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ハンター

1 マイコはん :2008/12/01(月) 17:15:45 ID:DffqCe.s
ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね

2 幻獣ハンター :2008/12/01(月) 18:46:35 ID:YOw3D9oU
>>1
カイトはペイジンに保護されてるよん

3 マイコはん :2008/12/02(火) 11:36:37 ID:DffqCe.s
・・・ならクロロとかないですかね?ゴンの父ちゃんとか

4 ポポイ :2008/12/02(火) 14:49:18 ID:GNAFSjGA
【TUBE(イナムラ)】の元来の持ち主ではと、穴狙いのマジレス。

レオル(ハギャ)が、この人物と戦って破り、捕らえ、助命する事によって恩を売り、
監禁し、そして保護していたのですが、レオルが死んだので、
護衛軍の誰かか、他の師団長が、兵隊にしようと接収しちゃったとか。

5 幻獣ハンター :2008/12/02(火) 15:15:59 ID:YOw3D9oU
>>3
クロロはやめてもらいたいな。たかがアリ如きにあの団長が。
ジンなら連載終了コースとしてはキレイですね。

>>4
ああ、これもキレイだなあ。理にかなっている。

多分大方の予想通りパームなんだろうけど、盲点好きの冨樫の事だからまだ分からんな。

6 絶対幼女 :2008/12/02(火) 18:45:17 ID:DffqCe.s
>>5
意外と蟻編で終わるんじゃね?

7 大強引じゃき :2008/12/02(火) 18:56:00 ID:zsvqCAD.
大穴でレオリオ

8 ポポイ :2008/12/02(火) 18:58:45 ID:GNAFSjGA
旅団とクラピカ、ゴンとヒソカの決着までは、
やってくれないと困りますよ。
ゴンの生みの母親の件も気になりますし。

9 うに :2008/12/02(火) 19:09:16 ID:BCVGgEII
>>8
そこらへんは別に伏線でもなんでもないのでどうでもいいです。
旅団とクラピカ、ゴンとヒソカなんかの決着は
むしろ今更やられても興ざめにしかならないかと。
ジンとも最後まで会う必要はないと思いますしね。

今までの作風から考えても
これらの話を冨樫が書くことはまずないと思います。

富樫が意識して張った伏線で回収されてないのはジャイロだけなんで、
それさえ回収してくれれば充分です。

10 幻獣ハンター :2008/12/02(火) 21:57:20 ID:YOw3D9oU
サトツさんのルルカ遺跡とシルバの俺の子発言とクロロの自分をつかむ鍵と
キメラアントの女王がどこから来たかも回収して欲しいです。

11 ロケット商会 :2008/12/02(火) 23:27:42 ID:cFrMdaA2
キメラアントは何者によって絶滅寸前になったのか?
興味深いですね・・・

12 キラービー蜂尾 :2008/12/03(水) 06:21:12 ID:rv5AecHM
そういや、キメラアント編ってH×Hの本来のストーリーラインを「ゴンがジンに会う」と見るなら、蛇足もいいとこなんですよね。
ゴンの初仕事として描くのかと思ったら想像以上に捻くれた展開になってますし、着地点が全然見えてこない。今までのシリーズとは色んな意味で一線を画してます。
何がいいたいかっていうと、冨樫先生はこの後のことまでは考えてない気がするなあ、と・・・大丈夫なのか。

13 Y :2008/12/03(水) 15:46:20 ID:xlbIPYMg
>>9
いや、興醒めはしないよ。普通に読みたいよ。
ただ今のペースだといつになるんだよって意味で期待はできないけど。

>>11
本来のキメラアントは普通の蟻サイズじゃなかったっけ?
女王が初めて人間食べれるくらい大きくなったんじゃ?

14 マイコはん :2008/12/03(水) 19:56:40 ID:DffqCe.s
あるサイトでハンターの次回予告発見

15 えいと :2008/12/03(水) 20:32:10 ID:uL4fJeds
この物語には全ての元凶がいそうな気がする。

16 えいと :2008/12/03(水) 20:36:04 ID:uL4fJeds
キメラアント編が終わったら旅団編2をやってほしいなぁ。

17 日向 :2013/07/13(土) 23:40:51 ID:CbTFTzhU
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そみやぬけ

18 :2013/07/13(土) 23:43:33 ID:YDRzV.IE
てのらされ

19 日向 :2013/07/13(土) 23:45:41 ID:WZpQp.cI
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なりふめあ

20 日向 :2013/07/13(土) 23:47:01 ID:eDUHl1Uo
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

にくるをさ

21 日向 :2013/07/13(土) 23:48:19 ID:IYznalj6
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ねんうひす

22 日向 :2013/07/13(土) 23:49:47 ID:ufui2V8w
戦線でーーーす^p^

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かてちえわ

23 :2013/07/13(土) 23:50:09 ID:nQC5ru5E
ほめしくい

24 :2013/07/13(土) 23:50:10 ID:dnT.9QMY
そおわめに

25 :2013/07/13(土) 23:52:13 ID:vPvnS9T6
ひこのえに

26 日向 :2013/07/13(土) 23:52:29 ID:C9958hhI
戦線でーーーす^p^

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とくふよん

27 :2016/06/14(火) 22:29:11 ID:jpqhls0A
バンジーガムが体から離れると10m伸ばすと切れるっていうのは明記されてたんですが
耐荷重ってどんなもんなんでしょうね
レイザーのときから考えると人間の拘束に使えるほど丈夫じゃなさそうなんですけど

28 合挽 :2016/06/14(火) 22:40:55 ID:Zs47P.06
>>27 徹さん
耐荷重は分かりませんがコマに入っていないだけで安全圏までは足からガムの性質でオーラを伸ばして繋げた状態を保ってある可能性もありますね
ほかに拘束が解けない理由としてはマチがガードしてしまって力を込めにくい姿勢になっているのもあるんでしょう

29 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/14(火) 22:41:31 ID:Lo9YSlPU
明らかに強化されてるっぽいので、その時よりも増えてるでしょうね

30 ビックリバコ :2016/06/14(火) 22:44:42 ID:2Xu5fDAQ
死後の念で強くなれるなら、カイトさんとかスペックだけなら最強クラスになっているかも……?

31 satoAB :2016/06/14(火) 23:08:21 ID:/6E5lQI2
念においては肉体の欠損とかもプラスに働く可能性がありますからね……。
別にGI行って大天使使っても良いですけど、
冨樫先生はそういうの描かないかも……。

32 :2016/06/14(火) 23:36:47 ID:jFJkhDew
蟻自体が転生でパワーアップしてるみたいなものですしね

33 てふす :2016/06/15(水) 11:00:44 ID:uJwbBGoY
義肢義足技術は発達しているでしょうからずっと念のままということは無いでしょう。
死んだら強くなる はドラゴンボールやシャーマンキングの超インフレに繋がるので多用しないで欲しいところ・・

34 K :2016/06/15(水) 12:27:40 ID:9/dnQlyQ
流石に狙って出来る手でも無いですからね…
多様のしようもないと思います。
窒息で死ぬこと自体稀ですし
レオルくらいか…

35 変な人 :2016/06/15(水) 16:38:59 ID:CfWC5mbU
死後の念の死の概念がやっぱり腑に落ちないですわ
心肺蘇生で蘇生可能な段階は細胞レベルでは生きてるわけですし…
今のヒソカが死後の念に操られた死体、と言うなら納得なんですけどね
アイツ変化系だからそう言う訳でもないだろうし…

まあ、なんにせよ今週のハンター読んでから ヒソカリターンズ というタイトルが頭から離れない
コレがきっと死後の念の本領なんでしょう

36 しいたけのこ :2016/06/15(水) 23:52:54 ID:TOipzKMY
そういえば運よくヒソカ息吹き替えしたけど
蘇生しなかったら延々とあの姿のまま心臓マッサージ続ける死体になるのかな?
なんかシュールな絵面だなwww

37 霧切 :2016/06/16(木) 00:05:47 ID:fTkcFIwM
原型残ってたからよかったですけど、
あれ爆破で体が吹っ飛んでたら、手だけが何もない空間で伸縮し続けることになったんですよねww

38 K :2016/06/16(木) 00:17:28 ID:70v6SNWQ
天空闘技場七不思議の一つ
虚空をマッサージする手

39 wktk :2016/06/16(木) 00:38:12 ID:.BYH12Es
グリードアイランドにいた連中は天空闘技場行けばいいのに

40 :2016/06/16(木) 01:58:14 ID:jFJkhDew
モタリケくん程度や、念なしのキルアでも勝てる強化系の人もいるので
能力がガチで戦闘向けじゃないと厳しかったりするのでは
200階越えてしまうとお金手に入らないですし

41 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/16(木) 04:49:20 ID:Lo9YSlPU
何か延々と自分の胸を揉み続ける首無し死体、それをキモそうに見つめる三人……w

42 武威 :2016/06/16(木) 13:46:05 ID:mGzI.eUI
>念なしキルアでも勝てる強化系の人
そんな人いましたっけ。ズシ…は操作系ですよね。
久しぶりにシャバの肉を掴める人?

43 wktk :2016/06/16(木) 14:07:23 ID:.BYH12Es
グリードアイランドのドッジボールの時最初に組んだパーティで相撲やってた人ですね

しかし念能力者って基本念能力だけで「超人」とか言われるはずなのに何でもモタリケ君やらがいるんだろう…

44 フーガ :2016/06/16(木) 17:30:24 ID:9akIJ/wo
念能力が後から出て来た(しかも初期の能力者がイルミやカストロみたいな上位キャラだった)せいで凄い設定に見えますが、普通にゾルディック家の技術もボマーやキメラ相手に通用していますからね。

45 ヤカル :2016/06/16(木) 17:30:42 ID:wPMecloo
モタリケくんはGI内でダラダラ過ごしてるうちにナマっちゃったから…

46 ほだか :2016/06/16(木) 17:42:15 ID:472UOmYo
多分GIはジンが暗黒大陸に一緒に行くメンバーを育てる目的もあったんだろうなーと思ってみたり
実際はバッテラさんが情報制限かけちゃったりプレイヤー同士の潰しあいとかで上手くいかなかったんだろうけど

暗黒大陸をモチーフにしているとしたらGI内のカードみたいな特殊ルールがあるかもしれない

47 武威 :2016/06/16(木) 17:58:14 ID:pxnUSYs2
>>430 wktkさん
なるほど。ボポポさんがいましたね。

48 ヤカル :2016/06/16(木) 18:03:32 ID:wPMecloo
ボポポと戦った時は念を習得してたから身体能力はそれ以前よりアップしてるのでは?
あと、酒を燃やすのに電気使ってた気が

49 武威 :2016/06/16(木) 18:12:15 ID:pxnUSYs2
アンカミスすみません。>>43です。

万全ならキルアを失明させることができたビノールトさんでも入手難度D レベルですし
ゲーム難度高過ぎてモタリケさんみたいな人が出ても仕方ないですね

50 :2016/06/16(木) 18:16:32 ID:jFJkhDew
ポポポに挑んだ人です
あれなら念なしでも楽勝と評価されてました

51 お茶妖精 :2016/06/16(木) 18:27:29 ID:NHKonhOk
モタリケが弱すぎるのは何かの偶然で念に目覚めて、
師匠なんていなかったんだろうと思ってるんですが、
誰があんな雑魚をGIに行かせたのかは謎ですね。
まあ、レオリオも念を覚えたとか言いながら纏さえ知らなかった時期があり、
念への理解も上位と下位に分かれてるのかも。

52 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/16(木) 18:37:09 ID:Lo9YSlPU
ハンターのパターンでいくと、実は物凄い強キャラだが何らかの理由で実力を隠してたとか……ありそう?w

53 変な人 :2016/06/16(木) 18:39:24 ID:CfWC5mbU
元々念の才能が在って
たまたまさわった不思議なゲームに取り込まれちゃって、異世界みたいなGIに来ちゃったんですよモタリケくん
あそこでケッコン(仮)もしちゃってるし

割とラノベ主人公なんですよ
富樫ワールドに俺Tueeハーレム何てぬるいのは無かっただけなんですよ

54 wktk :2016/06/16(木) 18:42:51 ID:.BYH12Es
モタリケ君も天空闘技場で200階までは余裕なんじゃないの?
少なくとも発まで会得してるんでしょ?常人じゃあ勝ち目がない気が…

55 ビックリバコ :2016/06/16(木) 18:48:57 ID:2Xu5fDAQ
そういや、GIのレイザーさんやゴレイヌさんは念人形を出してましたが、あれって具現化系じゃなくて放出系のスキルなんですかね。
体外からオーラを放出して、それに何らかの機能を付加するのはセンリツもやってましたし。
具現化系だとすると、放出系のレイザーが何であれだけ強い人形を出せるのか疑問だったんです。

56 K :2016/06/16(木) 19:10:20 ID:70v6SNWQ
レイザーやゴレイヌは見た目をドキテク程度に具現化加工してるんでしょうね

ゴレイヌの猿は死ぬとき風船のように割れましたし
ガチゴリラの具現化なら脳が飛び散るんじゃないでしょうか

モラウさんがかなり精度の高い表面加工が出来るのは愛用のパイプから吸った煙でしか作れない制約を作ってるからかな

ビスケは変化形なので具現化もしっかりしてそう

57 satoH :2016/06/16(木) 19:14:27 ID:/6E5lQI2
放出系でも具現化系能力はちょっとだけ使えますからね。
レイザーは相当レベル高いと思いますし、
ゴレイヌも並みの能力者よりは強いかもしれませんね。

58 フーガ :2016/06/16(木) 20:05:29 ID:9akIJ/wo
念能力者でもモタリケレベルだとそれだけで飯が食えるってほどじゃないんじゃないですか?
まともな発がなければ稼ぐには荒事くらいしかなさそうだし、裏家業は普通にダルツォルネのような比較的マトモな念能力者雇っているから勝てなそうだし

と思ったけど天空闘技場を擁護するには厳しいですね。うーん

59 :2016/06/16(木) 20:14:00 ID:ZSVzylXY
念能力者の場合200階まで直通とかだったら儲けられないですね

一般格闘家には勝てそうですけど、念前のゴンとか身体能力お化けには普通に負けそうなんですよね
特にポイント制ですし

60 あい :2016/06/16(木) 21:21:23 ID:X8HPpBv2
>>49
カヅスール組やアスタ組は入手難度Aのカードを多数手に入れているし
おそらく群狼の長も倒せて現実に帰還できるレベルの上位ランカーなプレイヤーだと思うんですが
彼らでも海賊たちには歯が立たないのに
ゴレイヌさんらと新たな仲間を探してる時のキルアはビノールトさんを「微妙」と評してるんですよね
微妙ということはゼホさんやモントールさんよりは強くてボポボさんらに対抗できるか微妙なラインって感じだと思うんですが
そのビノールトさんが入手難度Dというのはちょっと矛盾してる様な気がしますね

GI初心者のビスケの評価なのでちょっと辛口すぎたのでしょうか

61 ゆとりのぽこぺん :2016/06/16(木) 22:00:07 ID:RkMJhPNo
ハビスケ「ビノールトは・・・」
ビスケ(うーん、この子一見話が通じ無さそうなサイコパスだけど深い悲しみを背負っているわね。
ゲームで言えば一定ターン耐えれば会話で戦闘回避も可能ぽい敵わさ。その点も考慮して)
ビスケ「Dで」

62 K :2016/06/16(木) 22:13:03 ID:70v6SNWQ
D評価は「致命傷受けたビノールト」じゃないでしょうか
キルアが想定した微妙なビノールトは「全快したきれいなビノールト」だと思うので、あの時点でのキルアはもう素のビノールトを超えてるんでしょうね

63 ほだか :2016/06/16(木) 23:32:50 ID:wwYTY19E
あの場面ではどっちかっていうとゴンの意見をやんわりと否定するニュアンスだと感じたんで
「今日飯魚にする?」
「うーん微妙」みたいな感じ
普通にアスタ組>ビノールトだと思います
描写からするとビノールトはDよりは強いような気がしますけどね

64 タイク :2016/06/17(金) 00:48:16 ID:Wi.0UJyA
ビノールトさんは能力云々より「髪フェチが興じて大量殺人犯になった」というパーソナリティがアウアウだと思うんですよ……w
ゴンはそういうの気にしないガイキチですしキルアはもとより職業殺人者なのであの時は流されてた感ありますが……

65 合挽 :2016/06/17(金) 00:55:53 ID:Zs47P.06
ハンター内でも強さにかなりバラつきがあります
十二支んの武闘派からしたら大した事がないサポート向け能力者のモラウさんに
弱いって言われちゃう武闘派賞金首ハンターのブシドラさん、みたいな感じで
ルーペさんやテラデインさんも星持ちハンターでしたし、探索・調査・内政向けに念能力を開発した結果、ハンターとしては優秀で、
凡百の念能力者よりは強くとも暴力・殺人向けに能力を調整した相手と相性が悪いというも結構普通なのかもしれませんね

66 あい :2016/06/17(金) 01:38:51 ID:X8HPpBv2
ビノールト「今日飯髪の毛にする?」
キルア「うーん微妙・・・」

67 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 06:05:27 ID:Lo9YSlPU
モラウさんだったら知能レベル的にはヂートゥ君と同レベルくらいのザザン様にも楽に勝てたとは思うんですけど、アレもやっぱり相性というのは強いしなぁ

68 ゆとりのぽこぺん :2016/06/17(金) 06:43:56 ID:RkMJhPNo
ヂートゥ「俺ケムリのオッサンに負けてねーし!まだ勝負の途中だったし!」
ザザン「私ぢょうおう様だし!戦闘しかしてない脳筋組よりアタマいーし!」

69 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 07:13:30 ID:Lo9YSlPU
れおる「俺だってスキルハンターが使えてれば負けなかったし!」

70 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 09:01:52 ID:yma22rjk
ザザンは根城を流星街に構えるあたり、師団長の中では賢いほうでしたね。

71 ito :2016/06/17(金) 09:02:42 ID:d.hEKtio
いやーレンタルポッドのほうが使い勝手よさそう・・
一回ごとに時間制限があるだけで他の部分は条件緩めだし

72 pobolodog :2016/06/17(金) 09:33:48 ID:KnfDfCSg
自分の理想や実際のモデルのコピーを具現化して
思い通りに操作する能力が欲しい。

そしていろんなセックスがしてみたい。

制約は、対象は女性限定。他の人とセックスしない。

73 satoK :2016/06/17(金) 10:27:14 ID:/6E5lQI2
>>73
ギャラリーフェイクとオーダースタンプのコンボでいけますかね?
グリードアイランドに行ってもいけそう。

74 武威 :2016/06/17(金) 12:47:53 ID:pIA0Fv1s
斎木で照橋さんを写生出来なかったクラスメイト達みたいになりそう。もしくは不気味の谷にはまりそう

75 K :2016/06/17(金) 17:52:14 ID:HlHURLKM
スタンドのサーフィスを再現するのは難しいですかね。
会話できる念人形すらこれまで出てきてないですよね。

GIのNPCは念人形でしたっけ

76 唯野 :2016/06/17(金) 19:07:16 ID:qouInK0s
>>75
カイトのピエロ

77 ビックリバコ :2016/06/17(金) 19:22:05 ID:2Xu5fDAQ
レイザーさんの悪魔

78 K :2016/06/17(金) 19:51:12 ID:70v6SNWQ
カイトのピエロは腹話術に近いのかな…
レイザーの審判はプログラム的ですよね。
自分の意思で喋ってるように見えるのはGIのNPCくらいですかね。あれもパターンを感じますけど結婚できるくらいだし相当複雑に組んでそう

念に自立した意思を持たせることは可能なのか否か…
考えてみたらサーフィスの自立思考もスタンドではかなり珍しい気がする
エコーズACT3やスパガ等いくつか例がありますけど

79 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 19:57:23 ID:Lo9YSlPU
カストロさんのダブルは、念人形に入れてもいいんだろうか

80 フーガ :2016/06/17(金) 20:11:32 ID:9akIJ/wo
ゴレイヌの念獣も頭をかいたりしていた気がするので、頑張れば自律念獣もできるんじゃないですかねw

81 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 20:14:09 ID:mdGv6WaY
>>79 スパイクさん
念で創り出してますからね。念人形に含まれるでしょう。

82 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 20:20:25 ID:Lo9YSlPU
>>81 秋あかねさん
そう考えると、あのレベルの念人形を作れる辺りやっぱり優秀ではあったんですよねカストロさん

83 ニッケス :2016/06/17(金) 20:33:33 ID:pmM/qx7.
ヒソカ「これは「運命」とボクは受け取ったよ ♦
    「念」がチョッピリだけ許してくれた偶然の運命だってね・・・」

84 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 20:38:18 ID:mdGv6WaY
>>82 スパイクさん
あのヒソカが見込んで生かしておいた男なので、
才能は作中でもトップクラスだったのかなあと思いますね。

85 土竜 :2016/06/17(金) 20:52:39 ID:xEOU8rnI
レオリオも大物になれるんですかね?

86 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 20:58:57 ID:Lo9YSlPU
>>84 秋あかねさん
メモリの無駄遣いで敗れたとはいえ、修行を積んでれば多分により強くなれてたでしょうしねー。
ヒソカがそれを待てなかったのは、その時点でゴンという浮気相手が出来ちゃってたからか

87 あい :2016/06/17(金) 21:10:53 ID:X8HPpBv2
レオリオはジンにも伸び代デカいという評されてますね

88 フーガ :2016/06/17(金) 21:12:52 ID:9akIJ/wo
レオリオ、なにげに筋力はゴンやクラピカより上でしたよね(ゾルディック家の門のエピソード)
今までどんな人生を送ってきたんだw

89 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 21:17:32 ID:Lo9YSlPU
個人的には、ブラックジャックみたいな人生を送ってたのかなと解釈してましたね>レオリオ

90 K :2016/06/17(金) 21:23:58 ID:70v6SNWQ
ヨークシン編でマフィアに顔が効いたりしたら個人的に納得感あったんですけどw

91 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 21:51:40 ID:mdGv6WaY
>>86 スパイクさん
ヒソカはカストロのダブルを素晴らしい能力と褒めつつも、
ダブルを使った戦法や対処法は想像がつくと言っていたので、
「待っても時間の無駄」とカストロの可能性を見限ったんでしょうね。

「変化系は気まぐれだから、大事なものがあっという間にゴミに変わる」
という変化系のヒソカらしい判断だったと思います。

92 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 21:56:57 ID:Lo9YSlPU
>>91 秋あかねさん
今回の旅団との決別も要はそういう事だったんでしょうしね、マチが口を滑らせなければ「くそー でもまたがんばるぞ!」と健全に(?)修行してまた普通に勝負を挑む可能性もあった>「変化系は気まぐれだから、大事なものがあっという間にゴミに変わる」

93 ビックリバコ :2016/06/17(金) 22:55:31 ID:2Xu5fDAQ
カストロさんのと比べるとレオリオさんの念は医療分野でも使える(そっちがメイン)上に、習熟すれば戦闘時、ガードの上からでも敵の内臓にクリティカルヒットをかませるのでジンさんも褒めますわ。
……自分の愛弟子には戦闘にしか使えなそうな能力教えたけどな!

94 あい :2016/06/17(金) 23:12:03 ID:X8HPpBv2
今のカイトも気狂いピエロ使えるんですかね

95 satoN :2016/06/17(金) 23:16:12 ID:/6E5lQI2
今のカイトが何系かにもよりますね。

96 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 23:46:15 ID:mdGv6WaY
>>91
×ダブルを使った戦法や対処法は想像がつく
○ダブルを使った戦法やそれに対処する方法は想像がつく

97 新ナルト信者 :2016/06/18(土) 00:15:57 ID:QZ9LDMqY
ダブル普通にクッソ強いですけどね
全体具現じゃなくて腕だけとかの部分具現にして死角からの攻撃特化にすればよかったのに

98 あい :2016/06/18(土) 00:35:06 ID:X8HPpBv2
問答無用で2vs1に持ち込めるわけですからその時点で間違いなく強いですよね
ナレーションでも冷静になればヒソカに善戦ぐらいはできたと明言されてますし
カストロさん自身の基礎能力がもっと上がれば手が付けられなくなりそうなんですが
ヒソカ的にはもう頭打ちで伸び代はないと判断したんですかね
ダブルは汚れがないことにすら気づかない愚鈍さとかも見切りポイントっぽいですけど

99 :2016/06/18(土) 01:50:33 ID:TBQvIwwg
あれ調子に乗って全身具現化して操りだしたからあれなんですけど
元々が流派の腕利きだから、格闘技に混ぜて繰り出すのが正解ですよね
相手の攻撃をダブルで受けて隙を突くとか応用効きますし

100 タイク :2016/06/18(土) 02:05:34 ID:Wi.0UJyA
ゴンがやってるみたいに、単純に「虎咬拳の威力が上がる・リーチが伸びる」とするのが強化系の正道なんでしょうな
まあ、今見るとウイングさんの「格闘攻撃の威力から見て本来は強化系」という見立ては相当怪しい気もしますが

101 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/06/18(土) 03:13:55 ID:JMrCr2BE
そういえばネテロ会長は何系なんですかね?
強化系なら普通に身体強化した方が早いでしょうし、放出か具現化か…。
色々規格外なので、特質系という線もありますが。

102 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/18(土) 03:31:37 ID:LHc9cJdw
>>101 タイツマンさん
ネテロの奥の手である零の掌が全オーラを光弾に変えて撃つことから、
放出系ではないかという説があります。

103 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 05:56:17 ID:Lo9YSlPU
習熟に手間がかかるというのはあるでしょうけど、(念だからちぎられたところで痛みも発生しない)尻尾を生やすというだけでもメリットは大分違ったでしょうなー

104 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/06/18(土) 06:48:46 ID:JMrCr2BE
>>102 秋あかねさん
なるほど。
放出なら強化系とも近いですし、それが正解っぽいですね。
となると百式観音は相手を攻撃する観音を具現化しているのではなく、放出したオーラを強化、操作している能力だったんですかねー

105 合挽 :2016/06/18(土) 08:22:57 ID:Zs47P.06
会長の場合手順が逆ですから話がこじれますね
狂気に身を委ねた末生まれた能力でしょうから
理想が有って念開発したのではなく、馬鹿みたいな事してたらいつの間にか生まれた可能性が高そうなんですよね
強化系のカストロさんが普通に修行して苦手系統の分身を高精度で作れたのですから、
会長のように何年もお祈り生活をすればもはや苦手得意は関係無いようにも思えます

106 satoO :2016/06/18(土) 11:09:04 ID:/6E5lQI2
ネテロは強化系かな?

107 トリ :2016/06/18(土) 12:04:19 ID:5hBlU59c
何歳の時点で百式観音が完成したかも興味深いです

108 wktk :2016/06/18(土) 13:05:46 ID:.BYH12Es
あの道場で演舞した時の音速越えパンチは実は百式観音の完成した音だと言う考察もありましたね
単純に他の人間は凝使えないから見えなかった、道場主らしき奴は能力者だから見えた(だから「観音様が…!」と言った)

109 ほだか :2016/06/18(土) 13:13:42 ID:wwYTY19E
自分は修行前が強化系で修行後は特質系かなって気がします>ネテロ

暗黒大陸に行ったのは修行前と後どっちでしたっけ?
画像からすると前っぽいけどそうだとしたら限界を感じたっていうのは
暗黒大陸に行ったことで生じたっていうのもあるかも

110 satoO :2016/06/18(土) 14:31:57 ID:/6E5lQI2
ネテロも全盛期ならメルエム倒せてたかもね。

111 ほだか :2016/06/18(土) 14:49:56 ID:wwYTY19E
うーん全盛期でも零の威力が現在とそこまで違うとは思えないから耐久の時間が長引くだけのような気がする

112 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 14:56:36 ID:Lo9YSlPU
会長の最大の武器って悪辣さ……老獪さという気もしますしねー、若い頃だとそれがないから厳しそう

113 wktk :2016/06/18(土) 15:33:24 ID:.BYH12Es
搦め手が多い念能力の中で会長やゴンさんはおもっきり正統派だからなあ…
「単純に堅いタフい強い」ってなると厳しい気が

114 ほだか :2016/06/18(土) 18:38:34 ID:wwYTY19E
というかメタ的含めて単騎でメルエム倒せる念能力者は居ないんじゃないかなぁ。特に復活後なんかはもうね。
よく上がるノブさんのスクリームも、あれ要はマンションの扉だか窓に頭を挟んでおもいっきりそぉい!する技ですよね?マンションの壁より硬い奴には効かないと思うし

115 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 18:39:57 ID:Lo9YSlPU
個人的にはアレはザ・ハンドみたいなもので物理的な防御力は無効なのかなと解釈してたんですけれど、壁をぶつけるだけなのかなやっぱり

116 ほだか :2016/06/18(土) 19:09:59 ID:wwYTY19E
それだと制約無しで強力過ぎる気がします。マンションと関連しないですし

117 合挽 :2016/06/18(土) 19:10:14 ID:Zs47P.06
ノヴさんは能力使用の際に「閉じろ」と言っていたので、一部だけマンションの窓に引っ張って窓を閉じる能力なのかもしれません
そうなると念空間の入り口が閉じる力より堅い物は切断出来ないのかもしれません
メレオロンのコンボ前提ならレオリオの能力で脳味噌のみ破壊したりサンアンドムーンで爆弾化させて爆破したりはできるかもしれませんね
王が中身まで頑丈だったり、内部から爆裂する力より頑丈な場合爆弾として機能しないという可能性もありますが

118 :2016/06/18(土) 19:15:39 ID:dFvytl0U
メレオロンが比較的誓約の薄い(相手を傷つける必要がない)操作系と組んで
自殺させるのが一番楽ですかねぇ

119 ビックリバコ :2016/06/18(土) 19:16:27 ID:2Xu5fDAQ
念能力の強さと、肉体のスペックと体術ってそれぞれ別の強さなんですけど、王は全部トップであって欲しいなぁ。
肉体全振りのウボーさんとユピーのガチ対決が見たかったな〜

120 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 19:31:01 ID:Lo9YSlPU
>>116 ほだかさん
ですねー、そこは確かに思ってた>制約無しで強すぎる

>>119 ビックリバコさん
個人的には、ユピーさんはバズーカの直撃を食らっても汗一つかかずノーダメージなレベルの強化系という印象がありますしウボーさんでは勝てない気はするなぁ

121 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/18(土) 19:41:42 ID:LHc9cJdw
>>118 徹さん
ヴェーゼみたいな操作系能力者ですね。

122 ヤカル :2016/06/18(土) 20:11:58 ID:pPFI1M.U
ボマーは通信などでも解説条件を満たせれば勝てそうですが、それだと制約緩すぎるかなあ
(対面してたら、説明が終わる前に殺されそう。死後強まる念でワンチャンか?)

あとはミサイルマンが可能性あり?

シャルナークの言葉によれば、相手をマヒさせたり眠らせる付加能力は、ちょっと難しい制約をつければ使えるそうなので、そういうのでもなんとかならないかな
念のガードが桁外れだと効かないかな?

123 satoO :2016/06/18(土) 21:26:47 ID:/6E5lQI2
ピトーはメルエムに殴られても全然ノックバックしませんでしたね。
ウボォーは中指の鎖で強制絶されてなかったら切り札使ってたのかな?
ノブのスクリーム(対象の防御力無視?)見るとジョジョのクリームが如何にチートかよくわかりますね。

124 お茶妖精 :2016/06/19(日) 09:43:49 ID:NHKonhOk
ナックルのポットクリンは王の攻撃にも耐えられたけど
あれは「無害ゆえに無敵」なだけで、スクリームは強い相手に効かなかったりして。

125 :2016/06/19(日) 13:03:23 ID:jFJkhDew
何でも切れる剣が具現化できない以上、何らかの制約は存在していると見るべきでしょうね

126 タイク :2016/06/19(日) 19:01:48 ID:Wi.0UJyA
あれ「なんでも切れる剣は無理でも、制約と誓約でそれに近づけることは出来る」って話でしたよね
例えば「生物なら何でも切れる剣」「人体なら何でも切れる剣」「旅団所属者なら何でも切れる剣」と制約の度合いを上げていった時に、どこで「限りなくそれに近い」に到達するんだろうか
やっぱ単純なオーラ量の問題に帰結しちゃうんじゃないかなあ……

あと「ポットクリンが物理的に消せない」はあれ、むしろ「相手に貸付と利息のカウント情報が自動で伝わる」というデメリット効果が本質で、ハコワレ本体の影みたいなもんだから消せないって認識が

127 お茶妖精 :2016/06/19(日) 20:22:13 ID:NHKonhOk
>やっぱ単純なオーラ量の問題に帰結しちゃうんじゃないかなあ……

並みの除念師がゴンを見て匙を投げたように、
使用者のオーラが相手に負けてるとはじかれるんでしょうね。
そうなるとウヴォーでさえ解けない念を解除したアベンガネは
どれだけオーラあるんだよって疑問が出ますけど。

128 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/19(日) 20:41:27 ID:jq9A741c
>>127 お茶妖精さん
>そうなるとウヴォーでさえ解けない念を解除したアベンガネは
>どれだけオーラあるんだよって疑問が出ますけど。

これは「森に棲む生物の生命エネルギーを集めて、自身の具現化能力と合わせる」
という制約のおかげでしょうね。

129 お茶妖精 :2016/06/19(日) 20:51:32 ID:NHKonhOk
元気玉!その手があったか!

130 さぼてん :2016/06/19(日) 20:55:28 ID:IPEq99Jk
スクリームって「空間切断だから何でも切れるだろう」って思いがちなだけで、実際に「何でも切れる」とは明言されてないですよね?
格上相手に使ったら念空間への扉が閉じられなくて効かない、とかないでしょうか

131 お茶妖精 :2016/06/19(日) 21:53:08 ID:NHKonhOk
コピー機の「紙詰まりです」よろしくエラー音を出すスクリーム。

132 土竜 :2016/06/19(日) 22:46:15 ID:w0y6IcAw
そういえば団長の除念の際に出てくる念獣はどうなったんでしょうか

133 :2016/06/19(日) 22:55:03 ID:mXjP6dsc
あの念獣、アベンガネの方に付くらしいので
アベンガネと一緒なんじゃないでしょうか

……除念なんて便利な能力、クロロに狙われないはずがないと思いますけど

134 フーガ :2016/06/19(日) 23:03:34 ID:9akIJ/wo
あれ、スキルハンターでパクっても使ったらクロロに念獣が憑いちゃうんで金払って頼む関係のほうがいいんじゃない? って話もありましたね。

135 土竜 :2016/06/19(日) 23:22:32 ID:w0y6IcAw
ああ、アベンガネの方に憑くんですかあれ

あんなもん背負ってどうするんだあの人は
クラピカが死ぬまで待つんですかね?

136 あい :2016/06/20(月) 00:02:03 ID:X8HPpBv2
旅団は元より鎖野郎は殺す気でしょうしそれも含めて契約なんじゃないですかね
でも念獣がアベンガネについてるならクラピカが死んだら死後の念でアベンガネのほうが心身やられちゃう可能性もあるのかな

137 K :2016/06/20(月) 00:05:02 ID:70v6SNWQ
念獣はアベンガネに懐くみたいですし
デザイン次第じゃペットになってるかも…
解呪するまで次の仕事できないのも困りますし
サンアンドムーンみたいな解呪条件がなさそうな念もありますし
自宅に念獣ファームみたいなのがあるかもしれませんね

138 合挽 :2016/06/20(月) 00:08:32 ID:Zs47P.06
除念が終わったらサクッと殺して後腐れ無し金払い無しでいいんじゃないですかね、盗賊らしく

139 あい :2016/06/20(月) 00:31:50 ID:X8HPpBv2
アベンガネの死後の念によって念獣がクロロに憑りついて悪さする可能性もあるんで
アベンガネ殺すのはリスク高い気がしますね

140 トリ :2016/06/20(月) 05:25:17 ID:JCNLkLFE
念獣が可愛い娘になってたりしたら
アベンガネも文句言わなそうだなあ

141 合挽 :2016/06/20(月) 18:58:55 ID:Zs47P.06
クラピカとノヴさんにパイプがあれば保護だけなら楽勝かと思うと悔やまれます
暗黒大陸前の新大陸までならノヴさんOK出てたのに
王が王子達を隔離してるってことは、暗殺しなくても守護念獣同士で勝手に殺し合うかもしれませんね
蠱毒の壷が発想の元らしいですし

142 ito :2016/06/20(月) 20:57:53 ID:d.hEKtio
守護念獣が他の王子を殺しに行く
その途中で守護念獣同士でバトルが起こりうる という可能性は高いと思います
わざわざ説明に自分が作った念獣ではないから
コントロールできるわけではないって書かれてますし

ただ、守護念獣はスタンドとは違って傷ついても別に王子がダメージ受けるわけでないでしょうし
(守護ったって勝手にオーラ食って育つ寄生虫でその代わり宿主守るよみたいな印象が)
念獣全員共倒れとかって事態は起きないんでしょうかね

143 ズバロット :2016/06/20(月) 21:01:51 ID:so662SAo
念についてだけど隠の原理だけが理解できない。
絶の応用ということだけどこれ光学迷彩の能力の発でしかないでしょ。
これだけ詳しい説明がスルーされることから見てもシクった設定だったと冨樫先生自身も思ってそう

144 K :2016/06/20(月) 22:18:53 ID:70v6SNWQ
確かに、念を断つ絶の応用としては変ですね。
発を隠すのとは根本的に違うような。
念を発動したまま見えなくする原理ってよくわかんないですね。

145 あい :2016/06/20(月) 22:29:33 ID:X8HPpBv2
戦闘で違和感あったら即凝!ってビスケが口を酸っぱくして教えたせいで
もう隠って効果的に出す機会をそうそう作れないですよね
ウボォーさんの名誉のためにも最初からなかったほうがよかったのかもしれません

146 園田英 :2016/06/21(火) 22:29:59 ID:oRKmW3fI
もう出てたらすいませんが

センリツの探してた悪魔の曲の正体ってひょっとして五災厄
更に言うなら人飼いの獣でしょうか
(何か体に症状が出る、これとアイの被害者はこちらでも確認されてる
ヘルベルとブリオンは即死にそうだしゾバエ病も症状が違いそう)

147 ビックリバコ :2016/06/21(火) 22:58:32 ID:2Xu5fDAQ
ウボーさんもクラピカ戦で隠を披露してますよ。
今思うと、念を込めた投石が放出系形無しの威力だったし、音の弾丸を使ったりであの人も十分規格外でした。
隠といえば、、ヒソカの薄っぺらい嘘って陰の超強化版的な効果があるんですかねー。カストロやキルアはおろか団長すら騙してましたし。

148 jinn :2016/06/22(水) 22:54:29 ID:wVfAPUK.
改めて「念」ってどの程度一般に認知されてるんだろう?という疑問が頭を過ぎる。

149 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/23(木) 09:20:43 ID:Lo9YSlPU
しかし、今さらといえば今さらだがこんなプロレスラーの紹介みたいなノリで王様を紹介するのって物凄く失礼だよなw

150 武威 :2016/06/23(木) 12:27:09 ID:bN2j8jfM
アベンガネの念獣
上手に育てると一緒に戦ってくれる。とかだと旅団がスカウトしてそうなくらい、いい能力になりますね。
ジャッジメントチェーンの念獣がどんな姿してるか気になるところです

151 武威 :2016/06/23(木) 12:37:48 ID:bN2j8jfM
>>148
天空競技場の観戦者の「クロロが操ってるんだろ?」発言があるので
超能力者が存在してることは知られてそうですよね。
それでありながらハンター受験生はほとんど無能力者だったり、王子の護衛に念能力を考慮しなかったりしてますけど

152 ヤカル :2016/06/23(木) 13:21:01 ID:VnvZsQdw
ウィングが念能力の説明をしたとき、
「一般に超能力者などと呼ばれる人間たち」
みたいなことを言ってた気が

153 変な人 :2016/06/23(木) 13:59:11 ID:CfWC5mbU
念を知ってるのは極一部でしょうが
別の形で認識してる人は結構居るのかもですね
ハンター試験に念能力者があまり居ないのは
ネオンのような天然の念能力者は、ハンターに成らずとも
安全に確実に金を稼ぐ道があるからじゃないですかね

プロフェッショナルやその道の天才が無意識に能力を発現させていることも多い、と有ります。
その場合、例えば強化系のプロ野球選手が、ハンター目指すメリットは無いですしね

ただヤクザの幹部あたりが知ってる訳だから
カキンの王族も知ってておかしくないんですが

ムキムキとシリアルキラー王子の性格からすると知ってりゃ絶対に習得すると思うんですよね
けど、念獣の卵運んでる妖精みたいのは見えなかったんですよね

彼らの念への認識は謎ですね

154 ズバロット :2016/06/23(木) 20:54:02 ID:WRZW3mWw
あと、GI編でやってた各系統ごとの修行だけど
操作系と具現化系のがどんなものか気になる。

ぶっちゃけ操作系の難易度ってどうなんだろ。
強化系の人でもコマとか自分の分身を戦闘に使えるぐらいには動かせるんだから
完全な一般人相手なら自分が直接相手に触れながらなら相手の動きを操るぐらいのことは特別な発がなくてもできそう。

155 K :2016/06/23(木) 21:04:48 ID:O.v.IEKU
そういや、団長の手刀を見逃さなかった人とかは念能力者っぽい描写無かったですけどどうなんでしょうね
ハンター試験を挟んだ甲斐か、念能力者じゃなくても手練がいるのは解りますけど
いかんせん念に目覚めるのが難しくないのと人格破綻者を多く見てきただけに
そこまで秘匿出来る気がしないのが難点ですね

156 園田英 :2016/06/23(木) 21:18:00 ID:oRKmW3fI
>>155Kさん
2chとかじゃ「俺じゃなきゃ見逃しちゃうね』の台詞は有名らしいですよ

強そうな雰囲気出しながら翌週瞬殺でネタ度高いと

157 さぼてん :2016/06/23(木) 21:21:08 ID:IPEq99Jk
>>151 武威さん
天空闘技場の実況の人も車椅子ダッシュを指して「オーラを放出して高速移動」って言ってませんでしたっけ?

158 あい :2016/06/23(木) 21:31:19 ID:ypcbrmpY
さすがに陰獣を擁してたマフィアが無能力者を改めて雇うとは思えないので
俺でなきゃ見逃しちゃう人は念能力者でしょう
無能力者最強はハンター試験のころのハンゾーでしょうかね

159 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/23(木) 21:38:14 ID:sfJ8lq.g
>>155 Kさん
あの殺し屋はクロロと戦う直前、全身にオーラらしきものを纏わせていたので、
念能力者だと思います。

160 ビックリバコ :2016/06/23(木) 21:40:49 ID:2Xu5fDAQ
アマチュアでも念の存在を知ってるポンズさんとか居ましたけど、時系列的にキルアにワンパン食らってますし、念を覚えたからって強いとは限らないんですよねー。
下手に念を覚えて俺ツエーしようとした半端者こそ、真っ先にヒソカに狩られたり罠で死んだりトンパに潰されたりしてそうです。

161 変な人 :2016/06/24(金) 00:40:59 ID:CiXjtR8M
ヒソカの性格を思うと、霧の中で間引いてたのはそういう半端に念を覚えた
調子コイタ奴らだったんでしょうね
念覚えてこの程度or向上心なさ気な胡坐かいたタイプをアソコで間引いちゃったんでしょう

162 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/24(金) 07:18:31 ID:Lo9YSlPU
トンパは、やっぱ念の事も知ってるのかなー

163 武威 :2016/06/24(金) 12:19:20 ID:czpafYQ6
念の存在は知らなくても、危機察知能力は高いのでそっち側の人間とかで把握してそうですね
ヒソカ、イルミは上手に避けてますし、
キルアの毒効かないとかも「あ…(察し)」って感じでしょうね

164 ヤカル :2016/06/24(金) 13:25:25 ID:8IExfrYw
>>160
ビックリバコさん
>アマチュアでも念の存在を知ってるポンズさんとか居ましたけど、時系列的にキルアにワンパン食らってますし

どこのことかわかりません
ポックルと組んでいる時には念を知っていたとは思いますが、ポックル経由で聞いたのかなと思いますし、
キルアとの絡み自体覚えがありません

他のキャラと名前間違っているのかなとも思いましたが、該当しそうなキャラも浮かびませんでした

165 ゆとりのぽこぺん :2016/06/24(金) 14:04:29 ID:RkMJhPNo
推測ですが作中二度目のハンータ試験まで相当期間があったので
この間にポンズはポックルから念を知る事は十分できたという事ですね。
この点においてポンズは有利であり、二度目のハンータ試験では合格候補だったと言っていいでしょう。
キルアのせいで試験もろとも台無しにされましたが。
(なお、ポンズがハンータライセンスを手にしていても悲劇は回避できそうにないので
物語に影響はない)

166 ヤカル :2016/06/24(金) 14:15:37 ID:8IExfrYw
ああ、キルアが合格した試験でポンズがいた覚えがありませんでしたが、
そういえばサバイバル試験まで残った受験者は、来年も無条件で本試験招待でしたね

ただあの時点でキルアは念を習得し、ビスケの指導まで受けていたので、
「アマチュア念能力者(ポンズ)の実力」の物差しとしては不適格だとは思いますが
(+あの時点でポンズが念を知っていたかはやはり不明

167 ビックリバコ :2016/06/24(金) 21:45:55 ID:2Xu5fDAQ
あーそうか、キルアの攻撃で覚醒したか、二回目の試験後にポックルと組んで念を覚えた可能性もあるんですね。すみません早とちりでした。

168 蝦夷赤 :2016/07/05(火) 01:24:51 ID:veD20Zf2
センリツの体を蝕んだ闇のソナタ、寄生型の念だったりしないかな。

169 wktk :2016/07/06(水) 16:35:26 ID:.BYH12Es
まーた休載か…富樫先生のこれがあるからある程度売れたジャンプの作家はいつでも休めるのではなかろうか

170 ハンセイ :2016/07/06(水) 18:51:56 ID:SAZ7vrNs
いつでもというほど休んでるのは尾田先生と葦原先生だけではw

171 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/07/06(水) 18:57:45 ID:Lo9YSlPU
葦原先生は仕方ない、というかむしろ集中的に休んだほうがいいんじゃないかと思うくらいで……

172 ほだか :2016/07/06(水) 19:09:26 ID:1zvawCt6
週刊連載は確実に寿命も才能も削ってると思うので月一で休みがいいと思う
ある程度売れないと作家さん本人が怖くて休載出来ないっていうのもあるんだろうけど

173 わをん :2016/07/06(水) 19:14:51 ID:qXrIc35I
ヘルニアになった身としては腰痛はマジで仕事できないレベルなのかを
身をもって知っているので休載はしょうがないなーと思う派です。
個々人の差はあるので一概には言えませんが、
自分は100mも歩けませんでしたし、椅子に座るのも苦痛だったんで、
酷い腰痛で漫画を描くのは無理ではないかと。痛さで思考もやる気も鈍りますしねー。

174 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/07/06(水) 19:26:48 ID:Lo9YSlPU
今回はマジっぽいんですよね富樫先生、巻末の闘病記が生々しくて

175 変な人 :2016/07/07(木) 01:09:25 ID:CiXjtR8M
ふふっ、自分が今まさに、椎間板ヘルニアが爆発して身動き取れない状態にありますよ ふふっ
トイレ行くのにもシグルイ状態です。
けど、二年も仕事出来ない椎間板ヘルニアは、もうそれ手術しろよって話ですから、まぁ・・・
病気が大変なのも事実でしょうけれど、手術をしないorしないで済むレベルってなら
重病難病ってわけじゃないのがまた、なんと言うか・・・

まぁ、漫画家か無くても十分な収入があるわけですから、腰痛おしてまでは描きたくなかろうなぁ
という考えも、どうしても浮かんじゃうんですよね・・・

176 わをん :2016/07/07(木) 20:16:32 ID:qXrIc35I
状態は周辺にしか分からない事ですからねぇ。腰痛といっても原因は種々ですし。
奇面組の様に腰痛で終わる事が良いのか、治るまで待たされるのが良いのか……。

177 お茶妖精 :2016/08/01(月) 09:34:03 ID:NHKonhOk
「冨樫先生は働こうとしています」ってすごい字面だなあ。
検索したら「〜は働こうとしています」で出てくるのは
「女性も、病人も、障害者も、働ける者は働こうとしています」くらいだったよ。
ハードルの高さはそのくらいだと認識されてるのか・・・。

178 :2017/06/25(日) 21:42:50 ID:USKhJGDk
再開やったー!

179 フーガ :2017/06/25(日) 22:36:00 ID:TxUVyjoM
前の書き込みを見ると、だいたい一年ぐらいで復活なんですね

180 :2017/06/26(月) 06:44:25 ID:USKhJGDk
単行本でやっと確認できましたが、ブラックボイスのアンテナが
ただの丸頭になっていたのがちゃんと修正されてますね

181 wktk :2017/06/26(月) 11:31:27 ID:drTy/SNo
共闘説は消えたって事ですかねこれ?

182 :2017/06/26(月) 11:49:03 ID:RJJQXnWc
イルミの関与は否定されましたが、共闘説は残っているかと
念人形が増えるペース問題とかはそのまま残っているので

183 ビックリバコ :2017/06/26(月) 19:02:45 ID:96Rq.LRI
クラピカの新能力って使わなきゃ解除も出来ないし、使った後の疲労や反動も洒落にならないだろうし差し引きで言うとクソ能力なのでは?
仲間に任せて自分が休むって事が出来ないクラピカらしい能力だけど・・・

184 幻獣ハンター :2017/06/26(月) 22:07:48 ID:DfBKEgvE
単行本巻末で作者が珍しく自作解題してましたな。
ああいう文章見るとモチベーションはあるようなんだが・・・
期待と裏切りが交互にやってくる悪女のようだわ。

マチを生かしたのを「勘」と言ってましたが確かに創作技法的には殺すより
生かしておいた方が有りですな。ややこしくはあるけど。
あと10人っつってたけど旅団ってカルト入れても9人だよね。
イルミじゃないって事はあと誰だ?長老か?

185 佐藤t :2017/06/26(月) 22:10:10 ID:/6E5lQI2
ウボォーとパクの補欠が長老とイルミだと思ってましたがあのアンテナはシャルっぽいですね。
あとシャルのファミリーネームが微妙に気になる。

186 :2017/06/26(月) 22:33:13 ID:.O4KAQEo
改めて読むと、人形の複製、操作スタンプ押し、
爆弾スタンプ押しの手順の割りに生産数が半端じゃないですね

187 土竜 :2017/06/27(火) 00:05:42 ID:Bu3KY2ik
旅団は全12人で、ヨークシンで抜けたのがウボォー、パク、ヒソカの3人で、ヒソカの代わりにカルトが入ったから今は10人のはず
GI篇までの話ですが

188 幻獣ハンター :2017/06/27(火) 00:12:36 ID:DfBKEgvE
>>187
旅団は団長入れて13人。4人死んでヒソカ抜けてカルト入ったから残り9人。

189 武威 :2017/06/27(火) 00:19:30 ID:aInxryHk
マチの名前なんだろう…小町ニート?

190 佐藤q :2017/06/27(火) 00:32:58 ID:/6E5lQI2
ヒソカは旅団員死んだら補充すること知ってますから既にパクとウボォーの補欠がいる前提なんですかね?
旅団は13人でコルとシャルが死んで最後の一人(クロロもしくはマチ?)を残す前提だと10人かな?
普通に考えて手足のほうの10だと思いますがミスリードもありうるしヒソカ的には最後にマチを残すというのも十分ありえそうですね。

191 唯野 :2017/06/27(火) 07:09:45 ID:XQef5M/g
冨樫センセ、勘でストーリー作っといて後から理屈つけるとかまんまジン・フリークス

192 wktk :2017/06/27(火) 13:59:40 ID:drTy/SNo
後書きで「今回の闘いの反省と復讐をふまえてクロロの能力を削っておくという」なんて
文を入れてる辺りやっぱり共闘はしてたっぽいですねこれ。単純にブラックボイスとギャラリーフェイク貸してただけ
ではそんな事思わないでしょうし

193 :2017/06/27(火) 15:03:30 ID:.O4KAQEo
復讐って書いてあるとそんな気がしますね

194 武威 :2017/06/27(火) 18:22:52 ID:/4.EnUiQ
団員達の団長好きっぷりから死後の念で残りそうな気がしてましたが
冨樫先生の構想ではこのまま消滅ですかね

195 wktk :2017/06/27(火) 22:28:12 ID:drTy/SNo
これは勝手な言い分ですけど死後の念はそんなばんばん使ってほしくないなーって思います
だって不確かだし発動するかも未定なモノを当てにしてる気がして…ワートリで黒トリガーがポンポン生まれたら
冷めるみたいな感じ?

196 とゆう :2017/06/28(水) 20:08:09 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2q4mPE6 検索で〇〇の秘密

197 フーガ :2017/06/28(水) 20:27:27 ID:TxUVyjoM
死後の念は『どうなるかわからない』のがキモですもんね。
狙ってで来

198 フーガ :2017/06/28(水) 20:28:29 ID:TxUVyjoM
狙ってできたらコレジャナイ感がでてきちゃいますよね〜

199 地方民 :2017/06/28(水) 20:41:20 ID:2tSA0LEw
むしろマチが死んで死後の念発動させそう
ヒソカにとって最後のデザートだろうし

200 佐藤s :2017/06/28(水) 20:45:10 ID:/6E5lQI2
ハンター世界で確実にとどめをさすには
首切断、頭部破壊、心臓を握りつぶすが良いのかな?
ところでシャルの死因って殴打によるものなん?

201 wktk :2017/06/29(木) 00:45:43 ID:drTy/SNo
頭部破壊でも動くピトーいますし死後発動の念は止めようがないと思います
下手したら「自分を殺した相手に発動する念能力」とかあるかもしれないし

シャルは殴打でしょうね。ゴムのオーラを足に纏わして超加速する新能力も会得してますし
シャル程度では肉弾戦で勝つのは無理でしょうなあ

202 佐藤a :2017/06/29(木) 00:53:20 ID:/6E5lQI2
シャルの死に方ってなにげにハンター世界では異質な気がする
もちろん初見のときはものすごくインパクトはあったのですが

203 wktk :2017/06/29(木) 01:04:40 ID:drTy/SNo
ヒソカ的にはわざと死体を残したんでしょうね、「全員狩る」という意味も含めて
マチを残したのもメッセンジャー代わりと富樫先生が言ってましたしね

204 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/06/29(木) 01:28:56 ID:yPc2ZG/6
強制絶の状態で殺しても、死後の念の発動は防げないんでしょうなー……。

205 フーガ :2017/07/01(土) 18:50:51 ID:1LMbaWww
鞍馬が戸愚呂兄に使ったみたいな、『殺さずに無力化する』があれば便利かもしれませんね

206 魚類 :2017/07/01(土) 19:44:30 ID:YR6Jz5lY
団長が陰獣だったから盗んだ、風呂敷がそういう感じにも使える能力だったような、つかったら開放するまで自分も能力つかえないから、あんまよくないけど

ハコワレで破産して取り立て中に死んだら死後の念だろうと負債額のうちなら問答無用で無効とかありそう

207 ビックリバコ :2017/07/01(土) 21:30:01 ID:2Xu5fDAQ
クラピカの”絶にしてから殺す”戦法なら死後の念対策になりますかね。
絶のまま死んだら生前の念もクソも無い気がするし。
……絶状態でクラピカの怨念を受けて折れないウボォーさんやクロロはやっぱおかしいな。

208 wktk :2017/07/01(土) 22:25:16 ID:drTy/SNo
いや絶にして殺そうと死後の念は意味が無い気がしますね
死体を強制絶しても意味が無いのですから、「死した後」にどうなるかは流石に対策は無理でしょう

209 フーガ :2017/07/01(土) 22:54:36 ID:TxUVyjoM
今回出て来た寄生型って、発動者が死んだ場合、宿主を食い殺すとかありうるんでしょうか。

210 wktk :2017/07/01(土) 23:12:28 ID:drTy/SNo
使い手のオーラを使って活動すると言ってますから宿主死んだら消えるんじゃないでしょうか?
もしくは蠱毒と言ってるので他の継承者に宿るとか

211 :2017/07/03(月) 07:15:02 ID:WJNDqNcE
クラピカのエマージェンシーは善手だったのか、悪手だったのか
王子にも情報が伝わっているのは確定ですが
護衛以外の協会員はどうなんですかね

212 wktk :2017/07/03(月) 15:02:40 ID:drTy/SNo
情報を共有は大事ですから悪手では無かったかと…
ただ全体共通チャンネルで喋ったのはまずかったかなーって感じはします

213 魚類 :2017/07/03(月) 15:10:31 ID:9HF6B1P.
それぞれの護衛が自分達のところだけの問題ではなく船全体の問題とわかり、余計な摩擦は避けれたのは良かったとは思うけど、知っちゃ不味いやつも多すぎたよね、うん

214 wktk :2017/07/03(月) 15:23:49 ID:drTy/SNo
決定的に情報が足りてなさすぎますしね。ホイコーロ一族の蠱毒システムの全容を知ってるのは王様だけで
肝心の当事者たる王子達すらまるで理解してないからこの辺わかるはずもない。文字通りブラックホエールの中に存在する全ての人間殺して一人に
なるまで止まらない可能性もあります

215 魚類 :2017/07/03(月) 16:19:42 ID:7XByEfVw
お互いのところの王子がそれぞれの念獣持ってるの事がわかったので、今後容姿と能力の答え合わせがハンター同士でその情報を共有できるかどうか、ここら辺がクラピカさんの腕のみせどころですかね

216 唯野 :2017/07/03(月) 21:42:35 ID:XQef5M/g
クラピカにとって「王子は実は自分の念獣が見えない」ということを知ったのは全体共通チャンネルでビスケと話した後だからどうしようもないと思う。

壺の守護霊獣は実は後方支援、それをどう生かすかは王子の才覚次第というのは確かにまっとうな言い分だが
それじゃなおさら年少の王子たちに勝ち目が無くなってしまうのでは
それにしても霊獣のデザインがベルセルクだ

217 もののふ :2017/07/04(火) 08:51:02 ID:EwQn0xX2
得体の知れない上位相手にハンターがちっぽけな存在に思えて緊張感が半端ない
あと伊藤潤二先生の作品の映像化が決定したことを思い出したり

218 :2017/07/04(火) 09:40:32 ID:RJJQXnWc
ヒソカVSクロロを読み直していてふと思いました

ヒソカがなりふり構わず人ごみに紛れて服装交換&ドッキリテクスチャで変装していたら
オーダースタンプで操作されている人形は「ヒソカ」が認識できなくなるので
もうちょっと善戦できていたのでは

基本闘技場の真ん中に落として行動を封じていたクロロがうまかったといえばそれまでですが

219 三件 :2017/07/04(火) 16:43:37 ID:YIkar9lw
それやると選手2人とも行方不明かつ完全な膠着状態になるので、試合が成立しなくなるんですよね…
没収試合か、でなくとも団長がバックレてしまう可能性もある以上、ヒソカは試合という舞台を維持しないといけない

大抵の「ヒソカは○○していれば」は、団長がそれを出来ないように誘導および整えていた、で通ると思います

220 佐藤e :2017/07/04(火) 16:50:42 ID:/6E5lQI2
そもそも場外に長時間出てる時点でアウトだったような気がします
最初に審判殺したのはそのためだったのかもしれませんね

221 wktk(スマホ) :2017/07/04(火) 21:01:21 ID:XuFlLD5g
ヒソカが『どうせ死ぬなら…』と言ってる前のページのクロロの背景にシャルらしき人物がいますね…
ケータイかけてるのでこれが共闘説の重大な決め手かも

222 たろう :2017/07/04(火) 21:32:44 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF まさかの〇〇 検索してみて

223 唯野 :2017/07/06(木) 10:44:22 ID:KpBZx8K.
ふと思ったけど調免持ってる人はグルメハンターか。新大陸冒険組ぽいなー

224 佐藤e :2017/07/06(木) 11:04:48 ID:/6E5lQI2
長期休載(あと落書き??)に対して
「売れればいい」「面白ければいい」「集英社が認めてる以上――」
これ言われたらそれ以上は何も言えませんね
ただ物申したくなるひとがいるのもわかります

225 武威 :2017/07/06(木) 12:52:06 ID:zAIzIUaI
長期休載や原稿の荒さが気に食わないのは可笑しなことではないと思います。
ただプロとしてどうなの?ってラインは人それぞれな訳でそれを他の人に苦言を申したところで「人の勝手やろ」って回答になるのも当然かと。

226 ビックリバコ :2017/07/06(木) 21:55:46 ID:2Xu5fDAQ
そういえば旅団入りしたカルトがヒソカに殺されたらゾルディック家はどうするんだろう?っていうか何でカルトは旅団なんかに居るんだっけ……?
ヨークシン編で囮になった時に旅団員に捕まって気に入られたんだろうか。

227 :2017/07/06(木) 23:22:54 ID:LpIGm7kY
兄を取り戻すためとか言ってたので、キルアを家に拉致監禁するための武者修行じゃないですかね

228 武威 :2017/07/07(金) 18:00:18 ID:MQhYfLfs
キルアが殺されたら家族総出(ミルキ除く)で復讐に動きそうですね
ヤンデレ勢(母似)が動くかは愛情の度合いで変わりそうで、非ヤンデレ勢(父似)が動くは自己責任かどうかで変わりそうな気がします。
まあゾルディック家に殺意向けられたらヒソカは絶頂するでしょうね

229 ビックリバコ :2017/07/07(金) 19:17:43 ID:2Xu5fDAQ
あと、最新刊を読んでクロロの予知でシャル+コルトピの死を回避できなかったのかと思ったけど、『念使用者(クロロ)が予知の内容を聞かない』という制約が成立してなければ予知の精度が落ちるのかな。

230 土竜 :2017/07/07(金) 21:35:45 ID:5QV85ltQ
いちいち占っていないか、あるいはもう生きていない可能性も……

231 佐藤e :2017/07/08(土) 13:02:47 ID:/6E5lQI2
ヒソカ占って死亡確定で安心してしまったのかも
(死後のことは占えない)
というかヒソカの復活がラブリーゴーストライターですら想定外で
実際はシャルとコル占ったけどそのときは死の予言がなかった……とか

232 LLL :2017/07/08(土) 21:28:16 ID:yD6BCb0c
34巻入手
クロロが他の旅団員と共闘せずに一人で戦ったと仮定してバトルの経緯を考察してみる


① 開幕で、審判が携帯する他人の運命(以下、ブラックボイス)により操られその後、番いの破壊者(以下、サンアンドムーン)の能力で自爆する  
Q、この動作は団長一人でも可能か?
A、可能 

 手順1、サンアンドムーンを発動→栞で固定→マイナス(右手)で審判の背中に刻印
 手順2、審判の左手の甲にプラス(左手)の刻印
 手順3、<<ここで試合開始>> ブラックボイス発動→審判を操作
 手順4、審判が左手の甲と背中を合わせるように操作して自爆。
※ただし手順2、3は順不同

 ポイント:ブラックボイスを発動してから右手の刻印を押すことはできないという点
      厳密に言えば可能であるが、ブラックボイスの能力が一度解除されたような描写が見当たらないため、今回はその手順は無いものとみなす。
 
 考察: 以上より、試合開始よりも前に仕込みがあったと判断できる。なお闘技場に上がってからその仕込みをしようとしてそれに気づかないヒソカでは無いだろうから
    おそらくそれよりももっと前から準備していたのだろう。
     あと私的な予想では、いかにもクロロが盗賊の極意(以下、スキルハンター)の能力効果によってブラックボイスを発動させたという風に描写されているが、それはブラフではなかろうか?
    作中でも明言されているようにシャルナークの携帯と針は念による産物では無い(携帯は、ヨークシン編の時に「壊すな」と忠告していたことからそう判断する)
    また携帯に関してはポケットから取り出すような描写がされている。
    つまり、ブラックボイスって携帯と針さえ持ってれば誰でも扱うことが可能なんじゃね?、と考えてみた。
    もしそうなのであればクロロはわざわざ能力を盗む必要はなく、今後ページをめくったり栞を移動したりする際の手順が大幅に短縮されることは間違いない。

233 LLL :2017/07/08(土) 22:15:28 ID:yD6BCb0c
② ヒソカが転校生(以下、コンバートハンズ)により変身させられた偽の団長を倒す。
Q、ここまでの動作は団長一人でも実現可能か?
A、理論上は可能
 
 手順1、ブラックボイス発動→2名の観客に針を刺す
 手順2、ブラックボイスに栞固定→コンバートハンズ発動→左手で他人に扮装→コンバートハンズに栞固定して潜伏
 手順3、コンバートハンズ解除→ギャラリーフェイク発動→栞固定→複数体のコピー作成→サンアンドムーン発動→コピーにマイナス(左手)刻印
 手順4、この時点で両方の能力を解除可能→オーダースタンプ発動→作ったコピーにスタンプを押す→それぞれに『ヒソカを壊せ』と命令
 手順5、オーダスタンプを解除→コンバートハンズ発動→栞固定→右手で他人をクロロの姿に→ブラックボイス発動→偽クロロを操作→ヒソカに倒される
 
 ポイント
クロロが手順3→手順4をどれくらいの速度で行えるのか、という点

 考察
ヒソカはサンアンドムーンの工程なしの見立てで、クロロなら大体30体とさらに待機させている人形もいくつか作れると予想している。
しかし実際には1工程多いので、ヒソカの予想よりも待機人形は少ないと考えるのが妥当。作中ではあと2、30体程度だろうとヒソカが修正。

ちなみに①、②どちらの手順も終了時点で本と栞共にフリーの状態となっている。

234 LLL :2017/07/08(土) 22:49:12 ID:yD6BCb0c
③ ヒソカの左手に持っていた頭部が爆発する。
Q、ここまでの動作は団長一人でも実現可能か
A、理論上は可能

 手順1、ギャラリーフェイク発動→栞固定→約200体のコピー作成→サンアンドムーン発動→200体のコピーにプラス(左手)刻印
 手順2、ギャラリーフェイク解除→サンアンドムーンに栞固定→コピーのうちいくつかにマイナス(右手)刻印
 手順3、サンアンドムーン解除→ブラックボイス発動→栞を固定→オーダースタンプ発動→200体のコピーにスタンプを押す。
 手順4、放送で「ヒソカを壊せ」と命令→隙に乗じてブラックボイスで操っている人(右手の刻印が押されている)を胴体のみの人形に向かわせて起爆

 ポイント
クロロがどれくらいの時間潜伏していたのか、
そしてさっきよりもさらに1工程増えた作業をどれくらいの速度でこなせるのか、という点

 考察
ヒソカはあと2,30体プラスアルファ数十体程度だろうと踏んでいたら、200体以上の人形が襲いかかってきた。
さらにそのうちには起爆可能な(1度目に襲ってきた人形よりも作るのに時間がかかる)人形も存在している。
これはやはり、どう考えてももう一つ以上のギミックが必要では無いだろうか?
クロロの性格上、そして冨樫先生の巻末解説の様子から鑑みても、紹介していない能力を使ったりするなどの卑怯とも取れるような
後だしジャンケンはやってこないだろう。
絶対にすでに提示された手役の中からなんとかしてると思うのだけれど、ちょっとその方法は私には分からない。。。

235 :2017/07/08(土) 23:19:28 ID:K0g2tGjE
ヒソカの持ってた頭部破壊は
ブラックボイスではなくオーダースタンプで可能と思われます

ブラックボイスが通話で有効か判らないのは置いておきますが、
オーダースタンプを押した人形に適当な携帯を持たせて通話にして指示する方が楽かと

236 LLL :2017/07/08(土) 23:20:06 ID:yD6BCb0c
④ ヒソカ死亡
Q、ここまでの動作は団長一人でも可能か?
A、可能
③と同様のため説明省略


<私的見解結論>
理論上は可能ではあったものの、
やはり団長一人で全てをこなしたと考えるには無理があるところがいくつか見受けられる。
結論として、おそらくではあるがコルトピの協力は必須ではないだろうか?
要するにスキルハンターには盗んだ能力を元の術者に返す方法が存在しているということだ。
しかしそうなると、ブラックボイスに関する不可解な描写の謎がより深まってしまうのだけど。

237 LLL :2017/07/08(土) 23:25:01 ID:yD6BCb0c
>>235 徹さん
それは僕も考えましたが、
戦闘後のクロロとシャルの会話シーンでクロロが「携帯どうする?アンテナ無いけど」というシーンから
アンテナが破壊されてなくなってしまったと判断しました。
二本のうち一本は偽クロロを倒した際にヒソカが破壊しているのですが、もう一本はその爆発により壊れてしまったのだと思います。

238 LLL :2017/07/08(土) 23:41:30 ID:yD6BCb0c
>>235 徹さん
連投失礼
ただ、オーダースタンプで操っていたにせよブラックボイスで操作していたにせよ
「今だ」という指示で起爆させられるのか、は甚だ疑問ではあります。
やはりこの辺りの描写が、この戦いにおいて協力者の存在を示唆する最大の味噌なのではと思います。

追記疑問点
ヒソカに観客を投げつけるクロロが右手に本を持っているのはなぜだろう。
オーダースタンプに栞を挟めば両手が空いた状態で戦えるはずだが?

239 佐藤e :2017/07/08(土) 23:51:08 ID:/6E5lQI2
ヒソカの前で能力ぺらぺら話した時点で
矛盾が生じていてハンターハンターにあるまじき行動だと思いますが
共闘説が正しいと辻褄が合うと思います

能力返却後は団長はオーダースタンプとコンバートハンズしか使用しないから
作業がものすごく楽になりますね

240 名無し :2017/07/09(日) 00:25:31 ID:AIdk9TMY
最初の審判爆破は栞のコンボ的には仕込みがないと不可能なんだけれど、
クロロレベルの素早さなら携帯解除→サンムーンも可能なのかも?みたいなところある
クロロも一瞬の刻印ならこの威力とか言ってるし。まあコンボ的には無しではある

クロロの200体近くの念人形も事前の仕込みがあれば、共闘じゃなくてもまあ一人でできなくもないのかなと思う

241 :2017/07/09(日) 01:13:35 ID:K0g2tGjE
>>238 LLLさん
今だ、はブラックボイスだとすると指示が不明瞭
オーダースタンプだとすると解釈で実行しない可能性があって危険ですね

>>239 佐藤eさん
ペラペラ喋っていたのもヒソカの行動を縛るのに有効だったんですよね
土壇場になるまでクロロの作戦に頭を巡らせて後手に回ってましたし

242 LLL :2017/07/09(日) 01:43:09 ID:yD6BCb0c
>>240 名無しさん
200体以上の仕込みは流石にヒソカはおろか観客でさえも気づくレベルだから無いでしょうね笑。


今回のクロロの方針というか、冨樫先生のポリシーとして
嘘をつかずに(本当のことを言うとは言ってないが)きっちり勝つ、と言う精神が見え隠れしているように感じる。
そしてそうだとするならば冒頭のクロロの
「能力にはそれぞれ一長一短ある。能力者はそれを工夫で補う。能力を極力隠したり戦う場所や相手を慎重に選んだり、チームで戦うのが凡例だ。
オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やすことが出来る。そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ…!」
と言うセリフが答えなのではないだろうか。

ヒソカという対戦者のために天空闘技場という舞台を選択し、それに見合った能力を駆使する。かつ確実に勝つためにチームで戦う。
そうするとあと残っているのは、”能力を極力隠したり”という部分で、
流石に全く新たな能力を隠しているとは思わないけれど、今まで見せた能力の中にもまだ明かされていない裏ルールがある、という展開くらいは予期できそうな気がする。

243 wktk :2017/07/09(日) 03:18:54 ID:drTy/SNo
栞の厄介な制約とは「一度栞を挟んで使用して別の場所に栞を挟んだら能力が返却される」でどうでしょう?
これなら共闘している理由もはっきりします。

>>238 LLL=サン
ヒソカに万が一バンジーガムで高速接近された時すぐに離脱してコンバートハンズで隠れる為では?

244 園田英 :2017/07/09(日) 12:48:21 ID:KZu.T1U2
>>229-231
団長は制約で(自分の事は知れない)
コルトピはデータ不足で占えない筈です

(それともボノレノフだったか。フェイタントフィンクスは確定だけど)

245 佐藤e :2017/07/09(日) 17:08:25 ID:/6E5lQI2
そうだったコルは占えなかった
どのみちシャルは占えるけど

246 wktk :2017/07/09(日) 17:14:10 ID:drTy/SNo
マチも観客席にいたっぽいですしねー共闘が真実ならば

247 佐藤e :2017/07/09(日) 17:17:56 ID:/6E5lQI2
糸の時点でマチの存在を匂わせていたような気がしますが
一応これは団長の自前でも可能といえば可能かもしれない

248 埋葬 :2017/07/10(月) 00:32:41 ID:By4NPqqw
ウェルフィンの卵男(ミサイルマン)のシーンからの類推ですが
「相手にかけた念を解く方法」は「想定して決定」しておかないと基本かかったままなのですよね
クロロが「奪った能力」を「相手に返す」状況を想定して能力を作ったとは性格的に思えないのでやるとしたら栞のような後付で作ったんじゃないかなと。
(「盗んだものはひとしきり愛でた後売り払ってしまう」性格もあるけれど勝手に消えてしまうなら兎も角返すのはありえない)

ブラックボイスはどちらもシャルナークの持ち物で実際にあるもの→発動の前提であるアンテナさえ対象にささっていれば本を閉じた後再度開けば発動するのでは
(対象が一時的に意識を取り戻してアンテナを取ってしまう可能性がある以上策としては下策かもしれませんが)

ヨークシンの時にクロロがラブリーゴーストライターを使ったのは奪ったコレクションを披露する為と仲間割れを併発しそうになった状況の打破ですね
その後予知能力を使っていないのはチンケなギャングの親玉や十老頭と違って予知に行動を縛られるのを嫌ったのでしょう
旅団自体自分達の命にそこまで思い入れを持ってなさそうですしね

249 てんとうむし :2017/07/10(月) 02:36:13 ID:89Q0UyCc
そもそもタイマンだったはずなので共闘してる時点で嘘をついている気がしますね
あとクロロがペラペラ能力の説明をしていることよりも
ヒソカが普通にその説明を鵜呑みにして戦況の想定をしていることの方がなんだかなぁって感じです

250 ヤカル :2017/07/10(月) 04:01:05 ID:UXokmdJE
>>248
埋葬さん
>クロロが「奪った能力」を「相手に返す」状況を想定して能力を作ったとは性格的に思えないのでやるとしたら栞のような後付で作ったんじゃないかなと。
>(「盗んだものはひとしきり愛でた後売り払ってしまう」性格もあるけれど勝手に消えてしまうなら兎も角返すのはありえない)

「仲間の能力を借りる状況」は能力決定時に想定できる範囲ではないでしょうか
具体的に「闘技場でタイマン」までの状況は想定しないまでも、「単独で行動しないといけないが仲間の能力が必要な場合」程度なら

251 埋葬 :2017/07/10(月) 12:17:28 ID:By4NPqqw
>>250
ヤカルさん
今までにそんな描写があったなら兎も角クロロが盗んだお宝を貸し出す(返す)シーンはないので
自身の能力をスキルハンター(盗賊の極意)と謳っている以上「共闘のためだからお宝を返すのは仕方ない」って考えはありえないと思ったまでです。
ゼノシルバとの戦闘の際に自分を戦闘中毒者じゃないと批評したり目的のために最短となるイルミへの依頼を考えると合理的な面も見えますが
あくまでそれは「盗み」の為に必要なものだと考えています。

正直冨樫先生の考えなので妄想するしかないのでしょうけれど・・
(例えばレオルのレンタルポッドの様に本に印字されたページを「破り棄てる」ことで能力簒奪の破棄になると言われればそれまで)

252 埋葬 :2017/07/10(月) 12:20:29 ID:By4NPqqw
>>249
てんとうむしさん
本誌掲載時は分かりませんが単行本を見る限りクロロが「1対1でやろう」と言っているコマは一つもありませんよ

253 LLL :2017/07/10(月) 20:07:26 ID:4gJ6xpyE
>>239 佐藤eさん
>ヒソカの前で能力ぺらぺら話した時点で
>矛盾が生じていてハンターハンターにあるまじき行動だと思いますが
>共闘説が正しいと辻褄が合うと思います
今回のこの戦いに関して「のみ」言えば、能力説明の理由に他意はなかったんじゃないかと僕は思いますね
クロロは本当に(建前上としても)言葉通り「ただの殺し合いだからこそ闘い方は大事だろう?」と
考えていたのではないでしょうか。もちろん共闘作戦の目くらましの意味合いも言外に含んでいるのは言わずもがなですが。


>>249 てんとうむしさん
>あとクロロがペラペラ能力の説明をしていることよりも
>ヒソカが普通にその説明を鵜呑みにして戦況の想定をしていることの方がなんだかなぁって感じです
問題はそこですよね。仮にクロロに他意がなかったとしてヒソカもその認識を共通して持っているのはなぜなのか
それは確かに読んでいて一番気にかかるところでした。

>そもそもタイマンだったはずなので共闘してる時点で嘘をついている気がしますね
上でも書かれている人がいる通り、クロロ自身がタイマンを認めたシーンがないため、そこはグレーですね。
繰り返しになっちゃいますが、『本当のことを全て見せるとは言ってないけど、少なくとも口にしたことは全て事実』という観点で
今回のバトルは描かれた説を強く推したいです。

254 LLL :2017/07/10(月) 20:47:34 ID:4gJ6xpyE
>>248 埋葬さん
>「相手にかけた念を解く方法」は「想定して決定」しておかないと基本かかったままなのですよね
>クロロが「奪った能力」を「相手に返す」状況を想定して能力を作ったとは性格的に思えないのでやるとしたら栞のような後付で作ったんじゃないかなと。
>(「盗んだものはひとしきり愛でた後売り払ってしまう」性格もあるけれど勝手に消えてしまうなら兎も角返すのはありえない)
クロロの能力が判明した時点で各地で結構議論が起きた記憶がありますが、
やっぱり盗める能力の個数にはそれなりに上限があるという気がします。(まだ生きてることが判明したメモリの設定も踏まえて)
それならば一度愛でた能力を別のものにコンバートするスキルは必須でしょう。
発習得の段階でいらなくなった能力を破棄できるよう設定するのはクロロならやりそう。

ここからは自分の予想ですが、その破棄された能力は比喩表現的に言って「そこに置き去りにされる」のでは。。。
そしてそこに残された能力は特定の手順さえ踏めば誰でも回収できるようになっている。みたいなのってどうでしょう。


前レス追記
>『本当のことを全て見せるとは言ってないけど、少なくとも口にしたことは全て事実』という観点で
>今回のバトルは描かれた説を強く推したいです。
これはクロロの言っていることが全て本当、という意味ですね。ミスリードはクロロ側のセリフにはなくて
推理しているヒソカの考え、ないしはヒソカと同様に推理し誘導されている読者側に全て詰まっているという意味でもあります。

・クロロはブラックボイスをそもそも盗んでいない
・目くらましのために使った2体のブラックボイス人形は実はブラックボイスで操作してたわけじゃない(元々アンテナが刺さってない)
・人形が消えた時はギャラリーフェイクを解除した時≠ギャラリーフェイクを解除した時に人形が消える(これはのちにヒソカが察知する)
などなど推理の分岐点は結構あるのかもしれない

255 幻獣ハンター :2017/07/10(月) 23:31:26 ID:DfBKEgvE
王位争奪戦予想

1.ベンジャミン 現実的には今のところ一押しだが、かませになるんだろうなあ。
         やられるとしたらツェリの理不尽念攻撃だな。
2.カミーラ  状況を引っ搔き回した挙句非業の死を遂げると予想
3.チョウライ 解説役でしょうなあ。嫌いじゃないが。
4.ツェリ-ドニヒ クラピカと揉めたり他の王子を抹殺したりを繰り返した挙句、
          最後に死ぬ、よって王にはなれない
5.ツベッパ 何か企んで裏目って早めに死ぬ。
6.タイソン 速攻死ぬ、と言いたいがあの念獣が気になる。変なキーパーソンになりそう。
7.ルズールス こいつも速攻死にそうだがフックが無い。モブ扱いでしばらく生きるか。
        あるいはツェリの念の実験対象かな。
8・サレサレ ホラー映画で最初に死ぬエロデブ。だから第一犠牲者と予想。この人もツェリにやられそう。
9.ハルケンブルグ 念獣の暴走で自分の意図とは無関係に中盤で死ぬ。あるいは裏の顔を出すか。
          このひと早めには死なないと思う。良識派の盾だし。死んで
          残った弱者絶望って感じかと。
10.カチョウ フウゲツを売ってフウゲツより先に死ぬ。
11.フウゲツ すげー凶悪な念獣抱えてそう。それが原因で死ぬかあるいは残るか。
12.モモゼ 何かこのひと、したたかですね。したたか全開になったところで死ぬパターンか。
       あるいはそのまま生き延びちゃうか。
13.マラヤーム 母親に守られつつねーちゃんにやられそう。あるいは相打ち。
14.ワプル 一応主人公ポジだが自我が無いしなあ。カーチャンが犠牲になって生き残るか。

本命 ワプル
対抗 モモゼ、フウゲツ
大穴 サレサレ
物語に絡みそうなベンジャミン、ツェリードニヒは王としては難しいんじゃないか。

256 佐藤n :2017/07/11(火) 00:34:07 ID:/6E5lQI2
キメラが念修得してたときもすごくわくわくしたし
ツェレードニヒにも敵役として頑張って欲しいですね
戦闘力で圧倒的不利の状態でベンジャミン倒して欲しい
「生き残る」の定義が明確でない以上は
まずベンジャミン倒すべきだと思う

257 wktk :2017/07/11(火) 01:58:22 ID:drTy/SNo
ツェリは「無知は罪」と言ってるのに念知らなくてベンジャミンさんを心中では罵倒していたとか
やや恥ずかしい感があるな…クラピカが動かなかったらほんと何にも抵抗できずにベンジャミンさんに殺されてたのでは

258 名無し :2017/07/11(火) 10:53:22 ID:AIdk9TMY
ベンジャミンの私設兵の中にコンバートハンズで変身したクロロがいるに、バルサミルコの命を賭けます

わざわざあれだけの人数の私設兵の顔を描いたのは何かありそうな予感がする

259 佐藤n :2017/07/11(火) 11:35:01 ID:/6E5lQI2
個人的にはツェレードニヒにベンジャミン倒して欲しい
国王もツェレードニヒで良いと思う
んでワブルは継承戦からうまく離脱して欲しい
全員死ぬ必要はなさそうなんで
ただ冨樫先生はその裏をついてきそう

260 幻獣ハンター :2017/07/11(火) 20:38:11 ID:DfBKEgvE
ところでツェリがクラピカに「緋の眼と引き換えに」取引を持ち掛けてきたら
どうするんでしょうね。クラピカにとっての最優先事項だし。
しかしパイロ(であろう、多分)の生首は闇サイトの動画にはアップされなかったのかな?
あの念獣を目にした時のクラピカの反応や如何に。
う〜んクラピカの暴走もありか。
あと旅団はほぼ全員がクラピカの顔知っててこの船に乗ってる&それを狙うヒソカも乗ってる?
ついでにジンとパリスも乗ってる。
もうアルカぐらいでないと収拾つかんなあ。

261 埋葬 :2017/07/12(水) 00:54:29 ID:By4NPqqw
念獣は王子を直接襲わないってことは王子同士のタイマンバトルであれば手出ししないのか
オーラ別性格判断を用意した為に王子の性格から系統を絞れそうな気もするので気が早いけれど予測
王族ってことからカリスマあるだろうし特質もいそうだけれどこの際省く

ベンジャミン→強化 異論は少ない気がする
カミーラ→操作? キャラは立ったけど性格からの類推が難しい・・
チョウライ→不明
ツェリードニヒ→具現化 これを書きたかっただけ 変化→嘘つきではないと思う
ツベッパ→不明
タイソン→不明
ルズルース→不明
サレサレ→放出系 ひょっとすると恐怖を隠して豪遊→変化の可能性もあるか
ハルケンブルグ→操作 一番しっくりくるのはこれかな
カチョウ→変化 あのシーンだけではなんとも言えないけれどセンリツの聞いた音より
フウゲツ→不明
モモゼ→操作 おヒマ?の念獣が王子の系統に因るのなら操作で間違いない
マラヤーム→不明
ワプル→不明

王子が念に目覚めない(目覚めても系統分からない)可能性が高いので答え合わせはできなさそう。

262 埋葬 :2017/07/12(水) 01:13:55 ID:By4NPqqw
>>254 LLLさん
ひとしきり愛でた物を売り払う性格は
元々飽きた物に執着がないのかヒソカいわく常に居場所を変えている慎重さからくるものなのか
闘技場での闘い方を見る限りでは後者なのかもしれません
当初、スキルハンターの整理方法としてファンファンクロスの梟の様に要らなくなったら本体を処分すると思ってたのですが
死後強まる念がある以上確実じゃありませんね。
LLLさんの言う様にメモリの上限があるから能力者の死後も本に残る能力をどうにかするために返却(破棄)方法を設定したのかなひょっとして

263 :2017/07/16(日) 00:42:56 ID:zU6.60no
旅団はこのシリーズの中で全滅するような気がしているんですが、
クロロが誰の手によって死ぬのかが気になります。まあ本命はクラピカですが。
ただクラピカがトドメを刺すのであれば、タイマンにこだわるヒソカは
その前に死ぬか、戦闘不能になってないといけない訳ですよね。
同じ相手に二度負けたら、たとえ一命を取り留めてもキャラとして死んじゃうよなあ。
と言って、クロロとヒソカ両方死んだら流石に作品へのダメージでかい気もするし。
まあヒソカが(確定ではないですが)共闘でボコられたことによって
クロロに対して意趣返しを仕掛けるつもりならクラピカとの共闘は有り得なくはないですが。
むしろクロロへのトドメをヒソカが刺した事で、
クラピカの中に割り切れないものが残っちゃう、みたいなのも良いかも。
ここまで必死で追ってきたのに、対峙したらもう既に死んでた。っていう虚しさ。

264 ズバロット :2017/07/16(日) 13:24:07 ID:cqKoH26A
そのときは死後の念って設定がなかったからと言ってしまえばお終いなんですけど
念使いの大量殺人を行なったゲンスルー組はよく無事で済んだな……
今そんなことやろうとしたら「迂闊だぞ」とか他の二人からたしなめられるでしょ

265 ヤカル :2017/07/16(日) 13:37:16 ID:h5.ucziY
その時点で死後の念の設定は出てましたよ

GIが競売にかけられるオークション会場で、ゴンたちがフィンクスらに遭遇し、
「鎖野郎が団長に念を仕掛けたから、鎖野郎を殺すわけにいかなくなった」
と聞き、その時フィンクスが解説したのが初出です

266 佐藤む :2017/07/16(日) 13:39:38 ID:/6E5lQI2
死後の念の設定が出たのはGI直前のオークションでしたね
このとき出た設定は「旅団がクラピカ倒せば良いじゃん」に対する防衛策な気もします

267 wktk :2017/07/16(日) 13:42:42 ID:drTy/SNo
クラピカはどうやって「絶対時間の誓約が寿命の減少」って知ったんでしょう?
仮に自分で能力決める時にそう決めたとしてもどうやって確認したんだろう…?

268 佐藤む :2017/07/16(日) 13:46:28 ID:/6E5lQI2
そういう設定なんでしょうね確認のしようはないかもしれませんが
小指の鎖も発動したのはウボォーが初かもしれません
ゴンさんもそうですが命を犠牲にする能力はやっぱり強い

269 土竜 :2017/07/16(日) 16:47:33 ID:zyzIE1Uc
制約は自分で設定できるけど、その適用範囲は自分でも分からないんですよね
誰が判定してるんだろうか

270 LLL :2017/07/16(日) 20:18:08 ID:0SS7fenw
制約と誓約って大まかに分けて2種類あるっていうのは序盤から出てますよね
自分で決定するタイプと自分の認識を超えた超然的なものが判定するタイプと。
自分で決定するタイプっていうのはクラピカの中指の能力みたいに
「旅団以外には使用しない」っていう誓約を立てて威力上昇を図っているやつ。
これは文字どおり「誓約」であって、破ることができるけどもし破るとリスクを負うよっていうスタイル
自分の認識を超えたものが判定するタイプっていうのは、シズクのデメちゃんなんかがそう。
「生き物は吸い込めない」っていう制限は誓約というよりは制約
自分の認識がどうであろうと破ることができない絶対的な約束である、というスタイル

271 LLL :2017/07/16(日) 20:27:04 ID:0SS7fenw
今回のクラピカに関しては誓約ではどうしようもないものだと思うので後者のタイプで設定してるでしょうね
具体的には「絶対時間を一秒使用するごとに自身の健常時の心臓の拍動〇〇回分の機能を停止させる」とか
「絶対時間を一秒使用するごとに自身の体の老化速度を〇〇倍に強化する」とかでできるんじゃないかと思います

272 ヤカル :2017/07/16(日) 23:22:12 ID:h5.ucziY
制約と誓約は別物じゃなくて
「ルールを決めて(制約)遵守を誓う(誓約)」と言う一つの物ですよ

デメちゃんにしても「シズクが生き物だと認識している物は吸い込めない」という、
「自分の認識」に基づいた制約です

273 :2017/07/16(日) 23:30:19 ID:lsYNu4xE
複雑な能力や穴のない能力を作ろうとすると
ウルフィンのように本人の気質による穴が発生するぐらいですかね

274 佐藤修 :2017/07/16(日) 23:37:29 ID:/6E5lQI2
デメちゃんは念能力で作り出したものは吸えない
つまりシズクが現実の物体と認識していても吸えないというケースが起こりうるみたいなことがGI編で書いてあった気がしますね

275 LLL :2017/07/17(月) 00:25:45 ID:0SS7fenw
>>272 ヤカルさん
ええもちろんそれは理解しています。ただ上の文で言いたかったことと少しずれてると言いますか、、、
「シズクが生き物だと認識しているものは吸い込めない」というは前提ですよ。
しかし「そこにいるもの(吸い込みたいもの)が生物であるか否か」を本人がしっかりと把握せずとも、制約はしっかりと機能する
という描写がヨークシン編でなされています。これを前レスで本人の認識を超えた判定機関と表現しました。
「生物を吸い込まない」という誓いは、破ることができるからこそそれを遵守することに効果がついてくると思うので、
そもそも破れないならそれはクラピカが行なっているそれとは別物では?と。

276 佐藤修 :2017/07/17(月) 00:33:42 ID:/6E5lQI2
そういえば死体と認識していたけど生きていたってことがありましたね

277 ヤカル :2017/07/17(月) 00:52:59 ID:h5.ucziY
>>275
LLLさん
書き込み中において「制約」と「誓約」を使い分けていたために誤解しました。失礼しました

クラピカの制約とは別物だろうというのはそう思います

「なんでも切れる剣」はつくれないという話がありましたが、その例で言うと
クラピカは「それなりの名刀」を作り、命がけの制約で強化しているのだとしたら、
シズクは最初から「生き物以外なんでも切れる剣」を作ったのだと考えています

制約ではあるのでしょうが、「能力的な限界」で「吸い込めない」

278 幻獣ハンター :2017/07/17(月) 12:33:17 ID:DfBKEgvE
今更だが「制約と誓約」って「制約を誓約」だったんだ。「制約or誓約」だと思ってた。
けどよく考えたら「自分を縛って効果を上げる」って事なんだから前者だわな。納得。

279 LLL :2017/07/17(月) 12:57:24 ID:0SS7fenw
>>277 ヤカルさん
というか制約と誓約ってワンセットで表記されることが多いですがあれってそれぞれ別のものだと僕は考えています。
>「ルールを決めて(制約)遵守を誓う(誓約)」
大抵の能力者は「制約」単体で使用する場合が多く「誓約」まで込みで使用しているのは作中ではクラピカくらいだと思います。
能力的な限界ではなく普通にそういう「制約」としてシズクが設定したんだと思いますけどねぇ、今回のクラピカの新能力もしかり。

280 佐藤修 :2017/07/17(月) 13:01:20 ID:/6E5lQI2
そういう意味ではシズクの能力は使い勝手が良さそうですね

281 武威 :2017/07/17(月) 13:55:49 ID:aInxryHk
エンペラータイムは無意識に生まれた能力(師匠に指摘されてはじめて知った)だと思うので
設定したのではなく、ゴンと同じように死の覚悟で勝手に付いてきたんでしょうね
どうやって知ったのかは…生命線が縮んでいるとか(U19)

282 :2017/07/17(月) 14:38:46 ID:lsYNu4xE
寿命に関してはエンペラータイム後の行動不能をなくすために後付けかもしれないのでなんとも

283 ヤカル :2017/07/17(月) 15:21:32 ID:5ePmHUjk
>>279
LLLさん

基本は制約であり誓約までするのはレアケースだとすると、師匠が「制約と誓約だ」とは言わないと思いますが、
これ以上は作品内で言及されない限り解釈の違いにしかならないでしょうね

>>281
武威さん
師匠に指摘されたのは緋の目時には特質系になっていることだけで、エンペラーはそこから設定した能力じゃないでしょうか

284 :2017/07/17(月) 16:06:58 ID:lsYNu4xE
クラピカの場合、「対象の限定」で少し弱いと言われて
更に「間違って対象外使用した場合死亡」の重ねかけで
能力を強化した形じゃないでしょうか

285 ヤカル :2017/07/17(月) 16:11:15 ID:5ePmHUjk
少し弱いと言われて「先走るな、対象にしか使わないのはただの前提条件だ」と言っていたので、最初から命を懸ける制約を課すつもりでした

286 wktk :2017/07/17(月) 22:27:58 ID:drTy/SNo
1.寿命を肉体の年齢に設定した
絶対時間発動中クラピカはどんどん歳をとる。今のクラピカは実年齢より肉体が歳をとっている

2.寿命を肉体の年齢に設定したがリミットを迎えるまではノーリスクである
寿命はあらかじめ判明しており、寿命を全て使い切ると一気に歳をとり死亡する

3.寿命は能力を設定した時に判明している(○○歳で死ぬ事を知っている)
寿命はあらかじめ判明しており、寿命を全て使い切ると即死する

4.寿命とはクラピカが設定した平均年齢
クラピカはあらかじめ平均年齢に寿命を設定しており、それまでの時間を1時間ずつ消費し、使い切ると即死する


さぁどれなんでしょうかね

287 武威 :2017/07/18(火) 13:48:10 ID:dzqBcchE
>>283 ヤカルさん
特質系て最初から能力が決まってるものと思ってたんですけど
考えてみればピトーも特質系と解った後に能力作ってましたね

288 フーガ :2017/07/18(火) 19:01:27 ID:TxUVyjoM
スキルハンターや栞のテーマも、クロロが自分で考えたっぽいですよね。

289 佐藤修 :2017/07/19(水) 11:57:25 ID:/6E5lQI2
コンバートハンズって今にして思えば中指の鎖対策でもあるのかな
クラピカも情報漏れの可能性は考えているとは思うけど

290 ビックリバコ :2017/07/19(水) 21:53:17 ID:2Xu5fDAQ
そーいやレオルも能力のリスクを考えずに使った挙句自滅してたな……

291 幻獣ハンター :2017/07/25(火) 01:08:23 ID:DfBKEgvE
一応旅団メンバーはほぼ全員クラピカの顔知ってるんだよね。
船内で見つかったら瞬殺されそう。

あと船の中で起こる最悪の事態。

ヒソカ「クモ追っかけて船に乗ったはいいが結構退屈だね♠」
念獣「オヒマ?」

292 ビックリバコ :2017/07/26(水) 22:54:04 ID:2Xu5fDAQ
ビルさんやテータをはじめとしてモブ扱いからキャラが立っていく手腕は見事なんですが、それだけに気づいたら死にそうで怖い。
ベンジャミンの私兵が団長の今パートハンズで成り代わられたり、人間爆弾にされてもおかしくないし……
サン&ムーンってクラピカとの相性最悪なんですよね。


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