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ハンター
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自分を妊娠させる能力者を
能力者の死後、自分に能力を継がせられる私設兵団に置き続けるベンジャミンは王の器がありますね
いくら強かったとしても少なくともカミィなら絶対に嫌がる
これでリハンの死後、胎動する自分のお腹を優しくさすりながら
お前の意思は受け継ぐ…（ドクン）
なんて言われた日には僕も忠誠誓っちゃう…（ドクン）
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・頭の回転速すぎシマノ
・脳天ぶち抜いても油断しないムッセ
・孕みたい孕ませたい能力のリハン
・筋肉女フェチツンデレウェルゲーさん
継承戦「ただのモブじゃないモブ」多過ぎ…
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中国をモデルとした国を動かすエリートの集まりなんだから優秀な奴は優秀だろうとはいえ、本当に曲者揃いですね。死んでほしくねぇキャラがどんどん出てくる。
ウェルゲーさんはビスケの好みから外れてるし、そもそもカキン国所属の人だしで生き残っても報われない恋になりそうだからなぁ。死亡フラグ満載過ぎる……
今週も本能に流されそうな所を理性と常識で踏みとどまろうとしてた所は好感が持てるし、極限状況で二度と無いだろう理想のタイプに出会って惚れちゃうのも分かるしなぁ。
常識人的な意味でも筋肉大好きという性癖であるため王妃と不倫する恐れが無いという意味でも優秀な護衛なんだけどなー。
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ベンジャミンとリハンの能力で盛り上がるのも分かりますが
能力継承は目的じゃなく緊急手段のような
「能力いっぱい使いたいからお前等すぐ死ね」なんてアホなら即効脱落だろうし
ムッセレベルで忠誠心高い優秀な兵士は育てるのに金と時間がかかる
（しかも時間と金かけても優秀になる保障は無い）
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特に何もしてない？のに殺す対象に入ってる1004号室のクズさんに笑ってしまったw
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まあツェは控えめに言って生きてちゃいけないクズですし…
最初はライオン絞め殺してる頭弱そうなマッチョだったのに
どんどん魅力が出てきたベンジャミン様王子の中で一番好きです
ツェの噛ませにはなって欲しくないなぁ
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ベンジャミン様、なんのかんので自分のごり押しで圧勝で終わる予定が、情報の探りあいのゲームに変わった来てることを楽しんでる感じがする
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ウェルゲーさんはあれかな、ビルダー達の魅せるために鍛え抜かれた筋肉を見続けてきたからこそら、
戦うために鍛え抜かれた究極的な暴力的筋肉に美しさを感じてしまったのだろうか、
感想からもそれが暴力と共にある筋肉なの理解してるぽいしw
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ハルケンの霊獣だが「最強レベルまで高まる相互協力型」+「記憶操作」に加えて霊獣自身の攻撃力ってちょっと強すぎ。
彼が王になったらメルエムを超えるポテンシャルがあるんじゃなかろうか。
ハルケン攻略はやはり各個撃破であろうな。
それを目にして即暗殺を考え、かつ踏み留まったベンジャミンの部下有能。
ここの人たち全員状況判断的確すぎ。
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カミーラの能力とカミーラの念獣の能力のコンボ強そう
ベンジャミンにも念獣いるからそのへんは無力化してきそうだけど
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『操作系能力は上書き出来ない』っていう設定は操作合戦になって収拾がつかなくなるのを抑える為にも良い設定ですね。
強化系とか変化系が操作系能力を覚えるのはメモリの無駄だとしても、他人に操作される可能性を考慮すると放出系や具現化系の能力者が自己操作能力を持ってシャルナークみたいな強制操作能力相手でも操作されないよう対策するとか出来ないかなぁ。
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ハルケンの念獣は強化系ですが要請型の操作能力使ってましたね
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操作系の上書き禁止って「操作中は他の操作能力は全て無効」なんですかね？
シャルvsアリの時はどっちも「全身操作」だったけど、例えば「右手操作」と「左手操作」でも早い者勝ちなのかな
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同じタイプの操作系なら無効、みたいな感じかもしれないですね。
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対象をどこにとるかで差がありそうですね
ハルケンのジョイントパワーアップ、対操作も兼ねてるとすればかなり良い能力だなぁ
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>>497幻獣ハンターさん
だから非戦主義かつ信念も強いハルケン王子に宿ったとも
それに王子の非戦と継承戦の為に産まれた念獣は相性が悪いと
クラピカ言ってますし
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少し気になったのは守護霊獣に念能力者の攻撃が通用するのかどうか
作中でまだ言及されてませんよね？
ポットクリンみたく無害ゆえ無敵系(ルールの具現化的な)存在じゃないなら、攻撃は通じるのかも
まあ王子自身が一般人ならそっち狙うほうが容易いんだろうな
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そういえばひさしぶりに変化系能力出てきましたね（念獣ですが）
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前にでてきた変化形と名言された能力っていつですかね……？
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確定してるのはキルア、マチ、ヒソカでビスケは一応推測
あとフェイタンも個人的には変化系だと思います
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ツベッパのカエル「共同研究者」の定義がよくわからない
インテリなら一般人でもいいの？
念能力者でもアホじゃダメなの？
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ツベッパは今のところ謎としか言えませんね……
共同研究者が生け贄みたいな意味かもしれないし、何を作れるのかも謎
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そういやビスケってダブルハンター（育成した弟子がシングルハンターを取っている）だった……
マジカルエステもあるし念能力の育成者としてはそうとう優秀だよなー
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才能ある人材は磨かずには要られない性の持ち主のビスケでも、才能はありすぎるけど性根が純粋悪なツェさんをビスケならどう判断すんだろ
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>>511唯野さん
つかゴンキルを実戦レベルまで鍛えてますから
…まあ俺も「じゃあ私が教えましょうか？」
見るまですっかり忘れてましたが
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>>512 魚類さん
ツェさんの評価ですか……
水銀とかどうでしょう。ハルケンの評価を見る限りではツェさんは外面を取り繕えるくらいには優秀っぽいし……
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カエル「オーラを10倍にするクスリ〜」とかドラえもん的なアイテムなんだろうか
カミーラの「ある条件」もきになる
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科学技術では作れない不思議アイテムじゃなきゃ、念獣（＋共同研究者）というリソースを割く甲斐がないよなーとは思いますよね
その辺のさじ加減は難しそうな気もしますが、うまくやってくれるでしょう
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>>515地方民さん
カミーラらしい能力ですけど
シャルの能力がアンテナ刺すだけでかなり自由に操作できるってのが既にありますからねえ
>>516フーガさん
暗黒大陸のお宝も
「それ念能力やＧＩの景品でもっといいのがあるんじゃね？」
って言われてましたね
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・自分専用アイテムを刺す
・2人しか操れない
で自由に操るシャルナークの能力も結構縛り制限あるんですけどね
「世界中の人間を自分の思うままにしたい」カミーラは凶悪そう
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物体を媒介する操作系能力は特定のものでないと精度が落ちるとはいえ、あのケータイに思い入れの無いだろうクロロが使っても問題なしなのは強すぎですね。
個人的にはシャルの奴より本数が多く、手元から話しても効果があるイルミこそ超チートですね。しかも”相手の思考回路を操作する”ものと”強制的に捜査する”ものの二種類があるという。
キルアみたく、除念師じゃなくても物理的に除念出来るっていう部分が誓約になってるんだろうか。
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記憶補正の概念がでてきたので、（イルミの針で）キルアのドラゴンダイブ問題は解決？ですね
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いやまあ記憶補正がどこまで作用するのかは不明なんで、
記憶操作レベルまでは無理であくまで補正レベルなのかもしれないんですけど
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手数はイルミですがシャルの場合は木偶にしてからの遠隔操作がメインだと思いますね
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今さらながら気づいたけど、マラヤーム王子(第13王子)の1013号室にハンター協会員10人いるのか
連携や実力はピンキリだとしても、いまやベンジャミンに次ぐ勢力っぽい
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そういやお暇になったサイールドさんはそろそろ出てこれるんでしょうか。
確か12支んのポドパイがカキンとコネを持ってたとかいう設定も活かされてないし、今後クラピカたちが窮地に陥った時に助けてくれるとハンターの株も回復すると思うんだけど。
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ザイールドさん結果的にクラピカに一番ダメージ与えた男ですからね…
能力的に小動物好きそうな所とか見た目のナイスミドル感が結構好きだったからまた出てきて欲しい
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サイールド「自分のミスは反省してるけど、それはそれとして新人があんなデメリットだらけな能力を作るとは思わねぇよ……」
実際どーも君に対して反応しない事が能力発動のトリガーだった可能性もあるから操られた事自体は仕方ないけど、仲間への警戒要請位はしとくべきだったよ……
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後でビルから経緯を聞いたサイールド（俺の能力って割と何回でもやり直しがきくし能力のことを黙ってりゃ警戒もされにくいのがメリットなんだけど、衆人環境で披露してバラした挙句一回だけで終わっちゃったの……？）
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そこはビルくんの能力と勘違いされたまま、自分は能力不明という強みを手にしたという復帰後のアドバンデージと考えてあげようぅ
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あ、そうか、サイールドが操作系って事はクラピカたち以外にはバレてないんでしたね……
ふと思ったんですが、スチールチェーンで王子の念を奪った場合零獣の所有権&継承権がクラピカに移行したりしないかな……血縁者じゃないしクラピカは条件を満たして無いから流石に無いかなぁ。
>>523 名無しさん
マラヤ―ム陣営の不安要素は念の効果が尽きるまで食料などの補給が出来ない事&中の戦力が出たら入れないのでハンゾーじゃないと外の様子を視覚的に確認できない事ですね。
ハンゾースキルは諜報に便利だけど、ハンゾーの能力に気付かれるとハンゾー（ひいてはハンター協会）が暗殺者という瓦解フラグも立ってしまう。
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念獣は寄生相手のオーラで活動してますが
その人の念ではないので吸いとれないのでは
護衛から入った協専のハンターがどんどん減っていきますが
暗黒大陸探索戦力大丈夫ですかね
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>>530 徹さん
ですよねー。
個人的には継承戦で登場したカキン国のキャラ達も有能だったりキャラが立ってたりで、彼ら彼女らが死ぬのは勿体ないなぁって気で一杯です。
一番惜しいのはベンジャミンバトンの所為でメタ的に死亡フラグが立ってるヒュリコフらベンジャミンの私設兵たち。
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リハンの能力が対念獣に強力なのに何で放って置いても自滅しそうな
サレサレなのかと思いましたが
現時点で念獣に普通の念が通じるか分からないから一番危険度の低いサレサレんとこか
ついでにクラピカの講習を２，６は無視しましたが
蘇生特攻ゴリ押し考えてたカミーラはともかく何で６ｈ？と思いましたが
ツェリが言ってましたね
「タイソンは自分の護衛外に出して変な虫が付くのが許せない」
…そしてクラピカ、王子護衛応募の６→２択外すとタイソンのところだったんだよなあ
あれな王子に緊張感の無い同僚。
タイソンのあの性格じゃ殺し合いの旅言っても説得力無くておおげさに言ってるだけか扱いの可能性も…
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ああ、唯一の禁忌って浮気ですかね
タイソン陣営以外の人間との接触レベルで何かあるのかしら
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そう言えばタイソン嫉妬の罪扱いでしたね
ベレレインテ「帰る時にどうすんの？」て先週思ったけどそこはハンターがっつり考えてたでござる
この人は有能なオネエ枠か、協調性もあるし
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それぞれの王子たちの儀式念獣の傾向が提示されてくると、モモゼ王子のお暇念獣が、異質な上に危険度やばすぎたんだなぁと。
本人の制御化になく、儀式開始から真っ先に動き出して関係ない人間を巻き込んで殺意をばら蒔いてたとか。
ホントに他力本願かつ他人に無関心でこの儀式とっと終わればいいのにとしか思ってなかったんかなぁ
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モモゼちゃんはマラヤ―ムが出来てから実の母にネグレクトを喰らい続けたから、お暇な人に遊んで欲しいという願望が反映された説がありますね。
念獣はそもそも王子に直接攻撃出来ないので無関係の人を巻き込む以外の殺し方は難しいですし。
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>>534地方民さん
ツェリさん曰く悋気です
…悋気って何だろう（いや検索すればすぐ出るでしょうが）
ツベッパ曰く
１は驕り ２は貪り ３は奢侈を尽くす
…奢侈って何だろう（いや検索すればすぐ出るでしょうが）
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ベレレインテさんは選挙編始まるまでの
ハンターならこれくらい出来るライン
丁度くらいのキャラで凄い頼もしい
もう今更言ってもしょうがないけど選挙編でハンターもピンキリってなっちゃったのが寂しい
モラウさんとノヴで上級ハンタークラスかと思ったらトップ層くらいのイメージになっちゃったし
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単行本読み返してて気づいたが、ザイールドさんに処された二人は目玉ジャクシが
憑いてたんですよね。あまり幸運の恩恵受けてないなあ。
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処された二人は禁忌冒していた結果と言う可能性も
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幸運(麻薬)みたいな可能性も
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少し疑問に思ったのは放出系（特質系は使えない）の念獣がどうやって幸運与えてるんだろうなぁということ
（具現化の特殊能力？？）
リスキーダイス然り念能力には運を与える能力もあるみたいですね
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>>541
まあ「快楽と命の等価交換」みたいなものもあるし「あの場で殺されるのが幸せ」
という判定もありかもしれん。
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放出系のセンリツがリラックス効果のある音を出し、某ゴレイヌさんやレイザーは移動系の能力を付加し、ハンゾーやリオレオは物体透過能力を付加し、ナックルは無敵の念獣を生み出しているので放出系はオーラに何らかの能力を付加しやすいのかもしれませんね。
単純戦闘能力で強化系に劣る分、マジで便利。
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継承戦編で操作系能力に幅ができましたね
操作系能力者でなくともそれなりに使えるんだなぁと
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タイソンの念獣は「幸運」ではなく「幸福」と書かれていませんでしたっけ？
「タイソン教典」の読解が深い程に幸福度が高まる、つまりそのもの宗教と受け取りましたけど。
>>541 徹さんのおっしゃるように幸福、即ちタイソン本人のように無条件ハッピー状態になるのでは？
おそらくまともに読んでる人が居ないために、実際の効果は判らないですねｗ
「禁忌」に現状とてつもなく嫌な予感しかしないわけですが……
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カミーラあっさり解放されてるし
監視も憑いてるしここからどうするのか
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登場人物の設定が整理できてないんですけど、テータちゃんって何者なんでしたっけ？
以前ハンター試験を受けてた気がするから、ツェリードニヒの私兵でミュヘルみたいな非ハンターの能力者？
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ツェリの護衛には二人念能力者がいて、その片方です
ツェリを危険視していて、初めは役に立たない念を覚えさせるつまりでしたが
念獣を見て「私がやらないと」と決意してました
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つまり、ツェリードニヒって身近に能力者いたのに、今まで存在すら教えてもらってなかったんですね……(テータからしたらそんな義理もないけど)
邪悪さがカリスマじゃなくて人望のなさに繋がっている
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念獣を見る前からあいつに念を教えたらマズイ的な反応だったので
ツェリの趣味嗜好が嫌いなんでしょうね
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「私設兵は幼少から仕えてて忠誠心が高い」とは一体…
もう一人の念能力者にもアイツ呼ばわりされてたし
カミーラはもう少し何とかならなかったんですかね
ベンジャミンの「問題ない」がフラグにしか聞こえない
それとも、あの程度の暴走行為だったらこの程度で済むっていうカミーラの計算だったのかな
にしたって、ムッセの録音内容を提出されたら王族特権込みでもこの程度じゃ済まないような…
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テータとサルコフはマフィアからの出向社員説。
ルズールスもチョウライも念を知らなかったけど、マフィアからしたらいざという時のために念能力のアドバンテージは確保しときたいだろうし……
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ジョイントタイプに掘り下げ来たしキルアの充電のようなタイプの解説も頼むわ。
あれは自分では電気を0から作り出せないけど外部から補給すればオーラを電気に作り変えることができるってのだけど、
それと同じように具現化系の能力もコストダウンできるのでは？
念で作った武器の強みはいつでも出し入れできることだけど、一部分だけは本物を使用しそれを媒介に全体を作り上げるみたいなのもできるんじゃないかな。
シャーマンキングのオーバーソウルっぽい感じ
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具現化系で外部から補給だとギャラリーフェイクが挙げられますかね？？
キルアの電気は他の能力と比べて持続力が低いけどまあそれだけ高難易度の能力なんでしょう
メタ的に見ても強いと思いますしさらにはカンムルみたいな応用技が出てきましたしね
相手がユピークラスの防御力でなかったらそれなりの敵に対しては無双できそう
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キルアの能力は「電気とオーラが融合するイメージ」で開発しているので
オーラが蓄電するようになったようなものと思われます
オーラを直に電気に変換するより手間がかかるよう思えますが、
この制約によって、オーラ自体の消費が少なくなったり発電量が増えてると思われます
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キルアの疾風迅雷も電光石火も、自分に対する操作系能力とするなら能力発動中は相手を操作系に対して強くなるのかな。
……あれを操作系能力とするとメモリの問題でキルアは新しい発を習得できなくなりそうだしそれはないか？
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ツェリードリヒの天才ぶりを嫌がる読者意見多いみたいですが、自分は「無様な退場する前フリ」にしか思えないけどな
念能力に目覚めて無双するけどヒソカやクロロ、ジンみたいなガチ能力者にあっさり負ける未来しか見えない
冨樫先生って「調子こいてた奴が無様な死に方」って多いんですよね〜
俺は不死身だぜ！→無間地獄のトグロ兄の頃から
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僕も最初は天才ぶりに辟易していたんですけど、周りの誰からも慕われることなく、戦闘力で遥か格上のベンジャミンを見下して意気がるピエロっぷりのほうが気になってきました……
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調子に乗ってたところをクラピカやクロロとかに念封殺されて無様さらしそうな気配
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ツェリ「無知の不知！」「震えて眠れベンジャミン」
ベンジャミン「ヤクでラリってるのか？」
この時マジでピエロ
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ここで無様な退場してくれると実にスッキリはしますね…
「才能が有り努力もしてきちんと作戦や人材を整える奴が最後に勝つ」ってのはいい
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まあでも如何せんハンターハンターなんで
才能だけでねじ伏せるという展開は普通にありそうですね
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どうしようもない暴君として登場したメルエムがああいう決着の仕方したしなあ
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仮にツェリが早々に退場したとしたら、ベンジャミンと対峙する相手としてピックアップされるのはハルケンブルグでしょうか。
カミーラはアレだし、チョウライさんは位階は高いけど未だに念をよく知らないし、ツベッパは存在感薄いし
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ハルケンさんは状況が状況なだけに仕方ないんだけど、”継承戦や王制の改革を標榜する異端児”が”記憶操作”という強制にもなりかねない能力を持ってるっていう矛盾の人ですね。
オイトさんの頼みの綱でもありますし、脱会長派よりは良い所を見せて欲しいです。
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クラピカは緋の目奪還という目的もありますので
ツェリとのコンタクトはたぶん必要なことだとは思うのですが
緋の目自体は今現在は船とは別の場所に保管されてるんでしたっけ？
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物語技法としてはツェリ早期退場はありえないですけどね。
継承戦前からスポットを当てられて緋の眼を持った人物というだけで。
普通の流れだと彼の念の最初の犠牲者はテータで、後悔の嵐の中で死んでいく、という
感じだと思いますが。
ただ一番気になるのは前にも書いたホイコーローの存在。
「選ばれた一人」を彼が取って喰いそうな感じ。
まあ前の予想で対抗に挙げたモモゼが真っ先に死んでしまったので説得力０ですが。
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このあたりのトークが、答え合わせできるのいつになるんでしょうね……w
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下手するとワンピースが先に見つかりそうだ。
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典型的パワーキャラトグロの後にジョジョみたいな能力バトル
戦闘力のスーパーインフレ起こしたキメラアント編の後に情報・頭脳戦持ってくる冨樫先生だから
「前シリーズと同じパターン」はあんまり無いじゃないでしょうか
ツェリは調子こきまくって無様に死にそう
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このスレッドも10周年
いい大人になっても少年漫画を議論しているとは思わなんだ
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ツェリードニヒはいつ死ぬにしてももうちょっとキャラを掘り下げて悪役としての魅力出して欲しいですね。
ベンジャミンは暴君ではあっても知性があり部下から信頼されるカリスマがあるのに、ツェリードニヒはサイコキラー以上のものが今のところないので
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ラスボスはワブル王子じゃないかという疑念がつきまとってます
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キルアがオーラを電気に変化させてるのではなく、充電する性質に変化させてるってのは、あらゆる描写から合理的で、自分も密かに真の設定なのではと考えています。
ただ一点、オロソ兄妹戦にて「オーラを電気に変えていた」という表現だけがしっくりこないですけど。
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漫画でそういう表現をしてるんだったら、しっくりこないのはあなたの考えの方になりそうなもんだと思いますけどね
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劇中の描写からオーラを電気に変えるってのはものすごく難しいようで
キルアもレベルアップしたらそのうち耐性のない人間だったら致死量の電気をオーラが尽きない限り無制限で使えたりするのでしょうかね
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バショウの念で燃やしたのはオーラを火に変えたんですかね？
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バショウの念は謎としか……
あれ、もう２０年近く前の念能力になりますよねえ
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>>576
電気を浴びた分だけオーラを電気に変化させられる制約だと考える方が単純で適切だと思います。
ただの思考ゲームですよ。
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>>573フーガさん
今までの描写で行動と思考でキャラの優秀さを示してきた富樫先生が
ツェリを才能だけの無能と書いてるのに気づかないわけが→
実はツェリ最初から念知ってたとか
ベンジャミンとカミーラを最初から張ってて念の存在を知ってて
テータから教わってるのもそれを隠す為のフェイク
で、あの念講習に出向させてる黒髪の部下こそ暗殺者の正体
…まあ当たってる可能性はかなり低いですけどね
ただもうここまでしないとツェリの道化っぷりを逆転させて
才能以外で優秀さを見せる事出来ないんじゃないかと
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バショウさんは変化系で、グレートハイカーも火に関する川柳しか実現しないのではないでしょうか。制約と誓約的に川柳で何でも出来るなら能力の有効範囲が広すぎるし。
念能力者以外にも炎が見えるなら変化寄りの具現化系、念能力者じゃないと炎が見えないなら具現化寄りの変化系かな。
火の念能力者はバショウ以外だと今のところ
・ゲンスルー（多分変化）：自分が燃えないようオーラで爆炎をガード。
・フェイタン（多分こいつも変化）：カウンター型。燃えない服を具現化してガード。
この二人はどちらも炎を何かでガードしてるので、何も考えずに具現化したり炎を手に纏うだけだと自分もダメージを喰らうんだろうな……
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ベンズナイフの作成者ベンニードロン、双尾の蛇ヘルベルと関わりがある説
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闇のソナタも怪しいですね。
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バショウ変化系説はネット上でちらほら見ますね
グレートハイカーは事例が少ないのでなんともといった感じかな？
バショウは今現在登場中なのでもしかしたら使う機会があるのかもしれません
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>>何も考えずに具現化したり炎を手に纏うだけだと自分もダメージを喰らうんだろうな……
毒ガス使いとか冷気使いとか、能力バトルモノによくありそうな能力は結構それでメモリ食われますね
自前で電撃を防御できるキルアはメモリを得（？）してる。
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モモゼに続いてネオンも死亡
健気フウゲツちゃんだけでも生き残って欲しいと思ってたけど「もうダメだ…」という気分…
カチョウは妹のために死ぬフラグ役満だし
冨樫「美少女優遇？そんなもん無いよウチには」
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やったのがクラピカだかヒソカだか知りませんが、考えてみれば予知能力なんて危険なもの、当然消しますよね……
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ヒソカは予知のせいで旅団にリンチされる所でしたからね
ネオンの占いをクロロが持ったままだったら勝ち目なさ過ぎる
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ただネオンの予知ってネオンの性格・思想的に死後の念には未対応な可能性が高いし、本人（この場合クロロ）が予知の内容を聞いたらガンガン精度が落ちるだろうし読者からは予知しろ予知しろと言われるしで最早何のメリットもありませんからね・・・
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94 名前:ズバロット [sage] :2018/02/21(水) 19:17:01
継承戦編、センリツが館内放送ONの状態で闇のソナタを吹けば王子全員死ぬ説
おっマジでなりそうだな。
もう一つ予想があって、13王子のスタミナだけどビスケがマジカルエステを使って7、8時間ごとに疲労を取り除いてやれば半永久的に籠城を続けることが可能になるな。
だから停滞を打破するためにベンジャミンの念獣の能力は他の王子の念獣の能力を無効化するものと考えている
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ネオンについては最初死んでると思ったが、クラピカなら事情を聞いて何をされたか察することもできるだろうし
除念の可能性もまだあると思う
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「念を盗まれた」のに助念でどうにかなるもんじゃないと思いますが…
ボマーの時みたいに憑いてるわけでもないし、何より「冨樫先生が生かす理由が無い」
「発狂した父親に殺された」もクラピカセンリツがいるならそんな大失態ないだろうし
いつ死んだんでしょうね？
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今週のハンタ感想でやたら中二という単語が飛び交っておるが、ああいうのは「様式美」と言うのである。
同じ事を暁がやってたら中二だけどな。
ところでシズクはムラサキっていうのか。醤油の一滴とはまた風雅な。
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＞＞593
実はクラピカ犯人説
「お嬢様、あなたの心臓に念の鎖をかけました」
「えー」
「助かる方法は私の問に一分以内に答えること。あなたの同好の士の連絡先を教えなさい」
「ねー」
「何ですか？時間がなくなりますよ」
「どうこうのし、ってなにー？」
ドシャッッッ
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クラピカ自体は、利用価値なくなればネオンはどっちかというと死ねばいいのに分類になるだろうけど、バショウやセンリツがそういうの許す連中じゃないし。
占いがなくなり、組織維持すら不可能で雇用関係切れたかその辺りでしんだんですかねぇ。
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１．ウボォーとパクの件で”殺し”に辟易したのでクラピカがネオンを殺したわけではない
２．普通にあらゆる手を使ってネオンを拷問し、ネオンと趣味の近い人物を吐かせた後で殺したりして荒んでたからまともなオイトさんに浄化された
ネオンの場合、クラピカが居なければ親父ともども普通にゼンジあたりに殺されてそうだけど。
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375話感想
何週か前にタイソン王子のとこのチャラ男くんがいってた「拡張しときます？」
っていうセリフは自身の能力に関する専門的な用語かと思ってたけど、
もしやあれってケツ穴を広げておくって話なのかね。。。そう考えるとタイソン王子はオカマってことかな
唯一の禁忌っていうのはここの考察でも見られてたけど吝嗇家の王子のことだから”浮気をする”ことで間違い無いでしょうね。
場面は変わってハルケンブルグさん。ここら辺の説明はなかなか難しかったけど、ようは
ハルケンブルグの守護霊獣が羽を打ち込んだ人間はオーラを貸し付けられて、その人間がハルケンブルグの元に集まれば集まるほど累乗的にパワーアップするってことでいいのかな？
ただし羽を打ち込まれても王子に忠誠心を持たない者はすぐにその効果対象から外れてしまうと。
あれ？じゃあ要請型操作ってなんだったの？となったところで壺中卵の儀のややこしいギミックである
「守護霊獣の能力が術者の性格に影響されてより複雑になる」という設定が登場してくるわけですか。
それから以前記した要請型操作への見解だけどもやっぱり大方間違ってないんじゃないかなと思う。
要請型は強制、半強制型のように行動の自由を奪われることはないけれど、対象者の考えのもとで自発的に術者のためになるようなことをするタイプ。だからみんながみんな画一的な行動をするわけじゃない、みたいな。例えば王のためを思ってコムギを殺そうとしたプフと王の思いに沿ってコムギを守ろうとしたピトーのように。
まあこれは操作関係ないし、プフは厳密には王の意思を汲んでないじゃんとかも置いといてだけど。
ウェルゲーは先週の議論で色々あったけどまあ自分的にはあってよかったんじゃないかなと思う。
念の脅威を素人に叩きつけるっていうのは見ててスカッとするしカタルシスとして必要な演出だったってことで。
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376話感想
ミュハンがあっさりと死亡したことは別にどうでもいいんですが、それよりもどうやって
ウッディほか第14王子お付きの警護人を殺したのか気になりますね。
遠隔で操作できるとはいえ部屋にいない状態で視認もせずに発動させられるって強すぎない？
あと暗殺犯はズバリ第五王妃所属のムシャホだろうと推理しておきます。
レベルEの野球回や十二支んスパイ探しの時を見ても明らかなのですが、冨樫先生は結構ひねくれているようでヒントに忠実なところがあるので、
今週マオールとサビトが念講座の中止を申し出た時点で暗殺者候補であったサビト氏を外し、その結果残ったのはムシャホだけなのできっと彼でしょう。
タフディーもそうでしたが第五王妃の兵たちもきっと念を使えるんだと思います。
そのように考えるとハンター協会員も含めて自身の配下に念を使えるものがいない王子はチョウライとツベッパ、ハルケンブルグとカチョウであり、
その中でもチョウライとツベッパはいち早くクラピカに教えを乞おうとしているのでやはり有能かもしれませんね。
というかむしろ、自分の私設兵に念が使える者がいながらその存在を教えてもらっていなかった無知の知先輩が恥ずかしいことになってきますが。
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377話感想
みなさんお待ちかねの幻影旅団の登場ですね。
インフレの波を超えてなんとか彼らには頑張ってもらいたいところです。
単独行動に関して、というか旅団の方針について作者と読者の乖離なく描写できるか、が今後も物語に登場できるかのキモになるでしょう。
「この後に及んでまだ早い者勝ちとか馬鹿すぎ」という意見と「元々そういうスタンスだしこれがデフォでしょ」という考えの人とがいるイメージで
先生的にはどういうつもりでこの旅団たちを動かしているのかわからないので、この連載中にそれがはっきりすればいいんですけどね。
仲間の生死に頓着するのかそれともあくまでも淡白な関係なのか、その辺の曖昧さが解消されてほしいなぁ。
それから今回はなんだかシュールというか漫画的というかそんな描写が多かった印象で、でっかい机に等間隔にきちんと座る
旅団とか陰獣を思わせるかのような並び方で歩いてくるシャ一家とか、なんか間違って笑いそうになりました。
あと念ってやっぱり特秘事項なんですよね。まあその業界に属しているものだけがわかる独特の連帯感というか暗黙の了解的な
扱いなんだろうな。芸能界の裏事情とか政界のルールみたいな。それでも念みたいなすごいものが一般人に流出せずに保たれてるっていうのは
なんだが腑に落ちないものはあるがね。。。
ネオン死亡については諸説あるみたいですが、クラピカがまだノストラードファミリーの若頭という役職についている以上
ヒソカが殺したなんてことはないんじゃないかと思いますよ。さすがに立場的にそれはみすみす見逃せないでしょうし。
またクラピカは若頭なので誰かしらボスがいるってことですよね。
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地味にボノとシズクは初期メンバーじゃないんですよね。
クルタ族襲撃に参加したのが初期メンバーとオモカゲを含む当時の団員だけなら、初期メンバーはこれまでの報いを受けて全滅し（柵を断ち切り）新メンバーだけで暗黒大陸へ行くとかもあるのかな？
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そうかタイソンは男の可能性もあるのか…
全員王子表記めんどくさ〜
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たしかゾルディック兄弟二人を除けばシズクとボノとコルが途中加入の団員だった筈。デスノート云々を面と向かって直接団長に言えるのも、性格以上に初期メンバーより客観的に旅団を見ているからかも。
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初期めんばーはパクの呪いを受けたからね、冷静になれないのも仕方ないね。
頭脳担当で諜報活動もやってたシャルナークの代わりが信用出来ないイルミというのは致命的。
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>>602地方民さん
いやタイソン、側近からヒメ言われてます
…まあこれも確たる証拠にはなりゃしませんが
>>604ビックリバコさん
フランクリンもそこそこは頭使えるんですけどね
…フィンクス、フェイタン、ノブナガが直情型で
マチもクールとはあんま言えない
残りが本当に問題
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つーか息子2人ががっつり旅団と関わってるけどシルバパパいいの？
カルトは実力不足を実感させるため入団させた、と自己解釈してたんですが
下手すりゃ長男も死んじゃうぞ
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子世代はたくさん兄弟がいるのにシルバより上の世代は一人も兄弟や叔父叔母がでてこないこないというのは何かを示唆していますね？
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フランクリン：多分一番切れ易いのにチームの清涼剤になってる変な人。……つまりこいつ以外がキレてる時は組織として非常事態。クロロも若干キレてる。
フェイタン・フィンクス：旅団としての規律を重視する忠実な駒だが古参としての仲間意識があり感情的にもなりやすい。
ノブナガ：ウボォー専用パワーアップアイテム兼肉壁。尚、今はウボォーが居ないので……
マチ：ある意味戦犯で本人もそのことを気にしている。まぁマチのミスはほぼクロロのミスでもあるので深く突っ込むと誰も得をしないからだが……
放出系能力者がキレるのは平常運転として、それ以外がキレてる時は大体やばい状況だってレオリオとセンリツとナックルが教えてくれたよ……
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旅団員全員集合のはずなのに一人足りないのはどうしてだろうね？
パクの補欠がじつは流星街の長老でシャルとコルの後に殺害されたのかな？
団長の本がデスノートってのもそういうことなのでしょうか？
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本当に能力面でも集団のまとめ役としてもシャルが欠けたのは旅団にとっての痛手ですね。コルトピはともかく能力が使える状態ならヒソカに瞬殺される事はなかったろうに…
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今回、センリツの同僚のハンターが「オレの円だと誰かまでは判らなかった」と言っていましたが、円による感知って「範囲内の物なら完全把握」で固定じゃなかったでしたっけ？
今、手元にコミックスが無いので確認できないのですが、ノブナガの円の説明の時そんなことを言っていたような。
もし円に範囲だけじゃなく精度にも差があるならノブナガの名誉も回復するかも……？
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ノブナガのときは、達人なら木の葉の枚数すら云々言ってたような
感知できても把握できるかは別問題ですし
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メルエムの円は感情すら把握できるうえに追跡可能でしたね。
それは例外としても、モノの存在を感知。形状把握。オーラで人物を識別。など精度や特性は個人差ありそう。
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変化形なんかが円に特殊効果付けたらすごく強そうって思ったけど
それはヂートゥとかの空間系の能力かな
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変化系の能力って炎・や電撃等々のダメージソースとして結構優秀ですよね。
あの世界だと念で強化してる肉体相手でも刃物状にしてればダメージは通るし。
病犬しかりベンズナイフしかりチーしかりノブナガしかり、刃物攻撃は有効。
ウボォーに傷をつけられなかったダルツォルネの剣？ザザン相手に折れたフェイタンの剣？相手が悪いだけだし
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でもそれ、強化した刃物でいいですよね？
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て、手ぶらで使えるメリットがある！→そもそも接近戦やるなら剣じゃなくていい。伸びるスタンガンとかでいい
一般人には具現化しなければ認識されないから刃物を所持していなければ警察にも疑われない→ハンターに捕まるフラグ！
陰と組み合わせれば初見殺しになる、位ですかね。刃物ってよく考えたら殺人にしか使えねー…
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円の精度については麻雀の盲牌的な個人差があると推察。
ジンだったらバビマイナが分からなかった王妃のペンの動きも把握できそう。
なんとなくジンの能力って「結界師」の絶界や真界と予想。
（円の中は強制絶or具現自由）
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一応、前にキルアの電撃がユピーに効いてた時『電撃による硬直は防ぎようがない』みたいな話があったので、そういう面を活かすかがキモじゃないですかね？
熱によるタンパク質の変質は避けようがない、とかそういうロジックで
その点、ヒソカのバンジーガムはよくできてますよねー
ヒットすれば防御力は関係ないし、正攻法で勝てない相手にも応用が効きやすい
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>>619 フーガさん
ヒソカはバンジーガムは変化系能力の癖に能力発動までは放出系能力で接触させることも出来、トランプで切断攻撃も出来、かつ本体の身体能力が蟻並という……
改めて見ても攻防共に近・中距離では隙が無いですね。
継承戦で（前々から出てたけど）カウンター型の能力が改めて定義されたことで、ナックルやシュートのような”物理的ダメージと引き換えに効果を与える”能力、バンジーガムのような足止めにも使える能力の価値が向上した気がする。
……あと今思ったけど、ナックルが念能力の無い人にオーラを貸し付けた後解除すればノーリスクで念に覚醒出来るのでは？
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オーラを刃状にしたり炎に変化するのは自系統が変化系でなくとも難しくなさそう
変化系能力者の登場人物が少ない気がしますが変化系能力を考えるのは難しいんですかね？
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>>621さとさん
上手く作らないと具現化になっちゃうからですかねえ
後特質はその他にして「他５系統に比べて出来る事は多いが
その分特化した５系統より威力や精度が落ちる」にしておけば
…五系統に入れられない→特質にしとけ→レア能力の筈なのに特質祭り
何て現状見るに
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確か、キルアが幼少から拷問されてたから電気を扱えるみたいな設定ありませんでしたっけ。
攻撃能力として変化系を扱うのは難しそうなので、ビスケみたいに完全サポート能力にするか、ヒソカみたいにそれ自体で攻撃するわけではない能力にするのがいい……のかな？
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刃状、炎に関してはゴン、ゼノ、ポックル、バショウ、ゲンスルーの事例がありますからねぇ
まあゴン以外の系統が100%これだって明言されたわけではないのですが
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>>624
なにがいいたいかといいますと変化系でなくとも炎、刃状に変えるのは変化系でなくともいけるかなってこと（威力は習得率の分だけ下がるかもですが）
でも電気に関してはツェズゲラ、ビスケの反応を見る限り高難易度そう
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日常的に触れているものは念でイメージしやすいので
刃→指が切れるようなもの、逆に切れないようなものに日常的に触れているのでイメージしやすい
炎→温度が増すイメージをすればよい
って感じに習得難度が低いんだと思ってます
電気も静電気の感覚でできるのでは、とも思いますが
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ポックルさんはオーラを矢の形状に変化させ貫通力を持たせた上で放出し、更にその後炎に変化することで自分へのダメージを無くす工夫をしたんですね。
多才なのは分かるがレベルが足りなかったね……
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ポックルは仕事が幻獣ハンターですから、キメラアントのような強さの敵と戦うことは想定していなかったでしょうから……
とフォローしておきます
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くじらには鎖野郎ことクラピカもいるけどノブナガはどっちの抹消を優先するんだろう？
ところでクラピカってクロロのスキルハンターの事知ってましたっけ？
イルカの模様が逆十字っぽいって意見を見たんですが
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本は見たことないはずですが、団長の額じゃないでしょうか
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ビーストハンターのナックルとUMAハンターのシュートは精神面が不安だからモラウからしごかれまくって強くなったんだろうなぁ。単純に年季の差でもあるけど。
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コルトピとシャルナークを殺した後に「あと10人」と言ってたので、今回のイルミを加えた10人で旅団総員なのかなと思います。
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旅団を倒すとついでにイルミも殺せる、というわけですか。
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「何でヒソカ旅団にイルミ入れたの？」って思ったけど
そういやあいつイルミも高得点点けてましたね
いい加減ヒソカは強いネームドキャラクター倒さないとリアルピエロの印象拭えないですね
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イルミが死んだらゾルディック家の嫡男はミルキになるの？
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イルミが登場したことで、ヒソカのクロロに対するリベンジマッチは無さそうだし、このエピソードで退場かな
クロロ戦が既に描かれた以上ヒソカのやり残したことってイルミ戦だと思うから、そっちをヒソカのメインに据えて、
クロロは遂にクラピカと戦うと予想しておく
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旅団に関わるな＞がっつり関わってるじゃん
言ってる人多いですが
親父が割に合わない仕事（標的への最大のほめ言葉）からの流れなので
旅団をターゲットにするな依頼以外で敵対するなって事かと
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>>634 地方民さん
ヒソカの評価だと、イルミは十二支ん（全員じゃないですが）より高い点でしたからねえ。
95点とほぼ満点という。
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あの点数は採点基準すら明かされていませんし……
イルミさんの場合、自己操作で操作系に対しても安定して対応でき、変装で搦め手やかく乱もお手の物で、発信機などの念以外の要素も駆使できる頭の柔軟さがありますからね。
団員同士のマジギレ禁止とはいえ何でヒソカが強化系を極めててガチバトルでは最強っぽいウボォーギンに喧嘩を売らなかったのかを考えると、一概に点数が高い＝12支んより強いとは言い切れない……
12進よりもベレレインテやツェズゲラあたりの方が頭が良さそう？専門外の協会運営とかをやってたせいだし（震え声）
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十二支んは比較対象がジンやパリストンだったせいで相対的にへっぽこに見えるだけで、いざとなれば活躍してくれると思いたい。
クラピカに主導権握られてるのは……まあ……
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何だかんだで協専（300人以上）を纏めていたパリストンの離脱がでかかったのでは？
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△クラピカに主導権を握られてる
〇クラピカが生真面目な働き者だったんでミザイが丸投げした
シャルの穴をイルミで埋めた旅団みたいな……
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クラピカは、その上でほっとくとドンドン自分で仕事量増えていってしまう。まわりがセーブかけてあげないと自分での止め時が分からないタイプにみえる
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職場で有能な人に仕事が集中しちゃう奴や……！
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まぁクラピカは若いし何とかなるだろと思って仕事をふったら終了時にクラピカがよぼよぼの爺さんになってて困惑するミザイ
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制約と誓約。エンペラータイム使用時は一秒につき一時間寿命が縮む。
追加条件。
但し、どうしてもという場合は縮まなくても良しとする。
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ゴン達やバショウやセンリツついでに師匠とか、今回のでビルくんとかクラピカは人徳には恵まれてる方だとは思うけど、
引き当てる仕事の上での上司が酷すぎて頭抱えざるを得ない不幸もついて回る星の巡りなんやなって、
目的が目的だから他人には切羽詰まるまで頼らないせいもあるんだけどさ
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上司
・ダルツォルネさん：「誰から恨みを買っているか」という至極まともな事を訊いたらパワハラ。後に兄貴分にも喧嘩を売ってる駄目なボスに振り回されてる中間管理職と判明。
・ノストラードおじさん＆ネオン：ネオンは趣味がクラピカの地雷（それ目当てで近づいたけど）。おじさんは娘頼りの伊達男と判明
・ゼンジ：色んな意味で遺恨を残す関係。こいつにクルタ族ってばらしたのはどう考えてもまずかったのでは？
・ミザイストム：丸投げ＆丸投げ。牛のコスプレイヤー。今までの上司と違ってクラピカが頼れば助けてくれるはずだが……？
・オイト：クラピカすら振り回す頭脳派＆感情を制御しきれない面ももつ上司。性格面ではミザイに次いでまとも。
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そういや、ダルツォルネさんは銃弾十発程度は平気って今考えるとかなり強かったんだな。。。並のハンターよりずっと基礎出来てるやん。
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まさかのダルツォルネ再評価。
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でも凝とかを駆使して銃を防ぐのもテクニカルで好きなんだ……
フィジカル無双は蟻編でやったし。
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ガムでコインを弾くヒソカ、対して回転でガムをねじきるゴトー、のあたりはテクニックのぶつかりあいでそれに近い感じですね。
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あの頃は対戦車砲を片手で受け止める人が比較対象だったからなあ・・・
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銃弾十発以上を普通に耐える念の頑強さ
ダルツォルネさん＝ベンジャミンさん＝ウヴォーギン
これは強い(確信)
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ダルツォルネを一撃で仕留めたフィンクスより強化系を極めたウボォーと同等の攻撃力を有する会長の攻撃を何千発もらっても耐えられる王。が反応できない速度で攻撃できるドラゴンダイブすげぇ。
……まぁ実際の所、強化系は単純なパワーとかスピードとかでカタログスペック上は限界突破できるけど、”体術”は別の話なんで操作系あたりでも武器次第では強化系にも勝てそうですよね（ヒソカｖｓ操作された偽クロロを見る限り）
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サイユウも「三感封印は一番影響なさそうな強化系が何も出来なくなる」
言ってましたね
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フィジカルの強さなんですよね結局
念はあくまで２番目
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ポックルさんは能力の多彩さを考えると弱いとは言い切れないのに当時のゴンキルと比べても一枚落ちる気がしてたのは、試しの門を突破してないせい。
パームやカイトあたりは多分蟻の身体能力（タフさ込み）で名在りの中でもめっちゃ強いキャラになってる筈……！
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ポックルさんはクラピカみたいな特集号体質でもないのに
いきなり複数の系統複合能力にしちゃったのが中途半端な理由かなーと
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ハンゾーも短期間で四つ（以上かもしれない）発を習得しててアレだけど、ハンゾースキル４は普通に便利で強いからなぁ。
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ハンゾーはちゃんと複数持つ負担を制約でうまいこと調整もしてますしねー。
ポックルのアレはもう、教えた師匠が悪いとしか、クラピカの師匠だったら一気に何個も持つなとか、説教コースだと思う
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もしかしたらレインボウの中でも形になってるのは3つぐらいで
他は考え中だったのかもしれませんが
多分変化系っぽいのに放出メインの能力にするのはちょっとあれですよね
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今まで愛用してた弓矢に変化させた念の能力付加の方が強力だったかもですなー
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毒蜂を操れるポンズも対人ならそこそこ強かったんでしょうけどね。どっちもG. I.なら中堅プレイヤーになれてたかも……
いやでもゴレイヌさんレベルはちょっと無理か……
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ブラックボイス
ギャラリーフェイク
サンアンドムーン
オーダースタンプ
コンバートハンズ
(スキルハンター)
を相手に立ち振る舞ったヒソカ強えなやっぱり。
5つも発を使わなければ勝てないとか流石だ。
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ダブルフェイス（栞）も使ってましたから正確には6つですね
正直言っちゃうとヒソカ相手にはファンファンクロスを振り回しとくだけで
ほぼ勝てちゃうんですけど（接近戦しか無いヒソカには最悪の能力）
さすがにあまりにも楽勝でクロロが勝てちゃうんで使用されなかったのは
まぁ正解かなと
梟もネオン同様に既に故人の可能性が高そうですし削除済みかも
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団長の能力は冨樫らしからぬ何でも有りのジョーカーなんだよね。
能力としては最高なんだけど冨樫的な物語作りには完全に制限になっている。
クロロ戦であえて使う能力を全部晒して臨んだのは、読者の興を削ぐのを回避した苦肉の策だと思うけど
やっぱり苦労の跡が見える。（あれ全部黙って使ったらほぼ完勝だもんね）
でもそれを逆手に取りつつ共闘陰謀説を匂わせる事で読者の着眼をずらしてるのは上手いなあ。
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ファンファンクロスってバンジーガムとの相性悪い気が。
バンジーガムって飛ばせもするし付着もできるから接近戦で武器使用するタイプに対して有利だと思う。武器での防御も(ガムが付くと)厳しいだろうし。
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ガムがあるから闘技場のクロロみたいに徹底して近づかないで間接攻撃で押し切るのが正解なんかねぇ。
武器にしろ体にしろガムくっつけられたら主導権がヒソカに握られちゃうもんねぇ
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バンジーガムの特性を利点とするのはは前提として「相手に力負けしてない」があるんですよね。
ヒソカはああ見えて旅団の中でも上位の力持ちですし。
だから昔から考えてるのは「ウヴォーと戦ったらどうするか」なんだけど、果たしてそこまで
アドバンテージが取れるものか。確かに移動・回避利用の場合は有効なんだけど。
だから「力負けする」「接近戦で不利（カードでも切れない）」なウヴォーを最初にクラピカに
処分するように仕向けたのは流石の深謀というべきか。
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力に関しても、脚にガム発動でかなり踏ん張りが効くので単純な腕力をサポートできる能力ですよね
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ウボーとの戦いは見てみたいですね。
ガムでウボォーを翻弄するぐらいの格は今でもヒソカにありそうですが、ヒソカからもまともにダメージを与える手段がなさそう
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一応やまいぬの牙やヤマアラシの毛はうぼぉーに通ったので、トランプに毒を塗ったりガムを陰で隠したりしながら戦えばワンチャンあるんでしょうか。
闘技場の時みたいなパワープレーは流石にウボォーには通用しないと思いたいけど。
ウボォーさん側の搦め手は目くらましを使った不意打ちと音波攻撃、投石くらいだけど投石とめくらましはヒソカに通じなそうなので何も考えずに練して殴るのが最適解かも。
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バンジーガムは応用性高いから何とでもなるような気はする
レイザーの一撃もカウンター出来るしウヴォーの攻撃も上手くやればカウンター出来るかも
ただヒソカはクロロと戦いたかった以上、めんどくさいし戦っても面白く無さそうなウヴォーの相手はしたく無かったんでしょうな
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出来ることがシンプルすぎるうえに育ちきってるから、ヒソカの、イメージのなかだけでもう結果が大体見えちゃうから興味なかった可能性も
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ヒソカは根っからのゲーマーなんですよね
一癖ある敵に対して攻略法を考えたり、前途ある若者を育てて戦うのを楽しんだり
クロロとの戦いは格ゲーに見せかけた戦略ゲーというクソゲーだったけどそれはそれで楽しんでたし、タネが分かるや否や蜘蛛ハンターという新しいゲームを始めてみたり
ウヴォーも消化ゲーにしかならないからクラピカに投げた可能性は確かにあります
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ただまあヒソカは戦いの過程を楽しむゲーマーが故に、自身の怪我も大きいし厭わないという最大の欠点も…
カストロにすら腕一本持ってかれてますからね、ヒソカ
土壇場で死後の念に賭けたりもするし
自機一つで死にゲーに挑むんだからたまらない
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バンジーガムってガムだから食べられるんだろうか……？
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第1王子どころかケツモチやってる二線者すら念能力持ってんですけど無知の不知ツェリードリヒさん
もうこのピエロぶりは完全にワザとですよね？
ベンジャミンが念を秘匿してたんだろうか？
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チョウライさんの株も下がってしまう……
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棺一個多い問題は、ニノセンさんも実は念獣もちだったりってことなんでしょうか
王族といえど人殺しは〜とかいって建前探して膠着してる状況を一気に動かしてくれそうなアウトローはうれしい
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ジャンプ感想スレで旅団の相手は乱歩縛りか、という意見がありましたが、確かに乱歩の作品って念能力っぽいな。
「人間椅子」とか「鏡地獄」とか。
「ペテン師と空気男」はウェルフィンとメレオロンか。
そう言えば「一坪の海岸線」を見た時はなぜか「押し絵と旅する男」を連想したのを思い出した。
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>>679 地方民さん
ここ二話くらい「念使いにとって念は積極的に秘匿するモノ」っていう原則が繰り返し語られてますので世界観的には幾つかの限定されたルート（心源流等）に乗るか自力で発現するかしないと念について知るのは難しいんじゃないでしょうか
ハンター試験受けに来るような各分野のトップにすら念はほとんど知られてない訳ですし
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クラピカがバラしたせいでベンジャミンの襲撃計画はパーになってるし
やっぱり周りが暗黙の了解で秘匿してたんですかね
考えたら「王子が念能力者だらけで継承戦」なんてもうカオス過ぎて成立すらしそうにないわ…
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ツェリの「「オレ様」使いと「一人称が名前」の女は根が同じ」がベンジャミンとカミーラだったことから、
「この世で一番嫌いなのは嘘つく女」がモレナの可能性ありそう(王子である俺に何か(念能力)を隠してるとかで)
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天空闘技場の200階以上は能力者なわけで・・・
観客はこいつら全員トリックを使って戦っている！？とか思ってるんだろうか
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ノブナガが18年ぶりに円を使ったようだけど、円ってのは実際どのくらい才能に左右されるんだろう。
キルアは苦手、シルバやゼノは得意、ネフェルピトーは異常。ノブナガで 4 m が限界だけど、ベンジャミンの兵や（今のところ強そうな描写のない）センリツの同僚ハンターがたぶんそれ以上には使える。
今回もフィンクスやフェイタンは円を使ってないっぽいけど、そもそも使えなかったりするんだろうか。
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円の範囲を広げる才能、維持する才能、円内を識別する才能がそれぞれ別個に存在すると思われます
また、身体能力に長けた系統や技術がなければ
オーラを広げているので攻防力操作も行えないため、常時行うことがリスキーな能力でもありますね
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円、臨戦態勢の時は解くんでしょうしね。練の密度を下げた感じで、攻防力も下がってんでしょか。
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>>668 名無しさん
元々存在する武器が相手ならその通りですけど、ファンファンクロスは具現化能力なので付けられても消せばいいだけなんです
再出現には相応のオーラ使いますが、そこまで大した消費じゃないでしょうし、やはりヒソカ・・というか接近戦主体の能力者は厳しいかと
オーラ飛ばしてきた時点で気付けばクロスで覆ってオーラ自体吸い込んで消せるでしょうしクロロなら可能でしょう
もし吸着させられてヒソカ側に引っ張られても引き寄せられたクロロが殴られる際にクロスを消して再度出現させて勢いを利用してヒソカをクロスで覆えばもう勝ちです
そのまま数ヶ月ほど能力を封印すればヒソカはクロス内で餓死確定なので死後の念を発動して蘇生しても意味がなく完勝
まぁ・・・地味過ぎるのでさすがにこの決着は描けなかったでしょうけどね
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ふと思ったけど、クロロ戦の共闘説について作中で解説される(種明かしされる)事はあるのかな
読者の間ではほぼ確定事項の共闘説だけど、作中では匂わせてるだけではっきりとは語られてないはずだから
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すいません、sage忘れてました
ヒソカは確かにゲーマー気質なんですけど、作者の冨樫先生の意向なのか自分より格上の相手には挑ませてもらえないんですよね・・
ネテロと試験でやり合おうとしても毒気抜かれたとスルーされたり、キメラ編も情報弱者という後付設定で不参加だったり
ウヴォーに関しては話の都合でクラピカに倒させる必要あったので戦闘無しも理解出来たのですが。
相性差を考慮せずに特攻して死も恐れない狂人という設定なのですから超高難易度ゲーのキメラ編にも挑戦してほしかった。
護衛軍や王に勝てなくとも最大限善戦させた上で、そこで死後の念使用で復活してればもっとヒソカの格は上がっていたように思えます。
最強と自覚してる割には色々難敵を避けさせてたり、設定とキャラの乖離がキメラ編の不参加以後増えていったのが個人的にはとても残念です。
ゲーマーで言うならば相手がプロのゲーマーだろうともガンガン対戦申し込んでほしいです。そうすればライバル集団の旅団も相対的に輝いてくると思うので。
ヒソカと旅団の双方とも格上げさせて膠着状態の船編をどんどん盛り上げてほしいですね。
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※691 名無しさん
共闘説は先週ラストのデスノートのくだりではっきりと作中で否定されてましたよ。
共闘してたなら能力を借りていないのでスキルハンターに収納されず、デスノート扱いはされなかったはずなので。
あのデスノート皮肉の意味は本に収納された元能力者は死亡しているという事ですから、
ブラックボイスとギャラリーフェイクは収納されて使用していたのは借りていたクロロ本人＝共闘説否定」に繋がるわけです。
直接作中内で明言させずに、キャラ間のやり取りで間接的に表現するのは相変わらず巧みな作者だと思います。
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開始時は借りていて後で返した説もあるのでどうでしょうね
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共闘説の考察をちゃんと読んでる訳ではありませんが
観客に紛れるまではクロロが能力を持ってたはずだからデスノート発言に矛盾はないのでは
というか共闘じゃなかったらヒソカが勝手に勘違いして暴れてることになるので気持ち的に否定したいですね
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デスノートは本に書かれた人間が死ぬということなので
仮に共闘説が正しくて対戦中に能力が返却されたとしても
死ぬことになりますね
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>>695
武威さん
>共闘じゃなかったらヒソカが勝手に勘違いして暴れてることになる
「ヒソカが蜘蛛を片っ端から狩ることにしたのは、共闘でハメられたと考えているから」
と考えていらっしゃるみたいですが、そもそもそれが共闘説を前提にした考えで、順序がおかしいですよ
ヒソカの考えの変化の理由が語られていない以上、
「クロロとのバトルでガチの死線を経験し、よりハードモードでヤリまくりたくなった」とか、他の解釈もできますし、
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Twitterにもモレナの23人の中に変装したヒソカが紛れていて、能力者2人殺した後に旅団と対峙。
その戦闘中に新しく手に入れた発を披露。ってパターンと思われ。
「この能力すごくいいね♡でもクロロと戦うにはちょっと力不足かな♧」とか言って王子狙いで1層を目指したら盛り上がりますね
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◯Twitterにも書いたけど
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ヒソカは属さない
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共闘説が100%正しいとは限らなくて
これから先も多分答えなんてでないんだろうけど
私個人としては共闘説が正しいと色々辻褄が合うことが多々あるとは思いますね
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まぁ、クロロさんとまた闘おうと思ってもまた勝ち確準備できるまでひたすらに逃げられるから、
なら、そこそこ強いから楽しめもするしクロロさんも黙ってみてられなくなるから、蜘蛛狩りして向こうから来てもらうって考えだけでも行動の理由にはなるかな？
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クロロが使ってるアンテナが違う！イルミの針っぽい！
→単行本でいつもの蝙蝠アンテナ
こんな漫画だから共闘説はまどマギやエヴァみたいにファンが勝手に盛り上がってる系だと思いますけどね〜
ハンターって救済多過ぎなせいか「作画的な伏線」は無いですよね
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仮に共闘が正しいとしても、
「共闘されたから復讐する」とか「また共闘されないように力を削ぐ」というのはヒソカのキャラには違和感がありますし、
そもそも「蜘蛛に会ったら、時と相手を選ばず即殺す＝相手が複数人でも戦う」というのは、それこそ本当に共闘されるし、
「共闘されたから蜘蛛狩り開始」という説は疑問があります
マチの台詞で共闘に気づいたから方針決定した、という推測を当時見ましたが
クロロとヤってビンビンになってて「即ヤリまくりたい」とか思ってたのに、
マチが「これに懲りたら〜」とか、的外れで萎える事言ったから「は？何言ってんのコイツ」みたいな反応ではないかなー、と
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今週、ミザイストムをめちゃめちゃ久しぶりに見た気がする。いつ以来だ
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>>700
プルさん
偽装とはいえ旅団に入ってたしGIでゴンたちに手を貸していたから・・・(震え声)
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ついったに「２週間で念を覚えさせるクラピカの秘策」として
モレナにキスしてもらうって説が出ててちょっとわらった
まあ裏社会つながりで知っててもおかしくはないわな
レベル上げの方法が方法だから無いだろうけど
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待てよ、モレナをドルフィンしたクラピカがキスすれば！？
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恋のエチュード(サイキンオセン)はネーミング的にデメリットとして時間制限ありそう(恋に冷める、細菌で死ぬ)
一定時間内にレベルが上がらなければ死ぬ、一定期間後能力を失い死ぬ、レベル100にならない限り死のリスクを負うとか
こういう理由があればわざわざ乗船後に能力を授ける意味が生まれる、かな
まあただ「襲名の場で「殺し合い」を命じた私に〜」に言ってるからメンバーを厳選しただけかもしれない
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ヒソカ、死んで蘇った際に特質系になった説というか妄想。
後天的に特質系に変わることがあるという説明がずっと昔にされていたのに、系統が明らかになってる既存キャラでストーリーの途中から特質系になった、ってのがまだいないからその例として出すとしたらヒソカが適任かなと
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極限まで追いつめられたというか。そのまま潰された結果、バンジーガムとかの使い方がワンランク上の段階に上がったのはありそう
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実際、バンジーガムとドッキリテクスチャの両方がパワーアップしてるんですよね
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ガムはくっつく伸びるから、さらに弾力・反発力？を持つようになったんでいいのかな
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ゴムで成形、脚の先のゴムが超伸縮して凄い機動力を発揮、うすっぺらいものにしか使えないはずのテクスチャを
ゴムの上に直に発動
辺りは生前はやってなかったですねぇ
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ゴン、キルア、レオリオ、ヒソカ、センリツ、ツェドリーニヒ、幻影旅団あたりしかできなさそう(やる奴がいない)だけど自分に緋の目を移植して特質系にパワーアップってのがまだあるんだよな・・・
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ヒソカのゴム足は死後の念によるパワーアップとかじゃなく、シュートの奥義みたく失ったからこそ気づき得た力だと思いたい
>>690 ジンガさん
>>元々存在する武器が〜
確かにそれは具現化系の利点なんですけど、ガムに限らず行動阻害系の影響下を脱するためとはいえ、
戦闘中における消失再出現は基本的に後手に回る行為なのでやはり相性悪いと思います。
それに加えてスキルハンターの場合本を閉じ開かなければ消失再出現できないっぽいですし。
>>オーラ飛ばしてきた時点〜
ゼノの牙突を避けてる描写からオーラを吸い込む（包む）ことは無理そうな気が。
ただ可能性としてゼノを包みたかったから牙突を包まなかったと考えられますが、
オーラを包めたとしてもその間ファンファンクロスは使用不能（包んでいる状態）になるので、得策ではないと思います。
>>もし吸着させられて〜
ただの想像でしかないですけど、ヒソカクラスが消失再出現（という工程に）に対応できないとは思えないですし、
作中の描写的にはヒソカは緊急避難・回避用のガムをいつも飛ばしてるっぽいので（ゴトーのコインの時のみたく）回避できると思います。
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ファンファンクロスとかホテル・ラフレシア、チェーンジェイルら拘束系能力の強度についての疑問なんですが、あれってどこまで耐えられるんでしょう。
ファンファンクロスは車に乗っている相手を包んだので、車のサイズより更に小さくなっていたせいでノブナガが切って脱出とかは出来ませんでしたけど、結局は風呂敷なんで燃やしたりされると脆そうだし、具現化系だから手元から風呂敷を離すと強度が下がるかもしれない。
ホテル・ラフレシアは壊れるかもしれないというリスクをナックルのハコワレで解決し、クラピカのチェーンジェイルも同様。
理論上、除念師じゃなくても念が使える強力な強化系能力者なら物理的に破壊出来るんじゃないかなーって気がするんですが。
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恋のエチュードの「モレナ含めて23人まで」ってなんか意味あるんですかね？
妙に中途半端な数字だ
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特に意味はないんじゃないですかね。
パッと思いついたのが今冨樫先生の中でマイブームになってる欅坂46を半分にした数とか？
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元ネタが23エニグマ思想なのかな？
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>>717 ビックリバコさん
なんでも切れる刀は作れないの法則で能力を力ずくで破ることは可能なんじゃないでしょうか
拘束系ではありませんが、モラウがヂートゥの砂時計を壊せるか一応試してますし
ただメルエムでもポットクリンを壊せなかった以上不可能に近いのかも
仙水が魔封環破るくらい相性と力量差があればワンチャンって感じでしょうか
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旅団は探索能力持ちのカルト使うべきだと思うのですが
そのへんのアンサーもいつか出てくるんですかね？
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そういえば、ヒソカはカルトと面識がないわけだど、彼女も殺すつもりなんだろうか
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ヒソカ的に、ゾルディック家殺せば報復なりに一族が殺しに来てくれるとかご褒美だから、どうでもいい子なら殺すんじゃないかなぁ
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となると、カルトも本気でヒソカ探さなきゃなわけですね。
能力を出し惜しみはできないか
あと、書いてから気づいたけどヒソカとカルトって普通に面識ありましたね……(グリードアイランド後に会ってた)
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「僕の絶、下手だった？」ですね
そういや美味しそう扱いされてたな
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ヒソカはカルトの探索能力知ってるから
何らかの対策を講じてても不思議ではないかもしれない
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何となくカルト君を戦力外扱いにしていたけど、良く考えたらアリの足をもげる発なんてバリバリの戦闘タイプなのに諜報&索敵能力まであるって強すぎる・・・
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そういや、ヒソカの玩具箱にカルト人形が入ってましたね。
クロロ人形の隣に置いてありましたが、仮に人形の位置とヒソカの期待度がイコールだとするなら、
カルトをゴン、キルア、ジン並みに評価していたってことなのかなあ。
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カルトの探索能力、紙を媒体にしたものっぽいですが
どうやって除念士を見つけたんでしょうね
当時は細かく考えたなかった説も
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まあカルトは普通に将来性ありますからね
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カルトはおそらく操作系でしょうけど
探索能力は放出系の能力で何らかの制約を使ってそうな気はします
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今思うとネオンの親父はネオンにダルツォルネら護衛の予知を頼んでおけば良かった・・・
普段やってなくても十老頭の予知でヨークシンで何かが起こると分かっていたんだから・・・
ヨークシン編1番の戦犯ですわ
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ヒソカは、イルミから自分を殺す場合の依頼料見積りきいていままでコツコツ貯めていたのか
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＞＞733
ノストラード視点からすれば、護衛如きに大事な娘（の能力）のリソース割けるかって話でしょう。
ただでさえ気難しい娘の機嫌を優先度も低く金にもならない護衛の運命調べるためには使えないというのはまあ理解できる。
（依頼が二件増えただけで作業拒否だし）
護衛の死の回避が娘の保護につながるとも限らないし、下手すると逆の目もある。
ネオン自身を占えない以上まああれがベストな選択かと。
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ネオンを守って死ぬ未来だったのに護衛が生き延びてネオンが死ぬ、みたいな事もありえますしねー
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予言は強力だけどネオンがワガママだから予言の多用ができない、自由に活用できないというのは意外と説得力あるアンサーですね。
だってワガママなんだもの。
他人の未来しか見えないから自分の生存には使えないし、解釈の余地があるポエムとしてでてくるから他人の未来から自分の未来を推し量るのも難しい。
考えたことなかったけど未来視系の能力としてはストーリーを破綻させにくいですね。
そして、自在に使える団長が手に入れたら存在ごと消されるという……w
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あの能力、ネオンが占いの内容を知ってはいけない制約がある上に
致命的な占いを一つ回避したら全てずれて使い物にならなくなるデメリットあるので
ネオンの周囲の人間を占い続けるのはリスクとリターンがあってないかと
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団長が占った内容を団長は見れているので
制約ではなくただのネオンのこだわりだと思いますね
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そういった変な拘りでも、念の性能が上下するから奥が深いというか安定感ないのが、能力バトルでの強弱でどれが一番といえないのは面白さでもあるのかなぁと
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もしオークションに分身の人の代わりにクラピカがいたら旅団の誰か一人は確実に捕縛できたから・・・
んでヴェーゼがそいつにキスをしてインスタントラヴァー発動させれば・・・
蟻編の眼鏡並みに能力が強すぎるため強制的に退場させられた節があるヴェーゼ・・・
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人体操作系は一撃で即死以上の効果が見込めますもんね〜
ヴェーゼさんは戦闘中にはほぼ発動できないぶん、イルミやシャルナークに比べればまだ理不尽度合いは低めかな？
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>>741 ズバロットさん
あの場では念能力者たちも普通に奇襲を喰らって全滅してるので、クラピカが行動出来るのはフランクリンの機関銃発射数秒前ですよね（クラピカは円を使える描写も無いし）？
拳銃より遥かに高威力の散弾を連射出来るフランクリンってヴェーゼとクラピカの天敵な気はします。
中・遠距離から、邪魔なマフィアが居る状態でフェイタン（スピードタイプ）の護衛を搔い潜りフランクリンを止める事はまず不可能、風船黒子を肉壁にして逃走しヴェーゼとクラピカでシズクを洗脳し、シズクを盾にして逃げ切れるかどうかでしょうか。
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>>741
>>743
あの時点では相手が旅団とは分からないのでジェイルチェーンは使えませんね。
部屋を飛び出した直後襲いかかるシズクをさばいてるうちにフェイタンがやってきてアウトっぽい。
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ウヴォーとノブナガのコンビって、ノブナガがウヴォーの頭脳面をサポートをしてた面もあったんだなあって今週号見て思いました
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ウヴォーも仲間のためにのほうが力出る性格だったから、自分個人あら適当に考えて動くけど仲間とコンビで動いてる時は適当なようできっちり考えてるイメージあるわ
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>>744
幻獣ハンターさん
クラピカなら旅団の顔把握してるんじゃないですかね・・・
地下でゴンたちが見た旅団の顔写真は昔のものだと思いますし。
あと、ダウジングチェーンでヒソカの居場所突き止めればアジト分かった説もありますね
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旅団の場合最終的に力ずくでの強奪になるとはいえ、フランクリンやノブナガは理性的に振る舞えるんですね・・・ほんの少し株が上がりました。
普段の行いが悪いせいとはいえ、まともな行動をしてるのにこいつらはバランスを崩す・・・！って言われるのにはちょっと笑う。実際崩れるだろうけどさ。
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フランクリンさんマジどっしりかまえるタイプ
一番冷静で蜘蛛らしいぞ
そしてルイーニー惨死コース確定
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今はまともだけど、こいつ等ヒソカの件が片付いたら上に行く気満々(しかもそれを隠す気ゼロ)ですからね…
「頭が良いキレた奴ら」な訳でそらオウは警戒するわ
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ここ数週、久しぶりに能力バトルっぽい展開が戻ってきたので楽しい
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恋のエチュード初期状態（誰も殺してない）がレベル1なんですかね？
結局20人殺したのルイーニーでいいんですよね？
凝とかの基本技術も出来るようになってるの？
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レベル１００に到達したらレベル０になり新たな宿主となるって説明文だった気がするのですが
いつからレベル１なんだろう
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冨樫先生の凡ミスが多すぎた回だった・・・
ルイーニーくんはレベル20になれば能力発現すると考えて20人殺したけど最初がレベル1からなんだから19人で良かった。
でも先週のモレナの能力の説明では20を超えると能力が発現するとあるからやっぱりレベル21にならなければいけない。
プラス、先週のおちょくりで殺してるんだから先週初登場時のレベル表記は最低22のはず。
ルイーニーくんの空間移動能力は作中でも屈指の強能力。
説明が正しければ、どっかの個室入ったらそれまで自分が行ったことのある場所どこにでも移動できる。
先週の、天井から覗き見している描写からして天井からでも地面からでも可能。
これも先週の描写からして、空間移動はルイーニーくんと一緒なら他人も可能。それで下っ端ヤクザは拉致られて個室に入ってからナイフでグサッとやられて外にポイされたんだから。
ルイーニーくんは、船内のどこかの個室を利用してそこを拠点に空間移動しまくってるんだろうけど、何らかの不測の事態が起きてそこの扉が開けられてそこが使えなくなることを恐れて、
(どうやら船の外にも出入り出来そうだが能力をリセットされる危険を考えると今は試せねーな・・・) と考えてるんだろうけど完全なミス。
船の外。例えばカキン国に移動したとして、その部屋が使えなくなったとしても、カキン国のどっかの建物のどっかの部屋を拠点にセットして船の中に戻ればいい話。船の中は一度行った事のある所なんだから。
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マーキングするだけでOK、他人も利用可能、さらに物なども備蓄も可能な多数の異空間ルームを持ち、さらにその異空間を利用したガード不能の削り取り攻撃ができた天才が昔はいたらしい（まだいきてる
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ルイーニーくんの方は、能力発現前に行った所にも飛べるという利点があるから能力を身につけたばかりならルイーニーくんの方が便利かと。
マーキングの緩さがありえないぐらい軽くて。
でかいコンテナを借りればマンションみたいなことはできますし。
あとノヴは具現化だけどルイーニーくんは放出っぽい感じなので・・・
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スクリームは窓を凄い勢いで閉じてるだけだから、物凄く硬いものだと窓が壊れるだけ、という説もありますね。
まぁクソ硬い蟻相手に通用する時点でノヴさんが自信満々の不敵モードかつ体調万全だったらヒソカやウボォーにも通用するかもしれないけど・・・
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ルイーニーくんって呼ばれかたがかわいい
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しかし23人全員能力に覚醒しようと思ったら、一般人換算で400人以上が犠牲になるのか…
ハンタ世界は現実世界より命が軽めと言ってもえげつない能力だなあ
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ノヴさんの能力は真面目に作中最強クラスだから比べるのは可哀想ですね…
スクリームの攻撃性能は、雑魚蟻には通用した
って描写しか無かったからどこまで通用するのか未知数ですけど
それ抜きにしてもあの人が一人いるだけで出来る事が広がり過ぎる…
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まあ、実際アタリの能力だとは思いますよね、ルイーニーくん
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船は海を進んで常に座標が変化してますからね、
船内から見れば船内の各所は行ったことのある場所と認識できるけど、
船外に出てしまえばそれを同じ場所とは認識できなくなると考えればしっくりくるかな。
ノヴとの比較ですけど、能力説明的に換気扇とかもダメで、物資の逐次補給、人の出入りも無理なんで少なくとも暗黒大陸探索用の拠点には向かないですね。
マーキングも自動と能動で差はあれど、結局必要な場所には必ずマーキングするだろうしなぁ
習得の容易さ含めコストは低いけど、やはりできることはノヴのが多いと思います、さすがに。
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十二支ん側でノヴの代わりを探してたけど、それには利用出来なさそうなのかな。
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能力が進化すれば可能性はありますね。ハンターは犯罪者を使役するケースもあるし、ルイ―二君はレベルを上げて能力を使い易くしてから捕まってハンターにこき使われた方が良いかも。
まぁ感染者は一定期間は人を殺さないと死ぬとか、レベルダウンするみたいなデメリットもありそうだけど……
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空間移動はそれだけでチートですね
詳細不明だけどフウゲツのワープはマーキング不要なのか？
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継承戦始まってからは不仲を演じることにしてたようだし流石に寝室まで行ったことはなさそうだから、一日制限とか他の要因もあって、マーキング要らずの可能性たかそうですな
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フウゲツのマーキングは場所ではなく人、って書き込みを見かけてなるほど、と思った
他にありそうなのはマーキング不要でどこでも行ける念の道を作れるけれど、実際の距離に準じた長さになる、とか
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GI読み返して思ったこと。
バッテラさんの彼女が亡くなったのは半分ツェズゲラのせいだろ・・・
ゴンキルと初対面のときに「俺は非効率的なやり方してるわー」とバッテラさんの横でドヤ顔かましててヤバイ。
あと、赤ん坊の頃のゴンがGIに行けたんだからノヴやルイーニーくんみたいな空間移動系の能力者使って大天使の息吹させれば良かった説
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ゲームルール以外からの侵入はゲームマスター権限で、即バレ即制裁かなにかじゃなかったっけあれ
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旅団は島から追い出されるだけで済みましたが、
ゲームへの参加を永久に禁止する罰則があってもおかしくないですし、
ツェズゲラさんは想定される違反のリスクを考慮したうえで、真っ当にプレイしてたんじゃないですか。
あの人、堅実なタイプですし。
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時間制限があることを知ってたらツェズゲラももっと攻略早めてただろうし…
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ゲームの内容とバッテラさんの目的考えると
ツェズゲラＴ単独の方が良かったですよね
高レアカード独占してるＴが何組かいてクリアが長引くはめに
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ゲーム内には若返り薬とか毛生え薬とかあったけどあくまでも「外で使えるのはクリア後」
なので外へ出たら効果が消えるのではなかろうか。
だから大天使もゲーム内で負った傷＆プレイヤー以外には使えなさそう。
あとGIは何気にレイザーの持ってた特別スペルが気になる。あれが－３って事は
少なくともあと２枚あるわけで。
「GI内のどこにでも自由に移動」「放置されたアイテムを回収」「壊れた場所や人形を修繕」
「イベントをリセット」といったような感じか。
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侵入者が既に何かの島から確保してた場合に対しての、相手から全てを剥奪とかもありそう
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しかし、GIのスペルや道具とかもあれはあれで戦闘用の能力以外の習得の参考に持ってこいな効果や制約とかになってたのかなー。
戦闘系はそれこそモンスター類との戦い方とかで煮詰められそうだし
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GIのチートアイテムは、”ジョイステの前で練”っていう疑似的なジョイント行為とか大勢のプレーヤーが”ブック”や”ゲイン”と唱えるとか、マサドラのガチャ並の渋さとかリスキーダイスとか、色んな要素が制約として成り立ったからこそ出来た複合念なのでは？
カミィちゃんみたいに死後もプレイされたら困るからこそ死んだら島から強制退場とか、死人の念は自動的にゲーム成立のために回収されるみたいな仕組みはありそう。
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バッテラさんが初めから全ての事情を話して協力を願ってたらツェズゲラさんも対応が違ったと思われます
プロに依頼するときは半端に隠し事はやめようね！としか
新人をどんどん追加していくのも、高難易度カード入手を考えたら悪くないんですよね
手掛かりの発生にすら条件つきでしたし
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一坪の密林を入手できたのはクズプレイヤー達のロトリーガチャがあったからこそだし……
ジンたちの想定だと地道に基礎練をすれば誰でもビル〜サブ程度のレベルにはなれる筈だし……
旅団やボマーみてぇなイレギュラーさえ居なければヌルゲーというわけでもなく、ヨークシン編までのキルアじゃ勝てないビノールトさんみたいなのも紛れ込んでるのはどういう経緯でそうなったのか理解に苦しみますけど。
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答えは沈黙だけネタにされてるババアのクイズ。
ババアは念能力者で相手の本心を見抜くことができると予想。
先に答えた男は(彼女に決まってるけどババア受けするのは母親だから母親と答えよう)って思ってるんですよね。
気持ちがハッキリしないのに答えてしまう、嘘を答えてしまう。
をしなければ通れた易しい問題だったのかと。
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バッテラさんの買い占めや高額賞金懸かっちゃったせいで、高レアカードの独占や情報流通とか完全に閉じきったものになって、本来のゲーム性からずれ込んだのが、大きいかも
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全員で情報持ち合って一度クリアする奴を出して後はその攻略イベント情報共有し合えば
あのゲームのクリア者独占できる気がする。まあその協力というのが出来ないというのが人間だろうけど
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幽白終盤の今で言うTwitterの4ページ漫画みたいなノリの各キャラのその後を描いた奴ハンターでもやってもらって
シングル返上したツェズゲラにこれからの生きる意味を見つけるまで支えてもらってるバッテラさん見てえな・・・
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ツェズゲラさんの場合、戦闘能力では同格のはずのモラウノブどころかナッシュにも負けそうだけど社会人としては全ハンターの中でもトップクラスなイメージがありますからね……
バッテラさんもあの後それなりに良い老後を送れたと思いたい。
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クロロのソロプレイ推奨のヒソカ殺し。
生かすのは頭ではなくクモとか言っといてこういうのやっちゃうのはクロロ登場前から示唆されてた件。
系統別性格診断の特質系の特徴は個人主義者、カリスマ性あり。
個人主義者であることと他人を引っ張っていく素質は矛盾しないけどいずれは破綻が訪れるもの。
それが今ってことなんだろう・・・
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クラピカへの限界負荷試験がキツすぎる
フウゲツはマーキングなしの場所にも移動できるっぽいですね
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そうか、今のクラピカがどのくらい精神的にヤバイ重労働してるかなんてしらないもんなぁ
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ハンター試験。今で言うところの異世界ものでデスゲームだったから念が出る前からめちゃくちゃ売れる要素抑えてたんだよな。
BW号、こう描かれるととんでもなくデカい。
3層の展望エリアの景色は良さそうだから自分なら焼きそば食いながら外眺めてたい。
20万人の命がかかっているビッグなスケールに発展したわけだけど、十二支んがいよいよ継承戦に参戦か？
まあビヨンドやジンや十二支んいるんだから最悪のケースは免れそう。
ヒソカの居場所、酉のクルックの能力で探し出せないか？全ハンターに投票用紙送れたんでしょ。
フウゲツ王子の謎気になるのにこれで休載かー。
早めに再開お願いしますわ
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何も事態が好転していないし解決していないし処理できていない三か月？でしたね…
大丈夫なのかしら…
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フウゲツ王子の扉はどういう条件で行き先決まるんだろう？
あとカルト君も警察とフロトイレ共同なの？
あっちの人が困惑しそう
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バッテラさんが欲しかったカードって
「大天使の息吹」「魔女の若返り薬」と
あと一つは何でしょね。
「レインボーダイヤ」とかだと美しいんですが「黄金るるぶ」だと鬼畜ですな。
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一層に行くのが難しそうなキャラが王子を殺したら一気にレベルアップってあまり意味が無さそうな設定だなと思ってたらフウゲツが下に来ましたね。
ミザイはゾルディック家が相手だから犯罪者相手なのに友好的だな。ハンター協会とゾルディック家は
複雑な関係ですからね。前会長がゾルディック家の人間達と友人でキメラアント討伐っていう極めて重要な仕事を手伝ってもらったりしてるし。キルアとイルミはハンター会員だし。
犯罪ハンターって物があるのにハンター試験は犯罪者でも合格出来るのおかしく感じる。
ハンター資格は十ヶ条その3の所為で取り消せないし。
本当はミザイは犯罪ハンターだし十ヶ条その4で捕まえたいだろうが危険すぎるからなぁ。カルトは旅団だって知ってるから絶対捕まえたいだろうし。
キルアはたくさん人殺してるし本当は捕まって罪を償わせるべきだがもし仮に協会員がそう思っても難しいよなぁ。前会長の友人でモラウ、ビスケ、十二支んの二人と懇意にしていてキメラアント討伐の功績もあるから。
ゴンが普通の性格してたら罪を償っていつか一緒に冒険しようってキルアに言うキャラになったかも。
ハンター協会は色々と問題がある組織だから一度潰した方がいいかもしれない。
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ゾルディックがいつも通り本名で大金でベリーVIP入船ならカキンもどうかしてますね
なんで超有名な暗殺一家入れてんの
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あれ、そういえばイルミって針人間の件どうして許してもらってるんですっけ。何かないとミザイさん普通に捕まえそうなもんだけど
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ザタッチくんに対してハンゾーが
「念能力と念獣の存在が今回の儀で公となり裁判での証拠採用が正式に可能となった」ってハッタリかましたけど
それから察するにあの世界の警察検察弁護士裁判官は念を知らないのだから念による殺人は証拠不十分で起訴されないのかと。
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>>793 ノエさん
証拠である針人間を確保できなかったので
証拠なし無罪の状態です
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私は旅団の一人を始末したっていうゾルディック家の仕事が今も気になってたりします。
リーダーでもない構成員を殺すってどんな経緯があったのやら。
そのメンバーが旅団に加入する前に買った恨みなのかな。
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なんと、念で何でもありの世界で証拠が必要だとは…
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法律的な意味合いでの証拠ではなくて、
たしかハンター10か条のその4を満たすための"証拠"だったはず
旅団→ルイーニー→カシュー→ミザイ→フウゲツと人間関係を繋げたわけか
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フウゲツがモレナ組のいる層に来ちゃったのは死亡フラグですよねえ…
健気な子だから生存して欲しいけど冨樫神は美少女も容赦なくコロスのが現実…
センリツの脱出プランもパーだし
フウゲツ死亡がきっかけでカチョウの念獣が出て来たりするんだろうか
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フウゲツの顔がゴンにみえる
目のパーツのせいだとはおもうけど
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GIクリアでゴンたちがゲーム外で使ったアカンパニー、
ゲームクリアをし一度限りという制約がありつつ、かつマーキング(場所か人)が必要とはいえ
大陸や海を越えて移動できるなんて凄えーと思ってたんだけど、
ルイーニーの能力見ると空間移動系の念能力(の効果)としてはそこまで凄いわけではないっぽい？
選挙編でナニカがイルミを瞬間移動とかさせたことから、
来たる暗黒大陸編での超常現象？的なものを見据えて念能力の上限みたいなのを設定し直した可能性はありそう
あと今だから言える詮無い話ではあるけど、
もしもゴンがあの性格(強化系)じゃなく空間移動系の発を獲得してたら
GI経由しなくてもジンに会えてたのでは？と思ってしまった
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有能オカマことベレレインテさん。
こいつビヨンド派なんじゃないかな。
(元々王子の護衛にクラピカたちがなったのは、ハンター試験とかでスパイをふるい落としたのに王子の護衛の募集が土壇場で行われたから、それにスパイが紛れ込むのを防ぐために自分たちが参加した)
まあこれ当たってるか分かるの何年後かなー
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あの人たち基本的には全員協専でパリ配下じゃないですっけ
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ビルやおヒマの人とかおヒマに殺された人は協専ですね。
それをクラピカにちゃんと説明してますね。
ジンは大陸攻略の部隊は最大で25人ぐらいと考えててジンが殴り込みに行った際にいた10人プラスふるい落とされたミュヘルとその部下で7人、ビヨンド入れてこれで18人。裏切り者の申も含めると19人に(ジン入れたら20人)。
あと5、6人ぐらいメンバーが出てくるかと。
まあルイーニーくんみたいな能力者がいたら乗船なんて不必要なんですが。
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大陸攻略前に部隊から死人が出てしまった状況に、ジンがどう対応しているのか気になりますね。
次の再開時はジンたちの動向も描いて欲しいなあ。
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モブっぽい顔と、練で銃を防ぐベンジャミンの所為で強いイメージが無いビルあたりでもG.Iトッププレイヤー（ゴレイヌ・ツェズゲラ）位の実力はあるんだろうか。
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フウゲツのマーキング問題は地味に謎ですね
いくら一日一回でも「ここにワープしたい」で行った事も無い場所に行けるのはチート過ぎるし
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フウゲツの能力の回数は多分オーラ量に依存するかもしれないので
訓練次第では回数上げれるかもしれませんね
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フウゲツの守護霊獣がクラピカの前に現れたワームなら、
守護霊獣が行ったことのある場所のみワープできるみたいな制約があるかもしれませんね。
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>>801さん
GIで確か一瞬でやられたボクサー(2人)がめっちゃ頑張って空間能力出してましたよね。どちらも弱そうでしたが。
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このスレも、無事１０周年を迎えそうですねえ
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まあ今年中に再開したら一気にスレ消費されると思いますよ。
ゼノの一日一殺とかいう標語。
あれもしかしたらそういう誓約と制約で念の底上げしてるんじゃないのか説
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一日一殺の誓約なのにドラゴンダイブとかいう大量殺戮マップ兵器を持っているのは…
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ストック制なので10人殺れば10日殺さんでいいというガバ制約という可能性
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一日最低一殺と予想
他人の命を犠牲にするジョイントタイプ？は
メルエム、モレナとどれも凶悪ですね。
ゴンヤクラピカのように自分の命を捧げるよりも
他人の命に頓着しないサイコパスの方がノーリスクで強くなる念能力は
秘匿しなければならないのも納得
ツェリを警戒するのはそういった能力に目覚めてしまう事なんでしょう
きっと人民を使えるゴミと使えないゴミに分別するような能力なんだろうと戦々恐々（ワクワク）しますね
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ゼノは無関係の人間を殺さない（殺したと本人が気付かない）事を制約としているのかと思ったら、ドラゴンタクシーでネテロと王。を運んでいたのでほぼ素の実力だけでアレをやってる事になるのか……
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今をして最強の能力者の一人ですよね。円300メートルて。
団長を普通に倒せててもおかしくない
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でもそんなゼノとシルバの2人を同時に相手した団長はもっとすごいし
団長は強化系能力弱そう
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ツェズゲラのネーミングの由来、チェゲバラだと今更ながら気づいた
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クロロVSヒソカ読み直してたけどやっぱり長老が生きてて手を貸していた説はあり得ないなと。
ヒソカが死後の念の説明を聞いてたときに(刻印は爆発しない限り身体(人形)からは消えないのは厄介だな)と既に脅威に感じていた。
実際は刻印を押した人形は栞挟まず本を閉じた状態でも消えない更に強いものだった。
それが長老は実は生きてました、じゃ長老どんだけ強いんだよってなるからね。
死後の念だからまあこういうのもなくはないのか、とヒソカが受け取ったものをちゃぶ台返しするのは綺麗じゃないでしょ。
まあ団員との共闘説は否定しない。その方が納得できる点多いし。
あと、栞の制約は対戦相手に話すことが条件かと自分も思ってたけど、それだと勝手にコピーされたり見た目変えられたりしている審判や観客に対してアンフェアは制約になるから、栞や能力をペラペラ話したのは単純にヒソカがこの戦いをタイマンと考えてくれるようにってだけかと。
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個人的にはパクの補欠が流星街の長老でコルとシャル殺害後に殺されたと思ってます
（イルミの全員いる発言から。もしくは残りの一人は集合しなかった？）
でも今後クロロがサンアンドムーン使ったら共闘説は否定されますけどね
逆にクロロが栞で能力の併用使わなかったら共闘説は少し濃厚になってくるかな？
仮に共闘説が正しくても冨樫先生はそのへんうまく隠してきそうですが
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サンアンドムーンがクロロの本の制約を越えて消えない理由ってなんなのでしょうね
術者が死亡しても、死後強化されるタイプの念なら本にも残り続けるのかな
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>>821
さとさん
団長本人がヒソカの目の前でギャラリーフェイクとオーダースタンプの併用をしているので、少なくとも栞の能力は本物で、
共闘説はそこを前提にして、「ギャラリーフェイクで人形を増やすペースが早いが、能力をコルトピに返して、彼が増やしていた」などの考えなので、
S&Mや栞による能力併用を今後使ったとしても、共闘説の否定にはならないかと思われます
（たしか、ヒソカの前で能力を見せた時に、団長がＳ&Mも使っていたような…）
「共闘説＝団長が観客に紛れて以降の、転校生以外のすべての能力工作を仲間がやっていた」ではないので
「Ｓ&Mによる工作は団長本人がやっていた」としても「それ以外の工作は仲間がやっていた」という可能性は残るわけです
また、「全員いる」発言は別にパクノダの枠があれから空白のままでもおかしくないかと
単純な戦闘員ではないから、相応しい能力者が見つかるまで空けておいたとか
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すみません知欠でした
併用はガチっぽいですね
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＞「Ｓ&Mによる工作は団長本人がやっていた」としても「それ以外の工作は仲間がやっていた」という可能性は残るわけです
これもそうですね
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キス魔さんはじめヤクザの皆さんはなんで婚外子なんでしょうね。
貧民層から正妻になれたオイトさんがいる以上、身分でダメなんてことはなさそうですし。
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裏の世界を束ねる血縁者がいた方が便利だからとナスビの父親が考えていた説。
でもナスビはそんな深謀遠慮をめぐらせず勢いで愛人を孕ませてできたのがモレナだったら面白いかと
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離れることになったゴンキルだけど
再開したときにキルアには全く新しい友達ができていたら嬉しい。
コミュ力化け物のゴンに少しでも追いついて・・・
まあイカルゴとかいるけどね
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ゴンキル1５歳とかで再登場したら、シュートとナックルも三十路のおじさんか……
ナックルは結婚したらヤンキーが結婚して丸くなるの典型例になりそうだけど、シュートは変わってなさそうだな！
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アメトーークでHUNTER×HUNTER芸人だと？！
なんか凝ってる人物関係図に笑えるんですけど。
連載当初からの年ごとの休載率をグラフ化したパネル出して何にも知らない蛍原がツッコむオチで・・・
あと芸人似のキャラ、ゴリとか日村とかもネタにしてほしいな
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HUNTER×HUNTER芸人は今日だから信者の皆さんはアメトーーク見ましょうね
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ハンター再開らしいっすね
最近は休載のスパンが短めで嬉しいです
特質系の他の系統の習得率が気になる
ツェリードも念を奪う能力を開発するんだろうか？
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ジャンプもハンター以外読まなくなったからこのスレの存在はありがたいです。
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ジャンプ編集部（公式）でもツイートされてるので36巻表紙について
花は死亡した団員をさしていると思われますが
シャルとコルの他にあと一つ花が植えられていて
12巻の表紙と照らし合わせるとこの花はパクの位置なのですが
まだ団員を補充していなかったのかそれとも……といった感じですね
あとはイルミが所持している花が意味深なのですがこれはイルミの裏切りを暗示しているのでしょうか
イルミの花に関しては考察班の解析に任せるとしましょう
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ウショウヒとかいう戦犯要員。
私設兵同士でお互いに能力の開示しているのかまだ読者はわからんことだが
リハンさんがウショウヒの能力を理解しているのでまあ開示してるんだろうな。
んで、プレデターはリハンさんが敵の不明な念能力を推理するという制約あるの分かっててペラペラと・・・
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ベンジャミンさんの私兵たちは、死んで継承しても不都合ない使い勝手のいい念と、捨て石覚悟のメタに近い能力持ちと、最初からチームで念能力習得した利点がみえますのう。
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発動の条件に準備などの時間や手間がかかる能力はそれだけに発動すると強力に、対してその複雑な手順を自分の考察で読み当てて一発勝負の念を作り出す。はもっと難しい。という理屈で絶対的なカウンター能力としての優位を確保してると思えばわりと、仕方ないね。という条件に思える。ホントに捨て駒覚悟のというか、考察好きじゃないとやってられない能力だけど
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あー、あとプレデターで守護念獣がやられてなくてリハンさんが寝返ってしまいベンジャミンの念獣を食べてしまう展開もあるか
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よく考えたらリハンの能力は除念の一種なのだな。
強力故に発動条件が厳しいのは納得。しかしこれクロロの本とかバンジーガムとかにも有効なのかな。
ピンだと厳しいですがタッグで来られるとかなり厄介な能力。
ただ自分で能力を推察しないといけないから「あいつの能力消して」というわけにはいかないのだな。
作劇的には予め制約を組み込む事でご都合主義的な「発動できません状態」を回避してるんだよね。
こういう使い勝手の良し悪しのバランスってつくづく冨樫は上手いと思う。
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これがジャンプ編集部にカメラ設置した番組で言ってたハンターの神回か・・・と納得。
トロッコ問題のくだりのかっこよさは異常。誰がレバーを引くか、確かにそうだよな。自分が引きたくないから論争になってるんだもん。
「王などいらぬと王になってから言えホ」
最近Twitterで、イケハヤやはあちゅうがサロン作って大学行くよりサロン入れやと信者に勧めてることに賛否湧きましたが。
そのはあちゅうは「慶応行った一番の意味は大学なんて行く必要ないと言えること」みたいなニュアンスなことも呟いてたんすよね。
天才の考えることは同じか・・・(冨樫先生の思想≠ホイコーロだけど)
突然の遊戯王ネタに不覚にも笑いが。能力の詳細は洗脳verシカクくんの次のバトルで、と。
サレサレ王子は普通に暗殺されちゃった描写。
だが俺はまだ生きてる方に賭けますよ。
「次の晩餐会 世界が変わるぜ？」という意味深な台詞があるからね。
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遊戯王さんはポーズと広げるモーションを取ることで展開したカードに
突っ込んできたものを封じ込める能力っぽいですね
対するヤル気になった王子の能力は護衛全員でブーストしたオーラでの防御に
貫通矢による乗っ取り攻撃
命を掛ける文言からして、何か誓約を破ったら即死亡でしょう
対抗策は護衛を一人ずつ削ることかな？
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遊戯王なのにルビがカルドセプトなのがスゲー破壊力高いんすけどあれw
なんかベンジャミンさん辺りは若い頃にやんちゃして王位簒奪でもしようとして、今回みたいに王の格を見せつけられちゃったイメージが沸いた
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遊戯王の能力ルビを「マジックザギャザリング」にしなかったかのは冨樫なりの武士の情けと判断。
しかしホイコーローの凄みがどんどん増していく。
初登場時の「国際情勢の空気も読めない辺境の酋長」感すら戦略に見える不思議。
王位辞退は王になってから言えってのは含蓄ありますなあ。
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洗脳じゃねーな。失礼。
これは部下の肉体と引き換えに敵の身体を乗っ取る感じか。
遊戯王は、ベンジャミンの「能力を入手せよ」という言葉からしてパクるタイプか。
念能力メタ増えまくりいいいいい！！
特質系のバーゲンセールお腹いっぱい感あるんですが冨樫先生。
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組織で行動前提で念構築してるからなのか、ホントにデメリットや条件厳しいタイプの能力者も結構用意してるし能力者じゃなければまず見つけられない暗殺タイプに情報収集に向いてるタイプとかクラピカの念暴露なかったらホントに他に勝ち目ゼロだったねほんと
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まあハンターと違って軍人ですからね。用意するのは大変でしょうけど、能力者殺しの能力者を用意するのは自然な発想(と、クラピカが言いそう)
想定まではできても実行できてるベンジャミンさん半端ないっすね
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「花鳥風月みたいな女の子すら腹くくってるんだから善人はいいけどハルケンやだやだ言うなよ〜」
って思ってたから今週のナスビ王まじカッコイイです
冨樫信者って言われそうだけど、こんな「私利私欲」を絵に描いたようなデブに「王の器」に相応しい言動させられるって凄い
心根を表す念獣はゲテモノの極みだけど継承戦生き残るのはラッキーじゃ無理という事か
遊戯王の人は部下と人格が入れ替わった？それで撹乱でもするのかな？長男暗殺とか
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そういえば、ハルケンブルグって以前は強化系って言われてなかったっけ？ と思ったけどあれは霊獣の能力か
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覚醒したハルケン本人が念に目覚めた、でいいんですかね？
念獣は一丸となったらオーラ強化と催眠だし
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念獣を介して念に触れてたとは言え、いきなり使いこなしてるんだからカキン王家の一族怖い
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もう何百回も継承戦やってるし
カキン血統そのものが念に覚醒しやすい可能性ありですね
念系統は遺伝するとゾルディックで判明してるし
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>>847 ＞継承戦生き残るのはラッキーじゃ無理
でも本人の資質や考え方が重要だってんならマラヤームやワブルを継承戦に参加させるのは可哀想というかなんというか
王と見定めて慕ってくれる部下がいるかどうか、人望云々の資質を見ようにも今彼らについてるのはただの雇われハンターだもんなあ
これでもしクラピカがうまいことやって生き残ったとしたらそれはもはやラッキーじゃないのって思っちゃうけど
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そう考えるとたかだか念覚えて数ヶ月の蟻が人間世界を征服するなんてどだい無理な話だったような気もしますね
パワーでは蟻が圧倒的だったけど、搦め手使われたら人間に軍配が上がる（人間側の犠牲も相応だろうけど
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治療系及び転移系さえ使わさなければ科学兵器でどうにかなる範疇でしたしねぇ
そしてそれを自覚してるから、ナスビ王は鋭い牙や爪だけの念獣を否定派なんでしょうね
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「継承戦は子供や赤ん坊が不利過ぎる問題」
この辺なにかアンサーが欲しいですね
現状政治力経済力ある成人の王子が有利過ぎる
赤ん坊がネオンみたいな超有能なポテンシャル持ってたらまんまと潰してしまうし
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ハルケンブルグの能力を解除すると部下の意識は戻ってくるんですかね？(普通に考えて戻ってこないと困るけど、能力が強力なのでそのくらいのリスクもありうる)
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遊戯王の能力がイマイチわからない…カード化さえできない…？念弾もカードに出来るの？
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奴の能力を入手せよ！ ってベンジャミンの言い方からすると念能力奪取やコピーみたいなタイプの能力っぽいですよね。
強烈な制約がありそうですが、ベンジャミンバトンと相性良さそう。
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王子の年齢により有利不利の問題は
十分に戦えるタイミングで継承戦に挑めるかも天運として見てるんじゃないですかね
敵やトラブルはこっちの都合を考えて降りかかってくる物じゃないですし
幼いからといって負けるなら所詮その程度の器でしか無かったって考えててもおかしくなさそうです
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単純に弱い王子を狙う過程でも状況は動くし、不確定要素を多くするために弱い王子も参加させてるのではないでしょうか。
弱いし誰の眼中にもなかったから生き残ったってパターンは歴史上割とよくあるけど（今話題の慶喜公とか後白河法皇とか）
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こんなに強力な能力のハルケンも「守護霊獣の相互攻撃無効」という縛りで一気に難易度が上がる妙味。
王は「如何に人を使うか」も求められているのであるなあ。
大将が無敵砲台だからってイケイケになってるとリハンみたいな能力に寝首かかれかねないし。
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>>835ズバロットさん
あれはリハンの能力とフウゲツの能力からこういう副音声だったんじゃ
「お前さん今無能力状態だしあの小娘も戦闘能力無い見た目通りの雑魚だから”余計な事考えずに”任務続けろ」と
>>859 江越さん
でしょうね。オイト王妃実質初登場時でも「王の子を育てるのが王妃の務め。王の子とは王になるチャンスがあれば自分こそが王になると考える者
それを放棄するものはもう王の子ではない」ですから
>>861幻獣ハンターさん
あとクラピカが言ったハルケン王子の弱点で第3王子の優秀な部下が口では和平言いながらイケナイ事考えてましたし
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ハルケンさん、今後は他の王子を皆殺しにするつもりなんですかね……。
もう設定をちゃんとは覚えてないんですけど、基本的に生きたまま離脱はできないんでしたよね？
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結局操作系が最強だなあこの漫画はｗ
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でも、ハルケン王子の攻撃が操作系の乗っ取りなら早い者勝ちルールで対策はできるのかな、攻撃防げても今度は同程度に出鱈目と思われる防御性能どうするかだけど、やっぱ本人の中でもルール破らせるしかないのかな。
それが狙えそうなのが、赤子とかの幼年王子達をホントに殺せるかどうかが、肝になりそう
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>>863 フーガさん
正確な文面までは記憶していますが、カミィには「その解釈も含めて継承戦」と言っていました
後の死体安置室みたいなとこをみると他の王子全員と現王を代償に何かするっぽいですが
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あの装置なんなのでしょうね？
死んだからもうオーラは出てないし
近代的な装置だから昔からの儀式とは思えないし
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儀式の契約を成してるから、念獣もらった代わりに死んだ際に最後はコストに使われる効果も成立しちゃってる可能性も。
今回は船に舞台を移しての継承戦を行ってるから古くからあるオリジナルの儀式装置の代わりか、その儀式の時まで保存する装置を持ち込んだんじゃないですかね？
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オーラもない死体でする事ってなんでしょうね
あと冷静に考えたら血統制の継承戦を積み重ねたカキン王家ってめちゃくちゃ念に覚醒しやすくて当然なんですよね
今の世代も「上澄み」の人間たちなんだし、土台はあって当然なのか
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死後の念・・・
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死後の念は「本人の念（怨み、憎しみとか）」だったはず
モモゼもサレサレも訳もわからず死んだけどなにかの「材料」になるのかな？
（成仏出来ない霊にはなりそうだけど）
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他の国にも血統上念能力が強い一族が王として君臨しているって事例は多そうですね。
ゴルドーの王は才能なかったみたいだけど。
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× ゴルドーの王は才能が無かった
〇 真の王には才能があろうが無かろうが無意味だと悟って影武者に引き継いで隠遁した
オイトとかカチョウ・フウゲツらからしたら勝ち組過ぎる御方だと思います。
あと蟻編は結果的に人類の勝利で終わったけど、社会的に見たらジャイロやカイトちゃんやイカルゴ、パーム（こいつは種族人間かもしれんけど）らが子を作ったらその子も蟻になる可能性が非常に高いわけで、蟻の習性を考えるとこの先も人類が負けない保証は何処にもないというよく考えたらまだまだ危険なオチだったのでキメラアントの株は下がってないです……
普通に人間とできた子も蟻になるだろうし、キメラアントの摂食交配という本能は危険すぎる。
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あ、そういえばあれ影武者なんでしたね……忘れてた。
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マイナス思考は念に悪影響ってのはモラウさんの「常に100％勝つ気でやるのが念使いの気概」ってのと通ずる話ですね。
してみるとあれは心構えというよりも必須スキルみたいなものなのかもしれん。
ダークシュナイダーやジョジョ主要キャラみたいなメンタル能力系が皆唯我独尊なオラオラなのは理由があったんだなあ。
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ネガティブなのと慎重なのは紙一重だから、バランスが難しそうですね。
頭の中の計算で臆することのないウボォーギンやゴンは能力だけでなく性格も戦闘員向きと言えるのかもしれない。
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まあキルアの「常に最悪を想定するのは悪手」ってとこもあったし一応モラウさんの言葉は真実でしょう
精神論では無く単純に念能力に関わると言う意味で
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単行本コメントの
冨樫「ネタバレ、あえてね」はどういう意味でしょう？
表紙の旅団イラストになんか伏線あるって事？死ぬ順番とか
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〉878
ネットに
くちびる→口ビル→しかくビル
→ビルは刺客
という意見があっておおっと思った。
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でもビルが刺客だから何？って気もしますね…
次に死ぬ旅団はこいつだ！とかならわかるけど
イルミ＝ヒソカはいくら何でも無いですよねえ
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単にイルミが旅団に入っている描写がコミックス派からしたらネタバレになるってことじゃないですか？
ハンターハンターだからついつい深読みしたくなりますが
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継承戦で年若の王子の利点って
念獣の成長と変化かもしれませんね
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最近念能力が複雑化してこいつは何系だって考察する気が起きない……
ハルケンは放出なのかもしれませんが（アーチェリー銀メダルの経歴とかも活きてるのかなぁ）
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>>883
リハンさんが毎回それをやっているかと思うと頭が下がる。
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冨樫センセは神漫画を描く能力と引き換えに作中に出した美少女を優先して殺さなきゃいけない制約でもつけてるんですかね……
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13：44現在ミザイストムの重要指令を伝達する
カチョウ フウゲツ両王子の/言動には/不自然な/点が多く/警戒を/要する
何らかの/方法で/逃走を/画策している可能性が/極めて高い
警護と/並行し/逃走防止にも/全力で/当たれ
お前は/責任者の/キーニを/サポートしろ
こんなの初見で判るかぁ！
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継承戦が面白くなってきて
もう旅団パートいらないんじゃないかな…
って気持ちにもなって来てるんですが
横槍が入らないとクラピカ陣営が不利すぎるから
旅団の役目は継承戦の状況を引っ掻き回す為でもあるんですかね
まあこんな事言いつつ旅団パートに入ると何やかんやで楽しんでる自分も想像出来ちゃいますが
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死後の念かつ儀式念獣という要素だけでもいざとなったときの強さが桁違いそうだな。。。
しかし、儀式念獣なのに見える上に意志疎通もできるってこれだけでもアドバンテージがすごそうだ。
失った代償がでかいってレベルじゃ無さすぎて救いが何もないが
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>>887江越さん
自分は最初からその状態です＞旅団パートあんまいらない
>>888魚類さん
＞救いが何もない
救いがない（カチョウ死亡）という事実を本人だけ知らない
って救いがあるんじゃないですかね
そして何も知らずに死ねれば幸せなまま死亡と…
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フウゲツの念獣に戦闘能力がないと襲ったベンジャミン兵が返り討ちまであります
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全てが無駄に終わって、更にフウゲツにたいして嘘をつき続ける必要のあるセンリツの胃がやばい、ツェさん辺りも芸術肌気取ってるから今回ので興味持ちそうだし
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正攻法で倒せなくても王子を船外にワープさせて念獣に始末してもらう方法があるなー。
サレサレさんマジで音楽で世界を変えようとしてたのか？！
フリースタイルと最近の流行も追っている冨樫先生に感服。
ここに書いておくけどカミーラの念の招き猫、あれ水曜日のダウンタウンのスタジオにある置き物が元ネタだと思うんだ・・・
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マジでえげつないわぁマジで重いわぁ
モモゼとサレサレのときは「ふーん」で終わったけど
漫画読んでて凹むのはハンターくらいだな
フウゲツはこれで実質往復は自由になったりするのかな？？？
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初撃奇襲で仕留められなかったら空間移動系念獣の中というセーフティゾーン込みで移動され
念獣カチョウもガードしてる殺りにくい王子が誕生しましたね
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脱出しようとしたら阻止されるかと思いきや離脱即死ですか。
まあカチョウの自己犠牲が明らかになった時点で予想のついた結果とは言え霊獣の
能力も含め悲しく切ない話ですなあ。相変わらず富樫はストレイツォ並に容赦無い。
さてカチョウの脱落はどのような形で明らかになるんだろうか。カプセル保管用に
遺体の回収もせにゃならんし。
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これ下手したら見た目も性格もカチョウだから、フウゲツが念獣庇って死ぬ可能性もあるのかな。偽物とわかってても庇いそうな気もするし
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ちなみに私>255の予想でカチョウを「フウゲツを売ってフウゲツより先に死ぬ」とか
書いちゃってますね。
どんだけ見る目無いのか俺。
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「ジャニーズコンサート（笑）にはしゃぐタイソン」が和みポイントですな〜ははは（現実逃避）
「命がけの継承戦参加が念獣授かる対価なのか？」って思ってたけど
あの「王になろうがリタイアしようが呪いの壺に魂レベルで囚われる」が対価なのでは？
個人的にアレは「継承戦で死んだ王子の無念怨念」だと思います
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これ、蜘蛛の連中が儀式の中心の国宝の壺をどうにかして儀式が破綻するのかと思ってたけど、これ儀式中に部外者が手出ししようものなら、真面目に呪い殺されるレベルで怨念が積もりに積もってませんかね
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ナスビの発言で
「生き残って王になった者もいずれは次の王の糧となる」っぽいし
もうあらゆる意味で「壺に一滴入れた時点でもう引き返せない」確定のようですな…
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最後は現王も生贄になって
次期王の糧になるくさい気がするのですよね
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そーいやカチョウの遺体は確保どーすんでしょうね！？
回収したら今のカチョウが偽だってバレちゃうし
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何となくですけど最後に残った者が現王の贄になるって気もするのだな。
サザンの鬼眼王みたいに魂が引き継がれるというか新しい身に移るというか。
棺が王子数あるのも気になるし。
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なんか正室の子に産まれない方がマシでは？って思いますね
モレナが今週のカチョウフウゲツ見ても世界恨むんだろうか
「あえて正室にならなかった」妻もいそうです
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しかし前から優秀だったとはいえ
ここにきてセンリツが凄まじい能力者になりましたね
スピーカー越しでも念能力者含めて3分間意識を飛ばす事が出来るとか…
絶対にやらないけどその気になればスピーカーで闇のソナタ流せば船内全滅！継承戦編完！
も出来るしちょっと強すぎる…
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闇のソナタを聴いた代償と考えれば、妥当な能力ではありますね
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今回でセンリツもベンジャミン達にマークされるでしょうね
「継承戦から逃げる＝死」をセンリツがクラピカやビスケに伝えないと他の幼い王子もヤバイ件
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今思うとボマーやオロソ兄弟でちらっと出たけど、相互接続タイプの念能力者ってかなり強力ですね。
この世界で相方が死んだら使えなくなる力なんて相当のリスクだろうから制約でブーストかかりまくるのか。
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ボマーとか二人をパーツにして
実質基礎能力だけにしてますからね
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あと、ボマーはハメ組をG.Iでぶっ殺したのも英断だったと思います。
G.I内なら死んだら元となる肉体ごとゲームの舞台からバッテラの屋敷に転送されるから死後の念による報復のリスクが減らせるし。
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んー、でもハメ組の中で死後の念発動出来るほどの実力者いたんですかね…
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カチョウの守護霊獣は、自分が死んでもフウゲツを守りたいという強さと
フウゲツが死んでもその映し身が傍に居て欲しいという弱さが同時にあってエモい
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フーちんの方は二人一緒だとフルスペックが発揮できる、で前向きなのに
カーちんの方は死んでも一緒っていうのが後ろ向きでグラビティなのが凄い良いですね
守護霊獣は思ったより宿主の内面が強く反映されるみたいなんで
モモゼちゃんも強がってたけど本心はもっと構って欲しい子だったんだなって寂しい気持ちになりますね
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>>911 名無しさん
た、確かに……
今まで『死後の念』が発生した人はカイト・ヒソカ・カミィと誰も彼もが上澄みでした。
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ハルケンの霊獣は自殺を止めたのに、花鳥風月の霊獣は脱出を止めないんですね。
霊獣同士でも儀式に対する考え方はバラバラな上に霊獣と王子本人のスタンスも必ずしも一致しないということか……。
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>>913江越さん
他も念獣の能力と王子の性格見ると大体あってますね。
まあチョウライ、ルズールスは駄目らしい性格があんま本編で出てきてないですが
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自分、最初の予想だとフウゲツ脱出出来ても扉を開けたら船内に強制送還の絶望でもするのかと能力から考えてたけど直球で殺しにきちゃいましたもんね
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この脱出不可トラップって、王子以外の人間にも発動するんですかね
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儀式関係ないのは普通にでれるんじゃないかな、そうじゃないと外で漂流してるカチョウの遺体回収にも行けないし、規模的に外からヘリとかで物資の出入りもありそうだし。
儀式参加してる王子たちだけの制約かと
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「儀式するだけで念獣もらえる」から当然ちゃ当然ですが
予想以上に儀式の制約（リスク）キッツイ件
過去どれだけの王子が犠牲になったのか
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今週は切り札を使ったセンリツ、有能ミザイ、命を使ったキーニらの前フリがあってのこれですから絶望感がありましたね。
カチョウが偽物だってセンリツが気付けるならクラピカにその事を伝えて…駄目だどうやったら儀式を終わらせられるのかわかんねえ。
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センリツの演奏のすごさや、脱出の直感的に、ヤバい通り越して、あ、これ死ぬやつだって作内の人物の感覚で見れる演出と画力もやっぱ凄いと思う
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クラピカってまだチャンスがあればワブルを脱出させるつもりなんだっけ？
メッセンジャーが必要だけど誰がなるのか
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みかたによってはキーニさんがカチョウ殺して、ポッドに押し込んで棄てたと言いがかりされてもおかしくないのか。単独犯ですからと返しても協会の立場は悪くなるよなぁ
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ワブルに限らず、これだけ強力な念の儀式なので
一人離脱すれば全て崩れる可能性が高い、と予想していました
実際、王子の念獣が未確認の上に立場も人員も負けているので
真っ当な勝利よりは確率が高そうです
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ミザイが花鳥風月姉妹の脱出に同意したのって、この儀式に関する「検証」の意味もあったのかなあって…
ミザイが重要視してるのって王族よりこの船の秩序が保てるかどうかですからね
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これタイタニックみたいに船が沈没したら、あの手は救出に廻るんだろうか。
しかしこの船ヤバイ要素多すぎ。ホイコーローの頭に全滅エンドは無いのだろうか。
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ここで全滅するようなら、これから国を保たせられないって考えなのかと
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カキンがどういう国かは謎ですが、過去、儀式に便乗して他国に介入されて滅亡したりしなくて良かったですね。
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唯一生き残った王がその後病気で死んだりしなかったのかな
暗殺の類は念獣が防いでくれそうだけど
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次の代への役割が終わるまで死なないという無病息災の利益がついてくるのかも
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>>929フーガさん
寧ろ回りがそういう国ばっかの群雄割拠の中での弱小国だったからこそ
頭と力両方持った王をうむべくこの儀式が組まれたとか
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ああ何か変な能力名だなあとかいろいろ疑問があったけどこれ樽坂なんですね元ネタ
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単行本読み返したらクラピカが
「王子全員に念獣授けるなら膨大なエネルギーがいる」って言ってたけど
その「エネルギー」があの謎装置に関係してるんですかね？
確かに念獣与えるコストは誰が払っているんだろ
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元々は儀式自体が、ルールとかない時代の継承問題での殺しあいで生れてしまう怨念の類いを鎮めるためのもので、その過程で行き場のないものに守護霊という役割を与えてたとかじゃないですかね？
今はもう王家が念のサラブレッド過ぎるわ、念能力者も関わり過ぎるから、最初から敗退したらコスト側になるルールで闘わせるようにしたとか、今と昔で儀式の順番入れ替わったみたいな
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今回は長兄次兄あたりが嬉しい年齢ですが、場合によっては中間層や下年齢のほうが強い場合もあるでしょうね。老いすぎてキツいみたいな。
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よく考えたらリハンの霊獣捕食って相当ヤバイ行為じゃなかろうか。
運営からしたら超弩級の妨害行為だぞ。
ペナルティはないんですかね。
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覚えていらっしゃる方ほとんどいないと思いますが、一応お久しぶりです
カチョウフウゲツの能力名賛否両論みたいですけど、そもそもこれ誰が名付けたんでしょうね？（冨樫先生というメタ的な話ではなく）
天使の自動書記とかも微妙でしたけど、明確に本人に能力の自覚が無いのってこれまでありましたっけ
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言うほど否ありますかね？
０とは言わないど賛否両論レベルでは意見別れてない気が
個人的には能力と合ってるので何も気にならないです
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優れた職人や芸術家も、無自覚に念に覚醒してる人がいるそうですし、コムギとかも覚醒したらオーラ垂れ流しだったし
念の土台のオーラは誰もが持ってて、それを技術的に扱うのが念ですしね。
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アイドルネタに拒絶感示してる人はそこそこ見かける気がします
まあ体感なのでたまたま私が目にする範囲にそういう人が多いだけかもしれませんが
>>940 魚類さん
言葉足らずでした。
勿論無自覚な念能力者はこれまでも登場していますがその中で能力に名前がついている例があったかなー、と
じゃじゃん拳がそうだったように、念能力の名前って作中人物が付けてるものだと思っていたので本人が自覚していない能力に名前がついているのはどういう理屈なんだろうと思いまして
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ラブリーゴーストライターとかですね
無自覚なやつは先生のノリじゃないかと
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ただハルケンの能力は名前まだ出てないんですよね。なんか基準つけてるのかなあ？
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>>942徹さん
どうでもいい話ですがアニメ版だとネオン「ラブリーゴーストライターちゃん」
って呼んでますね
まあアニメで勝手にやっただけですが
（「俺じゃなきゃ見逃しちゃうね」さんと一緒に出てた強者っぽい人も
原作でその後未登場だからって数コマで始末してますし）
-
アイドルネタは最悪、世界観ぶち壊しで済みますが
トロッコ問題ネタは、知らない人には
なんのこっちゃ？？にならないのかしら？
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トロッコ問題は「なんのこっちゃ？調べて見よ」からの「はえ〜こんなんがあるんや」で
アイドルの方は「能力名ってなんかネタあるんかこれ？調べて見よ」からの「うわあ…」って人が多かったって事じゃないスかね
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ハルケンのシリアスな弓のポーズもアイドルネタだそうですが
別に違和感無かったので別に気にしませんでした
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アイドルネタは知らなくても読解に大きな問題はない、と感じますが
トロッコ問題は知らなかった場合には
読解に一手間かかるのが少し気になります
自分は知ってましたから問題なかったですが
まあ普段、レスに
調べること前提の小ネタを仕込むことがしばしばある自分が言うのもアレですが
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ジャンププラスで今グリードアイランド編を公開しているので、その頃のかがみさんの感想を開いてみたんだけど、ハンターが高い頻度で掲載されていてびっくりした。
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ツイッターでクロロが28歳扱いされてて気づいたんですけど
年一回のハンター試験がゴン達受験から二回行われてるから
ゴンキルアってもう「14歳（くらい）」って事でいいんですかね？
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このサイトのAOPの設定が結構ガチってる気がする。死ぬほど読みにくいけど。
ttp://blog.livedoor.jp/idolaidola/archives/7886136.html
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旅団の一部VS抜け出して下層でイキってるツェリケツ持ちマフィアに発展
ツェリは絶を習得したら念獣が消えるのでそこをつく予定、かな？
旅団とツェリが繋がりそうなのでテータちゃん死にましたね……
-
巻末コメントを読む限り執筆へのモチベーションは高いんだよな。
気持ちに体がついていけない状況か。描ききって欲しいなあ。
途中で集中途切れて翌週いきなり「いや〜暗黒大陸キツかったなあ」とかなりませんように。
-
10週分溜まってから掲載してるんじゃないかな
テータの目論見は素直に考えれば絶で無防備になったところを暗殺だろうけど、それはツェリも一番警戒する部分だろうしなあ
モレナは殺されたのかな？と思ったけど、あれは抱き込んだっていう執事か
継承戦に念の習得にモレナの粛清にツェも忙しいなおい
-
グチャグチャにされたのは誰ぞ？
-
話の流れ的にグチャグチャになったのはモレナ側について、
ツェさんたちウソ情報流してた執事たちじゃないかなー
-
ツェリがどんな人間か知ってるくせに嘘ついてたならアホですね〜
ところでモレナ傘下は人殺しまくってるみたいですけど、どうやって念能力抜きで捕まらずに20人も殺すのか
ギフトを授かった後もルイーニーとか絶などの基本は覚えているんでしょうかね？
ただ念能力だけなら大した敵にはならないような
-
表社会で生きられないならそら恨むよね、と思ってたら
モレナ「二線者は裏社会で超いい暮らしが保証されてるけど王室恨んだる〜」とか
これで正室の王子も継承戦でカチョウやモモゼみたく悲惨に死ぬ事知らなかったらとんだピエロである
冨樫先生そういうの幽白の頃から何度もやってるし
-
地方民さんはとりあえずハンタ最新刊を読み返して、どうぞ
-
カキンの裏社会すごい馴れ合いシステムですけど国王の非嫡出子の受け皿としての機能が期待されてるなら当然か
二線者の数に合わせて組の数が増減するんですかね？ それとも一定の地位は保証されるけどトップになれるとは限らなくて裏社会でのし上がるのは本人次第なんでしょうか
なんで二線者の母親は避妊なり中絶なりせずに子供に暗い人生歩ませることを選んだんだろうって思ってましたけど、この待遇見るに我が子が裏社会で成功する事を狙って進んで産んだ母親もいそうですね
-
正室の子になっても継承戦で死ぬ確率高いから
いっそ二線者にして裏社会でVIP待遇受けられるようにしよう、って母親もいたのかもしれませんね
「モレナは王子を逆恨み」？については
全てがどうでもいいと言いながら「王子殺せばレベル50アップ」が私怨アリアリに思える私見です
「女の顔に傷を〜」とかで恨むキャラでは無いようですし
-
ていうか改めて考えるとカキンって王が変わるたびに王子が一人残して全員死んでるんですよね
はたから見たらお家騒動未然に防ぐために暗殺する風習があるようにしか見えない（実際やってることは似たようなものですし）
そりゃやべー国扱いされてV5に入れて貰えませんわ
-
旅団もなんだそりゃってツッコミ入れるくらい独特のルールもってるカキンマフィア見ると
ずっとカキンマフィア＝カキン王室から溢れ落ちた二線者っぽいですし
改めてとんでもない国家ですねカキン帝国
-
ホイ王が再三生き残りの解釈を王子達に委ねてるので
案外皆殺しにまで行き着くケースは多くない可能性もありますね
まあホイ王は普通に皆殺ししてそうな格を感じますけど
-
今に始まったことではないけど一回読んだだけじゃ理解できない
最低三回は読まないと無理だな
ツェリの守護霊獣はダウジングチェーンみたいなもんなのかね？
-
話が複雑化していくにあたってどんどん周りの熱が冷めていってて
前みたいに色々討論したいのに本気で考察していってる人が減ってるのが悲しい。
374話のカチョウのベッドの前に立ってるベンジャミン私設兵がウショウヒになってるのはミス？とか
マラヤームについてるベンジャミン私設兵の金髪青筋野郎は筋肉ビスケを見てどんな反応をしたんだろう？とか
モモゼを殺したタフディーがスィンコスィンコ王妃所属だからきっとサイレントマジョリティーの使い手も
同じスィンコスィンコ王妃所属のムシャホじゃない？とか
クラゲの念獣は結局誰のものなの？とか色々熱を持って話がしたいのに
もう誰もあんまり真剣に話題に乗ってきてくれないのが辛い…
本スレにいっても熱中して考察してる人より長いとかわかりづらいとかいう人の方が多くて
新着レスを追う気にならないし。誰かライト層のいないそういう人ばっかり集まったサイト知りませんか…
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消去法でクラゲはおそらくワブルの守護霊獣ですね
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すっかり忘れてたクラゲ念獣
マラヤームの所にいるはずのベンジャミン兵も全然描写無いですね
継承戦編の悩ましい所は「作画ミスと伏線が混在しまくっている」所ですね
文節を拾え、断って無かったキー二とガチな伏線もあればどーでもいいミスもあちこちにある
リハンみたいに台詞が抜けてるとんでもないミスもあったし
どこまで真面目に考察する価値があるのかさっぱりわからない
センリツがセイコ王妃達にフルート聴かせたのも「イヤホンで演奏を防げるか」って実験だったようだし
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旅団員が探索能力持ちのカルトを使わないのが疑問なのですが
そのへんのアンサーもそのうち出てくるのかな？
イルミの一人称がオレではなくボクになってたことからヒソカが変装しているのではという意見がありましたね
（団長も気づいてる？？）
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ところがどっこい
アルカ編で何度もボクって言ってるんですよね
ヒソカにアルカの説明してる時
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>>967 さとさん
真っ当に読み解けばそうなるんでしょうけど、自分は違うんじゃないかなと思ってます。
今のところワブル以外の全王子の念獣に共通してるのが”母体は一つ”というところです。
登場順でいくとタイソン、モモゼ、サレサレの順で母体から生み出された子機が活動する様子が
描写されているけれどどれも念獣としては「一匹」なんですよね。
ただカチョウだけが念”獣”と言えるような動物を持ち合わせていないことを鑑みるに
ワブルも例外的な念獣の性質を持ってないとは言い切れないですけどね。
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966 わさビーフさん
サイトじゃないですけど”暇つぶしブログ”さんはいかがでしょう？
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>>972 endingさん
ありがとうございます。とてもいいサイトを教えてくださった。
上で述べた考えとかまんまそこで考察されててちょっと嬉しくなりました。
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>>970 地方民さん
ハンター試験のときやクロロの依頼のときまでは確認してませんが
アルカ編のときは一人称オレで統一されてますね
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カチョウの霊獣が無形と明記されてしまっているのがネックですね。
単行本でしれっとクラゲの念獣が変化した姿とか変わったりしませんかね。
クラゲが霊獣の子機だとしたらカミーラかルズールスが有力候補ですかね。
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あれ？考察サイトでおねだり犠牲者は万単位〜の時にボクだったんですが
あれはジャンプ版だったんだろうか
勘違いすいません
晩餐会の前に時間軸戻ったのがテータにとって不吉ですね…
あのゲテモノ念獣にビビらない度胸ある有能な女性なのに（だからヤバイ）
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あの時のセリフだと「キルアとオレ……ゴンも死ぬ」の方は単行本を見て記憶していますが
ていうか万単位��の方は覚えてないので確認しておきます
見落としだったら申し訳ないです
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「万単位〜の時に」だけボクであとはオレ統一だったきがします
（イルミの一人称はオレ）
そのボクがミスかもしれないし一人称は特に統一してないどっちともとれますが
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イルミの一人称は元からフラフラしてる、であんまり真に受けない方がいいっぽい？
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確認してきました
ハンター試験編→オレで統一
ヨークシン→オレの依頼人
選挙編→万単位の時だけボク、他はオレ
纏めるとヒソカと会話中だったから先生の中で混ざったっぽいですね
今回も根拠にはなり得るけど、誤植の可能性もありみたいな感じでしょうか
版数が後の方でもボクのままなのかな？
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単行本で（今でも？）クラピカは
「誰か1人でも離脱出来たら制約と誓約が崩れて念獣全部消えるかも」って思ってるけど
あの無数の手を見たら「無理だぞ（断言）」なんですけど
ホイコーロの「生き残るの意味をどう解釈するかも継承戦」から幼い王子が生き残るチャンスはあるんでしょうかね
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遅くなってしまったのでこちらで……
ホールを保留し過ぎたのが失敗の原因（かも）で、最初からすぐに国を念じてホールが出るかどうか、試してほしかった。
救命艇とは言えあくまで緊急脱出用で、数日程度生き延びる備蓄はあるだろうがあのままじゃどうしようもないんだし。
大がかりだった割には、いろいろ中途半端に終わってしまった感。
あと、キーニ氏が単独犯として自殺ではいおしまい……って事にはならないと思う、特に旋律は捕まって拷問を受けてもおかしくないのでは？
最悪あのまま王や王子暗殺だって出来たかもしれません。
ワンチャンス覚醒でチート級の念能力を（念獣とは別に）獲得出来れば、下位王子でも生存率は上がるのかな？実際に12はそれで凌げるか。
モモゼは子供でも高校生？くらいのようだったし、逃げに徹する12以下はなんだかんだ生き延びると予想。
10は犠牲になったんだ……
G.I級に絶対の念フィールドが確立されていて、ハンターは編や章ごとに全くルールの違うゲームが展開される感じ。
もう念能力の制約とかコストとリスクの対比とか、何の実感もない……割とチートばかりになって来ましたね。
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念で逃げましたとか実証が難しいから、ちゃんとした設備で逃げたという実績を残さないと警備やら他のメンツによる殺人や別のなにかとしてどんなトラブルに発展するかわからない恐ろしい問題があったからとかかもしれませんなー。
記録として継承戦逃げましたと他の王子にアピールのする予定があんなとんでもないペナルティあることの証明なるのは皮肉というかなんというか
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サレサレ王子…
歌どころか(クソ)ラップで世界を変える気だったなんて、漢らしすぎるよ…
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サレサレは正真正銘ただのしょうもない阿呆だったようですな…
大人王子で真っ先に脱落して当然か
母親含めてなんの為に登場したのかわからないキャラクターだった
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継承戦に入ってから売り上げが結構落ち込んでるみたいね。すごい面白いのに。
もっともやっぱりかという気持ちもないわけではないけど。
根強くハンターを追ってた読者もさすがにここまで複雑で気の遠くなるようなもの見せられたらそりゃあ根も上げるわな。
なんというか例えるならモザイク壁画を作っている最中を見せられている気分というか、
モザイクの1マス１マスだけみりゃナンノコッチャわからないし、それが1年で20マス程度しか埋められないと考えれば諦める人が出るのも当然か。
このまま読者がどんどん離れていってブリーチみたいに打ち切りくらうなんてことはさすがにないとは思うけど、
ただ複雑＝面白くないと判断してしまうのは早計だと読者には分かってほしいなあ。モザイク壁画も完成ありきな作品ではあるものの
完成すればやっぱりすごいものだし。むしろ完成してからじゃないとすごさがわからないか。
現に「特殊能力を使える世界観」での集団知略謀略戦をここまでの規模でやった作品って多分まだないだろうし
最後まで描ききれれば漫画史に残るものになると思う。
だから頼むから冨樫も読者も耐えてくれ！
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継承戦もつまら無くは無いのですがライト読者視点で考えた問題点として
・キャラ多すぎ、しかも大半がモブみたいな新キャラ
・主人公のゴンやキルアはどこ？いつ絡むの？ジンやパリストンどこ行った？
・暗黒大陸ついてからが本番でしょせん継承戦は「前座」じゃん
・「ハンターハンターのストーリー」的にこの継承戦は長々とやる価値あんの？
これらがネットでよく見た否定意見ですかね
カチョウ死亡回みたいな当たりの話はあるけど後者の２つは自分も反論出来ないですね…
冨樫先生は幽白の頃から「シリーズごとに差別化」する作家なので（トグロ編→人間と能力バトルの仙水編）
戦闘力のスーパーインフレ起こしたキメラアント編と差別化したいのは解るんですが、継承戦は万人受けがいいとは思えません
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＜今週号感想＞
今回の継承戦においての冨樫先生最大の失敗は、初期でツェリードのイキらせ方をミスったことだなぁ。
幽白の時の最初期飛影じゃないけど、絶対あの出しゃばらせ方は間違えてるでしょ。
まだ読者側としてはツェを小物として扱う展開もあると思ってたから評価を一旦保留してたけど
今週のを見る限り、やっぱり冨樫先生はツェリードニヒやべーをやりたいみたいだね。
確かに今週のとかやばいよやばいよってなるんだけど、初めの印象がある分どうしても小物に見えちゃうのがもう本当に残念。。
ヒソカみたいに腕ちぎられようが勃起晒そうが俺が気持ちよければなんでも良いってスタンスならまあ
無様な姿もキャラクターのスパイス程度で流せるけど、ただのプライド高杉君でキャラが間違ってないなら
え、結局胃の中で威張ってたんかい、みたいなそんな気持ちは拭えないわ。
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継承戦は読み込めば読むほどに面白いんだけど、
いろんな意味で「冨樫にしか描けない」って感じですかね。別の意味で言えばバクマンとかもそう、
前作で不動の実績を建てて（ある程度）好き勝手しても文句言えないほどの大御所、今掲載されてる高橋さんとかも。
仮に無名の新人がハンタを持ってきたら門前払いまではないでしょうが、ジャンプに連載して軌道に乗せるのは難しいんじゃないかなあ。
上に挙げた遊戯王とかも序中盤は巻末を彷徨っていましたしね、漫画はキャラありきなのでクラピカなどの人気者が無双しないと（ウボォーギン戦など）
若年票は集まらないのではないかと。でもまあ、もうそんな事を気にして漫画描いてませんよね。そういう意味でも最後まで描きたいものをしっかり終えてほしい、ただそう思います。
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ツェリもカウンタータイプの能力なんかね？
絶状態で守護霊獣消えるから本能で編み出しても不思議ではない気はする
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2号前のセンリツ演奏時のコマでツェリが銃で撃たれてないからテータが幻覚を見てたってことかな
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ツェリはどうしても殺人狂のサイコパスにしか見えなくて、ベンジャミン様とかハルケンさんの方を応援してしまうんですよねー。
芸術が趣味の快楽殺人キャラということでクロロとかヒソカと絡んでほしい気はしますけど。
国を率いる者としてはサレサレの方が（扱いやすい神輿的な意味で）王の資質がある気がする位読者と作中の登場人物との認識に差があるというか。勿論テータさんは読者寄りの感性だから必死に止めようとしてんだけど……
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内容というかこんなに休載続きだと売上落ちるのもしょうがない気もしますけどね
冨樫先生の漫画は大好きですし、腰が痛いってのも信じたいけど
休載期間中に欅坂のライブに行ってツーショットで写ってる写真が投稿された時は
ええ…ライブは行けるんだ…ってなっちゃいましたし
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そういえばテータちゃんの銃の色が変わってる
これも能力に関係あることなのかもしれませんね
でもカウンタータイプでないのに絶状態で使えるのかなぁと思ったけど
事前に念獣発現してたからそんときに仕込みが終わったのかな？？？
よくわかんない
有識者のひと教えてください
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結局「こんなポッと出だらけの継承戦ダラダラやるな」はド正論ですからね
休載するならさっさと進めろ
自分もマフィア絡みパートかったるいです
旅団は均衡壊す要因ならはよ上行け
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もともと継承戦はクラピカの緋の目奪還エピで（クラピカがツェリに接触する）
一応今はワブルの護衛とかが最優先事項になってますけど
冨樫先生のことだからあらゆることをふっとばせないんだろうなぁとは思います
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ツェリの念獣はテータを馬念獣に変え
ネズミ算式に馬念獣を増やしていく能力と予想
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こういう下地をじわじわ描く手法って後半の感情移入度がハンパ無いので自分としては
しばらく続けて欲しいんですが合わない人には合わないってのも分かる。
古典の長編小説読んでるとこういう感覚多いんですけどね。まあ冨樫の実績とジャンプの
体力の成せる業だと思うので当面は騒音無視で続けて頂きたい。
さて本編だがサレサレの「世界を変える」はラップで一躍カリスマにって話だったのか。
裏は無かったっすね。
ツェリの霊獣＆念獣はどんどんヤバイ方向へ。よくある「最善手が最悪の結果を引き起こす」状態ですね。
ベンジャミンは継承戦前にツェリを告訴して抹殺しておくべきだったと思うがどうか。
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未だにワンピースの次に売れてるのになんも心配することないでしょ
ちょっと調べてみたけどハイキューの倍近いじゃん
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作者が読者の感想や意見を取り入れるなんてしてほしくないと思います
こんな込み入った群像劇をかいてくれるのはすごくうれしい
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