「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ87
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1483125256/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
建て乙
*ブラボー*
これなんかの技能なの？
直前でオートセーブされてたから10回くらい埋まっては再開→テレポしたけど
毎回引っ付いてきてワンパンキルだからどうしようもなくて結局這い上がっちゃった
せめて敵名くらい書けよ
暴走状態の敵にターゲットされてると視界外に逃げてもピッタリと付いてくるのか
これ暴走持ちが『』付きだと対処できなくない？
後はゲージが溜まってるなら【力の解放】使うって手もあるしこっちもシャドウジャンプで殴り返すかな
其れでダメならカマ持つべきだね
まあ、大抵の場合は仲間のペットが殴り殺してくれるから平気
ああ、コレ読んでなかったわ杖無理よね
まあ、でも、ペットが全部やってくれるから気にした事無いっす
違う違う
暴走状態の相手にテレポ杖振ったり自分がマップの端から端までテレポしても
次のターンには隣に現れて殴ってくる
普通に修正案件ぽいが、対応しなきゃならん範囲が結構広そうだ
これは視界外からシャドステしてくるわけかｗ
槍の武器特殊技にしたらいいんじゃないかと思った
連発できなくなるし色々残念な槍と武器特殊技の地位が上がる
npcには従来通りのシャドウステップ使わせてもそれなりに意味のある変更になると思うが
条件満たすと３部に出てくるんやで
魔法自体ダメージが伸び悩むようなので近接職に変えようと思っているのですが、
職はプレデター、武器は長剣が無難でしょうか
魔法からいきなり近接に切り替えたら多分もっと死にやすくなる
ペットに近接任せて自分は後ろから回復や補助にでも徹した方がいい
主な死因は打撃クリティカルとクレイモアイの重力攻撃です
近接への切り替えはノースティリスで鍛えながらやるつもりです
速度1077(乗馬時1967)、意志607、乗馬252のPCで
その辺の雑魚に6000ダメ
強めの敵に乗馬スキルと同じ値の252ダメ
これで30Sp消費30ターン持続というゴミっぷり
デュプリケインみたいにON/OFF切り替えで轢いたときスタミナ消費とかだったらまぁ使うかも
ある程度チーズ食べたほうがいいんじゃないかな
後は前スレにもあったように装備強化でDVPV底上げ
後はレシマス更地にするとか
困ったらレベルを上げて物理で殴れ
近接に転職するならその組み合わせは無難で悪くない
武器は槍あたりも固定AFでいい性能のものが順次手に入っていくからなかなかいい
でもAP稼ぎなんかは魔法の方が楽だからこのまま行くって選択肢もあると思う
混沌の渦あたりと回復魔法鍛えれば乱戦切り抜けるのもそう難しくない
そのくらいの頃だと魔法使いでも重装備で押した方がやりやすいから魔法職で続けるなら盾持ちの重装備がおすすめ
魔法耐性を上げる、重力球持ちが出てきたらフェザーかける
そのクソみたいな防具を見直す
そして武具店と今まで集めてきた巻物で限界まで防具強化する
もしここまでやって即死するようなら脳の問題
そうだね、マネーだね
重装備並に固くなって、まず普通の攻撃じゃ死ななくなるよ。
脳死で魔法レベル育成できるし
HPでダメージ肩代わりするしかないような攻撃してくる敵多いし
森ネフィアでどんぐりクローバー集めるついでに壁掘ってもいい
耐久だけのために潜在POT使うのもったいないから数日に1回ワンフロアくりぬくぐらいのペースでもおｋ
↓
ネフィアを掘り終えても日が暮れない。
↓
１時間以内にネフィアを掘りつくせるようになり、代わりに説法の時間が増える。
魔法使いならすくつ近接ならガードあたりで
レベル上げてとだから書いたんだ
且つ行動が衝撃波動一択でブレがないグラスキラーとか
速度差の都合で絡めて不可能だしHPなかったら事故死不可避だしなぁ
クソみたいな防具とか脳の問題とか言われたのには驚きましたが
本家よりHPが重要なようなのでとりあえず耐久とレベルを上げてみます
純魔でも終盤までは重装備にした方がいいのですね、軽装維持のために耐性とpvが犠牲になっているので少し楽になりそうです
レミード遺跡なんて浅い階層は魔境なのに深くなると鼻歌混じりに歩けるほど楽だし
最深部付近でよく見るガルーダなんかもはや存在がギャグ
夢で耐性どんどん消えるし、初期耐性あんま意味無いんだな
>>33みたいに無意味に強い言葉を使う上から目線マン居るよな
基礎ステ依存の難易度すぎるというか
そこに至るまでに結構な試行錯誤をすることになるから口で言うほどは単純に感じないな
大抵の人が悩むのがどうやって戦闘準備（レベル、ステ、装備）を整えるかって部分だろうし
そろそろ、農夫の養殖しないといけないくらいに絶滅危惧種になってきた。
他のやつから栽培って覚えられないの？
アレこの話、結構前にもあったよね
投稿者の勘違い系（食事効果の喪失）だったような気もするんだけど
画像とか有ると見たいなあ
別に軽装備でも問題ないぞ？
俺は妖精だから軽装備以外の選択肢がほぼないだけだが
>>51
そもそもPCには初期耐性ないんじゃなかったっけ？
妖精だったら｢あなたは高い耐性を持っている｣っていう先天を持ってるだけで
先天とかは夢で消えない
現に俺の耐性は無くなってない
1.64なら火炎樹とか氷結樹でもできる
ああ、ex種族の幽霊で始めたせいなのかな
素晴らしい耐性だった暗黒地獄神経が、どれも夢で下がって普通とか弱いになっちゃったのは
最初から選べるリッチを選べば消えないのかな
ex種族は初期耐性持ってるみたいね
これは夢で消えちゃう
リッチのは先天だから消えない
一方的に初心者と決めつけて煽ったりする
アンチもどきみたいな変な奴ちょくちょくおるからな
傭兵や鉱夫でもいい
1回目は魔力1とMP1上がった
あとログに表示されてないけど耐久3とHP61下がった
ステータス画面で確認したら耐久は元の値が下がったわけじゃなくて一時的な値の方だけが下がっててエーテル病の影響も無かった
2回目は魔力1とMP21上がった
3回目は魔力1とMP1上がった
http://f.xup.cc/xup7jlcekra.png
1回目はなんで耐久3下がったの？
耐久3下がったのになんでPV下がらないの？
MPの上がり方はなんでこんなにブレてるの？
変更が無ければそれが正しい動作
耐久が下がった理由とかＭＰの上がり方についてはわからん。バグじゃないかな
HPMPはどの関連主能力を1ずつ上げても成長0→大きく成長の繰り返しになってる
計算式は解析でもしないと無理だけど
耐久魔力だけは多分2回計算式内で参照されてて毎回1はHPMPが成長するっぽい
実習で耐久下がったのは再現できねーからわかんね
やらないようにしてしばらく物理だけにするか
やるにしても監視とバックアップ必須だ
実はみんなもうとっくに下がっていて、気がつかないだけじゃないの
下がるなんて夢にも思わないからわからないよ
素の値は下がってないって書いてあるじゃん
主能力やスキルや魔法レベルが最初に上がるタイミングで耐久が3下がるみたい
1回下がったらそれ以降は主能力やスキルや魔法レベルをいくら上げても同じ現象は起こらなかった
あとこのデータ1.58から1.64に移行した直後なんだけど
1.58のデータで同じようにボーナスポイントをスキルに振って上げてもこの現象は起こらなかった
1.58から1.64までの修正の中で耐久に関連する計算式が変更されてゲーム内でその再計算が行われてるってことなのかな
多分それが原因じゃないかな
追加でいいのに
それか取得フィート数とLvの関係で
追加ばかりは相応しくないと思ったとか？
他に思いつかんな
まあそれでだいたいバグの温床になるわけだが
今回は修正盛りだくさんだからどんなバグが埋め込まれるか今からワクワクしてる
ラーネイレが原子爆弾で死なない
どうしよう
>>83
何でもかんでも煽りに見えちゃうの哀しいなあ
ロミアスと同じように演奏会に出てくるからエーテルダガー＆剥製を集めるの苦労しない
煽りだろ
>>82にしても>>83にしてもヒートアップしてるわけじゃないし荒れそうな感じはないから聞き流せるレベルだろう
クリムエールやビアはネイティブな発音なんか？
無論早い方が嬉しくはあるけど
他のモンスターに苦戦しないレベルでもビッグアビスター（ヒトデみたいなやつ）にボコボコにされる
二発同時に使えばいい
部屋の四隅で発動させて、逆から家に入れば、死なずにすむ
一個ずつ家に運べばいけるで
ハイドロボルトってダイス的には弱かったと思うで
たぶんヒトデの能力が高いんやと思う
と書いておいて疑問に思ったけどハイドロとかの濡れ系魔法って無属性だけど
軽減させるための耐性ってどれなんだ？冷気？魔法？もしかして軽減不可？
軽減できないんじゃね？
威力は他の属性の3分の1しかない(少なくとも俺のだと
魔法なんだから基本魔法で行けるんじゃない
魔法属性は全部の魔法共通してかかっているからな
バグですか？
ハイドロ系ならやっぱり軽減できないんじゃね？
アビスターは挑発まであるし特に覚醒、すくつのはヤバい
イコール部位消滅と道場★複数持ちで魔法威力装備とフリージアの杖複数を持たせれば最強の砲台が完成しそう
過去バージョン必須だけど
爆発するやつ濡らすのと蜘蛛の巣掃除にしか使ってなかった
ボルトは魔法書あるけど、ボールは魔法書無杖作成不能
魔法ペットが使う分にはいいけどそもそも使える奴が少ない。使うやつ多くてバンバンうってこられても困るけど
MAPを水浸しにする専用技能(？)欲しい
試したことはないが水系魔法特化ペットでもたぶんそこまで火力出ないからほぼ敵NPC用魔法かなぁ
ペットには特化技能・魔法に近いのは向かないよな
敵とPC向け魔法やな
それとは別の話だけど濡れを使っていると濡れマーカー頭上に表示して欲しいと思う
無属性の泡沫の嵐が全魔法の中で最大ダメージを出せるようになってる
ペットというかNPC全般の仕様で詠唱レベル＝魔法レベルにはならないから
フリージアとか詠唱ブーストを多数積んでもそこまで火力は伸びない
大雑把だけど詠唱レベル/2くらいが魔法レベルになってたはず
スキルレベルが同じ発動エンチャと魔法が大体同じくらいの威力だからNPCの魔法のスペルパワーにかかる補正も1.0に近い数字だろうとは見てるが
だいだい詠唱レベル×0.7が魔法レベルになってたわ
これなら手間はかかるけど多手ペットで詠唱ブーストすればPCに追いつけるな
>>113
通常攻撃だけを行うAIのペットはいくらでも居るけど
ボール魔法だけを撃つAIのペットはいないからなぁ
やっぱり攻撃魔法はPCを鍛えて使うのが一番いいと思う
詠唱カンストペット+魔法威力増加での魔力の集積で15万程度、ボールが20〜30万ぐらい
物理近接は素の格闘カンストが一発10万ぐらい
追加属性や連続攻撃や貫通を計算にいれれば物理近接のほうがダメージ量は多い
ただ魔法の方はエリアスキルだからね
いい勝負じゃね？
最終装備は魔法の方が圧倒的に簡単に揃うから中の神討伐目標ぐらいなら魔法の方が早いんじゃないかな
物理遠隔はよくわからん。特殊弾使ってる間だけいい勝負出来る気がする。
魔法そんなダメージでなくない？
攻撃対象は魔法耐性マックスまで上がってるやつだよね？
魔力の集積で10万、魔力の嵐で15万くらいが限界だな
多分何か勘違いしてると思う
状態異常ばらまきはAIの都合上割とつらい
エレアの大賢者あたりなら壁役に適性がある、ってくらいが魔法型ペット
技能のエフェクトが鬱陶しいとは見た
脳筋PCとの二人旅なのもあってなかなかいい引き立て役だよ
ペット無双させるだけのプレイに飽きた人ならちょうどいいんじゃないかな
前の家に置いてあったものがすべて重なっていて動かせません。
動かすにはどうしたらいいですか？
宝箱を拾ってしまって潰れ中になっているのか
共通認識は光霧除き必中
装備エンチャは魔法威力＋は必須。魔力はあった方が嬉しいぐらい
・PCの魔法はストック制で有限だけど攻撃、補助、回復自由に使える
・軽装備でないと詠唱率が下がる
・ペットの魔法は無限だけど使える魔法の種類が限られAIが最適行動してくれるとはかぎらない
・装備重量に関わらず詠唱率95%
・出来れば詠唱エンチャも欲しい
どっちにしろ極まった火力では物理に軍配が上がるけど装備揃えるのはこっちのが楽（特に複数人）
はじめは3倍だったけど、そっから2.5倍になって2倍か・・・2.25倍とかがいいのかな。
緊急回避もちのペット使ってる人いる？もしいたら使用感聞いてみたい。
固定AFで考えると躰蝕の魔杖＋アルアビス対パイルバンカー＋ツインエッジ
生き武器だと魔法威力特化２本対追加ダメージ特化二本
こんな感じがほぼ等価だと思うが、この段階でも近接の方がたぶん強い
魔法のテコ入れで欲しいのは強化余地の拡張かな
使い道薄い軽装備あたりに属性魔法の威力増加させるエンチャントとか
1回30枚のソックスが必要なウリカグアル神雫石が等価は無理があり過ぎ
魔法は魔法威力アップにペットなら＋詠唱ぐらいなのに対して
遠隔は命中/ダメ修正、追加射撃、連動射撃、特殊弾
近接は命中/ダメ修正、追加打撃、近接補助、完全貫通
確かに魔法にも新エンチャ欲しくなるけど山彦の帽子的な追加詠唱とか？
ペットが魔法使った時はランダムにスキル経験値が入るとか状態異常の確率が上がるとか
ペットが魔法で敵倒した時は経験値やAPが多く入るとかマテリアルを多く得るとかドロップが良くなるとか
ぶっちゃけ修正のたびに戦闘関連の仕様がコロコロ変わってるんだから近接と魔法の強さのバランスなんて取るだけ無駄だと思うわ
「魔法ペット弱いけど近接ペットには無いメリットがあるから使おうかな」ってなった方が面白そうだろ
使いやすいやつ追加してくれるかAI調節してくれるのが一番いい
近接にも発動があるけど100%じゃないし
頑丈だからってブサイク脳筋ばっかり使ってる連中は一生ブサイクの世話してろって感じ(^^)v
クトゥグア様を合成しまくってペットたちは一線に並んでたはずなのに
いつの間にか抜きんでてた
改悪は言い過ぎた
すぐ寄せる敵もすぐ寄ってくる敵も多いよねえ
これ使ってれば弓や銃ってひょっとしていらないのでは…
そう思っていた時期が俺にもありました…
最終的には産廃なんだが
一部の不安になるオーバーキルダメから部を進む毎に敵のHPは右肩上がりなのに
威力は右肩下がりでしまいにゃ通常攻撃より弱い…弱くない？ってなる
あれは明らかにバランス取り失敗した技能だわ
シャドウステップ一つで戦力半減だからオワコン
遠隔武器の適正距離に合わせた地点に移動する
おそらくこの技能持ちの敵がウザくなるけどペットにすれば強いし（むしろAP技能にしてほしい）
遠隔自体が弱いから問題ない気がする
あと中の神の遠隔攻撃手段が乏しいキャラは追加してあげて……
追加打撃とそれと合わせた場合のシャドステが強すぎるだけ
最大4連打なんてもんが存在しなけりゃ三部進める段階でもいいサブウェポンになってたと思う
魔法も遠隔も2倍以下なのに、元のダメージがでかい上に最大4倍打で距離もほぼ関係ないなんて完全にぶっ飛んでる
攻撃も同時にすればちゃうでしょ
対象へ接近→零の間撃→適正距離への離脱ってなったと思うけど
4連打なんてそうそう出ないし
力の解放はターン消費しないぞ
>>156
遠隔と比較しても断然弱くない？遠隔は属性追加や発動や補助武器あるし追加射撃もあるしチャージ対象だしSP消費しないし
正直RP以外でわざわざ使う価値ない技能だと思うわ
SP消費ないペットに使わせてても微妙に感じるくらいだし
消費したっけ？力の解放
記憶力やべぇわｗ
シャドステで攻撃された回数分射撃で反撃する技能があれば
不遇と言われる近接距離が適正距離の
射撃にも日が当たるように・・・
いや、適当なこと言ってごめん、そんなの新しく作るの難しいよね。
あとは、茨の盾などにある反撃切り傷ダメージを上昇させるとか
それくらいしかないかなぁ。
一定レートじゃなくて、食らったダメージの何％分反撃とか
そんな感じで
追加射撃がいくらあってもたまに発動しない（一応あるほど確率はあがる）
連動射撃っていうダメージ増強手段が出来た
魔弾の効果変更（詳細は忘れた）
ただ距離補正的に銃〉弓、機械弓の気がしてならない
弓、機械弓のが貫通率は高いけど
まあ遠隔は最終的に中の神武器か
終末とかあるけど
せめて追加効果の部分では勝っても良さそうなのに追加射撃確か２回までだし（初撃と合わせて
発動エンチャ２倍とか属性攻撃エンチャの威力アップとか欲しいわ
状態異常の毒系もめっちゃ弱くね？自分が知らんだけで実は凶悪な効果とかダメあるんだろうか？
自分が食らってもNPCに食らわせても空気以外の何物でもない気がするんだけど…
後力の解放はやっぱターン消費しないな
自分の記憶力が低スペック過ぎてターン消費するって書かれただけで混乱したわ
近接だと隣接できる数に限りがあるし、勝手につっこんで死ぬ
魔法だとMPなくなったり味方巻き込んだり、詠唱スキルあげるのきつい
射撃ペットなら固定アーティファクト持つだけで即戦力よ
毒は持続が重複で伸びて猛威を振るった時期があり
制裁によって弱くなりました
そもそも毒ダメージ自体全然痛くないし
毒ダメに頼って敵倒すとなるととんでもない長丁場なりそうだけど
持続時間重複するだけでそんなに脅威になるもんなの？
まぁ仮に強すぎたとしても 今 弱すぎて良い理由にならんから再調整してほしいなぁ
過去ログにもちょくちょく制裁されたって書かれてる技能とかあるけど
そのどれもが過剰な程下方修正されてるよな
低レベル時に強すぎてゲーム性が成り立たなくなる。
低レベル時に合わせて再調整。
高レベル時には物足りない技能と化す。
まあ毒無効にできるから強化してもしょうがなくね
痛いというよりうざい
毒を強くするなら割合ダメージかダメージ＋能力ダウンのどっちかじゃないだろうか
三部クリアくらいまでで考えてもトンファー鉤爪でインスタントに火力補えるから普通に戦っていける
持続ダメージは出血があるし
MPにもダメージ与えるようにすればいいんじゃね？
MPダメージ自体が微量でも現在MPがマイナスの時に毒になったら1ターンごとの反動で大ダメージになる
NPC相手にはダメージ上限でもつけておけばいい
まあ毒無効で意味なくなるんだがなあ
耐性剥がす効果とか実装されたら面白そうなんだがなあ
まああんまりピーキーな調整はあれだろうし
そもそもシステム的にできるかどうかが解らんけど
味方じゃないモンスター呼ぶ系のアイテムｏｒ技能ってどんな使い道が賢いんでしょうか？
使い道の参考等あったら教えてください
敵対しない妖精召喚やレベルの低い時のモンスター召喚で升目を埋めることで
シャドステ使っても隣接しない、割と好きな位置に移動できるなどの恩恵が
でもドロップ率が下がる前に結構ころころしてたけど一度も見たことないな
俺が屑運なだけかもしれないけど
せめて中立として出てくるなら壁になるけど現状では合成素材くらいにしかならない
ここからはロスタイムになります
>色々と動作確認中
>なんとか今夜中にはリリースしたい
今回は珍しく動作確認があるそうだ
早く出すこと優先して一部は未検証だったりするのか相当ガバってるけど
いやまぁ早いのはありがたいんだけどね
条件を細かく変えてのデバッグ作業レベルの確認まではやってないって話だったはず
条件がレベルだけっぽいから40か50レベ以上くらいなら精霊も落とす
ついでに言うとガードでも落とす
冒険者と同じグラでバリエーション豊富だし駆け出し♀牧場作ろうかと思ったけど繁殖力30…（思ってた以上にちゃんとチュートリアル施設だった）
チュートリアルどんなん感じなのか気になるしさっそく見てみるかな
1.65の武器屋では装備品以外に食べ物、家具、宝石、荷車に交換された
魔道具の横流し対策か設定ミスなのか分からんけど交換品が何でも屋っぽくなってる
つーか、チュートリアル費用金稼ぐまでの過程のほうがチュートリアルになってるんじゃないか？
なんで序盤に無駄に高い金要求するんだ。無意味すぐる
というかそもそも昔にも作ったろチュートリアルキャラ
お金を取るあたり本気がうかがえる
内容はどんな具合だ
残念なことにこのスレに書き込むほとんどの人にはありがたみがないな
ガチ初心者がこんなにお金持ってるとは思えないんだよなぁ…
その結果として本当にチュートリアルが必要な層が受講できないのでは本末転倒だろう
上でも出てる序盤にしてはそこそこの値段と一日一回の制限は変更してもいいんじゃないかとは思う
むしろ二部の方がよっぽど難しいのにあっちはモンボ屋に制限かけたり新モンスター追加し続けたりで難しくなる一方なのに
私はやりたくないからoverdose使います
引継ぎできないぞ
つか1日1回なのはユニーク狩り対策か何かかね
記憶能力の限界に対する配慮だそうだ
一応インコグニート試したけれどダメだった
立地だけちょい邪魔だから隅っこにずらしてほしいとは思うが
wikiで検索をかけるチュートリアルってことで
チュートリアルやるかは知らんけど
wikiに触れないと分からないことを減らせるならそれに越したことはないさ
お金の稼ぎ方も下手なうちにごっそり奪われてなえたりする心配がある
ネフィアに出てきたから倒したらカルマが下がった
なんだこいつ
施設にいないのでどこにいるのか探していましたが
どうやらバグでネフィア内で生成されるようですね
ていうか弱い部位のテコ入れ
足とか腰とか背中とかデフォで付いてたら邪魔なだけだろ
でも手ばっかり生やすのもつまらん
このバグは早急に直してほしいな
暴虐の庭園の束縛が他の多くと同じく1ターンになったの痛いわ
ゴミ装備のないゲームなんてあるのかな
最初からゴミなのかで違うけど
ゴミ装備のないゲームなんて存在しないだろうね
素材に使えるとか分解できるとかだったら知らねえけど
だから必要です(迫真)
俺の腰装備は輝鬼♀が落とした鬼のパンツ
エーテル病の獣耳で魅力が上がらないのは絶対におかしい
むしろキモいだろ生物学的に考えて
一緒に写ってるの見ても別にキモくないで
人形に付いた猫耳って耳っつうよりも角に近い感覚だしな
カオスシェイプのほうがきもい
毛のない豚耳かもしれないのだから
武器はもう余ってるんだ。防具をクレ・・・！
特に足な。
腰と足だとイメージ的に「それはあなたを疲れにくくする」みたいなのとか？
できれば火力アップに繋がるエンチャがいいんだろうけど
固定アーティファクトでテコ入れすると
アイテムホリホリする楽しみが微妙になるからなぁ
★はそのエンチャの試供品みたいな感じで
例ダルイ、シャベル等
問題は足や腰について胴やらにつかないエンチャの効果とエンチャが増えすぎると目的のエンチャが引きにくくなること
>>251で仮にsp消費減みたいなのができたとしても、仲間には無意味だし
40万が700になった。小城買うために溜めてて確か引き出してないと思うんだけどな
腰背中足で俺がぱっと思いつくようなのは大体PCにしか影響ないし案外難しいのかね
腰装備は★アステロイドベルトが滅茶苦茶強いのでバランス取れてる
頭 透明視が稀につくけどだいたい固定品で代用される
被クリ減少、放射強化がつく
首 追加打撃・射撃エンチャントがつく
出血抑制や透明視も稀につく
背 エーテル風抵抗エンチャントが稀につくけど別になくても困らない
連動射撃がつく
胴 ＰＶＤＶ補正が高い
切り傷カウンター、被クリ減少、放射強化がつく
指 追加打撃・射撃エンチャントがつく
対雷雨や透明視も稀につくけどそこは重要ではない
腕 命中・ダメージ補正がある
完全貫通、放射強化、近接補助がつく
腰 出血抑制エンチャントが稀につく
被クリ減少がつく
足 セブンリーグ効果エンチャントが稀につくけど終盤には不要
近接補助がつく
よって、微妙視されいてる頭背腰足の地位を上げるには
そこ専用の有用な新エンチャント（特に思いつかない！）を追加するか、
近接補助、連動射撃、被クリ減少、放射強化を必須レベルに強化（必須になる状況が想像できない）するか、
という結論になる
異論があればどうぞ
ごちゃごちゃする改変はお腹いっぱい
エンチャント合成強度神器最大3000で12か所、36000のエンチャントが付けられる。
耐性10個で7000位、魔法威力増加で1600位、追加打撃で2000位、
手持ち武器用6000位、無効などで1500位、これでエンチャントを半分消費。
実際には、無駄エンチャントが付くから、以上のエンチャント＋αで装備のエンチャントは
いっぱいいっぱいになる。
これ以上のエンチャント増強は無理だよ。
ちょっと強すぎるかもしれないけどこんなのはどうだろうか
頭 追加詠唱
足 行動ごとに武器発動より低確率で旅歩き依存の加速発動
背中と腰はちょっと思いつかない
防衛者は今でもうれしいけど武器限定だし、他のエゴは序盤以外見向きもされない
変愚蛮怒みたいに最終装備級が生まれるぐらいトンガッたエゴがあってもいい
ロールプレイで済む、で終わらせるなら人型で必ず付きまとう部位も別に強化しなくていいってことになるな
自分はそれほど不満持ってないからそれはそれで別にいいんだけど
もしテコ入れすんならどうすっかって妄想の話してたところだからな・・・
○○の糸、ピアノ線、○○チェーンなど。
遠距離打撃、ブレードストリングスの威力ＵＰ、異次元の手、首狩りなどの
エンチャントが付いたら雰囲気出るかな。
武器よりも所持してるだけで効果のある固定アーティファクトとかの方がそれっぽい気がしないでもない
ボクオーン人形みたいな
全部の駒が王と飛車と角の動きできる将棋みたいな無法状態
できない事があるからこそそれぞれの得意な事を組み合わせた戦術を考えるっていう面白さが生まれるんだろ
まあなんでも平均的にできる役ってのはあってもいいけどさ
たとえば近接が得意な役なら近接に必要な主能力やスキルは強化されるけどそれ以外の部分は弱化されるとか
単純に体力が増えるけどマナが減るとか
そういう得手不得手がはっきりしたメリハリのある役付けをできるようにしてほしい
今の職業システムはそれに近いコンセプトを持ってると思うけど追加打撃発生率+5％とか消費MP-10％なんてはっきり言って誤差レベルだよね
職業ごとのデメリットが無いから近接が得意な魔法使いとか普通に作れるし
貰えてもいいんじゃないかなと思った。お金の無い序盤に金使わせる訳だし
仮に近接が得意な魔法使いが作れたら何が悪いのか？
魔法の力でぶん殴る魔法少女とかいてもいいじゃん
そもそも全部できるようにするには全部鍛える必要があるでしょ
メリハリつけたければどれかに特化すればいいし、
複数のスタイルを組み合わせてもそれなりに戦えるから、そこに自由がある
今の職業システムは好みで選べる程度の性能差なので特徴出しつつ職に縛られずに済んでいる
職に差がでまくるゲームってネトゲによくあるけど、あれも大概バランスひでーから同じことだよ
というかやりたいことしてたらそのスキルが育つんだから今のままでいい
やってないことは不得意なままだしな
近接に必要な能力強化で他弱化→暴走技能
体力をマナに→APフィート
職ごとの誤差→たくさん使うと割と大きな差になる
近接魔法使い→超重装使わないと、覚醒ネフィアだと敵殴るだけで朦朧になるんだぞ！
わかる
ネクロマンサープレイしてる身から言わせてもらうと近接と魔法も無きゃやってられん
魔法はRPのためだけど格上複数相手だとアンデッドが戦力にならんから近接無きゃどうにもならんし
自分の価値観に全体を巻き込まないで欲しい
合わないんだったら将棋でもやってれば
過去ログに死んでも作りたくないと書かれてるから他に行ったほうがいい
呪われた復活の書を使おう
カードの説明とかさすがに悪ふざけが過ぎてて引く
なんか対策ないですか？
悪意がないなら何やっても良いわけじゃないね
！！！！！！
そういうのあるの忘れてた
だいたい、elona自体があの程度の悪ふざけで壊れるようなヤワな世界観してない
しかも恐ろしいことに誰も擁護に回ってなくて彼らの闇の深さに驚かされたわ
FFとかの初心者の館ですら
むしろアイテムとかくれるくらいのサポート要素だってのに
金貯めようとしてる過程ですでにチュートリアル終わってるんじゃね
最初の洞窟に赤い本にでもして落としておくほうがまだ有意義
漢ならゲージ技はHPで受け止める(PCは性別無しだけど
耐性パズルや育成を考えなくていいのと、ロストしても痛すぎず
気楽なのはいい。けど棺桶の安定入手と合成までが長かった
擁護してやればよかったのに
あとは地道に最大HPと回復量、速度を上げればいいんじゃね
結局みんな口先だけってことよ
テンプレに擁護禁止あったからスレチになるから擁護しなかったんじゃね多分
意味ないかもしれんけど暫く利用自粛するわ
あんま気にするなよ。気楽にいこうぜ
向こうのテンプレでは擁護禁止書いてあるけどその場に居たら俺も一言何かしらいったかもしれんし
実装前は今更なくても…と思ってたが、今では無い方がいいとさえ思う
金取るのもあれだが内容自体がいろいろおかしい
意図的なのかそうでないのか知らんが施設ぐるみでノルンしてる
内容の方向だけ決めて文章はプレイヤーに書いてもらったほうがよかったんじゃ…
実情はともかく目的は初心者用施設だろうしどこがおかしいか具体的にわ上げたら変更されるんじゃないの？
個人的な話になるけど昔魔法中年さんからのグラ作成の提案ＤＭがあったのにＤＭの存在知らず亡くなった後になって気づいた自分をぶん殴りたい…
召喚に関する記述は見つかったけど…
依頼以外でお金調達してレベリング必要なのか
戦闘は準備が整った後にしろ、この講座だって最後に受けるのがいい
って言ってるくせに最初に聞く食料調達のおすすめは野外でアピの実などを拾うこと
おすすめの金策が店を立てることってのもなかなかひどい
一番おかしいのはやっぱ値段だな
最後の講座なんかは4800も取るくせに、300で受けられるものと中身に差があるようには見えない
全くの初心者ならできる依頼もろくにないから金が増えない
戦闘は〜野外でアピの実などを拾うこと→アピの実拾いながら戦えとは言ってなくね？
おすすめの金策が店を立てること→店があまり役にたたないとでも？
値段→最後を受ける頃には300gpとかはした金すぎて聞き流されるからじゃね？
店をどうやって建てればいいか店を建てるための金をどこで集めればいいかが書いてないって言いたいんじゃないか？
麻痺の矢を使うエレアの魔術師とか序盤のPCを瞬殺するコボルトとか
アピの実というと大量アピの実火炎自動調理による圧死も補足もあったほうがいいかも
値段は初回300のままで二回目以降1000gp固定ぐらいがちょうどいいんじゃないかな
>ヒントに素直に従っても初心者が詰むようであれば追記やバランス変更も検討する。
も書かれているしすでに次回更新分に追加変更するとも書かれている
問題点の指摘とできるなら改善案の提示でもした方がよほど開発の助けになるだろう
個人的に追加したほうがいいと感じたのは圧死と盗賊団
それと最序盤の金策（１万〜１０万程度を貯める方法）
そして205でチュートリアル施設っていいだしたの自分だったわ、すまない
最終的にヒント用って表記に変わったんじゃねえの
書いてあること無視してそれをチュートリアルって呼んでるわけで
あと超過ダメージはアイテム重量のとこで触れてたぞ
普通は初心者に役立つアイテムくれるとかで聞きたい様に誘導するもんだけど
結構前にあったペット情報閲覧料とかインサイトレンズの貴重さ有限とかもそうだけど
何でもかんでも制限かければ面白くなるってもんじゃないと思うけどな
こんなの無料で良いだろ
ふと思い出したが情報屋で500ぐらいで毎月もらえる情報も
同じぐらいがっかりした覚えがあったような記憶がある
殺すまでが授業ですとかelonaっぽい
鑑定代で赤字になるから無意味と思ってたｗ
エフェクト超早くて吹いたわｗこれからヒトラーの電動のこぎりと呼ぼう
火力も単純な一発の威力上昇もだけど命中率もかなり上がってる気がする
マナ吸収とスタミナ吸収のエンチャント付いた武器で殴ると高速でマナとスタミナ回復すんの？
アーティファクトじゃなくても火か氷の属性耐性5以上の高品質装備とかでも良いとは思うけどね
危険な水着着てていい？
知らないととれないんだよな
信仰40まで上げれば神様から固定もらえるけど、そこまでいくと序盤とはいえ順調な証だし
ストーリーで3つ魔石集めるところでまた固定とれるけど、そこまでいけばある程度育ってるわな
序盤の装備は願うのが一番はやいけど、幸せのベッドの方がほしい
後は毎回ゴミ装備から頑張ってる
いいのが出るたびに装備乗り換えてくのは楽しいよね
やはりバグだった
奴隷商人から買えるで
不覚にも吹いた
しくじりONを見る限り今回も動作確認はしてなかったようだ
とのことだけど店のバグはけっこう酷いぞ
ありがたや
逆に短いのって言われても思いつかない
普通じゃないです
思いつかないのはコンスタントに更新続けられないようなのは話題にすらならないからです
エーテルダガーは本家でも冒険者から普通に流れてくるで
まじか
ああいうのってランダム生成されるんだな…長いことやってたけど見たことなかったわ
本当は施設のチュートリアル受けさせたくないんじゃないか
とすら思わせる不満の仕様ばかりだよな
個人的にはこういうのより、もう少しストレスフリー化に制作割いた方が結果的にゲームへの没入感増していいと思うんだけどなあ。
まあその辺は他ヴァリアントが洗練され過ぎてるだけかもしれんが。
有料で1日1回しか聞けない情報の方が真面目に聞こうとは思うよね
回数制限は知らな〜い
聞こうと思わないかな...
ストレスフリーや便利にってのはほんと大切だと思うわ
個人的にペット個々に持たせれて中の物勝手に食べてくれるお弁当箱
自分とペットの属性耐性＆特殊効果パズルを把握しやすくする情報系の改善あたりは
マジで欲しい
後出来れば店番とか牧場ブリーダーとかペット枠からはずして欲しい
UI関係は楽になったらそりゃ嬉しいけど今のままでも別にいいし、もう終盤だけどメインクエと中級神サブクエ優先でいいよ
今回のイベントスルーでもうラスボス戦なのか一旦招集されるでまだ割とあるのか！
本家の定石引きずって自分で体感難易度上げてたりするフシはある
そのピーナッツサイズの脳味噌でよく考えてそのまま知恵熱で蒸発してくれ
合わなかった場合や試してみるだけって場合のヴァリアントの鞍替えも本家から各ヴァリアントの方がスムーズに行く
ゲーム性に関しても初心者がヴァリアントでしかできないことをいきなり望んでくることは少ないだろうし、本家から始めたほうがいいに決まってる
初心者への支援が足りないと言われたから用意したんだろうけど
何か考えがあってのことなんだろうけど
何のための物なのかよくわからないよな
次に追加されるのは権利書の値下げかな
なら序盤に関してはヒントにそぐわない情報は控えたほうがいいようだ
これまでも意図と違った稼ぎが制裁されてきた上に
今回遅れたのは大量の労力がヒント施設に注がれたから
それで効果があるかは別として
>>389
見落とししてるのかもしれないけどそれどこに書いてある？
更新予定のとこのは内容の追記しますってだけじゃないの
そんなことはない
せやな
育成やAIにあった装備集めが圧倒的に容易なのが本家
このいいとこ取りができてたplus1.14あたりほんとすこ
しくじりONはユニーク属性もついていないようだ
真面目に聞いて欲しいとか言ってるけど
話を聞き流すような人がわざわざ１日１回施設に出向いて真面目に聞かないと勿体ないと思えるレベルの金を払ってヒントを聞きに来る
という想定はかなり無理があるよね
(しかも内容は製作者とはいえエアプの語るもの。野外でアピの実集めなんかさせたらうりぼうの腹が膨れるだけだろうに）
ぶっちゃけ現状のままでやるぐらいなら「れどめ嫁」と「雑談スレ行け」の二言で十分だと思う
そういえば犬自体がアップデート内容は起動テスト程度で
ゲームのプレイ自体ほとんどしってないんだっけか
頭の中じゃPlusのシステム入ってるけど体感は本家のままで止まってるんじゃね？
本家で役立つかって言われても疑問符だけど
一度犬はPlusを通しでプレイしたほうがいい
もしくはプレイヤーから書く内容を募るべきだったと思うわ。
集金機能が滅茶苦茶絞られてるからパルミア爆破したあと免罪符買うお金がなくて地道にカルマ上げてた…）
受講料はwebマネーで犬の口座にに直接振り込まれるように。こうすればみんな真剣にチュートリアルを受けるはずだわ！
採掘に関しては三年以上ずっと言われ続けて来てこのタイミングで街のみをピンポイントで調整
自分でプレイするなり考えるなりしてようやく町での採掘が貴重な、安全に金策と育成をする方法ってわかったんだろうな
嫌な予感がする
偽の金塊ぐらいは混ぜるだろう
だが本命は確率で黄金を直接掘り起こしたりする制裁付きではないだろうか
ハロウィンの放火や忘却のメッセージや制裁ビットを振り返れば
何か仕込んでいても不思議じゃない
金貨もだっけか？
安全なとこでの金策を嫌ってという理由だったようなうろ覚えだけど
なんかやることが全部矛盾みたいに無茶苦茶になってねーか
ニートや引きこもりじゃねーんだから
採掘スキルで掘り当てた金貨の額が上がったり鉱石に+が付くようになればいいんじゃね？
街の中で延々と壁掘るだけでいつまでも金策できるのがダメなら潜在値にも依存させるようにするとか
壁でなく地面を掘るのって何か意味あるの？
宝の地図を掘り起こせる
初心者のまま何年か停滞するような初心者がでたので
本家勧めたほうがいいよ
追加や修正多すぎて基礎的なことさえついていけてない
猫の威を借る犬なのはただの事実
本家と仕様違う部分多いしplusやる気があるならはじめからplusやったら良いと思うけどな
本家の仕様頭に叩き込んだら返って混乱しかねないし完全に別ゲーとして捉えるべきだわ
ヒントっつうかアドバイスはオレも無料というより報酬与えるべきだと思う
聞く気のない奴が金払ってまで1日一回聞きに来たりしない
むしろ序盤に役立つ回復薬とかの消費アイテムを報酬として用意して
アドバイス聞いた後に受けれる確認クイズに正解したらプレゼントするとかのがずっと真面目に講習受ける人多いと思うわ
（と言うよりも分からない事出た都度wiki2つ見たほうが効果ある）
初心者の段階でplusに永住するかなんてわかるはずないんだから初心者はまず本家から入るべきだしそれを勧めるべきだ
だからplusやる気があるならって書いてんじゃん…
本家やりたい人とか取り敢えずelonaってのがどんなものか知りたい人や
他のヴァリアントでどれやるか決まってない人にもplus勧めろって意味じゃないからな？
って話でしょ
自分は安定版でレシマスクリア程度しかプレイせずにplus移ったから混乱するようなことはなかったなあ
そして妖精クレイモアで屍の山を築いた
本家は未だにやってない
お前が悪いわけじゃないが、お前みたいなやつが発生しうる状況には問題があるんだよ
今更感はあるが雑談スレでのスタンス決めてテンプレに追加したほうがいいことだと思う
そういうチュートリアルキャラがいたら金払っても利用するかな。
なによりPlusで戸惑うのはアイテムの多さ・キャラの多さだと思うし。
自分で使って・戦って学べよって思う人もいるだろうが、そこはまあ金払うんだからってことで。
後のアップデートで仕様変更で結局使い物にならなくなる可能性が高い
って似たような機能だったはずのキャラが言ってました
★千本針のお守り
それは千本針の布で包んだ小石だ。兵士を戦場の冷たい風から守ってくれる。
小石（鉄）1d12+3
火炎*
冷気*
エーテルの風からあなたを保護する
この程度なら強すぎずいいんではなかろうか？
エーテル風は所詮避けられないし。
そして願いでクロークを注文する
この流れは是非味わってほしいから、簡単にエーテル保護取れるのはなぁ
そうなる人はまあいないけど
だから小石にしたんだ。
その流れは王道だから、エーテル病発症が多少遅めになるくらいで、大して影響ないかなと思って。
エレアの魔術師に一発でHP半分以上持ってかれる
序盤でとれたらうれしいものなのに、序盤に出てこないからな
同じく消費アイテムで良いと思うわ
与えて使わせる事によって「あぁこんなアイテムがあってこんな効果があるのか」って理解にもつながるし
>>436
wiki要望欄に書かれてる料理ランク表記は実装されたし同じく要望欄に書かれてる436の要望も開発者は把握してると思う
それでも実装してないとこ見るに少し難しいんじゃね？
ストレスフリーになる利便性向上には期待したいね
フリゲなんて作者のオナニーみたいなもんだし
人のオナり方にケチつけても仕方ないわ
チューニング繰り返してカスタマイズしていけたらいいのに。無論ロストありのままで
んで全部クリアで固定AF
初心者的に嬉しい装備っていったら地獄属性の武器かな死ににくくなるし
もちろん強度は弱めで
信仰値の上限上げてくれ
最序盤に最低限とはいえ火耐性必ず貰えるなら相当役立つと思うし
★灰色のドッグタグ
一人前と認められた者に与えられる首輪だ。
首輪(鉄)[2,0]
火炎*****
それは筋力を5上げる
それは耐久を5上げる
それは恐怖を無効にする
と書き込んだ直ぐ次の階層で、また出てきた。
なんか、黄金が出てきそうで、プレイ続けるの怖すぎる
>446
初期から*****は強すぎると思う
あと、首輪だと、カオスシェイプとかたつむりが装備できない（この種族で始めるのもアレだとは思うけどｗ）
耐性*****くらいなら運が良ければ最序盤でも高品質やブラックマーケットで買えちゃうし、これくらい無いとあんまし意味無い気がするのよね。火炎氷結耐性は揃えるの急務だからその片方だけでも対策出来るなら初心者には嬉しいかなって
火炎耐性自体ヴェスダやら何やらで少しストーリー進めたらすぐ上位互換のアーティファクト出てくるから、殆どの場合ドッグタグはお役御免になるだろうし、文字通り最序盤にあって嬉しい強すぎない装備のつもりで考えた
カオスシェイプやかたつむりの事は考えて無かったわｗ
初期種族が全部装備出来るのだと似たような性能で火炎を氷結に変えてマントにでも変えるのが妥当かな
ひっそりやれって話になるじゃん
でも露出癖なら？
性能は、むしろはっちゃけて、すべての属性に*とかｗ（魔法だけ強度半分に）
うちの部活に公開オナニーってのがあってぇ…
地獄武器は低強度でもそのまま使用武器種が定まりそうだし、装備だとそれなりの耐性の小石が一番都合いいかもしれない
一回ごとに治癒ポーションや杖、巻物とかの消費アイテムなんかでもいいと思うけど
実践は追加するとなったら今回以上に更新伸びそうだし、メインクエ終わらせて他の調整終わってからにしてほしい
[変異] あなたはオナニーが大好きだ。 [一人で気持ちいいことができる。]
[追加と変更]
* ちょいちょい足りないのがあったのでヒント用施設の内容に少し追記変更。
* ヒント受講費用を少し減少。真面目に聴いて欲しいのでこれ以上は下げない。
* 赤い本2つ追加。
* 楽器のカテゴリごとに演奏時の♪メッセージがちょっと変わるように。
文字にしづらいのもあったのでもっとしっくりくるのが思いついたら差し替えるかも。
* 芸人依頼・収穫依頼は、時間が残っている状態でマップ外に出ようとすると
自動的に時間切れとなるように。（ノルマ達成していれば成功となる）
これに伴い、パーティー場下端に出口追加。
* パーティ場に出るユニークを整理＆追加。
ノースとサウスで分けたり、会うとおかしい人たちを別々にしたり。
* 技能：魅了の舞で魅力判定に成功した時、観客が満足する確率を大幅上昇。
* 技能：説法でも観客が満足し得点も貰えるように。
* サウスティリスのいくつかの街で依頼種類の偏りが生じるように。
* 街の壁を採掘した時に、金貨だけでなくたまに金塊も出るように。
[修正]
* 1.65追加キャラ約1名に設定したユニーク特性が消えているせいで、
ランダム生成されたり用意されたユニーク専用会話が出なかったりするのを修正。
* 1.65追加キャラ約1名（上記とは別）のデッキ内のカード画像表示を修正。
* 鶏♀用の差分グラフィックが反映されてなかったのを修正。
* 自分の店で交換品が売却品と別カテゴリになるのを修正。
チュートリアル施設で詰まってたのか1.65すぐあとなのに結構更新内容来てるね
個人的にはバグ修正済ませたらもう1.66で出しちゃって良いんじゃないかってレベル
ここの距離感わからんかった。
でも、ジシリオンは早急に直すか、問題ないと宣言して欲しい。
ジシリオンはユニークとしてのフラグ立て忘れだとは思うが、只の中立NPC扱いなのか、
ユニークの処理判定をフラグ以外で判定しているところはないか。
もしあったら、奴隷商で強力なNPCが買えることになってしまう。
直前に金庫には6ページ分くらいしか入ってないこと確認したからたぶん間違いない
自分のデータはよく引き継ぎしてるから4千万くらいで済んだけど
ずっと1つのデータで金貯め込み続けてる人はやばいかもな
奴隷商人から買えるっていっても遠隔攻撃するだけのユニーク（現状ユニーク耐性すらあるか不明）だからゲームバランス的にも大きな問題じゃないし
アイテムコンプ癖みたいな人は絶対にやらなきゃいけなくなる
もはやそうなると目的が別物
そんなん言い出したら効率重視したい人やアイテムコンプしたい人がやる信仰リレーだって同じやん。必要な金も序盤過ぎれば端金だし
弟火狐はデザインが秀逸で可愛いんゴねぇ
>255で最初に報告したけど、その後また一度消えて
まだユニーク数匹加入した程度の序盤だったのでやり直してるわ
次verの店の交換品の修正で直ればいいが
それまではマメに回収して、持ちきれない分は貯金箱に退避させておくのが無難かも
お金の価値は低いのでいくらあっても優先的に消える
「弟狐の体液」を得て正気に戻るところまでが1セット
違う
前に別の人書き込んだ時もその発言で勘違いだろみたいな流れになってたからはっきり言うが
個数オーバーで消えたということは無い、断言できる
1.64からゲーム内9月17日にバージョンアップして、10月1日に気が付く
バックアップ確認すると9月17日時点では金庫は80、店頭には150
うちの店番は毎日20万前後の売り上げで、交換は5~20個ほど
店の品出しはほぼ毎日、空いても3日程度で、金庫は6ページ超えたあたりで気が付き次第放出
こんな状況で一体どうしたら400個オーバーするのが
乳はしぼりつつ死にそうになったら肉にしようかと思ってるんだけど
そんなうまい方法はないかな
馬鹿やろう！！！男同士で遺伝子を残すのが良いんだろうが！！！
手間かもしれんが名前をつければいいかも
やっぱりそういう手段になるかな…ありがとう
なかなかどうして簡単じゃないね
可愛いけりゃいいんだよ！
男も卵を生むし
いつからかはわからないんだけど、ちょっと前に確認したときはあった
思い当たるってほどでもないけど、店で演奏するものだから家具があったのを整理はした
460万あったと思うんだけど4万6千になった
やはりりロるのが一番
Plusはバグの原因が予想つかんからな・・・
素人だから選択ミスで中身が消失するってのが理解できないから不安だわ
修正されるまでプレイ控えとこかな
> 自動的に時間切れとなるように。（ノルマ達成していれば成功となる）
> これに伴い、パーティー場下端に出口追加。
これは良いね。基本速度が上がると時間潰すのが面倒で困る。
本家のシナリオのときから思ってたけど
elonaのウィンドウって長文読むのに向いてないと思う
それ先に言っといてくれよ！そんなん知らねえよ！ってならね？
PC側にはあって損のない変更だけど、やってることが怪しい宗教団体なのがｗ
祭壇持って行って改宗から説法で数倍稼げるかも
楽器も必要ないな
そのうち太鼓とか壺とか売り始めるんだろうかｗ
1人だとアンサンブル出来ないしw
本家の頃は大したことなくて無理して上げる必要無い程度だったよな
元が10で目が４つになり-10されて1になってます
運勢が上がる銃器や機械類を売るマニ！
>>501
元の魅力が10だと余程極端な育て方してなきゃ貴族狩るのはむずくないか？
ある程度育ってるペットがいれば余裕だろうけど
①装備アイテムの効果でブーストする
★乞食のペンダントは魅力＋１０、結婚指輪は魅力＋５が確定で付くのでー１０程度なら相殺できる
②元のステータスを上げる
魅力はスキルの交渉・投資・演奏が対応しており、それぞれのスキルを使うと経験値が入って元々の魅力があがる
③エーテル病を治す
エーテル抗体ポーションを飲むと４つに増えた目が元の数に戻るので当然ペナルティも消える
上記の手段のうち早いのは①、あるいはポーカーの景品などでエーテル抗体ポーションが手に入ってるなら③になる
エーテル病に対する見解が犬とプレイヤーで異なる
なんで風の中わざわざ歩くやつがいるんだと
そこまで理解してあえてエーテル風の中を歩く奴は既に初心者ではないだろうな
何気に嬉しい要素だわ
可能であればアイテム説明欄あたりに、筋肉:大とか感覚:小とか得られる経験値が載ればgood
あとグラビトンバスターって、重力球技能持ちじゃないと拝めない感じ？
他に見る方法は･･･
あんま痛くもないけどエフェクト派手すぎてビビる
あと糸の罠の効果音にもめっちゃビビる
自分で食べる分にはいいが、料理依頼だと材料が無限にあるわけでなしリロードせざるを得ない
料理は（一定以上のスキル必要だけど）道具（ランク別）を選んで作成すれば狙った物が作りやすい
後は４次元ポッケに入れて持ち歩けば依頼に対応できるからリロードは必要なくなるよ
このゲーム材料に関していえば買い溜め（町に寄ったらお店巡り）は必須かな
ただ指定できると最高位ばかり作るようになって本当に作業になるけどな
お、せやな！
まだ１部だけど調理道具全種所持して４次元ポケットの魔法を唱えられるのはＰｌｕｓプレイヤーの義務だもんな！
気軽に店移動できたりするのかね
Plusだと調整入ってるから１部で現実的な手段で入手するなら魔法店に投資するぐらいしかないからな
そこから４次元ポケットの魔法レベル上げるとなると
調理道具や各種料理つっこめるほどの余裕ができるころには
料理依頼をやりたいとは…
自分で作るよりは雑貨屋やパン屋を覗いてなかったら依頼無視安定だと思う
だから店を複数立ててサウスにいるなら店員をバーテンダーに引っ張って来てもらう
店員してたペットが消えた
お店はブラックホールか？
空きがあればいいんだけどリトルシスター捕獲用に2枠は残しておきたい
牧場のゴブリン（パーツ用）開放するか
あ、そういう手か。サンクス
空気すぎて忘れてたがどっちみち料理依頼に利用はできないな
回数は技能で補えるが手間がかかりすぎる
交換系も序盤はするけど討伐系がクリア出来るようになってくると手持ちにない限りはスルー
* ヒント用施設に新ユニーク1体追加。条件を満たすとアイテムをくれる。
何が貰えるのか気になるけど良い修正だと思う
糸はマジでビビるよな
地雷みたいにここ爆発したよ！ってエフェクトがない（もしかして見にくいだけである？）から
誰だ作動させた間抜けは！！あっオレかｗってなる
そして音の割にダメージ全然ないっつう
これチュートリアルとかヒントっていう体裁の施設だけどその解答までが
犬が思った通りのゲームの遊び方・進め方をさせたいってのが透けて見えてくるのがなんか嫌だな
Elonaなのに窮屈感がするというか
赤い本とかで気にしても気にしなくてもいいアドバイスくらいのほうがよかったわ
窮屈なら他に行くしかない
これまでも続いてきたからこれからも続く
キーボードと行動の対応の操作を覚えるのが多いせいで
Wikiのキーボード対応画像見ながらやれとかいうアドバイスが一番なことだから
そこから操作覚えていってゲーム内の仕様を覚えていくのと平行になっている
ってことは初心者にいきなりヒント施設ってのはなけなしの金を稼いで払っても覚えるのが無茶であって
それこそWiki開いたほうが初心者には使いやすい。
で、操作に慣れるころにはヒント施設はわずかな金を払うほどの価値も必要も無くなってる
施設の存在自体意味が無いんじゃないか？
elonaは数年以上やってる人でもシステムを完璧に把握してる人なんて一握りだからな
自分なりの最強を目指すのだ
> それ以降の錬成雨の祝呪効果がゲロゲロの祝呪状態を参照してしまうのを修正。
これは残すべきだろうｗ
呪われたゲロゲロの連鎖は現実的な仕様だ
そのためにとりに行ったのにw
リンゴ集めは大変だろう
中立NPCが餓鬼になるまで変化の杖振ったら一応出来るっけ？
音量調節したやつに替えてあるな
自分は銃声・汎用ボール爆発音・oo39.mp3あたりを個別に音量調整してる
いまさら別SEに差し替えるのも違和感ありそうなので
data 赤い本・住民セリフ・依頼文
graphic 魔法エフェクト・ストーリー画像・一部建物画像・PCC
sound 割とかなりの部分の音源
user +製のショウルーム・大部分の敵とアイテム画像・口調を変える用txt
MODとかあるゲームは詰め込めるだけ詰め込んでから遊ぶタイプだからコツコツ集めてたわ
赤い本と口調を変える用txtの種類充実とアニメーション・インターフェイスの差し替えがしたいけどネット漁っても未発掘のはもう中々見つからんね
所持金10万無いのに何度も5000とか盗まれてまじ凹むわ
第一部のメインクエ進めないといかんが
まともにプレイなんてできん
犬は緊急性無いと思ってるけど、どう考えても緊急性あるだろうに
1,64以前に報告されたバグのことを言ってるんだと思うけど
少なくとも俺は減ったことないが
店の金ならカテゴリがおかしくなってるのが修正されればなおるかもしれないけど
994 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/02/22(水) 09:44:58.87 ID:ZrbqrU5M
犬も信者もアンチも英語全然できなくて笑う
まとめて義務教育受けなおしてきたら？ってレベル
blogの方に書き込んできた内容こっちにも貼るわ
> (Sorry, As my Japanese is very poor, I can only read Kanji as and Kanas, not speaking them)
> 【バグ報告】1.63/1.64, with Chinese translation. The house ranking disappears, but can place infinite items in the house, after placing items in piles/adding stairs
> 【既出確認】Unknown
> 【再現性】I remembered picked up something, the ranking appears, then suddenly disappear again.
> 【再現方法】I think that maybe when you have too many furnitures in the room, you can make the bug appears
> 【比較】 A fellow Chinese player says that's not associated with stairs - he has stairs but still with ranking.
↑読んでみました。
おそらく、家具を置いたときに表示される、ランク変動を示すテキスト(ex.ランク変動100位→91位《乞食の家》)のことを言っているのだと思われます。
高得点家具をたくさん置いて点数が上限突破するとこのテキストは表示されなくなりますよね。で、高得点家具を拾うと点数が下がるのでまた表示されるようになる。
階段は最高得点の家具なので、質問者さんの家では階段を置いたら一気に点数が上がって上限突破したのではないでしょうか。しかしマップ内最大アイテム数に達してはいないのでまだ家具を置くこと自体はでき、それをバグと勘違いして報告したのでしょう。
質問者さんの知り合いの中国人ユーザーさんは、階段以外の家具をそれほど置いていないので、階段があってもランク変動テキストが表示されているのだと思います。
以上の点を踏まえて、
・家具には「点数」があり、その合計が家のランクに影響すること。
・点数が上限突破すると、家具を置いたり拾ったりした際のランク変動を示すテキストが表示されなくなること。つまりこれはバグではなく仕様であること。
・マップ内最大アイテム数と家のランクには関係がないこと。
これらの要素を伝えればいいのではないでしょうか。
英訳もしてみましたので、コピペして使ってもらってもかまいません。
1. Furniture has its own score which effects on house ranking.
2. The text that shows increasing/decreasing the rank of house won't appear when you put on(pick up) items, if the amount of furniture score overs the upper limit. That is specification of elonaplus.
3. The number of items that you can put on your house and house ranking(furniture score) have no relation.
こんな性格歪んだやつおるんか
叡智のソピアーのサブクエストがいまだに何日も前の日時を指定されてるんですが
再度請け直すところからじゃなかったっけ
時間空けてみたらジャーナルが変わってました
ありがとうございました
猫でもゾンビだと「ぎゃあーー！」と叫ぶんだな
あ゛ぁ〜んあ゛ぁ〜んみたいな
エロい喘ぎ声で鳴くから困るわ
具体的な案をだせば、考えて貰えるのかなと。
ああ、しかし、腰が痛い。自宅療養は暇だ。
靴下は必要素材種類を増やす方向でもう少し要求素材増やせば問題ないと思う
実際に作れれば疑似鍛冶プレイが出来るし通ると良いね
良い品は作るか買うかという現状を打破してほしい
今はせいぜい超低確率でスピードリンクとか能力獲得とか固定AFのドロップくらいしか無くて
奇跡や神器も99％は店売り行きで
それ以外は拾って売る手間さえ惜しいレベルのゴミだからつまんねえわ
実際バランス取が難しいんやろね。何かドロップだけのメリットがあれば良いんだが
アーティファクト合成禁止
これだけで装備品は相当シビアになりそう
それは生きている武器も縛れば結構な難易度になりそうな気がする
どんだけ固定アーティファクトで殴る以外の戦い方を無価値にしたいんだよ
お褒めの言葉と受けとります。ありがとう、そしてありがとう。
要求素材種類の数は、既存がMax3種類だから、制限があるのかなと思って。
ネフィア産ドロップ品もBMも生成は同じアルゴリズムで動いてるんじゃないかな。
BMをちらっと覗いてリロードすることに、自動保存してしまうネフィア産が及ばないことは、上記なら当然と思う。
ネフィア産を良くするには、生成時にエヘ宝玉のさらに強い係数を与えるなどしなければならないな。
ソースを見ることができないから、判断しようがないけど、それなりの理由があるのだろう。
ダンジョン報酬や敵狩った時等のランダムドロップがポンコツばっかでほぼ使い道なし
それに比べて固定品超ツヨとか様々な理由で装備更新頻度が低くなりすぎて吟味する醍醐味台無しにしてしまう
惜しい残念ゲーはめっちゃ多いからなぁ
固定品 ドロップ品 作製品の3つ上手いことバランス取るの難しいけど
アイテムホリホリする楽しみ考えると固定＜作製品＜ドロップにすべきなのは間違いないとは思うし
とりあえず強い固定AF追加しとけってスタイルは最悪だと思うわ
現状が既に固定AF超える品なんて全然見つかんねぇし神器品の下限が低すぎんじゃねぇのかと思うわ
それ以外はほとんど数合わせでしか使わない
つーか既存のもそういう方向に修正すべきだと思うわ
あんまそういうのは相性よくないと思われ
装備変えるのに数ターンかかるようになるなら別だけど
特別強くはないけど絶対に上位互換が作れない固定AF武器は好き
冒険者が拾ってきた装備品を、どこかで職人が色々リペアやら実験やらしていて、
その品が、武具店やBMに卸されているんだど。
そう、店売り品は、もとはドロップ品だったんだよｗ
＞ドロップ装備品強化
個人的には「改造」っていう新要素が欲しい
既存の装備にRP用装備に改良する
RP装備は基本性能は元の装備と変わらないけど特殊エンチャがつく
例えば射撃系RPならそのRPに役立つ特殊効果が発動
んでその特殊効果発動には複数のRP装備をつけてるのが条件みたいな
ネフィア産だけ強化というのも、ネフィア潜るだけのプレイスタイルをあまり好まない作者が実装するはずがない
固定AF弱体はそれらで固めてストーリー攻略してる非やり込み層から不満が出る
正直この装備バランス崩す妙案はなかなか出てこないだろうなぁ
自分は現状の神器や合成があれば十分妥協できるから楽でいいわ
そして装備合成の要望見ようと思ったのに「行数オーバーです。」と出て見れなくて悲しい
これは縛りであると同時に、ゲームバランス上のやりこみ要素でもあるような気が
するんだよね。
緩めたら面白くなるかと言うと、反対につまんなくなるかもしれない。
ホントだ
じゃ、ここにも張っちゃえ
ここ→ http://www.elonaup.x0.com/src/up15865.jpg
詳しくは覚えてないけど生成時に奇跡品以上なら100分の1で生き武器だった気がする
今どの段階（生き武器を持っているか、経験値は溜まっているか）かとどんな完成形にしたいのかを書けば誰かしらがやり方教えてくれるぞ
生物（なまもの）の武器をどうこうして（名前の巻物とか使って？）後付けで作るものかと思ってました
しかも100分の１ぐらいの確率って
神器の100分の１ってかなりきつくないですか？
仕様を完全に理解してる訳じゃないから間違ってるかもだけど
神器の生き武器は指摘通り滅多に見かけない。手に入れたらアーティファクト合成出来る様になるまで放置で良いと思う
奇跡の生き武器は現実的なレベルで見かける。作れる種類は限定されるけど、一気に20〜30個ぐらい作れる量のマテリアル貯めてリセマラするのが一番手っ取り早い入手法かな
大量生産or大量再生成してｔ（使う）でチェック
無ければリロードの繰り返し
元手があるならすぐ作れる
リロード頑張ってみます
散々既出だったらごめんよ
パワーで言うと5000
現実的には3つの装備に盛るのがいいだろうと前スレあたりで論じられてたな
2つに盛るとなると低エンチャントパワー装備の厳選がしんどい
ソックス750枚ってやばいな・・・
装備を今更もらうのももったいない気がするしなあ
やっぱクミロミの秘密の経験とかが便利でいいのかね
みんな何願ってる？ 特に後半になってから
フィートコンプしたいから経験だな
それも終わったらAF合成用に能力獲得になるんだろうか
チュートリアル施設の費用、金だけではなく
木片またはたくさんの空き瓶をいくつかでもいいんではなかろうか
今のスキルレベル１００超程度の長剣を捨て格闘に乗り換えても十分ペイあるかい？
旅歩きで格闘も30くらいにあがってるんじゃないかな。
★《ST-02 シールド》と★《ST-03 スマッシュ》の組み合わせも割とええ感じやな
装備を呪う方法修正されたのかﾀﾞﾒｰｼﾞが入りませんでした
対策されてるだろ。知らんけど。
やりこみ要素の一つなんだから、ガチでいけ
流石にそこまで時間かからないと思うけど
ありがとうございます頑張ってみます
ブレスペットなんかは便利だから時々使うが
三部のメインダンジョンは雑魚敵が皆高レベル非ユニークだから状態異常が役に立つ
まあPCが魔法使ったほうが安定はするんだろうけど、ほぼ任せっきりでいいレベルには仕事する
多刀の攻撃力と盾の防御力の組み合わせ。魔法詠唱率も100％になるし。
追加打撃合成が可能になったら、
格闘＞多刀盾＞多刀＞両手持ち＝二刀流＞剣盾
の順になりそう。
神殺しタイムアタックでもトンファーが猛威を振るってたし
どちらも育ってしまえばある程度無視はできるけど
それと多刀＋盾って魔法戦士でも詠唱100％って無理じゃない？
二刀流が-6%、盾が-5%で、盾の方が優先されるなら魔法戦士で
100%になるかなと思いました。
盾＞多刀流の順にスキルが優先される？。
盾アドバンテージ 防御力アップ、攻撃力小アップ、魔法詠唱-5%、シールドパリィ可能
多刀アドバンテージ 攻撃力３倍弱（手4本+盾時）、発動4本分（手4本+盾時）
盾ペナルティ 追加打撃補正無し
多刀ペナルティ 追加打撃エンチャント合成実装不可欠（強度5000位？）、二刀流スキル成長無し
神殺しタイムアタック
これって動画であったりするんですか？
穴突っついて黄金生み出すのがelonaじゃないんですか？
テンプレのリンクにあるelonaplus板に載ってるよ
カオスシェイプならいいや
自分は盛りすぎたけど追加打撃用にいくらかは首欲しい
見た目を想像してロールプレイを
重視するのもどっちも正解なんやで？
自分もロールプレイ重視だなぁ。
そら強ければ強いほどいいけど
人型種族の形を崩してまでやりたいとは
思わないんだよなぁ。
あ、でもガベラに手を一個増やしてもらって
トライガンのラズロごっこはかっこいいと思う。
これが出ることによって何か変わったりするんですか？
見に行ったけどさすがに確認のために探す&見るは大変すぎみたい
アーティファクトを装備してるんやでってことを意味してるから特に意味はないよ
あなたは『かぐわしいぱんつ』を誇らしげに構えた。
妖精さんにどんな武器持たせてる？虚無の大鎌とか？（遠隔攻撃・魔法に対応）
正直種用だと思ってるから戦力としてはあんまり期待してない
レールガンは人気やね
強いのかはよく分からないけど多分微妙なんだろうな
ひゃっはーしながら撃ちまくるテキストも入れて自分で作っといて何だが凄い楽しそう
自分の気に入ってる武器（固定アーティファクトではない）を、ミラル・ガロクで名前と外見の変更かけて、、
固定アーティファクトのように★マークをつけて装備してるんだけど、
グランデイルとか固定アーティファクト武器なら、「黄金の連節剣を誇らしく構えた」
と表示されるのに対して、名前・外見を変更したアイテムでは「★（武器名）を誇らしく構えた」
と★マークまで表記される上、祝福品では「★祝福された（アイテム名）」ではなく「祝福された★（アイテム名）」と表記されてしまうので、
user/itemフォルダでのアイテム名に、固定アーティファクトのように★マークが頭につく拡張書式を実装して貰うか、
誇らしく構えた時のアイテム表記名のカテゴリを拡張して貰うかしたいんだけど、
需要ある？
重くなるし、テストも面倒そう
物理ダメージだけ見ても射撃武器じゃトップクラス
貫通率も一番高いから、完全貫通の無い射撃じゃ一番将来性あるんじゃない？
ただDV低下が大きいのが回避反映率アップされた現状で結構気になるところだが
あるけど、優先度は低そう
仮に実装してもらえるとしても、本編完結後な気がする
強いかどうか別として、出血アイコン出るのが楽しいから
棒手裏剣を針のように飛ばしてるんだと、脳内変換
武具自作案、ちょっと真面目に考えてみた。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15870.zip
良いと思います。金枠はもう製作が実装されている奴かな
レベルを追記した物を勝手に上げてみました
http://www.elonaup.x0.com/src/up15871.zip
こんな作業頑張れる人尊敬できるわ
さあ、＊幸運な日に＊自宅の鑑定士の前で＊両手と遠隔に工作特化の生き武器を装備して＊５０個ほどライトセーバーを作って鑑定する作業に戻るんだ
ヴァレンシュタインを真似した組織的な略奪はしてなかった？
農村からは略奪できてないかもな
奇跡品でも絶対無理という事はない
まあ生きた混沌の渦発動とか出る気しないけど
誤爆ついでに聞くけど変身殻持ってる人いる？あれ願いの魔法で種類まで指定できる？
強いて言うなら作業前に潜在４００付近まで回復しておくことを心がければパンツが作れるところまではあげれる
変異殻って願ってランダムだったけど
オメガ変異殻って願ったら指定出来たのかは知らないな
>>657
運勢カンスト198本ディアボロス変換1セット20秒コースでも目当ての出すのに
気が遠くなるくらい繰り返さないとダメな程のレアリティだからなｗ
普通にやってたら絶対目当てのは出ないリロード地獄限定品みたいなもん
てか鑑定してもらった後一個一個 それは生きている って文字探してたけど
作れてれば アイテム 使う で出てくるのね
エンチャが微妙だけど育てて使ってみます
ありがとう。試してみる
長槍は未だ見たことない。
武器によって生き武器の生成確率ちがったりすんのかな？
ほぼ、自分が考えてたLvと同じ GJ!
正直いうと、Lvはもっと上でもいいとも思っている（100オーバーでも）
一種のやり込み要素としてでも、実装してくれたらなぁと
（もっと本音言うとソース読みてえ。単な知的好奇心だが）
現状何の意味も無いだろうけど、
将来的に装備を数十個使ってネフィアティアみたいな物を作れたりするのかな
残念
暴虐の庭園の差し替え作ってみたんだけど、これ献上する価値ある？
今38階まで登れて40で終わりらしいし。1.6x系列で三部完結かな？
まあまだ、未実装のサブクエとか残ってた記憶があるからその辺実装していくと思うけど
次で最終決戦かまだ途中でもう1戦やるか、真のラスボスがいるかは不明だけど
メインはもう終わりそうだけど中級神サブクエとか混沌三神がまだかな
もし最後なら挿入されるシナリオ部分をもう少し盛り上げてくると思うんだが
インベントリに入ってるよ
南東に歩いていくと本物の塔があります
ユナイデッド・ジョーカーなどの融合キャラってペットにすることはできますか？
3部に出てくるのを捕まえるしか方法はないのでしょうか？
ネクロマンティスの効果か三部中ボスでしか生成されないみたいね
ネクロマンティス使った事無いから分からんけど、多分仲間に出来ないんじゃないかな
後々の更新で3部クリア後にすくつに出る様にする予定とあるね
大周りで本物のほう先に入っててたからそっちのダミーってイメージがなかった
ありがとうございます。
やはり3部以降ですか・・古いデータで捕まえてリンカネイトで
引き継ぐとかしないと初期からは使えないかな・・
効率的でないかもですが多ペットプレイ好きで
どんな軍団にするか考えているのですが天罰、威嚇はユニークにものるんでしょうか、
そうであればかなり強い技能ですよね。
一斉射撃、全軍突撃（シャドステ弱体化で微妙？）も夢があって楽しそうです。
ハーブ育ててドーピング生活がある程度先が見えてきたところで
腹が減りにくい先天持ってることに気が付いた
ペットに比べてなんか腹減りにくいなぁとは思ってたんだけども
腹が減らないからステータスが上がっていない！
に、陥る。
レベル50くらいまでにいい装備を見つけ終わったら、遺伝子残して再プレイをお勧めする。
PCは食事させるのが面倒だから最近はジューア一択だわ
プレイスタイル次第やね
ハーブ大量に食うプレイスタイルなら節約になる
つーか多分みんな最終的にはハーブ飯だよな
ペットは肉と麺が主食になって、みんなムキムキの筋肉質に育ってる
どうしても食事したいなら餓鬼浴の環境整えりゃいいだけだし
効率よりも大切なRPの為に
ハーブ飯オンリーはしないって決めてる自分みたいな人もおると思うで
ただ新要素の酪農業＋品質が育成に殆ど効果与えねぇし無駄にかさばるし
ジュースは品質関係ないしで残念極まりない事になってるからアレだけど
まぁそれとは別にPCの食い物経験値もうちょい自然に上がるように
上方修正して良いんじゃないのかと思うけど
[*****+]まで行ったら他のものをとるべきなんですか？
これ以上重ねるのは意味があるんですか？
格闘弱体化した？
ワープするのがメインだし
526で忠告したけど制裁はよくあることです
むしろこれでも控えめ
弱体化されるから使わないという甘い連中もいるが
稼げるうちに稼ぐのが基本
おそらく次はジュースだ
やったー！
それともジュースの次にハーブ飯ちゃんが弱体化されちゃうんですか！？
やだー！
＞稼げるうちに稼ぐのが基本
オンゲでもないのにこいつは誰と争ってるんだ
そんなに急いでるんだったら10分くらいエディタ使ってカンストなり作ればいいじゃん
自分が気に入らない調整来たら全部制裁だよ
ほんとそれだよな
だったらもうウィザードモードでいいじゃんって思う
というか食事で500、600とかあっという間かね
潜在も維持しなきゃならんのに
80倍バグの時に500まで上げたことがあるが
作業に次ぐ作業で時間がかかった
あっという間というのはあり得ない
そもそもハーブ園を本格的に回すための
リロード地獄か輪廻鋏とクミロミ一式を集めるのはあっという間ではないけど
覚醒じゃないランダムネフィアなんて金回収目的なのに、毎度探索しなきゃならなくなって
ついでに拾ったアイテムを自分の店で売ると金じゃなくて家具になって帰ってきやがる
さらに倒すとカルマが下がる邪魔なおっさんが何度も出てくる
もどして
最新バージョンに手を出したのはお前自身だろ
元からかなりの時間がかかるゲームだし、
こんなに熱心に時間かけさせなくてもいいと思うのだがｗ
時間かけさせるのが目的じゃなくてあくまでコンセプト通りに動いてるだけでしょ
ただでさえ敵は強いし育成も金策も潰されてるのに
あなたが、それで満足できるのなら、使うも、使わないも、自由です。
満足できないなら、まぁその、がんばってください。
Plus自体オーバードーズ前提の難易度調整だろ
それでなおさら酷いって言ってるんだ
それは自分がそう思っているだけでは？
自分の主観を絶対的だと思っちゃう人って…
数時間から数十時間、長くても２００時間くらいで終わるものだから
前提っていうのはともかく、オーバードーズが時間的に見て丁度いいというのはわかる
ほとんどのプレイヤーはオーバードーズ前提で遊んでるよ
すぐにわかるレベルなのにその序盤ってのをすっ飛ばしてるから気がついてなかった。
本来本家のおまけ要素であるすくつを、犬はすくつ前提で難易度調整してるしね
逆に言えば本家遊んだプレイヤー前提のPlusであって
２０倍で遊べなきゃ苦痛で遊ぶ気もおきないってことだけど
そういう意味じゃチュートリアル施設なんていうのは
２０倍モードでも経験済みプレイヤーにとっても無価値だなということでもある
初心者？それこそ本家遊べ
１部クリアしてから乗り換えたからどうにも損した気分
他人に調教された妹を俺の生ものの長棒で寝取りたい
言うほど時間はかからんよ
攻略以外に手を出すと時間かかるけどな
というかストリングスは割りと最近の実装じゃん
プレイ下手クソが文句言ってるだけって感じ
特にプレイが上手いわけでもない俺でソロ８０時間くらいでいけるんだし
やりこみで数千時間費やすゲームかと
自分の考えを世間の常識に置き換えるなっての
plusのブログで検索してもほとんどのプレイヤーはAdvancingモードでプレイしてるじゃねーか
あとはどうみてもスキルなんてステータスカンスト前提での火力調整だな
もうちょいなんかあったほうがいいと思うの
壁以外の各階層マップ探索度８０％以上で階層上がる度レアアイテム出現率アップとか
まぁこんなん実装メンドイからありえんけど……
普通にやるならネフィア一つにレアアイテム確定一つかレアマテリアル確定スポットとか？
今の５週目は引き継ぎだけど三部完結したら新規の6週目始めようかなと思ってはいる
階層にある全てのマテリアルスポットを探すから
結局毎回地図うめてるし
８神の３５０か５００くらいでバランス調整してほしい
それを越えてやるなら、まさにやり込みで
まさか、全１００部までいく気か？ それならわかるが
6階層ネフィア比で今は+150%だけどこれがどこまで落ちるか
130%までなら許せる。出来れば135%くらいだと嬉しい
ペット連れてるとペットが拾ってしまう
ゴミでいいから何かアイテムと一緒に設置してほしい
リュートとリコーダーとホーン持ってるけどどれが一番いい？
性能は何の楽器でも変わらないはず(ストラディバリウス等を除く)
たぶん、おそらく、もしかしたら間違ってるかも。
装備重量にそんなに余裕はないんでリコーダーにしときます
楽器でやったほうが最終的にはポイント高かったりするんだろうか
重量に余裕あるのにずっとリコーダーだったわ
そいつらも一発で星付けられるようになったら将来的にはストラディヴァリウスに戻したいわ
魔法属性追加ダメージを合成で付けて、
地獄と混沌ダメージを血を吸われる手前まで付けてつかってる
よいエンチャのついてる武器を探し求めるよりはお手軽に思う
+伸ばして+28にするのもオススメ
エンチャつけないからあとからＡＦ合成もできる
ポートカプールの食品BMとダルフィの奴隷BMの性別かぶってて買いたいほうじゃないのに話しかけてしまう
そうかそんな手が
ありがと、さっそくコロコロしてくるぜ
店に払った資金回収にもなるな
僕は北に向かって本を読む派なので
ライブ会場がいつまで必要なのがよくわからない
でも、復活の魔法ストックするには不思議の巻物読むのが一番早いでしょ？
他にいい方法あるの？
まあ信仰に経験値が入るとかでもいいけど
当たり前だよなあ？
カルマが減ったら天使を大量虐殺してカルマを上げるよ
統計的には誤差の範囲内にしかならないからな
悪人の方が何かとうれしい
あとあの子って育てたらビッグダディー並みに強くなったりするの？
ただリトシス殺すと出現率下がるから助けてチーズとかフルーツもらった方が無難な気がする
それと育てたらそりゃ強くはなるだろうけどカオシェなんである程度リロードしないと部位がやばくなるしAIがアレだしあまりお勧めはしない
頭とか手がにょきにょき生えてくる存在でしたねあれ
あえてカルマ20以上でのメリットを増やすならだけど
竜宮行けばいいんじゃないでしょうか
13鉤爪とか
固定値マシマシの13爪は面白そう。 それで遠隔武器ぶっ放すと楽しそう。
鉛製でダイスも酷いとはいえ固有アーティ縛りプレイとしては非常に美味しい
ってか生きた武器を金塊1個と交換する冒険者見る目無さすぎワロタ
それは蜘蛛の巣を発動する
レシマス11層に居たんでとりあえず吊るしといたんですがこのままほっといたら消えたりしますか？
加入遅めでいいなら二部のモンボ屋で
カブくらいならすぐ支配できるようになるし、合成素材集めもはかどる
酒飲ませて気持ちいい事するっていう高度なプレイを見た
虚しさも漂っているのがポイント高い
まだMP111しかないんですよ
次願い出たら支配の杖にしときます
支配の杖は、小さなメダルと交換できる。
elona関連ではないが渋で見た♀死体憑依プレイもなかなかよさげ
ネクロマンサープレイもしたいけど普通にゾンビ少女とかスライム系とか骨系とかも育てたくなる
同時は効率的に微妙だし二周やる時間はちょっとないし・・・
まあ忙しいのは仕方ない事だし気長に待つさ
初心者は今頃ハウンドの群れに食べられているんじゃないだろうか
作れっていう要望でもあったんか？
存在意義が無いのは明白
plusに移行することを進めるで
WIKI要望欄とかにもチュートリアル作ってってのは無かったと思う
ペットの主能力やスキルや得ている特殊効果を複数人分一括表示出来るようにとか
もっと分かりやすい表示を導入してくれとか
装備の詳細をxだけでトグル切り替え出来る様にとか詳細画面のまま次の装備に移れる様にって感じの
ストレスフリー要望はあったけどね
まぁ本家からやろうがPlusからやろうが
結局wiki２つ熟読してはプレイを繰り返さないとシステム理解なんてまず出来ないし必要性は感じなかったけど
作者が作りたい物作るのが一番モチベ維持に効果あるかもしれんし良いんじゃね
まぁすくつ行けば安全に会えるけどな
パン屋や宿屋の150円飯を説明せずに初っ端から野外で薬草やアピの実探そうとか言ってる講座なんて
金貰えたとしても初心者は聞いたら駄目だわ
悪いこと言わんから聞きかじった知識を継ぎ接ぎするんじゃなくて自分で実際にプレイしてから書き直した方がいい
誤情報や語弊のある表現が散見されるから初心者が講座で説明されたことを実践したらもれなく死体の山ができる
宿屋の150も払えなくなるケースを何度も見たから無料飯の話が悪いとは思わない
つかパン屋は論外だろ
あと、パン屋に置いてあるスティックパンとか
ヨフィンの畑や収穫依頼でつまみ食いだな
野外でアビの実とか薬草は集めてる間に殺される
収穫依頼の方が出るモンスターの危険度が低いし、壷からアイテムとれる
ついでに名声も下げれておいしい
もともと満腹度上昇量が少ない上に、上でも言われてるように吐かされるからメインで使っていけるものじゃない
うりぼうに殺されれば確かに腹は膨れるがｗ
採掘で金策をとかも言ってたし（金塊出るようにはしてたが）基本的に本家の経験であれ書いてるから陳腐な内容にしかならないんだよね
その上内容改善しても仕様変更があるたびにチュートリアルの内容を書き換えないとって考えると
労力の無駄だとしか
どうしてもやりたいなら開発一通り終了して自分でプレイした上でやるのがお互いのためだと思う
ワロタ
どんだけ上から目線やねん
そんなん言うならここの住人がみんな納得できるチュートリアル文とやらを作ってそれをお前が提供しろよっていう
作っても無駄だからやめろって言う主張に対して
ならお前が作れって意味わからないんだが。
作者は作りたい物作るだけなんだから、ダメだしするならどうすれば良くなるか話す方が妥当だと思うけど
世界観がいっきに広がったし
ネガティブな意見が気に入らなければ公開って形をとらなければ良いんじゃね？
別にPlus云々関係なく人目にさらしたら嫌な言われ方される事もあるのは仕方ないでしょ
公開うんぬんは開発者が決めることだし関係なくね？
パン屋を利用しろじゃなくて、説明はしとけって話なんだが
食糧調達は基本中の基本とか言って施設紹介すらしてないでしょあの講座（）
そもそも鑑定や調理不要でそこそこ軽くて腹もしっかり膨れて腐らないってだけで
不確定要素だらけの薬草アピ採集なんかよりはるかに初心者向き
未投資状態でもパンは金さえあれば確実に数個は調達できるわけだし安定感が違う
その辺は今後追記や修正で記述が変わっていくんじゃないの
犬と戦ってる錯覚に陥ってるのか
更新が一通り済んだらこのあたりも直してほしい
http://i.imgur.com/RjJSBKT.jpg
管理人さん乙
犬さんはチュートリアルの記述に合わせてバランスを変更するって言ってるけどね
管理人さん乙
ゲームに限らず、他のプログラムでもいえるけど、
一番厄介なんだよね〜
全部削除したらすっきりしそうだ
* ちょいちょい足りないのがあったのでヒント用施設の内容に少し追記変更。
朦朧と混乱の扱いや物質感知が魔法の地図の下位互換、ピアニストに戦術を追加など
数々の妄言が飛び交うこれまでと何ら変わらないチュートリアル内容が
突然まともになることなんてありえない
時間の無駄だよ
でもいつかのために細かい要望も上げた方が良いでしょ
> >>846
> 犬さんはチュートリアルの記述に合わせてバランスを変更するって言ってるけどね
これが本当ならもうわけがわからんな
一度完成まで作ってから調整したほうがいいわほんと
話は過去何度も出てる
４次元ポッケに使用頻度の低い物が大量に有る方が気になるわｗ
だから選択肢が広がるように強い物を弱くして弱い物を強くする…
何が楽に稼がせないですか、しかも次のバージョンで敵の防具に+が付いて、その上ネフィア報酬減額ですよ？
冗談じゃないですよ…これじゃあただの水増しです。
嫌なら辞めればいいじゃんとか言わないでくださいね、今はプレイしてませんから、前はしてましたけど。
すくつ深層いきたいなら別かもしれんけどあれはやりこみ要素だしな
それと、そんなあなたにoverdoseモード、と言われそうなので言っておきますけど、私はoverdoseモードでプレイしてました。
じゃあ、おやすみなさい。
overdoseモードでそんなに時間かからんだろ！いい加減にしろ！と言われそうなので、言っておきますけど、×20したら数百時間になっただけです。
今度こそ、おやすみなさい。
とにかく早くカンスト！効率潰しクソ！ってタイプはプラスのことは早く忘れればいいと思う
たかがフリゲでしょ 執着する必要ないよ
今までのパターンからまだしばらく張り付き続けるだろう
elonaplusやめたらしいし…
わざわざ雑談スレに捨て台詞吐きにくるのはちょっと無様過ぎやしませんかね
自分はスライムノイドを育ててる
酸格闘が面白いしなかなか強いよ
寝ながらツッコミ待ちしてたら>>873さんが構ってくれて嬉しい…嬉しい…。
それで、ペットの話ですか、私ペット連れ歩かないんですよね。
じゃあ、寝なおします、おやすみなさい、構ってくれる人がいたら、また来ますね。
確認する間もなく最速で押しちゃうことがあって怖いわ
魔法付与からの出血+魔法ぶん殴りは強い
見た目がゴルベーザみたい
可愛いは正義！
モザイクみたいなかかってて卑猥なんだけどこれどうやったら治せるんだろうか
いやだから種族名
死の宣告を気にしなくていいって素晴らしい
進化系とかもそうだけど
そんなこと言ったらカスタムすればいいじゃん
自分ではやったことないけど
俺の言いたいことわかる？
やるなって言ってるんじゃないぞ？
強いペットオリジナルにして名前と見た目差し替える手もあるんだろうけど、個人的には邪道な気がするからやってないわ
そのペットとして用意された差し替えなら化粧して可愛くなるみたいなもんだからセーフかなと
育成中のかたつむりちゃんだけど、ショウルームに上げてみたよ。
だれか遊んでやってくれや。
装備適当だけど、中の神よりは強いと思うよ。
https://www.axfc.net/u/3782589
試しに挑んでみたけど中の神相手にたまに負ける程度のパーティーじゃ全く歯が立たないねえ
というか完全貫通100％装備で0ダメなんだけども
被ダメ無効って最大でも50％だよね？見切りでもないみたいだし
ネット機能死んだからこういうののまとめがあったらいいなと思う今日この頃
ttp://elonaplusnofuture.blog.fc2.com/blog-entry-198.html
>>状態異常の時でも分裂する敵と、状態異常の時は分裂しない敵がいるよ。
>そこは仕様統一しましょうよ。
>なおPlusにおいて「統一？なにそれおいしいの？」が基本です。
>キャンセルキーとかシフトキーとかconfig.txtとか種族とかとにかく統一されていないものが多いですが、
>製作者が統一するという概念を所持していないのであきらめましょう。
198 名無しさん＠お腹いっぱい。 mail:
状態異常の時でも分裂する敵と、状態異常の時は分裂しない敵がいるのは本家からの仕様だぞ解析のお兄ちゃん。
信者がバカみたいに騒ぎ始める前に訂正しよう。
あいつら揚げ足取り大好きな集団だから。
はアンチなのか？
死人にすら鞭打つ様な鬼畜の集まりだし何を言っても無駄じゃないかな
スレ同士棲み分けしてるんだからコッチ来んなって話ではあるんだが
いやだからね
言って聞くならね
自演してまで荒らそうとするやつもいるが
アンチブログはこの程度の知識で他にも赤っ恥なこと書いてんだろうなとか
嫌な見識が深まったけれどこっちはわざわざ嫌いなもん確認しに行って騒ぎ立てるような趣味はない
最近あっちから出張してきてる方々も大人しくお帰り願いたいっていうか二度とこっちくんな
そんなことより、神の化身ってどのくらい採用してる？
コンプしても全員起用してる人なんているのか？
数多ある批判の一つに間違いがあったというだけで、実際に読みもせずに他の部分まで決め付けるってのはどうかと思うのだが
その理屈が通るなら、ano犬さんが一度でも原作の仕様について記憶違いをやらかしたら
「その程度の知識でヴァリアント作ってるのか」ってアンチに批判されても文句言えないことになるぞ
じゃあやらかし具合は犬のほうが上じゃないか、わはは
揚げ足というよりも本質は作品その物よりも後ろに居る作者が嫌いだから叩きたいってだけじゃない。例えば呪い酒なんかも仮に本家に無くてPlusから出来た攻略法だったら「バランス崩壊級のゴミみたいな攻略法」的な感じでボロクソに言われたんじゃないかな
全部目を通した訳じゃないけど何ページか見てみた感じ、根本の部分で叩く事を前提にしてるから自分の主観か、都合の悪い部分を無視してる所が多いし
食い物に例えるなら4年も自分が不味いと思う所の新商品を出る度にわざわざ食べに行って「不味いわーマジ不味いわーマジクソだわー」って言い続ける様な物だからね。個人的には気持ち悪いと思う
神の化身はアンドロイドだけ基本起用(稀に防衛者)
他は全員道場で筋トレしてる
どんどん採用人数減っていって今は全員カスタムNPCだわ
上の方にも出てるし既存のキャラ以外使いたくないって人多いだろうけど
自作のLv1オリジナルキャラ達と最初から連れそうってのも楽しい
高Lvを仲間にする訳じゃないからこの子はワイが育てた！感があるし
オリジナルならではの行動パターン作れるし良い
PCが殺しても何もないのは、PCと敵対するとNPCの属性が変化するとかなんかねぇ
さっそくありがとう
障壁持ちだからしばらく殴ってたらダメージはいるようになるよ
メタル耐性あるし対策無しで挑むときついだろうね
まあでも塩水だけは簡便な！
名前見たら中の神武器だったわｗ
進化で鎧bit付くし、最初のINITも低く、
ガベラで手をいっぱい付けれるかたつむりって案外強いな
ついでだし書き直した
メタルbit弱体化のせいか割と普通に倒せたわ
メインの攻撃手段は氷結の波動
さすがにゲージ技は痛かったわ
左下のミニマップの右をよく見てみるんだ
もう3年はやってるのに知らなかった・・・
節穴ってレベルじゃないなありがとう
これ良い例えだけどおまゆうなんだよなあ
根本的に叩くことが前提にあるから自分のことが見えてないんだろうけど
一度も使ったこと無いわ。ペットに使わせるの？
魔法ペットは何がいいんだろ
魔法戦士かな？
RPはさておき実用例は魔法ペットを魔法戦士にして詠唱率を100％にしたりとか
>>920
ペットは物理のみだしPCは魔法型だが中級神にも勝てるか微妙な位なので障壁潰す前に死ぬ
そもそも主能力もレベルも足りてない
ちょっと上の方の四次元ポケットの人とかもみんな鍛えてるなーと実感する
よそでセーブデータ欲しいという話があったけどこんなデータでいいのかと思えてくる
良いんじゃない？
欲しい人は欲しいと思うし喜ぶんじゃないかな
店売り魔ロゴソックスなんだけど強くない？
1d5(4)
魔法属性の追加ダメージ****
神経属性の追加ダメージ*****+
感覚を維持する
魔法への耐性を授ける***
こでれ10万で売りにだされてるとか破格だよね
銃器専門でプレイしてたけどソックス使いになるか迷う
そしてガロク槌
まあ序盤なら十分な強さだね
ソックスを手で履いたガンマン！？
リロの話してないぞー
それだけでは何が起こってるのか分からない
解析ブログのお兄ちゃんが追記してたよ！よ！
追記：「ポケモンの特性「しめりけ」が元ネタではないか」と親切なお兄ちゃんから教えてもらったよ！
それでも濡れたらメガンテが防げるというのは納得しかねるぅ！スプラッシュポーションで爆発が防げたらクリーパーは匠と恐れられたりしないと思う！
追記：
「本家からいるキューブは状態異常（毒・麻痺・盲目・混乱・朦朧）で分裂しないから、仕様が統一されていないのは本家からだと思う」という親切なお兄ちゃんの指摘があったよ！ありがとうね！
Plusのせいじゃなかった！濡れ衣着せてごめんね！なので表現を修正させていただきました。
謝罪する、お礼を言う、流石解析のお兄ちゃん！aho犬にはできないことを平然とやってのける！
そこに痺れる！憧れるぅ！
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 16:42:13.08 ID:P//aYf4i
解析のお兄ちゃんが支持得てるのは自分が間違ってた部分に関してはちゃんと謝罪と訂正入れてるからだよね
偉いぅ！
あまり書きすぎるとこうなる
次スレ以降注意しても聞かないなら荒らしって事で運営さんにアク禁してもらえば良いし
ダメ出しするためにわざわざ張り付いていたらヤツらと変わらん
まったく同じことやり返されても仕方がない連中ではあるが
パンティーの幻惑属性強度も大概だけどソックスの神経属性強度も妙に高かったりする
イルヴァ人はほとんど風呂にも入らないし靴履いたまま水の中歩いてぐちょぐちょになったりするし、さぞかし臭うのだろう
ソックス自体も蒸れやすいと書いてある
これもうわかんねぇな
もしそっち側の住人ならこっちくんなよ…
メインがこっちの住人で荒らしたいだけなんだろう
投げ出さずに開発を続ける犬さんの精神はすごいな
俺が開発者だったら早々に投げ出してるわ
自分の時間削って無償で開発してくれてる訳だし
『自分の時間削って無償で開発してくれてる訳だし』みたいなことは言わない方がいいぞ
逆の立場になってみろ。もし
『「僕のために」ゲームを遊んでくれてありがとう』
なんて言われたら、は？ってなるだろ
いつのバージョンからそうなったの？
自分は格闘+合成派だから関係ないけど、何となく気になる。
昔から書かれてる方法でも制裁の対象にならないようにするために
そうならないようにガロクの書き込みを控えるほうが安全ということ
稼ぎのネフィアへの制裁を思い出すべき
くさそうなほどよい
どちらかといえばミーアの方がそれっぽいか
どっちにしてもおばあちゃんの匂いがしそう
ただイルヴァに巫女いないからなあ
落胆と同時になぜか安心してしまう
BBAどころか男な事無い？
>>963
巫女は巫女でも傀儡巫女しかいないな
本人が持ってるのも他NPCがもってるのも違和感
そもそもあそこ隠しエリアだし、まず履いてるかどうか
逃げようとしてもシャドステ？でどうやっても一撃で殺されます
これどうやったら抜け出せるの…積んだかな？
テレポートで視界外に逃げればいいんじゃね
テレポートしてもぴったりついてくるんですよね…
保存とか馬鹿なことしたわ本当
それでかなり視界外からの攻撃は減った
変装も試したけどダメだった
Ver1.65にしても無理ならマジで時止め頼りになりそうだね
いつ頃からだったか、ギルド潜入がお手軽に出来なくなったはず
>>12でも報告されてるけど暴走でテレポートしてくるバグは修正されてないよ
自宅で紐外したうりぼう辺りで試すとわかりやすい
まあ、暴走自体はだけども・・・
距離無制限で視界外だろうがぶっ飛んでいけるな
これありがてえな
ペットが暴走した後フィールド出たらフィールドでもプレイヤーが暴走ペットに攻撃されるの直ってないなｗ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1488796477/
>>989
やってみたら本当にグローバルマップでも襲い掛かってきてワロタ
暴走の挙動は色々とおかしいな
乗馬してる状態で暴走つかうと馬殴っちゃうんだけど…
どう考えてもおかしいよね？
8方向じゃなくて自分のマスまで含まれてるのは知らなかったけど
暴走は文字通り暴走なんだね・・
頭に血が上って周りが見えない状態なんだね
全く関係無いけど
素材板で自分好みの素材見つけるより
○○ドット絵で検索して見つけた素材の背景を透過する方が早いと気づきました
暴走カラビカで積んだかと思ったけどソーマ投げつけたら暴走収まって逃げられたよ
回復すればって教えてくれた人ありがとう