バイス Part1 - 1251229886 - したらば掲示板

1：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/08/26(水) 04:51:26 ID:.mC1RmxY0: バイスのスレッド。
2：KOF2002UM大好き名無し野郎：2009/08/26(水) 05:30:39 ID:OEijhdbs0: 一応バイス使いなので技表でも

【特殊技】
『モンストシティー』　　　　6+Ａ

【必殺技】
『ゴアフェスト（投技）』　　632146+ＡorＣ　
『ディーサイド』　　　　　　41236+ＢorＤ
『ブラックンド（投技）』　　41236+ＡorＣ
『メイヘム』　　　　　　　　214+ＡorＣ
『ミサンスロウブ（追加技）』ブラックンドorメイヘム中に　236+ＡorＣ
『アウトレイジ』　　　　　　214ＢorＤ
『レイヴナス（空中）』　　　214ＢorＤ

【超必殺技】
『ウィザリングサーフェス（移動投げ）』　　（236）×2+ＡorＣ
『ネガティブゲイン（投技）』　　　　　　　（63214）×2+ＢorＤ
『オーバーキル（空中投げ）』　　　　　　　1236982+ＡorＣ

【ＭＡＸ超必殺技】
『ウィザリングサーフェス（移動投げ）』　　（236）×2+ＡＣ同時押し
『ネガティブゲイン（投技）』　　　　　　　（63214）×2+ＢＤ同時押し
　
【ＭＡＸ2】
『カンニバルコープス（当身）』　　　　　　　2363214+ＡＣ同時押し

無印からの変更点
・『アウトレイジ』がスーパーキャンセル可能になった
・『Ｄアウトレイジ』がHitすると相手をロックする様になった
・『オーバーキル』が【ＭＡＸ2】から超必殺技になった
・【ＭＡＸ2】が『カンニバルコープス』になった　
・遠Ｃが発生が早くなった

とりあえずこんなところでしょうか
3：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/08/27(木) 01:49:58 ID:pogQ4UygO: >>1乙 >>2乙
そしてゴアフェス大好き3げっと!
4：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/09(水) 00:40:31 ID:0m9JCIBA0: メイヘム弱ってめりこまなかったら隙はないかな？反確がなければ接近手段に使えるんだが
5：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/11(金) 22:12:30 ID:VNzsJVFYO: 一度でいいから対戦で永久を決めてみたいなー。
6：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 01:11:35 ID:wmBOCQbU0: 上位陣に対しての対策でも話し合いませんか？
一番手キャラだし。何よりこのスレメッチャ過疎ってるし

で、自分なりにＫ’対策考えたけど何にも浮かばない・・・本当Ｋ’をどう倒そうか。
7：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 02:11:56 ID:vOxAJD7E0: >>6
今回のバイスはゲージあった方が戦えると思うぞ？
空中投げとウィザリングの威力だけでかなりなんとかなる

ゲージ無くてK'と戦うならマキシマの方がまだいいかもってレベルじゃないか？
8：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 02:25:05 ID:vvLJOzQcO: >>5 永久あるんですか？
空中ﾚｲﾌﾞﾅｽ×ｎとか？
9：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 10:57:01 ID:wmBOCQbU0: >>6
確かにゲージあったほうが戦いやすいけど、ウィザリングサーフェスはＭＡＸ版じゃないと無敵ないから使いにくいし
しかもＭＡＸ発動したら警戒されるからウィザリングサーフェスなんて当たってくれない。まぁ三ゲージ版でやればいい話だけど
で、オーバーキルなんて一回か二回しか決めたことない。てか実戦じゃ基本封印じゃないんですかあの技。
やっぱＫ’対策っていうかアレは落ち着いてしっかり相手の行動を見て・・・う～んだめだ本当キツイなぁ

マキシマ以下・・・そんなにキツイっすか・・・
10：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 13:34:02 ID:DG2reC2YO: K相手は、こちらの遠Cがギリギリ届く間合いが大事だと思ってる。
11：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 14:38:18 ID:8JRrENCA0: こいつの永久マジムズイ！庵クリスのがヌルく感じる
12：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 21:06:48 ID:V4dP5XWY0: つかってて楽しいけどなんか話すことが少ないキャラ
13：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 23:32:42 ID:vOxAJD7E0: >>9
オーバーキルはリバサ大ジャンプに対してすごく使えますよー
それやって来ない中級クラス相手だと、使える魅せ技程度かもだけれど

少なくとも一番でK'と合わせるキャラじゃない気がする
相手にK'がいなかったら一番でもいいかもしれないけど
14：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 15:50:17 ID:Rw2o1pQsO: オバキルは対戦で決まると嬉しい。MAX2は当て身投げだよね？空中の敵も掴んだり掴まなかったり…ﾜｹﾜｶﾒ。永パなんてあったんだぁ
15：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 17:39:10 ID:HhC.KToE0: リバサ大ジャンプに決めるって言うけど
昇りで攻撃もセットで出されたら決めるの無理じゃね？
誰もやってこないけど俺だったらそうする
16：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:05:01 ID:8mc8YvMYO: 相手のジャンプにちゃんと噛み合ってれば吸えっから。
17：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:08:29 ID:5.CYwbf.O: まあ、相手のリバサ大ジャンプにオーバーキル狙うくらいなら、近Dでも出しとけって話だな。
18：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:34:40 ID:8mc8YvMYO: 世の中にはさ、ここぞ!って場面があるわけだよ。ましてやバイスみたいなキャラ使ってれば…
19：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:01:50 ID:hqsGQLGU0: 体力差ついてるときなんかには狙うねぇ、オバキルでのリバサJ狩り
20：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:32:43 ID:5.CYwbf.O: 確かに精神的なダメージもありそうだしなw
ただ、一発逆転って意味だと近Dからのコンボの方が良いぞ。
21：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:41:17 ID:hqsGQLGU0: そら背面からの起き攻めなら近D使うけど
表からの起き攻めで近Dが地上喰らいになる要素がない
22：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:17:42 ID:2cwXbw6E0: リバサ大J読み潜り近Dでおｋ
こういった博打見せておかないとリバサされ放題だよ
クラークとかよりもリバサ咎めるのにリスクが付きまとうからね。空中投げがない分
23：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:55:21 ID:8mc8YvMYO: 久しぶりに盛り上がって楽しいな
24：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/14(月) 00:17:03 ID:Uop9foz.O: オーバーキルは背向けの起き攻めの選択肢に入れてる。(ちょい待ち小ジャンプを狩れる)

もちろん正面でも早だししない相手やキャラには使う。

早だしするやつには早めにレイブナスを置いてる。
25：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/15(火) 11:44:48 ID:ysXP9pQ60: なるほど、オーバーキルそんな使い方が・・・勉強になります
今まで封印してたけどちょっと解禁してねらってみようかな
やっぱ決めると楽しいしね。
てか、この技決めたとき勝利絵変わるとかだったらもうちょっとやる気もでるんだけどなぁ
26：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/16(水) 02:39:47 ID:f9EgqPH60: 自キャラの起き上がりにリバサJオーバーキル使ってる俺は少数派？
起き攻めする側で考えた場合これをされたら投げ2種がある分ギリギリで小Jとかできないんだけど。
27：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/16(水) 06:25:27 ID:Np1kb5zoO: ブラックンドに対する小ジャンプ狩りって事？

スゲェ深読みｗ

でも決めたらアレが1000匹位出ちゃうよね！
28：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:43:23 ID:Ry/MuppoO: 起き攻め中段か投げかの二択が、一番効率良いかに思えるが、どうなん？MAX2は内容知らない相手には使えるね～。発動後の半永パってﾒｲﾍﾑ-地上百烈脚じゃないん？
29：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 12:22:32 ID:oJclHsg20: なんか永久は噂だけでやり方の話題が出てこないね
30：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 12:49:27 ID:s4Llux0gO: 垂直小Ｊの弱レイヴナス×ｎは出来なくなったのか。
31：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 16:04:46 ID:LEyRBd9YO: 動画見たんだが、ﾒｲﾍﾑ-百烈脚なんだよなぁ。何か間に挟んでるのかな…せめて発動-近ﾒｲﾍﾑ-ｵﾊﾞｷﾙとか出来ればねぇ
32：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 19:00:14 ID:hzwuMvKQ0: メイヘムカウンターじゃねーの？
33：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 19:29:25 ID:s4Llux0gO: 空中の相手を狩ってもカウンター必要だっけ？
34：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 20:46:47 ID:UyxCIPHUO: カウンターからですよ。
35：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/24(木) 12:34:40 ID:3PlQ0oCsO: 発動ｺﾝﾎﾞでもｶｳﾝﾀｰ必至でなきゃダメなの…？
36：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/24(木) 12:41:33 ID:0rfEIQqcO: 相手、空中でﾚｲｳﾞﾅｽ始動なら98みたいに即死できるよ。てかｸﾘｽのｽﾀﾝﾌﾟ永久のが楽ってのはおかしいだろ？
37：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/29(火) 21:35:13 ID:.mWzjbsYO: 画面端で百烈脚って投げを警戒して、跳んだ相手に当てる他にないって事か…
38：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:25:12 ID:0.wEqbgQO: 一番現実的なのはｼﾞｬﾝﾌﾟふっとばしｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄからじゃね？
39：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/09(金) 09:45:38 ID:T3ktWsYAO: 現実的なのはリバサ狩りとかのレイブナスから直じゃね？
画面端付近で空中CDカウンターとか取らせてくれる行動相手しないだろうし
画面端背負ってるなら空中で暴れるような行為わざわざ相手もしないだろ
JCDカウンターより生レイブナスの方が現実味があると思うけどな
40：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:12:13 ID:I3Lg67goO: 要は狙う価値は余りないって事か
41：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:56:12 ID:6Q9sjRxc0: 空中ﾚｲﾌﾞﾅｽって前ジャンプと同時に出す方法ってあります。
色々思案しましたが、なかなかでません！
42：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:41:56 ID:F4M5VbWEO: >>41
根性しかない、またはKIAI

慣れたらあまり意識しなくても感覚だけで9割方ミスらないくらいには安定する
俺は永久を考慮しなくてもそれなりに有効な技だと思ってるから多用してる
43：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/22(木) 12:34:34 ID:qQld1j6EO: 地上で214を仕込んでそのまま94+BorDで出る。
44：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 20:04:43 ID:qsu6.3UA0: バイス初心者です。
ご教授願いたいのですが、
背向けダウンと通常ダウンでは、
置き攻めがどういう風に有利になるのでしょうか？

置き攻めする時の違いを教えて頂きたく思います。
45：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 20:49:13 ID:S0sN1MFc0: 通常ダウンにおき攻めするとリバーサル大ジャンプされる危険がある
リバーサル大ジャンプとは起き上がりに大ジャンプできて小足にアタラなカッたり打撃重ねられても空中喰らいになってリスクを軽減できる
つまりコンボをもらう危険が少なく仕切りなおしができる

背向けダウンに攻撃重ねるとそれができない
46：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 21:01:13 ID:ZegGXB1I0: 背向けダウンの時はリバサ大Ｊが出来ません。
なので、択がひとつ減って起き攻めがバイス側有利で進められます

まぁ基本は様子見しつつ画面端から出さないように丁寧に攻めますが。
背向けダウンの時、相手側からしたら
リバサ大Ｊができない！！しかも相手は投げキャラとなるとぶっぱ前転もガード固めるのもなかなかできない！！
となるとジャンプくらいするくらいしかやることがありません。
そしてそこをバイス側がキッチリダメージとってやればＯＫ。
っていう感じだと思います。
基本バイスは画面端+背向けダウン奪えるのでこんな事言ってる奴がいたなぁと思い出してもらえるとうれしぃです。
実戦じゃそんなに簡単には行かないと思うけど、そこは気合+読みで。なんか大事な所が気合みたいな感じになっちゃってるけど頑張ってください
47：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 23:20:50 ID:CnUwMU.YO: 単にリバーサルで大ジャンプする分にはいつでも可

空中判定になる前に予備動作が４～５フレームあるんだが、正面向きの時はこれが全くすっ飛ばされて>>45にある通りになる

ただし背向けとかだと、この予備動作がどうやっても１フレーム以上はかかるため、きっちり重ねられると地上ヒットになるってこと
あと、正面向きでも一部の状況では予備動作が省略されない
48：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/01(日) 01:33:03 ID:ETErrpn20: 回答ありがとうございました。

裏表の倒れ方で、
相手のリバーサルジャンプに差が出る事を理解しました。

背向けで倒れた側からすると、
・リバサジャンプに攻撃を重ねられると地上コンボを全て食らう
・ガードすると必殺投げでループという状態になる
てことですね！！

逆に通常で倒れてしまった場合、守備側は
・リバサジャンプで安定

自分は起き上がりの相手には表裏問わずに、
リスクが少なく、且つリターンが大きいため９割位の確立で
近Ｄをかましてるだけでしたので特に何が変わってるとか
認識できてませんでした＾＾

ありがとうございました＾＾
49：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/01(日) 02:05:46 ID:39aGs4U60: >>48
端でのリバ大狩りにレイブナスも有効、空中ヒットすればメイヘム＞ミサンが入る
背向けループじゃなくなるけど、これ見せておけば相手も安易にリバ大使えなくなる

さらに言えば背向けダウンだと、端では見えないめくりが狙えるよ

高めで特定のJ攻撃を重ねると逆ガードになる現象で
バイスの軸がめりこんで相手はレバーを前に倒さないとガード出来なくなる
勿論低めでJ攻撃を重ねるとレバーを後ろに倒さないとガード出来ないので
ローリスクで強力な起き攻めが出来る

ただしバイスは地上の攻撃を繋げるのが難しいので要練習(めくれるのはJBだったかと)
システムの説明は省くがこのめくりを仕掛けると相手はリバ大で逃げれるので注意
勿論低めJ攻撃だった場合はバイスのフルコンを食らうので、なかなかリバ大は使われないが
50：f15tomy：2009/11/02(月) 21:07:47 ID:Zyo.EbHM0: 拜絲反擊空中腳刀連段

連段指令:

BC > 214C > 214D > J214D > J214B > J214B > J214B > 1236982A > J214B >

J214B > 214C > 236C

編輯內文:

LKSP(5)N(9)2(1)1(1)4SP(5)N(9)2(1)1(1)4SK(5)N(79)2(1)1(1)4(1)9(5)4SK(1)

N(72)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)N(58)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)N(58)2(1)1(1)4(1)

9(5)4LK(1)N(34)1(1)2(1)3(1)6(1)9(1)8(1)2LP(5)N(39)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)

N(58)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)N(60)2(1)1(1)4SP(5)N(11)2(1)3(1)6SP(5)

消耗氣量:
1氣

場地限制:
角落

連段無法成立角色:
藤堂香橙,MAY-LEE,ANGEL

特殊限制:
反擊(COUNTER)

說明:
拜絲的角落COUNTER連段,傷害約97%,此為另一種型式的無限段,實戰中若想運用
須熟練J214B(21494B)的指令
51：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 05:48:42 ID:Wi4.lO4A0: やっぱ画面端の背向けのめくり「ＪＢ⇒近Ｄ」はどうしても繋がらない。
繋げられる人いますか？
近Ｂじゃないとダメなんですかね？
52：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 09:31:10 ID:8FFR662sO: 屈Ｃなら繋がりますわ
そこからループしていいわよ
53：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 12:06:07 ID:FZYeWYMEO: 俺は近Ｂ一択なんだけどな
近Aはしゃがまれると当たらないからキャンセルかけやすいけど使わん

3F 近A 近B
4F 屈A
5F 近D
6F 屈B 屈C
54：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 16:11:22 ID:sqRJmSMQO: 俺もだいたい近Ｂ。
そこからの択が熱い。
55：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 16:56:48 ID:mqZvLPi6O: オーバーキルは投げ間合いが狭いだけ？それとも発生前に無敵がなくなるの？カンニバルとのニ択で使いたいので完全な性能を把握したいす
56：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 20:04:42 ID:/Yw3qXn.O: 空中で蹴るレイヴナスですかね？
あれってしゃがみガード出来るんですか？
57：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 23:15:39 ID:xLq4P.5g0: >>56
できる
58：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 23:58:36 ID:/Yw3qXn.O: ありがとうございます！
59：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/27(金) 04:06:19 ID:XQMVTIZkO: ｶﾝﾆﾊﾞﾙって1Fで当て身判定発生(だっけ？)は良いんだけど、判定が擦れるバグがやだな

技発動前に自が攻撃を当てている場合が通常

逆がｷｬﾗより前に判定出現とか…
60：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/28(土) 15:29:53 ID:.iX7g55kO: きのう麟に対してカンニバル出したらザンレツもどきに喰われたけど、あれって取れないの？

技出す前にこっちの攻撃当ててたし、バグは起きてなかったハズなんだけど…
61：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:50:56 ID:2Ti7tncU0: カンニバルが不発に終わる状況が知りたいですね。
カンニバルって普通なら当身成立でバイスの攻撃エフェクトに入り、
当身できなかったら一定距離まで春日歩きみたいになりますよね？

３ゲジ確実に消費し、カンニバルのモーション発動後、
攻撃を食らったが不発に終わりました。
んでコンボを食らいました。。。

当身が成立しない状況があるんですかね？
62：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:18:25 ID:8pbli./gO: ｺﾏﾝﾄﾞ成立した時点での判定はズレない正常なはず、だから攻撃当たる直前に出すしかないかと…
63：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:06:11 ID:hTHDbT16O: 過去レスに詳しく調べてくれた人がいたよ。
64：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/15(火) 12:38:59 ID:GxUjKIKs0: 家庭用でしか確認取れてないですが

相手の昇竜等ガードしたときなどでカウンター取れる時と端近く限定ですが
地上ＣＤカウンター＞強アウトレイジ＞強メイヘムと追加
家庭用調べで4.5割ほど減りゲージは0.6本ほど増えます

難易度的に安定するか分かりませんが
強アウトレイジの後に上り弱レイブナスも挟む事も出来ます
その場合はメイヘムを弱で出せば当たります
こちらも家庭用調べで5.6割ほど減りゲージは0.7本ほど増えます

読み勝った時は近距離D始動よりもこちらのほうが良いと思います
65：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/15(火) 18:30:44 ID:ze8IXI7w0: それってGCCDカウンターから行けないのか？
66：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:32:04 ID:GfrDqkgMO: バイスの弱点ってなんだ？
起き攻めで上から以外弱点がみつからないのだが
67：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:37:07 ID:pxMO65lYO: 玉
68：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:47:59 ID:GfrDqkgMO: それは結構214Cで抜けて攻撃するからあんまキツイとは思わないのだが
69：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:01:42 ID:LnsMT3Y.O: J攻撃が弱い、軌道がもっさりし過ぎ
頼りになるのは画面見ないでのバイスロケット(最速JCD)のみ
70：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:40:05 ID:GfrDqkgMO: ジャンプ関係が弱いのは納得だ
そういえば弱いから全然使ってないなぁ
ジャンプ攻撃も2Cで最低相撃ち狙いしてたわ
71：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:03:18 ID:uWu80fOYO: JCDは鬼強だけど、他のJ攻撃は微妙だよな。まぁ並みじゃない？

しかし今作は遠Cがなかなか強い。

ジャンプのもっさりはラモンと一緒だもんなぁ。こればかりは仕方がない。

ってかバイスの弱点ってジャンプがもっさりしてる以外見当たらない。
72：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:13:17 ID:pxMO65lYO: そのもっさりがもっこりだったらと思うと夜も眠れません
73：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 14:08:33 ID:YUxwqdVkO: アケでディーサイドで投げてとどめ刺した後画面が白くなってる時にサーフェスで掴めなくなった？
MAX版は確認してないが強サーフェスだと掴まなかった
74：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 15:24:29 ID:QHFYuu7YO: 弱点というかめちゃめちゃ強いという点がない、技がない
バイス相手にしても怖くない、バイスより怖い相手が15人くらいいる
75：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 16:29:12 ID:mE4Z5/DQO: バイスで上位陣と比べても強いと言えるのは起き攻めのループ

だが、02UMの上位陣は中～遠距離で圧倒的な制圧能力を持つキャラが多いので、宝の持ち腐れっぽい
76：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 17:11:11 ID:LM3O.EKYO: だがそれがいい
77：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 20:52:27 ID:r9iYeLVcO: 1ラウンドでオーバーキル二回決めた脳汁ヤバい
78：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 21:41:58 ID:Ar9KrwrM0: お願いバイスの使い方
空対空はJCD、JA
中間距離はタックルぶっぱを匂わせて牽制を抑制
ひるんだら隙を突いてダッシュや被せジャンプ
ダッシュからは小足先端1フレ投げダッシュ近D　ジャンプ暴れガ多い相手にはJCDやのぼりレイブナス
JAJCを早だしして押さえ込むのもあり
遠距離はやることないのでディーサイド先端の間合いから相手の出方をみる
79：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 22:45:33 ID:7XzIo6.c0: バイスはジャンプ防止が機能しづらい中～遠距離が弱点。
バッタで接近止めれないし、昇竜もない。穴がある。
そして球の処理が大変。
80：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 19:30:55 ID:QhSarRjkO: バッタで接近とか、無印時代(UMはキャラによる)の投げキャラは5Aで状況にもよるけど
だいたい落とせるでしょ？
もちろんダメージ負けもあるけど、切り返しできるし
バイスなら5Aで落とせない高さなら反応2Cで対応できそうなんだが？

以上、レス違いなクラーク使いでしたww
81：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 20:20:09 ID:GdNT07XMO: 5Aとかいうやつはなんとなく信じられないわ
82：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 20:36:48 ID:SjgJJIUcO: ﾊﾞｲｽは立Aが遅いのがなぁﾏﾁｭｱと同等ならといつも思いながらｼﾞｬﾝﾌﾟ防止に振ってるよ
83：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 21:48:20 ID:zNE2o1y.O: >>82
フレーム調べてまた来たまえ
84：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:22:52 ID:pV/nzbeoO: いつも思うけど、５Ａって…。
ただ単にＡでもいいと思うが、近Ａなのか遠Ａなのかはっきりしてほしい。
85：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:51:42 ID:zSInR1twO: >>83
俺が言ってるのは発生じゃなくて総合フレームで回転率なんだが

ﾊﾞｲｽは遠近両用
86：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:56:34 ID:U6IH1x0wO: >>85
フレーム調べてまた来たまえ
87：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 09:31:40 ID:mNSwWkHkO: 80ですが
バイスの立ちAは遠近変わらないから、あえて5Aにしてみた

投げキャラで出の早い小技を使えないなら、サンドバック率が半分くらい増えると認識してるけどね(^_^;)
88：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:28:53 ID:06G5xClYO: 古参プレーヤーが敢えて突っ込もう。バイスの近Aと遠Aは発生と判定が違う。近Aが発生3フレで判定が強く、遠Aは発生4フレで判定が若干短い。持続と硬直は共に一緒。
またマチュアの場合は近A遠Aの総フレがバイスとは同じものの判定が遠近変わらない。ここで知っておきことは、基本的に牽制で使うのは遠Aの方なんですが、実はマチュアの遠Aの方がリーチが若干長く喰らい判定が袖先からありませんし手の先の見えない攻撃判定がニョキっと突出してます。一方バイスの遠Aはマチュアと比べるとリーチが短く喰らい判定が掌だけにありません。お互いの遠Aの先端をぶつければマチュアが一方的に判定勝ちしますね。
と言うことはマチュアの方が小中ジャンプに引っ掛け易いのがわかりますね？
長文失礼しました。
ちなみにダメージはバイスのが上ですw
89：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:32:07 ID:qLkfLAyQO: 近立ちA、遠立ちAともにフレームはマチュアと一緒じゃないのか？
確か無印では
(予備/持続/戻り)
近立ちA (2/3/9)
遠立ちA (3/3/9)
90：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:34:26 ID:UGxm3Spk0: 小ジャンプ狩りは立ちＡ
かぶせ大ジャンプは２Ｃで落とす
距離があるとこからの大ジャンプはＪＣＤで落とす
小足待ち（紅丸等）にはＪＡかＪＤをかぶせる

こんな認識ですがどうでしょう。

立ちＡはかなり使えると思うけどなぁ…
91：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:50:42 ID:06G5xClYO: >>90
小ジャンプには弱メイヘムもいいですよ。
コマンド的にもガードに移行し易くカウンター時のリターンが大きいですし。

2Cで落とせるような大ジャンプは大抵潜り小足が決まりますので反応出来たらこちらをお勧めします。
92：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/02(土) 15:45:32 ID:36pFnMCsO: 既出だったらすまん

ＪＤ近Ｄ(２段目ＱＭ)近Ｄ(一段)214Ｂ6321463214ＢＤ
これで約７割
93：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/02(土) 16:02:05 ID:86swawcEO: >>92
家庭用の2P側の初期登録技が
それのノーマルゲインしめ。
94：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/02(土) 19:34:21 ID:E1Kf7AIYO: パイスみたいな美人とチョメチュメしたいお正月
95：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:13:45 ID:/LkjSxM60: >>80
中～遠距離だと、リーチ短いから昇りに引っかけづらいね。
連打してれば大体落ちるかもしれんが、2回連キャン空ぶればそれなりの硬直になるから
ノーマルかぶせられたり、リーチの長い弾やけん制の餌食になる
96：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:16:43 ID:/LkjSxM60: 小足連打と違って姿勢が低くないから、相手のジャンプ攻撃の到達時間が早いから
リーチが短い立ち弱攻撃は連打しづらい。
97：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:24:28 ID:TMdfuO8o0: 需要有るか分かりませんが

京を基準にしたゴアフェスト後の起き上がり速度

53(-6F)…ラルフ
55(-4F)…アテナ
59(+0F)…京シリーズ、ネームレス、真吾、山崎、舞
60(+1F)…クーラ、ユリ、ビリー、香澄
61(+2F)…庵、クラーク、フォクシー、アンヘル、雛子
62(+3F)…リョウ、ロバート、クリス、マリー
63(+4F)…ジョー、ラモン、ウイップ、麟
64(+5F)…タクマ
65(+6F)…社、キング
66(+7F)…マチュア、バイス、ケンスウ、ヴァネッサ、セス、シェルミー、メイリー、
67(+8F)…K´、アンディ、テリー、チョイ
69(+10F)…鎮
70(+11F)…包、香緋
71(+12F)…大門
72(+13F)…紅丸、レオナ
73(+14F)…ハイデルン
74(+15F)…チャン
75(+16F)…キム
76(+17F)…マキシマ
87(+28F)…ジョン

家庭用調べですが
ゴアフェスト決めた後に昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に詐欺跳びは無理ですので考慮していません
基本的には端で使うのが良いと思いますが
ゴアフェスト後は密着状態ですので画面中央でも垂直Ｊにすればこのレシピで行けると思いますが・・・
ただメイヘムを使うと背向けでは無くなる起き攻めですのでそこは注意して下さい

庵、京シリーズ、舞、ネームレス、クラーク
フォクシー、アンヘル、雛子、ビリー、香澄
ゴアフェストの後にゴアフェスト空振り通常Ｊ攻撃
香澄には起き上がりに他の攻撃でもいけるかもしれませんがＪＤを重ねれば
弱、強白山桃、心眼葛落としは潰せます
アンヘルにも他の攻撃でもいけるかもしれませんがＪＤを重ねればMAX当身も当たりません

ロバート、リョウ、クリス、マリー
ゴアフェスト後ブラックンド空振り小Ｊ攻撃
裏ロバートとリョウには操作に猶予無し

Ｋ´社、キング、マチュア、バイス、ケンスウ、ヴァネッサ、
セス、シェルミー、メイリー、アンディ、テリー、チョイ　　　　　　　　　　　
ゴアフェストの後に弱メイヘム空振り小Ｊ攻撃
ゴアフェスト後ブラックンド空振り大J攻撃
Ｋ´のみ操作に猶予無し

包、香緋　　　　　　　
ゴアフェスト後ブラックンド空振り通常Ｊ攻撃

紅丸、レオナ　　　　　
ゴアフェスト後弱メイヘム空振り大Ｊ攻撃

ハイデルン、チャン、キム、マキシマ
ゴアフェスト後弱メイヘム空振り通常Ｊ攻撃
チャンはMAX鉄球大圧殺のみ不可能

今分かっているキャラはこれだけです
98：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:43:22 ID:3DFM8B7YO: >>97
俺とまっっっっったく同じこと調べてるwwwwwwwwww
ちくしょーもう少し待てば他力本願寺だったのにw
一昨日調べ終わって今夜エクセルにまとめたとこだったw

とにかく個人的には裏ロバとK'に詐欺れるのはアツいと思った。
99：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:32:15 ID:cgFVNzs20: 連投失礼します

京を基準にしたミサンズロウブ後の起き上がり速度

33(-13F)…ラルフ、ユリ
35(-11F)…アテナ
37(-9F)…ウィップ　
39(-7F)…山崎、クーラ
40(-6F)…ジョー、ロバート、アンヘル、香澄
41(-5F)…キム、マリー、雛子、マチュア、リョウ、フォクシー、舞
42(-3F)…K'、タクマ
43(-2F)…社、麟
44(-1F)…大門、テリー、拳崇、クラーク、メイ、ヴァネッサ
45(+0F)…京シリーズ、チャン、チョイ、バイス、真吾、キング、ネームレス、セス
47(+2F)…レオナ、庵
48(+3F)…クリス、ハイデルン、鎮
49(+4F)…アンディ、包、香緋　
50(+5F)…ビリー、シェルミー　
51(+6F)…紅丸、ラモン、ジョン
55(+10F)…マキシマ

これも家庭用調べですが
ミサンズロウブ決めた後に昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に詐欺跳びは無理ですので考慮していません
中央でミサンズロウブ後は距離が離れるのでほとんど画面端でしか使えません

ラルフ、ユリ
ミサンズロウブ後に大Ｊ攻撃

ウィップ
ミサンズロウブ後に通常Ｊ攻撃

クリス、ハイデルン、鎮、アンディ、包、香緋、ビリー、
シェルミー、紅丸、ラモン、ジョン
ミサンズロウブ後にゴアフェスト空振り小Ｊ攻撃
表クリスの弱、MAXツイスタードライブ、弱チェーンスライドタッチは不可能
包の弱、MAXサイコボールアタックMAXは不可能

今分かっているキャラはこれだけです
100：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:51:45 ID:cgFVNzs20: >>98
そうでしたかｗ
何か悪いことしてしまったみたいですｗ
確かに裏ロバ、K´、に詐欺れるのがでかいです
欲を言えばユリとクーラに起き上がり1Fに毎回重ねれる起き攻めが出来れば
いう事無いのですが・・・

人間の精度だと怪しいので書かなかったのですが
バクステと通常技空振りも入れて良いなら詐欺跳びもう少し増えるのですが
自分一人ではここまでくらいしか分からなかったので
同じキャラでも他のキャラでも情報を知っているなら是非教えていただきたいです
101：98：2010/01/08(金) 07:41:21 ID:rdG7J52sO: >>100
いやいや、とんでもない。こうやって公表してくれるのはGJだよ。

最近あまりに勝てなさすぎて、ワンチャンスで確実に殺す連携を模索してた。
102：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:40:53 ID:cgFVNzs20: >>97>>99続き

ゴアフェスト後の詐欺跳び

真吾、山崎
ゴアフェスト後バックステップ大Ｊ攻撃

クーラ、ユリ
クーラはゴアフェスト後ゴアフェスト空振り通常空Ｊとすれば強クロウバイツは
地上で食らいますが受身を取れば近距離Dからのコンボか1F投げで反撃出来ます
しかしＪ攻撃を出してしまうと空中で強クロウバイツを食らうことになり反撃できません

ユリはゴアフェスト後ゴアフェスト空振り通常空Ｊにすれば弱空牙はガード出来ます
これもＪ攻撃を出してしまうと弱空牙はガード出来ません
この２キャラは完全に読みあいですね、ゲージが無ければ昇竜単発で終わるので
強気の読みあいをしても良いかもしれません

ジョー、ラモン、ウイップ、麟
ゴアフェスト後バックステップ通常Ｊ攻撃

タクマ
ゴアフェスト後大Ｊ空振り小Ｊ攻撃

チャン、ハイデルン
ゴアフェスト後強メイヘム空振り小Ｊ攻撃
これならMAX鉄球大圧殺も詐欺跳び出来ます

ジョン　　　　　　　　
ゴアフェスト後強ディーサイド空振り通常Ｊ攻撃又は大Ｊ攻撃
操作が下手なだけかもしれませんが
中央でこのレシピだと時々裏に回ってしまうかもしれません

ミサンズロウブ後の詐欺跳び

京前後の起き上がり速度のキャラ
これは完全に主観になりますがミサンズロウブ後に画面端で
屈みAか屈みB空振り小Ｊ攻撃が個人的には良い重なりしてます
全て最速だと小Ｊ攻撃が空振ります

クリス、ハイデルン、鎮、アンディ、包、香緋、ビリー、
シェルミー、紅丸、ラモン、ジョン
ミサンズロウブ後にゴアフェスト空振り小Ｊ攻撃
表クリスの弱、MAXツイスタードライブ、弱チェーンスライドタッチは不可能
鎮の弱柳燐蓬莱、轟炎招来は不可能
包の弱、MAXサイコボールアタックMAXは不可能
ビリーのライアーエレメンタルはＪ攻撃を重ねていれば当たりません

必殺技を使ってないレシピは人によって詐欺跳びの精度が違ってくると思います

ゴアフェスト後に画面端でめくれる事も知ってますが
それとは別で画面端でゴアフェスト決めてそれに近い感じで飛び込むだけで
相手は正ガードだが必殺技入力が逆になり必殺技が画面端側にしか出ないとかの現象も有ります
確認出来たのはキングだけですが、キング等の最低相打ち取られる3F超必殺対空が有るキャラには
ばれるまでは使うのも有りかもです

詐欺跳びをこれだけ書きましたが詐欺跳びだと分かってない人だとよく昇竜を出してきます
昇竜ガード後の硬直はほとんどカウンターが取れるので
画面端近くでは地上ＣＤカウンター＞強アウトレイジ＞強メイヘムと追加
を入れれば相当減ります
いつも近距離Dからのコンボやってしまい咄嗟に出来ない自分もそうですが
このカウンター用のコンボを意識しておくだけでダメージ効率が大分変わりそうです
103：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/09(土) 11:16:24 ID:6vgMyG420: >>102
相変わらず乙。
ちょっと聞きたいんだけど、NJと大Jで総フレーム…というより
起き上がり速度のグループ的には何F差が出るの？

例えば、(技空振り硬直中の先行入力ありで)NJよりも大Jが4F早いとしたら
【ゴア後弱メイヘム空振りNJ(9入れっぱ)】でマキシマにビタのはずなんだけど
それを大Jにすれば、それより4F早いグループ(紅丸、レオナ)に対応するってことでOK？

1Fのズレもない完全ビタじゃなくても詐欺れればOKな基準で調べてるんだろうけど、一応。
104：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/10(日) 03:55:02 ID:OMgUYnX.0: >>103

例えば、(技空振り硬直中の先行入力ありで)NJよりも大Jが4F早いとしたら
【ゴア後弱メイヘム空振りNJ(9入れっぱ)】でマキシマにビタのはずなんだけど
それを大Jにすれば、それより4F早いグループ(紅丸、レオナ)に対応するってことでOK？

それで間違いないと思います
自分も同じ疑問を昔思って調べたら今作でも
大門にゴアフェスト決めた後ブラックンド空振り通常Ｊが起き上がり1Fに重なります
K´にゴアフェスト決めた後ブラックンド空振り大ジャンプが起き上がり1Fに重なります
先行入力大Ｊが行える前提で詐欺跳び関連を自分が調べた限り（大門、庵、バイスだけですが）
通常Ｊより大Ｊのほうが4F早く着地します
詳しいシステム的な事は分からないですがこのゲームのジャンプ予備動作が多くのキャラで4F
らしいので大Ｊはそれを飛ばしてＪしているので単純に大Ｊの総Fが4F短いのかなと思ってます

前提としてほとんどの知識を前作のデータサイト様を参考にしてかなり前に
家庭用等で自分が有る程度試しつつ単純に数字を足して出来た表ですので
そもそも間違いだらけの可能性が有ります
今作では数字に間違いが有るかも知れませんのでそれでも良ければ参考にして下さい
表がずれてたらすいません

全体F 小Ｊ通常Ｊ大Ｊ

ゴアフェストＡ(0, 24) 24 24+28=52 24+37=61 24+33=57
ブラックンドＡ(6[全身M], 28) 34 34+28=62 34+37=71 34+33=67
メイヘムＡ(4+2[上半身M]+2, 4, 27) 39 39+28=67 39+37=76 39+33=72
ディーサイドＢ(15, 1+2, 25) 43 43+28=71 43+37=80 43+33=76
メイヘムＣ(6+4[上半身M]+3, 4, 29) 46 46+28=74 46+37=83 46+33=79
ディーサイドＤ(21, 3, 30) 54 54+28=82 54+37=91 54+33=87

バックステップ(3, 19, 4) 26 26+28=54 26+37=63 26+33=59
通常Ｊ 37?
大Ｊ 33?
小,中Ｊ 28?
前転 33?

詐欺跳びに使うために特化したフレームにしてますので着地の隙1Fは考慮してません
左の数字から
その技の全体フレーム
その技を空振りと小Ｊ攻撃した時のＪ攻撃の最下限フレーム
その技を空振りと通常Ｊ攻撃した時のＪ攻撃の最下限フレーム
その技を空振りと大Ｊ攻撃した時のＪ攻撃の最下限フレーム
（簡単に言うとバイスのＪ攻撃が着地1F前に当たるFです）

ジャンプフレーム等に?が付いているのはジャンプ単体で見るとこの数字で良いと思いますが
例えばゴアフェスト後の詐欺跳びのタイミング取りたい時等で
何のＪでも良いのでＪしてから先行入力大ＪがＪの着地の隙で最速では行えない気がするのと
それが原因なのかゴアフェスト後に大Ｊ空振り小Ｊ攻撃と
順番を逆にしただけの小Ｊ空振り大Ｊで結果が変わる気もします
連続でＪをする飛び方が自分の操作ミスが原因なのか色々計算が合わないので?が付いてます

表の使い方の例を出すと>>97>>99の表の所の一番左に書いてある数字が
ゴアフェスト、ミサンズロウブ成立後のジャンプ攻撃出す前提の詐欺跳びに特化した
起き上がりFですのでゴアフェストの所に有るこの
61(+2F)…庵、クラーク、フォクシー、アンヘル、雛子
この起き上がりのキャラにはゴアフェストの後にゴアフェスト空振り通常Ｊ攻撃で
相手の起き上がり1Fに当たっている計算になります

この表が参考になれば幸いですが合っている自信は正直有りません
間違っている場合は指摘下さい
105：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/10(日) 04:07:06 ID:OMgUYnX.0: ずれてしまった・・・
修正連投すいません

ゴアフェストＡ(0, 24)
24 52 61 57

ブラックンドＡ(6[全身M], 28)
34 62 71 67

メイヘムＡ(4+2[上半身M]+2, 4, 27)
39 67 76 72

ディーサイドＢ(15, 1+2, 25)
43 71 80 76

メイヘムＣ(6+4[上半身M]+3, 4, 29)
46 74 83 79

ディーサイドＤ(21, 3, 30)
54 82 91 87

バックステップ(3, 19, 4)
26 54 63 59

表だけこれに変えて下さい
106：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/10(日) 13:38:48 ID:pnePWk1Q0: >>104
ありがとう。
無印やってなかったもんでいかんせんシステム関係には無知でね。
中J＜＋4F・小J＜＋5F・大J＜＋4F・NJ
ジャンプはこういう相対フレーム差になるっぽいね。

おかげ様でエクセルで作ったマニュアルもだいぶ煮詰まってきた。
途方もないレシピの数になってきたので実用的なものだけピックアップせんと・・・。
ゲーセンで紙広げてプレイしてるから周囲からの視線が・・・w
107：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/15(金) 21:52:36 ID:IqRQ8uU60: メイヘムって無敵ある？
ラルフのJCDが一方的に打ち負けたんだが・・・
グラフィックは出てるけど攻撃判定が出ていないとかそういうのがあったのかなあ
108：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/15(金) 22:32:54 ID:7GTFUdmIO: フレームとかシステムに強いお方いらっしゃるみたいなので調べもの依頼。　
　
オーバーキルの成立条件が知りたいっす。暗転してから相手食らいモーションだと成立してるから暗転後０だと思うんだが。　
　
リバサ大ジャンプから最速で出してたら何フレームかかるかね？　
　
家庭用ないので暇があればお願いしたいです。
109：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:29:06 ID:WH1mrXlMO: メイヘムは上半身無敵あるフレームがちょっとある。
あとラルフのＪＣＤはモーションよりは持続短いし、イメージよりは判定弱い(と思う)
110：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:33:39 ID:P2MCZdhc0: >>108

家庭用の1F単位で刻めるコマンド登録機能を使い調べました
オーバーキルをリバサ大Ｊから出した場合
技の入力を大Ｊと複合させれば（12369ここで大Ｊで残りの入力を82P）
とすれば大Ｊしてからなら2Fで出ます
大Ｊの入力も含めるなら合計12Fで出ると思います
111：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 06:30:32 ID:.Y4a2T12O: >>110
112：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 06:35:13 ID:.Y4a2T12O: >>110

すまん詳しい解説希望です。コマンドとリバサ大ジャンプから発生までを足して全部で１２Ｆ？起き上がりとかにコマンド入れながらリバサ大ジャンプからなら２フレで出る？
113：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 18:20:47 ID:P2MCZdhc0: >>112

前提としてオーバーキルがコマンドを完成した瞬間に
成立するタイプの投げならそれで成立するはずです
そういう意味でなくオーバーキルの暗転前、暗転後等の詳細なFを
知りたいとかの意味でなら力になれそうにありません・・・
114：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:56:39 ID:ouJgPcy.0: GCCD絡み

全て家庭用調べでGCCDガードはジャンプ攻撃を密着で低めに出しGCCD出させてます
GCCDガード出来る高度の範囲で色々試しましたが調査が足りず
違う結果になる事も有るかもしれません
ＪＤ等の先端当てだとこれとは違う結果になります
調べた限り裏キャラのGCCDは表のキャラと同じ結果だと思います
ボスキャラは調べてません

相手が完全に画面端背負っててGCCDガード出来た時そのGCCDにGC前転かけて位置が入れ替るかどうか
入れ替わらないキャラのほうが多い為入れ替わるキャラのみ
京シリーズ、庵、ロバート、アテナ、包、ラモン、レオナ、ラルフ、クラーク、社、シェルミー
マキシマ、ウィップ、チャン、真吾、山崎、マリー、香緋、雛子、キング、舞

入れ替った後の攻撃が相手側に出なくて当たらない場合が有るキャラ
シェルミー、マキシマ、ウィップ、舞
（このキャラ達にはこの行動で反撃を決めるのは現実的に難しいと思います）
キムは入れ替わりはしないが近距離Dが当たらない、他の攻撃なら当たる

画面中央でGCCDガード後そのGCCDにGC前転してしゃがみCで反撃出来るキャラ
大門、アンディ（近距離Dも入る）、ジョー、クラーク、舞（距離によるが近距離Dも歩けば入ります）

GCCDガード後の弱メイヘムでの反撃で相手が中央と画面端背負いでの結果
ほとんどのキャラに反撃出来るので、出来ない又は安定しないキャラ
不安定と言ってもキャラ毎に違う、弱メイヘムが中々当たらないようなキャラも居れば
ほとんど弱メイヘム当たるがたまに当たらないキャラも居る為
何回も試して届かないのを確認出来たキャラを載せてあります

中央不安定、画面端は安定する
紅丸、拳崇、ウィップ、クーラ、山崎

中央反撃出来ず、画面端も不安定
アンディ、舞、

中央も画面端も反撃出来ず
ジョー、ヴァネッサ、クラーク、クリス、

どちらも不安定
香緋

キャラによって難易度が違うがGCCDガード後歩き屈Aキャンセル弱メイヘムが当たるキャラ
京シリーズ、アテナ、ラモン、真吾、マリー、雛子（歩かなくても入る）

GCCDガード後に歩き近距離Dが入る事も有るキャラ
包、レオナ、ラルフ、社、シェルミー、雛子、メイリー
歩き近距離Dの難易度はキャラ毎に違うが社以外は安定しそうです
個人的に特に簡単に出来ると思うキャラは包、レオナ、ラルフ、メイリー
シェルミーはGCCDガード後に屈Cが安定して当たりキャンセル強メイヘムも安定して入る

各種通常技でGCCDを避ける事が出来る
屈A、屈B、屈DのGCCD避けは先端当てが基本、キャラ毎に先端当ての猶予が違う
（最先端じゃないと避けれないキャラも居ればそれほど先端でなくても避けれるキャラも居る）
GCCD避けれたら相手キャラが近くなら近距離D、よほど遠くなければ弱メイヘムが入る
（屈Dは厳しいですがGCCD避けれた事に対する反応が良ければダッシュ攻撃とかも出来ます）
屈Dでのみ避けれるキャラ
京シリーズ、紅丸、大門、庵、テリー、アンディ、ジョー、リョウ、ヴァネッサ
シェルミー、クリス（最先端）K´、チョイ（最先端）、麟、真吾、雛子、キング、香澄

屈A、屈B、屈Dで抜けれるキャラ
ネームレス、ユリ、包、クーラ、フォクシー、チャン、ジョン、山崎、ハイデルン、タクマ、チン、メイリー

近距離Dでもレオナ、レルフのGCCDは避けれて近距離D等が確定します

通常技キャンセル強メイヘムで相手のGCCDが避けて強メイヘムを当てれるキャラが居る
中央と相手画面端背負いで密着攻撃からと屈D先端から調べてみたが数キャラ画面端で
密着攻撃からだと当たらないがそれ以外は相手に当てる位置は関係なくGCCD避けれて当てれる

避けれるキャラ
紅丸、大門、テリー、アンディ、ジョー、リョウ、ロバート、ユリ、拳崇、ヴァネッサ、セス、社
K´、クーラ、フォクシー、キム、麟、山崎、マリー、ビリー、ハイデルン、キング

中央だと当たり相手画面端背負ってる時に屈D先端からだと当たるが
密着通常技キャンセル強メイヘムが当たらないキャラ
マチュア、バイス、レオナ、ラルフ、アンヘル
115：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/19(火) 02:04:06 ID:TO4yPypAO: なんという乙
116：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/19(火) 03:09:50 ID:5MmDIbQQO: >>113　
　
遅くなりましたが検証有難う御座います。
117：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:57:07 ID:t8U6F4y.0: 各種反撃

家庭用調べです
一応対戦でよく使われそうな技を調べてみました
どの技にも言えますが最先端だと反撃出来ない技も有ると思いますが
実戦で毎回最先端という状況は相手側としても難しいと思いますので
実戦で起こり得る範囲で考えてます

発生9Fの弱メイヘムで反撃出来る技
庵の各種葵花（追加技出されたら負ける）
ヴァネッサのフォビドゥンイーグル（カウンター付き）、先端ではない弱ダッシュパンチャー

1F投げのゴアフェストで反撃出来る技
クーラの強クロウバイツ地上ヒット後受身取った時（近距離Dも確定する）
これは若干怪しいですが密着から弱攻撃三発刻んでキャンセルで
出してきたくらいの間合いの弱レイスピンガード後歩きゴアフェスト
（追加技のスタンド出されても確定するかは距離と歩き投げの精度で変わると思う）

発生16Fの弱ディーサイドで反撃出来る技
ネームレスの弱昇竜先端（家庭用で試した限り反撃出来なかった距離は無さそう）
紅丸の弱反動三段蹴り
（画面端背負ってる状態なら確定反撃出来るが画面中央での
弱反動三段蹴りの追加入力の初段が当たらない位置で出されると届かない）

各種技で当たらない攻撃
技が出ていれば回避出来るのか、それとも持続を重ねなければいけないのか
そこまで詳細な調べ方はしていませんので技の出し方によっては違う結果になるかもしれません
近距離Dで当たらない攻撃
紅丸のスーパー稲妻キック、弱は潰せて強は避けれる
ラルフ、レオナのGCCD（近距離D確定する）
キムの弱、強鳳凰飛天脚は避けれる、弱飛燕斬は避けて強飛燕斬には負ける
フォクシーのシュレディンガーの猫は相打ち

前Aで当たらない攻撃
キムの弱、強鳳凰飛天脚避けれる、弱飛燕斬は避けて強飛燕斬は相打ち

バイスに限った話じゃないですけど
回避又はガード出来た時に生発動して近距離攻撃等が間に合う技
使用キャラとゲージ状況で大ダメージ取れます
裏ロバートの強龍斬翔ガード後
（生発動、攻撃のタイミングが若干難しいかも
ガードした距離によって垂直と斜めを使い分ければ小Ｊ攻撃からフルコンも入る）

裏ロバートに限らず特定の強昇竜系は技後密着になりやすい技で隙が大きければ大体入りそう
裏ロバートの強龍斬翔ガード後みたいに密着でカウンター取れる技は
画面端、中央のノーゲージでダメージ重視兼ゲージ溜めの地上CDカウンターコンボ決めるか
詐欺跳び出来るキャラなら起き攻めの為にＪ攻撃からゴアフェストまで繋ぐか
ゲージ使ってさらにダメージを取るか
相手の体力とこちらのゲージ状況からそれぞれ選んで使えば効率良さそうです

キングのミラージュダンスを後転で回避出来た時（小Ｊ攻撃からフルコンも入る）
包が画面端背負ってる時にサイコボールアタックMAXを
暗転後前転で避けて近距離技が出る間合いで避けれた時（小Ｊ攻撃からフルコン入る）
（暗転中AB押しっぱなしで安定して前転が最速で出る、中央でも
包との距離がそれほど離れてなければ暗転後前転から小Ｊ攻撃からフルコンも入る）

今分かっているのはこれだけです
他にも反撃、避けられる技等知ってたら教えて下さい
118：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:23:03 ID:MMkTLyLU0: >>114続き

GCCDガード後の弱メイヘムが安定しないキャラへの
遠距離Cでの反撃を（）に追記

中央不安定、画面端は安定する
（山崎だけ着地間際のＪ攻撃だと安定しないが
他のキャラは歩き遠距離Cが安定して反撃出来る）
紅丸、拳崇、ウィップ、クーラ、山崎

中央反撃出来ず、画面端も不安定
（中央だと遠距離Cでも反撃出来ない
端だと着地間際のＪ攻撃でなければ遠距離Cで反撃出来る）
アンディ、舞

中央も画面端も反撃出来ず
（歩き遠距離Cで反撃出来る）
ジョー、ヴァネッサ、クラーク、クリス、

どちらも不安定
（歩き遠距離Cで安定して反撃出来る）
香緋

家庭用調べでブラックンドを使った起き攻め
画面端でダウンを取れたら大門の9F無敵投げの大外を使う起き攻めで
相手の起き上がり1FにＪ攻撃が重なるタイミングで空Ｊ大外をやると昇竜を出されても
大外が成立するか、大外の食らい判定の関係なのか避けれるキャラがそれなりに居る
昇竜避けれなくても単純に無敵投げの最適化が出来る
それと同じような事がバイスで出来ないか試してみた

起き上がり後の投げ無敵9Fだと思うので・・・起き上がり10F以降に空Ｊから
7F無敵投げのブラックンド重ねて昇竜出されても成立する又は避けれるキャラ
（理想は相手の起き上がり3FにＪ攻撃が重なるタイミングで空Ｊしてブラックンドを出す
この行動で昇竜避けれるなら3F以内のリバサ通常技と投げを回避出来る行動しか相手に無いと思う為
必殺技空振りでタイミング調整しようとするとガードモーションを取られる為空Ｊにしています）

庵、フォクシー、クラーク、アンヘル
ゴアフェスト後バックステップ通常空Ｊ着地ブラックンド
このキャラ達には画面位置関係無く出来るはずです
このセットプレイはＪ攻撃出しても詐欺跳びになってますがアンヘルの
ロイヤリティテストフォーリベラリスツはＪ攻撃を出さなければガード出来ますが出すと負けます

庵は弱、強共に鬼焼き出されても成立するが屑風には負ける
フォクシー弱、強共にプレニルニウム出されても成立する
クラークは弱、強共にフランケンシュタイナー出されると負ける
（このセットプレイのバイスの着地の隙1Fに合わせてクラークの1F投げを
何度も試したが1F投げは成立せずにブラックンドに毎回負けました操作ミスの可能性も
十分に有りますがそれで無いとしたら着地1Fの隙に投げられ判定無いかもしれません）

真吾
ゴアフェストの後にゴアフェスト空振り通常空Ｊ着地ブラックンド
このセットプレイはＪ攻撃出すと弱鬼焼きだと食らってしまう
弱鬼焼きは避けれるが強鬼焼きだと食らってしまう

わざと遅めに飛び込んでのセットプレイなので5F以降の遅い昇竜持ちしか調べてないです
今調べれたのはこれだけです
119：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:47:40 ID:SaTdPkyc0: ここの書き込みは面白いなぁ。
バイス使いじゃないけどバイス使ってみたくなるよ。
120：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/07(日) 03:22:37 ID:41rw/7N20: バイススレ熱すぎるｗ
121：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:48:43 ID:ZGsXXaQ20: 家庭用調べでコンボのダメージとゲージ回収とゲージ絡み
今更ですがゲージ回収が気になったので調べてみました

近距離D2段目＞ゴアフェスト
約2,4割でゲージが約3割増えるこのコンボ3回で1本たまる
前に大きく運ぶ通常コンボ、多くのキャラに場所関係なく詐欺跳び行けるし背向けダウン

近距離D2段目＞モンストロシティー＞弱ディーサイド
約3,1割でゲージが約5割弱増えるこのコンボ2回でギリギリ1本たまらず
密着始動からのコンボ後ろに大きく投げるし相手の正面から決めれば背向けダウン

JD＞近距離D＞ゴアフェスト
約3,3割でゲージは約4,5割増える、このコンボ3セットでギリギリ倒せない
昇竜等の反撃に使える、多くのキャラに場所関係なく詐欺跳び行けるし背向けダウン

地上CDカウンター＞強アウトレイジ＞弱ディーサイド
約4,2割でゲージは約5割弱増えるこのコンボ2回でギリギリ1本たまらず
一部のキャラに中央等で昇竜ガード後などにカウンター取れる状況で狙える
相手の正面から決めれば背向けダウン

近距離D2段目QM＞ダッシュ近距離D1段目＞弱アウトレイジ1ヒット＞ネガティブゲイン
2ゲージで約4,2割
ヒット確認から狙って行ける為ゲージは無駄にならない、ゲージ使い確実にダメージ取れるが
ゲージ2本使ってこのダメージは効率が悪いかもしれない
自分が端背負っててもネガティブゲイン後に起き攻めに行くのは厳しい

地上CDカウンター＞強アウトレイジ＞強メイヘムと追加
約4,5割でゲージは約5割このコンボ2セットで1本と微量増える
主に画面端近くで昇竜ガード後などにカウンター取れる状況で狙える
少ないながらもミサンスロウブ後に詐欺跳び出来るキャラが居る

生発動近距離D一段目＞弱アウトレイジ（数発）＞MAXネガティブゲイン
2ゲージで約5,5割
特定の技回避、昇竜等のガード後通常よりもゲージを節約しつつ狙える

モンストロシティーQM＞ダッシュ近距離D一段目＞弱アウトレイジ1ヒット＞MAXネガティブゲイン
3ゲージで約5,9割
中段から狙えるがヒット確認が無理でQMは決め打ちになってしまう
自分が端背負っててもネガティブゲイン後に起き攻めに行くのは厳しい

近距離D2段目QM＞ダッシュ近距離D1段目＞弱アウトレイジ1ヒット＞MAXネガティブゲイン
3ゲージで約6割
ヒット確認から狙って行ける為ゲージは無駄にならない
自分が端背負っててもネガティブゲイン後に起き攻めに行くのは厳しい

JD＞近距離D一段目QM＞歩き近距離D一段目＞弱アウトレイジ（数発）＞MAXネガティブゲイン
3ゲージで約6,9割
特定の技回避、昇竜等のガード後に狙って行ける
自分が端背負っててもネガティブゲイン後に起き攻めに行くのは厳しい

1ゲージたまった時のゲージの余りは切捨てされる
ゲージが9,9割たまった状態でゴアフェスト決めても1本ピッタリでゲージ増加は止まる
ディーサイド、メイヘム空振りで約1割たまり10回で1本たまる
メイヘムをガードかヒット6回で1本ピッタリたまる
ディーサイドをヒットかガードで6回で1本と微量たまる
ゴアフェスト空振り33回で1本たまる、成立は7回で1本たまる
ブラックンド空振り22回で1本たまる、成立はミサンスロウブも入れて8回と微量たまる

ディーサイドで相手を倒せるならディーサイド成立させた後相手が地面に着くまでにもう1回
ディーサイド等を空振りさせてゲージためられる
強アウトレイジは最終段にしかGCは出来ないしGCCDされてもカウンター取られない
ネームレスなら最終段にGC前転されても最終段後にこちらが前入れながら
遠距離Cという連携をやればGC前転の途中を投げてくれる事も有ります
相手画面端でこちらが強攻撃キャンセル強アウトレイジ出して相手が上入れっぱなし等で
空中食らいになったらJCD等で追い討ち出来る
キャラ限（調べられたのは山崎と香澄）で強メイヘムも入る
122：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:52:56 ID:ZGsXXaQ20: 連投失礼します

>>97>>99>>117に追記

発生14Fの強メイヘムで反撃出来る技
リョウの弱虎咆（カウンター付き）これも密着でガード出来れば近距離Dからの
コンボで良いですが少しでも距離が離れた所でガードするとダッシュ近距離技では怪しいので
強メイヘムで反撃するのが良いかも

各種昇竜への反撃
（Ｊ攻撃からフルコン行けるか、地上CDカウンターコンボがやりやすいかどうか）
一応ここに載せて居ないキャラもＪ攻撃からのフルコン等行けますが
弱、強の区別が付かないので弱、強の昇竜どちらかを出してきやすいキャラを調べました
さらにゴアフェストかミサンスロウブ後に詐欺跳び出来るキャラを調べてます

紅丸の強スーパー稲妻キックガード後
（ガードしたら小Ｊから簡単にフルコン行けるくらい隙が多め、生発動近距離Dも入る
CDカウンターコンボもやりやすい、中央でもガード後ダッシュ地上CDが簡単に入る
端でならゴアフェストでも良いけどミサンスロウブに繋げれば詐欺跳び出来るから
端なら強メイヘム、中央なら弱ディーサイドに繋げるカウンターコンボやればどちらの
コンボでもダメージ4割は行くし起き攻めもやりやすい
端以外でも中央でCDカウンターコンボのディーサイド当てた後等の背向け状態の紅丸には
近距離D重ねれば通常投げ暴れ、スーパー稲妻キック、紅丸コレダーも食らわないはずなの
でかなり万能に起き攻め出来るはず）

ネームレスの昇竜ガード後
強の昇竜を相打ちコンボ狙いで出してくるのも有りますが
昇竜は弱を打ってくるのが多いと思いますのでとりあえず弱のみ調べました
（ガードした距離がある程度近ければ中Ｊ攻撃からフルコン行けるが難易度的に厳しいと思います
1,5キャラ分くらい離れて昇竜ガードした時ダッシュ近距離Dが入るか不安な時に
JCDカウンター着地後強メイヘムか弱ディーサイドがある程度安定して入る
強アウトレイジも先端は無理だが意外に反撃出来る距離が長いそこから
SC強、MAXウィザリングサーフェスも入る強なら2ゲージで約4,3割
MAXなら4ゲージで約6,8割で弱、MAX共に起き攻めも出来る
CDカウンターコンボは中央は無理だが端なら1,5キャラ分離れていても
地上CDが当たり、地上CD先端ヒットでも安定してその後の強アウトレイジが当たる）

裏ロバートの強龍斬翔ガード後
（ガードした距離によって垂直と斜めを使い分ければ小Ｊ攻撃からフルコン入る
技後密着になりやすいのでCDカウンターコンボもやりやすい、生発動近距離Dも入る
ゲージ使っても倒しきれないなら詐欺跳び出来るゴアフェストに繋ぐのが良いかも）

ユリの弱空牙ガード後
（ガード出来たら垂直小Ｊからフルコン行けるが弱空牙が1ヒット技の為ガード後の反応が厳しそう・・・
技後密着になりやすいのでCDカウンターコンボもやりやすい、生発動近距離Dも入る
個人的にはCDカウンターコンボで良い思います、ミサンスロウブに繋げれば詐欺跳び出来るから
端なら強メイヘム、中央なら弱ディーサイドに繋げるカウンターコンボやればどちらのコンボでも
ダメージ4割は行くし起き攻めもやりやすい）

K´の弱クロウバイツガード後
ガード出来たら中Ｊからフルコン行けるが、最密着？だと昇竜2段ガードしてしまったりする
調べた限りゴアフェスト後の詐欺跳びなら1段しかガードしないと思うので安定して中Ｊからフルコン行ける
CDカウンターコンボは中央だと距離が離れるのでやりにくいが端なら離れていても安定して入る

今の所これだけ

タイミング合わせ等で詐欺跳びに使える行動
中Ｊ以外のＪ、必殺技空振り、バックステップ、MAX発動等の同時押し系
これらは誰がやっても練習すれば出来ると思いますが

タイミング合わせ等で詐欺跳びに使えない行動
中Ｊ、通常技、特殊技
通常技と特殊技は難しいのは分かってましたが中Ｊが猶予が無いのかリバサで出せないのか
練習しても全くリバサで出す事が出来ませんでした・・・
もう少し詐欺跳び見つかると思ってたんですがブラックンドの最適化以外に新たなキャラに
詐欺跳び見つけるのは難しそうです
123：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/08(月) 22:40:48 ID:n.nT3s5k0: ホント普段バイス使って無くても使ってみたくなるような情報量だな
本人は自分用も含めたちょっとした攻略メモ程度にしか思ってないかも知れないけど
これを楽しみにバイススレ覗いてる奴は俺以外にも少なからず居るはずだｗ
124：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/08(月) 22:46:21 ID:4N/AHW8sO: リバーサル中ジャンプは、ビタのタイミングでレバーを上要素に入れて、すぐ離さないといけないから難しいよ

小ジャンプなら上入れっぱなし→予備動作中にレバー離すで出せる
詐欺跳びのレシピに使うなら、こっちの方が実戦的だと思う
125：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:29:33 ID:kQOEamyo0: >>123
そう言ってもらえると嬉しいですね
ここに書き込んでいるのも情報を皆で共有すればバイス使いの方も増えて
自分では思いつかない事も研究が進むんじゃないかと思って書き込ませてもらってます
バイス使って無くても昇竜の反撃等他のキャラでも有る程度応用出来る物も有るので
無駄にはなってないと思います

>>124
リバサ中Ｊの謎が解けました
自分の腕が悪いと思って落ち込んでいましたがビタの猶予無しなら
難しくて当たり前ですね中Ｊを詐欺跳びに使うのは止めます
情報ありがとうございます

>>122等の続き

発生6Fの遠距離Cで反撃出来る技
香澄の弱白山桃の初段のみをガードした時距離によるが歩き遠距離Cで反撃出来る
近い間合いならその場遠距離Cで良いが少し離れている場合歩かないと届かない
（ノーマル弱扇溝流し一段止めにかなり試したが遠距離Cだと反撃出来なかった・・・）
キングの弱、強ミラージュキックガード後に難しいが入る
（ガードした距離が近ければ屈A＞弱メイヘムも入るがスライディングQMミラージュキックを
相手のミスである程度近い間合いでガード出来た時くらいかも）

発生9Fの弱メイヘムで反撃出来る技
香澄の弱白山桃の初段のみをガードした時かなり近い距離なら反撃出来るが
少し離れた所でガードしてしまうと反撃出来ない

ネームレスの昇竜ガード後
中央で強メイヘムで反撃出来る距離が長いがその後のミサンズロウブが距離が離れていると
入りにくいし強メイヘム＞弱メイヘムも届かない場合が多い

レオナは弱、強のムーンスラッシャー先端に反撃出来るか調べてみた
無敵は無さそう？なのであまり出して来なさそうだけど
中央、端共に弱だと歩き遠距離Cしか無さそう、中央強なら強メイヘムが届くが最先端だと怪しいかも
画面端なら強メイヘムが届けば強メイヘム＞弱メイヘム追加のコンボも安定して入る
基本的には弱の先端に反撃は厳しそう・・・

クーラ弱クロウバイツガード後
中央だとガードしてもダッシュ近距離Dからのコンボしか反撃が無いが端なら
CDカウンターコンボも出来る、弱昇竜を少し離れた間合いの持続部分をガードしてしまうと
出来ないが弱昇竜を有る程度近い間合いでガード出来れば出来る

ハイデルンの強ムーンスラッシャー先端に反撃出来るか調べてみた
中央で先端でも強メイヘム、弱ディーサイドで反撃出来る
画面端なら強メイヘム＞弱メイヘム追加のコンボも安定して入る
端では先端だと地上CD届かない
126：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:34:05 ID:kQOEamyo0: 連投失礼します

各種状況による反撃
キングに端を背負わされてダウン取られた時キング側がこちらの起き上がり投げ無敵が切れてから
ミラージュダンスを狙ってきた場合にこちらが端を出たいのとミラージュダンスを食らいたくない
と思いリバサ前方大Ｊをやっていれば位置が入れ替わりミラージュダンスがミラージュキックに
暴発する事が有ります

端追い詰めた時のミラージュダンスを弱、強どちらで出してくるかは人それぞれの考察によって
変わってくると思いますが今回は隙の少ない弱で調べてます
（体感ですいませんがミラージュキックが弱と強で微妙に発生？前進距離？の性能が変わる気もしますので
弱のミラージュキックは空中で当たりやすい気がして強は弱よりはガード出来る状況が有る感じです）
今回の状況はその暴発したミラージュキックが空中で当たらず着地の隙にも当たらなかった時です

相手のミラージュキックが暴発して無事に着地出来たら
1、着地後ミラージュキックガード出来たら難しいけど遠距離Cでの反撃を試すか
2、着地後ミラージュキックガード出来たら最終段より前の所ににGC前転かけて反撃するか
3、着地後ブラックンドを入れ込んでおくか
4、大Ｊ中に相手をよく見てミラージュキックが暴発しているのを確認して着地後
ミラージュキックをガードする前に前転してキングの裏に回り反撃するか

（ミラージュキック暴発確認をやるのは無理だが一応大Ｊした時に振り向きレイブナスを
入れ込んでおけばミラージュキックが暴発すれば空中でミラージュキックが当たらずに
レイブナスで確実に安いけど1割はダメージを与えられる）

理想は4だけど相当意識していないとやるのはまず無理だと思います
最初は1、2でやりつつ4を目指す感じが良いかもしれません

3をやるなら4をやりたい所だけど
一応こちらが端でダウン取られた時も受身取る取らないを選択していればバイスの2種類のコマ投げが
有るためキング側も大Ｊ潰しのＪ攻撃を毎回しっかり重ねる事は難しいと思うのでキング側も
バックステップ等で様子見をする事も有るかと思いますので様子見してた時にこちらの大Ｊを
追いかけてきて近距離技を着地に重ねてきた所をブラックンドで投げるという悪足掻き的な事
も出来るかも・・・相手次第で3も意識しておいて悪くは無いかもしれません
相手が様子見していてこちらの大Ｊの着地の隙にスライディングQMから
最大ダメージもらったら完全に読み負けですのでしょうがないです

この状況は対戦でそれなりにおきるので覚えておいて損は無いと思います
127：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:20:28 ID:fBxrabbQ0: >>121載せ忘れ
主観が多々入ってますので必要な情報だけ見て下さい

屈B＞屈Bか屈A＞弱メイヘムと追加
約2,1割でゲージが約3割増えるこのコンボ3回でギリギリ1本たまらず
下段からのヒット確認コンボ、ある程度距離が離れていてもＪ攻撃から繋いでも安定して
入るし相手の屈伸ガードを潰してくれる可能性が有る、屈Bより屈Aのほうがリーチは長い
相手の高めＪ攻撃にも屈B対空から入るし、Ｊをくぐって相手の裏から着地の隙に決めれる

距離が離れていても入るのを利用して相手の通常投げ暴れ対策に投げ間合い外まで離れて
屈Bを重ねる等、下段を意識させれば相手の立ちＪ防止技等も打ちにくくさせる事が
出来て攻めやすくなる等用途は広い
キング相手なら屈B＞屈A＞弱メイヘムと追加のコンボの距離ギリギリで成立させれる間合いなら
大Ｊ逃げには弱いし強サプライズローズには負けるが、トルネードキックは避けれて
ミラージュダンスの投げ間合い外で攻めれる

密着からなら屈弱攻撃を3発入れて弱メイヘムに繋げれる
その場合のダメージは約2,6割でゲージは約3割増えるこのコンボ3回で1本と微量増える
これなら弱2発よりさらに屈伸ガードを潰してくれる可能性が高まる
少ないながらもミサンスロウブ後に詐欺跳び出来るキャラが居る

レイヴナス空中ヒット（数発）＞着地後弱メイヘムと追加
約2,3割でゲージが3割増えるこのコンボ3回で1本たまる、オーバーキルは1ゲージで約3割
主に画面端で相手に大Ｊ逃げとコマ投げ読みで飛ばれた時に使える
画面端でレイブナスが空中の相手に当たればほとんどの状況で着地弱メイヘムまで安定して入る
相手が飛んでなくて読みで出してしまった場合でもレイブナスは反撃を受けにくい
少ないながらもミサンスロウブ後に詐欺跳び出来るキャラが居る

モンストロシティーQM＞ダッシュ近距離D一段目＞弱アウトレイジ1ヒット＞ネガティブゲイン
2ゲージで約4割
中段から狙えるがヒット確認が無理でQMは決め打ちになってしまう
ダメージ的にこれで倒せないならその時の状況、相手キャラにもよると思いますが
狙わないほうが良いかもしれない
理由は相手を倒せない時にこのコンボを使うという事は相手の体力が最低でも4割以上で
自分のゲージが3ゲージ未満の時に狙ってる時だと思うのでこれでダメージ与えてもゲージが
1本も無くかつ起き攻めも行けない

最悪中段をガードされていたら発動状態のまま1本もゲージ無い状況で最低でも4割以上の
ダメージを与えるのは厳しいと思うためです
そうなったら開き直ってモンストロシティーからネガティブゲイン狙うか
安全にモンストロシティーからディーサイドで崩すか、GC前転等されるのを
覚悟で各種必殺技でガークラ狙いでいくしかないと思います・・・
自分が端背負っててもネガティブゲイン後に起き攻めに行くのは厳しい
128：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:22:42 ID:fBxrabbQ0: 連投失礼します
>>117追記

近距離Dで当たらない攻撃
裏ロバートの旋燕連舞脚を弱、強共に避けつつ近距離Dが2段共当たったり
近距離D2段目のみが当たったりする、多少距離が離れていると相打ちになったりする
起き上がりに密着で近距離Dを重ねる感じだと弱、強共に旋燕連舞脚は安定して
避けれて近距離Dの2段目のみが当たる
（密着に近い距離で近距離Dがある程度出ていれば旋燕連舞脚食らわないかもしれない）
裏ロバート相手に密着で技重ねるのは怖いですが、これが出来る事によって裏ロバートの
逆2択のローリスクなメインを相打ちで無く完全に潰せるので場合によっては強気に行くのも
有りかもしれません

屈Dで当たらない攻撃
相手の起き上がりに屈D最先端なら裏ロバートの弱、強共に龍斬翔避けれるし重ねのタイミングも
良ければ前方大Ｊ逃げも潰せますが、相手が屈ガードしている時だけ屈Dが当たりません
現実的には多少距離、重ねが甘くなる事が多いし屈ガードされていても当たる距離で打ちたい為
そういう打ち方をした場合は弱龍斬翔なら避けれる事も有りますが強龍斬翔初段と相打ちに
なったりする事がほとんどで重ねが甘いと当然前方大Ｊ逃げには弱くなります
端で強龍斬翔と屈Dが相打ちになった時はこちらはダウンしないため相手は強制ダウンでは無い
ですがダウンする為また起き攻めに行けます

（ロバートに限らないかと思いますが立ち、屈共にノーガード時と
立ち、屈ガード入れてる時では大分食らい判定が変わると思います
目算ですが強龍斬翔と屈Dが相打ちになってもわずかながらにダメージ勝ちしているように
思えます、裏ロバートに後方大Ｊされると色々な重ね方しても安定して避けられた
一応屈A、屈B共に裏ロバートに屈ガードされていた時でも先端を当てるようにすれば旋燕連舞脚
の間合い外で弱龍斬翔には安定して負けるが、強龍斬翔なら初段は食らうが2段目が当たら
ないとか出来ます
試行回数が少ない為毎回この状況になるかは自信が無いですが・・・
知識としてこれ等を覚えておけば各技でリスクもリターンも違いますが起き攻めの選択肢が
増えると思いますし裏ロバート側もリバサで龍斬翔打ちにくく出来るかなとは思います）
129：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/12(金) 01:10:40 ID:YlmsuFAIO: 俺は永年バイス使ってるしスレもよく覗いてるけど、こんなに実戦的かつわかりやすく、丁寧なネタ&解説は見たことない。ありがとうございます。これからもどうぞマイペースでお願いします。
130：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/12(金) 07:59:44 ID:LQXY2f8kO: >>123
俺がいる
バイス使ってないどころか、このゲームプレイしたことないけどスレをチェックしてますｗ
131：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:58:03 ID:OMIIfZXM0: >>129
出来るだけ分かりやすいように書いたつもりですけど
自信が毎回無かったのでそう言って頂いて嬉しいですね

>>130
これを機会にこのゲーム始めてみてはどうでしょうか
このキャラは初めて使うには立ち回りには多少難が有るかもしれませんが
崩しが強く起き攻めはどの技もゲージを使わなくてもループして
起き攻めに行ける為面白いキャラだと思いますよ

私的に掲示板を使って申し訳ないですが
ここの掲示板は1月から使い始めたばかりの新参者で不安になったので聞きたいのですが

このバイススレに書き込みはじめてから2ヶ月間定期的に書き込ませてもらってますが
毎回自分の書き込みが文を纏めるのに下手で長文になってしまいます
さらに自分の書き込みがダウン後のセットプレイ等はまだ良さそうですが
>>117>>126のような直接的にはバイスに関係無い物まで有ります

掲示板に感想を書いてくれた方は楽しんで頂けてるみたいで良いのですが
自分の書き込みの長文等のせいで流れを切りまくってるせいなのか
自分が書き込み始めてから他の方の書き込みもあまり見られない為
キャラ対策等、何かしらの情報交換も含めて全く進んでいない感じです
単純にバイススレを見ている人が少ないとかならしょうがないですが
自分のせいでこうなっているなら書き込みを止めたほうが良いかなと思ってます
今更ですがそういう書き込みと長文になってしまってもバイススレに書き込んでも大丈夫なのでしょうか？

さらに欲を言えば家庭用、アーケードで調整が違う可能性も有るし家庭用でも
自分の調べ方が足りず全然違う事にもなってるかもしれませんので
書き込みと同じ結果になったかどうか、違う結果になった、書き込んだ物よりも改良されたもの
が見つかった等の情報も一人では調べきれないのと情報交換を活発にさせたい為
何か気が付いたら個人的にはそういう書き込みもしてくれると嬉しいです
132：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/13(土) 01:20:37 ID:UXDe/iDo0: 119だけど書いてくれた詐欺飛びネタは家庭用で練習してるよ。
少なくとも俺は書いてくれたネタのおかげで
バイスが楽しくてしょうがないｗ

まだバイスは初心者なんで書いてくれたネタの
改良とか発展とかはできなくて申し訳ないけどおかげで持ちキャラに
幅が出てきたし助かってますよ
133：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/13(土) 05:56:01 ID:FrvszVX.O: >>131
じゃあ今後のためにちょっと辛口で

長文うぜえ…と思ってる人はいると思うんで、もう少し余分な文章を省いたり、何回かに分けて送信してはいかがでしょう？
また、句読点が少ない為に長文だと少し見づらいです

ですが、文章自体は丁寧だし、改行もしていて解りやすいし、内容もいい

バイスとは直接関係ないレスですが、KOFはチーム戦ということもあるので問題ないかと思います

自分の様にROM専もいると思うので、感想が書き込まれない、他の話題が上がらないといったのは気にしなくていいかと
もちろん、バイス使い自体が少ないってのもあるけど^^;

自分としてはこのまま続けてほしいです

バイスのパイオツ揉みてえ
134：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/14(日) 20:44:55 ID:cdjnP9Ck0: >>132>>133
返事ありがとうございます
やはりバイス使いの方は少ないみたいですね・・・
書き込みの内容は大丈夫みたいですが
やはり長文になってしまうのは、あまり好ましくないみたいですね

一応毎回書き込んでる物も、自分の力では推敲してもあれだけの長さになってしまっているので、
>>126のような物は、特に長文にはなってしまうかと思いますが、
文に句読点が少ないのと、何回かに分けて書き込むのはすぐに出来そうなので、
それでやりたいと思います
135：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/16(火) 03:41:56 ID:Tz1dhTB2O: >>134
ダンナ…行間も空けると、より読みやすくなりマッセ

文章繋がってるとこを空けられると困るけどｗ
136：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/27(土) 01:20:33 ID:Dx.Atnhg0: >>135
行数があまり多くならないように、なるべく行間は空けるようにします

弱ディーサイド地上ヒット後の起き上がりフレーム

(-14F)…ラルフ
(-13F)…ユリ
(-11F)…アテナ
(-10F)…ウィップ　
(-8F)…山崎、クーラ
(-6F)…マチュア、ジョー、ロバート、アンヘル、マリー、香澄
(-5F)…リョウ、フォクシー、キム、タクマ、雛子、舞
(-3F)…社、K'、　
(-2F)…大門、ヴァネッサ、クラーク、麟、メイリー　
(-1F)…バイス、テリー、拳崇、
(+0F)…京シリーズ、ネームレス、セス、チャン、チョイ、真吾、キング
(+1F)…レオナ
(+2F)…庵　
(+3F)…シェルミー、クリス、ハイデルン、鎮
(+4F)…アンディ、包、香緋　
(+5F)…ビリー
(+6F)…紅丸、ラモン、ジョン
(+10F)…マキシマ
137：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/27(土) 01:24:19 ID:Dx.Atnhg0: しばらく連投失礼します

>>136続き

自分が端背負ってる時の弱ディーサイド後に、昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ、
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に、詐欺跳びは無理ですので考慮していません

自分が端近くで弱ディーサイド当てた時なら詐欺跳びに行ける、
大Ｊは大きく前にＪするので良いが、通常Ｊもそうだが特に小Ｊを使うレシピは、
距離的な関係から使える状況はかなり限られる

弱ディーサイド後ゴアフェスト空振り大Ｊ攻撃
K'、社、キム、雛子、舞、マチュア、香澄

K´はＪ攻撃出すと弱クロウバイツを食らってしまうが、空Ｊなら食らわない、
キムは弱飛燕斬は詐欺跳び出来るが、Ｊ攻撃出すと強飛燕斬だと食らってしまう、空Ｊなら食らわない、
タクマはＪ攻撃だすとMAX龍虎乱舞だと食らうし、弱もこのセットプレイだと怪しい、空Ｊなら食らわない

このセットプレイだと、Ｊ攻撃が近い位置で当てれる距離の時、
家庭用でバイスに登録機能使って調べた限り、ガード方向は表でリバサ大Ｊ逃げ出来ないが、
相手側の必殺技入力等が全部では無いが逆になり、逆入力で出すと画面端側に技が出たり、
中央側に技が出たりするキャラが居る、空Ｊだと相手は正入力で技を出せる

（タクマを例にこのセットプレイでリバサで出そうとすると、龍虎乱舞だと逆入力じゃないと
出ないが、虎殺陣だと正入力で出る、キャラ毎の特定の技のみか、昇竜入力だと関係無く
技が出るのでコマンドで違いが有るかも？）

この中にリバサ逆入力で出されても詐欺跳び出来る技も有りますが、一応少し調べた技は、
キム（タメ技の飛燕斬有るのであまり関係ないが、鳳凰飛天脚は逆入力で中央側に出る）、
タクマ（龍虎乱舞は逆入力で中央側に出る）、舞（超必殺忍蜂は逆入力で中央側に出る）

香澄（香澄にこのセットプレイだとＪ攻撃をしっかり重ねるのは難しく、香澄が正入力で弱白山桃出そうと
すると人によっては滅身無投が暴発して、心眼葛落としは逆入力で出されると、それぞれＪ攻撃を取られます、
弱、強白山桃を逆入力で出されても、画面端側に白山桃が出るのでその隙にコンボ入れられます）
138：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/27(土) 01:27:19 ID:Dx.Atnhg0: >>137続き

弱ディーサイド後ゴアフェスト空振り小Ｊ攻撃
ウィップ、山崎、クーラ

ウィップはＪ攻撃出すと弱ソニックスローターを食らうが、空Ｊなら食らわない、
強、MAXソニックスローターは詐欺跳び出来る、

クーラはＪ攻撃出すと強クロウバイツは空中で当たるので反撃出来ないが、空Ｊなら地上で
当たるので、1F投げか近距離Dで反撃出来る、弱クロウバイツは詐欺跳び出来る

弱ディーサイド後ゴアフェスト空振り通常Ｊ攻撃
京シリーズ、ネームレス、セス、チャン、チョイ、真吾、キング、バイス、拳崇、レオナ、庵

京2のMAX2は出されると食らってしまう、
セスはＪ攻撃出すと双掌昇陽食らってしまうが、空Ｊなら食らわない
弱、強胴取り七悶殺は潰せてMAXは出されても、相手の技の無敵？なのか、
こちらの攻撃が空振り、MAX胴取り七悶殺食らわない、

チャンはMAX鉄球大圧殺出されると食らってしまう、
真吾はＪ攻撃だすと弱昇竜だと食らうが、空Ｊなら食らわない、強昇竜なら詐欺跳び出来る、

キングはサプライズローズ出されると相打ちになる、
（軽く調べた限りキング側がバイスのJCD以外の攻撃で相打ちになった時、
ダウンしないのでJCDかトラップショット入れられる・・・）
表拳崇は醒眼来龍出されると食らってしまう
139：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/27(土) 07:55:25 ID:NvOUw5iQO: ヴァイス使いではないけど、大変参考になります。
これだけ研究進んでると、リバサ無敵技出すの正直怖いっす（ほめ言葉ってことでw）
やられる側で恐縮なんですが、詐欺飛びと、すかし1Fコマ投げって完全二択って考え方でいいんですかね？
リバサ大ジャンプで被害を最小限に抑える以外では…
起き上がり時に7いれっぱなしで両方回避できたりしないっすかね？重ねが甘ければイケるのかな？
過去レス読み散らかしたけど解らなくて。詐欺プロお願いします！
140：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/27(土) 10:05:29 ID:Xd9gH9uMO: この場合背向けだからリバサ大Ｊは無理。ガード安定。
相手がタイミング取っての詐欺飛びなら投げ無敵があるので１Ｆ投げは食らわない。
詐欺飛び自体はつまらんぶっぱや暴れを黙らすためのテクニックで、代わりに期待値は低い。
だから詐欺飛びに対する対策は３Ｆ無敵技とかしかない。逆に言えばガード安定。
あえて言えばリバサ前転が被害を最小限に押さえれる可能性があるかな。
141：139：2010/02/27(土) 12:59:42 ID:NvOUw5iQO: ア・ナール！背向けダウン時は立ちガード安定なんですね。完全二択ではないんすね。

ヴァイス側としてはリバサ無敵技を詐欺飛びで躊躇させることにより（大人しく立ちガード方向4を誘って）、すかし下段、すかし無敵投げなどを狙っていくと。凄すぎる…秘書怖い！

ちなみにノーマルダウン時の詐欺飛びは完全二択？リバサ大ジャンプが安定行動？それとも立ちガード？前転するとフルコン喰らう可能性が…
あーもー秘書怖い！
142：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/02/27(土) 13:51:05 ID:Xd9gH9uMO: ネムとかでぶっぱをリバサで使うなら辛いかもね。
バイスやジョンみたいにろくな技がないと択が増える分、普通のジャンプ攻撃重ねや裏表択のほうが辛いし。
ノーマルダウン時はリバサ大Ｊは使えるけどレイブナスとかあるし微妙。

起き上がりリバサは封じられるけど、次のジャンプ攻撃硬直リバサは普通にあるからそこで読み合うことだね。
そこはゴアの硬直差に比べるとだいぶましだから暴れとか前転とかジャンプが生きてくる。
143：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/03/01(月) 00:19:15 ID:MKrh8EY20: D投げ後の起き上がりフレーム

(-6F)…ラルフ
(-4F)…アテナ
(+0F)…京シリーズ、ネームレス、ウィップ、クーラ、真吾、山崎、舞
(+1F)…ユリ、アンヘル、ビリー、香澄
(+2F)…庵、クラーク、クリス、フォクシー、マリー、雛子
(+3F)…ジョー、リョウ、ロバート
(+4F)…ラモン、麟
(+5F)…社、タクマ
(+6F)…マチュア、バイス、拳崇、ヴァネッサ、メイリー、キング
(+7F)…セス、シェルミー、チョイ
(+8F)…K´、アンディ、テリー　
(+10F)…鎮
(+11F)…包、香緋
(+12F)…大門
(+13F)…紅丸、レオナ
(+14F)…ハイデルン
(+15F)…チャン
(+16F)…キム
(+17F)…マキシマ
(+28F)…ジョン
144：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/03/01(月) 00:21:36 ID:MKrh8EY20: 連投失礼します
>>143続き

D投げ後に昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ、
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に、詐欺跳びは無理ですので考慮していません

D投げ後小Ｊ攻撃
K´、アンディ、テリー、セス、シェルミー、チョイ、マチュア、
バイス、拳崇、ヴァネッサ、メイリー、キング、社、ラモン、麟

K´はＪ攻撃出すと弱クロウバイツを食らってしまうが、空Ｊなら食らわない、

セスはＪ攻撃出すと双掌昇陽食らってしまうが、空Ｊなら食らわない、
弱、強胴取り七悶殺は潰せてMAXは出されても、相手の技の無敵？なのか、
こちらの攻撃が空振り、MAX胴取り七悶殺食らわない

表拳崇は醒眼来龍出されると食らってしまう、

キングは弱サプライズローズだと相打ち、強サプライズローズだと相打ちになったり、
負けたりするが、負けてもサプライズローズの下降部分が当たらない為、
ダメージはもらわないはず・・・

（軽く調べた限りキング側がバイスのJCD以外の攻撃で相打ちになった時、ダウンしないうえに
カウンター付いてるので、JCDかトラップショット以外の技、ダブルストライク等も入れられる・・・）

麟は乱舞毒蛾出されるとＪ攻撃がAとBなら相打ちになるが、それ以外だと食らってしまう、
影向出されると無敵でＪ攻撃避けられて食らってしまう

D投げ後通常Ｊ攻撃
レオナ、チャン、キム、マキシマ、
（自分が完全に端背負ってのD投げ後ならハイデルンにも出来る）

チャンのMAX鉄球大圧殺は食らってしまう

D投げ後ゴアフェスト空振り小Ｊ攻撃
ジョン
弱空砂塵はＪ攻撃出すと食らうが、空Ｊなら食らわない、
強空砂塵は詐欺跳び出来る

D投げ後ゴアフェスト空振り空小Ｊ着地ブラックンド、とやれば弱、強空砂塵出されても
避けれて近距離D等で反撃出来るが、ジョン側にリバサ屈B等出されると、空中か着地の隙に
割り込まれる、空砂塵の硬直はカウンター付かない
145：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/03/01(月) 00:49:23 ID:MKrh8EY20: こちらが完全に画面端背負ってる時に、香澄に竜巻槍打狙われた時の反撃

竜巻槍打は初段だけでなく、全てガード不能で、弱、強で性能が若干変わる、
香澄が端追い詰めての竜巻槍打は、基本的にリスクの少ない強を想定してます

1、竜巻槍打を1回後転で避けてゴアフェスト、ブラックンド、MAXウィザリングサーフェスで反撃出来る、

2、竜巻槍打を2回連続後転で避けてゴアフェストか近距離Dで反撃出来る

3、竜巻槍打を前転で中央側に行きつつ避けてＪ攻撃からフルコンか、ダッシュ近距離Dで反撃出来る、

4、竜巻槍打を後転で避けて、後転中にレバーを中央側に入れておけば、なぜか香澄の裏側に出る
ので、そこからフルコンなり、生発動近距離D等で反撃出来る

1と2は特に条件も無く、バイスじゃなくても無敵技なら出来る、後転の操作をミスしなければ
大体反撃出来るし、確実に反撃出来るゴアフェストなら中央起き攻めになるが詐欺跳びに行ける、
近距離Dで反撃した場合は弱ディーサイドに繋げれば端攻めに行ける

3は竜巻槍打が発生した後に前転じゃないと香澄の裏に回れず、中央側に行けないが
そうなっても、もう一回後転やれば竜巻槍打回避出来て反撃出来る

4は竜巻槍打が発生した後に後転するくらいじゃないと香澄の裏に回れず、
竜巻槍打の後半部分を食らってしまう

1と3は中央でも出来る、2は竜巻槍打を避けるのも後転後前転とやれば、
中央でも近距離Dで反撃出来る、4は中央では出来ない

1と2は弱、強どちらでも出来るはず、3も難しいが弱でも出来るはず、
4は弱だと裏に回れても竜巻槍打の最終段を食らってしまう

前転、後転するにもリスクはかなり有りますが、実際狙う選択肢として、
1と2は十分狙って行ける、3もまだ現実的で、
4は難易度とかも含めて厳しい、こちらに2ゲージしかなく生発動から倒せる時に使えるかも、
対戦で使う時は来るんでしょうか・・・家庭用でしか確認取れてないですが・・・
146：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/04/10(土) 22:49:16 ID:AU4Sh/tg0: ゴアフェストとブラックンドはどっちが投げ間合い広い？

ダメージ的にはブラックンドのが追撃行えるからいいと思うんだけど
発生はゴアフェストのが早いらしいけど
147：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/04/11(日) 01:29:41 ID:TIRzYSfcO: 確実にゴア
ブラックンドは割り込みに使いたい技だね
148：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/05/10(月) 20:19:23 ID:XPHZrzho0: 感嘆ものだね

バイスまた使いたくなった
149：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/05/22(土) 09:25:36 ID:7qFRvn4.0: 永久のやり方もしらんで恐縮だけど、相手を画面端付近に追い詰めたとき
Kの強バイツ、裏ロバのサマーの後など高い昇竜スカから決められないかな？
150：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/06/05(土) 23:36:36 ID:/GqkIsVo0: 02無印に比べて遠C弱体化してないですか？
無印に比べてリーチが短い気がします。
151：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/06/14(月) 07:56:24 ID:aalY0LAwO: 逆に強くなったと思う。
振りが鋭くなった。
152：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/07/13(火) 23:53:06 ID:fu5RGvDc0: MAXウィザリングサーフェス後の起き上がりフレーム

(-11F)…アテナ
(-6F)…ジョー、ロバート
(-5F)…マチュア、舞　
(-3F)…K´、タクマ　
(-1F)…テリー、拳崇
(+0F)…京シリーズ、ネームレス、キング　
(+2F)…庵　
(+3F)…ハイデルン
(+4F)…包　
(+5F)…シェルミー　

一応弾持ちになるキャラと、反撃でMAXウィザリングサーフェスが入れやすいキャラのみ調べました、
全部調べたわけではないですが、ノーマルの強ウィザリングサーフェス後も運ぶ
距離が違うだけで決めた後、同じフレーム、状況だと思いますので同じレシピで
行けるかもしれません

MAXウィザリングサーフェスを決めると相手を画面半分以上運ぶ為、画面中央付近で
MAXウィザリングサーフェスを決めれば相手を画面端に持っていける、
ノーマルの強ウィザリングサーフェスもMAXウィザリングサーフェスほどではないが、
相手を前に大きく運ぶ
153：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/07/13(火) 23:56:07 ID:fu5RGvDc0: 連投失礼します>>152続き
MAXウィザリングサーフェス後の詐欺跳び

MAXウィザリングサーフェス後に昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ、
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に、詐欺跳びは無理ですので考慮していません

MAXウィザリングサーフェス後ゴアフェスト空振り小J攻撃
マチュア、舞、K´、タクマ（このキャラ達には画面端のみ出来る）

K´はＪ攻撃出すと弱クロウバイツを食らってしまうが、空Ｊなら食らわない、

MAXウィザリングサーフェス後ゴアフェスト空振り大J攻撃
テリー、拳崇、京シリーズ、ネームレス、キング、庵、ハイデルン

このキャラ達にはテリー以外中央、端どこでも詐欺飛び出来るが、
中央でこのセットプレイだとJCD先端が当たるくらいの飛び込みになる

テリーは中央だと無理だが画面端なら出来る、画面端ならライジングタックル出されても、
ライジングタックルが前に行って位置が入れ替わり、ライジングタックルが当たらない

表拳崇は醒眼来龍出されると詐欺飛び出来ない

京1はＪ攻撃出すと弱朱天祓だと食らうが空Jなら食らわない、
KUSANAGIはＪ攻撃出すと鬼焼きを食らうが空Jなら食らわない

キングは弱、強共にサプライズローズ出されると相打ちになる、
（キング側がバイスのJCD以外の攻撃で相打ちになった時、
ダウンしないのでJCDかトラップショット入れられる）

MAXウィザリングサーフェス後バックステップ大J攻撃
包、シェルミー（このキャラ達には画面端のみ出来る）
154：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/10/25(月) 22:51:39 ID:Iu8SV5vw0: バイスって何気にレイブナスで永久お手玉できるんですね。これって既出？
155：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/10/25(月) 23:30:29 ID:4eXTLP9E0: １２年前から既出ですね
156：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/12/21(火) 16:29:46 ID:JNpGZwoUO: リバ大最速オーバーキルで飛び込みは狩れますか？
157：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/03/23(水) 00:16:03 ID:zs5pI1/.O: 屈B>屈A>6A>ディーサイドの連携ってもしかして6Aはディレイかけたら中段判定でキャンセル可能？
しゃがんでるとくらうんだけど..
158：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/03/23(水) 00:18:22 ID:Exzb3sJ.O: Wikiで性能みて考える癖つけたほういいんじゃないか
159：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/03/23(水) 00:23:51 ID:QSOTPN1Eo: CD（カウンターヒット）→発動→昇り前方レイヴ

こっからの即死かっこよいな
ようつべで見た

めんどいからコマンド登録やりてえｗ
160：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/03/23(水) 00:52:37 ID:BEcsLTSA0: ノーマル強ウィザの出始めがチャンの地震に潰された
完全無敵ではなかったのね
161：157：2011/03/23(水) 04:26:17 ID:zs5pI1/.O: >>158
見なくても普通にわかるよ。くらったからおかしいと思ったんだ。単にタイミングずれてガードしそこねたかなぁ...
162：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/03/23(水) 16:56:40 ID:zQFTD6TEO: ｢普通にわかる人間｣ならディレイ中段がキャンセル不可って理解できるんじゃ？

質問した立場なんだから皮肉言うなよ…
163：157：2011/03/23(水) 21:42:37 ID:zs5pI1/.O: >>162
ごめん、露骨な皮肉に対して謙虚すぎるのも癪だったんだよ。

結局暴れ潰しに当たったってことかぁ...お騒がせしました
m(__)m
164：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/04/04(月) 02:14:01 ID:lVNC84HEO: キャハハハハハハ!
ハハハハハハハハ!!
165：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/04/10(日) 10:09:07 ID:27VvR8OQO: 画面中央で対空ﾚｲﾌﾞﾅｽから弱ﾃﾞｨｰｻｲﾄﾞ繋がるのね。かなり状況はｼﾋﾞｱだけど。まぁ既出もいいところだったらスミマセン。
166：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/04/20(水) 22:54:43 ID:zeXugqkAO: ネームレスってどうすればいいんすか
167：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/04/21(木) 01:19:35 ID:1gpORK6QO: 遠C、遠Aで牽制しながら一回投げてハメ殺せればベストだけどそんな綺麗には行かないですよね

乗っかられる→返せない
屈C→跳びが緩すぎて滅多に噛み合わない
前A→遠A、Cを健気に振って上から来られたら被って返せない

最速JCDでかっ飛んで起き攻めで殺すか、ディーサイドでたまたま掴んでハメ殺すとかしかない気がする

バイスは先鋒で出しましょう
168：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/04/21(木) 06:02:04 ID:D1WyvV5YO: 生発動して遠Ｃ確認ディーサイド。

ディレイかければ、相手が動こうとしたときに引っ掛かる。

転かしたら起き攻め

ガード入力をさせる時間が長いほど相手を牽制で押し込める。
必ずガードさせる事で乗っからせない、こちらの牽制がスカる距離で跳んでくれば垂直ＣＤで対空出来ると思います。

自分なりの対策を書いてみました。
169：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/05/29(日) 03:20:41 ID:s2pcbiOg0: 俺のバイスちゃんは遠Cや2C対空メインでめくりや大ジャンプに、
潜り小足メイヘムくらいでしかダメージが取れない
みんなのように投げハメしたいけど、
投げようとすると必ず小技や無敵技で返されてしまう
勝ててはいるけどコマ投げほとんど使ってないという…
KOFでうまく投げ間合いまで入り込むのは難しいね。
相手はぴょんぴょん跳ねるし暴れてくるし。
みんなどうやって投げれるようになったの？
170：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/13(月) 10:28:36 ID:xKx41lvM0: バイス使ってる人いる？
171：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/14(火) 11:47:48 ID:DoOvU1T.O: >>169
とりあえずいろんなとこで２Ａや立ちＡふってみ？
これがあたれば近づくチャンスあり
172：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/14(火) 14:30:55 ID:XBJ8cC1QO: 2A刻んでダッシュ投げ。
屈伸してたら2B2Aでｺﾝﾎﾞまたは固め継続。相手のﾀﾞｳﾝ回避にダッシュ投げとか、暴れにくい状況を作って投げにいってるよ
173：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/14(火) 15:38:43 ID:gY9PllvQO: スタートの間合いで6Aするネムには垂直Cから5A刻んでメイヘム。
詐欺跳びから昇竜誘えれば立ちCDから強レイジ～のカウンター限定コンボ。画面中央でも密着してれば強レイジ～ディーサイドいける。
垂直～バックJCDで空対空。ネムのJCDやJC先端とかち合うと相討ち以下になる事もあるけどやらないよりマシ。ネムのJ軌道は低いから高さ調節しっかり。低めに出せば相手のダッシュも牽制できる。
174：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/14(火) 17:03:32 ID:DoOvU1T.O: 暴れ潰しをしながらダメージをとる、おとなしくなれば投げ
バイスはコマンド簡単だから状況に合わせてきちんと動いてくれるから楽だよな、演出も長いから手が大分楽

荒しキャラなのに荒しにやたらつよいから雛子、庵、投げキャラにぶつけると大体勝てる
175：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/14(火) 17:09:36 ID:/z1eJBY6O: >>174
たしかに。ただ逆にリーチの長い作業キャラ相手はきびしくないですか？紅丸、アンディ、クーラあたりとか…
176：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/06/14(火) 17:36:39 ID:DoOvU1T.O: >>175
正直やりたくない相手ですね、リーチはこちらも遠Ｃがあるのでそれを使いつつ地上は立ち回る。(もちろん他の技もふります)屈Ｃがガチなんで重なってない限り反応できれば最低相討ちは取れたと思いますよ。

って結局変わりませんねw

被弾多めの泥仕合に持ち込む必要がある、相手は嫌がってすぐ飛ぼうとするので弱攻撃の後に遠Ｃ以外に屈Ｄで引っ掻けてダウンを取りにいくことが重要だと思います。

バイスは多分逃げる時、確実にガードさせれる攻める間合い、Ｊ防止気味のJA先端以外は飛ばない方が強キャラとやれると思います。空中で迎撃するにはＪＣＤ(相手も技を出している場合)しかないし、お願い技に近いので読めないリスキー過ぎる汗

間合いを詰める場合は63でダッシュして常に屈Ｃ仕込むとぐっと接近しやすくなります。

ここまで書いておいてやっぱり当たり前のことしか書いてない罠W
177：176：2011/06/14(火) 17:54:14 ID:DoOvU1T.O: すいません屈Ｃのくだりは相手のＪ攻撃に対する迎撃のことです。
端にいったらヤバイので間合いを見ながら鉄壁の要塞でこちらも作業に徹するしかないですね。
178：KOF2002UM大好き名無しさん：2011/07/05(火) 18:59:13 ID:iResvxRk0: 360版やっててジョンやリョウがきついんですが、
この２キャラに対しては相性悪いんでしょうか？
リョウは一瞬後ろに下がってからの突きや弱昇龍連打などが辛いです。
遠Cに合わせて突きや遠Bなどで固められ、JCやJDで張り付かれて負けていきます。
ジョンは正直、何をやっていいかも分からずやられていきます。
179：バーバリーポロシャツメンズ：2012/11/03(土) 06:46:05 ID:sKvq/7FY0: 今日は　よろしくお願いしますね^^すごいですね＾＾
バーバリーポロシャツメンズ http://burberry.suppa.jp/
180：KOF2002UM大好き名無しさん：2012/11/04(日) 09:16:34 ID:6RGQXIyUO: リョウは屈Ｄとかディーサイドでアウトボクシングすればいいと思うよ。弱昇龍スカりの隙に遠Ｃあたりを差し込んでいけば気軽に振れなくなるだろうし。
ジョンは普通に立ち回ったら勝ち目なさそう。コマ投げを何とかねじ込んでハメ殺そう
181：KOF2002UM大好き名無しさん：2012/11/07(水) 00:41:02 ID:Xqi5Nnxs0: 相手画面端近くで昇龍ぶっぱを読めたらしっかりCDｶｳﾝﾀｰを決めていこう
182：KOF2002UM大好き名無しさん：2012/11/24(土) 19:19:26 ID:4EdZv7hU0: 既出の動画のせいでUM版永久はｵｰﾊﾞｰｷﾙでのSC着地使わないとできないと思い込んでたが、そんなことなかったんだな。
183：KOF2002UM大好き名無しさん：2012/11/24(土) 23:40:04 ID:S7FRNvQgO: 今作のリョウはJCが若干下に強化されましたが、持続があって下に強いジャンプ攻撃は相変わらずないので、早出しなら余裕でしゃがめますよ。
バイス使いなら知ってると思いますがバイスの小足はかなり低いです。
184：KOF2002UM大好き名無しさん：2013/11/06(水) 01:12:09 ID:3nVyYe..O: ゴアフェストＡ(0, 24)
24 52 61 57

ブラックンドＡ(6[全身M], 28)
34 62 71 67

メイヘムＡ(4+2[上半身M]+2, 4, 27)
39 67 76 72

ディーサイドＢ(15, 1+2, 25)
43 71 80 76

メイヘムＣ(6+4[上半身M]+3, 4, 29)
46 74 83 79

アウトレイジＢ
48 76 85 81
ディーサイドＤ(21, 3, 30)
54 82 91 87

バックステップ(3, 19, 4)
26 54 63 59

ジャンプ
28 37 33
185：KOF2002UM大好き名無しさん：2013/11/06(水) 11:28:28 ID:9X1mIQm20: ほんとバクステおっせーな(´Д｀)
186：KOF2002UM大好き名無しさん：2013/11/07(木) 01:17:15 ID:lQqgPl.wO: 投げキャラプラス打撃もわりと強いキャラが機動力あったらヤバいっしょ雛子とかも
187：KOF2002UM大好き名無しさん：2013/11/07(木) 02:24:25 ID:h7UjiKqk0: でもキングぐらいのバクステ性能は欲しかったね。
マキシマアンディまでは言わないけど。
188：KOF2002UM大好き名無しさん：2014/12/31(水) 22:44:15 ID:/V0GT4jM0: レイヴナス永久を人間の手動でもできることをデチオさんが証明してたな
189：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/13(木) 11:13:04 ID:YhgHBOXE0: バイスほど汚いものはないよ
だって画面端でハメれるんだもん
とか言ってた人がいたんだけどみんなはどう思う？
190：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/13(木) 11:45:08 ID:X6i0v4G.0: もっとエグい端攻めできるキャラもいるのでさほど・・・
191：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/13(木) 15:25:19 ID:YhgHBOXE0: とんかつさんのバイス上手いから参考になるよ
192：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/14(金) 21:00:30 ID:tS3M2cYc0: 背向けになるってわかってるのにハメられてると思うのはいかがなものか。
193：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/15(土) 16:41:44 ID:ynUNxngU0: そもそも、端背向けダウンの後めくりJBから近Aか近Bがつながるフレームがありますので一部キャラは詰みますよ
194：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/15(土) 21:21:04 ID:1L4u6gdo0: ハメでも何でもなく、

「めくり」

なだけなんだけど。
195：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/16(日) 20:50:57 ID:ZoSvvTL.0: そのハメられてる人達は、何でガードしないの？
196：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/16(日) 23:25:08 ID:MgoGqrGw0: ガード入れてると歩いてしまうからガードできない
197：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/17(月) 00:23:50 ID:1L4u6gdo0: だからめくりだって言ってるじゃん。
端の背向け攻めを理解してない人にはガードすらも難しいでしょうけど、そういうネタを知らない人も居るからバイスだけでなく普通以下のキャラでも上位キャラに勝てる場合もあるんですけどね。
システムを知らなくて殺され続けるのは他ゲーでも普通にある事で、それでハメられ続けるのは知識とキャラ対策の実践不足と思い知るべき。
ちなみにこれを出来るのははバイスだけじゃないので、もっと高火力のキャラにこれをやられると一瞬で逝ってしまいますよ。
198：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/17(月) 02:03:16 ID:MgoGqrGw0: バイスのアレはめくりなの？
起き上がりで逆向いてるキャラにバイスが正面判定のトビを重ねるってだけなんだけど
起き上がる方はレバー前いれてガードできるってことなのか？
199：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/17(月) 10:02:40 ID:1IvAhRLM0: 画面端で背向けで起き上がったときに相手が完全に自分の真上にいると、相手が自分より画面中央側にいないから、画面中央側に向くことができない
だから、画面端側にレバーいれても歩くだけで、画面中央側にレバー入れたら歩くことなくガードポーズになる
ガード後は相手が画面中央側に落ちるから、その後の地上攻撃は通常通りレバーを画面端側にいれなきゃガードできない
これくらい、何度かやられたら知らなくても分析できそうなものだが
200：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/17(月) 12:25:49 ID:RmqH6n7I0: スト2時代か既出なんだがなぁ
若い新規が増えたってことなのか
201：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/17(月) 22:54:15 ID:jYXU6ock0: 端の起き攻めループが噛み合ったら
対上位キャラ戦も望みが出てくるよね。でも上手い人はいなしきれる物なの?
202：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/18(火) 00:40:32 ID:MgoGqrGw0: 今まで起き上がりでダッシュ前転してたんだけどガードする方が安定行動なんかな？
ガードした後、めんどくさそうなんだけど。
203：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/18(火) 01:22:29 ID:aEx9QqEg0: ガードしてて投げられたら、投げ一回のダメージくらってもう一回おき攻め
ダッシュ前転しようとして打撃重ねられたら、コンボダメージ食らった上でもう一回おき攻め
どちらがマシなんだろうな
204：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/19(水) 20:01:48 ID:1L4u6gdo0: バイスは背向けになる技が割に多くあるし他キャラも背向けになる技が少なからずあるので、そういう背向けに対する知識はあって損は無い。
あと、背向けを抜きにしても起き攻めされてんのにダッシュ前転とか良くわからない事を言ってる人は初心者スレにどうぞ。
205：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/20(木) 22:16:57 ID:/eb/0T/M0: 背向け時の起き上がりだから前転での回避は間違いではないよ
上手いバイスだと屈伸も一瞬しか入れれないから端背負ったら択の多さがヤバい
206：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/21(金) 00:41:28 ID:aEx9QqEg0: 前転での回避は分かる
ダッシュ前転はない
ダッシュしてる時点で投げにも打撃にも負ける
207：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/22(土) 17:22:29 ID:SqipYQ9s0: 重ねかた次第ではリバ大でも逃げることができるね

バイスのJBから地上技につなぐのムズいよね？みんなJBの後何繋いでるの？立B？
208：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/23(日) 22:20:47 ID:1L4u6gdo0: 俺は近Dが多いかな。
重ねるタイミングを把握すれば近Dメインでいいくらいだけど、ガードしてくる相手には近Dの投げ暴れ潰しと小足を起点とした固めが必要になるので、そこは相手次第になります。
逆にガード率が低い相手には近D一択ですね。
209：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/26(水) 09:20:14 ID:LkDFdbRs0: なんかジャンプ緩いせいか地上技が連続ヒットさせるのムズいんですよ。
近D安定させられる気がしないんだよね。まあ練習しろって話ですわな…。
近Bは速いからその点いくらかやりやすいですけどね。
210：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/26(水) 22:16:51 ID:1L4u6gdo0: いくらジャンプが緩くても発生5フレの近Dが連続ヒットしないのはJBの打点が高過ぎるんじゃ？
ゴアフェストやディーサイドで端に追い込んだ状態なら全キャラに余裕で重ねれる有利があるので、起き上がり速度が普通のキャラには完璧に重ねれるようにしたいね。
211：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/08/30(日) 20:26:56 ID:RhY6Z7PU0: さて問題
打点を下げても端めくりは可能でしょうか
212：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/09/01(火) 11:55:45 ID:Eta4KPNw0: めくれる高さで且つある程度低ければ近Dが繋がりますよ。
小技に繋ぐ方が繋がりやすいのでヒット確認して次の行動に移るのが一番手堅いですが、一応近Dも可能だという事です。
213：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/09(月) 21:07:16 ID:3nVyYe..O: 画面端でバイス独特の起き攻めがそこそこ煮詰まってきたので、どこまで通用するのかデュエルで試してきます。
214：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/10(火) 01:33:31 ID:SmZtBoeI0: バイスの可能性をぜひ見せてください、応援してます

K´みたいな昇竜持ちには端めくりを狙わないほうがいいのでしょうか
たいてい逆昇竜で燃やされます
215：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/10(火) 14:01:27 ID:3nVyYe..O: 端めくりは初見で通用するとは思いません。先にﾌﾞﾗｯｸﾝﾄﾞ大Jなり弱メイヘム小Jなりで詐欺を植え付ける方がいいと思います。ちなみにメイヘム追加からもダウン時の衝撃エフェクトの輪っかを見てから小Jでも詐欺が可能ですよ。体感なのでコツがいりますが。
216：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/11(水) 02:39:37 ID:SmZtBoeI0: ありがとうございます　基本詐欺狙いでいいですよね
CDカウンター強竜巻、強タックル決まったら気持ちいいですし
217：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/11(水) 14:09:37 ID:3nVyYe..O: 弱バイツSCヒートで抜けようとする際は近Dでヒートが出る前に潰せるのも知識としてどうぞ。カウンターCD→強アウトレイジ→大J強レイブナス→大J弱レイブナス→弱アウトレイジ→大JCDでノーゲージ30ヒット８割コンボというのもあります。
218：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/12(木) 02:49:57 ID:SmZtBoeI0: 自分の腕ではレバテクが足りず難しそうですが、練習してみます
知識もいただきました　アレ2ゲージで逃げられるものだと思ってました　反撃いれます
219：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/12(木) 14:15:21 ID:3nVyYe..O: 近Dが少し遅れてもヒートはスカります。他のキャラに対してもそういう知識はバイスに限らず必要なので色々試してください。
自分もちょいちょい投下させて頂きます。香緋に詐欺決めた後、真心牙のスカり(玉が発生して髪を結わえるモーション)にもCDがカウンターになる、とか。
220：KOF2002UM大好き名無しさん：2015/11/16(月) 23:57:57 ID:3nVyYe..O: デュエル前なので、解りづらい&あまり対戦機会のないキャラにしておきます。
ラルフに対し画面端で、
ﾌﾞﾗｯｸﾝﾄﾞ(追加なし)→最速遠D→最速大JB→立ちAﾌﾞﾗｯｸﾝﾄﾞ。

トレモでバイスに記憶させてラルフ側でガードしてみてください。