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大会等の動画を考えてupするスレ 3
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大会等の動画を考えてupするスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1276329679/
大会等の動画を考えてupするスレ 2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1281376466/
ここは大会・ストーリー動画等の動画を考案しあうスレなんだぜ。
話の目的が動画ならおk
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一応、その条件に該当すると思うキャラを30ほど上げますね。
H霊夢、カルマ、PMA、CC蛟、Nアリス、Dドナルド4th、U蛟、noblesse oblige
、R政宗、テイルフィング、リミカ、オロチG3、真現実、ジェネラルL、ヘブンズゲート、
、HW白夜X、ナイトメアシャドウ、真女神天子、ましろふぁんぐ、アルファゼロ、
鬼巫女X、W霊夢、影このは、猿帝秀吉、STGs７７８、Dリオン、カオスミスト
SSSRS これくらい。だいたい３０くらいかな。この中で怪しいのとか、これ以外にも
あるってのあったらお願いします。
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しまった。M霊夢を忘れてた。
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数え間違えかもしれないけど
M霊夢入れても29しかいないんだが・・・
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なんでM霊夢前後で更新の終わってない影このはが入るんだ
リミカ・Dリオン・SSSRSもかなり怪しいだろ
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アルファゼロ、W霊夢も若干怪しいよーな気も。
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アルファゼロは普通に強いぞ？親変更持ちだし
W霊夢は彼方氏がもうすぐ更新来るようなこと記事にしてた気がする
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まあ捏造まで行こうかって言ってるんだから強さは半端ないものに「なる」だろうな
U蛟はたしかに年末の魔物だったが今でも通用するのか？？
最上位という肩書きを疑うつもりはもちろんないがM霊夢と比べようとすると若干更新のない期間が長すぎる気がするのだが（無論互いに一長一短があることは認めた上で、だ）
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強さが半端無いものになってしまうと、上位・中位勢の方達が大丈夫なのかと思いたくなるな
とくに中位は・・・
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>>856
親変更そのものの威力も専用含めたそれ以外の面もかなり低かった記憶>ゼロ
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U蛟もかもしれんが、それ以上にカルマさんも…
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俺、最上位についてよくわかんない方なんだが>>851のキャラで撃破可能なやつている？上位連中で
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アルファゼロは更新でつよくなってるよ
特に専用対策はかなり増えてる
Ｕ蛟もカルマさんも更新はないが殺傷力自体の地力はある
問題はＳＳＳＲＳや影このは（リメイク考慮せず）あたりかな
ここら辺はＭ霊夢前後とは言いづらい
だったら旧支配者や拳王、獄炎意思あたりを入れた方がいいだろう
というかここまで最上位の幅を広げるならＭ霊夢とＤドナは下位じゃなくて中位だな
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というか今気がついたけど黒翼神や現人神入ってないじゃん
あれは黒翼神は確実に最上位クラスでしょ
>>861
カオスミスト、へブンズゲート、Ｕ蛟、カルマさん
ここらへんは向こうの攻撃に耐えれば結構汎用でたおせるあたり
ただヘブンズは強制ノーマル化がきついかも
あとは相性で影このはやＳＴＧ778、リミカ、Ｄリオン、ティルなどなど
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>>853 30ジャストじゃなくって、前後だから29でもいいような。
>>863 それじゃあ、SSSRSを除いて現人神と黒翼神いれましょう。
あと思い出したんですが、本気勇次郎もいれてもいいかなと。
>>861 ナイトメアシャドウ、HW白夜X、ジェネラルLとかも普通に上位程度
の攻撃でも勝てるよ。耐え切ればだけど。
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そこまで最上位を増やさなくてもいいだろ。ほとんどが上位神扱いのほうがすっきりする
最上位中位とか言葉としておかしすぎるし
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考え方は人それぞれだから、判断に任せます。
でも一応これらのキャラは殺傷力が頂点に近いという事は確かだと思います。
(最上位かどうかは人の判断によるものもいるけど)
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最上位下限をいずれかの製作者の2番手あたりにおいてみるというのはどうだろう
マシロふぁんぐ(親捏造全OFF)
カオスミスト
noblesse oblige
とかこのあたり。
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そんな事したら、ジェネラルL、M霊夢、Dドナルド4thあたりは
上位神上位になっちゃうよ。意見は割れると思うけど、おかしいんじゃない?
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別にその辺が上位神扱いって提案もあっていいと思うけどな
最上位は少数の方がいいって意見もあるわけだし
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うーん、なんとも言えないな。最上位神の定義って。
一応、30位いるっていう考えでリストを上げてみたけど。
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もういっそ現人神と黒翼神を最上位神下限にするってのはどう?
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何がもういっそなのか分からない
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今更かもしれんが、>>871とりあえずsageろうぜ
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>>871は自分のお気に入りキャラを最上位扱いにしたいだけな気がする
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空気読めないとこ悪いけど今どんな大会の話をしてるんだ？
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基準が単に親変更あるかないかだけでしか見てない気がする
総合的な技術が優れてなきゃどうしようもないよ
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>>874そんな気は毛頭無いんだけど・・・。
誤解を招くか。やっぱり具体的なキャラ名上げると。
むしろ、技術面とか戦績で判断した方がいいですか?
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まぁ戦績だろうなぁ…。技術面じゃ肝心の殺傷力の面で
信憑性が乏しすぎる
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>>875sageろって言われてるとこごめんね、
最上位神vs上位神・中位神の大会の話の途中での
最上位神についてです。
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sageるの意味がわかってない男の人って…
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2ちゃん系に初めてくると意外と分からんものだよ、
と、以前同じような経験をしたことがある俺が言ってみる
>>879
メール欄にsage（半角で）と入れれば良い
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やり方を知らないんじゃなく
やらねーよば〜か
って言ってるだけだろ>>879は
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まぁ、ぶっちゃけsage進行じゃなきゃいけない理由とかないが
一応、ＩＤ見せたいならコテハンつけて
基本sage進行って風潮？
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>>879
参加キャラって自ら決める系？それともあとでリクエスト募集する系？
といってもリクエストは上位神・中位神の方だけになるかもしれんが
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とか言いつつageちゃったスマンｗ
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最上位神もリクエストで決めようかなと。
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リクエストに頼りすぎると他と同じようなメンバーになるぞ。
そうなると、大抵リクエストした本人さえ見に来ない。
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つまりリクエストでほどほどにしてあとは自分で探せと
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age
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なるたけさんが…
並を狂・神と戦わせてマンセーしているのが許せないってことならわかるが
バグを利用した神技術を使っているんだったら上位・最上位付近のキャラを相手取らなくてはならないケースもあると思うんだよ
大体あそこらへんはランク付けも曖昧だし分かりにくいものを基軸にしてルールを作るのはどうなのかなーと思ったり
そもそもサイトとReadMeに書かれていることが食い違っている時点で…
勝ちが少しも見られないってのが今の凶悪MUGENが引き分けばかりってことだったら
女神セイバーの時代って「結果のつかない試合」の代表的時代じゃなかった？
自分のキャラが勝つ要素が無いってことなら閉口
今の最上位がいつか中位になるかもしれないし
その時になって中位も戦わせるのだめってごねるの？
トラブルの種を持ち込むなって言われるかもしれないけどどうしても言いたかった
彼のコメント管理の行き届かない場所で書き込みたかったからここを選んだ
なんか今すごい怒ってる
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まーキャラの使用方法は守るべきだよ
どんな理由でも製作者の意図はちゃんと守るべき
それがキャラを使用させて貰ってる礼儀
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>>890
でもそれってこのスレの問題か？
MUGEN凶悪キャラを語るスレの方の問題だと思うんだが・・・
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お前が個人的に怒るのは勝手だが彼の主張そのものが間違っているわけではない
ただし、お前が言っている件に関しては、でありその後の対応についてはいくつかの非が或ことも否定しない
まず決着がつかない云々だが結果的にいえばYESだ。
彼の発言を読む限り「倒す・倒されるのいずれにおいても必ず勝てる相手は望まない」とあるので女神セイバーに関しては「絶対に勝敗のつく動画を上げてはいけない」となる（理由はまあ言うまでもないだろう）
それ以外のキャラについては勝敗の概念があるキャラについては互角程度の相手限定で出すことは可能なのだが、防御面の技術から言うとこちらもほぼ不可能に近いだろう
よって事実上「動作鑑賞目的以外での動画使用は不可能（逆に言えばそれぐらいならまあいいかな、ってことだ）」と言い切ってもいい。
そしてその規約は個人製作者の意向として尊重されるべきだ
で、それ以外の「非」についてだが今回の件で付加されたと思われる
＞なお、キャラのリドミに書かれている動画項目は無効となります。
＞こちらの項目に必ず従ってください。
＞「リドミ優先」などがない場合は基本的にこのブログ側を最優先でお願いします。
＞動画に使う場合すべてのキャラは最新版でお願いします。
この４節は若干ならず無茶がある（無論このことを知りながら意図的に古いバージョンを持ち込み使用することは許される行為ではない）
可能な限りこれに従って欲しい、といった意図は汲まれるべきであるしそうなることを私も願うが
現実に「readmeが無効化されるわけではない」ことは彼（もしかすると彼女）自身も知っておくべきことだ
そんなわけで
実際は最初のファイルリリースの段階でもっと思慮深く自分の公開物について考察しておくべきであったのだが（今回の件で刹那氏が責められるべき点があったとしたら最も大きな点はここだ）
とはいえもうすでに放出してしまったものを改変できるわけもなく
今回のケースも含め望まれるはずであった対応は
「動画製作者側が更新やサイトについて知らず旧ファイル（警告なし）を使用した動画をアップ」
↓
「なんらかの理由によって製作者側が感知」
↓
「動画制作者に対し何らかの手段を持って動画への対処要求を提出（これは周辺を巻き込んで騒ぎ立てるという意味ではないが、今回刹那氏がこの点において間違っていたとは私は思わない。私たちが勝手に騒いでしまっているだけだ）」
↓
「動画製作者サイドが製作者サイドの要望に応える（削除か継続（放置）の２択しかなかろうが）」
本来これで終わりだったのだよ
で、じゃあなるたけ氏側の対応で最もまずかったのは何かって言うと
「知らずに使ってしまった点」ではなく（これはミスではあるが誰にだって起こりうることだ）
「おそらくは相手側からの要求を待つことなく自粛してしまった」ことだ。
これについては私はなるたけ氏側を責めざるを得ない
まあブログを見に行って慌てて消した、といったところだろうがその判断は悪手だ。
まっ先になされるべきは「自己判断での対応」ではなく「相手側との協議」だよ
今後似たような事例が起こったとしても全てに適応されるべきことだけどね
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お前等スレチって言葉知ってるか？
>>1読め
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全面使用可能
全面使用禁止
この二つだけで解決する問題
細かい条件つけるなら全部禁止にすべきだ
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どんな条件つけようが製作者の勝手
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>>894
動画での使用モラルやルールについて語ってるんだからスレチでもなんでもねぇよww
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>>897
俺こそ間違っていた。スマソｗ
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刹那氏に落ち度はあったけど、規約を守れなかったなるたけ氏が悪い。
ただ、>>893にある流れで収拾ついたはず。
仮に刹那氏が許さなかったとしても、やれること全てやってダメだったのなら仕方ない。
現実でも和解できなことなんていくらでもある。反省して次に進むしかない。
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問題しか起こしてねえな彼は
ブログ消さなきゃよかったのに
俺も今回初めて他にブログあったの知ったわ
てっきりそのまま引退したもんだと思ってたからな
なんか引退するようだけど絶対に他のとこでも同じようなこと繰り返すだろうから
「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」って言葉を贈ろう
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氏のキャラは触れないが吉、だな。
このパターン実は３度目くらいだし、毎回使ってあーだこーだ騒ぎやがる。
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まあ愛茶氏もそうだが一度元いたコミュを離れていた人がそこに触れることなくジャンルに戻ってきた場合誰も気づけなかった、なんてことはよくある話だからねぇw
こんなこと書いてるが俺も再公開されてたのは知ってた、レベルだしw
ただまあ今回の件に限れば非があったのは刹那氏ではないことだけは擁護しておくよ。
今回氏がとった行動や対応は必ずしも間違ったものではなかった（動画を取り上げてのブログ発言に少々感情的な発言が見られはしたがそれでもあれは間違った行動だ、と言い切るには満たない）
少なくとも今回の騒動で明らかに対応を間違えたのはなるたけ氏の側だよ
撃っていいのは〜〜については同意するが、おそらくは氏にとっても今更すぎることだろう
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そういやこんなこと前にもあったな
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刹那氏叩くのはあんたらの勝手だけど
公平になるたけ氏の非にも触れておかないと。
「木っ端制作者が有名動画制作者に噛み付きやがって、けしからん！」って
怒っているように見えるぞ。
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>>893
時系列は分からんが相手との協議が出来たとも思えんけどな。
自分にミスがあったから消した、これが普通の対応策だと思うが。
ここ最近で大きな大会だとSMHに以来の大きなトラブルになるのかね。
今後の対応策として使用条件の理不尽な後付けをされてもReadmeに無ければ、
謝罪はせずに黙ってそのキャラだけ除外して続行が望ましい、
最新版への更新必須キャラは自信が無いなら採用は避けるくらいだろうか。
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今回全面的に悪いのはなるたけ氏なのは疑いようがない
キャラ使用時はりどみくらいは読みましょうってことだ
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何にしても、ＭＴＲが平時運行する日が待ち遠しいな。
こうゆうトラブルは理由ともかく御免だわ、大会中止になったら自殺するほどショックわ…
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実際凶悪板には製作者や動画主の知名度でものの良し悪し判断する人が
異様に多いから程度が低いのは仕方ない
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>>905
消した行動それそのものではなく「自粛」がどうのこうのまですべて単独判断で記載してしまったことだよ
それに刹那氏自身が言っているがそもそも削除の必要性さえ本来はなかった（まあこの判断を咄嗟に消してしまうのは理解できるけどね）
まず相手に非礼を詫びた上であの動画についてどう扱えばいいかを確認して相手の意向に従う
が基本だよ
該当動画を削除しての継続、該当動画のその部分を削っての継続、該当部分への後だし許可、該当動画そのものの停止要求
いろいろと対応はある。
>>899の言っているように許されないこともあるだろうがその場合はその場合でしょうがない。
少なくとも
＞今後の対応策として使用条件の理不尽な後付けをされてもReadmeに無ければ
＞謝罪はせずに黙ってそのキャラだけ除外して続行が望ましい
ここは明らかに間違えている
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動画使用禁止のキャラは気が付く前に先に隔離しとけば良かったのにな
何しろ対戦者はランセレが決めてることだし
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すまんsage忘れた
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動画云々で問題になりそうな点といったら確か女神セイバーは
強以上ランセレにも出てたはずだからあっちの動画の製作者にも
ヒトコト言っといたほうがいいんじゃないかなあって事かな
あの動画には確実に最上位神混ざってるし
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言っといたほうがいいだろうね。そういや昔なんか出てた気がするな・・・
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参考までに、旧版セイバーのリドミ抜粋(古すぎるか？)
Goddes Saber Revision-1
ver1.87(2010/3/23更新版)
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カラーについて
カラーによる動画制限を撤廃します。カラーはご自由に選択してください。動画については下にも記しましたが、どんな動画に使っているのかぐらいはお知らせください。気になるので。
12Pはできうるかぎり使用は禁じます。動画も許可をしたかたのみ12Pの動画使用を許可します。
動画使用については制限をかけません。ただし、上のことは守ってください。
ストーリーにでも使ってくれるとうれしいです。
どんな動画で使われてるのかぐらいはメールでおしらせください。
きになるので+見に行きます
動画へのＵＲＬも書いていただけるとうれしいです。
無断改造、無断転載はおやめください。
また、魔方陣などのエフェクトも流用は厳禁です
----------------------------------------------------
少なくとも、どんな動画に使われているか確認したい旨が書かれているね。
それが動画公開前、公開後かは明記されていないけど。
(気になるので+見に行きますってあるからどちらのケースもOKか?)
ブログ閉鎖して連絡取れないと思っていたんなら、
ランセレから外しておくってのが正しい判断だったのかなあ？
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>>914
そこにメールアドレスかそれに類するものの記載がなかったなら外しておくべきだっただろうね
つかLuna氏のあれ、最新必須キャラと連絡必須キャラも全部記載すべきじゃないかねぇ？
刹那氏だけじゃなかったよな確か
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>>914
りどみ読んでない時点で論外
読んでないからランセレから外すという判断ができなかった
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リドミにサイトURL、メルアド両方あり。
ただし、URLはリンク切れ(おそらく削除前のブログ)。
メルアドは有効かわからん。
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>>916
いやまあ俺はもってないから知らないんだが氏のキャラがそれより古かった可能性は１２分にあると思うぞ？w
少なくともこの件に関してはなるたけ氏自身が持っているキャラのvarとreadmeの記載を観ないことには外野からはなんとも言えんよ（そしてそれは決して望まれる対応じゃない。裁判じゃないからね）
でもまあ記載見る限り連絡して欲しい旨は初期の頃から書かれていたのではないかと思われるけどね
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>>918
りどみをまともに読まずに大会禁止キャラを出してしまったと動画の説明文にある。
だからどのようなりどみの内容であれ悪いのはなるたけ氏でしょう。
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>>919
それはもう否定しようもないな
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>>918可能性は十分あるね。
俺の持っている女神セイバーの一番古いのでver0.90(2009/09/08)。
その前身も含めると2009/1/20が一番古い。
無名と言われているけど、刹那氏はかなり息の長い制作者だよ。
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純粋な疑問なんだけど、女神セイバーって上位神じゃないの？
上位最上位付近ってことは、自分が敵として出る可能性があっても動画に出すのはアウト？
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一応混線持ってるけど、殆ど機能してないな
よく行って下位神レベルじゃないか？
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りどみの内容なんてどうでもいいだろう。
なるたけ氏がりどみを読まなかったのが悪いんだから。
>>922
明確な基準が無いから悩むなら出さないのが無難。
どうしても出したいならアウトかセーフかは作者しか判断できないから事前にお伺いを立てるしかないわ。
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女神セイバー（本当の名はこちら）、親しみようの俗称は単体セイバー
varsion_2.15
----------------------------わかっているバグ？----------------------
見えない何かが一人歩きをすることがある
正確に相手の本体をサーチしているわけではない。なのでとんでもないところを攻撃していることがある
一部のキャラとやらせるとたまに敵がどっかへんなところに行って戻ってこないときがある（要：ctrl+I）
一部のキャラとやるとセイバーのほかのヘルパーが食らってるときがあるが、きにしない
八百長キラーがあるおかげで死の宣告がきかない。
オーラとかが死んでることがたまにありますが、あんまり意味は無いので気にしないでください。
なぜか戦闘開始時に画面が少し上に行ってしまう
===========================================初めに======================================
これは如月氏が作成したセイバーを若干(?)アレンジしたキャラです。
初めての改変なのでいたらないところがありますが、お許しください。
技やエフェクトとかには一切改造してません。
なんかいろいろ追記していっただけですので、技などの攻撃力はかわりません。
殺傷力が若干上がり、防御があがっただけです
ちなみになぜ長森がいるのかというと、声優さんつながりです。WIKIでのやつを見ただけなので間違えてるかもしれませんけどね・・・
カラーについて
カラーによる動画制限を撤廃します。カラーはご自由に選択してください。動画については下にも記しましたが、どんな動画に使っているのかぐらいはお知らせください。気になるので。
動画使用については制限をかけません。ただし、上のことは守ってください。
ストーリーにでも使ってくれるとうれしいです。
どんな動画で使われてるのかぐらいはメールでおしらせください。
きになるので+見に行きます
動画へのＵＲＬも書いていただけるとうれしいです。
無断改造、無断転載はおやめください。
また、魔方陣などのエフェクトも流用は厳禁です
参考になるかはわからんけど一応一週間くらい前に落としたヤツのりどみ
なるたけ氏のがこれとは限らんけどね
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製作所側の根暗的な対応が今回の件を泥沼化させてるな
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刹那氏もキャラの声とかドットとかを無断で使っている立場なのに、何であんなに細かい使用条件を設置しようと思えるんだか
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まずそんなキャラはいくらでもいるし、そもそも無断なのかもわからないでしょ
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>>926>>927
おまえらの批判は個人のしての感想ならともかく大局への感想としては的外れだよ
それに根暗的な対応という意味ではなるたけ氏のとった対応こそがそれにあたるだろ
頼まれてもないのに自粛して引き篭りってどんな対応だよ
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>>923
問題になったMTRで☆が3.5だったはずだから上位神かと
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今回トリガーとなったのはなるたけ氏だが、ブログ見るとまともな作者とは思えん。
本件はどんどん広めて界隈全体でリスク回避するしかないだろ。
過去配布分もブログの条項で押し通すって言っちゃってるんだもん。
>>927
嫌なら使うな。
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上位神かどうかは殺傷力の問題で星の数は耐性の問題だから関係ない
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>>929
お前さんも的外れだよ。
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少なくとも変数管理がかなりアレで、ある程度の殺傷力のあるキャラなら
上位神なくても倒せるキャラなんだよな
☆３どころか２でも問題ないレベル
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・・・と、決まったのは最近の話でみんな大好き旧基準だと女神セイバーは上位神だったぜ？
死ににくいいからランク底上げされる感じで
>>931
誰が得するんだその結末
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そして上位神うんたんが決まったのも最近だから問題ないと
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なるたけ氏と刹那氏以外は得じゃね？
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MTR再開されりゃ損ではないかな個人的にゃ
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旧基準も何も最近放置され気味のMUGENキャラのクラスについて語るスレが準神なるものを作って
そのままほったらかしにしやがったから新基準(笑)だろ
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ま〜た変なのが湧いてきた
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いや、普通にクラス分けして、というと今度は新基準だと〜〜って言い出すのだから基準がゆるい方に合わせてるよ、ってことを言っただけだよ
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そろそろ動画関連の話題から離れてきたから話戻ろうぜ
最上位VS上位・中位だっけ？
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りどみ読んでなかったから悪いとか・・・なるたけ氏の持ってたverのリドミなら問題なかっただろうから面倒なことになってんだろ
そりゃなるたけ氏に非がなかったとは言わんが刹那氏にも問題ある
過去に問題起こしてるんだから問答でややこしいことになる前に消すってのは間違ってないだろう
記事も見たけどあんま話し合う気があるようにも見えないしな
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最上位vs上位・中位で今回の事件が起きてるんだからタイムリーもいいところだな。
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>>943
問題ないならなんで消すんだ？そっちのがよほど問題だが。
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>>943
残念ながらなるたけ氏の持ってるvarのりどみでも問題あったらしいが
事実として過去に問題を起こしたことのある御仁ではあるがその件と今回をごっちゃにするのはやめようぜ
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>>944
このスレで提案されたやつのことだよ、今回の事件ともあんまり関係ないし
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・・・前からちょっと思っていたんだがけど
もうこのスレいらなくないかなってちょっと思うんだよな
提案されてどう扱えばいいか結局わかんないし、というか決まんないし
勝手に決めるのも悪いことかもしれないけど次スレ立てずに放置しておくとかどうかな
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>>948
悪いことだと認識してるのに何で口を開いてんだ？ｗ
少なくとも今みたいにレスがついて隔離の意味合いもあるのに次スレを立てない理由が無い。
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やたら刹那氏の過去の問題を持ってくる人いるけど
逆にあの問題知ってるなら刹那氏が神上位以上のランクと戦うのを
快く思っていないことも知ってそうなものなんだけどな
あと刹那氏のブログは製作者名＋mugenで検索引っかかるのに
ブログに注意書きがあるのはわかりにくいとか言い出すのも問題外
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