フラッシュで２ｃｈブラウザ - 1056474512

1：ひろゆき：2003/06/25(水) 02:08 ID:FMARmnlw: ２ｃｈの負荷軽減の為、最低限のデータ受信だけして
後は、フラッシュにやらせるってのはどうよ？
初心者は、専用ソフトは、インストールまでして
使ってくれんもん。
10：彷徨える技術者：2003/07/12(土) 17:53 ID:ErRQJaB.: >>9
うん、PHPは考えた。
ｽﾚの本題をあくまで主張して、flashを使うことを考えた場合、
あくまでswfはクライアント側で、PHPのﾓｼﾞｭｰﾙにｺｰﾙしてｻｰﾊﾞ側でdatﾌｧｲﾙをPHPで取得／編集、
んで、swfに返せるように編集して、swfで取得／表示って思ったんだけどね。
これじゃちーっとも、鯖負荷軽減に結びつかんのだわ(´Д⊂
（通信量の削減に特化した鯖負荷軽減っていうのだけはなんとかなりそうだが）

>>つまりは目的に特化したread.cgiが別の形で提供されればいいということだと思う。
うん、異議なし。
んで、read.cgiの詳細を調べに走ったとこで、最新のｿｰｽってOpenってことに改めて
気づいて(´Д⊂
2ch仕様をまとめようと思ったんだが、仕様変更をトレースできなくて(´Д⊂

・・・なんかね、もうね、自分が散々参画してきた（ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄのない）ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを
見ているようでね、小一時間鬱（ry

んで、とりあえずﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ作らないという結論に至った。
11：彷徨える技術者：2003/07/12(土) 17:57 ID:ErRQJaB.: >>10
×んで、とりあえずﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ作らないという結論に至った。
○んで、とりあえずﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ作らないと（いけないな）という結論に至った。
12：彷徨える技術者：2003/07/12(土) 18:00 ID:ErRQJaB.: すまん、もいっこ。
×最新のｿｰｽってOpenってことに改めて
○最新のｿｰｽってOpen（じゃないことに）ってことに改めて
13：9：2003/07/12(土) 18:28 ID:UP9xp.y.: クライアントがswfを実行するというのでは結局専用ソフトが使われないのと同じ理由で
受け入れられないかな、と思ったわけです。

ちなみに普通に読み書きする程度の仕様ならココにまとまってたりするけど。
ttp://age.s22.xrea.com/talk2ch/
14：彷徨える技術者：2003/07/12(土) 19:05 ID:ErRQJaB.: >>12
ども。とりあえず読んでみる。
15：彷徨える技術者：2003/07/12(土) 20:38 ID:ErRQJaB.: >>14
×>>12
○>>13やね。ｽﾏｿ

ん、読んでみた。ｲﾝﾀﾌｪｰｽ仕様か。
ｻｰﾊﾞ側を黒箱にしてｸﾗｲｱﾝﾄ側を作る人だと十分な内容かと。

んで、これを元に、ｽﾚ立てた方の意見を主張したいわけだが、
> ２ｃｈの負荷軽減の為、最低限のデータ受信だけして
> 後は、フラッシュにやらせるってのはどうよ？
> 初心者は、専用ソフトは、インストールまでして
> 使ってくれんもん。
これって実現可能性あるんかな。
（私は難しいと思っている）
論点は2点
①最低限のﾃﾞｰﾀ受信だけ行い負荷軽減(dat直読みやね)
②初心者にmonazillaﾂｰﾙを使っていると思わせない（その手段としてのflash）

①は、負荷軽減ってｻﾞｯｸﾘ言っているけど、これは通信量の軽減だよね。
　→運営費に直に影響するからか。
②は、「初心者は専用ﾂｰﾙを使ってまで」にかかっているから、
　何か”専用ﾂｰﾙ”を作るとしても、ﾕｰｻﾞに意識させちゃいけないわけで。
　→そういう意味では、flashは認知度上がっているし、開発言語の候補としては
　　間違っていないと思っているんだが。

この際、ｽﾚ主の趣旨捻じ曲げて、flashを使わないで①②を実現する方法を
考えたほうがいいかな。

黒箱まで考え直せるんだったら、もすこしましな考え方できそう。
read.cgi／bbs.cgi再構築ｽﾚあったけど、
仕様変更による処理の変更を「実行結果から」解析してための
議論についていくのが時間的に大変そうだしなぁ。
16：9：2003/07/12(土) 23:39 ID:UP9xp.y.: monazillaBBSなんでクライアントでやれるだけのことやればいいですな。

負荷軽減に関しては無駄な転送を減らすことくらいしかできないと思う。
dat直読み、If-Modified-Since、gzip対応くらい？
サーバ側の話になると、圧縮のCPU負荷やらI/O過多によるハードウェア的な負荷、CGIの
起動コストやらで軽減させたい要素はいろいろあるんだろうけど、それはそれで。

クライアント側にソフト無しで負荷軽減というのは無理でしょう。
それこそp2みたいな鯖をどこかに立ててユーザにはそっちを見に行ってもらうしか
ないけれど、アプリのひとつもインストールしないユーザが誘導に従うかは微妙。
たとえば通常のブラウザ以外に別アプリを起動するのが嫌だというのなら、ローカル
プロクシやローカルサーバ型という選択肢以外に思いつかないなぁ…。

あ、ところで未だにFlash使った場合どんな感じになるのか想像つかないんだけど
どんな感じなんだろ。ユーザはローカルに保存したswfファイルを2chの代わりに
ブラウザで開くということかな。
17：彷徨える技術者：2003/07/13(日) 18:24 ID:ErRQJaB.: > あ、ところで未だにFlash使った場合どんな感じになるのか想像つかないんだけど
> どんな感じなんだろ。ユーザはローカルに保存したswfファイルを2chの代わりに
> ブラウザで開くということかな。

あんまり意識していなかったよ。
> ユーザはローカルに保存したswfファイルを2chの代わりに
> ブラウザで開くということかな。
ここなんだけど、「一度ﾛｰｶﾙ保存」って強調しちゃうと、
あんまり他ﾂｰﾙと変わらないんだよね。
flashって、（cgiみたいなｻｰﾊﾞﾌﾟﾛｾｽじゃなくて）そもそもﾛｰｶﾙ実行
だと思ってたんでｸﾗｲｱﾝﾄにDL後って言ってたんだけど。
18：彷徨える技術者：2003/07/13(日) 18:25 ID:ErRQJaB.: 今、荒い仕様を描いてみてる。
19：名無しさん：2003/07/17(木) 10:57 ID:MrAP2yMU: たのむから.php拡張子も標準対応してHTTPヘッダのmimeタイプを
x-www-php-urlencoded
にしてください
20：彷徨える技術者：2003/07/18(金) 08:20 ID:SmNzF6Gw: >>19
ｽﾚ違い、・・・だと思うんだが。

仕様かいてて思ったんだが、
>>16のとおり、別鯖立てないと実現できそうにないね。
実現しても使えるものになるのか+激しく疑問+
21：名無しさん：2003/07/18(金) 21:26 ID:9nQQzbmo: 私も少し前からFLASHで作ろうと考えてて少しずつ作ってました
どうしても仕様の関係上、読み込み等は中間鯖が必要になるです
22：名無しさん：2003/07/20(日) 12:34 ID:QR27JOfg: フロントエンドだけでもFlashというのは従来のインターフェースからの
脱却と言う意味で面白いかもね。デザイン屋が要るけど。

仕様さえ決めれば、中間鯖てのは作ってくれる人はいると思う。
23：彷徨える技術者：2003/07/20(日) 19:45 ID:ErRQJaB.: >>21
やっぱりflashインタフェース読込み用（loadvariables用）に
datファイルを加工する別鯖？
現状のままで、flashで読み込ませようとすると
subject.txtもdatもflashにロードするために加工せにゃだめ
だからねぇ。

>>22
> デザイン屋が要るけど。
これは対（使うだけ）ﾕｰｻﾞのPPよりも2ch向きだと思うんだわ。
ﾘｱﾙ仕事的選択だと、金融系／証券系の「使うだけ」ﾕｰｻﾞ相手してるんで、
上記選択枝はないだけどね。

>>3 （１）でも書いたけど、
「自分の好きなデザインで扱える or 自分の好きなデザインに変えられる」
っていうのは、最近の需要にあってるしさ。

・・・って、最初はﾌﾞﾚ(ｲ)ﾝｽﾄｰﾐﾝｸﾞのつもりが、すでにつくり始めてる方いてﾋﾞｸｰﾘ。
24：名無しさん：2003/07/21(月) 23:40 ID:Ib.O49Ls: http://qb.2ch.net/operate/subback-a.html
javascriptでsubback形成。Macとかだと動かないけど
25：名無しさん：2003/07/22(火) 14:15 ID:UP9xp.y.: >>24
IE6、Opera7、Mozilla1.3全部試したけど「過去ログ倉庫はこちら」しか
表示されない。WinXP使用。

どころで誰が作った出巣か？2ch鯖に直接置ける人って…
26：名無しさん：2003/07/23(水) 04:31 ID:d17vL.PA: >>25
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052923573/38-n
27：名無しさん：2003/07/29(火) 20:35 ID:tMsncwdM: test
28：Now_Loading...774KB：2003/09/07(日) 23:54 ID:/EYTgGq.: test
29：あぼんぬ：あぼんぬ: あぼんぬ
30：名無しさん：2003/10/03(金) 23:38 ID:i0fDfrTg: このスレ期待してたんだがなぁ
ひろゆき（本物？）が建てたスレなのに
31：21：2003/10/05(日) 11:58 ID:4jbvZigU: >>30
まだあきらめずに作っていますよん
中間鯖も仮状態ですが用意できたのでコツコツ実験中。。。
32：名無しさん：2003/10/07(火) 04:12 ID:0VXLOslI: そりゃ失礼。御武運を
33：名無しさん：2003/11/02(日) 23:49 ID:HAmcQiuk: IE限定になるけどActiveXコントロールで
どうにかならんか
34：あぼんぬ：あぼんぬ: あぼんぬ
35：名無しさん：2003/11/08(土) 19:42 ID:JrXuVTUk: >>1
どこまで出来たんでしょうかね？
β版とかは公開しないのでしょうか？
36：名無しさん：2003/11/11(火) 11:49 ID:g96ekPM6: ここスレ一覧のレス数とレスの数があってない
だからいつまでたっても新着あり
37：21：2003/11/19(水) 20:31 ID:xpRtiXYk: >>35
1ではないのですが、困ったことに中間鯖が現在ｱﾎﾞﾝﾇ状態です
また、年末は忙しくてなかなか時間が回せていないのです・・・
β版などの公開は恐らく来年になると思われます
38：名無しさん：2003/11/24(月) 01:07 ID:RUtPqdMU: じゃあ俺ゲートウェイローカルプロキシ書いちゃうよ？
39：XML：2003/12/03(水) 01:12 ID:ZSN/4Lbo: HTML風のテキストレイアウトが苦手なFlashでイケテルレイアウトを
しようと思ったらdatをXMLに変換するのがポイント。物理的にはFlash内の
ASで全部処理可能だけど、2ch鯖の負担を減らすためには中間鯖立てて
XMLに変換要るなあ。
40：名無しさん：2003/12/03(水) 23:49 ID:L9t8SN9Y: HTMLで生成する場合でも頭にjavascriptやスタイルシート仕込むだけで結構いろいろできそうですよ
41：名無しさん：2004/01/22(木) 23:23 ID:YhtWWeac: XML厨としてはflashよりSMIL萌えでは?
42：Alto44 （fAltO44I）：2004/02/03(火) 22:47 ID:u1sTSgmo: お待たせいたしました。『2ch Flach Browser Project』略して2FB、ここに公開いたします。
まだ正式に稼動している状態ではありませんが、どうかよろしくお願いします。

詳しくはプロジェクトサイトに記してあります。ミス・不明な点などがありましたらこちらでお願いします。
http://2fb.dyndns.org/

しばらく負荷などの様子を見て、大丈夫と判断出来次第FLASH板にスレッドを立てて本格的に始めたいと思います。
43：Alto44 （fAltO44I）：2004/02/03(火) 22:51 ID:u1sTSgmo: あ、スペルミスった＿|￣|○

×『2ch Flach Browser Project』
○『2ch Flash Browser Project』

相方がサンプルブラウザを作って公開していますので、お試しください。

↓相方から一言。
44：(・∀・)yossy （asH.X1/s）：2004/02/03(火) 22:53 ID:yFURa.xU: こんばんは。
>>42のプログラム書いてる者です。

現状は、Dat読みをするPHP部がほぼ完成して、
簡易的な2chブラウザが作れるまでになったという状態です。
(「必死だな（ｗ」ブラウザのサンプル参照)
基本はオープンソースで、使っているPHPも全部晒していますのでどうぞ。
Flash部は全く手が付いていない状態で、これからはスレ上で開発を
進めていきたいと思っています。
(何も無い状態から開発といってもも難しいものがあると思ったので
PHP部を先に開発してみました)

まだまだ歩き始めたばかりのプロジェクトですがよろしくお願いします。
(ついでにNatural2chもよろしくお願いします)
45：名無しさん：2004/02/03(火) 23:00 ID:fbbSz0DQ: うぉ、ついにｷﾀｰ！！！

さっそくですが、まちBBSが見えませんが・・・
46：(・∀・)yossy （asH.X1/s）：2004/02/03(火) 23:01 ID:yFURa.xU: >>45
スイマセン、まだ未対応です。
まちBBSの仕様を調べておかないといけませんね。
47：名無しさん：2004/02/04(水) 00:35 ID:wn1Ur/e6: 早速MacOS10.3/Safari/IEで動作テスト
インターフェース部が表示されるだけでうんともすんとも・・・
48：名無しさん：2004/02/06(金) 23:19 ID:obFq78DQ: >>44
全てスレで>>2が見れません。
49：(・∀・)yossy （asH.X1/s）：2004/02/08(日) 14:15 ID:yFURa.xU: まちBBSと>>48の問題に対応しました。
>>47は情報が少なくてちょっとアレなんですが思い当たる箇所を弄っておきました。
50：名無しさん：2004/02/09(月) 00:27 ID:37Jvcch.: おぉ凄い、MacOS10.3/Safariでも読めた。書き込みはまだ先かな
51：名無しさん：2004/02/10(火) 00:34 ID:mEc4sz.o: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja-JP; rv:1.2)
Shockwave Flash 6.0 r79
表示可能。

バグ(?)報告一つ。
板一覧よりプログラム技術を選択すると、
スレ一覧が「190:アセンブラ言語CASL」で止まります。
191番目以降のスレが一覧に出てきません。
(原題:アセンブラ言語CASL『II』を語るスレ、『II』はWin機種依存文字)

Win機種依存文字のフォントが無い環境で見ているので
単なるローカルな問題かどうかの切り分けができません。
とりあえず報告だけ。

# ちなみにレスも機種依存文字以降は表示されず。。くすん。
52：名無しさん：2004/08/01(日) 23:48 ID:WG34osTk: このスレ期待してたんだがなぁ
ひろゆき（本物？）が建てたスレなのに
53：名無しさん：2004/08/04(水) 00:22 ID:5Uh/I60I: ちょっとあげますよ
54：名無しさん：2004/12/18(土) 04:15 ID:HHZ6v6lY: test
55：あぼんぬ：あぼんぬ: あぼんぬ
56：あぼんぬ：あぼんぬ: あぼんぬ
57：名無しさん：2008/09/16(火) 12:18:25 ID:nOUnrHhE: tesu
58：riachu：2009/07/09(木) 21:58:53 ID:1KqswilM: 6年お待たせしました。ROM専用ですが、、、
http://www.riaservice.com/?page_id=2
59：名無しさん：2009/11/14(土) 05:08:40 ID:0IX0uAIA: >>58
6年ぶりにたまたまここにきた。
そういや学生の時に見たFlashのあれどうなったんだろうと思った。

できてたとは。。すごいね。サックサク。