前スレはスレタイが偏って決め付けになっていたので変更しました
実質前スレ
ウル4はなぜ失敗したのかPart.4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1425923530/
成功派は勝手にルールを決めるが、自分からは成功の材料は提示しない
失敗派の提示した材料は「ごっちゃにすんな」と言って、最初から誰もごっちゃにしてないのに無理やり曖昧な印象を押し付ける
この辺の反則を原則禁止にしなきゃな
なんか失敗材料を出すたびに「それを成功と思ってる世界のユーザーに押し付ける事は許さない」とか自分勝手な制約付けてくるし
議論って言うなら平等に、成功派の成功材料の吟味から始めようぜ
しか言わないからいけないんだよなぁ…
みんなは糞だと思うゲームを続けてるの？
具体的にお願いします
ずっと抽象的に書いてると逃げてるように見えますよ
＞・ウル4失敗派にとっては
近所のゲーセンの過疎りという局地的自称をウル4の失敗と解釈
ウル4リリース時周辺のゴタゴタでウル4全体が失敗と解釈
＞・成功派にとっては
ウル4がカプコンにもたらしている堅実な利益と展開の継続
ウル4を世界中で支持してるユーザーと毎月開催されているウル4の国際大会の盛り上がり
＞・失敗派が失敗と感じたり解釈したりするのは人それぞれの意見としてOK
＞・だが利益を出しているカプコンと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが
ウル4を成功と見てることをウル4失敗派が否定することはできない
現にウル4を失敗と見る人もいれば、カプコンや世界中のユーザーのように現にウル4を成功と見る人もいる、ということ
＞だから立場の違いによる見方感じ方の違いはお互い尊重しようぜってことなんだよ
611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/07(日) 19:36:14 ID:ZEEllsc20
>>610
つまり全盛期過ぎてからリニューアルしたりバージョンチェンジしたりする全ての製品は失敗することが決定してるってことだなｗ
頭悪すぎ
782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/10(水) 20:46:10 ID:qj8CMSH.0
仮にスト5が売り上げ50万本だったとしたら「おいおいしっかりしろ」というのは理解できますが
スト4を調整しながら順次キャラを増やしていった（おそらく）最終版のタイトルにウルトラと付けただけで
ウル4は新作でも何でもありません
その上での数字だということをもっとよく見る必要があります
860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/12(金) 01:44:08 ID:3DXOi1cY0
>>858
だからそういうことだ
5､6年後のバージョンアップ版なんか金取って売っても普通は商売にならないからな
ところがウル4は違ったというのが肝
成功派が言ってるのはそこ
854 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/12(金) 01:06:09 ID:3DXOi1cY0
「○○はなぜ失敗したのか」系の決めつけスレって他にもあるしな
別にウル4以外のゲームでもさ
試しに「格闘ゲーム名 なぜ失敗したのか」でググってみな
ギルティギア、ブレイブルー、鉄拳、KOF、どのゲームにも同じタイトルのスレがあるｗｗ
つまり、そういうことｗ
難癖付けるアホはどのゲーム、どの分野にもいるってわけだよｗ
752 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/10(水) 03:26:19 ID:qj8CMSH.0
思うのはそれぞれの観点でいいですよ
それを違う観点の人に押し付けているのが間違いです
世界中の楽しんでいる人たちやカプコンも失敗だと思うべきだとかいうのは完全に間違いです
ゲーム周辺機器メーカーも失敗しているゲームで大会を開かれてもスポンサーにはなりません
最低限、観点の異なる人の見方は認めましょう
行きつけのゲームセンターで対戦者がいないから失敗だというのはわかります
でも現に利益を出している企業とその利益を支えている多くのユーザーにとって失敗ということはありません
議論っていうのは主張した側がそれを証明する責任を負うのであって、それについてつっこまれて反論しきれないどころか
「じゃぁそっちはどうなの」
なんて言ってしまったら自分の主張を証明できないって言ってしまってるわけですわ
もともとスレが失敗って主張してるからその根拠を示して、それに色々突っ込まれてもちゃんとした反論ができなければ失敗の主張は残念なことになるよね
ちなみに成功派、失敗派いずれでもなく失敗とは言い切れない派です、俺は
ってことで>>10は前スレでの話。そうなると
ばかだなぁってのもすまんかった
そうやって都合のいいルール押し付けんなって言われた矢先から早速押し付けんなや
また都合の良さそうな鉄拳7だけ持ってきて都合の悪い他ゲー失敗スレは完全スルーｗ
しかも発売直後の最新ゲーム鉄拳7と比べてどうするんだｗ
ウル4と比べるなら5、6年後のバージョンアップ版と比べろと当然の指摘されてるだろ
まあそういう思考回路だから難癖付けるんだろうけどね
残念ながら議論っていうのは基本的にそういうルールなんだわ
>>ウル4と比べるなら5、6年後のバージョンアップ版と比べろと当然の指摘されてるだろ
といいながら自分でだした>>8で5、6年後のバージョンアップ版と比べてないのが成功派であるつまり墓穴を掘ってるってわけだｗｗ
相手にだけ都合のいいルール押し付けて、自分は真逆の事やってんのが問題だって言ってんだろカスが
まんま>>2の通りだわ
自分が指摘されても見えない振り、気付いてない振り、同じ事の繰り返し
ギロンー！ギロンー！DQNか
984 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/16(火) 20:42:31 ID:r3JOppn60
基本的に成功派が言ってる事は全部ブーメランなので、成功派は終始主張をコロコロ変える
だから成功派の主張は一貫性がなく、何を言っているのか分からない
相手の揚げ足は取ろうとするが、自分からは土俵に上がろうとしないんだよなあ
ブーメラン♪ブーメラン♪
990 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/16(火) 22:14:15 ID:7uHxYcRE0
「ウル4」について語ってる材料が一個もないな
「混同すんな」じゃなかったのか？
見事に>>984の言ってる事が突き刺さってて無様だわw
とりあえずウル4に関係ない主張全部切り分けて検証しようぜ？
常に、ごっちゃにしまくってる成功派に草
個人的にウル４発表から格ゲー始めたから成功であってほしいという気持ちはある
>>7->>10は前スレのまとめにしてはID偏りすぎてて印象操作と言われても仕方ないと思うけど
成功派も失敗派もスト５いずれ出るんだから大人しく待ってろよ
具対性なさすぎ
内容で具体的に反論できないから悪態ついて誤魔化してるだけでしょ
＞＞相手にだけ都合のいいルール押し付けて、自分は真逆の事やってんのが問題だって言ってんだろカスが
具対的にどのレスのどの部分が相手にだけ都合のいいルール押し付けて、自分は真逆の事やってることになってるの？
ここまでの話をまとめるとこんなだよ
成功派「まあ中には失敗と言う人もいるみたいだし一理あるけどメーカーとユーザー全体にとっては成功してるよな」
失敗派「何が何でもウル4は失敗という結論にならないと許せない」
。。。失敗派の態度の方が無理矢理過ぎておかしくない？
だからブーメラン刺さりまくってるんだよ
>>21みたいに素直に本音で希望を言うのはまだ好感持てるけど、>>22みたいに矛先逸らししかしないで追求逃れようとするのは論外だな
だからブーメラン刺さりまくってるんだよ
だから、具対性なさすぎ
内容で具体的に反論できないから悪態ついて誤魔化してるだけにしか見えない
やっぱり「何が何でもウル4は失敗という結論にならないと許せない」から成功派の存在自体を感情的に許せないんでしょう
平成の高橋名人だわ
スト４からウル４まで世界中で大会が何億回と開催されました。そのゲームを失敗したと？さすがにそれはカタハライタシですね！
てかお前等全員どうせ毎日ウル４してんだろ？
スト4からウル4まで〜
ウル4終了
やっぱ混同しかしないんだな
611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/07(日) 19:36:14 ID:ZEEllsc20
>>610
つまり全盛期過ぎてからリニューアルしたりバージョンチェンジしたりする全ての製品は失敗することが決定してるってことだなｗ
頭悪すぎ
782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/10(水) 20:46:10 ID:qj8CMSH.0
仮にスト5が売り上げ50万本だったとしたら「おいおいしっかりしろ」というのは理解できますが
スト4を調整しながら順次キャラを増やしていった（おそらく）最終版のタイトルにウルトラと付けただけで
ウル4は新作でも何でもありません
その上での数字だということをもっとよく見る必要があります
860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/12(金) 01:44:08 ID:3DXOi1cY0
>>858
だからそういうことだ
5､6年後のバージョンアップ版なんか金取って売っても普通は商売にならないからな
ところがウル4は違ったというのが肝
成功派が言ってるのはそこ
赤セビなくてもいいし新キャラ終わってんし変だしクソだし
エンバト部屋名追加、改善なにもないし
ゲームはスト4の延長で続けてるだけでウル4自体は失敗。
失敗派には「ごっちゃにすんな」としつこく言い続けていながら、自分は過去の栄光とごっちゃ？
このツッコミも何回めになるかも分からんのに毎度見えない振りしてスルー？
ほんと、>>2読めよと
763 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/10(水) 13:38:06 ID:a8rlvL3M0
ブログで書かれてるタイトルについてはこういう話なんですがね
http://www.capcom.co.jp/blog/sf4/saikyo_blog/2013/09/27_7523.html
2013というバージョンタイトルも仮称に過ぎないし2013内に発売する予定だったとしても開発期間の延長なんてゲーム業界じゃ頻繁にある話で失敗でもなんでもない
944 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/15(月) 18:34:27 ID:fW66358Y0
アンチにはスト4シリーズが老体だという事実認識がない・・・
だから60代半ば過ぎのウル4爺さんを働き盛りの時代とそのまんま比較して「動きが悪くなったから失敗」とか言う
それでもその辺の若い奴らよりはるかに働いてんのにさ
ゲームとしてはクソゲー
>>2読めよと
まあこれで終わってる話だね
＞・ウル4失敗派にとっては
近所のゲーセンの過疎りという局地的自称をウル4の失敗と解釈
ウル4リリース時周辺のゴタゴタでウル4全体が失敗と解釈
＞・成功派にとっては
ウル4がカプコンにもたらしている堅実な利益と展開の継続
ウル4を世界中で支持してるユーザーと毎月開催されているウル4の国際大会の盛り上がり
＞・失敗派が失敗と感じたり解釈したりするのは人それぞれの意見としてOK
＞・だが利益を出しているカプコンと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが
ウル4を成功と見てることをウル4失敗派が否定することはできない
38円課金とか音ゲーでも聞いた事ないし、筐体も互換性なし、2012のパス返却
利益も出ない内にネシカにダウングレードして、それでも人がいない
海外で上位陣だけ賞金に血道あげてるだけで、ゲーセンの実態を無視出来る訳がない
よく読もう
メーカーの主張が大前提ならvsは負債押し付けられた店舗側だろが
お前はメーカー代表なのかよ
ペルソナは売れたけどマッチングできないレベルにまで過疎だから失敗
硬派だから非オタにも売れたのがポイント
ゲーム内容は無敵こすりというクソ要素以外は許容範囲
豚向け絵で媚びまくって格ゲーの印象悪くしてる売り上げ爆死アニメ格ゲーは
のけ
メーカーの”主張”じゃなくて現実に出てるメーカーの”利益”ね
企業の利益はどうしたら出る？考えたらわかるよね
誰も支持してないのに利益は出ない
ウル4が失敗なんかしてたらスト5の企画は通ってない
君がウル4アンチなのを否定しても無駄
失敗してるという単なる意見を通り越して成功と考えてる全ての人を攻撃してるのはアンチ以外の何ものでもない
＞・失敗派が失敗と感じたり解釈したりするのは人それぞれの意見としてOK
＞・だが利益を出しているカプコンと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが
ウル4を成功と見てることをウル4失敗派が否定することはできない
失敗派には「ごっちゃにすんな」と言っておきながら、今度はメーカーの利益と家庭用のユーザーをごっちゃに
一方でアケのユーザーと店舗の被害は直結した物と認めない
まんま>>2の通りだな
成功派の主張もウル4とは関係ない話ばっかり
切り分けて考えると不利だから何度も指摘されてるのに見えない振り気付かない振りでガンスルー
たった1日で何度同じ事言われてんだよこのksは
地域的には失敗て感じかな。
賞金出たりとか世界で大々的に大会が行われてるてのは分かるけど俺らパンピーにはあんまり関係ない。せいぜい動画楽しんだり、参考にするくらい。
近所のゲーセンの隆盛の方がよっぽど大事。
そもそもカプコンはゲーセンに大してアコギな商売しすぎ。
100万超えの筐体売りつけたり1クレ100円固定にして客離れさせたり。
大体ネット対戦主流のこのご時世でゲーセンでのメリットてのは独自のコミュニティーだったり、新バージョンをいち早くプレイできるってことだろ。
ゲーセン先行稼働とはいえ2、3ヶ月くらいの差じゃそりゃ待つし人も増えんわ。しかも有料ベータをやらせるという客を舐めきったことやらせるとかもうね。
自・演バレバレだよ
ごっちゃにするしないの話だけど
商品の成功失敗の指標は
1、売ったメーカー側に利益が出ているか
2、買ったユーザー側が楽しんでいるか、盛り上がっているか
の2つ
ウル4はどちらもしっかり達成している
ゲーセンはメーカーとユーザーの間にあるもので、ウル4のプラットホームの一つに過ぎない
一つのプラットホームが伸び悩んでも別のプラットホームで利益が出ているウル4が失敗ということになるわけがない
＞＞一方でアケのユーザーと店舗の被害は直結した物と認めない
これ完全に間違い
なぜならそもそもゲームセンターがウル4の収益源から外れたからといってウル4の成功失敗に直結しないから
ゲームセンターはウル4のプラットホームの一つに過ぎない
ユーザーはゲーセンの店舗で対戦できないなら家庭用に移動すればいいのだし、既にメインは家庭用
だからアケのユーザーと店舗の被害は直結してない
どうしてもゲーセンで対戦したいユーザーも賑わってるゲーセンに行くなり考えればいい
いずれにしてもゲーセンの動静とウル4自体の成功失敗は直結していない
だからと言ってゲーセンをおざなりにして良いてのは間違いじゃないか？
賑わってるところに行けば良いとは言うが近くにそういう所がなかったり家庭の事情（主に育児とか）でネット対戦できない人も居る訳で。
まあそういうのを切り捨てるのもビジネスだとは思うけど地域振興に根ざしたことやんないといずれ手痛いしっぺ返しくらうと思うよ。
ウル4とは関係ない話になったけどつまり
ゲーセンが減る→触ってもらう頻度も少なくなる→新規が減る→結果収益が減るってこと。
いくら動画文化が発達したとは言えいきなり格ゲー初心者が買うとは思えんし実際触ってみんと面白いって思わないんじゃないかね。
いくつかあるうちの一つでしょ
さわってもらうならそれこそ体験版くらいで十分だし
会社の方針としてアーケードを特別視しない、ってだけでしょ
それが気に入らないってわめく人がいる模様
我慢できなくてブーメラン投げちゃったか
毎度同じ事ばかり連投しながら支援者全くなし、自・演バレバレはお前だよ
都合の悪い指摘はひたすらスルー
まさに>>2そのものだな
歴代格ゲーで聞いた事もない超超高額課金取ってりゃ商業的には成功でも店舗的には失敗なんだよ
「相手には混同は一切許さないが、自分らは無理やりな混同しかしてない」
成功派は常にこのスタンス
議論するんじゃねーのー
逃げないで戦ってくださいよー
まさにそれこそが失敗派がごっちゃにしてること
内容的なことは>>49に書かれけど、一個のゲームとしてアーケードは今やメインストリームではない
だから>>48に書いてあるようなことがまったく検討違いなのはスト5のプラットホーム戦略を見ても明らか
スト5はアーケードデジタルコンテンツに関してはPS4/PCの後で状況を見て考える、という副次的な意味合いになっている
>>50
あのねえ、こっちはそっちと違って常に同じ場所から書き込んでるわけじゃないのよ
君はもうすっかり内容的なことでは反論できなくなってるからどうでもいいんだけど
＞＞歴代格ゲーで聞いた事もない超超高額課金取ってりゃ商業的には成功でも店舗的には失敗なんだよ
だから君の異なる立場を尊重してそう言ってもらってるじゃないかｗ
君の混同の正体は君の言う「店舗的には失敗」を「ウル4の失敗」とか言ってしまってること
ゲーセンでのウル4だって賑わってるところは賑わってる
これは「ウル4の失敗」じゃなくて、あえて言うなら
「ウル4は過疎気味のゲーセンでは賑わってないから店舗経営が苦しい要因の一つになった」
とうことでしょう
こっちはそれ以外の全プラットホームと全世界での展開状況と盛り上がりを見て成功してる事実を指摘してる
君はごっちゃにするの意味すらわかってないよ
「商業的には成功」
成功宣言、いただきましたー
> 「ウル4独自の仕様変更で明確な失敗点が多数存在する」これがこのスレ開始時点からの一貫した主張
についてちゃんと説明してほしいんだけどなぁ
↑どんだけ短絡的で視野が狹いのかと
じゃあ最初からせめて
「ウル4はゲーセンの店舗によっては売り上げに貢献できてない」
とちゃんと事実ベースで表現しろよって
それが何で「ウル4そのもの」の失敗という言い方になってるんだ
ごっちゃにするなっていうのはそういうこと
>>54
それも失敗派が事実とその個人的な解釈とをごっちゃにしてる好例
いまや女の子が格ゲーやることすらも別に珍しくもなくなった
ウル４は下手すると外国人の方が好むゲームかもしれないな
大衆化という意味では冗談抜きで快挙だろ
自・演疑惑投げ付けといてスカったらその言い訳カッコ悪くね？
投げたら必ずブーメラン戻ってくる言いがかり加熱かけんなって言ってるわけよ
掲示板初心者なのは分かったから少しは落ち着け
スト4とウル4以降は切り分けて考えようぜって、たった1日の間に何回言わせんのよ
いい加減、同じ内容でこのスレ埋まるよ
失敗派も成功派も別に間違ったこと言ってないのになんで喧々囂々と言い争ってんのか理解に苦しむ。
ウル4は大局的にみれば成功したが局所的には失敗した。
これで答えは出てるんじゃないの？
>>59
つまりこれ
987 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/16(火) 21:55:00 ID:dUb9X.2k0
成功派と失敗派の材料併記すると
＞・失敗派にとっては近所のゲーセンの過疎りとウル4リリース時周辺のゴタゴタで失敗
＞・成功派にとってはメーカーの堅実な利益と展開の継続、世界中で支持してるユーザーと毎月の国際大会の盛り上がり
つまり
＞・失敗派が失敗と感じてるのはOK
＞・だがメーカーと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが成功と見てることもOK
とにかく失敗派はウル4自体が失敗ということにしたかったアンチだけど見事に論破されたという単純な話
失敗派が個別に小さな失敗が多数あると言ってるのに無理やり曲解して「ごっちゃにしてる」と自分に都合よく解釈してる
その態度を改めない限り延々ブーメラン飛んでくるだけ
俺は失敗派の失敗材料は何一つとして否定されてないと思う
「スト4」と言う大きなごっちゃに含めない限りね
今ウル4やってる人は別として、引退勢の掘り起こしや本当の意味での新規という意味で。
「スパ5まで待て」
これが全ての答え
ウル4を無理矢理新作のように扱わないと売り上げが減ったと言える根拠がなくて困るのは分かるけどね
これ
これで論破済み
7 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/16(火) 23:48:26 ID:QQBoyHQM0
成功派の材料
611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/07(日) 19:36:14 ID:ZEEllsc20
>>610
つまり全盛期過ぎてからリニューアルしたりバージョンチェンジしたりする全ての製品は失敗することが決定してるってことだなｗ
頭悪すぎ
782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/10(水) 20:46:10 ID:qj8CMSH.0
仮にスト5が売り上げ50万本だったとしたら「おいおいしっかりしろ」というのは理解できますが
スト4を調整しながら順次キャラを増やしていった（おそらく）最終版のタイトルにウルトラと付けただけで
ウル4は新作でも何でもありません
その上での数字だということをもっとよく見る必要があります
860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/12(金) 01:44:08 ID:3DXOi1cY0
>>858
だからそういうことだ
5､6年後のバージョンアップ版なんか金取って売っても普通は商売にならないからな
ところがウル4は違ったというのが肝
成功派が言ってるのはそこ
別に煽りでもなんでもなく個別の小さな失敗というのを教えて欲しい。
短期的なバランス調整って意味なら他ゲーでもやってる事だし別に失敗とは思えないなあ。リリース時の調整は正直アレだとは思うけど。
Ωは結局流行らなかったけど面白い試みだとは思うし。
ただタイトル変えるなら目新しさは少なすぎたかな。各キャラなにかしら新技は欲しかった。キャミィくらいじゃないの増えたのって。
せめてUIくらい変えろよとw
これな
後、このスレ読んだらこのゲームの不満がよく分かるよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1433812679/
不満を以ってして失敗を語ろうとも思わないけど、完成度が向上を見てないのは感じられる
うんうん
だから局所的にはうまくいってなかった部分もあるってことでしょそれはｗ
ウル4に限らずあらゆる商品やプロジェクトはいかなる局所的な不備もあってはならないとでも言うつもりかな
そのプロジェクト全体がどれだけうまういっていても部分的にミスったら全部失敗みたいな表現するのか
前スレまでのスレタイ「ウル4はなぜ失敗したのか」
このスレタイがだから既に嘘
スレタイが「なぜウル4はゲーセンの店舗によっては売り上げに貢献できてないのか」なら
こんなに反論されてない
例えばスト4はPS3とXbox360で売り上げに圧倒的な差があったわけだけども
Xbox360で売り上げが少なかったからスト4は失敗なのか
そんなわけがない
ウル4以外もごっちゃにしてまで成功水増ししてる奴が言っていい事じゃねぇわ
とうとう愚痴スレを引き合いに出してきたよ
まあでもこのスレも実は最初からウル4アンチの愚痴スレなんだけどね
はいはい
＞・失敗派が失敗と感じてるのはOK
＞・だがメーカーと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが成功と見てることもOK
ならこっちのスレも同じだけ伸びてなきゃおかしいよな？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1434200121/
同量でも相当問題だと思うけど
はいはいダブスタダブスタ
ならそのコメント以降に無理やりごっちゃ認定された回数抜き出して見ようか？
失敗派はその都度「切り分けて考えろ」ってしつこいぐらい言ってんのに
ごっちゃにしてんのはどっちかね？
回数というか具対的に何と何がごっちゃなのか書いてみ
こっちが言ってるごっちゃは
「プラットホームの一つに過ぎないアーケードが下火だからってウル4全体が失敗であるかのように言うな」
ってことです
ウル4そのものが失敗なのか成功なのかということなら
全体を切り離して考えるのは論外だから全体を含めるのが当たり前
それはごっちゃとは言わない
「木を見て森を見ず」って言葉があるが
お前が言ってるのは「ウル4そのものが失敗ということにしたいから木だけ見ろ森は見るな」だろ
いい加減馬鹿げてるよ
何もおかしくないでしょ
愚痴吐きたい人はそういう場所を見つけ出して書き込むので当然書き込みは増える
楽しいと感じてる人はその時間ゲームやってるので偶然見つけた人が気まぐれでしか書き込まない
需要が明らかに違う
そしてスト4の成功を持ち出して、ウル4自体の売り上げは見ない振りをする
はいはいそれは「ごっちゃ」じゃなくて、アケの店舗被害は「ごっちゃ」になるんですねー全然わかりませんねー
Could you speak Japanese?
何言ってんの？？
「スト4の売り上げの多さに比べてウル4の売り上げが少ないからウル4失敗」と意味不明なことを言っていたのは
失敗派だろう
これだってごっちゃにしてるのは失敗派じゃないか
それを反証してるのが>>7に並んでる事実
スト4と比べたらそのバージョンアップ最終版（たぶん）のウル4が売り上げ下げるのは最初から分かり切ってることだ
だから
＞＞つまり全盛期過ぎてからリニューアルしたりバージョンチェンジしたりする全ての製品は失敗することが決定してるってことだなｗ
＞＞仮にスト5が売り上げ50万本だったとしたら「おいおいしっかりしろ」というのは理解できますが
＞＞スト4を調整しながら順次キャラを増やしていった（おそらく）最終版のタイトルにウルトラと付けただけで
＞＞ウル4は新作でも何でもありません
＞＞その上での数字だということをもっとよく見る必要があります
成功派はむしろウル4はスト4の成功とは切り離して考えろって言ってんの
日本語できてないのはどっちだよアホらしい
これだって正確に言うなら「繋げて見る」というのが正しい
全プラットホーム全世界の展開状況を見て、その一部分としてアーケードの動向を見るの当たり前
それを失敗派は全体から切り離してアーケードの動向だけでウル4そのものが失敗かどうかを言いたがる
ほんとに馬鹿げてる
すぐバレる嘘を吐く
前スレで散々指摘された事を数日も経たずに忘れるのがスゲーわ
言ってる事に一切責任持てないなら一々食いついて来んなよ
>成功派はむしろウル4はスト4の成功とは切り離して考えろって言ってんの
>日本語できてないのはどっちだよアホらしい
はいはいソース
ありえない事言ってんじゃねーよ妄想脳が
お前、一度前スレ全部見直して来い
どこの世界から間違って転がり込んで来たのかは知らんが、お前の世界線はここじゃないぞ
まさか初書きでこんなに発狂してんの？記憶喪失？揮発脳？
いや、あのソースって・・・
思いっきり>>7に書いてるじゃん・・・
頼むよほんとに
>>82
寒い
やり直し
つか露骨にごっちゃにしまくってるわ
これがごっちゃにしてないとか流石に無理無理
話にならんわ
度重なる使い回し
雑魚の意見聞いて弱体化とやること減らされる調整
ゲーセン値上げ
増税による経済情勢の悪化
プレイヤー層の高齢化
スマホの急激な普及
格ゲーに関心の薄い層は安くて手軽に遊べるスマホゲーばっかりやってる
その他諸々
カード改悪
空ロケテ
新キャラ新キャラ詐欺
コンボの空気読めない自分アピール
生放送ドタキャン
食レポ
まだまだある
人いるからやってただけであって中身は糞とまでは言わないけどスト4シリーズって凡ゲーだろ
ホームとして利用していたゲーセンが消費税アップの為ガンガンつぶれてる、拍車をかけるかのようにカードシステムが不発過ぎてモチべが上がらない
ホントに盛り上がってるのは一部の都市だけ地方の田舎は誰もやってない
個人的には家庭用よりゲーセンに行って対戦する方が好きだけど人がいないから家庭用にどうしてもなってしまう、家庭用は人がいて楽しいけれど前のネット環境とそれほどかわりないからいまいち熱くなれない
ランクマのポイントの付き方がアケと同じならいいと思うし、家庭用でも大会ができるようなモードを作れば楽しいかも
単純にウル４が一番面白いから家庭用で遊んでるけど、客観的に見て失敗と言わざるおえないよね。
しょせんスト２の焼き直しだよな
これも同意
実は全くその通りで秋葉みたいな聖地はともかく地方のアケは格ゲーは撤退状態
店も一応は置くものの実際はガンダムとか音ゲーとかＵＦＯキャッチャーの方がやる人は多い
なかには、おいてない県もあるしこれでどうやって盛り上がれと？
１ アケを１００円にした（させた）
２ 調整アンケートでユーザーを疲れさせた
３ 配信ブームでプレーヤーが動画勢になった
４ 飽きた
５ ８０年生まれが３０代に突入して大人になった
６ １０代が凶暴化するから親が辞めさせた
７ 引きこもり勢が増えてコミュが陰湿化した
etc
ディレスタ
アケ対戦履歴見れない
サブアカ
ヒューゴ使い全滅(サブで使ってた人ももう使わない)ダン使いも辞めた。
ディカープリ使い(サブで使用も含め)激減
相当、腹立つ会社だなと思う
大した事ないコンテンツとバグ放置で100一回って、通信料も高く店も可哀想だよ。
Q グラップが難しいのでは？
A1 投げシステムはゼロ３、カプエス程度で良かったのでは？
当時は余程の事が無い限り、コパン出せばまず回避出来た
A2 グラップは通常技全ボタンで良かったのでは？
スト２時代は兼用だったので中攻撃振っていればオートに
投げ抜け出来てグラップという概念が薄かった
Q 必殺技のアマブレが複雑だったのでは？
A1 EX、SC、UC等のゲージ技だけがアマブレで
例外は ターンパンチ セービング攻撃ＬＶ３ だけで
必殺技は何でも１回は受けれて良かったのでは？
A2 セービング受けは１回だけ白ダメフィニッシュしないようにする？
セビ受けしたら現行のケンの大昇竜削りとかもセビ、バクステで回避可能にしては？
その代わり、セビを挟むので重ね投げが回避出来ない
もちろんEX昇龍などはアマブレなので回避不能でも良いと思う
・誰も予想できない、誰もが納得できる新キャラ
→コピペな上に、かなり初期にリークされてた
・ガー不修正予定
→ディレイで一部弱キャラが死んだだけで、一部強キャラはすぐに両対応起き攻め発見
・レッドセービングで新たな奥行きが
→ほぼ死に技な上にEX赤がクソ技すぎた
・アケで先行稼働
→新キャラおらず
・新ハードでラグ解消
→バグ量産
・新ステージ
→ストクロやってろ
・綾野昇進
→即降格
・ダルフゴ10:0
→中パン当てろの謎回答
・今後も定期的に調整
→スト5流出オワタ
これだけ新要素が不発に終わっててまだ続けてられるって思う方がどうかしてる
普通に2013出してて、サプライズでウル4発表の方がまだ良かっただろうに
EX赤セビ=ヤバすぎてドン引き
隙間を埋めるではなくさらに格差広げてりゃ寿命も縮むわ
キャラ差も酷いが根本的にダメなのが新システム
簡単に勝てるから起き攻めばっかやってただけで、実は立ち回りも強かったキャラが上位にいる現状。
その上ディレイ用の起き攻めが見つかったりで過疎るのも納得。
①ディレイ追加で爽快感減、ストレス増、ハメを防ぐつもりがいぶきはハメ出来て
逆にハメでなんとか飯を食ってたキャラの被害半端ない
②赤セビが一部のキャラだけにしか恩恵あらず、アケでの暴発の原因となり最悪
③ＷＵＣは手抜きに手抜いた結果、完全に空気 改良調整すらせず放置
手抜いたくせにＵＣ3作る方が簡単だったと誰でもわかる嘘を開発陣がいってる
④ザンギホークなど不快キャラのコンセプト無視の謎強化、元々強いユンを更に強化など
調整方向が意味不明に暴走した結果、強化しました→元に戻しましたの応酬
⑤追加5キャラが全部不快キャラ やられ判定がおかしかったりとストレス増える原因にしかならず
まだまだ言いたいことはあるが大体この5項目にアケのカードシステムの改悪やら暴発やら
手抜き商法でユーザー舐めたことした結果、ユーザー離れを引き起こしたと思われる
大会優勝は万能胴着タイプがほとんど。どこまでいっても昇竜昇竜、昇竜を軸に糞拓押し付けゲーばっか
賞金額だけ吊り上げて無理矢理盛り上げてっけど、ちょっと前までは熱い試合見た後とか猛烈にゲームやりたくなったけど
もはや大会見た後すらゲームやろうとは思わない。なんとなく掲示板でダラダラするだけだわ
でも自分では絶対にやりたくならない
他の格ゲーは動画見て面白そうと思ったら自分でもやったりするけどウル4だけは無理
なんなんだろうな
だからシステムで不利を受けないキャラばっか選んでるんだが、その結果が今の過疎だって事はよーっく実感してる
使えるキャラ減ってやれる事少なくなってるなら2012やってた頃の方がマシだわ
期待してた追加技も技調整も全くなかったし
ウル4はまだ稼働半年経ってないんだよなぁ...
スト4が凄すぎたのかねぇ...
巨人ファンしかい野球は盛り上がらない
寿命が縮んだのはウル4が癌細胞の様に対戦環境を殺して行ったから
惰性でもダラダラ保ってたのが新作出た途端に終わったのは寿命とは言わない
・EXセビキャン強すぎ！
↓
・赤セビで全キャラウルコン可能にしました！
↓
・蓋を開けてみればコマキャラが強化されただけで、タメキャラ投げキャラは相変わらず恩恵なし、と言うか、セビキャン不可能技多過ぎ
元々強いEXセビを更に強化すれば、そりゃ使えるキャラも減ってつまらなくなるわな
投げキャラが打撃キャラに転向してたりとか、そこじゃないだろ的な調整で萎えるわ
客離れに拍車かけただけ
＞・失敗派が失敗と感じてるのはOK
＞・だがメーカーと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが成功と見てることもOK
スパ4は中級者に媚びたゲーム(起き攻めガー不)
ウル4は上級者に媚びたゲーム(補正切り即死)
着実にパイの少ない方に移行して行ってる
初心者向けでも糞ゲーは多数あったが、上級者向けが商売的には失敗なのも歴史が証明してる
システムそのものはなんら奥行きが広がってないのに(寧ろ過去の作品よりは狭まってるのに)ゲーム性の複雑さだけ増してりゃそりゃ初心者は絶滅する
ウメハラっていうブランド＋ライバルがほとんどいない時にだしたのがかなりでかかったんだろ
しかもバランスぶっ壊した上にカードは劣化で価格は2倍
2012に戻せや
スト4←試金石
スパ4←回収台
ウル4←搾りカス
こんなイメージ
ウル4はまえの2作に負けそう
DQN黙らせてくれるならこれでいいわ
これが致命的
キャンディウエスタン石橋店 @cw_ishibashi · 6時間 6時間前
【NESiCAxLive】新規タイトル
『ウルトラストリートファイターIV(Ver1.05)』配信決定！
配信時期は5月中旬頃の予定との事です。
正式配信日が決まり次第、改めてお知らせ致します。
キャンディウエスタン石橋店 @cw_ishibashi · 4時間 4時間前
間違いじゃないの？と思っている方もいるようですが、
タイトー様より『NESiCAxLive(ネシカ クロス ライブ)』新規タイトル
『ウルトラストリートファイターIV(Ver1.05)』配信決定のお知らせ
とメールでのご連絡がありました。
メールの転写は出来ませんのでご了承下さい
170 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/21(火) 16:51:36 ID:k96wDtlY0
専用筐体買わされた店は丸損じゃねーかよ
ネシカライブの課金って30円ぐらいだぞ
小野がディープダウンのPやりたいから綾野をPに推しときながら、トップダウンで降格させたんだから寧ろ戦犯だぞ
トークの盛り上げ方は上手かったが、リークする内容ぐらい事前に綾野に教えとけよ
しどろもどろで否定する姿は流石に哀れだったぞ
そういうキャラ、人間が多少有利になったのかなーみたいなね
見える見えないとかはアレとして安全な詐欺飛びは良い要素だったと思うんだけどな
ストⅣ系列で一番感心した詐欺飛びとかを本当に無くしたんだもんな
起き攻めで食ってたキャラを出来なくなった分、強化すんだなって思ったらすぐ弱体化、もともと拒否力の高かった胴着様が
更に強化されたまま謎の据え置きなのに比べて何なのこれ
動画勢がもはや煽りとして機能しないぐらいみんなゲームやってないんだけど
2013なら誰も多くは期待しないだろうし、新キャラの話題が出たのもウルトラのタイトル変更になってから
今思えばあそこが分岐点だったんだよな
・新技も追加したいです！→ユンにWinボタンが付いただけ
・ウルコン3を作る方が簡単だった→産廃のw追加しただけ
パッと見意識高い系ブログだけでよく1年以上前も引っ張ったと思うよ
格ゲー最盛期の中小だったら間違いなくクビになってるレベル
綾野が一年間牛タン食いまくった分の出費ぐらい回収出来たのかな
綾野「あ、領収書は取材費で」
いやいやいや
他のゲームでは理屈はファジガは歩きモーションでしか解除されないらしくて、高速捲りは二択にならないんだよな
まあ、理屈はよく分からんからなんとも言えんけど、起き上がりにファジガを付ければディレイなんか要らなかった
ディレイで強化されるキャラとディレイで弱体化されるキャラが多数居たのが問題だな
北斗からバスケを無くしたら糞ゲー化しました的な
上位キャラが殆ど弱体化されなかったのも痛い
1.04でやっとランクが入れ替わる程の調整が入ったが既に遅すぎた
①ディレイ追加で爽快感減、ストレス増、ハメを防ぐつもりがいぶきはハメ出来て
逆にハメでなんとか飯を食ってたキャラの被害半端ない
②赤セビが一部のキャラだけにしか恩恵あらず、アケでの暴発の原因となり最悪
③ＷＵＣは手抜きに手抜いた結果、完全に空気 改良調整すらせず放置
手抜いたくせにＵＣ3作る方が簡単だったと誰でもわかる嘘を開発陣がいってる
④ザンギホークなど不快キャラのコンセプト無視の謎強化、元々強いユンを更に強化など
調整方向が意味不明に暴走した結果、強化しました→元に戻しましたの応酬
⑤追加5キャラが全部不快キャラ やられ判定がおかしかったりとストレス増える原因にしかならず
まだまだ言いたいことはあるが大体この5項目にアケのカードシステムの改悪やら暴発やら
手抜き商法でユーザー舐めたことした結果、ユーザー離れを引き起こしたと思われる
下手くそには冷たいって言うか、一見さん御断りな空気は強いわな
スト4レベルであれば最低限ぶっぱウルコンが出来ればスペック相応の結果は出してくれたけど
スト3は確かにシステムの強さでバランス取ってたけど、2ndはファジブロの存在が完全に初心者殺してたし
3rdはブロ食える打撃投げとか高速かつ浮かせのEXなんかでブロが絶対的な強さではなかったし
下手くそには冷たいって言うか、一見さん御断りな空気は強いわな
スト4レベルであれば最低限ぶっぱウルコンが出来ればスペック相応の結果は出してくれたけど
スト3は確かにシステムの強さでバランス取ってたけど、2ndはファジブロの存在が完全に初心者殺してたし
3rdはブロ食える打撃投げとか高速かつ浮かせのEXなんかでブロが絶対的な強さではなかったし
ガンダムなんてあんだけクソゲーだったのに、2ヶ月に1回ペースの調整で超長寿作品になったってのに
その4倍の課金取ってるウル4が半年放置ってどうなん
アケ過疎りまくってんだからオープンロケテとかやりまくればええやん
実験的ロケテが全然ないから偏った意見しか出ないんだよ
熱い要望をあげて多い時は公式でも500ｺﾒ以上あったけど
華麗にスルーして微調整をドヤ顔で出すもんだから
呆れて消えてったよ
スト５発表しても、アケ出さないとか言うし
スンゲー冷めてて、コメも全然増えない
お客様の要望を・・・とかプレゼンしてたけど
嘘ばっかってじゃねーかと今じゃ狼少年のように
スルーされつつある
スト３、ゼロ、カプエス作ったスタッフって
今考えるとほんとスゲーわ
予定通り2013って言っときゃ良かったのに
調整が素人
βからずっと劣化
1.04で調整するも時すでに遅し
コケる要素しかないわ
このスレの趣旨
854 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/12(金) 01:06:09 ID:3DXOi1cY0
「○○はなぜ失敗したのか」系の決めつけスレって他にもあるしな
別にウル4以外のゲームでもさ
試しに「格闘ゲーム名 なぜ失敗したのか」でググってみな
ギルティギア、ブレイブルー、鉄拳、KOF、どのゲームにも同じタイトルのスレがあるｗｗ
つまり、そういうことｗ
難癖付けるアホはどのゲーム、どの分野にもいるってわけだよｗ
これも議論材料だからな
無視していい理屈はないわな
キャラ数少ない先行版とかない方が良かった
暴発バグも未だ放置
対戦成立よりも捨てゲされる割合の方が多くて辞めたわ
まあもうこの会社の商品には金払うつもりねーし、どうでもいいんだけど
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm23754378
この頃のムーンって3fの筈なんだがパームから確定しまくりだろ
小学生がやってんのかと思った
2012でバランスが丸くなって若干人は減ったがまだ人は居たし殆ど喜んでた。
その続編としては余りにお粗末な新キャラにお粗末なシステムにお粗末な調整
「１４さいがつくった ぼくのぜったいおもしろいげーむスパ４」 を世の中に解き放った。それがウル４
ビックタイトルでは新規いれたいからよくある現象だけど古参は消えていくか適当になり結果衰退する
現実から目を背けてはいけない
商品として成立してない
Type-X2で普通に動いてるのがX3でバグだらけだったのが意味不明
最初から2012筐体に入れとけや
パッチは家庭用先行
vewlix依存のネシカライブ配信
過疎らない訳がない
愚痴スレを正論で追い詰めたらアホが荒らし化すると
ガチャ昇竜スレでも目押しスレでも運ゲースレでも同じこと
隔離スレで愚痴ってる奴らを論破したらあかん
愛しているが故に、気に食わない事に対して叩きたいわけだろうし。
二派に分かれて罵りあってるように見えるけど、
根本にあるのは愛するスト４のためだと言うのがにじみ出てて
それだけの愛が溢れているスト４は大成功と言えるんじゃないかな。
触ったら相手が言い出したみたいに擦りつけし始めて、後はお決まりのコピペ荒らししてただけじゃん
先に論破されて荒らし化したのが擁護派の方って言うなら確かにだが
追い出そうとしても、DQNの振りして粘着するから手に負えなかったし
それより、失敗の材料がこれだけ用意されてるんだから、スレタイ通り議論すれば？
それともまた「ごっちゃにしてる」の一点張りで逃げるの？
ガン逃げゲー好きだね
そりゃ、ウル4以外にやれるゲームがなくて困ってる訳だ
論破出来るもんならやって見ろよ？
これだけあれば論破し放題じゃね？w
おまえらどっちもウル４好きなくせにｗ
製品版よりキャラ少ないβ版に金払う価値があると思ってんのか
その間2012稼働させとけよって言う
なお、スト4の販売数はウル4出荷数の約10倍
値段も糞安いのに約9割の人間が引退した訳だ
来年はPS4/PC独占で新作のスト5が出るのに
ソニーはウル4が人気だから来年も引き続きウル4に今年程の賞金出しますってか？
そんな現実離れした妄想見れるのはこのスレくらいだろうな
残念ながらそんな甘い考えした奴は探してもここにしかいない
7年目にして一番大金が動いてるってのに別のことに無理やり当てはめて流行り廃りがあるから〜って言い訳は
今年が自然な盛り上がりではないと白状してるようなもん
新作出たら消える程度の儚い広告費にすがるなよ
ウル4は今年で7年目だと思ってんのか
しかも具体的な事は一切答えない
調べろと言っても調べない、ソースも出さない、言ってる事は間違いだらけ、指摘されても知らないで通して堂々めぐり
ウル4で高額賞金付けたせいでこんなDQNが釣れちゃったのか…
2012の頃からやってりゃウル4がどんだけ出来が悪いのか明白なんだがな
プレイ歴も語れない初心者は言う事が斜め上過ぎて論外過ぎるわ
・「ウル4が失敗してたら7年も続いてない」と小学生でも疑問に思うような謎理論を展開
・高校生と自称
も追加で
つか、これで誤魔化せると思ってる辺りがヤバい
・一度タイトルを変えてる(発表時はAE2012)
・2度Pを変えてる(小野、綾野、杉山)
・人気投票の票数を誤魔化した
・人気投票の結果を無視した
・都合の悪いアンケートを揉み消した(報告多数)
・リーク時点でブーイングの嵐だったディカープリを一度全否定し、コンボが完全に仕上げてイベント発表して氷点下
・しかも稼働時点で使えない
・βで驚きの超改変を見せておきながら、製品版では元に戻す
・稼働まで時間かかり過ぎ
・店舗に新ハード抱き買わせ
・しかも、2012のキーパス没収(稼働中の店は新規で2012買わされてる)
・しかもハードにバグがあったのを公式ブログで認める
・まだ直ってない
・直らない内にネシカライブ配信開始
・初期のバランスが最悪
・プロが素人に10:0付くレベルのダルフゴに「中P当てろ」の謎回答
・ディレイで起き攻めキャラ全滅(いぶきと豪鬼だけ浮上)
・赤セビでセビグラ死亡(意図的な物と発表)
・オメガが即終了
・満を持して発売したPS4版がオフですらプレイ不可能なレベルのゴミ
まだあるまだある
「どっちが」と聞かれると間違いなく賞金が低かった時期の方が盛り上がってる事実は疑いようがない
お前は現実から目を背けている自分を認められずにいるだけ
矛盾した賞金額からじゃなく、データから判断しろよ
っていうか自分に都合のいいように3、4、5しかださないのが受けるわｗｗｗ
150万本 ドラゴンクエスト１
241万本 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々
380万本 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ…
304万本 ドラゴンクエスト４ 導かれし者たち
280万本 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁
320万本 ドラゴンクエスト６ 幻の大地
417万本 ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち
370万本 ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君
432万本 ドラゴンクエスト９ 星空の守り人
60万本 ドラゴンクエスト１０ 目覚めし五つの種族
スト4(2009-02)330万本
スパ4(2010-04)190万本
AE(2011-06)110万本
ウル4(2014-09集計)50万本
ちなみに鉄拳とか海外ではスト4より売れてるし、ドラクエの販売数も移植含めるとそれの倍は行ってるからな
ウル4は全機種合計(DL、アプデ、無料配信含む)だからトータルは全然負けてる
現実から目を逸らすなって言うならお前も不確かなデータだけ掻い摘んで出すのはどうなん？
ちょっとは理屈の通った言い訳ぐらい出来ないの？
ほんとうに突っ込み所満載だけど
Q：海外で賞金大会が沢山行われている
A：昔は賞金付き大会をしてなかったから
他ゲーでの賞金大会の盛り上げりに感化されたのでは？
Q；スト５が出たのはスト４が成功したから
A：逆です。ウル４がコケたのでするしかなくなった
ゼロ＞ゼロ２＞ゼロ３ カプエス＞カプエス２ は
右肩上がりの様子だった ウル４は真逆の印象
プレイヤーがとにかく減少している
この子は本当に坊やなんじゃないだろうか？
過去ゲーを知っていればここまでスト４を
持ち上げたりはしないと思う
国内状況すべてて盛り上がってる要素がない
スト4ほど売れてない
スト5が出たら終わり
はいはい現実現実
これでもウル4よりも格段に人は多かった
他にも見つけたら貼る
アルカディア 2013年03月号
ビデオゲーム部門 ランキング コックピット/アップライト部門
126頁 2012年12月14日~2013年01月13日
インカムランキング
ビデオゲーム部門 ランキング
1位 BLAZBLUE CHRONOPHANTASMA＜アークシステムワークス＞ / 203.7 pts.
2位 機動戦士ガンダム エクストリームバーサス フルブースト＜バンダイナムコゲームス＞ / 201.5 pts
3位 鉄拳 UNLIMITED TAG TOURNAMENT 2 ＜バンダイナムコゲームス＞ / 170.9 pts.
4位 ギルティギア イグゼクス アクセントコア プラス.R＜アークシステムワークス＞ / 165.3 pts.
5位 ドラゴンボール ZENKAIバトルロイヤル 超サイヤ人覚醒 ＜バンダイナムコゲームス＞ / 160.5 pts.
6位 SUPER STREET FIGHTER Ⅳ ARCADE EDITION＜カプコン＞ / 145.1 pts.
7位 UNDER NIGHT IN-BIRTH ＜エコール/フランスパン＞ / 134.5 pts
8位 ペルソナ４ ジ・アルティメット イン マヨナカアリーナ＜アトラス& アークシステムワークス＞115.7 pts.
9位 Virtua Fighter5 FINAL SHOWDOWN ＜セガ＞ / 103.1 pts.
10位 STREET FIGHTER III 3rd STRIKE ＜カプコン＞ / 100.9 pts.
476 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/04(木) 19:11:04 ID:RWbZg2Bc0
旧作ではこう
http://blog.livedoor.jp/neogeobattlecoliseum/archives/28408796.html
糞高いセット購入させて過疎のせいで採算合わず閉店
今までネシカに導入されないから筐体のシステムが違うのかなと勘違いしてたら
最近になってネシカにも導入されてて笑った
導入できるなら最初からやれよｗ
最初は理由があるはずと思ってたけど、今となってはただカプコンが儲けたかったんだなとしか思えない
理由としては風営法改正と従量課金制ソフトのダブルパンチが深夜営業の店を閉店に追い込んだってのが大きいな
その中で、ウル4は過去最高額だったDBzenkaiの倍近い38円課金、鉄拳は課金廃止&リアルタイム通信と来れば、当然店からの印象も変わってくる
ウル4自体の利益が少ない上に従来1プレイ50円だった店は値上げを選ばざるを得ず、値下げのためには筐体改造の費用も負担する必要があった
その他オンライン回線敷設、2012のキーパス没収などで余計な負担を要求される中で、一年を待たずにクロスライブ配信開始、VIEWRIX自体にラグがあるので液晶の交換も必須
対して鉄拳は基板買い上げながら課金廃止&リアルタイム通信実装と来れば、店舗からの印象は当然変わってくると
一応、鉄拳はスト4以上に海外で売れてるからな
大会賞金釣り上げるまでもなく当然盛り上がる
鉄拳7がタッグ2よりも評価が高いかは怪しいが、アケの過疎改善に少なからず貢献したのは伺える
因みに地元のゲーセンではセガマルチ筐体は恋姫、電撃、UNI、ギルティ勢で押しのけ合いになってるが、ウル4台は荷物置きや椅子代わりになってる
たまに乱入してもすぐにいなくなる
エンディング見る時間すら勿体無いってのが現実だな
当たり前だが海外大会なんかに興味はない
過疎ってるじゃん
慌てて続編でっち上げたじゃん
末期って自分で言ったじゃん
答えはお前の中にある
お？俺超カッコよくね？
3rdはそもそも殆ど売れてない
にも関わらず、稼働後10年を超えてもアケインカムランキング上位を維持し続けている(旧作格ゲー縛りでは1位)長寿ソフトだ
これはクオリティと潜在人口が正比例しない最たる例と言える
KOF98はKOFの新作が右肩下がりだったのを受けてリバイバルで復刻したソフト、北斗は上に行くほど人口が少なくなるバスケゲーだから、売り上げが良いわけがない
ウル4がクオリティが高いから成功と抜かしたアホは、クオリティを長年に渡って証明されてるゲームが、一過性のブームゲーより売れないデータを知らないだけ
ウル4はスト4より売れてない
稼働台数も低い
クオリティだけに限っては、アケは家庭用の足元にも及ばないゴミクズ、PS4版は更にゴミ
つまり、成功如何にクオリティは関係ないって話をしてただけ
最初からそう言ってる
成功か失敗かで言えばスト4よりは失敗、鉄拳6よりも下だな
家庭用は箱PSPCで人が割れてるのを除けばマシなほうだが、アケは論外
成功とか言う以前の問題として遊べる環境ではないよ
つまり、ウル4は致命的大失敗と凡成功の両方の側面がある
過去の良作は成功とは呼べなかったかも知れないが、失敗らしい失敗もなかった
だから今も続いてる
調整版を含んむだったらスト3は17年だからな
今更3rd以前をやる人間もいないし、2012が稼働してる店も少ないだろうから、ウル4が7年選手と言う見方は贔屓目が過ぎる
軽く見ても1.04が当てられる以前の先行稼働版は大失敗だったな
反論するなら雑な妄想理論じゃなくて、一つ一つ小分けにして反論してくれ
そっちの得意な理論すり替えに持って行かれると行数が増えて仕方がない
A:そういう土台が近年ようやく出来たから
今後、スト５がまともならスト４は即切り捨てられます
3rdが人気あるってのも、棚からぼた餅的な所もあるからね
ゼロ3バグ＞カプエスバグ＞6ボタンゲーでまともなのが
スト2Xか3rdしか無かったので3rdに一極集中
スト4がバグ無しのゼロ3、カプエス以上かと言えば
正直微妙・・・けどバグ無いのでスト4の方が断然マシ
3rdとスト4どっちが好きかと言うと好きなキャラは
やっぱスト4の方なんだよねー
3rdからごっそり人が消える
最高じゃないので新作で進化するハズだ！！
新作：微調整、キャラ増えました
顧客：ｽﾞｺｰ！！
そして人が減りましたそれがウル4だぞ？
それを暴論じゃないって言うなら何が暴論なんだ
アケはプレイ出来ないレベルでクオリティが低かったから過疎った
これが失敗以外の何だと言うんだ
「利益が出てれば勝ち」？
アホか
論破してもいいのよ？(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
そんなんだから格ゲー業界廃れたんだよ
そこまでして失敗を認めない理由がなんなのか逆に聞きたい
それで分からないお前に理解させる言葉は存在せんわ…
人がいないのに成功とか誰がどう考えてもあり得んだろ…
実プレイしない格ゲーになんの価値があるんだ…
>販売戦略やハード間の展開戦略の話とウル4自体のクオリティを混同
それ全部、ウル4擁護派が先に言い出して、「具体的な反論なし」とか言い出したから具体的に答えただけなんだけど
自分から土俵に誘っておいて答えたら自分が言い出した屁理屈を相手が言い出した様に擦りつけるとか当て逃げよりヤバいわ
とりあえず過去ログ読んでどっちが先に言い出した事か確認してこい
お前自身が擁護派を追い詰めてるのが分かる筈だから
それとも分かってて糖質の振りしてる？
混同して誤魔化してんのは擁護派の方だろ
混同すんなってって言うなら失敗点が目を逸らして別の話にすり替えようとすんなよ
因みに本日2店舗巡回、ウル4おらず
混同すんなって言っておいて擁護派は常に混同
個別に比較すれば失敗部分の方が多いんだからウル4単体で見れば失敗だろ
PS4はどう擁護すんの？
個別に答える=ゲーセンは〜とネガキャン
総合的にには失敗と答える=失敗してたら7年も続く筈がないとスト4の過去の栄光にすがる
旧作と比較=俺の知らん話をするな!(逆ギレ)
いやーヤバい、ヤバ過ぎるw
自分から土俵に引き込んでおいて自分は土俵に上がらないと言うウル4ユーザーのエアプレイぶりを見せつけられるわw
どうせ高額賞金なんて一度も貰った事ないんだろ？
自分では参加もしない大会の話で盛り上がれるとか、ちょっと俺には真似出来んわ
スト5出た後もウル4の高額賞金続いてたら大成功でいいよ
あと、PS4版の公式大会はよ
スト4が売れたから成功とか言ってたら永久に成功になっちゃうじゃん
データもソースもガン無視
よほどウル4が失敗作にされると困るようです
うまい人のプレイを見てるだけで楽しい
基本、DQNな事を言い続けて相手が反論したら相手をDQN呼ばわりするだけ
相手する価値もない
今までありがとう永遠に
結論はウル4は大成功！
あとは否定したいアンチが
なぜこけPart5で毒を吐けばいいよ！
自分の言葉も持たないアホだったからね
この状況で反論出来る筈がない
「反論せずにコピペで論破！」
アホやなぁ
もっと気持ちに素直になったらどうかな？
発狂してるのがいるのか、気持ち悪い
反論されて答えられなかったやりとりはコピペしてないあたり、印象操作しようと必死なんだな
家庭用盤がいろいろ未完成だったこととか
ウル4にマイナーチェンジせずにAEのままでキャラ調整だけやってた方が不満は少なかったと思う
スト４全体で見ればこんなに扱いが大きくなるなんて稼働当初は思いもしなかったくらい成功してる
と思うけどウル４単体で見るとそうでもないと感じる
スゲェブーメランだなオイ
擁護派のDQNがバカの一つ覚えでコピペ貼りまくってたのに対する皮肉だよな？w
あっちは同じコピペを延々貼り続けてるだけだったがw
バリエーションも2〜3個あるかないかだったし
そんな事より失敗派の材料に対する反論はなし？
どうせコピペしか出来ない奴じゃ無力だろうけど
この伸び具合が全てを物語ってる
まとめ
※大原則 「立場や利害の違いによって成功か失敗かは人それぞれ」
↓
ウル4成功派（全体重視派）
「ウル4がメーカーであるカプコン（その他ソニー＆周辺機器関連企業）にもたらしている堅実な利益と展開の継続」
「今や主戦場は家庭用機でありウル4を楽しんでいるユーザーが世界中にいる」
「毎月開催されているウル4の国際大会とその盛り上がり」
「ウル4はスト4の稼働6年目のスト4のバージョンアップ版であり新作のように売れたりはしない」
ウル4失敗派（局地重視派）
「近所のゲーセンの過疎りという局地的現象」
「ウル4リリース時各種ゴタゴタ」
「スパ4の方が面白かった」
「ウル4はスパ4より売り上げが下がった」
↓
結論 「立場や利害の違いによってウル4を成功と思う人もいれば失敗と思う人もいる」
>>77
コピペしかできない奴じゃ無力っておもっくそ君がよく言ってるブーメランなんだがアタマ大丈夫？
出来るならね
あ、言い訳はいらんから
うわぁ
そのうち
なら見るな
なら書き込むな
いいだすぞ、きっと
カッコ悪いね
以前二度ほど文字数限界で反論しても何も返しやしねぇ。できないから言い返さないのかー
別で反論しても「話にならん」という言い訳で逃げる逃げる
それでいいならどれも全部それで済むな。終了じゃん
一生
アケプレイヤー減ったから失敗！
ゲーセン潰れたから失敗！
言ってろよ
それが言い訳って言うんだよ？分かった？
こっちは成功してる事実に基づいて成功と言ってるだけなんで>>199
そんで後からハンロンできんかーって言う腹積もり
田舎のゲーセンでウル4が盛り上がってないから失敗→関係ない
システム面やゲーム性は成功とも失敗とも思ってる人がいるので論外
なぜ関係ないか論外かってのは失敗派は理解できないのかな？
田舎のゲーセンのウル4が過疎ってるなんて理由で失敗はならない、なぜならアケは遊べるプラットフォームの一つにすぎないから。
メーカーに利益が出てる、ユーザーが続けて遊んでいる（大会事情など見れば一目瞭然）
この2つがクリアできてる時点で失敗な訳ない。
スト4やAEがどうだったかは言わないでね「ごっちゃ」になるから。
わかった？
＞例えばスト4はPS3とXbox360で売り上げに圧倒的な差があったわけだけども
＞Xbox360で売り上げが少なかったからスト4は失敗なのか
＞そんなわけがない
すり替えだよねそれ？
話にならんな
自分が何を言ってるかも理解してない癖に説明を求められてもすっとぼける
だから平然とブーメラン投げちゃう
前スレからずっとその流れたからな
アホなんだから噛み付いて来なけりゃいいのに
お前思いっきり具体的に反論されてるぞ>>199>>200>>203>>207>>212>>214>>215>>217
まさしく話にならんな
したらばにしては健全な結果だったね
反論できない理由を羅列してるだけだろ
ごっちゃにしてコピペしてるだけ
ブーメラン
だ・か・ら
田舎のゲーセンが過疎ってたからと言って失敗にはならない
ゲーセンはプラットフォームのひとつにすぎないから
しかもそれが田舎の局地的な話ならなおさら失敗とは結びつかない。
ウル４で利益が出てる以上、スト４が売り上げがどうこうで失敗にはならない
ウル４はウル４で成り立っている。
メーカーに利益が出ていること
ユーザーが遊び続けていること（大会事情を見れば当たり前）
この２つをクリアしている時点で失敗なわけがない
とりあえず↑について反論くださいな。
いいかげんブーメランとかコピペとかウル４に関係ない言葉使って逃げるのやめたら？
ちゃんと成功失敗のことについて話してくれない？
結局値段を下げて、新システムを入れて新キャラも5人いれたそして今まで以上に何回アプデ入れまくってる特にアプデ代なんてバカにならんしな結局スト5への先行投資みたいなもんでしょウル４って
おまけに高額筐体を売ってさらにネシカ税
金をかけて良いものを作ってメガヒットってのとは逆転の発想でつくられてるよどう見ても
さすがにそれは難癖
あと本体だけでなく利益率の良いDLCコスチュームの売れ行きも好調だったってことも忘れず
文字通り話にならんな
「ウル4はスト4の稼働6年目のスト4のバージョンアップ版であり新作のように売れたりはしない」
これ大事
本当はウル4は利益が出てないのにカプコンが捏造してるとでも言うつもりかね
>>229
「今や主戦場は家庭用機でありウル4を楽しんでいるユーザーが世界中にいる」
「ゲーセンはウル4にとってプラットフォームのひとつにすぎない」
これ大事
大予算かけてボツる企画や商品も当たり前にある中で高い費用対効果できっちり客を楽しませて利益も出す
これに何をグダグダ難癖つけてるんだ？子どもか？
いまタイのバンコクでSouth East Asia Major 2015をやってるが
P4U2、アルカプ、ギルティギアXrd、ブレイブルーCP、モーコンXとある中ででいつものことながら一番盛り上がってるのはウル4
メインでトリを飾るのもウル4
だから成功失敗の話しろって言ってんじゃん
利益出てないって証拠持ってきてくださいな
>>229
筐体が高いから失敗なの？ネシカ税つけたから失敗なの？
関係あるの？関係ない話を持ち込むな
利益が出てる以上、筐体が高いっていうことを持ち出したところで失敗にはならない。
公式ですら別物と言い切ったスト4とウル4を混同しないと根本的な大原則すら維持できないもんな
まあ、公式が言っちゃったものはどうやったって変えようがない
どこでごっちゃにしてるんだか
具体的にレス番指摘しろよ
できないから曖昧に印象操作しようと必死なんだろうけど
まさしく話にならない
具体的に書いてくれよ
またコピペとかブーメランとかいい加減な話にならない表現でうやむやにしないでさぁ
綾野がそう言っただけじゃん、宣伝っしょ
それは苦しいって
だ・か・ら
ウル4は商業的に成功してます。
ユーザーも一定数維持ができていて遊びつづけています。
スト4がどうだったかなんて全く言っていません。
全然混同してないんだけど。
反論どうぞ
根本的とか大原則とかいう曖昧な言葉を使って逃げないでください。
>>235自身は反対派でも何でもないのに、誰かの反応を釣るのが楽しくて煽ってるだけ。
こいつ、前からブーメランとかDQNとか否定だけして、誰かが言い返してくるのを待ってるってのを繰り返してる。
もう、こういった言葉を使って否定しかしないヤツは。完全シカトでいいよ。
議論したいんじゃなくて、釣りたいだけだもん。
全プラットホームの全バージョンが全局面で常にうまくいって同じように売れなかったらそのゲームそのものが失敗だとか
阿呆としか言いようがない
メーカーに利益が出ている
ウル４だけの利益がでてるかの証明がない→利益の出ているものはきちんと利益がでていると書いているただしウル４にはその記述がないそして発売直後の10月の業績発表でも出始めたのにも関わらず底堅い売行きと書いているこれが成功なのかと言われるとそうでもない逆にデッドライジング3あたりは利益がでていると書いてあるんだよな
だったらデータだせよ
今の所、擁護派の主観に基づいての成功説しか出てないからな
ファミ通の国内初動4.3万本をひっくり返せるだけのデータを出せばいいだけだろ
失敗してるはずのウル4でｗ
EVOも盛り上がるだろうな
失敗してるはずのウル4でｗ
売れなくてもバージョンアップしてくれるくらい
スト４シリーズ全体としての売上があるって証明になっちゃってるけどね。
俺もお前らもここにいない
そうだろ？
クソつまんねー取り柄のないゲームに粘着するほど暇な奴いねーだろ
>>246
暇な時にログ見ると面白いよ
正月やクリスマスでも必死に議論してる連中が居るんだぜ・・・
しかも糞スレほど盛り上がってる。
このゲームはそれだけでも成功してるわな
ゲームでも芸能人でも一定以上成功して世間に認知されるとアンチが付く
継続してアンチが付いているということは逆に言うと継続して支持している人が居て生き続けているということ
成功してなかったら発売後数カ月で消えてるわけで
失敗派ってたぶん潰れたゲーセンの店員とかなんじゃないの
何故か最近のゲーセンの過疎りをウル4のせいにしてるとか
http://www.capcom.co.jp/ir/data/html/explanation/2015/2nd/images/pdf_10.png
ウル4の売り上げ（パッケージ＆DL）が50万本越えててこれがカプコンの計画通りなのはわかる
たぶんアップグレード版は含まれてないがアップグレード版の数字は公開されてないのか見つけられない
計画通りに売れて失敗と言われたらメーカーとしてはたまったもんじゃないな
本当に失敗した作品の愚痴スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54588/1365598880/
失敗すると人が離れて愚痴すら起こらないからね…
↓ウル4は今だにこんなスレが6月に立ってスレが延びるしね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1433812679/
お前議論の仕方知らないんだね。
証明というなら、まず「底堅い売れ行き」＝利益が出てないって証明をしないと話ならん。
カプコンも>>249の記事で計算通りと出てしまった。
他ゲーのコメント抜粋してウル4は利益が出てないってのは話にならん
悪いなそもそも田舎だとか都会だとか出した俺が悪かった。まぁ失敗派が最初に出したんだけど。
ゲーセンそのものが過疎ってるからといって失敗にはならない。
ゲーセンはプラットフォームの一つにすぎないから
以上
失敗も思う人は失敗
それでいい
相手を説得してお前らに何の得あんの？
スト４の話もしたいけど、さすがに話すこともあんまないし、雑談みたいなもんだよね。
こうやって何かしらの雑談すら無かったら
このスレ的に言うところの失敗ってことなんじゃないかな。
>>199の通り成功派はそう主張してるんだけどね
失敗派が言うにはマルチプラットホームでその内一つでも伸び悩んだら全プラットホームで失敗したことになるらしい
成功派は「失敗と思ってる人もいるんだね〜」くらいな話なんだけど
失敗派は企業が利益だしてたくさんのユーザーが楽しんで成功だと知ってること自体が許容できない
混同するな
コピペ
ブーメラン
あたりを使って反論にもならない言い返し(笑)をする輩が出てくるのかな？かな？
利益でてるっていう証明はそっちがしてくれるんでしょ？だって自分で書いてるんだからデッドライジング３はきちんと書いてあるからわかるし推移って途中経過みたいなもんだしな
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/result/2015/full/result_2015_full_01.pdf
>>249をよーく見てみな
貼られてる画像にウル4の売り上げが「計画通りに推移」と書いてある
お前は知らないだろうけど、どんな企業のどんな商品でも企画して販売する前にどれくらい売れる見込みか計画を立てる
これは理解できるだろ？
どう計画しても赤字になるような企画は通らないし販売までこぎ着けたりしない
ちゃんとペイするラインを越えることを前提に計画されてるから企画が通って販売される
ウル4は「計画通りに推移」してるということは計画通りの利益が出ているということを意味する
ちなみに同じ画像の下の方に補足で「本数には、本編ダウンロード販売を含む」と書いてある
わざわざ「本編」と書いてあるということは、アップグレード版の販売数は含まれていない可能性がある
いずれにしてもカプコンは計画通りの利益を得ているということだ
まあお前が屁理屈捏ねて「カプコンは捏造して株主を騙してる」と言い張るのは自由だが
売れてないものを売れてると言ったところで万が一株主からツッコミ喰らったら洒落にならない
仕事ってそんな適当なもんじゃないんだよ
国内売りが全体の1割行ってないって事実上日本ではオワコンそのものだな
ゼロ3の国内売りだけで50万行ってるって知ってびびったわ
>>257の資料に書いてるじゃん。
「海外をターゲットにした『ウルトラストリートファイターⅣ』
（プレイステーション3 、Xbox360、パソコン用）も根強い人気を
反映して底堅い売行きとなった。」
海外比率を高めるのは、ほとんどの企業で重要だからね。
パイが圧倒的に違う。
あと>>258も指摘してるけど「(販売)計画」が重要で、何本売れたかよりも、
利益が出る水準まで売れたかが大事。
（本当は利益が出る以外にも重要な点があるが、まー置いとく）
皆が爆死と言ってるストクロは170万本売れてて、一見成功にように見えるが、
販売計画ではストクロは200万本売る予定だった。
計画未達の時点で、ストクロの販売は「失敗」となった。
ま、あくまで企業から見た販売の成功・失敗だから、ここで議論する一要素程度のことだけどね。
スト4とウル4の一本辺りの利益率の違い説明できる？
シンプル2000シリーズよりも利益少ないんだぞ
・PS3がどれだけ売れていようがXBOXが伸びなかったら全部失敗
・世界でどれだけ売れていようが国内が伸びなかったら全部失敗
・計画を達成できていても利益率が低いなら全部失敗
アホかと
では説明よろしく
利益率が分かってないとああ言う発言は出ない
・計画を達成できていても利益率が低いなら全部失敗
アホかと
つっかかったお前が説明しろよゴミw
貴様ウル4失敗ということにしたいあまりドンドン苦しいこと言い出しているぞ
正気か！？
いや流石にその煽りは
いやぁ、利益率がどうのって自分わかってないので、是非ともよくご存知であろう貴殿に説明して頂きたいのです。
きっとその説明で皆さんが納得されるでしょうから。
「およそ世の中にある(○○な)商品はすべて失敗・・・だと！？
貴様ウル4失敗ということにしたいあまりドンドン苦しいこと言い出しているぞ
正気か！？ 」
「およそ世の中にある(○○な)商品はすべて成功・・・だと！？
貴様ウル4成功ということにしたいあまりドンドン苦しいこと言い出しているぞ
正気か！？ 」
このスレの現状
その程度も分かってないなら書き込む資格ないって分かってるか？
ID:dVQ7Sovo0みたいな低レベルな煽りしかしない奴が利益率理解してないとか滑稽だし、説明してやる義理もない
根本的になんのスレか理解してない奴多過ぎだろ
こいつ、ブーメランとかDQNとか言ってたやつじゃん。
釣り方が一緒だもん。
>>2
〉成功派は勝手にルールを決めるが
ブーメラン（）なんだよなぁ
自分ルールの設定きた！
お得意のブーメランってやつですか(笑)
それともダブスタか
仮にそのルール適用したいつもりならひとまず自分が書き込む資格があることを示すためにも正しく説明しなくちゃね！
よろしくー
根本的に何のスレか
って、スレタイと>>1読んだらしまいだわ
それ以上なにを自分ルールで設定してるのかな？
どうぞ語ってください
>>275は失敗派ですらないぞ
成功(擁護)派を釣って楽しんでるだけのキチガイ
俺含めおっさんたちは、釣りには全力で釣られてやるってのが昔の流れだったけどなぁ。
大した問題じゃないだろそれ
これだな
つまりこれだな
説明してくれれば
説明してくれなくてもブーメランダブスタ野郎がアホなこといってんなーってなるからそれでいい
自分が言ったことを現に説明できない>>275が釣りってことにして逃げただけ
まあ皆わかってて付き合ってやってんだろうけど
失敗派からしたら完全敗北の流れだから少しでも誤魔化したいのが本音だろう
そのうち我慢できなくなって墓穴的な何か書き込むだろうから楽しみに待ちましょう
「およそ世の中にある(○○な)商品はすべて失敗・・・だと！？
貴様ウル4失敗ということにしたいあまりドンドン苦しいこと言い出しているぞ
正気か！？ 」
「およそ世の中にある(○○な)商品はすべて成功・・・だと！？
貴様ウル4成功ということにしたいあまりドンドン苦しいこと言い出しているぞ
正気か！？ 」
ものの見事に論破されていなくなった
悔しいだろうな
「何だこのクソゲー！ 失敗作！！」
と喚いて愚痴ってただけというのが実情だからなあ
すげーつまんなそう
少なくとも俺はスルーでウル４やり続けます
スト５はその上を行くつまらなさってやばいよな
スト５って誰が買うのあれ
スト５は第一に見た目がつまんない。技を決めても爽快感ないね
哀れだぞ
エレナやケンいぶきなど「ほんとにこれでいいと思ってんのか？」って要素はかなりある
格ゲーにもあまり興味ない。スト４はオセロみたいなもんで飽きない
この手の中身空っぽの愚痴が失敗派の正体なんだなあ・・・
「なるほど、ウル4は失敗じゃありませんでしたね。納得しました」
なんて言える奴いないしな
消えるときはこんなもんしょ
・PS3がどれだけ売れていようがXBOXが伸びなかったら全部失敗
・世界でどれだけ売れていようが国内が伸びなかったら全部失敗
・計画を達成できていても利益率が低いなら全部失敗
これを本気で言ってたのが失敗派
もはやギャグ
ごっちゃにするな
ブーメラン
ダブスタ
コピペ
あたりを使って言い返すことが精々です
決して反論ではありません。単なる言い返しです
あ、データ捏造ってのもありましたね〜
・PS3やXBOXがどれだけ売れてなかろうが全部成功
・世界でどれだけ売れてなかろうが国内でも伸びなくても全部成功
・利益が出てると書いてないにも関わらず全部成功
さすがに可哀想になってきたわ
258 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/23(火) 02:27:35 ID:D/i46JUE0
>>256
>>249をよーく見てみな
貼られてる画像にウル4の売り上げが「計画通りに推移」と書いてある
お前は知らないだろうけど、どんな企業のどんな商品でも企画して販売する前にどれくらい売れる見込みか計画を立てる
これは理解できるだろ？
どう計画しても赤字になるような企画は通らないし販売までこぎ着けたりしない
ちゃんとペイするラインを越えることを前提に計画されてるから企画が通って販売される
ウル4は「計画通りに推移」してるということは計画通りの利益が出ているということを意味する
ちなみに同じ画像の下の方に補足で「本数には、本編ダウンロード販売を含む」と書いてある
わざわざ「本編」と書いてあるということは、アップグレード版の販売数は含まれていない可能性がある
いずれにしてもカプコンは計画通りの利益を得ているということだ
まあお前が屁理屈捏ねて「カプコンは捏造して株主を騙してる」と言い張るのは自由だが
売れてないものを売れてると言ったところで万が一株主からツッコミ喰らったら洒落にならない
仕事ってそんな適当なもんじゃないんだよ
「カプコンは捏造して株主を騙してる」と明言してるんだよ失敗は（笑）
失敗派によれば、カプコンは売れてないものを売れてるとアナウンスするという株式会社がにとっては致命的な詐欺、粉飾をやらかしてるということになる
まさにこれ
＞ウル4失敗ということにしたいあまりドンドン苦しいこと言い出している
恋姫やアルカナでさえ全台埋まってるのにウル4だけ…
あんな糞ゲーでさえ埋まってるのになぁ
そもそもこれから廃れていくようなところに重きを置いてないだけじゃん
なんであんな環境を最重要視するかね、アホどもは
愚痴ってただけの失敗派が逃げ出した、が正解
成功の定義をはっきりさせないまんま、ただ否定してるだけなんだよな
結局ら成功の定義って何？
捏造できないからデッドライジング３みたいに利益がでているとウル４では書けないって事でしょ
馬鹿かよ
それなら株主に「ウル4の数字見せろ」って言われたらお終い
だいたい6年目のゲームのバージョンアップが新作みたいな予算計画で利益見込んでるわけないだろ
会社をサークル活動か何かと勘違いしてんじゃねーのかお前
新作みたいに売れないと失敗とは誰も言っていないわけだわ特にウル４は下がりすぎって話だろ
やっぱり利益がでたと書いてない事実は否定できないよな擁護派は
アップグレード版の売り上げは書かれてもいないしそもそも比較対象がないのに
利益は出てるか出てないかのどっちかだ
で、計画通りに推移という言葉を「利益がでている」「利益出ていない」と読むなら、
それはもう歪んだ日本語感覚の問題だからどうにもならんわ
利益が出てないのに計画通りに推移してるなら始めから利益が出ない計画だったというわけだな
成功と思う人は未だおらず
失敗じゃない＝成功
ってそんなわけあるかい
失敗じゃない、っだけだ。成功はまた別の議論が必要
必死すぎて草だわ
成功の定義は？
328 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/28(日) 10:12:38 ID:xq4DSHZY0
失敗派のアホなところは、失敗って否定されたら「じゃぁ成功なのか！ムキー」ってなるとこだよな
失敗じゃない＝成功
ってそんなわけあるかい
失敗じゃない、っだけだ。成功はまた別の議論が必要
326 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/28(日) 09:28:26 ID:Vq3kBMV20
日本語読めてないだろ
成功と思う人は未だおらず
成功してるのはメーカーと世界中のユーザーにとって事実なので合意することなんか永久にないからな
＞・ウル4失敗派にとっては
近所のゲーセンの過疎りという局地的自称をウル4の失敗と解釈
ウル4リリース時周辺のゴタゴタでウル4全体が失敗と解釈
＞・成功派にとっては
ウル4がカプコンにもたらしている堅実な利益と展開の継続
ウル4を世界中で支持してるユーザーと毎月開催されているウル4の国際大会の盛り上がり
＞・失敗派が失敗と感じたり解釈したりするのは人それぞれの意見としてOK
＞・だが利益を出しているカプコンと今ゲーセンや家庭用や国際大会を楽しんで盛り上がってる世界各国の人たちが
ウル4を成功と見てることをウル4失敗派が否定することはできない
現にウル4を失敗と見る人もいれば、カプコンや世界中のユーザーのように現にウル4を成功と見る人もいる、ということ
＞だから立場の違いによる見方感じ方の違いはお互い尊重しようぜってことなんだよ
328 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/28(日) 10:12:38 ID:xq4DSHZY0
失敗派のアホなところは、失敗って否定されたら「じゃぁ成功なのか！ムキー」ってなるとこだよな
失敗じゃない＝成功
ってそんなわけあるかい
失敗じゃない、っだけだ。 成功はまた別の議論が必要
>成功はまた別の議論が必要
今は成功か否かのの話しかしてない
失敗か否かじゃなくて、失敗派のアホなとこ言っただけ
さらに成功の定義についてどうのとかそらすとかというつもりはまったくないんだが
それだったらレス番つけるわ
被害妄想もたいがいにしたほうがいいよ
それよりまた勝手に
「成功か否かの話しかしてない」
とかいいだしたぞ
我慢できずまた自分ルールでちゃいましたか？
スレタイ読めず？
おまえがな
どこが？
ねえどこが？
あなたはどっち派？？
752 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/10(水) 03:26:19 ID:qj8CMSH.0
思うのはそれぞれの観点でいいですよ
それを違う観点の人に押し付けているのが間違いです
世界中の楽しんでいる人たちやカプコンも失敗だと思うべきだとかいうのは完全に間違いです
ゲーム周辺機器メーカーも失敗しているゲームで大会を開かれてもスポンサーにはなりません
最低限、観点の異なる人の見方は認めましょう
行きつけのゲームセンターで対戦者がいないから失敗だというのはわかります
でも現に利益を出している企業とその利益を支えている多くのユーザーにとって失敗ということはありません
>>世界中の楽しんでいる人たちやカプコンも失敗だと思うべきだとかいうのは完全に間違いです
>>世界中の楽しんでいる人たちやカプコンも失敗だと思うべきだとかいうのは完全に間違いです
これ
なんかしつこく「あれはダメ、これもダメ」って言ってるだけ
スレタイは「成功と思う人、失敗と思う人」なのに、失敗の定義を否定しようとするだけで、成功の定義は誰も示さない
つまり、「ウル4は失敗ではないけど成功でもなかった」って事でいい？
単に否定したいだけならスレ統合した意味なかったよな
その結論でいいよ別に。
人それぞれだから文句ないだろ，きっと。
もともと印象と感情だけで失敗失敗言ってるばかりだったから突っ込まれただけだろ。
スレ統合の意味とか，何を言い出すのか。
しかも思う人とかつけちゃったら定義とかどうでもいいだろ，思うかどうかだけだからな。
散々定義定義食い下がってた奴が居たな
失敗の定義は複数あるってぐらい分かるだろうに
成功した→いやそれはないだろ
成功してない→まあそうだな
失敗した→まあそうだな
失敗してない→見方によればね
こうなるのが世間でしょ。「成功した」ってのだけはこの隔離スレでしか見たことない
こうなるのが世間でしょってあんた・・・何を根拠にｗ
かわいそうだよね
2012から見ればいいところなんてほとんどないんだし
ネモだって流石に本気でいいゲームと思って言ってるわけないし
2012から見ればいいところなんてほとんどないネモは本気で言ってないとか主観と決め付けがほんとに酷いね
＞>>世界中の楽しんでいる人たちやカプコンも失敗だと思うべきだとかいうのは完全に間違いです
これ別にこのスレじゃなくても常識でしょ
なんでカプコンやユーザーまで失敗だと思うべきって言われなきゃならんのよｗ
俺は失敗だと思う理由を述べたらいいと思うよ。
その意見に対して賛否はあるし、そこは受け入れなきゃ。
俺は成功してると思う。
ムカつく事も多いけど、なんだかんだ言ってまだ面白いし、
早朝とかでもオンライン対戦が成立するし、
こうやって掲示板に書き込みしてるとか他のゲームではしてないもん。
って思ったけどこのスレ“スト4シリーズ”が成功したかしてないかじゃなくて
スト4シリーズの中で“ウル4”が成功したと言えるのかどうかってことか
まあ確かに微妙なとこだな
「ここまでウル4が成功か否かの議論には誰一人応じず」
「結論:ウル4は成功じゃなかった」
ウル4は成功じゃなかった(確定)
＞・ウル4失敗派にとっては
近所のゲーセンの過疎りという局地的自称をウル4の失敗と解釈
ウル4リリース時周辺のゴタゴタでウル4全体が失敗と解釈
＞・成功派にとっては
ウル4がカプコンにもたらしている堅実な利益と展開の継続
ウル4を世界中で支持してるユーザーと毎月開催されているウル4の国際大会の盛り上がり
>>世界中の楽しんでいる人たちやカプコンも失敗だと思うべきだとかいうのは完全に間違い
成功の定義と根拠を提示しろって流れもおかしいんだけどね
失敗派が完全に論破されて息苦しいから議論の矛先変えたいだけなのバレバレだよ
ソースは？
成功派は最初っから都合の悪い議論には一度たりとも乗ってきた事はないし
やられた事を返されたらぐぬぬしてるだけ
あるわけないじゃん
即否定された事実に気付けって事だよ
まさしく議論の矛先を変えたいだけの失敗派の典型だな
初志貫徹で最期までちゃんと失敗失敗言い返そうよ
反論できないから言い返すことだけが残された手段なんだよ、論破されて悔しい失敗派のぐぬぬ野郎さん
まさしくその通り
失敗を否定する人達を勝手に成功派ってことにする浅はかな失敗派
定義聞かれたら論破されるのが目に見えていたのに、いい気になって言っちゃうもんだから叩き潰されるわけで
もっと賢くなったほうがいいよ、無理だろうけど
なら、このスレ的にはお前は単なる荒らしだ
スレタイ百万回音読して、それでも分かんなかったらおかあさんに聞いてごらん
もっと賢くなったほうがいいよ、無理だろうけど
何にも変わらんのだな
変われるわけないよな、頭悪いから
失敗だと思う、成功だと思う
好きなだけ思いを出せばいいんじゃないかな
議論じゃないから定義なんていらないねー
よかったねー
アケの人が減ったからウル4は失敗だと思います、だっけ？
あ、そう。そう思うんだ。思うのは自由じゃない？以上
こんな感じかな
涙拭けよ
大丈夫だ
本当に成功してないゲームならEVOという世界最大のゲーム大会で採用されることはない
採用されたとしてもサイドイベント
配信されても見向きもされない
お前の言う通りになるさ
未完成のまま終わった作品でいいじゃん
しっくりくる表現ですね。
へんな言い合いになることもなさそう。
根拠はないけど、思うだけ。
まー、気がつけば、どうすればあの人のあのキャラに勝てるか考えたり、それをトレモで試したり、
ウル4海外大会の結果が他の格ゲーや他のイベント(テニス錦織やFIFAサッカーの結果)よりも気になったり
してる自分がいる。
もう1年以上経つけど、まだまだ楽しませてもらってる。
なので、少なくとも俺の中では「成功だと思ってる」
他の人は知らん。
「失敗だと思う人」がいてもいいんじゃない？
成功を押し付ける気もないし、失敗を押し付けられても困る。
381 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/30(火) 10:29:13 ID:DKYQQGn20
失敗って言うからカドが立つんだよね
未完成のまま終わった作品でいいじゃん
382 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/30(火) 10:35:20 ID:rWiZc92Q0
>>381
しっくりくる表現ですね。
へんな言い合いになることもなさそう。
つ>>370
「ウル4は成功じゃなかった」という失敗派が成功の定義を答えられるわけがない
だがシリーズを続けるという観点でみれば失敗かと
もはや何を言ってるのか不明
Appleが利益出してどれだけ世界でiPhoneを楽しんでいるユーザーがいようと
自分が好きなガラケーを消滅寸前に追いやって地元のガラケーメーカーいくつか潰したらそいつにとってiPhoneは失敗
「成功かどうかは別の議論が必要」
「ここまでウル4が成功か否かの議論には誰一人応じず」
「結論:ウル4は成功じゃなかった」
ウル4は成功じゃなかった(確定)
ウル4は失敗じゃなかった(確定)
それは失敗派が何度も意図的に使う嘘理屈に近い
何でウル4をナンバリングの新作と比べるのか
ウル4と同じ条件ならiPhone4を発売から5、6年後にマイナーチェンジして売れるかどうかって話だ
それだったらスト5で比べないといけない
無印スト5の最終的な売り上げが計画を大きく割り込んだら失敗ということになる
さらに言うと今度はスト5を5、6年後にしっかり利益確保する計画でマイナーチェンジして出せたらそれは成功
まあ当たり前のことだが
売れてるんだぜ
>>2の時点で既に言われてるわ
違う観点の人もいるっていうのを認めてるだけのタイトルでそれ以外の意味はないわ
ウル4は全体として成功してる事実があって、だが部分的には理想と違うところもあった、で終わってる話だ
「失敗材料」なんかどんな大ヒット商品にもあるのにそれを「なぜウル4は失敗したのか」っていう決めつけお馬鹿タイトルでやるのがおかしい
確定()
その3つのレスの具体性の無さ見ればバレバレ
いやあしかし間もなく世界最大の格闘ゲーム大会EVOなわけだが
まさか失敗してるはずのゲームが盛り上がるなんてことは、ないよな？ｗ
ウル4 2227人
スマブラWiiU 1926人
スマブラDX 1869人
モータルコンバットX 1162人
ギルティギアXrd 968人
UMVC3 816人
鉄拳7 458人
P4U2 437人
Killer Instinct 397人
EVO2015 賞金総額 / 優勝賞金
ウルIV: 8,672,400円 / 約520万円
モータルコンバットX: 7,394,400円 / 約443万円
Killer Instinct: 6,476,400円 / 約388万円
ギルティギアXrd: 2,361,600円 / 約141万円
スマブラfor: 2,311,200円 / 約138万円
スマブラDX: 2,242,800円 / 約134万円
P4U2: 1,724,400円 / 約103万円
UMvC3: 979,200円 / 約58万円
鉄拳7: 549,600円 / 約32万円
どんな屁理屈で返してくるやらｗ
ウル４までは成功だが、
大局的な観点で見れば、
ストシリーズの終焉を作りはじめたキッカケみたいなもんってことじゃね？
だからもっと盛り上がるはずなのに、
これをキッカケで盛り下がるって意味だよ！わかれよ！
発売から6年目にバージョンアップしただけのゲームがもっと盛り上がるはずだった？ｗ
発売から6年目にバージョンアップしただけの新作でも何でもないウル4が>>402の状況で盛り下がるキッカケになってる？ｗ
盛り上がりの維持という観点でも発売から6年目にバージョンアップしただけでこれだけ成功してるゲーム探す方が大変だわ
いやあしかし現実を見て見ぬフリして必死だね失敗派ｗ
あのさぁ…ゲームやってる？
新キャラのせいでゲーム真面目にやる気がなくなったよ？
スレとかでもそういう意見よく見るし、
実際自分はプレイ時間が短くなったよ？
スト５にも全然期待してない つーか買う予定なくなった
総合的には上位を維持できる強さという訳でもなかったが、バランスが異常すぎて対策するのも馬鹿らしくなったよな
強さのベクトルが歪なんだよな
>>408も>>409もそういう意見の人がいるのは知ってるし意見としてはいいのよ
すべての人を納得させるのはどんな商品でも無理
iPhoneの新作でさえ無理
要は何度も言われてるように>>408や>>409の側面があるから、じゃあ「ウル4そのもの」が失敗してるのかってことだ
ウル4の現状の実態はカプコンに計画通りの利益が出ていることと>>402に如実に表れている
>>408や>>409が特定の人たちの意見としてあるのはいいが、だからウル4自体が失敗というのは実態からかけ離れてる
新作ではない発売から6年経過したゲームなんかバージョンアップしたところで最初から売れないものがほとんど
それをウル4は世界的に>>402の状況だ
「お前、恥ずかしいな 」
恥ずかしいのはどっちだよ
こいつブーメラン大好きだからしょうがないわなｗ
ウル４がどんなに糞でも
おまえらにかかれば成功になるのなｗｗｗ
つ>>412
EVO2015メイン種目参加者数
ウル4 2227人
スマブラWiiU 1926人
スマブラDX 1869人
モータルコンバットX 1162人
ギルティギアXrd 968人
UMVC3 816人
鉄拳7 458人
P4U2 437人
Killer Instinct 397人
EVO2015 賞金総額 / 優勝賞金
ウルIV: 8,672,400円 / 約520万円
モータルコンバットX: 7,394,400円 / 約443万円
Killer Instinct: 6,476,400円 / 約388万円
ギルティギアXrd: 2,361,600円 / 約141万円
スマブラfor: 2,311,200円 / 約138万円
スマブラDX: 2,242,800円 / 約134万円
P4U2: 1,724,400円 / 約103万円
UMvC3: 979,200円 / 約58万円
鉄拳7: 549,600円 / 約32万円
売り上げと盛り上がりが別って事がわかるね
＞＞ウル4の現状の実態はカプコンに計画通りの利益が出ていることと>>402に如実に表れている
＞＞新作ではない発売から6年経過したゲームなんかバージョンアップしたところで最初から売れないものがほとんど
＞＞それをウル4は世界的に>>402の状況だ
つまり、ウル4が全体として成功してるのは間違いないってことだ
で、お前は新作ではない発売から6年経過したゲームのバージョンアップであるウル4がどれだけ売れると見込んでたんだ？笑
もう一回言うぞ
ウル4は発売から6年経過したゲームのバージョンアップ版だからな
それがきっちり利益上げて>>402の状況
成功以外の何ものでもない
カプコンは慈善事業なのかな？
そんなこと書いてないぞ
よくよんだほうがいい、さすがに
日本語よめる？
お前こそアタマ大丈夫かｗ
おまえ頭大丈夫か？
＞＞ウル4の現状の実態はカプコンに計画通りの利益が出ていることと>>402に如実に表れている
これおまえがかいてるんだぞ？
ウル4の実態は
利益が出ていること
と
402に
如実に表れている
って書いてあるぞ
・ウル4の実態は利益がでてる
・ウル4の実態は402
って言ってるだけで402だから利益出てるなんて書いてない
曲解もしくは偏見あるとそうとれなくもない文章ではあるが、さすがに苦しいぞ
ウル4でPAをなくさなかったりコパ辻を残したりしたのはアケコンメーカーへの配慮(正確にはアケコンメーカーからの圧力)
βの頃から何度も言われてる
なかなか歪んでるな
そこまでしないと言い返せないんだな、やっぱり
では>>422が誤解を生まないように書き直せばいいんじゃないかな
>>424さんよろしく
>>422さんよろしく
です。すんません
＞＞ウル4の現状の実態はカプコンに計画通りの利益が出ていることと>>402に如実に表れている
この文章がどうやったら
＞＞大会みただけで利益がでたことが如実に表れてる
こんな解釈になるんだ？？
＞＞ウル4の現状の実態はカプコンに計画通りの利益が出ていることと>>402に如実に表れている
主語は「ウル4の現状の実態は」
述語は「表れている」
ウル4の現状が、表れているわけだ
どこに？
「カプコンに計画通りの利益が出ていること」 と 「>>402」 の二つに、だ
カプコンに計画通りの利益が出ていることと、EVOのメイン種目であり最大の参加人数であることとに、ウル4の現状が表れている
それが何で
＞＞大会みただけで利益がでたことが如実に表れてる
になるんだ？
利益はカプコンのウル4の事業計画の話であって格闘ゲーム大会の話じゃない
当たり前だろ
そういう文章になっとるわ
頼むぞほんとに
丁寧に説明しても誤解する気満々の異常者らしいですからねぇ…
>>257の資料もう一回ちゃんと読めな？
＞全体として前述の「モンスターハンター 4」（ニンテンドー3DS用）の反動減を補完するまでに
は至りませんでした
この一文に至るまでに何が書かれてる？
これ読み直してなお「ウル４で利益が出ていると書かれていない」と解釈するならガチの文盲だわ
>>249と>>257を読んでカプコンがウル4の収益に関して株主を騙していると読解するのも自由だろう
失敗派によると50万本＋アップグレード版の売り上げでもウル4は利益が出てないはずで
カプコンはその数字すら嘘を付いている可能性があると
世界中のユーザーがいかにウル4で盛り上がってるか>>402で明らかだが
失敗派には全員失敗したゲームで盛り上がってるおかしな人たちという認識だろう
めちゃくちゃ無理がある悪あがきだが、株主向けの資料まで持ち出してこれほど失敗派を追い詰めたのもこっちだし
結局>>6に書いてあることに戻る
面白いよ、失敗派ｗ
最初は前スレのこれだな
586 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/06(土) 22:57:54 ID:DE85sNTw0
まあ擁護派がDQNな事しか言ってないのは事実だしな
ちゃんとしたまともなデータ持ってくりゃいいだけだろ
なお、アミューズメント事業部収益は前年の-37.1%の模様
ウル4 ＝ ゲーセン ＝ アミューズメントと短絡的に繋げてしまったんだろう
930 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/15(月) 05:28:57 ID:LOfmnad20
>>928
そのアミューズメント事業部というのがわからんが
カプコンがアミューズメント事業を手がけてるのは確か
失敗派が間抜けなのはアミューズメント事業の業績をウル4の動向と直結させてること
カプコンのアミューズメント事業には大きく二つあって、
一つは「プラザカプコン」という施設の運営
http://www.capcom.co.jp/amusement/
もう一つが機器の開発と販売
1、パチンコ＆パチスロ事業
2、業務用機器販売事業
の二つ
これらの事業の業績をウル4の成功失敗と繋げるのなんてありえない
カプコン内でウル4はデジタルコンテンツ事業であってアミューズメント事業ではない
失敗派はウル4を失敗ということにしたくて知識もないのに無理して馬鹿を晒しすぎ
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/45428420.html
↑
昨日7月4日に行われた『第5回トパンガチャリティーカップ』
参加チーム数250チーム・参加者数1200人以上
ちなみに去年の第4回は103チーム600名
一昨年の第3回は64チーム、総勢320名
失敗だろうと、
最後だからみんな参加しに行ったんだよ
今回より少ないから
断言するけどね
苦しいね
一応言っとくと
去年の第4回もウル4
一昨年の第3回はスパ4
なんだよなあ
はっきり言えよ
反論されてくやしくなるからぼんやり印象付けみたいなことしか言えないんだよな
ちゃんと読め
人数言い出したのは>>443
ちゃんと読め
そんなの>>443に聞けよ
馬鹿か
ヤケクソになっていて見ていて痛々しい
スパ4「320人」→ウル4「600人」→ウル4「1200人」
ウル4が失敗したゲームなら人は減る、もしくは居なくなる
ところがスパ4時の倍の600人
失敗したゲームならさらに1年も経過すればゲームそのものが消えてる
ところがさらに倍の1200人
馬鹿は現実見れないお前だ
お前が「来年やったとして今回より少ない」って言ったんだろｗ
だから少なくなるからなんだって聞いてんだろ
はよ答えろよ馬鹿
お前自身が言ってることをお前に聞いたら他の人に聞けって！？
馬鹿か
あ、バカなんだな、納得
はよ答えろよ、おバカさーん
バカだから
俺が嫌いになったゲームだから
スパ４までは好きだったんだよなー
いいかげん>>448の質問に答えてあげたら？
特にキャラの偏りが前より酷い。ただでさえ同じ人と何度もあたるのに半分ぐらい胴着なんだけどなにこれ
この現状で成功だと思ってる奴いんの？
大会も動画勢的には盛り上がってるし
興味ないけど
しかもそんなレアキャラでもない筈なのに、以前より露骨に対策されてない感があってあれ？ってなる
確かにウル4で弱体化されて一気にやる人減りはしたんだろうが、もう本当レアキャラ扱いなんだろうな・・・って
感じて悲しくなる
一般的に考えてその数字は動画勢なんて関係なくゲーム自体の人気や盛り上がりを客観的に評価する参考として信頼できる
ID:Myd4a7aM0が話している事は個人的な愚痴であってゲームの評価とは外の位置にある話
スト5が正式稼動したらウル4の大会も開かれないだろうし、これで明暗分かれたな
最後の大会盛り上がるといいね
何言ってんだこいつは
それに加えてロード長かったり、ポーズがダサイのはやばいよね
それウル4の事やん
きっとこのゲームでボコられたとか上手くならないとか、ファンメ送られたとかの所謂「敗北者」だからw
興業として成功している主要大会、跳ね上がっている賞金額と参加者=それを見る顧客=動画勢の数
それらを理解できない、現実を直視できない人が失敗だとわーわーほざいている。
逆にそこまでこじつけてまで失敗って事にしたいのか？と哀れにすら思えるw
たわけもここまでくるとそっとしておいた方がいいオツム弱い人
正直、Eスポーツ黎明期の隆盛にたまたまかち合っただけで、ウル4だから賞金総額上がってるとは到底思えないんだよなぁ
理論がどうこう言う割には、理論として必要なものがボコボコ欠けた何の信頼性もないデータ持ってきて悦に浸ってるだけだね
失敗派だがお前よりは確実に強いから心配すんな
失敗派の大半が「2012より人が減った」と言っている
対して成功派はウル4がなくなったら格ゲーやめるとまで言ってる連中もいる
まあ、大会実績もないような連中が高額賞金で盛り上がってるのかと思うと不思議になるけどな
失敗派を敗北者と言うならせめて自分の入賞記録ぐらい語ろうな
を信頼性のあるデータを持って理論的に説明したらいいんじゃないですかね
どの大会の事示してるのか知らんけど
>>476
荒らしに反応してる時点で君の負け
無関係だと証明するデータを出せって典型的な悪魔の証明なんだけど、それすら知らないで
データが云々言ってたのかよw そりゃ穴ボコだらけの独りよがりな破綻した論理にしかなんないわなぁ
別な聞き方をしようか？
eスポーツ黎明期の隆盛とウル4賞金額の増大にある関係性を自分で説明したらどうか
相変わらずバカだな
やっぱり日本語不自由なのかな？
だから俺は関係がないっていってんだよ
賞金額の増大はEスポーツの黎明期なだけで、ウル4じゃなくても起こってた事なんじゃないの？
どんな業界でも段々とこういう賞金って増えてくもんだしさ。理解できたかな？ ボクちゃんたち
だからお前が言い出したその関係性を説明してくれ、って言ってんだよ
どの業界でも〜とか適当な一般論っぽく印象付けないでちゃんとデータなりで客観的に説明か証明
よろしく
ずっとそういわれてんだよ？わかってる？
関係がないのを証明しろってのは悪魔の証明っていう不可能の代名詞みたいなもんだよ？
お前は悪魔か？ 違うって言うんなら証明しろ！っていうの。不可能だよな
そもそも大会が〜だからウル4は成功！って言い出したのは肯定派だろ？ まずそれを証明しろや
何回も同じこと言わせんなよ、頭の足りん奴だな
・賞金総額が一番大きい
・盛り上がっている
っていうのが無関係と指摘するなら、
さすがにその根拠を示さないと、
なかなか皆の賛同は得られないと思うよ。
ロレント→面白い
ヒューゴー→面白い
ポイズン→作りこみ不足
エレナ→３Ｄ格ゲーに行こう
ディカープリ→溜めキャラのフォルテ
誰が悪魔の証明しろなんていってるよ？お前ちゃんと読めって言ってんのにちゃんとよんでないだろ？
お前が>>475でいいだした
っいってる関係性を説明もしくは証明してくれ、って最初からいってる
この業界中でダントツの成功やろ
自分に関係ない賞金になんの価値があるんだ？
・ウル4の大会賞金額増はウル4自体の人気とは無関係である
を証明しろと言ってるんじゃなくて
・ウル4の大会賞金額増はeスポーツ黎明期においては一般的なものである
を説明してくれって言ってんの
例えば同カテゴリの対戦型格闘ゲームだけでなくfpsなんかとも比較すれば十分説明がつくはずでしょ？
できないってなら>>475の発言が盛大にブッ刺さる事になるけど
オリンピックを見る世界中の観戦者に
「まず、お前らが賞金いくら貰えて何のメダル貰えるのかの話をしろよ」
って言うのか
ワールドカップを見る世界中の観戦者に
「まず、お前らはワールドカップ貰えるのか、賞金いくら貰えるのかの話をしろよ」
って言うのか
＞まあ、大会実績もないような連中が高額賞金で盛り上がってるのかと思うと不思議になるけどな
大会実績ない人たちがスポーツ観戦で盛り上がってるのが不思議？
アホか
CEO2015ウル4最終日Twitchの視聴者数が86075人
確かにお前の歪んだ頭の中では失敗してるゲームの配信に、こんなに視聴者がいるのは許せないだろうなｗ
EVOの参加者が一番多いのがウル4だとか、今年のEVOも結局ウル4がトリを務めるとか、全部許せない現実だよなｗ
個人を指摘してお前より強いとかなにを根拠に言ってんだ？仮に俺が箱4500ほどでチャリティーにも出てそこそこ勝ってるチームにいる人間だったらどうすんの？それとも君は有名人かプロゲーマーなのかな？火種切ったのお前なんだからそこまで言うなら名乗ってみろよキッズ
・新キャラが大体クソキャラ
・飛んで降りるが強いまま
・ディレイ入ったけど起き攻めキャラはほぼ影響なし
・ワープ技が強いまま
・ガチャガチャ ぐるぐるが健在
>>410
は？
ロレントもヒューゴーも相手しててくっそつまんねーから
相変わらずこんなこと書き込む輩がいることに草生えるわ
まず、おまえの「ウル4失敗」の定義を示せよ
話はそれからだ
・ガード硬直がおかしい
・当たり判定がおかしい
・ロレント エレナ ポイズンが中断コンボ持ち
・ロレントのコロコロやらexエアレイド エレナのヒーリングexマレット
ポイズンのテンダー ディカのブレイク ウルコン
いろいろとおかしな部分ばかり
起き攻めキャラはまだループ可能
ぐるぐるガチャガチャは昔から文句言われてるのにそのまま
空刃 雷撃などが普通につよい
阿修羅 ワープは相変わらずノーゲージ
成功って言えるか？？
>>499
クソバランスのスト4やAEだってそこで途絶えずここまで続いてる
(=続編出るほど売れてる、需要がある)時点で成功と言えると思うし
冷蔵庫に入れたばっかりで、ヌルくてガッカリした
こんな感じかな？例えると
お店側は成功だと思うかもしれんが、
もう二度とその店には行かねーわ
あまりにも気が短いが、
好きなゲームでそれされたらそーなる
これで理解できない人に、説明する自信ないって…
例えとか回りくどいことしないでさ
1人なのか何人もいるのか知らんが
ここで成功成功言ってる奴が全員高額賞金ゲットしたなら確かに成功だよな
でも実際にはそんな事はない
>>494
>>494読んで反論なり言い返ししてくれ
高額賞金はおろか少額賞金すら出ない趣味や部活でスポーツやったり応援してる人たちにとってそのスポーツは失敗なのか?ｗ
プロ野球選手本人たち以外の全プロ野球ファンにとって野球というスポーツは失敗か？
練習も情報収拾も試行錯誤もせず言い訳と愚痴だらけのスレランキング
1位 「このゲームつまらないなぁって思う瞬間を語れ」
愚痴と言い訳だらけ 文句なしのまさにキングオブ愚痴と言い訳スレ
2位 「キャラランクスレ PART 54」
何でもかんでもキャラのせい ご存知したらばの隔離スレの代名詞 圧巻の54スレ目 中身は愚痴と言い訳と自虐と叩き
3位 「ウル4成功と思う人失敗と思う人」
愚痴と言い訳が極まってウル4を失敗作と言い出した人が出没
4位 「スト4の勝敗は実力の問題か運の問題か動画で検証スレ PART 2 」
直球の言い訳 ウル4が麻雀並の運ゲーということになっている奇妙な世界
5位 「ウルコン弱体化して不利益ある？」
何でもかんでもウルコンのせい
6位 「ガチャ昇竜廃止スレ」
何のことはないタメキャラ使いの自虐スレ
7位 「タメキャラ使いは上にいけない」
そのまんまタメキャラ使いの自虐スレ
8位 「読めば開発でも理解できるクソ技ダメ技大全集２」
何でもかんでも技のせい
9位 「スト5要望スレ」
スト5への要望と見せかけてウル4への愚痴を滑りこませる芸術的スレ
10位 「雑談スレ part5」
雑談と見せかけてさらりと愚痴言い訳を混ぜ込むス
やっぱ実プレイの話になると底の浅さがモロバレになるな
高額賞金出てるから成功とか言い出したのは成功派の方なんだけど？
まぁメーカーサイドなり、ユーザーサイドなり、
個々で成功、失敗と感じることはあるだろうし、どっちが正解も何も無いからね。
アンチファンが根強く声を上げているってのもスゴい事だと思うけど、
愛するが故の憎しみなのか、業は深いよね。
高額賞金の大会実施の事実による成功判断と実プレイってなんの関係があんの？
さらにおまえのいう実プレイってここでは具体的に何をいってんの？
>>494が的確な指摘についてずっとスルーしてるあたり、お前の底の浅さがモロバレなんだけど？
ウル４の視聴者数や参加者数って、
これまでやってきたスト４やスパ４のおかげであって、
ウル４が集めたってことじゃないぞ？
ウル４は失敗です
無理ありすぎ
これをまったく説明できてない
>>スパ4「320人」→ウル4「600人」→ウル4「1200人」
>>ウル4が失敗したゲームなら人は減る、もしくは居なくなる
>>ところがスパ4時の倍の600人
>>失敗したゲームならさらに1年も経過すればゲームそのものが消えてる
>>ところがさらに倍の1200人
シリーズものなんだから、ファンは惰性で買うから売上自体は右上がりでしょ
FFとかのRPGの売上見ても、
評判が良かったあとの次は更に売れるのはわかると思うけど、
評判が悪かったあとの次は売れないか？
普通に売れるだろ？
その屁理屈で誤魔化せるのはウル4の初動の売り上げだけ
ウル4が発売されてからどれだけ時間がたったと思ってるのか
アーケードは2014年4月17日稼働
家庭用は2014年8月7日に発売
評価する時期はとっくに終わってる
失敗してるなら同じ大会の参加者が600人から1年後に1200人になったりしない
失敗しゲームはEVOで採用されないか、サイドイベントに転落しても不思議じゃない
だが結局ウル4が参加人数1位で大会のトリを務める
家庭用の発売から1年が経過してこれがウル4に対する現実の評価
全く回答になってないんだけど
本当に日本語不自由な奴らだな
大会参加人数の話を勝手に売上の話に変えて、しかも相変わらず理由にもならない戯言を並べる
バカは書き込まないほうがいいよ
空っぽのアタマの中を晒すだけだから
そこでFFを例に出すなら「旧FF14」の話しないとダメだろう
メーカーに大打撃を与え、ユーザーは阿鼻叫喚の地獄を見た
「俺は個人的にウル4気に入らないんだ」って言っておけば主観的意見の一つとしての説得力もあっただろうに
客観装って「ウル4は失敗作である」とやっちゃったから最低限の説得力もなくなった
この状況でウル4を失敗というのは無理があるんだから仕方ない
俺？
もちろん失敗だと思ってるよ
「(自分の行ってる)アケのプレイヤーが減ったからウル4は失敗！」
って、一応それらしいこといってたんだけどねｗ
成功派の人、答えて？
あと、データ出せいわれてもないからどうしようもない。先に言っとくわ
でもゲーム自体の出来は失敗だと思う
それそれ
失敗派としては「俺の個人的な好みではゲーム自体の出来は失敗だと思う」と言うのが精々だ
一般論としては本当にゲーム自体の出来が失敗なら売り上げやプレイヤー数では成功することもない
1年後の大会で参加プレイヤーが倍になって1200人集まる失敗したゲームなんてあり得ないからね
ビッグネームで言うと上で書かれてるFF14もだが最近ではテイルズオブゼスティリア
テイルズオブゼスティリアはどんなに名前が知られてるゲームでも本当に失敗したらどうなるかの好例
PC版ウル４が最初プチフリでゲームにならなかったこと知ってる？
今じゃぁ一番快適になったけど
PS４版ウル４が最初バグ祭りで糞言われてるの知ってる？
それがウル4というゲームそのものの評価とビジネスとしてのウル4を失敗に追い込んでるか？
それでウル4というゲーム自体が失敗ということになったか？
リリース時に不整備があったらそのゲームそのものが全体として失敗になるのか？
ていうか特定のハードのプチフリだのPS4のバグだの細かいとこ言ってないで、旧FF14とゼスティリアを調べてきなさいな
挽回不能な本当の失敗ゲーというものがどういうものかわかる
冗談抜きでそのゲームの失敗で本当にメーカーの株価が下がるんだよ
実際スクエニやバンナムの株価はそれぞれのゲームの不評を受けて下がった
現実の商売の世界の成功失敗はそうやって如実に結果になって表れてしまう
細かい不整備や個人的な好みで失敗失敗言うのはいいけど、もう少し現実見なきゃ
直前の>>541すら読めない文盲さんですか？
バグがあったソフトウェアは全部失敗とはアホなこと言うねｗ
Windowsも全部失敗作ってことだね
いやほんとアホだね
アホすぎるだろ
成功してるWindowsとなぜ同じだと思うの？
ウル４は失敗なんだよ？
そんなの不良品とか失敗とか言い出したらまあおよそプログラムで動くものは全部失敗作の不良品だわ
Windowsの歴史はバグと不具合をアプデで必死に補う歴史だぞ
無知は恥ずかしいな
お前ら相変わらずバカだな
だから何で成功してるのと同じ目線で語るんだよ
株で儲かってる一部の人間見て、
自分も株で儲けられるとでも思ってんの？
はい？
何言ってんの？？
例えが下手くそ過ぎてわけがわからない
株やってない人は全員失敗人生ってこと？
こいつ真性のバカだったか…
わからないならわかるまでロムってろな
これでどうしてわかってもらえると思うんだよ
ネタじゃなかったら本当にお前のアタマおかしいから書き込みするよりも病院行ったりしたほうがいいぞ
なんで？
そもそも、とかいって前提みたいな印象付けしてるけどちゃんと理由付けしてくれよ
ゲーム機を買えばウル4がついてくるのか？
話にならないだろ
え？
正直なにいってるかわからん
お前の認識のほうが話にならんが
理解できん
さっきからわかんないとか、
わからんかったらロムってろ言うとるやろ！
ゲーム機でRPG、シューティングとかするのにウル4が必要か？
ウル4は個人だけのものだが、OSは会社や法人も買うんだぞ、ニーズの幅が違いすぎるこの２つをどうやって比較、例えにできるんだよ
おもしろいな
バグや不具合が当たり前にあるソフトウェアという意味でOSやそれ以外のアプリケーションに違いはないだろう・・・
バグや不具合があったアプリやゲームは全部失敗ということを言いたいんだろ？
それがおかしいって言ってんのに
ウル4だけ特別扱いしてるのはそっちだ
もう少し考えてから書き込んでくれ
すまん、俺はウル4に関してはなにも話してないつもりだ
ただこのふたつは別物だろうと言いたかっただけだ
真っ赤になってしまったし俺は去る
なんじゃそりゃ…
意味もなくケチ付けてただけか
きっと斜め上の返しでまた盛り上がることうけあい
>>540以降の流れ読んだ上でそんなこと言ってしまうお前の読解力が心配なんだけども
バグのない今は成功って事でいいの？
OSは常にウェブ上から攻撃を受けてるから更新しなきゃいけないだけで、オフラインで使い続ける限り、パッチなんてなくても全く問題ないぞ
知らないのって本当に怖いな
別に修正パッチに限った話じゃないでしょｗ
「Windows バグ」でググったらいくらでも出てくる話なんだし変な言いがかりやめなよ
オンラインで使うのが当たり前の前提なのに脆弱性がある状態でリリースしてればおんなじだし
そもそもプログラムっていうのはどんなにデバックやってもリリースしてみないと気づけないものがあるのは大前提
複数のハードへの展開や新ハードへの移植になれば尚更当然
PCでフリーズがあったとかPS4でバグがあったからウル4そのものが失敗というのはつくづく馬鹿げた言い草
PS4というハード自体にもバグがいっぱい見つかってるけど
君の中ではもうPS4自体も失敗したことになってるんだよね？ｗ
何言ってんだ
そう思うのなら、
まずPS4が大失敗とする根拠と、
それにより何故ウル４が失敗となるかの根拠をしめそうよ。
>>573
インターネットが無い時代でも更新パッチあったんだよ。
知らないのって本当に怖いな
まともな奴が呆れて帰るスレかよw
虱潰しにデバックかけて見かけ上バグがない状態に持って行って製品化
それでもプログラマーたちの盲点を突いてバグが発見されるのは普通のこと
試しに 「有名なゲーム（ドラクエでもFFでもスーパーマリオでも）の名前 バグ」 で検索してみよう
バグがあったら失敗作というのが馬鹿げてるのがわかる
「インターネット」だけが通信ネットワークだと思ってる奴がいるのか
知らないって言うのは本当に怖いな
ちゃんと調べた？
>>583
それスレどころか、今の話と全く関係ない
で、お前は失敗、成功どっちなの
>>539が本当に失敗したゲームの例としてテイルズの新作の大爆死っぷりを挙げたら
>>540がウル4のPC版のランダムフリーズの不具合とPS4版のバグ祭りを挙げるという
次元のズレた掛け合いから始まったのでね
成功だと思ってたらパッチ出さなくね？
日本語がおかしいし発言の意図もよくわからんのでちゃんと伝わるような説明をして
誰が何について成功だと思ってたら修正パッチが出ないのか
何言ってんの？
本当に本当に頭大丈夫？
それがウル4というゲームそのものの成功と何の関係があるの？
相変わらずずれたこといってるな
本当に頭悪いんだからもう書き込まなければいいのに
空っぽだけでなく日本語も不自由な可哀想な輩だ
これはひどい、ご本人に修正パッチが必要のようだ
>>586のことだけど、
>>539のテイルズは知らんけど、
FF14ってのは失敗だったから、作りなおして？パッチ出したんでしょ？
その>>540のPS4版ウル４が成功ならパッチ出す必要ないでしょ？
>>588-591は、ちょっと文章欠けてても自分で補って理解できるようになろうな？
全てのソフトがバグ修正の歴史と言うのは大きな間違い
メーカーは正常な操作で致命的な誤動作が起こるバグ以外は修正しないのが一般的
発売後修正パッチの出なかったソフトが何十万本あると思ってんの？
じゃスト4無印もスパ4もパッチあるから失敗なんですね？
パッチが出た後のPC版PS4は成功なの？
箱版とPS3は？
失敗派の人ははっきり言って欲しいんだけど
>>540があったからウル4というゲームそのものが失敗ということを言ってるんだよね？
地元のゲーセンが過疎ってるから家庭用も含めてウル4そのものが失敗と言ってた輩の変種だよそれ
一部に悪い点があったら全部が悪いという短絡脳
失敗派の人はもう少し論理的に考えることを覚えよう
PS4版の致命的なバグをちゃんと体験してから、
書いてるの？
どの辺が論理的思考を突っぱねてるの？
具対的論理的に説明できないでしょ
一時的、部分的な不具合やミスがあったらそのプロジェクト全体が失敗だとか言い張るのは短絡脳
じゃスト4無印もスパ4もパッチあるから失敗なんですね？
パッチが出た後のPC版PS4は成功なの？
箱版とPS3は？
論理的に説明できるならやってみて
パッチの内容もあるんじゃね？
ゲームとしてありえねーだろってのは失敗だし、
パッチだしたからそのあとは成功ってのは短絡的思考でしょ
虫がよすぎる
どのあたりが支離滅裂な理屈なの？
印象や感想でなく、具体的に指摘しような、バカ
PS4個別の話してるの？
ウル4としての話してるの？
602は
>>598
です、すんません
世界一売れたスーパーマリオもバグいっぱいあるから失敗ってこと？
もう失敗派はチンピラが因縁をつけてくるレベルになってきたね。
いや、たぶん
「修正パッチを出す必要があるのは失敗」
とか言うと予測
スーパーマリオはパッチでてないだろ？だから失敗じゃない！ってね
勘弁してください
パッチあてるほどの不具合があったかどうかがソフトウェア自体の成功失敗の基準になるなんて主張してるのは全人類でお前だけだぞ
頭おかしいわ
いいかげん、何を言ってもバカを晒すだけってことに気付いたかな？
いや、きっとまだまだ書き込むに違いない
バカだからな
さすがにマリオのバグと比較しちゃ可哀想じゃね？
あれは遊びにまで消化されたし
ウル４のフリーズとかそういうのと同じとは思えないな
世間、一般、普通、常識
相変わらずのバカっぷりです
こういう事実を根拠としてウル4は十二分に成功してると見るのが世間一般の常識的で普通の評価
それに対して
「俺の地元のゲーセンが過疎ってる事実だけでウル4自体全面的に失敗」
「パッチあてるほどの不具合があった全てのソフトウェアはソフトウェア自体全面的に失敗」
という見方は非常識で異常な評価基準
成功派である世間一般の常識的見方には常識的根拠がある
失敗派には身勝手で非常識な個人的な根拠しかない
ウル4成功と思う人失敗と思う人
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1434463398/l50
スト4の勝敗は実力の問題か運の問題か動画で検証スレ PART 2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1435560664/l50
ウル4は失敗ゲー！
ウル4はマージャンと同じ運ゲーカテゴリー！
非常識な失敗派と運ゲー派のコラボレーションを同時に晒しage
ここで本気でウル4を失敗だと言い張ってる中の人に似てるね
見てきたけどこいつが一人でひたすら長文書いてるだけだったw
言い張ってるやつどこだよw
出張してこなくていいから君は引続きあっちで運ゲー運ゲー言い張ってなさい
このゲームつまらないなぁって思う瞬間を語れ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1433812679/
お似合いですわ
どうやって愚痴るかバリエーションいろいろｗ
どんだけガマンが出来ないんだよ
ないから失敗って安易なことは言わないが
スト5の方が賞金上がるだろうから誰もウル4には残らんだろうが
スレタイ読めよ
失敗ゲー派が「続編が出ても旧作の大会が続いてるゲームぐらい幾つもあるけど来年のEVOはウル４ないらしいからウル4失敗」
と言い出して曖昧な逃げ方を始める
今年のEVOのウル4の盛り上がりを見ても失敗派は完全な行き詰まり
［運ゲースレ最新状況］
運ゲー派が「ウル4そのものが運ゲーとは言ってない」と言い出して曖昧な逃げ方を始める
ウル4そのものが運ゲーだと言っているのではなくてウル4は運ゲーの展開になることが多いという理屈
だけど運ゲー派はそれらしい動画すら数本しか提示できず具対的に動画で説明もできない完全な行き詰まり
それ言い出したの、成功派に見えるんだけどｗ
具体的にご指摘ください(たとえばレス番)
>>629
そいつら成功派というよりアンチ失敗派アンチ運ゲー派でしかないからね
ナンダカンダ言ってるけど、心の奥底で成功は願ってはいない、失敗派を言い負かした結果アンチが増えるだけ
糞スレ自覚して糞スレ伸ばして喜んでるからタチ悪いのよ
つか、>>630も結局何が言いたいのかわからんしな
>>627がボカした言い方で補足したら
>>629にはっきり表現し直されて>>625>>627が無意味でアホなこと言ってるのが丸分かりになってしまった…が正解
「ももち vs. GamerBee」における最終ラウンド
最後の攻防で得られたリアルタイム同時視聴者数は
「約253,000人」（日本語解説配信含む）。
https://twitter.com/Furious_blog/status/622995586514571265
これが失敗()したゲーム
失敗派の考え方ってすごいよな。
視聴者数が国内実売超えてる時点でエアプレイヤーが如何に多い事か
ほらまたそうやって赤っ恥かく
この同時視聴者数は日本国内だけの数字か？
それと国内実売と言ってるけどアップグレード版の販売数は含まれていないはず
よくわかってないのに適当なこと言うなって
おまえもよくわかってないだろ
バカか
相変わらずこうやって醜態を晒す
感情が先に出てしまい根拠のない具体性に欠ける言い返ししかできないというわかりやすい特徴を持つ輩
仮にエアプレイヤーが多いとしたら何？結論までちゃんと書いてくれ
反論されて叩き潰されるからはっきりと言えず印象付けしかできないのも特徴だな、バカ達の
やっぱ文盲揃いなんですか
問題があるとは言ってないと思うけど。
とわざわざ限定しているところにある種の意図があると考えざるを得ない
憶測で言っててもしょうがないのでその先の結論を書いてくれ、ってだけだな
失敗ゲー派が「続編が出ても旧作の大会が続いてるゲームぐらい幾つもあるけど来年のEVOはウル４ないらしいからウル4失敗」
と言い出して曖昧に逃げたまま
EVO2015のウル4グランドファイナル同時視聴者数約253,000人の盛り上がりを見ても失敗派は完全な行き詰まり
実際にプレイしていない動画勢のわかってない人たちに人気があるだけだというのが失敗ゲー派の最新の言い訳
［運ゲースレ最新状況］
運ゲー派が「ウル4そのものが運ゲーとは言ってない」と言い出して曖昧な逃げ方を始める
ウル4そのものが運ゲーだと言っているのではなくてウル4は運ゲーの展開になることが多いという理屈
運ゲー派はそれらしい動画すら数本しか提示できず具対的に動画で説明もできない完全な行き詰まりのまま逃亡
EVOでどっちが勝つかわからなかったからウル4は運ゲーだというのが運ゲー派の最新の珍発言
［総評］
失敗ゲー派は実際の数字での具体論への言い訳に終始
運ゲースレでは実際の動画での具体論からの逃亡に終始
やはり具体論に入ると失敗ゲー派運ゲー派ともに弱すぎた
お前実は失敗派だろ
「成功派は荒らしです！」ってか？
いいゲームが成功するとは限らない
成功したゲームがいいゲームとは限らない
いいゲームの続編がいいゲームだとは限らない
割と避けようのないジレンマ
今年も期間の山場のEVOが大盛況に終わってウル4が成功したいいゲームなのはもう覆しようがない
ジレンマと書いてるがジレンマに陥ってるのは失敗派だった>>656本人だ
成功を認めるしかなかったから相当悔しいだろう
それが根拠とデータなのかな？
まあネット上でのことで、根拠にするには弱いと言われれば否定はしない
>やはり具体論に入ると失敗ゲー派運ゲー派ともに弱すぎた
これのまんまの流れになってどうする
そんな不要な煽りをするから、正論吐いてもキチ扱いされるんですよ
成功してる良ゲーを不正な理屈で失敗ゲーと言い張るのは煽りでも基地外でもないというご都合主義
恐れいります・・・
自分で言ってるように根拠にするにしても弱すぎてあてにならないですね
自分で動画見ろよ
どこが笑えるかはすぐ分かるから
具体的にどの試合か指定してくれ
だからEVO2015という大会そのものが大盛況ではなかった！ ← アホ
これ大盛況じゃないって本気？
https://twitter.com/GOOD_NEMO/status/622942391394136064/photo/1
人によってはEVO2015のウル4のいくつかの試合が笑えるものだった！ ← まあわかる
↓
だからEVO2015のウル4そのものが大盛況ではなかった！ ← やっぱりアホ
↓
だからウル4というゲームそのものが失敗だ！ ← 基地外レベル
仮に、スパ４のままだったらEVOが大盛況じゃなかったとか思ってそうだねｗ
>662にそうかいてあるけど？
ただ他の人もevo大盛況だったじゃん？としか言ってないけどね
「EVOが大盛況はさすがに苦笑いだよ」
主語がEVOだからな
ウル4板だからEVOのウル4のことを言ってるんだとしても
どの試合か指定してくれと言われて指定もできない
そのいくつかの試合をもって何でEVOのウル4全体のことを言えるのか根拠も示せない
EVOが大盛況だったことは動画や写真はもちろん数字見ても明らかなのに何が苦笑いなのかも示せない
まあ失敗派のいつもグダグダな書き込みだね
EVOが大盛況なのは確定事項だろうね
成功派の人達は認めたくないのかもしれんが…(^_^;)
EVOが成功かどうかとウル4が成功かどうかの関連性なんてどうせ説明出来ない癖に何言ってんだろうね
説明出来る？してみれば？
失敗ゲーでこれは無理
簡単に説明できた
関連性の説明にはなってないわな
EVOの成功とウル4の成功とどう関係あんの？
鉄拳7の成功もGUILTY GEAR Xrdの成功もEVOの成功と関係あんの？
という話に当然なって結局失敗派の墓穴掘りになるぞ
ていうかどうやったら失敗したゲームがEVOのトリになって25万人の視聴者がつくんだ
失敗したゲームはEVOのサイドトーナメントに採用されるのも厳しいわ
・・・まあそもそも失敗派にとってはEVOのメイン張ってるゲームも失敗ゲーだらけなのかもしれんが・・・
成功派のみなさん
頑張って証明してねーｗ
じゃ
証明ってのは現実見て一目瞭然なことには必要ないんだぞ
もちろん失敗派にはEVO2015のメイン種目でトリだろうが視聴者25万人だろうがウル4は失敗ゲーだろうから意味がないｗ
成功派からしたら鉄拳7の成功もGUILTY GEAR Xrdの成功もEVOの成功と関係あるのはEVO見ただけでわかる
けど失敗派には当然わからないから意味がない
そういうことになってしまうね
逆ギレしてる様にしか見えんぞ
もうウル4だけの話じゃない
EVO2015に種目として採用されてるすべての格闘ゲームの成功が理解できない頭なんだから
その頭で>>685読んで理解できるわけがない
心配しなくても普通の理解力ある奴は>>685読んで説明されてるのが理解できる
もしくは自分が>>685読んで何が疑問なのか具体的に説明できる
お前にはそのどちらもできない
つまりお前の頭の問題
すげえな
具体的にまったく反論できないから印象操作しかやることがないウル4失敗派
それ逆じゃないか？
言ってないことまで言ったことにして決めつけるところは凄いよ
鉄拳７やら、ギルティやらやったこともなければ、
パッケージすらさわったことないのに成功だ失敗だーわかるわけねーｗｗｗ
↓
定義を決めようとする
↓
決まらなくて荒れる
↓
定義無視して言い争いが始まる
↓
定義がないと判定できないだろ
↓
自分の地元のゲーセンの状況だの個人の感想だの特定のハードの特定の不具合や初期不良みたいな部分に焦点合わせて全体を決めつけてる奴
メーカーの利益と全世界のユーザーの盛り上がりと各種イベントと世界大会の参加者と視聴者の増加という全体を見て言ってる奴
これは定義の問題じゃなくて常識の問題
俺はスト４スパ４は成功だと思ってて、ウル４は失敗だと思ってる派
わかりやすく言うと、老舗の大企業が３代目でやらかしたって感じか
それ、俺もそう思う
ウル4の新要素のシステムやキャラは批判が多いのに成功とはおごかましいよ
売り上げや稼働関係はそれでもベースはスパ4だから、その流れを持ち込めただけだと思う
流れを持ち込めただけだと思う
思うのはぜんぜんOK
問題なのは思う→失敗だと決めつけのとこ
売り上げや稼働や大会の盛況など事実を見れば間違いなく成功
個人の感想で成功とか失敗とか「思ってる人」がいるのは当たり前
ちなみに
流れを持ち込んだで説明できるのは発売当初一時的に盛り上がってその後消えた場合だけ
当てはまるとしたら旧FF14とテイルズゼスティリア
ウル4発売1年経過してこの状況は流れを持ち込めただけではありえない
失敗したゲームなら発売1年後に>>402>>452>>641もありえない
どんなに成功した事業にも批判があるのは当たり前だしウル4にも批判はある
だがウル4には旧FF14やテイルズゼスティリアのようにウル4そのものを失敗に追い込むような批判は今の所ない
って単なる感想だからここでは全く無意味だよ
そのへんわかって書き込んでるのかねぇ，>>704-705
このスレは成功と思う人失敗と思う人だぞ、分かる？何々と思う人だ
出直してこい
じゃ議論にならないんだよ
その辺わかってる？わかってないんだろうな
事実ベースで客観的に見たらウル4が成功してることなんか全世界で自明の現実
ただまあ成功と思う人については成功と思うというより成功してる現実を見てるっていう方が正確
［思う］の段階にいるのは失敗だと思ってる人たちだけ
こういうこと
思うではなくはっきりと言えるんなら成功と失敗のボーダーラインくらい出せるだろ
それを知らないのに「思う」という謙虚な表現にダメ出ししたわけではないんだろ
現実に反してる自覚があるから謙虚
利益も出ててリリースから1年経過して>>402>>452>>641の状態のゲームをそれでも個人的に失敗と思うってことだもんな
話題がなさすぎてここが何の板なのか疑問に思う事が多い
俺はシリーズの先のことを考えると、失敗だと思うけどな―
メーカーが利益を上げていてリリースから1年後に>>402>>452>>641の現実には謙虚になれずに失敗だと思う>>715
まさに
>>ただまあ成功と思う人については成功と思うというより成功してる現実を見てるっていう方が正確
>>［思う］の段階にいるのは失敗だと思ってる人たちだけ
じゃあ、スレの書き込み減ってないの？
糞スレは増えてるけど
ウル4関連で毎日書き込まれてるスレってそんなにあるか？
と、いまだにウル4が6年目のバージョンチェンジ版に過ぎないことを知らない>>717が言う
つまり、書き込みが減ってる事実は認めるんだな？
的外れな揚げ足取ろうとした>>716はごめんなさいしときなさい
>>ただまあ成功と思う人については成功と思うというより成功してる現実を見てるっていう方が正確
>>［思う］の段階にいるのは失敗だと思ってる人たちだけ
そこからウル4が6年目のバージョンチェンジ版に過ぎず
さらに7年目に入って新ネタ・攻略・質問・アドバイス・情報交換が減ってるのは当たり前
まさか
「7年目に入ってスレの伸びが悪いからこのゲームは失敗！！！」
とか言うつもりですかな？ｗ
末期ゲームの第一要因じゃん
そいつ言ってる事は割とまともなんだけどねぇ
かと言って実際に一緒に酒でも飲んで成功話で盛り上がりたいとは思えないタイプ
ここの失敗派と酒飲んで失敗話で盛り上がれる方がどうかしてるわ
>>723
そもそも7年目なんだが
オレらはあくまでもプレイヤーであってそれ以上でもそれ以下でもない
ではゲーム内容の話ではないこのスレに何故書き込み？
本題から少しスライドした雑談だったから
そもそもウル4を失敗ゲーだと決めつけた馬鹿がいたから成功してるゲームである現実を突きつけてるのがこのスレであって
酒の席で盛り上がる話してないのは当然のことだ
もちろんゲーム内容が成功していなかったら商業的な成功はなかったし興行的な成功もなかったのは言うまでもないな
俺も成功派だけどお前とは無理。
無駄に荒らしてるようにしか見えん。
俺はお前が現実突きつけられて逆恨みしてる失敗派にしか見えんｗ
ネット掲示板の古典的なやり方だよな
俺もID変えて「俺も成功派だが俺は>>730と酒はおろか顔合わせるのも無理」とか書けばいいんだろうなｗ
俺は現実に即してるだけなんで、失敗派が馬鹿げた屁理屈やめればいいだけだ
常識だの現実だの普通だのは自己申告するもんじゃないぜ？
まあ俺は無理だがそういうのが好きな人いるかもね。
成功派オフ会でも開いてみたら？
自己申告？何言ってんだお前は
俺が言ってる現実は単純にこれのこと
＞メーカーが利益を上げていてリリースから1年後に>>402>>452>>641
申告じゃくて提示
ここにきて横槍入れるだけの馬鹿が混じるとは思わなんだ
まぁ馬鹿でキチな奴が一人居るだけなのかもしれんが
ネット掲示板でよくある光景だけどね
内容で言い返せなくなったら人格攻撃始める低レベルな輩の亜種だからかわいいもんだよ
ほんまそれｗ成功派が呆れるレベルｗ
こういう感じでね
「俺も成功派だが俺は>>730と酒はおろか顔合わせるのも無理」
こういう余計な一言だよな・・・
別に顔までは誰も言ってないのになｗ
>>ウル4が6年目のバージョンチェンジ版に過ぎず
>>さらに7年目に入って新ネタ・攻略・質問・アドバイス・情報交換が減ってるのは当たり前
>>まさか
>>「7年目に入ってスレの伸びが悪いからこのゲームは失敗！！！」
>>とか言うつもりですかな？ｗ
・で草ｗ
何回か書き込みに失敗したんだろうなｗ
あと
・匿名掲示板ゆえ誰でも書き込めるので攻略情報にノイズ（初中級者による誤った情報）が多い
・ツイッターやLINEといった半匿名性のコミュニティツールによる交流の増加
特にキャラスレなんかはこのへんもあるかな
新キャラなんかは稼働時に○○使いのプレイヤー同士の繋がりが確保されていない＋攻略が進んでいないので書き込みが多かったし
全体のなかでも過去参入組に比べて今でも書き込みは多いほう
キチガイが立てた糞スレの方が伸びが早い残念すぎる事実
本当に過疎ってる掲示板なんて数日に１回1、2スレ が動くかどうかのレベルだし
クソスレ乱立で埋もれてるように見えて必要な攻略スレもそこそこ動いてる
君の過疎の定義がおかしいんじゃないかな
以前と比べて人が減ってるのは事実だけど>>743や>>745もあって攻略掲示板としての役割が以前とは明らかに変わり
いわゆるrom専の人も増えたので利用者（書き込み）の減少はまぁこんなものでしょってレベル
>>とか言うつもりですかな？ｗ
本当に「だからウル4は失敗だ」と言ってる馬鹿が実在してるのがすごいと思うんだが
スト4からの要素は7年目でウル4単体でも発売から1年たってんのに書き込みの勢い維持してないからウル4失敗ってさあ
すごいよね
成功派の中でも上の流れでわかるように、
喧嘩してるし、
失敗派がこういう事言ったから、みんなこうだ
失敗派ってやばいよねって、考えになるのって、やばない？ｗ
あと、ガイルスレは過疎を通り越して、死んでます
失敗してるじゃん
>>メーカーが利益を上げていてリリースから1年後に>>402>>452>>641の現実
その中で、自分自身に関係ある部分って一箇所でもある？
○それしか言う必要がない
>>199に書いてあるように局地的なことで判断っていう基準かね
失敗派は相変わらずだな
＜さらに7年目に入って新ネタ・攻略・質問・アドバイス・情報交換が減ってるのは当たり前
糞スレ伸ばしに躍起になってるお前が言うなよｗ
俺が開発だったらこの人に成功って言われても苦笑いしか出来んわ
現に成功したウル4を失敗と言い張るバカな書き込みが減らないから糞スレなんだが
>>758
常識的に考えて開発からしたら現に成功したウル4を失敗と言い張られる方が苦笑いだ
新参なんだけど、
成功失敗の判断の基準ってどこにのってるか教えて
スレタイは、ウル４成功と思う人と失敗と思う人、だけど
何の部分で成功失敗なのかよくわからん
俺はゲームの内容的なとこで成功失敗とかを議論したいんだけど、
そういう人はお呼びじゃない感じ？
俺はウル４に怒っています
開発「本当にありがとう！」
失敗派「ウル４は失敗！プレイしてるから解る」
開発「期待に応えられなくて申し訳ない。プレイしてくれてありがとう。次回作の参考にします」
○○派「失敗派は全て嘘。言い訳。ウル４は6年目のバージョンアップに過ぎず 当たり前 常識 現実・・・」
開発「したらばで言い訳ばかりしてないでプレイして下さいね」
>>メーカーが利益を上げていてリリースから1年後に>>402>>452>>641の現実
これで言うと内容で失敗してるゲームでもタイトルのネームバリューでメーカーに利益だけは出る
でも内容で失敗してるゲームが発売から1年後に>>402>>452>>641みたいなことになることはない
本当に内容が失敗してるゲームは発売から1ヶ月で評判が地に落ちて1年後にはクソゲーとして笑い話になってる
だからここまで状況で今さらウル4の成功を個人的意見を越えてまで失敗と決めつけるのはもう無理
個人的な意見としてウル4が気に入らんと言うのはいいけどね
気に入らないとついつい個人的意見を越えて失敗作だと決めつけたくなるのは気をつけないとね
有名なゲームの内容が失敗ならお金払った人がたくさんいるからネットで炎上する
有名であればあるほど失敗したときの反動はドデカくて悲惨
実際重たい話なんだけど・・本当に内容が失敗してるゲームの末路って無残だよ
記憶に残らないのが普通
記憶されてても笑い話のネタ
ゲーム内容的に不満があっても、やってる人多いからね
内容がしっかりしていて面白いから1年経過したのにいまだにたくさんの人がプレイしている
このことは、たくさん売れたことが単に名前によるものではなく内容が成功していたことによる証拠にもなっている
ゲームにとってこれ以上の成功の証拠なんかない
それに、ゲーム内容的に不満があってもやってる人も当然いるだろうけど
それはウル4に限らずあらゆるゲームに言えることだから、それで失敗と言ってたらあらゆるゲームが失敗になる
それはちょっと違うな
それはスト４シリーズが成功したわけであって、
ウル４が成功ってわけじゃない
例えば、ウル４の新要素だけしかなかったら、
俺はとっくにやめてる
誰が新キャラと闘いたいの？
俺は削除して欲しいと思ってるよ
個人的な面白いとか面白くないはあるだろうし、
それを根拠に失敗だと思うのも良いと思うよ。
そういう声が大きくて、というか、本当につまらないなら、声もあげずにみんな去っていくだろうし、
こんなスレすら盛り上がらずに消えてくと思うよ。
でも、実際は違うよね？って話だと思うけど。
このウル４でしょ
失敗だったね、じゃ、違うゲームやろってなるほど割りきれないよ
おもしろいゲームになるように調整して欲しいわ
スト５とかどうでもいいんで
はやく調整して欲しいわ
ゲーム内容に失敗があるならそれをちゃんと客観的な視点からまとめなさいよ
いま君が言ってるのはただの個人的な愚痴であって何の根拠にもならない
過疎が糞スレならすべて糞スレでありんす
キャラ差が絶望的な組み合わせもなくて相当よく出来てると思うけどなｗ
ハカンダン使うけどキャラ対したくないとかなら知らんが
いやだからさ
ウル4が失敗してたら発売1年もすればスト4の成功も吹っ飛んでるよ
＞＞発売から1年後に>>402>>452>>641
個人的な否定的意見が多少ある程度ではこれを失敗ってことになんか到底できないぞ
え？なんでスト４の成功が吹っ飛ぶと思うの？
スト４スパ４の地盤の上にウル４が乗っかってるだけでしょ？
君失敗をどういうもんだと思ってるの
個人的な否定的意見が多少ある程度で失敗ならさ、個人的な否定的意見が多少でもないものって何があるのさ
個人的な否定的意見が多少ある程度だからスト４の成功が吹っ飛んでないのよ
しかも結果は＞＞発売から1年後に>>402>>452>>641
つまらないゲーム→失敗
おもしろいゲーム→成功
>>それに、ゲーム内容的に不満があってもやってる人も当然いるだろうけど
>>それはウル4に限らずあらゆるゲームに言えることだから、それで失敗と言ってたらあらゆるゲームが失敗になる
話にならんな
人によって成功とか失敗とか違うと思うけど
何で他人の評価を認められないの？
楽しいつまらないはただの感想であって評価じゃない
ちょっと国語が怪しいな
ここは個人が失敗とか成功とか言い合うスレじゃないからだよ。
失敗・成功の定義が無いので、結局どちらかを決定するとかないわけだけどさ、
少なくとも、前人達は、ゲームの売上やら、イベントでの盛り上がり等で
客観的に成功と考えられ得るソースを示してるわけで、
貴方も失敗だと思うなら、それなりに説得力のある発言をしたらどう？
成功派は成功派でそれぞれ個人的に「ここがつまらないな」とか「もうちょっとこうだったらもっと面白いのに」と思ってるさ
例えば俺は赤セビは最初から赤く光ったらすぐ赤セビとバレちゃうから意味が半減だろバカと思ってるし
エレナもロレントも意味わかんないから対戦しんどいと思う
個人的にはいろいろ思うさ
でもそれ言うんだったらウル4じゃなくてもスパ4にも無印にもいっぱいあった
ウル4が成功してるか失敗してるかで言えば客観的にはどう見ても成功してんだから
主観的に失敗作だーーっと思う人がいるのとは別にね
スレタイ通り俺はこう思うなら分かるが、互いを否定するのにその先の主張が何もない。
否定したいだけの集まりなの？
ちゃんと主語に「俺は」と書いてあって「思う」っていう個人の感想を表す表現になってれば
ウル4自体の成功失敗と個人の感想がごっちゃになってると否定されるけど
バカ丸出しの失敗派の主張はさすがに反論により否定されるわな。
>>785の言うように個人の感想なら別に否定されないが、なぜか感想から謎の飛躍でウル4の失敗を主張するからそれはあかんやろ。
あらあら、どうなることやら
747 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/07/29(水) 13:37:38 ID:MYSdWow20
そもそも過疎ではないね
本当に過疎ってる掲示板なんて数日に１回1、2スレ が動くかどうかのレベルだし
クソスレ乱立で埋もれてるように見えて必要な攻略スレもそこそこ動いてる
君の過疎の定義がおかしいんじゃないかな
以前と比べて人が減ってるのは事実だけど>>743や>>745もあって攻略掲示板としての役割が以前とは明らかに変わり
いわゆるrom専の人も増えたので利用者（書き込み）の減少はまぁこんなものでしょってレベル
747 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/07/29(水) 13:37:38 ID:MYSdWow20
そもそも過疎ではないね
本当に過疎ってる掲示板なんて数日に１回1、2スレ が動くかどうかのレベルだし
クソスレ乱立で埋もれてるように見えて必要な攻略スレもそこそこ動いてる
君の過疎の定義がおかしいんじゃないかな
以前と比べて人が減ってるのは事実だけど>>743や>>745もあって攻略掲示板としての役割が以前とは明らかに変わり
いわゆるrom専の人も増えたので利用者（書き込み）の減少はまぁこんなものでしょってレベル
その過疎の理由がウル4の成功失敗と関係ないというのもまた現実
それが>>791だろうな
今更攻略とかやる人は少ないし、ゲームがおもしろくないよね
ディカープリロレントエレナポイズンこの４キャラは特につまらん
ウル４イマイチとか言ってるヤツ君だけじゃね？ｗ
ええ！ウル4の新要素をイマイチと発言してるの俺だけだったのかぁ
ってさすがにそれはないだろ！いい加減にしろ
>>775>>782>>783>>786で解決済み
ウル４自体がイマイチというのはちょっと違うでしょ。
目新しい変更点が無いとは言えるけど、
基本システムが改悪されてるような事も無いし、ウル４そのものに不満は無いけどな。
勝てない平民の意見はガン無視でいい
そういう意見もあるしそうじゃないという意見もある
>>775>>782>>783>>786で解決済み
お前おんなじことしか書かねーな
つまんねーよ
新要素・新キャラ自体がウル４そのものだろ
リプレイもイチイチ読み込みはいるようになって改悪だし、
さっさとバグ修正ファイル出せや
流石にその言い訳は苦しい
しかも＞＞発売から1年後に>>402>>452>>641という現実なんだよなあ
言い訳も出来ず
>>747>>814
EVOに一体どれくらいの人が参加出来るのか
視聴者が実際にどれだけプレイしてるのか
失敗派の人は実際にプレイした上での現場や、プレイ状況を延べる
成功と思う人は実際に「触って」ウル４「は」成功なのか
数字「だけ」を見て成功なのかで大違いな気がする
もしも他人の数字がなかったら
成功派は本当にウル４をプレイした上で満足してるのだろうか？
不満なとこもあるけどウル4はすごいよく出来てる
そういう人が世界中に多いから7年目のくせに>>402>>452>>641の数字なんでしょそりゃ
ネットの数字とか言ってるけど仮想の数字じゃないんだからさ
ツイッターなくても>>7年目に入って新ネタ・攻略・質問・アドバイス・情報交換が減ってるのは当たり前
ものの順序からして>>811の前に>>743だろ
>>ウル4が6年目のバージョンチェンジ版に過ぎず
>>さらに7年目に入って新ネタ・攻略・質問・アドバイス・情報交換が減ってるのは当たり前
>>まさか
>>「7年目に入ってスレの伸びが悪いからこのゲームは失敗！！！」
>>とか言うつもりですかな？ｗ
だからこそ現時点でプレイヤーが求める質の攻略情報を得るに信頼があり媒体として選ばれる理由にもなる
その反面したらばで行われる攻略情報のやり取りは減る
これは誰でも理解できる当然の話
何年も糞スレ伸ばしに躍起になってるからアホみたいなミスしてるぞ
たまには攻略スレで実のある書き込みしような。
お前の書き込み履歴はカプコンにとって成功なんだろうかね
3F昇竜と簡易入力がなければ神ゲーだった
毎回なぜか
>>827-829のような中身空っぽの書き込みが連投されるパターン
核心がないからじゃないかな？
売れたらクソゲーでも成功
売れなきゃ神ゲーでも失敗
スト5の開発にGOが出てる時点でウル4は成功だと言える
スレタイを「ウル4神ゲーと思う人クソゲーと思う人」に変えたほうが良いのでは？
ほらね中身空っぽ
>>832
ウル4はクソゲーでもないし神ゲーでもないし失敗ゲーでもないっていうのが正解
かなりの良ゲーっていう表現が一番的を得てる
成功失敗は総合的な結果だからね
そしてウル4の出した結果は売り上げだけじゃなく＞発売から1年後に>>402>>452>>641なので
簡易と3F暴れがあるから初心者が大量に増えたんだろ。減った奴もいるが、それ以上に増えたんだよ事実は。
KOFみたいな玄人向けに作ってマニア人気しかなく世間一般の認知も低い腐女子ゲーにしたいんかおまえ
ただ単に日本では一番流行ってるから新たに人も来るだけだろ
ＳＦよりＫＯＦのほうが流行ってる国どれだけあると思ってんだ
こういう煽りしか書けないのは荒らしだから相手しないようにな
>>831のことを空っぽと書いてることなら>>831が具体的にを書いて見せればいいのでは？
具体的に書けずに>>831のような口先だけの返しをしてるから空っぽなのです
だからそーいうのが荒らしだっつーの
意味ねーだろ
やめろ
筋通ってないでしょ
>>831のような具体性のない口先だけの返しをスルーして
事実と数字を元に具体的に指摘してる>>833に煽りだの荒らしだの言いがかりつけるとかｗ
>>831に具体的に突っ込まれて苦しくなってるだけじゃん
そうそう
どんな売れたゲームでもクソゲーなら発売から1年後に>>402>>452>>641なんてことにならないもんね
>>839
ウル4が撤去されてネシカに入った所為で1クレ100円が固定されて更に人が減った
商業的成功(数字上)の裏にはロケテに協力したアケユーザーや店舗を踏みつけにしている現実がある
そもそも未完成の不良品で38円もの課金を取っていい理屈がない
オフラインで38円も取ってるゲームは加護現在どこ探しても聞いた事もないよ
>>402>>452>>641
ED見る
時間の無駄を思い知らされる
うん、ウル4だけだな
あると思います
しかも都内はまだ値下げやらないところ多数だし
ネットや海外の盛り上がりと反比例のように閑古鳥だよアケは
ED見る
時間の無駄を思い知らされる
うん、ウル4だけだな
少なくとも2012の時はなかった
またゲーセンの状況と自分の感想をウル4そのものの評価と混同
まあ最初から混同しかしてなかってもんね(笑)
事実だからね
お前の近所のゲーセンの状況も
お前が乱入してお前がED見てお前が時間の無駄を思い知ってお前がウル4だけだなと思ったことも
お前が「少なくとも2012の時はなかった」と思ったことも
どれもウル4そのものの成功と関係ないから否定する必要ないって言われてんのに
お前の個人的な状況や意見や感想とウル4そのものの状況と混同すんなって言われてんだよ
ていうかゲームの成功失敗をいつまでゲーセン一本で考えてんのかね
40代のおっさんなのか
>>内容的なことは>>49に書かれけど、一個のゲームとしてアーケードは今やメインストリームではない
>>だから>>48に書いてあるようなことがまったく検討違いなのはスト5のプラットホーム戦略を見ても明らか
>>スト5はアーケードデジタルコンテンツに関してはPS4/PCの後で状況を見て考える、という副次的な意味合いになっている
理屈こねて見たって糞スレ以外過疎
この現実は変わらん
これ以上の失敗作が出来上がる
震えるね…
君のその可哀想ーな頭の中だけではね
はっきり言えるのは｢かつて成功した｣
そして｢もう終わりがきた｣
という事実だな
残念ながら、それはいままで発売されたすべてのゲームについて言えることだけどなｗｗ
それで終わって失敗失敗言ってたらアホだわ
日本語勉強しろよ…
昔は成功したしもう終わったゲームなんだよ。
あえていうなら成功し続けることが出来なかったことが失敗だけど、対戦ゲームで成功し続けてるのってFPSとガンダムの車ゲーくらいだろ、意外とあったわ
イメージで語ってないよな？
ウル4が新作ではなくバージョンアップだけで7年も引っ張ってきたゲームの最終バージョンだということもわかってない
成功し続けることが出来なかったゲームが全部失敗だとか言ってることがただのバカだろう
現実的にウル4を失敗と言えないからどうやって難癖つけるか屁理屈捏ねてるだけだ
何をもって成功失敗言うのか難しくね？
エラー頻発のゴミレベルじゃない限り絶対人は残るでしょ
開発もお前にだけは言われたくないと思ってるだろうな
失敗とか成功とかそういう次元じゃねえよ
終わったんだよ、このコンテンツは
いつまで古いゲームにしがみついてんだよオジイチャン
>>863
ていうか終わったというほど終わってないないけどな
失敗派苦しいな
何だお前自分の意に沿わない意見は全部敵に見えるのか、はげるぞw
まぁ論破され続けてる子と同一人物だと思うが
>>実情を理解するアタマは持ってないがネガキャンだけはしたい猿
>>875の行動原理を上手く表現しすぎ
どっちか一方に決まるわけがない
成功派の人って、そこがわかってないんだよなｗ
>>実情を理解するアタマは持ってないが人格攻撃だけはしたい猿
まんま当てはまってるな
殆どの店で稼働店舗数、稼働台数共に激減してる時点で成功はない
動画勢が喜んでるから賞金増えてるだけ
しかも稼働店舗数、稼働台数共に激減してる時点で成功はないって言うなら
過去に発売された全てのゲームの成功はないなｗｗ
どう頑張っても間抜けな理屈になってしま失敗派の悲しさ
君らが大好きなストリートファイターで飯食えるのか？いい加減馬鹿なこと言ってないで働けよ
議論じゃ勝ち目ないから感想と印象だけで何とかしようと見苦しいな
君が成功派だとしたら、
その君のレスこそが、
感想と印象だけで、失敗派が負けてるように捏造してるってことになるんだけど？ｗ
オウム返ししてうまいこと言えた！ですかｗ浅はかにもほどがあるわな
直近のレス見ただけでも
>>873>>878>>879
あたりは印象、感想、自分理論で失敗に持って行こうとする見苦しいレスだよな
すぐに叩き潰されてるけどなｗ
一部のプラットホームの状況をウル4全体の状況だと嘘ついたり
個人的感想と個人的印象でウル4全体の状況を決めつけてきたのは失敗派だけ
成功派は常に現実の数字と現実の状況でウル4全体を語ってる
・>>249>>257
・発売から1年後に>>402>>452>>641
など
地に足つけて書き込みしてるのはどちらか見ればすぐわかる
捏造失敗>>441、>>442
悪魔の証明(>>478)>>475、>>493
糞スレ以外過疎>>743、>>745、>>747、>>825、>>826
変わらない結論>>39
このスレの真実>>147
大丈夫？
寂しくない？
なぜ糞みたいなレスを返されるのか考えてコメした方がいいぞ
成功と思ってる派の一部なんだろうけど、
他の人も引いてると思うよｗ
理由はこれ
147 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/06/18(木) 08:53:14 ID:C8ZnlaRU0
俺は前に別のスレで言ったぞ
愚痴スレを正論で追い詰めたらアホが荒らし化すると
ガチャ昇竜スレでも目押しスレでも運ゲースレでも同じこと
隔離スレで愚痴ってる奴らを論破したらあかん
反論したいけどできないから>>887-889、>>892
みたいなクソみたいな難癖しかつけられない
アタマの中も書き込みもみっともない奴らだな
>>892
2014年春〜2016年春の
「ウルIV発売→50万ドル賞金→ストV発売」の流れは、
既に死に体に近かったストIV業界の空気を
見事にストVまで繋ぎきった
ここまでモチベーションが保てたのは、
ウルIVというタイトルがあったればこそ……
役割としては大成功の一作だと思う
少し期待もしている
いや、断言できるレベルです
最低でもスト3程度には残っていくと思う
個人的には小野Pがスト5以降に中国でのウル4展開をほのめかしたこと
もし中国で低価格でリリースされたらKOFみたいに広がらんかなと少し期待してる
中国の経済がやばそうだからPS4がどれだけ売れるかわからんが・・・
まぁ確かにスト4シリーズ自体賞味期限切れた死体ではあるな、過疎ってるし。
そういう意味でほんと>>899の言う通りスト5に繋ぐって意味では売上はともかく商業的には成功だよな
スト5が楽しみだ
それ言うのは早すぎ
賞味期限切れた死体にしてはデカイイベントが控えすぎてる
今年後半のウル4の大会やイベントが全部失敗するなら賞味期限切れた死体と言えるが
間違いなくそうはならない
売り上げはともかくってお前、具体的に聞きたいんだが
6年目のバージョンアップ版が一体何本売れるべきだったと思ってたんだ？ｗ
それにアップグレード版は何本か公表されてないぞ
大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
それと発売から1年後に>>402>>452>>641
これだけ
それと詳しい人誰か教えて欲しいんだが
ナンバリング新作出さずにバージョンアップだけで7年間これだけ世界中で盛り上がり続けたゲームって
他にどういうゲームが何本くらいあるの？
最後まで現役でいられるんだよ……
今後の展開が曖昧なまま、最後の新作から2年間放置されるケースとは、
根本的に空気が違ってくる
カプコンカップの高額賞金も、ストVへの景気付けが主な目的だろうし、
2016年の春まで盛り上がっていられるのは、
ストVの存在に拠る所が大きい
だからそういう言い草に何の根拠もないから具対的に聞いてるんだが
高額賞金にしろスト5にしろ
ウル4が成功していて盛り上がってるから可能なのであって、スト5への景気付けだけではありえない
続編のナンバリング新作への景気付けなんて理由で大会の賞金を跳ね上げることが理にかなってるなら
なんで他のゲームもガンガンやらないの？
高額賞金なんて手にできるのは
全ユーザーの内ほんのひと握りの超上級者のそのまたひと握りであることは全ユーザーが理解してる
それなのに盛り上がる＞発売から1年後に>>402>>452>>641
まあ何が何でもウル4の今の盛り上がりをウル4の力じゃないということにしたいのだろうけど
ウル4がこれだけのプロモーションを打てるだけの結果を出してるゲームだからこそだというのを理解しないとね
＞＞賞味期限切れた死体なんいう表現がまったく的外れなことは理解できるでしょ
なんか勘違いしてるようだけど、
高額賞金とか、今までのスト４シリーズがあったから有り得ただけだと思うけど
少なくともウル４がみんなから好評だからってわけじゃない
ウル4が失敗してたら去年の段階で判明してるからいろいろ頓挫してただろう
ウル4の動向によっては去年末の今季高額賞金の発表はなかったかもしれない
去年の段階でウル4がすでに成功したから今季のプロモーションが可能だった
今までのスト４シリーズがあってその上にウル4がきて＞発売から1年後に>>402>>452>>641
ウル4がそれだけのゲームだったからこその高額賞金
すべては＞発売から1年後に>>402>>452>>641という現実の成果の数字で証明済み
ならウル４が成功したみたいな事書くなボケ
成功したんだからそのまんま成功したみたいな事書くのは当然じゃないか
成功してねーだろｗ
EVOの賞金とかEVOの参加者が増えたのが、
なんでウル４の成功と関係あんだよｗ
スト４の地盤があったら、
>>402>>452>>641
こんな数字、ウル４が失敗でも変わらねーよｗ
スト４シリーズ最後の年って言われてたわけで、日本からもたくさん行っただろ
バグだらけでゲームにならないとかそういうんじゃなきゃ失敗だと思いたくね〜の？ｗ
今の時代、パッチあるんだよ？ｗ
オメガ元の永パが今でも残ってるのかな？ｗ
>>402>>452>>641この数字の凄いとこは発売から1年後というとこでしょ
それまでの実績で客をだませるのは発売直後だけ
しかも過去の実績だけにしてはあまりにも人増えすぎ
賞金関係ないイベントまで人増えすぎだし参加者でもない配信視聴者まで増えすぎ
ウル4の時にスパ4の時の倍→一年後にまた倍って成功してないと無理だ
〜だと思う
っていう感想だけを言ってるだけのバカ
反論もまともにできないバカ
なるほど
スレタイも見えないアホらしい（；^ω^）
成功してねーだろｗなんて断定してるからおかしい
現実に起こってる事実と数字に基づいて言ってる人と対等に会話になるわけない
感想 vs 事実＆数字なんだから
その事実＆数字じゃ証明にならないからってことじゃないの？
どっちも断定するのはおかしいから
どっちも思うって書いときゃいいのに
こういう争いは横から見てて滑稽にしか見えないぞ
スレの住民は そろそろ気付きな？
証明にならないなら、どこがどう証明になってないか指摘すればいい
〜じゃないの？
なんていってるから、ああ、相変わらずまたバカが出たのか、ってなるわな
＞＞大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
＞＞それと発売から1年後に>>402>>452>>641
これが成功の証明になってないって言うんだよね
どこがどう証明になってないのかと、じゃどうなったら成功の証明になるのか聞きたい
売れた＝成功、は安直かと
だからこそウル4が計画通りに売れたというカプコンのコメントと数字と共に示して
さらに発売から「1年後に」>>402>>452>>641という事実も数字付きで示してるんでしょ
だから
ウル4のこれだけの現象と数字が成功してる証明にならないと言うのなら
自分が思う成功してるゲームをその証明と一緒に書けばいい
＞＞大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
＞＞それと発売から1年後に>>402>>452>>641
これ以上の何がないと成功の証明にならないのか具体的に成功作とその証明で教えて
もう忘れてるかもしれないけど
ストクロも売れたのは売れたんでしょう
何しろストリートファイターと鉄拳のコラボだからとりあえずは売れるね
売れたとして、後々の盛り上がりも込みでどうかってこと
売れた ＋ 時間が経ってからの客観的な評価
ぜんぜん悪魔の証明じゃないでしょｗ
むしろそっちが悪魔の証明させようとしてるくらいじゃないの
発売から1年後に>>402>>452>>641でもウル4は失敗なんでしょ？
スーパーマリオでもドラクエでもFFでもその他何でもいいけど
自分が思う成功してるゲームをその証明と一緒に書けばいい
おかしな点があるから違うと主張してるわけだろ？じゃぁそのおかしな点を示すだけ。悪魔の証明でもなんでもない
例えば前スレでの情報によれば、ストクロは200万本出ないと続編が出せない、というより基準に対して170万本。この情報が正しいとすれば失敗とみることができる。
絶対数として170万本売れたってのはそれだけでは成功、失敗の判断はできない。
一例挙げるとFF7は売れてから時間たっても評価されてる名実ともに成功作だけど
売れたという数字と評価されているという事実では成功の証明にならないと言い出すんだから
駄作でも売れることがあるし、傑作でも売れないことがある
だから>>402>>452>>641が成功の証拠で、しかもこの数字が「発売から1年後のもの」だということが何より重要
918「FF7が売れたからって、時間がたっても評価されてるからって、それが何で成功ということになるんですか？」
って感じじゃねｗ
現実を認めないで屁理屈ばかり並べる人間の頭はそういうもんよ
７〜先って俺には失敗作だわーｗ
まあこの通り、「好きだったなー」「俺には失敗作だわーｗ 」という個人的感想
「個人的に」失敗作だと思う人間を除いて、FF7も成功作なのは間違いなし
客観的にはFF7は売り上げと評価ともに文句なしの成功作 PS4でリメイクが決まったしな
ウル4も同じこと
＞＞大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
＞＞それと発売から1年後に>>402>>452>>641
ウル4稼動してからまともな調整なんて1.04の時だけだったからな
筐体の稼動数、実プレイ人数から言えばエクバはウル4の4倍以上は優に超える
ああ、凄いな
だから何？
コロコロ赤ｾﾋﾞ等のガードさせてからの赤ｾﾋﾞはオメガのｾﾋﾞキャン解放みたいに強制ダウンでもいい。
バグは定期的に修正して年二回バランス調整で一回千円ずつでも払う。
バランスがいい奴で遊びたいんだよ。
そういう話は成功失敗に関係ないんで帰ってー？
そるぞれの側面において議論すふのが目的で、総論の成功失敗の結果を全員納得する形で決めるのは無理じゃないかな？
例えば、プロゲームシーンや配信、大会の盛り上がりでは文句無しで成功だと思う。
違う側面においてはそう思わない。
これまでの
どれだけ売れなかったら失敗なの？
て基準がないから
失敗でも成功でもどっちでもよいよね
たとえばこれまでのシリーズの最終作、Xや3rd、ゼロ３やカプエス２などは
いまだにそのシリーズを愛してプレイし続ける人がたくさんいる。
しかし今ウル４を本気でやってる人達のどれだけが、スト５が出た後もウル４に残るだろうか、
結果はスト５がでないとわからないが、おそらく箱とアケに少量残るだけだろう。
そう考えると、これまでのシリーズ最終作に比べたら失敗といえるかもしれない。
スト４スパ４と同じなんだから
スト４が成功ならウル４は成功なんだよ
発売一年目の〜とか議論してるから当然ウル4に関しての議論だと思ってしまったよ。
スト4シリーズを代表するセービング、みんなは成功だと思う？
個人的には好きでも嫌いでもないけど、真に魅力的なシステムならば、いままでエリアルやブロがそうされたように、他ゲーにパクられたりすると思んだけど。
赤セビに関しては、自分は否定派。
息詰まる接戦の最後が赤セビコンボで決まった時は興ざめする。
今更調整しろ！とは思わないけど、スト5以降に引き継がれないで良かったと思ってる。
あのね
そういう個人的な意見だとか個人的な憶測のレベルなら結論が分かれるのは当たり前なんだよ
>>941の最後の3行とか酷い文章だ
憶測を元にして憶測してさらに憶測で最後に「かもしれない」ってもう難癖付けたいだけでしょ
ドラクエ3にもFF7にも個人的に気に入らない側面は誰にだってあるさ
だからと言ってドラクエ3とFF7が「総論の成功失敗の結果を全員納得する形で決めるのは無理」か？
そんなわけがない
事実ベースでウル4は総論で成功
それ以外は個人的意見でいい部分もあればよくない部分もあった、というだけ
当たり前だよ
そっちでやればいい
別に難癖つけたいわけじゃない、立場や見方を変えて、それぞれの側面で議論してみない？と提案したかったんだよ。
「成功の定義は、売り上げや大会の盛り上がりで決まるものとする。」
と言うならば、ウル4は成功だと俺も思うよ。
それでも成功な気はするがシリーズそのものと比べるのはフェアじゃないな。
君がやりたいシステムの愚痴を言い合いなら愚痴スレやシステムスレ行きなよ
立場や見方によってドラクエ3にもFF7にもXや3rd、ゼロ３やカプエス２にもいいとこ悪いとこあるでしょうよそりゃ
だからといってそれらの総論として成功したゲームであることは変らない
大会の盛り上がりとか書いてるけどドラクエ3の大会なんかないし
＞＞大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
＞＞それと発売から1年後に>>402>>452>>641
これらはウル4が総論として成功してることを示す高い評価の証拠であるというだけで
大会が開かれてない格闘ゲームがみんな失敗作なんて馬鹿なこと誰も言ってないからそこ理解しといて
ここはスレタイの主語がウル4であることからもわかるように総論スレです
各論は各論をやるスレでやって下さい
個別の不満や要望を話合うスレはいくらでもあるでしょ
つけるにしても無敵技をキャンセルできるのはやりすぎ
無敵技キャンセルあるキャラないキャラで差ができるのは当然
あと急降下
3rdで何も学んでない
急降下と昇竜セビ無かったら良ゲーだった
＞＞大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
＞＞それと発売から1年後に>>402>>452>>641
だという事はわかった、そしてそれに異論はないです。
でも>>1には、それぞれの立場で議論と書いてあるよね？
上記データを大事にするあなたの立場、企業としてのカプコン及びカプコンＵＳＡの立場、大会主催者及び参加者の立場において、ウル4が成功であるという事に自分は異論ありません。
ここで俺は、一般ユーザーの立場としてウル4の成功に疑問を呈します。
俺はウル4のシステム、操作性、スト4オリジナルキャラの魅力などにおいて、総じてはゲームデザインにおいて大きく不満を持っています。
つきましてはゲームデザインに関しての議論(不満があるのはお前だけだ！ウル4のゲームデザイン素晴らしいじゃないか！等の議論)、
もしくは一般ユーザーの立場、つまりはゲーム購入者の満足度が、総論としてのウル4の成功、失敗の議論において無視されるのか、そうでないかの議論をしたいと思います！が、どうでしょう？
主語ウル4で総論としての成功失敗についてそれぞれの立場で議論した結果
＞＞大事なのはカプコンの計画通りに売れたっていう事実>>249>>257
＞＞それと発売から1年後に>>402>>452>>641
こういう事実がソース付き数字付きで出てきて、やっぱり総論では成功と言うしかないのが確認できたわけ
総論では結論出てるのよ事実ベースで
で、君のは一般ユーザーの「内の一人の」立場として疑問です
そういうレベルの話をグダグダやるなら
ドラクエ3もFF7もXや3rdやゼロ３やカプエス２も人によっては失敗ってことにできるって言ってんの
だから君にとってはウル4失敗でいいのよ
そんなの最初から言われてることでしょ
「俺は個人的に失敗だと思う」という意見なんか誰も否定してない
その個人的意見でなぜか事実と数字を無視して「総論でも失敗だ」とぶっ飛んだこと言うからおかしい
もの凄い簡単なことなのにいい加減しつこいよ
あんたが言おうといてるのは、ユーザーにとって良ゲーかどうか、だろ
だからスレ違い
再度言うが愚痴スレかシステムスレでどうぞ
もしくはそういうスレ立ててやってください
もしくは俺の理解度が低すぎるだけかもしれんが。。。
上のソースは、あくまであなたと企業と大会関係者(参加者含む)の立場においては、だよね？
そこに関しては異論ないんだ。
でも、購入したのにかなり不満があるユーザーの立場が入ってないよね？
だからそこをすり合わせようよ、って言ってるのよ。
データとして出てる数字に比べたらここでの数人の意見なんてちっぽけなものかもしれないけれど、それでも見たユーザーの満足感が変わるかもれしれない。
「5レス中4レスがネガティブなものだった！やっぱりみんな不満なんだ！」とか、
「20レス中16レスが満足してるみたいだから、ユーザーの多くは満足してるのかもしれないな」とかさ。
明らかな結果は出ないけど、全く無意味とも思わない。
上の昇竜セビキャンさえなければ〜ってレスだって、してもいいスレだと思うんだよね。
議論がくだらないというなら参加しなくてもいいしさ。
最後に、これは答えなくてもいいんだけど、ユーザー1人1人の満足不満足は、総論としての成功失敗とは関係ないと思う？
もし関係あると思うなら、あなたはウル4のゲームデザインに満足してる？
いい所もあれば悪い所も、とかじゃなくて、値段と期待に見合った内容だった？
>>953をまったく読んでないか読解力がないのかそもそも理解する気がないのかどれなの
君のそのウル4に対する総論決定の理屈を
ドラクエ3やFF7やXや3rdやゼロ３やカプエス２に当てはめてみなよ
ユーザー1人1人の満足不満足は、総論としての成功失敗とは関係ないと思うかどうか？
それもドラクエ3やFF7やXや3rdやゼロ３やカプエス２に当てはめてみなよ
今までどんな成功したゲームにも購入したのにかなり不満があるユーザーはいるだろう
ウル4にもいるだろう
だからかなり不満があるユーザーが一定数いるという理由でウル4が総論として成功してないなら
ドラクエ3やFF7やXや3rdやゼロ３やカプエス２も総論として成功してないことになる
これでさすがに馬鹿みたいな話なのが理解できたでしょ
総論と異なる意見を無視してるんじゃないのよ
だって各論じゃなくて総論だから
当たり前
まあ既に終盤だしこのスレは「総論は成功」で納めといて良いんじゃないかね。
ここで各個の「思う」で反論してると「総論は成功か否か」なんてスレタイで次スレ建てるだろうから。
また、その難解なシステムから格ゲー離れをも招いて、以降カプコンがアーケードゲームから撤退する一因となった。
しかしコアなファンが多く、evoでウメハラが背水の大逆転を決めるなどして、知名度が上がり、今も多くのファンを抱えている。
16年経った今でも毎週どこかしらでイベントが行われている。
キャラバランスこそ良くないものの、プレイヤーの満足度は高い。
3rdが商品として大コケしたこと、プレイヤーの満足度が高い事。
これは両方とも議論の余地がない程ハッキリしている。
では3rdは失敗したのか、成功したのか。
少なくとも99年当時のカプコンの立場では失敗だっただろうし、ユーザーの立場では大成功だろう。
俺はウル4を見てると3rdと逆の現象が起きているように思う。
商品的に成功した点はソースがあるのでハッキリしてるが、ユーザー満足度に関しては俺自身の意見や掲示板の書き込みをなんとなく見た印象でしかないので議論の余地があると思う。
ここで言いたいのは、立場を変えれば結果も変わるし、もし、仮に、ユーザーの多くが大きな不満を持っているなら、それは失敗とも言えるんじゃないかな？3rdとは逆の意味でね。
いきなりドラクエ次回作のキャラデザとモンスターデザインが尾田栄一郎になって、そんなのドラクエじゃねえ！誰が買うか！って50万人が買わなかったのに、別のワンピースファン100万人が買いました！
みたいのが実際に起こったのがFF7だからねー。
勝手にユーザーを代表してるような言い方はやめようね
まるでウル4のユーザーはかなり不満持ってる人の方が多いかのような決めつけもアホらしい
そういう憶測混ぜても話にならないから事実と数字が出てきたんだから
＞＞立場を変えれば結果も変わるし、もし、仮に、ユーザーの多くが大きな不満を持っているなら、それは失敗とも言えるんじゃないか
・もし
・仮に
・〜なら
・とも言えるんじゃないか
だからそれをドラクエ3やFF7やXや3rdやゼロ３やカプエス２もに当てはめてね
もうすべてのゲームが失敗とも言える理屈
そんな理屈ならウル4だって失敗とも言えることになるのは当たり前だろう
屁理屈こねるのもいい加減にしな
たぶんみんな君のこと理解力に乏しいなって思ってるよ
だから成功派がわざわざプレスリリースや具体的な数字を探して来ないといけなかったわけで
その結果個別の好みや趣味嗜好でグチグチ言う人は一端いなくなったんだけど
開き直った輩がまた登場したというね
FF7すら総論では成功じゃないとまで言い出したんだから逆に凄いけど
ぶっ飛んでるわ
とりあえず、お前は総論言うのやめとけ
失敗派が難癖つけてくるのはお前にも原因が有りそうだ
ここはそれぞれの立場で言うスレだ
次スレの総論スレでな
いつものパターン
布教に励めよ
たぶん、そんなことはないんだろうけど
いつも反論できなくなると単発IDでただの悪口が始まる
俺はただの傍観者だよ
墓穴掘って飛び降りていく失敗派の悲しさ
その煽りいいね！ｗ
その話題出たんでついでに！
FF8は失敗作だよな？
いや、総論では成功作なんだろうけど、
俺がFFやらなくなったキッカケがこれだからｗ
俺にとってのウル４がFFシリーズで言うFF８かなｗ
何言ってんの？
最近のレスをちょっと見てみたら煽りも成功派からしてんじゃん
すごい盲点だよな
何とかしてウル4を成功してないことにしようと屁理屈をいじくり回してたら
いつの間にかスト4スパ4も成功してないことになっちゃう珍理屈になってたことに気づいてなかったという
改善点ちょっと言うだけでも愚痴だ言い訳だってブチ切れそうだよなｗ
末っ子なんじゃん？
お、またこれですねｗ
830 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/05(水) 19:32:16 ID:ZMmDoZNk0
>>825-826のような核心突く書き込みがあると
毎回なぜか
>>827-829のような中身空っぽの書き込みが連投されるパターン
こういう系統のスレの核心突いてるな
事実と違うんだから
第三者のフリしてスルーしてくれと頼んでくる失敗派が滑稽
思うようにいい合えばいい
ただずーーっとレス引っ張ってきてるくらいなら書き込まなきゃいいのにとおもうわけさ
984 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/19(水) 01:39:21 ID:mRntP68.0
991 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/19(水) 11:57:07 ID:mRntP68.0
せやな
現状より酷くなる可能性の方が高い気がするのが残念
あのキャラデザとか動きじゃなー
過去レスで論破済みことは過去レス引用が当たり前
グダグダ言うな
>>994
うわあ・・・
失敗派が単発IDだらけで自・演しまくってるのはわかってたけどね