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【原泰久】キングダム総合Part.80【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまへ
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所
http://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン＠総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/
キャラスレ等は下記の板にあります
↓
サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ
↓
【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/
愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/
バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200
映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.79【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1633521981/
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【大悲報】キングダムの桓騎さん、史実にも関わらずPTAからクレームラッシュww
だよな？
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>>1
うはァ
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本当なら長平の虐殺後の趙国の方が大ピンチで少年少女兵だらけで物資も不足していたから負けたのだろうに、クズのカンキ軍をかっこよく描きすぎ、
秦国のピンチからの逆転ばかり描いて気持ち悪い中国統一賛美の中共プロパガンダ漫画になっちゃったな、他の国にも頑張るイケメン少年兵達を出してやれよ
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本当はここから連勝スタートだしなカンキ軍
史実がそうだからな
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10万人斬首とか千人単位で処刑場に連れて行ったとしてもどんだけ時間かかるんだよ
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ドガラ
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秦国のピンチの時にはサイで民間人や子供が必死に戦うが、
趙国のピンチでは無限に沸くオッサン精鋭兵士だらけ、趙国人口200万人くらいなのに、どんだけ歴史捏造して中国統一美化したい中国共産党に媚売りたいんだか
訓練された兵士があの程度であっさり縄に付くわけがない、突然敵が極端に弱体化するご都合主義が酷すぎる
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>>6
これは多分10万という数、その全員が一ヶ所にいたという訳ではないかも試練
各所に分散して捉えていた捕虜を
その各所に斬首指令を伝えていった事による描写かも
途中でいきなり斬首の指令がかかったから
見張りしている野盗から「？」とかいうセリフが出たと
各所に散っている野盗それぞれに分担作業させた事になるから
案外時間はかかってないかもしれない
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今回の十万斬首に
rideの仇というお頭の私怨や個人的感情が入ってるかは
まだよくわからないようだな
どういう理屈によるものか
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これまではまだ投降すればなんとか助かるって可能性あったけど
今回ので桓騎軍と戦ったら投降不可で斬首なんて情報が伝わったら
一般兵の士気だだ下がりで、もう戦わずに勝てるみたいなもんだし
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邯鄲の防備を原大将軍はどうするつもりなのか
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今回はオブジェ作るのか？
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なんの為に作るんだよ、えーっ！？
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いや作るか作らないか知らんけど
ただの斬首だけだと「捕虜の扱い困ってたんだよ。食わす食糧もないし、このまま勾留しておくと反乱企てるかもしれんし」で斬首の言い訳できると思うからなんか洒落にならない遺体損壊とかやらかすのかな？と
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どういう理屈でやらかすんだ？
砂鬼一族の趣味が暴走でもするのか？
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Wikipediaのカンキの項目が「趙兵を斬首した」と捏造されているな、当時の人口で考えると近隣民間人や民間運送業者やらを含む10万人と考えるのが妥当なのに、
長平で騙されて40万人殺されたこと忘れて10万人も兵士が捕虜になったのなら趙国兵士アホすぎる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=2194557
『史記』廉頗藺相如趙奢李牧列伝「七年，秦破殺趙将扈輒于武遂，斬首十万」
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いつもなら将討たれたら仇打つべく暴れ出す奴ばっかだったけど今回はそれじゃ桓騎が勝てないからコチョウ兵はコチョウが討たれたら動かなくなるように設定されてたな
原大将軍補正で何万人いようと降伏しちまうんだ
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一応、竜布だけは最後まで暴れたんだけどな
暴れただけで黒桜に追い返された
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10万人はさすがにコチョウだろ
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斬首したとはあるが投降したとは書いてないな
十万全てが捕虜だとも言ってないな史実のは
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オウセン軍の名を借りて投降させた兵士を殺したってのがポイントかもな
オウセンの面子を潰すような行為だし
例えば、六将の中で信頼を失い孤立したところをリボクに突かれるのかも
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1日でさっさと終わらせる
カンキ軍の末端の優秀さと
刀の丈夫さが凄い
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法治国家設立を謳っておきながら10万人斬首をお目こぼしはさすがにどうかと思う
政には矜持を見せてほしいわ
信もこのまま蚊帳の外はないよな？万極とのエピソードがある以上ちゃんと自己主張させてほしい
個人的にはトンでも軍略なんかよりキャラクターの根幹を成す主義主張と向き合わさせずに逃げ打つ方がよほど嫌
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桓騎はこの後もしばらく大活躍して武勲を上げるから処罰されるのかどうか微妙
口頭注意ぐらいで済むのかもしれない
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翌年のお頭軍の軍事行動に影響が出る事はありえないな
六将の座からひきずり落とされるという事もない
戦意を失った捕虜の十万斬首と
死兵化し襲いかかってきた十万の兵を殲滅した事
この二つの違いを原大将軍がどう解説するかだな
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処罰なんて出来るわけがない
今の秦国は野盗湧きまくりだからな
野盗軍団を統率できる奴なんて桓騎しかおらんし少なくともボックに負けて野盗団壊滅するまでは目を瞑るよ
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ただ軍規に違反しているのなら処罰しないと政の言ってることは口先だけになるからなあ信が蛮行に怒り文句をいうのとは違って政の言動は国の統治に直結してるし
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あくまで勝てば官軍ルールなら軍規だの法治だの先んじて言い出すべきじゃなかった
合理性よりも矛盾がないかどうかの方が大事だろう
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軍規に捕虜としての兵を殺めてはいけないだなんてルールはまだ作中では提示されてないからな
六将の掟でもなんでもなく
今のところは、飛信隊が勝手に決めてる隊内ルールのみ
原が言い訳するならこの辺りだろう
十万斬首をあくまで合理的な戦略による判断とするか
私怨が入っていると断ずるか
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そういや信も礼が捕虜ボコった時に放置してた様な？記憶違いかな？
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崇原は軍規違反として挙げてた
飛信隊だけの独自ルールを軍規と表現するかね？
軍として名乗ってすらないじゃん飛信隊って
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投降すること事態殺害のリスクが下がるからこそ成り立つわけで
捕虜を殺めてはいけないというルールはない！という論法はさすがに苦しい気がするんだけど
建前としては存在すると考えるのが自然だし礼が数人やったのと違って10万人は規模がでかすぎる
ただ捕虜の実情は桓騎軍しか知らないんだから各所で暴動のおそれがあったのでやむを得ず等の嘘の言い訳は一応可能か
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実際、黒羊戦が始まるよりも前
白老の元にいた時点で捕虜となったモブ将をギコギコやってるからな
黒羊も黒羊で、躯の巨像アーチに政はノーコメント
軍規とはなんぞや？状態だな
本当に飛信隊以外でも捕虜は絶対に殺さないと決めてあるのだろうか？
九城落としイナゴ作戦中の、王翦の例の言葉もどちらかというとウソ臭いしな
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確かに投降したら命は保証するなら投降するよなあ
捕虜になったら殺されるとなるとどうせ死ぬんだからと最後まで徹底抗戦するだろうしせめて1人でも敵を道連れにとかなるだろうし
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ただそこで、家族がいるから殺さないでくれとかいう発言はイミフだがな
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捕虜は命が助かっても
最前線で戦わされるか、他国で奴隷になるかだ。
家族と再会なんてあるわけないのにな。
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>>32
あくまで飛信隊内の軍規なんだろうな
秦国軍で統一されたものではない
とは言え、今の秦国軍将なら桓騎以外はこんな真似はしないだろう
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生かすにしても、十万の捕虜をどう扱うべきなんだろうな
秦にそれだけの捕虜を受け入れる余力があるかという問題もあるし
解放なんて、それこそ出来るハズもないしな
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飛信隊や玉鳳、楽華はそのままなのかな
今更王賁軍とか蒙恬軍にはならんだろうな
李の旗だとリーボックと被るし
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10万人一箇所に集めたら広さも相当なものになるし武器を持っていなくても集団で襲いかかれたらひとたまりもないからなんらかの拘束は必要だろうし
10箇所に分散しても1箇所1万人だからそれを武装解除後拘束してそして斬首とかやる方も大変
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１億部はもう確定してるな迫ちゃんと差ついたな
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>>39
解放したらまた敵戦力になるだけだしな
でも捕らえたままだとすごい食料いるし
ブルガリア人殺しがやった両目潰して返還がベストかもな
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10万人をどうやって？って思ってたけど
普通に小分けだったｗ
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10万人規模を十数人程度の小グループに細かく分けてそれぞれ別グループに見つからないよう処刑とかすごいな…
こういうケースをあらかじめ想定し何度も訓練し地形も調べ尽くし隊員全員が把握してないと不可能だろ
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どこかに連れ出してる描写あったから
小分けになってるのがわかりづらかったな
日本語ならすぐわかっただろうが
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別グループに見つからないように、だなんてのは簡単じゃね
前話見るに、小隊ごとにそんな隣接してる訳じゃなさそうだからな
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飛信に伝令が来て影丘に移動→桓騎、コチョウ本陣まで移動してコチョウ殺して首を持ち帰る→10万越えの敵に情報拡散して捕虜にする→雷土の死体の場所まで移動→少しずつバレないように斬首
これが一日の出来事かよ
桓騎軍の情報伝達力とワープ力すげぇな
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コチョウ脂肪の報、拡散開始から
十万斬首完了まで
虎白公が行方知れずに
雑過ぎやしないか？
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ヒント：秦は法治の国
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例えばカンキ10万斬首の報を聞いてどうやって統制を取るかに頭を悩ませた政が韓非と出会って法治に目覚めるとかのストーリーならわかるが先に法治を打ち出しちゃってるのがなあ
この辺りの描き方ミスるとまた容赦ないツッコミが入るな
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>>21
昔の書物は長文書けないから短くまとめているだけなのにキングダムの解釈は酷すぎるな、
本当は民間人だらけの10万人虐殺だろうに、それ描くと「中国統一美化プロパガンダにできないではないか」と中国共産党様に怒られちゃうのかねえ？
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いくら捕虜については何も言ってないにしても１０万人殺しました。ってのを
あっさり許したら政への評価にも問題が出るだろうしなあ
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これでも趙はまだ精鋭兵や六将級が湧いて出てくるんだろうか
李牧必要ないのではになってしまうが
それともスイッチが切り替わったように突然
趙に少年兵や老年兵のような弱兵が出てくるのか
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司馬四天王とか出てくるんだろうな
しかし趙は人材の宝庫だな
君主がゴミじゃなければね(´・ω・｀)
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李牧の無双を強調するために、これからの趙軍はものすごい弱体化するだろ
秦軍の半分の兵力なのに連戦連勝で守れる李牧すげーって感じになるよ
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>>54
畑だっていいかげん収穫されすぎで兵が育ち切ってないという形で若年兵
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捕虜10万とか残してもどうするんだって話だし
結局、どう判断しても皆殺しにするしかないよな
腹いせに皆殺しにした。みたいになってるだけで
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弱兵だろうと精鋭だろうと大軍だろうと寡兵だろうと変わらん
モブ兵は何人いても戦況に大して影響しないからな
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俺がマロンは虐殺に反対するって言ったらスレ民は反対する理由ないって言ってたよね
スレ民の見る目の無さはさすが
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1報捕虜をどうするか聞けばいい話
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>>52
その論も本当かどうかを裏付ける証拠無いからな
史記自体が偏向記事だと言われてる以上は
もっというとマンガがなにもかもを正しく表現しなくちゃならない理由も無い
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>>60
軍師の立場から反対してる訳じゃないしな
もっと言うと躯の巨像アーチやっといて倫理的にドン引きするなんてのは今更
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歴史はタイムマシンでもできない限り史書や発掘資料を照らし合わせて積み上げてくしかないからなあ
『史記』の記述が全て本当とは言えないが全て嘘とも言えないわけでそこに独自解釈を挟んでいくのが面白いところであり腕の見せ所なんだよな
そしてキングダムはその独自解釈がつまらなかったり矛盾が多過ぎるのが問題
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>>62
漫画だろうがあれだけ楽勝だとイキっていた趙国の連中が突然10万人も捕虜になって殺されたらアホ漫画すぎる、しかも長平虐殺の恨み〜とか言ってた国の連中が長平を忘れるボケぶり・・・
人口から兵数を考えれば秦国は民間人も含めて大量虐殺した10万人を「斬首十万」と書いていると分かる事。
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>>65
キングダムの趙は史実と違って都市部の位置がまったく違うから
(民間からの犠牲者がいまだ出てないのは)仕方ないね
エイ丘なんて区域は史実には存在しないし
武城も平陽も武遂・武安も史実は全然違う所にある
もっと言うと邯鄲でさえ位置が違う
今回の投降で、むしろ着目すべき点は虎白の兵はキッチリ虎白に同行し続けてる点だな
まず間違いなく虎白と一緒に平陽まで逃亡しきる(竜布も同様)
マロンの策略でお頭軍から様々なデマ情報が飛び交ってる中でだ
虎白直轄の兵はそれだけの判断力があるのに
コチョウ直轄の兵にはまったく無い
この差は一体なんなんだろうな
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>>66
位置とか言い訳にすぎないよ、出そうと思えば大敗戦後のピンチの趙軍は若手の少年兵や素人民兵まみれにもできたし、そっちの方が趙が負けて10万も殺される辻褄が合っていた、
秦国の中国統一を読者に応援させる中国統一マンセープロパガンダを優先しすぎている偏った漫画だからご都合主義が酷くなっている
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長平から30年も経ってないから親兄弟が犠牲になった趙民もまだ多いだろうに学習しねえな
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万極の執念を見習えと死ぬ寸前まで取り憑かれていたのに
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長平の生き残りの200人ちょっとの少年兵が頑張って増やし育てた10万の兵があっという間に消え去るんだもんな…無常だ
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ルアアもワレブに勝ったんだからもう項羽に近い実力持っててもおかしくないのにな
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>>56
李牧もビン孫子異伝の「都市場外の民兵こそ最強」みたいに寄せ集めの少年民兵で戦ってほしいよな、
だけど大軍連れて武神や犬戎王まで出して王センにガチで負けた大失態の穴埋めになるから李牧カッコイイとなるかは微妙・・・
趙国は司馬尚以外にも若手新キャラでテコ入れが必要、秦国にばかり人気キャラが固まるバランスが悪すぎる、
しかも領土半減した趙国の経済状況をまともに描かずにウラァァと脳筋戦争ばかりさせているアホ漫画だから李牧の凄さがまるで伝わらないまま終わりそう
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十万の全員が長平の産まれって訳じゃないぞ
>>67
それを今やると肥攻めの時に「またこのネタやるの？」になるからね
しかたないね
もっというとメタ的にはこの後、
邯鄲を攻める事自体が不可能と判断される展開になるってのもある
(今回バレでは昌文君が「次は邯鄲！」と言ってるようだが)
辺境の肥下はともかく、邯鄲とその周囲を防備しているのが少年兵・素人ばかりという設定をするには
作中時系列でまだあと五年は早い
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>>72
若手新キャラの心配はいらないよ
肥下の戦の終盤になれば、青歌から嫌というほど沸いて出てくるから
そして秦の連敗スタート
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>>71
項羽ならワレブ瞬殺した後ボックと愛人も始末してるよ
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>>75
なんならそのまま白ナスその他も皆殺しにしてそう
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趙の若手なら司馬尚の子の司馬卬
あとは陳余と張耳が出てくるかも、本番は魏での活躍だろうけど
この二人は割と有名だし後の秦にも因縁あるから、秦の若手勢のライバルとしていい相手になると思う
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なんかあっさりと斬首終わったな
マロンはすげえ嫌がってるなw
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斬首そのものはまあ
その後の政や国の中枢の反応そして信の動きがメインだろうし
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桓騎と雷土のエモい過去回想などの余計なことをやらなかったことは評価する
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>>80
えぇ…それ見たかったわ
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いいのか今からそんな事言って
次は間違いなく斬首の言い訳回
その更に後に入らないとも限らないのに
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次回は予告からするに各所に首斬りが伝わる回
反応だけで終わるかもしれん
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飛信隊とまたケンカ回とかいう展開もあるな
カンキ「おまえにrideのなにがわかる！」
とか言い出したら色々な意味でやばい
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キョロ冷や汗コマがでるのはわかる
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信が斬首にキレるのはまあ光の主人公だからわかるけど問題はいざ同じように10万の捕虜を抱えたときにどうするかなんだよな
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桓騎は英才教育を受けた武人 貴族で慈悲深い青年だった 非情になったのは、虐げられていた野党や貧困層の擁護に奔走するも、親族徒党や守ろうとした弱者に排除されそうになった為。幹部の棟梁との絆はあるが構成員とは利害関係で成り立つ。白老には恩がある。戦乱の世の業を背負うのが桓騎。 弱点 包囲網下で本能型に強襲される事 奇襲への対策 内部抗争の誘発 幹部クラスを人質にした誘き出し 民間人のゲリラ戦法 内通工作
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マロンは崩壊の一因になる 李牧に懐柔される
マロンの工作から敗因は導かれる
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捕虜交換で政治的交渉に持ち込めない桓騎は将と見なされず
なかば搦め手の形で政にも見放される
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>>57
10万人が肥やしになるから大丈夫
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秦国と趙国が内密に桓騎討伐開始
桓騎軍の幹部クラスに安全な国への亡命を持ち掛ければ乗らない手はない
桓騎は諸刃の剣なのだから マロンの危惧は現実に
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趙国に核兵器が落ちてもうた・・・・
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オウセン軍と誤解されてるのやっぱ影響出るか？
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仲良しさん連れて逃げようとしてた時クズかと思ったけど今回の件で一番まともな感性してると思ったわマロン
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さしもの趙もここまでやられたらもう大仏みたいな謎の余裕ぶっこいていられまい
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ボック司馬尚連合がコチョウ兵10万を犠牲に召喚した精鋭軍引き連れて来るから大丈夫
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マロンて最初は中々いかついイケメン顔だったのにいつのまにか髭生やしたよな
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ボックが前倒しで召還され、
邯鄲さえ落ちなければそれでいい！一極集中だ、他の趙領の事なんか知らない！ってなるのか
それともボックは帰ってこないが
名将角界の閃きにより邯鄲だけは落とさずに済む名案をボックから事前に聞き出し
邯鄲に鉄壁の守りを敷くのか
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もし邯鄲にいて相手が１０万処刑しやがった。なんて情報入ったらキレるどころか逃げるわ
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斬首された10万人全員が鎧着たガチ兵士みたいに描かれているのがアホすぎる・・・長平の噂聞いてるガチ兵士なら鎧捨てて必死に走って逃げただろ、
人口少ない趙なんだから捕虜は兵站輸送や近隣の民間人だらけだっただろうに、カンキにばかり罪かぶせて秦国の虐殺の正当化しすぎ、
本当の悪は巨大すぎる中国大陸を無理やり統一した始皇帝と秦国、現代にまで中国が巨大すぎる弊害で民間人の人権が全く無く弾圧されて虐殺される影響が出ている
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今週はお休み回っぽい
淡々と事務的に史実イベントこなしただけ
奇跡的な逆転勝利の演出だけど
ほかに王翦軍、楊端和軍もいるわけで
常に秦側の方が兵力少ない状態を無理に作り出してるだけ
秦軍の方が兵が少なくて苦戦して逆転勝利の流れ
いつまで続けるんだろ
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鎧捨てて逃げるってのはさすがに
そこまで国防意識低いと戦に出る前に亡命するんじゃないか
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>>101
当然、中華統一が終わって
ヤンジャンでの連載も終えるまでだよ
テンプレだからね
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秦・李信軍２０万ｖｓ楚・項燕軍５０万とかになりそうｗ
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しかし20万でok!とか言ってボロ負けしてよく粛清されなかったな
大先生は李信を戦死させて終わるのかフェードアウトさせるのか？
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期待してた斬首イベントがベルトコンベアみたいな流れ作業で泣いた
桓騎軍の下っ端手際良過ぎだろ
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捕虜同情したけどすぐ前線もどってカンキ軍やりまくってやるとか言ってる奴いたしやっぱり処刑ただしかったか？
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カンキがどういう考えでやってたとしても敵兵がまた襲ってくること考えたら大正解だよな
兵が無限に生えてくるキングダム世界観だと殺しても生えてくるんだから意味ないってのはあるかもしれんが
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10万というインパクトの割には殺し方はカンキ軍色が全く感じられないな
不意を突いて斬首とかある意味で一番精神的に苦しまない優しい死に方
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「雷土さん…うおおおおおお！！
https://i.imgur.com/AOFmuK8.jpg
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もしかしてこの10万人の事実を聞いて李牧が激怒してスーパー李牧様になるんじゃ
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コチョウ戦死、趙軍敗北、10万斬首の報を聞いたイス王のリアクションが気になる
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李牧もそれなりにはクソ野郎だろ
サイの住民に降伏すれば助けてやるとかなんとか
言ってたけど万極を許容してたあたりどうせウソだろうし
ホウケンと王騎の一騎討ちに水を差そうとする奴を
止めようともしない
秦相手に大軍率いて連戦連敗だし能力も疑問
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>>111
むしろ帰還の理由になるから喜ぶとこだろ
元よりその考えで青果にこもってるわけだし
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>>102
捕虜になるくらいなら近くの拠点まで逃げて籠って戦う方が国の役に立つ、敗戦時に服装変えて民間人に紛れて逃げるのは当たり前にしていた事、
長平の虐殺から何も学んでないアホ兵士だらけでしらける
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マロンまさかの李牧への寝返りある？
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仮に一時間で千人斬首しても丸四日かけても終わらないのに一日かからないくらいかこれ？
いくらなんでも手際良すぎるだろ
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あんな高さ2メートルあるかないか、せいぜい1a程度の盛土のかげでセコセコ斬首とかできるのな
死体運ぶのとか、腐臭とか、血痕はどう処理してるのって考えるのは野暮なのかな
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>>113
命は助けるけど奴隷にするだろうしな
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>>95
次の戦場では倍の兵力が生えてきて
ずっと戦線から遠い王都守備勤務で実戦経験がない(リーボッククーデター鎮圧戦のみ)
隠れた名将や武術に長けた将が登場します
三大天ホーケンや、前三大天の盾、輪虎、大仏等々の名だたる武力自慢を討ち取った信に対して
上から目線でナメプして返り討ちに合うまでがテンプレです
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そもそも今現在大軍に囲まれている訳じゃなかったら投降じゃなく全力で退却の方が良かったんじゃないか？
退却して大軍に出くわした時に投降するべきじゃないか？
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勝つ方は寡兵縛りがあるから信が楚と戦うときの楚軍は5万くらいで王翦と戦うときは100万くらい出てくるんだろうなあ
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10万といえば関ケ原の戦いで徳川軍に付いた東軍全員規模の数
それをボロボロに殺されて逃げ回って疲れまくっていた壊滅寸前のカンキ軍が簡単に捕らえてあっという間に処刑するというアホアホ歴史捏造漫画がキングダム
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史実の秦は兵力と財力にものをいわせた物量戦と敵内部の分裂を計る謀略で統一戦を進めてるのに
キングダムの秦は常に苦境で武将の力量頼みだからなｗ
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1000人とかじゃないで10万人やで
東京ドーム2杯分おるんやでそんなあっさりサクサク殺せるか
見張りもいるし連れ出し係もいるバレないようにするにはかなり遠くまで歩かせなならん
10万本の大根でも2〜3日はかかるわ
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>>123
いや10万斬首自体は歴史書上の記述だし……
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>>124
国力の差を利用して調略で敵の拠点城主を買収して寝返らせたりしまくっていただろうにな、
力攻めからのピンチ＆逆転ワンパターンだらけでうんざりする中国統一マンセープロパガンダ漫画のキングダム
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くっさ
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>>126
その解釈の仕方が直球過ぎてアホなんだよ、占拠された場外民間人の村やら運送業者やら少年民兵やら女子供 老人も虐殺した人数も含んでいるだろうに、
10万の鎧着込んだ健康そうなガチ兵士がロクな抵抗もせず短期間でサクサク斬首されたみたいに描いてるアホ漫画になってる
-
この先は秦が兵数も質も上なのに逆転勝利するリーボック凄いをやってくだろうから
畑から生えてくるのも打ち止めかな
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李信も20万で項燕にボコられるんだけどその半分だからなぁ今回の斬首は
てか10万人も捕虜になるとか少しは抵抗できないものなのかと
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首だけ燃やすのってなんか意味あるのかな？
腐るからとかなら体も燃やさないと意味無いよね
なんのために燃やしてるのかよく分からなかった
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百姓崖登りから始まって別働隊作戦、本陣手薄、投降からの捕虜斬首と最後までとんでもだったな
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>>131
趙民兵の士気が低くて撤退戦でジワジワ削られて逃げ込んだ拠点ごと虐殺されるならまだ理解できたのにな、楽勝とイキッてた趙軍からのギャップが酷すぎる。
歴史捏造して李牧を先に敗戦させたせいで敗戦続きで士気の低い趙軍を立て直した李牧の凄さも伝わらない糞漫画になってしまった
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始皇帝はド畜生だからな
そのままは描かないだろうが
最後の死に方もアホやし
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始皇帝英雄解釈なのはいいがもうちょい容赦ないところや危ういところも描かないとな
そもそも為政者は綺麗事だけで生きていけんだろ
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光のペーニョには
始皇帝の闇の部分を描けない理解できない
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20万で負けた李信はお咎めなしで
2万で負けた仙石秀久は領地没収されて追放
始皇帝が寛大で豊臣秀吉が狭量だったのか
中国と日本のスケールの違いか
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蒼天航路の曹操も主人公だけど別に善人ではなかったしな
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淡々と作業の様に終わったな
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数こなす内に効率化されていくから可能だ
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白起の生き埋めの時は
もっと悲劇的に描いてたのに
今回は作業的に淡々としてた
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スパスパ豆腐のように切れるな
野盗軍の持つ刀は国宝級だな
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>>130
量よりも質を重視して性能の高いポケモンを重点的に栽培する農作業にシフトするんじゃない？
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>>143
実際将軍クラスが5人ぐらいの頭を並べて平行にスパッと切ってるけど
どのくらいのスピードがあればいけるんやろ
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今まで散々非道をしてきたのにマロンはなんでどうしちまったんだ？
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マロンの本質も光なんだよ！って事で
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なんか殺し方が地味で10万殺されたのに雷土と雷土の部下数人が拷問受けて殺された描写の方がインパクト強いな笑
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>>138
そもそも始皇帝が王センや昌平君の忠告無視して李信を贔屓したのが敗因だし政も敗因の元凶、秀吉の指示無視した仙石とは違う。中国は今も贔屓の身内に甘いコネまみれの政治体制
>>135-136
趙高に薬物と女漬けにされて暗殺されて国乗っ取られて子孫皆殺しにされた馬鹿始皇帝だしな、政の闇の部分をちゃんと描かないと歴史捏造しすぎの馬鹿漫画になる
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>>139
あんまり善悪とかで物事考えて無かったしね
論語を諳じる才人であったものの徳として良くない行為(悪逆)をなすことを恐れないし
結果曹操という人物がどう評価されるかに頓着無いどころか面白がってすらいたのは良かった
曹操が他者の評価や従来の考え方を一顧だにしないせいで
民衆に「理解できない恐ろしい何か＝怪物」という評判が広まる一方で
曹操への恐怖、反曹の民心を一手に引き受けた「大徳」劉備が台頭していくという書き方は見事だった
(劉備も別に善人というわけではない)
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>>150
蒼天航路の曹操は虐殺も女寝取りもするし、劉備は嫁や子供捨てて逃げたりするが、あの時代はこれくらい普通だろうなと納得できる枠内だから許せたな、
キングダムの政は妾3000人も囲っているくせに地味女一人を愛する純情男みたいに描く歴史作品として恥ずかしい美化しすぎの捏造漫画だから気持ちが悪い
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政は清濁併せ呑むみたいなこと言ってるのに結局濁の部分を受け入れられないような人間として描いちゃってるんだよね
信はまだしも政を少年漫画的な主人公感で組み立ててしまったら歪みが出るのは当然な訳で
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ペーニョ酒池肉林
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まあ冷酷残虐非情な始皇帝ではなくて施政者として理想と現実の狭間で悩み苦しむ王の姿を描くと言う試みと言う事で
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10万人斬首追認が、闇の道へと一歩を踏み出す圧制者始皇帝を描くチャンスだな
カンキと問答して論破されるとか、カンキの闇に引っ張られるとかあってもいい
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歴史漫画だから史実縛りがあるのはしょうがない
同じ歴史漫画のヒストリエの最新話には驚いたが
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>>151
地味女一筋みたいなのは無理があるやろ
どう繕っても20人以上子どもできるんだし扶蘇の母親出さないのも違和感しか無い
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番吾の戦いは誰が総大将で大敗するんだろ
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楊端和じゃない？
趙担当の将軍だし、サイでの因縁もある
李牧の異民族キラーを見せつけるチャンスだろうし
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>>156
フィリッポスがカルディアで偽名に「アンティゴノス」名乗ってたから
死なない展開あるかと思ってたら、まさかの死者蘇生だかんね
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ヒストリエ、そんなことになってるのか
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>>136
連載初期は容赦なさも見えたけどな
>>155
正直カンキ程度で揺らぐのはなんか嫌だな
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ボック陣営は大喜びだろうな
邪魔なコチョウとその手下が死んだから完全に主導権を握れる
青歌で栽培した趙兵も数十万はいるだろうし10万斬首も全く問題ないだろう
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咸陽の連中勝ってびっくりしてんのが笑える
そりゃあの兵数差だもんな
てかなんで侵攻したんだ負けて当然だったのに
ブラック過ぎる
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てか、ギョウ取るだけで趙に勝てるってはずだったのに
なんでこんな苦戦してんの
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>>163
コチョウが邪魔だと思ってるのに
青歌は邪魔にならないのか？
ボック復帰後は全員ボック教に染まってるのに
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毎度のことながら戦場から咸陽まで当時の通信網で情報届くのにどれくらいかかるんだろう
有利不利とか勝敗みたいな単純な情報なら狼煙とかで伝えられそうだけど詳細な情報は人が届けるしかなさそうなのにほぼリアルタイムで伝わってるように見えちゃうんだよな
リアリティ重視しすぎてもつまらんとは思うけどもうちょっと経過時間とかはっきりしてほしいな
今だと8日目に詰め込みすぎ
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後だしで時間経過していた事にしても
多分半月も過ぎてないだろな
これ一応、年間を通しての戦なんだが…
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現代みたいにちゃんとした収容所がある訳じゃないだから捕虜殺しても問題無い気がするんだけど
作中でも言ってたように逃したら再起してくる可能性大だし
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リボクは亡命政権と共に滅びるで良いんだけどな
趙攻略に出てくると無駄に話が長くなる
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>>169
前に誰か書いてたみたいに両目つぶして放置とかのほうが斬首して首燃やすよりラクそうだけどな
目が見えなきゃ戦場に出られないし
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リーボック戦でやはりマロンだけ生き残りそうだな
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マロン裏切りで敗戦は間違いないな
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>>169
あっさり降伏した10万人全員がやる気満々の兵士なわけがないよ、そんなにやる気あるなら捕虜になんてなるのがおかしい、10万人で逃げ回るだけで敵を疲れさせて反撃のチャンスになる、
捕虜の中から趙王に忠誠心ないやつら選んで調略に用いる方法もある、民兵は救って農民に戻せば食料も手に入るし秦国の評判も上がる、
非道ばかりしていたから秦国は恨まれまくって始皇帝死後にすぐに滅ぼされた、統治後の事を考えない虐殺は問題だらけ
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確かカンキ軍って一般人虐殺してなかったっけ？
なんで今更マロンは悩んでるの？
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雷土の死で原大将軍補正で桓騎軍に光属性がついたからな
その中でもマロンは一際浄化されたんだ
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>>173
李牧「マロンの裏切りがなければこの戦勝てなかったかもしれない」
桓騎アゲと言うか下げないためにもあるかもしれんね
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お頭軍幹部の倫理観なあ
躯の巨像アーチやったあとだしな
それよりも前には捕まえた敵将をギコギコしてたし
敵軍に眼球プレゼントもやってたな
マロンが裏切るとしたら
マロンは肥下戦には参加しないだろうな
宜安の後方支援部隊に居残るだろうな
そのままトンズラするのか
それとも角界に取り入るのか
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斬首10万って首級が褒美の対象だからだと思うんだけど燃やしちゃったら意味なくね
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コチョウのだけでよくないか
十万という兵の損害与えたのは変わらんだろうし
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コチョウが生きていればまだ交渉の可能性はあったろうに
総大将がさっさと自殺したのは悪手だったな
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マロンが桓騎裏切って桓騎軍大敗→生き残ってた砂鬼一家の残党に捕まって惨殺される、ぐらいの末路がお似合いなんじゃね
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そこらがボックが言ってた弱点にしそうだなあ
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結局、部下との連携絡みが弱点だろうな
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10万の投降兵が暴れないように監視しながらそれなりの距離を先導して斬首、その後死体処理
これをあの戦のあとから日没までに完遂したのかよ
ワープマスターボックでも不可能だろ
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あの時代に10万の軍とかホラだわ
それを維持できる兵站があったと思えん
せいぜい1万やろうな
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実際10万の敵兵解放したとこでまた敵になるんだからあの時代では仕方ないと言うか当然の処置だよな
これに関してはカンキに非はないだろ
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>>187
降伏しても殺されるだけとなると今後の戦いが厳しくなる
趙以外の国も、ね
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目を潰すだけだと叫び続けられてうまく処理できないから虐殺は悪くはないな
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厳しくならない扱いなんて無いぞ
どう扱ったって同じ
馴れ合いやってるんじゃないからな
キングダムは馴れ合いだけど
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殺しても殺さなくても別の場所から不足分湧いて来るだけだから意味がないんだよな
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>>190
どうせ降伏しても殺されるなら最後まで戦うって連中ばかりになるよ
秦以外全員殺戮するのが目的の戦争ならそれで良いだろうけどさ
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カンキの弱点はマロンです
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>>192
命さえ奪わなきゃ恨まれないし絶望感も和らぐとか本気で思ってる？
しかも国際法が存在しないこの時代で
紫夏の話を読み返すといいと思うよ
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秦にも魏火龍七師やゴキゴキみたいな秘密兵器隠してるんやろ？
さすがに少なすぎる
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もっと言うと十万という数字を受け入れられる余裕が秦にあればいいが
無かったらどうすんだって話だな
暴動起こされるリスクはカンキ軍の監視が続いてる間に留まらないんだぜ
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カンキ軍は普通の兵士も加わったはずだが何時の間にか野盗化したんか全員
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>>197
そいつら全員、今回の戦で秦左翼に送られて
飛信玉鳳が到着する前に全滅したんじゃないかね
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いよいよ李牧様のターン？
騰が韓を滅ぼすのが先だっけ？
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ボックが先
でも史実に忠実()にやろうとするなら
ボックターンももうちょい先
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ライドさん惨殺されてなければ捕虜どうしてたんだろうなカンキは
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実際問題。捕虜って殺すしかないよね
10万もいたら反逆されかねんし食わせるのも大変
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しっかし最強のホウケンさん死んじゃったしどんな武将が出てきてもどうせ信には勝てないから
戦いも面白くなくなったよな
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いや信には飛信隊壊滅という一大イベントが大きな口を開けて待ち受けてるから安心してください
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ひきこもり司馬さんがいるじゃん
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まあマロンに関しては私怨で桁違いの数を殺したということで悩んでもおかしくはない
散々言われてるように、今後の敵は死兵になるから悩みの種にはなるわけだし
>>197
野党の研修を受けて全員野党化するんだろ
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白起に比すれば全然大したこと無いんだけどな
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ワープは鳥も使える
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>>202
捕虜自体は敵国との交渉とかわざと逃して偽情報流させたりとかスパイにしたりとか使い道はないわけではない
ただ10万も捕虜にする方のは後先考えないバカ
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>>208
確かに戦勝が咸陽まで伝わるのメッチャ早かったな
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「昼間の報告では全滅の危機〜」っていうセリフがあって戦勝報告がされたのが夕方ってことは数時間で連絡できてるってことか
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今とは位置違うだろうけど今の地図で邯鄲と咸陽は700kmくらい離れてるのな
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飛信は一部を残し、ひと足先に平陽へ移動せよとの指示を受けたとあるが
虎白・竜布とはち合わせしないんだな
そしてお頭の元にも現れない
やはり亜空間ワープ中か
飛信隊も平陽行くと見せかけて
何故かお頭のもとに行くんじゃないだろうな
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マロンだってカンキ軍で元野党なのに人情味あるから生き残って飛信隊入りありそうやな
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まあ10万は盛った話だろう
秦は、歴史が短いから後続の漢に、ボロカスに書かれてるし
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オギコの飛進隊入り80%はある？
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キングダムの世界は戦場の衛星生中継でもしてんのかってぐらい情報早くて正確な時あるよな
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現地でやってることと咸陽で話してることに時差があると、話が盛り上がらないからいいんじゃね
桓騎の虐殺が現地で問題になってるのに、桓騎の勝利で咸陽が喜んでてもって今更かよって思うし
俺は咸陽の場面だけ1週間くらい未来の話だと思うようにしてるわ
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>>212
調べたらトバトが時速150km
一羽辺りの有効な飛翔距離が200kmとあるから
バトンリレーする為の中継地を用意して五時間ほどでギリだな
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歴史は勝者によって語られるとか？
飛信隊というか信が桓騎と会うと一悶着以上あるだろうから信と桓騎は会わないかも？今は桓騎もガチギレしてるから飛信隊が味方と言ってもただでは済まないかもだし
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マジレスすると歴史学として研究してる人の間では
当時の農業生産力とか人口分布とか運送方法とか道路事情とか諸々考えると
史記などに書かれてる人数の1/10くらいが現実的な最大値で
常識的に考えると1/20くらいでみると無理がないらしい
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伝達、これだけ早かったら、捕虜10万どうしますかって聞いてもよかったな、カンキらしくは無いけど。
政はどう答えだすんだろ？
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咸陽に知れるのは確定してるからな
飛信隊にもじきにバレるだろう
まだ平陽武城どころか武遂も落ちてないのにな
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>>216
オギコ、黒桜、燐玉とかお頭への忠誠度が高い奴らは一緒に死ぬんじゃね
使いこなせる奴がいないゼノウも死にそう
光属性への改心フラグが立ちそうなマロンと技術職の砂鬼は引き取りてがありそう
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砂鬼引き取るとか闇属性じゃね？
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マロンは別に捕虜の処刑に心を痛めてるわけではなく自分らの身を案じてるだけじゃないの
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理屈はわからんが
いずれにしても野盗稼業でいくらも残虐行為と殺戮やっておきながら
今更ビビる事なのかってのはある
小心者なだけかもだが
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まあ10万人って数を別にしたら人体バラして芸術作品の方が絵的にはヤバいかも
そんなのやってたのに良心の呵責とかないだろうから自分の身を案じているのかと
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10万人規模はさすがにビビるでしょ
そもそもマロンは雰囲気的に知能犯っぽいし
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次々に光に目覚める野盗集団
あったけぇんだ
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>>229
10万も殺せば先の戦で全ての敵が死兵となるし
占領後の統治にも影響出るからだろうな
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もっともそれを原が描写出来るかどうかは
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「ゲハハ！一般人惨殺してアーチ状に吊るしとくぜ」
↓
「雷土がやられてしまった…許さねぇ！皆殺しだ」
あったけぇよ光の桓騎大将軍はよ
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李牧と側近たちがどんなリアクションするか楽しみだな
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カイネとフテイが驚いて、李牧が「ヤハリ」と言って解説するパターンだろｗ
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>>233
あれ紀彗が様子見に行かなかったら
単なるポストモダン的な前衛芸術作品になってたよな
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まぁ李牧様も万極を看過してたから数の問題なのかって話になるんだけどね
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雷土さん聞こえますか？オレ達から貴方への鎮魂曲(レクイエム)です
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>>233
ヤンキーとかイキリ倒して軽く小突くくらいは挨拶レベルだけど小突き返されるとブチ切れるやん、あれよ
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しかも万極の場合住民全てとかだからカンキより残虐
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どうだろう、キングダム界の秦は六国滅ぼす宣言してるやべえ国だし先制防御では
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ほんとになんで首だけ燃やすんだ
体を残したら疫病や腐敗臭を防ぐこともできないし
ゾンビになって再生しないようにか？
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>>23
ギロチンでさえ大変だったからな
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>>194
次世代の項羽が殺しまくったせいで敵がみんな降伏せず死ぬまで戦う
ようになったせいで負けた
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確か完全に包囲すると逃げ場がないので死を覚悟して正に死に物狂いで戦うけど1箇所逃げ道作っとくとそこへ我先へと逃げ出すから待ち構えて殺すとかあったような
捕虜は取らない絶対殺すなら覚悟決めるよなあ
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>>244
なお十万の使い道
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今回も「降伏すれば殺されない」という信用が前提の勝利だしな
お前らもう長平のことは忘れたのかというのはこの際置いといて…
徹底抗戦されれば負けていた
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抜け穴ならまあ虎白と竜布、そしてこの二人の直轄兵の軍が抜け出る穴があるんだから
コチョウ直轄の兵も選択出来ない訳もないよな
お頭軍と王セン軍(偽)の情報が飛び交ってるのは同じだし
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政はブチ切れない方がいいな
政がやろうとしてることの近道だろうし大虐殺
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魔論さん元気ないですね。王翦だけには状況を話して
筋を通しておかないとですね。
王翦に事前に伝えておけば、六将内でカンキ軍が孤立する事は無くなる。
カンキ軍を懲罰せよの意見が出ても王翦が拒否権発動して庇ってくれるよ！！
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安保理みたいw >拒否権
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中ロが桓騎と王翦か
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まあ捕虜虐殺で今後は敵が死に物狂いで向かってくる云々は別として、
同士討ちしたり味方の手柄横取りした訳じゃないし、この戦果のおかげで秦国も今後の戦略が立てやすくなったんだから
他の六将には桓騎に制裁を加える理由も正当性もないわな
それこそ勅命でも下らない限り
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魏火龍みたいに六将でやり合うのか
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しかしなー捕虜の大量虐殺をおおっぴらに｢合法｣とするのはマズイと思うんだがな
歴史解釈的にもポリコレ的にも
キングダムでは触れてはいないけど史実じゃ白起だって冷遇された挙げ句自害に追い込まれたんだろ
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同士討ちに発展するかはともかく他の六将からはそっぽ向かれないと駄目だとは思う
王翦が桓騎に味方する義理はないっしょ
むしろ捕虜虐殺の戦略的デメリットについて一番よく分かってそうな人物が王翦だし
ここいらでそろそろ政の狡猾な一面を見たい
桓騎この野郎と内心ハラワタ煮えくりかえりつつ
利用価値がある間は生かしてやるが利用し尽くしたらボロ雑巾のように捨ててやるからな！というスタンスでどう？
敗戦時の桓騎一族郎党処刑という決断にも繋げられるし
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まあ統一後は大王自ら人埋めるんですけどね
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なんで頭燃やしたん？ｗ
体ごとは大変とかいうけど頭だけ燃やす意味なくね？ｗ
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首を持ち帰って戦功にする風習があるから、それ系の混乱を防ぐためかな？
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10万人斬首を斬られる側に悟らせもせず短時間でこなしててワロタ
現代武器でもここまでやれねえよ
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昼の報告では苦戦してて夕方の報告で勝利が伝わってるから戦の終了は15時ごろと仮定して日が沈む前にはどのグループもあらかた作業が終わってたから大体3時間くらいで10万斬首終わらせたのかな
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どうせならお頭が自ら1万人くらい斬首して欲しかったな
昔はやってたんでしょ
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何で殆どリアルタイムで戦場の様子が伝わってんの？
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>>263
鳥の飛ばし方も知らない雑魚？
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つうか虐殺って言っても敵国の軍人を処刑しただけだし
敵をたくさん殺して戦力削いだわけだから褒められる理由はあっても非難される理由は無いな
今から2000年前の人間の倫理観なんかその程度どころかそれ以下だぞ
日本人だって戦争で負けて軍人が50万人以上シベリア抑留されて5万人以上が劣悪環境で強制労働させられて死んでるからな
この出来事すら20世紀のハナシで、まだ100年も経ってない最近の出来事だぜ？
原が少年漫画みたいな風に中華史をアレンジするからおかしな事になってんだよな
蒼天航路の方がまだ昔の倫理観に近い事を描いてる
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なんか今号のきょうかい若返ってたな
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>>266
正直キラキラしてなかったw
やっぱコジルリに投影してて情熱がなくなった出汁がらだからかな
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234年／信25 桓キが趙の平陽を攻め敵将 扈輒を殺し、首を斬ること10万／李牧が大将軍に任じられる
233年／信26 桓キが李牧に敗れ死亡(戦国策) または逃亡(史記)／韓の韓非来訪 李斯に謀殺される
ようやく首切り10万までいったんかな
来年もずっと李牧桓騎のお話になりそうだな
桓騎軍幹部はあと誰が死ぬんだろう
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>>268
楊端和様を久々に見たいよ
1年くらい見てないんじゃね? 何しとるんよ(*´Д｀)
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タンワは、今のままだと邯鄲は平陽武城落としても攻められない理由を早々に見抜いて
趙西部攻略に早めに切り替えたのかなとも思うがよくわからん
カンキの斬首の後始末が終わってからだなタンワ登場は
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>>267
キョウカイに関してはザオリクが絶頂期だったからな瀕死にしとけば戦線離脱から回復して復帰で問題なく自然なのにわざわざ一度明確に死んだ事にして命を賭けてザオリクとかキャラの持ち上げ以外全くストーリーに必要ないし興醒めだしでホントいらんかった
こじるりの罪は重いがもちろん大先生が1番悪い
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なら、これからの教会は応援できますか？
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王翦はやはりみたいな顔してるけどこいつ何もやってないよな
コチョウ軍が動いてから桓騎軍と共闘する訳でもなく眼前の敵突破するわけでもない
結局個々で動いて連携しないし六将の最大の強みとやらが全く生かされてないぜ
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楊端和もそろそろアラフォーやろ、娘でも出てきていいと思いますよ！
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「六将は自由に戦っていい」の最初のケースなのにみんなカンキの意図が分からなくて動けない状態だったからな
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>>52
中国の歴史書なんて、数に関しては水増ししまくりなんだからそこは民間とか無理やり足す必要も無い
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>>272
もうキョウカイは出てこなくてもいいよ
まあ歳取ったら出なくなるんだろうけどその前に戦死するかもだね
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信の
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子供は産まないのかな
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もう咸陽の奴らのワイプ芸要らなくね？毎度毎度飛信隊アゲするだけだし
そもそも侵略戦争仕掛けておいて勝ったら驚くってどういう事だよ勝算無かったのかよお前ら
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桓騎軍内の情報統制しとけば捕虜なんて居なかったってことで敵の戦死扱いで済むんじゃね？
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勝算ないのに戦争仕掛けるとか為政者の振る舞いじゃないわな。
政は勝算あんだろうけどきちんと情報収集して兵力・兵站や戦略からの勝算じゃなくて情報収集もせず現場の将を信じるっていう根拠のない勝算だもんな、アホな少年漫画かよ。
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桓騎が飛信にビビって遠ざけてるの笑えるな
飛信がまた暴れ出したら今度こそ幹部諸共命ないもんな
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>>281
鳥飛ばしているのはカンキ軍と関係ない軍監だろ
しかし鳥の文章読んだだけで「われわれもしかと確認を」じゃねぇよな
それは実際に戦場を見たやつの台詞だ
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>>282
二次大戦のこの国とかな
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単行本26巻の王騎と騰の見開き
「ねぇ騰」「ハッその通りです」
が一連の件からの流れで凄く重みがあって好きすぎる
やっぱ王騎と騰だわ
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>>282
肥大化してそれだと間に合わんからこその六将だろ
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秦が光の軍として捕虜を殺さないためのストーリーを作るなら民は国への忠誠心がなくただ良き世の中を望んでいるみたいな感じにしなきゃ無理だよなあ
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秦軍は野盗団と異民族からもなんとかかき集めて5〜60万だからな
一方趙は明らかに100万越え、楚はそれ以上
戦略など立てようもなく現場に丸投げ
今回も援軍をどう送るか考えるふりだけして行動には全く移さない
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マロンは良い人なんじゃなくて王宮からのお咎めにビビってるだけだろ
カンキは王宮に呼ばれるもカンキに非常に合理的な説明をされて周りはなにも言えなくなってしまう
その後、「お頭、あんなに考えてたんですね」とか幹部連中が言ったら
「バーカ、んなわけねーだろ」とか言う流れになりそう
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政たちはあの兵力差で攻め込ませた時点で現場がなにやろうが文句言えないと思うわ
すごい劣勢だけど戦って勝って来いでも光の戦いじゃないと許さないとか逆にクズじゃん
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>>283
あー確かに今の桓騎軍ってバラバラに点在してるから本陣にも多分数千人程度しかいないので
飛信隊と揉めたら普通に負ける可能性が高いな
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史実では始皇帝が一番クズなんだけどね・・・普通に村人虐殺したりしてるし
なんでクズの始皇帝をあたかも光の始皇帝のように描いてるかは謎
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光から闇落ちするエイセイを描いてほしい
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しかし本音は私憤で斬首したとは言え捕虜処刑は理にかなってるところがあるけど飛信隊が私憤で味方の桓騎軍相手に自分らの勝手な理想信条のために戦うとか軍規違反の最たるものになるからなあ
この後衝突するのかしないのか？
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民間人ではなく、明日の敵になる兵隊を殺したことを責める権利は信にはないだろ
散々丘で敵兵殺してんだろ
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>>289
楚攻めの時６０万なのは政がリストラしたからだぞ
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大量の捕虜をどうするか問題
殺すしかなかったという極論は当事者が桓騎軍だからってのもあるよ
日頃から若手三将のごとく王翦や楊端和などと友好関係を築いていれば取れる手はまだあったからね
六将同士の信頼関係のなさと帰属意識の薄さが招いた問題
危惧された通り六将制度は時期尚早だった
若手3人が大将軍になるまで待つべきだった
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>>111
コチョウのことかーーーー！！！
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大量殺人やるなら崖に落とす生き埋めが一番楽そう
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六将て、ただの軍閥だよね
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六将がちょうどいいって言ってたけど、ヒョウコウにも頼んでたよな
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>>293
謎もクソも始皇帝の良い面を描きたいからって前々から言われてるだろ
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>>300
それやったが白起
てか虐殺はそれが一番簡単
捕虜に穴掘らせて落として埋める
首をわざわざ斬るとか斬る方の労力がやばい、ていうか剣がもたねーよｗ
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斬首十萬とか書いてあるせいだな
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首をちょっと刎ねられただけで皆その後趙に帰って行ったよ
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40万人生き埋めの時も反抗されたら絶対にヤバイと思うんだけどね、40万だぞｗ？
中華史は10倍くらい盛ってると考えよう
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自由惑星同盟もこれができていたら銀河帝国に惨敗しなかったろうに
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そう考えると日本が敗戦して50万人がシベリア抑留されて5万人以上が実質的に虐待死されてるのってヤバイな
持ってない数字の近代に起きた事でこれだけ死んでるんだぜ
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まず捕虜の処刑自体を許容するならって話だけど、苦しませず人道的に処刑したって言い訳は立つかもしれない
下向かせて恐怖も与えず一撃で首を落とす
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現代だと協定がしっかりしてるから捕虜に危害を加えるのはダメだと思うけど、当時の中華じゃなぁ
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あからさまに民間人に狙いを定めた原爆はもっとヤバいよ
10万以上死んでんねんで
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>>312
それはセーフだから
その当時は日本に民間人はいない1億総軍人時代
沖縄上陸した米軍が対戦車地雷持った民間人に特攻されまくってたんだぜ？
こんな頭のおかしい奴等を民間人扱いする方がおかしい
ちなみに原爆落としたアメリカ人は独裁侵略国家日本に正義の爆弾を落としたって認識だからな、マジで
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昭和天皇ですら原爆落とされたのは仕方なかったって公式に発言してるんだぞ
原爆落とされて当然の事をしたのは日本人だって認識を改めた方がいいぞ
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政を狡猾さや残業行為とは無縁の理想に燃える若き王として描くなら白起や桓騎がやった行為にも真正面から取り組む姿を描いて欲しいものである
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カンキのライドの手向けが全然ありに見えてきた
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>>314
勝てば官軍だからな
当時の趙は40万生き埋めと10万斬首されて当然の国家だと認識を改めるべき
これが光の軍勢、秦軍による正義の鉄槌だ
キングダムでのカンキ容認が政の暗部だなんてとんでもない！光そのものだよ！
それは史実と違ってロウアイの子供を生かしてる事からも明白！
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李牧だって万極許容してるというか、あの狂気な部分にも頼ってたみたいな発言してるし、政がカンキどー使おうが勝手やろ
戦争中やぞ甘いこと言ってたらすぐ屍や
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ボックの趙は万極使って一般人殺し黙認してたし魏も山陽の報復で皆殺しにしてたからな
何十万人生き埋めになろうが斬首になろうが文句は言えん
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李牧が部下をどう使うとか、政がカンキをどう扱うとかの光合戦はクソどうでもいい……
10万斬首が一週間で済ませられるなら普段の展開ももっとテンポよくやってくれ
というか当時の刀でそんなスパスパ首切れるわけ無かろうにな
-
やっぱ南京大虐殺はあったんだな
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>>318
でも白起も自害させられたし桓騎も李信と違って負けたら恩赦なく死刑
正式な法律や処罰の手順が決まってなかったとしても当時の倫理観的にも基本アウトと捉えるべきじゃないのかね
-
この後ろに大量に構えてたコチョウ15万本隊が
居なくなったのに王翦と楊端和はまだ抜けてねぇんかね？
王翦楊端和の2軍なんだしコチョウ軍居なくて薄いんだし
もう武城到達してても良い頃だよな
https://i.imgur.com/P0YiGjo.jpg
https://i.imgur.com/aa0IT3S.jpg
https://i.imgur.com/dvSC6lU.png
https://i.imgur.com/r9aKdto.png
-
王センは(コチョウの圧が無くなるまで)棒立ち状態
武城の防衛軍とコチョウ直轄の軍に挟まれる事を嫌ったため
しかしコチョウは脂肪、その報は斬首の件を除き既に咸陽にまで届いた
ナレが無いが武城を目指している可能性がある
タンワはまったく不明
こちらは王セン以上に終始、棒立ちの可能性ある
ただ開戦以降、ナレが無さすぎるので
早々に武城、武成攻略をとりやめて
趙西部攻略に移行してる可能性もある
これは翌年の肥下の戦の伏線に繋がる
(ただしあくまで可能性なのでやっぱり棒立ちの可能性も残る)
-
まぁ中国には「洗城」と言う言葉がある位だからねぇ
兵士か民間人かなんて区別なく虐殺しつくすのを延々と繰り返してきた国だし
-
そもそも紀元前に敵国の民間人と軍人を区別してたのかってハナシだわ
民間人を徴収して軍に入れてんだから何も変わらんだろ
合従軍の時に政が民間人に激飛ばして戦わせてたのに、あの時代に区別しろとか無理だろ
原センセがわけわかんない描き方しすぎてもうムチャクチャだよ・・・ｗ
-
一番やべーやつなのはマロンだよ
一般人虐殺の時は平然としてた癖に今回はこれ
-
これでやっと史記ベースだと、李牧のターンが始まるんだな
-
だから黒羊の時は作戦の一環で虐殺してただけだろ
それでリーボック超える戦果上げてるから許されてんだよ、そもそもあそこで殺した数なんて数百人程度
無意味な虐殺と意味のある虐殺をはき違えるなよ
-
>>329
敵兵を10万減らしたから意味はあるだろ
-
それにビヘイが言ってたみたいに、本当に民間人じゃなくて超のスパイが紛れ込んでたかもしれないしな
黒羊の時と今回の10万虐殺を一緒に考えてるならアホすぎる
-
>>322
白起が自害させられたのは昭王の出陣しろの命令に従わなかったからだぞ
宰相の便所に捨てられた人と揉めたから
-
まさか意味ないと考えてる奴がいるとはな
どれだけが未来の敵になるかは知らんが殺した分楽になるのに
-
>>328
史実に忠実だとまだ始まらない
前倒しでボック召還するなら
角界側がボックのオフ王殺害容疑を解く必要がある
(白ナス「互いの勘違い作戦成功！」)
ただし前倒しでボック召還したとしても
当面、ボックが防衛出来るのは邯鄲のみ
邯鄲以外の趙領は「見捨てる」事になる
-
誰も今回の10万斬首を無意味な虐殺だと思ってないのにね
日本語をちゃんと理解しようね
-
>無意味な虐殺
これがお前のセリフだよ
日本語できないやつか・・・
-
秦まで連行して土木作業や畑耕せさせりゃ
タダ奴隷ゲットでお得なのに 小分けにして
対魏戦や楚戦の最前線で肉壁にするのも良いね
-
何が無意味な虐殺だよ
矛盾してるじゃねえか小学校入りなおせ
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>>333
そんなことすれば今後降伏する兵がいなくなるぞ
秦は捕虜を生かさないと天下に知らしめることとなった
そこら辺も考えるのが司令官の役目よな
-
>>339
あんたも無意味な虐殺笑とか思ってるのか？
でも現実的に敵兵減るのも事実だ
-
キングダム世界では殺した分別の場所から湧いてくるから無意味
-
>>337
それを実際にやったのがソ連だな、日本人を50万人以上シベリア抑留させてタダ働きさせまくった
ソ連はWW2で2500万人以上の兵士民間人が死んで男不足、労働不足になってたから戦勝国として当然の権利を行使しただけ
合理的に考えれば、ただ殺すよりもっと良い使い方はある
史実で斬首って書いちまったからそうするしかないわけで
-
飛信隊がバカ正直に平陽に向けて進軍したのなら
その手前の武遂にぶつかる事になる
武遂には李白・公孫龍がいる
ケンカ回が無いならルアアアバトルで引き伸ばされる可能性がある……
-
史記では捕虜10万とは言ってないがな
-
やっぱ戦国の世の中華史を少年漫画風にアレンジするのは無理があるわ
蒼天航路くらいの感覚でいいんだよ、あれでも甘いくらいな気がするけど
-
一番の被害者は王翦さん？
-
>>340
敵兵は減る
だが潜在的な敵兵は増えるということでしょ
10万減らしてもその後の敵を100万増やしちゃ意味ない
-
王センはちょっと楽しすぎだな
ストーリーの都合とはいえ
お頭が潜伏に入る辺りで横槍仕掛ける事も出来たろうからな
-
首を埋めちゃったらまた生えてくるのに
-
>>339
趙軍10万減らしたほうが利益がでかいな
そいつらがまた10万の敵になってたら趙に勝てないかもしれないし
趙を吸収してでかくなっちまえば降伏しなくても勝てる
-
そういえば王翦軍は珠海平原でも
ずっーっと待機して左右と比べ楽してたな
-
>>349
ナウシカかよ
-
いやここはピクミンで
-
捕虜虐殺のメリットは反乱防止、敵戦力の削減、兵糧問題の解消あたりか
逆にデメリットとしては悪虐さを喧伝されて他国同士の結びつきが強くなるのと今後秦に降伏する軍がいなくなるから常に叩き潰さなきゃいけなくなるとかか
今後の統一を考えるとデメリットの方が高い気もする
-
だから秦は統一こそ成せたが反発が強く
わずか１５年で滅びたのかもしれない
-
略奪の是非の話にも通じるな
短期的には懐が潤いその場の問題を解決できるが
長期的には軍律の乱れ、士気の低下を招き軍の弱体化に繋がるという
-
あの数の頭部を燃やし尽くす程の火力すぐ用意できるんや
-
後処理は別に他の部隊がやればよくないか
秦にもモブ将モブ隊がまだまだいるようだし
-
>>357
桓騎「こんな事もあろうかと咸陽の蔵から油をかっぱらってきた」
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寛容にならなきゃ
咸陽だけに
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そんな邯鄲にはなれないよ
-
人間て死にたてって体液豊富で中々燃えないんだけど油も余ってるんだろうな
モブ兵士も将軍も生えてくるし凄い世界だよな
-
董卓ってよく燃えたらしいけど、あれは死後しばらく経ってから？
-
10万斬首の手際が良すぎるな
描写されてるモブ兵がワープ使えない無能なだけで他の桓騎兵は処刑場までワープ、死体捨て場までワープ、戻るのにワープを繰り返してるんだろうか
-
政サイドのシーン入れてるし
やっぱ秦全体で大問題になるんだろうな今回の凶行
-
少なくとも虎白兵はワープ使えてるのにな
やはり光の軍勢でなくば扱いきれるスキルでは無いか
-
>>360 >>361 やるなあw
汗明を受けたわ
感銘
-
首は燃やしたのはいいとして
死体は埋めるのかな 放置してると疫病が発生しそうw
桓騎軍残兵1万人として 10万人処理だから
一人10人分の穴堀りか 大変だな (´Д｀) 結構疲れるんやで
-
10万の敵を葬った功績は大きい
これは秦の兵 10万の命を救ったことと同じだろう
カンキ兵が大量に死んでるんだからこれくらいしないと帳尻が合わない
-
この後また人体アートに使うのかもしれんけど燃やすなら首よりも体の方じゃないのかよとは思った
というか首級とかいうぐらいだし敵兵の首切ること自体は当時の価値観的にはなんてことないだろうし捕虜の扱いだってまともな規律なんて無かったんじゃないのかね
飛信隊だって捕虜大勢抱えてる描写なんて今までなかったし基本的に光の大虐殺で敵兵皆殺しにしてたんじゃないの
-
一応作中では軍規は存在しているみたいだが
摩論がビビってるのも人道的にどうたらと言うより上からの処分を恐れてるのでは
つまり罰則も存在するということになる
今回適用されるかは知らん
-
でも鎧とか武器とか 結構戦利品が手に入ったな
10万人分
あと兵糧も (´Д｀) ﾒｼｳﾏ
-
コハク兵まじでどこいったの？
まだコチョウ本陣に戻ろうとしてどっかウロウロしてるの？迷子なの？
-
つうか戦争の自由とかいう交戦権じゃないよく分からないもの認めてるんだから捕虜の扱いも桓騎の独断で良いんじゃないの？
-
六将の特権と言うが六将でもないヒョウ公が王の命令を無視したり勝手に交戦始めたりしてもお咎めなしな事例もあるし
よく分からんな秦の法律は
作者もあんまり詰めずにアバウトにやってきたんだろうに桓騎軍と飛信隊の対立とか描いたおかげで
戦倫理の解答にも迫られどんどん自らハードル上げてる感じがするんだが大丈夫か？
桓騎軍は今後もやらかすと決まってるのに
-
>>374
結局そういう話に落ち着くと思う
咸陽でも「六将になった途端に好き勝手に無謀な戦争を始めよって」「しかし強引な戦いで勝利した」「これは早くも六将復活の成果が出たとも言えるぞ」と文官が話してたし
六将復活回でも楚で「危険な制度では？」「ああ、制御が出来ない六将はまさに諸刃の剣だ」って会話もあったし
歴史通り、なんだかんだで放免されるんだろうな今回のは
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面白いのが信の倫理観について擁護する声がほぼないことだよな
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いや？
略奪禁止も捕虜の虐殺禁止も倫理というか本質的には正しい
漫画ってのはうまく出来てて主人公には社会で生き残る上で大事なことを言わせてるもんなんだよ
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桓騎軍から離れろって命令されて、将軍と軍師が従おうとしてる中で
教会だけは違和感覚えました的な演出挟むのとかもなー、その後の話で回収したいんだろうけど
トップ2のテンと信のアホさが際立つだけで余計チープな展開に見える
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侵略戦争が本質的に正しくないからその上で倫理解かれましても
-
国土は侵略で成り立ってるもんだしそれこそ綺麗事じゃないの
-
>>379
意味のないキョウカイ優遇うぜーよな
直感的な反応ならそれこそ信にさせたって別にいいのに
-
テンの扱いがなぁ
作者のキョウカイ推しの為にテンより先に異変に気付くシーンが多すぎる
軍師なんだからもう少し見せ場を作ってやれって思う
-
前から直感の信と理論のテンの2人体制にすりゃいいのにと思ってる
合従軍や黒羊ではそれで十分バランスが良かった
キョウカイがいるとあれもこれもどれもキョウカイはできるという作者の執拗なキャラ萌えが先行しててすげぇ鼻につく
-
しかも信はなんで虐殺や略奪がダメかまでは説かずにクソ野郎って言ってるだけで戦場で人を殺してることとの違いを明確にしてないからな
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最近とみに原大将軍の愛がなくなってるのが丸分かりでミノムシ軍師には同情するようになってきた
教会そんなにいいかね？最近顔も饅頭みたいに潰れてきてて変だし
-
アニメのシユウファンダジーが2話で終わったのはスタッフもわかってるよな
-
河了貂はゲームなら知力７０くらいの軍師だろうからな
李信軍では一番だが各国の知略の士を相手に出来るレベルではない
-
>>374
現実問題として10万の捕虜を管理する力がカンキ軍にはないから殺すのは合理的な判断だろう
秦まで連行して奴隷にするにしてもその間に反乱の危険があるし、
解放したら敵戦力として復活するからもってのほか
30万生き埋めにした白起の例もあるしな
-
まだ腹大先生はキョウカイにこじるりを重ねてるのか？だとしたら未練がましいと言うか
もしキョウカイを信の嫁にするつもりならさっさとそうすりゃ良いのに2人ともいい歳なんだし子供の恋愛でもあるまいし史実縛りがあるんだろうけど
くっつけないのならもうキョウカイあげとかやめてほしいページの無駄だし
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10万斬首の判断動向じゃなく原の描写の拙さ整合性について疑問符が付いてるんだぞ
-
やっぱりこの戦を秦不利でスタートさせたのがそもそもの間違いだな
趙も十分軍備を整えて迎え撃ったが六将復活の勢いに乗った秦を止められず結果趙はコチョウが討たれ戦死者は10万となっただったら問題なかったろ
-
24万でスタートして、10万捕虜で殺したけど
カンキ軍て、4万くらいしか残ってないよね
勝ったから復活ボーナスで8万(-1ライドさん)に戻ったん？
それでも残14万 vs 8万だよね
-
勝ったら全部元に戻るシステムでしょ
飛信隊なんかこれまで数万死んでるけどいなくなった顔は数人だし
-
中国人とか現代でもウイグルとかで大虐殺してるじゃん
兵士はもちろん一般人も適当に殺していいのが彼らの普通の価値観だろう
敵国どころか自国民さえ逆らうものは抹殺しまくりだしｗ
-
なんか捕虜10万虐殺したって事になっているけど、作中ナレで「戦死者と処刑者の数の振り分けは不明」
とあるから、半数は戦死かも知れないしあるいはもっと多いかも
まあ数の問題ではないし、そもそもボロボロの桓騎軍が戦場でそこまで敵を屠れたかは大きな疑問だが
-
>>394
飛信歩兵団は崖登りの時に落石で半数落とされたけど戦い終わった後はなんの問題もなく復活してんだろうな
-
確かに捕虜10万とは書いてない
8日間も戦線が維持されてたんだから趙兵も結構戦死してるかもね
そうは見えない描写だったけど
何も中国人の人数丼勘定なところリスペクトしなくていいのに
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戦死者で考えると一番趙側に被害を出したのは飛信隊になる？
-
影丘は敵戦力を最終的に2万くらい削ってそうだからそうかも
-
角界の反応が気になる
兵の命など知ったことかって言って欲しい
-
魔論さんは、ヤバイ案件押しつけられて精神的に
疲弊してるのは、よくわかるが、6大将軍の軍師大参謀
としてしっかりと仕事せなあかんわ。
６将の特権・権利を失うと潤っていた盗賊兵のお金と女と土地等も無くなり
軍団の維持が困難になります。
カンキ軍が蓄えてきた、いや略奪しまくってきた金銀財宝の半分を今こそ使いなさい。
６将の中では一番の金持ち軍団なはず。
カンキ軍の財産の半分を咸陽の文官や趙高、李斯、王翦の側近にばら撒きなさい。
お咎め無しの結果は自ずとついてくる筈だ！！
-
>>402
ソンピン(熱い風評被害)戦術で適当に間引くから平気平気
しかし、カンキ軍に配属されたら漏れなく野盗クラスチェンジするの何でなんだぜ？
-
金があっても飯と女くらいしか楽しみ無い時代って可哀想
-
カンキはリーボックに負けても亡命するか野盗に戻る所までしっかり描いてくれるよ
絶対に死んだり処刑されたりとかはしない
そう、腹黒先生ならね
-
で、政が始皇帝になって10数年で秦が滅び狂って死んだ始皇帝を見てカンキが
「ククク、言っただろうが てめーらが一番の悪党だってよ、天は見てんだよ」
とか言いそう
-
誇張将軍は結局何がしたかったのか？
可哀想なアタシマウントしたいメンヘラ女みたいなメンタルの将軍で
部下が可哀想
-
>>407
カンキ「だから言っただろうが、それが雑魚だって」
-
カンキは原将軍のお気に入りキャラだからね
下手したらわざと負けて望んでフェードアウトとかやりかねん
-
政と信が正しいとする物語ならカンキは生きてそこに疑問を抱かせる役にしたらダメじゃね
呂不韋に続いて死ぬキャラが生き延びたらまたかよになるし
ハンオキもう出てるけど仮にハンオキ=カンキ説を取ったとしても始皇帝暗殺のために首を差し出すキャラでもないという
-
リョフイイイよりも前に史実と違って生かされてるヤツいるから
-
リョフイイイがこのまま日本に言って神武天皇になった事にしよう（提案）
-
>>412
徐福「それ、俺の仕事だから！」
-
下手すると最近質が落ちてる？
-
最近？
-
キョウカイの死者蘇生とか信と大仏の一騎打ちからすれば質は上がっているとも言える
-
これだけ中華に魔法使いがいるのに徐福に薬探しに極東日本まで行かせる始皇帝
蚩尤の呼吸法覚えれば300年くらい生きられるんじゃないかな、水銀飲んでどうすんだよｗｗ
-
教会のデマカセ説を否定出来ないから…
-
キョウカイが寿命縮んで早死にするからその代わりが礼なんだろう
でないと礼を出した意味がない
-
>>417
物語序盤に羌�藍が政暗殺の刺客だったから、蚩尤に対してあまりいい感情は持ってないんじゃね？
結果として政を助ける事に協力したけどさ
�挧の時も羌�藍は不在だし、信貂と違って政とは絡みが無い
今後不老不死ネタをするなら、闇堕ちしつつある政に信が羌�藍の話をするも、猜疑心が強くなった政には蚩尤＝自身を殺そうとした奴等としか思えず拒絶する、とか
-
キョウカイは寿命が縮んでやっと一般人なみという謎設定
今だったらそんな設定つくらないだろうな
-
それがデマカセという説があり否定出来ていないんだぜ
-
>>422
デマカセを言う意味無いだろw
-
あるぞ
それ言った場面読み返せ
-
どうでもいい
原補正で寿命なぞいくらでも伸びるし縮む
禁術の使用に対するペナルティなど原補正の前には無意味
-
>>424
無いぞ
-
まあキョウカイあげをしまくって信からの好感度を最大級にしたところで寿命で死なせるとかだと盛り上がるからな
しかもストーリーのどこでも発動できるからテコ入れにも使えるし隠し設定として美味しい
-
>>426
なるほど
教会のセリフは全て信じるに値するんだな、おまえの中では
あったけぇんだ
-
信に心配かけさせない為のデマカセという
ラブコメ大好き原大将軍の好きそうな展開
光の読者も大絶賛するだろう
-
>>429
寿命縮んだとか信にはわかりようがないんだから
心配かけたくないなら何も言わなきゃいい
わざわざ言うのは本当だからだろ
-
確かめようがないからこそ、ああ言えば信も安心とかいう流れだぞ
早死に説否定したいという教会ファンの気持ちはわからないでもないなあ
おまえがそうだと言ってる訳ではないぞ
-
>>431
確かめようが無いも何も寿命縮むなんて想像もしてないことを
自分から喋ってんだぞ…？
-
予想してるぞ
本当に読み返したかおまえ？
-
そりゃわざわざザオリクとかファンタジー批判されるのは当然なのにそれをやったって事はそれなりの代償を払わせるって事だろう
いずれ退場させたいけど戦死とかだとありきたり過ぎるし信の命を救って短命に終わる悲劇のヒロインとかおいし過ぎる
-
>>433
予想してないが
別の漫画の話してんのかな
-
礼とかいう劣化型教会二号出したら
まあソレ臭いなってのはある
原大将軍がやる事だから425みたいなものだろと言われればそれまでではあるがなw
-
>>436
そうではなく原がその設定を使いたいのなら
キョウカイが自分からペラペラ話すのはおかしいだろということやで
心配かけたく無いなら何ともないぞと返して黙って死ぬだろ
-
>>435
ﾜｯﾁｮｲ変えてまで必死しなくていいよ未読くん
ちゃんと読んでから出直して
じゃあね
-
>>438
立ち読みではなくちゃんと読んでから出直してくれよな
-
>>437
黙ってる方がよっぽどおかしいぞ
まあ未読エアプに言ってもしかたないな
-
信とキョウカイが結婚しそうだけど、もしかしたらすでに子供ができてそうな気がするんだけど？
-
ベホマにビームライフルにカンキ軍はテレポートまでしだすんだから何でもアリのバリトゥードだぞ
最近は彼岸島感も増してきてるからキングダムにいつ吸血鬼とかガーゴイルが飛び出してくるのか期待してる
-
>>440
黙ってりゃ絶対わからんだろ
-
せやな
図星だから黙るんだろってなるだけだね
見てるか原
こんなに教会に早死にしてほしくないヤツがここに少なくとも一人いるぞ
エアプだけどw
-
反論できてなくて草
-
クソどうでもいいことでよくレスバ出来るもんだ
-
教会の寿命とかその時の原大将軍の気分次第でどうにでもできる
-
信はそんな予想はしてない！だの
反論出来てない！だの
エアプくん妄想激しいな
こりゃ人気投票一位も頷けるな
https://i.imgur.com/Cr5dYld.jpg
-
史実縛りがあるなら趙を滅ぼすあたりまでは生きてるんだろうその後記述が途絶えるからそこら辺で退場するかと
その後釜は礼になるんだろうが脳筋で統率力協調性ゼロの礼に務まるかどうか？信の嫁はテンか陽だろうなもしかしたら嫁には全く触れないかもしれんけど
-
世代が最後の一人になるまで殺し合う暗殺予備校シユウは
いつ他人の命を引っ張りあげるなんて技練習してんだ？(´･ω･｀)
-
今と顔違くない？
-
>>448
信がいつ予想してるのか出してよw
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>>449
リョフイイイのおかげでちょっとくらい史実破ってもOKになったぞ
リボクも実は処刑されずに生き延びたら笑うわｗ
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>>452
画像見えないひと？
それとも「寿命という単語は出てない」とか国語の授業やっちゃう？
やはり光の読者か
-
ま、教会厨のエアプはほっとこう
>>453
因みに史実に反して生き延びてるのはリョフイイイが最初じゃないんだよな
-
みんな教会にいなくなってほしいんだな
分かる分かる
贔屓丸出しの愛人枠でクセーよな
-
>>454
いや、まさにそれだけど
信がキョウカイの寿命減ってるなんて予想は全くしていないだろ
キョウカイが自分から寿命の話する必然性なんて全く無いんだが
-
エアプ連呼の未読君にわかりやすくしてやろう
おまえが恋人を謎の禁術で復活させた代償で寿命半分になった
その事で気に病んで欲しくない
↓
いやー俺って元々寿命200歳くらいだから問題無いんだよねwww
なんてわざわざ言わねえだろ、心配かけたく無いならば黙ってそのまま死ねよと
-
まあ初期構想？では政信キョウカイの3人でテンはチョイ役の予定だったけど人気出て今の位置らしいけどテンも今となっては……
別にキョウカイ今すぐ死ね！とは言わないけどやたら個人的なエピソードにページ使ったりするからな仇討ちでエピソード終わりにしときゃよかったんだが
とどめがザオリクだけどあれが早期退場の原因になるのならようやくって感じもする
-
礼が「あの術は寿命が縮むんだぞー」とかバラしたから信が教会に問い詰めて教会が答えた流れだろ
読み返してない人多いな
シユウネタのくだりクッソつまらなくて読み直す気にもならないのは分かるけどな
-
いいこと二つと悪いこと一つのシーンな
因みに画像のはもっと前のシーン
あの場の会話だけに拘ってるヤツもそこそこいるな？
-
雑魚狩り専門シユウがいつ死のうがどうでもいい
こじるりの加護があった時でさえ雑魚狩りしかできなかったし影丘ではそれすら出来ない無能に成り下がったからな
-
趙編が続く間は信と教会の濃厚なシーンがずっと続くよ
そして趙滅亡回の掲載は何年後かというと
あったけぇんだ
-
史実に反して生き延びたのって誰がいたっけ
-
皇后の子供二人
史実は、生き延びるのは皇后本人だけ
-
壁もカウントしてやって下さいな
-
桓騎は死ぬと思うけどな
ハンオキになりすまして亡命する説を支持してるがその後に結局秦軍にやられるかして死ぬと思う
作中のダーティーな要素全て桓騎に集中させてるし因果応報は意識してるだろ
最も苦しい死に方の拷問死に桓騎軍のキャラを選ぶ時点で
-
壁はそれ自体が(読み間違いによる)オリジナルだから、ちょっと…
-
アニメ3期尻すぼみ感半端ない
協会パートまじファックだわ
エンディングはグッとくるものがあってよかった
-
>>469
最後二話やるなら、深謝で終わらせて欲しかったな
蚩尤パートは4期に回すか、刺客編みたいにカットしても良かった
4期オープニングに羌カイ帰還シーンだけやればいい
-
一期のとき暗殺編を総カットしたのは英断だったな
違和感なく進行できてたし
教会パートは基本的になくてもいい余計な要素だというのがよく分かる
-
ある意味ザオリクのおかげでキョウカイ批判しやすくなって嬉しい
初見からずっと嫌いなキャラだった
強い子供としてキャラ立ちしてた信のすぐ横にもっとチビでもっと強い子供がってやる意味が分からんかったし
しかも女！美少女！って何じゃそら萌えオタかよって
何がトーンタンタンだよワレブ並に批難されるべきトンデモキャラだろ
存在が白けさせる方向にしか働いてない
信をライバルとして引き上げる役ならまだしも（それも王賁蒙恬がいるから必要はないが）
あくまで女としての立ち位置にこだわるところに作者のリビドーがちらついててさらに嫌悪を煽られる
そんなにスゲーんならさっさと独り立ちしろ
-
萌え豚雑誌ヤンジャンに合わせたキャラ設定だと考えられる
-
キングダムの女キャラの萌え豚向けの二次絵やエロ本なんてほぼ見ないし
萌え豚の心は間違いなく掴んでないから安心して退場してほしい
-
コミック売り上げの数だけはでかいがな
-
と思ったら同人でggったら割りと出てくるなエロ絵
人の本質は光だ
-
ちょいちょい見かける二次創作は女が女に向けて描いたやつばっか
教会関連も信に愛されてほしい願望が詰まったおばさん向けの創作ばっか
つまりオタクコンテンツ的には女向けだから男キャラに力入れた方がまだ金になる
-
前から思ってたけどあったけぇ連呼してる奴ってやっぱり馬鹿だったんだな
こいつ四六時中スレに居ついてあったけぇだのうめぇだの言ってるよな
-
萌え豚っつうかYJ読者ニキが女好きなのは否定しないがそっちサイドでも一応人気１位だったのは信だし
ネットじゃ叩かれがちなテンなんかも人気上位だから｢女全般好き｣という感じでキョウカイ一強体制はむしろ望まれてない
男からすれば一人の女にずっと独占されるというのはわりと苦痛
-
りょふいはしょうかになったでいいんじゃね
-
うめぇとは一回も言ってないし
あったけぇは俺だけじゃないぞ
やっぱ妄想すげーな
-
呂皇后の親父が祖父あたりに設定すんじゃないの？
-
× 親父が祖父
⚪
-
ザオリクからの「ザオリクは寿命を縮める禁忌技だが実は蚩尤はヒトより長命だから1回ザオリクして寿命縮むくらいでむしろ丁度いい」みたいな後付け連打がキツかった
-
キサマー！！原センセーを愚弄するかー！！
-
若い時に殺し合いでほとんど死ぬのに寿命が長い？
どういう統計の取り方してるんですかねえ
-
王族と一般の民間とで寿命も違ってたらしいしな
ただまあ当時目線でも大体何歳くらいが寿命なのかはわかるんじゃね
-
>>484
というか寿命が縮むなら老けなきゃおかしいだろ
この手の創作でいう寿命半分って何故か余命から後半だけ都合良く間引かれるけどさ
-
オリジナルキャラやオリジナル展開もアレなんだけど、シユウ関連は実在してるからこそ余計アレなのよね。実在してる要素を改悪してテンポまで遅らせるのはヤバいですよ原将軍…
ザオリクで短命化し信より先に早死に…とかならドラマにもなるけど「長寿なので大丈夫！！」はさすがにちょっと茶番。
文官を武人化させるのも汗明は成功したけどワレブは不評だったし、リンソージョも政治家だったらしいけど何故か将軍だしで。
まあソージョは株を落とす前に死ねたのでノーダメといえばノーダメだけども。
-
蒼天航路だと普通に人肉食う描写は何度も出てるよなぁ
それよりも数百年も前の法すらロクに整ってない戦国時代なら戦で殺した敵兵を食ったり当たり前にやってると思う
なのにキングダムの世界だと人肉描写一切出てないから不思議だわ
特に兵站尽きて死にかけてた時あったのに、あれこそ倒した兵の肉食えば余裕でしのげた
-
ライドが言ってた腹減ったら隣の奴殺して食うってのが当時の倫理観に近いと思うんだけどね
ようするにそういう世界で１０万人の軍人殺したからって、敵も味方も怒る理由なんざないはず
-
バトル中に１０万人殺すのと捕虜にしたのを１０万人処刑するのとは違うだろ
-
捕虜は殺さず保護するべきなんて考えが広まったのは近代になってからだしな
当時の倫理観なら特に問題視されないだろうな
-
何度も言われてるが十万斬首それ自体が問題なら
十万という数の捕虜をどう扱うべきかって代案が無いとな
でないと、他の国の将兵の反感買うとか降伏という選択肢の信頼性の破壊とか
これらの秦のやり方への不信感に結びつきにくくなる
それらの秦への信頼性の話する前に
あの件って十万もの兵士が一気に捕虜になろうとしたからでしょって文法が先に立ってしまう
-
もう一つ別に矛盾点もあって
投降した兵の戦意が実はそこまで失われていない所なんだよね
「解放してやる(嘘)」の野盗の言葉に対して
解放されたら態勢を建て直し反撃に打ってやるという兵さえいる
カンキ軍の拷問に対する恐怖から投降したハズなのに
カンキ軍への反攻を考えてるんだよね
尚更、わざわざ投降した意味がわからないっていう
そのまま武遂まで撤退すればよかったろという
-
>>493
誰か前に書いてくれてたよ
投稿した兵は 別方面{例 蒙武の楚方面}に回されるって
秦の目的は他国の占領支配であって 殲滅じゃないし
超国民が秦国民になっても活躍できるわけだし あの時代って基本 行き来自由じゃないの?
蒙武だってもともと秦国民じゃないでそ
「自分の命より国(趙)の為に死ぬー」なんて考えは 中華的な思想ではない
ただ「趙方面に開放してやる」とウソを言われたら 普通に復讐は考えるってだけ
-
籠城戦で場内の兵糧が尽きたから隣の家と子供を交換して食べたって話は残ってるな
-
家族家族言ってる割りに家族を捨てる選択肢を取ってる兵士
国捨てる事の意味理解してないんじゃないのっていうね
-
兵力が秦軍の倍以上ありそうな趙軍を間引く機会を普通無駄にはせんよな
まあキングダム世界じゃ原大将軍の力で新しく湧いて来るからほぼ無意味なんだが
-
>>490
馬以外にも毒の粉ファサーされてたんだろう
-
朝ごはん食べながらボーっと天気予報見てたら、寒気が流れ込んでくる影響で〜って言ってて、何故かカンキ軍が雪崩れ込んできますに脳内変換されて、大変だなー怖いなーと思ってしまった
-
本営を通さない十万斬首があくまで残酷だとするなら
政はじめとした秦上層が
「十万程度の捕虜なら我が国でも受け入れる選択は取れた」と発言する事だな
わかってるか原？
光の見せ所だぞ
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紀元前どころか文革とか大躍進でも人肉食ってるんだよね
-
ポリコレ左翼がウザいから
カンキと摩ロンは咸陽にに呼び出して軍法会議にかけるんや。
カンキマネーとカンキ軍が提供する美少女性接待の賄賂で
カンキ軍の無罪を勝ち取るんやけど、カンキはさらに左翼から
目の敵にされるんや
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それで秦に愛想を尽かしたカンキが致命的な場面で李牧にわざと勝ちを譲って秦は大打撃
フリーになったカンキは高みからいい気味だと高笑いだな
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それ損するの桓騎だけじゃね
趙は撃退出来てラッキー、秦は目の上のたんこぶだった野盗団が壊滅してラッキー
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最近のキングダムには正義の心が無いから見ていてクソつまらない、「将国のアルタイル」という漫画では虐げられる属国の小国を説得して次々と独立させる展開が熱かった、
長い物に巻かれて虐殺の手助けをする中国統一賛美プロパガンダに偏りすぎているクソ漫画になってしまった
武力しか成長しなくてひたすら虐殺する信じゃなくて趙の民兵や反趙王派を説得して仲間に引き入れる信と虐殺続けるカンキの違いが見たかったのに
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せっかく桓騎＝ハンオキ説あったのに
ハンオキを弱いものいじめしてるだけの
小悪党として使ってしまった
やってることだけ見れば王への反逆で
割とでかいことやってはいるんだけど
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キングダムの場合だと結局、六将の掟で縛りつけてなかった秦上層の責任なんじゃないかっていう
本営の指示を仰ぐべき内容なのに六将の権限、戦争における戦略判断の自由という権限だけを与えて
敵兵の扱いに対しての掟を制定していなかった
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国民虐げて3000人の美女と遊びまくっていた政を美化しすぎていることで始皇帝の恐ろしさがまるで描けてないんだよな、
実際の始皇帝は神様気取りでやりたい放題わがまましていたクズで、忠告しただけのハンオキ一族粛清や周辺国イジメしまくっていたのに、歴史捏造・中国統一美化しすぎ
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その始皇帝雑もだいぶ歪んでるな
-
>>507
侵略戦争だもの
原も秦国を正義大国として描くのに限界感じてるでしょ
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秦王「新しく誕生するのは法治国家だ」「敵国の民の恐怖心を取り除かなければならない」→「殺戮集団に戦争の自由権与えて他国で暴れさせる」
あたたかい…あまりにも…
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まあ、権限を与えた中央政府の責任だよな
どう落としどころを付けるか見物
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レンパがあれほど白老に手綱を緩めるなと言ったのに
その忠告が秦に届かなかったか
また黒羊の件も
なのに六将の権限を与えてしまった…
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>>323
というより、山の民が防衛戦抜けないのは不思議だけど
平地線や森の中の戦いなんて独壇場やろ
せめて城が多くて攻城戦苦手だから苦戦してるみたいなフォローもあればねえ
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山民はそもそも動き自体が開戦時以降、ナレされていない
早々に武城武成攻略を打ち切っている可能性がある(翌年・肥下の戦絡み)
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ペーニョ
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本妻虐げて無数の美女と遊びまくっていた原を美化しすぎていることでペーニョの恐ろしさがドキュメンタリーでまるで描けてないんだよな、
実際のペーニョは神様気取りでやりたい放題わがまましていたクズで、
忠告しただけの文春君焚書坑儒や迫twitterイジメしまくっていたのに、事実捏造・ペーニョ美化しすぎ
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なるほどてっきり大先生は自分と信を重ねていてキョウカイと小学生でもしない惚れた腫れたをぐだぐだ描いていると思ってたけど実は信ではなくて政に自分を重ねていたのか！
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十万斬首自体はいいんだが
・斬首速度早すぎね？
・誇張将軍死んだら全兵投降ってんなばかな
が気になって駄目だは
近くの村落襲いまくって民間人含め10万虐殺のが納得できる
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付近住民って開戦時に平陽に押し寄せてたよな、難民化して
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>>521
秦国の中国統一をしかたがない事のようにプロパガンダ洗脳する漫画に成り下がったから鎧着た兵士ばかり斬首というありえない絵になってるんだよな・・・
鬼畜秦兵を切ったりしてた頃の信はかっこよかったのに、中国の弾圧は仕方がない事と開き直っている中共が大喜びするようなガッカリ漫画になってしまった
>>519
>小島瑠璃子、中国に移住も？ キングダム作者と破局でキャリア模索 小島は今、中国語のレッスンに足しげく通っているという。
https://www.news-postseven.com/archives/20210913_1690730.html?DETAIL
中国共産党による香港弾圧とかウイグル虐殺を知ってる人なら中国に移住しようなんて思わんわな・・・もともとそっち系の人間なんかな？
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始皇帝たる政が山民とともに弟王の元へ殴り込みしにいってる時点で
中国大喜びだと思うが…
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ペーニョ酒池肉林
中国征服統一戦争勃発
全女性属我 平和到来！
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統一賛美…できてますかね…？
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>>490
董卓以外にあったっけ？
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二次大戦中、戦後でも飢餓状態の人間が仲間の…という話はあるが
別に飢えてもなければ薬効効果を見出だしてる訳でもない人間がってなると
いや、世界のどこかには今でもあるのか？
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>>527
青州黄巾党が食ってなかったっけ。
あと飢餓の徐州でもそんな描写があった気もする
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>>529
青州は覚えてないけど飢饉徐州は劉備の馬まで食ってしまわれたかって関さんに言われてただけだよ
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四川で人口激減し、理由が食べられちゃったってなかったっけ
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そもそも中華の昔の史実、小説は人肉食の記述ありまくりだぞ
水滸伝ですら人肉饅頭とか当たり前に出てくるし
まぁヤンジャンのワンピースで人肉なんて到底描けるわけないんだろうけど、だから「浅い」んだよなこの漫画は
そりゃベホマザオリクルーラ使いまくるわｗ
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かつては東京喰種のヤンジャンでもあるのにな
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>>529
董卓も食ってたし、8巻で黄巾党が
「兵士は殺した悪の人肉を食らえ 足らねば木の根をかじり生き延びよ」
ってセリフと共に敵の肉食ってる描写がある
本来なら逆なんだよな、木の根食って、最後に何も食べるもんがなくなったら人肉って感じだと思うけど
やっぱりこの時代の人肉食なんて当たり前の倫理観よ
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もしやカンキは趙軍の無限残機の秘密に気づいたのでは
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史記・韓非子にも食人の記述があるようだな
むしろ戦争マンガでネタにしない方がおかしいくらい
兵士のゲロネタを連発してるキングダム
凌遅刑もやったし、いずれはやるのかもだが
ネタを暖めすぎだな
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まだ100年も経ってない太平洋戦争で旧日本軍も人肉食ってたしなｗ
死ぬレベルで腹減ったら食わない方がおかしい
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韓国で中国産「人肉カプセル」摘発
https://www.youtube.com/watch?v=_dlxYv4LWFk
中国によるウイグル弾圧は「思想改造」「女性へのレイプ」「強制労働」「臓器摘出」と常軌を逸する苛烈さで、最終的には民族を撲滅し、自治区内の資源を奪取することにある。
https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_012007/
現代でも人肉や臓器を売ったり大量虐殺しまくっている2000年以上人権の無い地獄のような中国、その元凶になったのが始皇帝による無理やりな中国統一、
信を応援してほしいなら非道を行う政と秦国の政治体制にもっと突っかかり逆らい、敵国人を救う様子を描くべきだ、ひたすら一騎打ちで虐殺続ける侵略国家の手先(信)なんて主役として終わってる
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>>534
おお、そうなのかありがとう
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仮に、今後のキングダムでこのネタやるとしたらどの辺りか
肥下の戦って宜安を李牧に取り返された事で秦側が兵糧不足になって
それとは別に肥もカンキによって攻め落とされる際に民間から犠牲者出るんだよな
やろうと思えば出来るな、翌年
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でも極限の兵糧不足だったはずの朱海平原では覚醒で乗り切ったぞ
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斉の援軍があったからな
翌年はこの援軍は無い
史実バリアに阻まれてな
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俺は鄴の戦いでこの作者に兵糧攻めを描く技量はないと見限ったがな
斉の援軍は史実にないし飛信隊とかは知らないわけだし
さらに言えば食人みたいに批判浴びそうなこと描くほどこの作者に出来るだけ当時の価値観にあった描き方をしようとするプライドもないだろ
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飢餓状態の信の盗み食いシーンを
旨かったで終わらせたからな
普通の飯で
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カンキの子供虐殺も勝つためにしかたないで終わらせたのが最低、
信は政の仲良しなんだから「罪のない女子供を虐殺してまで中国統一する事がお前の理想なのか！」と文句言いに行くべきだった
もうこの先は大国が小国虐め殺すイジメ漫画にしかならないんだからバトル主体漫画から政治漫画へ方向転換すべき時期
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そんな事言われても始皇帝も悪口書かれただけで周辺の村人虐殺するくらい鬼畜ですし
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>>546
歴代皇帝からすれば始皇帝の鬼畜なんて上の下くらいでしょ
政治家としては間違いなく優秀だし
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>>547
周辺国ボコボコに潰して楚国の首都までボコった祖父の七光りを受け継いで部下に恵まれたのが政、運だけ良かったのが始皇帝だよ
優秀なら一代で国滅ぼすほど女遊びや薬道楽に耽ってなかったし趙高のクソ人格も見抜けていたよ
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始皇帝の次に皇帝になった奴もどうしようもないクズだったからな
クズから生まれたクズが皇帝になったんだからそりゃ速攻で国滅ぶわｗ
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548が始皇帝アンチなのはわかったが運だけで統一できるもんでもないだろ
そもそも凡人なら中華統一なんて前例のないこと成し遂げようとすら思わないし
欠点としたら少年時代の環境と韓非子の思想に影響されすぎて他人を信用できなかったってところだろ
そのせいで死後にガタついてしまった
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運も何も秦という国自体がチート国家だったんだぞ
川の上流取ってる上に楚よりも遥かに強大な国
キングダムの間違った中華史をそのまま鵜呑みにしてる奴って本当に多いんだな・・・
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548の言う通りなら、再統一を果たした隋も、ほぼ1代で滅んでるし運が良かっただけやな
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何か、1900年頃の日本以外の東アジアの写真見ると、女性はおっぱい丸出しなんだけど
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ひょっとして、始皇帝に滅ぼされた国の王族が暴れてるのか？
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>>551
豊かな超大国の権力者に生まれた事も、優秀な部下が同時代に居たことも含めて運が良かったのが始皇帝だね。
>>550
始皇帝は神気取りのクズだっかからこそ後継者も決めず女遊び中毒に不老不死薬中毒に莫大な金使うようになって「後世の事など知ったことか」状態だった、
人格が欠点だらけ、人間として尊敬できる箇所ゼロ
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やたら楚が大国に書かれてるけど、普通に秦の方が超大国だからな
https://i.imgur.com/yHBX9jI.jpg
しかも位置の有利さ、優秀な人間の豊富さといい何から何までチート
川のの上流にいて治水も成功させて、これだけ揃ってるなら誰でも統一できるレベル
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>>555
度量衡、貨幣、文字、車輪の幅の統一とか、郡国制の元となった郡県制とかそう言った業績面を全く考えないで批判するのは流石にフェアじゃないだろ
それこそそこら辺は後世のこと考えてやった事績だし
いいことでもないとは思うが仕事自体も部下に任せないで自分で昼間夜もやってたような人間だぞ
父親の荘襄王を運だけで王位についたっていうならまだわかるが
当時の王は信陵君やら廉頗やらそれこそ李牧やら有能な人間がいても使いこなせてない奴がいっぱいいるんだから有能な人物をちゃんと使って勝っただけでも有能な方だろ
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焚書した事はいいのかよｗ
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>>556
このときの楚は郢も落とされて完全に落ち目だよね
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>>557
「金正恩サマが凄い功績を残された」みたいな宣伝記事があっても文面そのまま受け取るヤツはバカでしょう、
そんなの部下がほとんど勝手にやって独裁者様マンセーするための功績にしているんだし。
国が豊かで強大だと優秀な人材も余るほど集まってくるので選ぶのも簡単、多少の失敗しても国力でゴリ押し穴埋め可能、李信選んで失敗しても王翦たちが穴埋めしてくれちゃうイージーモードｗ
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>>559
楚は広くても人口スッカスカやからな
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焚書坑儒に関してはそれで多くの文化的遺産が途絶えた意味ではなんで勿体無いことしたんだとは思うが、儒家墨家とかの秦に思想的に従わないやつを排除するのは統一初期で統治を安定させるために分からなくはない
韓非子ですら儒家は五蠹の一つで排除しろって言ってるしな
統治の邪魔にならない実用書についてはちゃんと残してるし実際易もそれで後世に残ったりしてるしでそれなりに分別してる
始皇帝存命時に李斯が好き勝手やったとでも思ってんのかな
項羽ですら臣下の建策で失敗してもそれをやろうと決めたのは上だから責任は上にあるって進言に納得してるくらいなのに
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>>532
少年ジャンプの封神演技で息子の人肉ハンバーグを親に食わせたのに…
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なんでそんなに始皇帝嫌いなのにキングダム読んでんだ？
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妲己は最初から最後までゲスな屑でしかも勝ち逃げした、すばらしい悪役でしたね・・・
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>>565
妲己で性に目覚めた小2の春
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>>561
秦も巴蜀方面は、すっかすか
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>>558
戦勝国なうえに全部の書物をやった訳じゃないからな定期
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恵まれてる点はあったにせよ、それを運だけと評価するやつは馬鹿だと思う
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運も実力のうちだからな
だからこそ趙に連敗してるんだから
合掌軍も二回負けてるしな
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キングダム世界の楚は本当に遷都させられたんすかねってレベルのイキリっぷり
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儒家も漢の武帝以前は勢力はそれなりにあっても諸派の一つくらいの扱いだからな
せっかくまとめようとしてる時にギャーギャー批判して民を煽動する奴らって考えたら排除したくなるわ
表現の自由なんてない時代だし
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>>572
だからって殺しちゃダメよ
後の名君たちは皆んな儒家をなんらかの形で保護して
政治的バランスを取っているよ
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>>573
のちの名君って言っても始皇帝から武帝までの間って数えるほどしか皇帝いなくね
劉邦も儒家嫌いだし呂后も黄老道好きだし
武帝が権力握ってからは儒教が国の基本方針になるから儒家の保護は当然って価値観が築かれていったのでは
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>>574
何故武帝？
清代までカウントしておくれよ
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572からの流れだからじゃね
知らんけど！
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>>575
武帝以前と以後で儒者の扱われ方が全く違うから
漢の武帝が儒教を国の柱に据えたところから儒者の地位が上がったわけで、それ以前は沢山ある諸派の一つでしかないわけで、儒者を優遇しなきゃいけないって価値観がないから
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>>577
だからそれと始皇帝も同じようにしておけばという話では？
その時代の価値観に無かったは言い訳にならんぞ
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>>564
何でカンキ達のやりたい放題虐殺許す鬼畜始皇帝を賛美しなきゃ漫画読んじゃダメなんだよ
内憂外患に立ち向かいボロボロの趙を何年も支え続けた英雄の李牧ファンもいる、キングダムじゃ秦国の中国統一マンセー洗脳するために歴史捏造されまくって酷いやられ役扱いにされているが・・・
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>>578
当時の価値観で考えるのは基本じゃね？
埋めてしまうことが当然だとまでは言わんまでも始皇帝が影響を受けた韓非子に儒者は統治の邪魔になると説かれていて、さらに統一が不安定な時に政治批判をしたり民を煽動する集団を排除したいと考えるのは分からなくはない
少なくとも始皇帝の立場から儒者を保護するメリットがなくないか
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始皇帝のやり方語るうえで当時の価値観が言い訳にならんなら
戦略戦況とか無関係にカンキのやり方もアウトってなるやん
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>>579
多分そういう話じゃないぞ
ボックファンはそこで秦のやり方叩きはしないからな
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どうせ、カンキ生かして、老盗賊とかで彭越にするんだろ
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>>580
でも後世の評価で悪政とされてるし
それが原因でも無いけど秦はすぐに滅んでるよ
結果論でしょこういうのは
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漫画内でもカンキは正式に罪には問われないとは思う
それどころか第一功として褒美は与えるだろう
内部的には投降兵を処刑すれば、この先敵兵は死兵となって戦い難くなる！とか
これから滅ぼそうという国に10万の兵か返せないからカンキは正しい！とかのやり取りはあるとは思うけど
とりあえず政がカンキに光の道を説いて説教する展開だけは簡便して欲しいわ
昌文君や他がカンキに説教してカンキに「じゃあどうすりゃ良かったんだ？成果だけ受け取るのか？w」と言われる展開希望
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>>584
後世の史書は秦を倒した漢王朝側が書いたものかつその価値観が儒教側からの観点であることも考慮しなきゃいけないだろ
儒教の価値観に縛られた時代ではその辺りの評価ができなくてそれから解放されてきた今は暴虐な面は認めつつ事績についてちゃんと評価しようってことになってもいるわけだし
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>>586
後世の史書にそう評価されてる時点で間違ってるのでは？
光武帝や唐の太宗は後の王朝からも模範とされているよ
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十万という数字をキングダム秦が受け入れられるか否かで大分変わってくるな
これを決めるのは史実としての歴史資料じゃなくてペーニョの設定だからな
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>>587
だからそれは儒教が是とされた価値観の後だと言ってるだろ…
さらに中国の史書は王朝の正統性を示すためにその王朝の初代あたりは良く書いて、前の王朝の最後の王はいい評価を与えないように書くんだから
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秦は歴史が短いから、悪く書かれたってのは割と常識よね
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>>589
それが結果論だということ
儒教が後の世に大きな存在になることを読めなかったなら落ち度としか言えんよ
それに最後の王の評価落ちるのも当たり前、だって有能なら最後の王にはならないんだもの
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単発ｱｳｱｳは毎回論点がズレてるから適当なとこでスルーした方がいいぞ
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祖父の代に大活躍して今の礎を築いた白起だって10万埋めて何の罪にも問われてないのにカンキがどうこう言われる筋合いはないだろ
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>>591
だから遠くそう言った価値観から離れた今だからこそそういう歪められた部分を抜き取って正当な評価をしようぜってのが歴史研究なんだが…
劉邦ですら儒家が思想界で天下とるとは予想してないぞ、あれは武帝が黄老道贔屓の呂后の残存勢力潰すために取り上げたんだから
有能なら国が滅びないなら始皇帝存命中は保ってたわけだし無能ではなくなってしまうぞ
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そうだな、スレ汚しすまんかった
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>>594
劉邦ですらも何も、たぶん歴史的な業績という面では普通に始皇帝のが上では？
無論当時の価値観からして焚書が是が非かは結論なんて出ない問題だけどだからこそ後世の評価を重んじるしか無いと思う
光武帝や趙匡胤、李世民など後の王朝からも評価されてる君主のように、ね
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土曜から追えてないけどなんでこんな伸びてんの
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歴史ゲェジきらい
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今回は軍人の処刑なんだから何の罪も問われねえよｗ
それこそ政や昌文君がカンキに説教始めたらアホらしくて読んでられねーわ
原大先生ならやりそうだけど
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>>593
その時は問われなかったけど、後でそれを理由の１つとして処罰されてる
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政は笑顔でカンキの勝利を称えて、それに信が噛みつく展開かな？
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原大将軍の光のストーリーを紡いでいけ
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政は悩むだろうが信は単純に激昂するだけだろうな
ぶっちゃけ成長してないけとそんな脳筋こそ主人公と言えるかも
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後付け設定で、六将の掟に入ってたらどうなるだろう
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入ってるわけねーだろボケ、あたま原か？
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原大将軍だぞ
あたま原な事やってもおかしくねーじゃん
特に設定の後付けとか得意技だよ
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三国志はもっと人情ドラマが多いんだよな、キングダムは敵将をぶっ殺しまくる低能向け作品になりすぎ。
本当に10万人も兵士がいたのなら捕虜として価値のある将軍級がゴロゴロいただろうに、民間人を大虐殺したと解釈した方が辻褄が合う
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三国志も三国志演義吉川英治版とか読むと蜀サイコー！諸葛亮チート趙雲カッケー！曹操極悪！魏なんか滅んじまえ！とかになる可能性がありそうな予感
実際には曹操クソチートその他大勢って感じなんだけど
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曹操は極悪人にされやすい時期あったな
AC天地を喰らえ2も曹操ラスボスだった
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陳舜臣の三国志もおもろいで
ドキッ八百長だらけの統一戦
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項羽も悪人にされすぎだな、劉邦も奪った美女を囲って強●したり子供を投げ捨てたり一番の功労者の韓信イジメしたりかなりの悪人なのに捏造しまくりでキラキラに美化されている。
政も集めた亡国美女を大勢囲って性奴隷＆人質にしていたのに向ちゃん命みたいな捏造ぶりが酷すぎる
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さすがに扶蘇はいないとまずいから地味女と純愛プレイやってる裏でさらっと別の后妃も存在してるの草生えるな
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結局のとこ作者がどこまでを描くかでキャラの立ち位置が変わるよね
信が将軍になって、その後をナレーション的に文章で入れて大団円でもいいんだしさ
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中華統一後の事は完全に何も考えてないね
どう考えても統一かそれより前で連載に一区切りいれる気でいるよ
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趙滅ぼしたら完結だよこの漫画
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原も雇った美女を囲って不●したり子供を投げ捨てたり一番の功労者の本妻イジメしたり
かなりの悪人なのにドキュメンタリーで捏造しまくりでキラキラに美化されている。
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対李牧の謀略とか王翦の保身とか荊軻の暗殺とかの有名な歴史イベントをどう描くかだな
キングダムのキャラだとどれも無理がありそうで楽しみ
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まあ聖人君子みたいな感じの政をどう史実縛りの中で描いていくのか楽しみだな
信の方は20万率いての大敗が待ち受けてるしそこで古くからの仲間を死なせてしまう悲劇のストーリーになるのは間違いないだろう
最古参の仲間達もほとんど死ぬ事になるからその後の信をどう描くかの方が楽しみ
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中国式酒池肉林伝説（アニメ）
https://youtu.be/BvNKzfWX8dc?t=294
向ちゃんが暗殺や病死して政が悪女と趙高に薬漬けにされて闇落ちしていく展開を早く描くべきだな、
世界史上最大級とも言える絢爛豪華なハーレム作った始皇帝を現代風の良い人にしたのは歴史漫画として大失格、漫画の政なら「無駄な事に金使うな兵と庶民の暮らしを良くしろ」と言う。
李牧vs王箭を歴史捏造してまで先に長期間やったのも大失敗、漫画の李牧アホすぎて不人気になりすぎ、天国で英雄李牧が泣いてるよ。
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捕虜殺してここまで大事なるの違和感あるなあ
反乱起こされても困るし殺すのは合理的な判断な気がするが
民間人虐殺で咎められるならまだわかるけど
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捕虜10万虐殺は流石に多いからじゃない？
白起更迭のきっかけになる長平を思い出すし今後の統一にも支障が出そうだし
作者が「斬首10万」を捕虜で解釈しちゃったのがおかしいとは思ってる
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バレきたな
政出陣か
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>>620
これが最後の戦いならともかく六国の一つも滅してないのに
捕虜虐殺なんてやったらこれから全ての国が死兵となって立ち向かって来るからだろうね
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羌礼ずいぶん可愛く描かれてる
捕虜斬殺してたのにお前も吐くのかよ
生き死にに動じない系の達観したキャラだと思ってた
いわゆるのじゃ語尾口調の見た目だけ幼いなんとか
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またゲロ芸やってんのか
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いうて捕虜虐殺ってこれが最初じゃないんだよなあ
ギコギコしてるんだよなあ
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どうせ野盗を束ねてる桓騎を冷遇出来ないんだし無駄な出陣だが一応対外的に桓騎の行動は認めてませんよとアピールすることは出来るか
六将任命してる時点で今更だが
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>>624
可愛く描くとかキョウカイ退場後の後釜としての準備ってところかな？
シユウなんか味方どころか身内で首チョンパとか唐竹割りとかしまくっているのにどこに吐く要素があるのかとここら辺も一貫していないと言うかブレてると言うか大先生大丈夫か？
-
どうせカンキに論破されんだろ
結局、始皇帝は圧政者で人命軽視という点で言えばカンキと同類かそれ以下なんだから
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なお礼が人殺しで吐いたのはこれが最初では無い
まだまだ続くよシユウファンタジー
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なんか毎回誰か吐いてんな
流行ってんのか
-
シユウは光の飛信に加入したら弱体化するから
羌カイなんてまともに討った将一回撃退された龍冬だけ
影丘戦ではシユウ2人まとめてさらに弱体化され雑魚狩りすら出来ない
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誰だっけ
大仏に崖下まで投げ飛ばされたヤツいたよな？
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介子坊の兵全滅させられるくらいの武力あるのに将軍一人討つのに手こずるんだもんな…
とっとと独立遊軍みたいにしちゃって戦況見て信が動きやすいように副将レベルを狩らせらようにすりゃよかったのに
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最近人間の光要素をゲロで表現するようになってんな
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敵の副将は大抵オリキャラだからか競争率激しいな
エイ丘はアカキンが敵副将取ったな
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キングダムに描かれると何もかも軽く見えるな。吐こうが自害しようが虐殺されようが朝食シーンくらいの感覚になるわ
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>>629
この後しばらく桓騎が戦い続けるのは確実だから
論破されて咸陽に帰るだけなのが目に見えてるよな
体は残して首だけ焼いたはずなのにドクロの山しかないのはなんでだ
燃やすのを面倒がってたぐらいだから埋めてないよな
-
頭蓋骨だけ置かれてるけど首から下はどこに消えたんだよ、着てた鎧すらもないし
彫って埋めるなんて重労働すぎるだろ
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やはり人肉食しちゃったか
首から下は！
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>>632
まあシユウの元々の設定だとバランス崩れるからなぁ
だからといって今の状態だとザコ狩りがやっとでこれはこれで存在意義がわからないしかも2人もいるのに
礼なんてキョウカイの代わりかもしれんけど今の状態だと弱体化した？キョウカイの代わりにもならんし要らないんだよな
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元々、ショウサの代わりよな、つまり、ちょっと強いモブ
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>>635
じゃあ黒桜も？
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松佐の穴ってどういう不具合だったっけ……原？
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>>627
光の政サマ出陣ってマジかよ・・・、鬼畜カンキに権限与えまくった犯人は政なのに今更出向いても無駄なのにな・・・
頭悪い展開の言い訳をするためにさらに嘘くさい話を重ねる低能漫画になりすぎだ、始めから政を中国統一思想に狂った鬼畜にしてリアルに民間人虐殺描けば説得力ある歴史漫画になったのに
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これあれだ
この引きは……政が前線に直接出向いてカンキの大勝利を慰労する展開だ
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だと願いたい
光の説教だけは簡便してくれ
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最近ゲロが原大将軍のマイブームなのか
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光の説教してカンキに論破される展開なら大歓迎
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何のための出陣だ
ここまで大袈裟にして口頭注意だけなら間抜けだし六将の権限剥奪でもするのか？
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桓騎に民衆の虐殺するなとは言われたけど捕虜虐殺するなとは言われてねーし
今後気をつけまーす。って言われて終だな
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しかも簡単に掟破るんだよなあ翌年は
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大軍を率いて問いただすって、そんな大軍いるなら前線に送ってやれよ
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>>653
王都の軍は出さないんだろ、あまりにも暗い
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いや王都防衛の兵はいるだろ
同盟結んだ魏方面の兵を送らないのは意味が分からんけど
-
とっくに送ってるだろ
玉鳳到着前の全滅した秦左翼にも編入されてた可能性すらある
-
でもこれで王都軍連れてったら流石に咸陽の守り薄くなるよな
史実にないからありえないことだけど趙軍捕虜大虐殺を聞いた魏が同盟解消を言い出して楚と共に攻めるとか考えそうだけど
-
政が直々に説教しに行くのは
今回の件は桓騎の独断です、という六国へのアピールのつもりか
この無駄エピソードに何話消費されるのやら
-
説教しに行ったところで返り討ちだろ？
なんなら桓騎に反乱やら食糧問題とか理詰めで論破されるぞ？まあ桓騎は不遜な笑みを浮かべて蔑んだ目で見下しながら大王様の言葉聞き流すだろうけど
-
桓騎酷すぎる許せないみたいになってるけど
だったらお前らは10万人の捕虜どうするつもりだったんだって話で
素直に帰すとかありえないんだから
-
あともう六話ほどで今年のキングダム掲載終わりだし
今年の掲載は平陽戦だけで終わらせるつもりだろうな
九城落としは時間かかりすぎたので反省！
今後はストーリー進捗速度を早くします！サクサクですよ！
本当に？
-
そもそも桓騎の戦法に異義があるのなら何故六将権限を与えたのかっつう話だ
｢まさかここまでやるとは思わなかった｣というのは一番マヌケな反応だ
黒羊の件は右から左だったのか？
汚濁を呑み込んでも勝ちたいのか
政治的矜持を保ちたいのか
一貫してるならどっちでもいいがどっちつかずで中途半端なのが最悪だ
-
信が怒ってるけど少しも共感できん。
隙を見せたら反撃する気満々の
投降兵をどう処理すれば良いのやら。
そこらへんの住民を虐殺してるわけではないし。
-
>>658
「今回の件は桓騎の独断です、敵兵が恩を感じないクズ兵士ばかりでしかたがなかった、という読者へのアピール」で中国統一マンセー洗脳断続するのが狙いだろう、
どんだけ言い訳しても他国は秦国が鬼畜国家だという認識を変えない。カンキ軍の実態を政に内部告発しなかった信の罪も重い
-
信がカンキに激怒して攻め込むとかはバカすぎて将軍やめて人権保護団体でも作ってろレベルだけど政も大軍率いて行ったら罰せられると思ったカンキ軍が寝返ったりする危険性考えてなさすぎでは
-
寝返るならとうの昔にやってるだろってのはあるな
受け入れる先があるかはわからんが
-
流石に信が私憤で桓騎軍を攻めるとか軍規違反で降格どころか一発で死罪だろ？だいたいそんな事してる余裕ないし
ただ信には桓騎をどうする事できなくても政にはできるんだよな法の縛りが無ければだけど
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よくて、原大将軍権限で(後付け設定で)六将の掟縛りするだけだな
それやったら確実にこのスレで「昌文君はそんな事言ってなかったぞ！」ってなるが
しかもそれでカンキ自身に責任負わせても
秦上層たる本営の管理責任は免れない
いっそ政に開き直させるか原？
これが戦国の世だと
-
画像翻訳かけたら
ミノムシが「政が黙ってないだろうから信は一旦落ち着け」みたいな事言ってるぽいな
いや、本当にそう言ってるかは確定じゃないが……
でも画像だけでもミノムシが信をひき止めてはいるようだな
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>>549
人格的にはむしろクズ寄りなのに自分より有能な部下を使いこなして前後400年続く大帝国を築き上げた劉邦ってとんでもないチートだな
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クズでも人材使いこなしたからなぁ劉邦は才能は項羽に遥かに及ばないけど有能な人材が集まって支えた
ただその有能は人材の大半は後に…
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>>621
項羽も20万人穴埋めでかなり評判落として後の敗北の遠因の一つになっているからな
当時でもドン引きされる行為だったと思う
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>>671
人間的にはともかく粛清は国家を安定させるなら必要でしょ
特に劉邦は自分より戦争上手い部下ばかりなんだから殺しとくのは当たり前
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>>672
白起も中枢から嫌われたらしいしな
明確な罰則規定はなくても捕虜の大量虐殺は当時の人間からしても引かれる行為だったのは間違いないだろうな
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古代における人肉食の話したり同じく古代における捕虜の取り扱いの話したり
キングダムスレもいそがしいな
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これでカンキ攻められるの可哀想やろ流石に
てか、政はでしゃばりすぎやろ
何かカンキ軍に同情する
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ククク、だから雑魚だって言ってんだよテメーは
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白起の場合はドン引きもあるだろうけどそれ以上に范雎の嫉妬も大きいのでは
自分の地位が危うくなるから白起にこれ以上功績を挙げさせないために前線から引かせてそんなことで前線から外された白起が不信感を持ったとかそんな印象
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実際桓騎のやり方知ってて6大将軍に任命したんだから任命責任って奴だよな周りは危惧してたんだし
とにかく軍規に捕虜の取り扱い規定があってそれに反してたら桓騎が処罰されるけどそうでなければ政が何を言っても無理でしょ？法による支配なんだから大王とて法の下にあるし
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争点は法に記されてるかどうかだけどここで政がカンキにそんなルールないし10万の捕虜をじゃあどうすれとって言い負かされてその後に韓非と出会って傾倒していくとかなら流れとしては面白い
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さっきセンゴクスレ開いたら
キングダムスレだったかと勘違いしたじゃねーか
-
原大将軍の後付け設定無いなら
今のところは政が不利だな
後付け設定としての六将の掟と
同じく後付けの10万の受け入れ態勢の提示
この二点を原大将軍がやって、それでようやく五分か？
でも秦本営の管理責任は……
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カンキとかシユウとか面白くねーんだよ
見たいのはヒョウコウ、モウゴウ、オウキとかのオッサンの生きざまなんだよ
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カンキのやった事
・10万人斬首
始皇帝のやった数えきれない悪事に比べたらかわいいもんよ
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むしろカンキには秦の法だと挙げた首級が功績になるから秦王が首級10万分の褒賞を与えに来たぞーくらい煽ってほしい
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おまええらは誰も気付いてないのか？ｗ
左隅の強者は誰だ？ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2629469.jpg
-
次々回は政が光のとんでも理想論語ってくれるのかね
仮に殺さない場合の10万人の捕虜の処遇も考えずに桓騎を責めるんだろうな
-
ここで出てくる政の軍勢って
武遂・平陽攻めには参加しないんだろうな
咸陽の守備軍だろうし
まじでなんの為に来るのかわからんな、メタ的に見ると
-
問答次第でカンキを討つため？
-
咸陽から来るのに何日かかるんだろ？
その間、戦況は変わりそうだな
ワープはしないよな？
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これから５話かけて
カンキと政の問答が始まる
紫色の光が周囲を包みはじめる
-
>>686
何これ？バレ？
こんなんでいちいち数万規模の軍動かさせられたら事務方はたまらんだろうな
兵站用意をはじめとした出費調整に
将兵が抜けた穴を埋める体制作りと
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昌文君も出るんか？
たしか今は丞相よね？
内政がったがたになるやん
-
これから１０話かけて
カンキの悲しい過去編が始まる
語り部昌文君が周囲に語りはじめる
-
咸陽から700kmくらい離れてるとして1日移動できて50kmくらい？
カンキは半月くらいのんびり待っててくれたのか
-
王と丞相が最前線にまで赴くんだからかなりの準備が必要だよな
もしかするとギョウにワープ地点があるのかもしれんけど
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と言うか大王自らノコノコと途中襲撃されたり逆に留守を突かれたりとか危ないと思うんだが
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ここで始皇帝が出陣って面白すぎるだろ原先生
-
紀元前228年に王翦と羌瘣が趙王を捕らえたあと
嬴政が邯鄲に住むかつて自分に辛い目にあわせた人々の生き埋めを命じた史実は
捕虜でも趙兵でもない一般人の虐殺だとおまえらはちゃんと糾弾するんだろうな？
-
別に捕虜の虐殺を糾弾してる奴はいなくね
史記の記述とか明らかにおかしい価値観で書いてたら突っ込むけど
-
信の「殺された捕虜の同じだけの数の桓騎兵を殺す！」も
もはや内戦の宣言としか思えないしムチャクチャ過ぎる
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>>701
マジで？
本当なら次回面白すぎだろｗｗｗ
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無理矢理バフするから時間が限られてるってわざわざ描いておきながら、光の説教のために物資と人材大量に消費して外出とかバカ大王じゃん
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>>701
信が大号泣しながら殺された奴らと同じ数の桓騎軍の連中を殺しに行くと騒いで
テンが大号泣しながら今すぐこの場で将軍をやめろとか騒いで
場面が代わって>>686
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>>702へのレスだった
ちなみに政の軍勢は「戦えば桓騎軍はひとたまりも無い程の大軍」だとか
秦国が手薄になり過ぎだろｗｗｗ
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>>704
信もテンも何を言ってんだｗｗｗ
そして、そんな大軍があるなら趙攻略に使えよｗｗｗ
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万極の亡霊でも憑依したんだろ。じゃなきゃ信のセリフはただの趙将じゃん
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これだけの大軍持ってて、魏とも連合しときながらリボクに負けるってマジ？
リボクってやっぱすげえんだな
-
作者の設定ノートとか見てみたいな
どんな中華が広がってるんだろうか
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原さあ、絶対わすれてるだろ
虎白軍のナレーションw
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機械翻訳だけど、昌平君の黒騎兵団を全軍連れて来てるっぽい？
マジでここで秦攻め込まれたら終わるんじゃないの
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王命でお頭だけ秦に呼び戻せばいいだけじゃん…ほんま
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小学生の頃こういう雑な感じで半熟英雄進めてたら四章の四季王で詰んだの思い出した
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黒曜の時より悪化してないか？
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すぐ情報が伝わるキングダムでこんな動きしたら魏、楚が必ず動くわ。原の中じゃ同盟は破棄されないとでもなってるのかね？
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黒羊は終盤の躯の巨像アーチでウケとれてたからな
折角、合掌軍からのテンプレになってる
最後だけさっと流して引き延ばし感を薄れさせる流れが
十万斬首の問答でgdgdになってしまってるな
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昌文君はともかく、昌平君は止めなよ…これじゃ政ただの馬鹿じゃん
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>>704
マジキチ過ぎるw
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>>705
趙攻略に出してやれよ(´･ω･｀)
24万対8万(だっけ？)の自殺同然の往くささせておいて
大量の物質食い潰して、王と丞相が大軍率いて説教しに行くってアホかよ
前趙王が王都防衛軍を出し渋る以上に暗い王じゃないですか
(趙王は国門破られて攻めよせられてたし
北のキョウドにもそなえなきゃいけなかったからある意味仕方ないけど)
-
そもそもその戦力を出しておけば玉鳳隊も壊滅しなかったし、桓騎軍の被害も軽かっただろうし、ライドも死ななかったし、捕虜を処刑しなくてもよかったんじゃないのかｗ
どの面下げて説教しに行くんだよｗ
-
首都咸陽の防備があるから、は言い訳にならなくなったな
二年後の番吾の戦でもやらないぞ
こんな基地外沙汰
ヤンジャンの彼岸島でも目指してるのか？
-
いやしかし大王自ら動く展開は想像出来なかったな流石大先生！
ところでどうすんのコレ？信は完全に立場忘れた脳筋状態だし娘軍師も大変だな
-
他国から見たらこの動きは趙がとうとう滅んでバランスが崩れるとなるわけだろ？
少なくとも魏、楚、韓は即座に不可侵条約結んで秦に攻め込むわ
原は韓攻略に動く度他国に侵攻されたって自分の漫画を忘れたのか？
それとも李牧のせいで中華全土に恥をかかされたから秦より憎い趙は助けないって事？
-
この漫画家頭おかしいんちゃう？
-
馬鹿の信が世迷い言をのたまうのは、まあキャラ的にまだ分からないでもない(結局未遂だし)
でも政はだめでしょう
-
日本語訳が楽しみになってしまったな
-
「桓騎対コチョウ、3倍の兵力差で敗報の連続だけど現場に任せて援軍は送らないぞ」
↓
「捕虜10万斬首！？許さねぇ咸陽軍引き連れて粛清に行くぞ！」
なんだこいつ
-
まじで描いてておかしいと思わないんだろうか
熱い展開だと思ってるんだろうか
-
信は万極取り込んだ副作用としても大王その他はもうおかしいだろ
-
そもそも他国全部滅ぼす決定を下したのが大王なのに…
-
>>686
黄龍だな
政がヒョウシガと黄龍の軍連れてくみたいなこと言ってるから間違いない
-
原作さえつければなあ。まあ大勢の光の読者にはこういうバカ展開のが良いんだろうな
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>>730
一応、李氏がその辺の話も今回してる
「こんな暴挙はすぐに他国にも知れ渡る。亡国の民が秦に従う事は無くなった。もはや武力で滅ぼしても中華「統一」は不可能だ」みたいに
それを請けて政が自ら兵を出して動き出すって展開
-
ほんとひでぇ展開
編集は突っ込まないのか
-
見方によってはイナゴの策をやり返されただけだな
十万の投降兵という名の難民がカンキ軍に雪崩れ込んだ
しかしまあ黒羊以前であれだけ極悪非道やってて
且つそれが他国まで知れ渡ってるのに
今更「悪行が他国に知れ渡った」なのか
-
史実ではここから1年ずっと桓騎の動向は途絶えていて
1年後にまた桓騎が趙に侵攻して連戦連勝
だけど王都に李牧が招集されてから李牧無双が始まって秦兵20万人死亡後退却っていう秦史に残る大敗北を喫す
これを最後に桓騎は文献から姿を消して二度と出て来ない
-
なんとなく、だけど桓騎は捕まるんじゃないかな
無期懲役というか地下牢かどこかに幽閉される感じで
んで、何かイベントが起こって1年後また出て来て趙侵攻みたいな
少なくとも光説教では終わらないと思う
-
というかやっぱり桓騎軍はほぼ野盗団で構成されてんだな
秦国が兵調達して桓騎軍に入れてるならそいつらに桓騎が暴走しそうになったら止めろと言ってるもんな
6万もの野盗が湧いてきていくらでも補充出来る法治国家すげぇ
-
>>735
他国の情報収集能力の優秀さよ
-
反乱を企ててたとかいくらでも言い逃れ出来るよな
そもそもあの短時間なら捕虜になってから死んだのか戦闘で死んだのかもわからなくね
-
どんなトンデモ展開でも辻褄さえ合ってれば見れるんだけど、最近のキングダムはそれが薄いからなあ…わざとらしい演出とセリフで誤魔化してるようにしか見えん。
まるでネット上の書き込みを観察しつつそれをなぞるように連載してるかのようだ。批判を受けないように。
邪推かねえ…
-
馬鹿野郎！
ザオリクやベホマやルーラ使う奴らが平気でいる世界で史実とか何言ってんだよ
もっと原ワールドを楽しめよｗ
-
結局、じゃあ１０万の捕虜どうすりゃよかったんだよって言われたら何も言い返せないんだよな
あいつら帰ったらまた戦場でリベンジしてやるみたいな事言ってるのに
-
家族がとかリベンジしたいなら撤退すりゃ良かったのにな。例えオウセンが援軍に来てたとしてもよ
-
大王さま出てくるくらい大事にするのであれば、
もう少しカンキ軍兵士の暴虐や
趙兵の悲しみを描いとけば良かったのに。
趙兵が戦闘意欲を失ってないコマとか
必要なかったのでは。
-
河了貂もすっかり変わってしまった
飯炊き担当なら苦悩することもなかったろうに
-
河了貂も1人だけ取り残されてる事を感じ一念発起して軍師になって女だからと拒否られそうになるけど実力見せて仲間になってといい感じだったけどなんか段々とここ最近何というか
オリキャラだから史実縛りもないし動かしやすいと思うんだけど
-
現在の世界情勢を見ても、米軍に侵攻されたイラク兵とか正規軍でも状況不利となれば逃げ出すのに、この時代の、しかも徴兵された農民なんかはとっくに蜘蛛の子を散らすように逃亡しているはず。敵前逃亡は即銃殺っていうのも前提として逃亡するのがいるからあるわけだし。なんていうか…所詮漫画だけど、史実をベースにするならもう少しリアリティがあってもいいんじゃないかなあ…
-
カンキ軍討伐かな？
何のための六将制度なのか…
-
政とカンキの対話を描きたかったんだろうけどもっとやり方あるだろうに
-
対趙最前線とか
大軍で移動したら何日かかるんだよ！
-
やべえ次号は買うわ
しばらく笑えるだろ
-
光の読者は面白い
-
そもそもその戦力を出しておけば玉鳳隊も壊滅しなかったし、
桓騎軍の被害も軽かっただろうし、ライドも死ななかったし、
捕虜を処刑しなくてもよかったんじゃないのかｗ
どの面下げて説教しに行くんだよｗ
-
てかライドォ！がさっさと逃げなかったのが意味わからんよな
いくら光のカンキを描きたいからって、ちょっとここはお粗末
-
>>743
咸陽と趙戦線の距離感近すぎて笑えるんだけど
これだけ早く行き来できて万以上の兵をすかさず動員できる余力があるんなら捕虜もどうにかできたと思うよ
本営から王翦軍と楊端和軍に分担するよう指示出すとか労働力として咸陽に引き入れるとかやりようはあった
報告相談連絡さえしてもらえていればね
伝書鳩でスピーディーな情報伝達も可能なようだし
そもそも桓騎の本音は仕方なく殺したわけじゃなくてやりたくてやっただけだけ
結局は自分に忠誠心のない奴に見切り発車で過大な権限を与えてしまった政の失策の一言に尽きるけど
-
戦闘が目的じゃないとはいえこんなあっさり大軍他国へ出せるとかさぁ
-
六将が暴走したら別な六将が制裁するって話がいきなり機能してないしな
勝てない見込みの戦力しか投入しなかったのにいざカンキに対しては全滅させられるくらいの戦力を投入だもんなあ
全滅させられるくらいの戦力ってどれくらいだ？
20万じゃ足りないぞ
-
これが作者の考える光かよ
-
趙悼襄王「な、俺のがよっぽど善人だろ？」
基本的にショタ侍らせて酒飲めれば満足で他国侵略する気ないし
外遊先で国王侮辱した上に城市割譲して帰ってくる丞相にも寛容だし
敗戦重ね続ける軍の最高指揮官にも寛容だし
捕らえた政治犯にもマッチョな健康体を維持できる人道的な扱いを徹底してるし
-
確かにこの速度で進軍できるほどの近い距離なら
捕虜の扱いを相談することくらいはできたな。
はいカンキが悪い。
原先生の描写すげー。
-
>>686
こんだけ余裕あるのなら前線に送ってやれよ
いつも兵数負けしてるやん
歓喜とか8万対24万だったろw
-
数倍もの敵相手に戦わせながらろくに援軍もよこさない秦国上層部が一体何を語るんだろうな
好き勝手に無謀な戦争を始めよって←援軍寄越さないんだからしょうがない
10万斬首←援軍寄越さないんだからしょうがない
-
>>760
他国に対して無害の平和主義者
まさに光
-
カンキがこれで罰せられたらとうとう論功第一位を信が取るのか
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>>736
途絶えてはないぞ
李牧に負けるまでずっと趙攻めしてるで
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Twitterとかでもネタバレ見た人らが秦上層部をアホ信は脳筋のクソ馬鹿みたいに言ってるな
-
流石に馬鹿に気付かれた？
-
割りと初期の頃から言ってると思ったが
特に昌文君は＞アホ信呼び
-
>>733
なんだwあれはカンキを擁護してた訳じゃなかったのかw
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シン国も王都軍を出せばええやんとなってしまたな…
これでカンキが叩かれるのは流石にかわいそす
どーしようもないやん10万人の捕虜の扱いとか
-
>>767
ここで言うのもなんだがSNSで違法画像のネタバレするクソアホ馬鹿がキャラの悪口言ってもな…
-
当人が秦のために仕方なさそうにやってたならともかく動機は私怨だろうし別に可哀想じゃないでしょw
忠誠心ゼロの元野盗のやることを信用してた本営は馬鹿だなぁと思うけど
-
しばらく愉快な回が続きそうだなキングダム
かぐや様もゴールデンカムイも鬱展開だし良かった良かった
-
rideｶﾞｰの私怨があるのか無いのかはハッキリと明示されてないが
「全てに対する怒り」とやらがあるからな
原がカンキにどう弁明させるかだな
十万の捕虜の扱いをキングダム秦が受け入れられるか否かの設定でもまた話は違ってくる
でも原が後付けでキャラや役職、国力の設定をどう変えたとしても
上層部の管理責任は免れない
黒羊で政の反応描写を軽く流そうとしたツケが回ってきたようだ？
-
>>773
動機は私憤でも表向きは捕虜の反乱防止や食糧問題で通るからなぁ
どう考えても政の方は説得力にかけるし信はもう処置なしの脳筋自分勝手思考
-
あと忘れさられた虎白公の行方もたまには思い出してあげてください
原？
-
(本当にそういう日本語訳になるかはわからんが)
信も信で同じだけの数のカンキ軍野盗を殺してやるってなったんだっけか
おまえもカンキの事叩けねーじゃんっていうね、訳が本当にその通りだとしたらだが
-
まあ仮に言ってたとしても信は所詮口だけだからやっちゃった人と同列になるもんでもない
漂の仇相手にすら哀れっぽく命乞いされると剣を下ろすくらいだし実行できるとも思えん
-
政対カンキの対談が描きたいってところからストーリー組んだのかな
カンキが悪くて信と政が正しいってしたいから私怨で捕虜10万斬首にしてそのきっかけのために雷土死なせて10万を捕虜にするためには力攻めして趙側に被害が出過ぎたらいけないから秦を寡兵にして…
-
信は自分の首絞めてるよな
数年後に推定150万越えの楚軍に20万で突撃しなきゃならんのだから
律儀に捕虜なんて取ってたら秦軍より捕虜の数の方が多い状態で進軍しなきゃならん
-
戦略上の判断という名目が無いぶん、信の方がわりと酷いぞ
私怨で動いたという根本の部分は変わらんからな
-
統一のためには捕虜大量虐殺の悪評が伝わるのは致命的ってリシの言い分も正論ではあるんだけど
じゃあなんで悪党桓騎に首輪付けておかなかったのって疑問に戻ってしまうわ
-
>>782
実際殺したんなら酷いね
どうせ殺さないから無意味な議論だけど
-
後付けで六将の掟(追加文)という首輪を原大将軍がするかもだが
まあそれでも遅い
-
>>784
その戦略を無視したが故に秦兵側から余計な人死にが出るかもしれないのにか？
-
>>786
何を言ってるのかよく分からない
桓騎は動機や利害はどうあれ捕虜大虐殺という当時の価値観でもドン引きされる悪虐非道を行い
信はぎゃあぎゃあ吠えてるのを仲間に諌められてるだけで何も実行に移してないんだけど
殺人犯と「あの野郎ぶっ殺す！」と仲間内で言ってるだけの人が同列になるわけないじゃん
-
わからないなら反応しなくていいよ
じゃあの
-
今回はミノムシが止めてなかったら確実に馬走らせてたよなっていう
黒羊の教会の同士討ち問題スルー
礼の捕虜殺害にたいして「教会にまかせてある」スルー
これらに加えてまたまたやらかしが増えてしまったな
-
やってもないしやる可能性もまずない仮定の仮定の議論がそんなにしたかったのかな
「こういう条件ならきっとやってたはずだ！」という妄想まで加えて
それは「実際にはやらない」と認めているようなもの
「やらない」という結果が全てでしょ
-
平陽への行軍から離れる可能性無いと断ずる材料も無いけどな
-
>>789
そんな大半の読者が忘れてそうな軽微なものあげつらってまで張り合わんでもええやん
捕虜10万人殺し以上の信のやらかしが見たいのなら楚戦を待て
まあ大王の寵愛により無罪だけどな
-
え
このスレで過去何度も挙げられてきてる
この二つのやらかしが軽微だって？
光の読者か？
-
このスレ＝世間は痛いぞ…
あくまで違法な画像見て騒いでるアングラだからな俺ら
-
このスレ内での話題に対して
過去スレの話を取り上げるのは痛い？
どちらがスレ内話題イコール世間だと扱ってるんだか
これが光の読者だ
-
俺が言った大半の読者ってのは十数人くらいで回してるであろうこのスレの住人のことではないし
ついでに軽微っていうのも桓騎のやった規模に比べてって話でここの住人の記憶力の話ではないんだが
自分への反論＝光の読者っていう妙なレッテル貼りやめた方がいいぞ
-
スレ内の話題に対していちいち過半の読者ｶﾞｰとか言ってる辺り
君の方こそスレイコール世間の図式をあてはめにいってるが？
もっと言うとカンキの行動のスケールに対して…とか後付けやってるけど
読者数とやらを引き合いに出したのもおまえだが？
まあめんどくさいからおまえの言う通りでいいよ光の読者クン
-
単に信が身内には甘い直情型の性格ってだけだろ
カンキ軍と本質は変わらないのかもしれない
-
羌カイ「私たちは侵略者じゃない」
カリョウテン「戦争がなくならない原因はあんたたちにある」
信「桓騎軍の連中殺してやる」
流石光の飛信隊だな
-
>>798
せやな
信もモブが死んでもスルー
-
>>760
そうだな、フー・・・ｺﾞｷｺﾞｷ・・・
-
>>799
原がガンダム好きなだけであって典型的なキチゲェ連邦軍だなｗ
-
達人伝の闇の政なら大喜びしてもっとやれというだろう
逆に楚攻めで大敗した李信をどう許すかは気になる
キングダムの方は普通に許すだろうけど
-
楚攻め失敗で飛信隊の主要メンバーどんだけ死ぬか気になるわ
信、ｷｮｳｶｲ、ｶﾘｮﾃﾝは生き残確定として、ガロとナキも死にはしないはず
他のメンバーはいらないからそこでごっそり殺してフェードアウトさせて欲しい
-
>>804
作者都合でカリョウテンは死ぬと思う
信とキョウカイが夫婦になったのにカリョウテンが飛信隊に留まってたらかわいそうというか悲惨だろ
-
>>799
羌�藍はともかく下二人は酷いなｗ
-
>>804
キョウカイは死ぬんじゃないかな？なんか李信を王騎と同じ様な感じにしそうな雰囲気が結婚約束していよいよってところで急転直下キョウカイ討死とかまんまだけど
河了貂はその前に飛信隊抜けてるかもしれないし軍師だから前線に出てなくて助かるかもしれない
-
桓騎軍の砂鬼一家だって飛信隊の兵士を殺そうとするなんて事しなかったのに
-
テンは死なない気がする
-
周りが揺らいでるからこそ、政自らが現場に出向いてカンキ軍への慰労に間違いない
-
原先生始まったな(´・ω・｀)
-
>>799
中国共産党「私たちは侵略者じゃない」 (チベット侵略・大虐殺)
中国共産党「戦争がなくならない原因はあんたたちにある」 (東トルキスタン侵略・ウイグル人大虐殺)
中国共産党「民主主義派の連中●してやる」 (香港人弾圧・虐殺)
流石光の中国共産党だな
-
>>805
河了貂は兄弟子とくっ付くんじゃないの？
-
教会は前線から引いて政の護衛にでもなって荊軻と戦えばいいんじゃね
-
>>814
キョウカイが薬箱投げて怯ませた敵をガチギレした政が滅多切りにするの？クソほどダサい気するわ
-
>>815
そういや始皇帝は暗殺に怯えて近寄る家臣の武器携帯一切認めず引き籠って女遊びしまくってたのに、
武器まみれの戦場にガンガン出陣するキラキラ勇者というとんでもない捏造されているな
-
お頭説教の為だけに趙領エイ丘近辺まで
咸陽軍を出撃させる原のifシナリオに期待していけ
-
>>815
そもそも始皇帝は剣が長すぎて鞘から抜けないってテンパってるんだぞ
史実が既にダサいところに原の感性による改変が加わるんだから希望はない
-
秦は恨まれてた上にすぐに滅んだ敗者だから
悪く書かれたという可能性はある
-
剣が抜けない様もカッコよく描いてくれるにちがいない
しまったッッッ
-
光の政を暗殺しようとする一味は
キングダムでは悪に書かれそうではある
燕丹とか政が邯鄲で虐待されてる時
いったいどこで何をしていたのやら
-
この精鋭王都軍加わればカンタン落とせそうやんけ
-
これカンキに説教して
「じゃ」とぞろぞろ帰っていったら
面白いんだけどな。
-
何万なのか知らんけど邯鄲周辺まで500km近く行軍するだけでもとんでもない費用だろ
-
ぞろぞろ帰るしかないだろなー
武遂以降の攻略に加わるとは思えないしな
-
王都軍の左側のモウブみたいなやつは誰やねん
前から出てた？
-
>>824
嘘の庶民アピールするために1000円カットしにボディガード大量に引き連れて無駄予算かけた民主党の野田首相くらいバカな事してるよな…
政のキラキラアピールがウザすぎる歴史捏造漫画になってしまったキングダム
-
新キャラじゃないのかあのデカブツ
mobさんじゃないだろうし
-
>>799
まあ、信達はこれでもいいと思うとよ
だが政てめえはだめだ
秦国内の野盗を体よく壊滅させるために
わざと敵の半分以下の兵力で戦争させたんじゃないかってくらいのハンデつけといて
「戦争の自由」「六将の暴走は他の六将が制する」という大前提ほっぽりだして
国王と丞相が国ほっぽり出して説教のために大軍率いて出兵
そもそもその兵出してやれよ、国政どうすんだよ、説教にどれだけの金・食糧・時間のコストツイヤスんだよ
-
趙国の防衛ラインを突破した功績もあって進退を選択する余地は与えられる 李牧が復讐戦で桓騎を指名して再出陣の可能性
捕虜の扱いに対する人道的な罪 諸国間の政治問題 統治に影響
（黒羊アーチまでは 時代のならい 現場の裁量レベルの為半ば黙認していたが10万人虐殺は政治問題に発展。）
桓騎は多分 本国で軍事裁判に掛けられる
もちろん無血での捕縛を目的とした大軍勢 野党は戦意喪失するでしょう
-
趙国から戦略的な譲渡を引き出す交渉材料に出来れば桓騎は戦略家として満点だった筈 段階的に捕虜交換をすれば
拠点や商業的な譲渡 上手くいけば趙国を従属関係に置く為の布石 交渉材料になり得た筈 虐殺は暴挙だが
桓騎からすれば鳥か卵が先かと言う無秩序論者の為
政とは統治論を交える事は難しい
-
ボックが何故指名する必要が…？
-
メタ的に見ると、政はのこのこ帰るしかないんだが
やばいのは政の説教がこれっぽっちも通用しないとこだな
史実として十万斬首よりも更に残酷な事を
翌年でやらかすからなカンキ
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一種の与太話ですが秦国桓騎の引退戦を演出するには
趙国の士気高揚を目的に李牧が出直し戦を図る可能性があります 桓騎の暴挙は記憶に新しく秦国も苦慮している筈
桓騎を水面下で屠る為に秦国と趙国で水面下で調整するかもしれません 不穏分子が李牧に勝つも敗れるもよしと言うのが桓騎の扱いに苦慮する秦国のスタンスになりうります
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それ肥下の戦をそのままやった方がよくね
史実のがおもいくそリーボックカムバックのお膳立て出来てるやん
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政がこれだけの軍率いても李牧に負けるんだよな
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まじでさっさと邯鄲までぶち抜けばいいのになってなるな
邯鄲を絶対に攻められない理由づけ次第だが
その理由によってはここでチンタラ時間食ってるのが敗因になるからな
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首だけ焼いた＝恩賞の証拠なくしたから捕虜斬首とチャラ的な展開あるかな？
カンキがその辺まで考えてないとは思えないが原大将軍だからな…
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光の政 「桓騎、貴様は何てことをしてくれたんだッ！」
桓騎 「中国を統一しろとトンデモない鬼畜な事を言って六将に権限与えたのはあんただよ」
光の政 「くっ・・・捕虜を皆殺しにしろなど言ってない！」
桓騎 「じゃどうやって十万もの捕虜の兵站出して施設作って管理するのか言ってみなよ秦兵もボロボロで敵兵の管理どころじゃねえぞ」
光の政 「ぐぬっ・・・そっそれは・・・」
桓騎 「理想だけじゃ何もできないんだよ、うちの軍の優秀な将兵たちがあんたの中国統一の夢によって半分以上殺された、ねぎらいの言葉も無いのかい」
光の政 「ぐっ・・・ぐぬぬぬ・・・ごくろうであった・・・」
桓騎 「用があるなら俺だけ呼び寄せりゃいい、無駄に兵を連れてくる金があるなら援軍として置いて行けよ」
光の政 「・・・わっ分かった兵と食料は置いていく・・・・・・」
桓騎 「帰り道に気をつけてな (ニヤリ)」
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ボックはボックで大王軍が攻め込んできても見物を決め込む奴になるじゃん
趙側からみたらこれ詰めに入ったと思うでしょ
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次週羌礼みたいに桓騎が「ごめんなさい(ﾍﾟｺｯ)」ってやったら許す
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誤訳のせいで殴るだけで済ませる信優しいなと思うバグが発生してしまったぞ
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ククク、だから雑魚なんだよオメーらは・・・ｗ
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もう王軍が合流してそのままカンタン攻めろよw
説教に来ただけとか無駄すぎる
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あれルアアさん羌礼の捕虜虐殺の時お咎めなしでしたよね…？
身内の虐殺は光の殺しだからセーフか
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史実だとキョウも趙攻めで9万人の捕虜斬首してるよね
古代中国で侵略時の捕虜の扱いなんていつもこんなもんなんでは
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>>845
一応殴ってはいた
今回もぶん殴るとしか言ってないから筋は通ってる（？）
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羌礼がコウの子を妊娠
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礼の嘔吐のくだりは何がやりたいの？
最近やたらとキャラが吐くけどそういう性癖に目覚めたの？
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>>837
多分武城と平陽に精鋭が15万くらいずつ控えてる
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>>833
何やらかすのん？
ググったけど翌年武城と平陽も制圧するくらいしか分からんかった
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でも真面目にかなり難しい問題だよな
何万人もの捕虜の扱いって
すぐ開放したらまた敵兵になるし、捕虜のままだと食費とかめちゃくちゃかかるわ管理も大変だしどうすれば正解なんだ？
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そもそも兵糧を圧迫するレベルの捕虜は取らないようにしてあとはとっとと交渉に使うのがいいのでは
国民の命を見捨てる王ってレッテルは嫌がるだろうし
というか末端の兵なんてどうせ徴兵された農民とかだしそこまで国への忠誠心もないと思うんだよな
解放したところで反抗なんてせずに逃げそうだが
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援軍送るだの送らないだの連日考えてた癖に今動かせる軍すら把握してないのかよ
しかも動かせるのは昌平君直下の近衛兵団のみ
実は援軍寄越す気なんて全くなかったろ
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あれだけ侵攻してりゃ秦の国民にするって言えば趙で地位あるの以外は大半が寝返るよ。史実ならな
ただキングダムの世界じゃ滅亡寸前の趙より秦のが何故か不利だから無理だろうけど
普通は農民はさっさと労働力にする。農民も別にどこの国に属してようが基本的に関係ないし
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原が秦国として十万の投降兵という名の難民を受け入れられる用意があるかの設定を
どう後付けするつもりでいるかだな
受け入れられないなら、斬首するしかないが
受け入れられるのならカンキ個人にも責任は発生する
どちらの場合でも秦本営の管理責任は免れないがな
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カンキと政がそれぞれ相手を論破出来るか否かは原大将軍のさじ加減次第
六将の掟(後付け追加)と秦国の難民受け入れ能力
この二点を原大将軍がどうするか
しかしいずれにしてもお頭はろくに裁かれないだろう
史実をなぞるとなれば反省もしない
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任命責任を果たすのならまだマシな方
今後も桓騎軍が戦線維持することを考えるとこのまま放置の可能性もある
こんな大袈裟に行軍しておいてよ
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捕虜の家族が泣きわめいてるけど何で捕虜になって無事に帰ってこれると勘違いしてるんだよ
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これ実際は桓騎の態度を改めさせる気も罰する気もないんだろうな
中華統一して平和な国を作ると謳う手前桓騎の行動を認めてないと対外的にアピールするのが目的だろう
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覚悟して読んだら思ったよりギャグだった
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そもそも論として捕虜をどう扱おうがこの時代は自由なのに何で現代の
倫理観でこいつら物しゃべってんの
ましてや１０万もの兵力を斬首されたら趙はそれで終わりだろ
今までの戦争でだってたくさん兵死んでんのに兵士無限にわきすぎなんだよ
こんなゴブリン並みに兵士がぽこぽこ生まれるなら死んだところで誰も
気にしないだろ
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そういえば黒羊で揉めた時に、中華統一は大悪党とか極悪人とか言ってたな
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またつまらないきれい事のターンか
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セイキョウ？だったか中華統一には血塗られたなんとかとか恨みを買うみたいなこと言われてなかったっけ？
よっぽど事の悲惨さ認識してるよな死んじまったけど
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史実だとここからリーボック無双になるんだっけ？
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ゲロは原せんせーの性癖なの？
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こじるりに捨てられて死ぬほど吐いたんだろうな
ローソンで読んでから仕事行くべ(´・ω・｀)
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昌平君の直下兵団を率いてどうする衛星？ｗ
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>>868
こじるりの件が無かったらどんな展開になってたかなと
もう少しマシになってたと思うんだけどたられば言っても始まらんね
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久々にミノムシをウザく感じたw
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次週
対峙する桓騎と政
「ウルァァァァ桓騎ィィィィァ」
突如そこに割って入って来る信将軍
飛信隊による桓騎軍全滅作戦である
次々と殺されていく桓騎兵
信の怒りは止まらない
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>>866
蹂躙し尽くしたんでここで桓騎が一旦退く
その後も前線待機の桓騎がちょくちょく趙に攻撃を仕掛けて
ついに1年後本格的に趙王都まで侵攻
どうしようも出来なくなった趙の宰相が李牧を召還
桓騎軍が王都に到達するギリギリの所で李牧無双が始まる
秦が死者20万人以上の歴史的敗北
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>>866
もうちょっとカンキのターンーが続くはず
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>>873
全然違うぞ
史実はそもそも邯鄲は攻めてない
コトが起こったのは邯鄲じゃなく肥下
一年ほど成りを潜めただなんて記述はどこにも無い
ずっと趙領を攻めっぱなしだぞ
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>>871
可了貂はもとからウザキャラだったなまあキョウカイ信そして政の三大天には遠く及ばないけど
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数万人皆殺しは残虐だし愚かだが、それ聞いて泣き出したり遺族の気持ちがどうとか言い出したり内輪揉め始めたりっていうのも取って付けた綺麗事って感じがする
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王自ら軍率いて会いにいくわけねーだろ
あほちゃう
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史実だとこの状況でここから李牧が勝ち続けるんだろ
マジで主人公に相応しいキャラだよな
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わざわざ国防疎かにして大王自ら光の説教をしに前線に行くとかアホ丸出しじゃないか
しかも先陣きって馬上にいるとか暗殺されたいのかお前
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史実はまだ李牧は登場しない
それどころかまだまだ趙は連敗を続ける
趙東部、趙北部の多くの都市を総大将カンキ率いる秦に落とされてしまう
史実で李牧がガン門から李牧が召還されるのは
秦が北部の宜安を落とした後
もっと言うと平陽と呼ばれる地は二ヶ所あり
二年に分けてそれぞれ落とされたとする説もある
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史実を改変して前倒しで角界恩赦からのリーボック復帰が
この政の光の説得()の直後にある可能性がある
ただしこの場合、リーボックは邯鄲以外の趙領を全て見捨てるという
オフ王と同じ戦略を取らなければならない
でないと秦が北部の肥下に辿りつかないからな
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このまま桓騎のターンで行くと思うけどなぁ
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>>877
ちょっと前に礼が捕虜殺しまくってた時は
キョウカイに任せるとか言ってほとんど無反応だった信とテンが
今回の件で激怒して涙ポロポロ流してるのは流石に不自然すぎるな
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数が違うから！ってまたなるぞ
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政自ら出張ってくるとはいいやん、面白くなってきた
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>>852
秦は前に土木工事していたときにさまざまな国を秦にしていくとかなんとか言ってたから
奴隷的国民として各建設現場に分散して送り込んで死ぬまで働かせる
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数が違うと言っても捕虜それぞれ家族がいて人生があっては同じなんだけどな
政治的な理由に重きを置くべきな政はともかく正義の棍棒振り回す信の言動は一貫性が無いというか適当と言うか
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>>860
わざわざ皇帝が現場での非道を怒って前線にまで直接文句を言いにいきました
でも何も罰を与えずに帰ってきましたじゃ、カンキの所業を認めたのと同じで
わざわざ足を運んだのになにもできない部下に侮られまくっている無能で非道な弱腰皇帝と権威が大幅に損なわれるだけ
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ギョウ攻めの時に王都軍を動かしてれば食料もかんたんに届けられただろ
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これで政がカンキに説教する展開なら
説教&演説終了
→カンキ「だよな (ﾆﾔ)」→政の首切
のifエンドで終わらしてくれていいぞ
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合唱軍の時に王都軍ていなかったのかね
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正直カンキ軍の規模的に殺さんとどうにもならんしなあ
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9日で、親征出来る距離かあ
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政「なぜ捕虜を何万も斬った？私の墓作りの労働力になったのにー」
李信「」
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捕虜は奴隷化して生産力にするのが当時の価値観だしなw
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9日も経ってるけど結局コハク公と二代目リュウハク公は投降し続ける自軍放置してさっさと城に引き篭もってたのか？
桓騎軍幹部も余裕ブッこいて一箇所に集まったりしてたしあの時点で既にワープしてたのかね
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三国志だと司馬懿に謀反の動きありという噂が都で流れ、魏の皇帝曹叡みずから10万の軍を率いて司馬懿の城の近くへ出かけて、司馬懿に挨拶に来るよう命じた
司馬懿はわずかな伴だけ率いて出頭したので、司馬懿の命を助けて官職罷免と謹慎で済ませた
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三国志の司馬懿はキングダムの司馬なお
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そういやこの年から万里の長城作りに着手じゃなかったか
十万の受け入れ用意あるじゃん
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>>900
考えようによってはそれ殺すよりタチが悪いよね
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犯罪者を選りすぐったって話だから妥当じゃね？
投降した兵に人権なんてものは無いよ
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じゃあお前らはどのシリーズが好きなんだよ
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最近作中でやたらゲロ吐くけど原泰久のマイブームか？
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>>897
政が生き残った捕虜を引き取って帰ろうとしたら、その捕虜の中に虎白公がいて、隠し持っていた短剣で政に襲いかかったが、桓騎が政を守ったので政は助かり、桓騎の罪を問えなくなったと予想
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これ以降も桓騎軍は戦線を維持し李牧に負けるまで中心的な活躍を続けることを考えるとここでできる懲罰ってせいぜい
大王直々の戒告、武功取り消し、監視を取り付けるくらいじゃないのかな
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>>906
人の本質は光だという大王様直々のご説教を忘れてるぞ
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ショウブンクンが監視役で一緒にしんだら熱いな
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>>898
それ演義の話で史実ではないぞ
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流石に絶対にないと思うけど桓騎が�魂政のお説教で改心していい子ちゃんになったら漫画合従軍以降の全巻ブックオフに持ってくわ
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ここからの政と桓騎をどう描くか
まさに原先生の腕の見せ所だわ
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ブックオフでも値崩れしてるよ
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政の説教が心に残ってて残虐な策を取れず李牧に負けるとかあるかな
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光の説教によって激寒桓騎改心展開が来るかもな
原大将軍ならばやりかねない
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>>904
今は耐性ついたけど黒羊の虐殺の時とかはえぐ過ぎてコンビニで立ち読みしながら吐いた
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キングダムのめちゃくちゃな倫理観とアホ臭い糞展開が逆に癖になってて好きなんだけど
この漫画の価値観が沢山の日本の読者に影響与えていると考えると恐ろしいな
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キングダムは作者が薄っぺらだから話も薄っぺらなのよ、漫画家って他の漫画が大好きで映画とかも好きで小説読んで文芸にはまったり、そんな活動の積み重ねから様々な知識を蓄え創造性刺激する人が多い
だがキングダム作者は小説も映画も漫画も歴史も興味なしでせいぜいガンダムに少し興味がある程度の人、肝心の史記だって読んで自分流に解釈しているか怪しい
まあ、漫画家の中にはそれほどの知識が無くても鋭い洞察力、抜群の画力、独自の世界観により、すごい作品作る天才タイプもいるが、キングダムは天才じゃないしな
だからキングダムは内容が薄くキャラも薄く話もワンパターンで女キャラがブスだ、ただ集英社の宣伝で売れ行きだけは好調な雰囲気だけの作品
読んでる連中は漫画見る目皆無の売れてるから面白いのだろうと自分の考えを放棄してるメディアの工作に洗脳されたミーハーばかり
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説教するなら桓騎だけ呼び戻せば良くね？
なんでわざわざ咸陽が侵攻される危険冒してまで政自ら行くんだよ
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秦王が敵領土に入るってやばいやん
刺客に狙われたり、裏切りもあったり、虎に襲われたりするかもしれないのに
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なるほど、政にとっての紫夏のように
桓騎の闇を政が払う展開もあるかもしれないな
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何故こうなるかって？作者も編集もバカだから。それ以外の理由なんてない
結局バカなまま売れちゃうとこうなるから原作なり偉くてちゃんとした編集つけとけって見本
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>>918
桓騎が宮廷への出頭に応じない場合もあるし、
何より野盗崩れの桓騎兵に王の権威を示したかったのだろう
王が戦後に前線を訪ねて将兵を激励するのは割とある
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>>919
それなのに駕籠や馬車に乗らず先陣切って馬で来てるのはギャグでしか無いよな
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政「死んだ雷土には恩賞として将軍の位を追贈する。桓騎には罰として爵位降格の上で棒叩き100回だ！」
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政や信の綺麗事を肯定的に描く一方でカンキの残虐さをカッコいいと描く事に作者の中でどういう整合性があるのだろう
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[2020年中印国境紛争] 中国工作員がTwitterでボコボコにされた負傷インド兵捕虜を晒し物に、ガチ武装で戦闘に来ていた中国兵との差が歴然
https://twitter.com/sohbunshu/status/1448837344933470211
>>916
「中国の隣国侵略はキラキラの正当防衛で当然だ、弾圧も虐殺もしかたない」などど思い始める馬鹿サヨク日本人が増えると日本も侵略されて鬼畜中国の属国化するから恐ろしい
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黄龍の強キャラ感
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趙兵が形だけ投降した描写出したせいでカンキ悪いとも思わんようになったわ
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カンキってまだなんかやらかす？
次で李牧に負ける？
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政「80人連れて敵兵240人のとこ行ってこいや戦争の自由じゃー
換気「・・・ワープ技駆使して勝ったけど捕虜100人くらいおるやん・・・
食わせてかれへんし敵に戻ったらアカンわ始末するでホナー
政、信その他「アイツ何してんねんコラー
って、そもそも侵略者側が武力で落とすってんだから
捕虜だろうが戦闘中の敵だろうが結局倒すでしょ
政はどうしたいんよほんと
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カンキは悪くないよ。アホなだけ。誇張と趙兵が更に上を行くアホでこうなったにすぎない
主人公と王がもっとアホでしたって話
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悲しみを知る男戦場のポエマー誇張将軍が
拷問ビビって責任放棄して自殺したら
趙部隊長がみんな一斉に思考放棄して捕虜になってしまったからな
戦時条約も特に無いような時代に
自軍兵力より多い敵戦力とかまともな思考してたら抱えられないから
逃がすか殺すしかない罠
養う労力も見張る労力も半端ないし
ちょっと蜂起されたらたちまちに大ダメージくらうし
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>>925
作者的には全力のカンキ上げで
オサレにコチョウ討たせたはずなのに
その後急展開で説教だと流石に疑問符消えまんよな
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>>925
中国統一賛美プロパガンダ漫画だからね
「中国統一は正当防衛だ、早く平定するために鬼畜な行為も仕方ない」「敵側が強かったり糞生意気なので大量虐殺も仕方が無かった」「国のトップはなるべく努力した」
と読者を納得させて中国統一を応援するように洗脳中。 (中国共産党様もお喜び)
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最初は今までにない始皇帝像からどんなふうに描いていくのかが楽しみだったけど今となってはキャラ設定ミスったろとしか思えないのがなあ
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史実は武陽平城とって邯鄲目の前なのにカンキが上党から太閤山越えて上から邯鄲に迫った辺りで李牧にやられるんでそ？
その為にカンキを謹慎だか剥奪で一度そこまで引かせる口実作りの展開なのか
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どんなクソみてぇな説教してくれるのか楽しみだわ
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今回はとにかく飛信隊周りのリアクションがアホやんって感じだな
信なんてそもそも大した教育受けてないような人間なのにあの倫理観はいつのまにどこで根付いたんだ
出自的には野盗と大差ないと思うのに
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10万人捕虜解放←論外
秦国まで連行←捕虜の方が多く非常に困難
その場で待機、援軍を待つ←援軍到着までの9日間暴動抑えるのも食糧調達も困難、敵軍が救援に大軍送ってくる可能性も高い
皆殺しを否定するからには光の秦王にはそれ以外に解決方法があるんだろうな
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飛信隊は信が底が見えないほどのアホだからな実際戦いに明け暮れて教育なんか受けてないのは明白だし
そんな信に心酔している奴らがほとんどなのが飛信隊なんだからお里が知れる他所から来た武将や軍師の教育を受けた可了貂と生まれた時から暗殺者のキョウカイは頭良いはずなんだがこれまた古参兵に負けず劣らないという
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>>938
アホだからこそ関わった人間の影響受けまくるタイプ
友達の漂が大将軍になりたいから自分も
新しい友達の政と大将軍のレンパが中華統一って言ってるから自分も
万極がひねくれたのは捕虜大量虐殺のせいだからよくない
桓騎のかわいそうな過去を聞けばころっと同情するかもしれない
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史実に無い謹慎剥奪でカンキ軍の足止めたら止めたで
なら、王セン軍の扱いどうするんだ？ってのはあるな
どっちにしても抜けないんだぜ、邯鄲自体の守りを
武遂・武城は今年中に落ちるのが確定してるのに
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もしかしたらカンキは李牧にわざと負けるのかもしれない史実でその後暫く秦が大きく負けるが
政にむかついてそうさせる為に
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部下が勝手にやりました王である私が兵を率いて叱りました
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わざと負ける為にわざわざ兵糧枯渇させるのかカンキ？
演技するのに命懸けだぞ
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これって史実ではカンキはどんな処分受けたの？
そもそも、捕虜って、連行されたあとどうなんの？
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あれだけ虐殺して大挙して押し寄せるくらいの兵力がある趙スゴすぎ
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これで捕虜の処分で叱られたら今後捕虜は全て王都に送り込んでやりたくなるな
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生き残らせて中華統一のアンチテーゼとして動かす可能性はあるね
今のキングダムは昔面白かったという遺産だけで成り立ってるから古参キャラは大事
信vs桓騎の話とかここでもいつもそこそこ熱くなってるのがいるしオタがついてるキャラってのは貴重
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>>946
賞罰の記録無し
というか十万斬首がどういう趙民に対して行われたかの詳細が無い
そもそも平陽戦自体、こんな早くには終わってない
半年以上は続いたうえでの結果
しかも総大将はカンキのままで翌年まで趙攻略は続いている
途中で引き上げる期間なんてものは無い
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.81【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1635374055/
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とにかく信はどうしようもないアホなんだからあの反応でいいと思う見所は王で桓騎を任命した政がどんな事をするかだな
正直桓騎がやった行為は非難されるかもしれないけど捕虜の反乱とか考えるとあれしか方法がなかったとも言えるし政がどんな理屈で糾弾し処分するか楽しみだよ
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ここでカンキを投獄しようが説教で終わらせようが
翌年に肥下の戦が起こるのは変わらない
史実として、肥を制圧する際に民間から犠牲者が出てくるのも変わらないだろう
得意の籠城作戦を展開する李牧を出し抜くにはそれしか無いからな
城ひとつ分の民間人の犠牲
まだまだカンキの悪行は終わらない
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カンキ軍だけで王都落とせって命令出したらいいのに
もちろん趙には今からカンキが行くよ〜って告知済みで
で、脱走兵達は捕まえて趙にやる
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演義をつけないから駄目なんだよ
史実に沿わないといけないというジレンマが
キャラを鈍らせ作品が澱んでいく
この漫画の信のキャラ的にはカンキを斬らないとダメよ
なに似非軍師の言う事きいてんだよｗ
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それやったらホントにカンキとやってる事変わらんくなるがなー
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咸陽にあんなに兵がいるなら、最初から前線にもある程度送っておけばいいんじゃないの？呂不韋時代みたいに自由になる兵数が少ないわけじゃないんだし。元々非情な戦力差があるゆえ数を減らし、結果捕虜の管理ができないくらいにまで兵数が減ってしまった。
あの寡兵にも関わらず、あれだけの戦果を出したんだからお頭に褒賞を与えても良いんじゃない？
お頭の前進連呼とか影丘とか私憤とかツッコミどころはあるけどさ。この結果の一番の戦犯は政だわ
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さすがキングダムだ
遅かれ早かれ桓騎と政が対話は描かれると思っていたがこのタイミングか
桓騎はタメ口かな？
楊端和もタメ口だからいいのか
もしかして政が李牧に桓騎を討ってくれって頼むのかな？
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咸陽から邯鄲って直線距離で700kmくらいだよね
9日でつくってクソ速いな
全て騎兵でも1日80kmとか無理だぞ
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>>959
秀吉の大返しレベル強行軍なら2週間くらいでいけるけど
大王にそんな無理させるわけないし歩兵も混じってるみたいだから1.5ヶ月くらいはかかるはず
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キングダムは史実に基づいた歴史漫画だと認識しない方がいいぞ
意味不明な倫理観や都合の良過ぎる糞展開を駆使して、殺戮まみれの時代に薄っぺらい正義感を押し付けようとしてる先生の奮闘振りを楽しむ漫画や
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なんでボックに頼むって声がこうも何度も出てくるんだろうな
それやるなら自国で処刑した方がよっぽど手っ取り早いだろうにな
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>>939
秦国まで連行は負担は大きいができない事じゃない
南側は秦が制圧してるんだし、個別に分けて各部隊で掛け持ちすればリレー形式で行けるはず
問題は魏辺りがちょっかいかけてくる可能性がある地域が厄介だが、それでも河周辺警戒を厳にすれば可能
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原大将軍がキングダム秦は十万の受け入れ可能と後付け定義するなら
運搬もそんなに問題ではないな
捕虜の暴動問題は、それ語る以前に
十万が脳死で投降選択してる時点でぶっ飛んでるしな
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説教して終わりだろうな
-
ふと思ったけど現地にいる六将って１０万皆殺しなんとも思わないやつばっかじゃね？
オウセン←万単位の民をぎょうにイナゴさせて餓死させようとした鬼畜
タンワ←敵は皆殺しの土人
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9日であの距離ってすげーな
ギョウまでの強行軍でも結構時間かかったろ
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当時の中国の総人口は2000万、人間は貴重な資源だった、農工商土木工事全ては人の労働生産力で形成されたからな
兵士も職業軍人は僅かで普農民や職人が大半だ、こんな殺したら国は成り立たない、まあキングダムでは雑草みたいに生えてくるようだが
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私ふこうすぎぃ！とか言いながら無関係の命乞いする兵士を面白半分で殺しまくったクソガキの突然嘔吐
普段から万単位で死にまくってる趙遺族のとってつけたような被害者アピ
なんなんこれ
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またちょっとしたら
ゲハハ殺せェ！とか悪人面で叫ぶ滅亡寸前の趙兵ばっかになるんだろ 趙ヤバい
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虚無だ…
血が逆巻くシユウ
痛みを知るコチョウとカンキ
メンヘラが他人巻き込んで殺しまくるのを描く漫画になったのか？
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青歌城
李牧「コチョウ殿のみならず、捕虜数万を斬首とは許せません」(ニッコリ)
カイネ「なんと、こんなことがあっていいのでしょうか」(ニッコリ)
舜水樹「秦の猿の野蛮さには怒りしかないな」(ニッコリ)
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ここでカンキの怒りとか雷土が死ぬ間際に悟った戦う理由とか政に語って死罪は免れる
お咎めなしとはいかないのでカンキ軍だけで進軍させる。功を挙げるまで帰還は許さない
その間の他の全軍勢は騰に協力して韓を滅ぼす
-
カンキ一人を罰するのに犠牲大きすぎるだろ！
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キングダムの雑魚兵狩は芝刈りみたいなもんやからな
すぐに生えてくるから問題ないよ
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じゅ、15年のタイムリミットがですね…
犠牲になるのは人命だけじゃないんですよ…
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桓騎が自分語りとかしないと思うけどなぁ
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六将になったときに渡した飾りみたいなの
あれ没収しそう
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捕虜は武器取り上げて小さい城に閉じ込めて戦ってる感出して殲滅すればよかったんじゃね
-
お頭の方から返却はあるかな
こんなもんいらねーんだよ！
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わざわざ大軍連れて羽根没収しに来たらみんな笑うだろ
-
このころの捕虜って命の保障されてんの？
秦だけ中華統一考えてるから（同じ国民になるから）駄目なの？
今後秦が捕虜殺さないなら捕虜使った兵糧攻めやれるんでは
-
連行される道中の命の保証はされても身分の保証はされてないだろうな
政が紫夏に会う前の状況を思えば
だから連行された後までは…
-
今の契約社会のように六将にはキチンとした
取り決め事前にしておけばよかったわな
こうなるとそんなに困る重大事項なら
捕虜への扱いとか最初の方に記載される様な項目やろ
-
10万人の元気な捕虜（兵士）が存在する事自体が意味不明だし
別に市民が人質なわけでもなく地理に疎い場所でもない
馬鹿正直に全員が死刑を甘んじてさｗ
侵略されている側の兵士が諦め良すぎてわけわからん
本国に家族とかいねーのかよｗ
どうせ殺されるなら敵兵道連れにあがくか一斉逃亡すれや
-
まあそれ言うと白起の時も40万人大人しく生き埋めにされたのかと思わないでもない10万人でも今の人口減少真っ只中の日本の田舎自治体ぐらいあるのに40万人とか
無理がない？
-
今回の戦の一番の損失は「秦は降伏を許さず降った人間も皆殺しにする」って評判が広まることだよな
項羽もそれで失敗したわけだし
だからここで描くべきは斉王が今回の件に関して詰問することだと思うんだがな
まあキングダムなら次の戦ではこの影響なんて何もなく描かれるんだろうけど
-
>>986
白起側の兵力は趙を上回ってたけど今回は包囲されてるわけでもなく寡兵に首都の近郊で降伏するガ○ジだからな
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他国には王セン・タンワ軍も十万斬首を行った事になってるだろうな
-
政の前で桓騎がどんな言い訳ぶちかますのか楽しみすぎる
白起の生き埋めの件を引き合いに出すのかな
-
>>987
9日で数百キロ移動できるから
ついでに斉まで言い訳しに行くかもな
-
今回の最良の策は趙に人質とした10万人の命を助ける条件に趙に降伏交渉することだった
趙首脳が降伏すれば善し、降伏しなければ10万人見捨てとして国民から大きく信望を失うしカンキも処刑する大義名分を得られる
-
政が桓騎を説教せんと向き合った瞬間落雷
気が付いたら2人は入れ替わってた
元に戻る方法が分からず仕方なく政は桓騎として前線に立つも李牧に敗北
政になった桓騎は人が変わったような暗い王となるのだった
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大義名分なんて関係ないぞ。仲間やられた腹いせに殺しただけで
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私憤で斬首したことにしないと政が論破されかねないからなぁ
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何人だ？
だからな
本当に戦略上の理由だけで斬首に及んだか？
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桓騎は頭いいから言い訳くらいいくらでも思いつくだろうけどな
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ただし中身はハラペーニョ
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桓騎は秦での立場にどれほどの執着があるかな
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質問いいどすか
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