ゴースト回覧板の今後について - 1391095192

1：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 00:19:52: およそ半年ほど管理人氏の活動が確認できない中、利用してきた当ゴースト回覧板ですが、
昨年末に大規模なスクリプト荒らしがあり、このままでは利用に支障が出ることが予想されます。

そこで、今後の対応をどうすべきか、利用者の意見を募りたいと思います。

現在問題点として

・したらばの仕様であるスレッド数上限1,000にあと250スレほどで到達する。
・前回の荒らしが一度に建てたスレッド数が560スレほどで、次の攻撃が有れば新規にスレッドが建てられなくなる。
・過去ログ送りは管理人が削除操作で行う必要があるため、現状では対応できない。
・その他通常の管理も現状では行えない。

以上が挙がっています。
2：任意たん：2014/01/31(金) 00:36:27: 管理スレッドのURL貼っといたほうがよくないか？
300あたりから一通り目を通してもらうべきだと思う
3：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 00:48:27: >>2
お任せします。
今リンク張って回ってますので。よろしくです。
4：任意たん：2014/01/31(金) 00:57:34: 管理スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/12782/1081512979/300

去年の7月8日を最後に連絡付かなくなってるんだよね・・・心配だ
5：任意たん：2014/01/31(金) 01:09:20: スレ建ての経緯は、管理スレッドのこの辺りから
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/12782/1081512979/300-349
6：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 01:28:03: 管理スレッドのレスにある通り、前回の大量のスレ立ては同じしたらばの板にあるツールが原因。
移転先がしたらばの場合、また同じ手口で荒らしを喰らうこともありうる。

一応したらばにスパム対策の機能とかもあるみたいなので、
管理人さえいればしたらばのままで運営するのは問題なさげ。

今問題となっているのは管理人の不在、これに尽きる。
管理人がいないとスパムや荒らしの対策ができないし、
荒らしによって立てられたスレッドの整理もできない。

その管理人は去年7月8日に連絡があって以降、板に顔を出していない。
私と318氏が送った管理人への連絡に対するレスポンスも無し。
管理人はすでにこの板の管理を放棄していると見なして良いだろう。

そのため、新たな板を立てて新しい管理人に板を管理してもらうか、
その管理人は誰がやるのか、などを話したい。そんなスレです。
7：任意たん：2014/01/31(金) 01:38:26: 問題点を考えると、時期を見て新たに回覧板を立てるしかなさそうですね。
今後、新たにしたらばの掲示板を借りて
複数人が管理するのが良さそうな気がします。
管理者の誰かに連絡が取れなくなったら、
管理者を募集して常にアクティブな人が2人以上いるのが理想でしょうか。

移転する場合、現在ポータル最大手と思われるDisc-2に関しても、
もどき板へのリンク修正がずっとされていないことから、
回覧板のリンク修正は絶望的です。
8：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 01:47:41: まあ、管理人さんが安否不明なので為し用がない状態なのです。
ただ利用者によっては10年間お世話になったことになるので、感謝してます。

// 去年の6月以降書き込みがあったスレッドにリンク張ってこれたハズ。
9：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 01:51:53: >>8
おつかれサンクス
10：任意たん：2014/01/31(金) 01:53:46: Disc-2のリンク修正なら、単に把握出来てないという可能性もある。
連絡板の方にお願いしたら、あっさりしてもらえたことあるし。
11：任意たん：2014/01/31(金) 01:54:27: disc2については、管理人さんのサイトが最後に更新されてから一月も立ってないし
報告すればやがて気付いてくれる程度にはアクティブではという希望的観測
もどきも実は誰も報告してないだけじゃねっていう
12：任意たん：2014/01/31(金) 02:03:23: 私でよければ避難所設立と管理人をやれますが
したらば掲示板の設定って結構ややこしくて、説明に目を通して理解している最中なので
出来れば経験者に避難所を建ててもらいたいですね
13：任意たん：2014/01/31(金) 02:06:24: Disc-2は、伺か投稿ニュースのお知らせタブに
もどき板移転のお知らせが載っていたけど
リンク修正は把握していないのかな
14：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:09:43: >>1に書き忘れてましたが。
この板はID出ないので、名前とトリップを適当にお願いします。
15：12 ◆n1nHppZAGU：2014/01/31(金) 02:14:05: これでいいかな
16：任意たん：2014/01/31(金) 02:16:28: 結構見てる人は多そうだな
17：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:24:09: 誰が何言ったかわからなくなりそうなので～。
それと、ある程度人数が把握できた方がいいかな？と。
18： ◆tYNt4nKbgw：2014/01/31(金) 02:25:40: こうか
19：16 ◆tYNt4nKbgw：2014/01/31(金) 02:26:11: こうだな
20：347：2014/01/31(金) 02:31:07: >>1
スレ立て誘導お疲れ様、ありがとう

……と、トリップって何だろうなぁ…；（小声
21：20 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 02:31:37: 取りあえず出席確認＆酉てす
22： ◆DYuZtrRb9Q：2014/01/31(金) 02:33:00: こんな事になってたのか
誘導で初めて知った
23：21 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 02:33:08: 色々ミスった
あとage推奨でいきましょうや
24：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 02:38:46: >>20
トリップとは簡単に言うと個人識別用の名前みたいなもの
名前欄の#の後に好きな文章を書けば『◆pHH4XmDFsY』みたいになります
例えば『#うかがか』とかね　ただしあまりにもわかりやすいものはNG
25：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:39:20: >>20
名前欄に半角で

＃文字列

です。
文字列の部分を自分だけに分るものに変えてください。
26：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 02:41:46: まずは、板移転に反対する意見があるかどうかを聞きたい。
移転に反対する理由も付け加えてくれるとベター。
27：347 ◆AAORjN1.To：2014/01/31(金) 02:48:41: すみません、詳しく説明ありがとう
ちゃんとできてるかな？
28：21 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 02:51:22: 移転そのものに反対はないよ
移転してもここのデータが消えるわけじゃないし反対する理由はないんだよね

私個人としては、ただ移転がスムーズにいくかとか、
新しい管理者が名乗り出てくれるかとかに不安があるだけだよ
29：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:53:52: 私は賛成ですね。

ただ、まだ周知されてないので直ぐに結論ってわけにも行かないでしょう。
時間も時間ですし、明日もまだ平日ですから。
30：348 ◆g68IUGWR8I：2014/01/31(金) 03:49:10: そこまで危機的状況だとは思わなかったが、移転には賛成だよ
こちらの回覧板のスレのログを移行するかどうかなど
どうなるかわからないけど、回覧板は続けてもらいたい
31：16 ◆tYNt4nKbgw：2014/01/31(金) 03:56:53: 俺も賛成だな、管理者がいればだが
32： ◆Zo/nHMrYnw：2014/01/31(金) 05:46:19: 賛成で
語れる場が存続出来るならどこでも良い
33：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 06:58:25: OK.　質問投げてからまな時間がたってないからか反対意見は無いみたいだね
意見があったら投げてくれると参考にできるので助かる、
運営に関する意見であれば何でもOK

移転の際に問題となるのは、
・管理人無しでもログをそのまま移転できるか
・スパム対策などの徹底
・その管理人は誰がやるのか。1人もしくは複数人？
　(したらばでは削除人指定された人に管理を手伝ってもらうことも可能みたい)
・ゴースト関連HPなどへの移転の周知

こんなところかね？
34：任意たん：2014/01/31(金) 07:39:25: ログのインポートなら、別に管理者でなくてもできそうだ。
vipt.info/note.php?id=14

問題は
・断りなしにインポートしてよいのか
・したらば風の掲示板のスクリプトは何を使うか
だと思う。

スパム対策が施されたスクリプトを利用することで減らせる。
漏れたものは人が削除すればいいだろう。
35：任意たん：2014/01/31(金) 07:51:08: 複数人で管理する場合の問題点はメインの管理人以外の管理人の選定をどうするかだと思う。
うっかり荒らしを削除人に加えちゃった場合、掲示板が壊滅しかねない。
36：任意たん：2014/01/31(金) 09:39:46: 昔、ぜろちゃんねるスクリプトって2ちゃんねる互換のスクリプトがあった
スクリプト本体は今も持っている。
37：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 10:53:32: ログファイル自体は専ブラ(私はV2C)のログフォルダにある”板番号.cgi”がどうもそれっぽいので、荒らしスレ以外のログは有ることになるのかな。
したらばに別板建てるとして、ログうp出来るなら割とすんなり行けそう。
38：任意たん：2014/01/31(金) 11:23:57: したらぱ使う限りスパム対策難しいのでは？
39：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 11:41:45: >>38
それは設定次第のようです。管理人さんがいた頃は、リストの調整で対応してましたし。
それ以外にも、議論が必要ですが強制ID＆ID固定にすれば、スクリプト以外への荒らしに対する精神的抑止にもなるし、専ブラでのNG対応もしやすくなるでしょう。
まあ、まだ管理人も移転先も決まってないので、あくまでも仮の話です。
誤解を招く書き方でしたね。
40： ◆HU1DmFheRI：2014/01/31(金) 15:25:15: 移転には賛成
ログのインポートは特に問題なかったと思うから
移転してから何か問題あるようなら管理側に連絡もらって対処すればいいと思う
41：任意たん：2014/01/31(金) 16:47:24: 移転は賛成なんだけど、強制IDって人減りそう
別に荒らしだからどうこう、という訳ではなくて、
以前、管理人の意向としてわざとそうしてるって、言ってるの読んだことあるし…
42：21 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 17:57:20: 強制IDは嫌なのが普通なのかねえ
個人的にはIDどころかIPが出る板にも常駐してるから、ID程度は嫌ではないけど
人によるのか…

移転の賛成反対自体も、毎日来るような人だけでもないだろうし1週間2週間かけても差し支えないし
ゆっくり議論をしていいと思う
43：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 18:21:27: >>41
IDの件は荒らし対策の例として上げただけなので。
たとえば、今トリつけてもらってますけど、IDがないのでやろうと思えば多数派を演じることなんてたやすいんですよ。
IDあるとそういう疑心暗鬼はかえって減らせたりするかもしれませんし。
44：任意たん：2014/01/31(金) 18:32:24: 2chみたいに１日でＩＤ変わるならあったほうがいいけど
ずっと同じのＩＤ固定は余計に過疎を促進するので止めた方が良いと思う
45：任意たん：2014/01/31(金) 18:46:20: 板トップの「・おひまなときにでも。」には以下がありますね。

> IDを表示しないのはジサクジエーンも華の内と考えるからです。作者さんの書き込み・スレ立て大歓迎です。

ID導入はこの板のスタンスから大きく外れることになります。
私も日替わりIDなら反対する理由はありませんが、慎重になったほうが良さそうです。
46：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 18:53:43: なんどもいいますけど、>>38から始まった「荒らしに対しての対策」はありますよって例なので。

スレ移植の希望が多いですし、そういったことにはならないかと。
スレ建て時に設定する必要がある→該当スレは落とす必要があるようですから。
47：任意たん：2014/01/31(金) 18:55:38: >できる限り管理は続けていくつもりではありますが、いつか手放さざるを得なくなるかも知れません。その時には第二第三のゴースト回覧板が甦ることであろう。
この時期が来たって事ですか
48：12 ◆n1nHppZAGU：2014/01/31(金) 19:08:36: 改めて管理人に立候補させていただきますねー
もっと信頼できる方の立候補はよ

移転について：賛成
今のところは問題無いのですが、やはり管理不在であるとしたらばの規約に引っかかった時が困ります
現段階ではそういうのに引っかかる物は見た感じではありませんが、あっても困りますので
あと荒らしのスレが残ってるのが不快

ログ移転に関して：
掲示板の移転自体はゆるゆるとやっていけば良いと思っているのでログ移転に関してはあまり興味が無いです
「ログも移行させるべきである」という意見が多いならゆっくりと考えていきたい

スパム対策：
一日数十分程度の時間は割きますが、あまりにもひどいようなら削除人として動けるボランティアな方を募集したいところ
本格的に動けるのは平日深夜と休日夜、たまに早朝全般。最低でも5日に1回はメールの確認もしますが、
VPN対策に関しては相当面倒くさいのでVPN荒らしに対してはほとんど無防備
英語も出来ないのでVPN公開者への苦情も時間がかかります

管理人の複数人について：
したらば掲示板は登録にメールアドレスを必要としているのでどっかフリーメールを取得して使いまわしたいところ
ただ、もしもやるならば私は一人でやりたい、メールは譲渡用と考えておく

ゴーストHPへの移転の周知：
本格的に稼働したらゆるゆると各所にお願いする
急ぐものではないですから

IDに関して：
ここにならって非公開で行きたい
串対策はしたらば側にはあるが、今はVPN相手にイタチごっこ状態なので
IDが公開されてようがぶっちゃけ意味が無い、そういう前例は見ている
どうしても導入するなら日付+スレッド別＆携帯符号を表示しないパターンを使いたい

問い：
そもそもログ移動ってどうやるのでしょうか？
とある場所では間違って過去ログ化した物を管理人さんがスレを立て直し、1つ1つレスをつけて戻していたものしか見たことが無いのです
49：任意たん：2014/01/31(金) 19:22:13: ぜろちゃんねるスクリプトを使った場合の話
DATを読み込ませる機能で移転が出来る
2ちゃんねるログは互換してたけど、したらばはやったことないので分からない
多分大丈夫
スパム対策には共有アカウントで書き込み権限のみ付加
掲示板そのものは書き込み制限させればスクリプト爆撃には有効になる
共有アカウントなので、当然公開パスになるから
和を乱す目的の純粋な荒らしには無効な事。
50：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 19:25:31: じゃあ、私も改めて立候補します。

一応これ用のメアドは取りました。

移転先は、あまり無料掲示板を知らないってのもありますが、ユーザの慣れも有るでしょうし、数年後になっても
運営はともかく名前だけでも残ってそうなのは、したらばくらいかなぁと。

ただ表から読めるFAQだと、探し方が悪いのかログ移植の方法が見つからない。
仮置きや実験の場所が必要なら、メアド取ってますしすぐに板作れるのですが、一度開設した板の名前は変えられないそうなので躊躇してます。
閉鎖後直ぐには開設できないなら本末転倒かなと。
51：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 19:30:20: あと、万が一の時に簡単にバトンタッチできる方が良いかな。
と、今回の出来事から感じたりしたわけで。

最も無料webスペース自体が下火になった時はどうしようもありませんが。
52： ◆6IUDox77LE：2014/01/31(金) 19:33:06: したらば運営にかけあって管理権うつしてもらうってのはできなさそうなんですかね？
53：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 19:41:43: >>52
元サポとかならまだしも、一般利用者にそれを許すとは思えないし、もしそんなに緩ければ別の場所を考えたいです。
少なくとも私は管理人さんとの関係性を証明できないですし。

ログ移動も、権利関係はローカルルールに沿うようにと規約にあったので、まあ、咎められないかな？
咎めないでね。な、ちょいグレーな感じなので。
54：任意たん：2014/01/31(金) 19:42:02: Jane StyleでDAT取得確認
ぜろちゃんねるスクリプトにしたらばのDAT移転可能確認
書き込みも可能
55：任意たん：2014/01/31(金) 19:54:02: スクリプトならぜろちゃんねるの改良版があるようだ。
試してないので使い勝手はわからないけど、スパム対策もできる模様。

zerochplus.sourceforge.jp
56：12 ◆n1nHppZAGU：2014/01/31(金) 19:57:56: 私の技術力ではゼロちゃんねるの理解に数ヶ月はかかりそうなのでそっと引いて◆rV3hYq4ghA氏と以降現れるであろう立候補者の応援に回りまする
57：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 20:32:28: 私は毎日この板をチェックできるわけではないので、管理人への立候補は辞退。
削除人としてのサポート程度であればできると思う。

■1.板の移転について
賛成。昨日言った通り、次何かあってからでは遅い。
出来るかぎり早く移転するべき。

■2.ログの移転について
できるのであれば。
ただスパム投稿がうざったらしいので、それを消したい。

■3.スパム対策について
スパム対策の方はしたらばの設定でもできるみたいなので、
それをした上で複数人の削除人が対応すれば良しかと。

■4.運営組織について
信頼でき、かつ頻繁に板を見ることができる管理人1~2人、
それに削除人が複数人くらい居る形が良いのだろうか。
削除人には万が一の時のために、
管理人がメインで使うメールアドレスを握っていてもらいたい。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
移転確定後、準備が整い次第宣伝。

■6.IDについて
日替わりIDであれば公開でも良いかと。
普段居る板が日替わりIDなので。

アンケ作ってみた

■1.板の移転について

■2.ログの移転について

■3.スパム対策について

■4.運営組織について

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について

■6.IDについて
58：任意たん：2014/01/31(金) 20:54:29: 管理者側に荒らしが紛れ込んだ時の対策も出来るのであればしたほうがいい
59：任意たん：2014/01/31(金) 21:03:43: 最近多いねこういう管理者失踪みたいなの
60：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 21:58:00: ■1.板の移転について
賛成。
移転先は管理人が誰になっても引き継ぎがしやすいところを希望。
それと運営母体が消えても、最悪業務は引き継がれそうな位知名度のある所。
(これは、昔契約してたISPが何度も身売りをした経験から)

■2.ログの移転について
出来れば。

■3.スパム対策について
状態に応じて取れる対策が複数用意されてるほうが良い。
簡便で随時ヴァージョンアップされればベスト。
(１と、この2点でレンタル掲示板を推します)

■4.運営組織について
>>58を考慮するなら、今までどおり管理人１名でスタートして状況によって削除人を募集すればよいかと。
(システム的にもそうなるのが一般的みたいだし)
同様に、メイン管理のメアド共有するのはNG。(引き渡しの手段は考えておくべし)
基本、運用管理スレでやったほうが情報の共有もし易いし、ログにも残る。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
場として機能するのが確認されてから、コンタクトを取ればよろしいかと。

■6.IDについて
非表示で開始して、状況によっては導入を考えればいい。
(運用開始時には色々あったようだけど、多分今更必要になるほどのことは起こらないだろう)
ただ、管理スレにはあった方がいい。
61：任意たん：2014/01/31(金) 22:02:55: レンタル掲示板だと、ここみたいにスパム攻撃に会うと対処できない
個人運営だと黙って消滅されるとログが消える
62：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 00:42:48: >>61
>レンタル掲示板だと、ここみたいにスパム攻撃に会うと対処できない
私見ですが、今回は管理人氏が不在故の現状であって、それ以前は管理ができていたと思っています。
あと、個人で対処できない問題を組織に投げることが出来る状態は、管理者の負担をかなり軽減できると認識してます。
ボランティアなのでなおさらです。

>個人運営だと黙って消滅されるとログが消える
そのようになる前に手を打つ話もしているはずです。

では、61さん自身は提示した問題点をどのように処理なさるのでしょう？
誤解のないように先にいいいますが。
「どうにもならない」「このままにしておきたい」
でもひとつの意見として考慮されるべきですし、皆がそう思われるのでしたらそれを尊重します。
63：任意たん：2014/02/01(土) 01:24:33: 完全な回答はおそらくないでしょうし、どのような方法でも、何かしら不満は出ると思います。

それを意識した上で、「気づかないうちに勝手に決まっていた」と感じる人を減らしたいと考えます。
より多くの人に意見を問うのであれば、Disc-2などに掲載した上で、
1ヶ月程度の期間をアンケートに当てておいた方がいいと思うのですがどうでしょう。

上記に関しては、アンケート内容は吟味した上で、
アンケートフォームなどを用意して、回答しやすく整備した方が良いかもしれません。
64：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/01(土) 01:39:02: 板の管理っていうとスパムがきたら消せばいい、ぐらいにしか考えてなかったから
いろんな意見とか読んで、ポカーンって気分で眺めてるので精一杯　orz
65：任意たん：2014/02/01(土) 01:42:06: どの板が適切かを機能別に判断するなら管理する側がどのくらい対応できるか次第だとおもう
２４時間３６５日貼り付けるならどこ使ってもいいだろうが現実はそんな訳にはいかない
破綻しない程度の妥協点で終わらせることも大切よ
66：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/01(土) 01:58:59: >>64
普通はそんなもんでいいと思いますよ
いろいろと長々意見を書き込んではおりますが、今回のような荒らしは結構なレアケースですので
無名の人間をどこまで信用出来るか、という点で頑張っているだけです

めんどくせーからババっと板建てて終わりー！
という風に行かないのが「引き継ぎ」の面倒くさいところ
67：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 02:39:41: 寝床からなので、アンカーとかは、はしょります。
とにもかくにも、まだ1日程なわけですし。
この土日で目にする利用者もおられると思うんで、あまり先走ることもないでしょう。
認識の違いはあって当たり前だし、難しいこと言ってる方が正解とは限りませんしね。

あと、何か意見のある方は、抽出の為にもトリップお願いします。

そしておやすみなさい。
68：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/01(土) 03:23:23: ア、アンケ？
具体案もないし技術的な面でも、意見を統括する面においても、とても管理人は務まらないから立候補しないよ

■1.板の移転について
>>30の通り賛成。

■2.ログの移転について
うわひょの受け皿だったこともあって、できればしてほしい
こちらの回覧板が機能している内に新しく移転した場所が、まっさらだったら戸惑うんじゃない？

■3.スパム対策について
こうなる状況を招いたツール対策は必要に思う
管理への負担を考えると柔軟に対処できる所があればいいけど

■4.運営組織について
管理権は明確にした方がいい
共同運営で仲違いしていって、運営方針が曖昧になり消滅するような事がな
個人で管理すると今回のような事態もあるから、有事の時の管理スレッドや連絡板は必要

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
移転先と管理者が決まってから
Disc-2の投稿、アンテナや動いているポータルサイトに宣伝して
リンクをお願いしてもらう、位しか思いつかない

■6.IDについて
非表示でいいと思う
前の回覧板の方がよかったと、比べられる点はどうしても出てくるから
69：348 ◆74aJ/Jqz8o：2014/02/01(土) 03:42:21: こちらと同じように話せるのが理想だけど、新しくして良かった機能があればどうかなと

よくどうすればいいか？や、触ってたらこうなった～とか目にして
画像あげられる機能があれば、状況わかっていいのになとは思うものの
悪用やネタバレ感想に繊細なのも配慮するとなると難しいか
70：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/01(土) 03:48:56: あれ？>>69のトリ変わった
>>68-69も348です
71：任意たん：2014/02/01(土) 09:27:29: 広告は徹底的に潰したいね。

■1.板の移転について
賛成。管理人不在の板でやって行くのは難しいし、廃れる原因になる。

■2.ログの移転について
いいと思います。５０００まで言ってるスレもあるし、愛着わいてしまう。

■3.スパム対策について
必須レベルで必要だと思います。今回の件で特にそう思いました。

■4.運営組織について
管理者が削除人を集う形で良いかと。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
後でいいと思う。

■6.IDについて
回覧板と同じでいいと思います。
72：2：2014/02/01(土) 10:31:42: ■1.板の移転について
賛成。レンタル板ならしたらば一択。
他所を選ばれるとネットサービスはあっさり終了することがあるので逆に不安。

■2.ログの移転について
datをローカル保存→編集で現行スレッドでは対応出来ていないスパムを削除してからの移転と欲しい。

■3.スパム対策について
一定数のホストから対象レスやスレッドに対し削除ボタンが押されると自動削除とか…まぁ無理だわな。
こればっかりは管理人削除人頑張ってとしか言い様がない。

したらばのブラックリストは意外とざっくらばんな所があって、
aaabbb.ne.jpをブロックしている時にホスト内にabがあると弾かれたりする。
全例ではないだろうけど実際に被害に遭ってホワイトリスト処置を貰ったことがあるので一例として。

また現回覧板は規制ホストのリストを公開していたが、これを継続させて欲しい。
理由は二つ、一つは運営の可視化。もう一つはユーザーが自分のホストとフィルタリストを見比べることで、
ある程度どのブロックホストが誤規制の原因か予測を立てられるためユーザーと管理人との認識差異が縮まり問題解決がより容易となること。

■4.運営組織について
管理人＋削除人二名程度で。
中の人の個性を表に出すことは出来る限り行わない。
過剰な組織化は全体の存続を危ぶめる結果に繋がることが往々にしてある。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
現行スレッドのデベには拍手なりで一言送っておくべき。
あとは低きに流れるのを待つ程度で十分だと思う。
回覧板開いたらどういう状況になってるかは誰でも把握出来るわけですし。

■6.IDについて
良い悪い関係無く出来れば中の人の意向を尊重して欲しい。
それが明らかに運営を阻害する要因となるのなら対応も止むなしかな。
73：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/01(土) 17:23:19: 自分の知識や認識、考えの甘さ加減に空いた口が塞がらず。
意見の一つも出てこず情けなさ過ぎて申し訳ない感じですよ…。

■1.板の移転について
賛成。
管理人さんと連絡付かずの状態で管理されてないから、に尽きると思うんだ。
また新しく宣伝スレがきてるの見て、これがあの荒らしだったらとか思ったら怖いなぁ、と…。

■2.ログの移転について
どうやるのかはわからんが、してほしい。
一つ一つのレスを手作業で移動するわけじゃない、って言うのは分かったけど。

■3.スパム対策について
毎日板覗いてます！っていうのは安心だけど、負担にならない程度に対応してくれればいいと思う。
少し日数が空いたとしても削除されるならそれで構わない。
プロバイダへの通報とか、具体的にどうするとかは掲示板の知識が無い為に意見出不。

■4.運営組織について
管理できる人が複数いるってのは、簡単に言えば、安心でいいと思うけど。
誰かと連絡が付かなくなっても、誰かが誰かをカバーできるんだし。
そこら辺は管理出来ますって言う人つまり新管理人さんがやり易い様に決めるのがいいんじゃないかな。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
コミュニティサイトやニュース系の良く利用するようなサイトさんには、その管理人さんにお知らせする
くらいしか思いつかんが。うぬぬ。ここにも移転しましたってスレ作っておけばいいし、移転知らん人が
スレに書き込んでも、誰かがこっちに移転したよって誘導してくれるだろうし。

■6.IDについて
今と同じで非表示がいいと思う。
書き込むだけの側としては何も気にせず書き込めるのがいいから。
管理スレッドはどちらでも構わないかな。自分はスパムがあったら報告するだけだし。
74：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 19:20:23: https://docs.google.com/forms/d/1C-w7dPtRUuhNiV5uBF3ifWKyniJo2wvjVuK2HB3JN9s/viewform

アンケートフォームベータ版
回答より、設問や選択肢の過不足についてチェックよろしくです。
75：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 20:32:37: >>74
に直接要望書けるようにしてみた。
76：任意たん：2014/02/01(土) 20:35:09: お疲れ様です。
IDについては非表示、ただし荒らしなど問題が発生したら公開するといった含みをもたせた告知をしておいた方がいいと思います。
77：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 20:41:52: >>74は本運用時に一旦リセットされますんでよろしくです。
それと編集中は止まってると思いますので、その場合はお時間を開けて再度アクセスしてみてください。
78：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/02(日) 15:11:33: >>74にちょっとだけ設問増えました。
あまり項目が増えてもアレですし、以降後でもよさそうな設問は削っちゃうかも知れませんので、その辺にもご意見よろしくです。
あと、正式なアンケ募集の際に宣伝すべき場所の提案もあればよろしくお願いします。

もどき板のうわひょ運用＆議論スレとか2chの伺うスレあたり？

/* これ専用に、休眠させてたネットブックを復活させたよ。
リカバリ後のVista Basicが最新(最終)になるまで一日かかったけど、アカ切り替え頻繁にする必要がなくなったので
編集は楽になった～ */
79：任意たん：2014/02/02(日) 15:58:47: ぶっちゃけ全部出来る
ログ移転もスパム対策も。
やっていいならやる。
したらばは使わない
ぜろちゃんねるスクリプトを使う
基本、書き込み制限で公開パスによる書き込み
これで単純なスパムからは解放されるので、管理は簡単になる
基本ルールはここと同じID無し
80：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/02(日) 21:27:11: えっと、ごめん、ちょっと質問。
公開パスってどういうのかな？投稿パスとは違うもの？
81：任意たん：2014/02/02(日) 21:45:48: 共有パスって書いてもいい

書き込み権限のみ解放したユーザーアカウントをつくるが
これを個別に作るのではなく共有する
隠していたら事情を知らない人は書き込み出来ない
なので公開パスと書いた
難しく捉えなくていいよ
82：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/02(日) 22:35:23: じゃあ…、例えばうわひょ改などで回覧板行けって誘導された時、共有パスにした新回覧板に初めて来た人は
パスが分からないから書き込みできない、っていう事になってしまう？
83：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/02(日) 23:31:14: 案内などのどこかに公開パスが載っていて
訪れた人は、それを入力して閲覧＆書き込むのかな？
一手間加わるから、一見で書き逃げなスパムを弾く目的で
84：任意たん：2014/02/02(日) 23:34:20: 書き込み面倒くさくなりそうだね
85：任意たん：2014/02/02(日) 23:42:31: 人力スパム以外はほぼ弾けるだろうし管理負担的には良いものだろうけどね
そういう機能付いてると専ブラで読めないとかあるのかな
86：任意たん：2014/02/02(日) 23:55:52: スパムよけには効果ありそうですが、普通の書き込みは減りそうですね。
私はもしこの板が共通IDでログインしてから書き込むものだったら、
書き込みしてなかったと思います。

ぜろちゃんねるスクリプトはサーバで動くソースファイルなので、いくつか問題もあります。

・安定性
サーバを借りてそこで動かすことになるため、サービス終了などがありえます。
iswebのサービス終了で数多くのゴーストが手に入らなくなったことが有名ですね。
どこを借りるつもりなのか、候補があればお聞きしたいです。
無料でCGI動かせるところだとかなり限られてしまいますし、
ユーザが少なくいつまで続くか分からないところも多いです。

・管理の難易度
したらばと違って基礎程度のサーバ知識が必要なので、簡単に管理を委譲できません。
今回の件を考えるなら、管理人交代に関してもどうするのか意見が欲しいところです。
87：任意たん：2014/02/03(月) 00:16:05: 専ブラが使えない、ログインが必要
もしこれが仕様になるならば唯でさえ人口の少ない趣味ソフトの掲示板なんて人は減るでしょうね

>>79にした場合の継続性や利用性はどうなるのでしょう。
88：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 01:08:52: なんだか、大昔の閉鎖的なBBSを連想させますね。
その共有パスの配布方法や、審査をするのは誰なのでしょう？
その方式でもしパスが漏れて荒らされる事態が起きたら、魔女狩りが始まりそうです。

大前提が「うわひょの雑談を吸収すること」というのを忘れないで下さい。

雑談だけなら2chがありますし、伺か関連板はもどき板や他にも色いろあるんです。
89：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 01:28:22: ちょっと書き方が悪かったですね。
例えば最初から雑談がしたい場合は2chやtwitterでやるでしょう。(ただ、2chではゴースト単独スレなんて建てにくいでしょうが。)
また、「○○へ行け」と追い出す形になると、抵抗も有るでしょうし空気も悪くなります。
だから、最初から雑談目的のために作られた場所に”誘導”することになります。

そして、うわひょで雑談を始めるような人を”誘導”する場合、ちょっとのハードルが大きな障壁になります。
結果手段のために目的が殺される結果になりかねない。

今回のことで、私なりにいろいろ考えた結果、だから管理人さんもあまり厳格な管理方針を執らなかったんじゃないか？
と推測するわけです。
90：任意たん：2014/02/03(月) 01:35:07: なんで荒らした人はここを選んだんだろ
ただの気まぐれならいいんだけどね
91：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/02/03(月) 02:20:37: >>90
その答えを今求めても意味は無い。
問題は、管理人不在のため以後の板の存続に支障が出る可能性があるということ。

共有パスは確かにスパムや広告避けの効果はあるだろうけど、
それと同時に住人の一部が離れて行きそうな気がする。
気がするだけであって、実際はやってみないとわからないだろうが。

まだ話題提起されたばかりなので、しばらく議論する時間が必要だろう。
2月いっぱいは議論をして、3/1(土)の夜あたりにでも管理人は誰がやるのかなどをまとめて、
3月半ばあたりに新板を立てて運営開始、って感じでどうだろうか。

俺は黄樹と砂霧とつばさとヤヨイと裏子とカシスとぴっとと栄子とシズクとヴィイを愛でて、
その同志と話す場所が欲しいだけ。みんな好きなゴーストのためにがんばろう。
92：任意たん：2014/02/03(月) 04:31:13: 公開パスはローカルルールに載せる
専ブラでの書き込みにも対応
メール欄にパス書くだけなので。
パス自体、特に難しい物を考えていない
sageとかageとか。
鯖はxrea辺り
有料ってことになる
新しいドメイン取るか取らないかで迷っていたので黙って見てた
継続性については何とも。
1年2年で辞める事はないけどね
辞める際は前もって話す
ログも全てDATで次の人に一括で渡せるよ
当然だけど鯖を借りるのは自分なので
やーめた、鯖スペースを貴方に譲渡。というのは契約上無理。
複数管理も考えていない
削除依頼は専用スレを考えている。
93：任意たん：2014/02/03(月) 09:55:07: ぜろちゃんねるスクリプト、過去ログ移転可能やスパム対策に魅力を感じます。
しかし私個人は反対です。理由を述べます。

・サービス停止の可能性
当然、使用料の支払いが滞れば停止されてしまいます。
したらばは管理人不在でも継続するのが利点です。
また、運営費を個人に押し付けるのは気乗りしません。

・管理体制
今回の件で、個人管理の限界を感じたはずです。
できれば複数管理が望ましいと私は考えます。
ポータルサイトの補完としての役割を負うため、長期運用されることが前提です。
このゴースト回覧板は2004年から10年運用されています。

文句ばかり言ってますが、やってもいいと申し出てくださることにとても感謝を感じています。
94：任意たん：2014/02/03(月) 10:53:11: 使用料については別件でバリュードメインを使っているので
1ドメインにつき1つ無料の無料版を考えています
管理が1人なのは規約とセキュリティです
規模が違いますが、去年、2ちゃんねるで
クレカ情報と書込みログの流出がありました
あれは以前に管理に携わっていた人の仕業という話です
鯖を借りる借りない関係なく
不特定多数に管理するというのは危険と判断します
95：任意たん：2014/02/03(月) 11:04:23: 有料というのは
その別件でお金を払っているので有料
無料スペースを別件では使用していないので、
土地を借りたら駐車場も付いてきたけど
自家用車持ってないので
駐車場が空いている。
そのような感じ。
96：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 13:19:21: ぜろちゃんねるの人へ。

はっきりといいますね。

わたしは、あなただけは信用できません。
理由は言わなくてもわかっていただけると思います。

このスレを建てる前からずっといましたよね？

もしかしたらすごく真摯で、真っ正直な人なのかもしれません。
が、今までの流れではとてもそうは思えないんです。
ごめんなさい。

また、個人での管理に限界を感じたなら、個人で掌握しようとするのは間違いだと思い当たってください。
頑なに自分のもとに手繰り寄せようとする様が、私には不気味に映るんです。

私は今回の出来事でメールアドレスをひとつ取りました。いま、アンケートフォームとかに使ってるやつです。
仮に私が「したらば」に避難所を作った場合、管理者が変わったら直ぐに避難所と双方引き渡せる状態にします。
私の個人情報は一切ありませんから、利用者が変わってもパス変更だけで同様に引き継いでいただけます。
引き渡し方法は「誰もが考えついて、おおよそ簡単に実行でき、誰にも邪魔をされない方法」を予定しています。
その手段は非公開ですが、その時になれば新しい管理者が拍子抜けすると同時に納得していただけると思ってます。

>>64
>板の管理っていうとスパムがきたら消せばいい、ぐらいにしか考えてなかったから

この考えは何も間違っていません。
というか、これからもし10年20年。少なくとも「したらば」(あくまで決まった場合)が無くなるまで、個人の趣味の範囲で維持し続けるために、その程度の負荷を理想として設定しています。
そのために、実際のサーバー維持管理に板管理者の負担が間接的にも発生せず、管理の手段もある程度簡便で整備されており、更新も期待できる。
なにより、管理者の交代が容易な場所として「したらば」、あるいは類似の無料掲示板サービスを推しています。
(「したらば」は運営母体が変わることがあっても、そのネームバリューから無料掲示板サービスとしては最後まで生き残るだろうと思っています)

今なぜ移転を考えなければいけないのか？
それは目の前に有る大きな問題ですね。
でも、こっちも重要なのでちょっと考えてみてください。

「じゃあ、『なるべく移転を考えなくて良くなる方法』ってないのでしょうか？」

たぶん、管理者も利用者も幸せになれる気がします。
97：任意たん：2014/02/03(月) 14:10:44: 個人で掌握と言いますが、
管理の責任は、登録なりした人が取るものだと思います
何らかの事情で辞めざるを得ない場合は
次へ容易に移すことも可能な手段もあります

またゴースト回覧板はスパム爆撃以外は、静かな掲示板です
スパム爆撃がなければ、早々削除依頼等は起きません
個人で十分対処出来ます
これはスパムがないからこそです
私は長期的にサイトを運営した経験があり
その経験からスパムの回避は困難だと理解しています
そこでスパムを根本的に書き込まれにくい方法を提示しました
したらばや2ちゃんねる風レンタル掲示板では
スパムの対処は困難です
複数人が張り付こうと
ブラックリストに入れようとスパムは来ます
対処は簡単ではありません
98：21 ◆hTH59DZrPk：2014/02/03(月) 14:23:27: スパム程度なら削除と場合によっては最低限の規制で十分対応できるんだし
完全に防ぐ必要なんてこれっぽっちもないんだよなあ
粘着荒らしは対応不可なのはどこでも一緒

２～３日に一回管理スレを覗いて削除ができる管理人がいる板ならどこでもいいってわけ
したらばや他のレンタル掲示板でも十分といえば十分
99：任意たん：2014/02/03(月) 14:44:44: その削除とブラックリスト入りの作業が苦痛となります
単純な話ではありません
長期的に考えると負担は減らしたいと思うはずです
複数人云々も負担を減らしたいからこその話ですよね
100：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 15:06:34: 少なくとも「したらば」はパスロック出来るようですね。
まさにメール欄にパスワードという方法です。

スパムよけが最重要課題なら、既にそうなってると思います。