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ハンター

1 マイコはん :2008/12/01(月) 17:15:45 ID:DffqCe.s
ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね

2 幻獣ハンター :2008/12/01(月) 18:46:35 ID:YOw3D9oU
>>1
カイトはペイジンに保護されてるよん

3 マイコはん :2008/12/02(火) 11:36:37 ID:DffqCe.s
・・・ならクロロとかないですかね?ゴンの父ちゃんとか

4 ポポイ :2008/12/02(火) 14:49:18 ID:GNAFSjGA
【TUBE(イナムラ)】の元来の持ち主ではと、穴狙いのマジレス。

レオル(ハギャ)が、この人物と戦って破り、捕らえ、助命する事によって恩を売り、
監禁し、そして保護していたのですが、レオルが死んだので、
護衛軍の誰かか、他の師団長が、兵隊にしようと接収しちゃったとか。

5 幻獣ハンター :2008/12/02(火) 15:15:59 ID:YOw3D9oU
>>3
クロロはやめてもらいたいな。たかがアリ如きにあの団長が。
ジンなら連載終了コースとしてはキレイですね。

>>4
ああ、これもキレイだなあ。理にかなっている。

多分大方の予想通りパームなんだろうけど、盲点好きの冨樫の事だからまだ分からんな。

6 絶対幼女 :2008/12/02(火) 18:45:17 ID:DffqCe.s
>>5
意外と蟻編で終わるんじゃね?

7 大強引じゃき :2008/12/02(火) 18:56:00 ID:zsvqCAD.
大穴でレオリオ

8 ポポイ :2008/12/02(火) 18:58:45 ID:GNAFSjGA
旅団とクラピカ、ゴンとヒソカの決着までは、
やってくれないと困りますよ。
ゴンの生みの母親の件も気になりますし。

9 うに :2008/12/02(火) 19:09:16 ID:BCVGgEII
>>8
そこらへんは別に伏線でもなんでもないのでどうでもいいです。
旅団とクラピカ、ゴンとヒソカなんかの決着は
むしろ今更やられても興ざめにしかならないかと。
ジンとも最後まで会う必要はないと思いますしね。

今までの作風から考えても
これらの話を冨樫が書くことはまずないと思います。

富樫が意識して張った伏線で回収されてないのはジャイロだけなんで、
それさえ回収してくれれば充分です。

10 幻獣ハンター :2008/12/02(火) 21:57:20 ID:YOw3D9oU
サトツさんのルルカ遺跡とシルバの俺の子発言とクロロの自分をつかむ鍵と
キメラアントの女王がどこから来たかも回収して欲しいです。

11 ロケット商会 :2008/12/02(火) 23:27:42 ID:cFrMdaA2
キメラアントは何者によって絶滅寸前になったのか?
興味深いですね・・・

12 キラービー蜂尾 :2008/12/03(水) 06:21:12 ID:rv5AecHM
そういや、キメラアント編ってH×Hの本来のストーリーラインを「ゴンがジンに会う」と見るなら、蛇足もいいとこなんですよね。
ゴンの初仕事として描くのかと思ったら想像以上に捻くれた展開になってますし、着地点が全然見えてこない。今までのシリーズとは色んな意味で一線を画してます。
何がいいたいかっていうと、冨樫先生はこの後のことまでは考えてない気がするなあ、と・・・大丈夫なのか。

13 Y :2008/12/03(水) 15:46:20 ID:xlbIPYMg
>>9
いや、興醒めはしないよ。普通に読みたいよ。
ただ今のペースだといつになるんだよって意味で期待はできないけど。

>>11
本来のキメラアントは普通の蟻サイズじゃなかったっけ?
女王が初めて人間食べれるくらい大きくなったんじゃ?

14 マイコはん :2008/12/03(水) 19:56:40 ID:DffqCe.s
あるサイトでハンターの次回予告発見

15 えいと :2008/12/03(水) 20:32:10 ID:uL4fJeds
この物語には全ての元凶がいそうな気がする。

16 えいと :2008/12/03(水) 20:36:04 ID:uL4fJeds
キメラアント編が終わったら旅団編2をやってほしいなぁ。

17 日向 :2013/07/13(土) 23:40:51 ID:CbTFTzhU
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そみやぬけ

18 :2013/07/13(土) 23:43:33 ID:YDRzV.IE
てのらされ

19 日向 :2013/07/13(土) 23:45:41 ID:WZpQp.cI
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なりふめあ

20 日向 :2013/07/13(土) 23:47:01 ID:eDUHl1Uo
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

にくるをさ

21 日向 :2013/07/13(土) 23:48:19 ID:IYznalj6
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ねんうひす

22 日向 :2013/07/13(土) 23:49:47 ID:ufui2V8w
戦線でーーーす^p^

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かてちえわ

23 :2013/07/13(土) 23:50:09 ID:nQC5ru5E
ほめしくい

24 :2013/07/13(土) 23:50:10 ID:dnT.9QMY
そおわめに

25 :2013/07/13(土) 23:52:13 ID:vPvnS9T6
ひこのえに

26 日向 :2013/07/13(土) 23:52:29 ID:C9958hhI
戦線でーーーす^p^

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とくふよん

27 :2016/06/14(火) 22:29:11 ID:jpqhls0A
バンジーガムが体から離れると10m伸ばすと切れるっていうのは明記されてたんですが
耐荷重ってどんなもんなんでしょうね
レイザーのときから考えると人間の拘束に使えるほど丈夫じゃなさそうなんですけど

28 合挽 :2016/06/14(火) 22:40:55 ID:Zs47P.06
>>27 徹さん
耐荷重は分かりませんがコマに入っていないだけで安全圏までは足からガムの性質でオーラを伸ばして繋げた状態を保ってある可能性もありますね
ほかに拘束が解けない理由としてはマチがガードしてしまって力を込めにくい姿勢になっているのもあるんでしょう

29 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/14(火) 22:41:31 ID:Lo9YSlPU
明らかに強化されてるっぽいので、その時よりも増えてるでしょうね

30 ビックリバコ :2016/06/14(火) 22:44:42 ID:2Xu5fDAQ
死後の念で強くなれるなら、カイトさんとかスペックだけなら最強クラスになっているかも……?

31 satoAB :2016/06/14(火) 23:08:21 ID:/6E5lQI2
念においては肉体の欠損とかもプラスに働く可能性がありますからね……。
別にGI行って大天使使っても良いですけど、
冨樫先生はそういうの描かないかも……。

32 :2016/06/14(火) 23:36:47 ID:jFJkhDew
蟻自体が転生でパワーアップしてるみたいなものですしね

33 てふす :2016/06/15(水) 11:00:44 ID:uJwbBGoY
義肢義足技術は発達しているでしょうからずっと念のままということは無いでしょう。
死んだら強くなる はドラゴンボールやシャーマンキングの超インフレに繋がるので多用しないで欲しいところ・・

34 K :2016/06/15(水) 12:27:40 ID:9/dnQlyQ
流石に狙って出来る手でも無いですからね…
多様のしようもないと思います。
窒息で死ぬこと自体稀ですし
レオルくらいか…

35 変な人 :2016/06/15(水) 16:38:59 ID:CfWC5mbU
死後の念の死の概念がやっぱり腑に落ちないですわ
心肺蘇生で蘇生可能な段階は細胞レベルでは生きてるわけですし…
今のヒソカが死後の念に操られた死体、と言うなら納得なんですけどね
アイツ変化系だからそう言う訳でもないだろうし…

まあ、なんにせよ今週のハンター読んでから ヒソカリターンズ というタイトルが頭から離れない
コレがきっと死後の念の本領なんでしょう

36 しいたけのこ :2016/06/15(水) 23:52:54 ID:TOipzKMY
そういえば運よくヒソカ息吹き替えしたけど
蘇生しなかったら延々とあの姿のまま心臓マッサージ続ける死体になるのかな?
なんかシュールな絵面だなwww

37 霧切 :2016/06/16(木) 00:05:47 ID:fTkcFIwM
原型残ってたからよかったですけど、
あれ爆破で体が吹っ飛んでたら、手だけが何もない空間で伸縮し続けることになったんですよねww

38 K :2016/06/16(木) 00:17:28 ID:70v6SNWQ
天空闘技場七不思議の一つ
虚空をマッサージする手

39 wktk :2016/06/16(木) 00:38:12 ID:.BYH12Es
グリードアイランドにいた連中は天空闘技場行けばいいのに

40 :2016/06/16(木) 01:58:14 ID:jFJkhDew
モタリケくん程度や、念なしのキルアでも勝てる強化系の人もいるので
能力がガチで戦闘向けじゃないと厳しかったりするのでは
200階越えてしまうとお金手に入らないですし

41 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/16(木) 04:49:20 ID:Lo9YSlPU
何か延々と自分の胸を揉み続ける首無し死体、それをキモそうに見つめる三人……w

42 武威 :2016/06/16(木) 13:46:05 ID:mGzI.eUI
>念なしキルアでも勝てる強化系の人
そんな人いましたっけ。ズシ…は操作系ですよね。
久しぶりにシャバの肉を掴める人?

43 wktk :2016/06/16(木) 14:07:23 ID:.BYH12Es
グリードアイランドのドッジボールの時最初に組んだパーティで相撲やってた人ですね

しかし念能力者って基本念能力だけで「超人」とか言われるはずなのに何でもモタリケ君やらがいるんだろう…

44 フーガ :2016/06/16(木) 17:30:24 ID:9akIJ/wo
念能力が後から出て来た(しかも初期の能力者がイルミやカストロみたいな上位キャラだった)せいで凄い設定に見えますが、普通にゾルディック家の技術もボマーやキメラ相手に通用していますからね。

45 ヤカル :2016/06/16(木) 17:30:42 ID:wPMecloo
モタリケくんはGI内でダラダラ過ごしてるうちにナマっちゃったから…

46 ほだか :2016/06/16(木) 17:42:15 ID:472UOmYo
多分GIはジンが暗黒大陸に一緒に行くメンバーを育てる目的もあったんだろうなーと思ってみたり
実際はバッテラさんが情報制限かけちゃったりプレイヤー同士の潰しあいとかで上手くいかなかったんだろうけど

暗黒大陸をモチーフにしているとしたらGI内のカードみたいな特殊ルールがあるかもしれない

47 武威 :2016/06/16(木) 17:58:14 ID:pxnUSYs2
>>430 wktkさん
なるほど。ボポポさんがいましたね。

48 ヤカル :2016/06/16(木) 18:03:32 ID:wPMecloo
ボポポと戦った時は念を習得してたから身体能力はそれ以前よりアップしてるのでは?
あと、酒を燃やすのに電気使ってた気が

49 武威 :2016/06/16(木) 18:12:15 ID:pxnUSYs2
アンカミスすみません。>>43です。

万全ならキルアを失明させることができたビノールトさんでも入手難度D レベルですし
ゲーム難度高過ぎてモタリケさんみたいな人が出ても仕方ないですね

50 :2016/06/16(木) 18:16:32 ID:jFJkhDew
ポポポに挑んだ人です
あれなら念なしでも楽勝と評価されてました

51 お茶妖精 :2016/06/16(木) 18:27:29 ID:NHKonhOk
モタリケが弱すぎるのは何かの偶然で念に目覚めて、
師匠なんていなかったんだろうと思ってるんですが、
誰があんな雑魚をGIに行かせたのかは謎ですね。
まあ、レオリオも念を覚えたとか言いながら纏さえ知らなかった時期があり、
念への理解も上位と下位に分かれてるのかも。

52 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/16(木) 18:37:09 ID:Lo9YSlPU
ハンターのパターンでいくと、実は物凄い強キャラだが何らかの理由で実力を隠してたとか……ありそう?w

53 変な人 :2016/06/16(木) 18:39:24 ID:CfWC5mbU
元々念の才能が在って
たまたまさわった不思議なゲームに取り込まれちゃって、異世界みたいなGIに来ちゃったんですよモタリケくん
あそこでケッコン(仮)もしちゃってるし

割とラノベ主人公なんですよ
富樫ワールドに俺Tueeハーレム何てぬるいのは無かっただけなんですよ

54 wktk :2016/06/16(木) 18:42:51 ID:.BYH12Es
モタリケ君も天空闘技場で200階までは余裕なんじゃないの?
少なくとも発まで会得してるんでしょ?常人じゃあ勝ち目がない気が…

55 ビックリバコ :2016/06/16(木) 18:48:57 ID:2Xu5fDAQ
そういや、GIのレイザーさんやゴレイヌさんは念人形を出してましたが、あれって具現化系じゃなくて放出系のスキルなんですかね。
体外からオーラを放出して、それに何らかの機能を付加するのはセンリツもやってましたし。
具現化系だとすると、放出系のレイザーが何であれだけ強い人形を出せるのか疑問だったんです。

56 K :2016/06/16(木) 19:10:20 ID:70v6SNWQ
レイザーやゴレイヌは見た目をドキテク程度に具現化加工してるんでしょうね

ゴレイヌの猿は死ぬとき風船のように割れましたし
ガチゴリラの具現化なら脳が飛び散るんじゃないでしょうか

モラウさんがかなり精度の高い表面加工が出来るのは愛用のパイプから吸った煙でしか作れない制約を作ってるからかな

ビスケは変化形なので具現化もしっかりしてそう

57 satoH :2016/06/16(木) 19:14:27 ID:/6E5lQI2
放出系でも具現化系能力はちょっとだけ使えますからね。
レイザーは相当レベル高いと思いますし、
ゴレイヌも並みの能力者よりは強いかもしれませんね。

58 フーガ :2016/06/16(木) 20:05:29 ID:9akIJ/wo
念能力者でもモタリケレベルだとそれだけで飯が食えるってほどじゃないんじゃないですか?
まともな発がなければ稼ぐには荒事くらいしかなさそうだし、裏家業は普通にダルツォルネのような比較的マトモな念能力者雇っているから勝てなそうだし

と思ったけど天空闘技場を擁護するには厳しいですね。うーん

59 :2016/06/16(木) 20:14:00 ID:ZSVzylXY
念能力者の場合200階まで直通とかだったら儲けられないですね

一般格闘家には勝てそうですけど、念前のゴンとか身体能力お化けには普通に負けそうなんですよね
特にポイント制ですし

60 あい :2016/06/16(木) 21:21:23 ID:X8HPpBv2
>>49
カヅスール組やアスタ組は入手難度Aのカードを多数手に入れているし
おそらく群狼の長も倒せて現実に帰還できるレベルの上位ランカーなプレイヤーだと思うんですが
彼らでも海賊たちには歯が立たないのに
ゴレイヌさんらと新たな仲間を探してる時のキルアはビノールトさんを「微妙」と評してるんですよね
微妙ということはゼホさんやモントールさんよりは強くてボポボさんらに対抗できるか微妙なラインって感じだと思うんですが
そのビノールトさんが入手難度Dというのはちょっと矛盾してる様な気がしますね

GI初心者のビスケの評価なのでちょっと辛口すぎたのでしょうか

61 ゆとりのぽこぺん :2016/06/16(木) 22:00:07 ID:RkMJhPNo
ハビスケ「ビノールトは・・・」
ビスケ(うーん、この子一見話が通じ無さそうなサイコパスだけど深い悲しみを背負っているわね。
ゲームで言えば一定ターン耐えれば会話で戦闘回避も可能ぽい敵わさ。その点も考慮して)
ビスケ「Dで」

62 K :2016/06/16(木) 22:13:03 ID:70v6SNWQ
D評価は「致命傷受けたビノールト」じゃないでしょうか
キルアが想定した微妙なビノールトは「全快したきれいなビノールト」だと思うので、あの時点でのキルアはもう素のビノールトを超えてるんでしょうね

63 ほだか :2016/06/16(木) 23:32:50 ID:wwYTY19E
あの場面ではどっちかっていうとゴンの意見をやんわりと否定するニュアンスだと感じたんで
「今日飯魚にする?」
「うーん微妙」みたいな感じ
普通にアスタ組>ビノールトだと思います
描写からするとビノールトはDよりは強いような気がしますけどね

64 タイク :2016/06/17(金) 00:48:16 ID:Wi.0UJyA
ビノールトさんは能力云々より「髪フェチが興じて大量殺人犯になった」というパーソナリティがアウアウだと思うんですよ……w
ゴンはそういうの気にしないガイキチですしキルアはもとより職業殺人者なのであの時は流されてた感ありますが……

65 合挽 :2016/06/17(金) 00:55:53 ID:Zs47P.06
ハンター内でも強さにかなりバラつきがあります
十二支んの武闘派からしたら大した事がないサポート向け能力者のモラウさんに
弱いって言われちゃう武闘派賞金首ハンターのブシドラさん、みたいな感じで
ルーペさんやテラデインさんも星持ちハンターでしたし、探索・調査・内政向けに念能力を開発した結果、ハンターとしては優秀で、
凡百の念能力者よりは強くとも暴力・殺人向けに能力を調整した相手と相性が悪いというも結構普通なのかもしれませんね

66 あい :2016/06/17(金) 01:38:51 ID:X8HPpBv2
ビノールト「今日飯髪の毛にする?」
キルア「うーん微妙・・・」

67 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 06:05:27 ID:Lo9YSlPU
モラウさんだったら知能レベル的にはヂートゥ君と同レベルくらいのザザン様にも楽に勝てたとは思うんですけど、アレもやっぱり相性というのは強いしなぁ

68 ゆとりのぽこぺん :2016/06/17(金) 06:43:56 ID:RkMJhPNo
ヂートゥ「俺ケムリのオッサンに負けてねーし!まだ勝負の途中だったし!」
ザザン「私ぢょうおう様だし!戦闘しかしてない脳筋組よりアタマいーし!」

69 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 07:13:30 ID:Lo9YSlPU
れおる「俺だってスキルハンターが使えてれば負けなかったし!」

70 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 09:01:52 ID:yma22rjk
ザザンは根城を流星街に構えるあたり、師団長の中では賢いほうでしたね。

71 ito :2016/06/17(金) 09:02:42 ID:d.hEKtio
いやーレンタルポッドのほうが使い勝手よさそう・・
一回ごとに時間制限があるだけで他の部分は条件緩めだし

72 pobolodog :2016/06/17(金) 09:33:48 ID:KnfDfCSg
自分の理想や実際のモデルのコピーを具現化して
思い通りに操作する能力が欲しい。

そしていろんなセックスがしてみたい。

制約は、対象は女性限定。他の人とセックスしない。

73 satoK :2016/06/17(金) 10:27:14 ID:/6E5lQI2
>>73
ギャラリーフェイクとオーダースタンプのコンボでいけますかね?
グリードアイランドに行ってもいけそう。

74 武威 :2016/06/17(金) 12:47:53 ID:pIA0Fv1s
斎木で照橋さんを写生出来なかったクラスメイト達みたいになりそう。もしくは不気味の谷にはまりそう

75 K :2016/06/17(金) 17:52:14 ID:HlHURLKM
スタンドのサーフィスを再現するのは難しいですかね。
会話できる念人形すらこれまで出てきてないですよね。

GIのNPCは念人形でしたっけ

76 唯野 :2016/06/17(金) 19:07:16 ID:qouInK0s
>>75
カイトのピエロ

77 ビックリバコ :2016/06/17(金) 19:22:05 ID:2Xu5fDAQ
レイザーさんの悪魔

78 K :2016/06/17(金) 19:51:12 ID:70v6SNWQ
カイトのピエロは腹話術に近いのかな…
レイザーの審判はプログラム的ですよね。
自分の意思で喋ってるように見えるのはGIのNPCくらいですかね。あれもパターンを感じますけど結婚できるくらいだし相当複雑に組んでそう

念に自立した意思を持たせることは可能なのか否か…
考えてみたらサーフィスの自立思考もスタンドではかなり珍しい気がする
エコーズACT3やスパガ等いくつか例がありますけど

79 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 19:57:23 ID:Lo9YSlPU
カストロさんのダブルは、念人形に入れてもいいんだろうか

80 フーガ :2016/06/17(金) 20:11:32 ID:9akIJ/wo
ゴレイヌの念獣も頭をかいたりしていた気がするので、頑張れば自律念獣もできるんじゃないですかねw

81 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 20:14:09 ID:mdGv6WaY
>>79 スパイクさん
念で創り出してますからね。念人形に含まれるでしょう。

82 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 20:20:25 ID:Lo9YSlPU
>>81 秋あかねさん
そう考えると、あのレベルの念人形を作れる辺りやっぱり優秀ではあったんですよねカストロさん

83 ニッケス :2016/06/17(金) 20:33:33 ID:pmM/qx7.
ヒソカ「これは「運命」とボクは受け取ったよ ♦
    「念」がチョッピリだけ許してくれた偶然の運命だってね・・・」

84 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 20:38:18 ID:mdGv6WaY
>>82 スパイクさん
あのヒソカが見込んで生かしておいた男なので、
才能は作中でもトップクラスだったのかなあと思いますね。

85 土竜 :2016/06/17(金) 20:52:39 ID:xEOU8rnI
レオリオも大物になれるんですかね?

86 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 20:58:57 ID:Lo9YSlPU
>>84 秋あかねさん
メモリの無駄遣いで敗れたとはいえ、修行を積んでれば多分により強くなれてたでしょうしねー。
ヒソカがそれを待てなかったのは、その時点でゴンという浮気相手が出来ちゃってたからか

87 あい :2016/06/17(金) 21:10:53 ID:X8HPpBv2
レオリオはジンにも伸び代デカいという評されてますね

88 フーガ :2016/06/17(金) 21:12:52 ID:9akIJ/wo
レオリオ、なにげに筋力はゴンやクラピカより上でしたよね(ゾルディック家の門のエピソード)
今までどんな人生を送ってきたんだw

89 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 21:17:32 ID:Lo9YSlPU
個人的には、ブラックジャックみたいな人生を送ってたのかなと解釈してましたね>レオリオ

90 K :2016/06/17(金) 21:23:58 ID:70v6SNWQ
ヨークシン編でマフィアに顔が効いたりしたら個人的に納得感あったんですけどw

91 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 21:51:40 ID:mdGv6WaY
>>86 スパイクさん
ヒソカはカストロのダブルを素晴らしい能力と褒めつつも、
ダブルを使った戦法や対処法は想像がつくと言っていたので、
「待っても時間の無駄」とカストロの可能性を見限ったんでしょうね。

「変化系は気まぐれだから、大事なものがあっという間にゴミに変わる」
という変化系のヒソカらしい判断だったと思います。

92 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/17(金) 21:56:57 ID:Lo9YSlPU
>>91 秋あかねさん
今回の旅団との決別も要はそういう事だったんでしょうしね、マチが口を滑らせなければ「くそー でもまたがんばるぞ!」と健全に(?)修行してまた普通に勝負を挑む可能性もあった>「変化系は気まぐれだから、大事なものがあっという間にゴミに変わる」

93 ビックリバコ :2016/06/17(金) 22:55:31 ID:2Xu5fDAQ
カストロさんのと比べるとレオリオさんの念は医療分野でも使える(そっちがメイン)上に、習熟すれば戦闘時、ガードの上からでも敵の内臓にクリティカルヒットをかませるのでジンさんも褒めますわ。
……自分の愛弟子には戦闘にしか使えなそうな能力教えたけどな!

94 あい :2016/06/17(金) 23:12:03 ID:X8HPpBv2
今のカイトも気狂いピエロ使えるんですかね

95 satoN :2016/06/17(金) 23:16:12 ID:/6E5lQI2
今のカイトが何系かにもよりますね。

96 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/17(金) 23:46:15 ID:mdGv6WaY
>>91
×ダブルを使った戦法や対処法は想像がつく
○ダブルを使った戦法やそれに対処する方法は想像がつく

97 新ナルト信者 :2016/06/18(土) 00:15:57 ID:QZ9LDMqY
ダブル普通にクッソ強いですけどね
全体具現じゃなくて腕だけとかの部分具現にして死角からの攻撃特化にすればよかったのに

98 あい :2016/06/18(土) 00:35:06 ID:X8HPpBv2
問答無用で2vs1に持ち込めるわけですからその時点で間違いなく強いですよね
ナレーションでも冷静になればヒソカに善戦ぐらいはできたと明言されてますし
カストロさん自身の基礎能力がもっと上がれば手が付けられなくなりそうなんですが
ヒソカ的にはもう頭打ちで伸び代はないと判断したんですかね
ダブルは汚れがないことにすら気づかない愚鈍さとかも見切りポイントっぽいですけど

99 :2016/06/18(土) 01:50:33 ID:TBQvIwwg
あれ調子に乗って全身具現化して操りだしたからあれなんですけど
元々が流派の腕利きだから、格闘技に混ぜて繰り出すのが正解ですよね
相手の攻撃をダブルで受けて隙を突くとか応用効きますし

100 タイク :2016/06/18(土) 02:05:34 ID:Wi.0UJyA
ゴンがやってるみたいに、単純に「虎咬拳の威力が上がる・リーチが伸びる」とするのが強化系の正道なんでしょうな
まあ、今見るとウイングさんの「格闘攻撃の威力から見て本来は強化系」という見立ては相当怪しい気もしますが

101 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/06/18(土) 03:13:55 ID:JMrCr2BE
そういえばネテロ会長は何系なんですかね?
強化系なら普通に身体強化した方が早いでしょうし、放出か具現化か…。
色々規格外なので、特質系という線もありますが。

102 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/18(土) 03:31:37 ID:LHc9cJdw
>>101 タイツマンさん
ネテロの奥の手である零の掌が全オーラを光弾に変えて撃つことから、
放出系ではないかという説があります。

103 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 05:56:17 ID:Lo9YSlPU
習熟に手間がかかるというのはあるでしょうけど、(念だからちぎられたところで痛みも発生しない)尻尾を生やすというだけでもメリットは大分違ったでしょうなー

104 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/06/18(土) 06:48:46 ID:JMrCr2BE
>>102 秋あかねさん
なるほど。
放出なら強化系とも近いですし、それが正解っぽいですね。
となると百式観音は相手を攻撃する観音を具現化しているのではなく、放出したオーラを強化、操作している能力だったんですかねー

105 合挽 :2016/06/18(土) 08:22:57 ID:Zs47P.06
会長の場合手順が逆ですから話がこじれますね
狂気に身を委ねた末生まれた能力でしょうから
理想が有って念開発したのではなく、馬鹿みたいな事してたらいつの間にか生まれた可能性が高そうなんですよね
強化系のカストロさんが普通に修行して苦手系統の分身を高精度で作れたのですから、
会長のように何年もお祈り生活をすればもはや苦手得意は関係無いようにも思えます

106 satoO :2016/06/18(土) 11:09:04 ID:/6E5lQI2
ネテロは強化系かな?

107 トリ :2016/06/18(土) 12:04:19 ID:5hBlU59c
何歳の時点で百式観音が完成したかも興味深いです

108 wktk :2016/06/18(土) 13:05:46 ID:.BYH12Es
あの道場で演舞した時の音速越えパンチは実は百式観音の完成した音だと言う考察もありましたね
単純に他の人間は凝使えないから見えなかった、道場主らしき奴は能力者だから見えた(だから「観音様が…!」と言った)

109 ほだか :2016/06/18(土) 13:13:42 ID:wwYTY19E
自分は修行前が強化系で修行後は特質系かなって気がします>ネテロ

暗黒大陸に行ったのは修行前と後どっちでしたっけ?
画像からすると前っぽいけどそうだとしたら限界を感じたっていうのは
暗黒大陸に行ったことで生じたっていうのもあるかも

110 satoO :2016/06/18(土) 14:31:57 ID:/6E5lQI2
ネテロも全盛期ならメルエム倒せてたかもね。

111 ほだか :2016/06/18(土) 14:49:56 ID:wwYTY19E
うーん全盛期でも零の威力が現在とそこまで違うとは思えないから耐久の時間が長引くだけのような気がする

112 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 14:56:36 ID:Lo9YSlPU
会長の最大の武器って悪辣さ……老獪さという気もしますしねー、若い頃だとそれがないから厳しそう

113 wktk :2016/06/18(土) 15:33:24 ID:.BYH12Es
搦め手が多い念能力の中で会長やゴンさんはおもっきり正統派だからなあ…
「単純に堅いタフい強い」ってなると厳しい気が

114 ほだか :2016/06/18(土) 18:38:34 ID:wwYTY19E
というかメタ的含めて単騎でメルエム倒せる念能力者は居ないんじゃないかなぁ。特に復活後なんかはもうね。
よく上がるノブさんのスクリームも、あれ要はマンションの扉だか窓に頭を挟んでおもいっきりそぉい!する技ですよね?マンションの壁より硬い奴には効かないと思うし

115 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 18:39:57 ID:Lo9YSlPU
個人的にはアレはザ・ハンドみたいなもので物理的な防御力は無効なのかなと解釈してたんですけれど、壁をぶつけるだけなのかなやっぱり

116 ほだか :2016/06/18(土) 19:09:59 ID:wwYTY19E
それだと制約無しで強力過ぎる気がします。マンションと関連しないですし

117 合挽 :2016/06/18(土) 19:10:14 ID:Zs47P.06
ノヴさんは能力使用の際に「閉じろ」と言っていたので、一部だけマンションの窓に引っ張って窓を閉じる能力なのかもしれません
そうなると念空間の入り口が閉じる力より堅い物は切断出来ないのかもしれません
メレオロンのコンボ前提ならレオリオの能力で脳味噌のみ破壊したりサンアンドムーンで爆弾化させて爆破したりはできるかもしれませんね
王が中身まで頑丈だったり、内部から爆裂する力より頑丈な場合爆弾として機能しないという可能性もありますが

118 :2016/06/18(土) 19:15:39 ID:dFvytl0U
メレオロンが比較的誓約の薄い(相手を傷つける必要がない)操作系と組んで
自殺させるのが一番楽ですかねぇ

119 ビックリバコ :2016/06/18(土) 19:16:27 ID:2Xu5fDAQ
念能力の強さと、肉体のスペックと体術ってそれぞれ別の強さなんですけど、王は全部トップであって欲しいなぁ。
肉体全振りのウボーさんとユピーのガチ対決が見たかったな〜

120 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/18(土) 19:31:01 ID:Lo9YSlPU
>>116 ほだかさん
ですねー、そこは確かに思ってた>制約無しで強すぎる

>>119 ビックリバコさん
個人的には、ユピーさんはバズーカの直撃を食らっても汗一つかかずノーダメージなレベルの強化系という印象がありますしウボーさんでは勝てない気はするなぁ

121 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/18(土) 19:41:42 ID:LHc9cJdw
>>118 徹さん
ヴェーゼみたいな操作系能力者ですね。

122 ヤカル :2016/06/18(土) 20:11:58 ID:pPFI1M.U
ボマーは通信などでも解説条件を満たせれば勝てそうですが、それだと制約緩すぎるかなあ
(対面してたら、説明が終わる前に殺されそう。死後強まる念でワンチャンか?)

あとはミサイルマンが可能性あり?

シャルナークの言葉によれば、相手をマヒさせたり眠らせる付加能力は、ちょっと難しい制約をつければ使えるそうなので、そういうのでもなんとかならないかな
念のガードが桁外れだと効かないかな?

123 satoO :2016/06/18(土) 21:26:47 ID:/6E5lQI2
ピトーはメルエムに殴られても全然ノックバックしませんでしたね。
ウボォーは中指の鎖で強制絶されてなかったら切り札使ってたのかな?
ノブのスクリーム(対象の防御力無視?)見るとジョジョのクリームが如何にチートかよくわかりますね。

124 お茶妖精 :2016/06/19(日) 09:43:49 ID:NHKonhOk
ナックルのポットクリンは王の攻撃にも耐えられたけど
あれは「無害ゆえに無敵」なだけで、スクリームは強い相手に効かなかったりして。

125 :2016/06/19(日) 13:03:23 ID:jFJkhDew
何でも切れる剣が具現化できない以上、何らかの制約は存在していると見るべきでしょうね

126 タイク :2016/06/19(日) 19:01:48 ID:Wi.0UJyA
あれ「なんでも切れる剣は無理でも、制約と誓約でそれに近づけることは出来る」って話でしたよね
例えば「生物なら何でも切れる剣」「人体なら何でも切れる剣」「旅団所属者なら何でも切れる剣」と制約の度合いを上げていった時に、どこで「限りなくそれに近い」に到達するんだろうか
やっぱ単純なオーラ量の問題に帰結しちゃうんじゃないかなあ……

あと「ポットクリンが物理的に消せない」はあれ、むしろ「相手に貸付と利息のカウント情報が自動で伝わる」というデメリット効果が本質で、ハコワレ本体の影みたいなもんだから消せないって認識が

127 お茶妖精 :2016/06/19(日) 20:22:13 ID:NHKonhOk
>やっぱ単純なオーラ量の問題に帰結しちゃうんじゃないかなあ……

並みの除念師がゴンを見て匙を投げたように、
使用者のオーラが相手に負けてるとはじかれるんでしょうね。
そうなるとウヴォーでさえ解けない念を解除したアベンガネは
どれだけオーラあるんだよって疑問が出ますけど。

128 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/19(日) 20:41:27 ID:jq9A741c
>>127 お茶妖精さん
>そうなるとウヴォーでさえ解けない念を解除したアベンガネは
>どれだけオーラあるんだよって疑問が出ますけど。

これは「森に棲む生物の生命エネルギーを集めて、自身の具現化能力と合わせる」
という制約のおかげでしょうね。

129 お茶妖精 :2016/06/19(日) 20:51:32 ID:NHKonhOk
元気玉!その手があったか!

130 さぼてん :2016/06/19(日) 20:55:28 ID:IPEq99Jk
スクリームって「空間切断だから何でも切れるだろう」って思いがちなだけで、実際に「何でも切れる」とは明言されてないですよね?
格上相手に使ったら念空間への扉が閉じられなくて効かない、とかないでしょうか

131 お茶妖精 :2016/06/19(日) 21:53:08 ID:NHKonhOk
コピー機の「紙詰まりです」よろしくエラー音を出すスクリーム。

132 土竜 :2016/06/19(日) 22:46:15 ID:w0y6IcAw
そういえば団長の除念の際に出てくる念獣はどうなったんでしょうか

133 :2016/06/19(日) 22:55:03 ID:mXjP6dsc
あの念獣、アベンガネの方に付くらしいので
アベンガネと一緒なんじゃないでしょうか

……除念なんて便利な能力、クロロに狙われないはずがないと思いますけど

134 フーガ :2016/06/19(日) 23:03:34 ID:9akIJ/wo
あれ、スキルハンターでパクっても使ったらクロロに念獣が憑いちゃうんで金払って頼む関係のほうがいいんじゃない? って話もありましたね。

135 土竜 :2016/06/19(日) 23:22:32 ID:w0y6IcAw
ああ、アベンガネの方に憑くんですかあれ

あんなもん背負ってどうするんだあの人は
クラピカが死ぬまで待つんですかね?

136 あい :2016/06/20(月) 00:02:03 ID:X8HPpBv2
旅団は元より鎖野郎は殺す気でしょうしそれも含めて契約なんじゃないですかね
でも念獣がアベンガネについてるならクラピカが死んだら死後の念でアベンガネのほうが心身やられちゃう可能性もあるのかな

137 K :2016/06/20(月) 00:05:02 ID:70v6SNWQ
念獣はアベンガネに懐くみたいですし
デザイン次第じゃペットになってるかも…
解呪するまで次の仕事できないのも困りますし
サンアンドムーンみたいな解呪条件がなさそうな念もありますし
自宅に念獣ファームみたいなのがあるかもしれませんね

138 合挽 :2016/06/20(月) 00:08:32 ID:Zs47P.06
除念が終わったらサクッと殺して後腐れ無し金払い無しでいいんじゃないですかね、盗賊らしく

139 あい :2016/06/20(月) 00:31:50 ID:X8HPpBv2
アベンガネの死後の念によって念獣がクロロに憑りついて悪さする可能性もあるんで
アベンガネ殺すのはリスク高い気がしますね

140 トリ :2016/06/20(月) 05:25:17 ID:JCNLkLFE
念獣が可愛い娘になってたりしたら
アベンガネも文句言わなそうだなあ

141 合挽 :2016/06/20(月) 18:58:55 ID:Zs47P.06
クラピカとノヴさんにパイプがあれば保護だけなら楽勝かと思うと悔やまれます
暗黒大陸前の新大陸までならノヴさんOK出てたのに
王が王子達を隔離してるってことは、暗殺しなくても守護念獣同士で勝手に殺し合うかもしれませんね
蠱毒の壷が発想の元らしいですし

142 ito :2016/06/20(月) 20:57:53 ID:d.hEKtio
守護念獣が他の王子を殺しに行く
その途中で守護念獣同士でバトルが起こりうる という可能性は高いと思います
わざわざ説明に自分が作った念獣ではないから
コントロールできるわけではないって書かれてますし

ただ、守護念獣はスタンドとは違って傷ついても別に王子がダメージ受けるわけでないでしょうし
(守護ったって勝手にオーラ食って育つ寄生虫でその代わり宿主守るよみたいな印象が)
念獣全員共倒れとかって事態は起きないんでしょうかね

143 ズバロット :2016/06/20(月) 21:01:51 ID:so662SAo
念についてだけど隠の原理だけが理解できない。
絶の応用ということだけどこれ光学迷彩の能力の発でしかないでしょ。
これだけ詳しい説明がスルーされることから見てもシクった設定だったと冨樫先生自身も思ってそう

144 K :2016/06/20(月) 22:18:53 ID:70v6SNWQ
確かに、念を断つ絶の応用としては変ですね。
発を隠すのとは根本的に違うような。
念を発動したまま見えなくする原理ってよくわかんないですね。

145 あい :2016/06/20(月) 22:29:33 ID:X8HPpBv2
戦闘で違和感あったら即凝!ってビスケが口を酸っぱくして教えたせいで
もう隠って効果的に出す機会をそうそう作れないですよね
ウボォーさんの名誉のためにも最初からなかったほうがよかったのかもしれません

146 園田英 :2016/06/21(火) 22:29:59 ID:oRKmW3fI
もう出てたらすいませんが

センリツの探してた悪魔の曲の正体ってひょっとして五災厄
更に言うなら人飼いの獣でしょうか
(何か体に症状が出る、これとアイの被害者はこちらでも確認されてる
ヘルベルとブリオンは即死にそうだしゾバエ病も症状が違いそう)

147 ビックリバコ :2016/06/21(火) 22:58:32 ID:2Xu5fDAQ
ウボーさんもクラピカ戦で隠を披露してますよ。
今思うと、念を込めた投石が放出系形無しの威力だったし、音の弾丸を使ったりであの人も十分規格外でした。
隠といえば、、ヒソカの薄っぺらい嘘って陰の超強化版的な効果があるんですかねー。カストロやキルアはおろか団長すら騙してましたし。

148 jinn :2016/06/22(水) 22:54:29 ID:wVfAPUK.
改めて「念」ってどの程度一般に認知されてるんだろう?という疑問が頭を過ぎる。

149 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/23(木) 09:20:43 ID:Lo9YSlPU
しかし、今さらといえば今さらだがこんなプロレスラーの紹介みたいなノリで王様を紹介するのって物凄く失礼だよなw

150 武威 :2016/06/23(木) 12:27:09 ID:bN2j8jfM
アベンガネの念獣
上手に育てると一緒に戦ってくれる。とかだと旅団がスカウトしてそうなくらい、いい能力になりますね。
ジャッジメントチェーンの念獣がどんな姿してるか気になるところです

151 武威 :2016/06/23(木) 12:37:48 ID:bN2j8jfM
>>148
天空競技場の観戦者の「クロロが操ってるんだろ?」発言があるので
超能力者が存在してることは知られてそうですよね。
それでありながらハンター受験生はほとんど無能力者だったり、王子の護衛に念能力を考慮しなかったりしてますけど

152 ヤカル :2016/06/23(木) 13:21:01 ID:VnvZsQdw
ウィングが念能力の説明をしたとき、
「一般に超能力者などと呼ばれる人間たち」
みたいなことを言ってた気が

153 変な人 :2016/06/23(木) 13:59:11 ID:CfWC5mbU
念を知ってるのは極一部でしょうが
別の形で認識してる人は結構居るのかもですね
ハンター試験に念能力者があまり居ないのは
ネオンのような天然の念能力者は、ハンターに成らずとも
安全に確実に金を稼ぐ道があるからじゃないですかね

プロフェッショナルやその道の天才が無意識に能力を発現させていることも多い、と有ります。
その場合、例えば強化系のプロ野球選手が、ハンター目指すメリットは無いですしね

ただヤクザの幹部あたりが知ってる訳だから
カキンの王族も知ってておかしくないんですが

ムキムキとシリアルキラー王子の性格からすると知ってりゃ絶対に習得すると思うんですよね
けど、念獣の卵運んでる妖精みたいのは見えなかったんですよね

彼らの念への認識は謎ですね

154 ズバロット :2016/06/23(木) 20:54:02 ID:WRZW3mWw
あと、GI編でやってた各系統ごとの修行だけど
操作系と具現化系のがどんなものか気になる。

ぶっちゃけ操作系の難易度ってどうなんだろ。
強化系の人でもコマとか自分の分身を戦闘に使えるぐらいには動かせるんだから
完全な一般人相手なら自分が直接相手に触れながらなら相手の動きを操るぐらいのことは特別な発がなくてもできそう。

155 K :2016/06/23(木) 21:04:48 ID:O.v.IEKU
そういや、団長の手刀を見逃さなかった人とかは念能力者っぽい描写無かったですけどどうなんでしょうね
ハンター試験を挟んだ甲斐か、念能力者じゃなくても手練がいるのは解りますけど
いかんせん念に目覚めるのが難しくないのと人格破綻者を多く見てきただけに
そこまで秘匿出来る気がしないのが難点ですね

156 園田英 :2016/06/23(木) 21:18:00 ID:oRKmW3fI
>>155Kさん
2chとかじゃ「俺じゃなきゃ見逃しちゃうね』の台詞は有名らしいですよ

強そうな雰囲気出しながら翌週瞬殺でネタ度高いと

157 さぼてん :2016/06/23(木) 21:21:08 ID:IPEq99Jk
>>151 武威さん
天空闘技場の実況の人も車椅子ダッシュを指して「オーラを放出して高速移動」って言ってませんでしたっけ?

158 あい :2016/06/23(木) 21:31:19 ID:ypcbrmpY
さすがに陰獣を擁してたマフィアが無能力者を改めて雇うとは思えないので
俺でなきゃ見逃しちゃう人は念能力者でしょう
無能力者最強はハンター試験のころのハンゾーでしょうかね

159 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/06/23(木) 21:38:14 ID:sfJ8lq.g
>>155 Kさん
あの殺し屋はクロロと戦う直前、全身にオーラらしきものを纏わせていたので、
念能力者だと思います。

160 ビックリバコ :2016/06/23(木) 21:40:49 ID:2Xu5fDAQ
アマチュアでも念の存在を知ってるポンズさんとか居ましたけど、時系列的にキルアにワンパン食らってますし、念を覚えたからって強いとは限らないんですよねー。
下手に念を覚えて俺ツエーしようとした半端者こそ、真っ先にヒソカに狩られたり罠で死んだりトンパに潰されたりしてそうです。

161 変な人 :2016/06/24(金) 00:40:59 ID:CiXjtR8M
ヒソカの性格を思うと、霧の中で間引いてたのはそういう半端に念を覚えた
調子コイタ奴らだったんでしょうね
念覚えてこの程度or向上心なさ気な胡坐かいたタイプをアソコで間引いちゃったんでしょう

162 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/06/24(金) 07:18:31 ID:Lo9YSlPU
トンパは、やっぱ念の事も知ってるのかなー

163 武威 :2016/06/24(金) 12:19:20 ID:czpafYQ6
念の存在は知らなくても、危機察知能力は高いのでそっち側の人間とかで把握してそうですね
ヒソカ、イルミは上手に避けてますし、
キルアの毒効かないとかも「あ…(察し)」って感じでしょうね

164 ヤカル :2016/06/24(金) 13:25:25 ID:8IExfrYw
>>160
ビックリバコさん
>アマチュアでも念の存在を知ってるポンズさんとか居ましたけど、時系列的にキルアにワンパン食らってますし

どこのことかわかりません
ポックルと組んでいる時には念を知っていたとは思いますが、ポックル経由で聞いたのかなと思いますし、
キルアとの絡み自体覚えがありません

他のキャラと名前間違っているのかなとも思いましたが、該当しそうなキャラも浮かびませんでした

165 ゆとりのぽこぺん :2016/06/24(金) 14:04:29 ID:RkMJhPNo
推測ですが作中二度目のハンータ試験まで相当期間があったので
この間にポンズはポックルから念を知る事は十分できたという事ですね。
この点においてポンズは有利であり、二度目のハンータ試験では合格候補だったと言っていいでしょう。
キルアのせいで試験もろとも台無しにされましたが。
(なお、ポンズがハンータライセンスを手にしていても悲劇は回避できそうにないので
物語に影響はない)

166 ヤカル :2016/06/24(金) 14:15:37 ID:8IExfrYw
ああ、キルアが合格した試験でポンズがいた覚えがありませんでしたが、
そういえばサバイバル試験まで残った受験者は、来年も無条件で本試験招待でしたね

ただあの時点でキルアは念を習得し、ビスケの指導まで受けていたので、
「アマチュア念能力者(ポンズ)の実力」の物差しとしては不適格だとは思いますが
(+あの時点でポンズが念を知っていたかはやはり不明

167 ビックリバコ :2016/06/24(金) 21:45:55 ID:2Xu5fDAQ
あーそうか、キルアの攻撃で覚醒したか、二回目の試験後にポックルと組んで念を覚えた可能性もあるんですね。すみません早とちりでした。

168 蝦夷赤 :2016/07/05(火) 01:24:51 ID:veD20Zf2
センリツの体を蝕んだ闇のソナタ、寄生型の念だったりしないかな。

169 wktk :2016/07/06(水) 16:35:26 ID:.BYH12Es
まーた休載か…富樫先生のこれがあるからある程度売れたジャンプの作家はいつでも休めるのではなかろうか

170 ハンセイ :2016/07/06(水) 18:51:56 ID:SAZ7vrNs
いつでもというほど休んでるのは尾田先生と葦原先生だけではw

171 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/07/06(水) 18:57:45 ID:Lo9YSlPU
葦原先生は仕方ない、というかむしろ集中的に休んだほうがいいんじゃないかと思うくらいで……

172 ほだか :2016/07/06(水) 19:09:26 ID:1zvawCt6
週刊連載は確実に寿命も才能も削ってると思うので月一で休みがいいと思う
ある程度売れないと作家さん本人が怖くて休載出来ないっていうのもあるんだろうけど

173 わをん :2016/07/06(水) 19:14:51 ID:qXrIc35I
ヘルニアになった身としては腰痛はマジで仕事できないレベルなのかを
身をもって知っているので休載はしょうがないなーと思う派です。
個々人の差はあるので一概には言えませんが、
自分は100mも歩けませんでしたし、椅子に座るのも苦痛だったんで、
酷い腰痛で漫画を描くのは無理ではないかと。痛さで思考もやる気も鈍りますしねー。

174 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/07/06(水) 19:26:48 ID:Lo9YSlPU
今回はマジっぽいんですよね富樫先生、巻末の闘病記が生々しくて

175 変な人 :2016/07/07(木) 01:09:25 ID:CiXjtR8M
ふふっ、自分が今まさに、椎間板ヘルニアが爆発して身動き取れない状態にありますよ ふふっ
トイレ行くのにもシグルイ状態です。
けど、二年も仕事出来ない椎間板ヘルニアは、もうそれ手術しろよって話ですから、まぁ・・・
病気が大変なのも事実でしょうけれど、手術をしないorしないで済むレベルってなら
重病難病ってわけじゃないのがまた、なんと言うか・・・

まぁ、漫画家か無くても十分な収入があるわけですから、腰痛おしてまでは描きたくなかろうなぁ
という考えも、どうしても浮かんじゃうんですよね・・・

176 わをん :2016/07/07(木) 20:16:32 ID:qXrIc35I
状態は周辺にしか分からない事ですからねぇ。腰痛といっても原因は種々ですし。
奇面組の様に腰痛で終わる事が良いのか、治るまで待たされるのが良いのか……。

177 お茶妖精 :2016/08/01(月) 09:34:03 ID:NHKonhOk
「冨樫先生は働こうとしています」ってすごい字面だなあ。
検索したら「〜は働こうとしています」で出てくるのは
「女性も、病人も、障害者も、働ける者は働こうとしています」くらいだったよ。
ハードルの高さはそのくらいだと認識されてるのか・・・。

178 :2017/06/25(日) 21:42:50 ID:USKhJGDk
再開やったー!

179 フーガ :2017/06/25(日) 22:36:00 ID:TxUVyjoM
前の書き込みを見ると、だいたい一年ぐらいで復活なんですね

180 :2017/06/26(月) 06:44:25 ID:USKhJGDk
単行本でやっと確認できましたが、ブラックボイスのアンテナが
ただの丸頭になっていたのがちゃんと修正されてますね

181 wktk :2017/06/26(月) 11:31:27 ID:drTy/SNo
共闘説は消えたって事ですかねこれ?

182 :2017/06/26(月) 11:49:03 ID:RJJQXnWc
イルミの関与は否定されましたが、共闘説は残っているかと
念人形が増えるペース問題とかはそのまま残っているので

183 ビックリバコ :2017/06/26(月) 19:02:45 ID:96Rq.LRI
クラピカの新能力って使わなきゃ解除も出来ないし、使った後の疲労や反動も洒落にならないだろうし差し引きで言うとクソ能力なのでは?
仲間に任せて自分が休むって事が出来ないクラピカらしい能力だけど・・・

184 幻獣ハンター :2017/06/26(月) 22:07:48 ID:DfBKEgvE
単行本巻末で作者が珍しく自作解題してましたな。
ああいう文章見るとモチベーションはあるようなんだが・・・
期待と裏切りが交互にやってくる悪女のようだわ。

マチを生かしたのを「勘」と言ってましたが確かに創作技法的には殺すより
生かしておいた方が有りですな。ややこしくはあるけど。
あと10人っつってたけど旅団ってカルト入れても9人だよね。
イルミじゃないって事はあと誰だ?長老か?

185 佐藤t :2017/06/26(月) 22:10:10 ID:/6E5lQI2
ウボォーとパクの補欠が長老とイルミだと思ってましたがあのアンテナはシャルっぽいですね。
あとシャルのファミリーネームが微妙に気になる。

186 :2017/06/26(月) 22:33:13 ID:.O4KAQEo
改めて読むと、人形の複製、操作スタンプ押し、
爆弾スタンプ押しの手順の割りに生産数が半端じゃないですね

187 土竜 :2017/06/27(火) 00:05:42 ID:Bu3KY2ik
旅団は全12人で、ヨークシンで抜けたのがウボォー、パク、ヒソカの3人で、ヒソカの代わりにカルトが入ったから今は10人のはず
GI篇までの話ですが

188 幻獣ハンター :2017/06/27(火) 00:12:36 ID:DfBKEgvE
>>187
旅団は団長入れて13人。4人死んでヒソカ抜けてカルト入ったから残り9人。

189 武威 :2017/06/27(火) 00:19:30 ID:aInxryHk
マチの名前なんだろう…小町ニート?

190 佐藤q :2017/06/27(火) 00:32:58 ID:/6E5lQI2
ヒソカは旅団員死んだら補充すること知ってますから既にパクとウボォーの補欠がいる前提なんですかね?
旅団は13人でコルとシャルが死んで最後の一人(クロロもしくはマチ?)を残す前提だと10人かな?
普通に考えて手足のほうの10だと思いますがミスリードもありうるしヒソカ的には最後にマチを残すというのも十分ありえそうですね。

191 唯野 :2017/06/27(火) 07:09:45 ID:XQef5M/g
冨樫センセ、勘でストーリー作っといて後から理屈つけるとかまんまジン・フリークス

192 wktk :2017/06/27(火) 13:59:40 ID:drTy/SNo
後書きで「今回の闘いの反省と復讐をふまえてクロロの能力を削っておくという」なんて
文を入れてる辺りやっぱり共闘はしてたっぽいですねこれ。単純にブラックボイスとギャラリーフェイク貸してただけ
ではそんな事思わないでしょうし

193 :2017/06/27(火) 15:03:30 ID:.O4KAQEo
復讐って書いてあるとそんな気がしますね

194 武威 :2017/06/27(火) 18:22:52 ID:/4.EnUiQ
団員達の団長好きっぷりから死後の念で残りそうな気がしてましたが
冨樫先生の構想ではこのまま消滅ですかね

195 wktk :2017/06/27(火) 22:28:12 ID:drTy/SNo
これは勝手な言い分ですけど死後の念はそんなばんばん使ってほしくないなーって思います
だって不確かだし発動するかも未定なモノを当てにしてる気がして…ワートリで黒トリガーがポンポン生まれたら
冷めるみたいな感じ?

196 とゆう :2017/06/28(水) 20:08:09 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2q4mPE6 検索で〇〇の秘密

197 フーガ :2017/06/28(水) 20:27:27 ID:TxUVyjoM
死後の念は『どうなるかわからない』のがキモですもんね。
狙ってで来

198 フーガ :2017/06/28(水) 20:28:29 ID:TxUVyjoM
狙ってできたらコレジャナイ感がでてきちゃいますよね〜

199 地方民 :2017/06/28(水) 20:41:20 ID:2tSA0LEw
むしろマチが死んで死後の念発動させそう
ヒソカにとって最後のデザートだろうし

200 佐藤s :2017/06/28(水) 20:45:10 ID:/6E5lQI2
ハンター世界で確実にとどめをさすには
首切断、頭部破壊、心臓を握りつぶすが良いのかな?
ところでシャルの死因って殴打によるものなん?

201 wktk :2017/06/29(木) 00:45:43 ID:drTy/SNo
頭部破壊でも動くピトーいますし死後発動の念は止めようがないと思います
下手したら「自分を殺した相手に発動する念能力」とかあるかもしれないし

シャルは殴打でしょうね。ゴムのオーラを足に纏わして超加速する新能力も会得してますし
シャル程度では肉弾戦で勝つのは無理でしょうなあ

202 佐藤a :2017/06/29(木) 00:53:20 ID:/6E5lQI2
シャルの死に方ってなにげにハンター世界では異質な気がする
もちろん初見のときはものすごくインパクトはあったのですが

203 wktk :2017/06/29(木) 01:04:40 ID:drTy/SNo
ヒソカ的にはわざと死体を残したんでしょうね、「全員狩る」という意味も含めて
マチを残したのもメッセンジャー代わりと富樫先生が言ってましたしね

204 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/06/29(木) 01:28:56 ID:yPc2ZG/6
強制絶の状態で殺しても、死後の念の発動は防げないんでしょうなー……。

205 フーガ :2017/07/01(土) 18:50:51 ID:1LMbaWww
鞍馬が戸愚呂兄に使ったみたいな、『殺さずに無力化する』があれば便利かもしれませんね

206 魚類 :2017/07/01(土) 19:44:30 ID:YR6Jz5lY
団長が陰獣だったから盗んだ、風呂敷がそういう感じにも使える能力だったような、つかったら開放するまで自分も能力つかえないから、あんまよくないけど

ハコワレで破産して取り立て中に死んだら死後の念だろうと負債額のうちなら問答無用で無効とかありそう

207 ビックリバコ :2017/07/01(土) 21:30:01 ID:2Xu5fDAQ
クラピカの”絶にしてから殺す”戦法なら死後の念対策になりますかね。
絶のまま死んだら生前の念もクソも無い気がするし。
……絶状態でクラピカの怨念を受けて折れないウボォーさんやクロロはやっぱおかしいな。

208 wktk :2017/07/01(土) 22:25:16 ID:drTy/SNo
いや絶にして殺そうと死後の念は意味が無い気がしますね
死体を強制絶しても意味が無いのですから、「死した後」にどうなるかは流石に対策は無理でしょう

209 フーガ :2017/07/01(土) 22:54:36 ID:TxUVyjoM
今回出て来た寄生型って、発動者が死んだ場合、宿主を食い殺すとかありうるんでしょうか。

210 wktk :2017/07/01(土) 23:12:28 ID:drTy/SNo
使い手のオーラを使って活動すると言ってますから宿主死んだら消えるんじゃないでしょうか?
もしくは蠱毒と言ってるので他の継承者に宿るとか

211 :2017/07/03(月) 07:15:02 ID:WJNDqNcE
クラピカのエマージェンシーは善手だったのか、悪手だったのか
王子にも情報が伝わっているのは確定ですが
護衛以外の協会員はどうなんですかね

212 wktk :2017/07/03(月) 15:02:40 ID:drTy/SNo
情報を共有は大事ですから悪手では無かったかと…
ただ全体共通チャンネルで喋ったのはまずかったかなーって感じはします

213 魚類 :2017/07/03(月) 15:10:31 ID:9HF6B1P.
それぞれの護衛が自分達のところだけの問題ではなく船全体の問題とわかり、余計な摩擦は避けれたのは良かったとは思うけど、知っちゃ不味いやつも多すぎたよね、うん

214 wktk :2017/07/03(月) 15:23:49 ID:drTy/SNo
決定的に情報が足りてなさすぎますしね。ホイコーロ一族の蠱毒システムの全容を知ってるのは王様だけで
肝心の当事者たる王子達すらまるで理解してないからこの辺わかるはずもない。文字通りブラックホエールの中に存在する全ての人間殺して一人に
なるまで止まらない可能性もあります

215 魚類 :2017/07/03(月) 16:19:42 ID:7XByEfVw
お互いのところの王子がそれぞれの念獣持ってるの事がわかったので、今後容姿と能力の答え合わせがハンター同士でその情報を共有できるかどうか、ここら辺がクラピカさんの腕のみせどころですかね

216 唯野 :2017/07/03(月) 21:42:35 ID:XQef5M/g
クラピカにとって「王子は実は自分の念獣が見えない」ということを知ったのは全体共通チャンネルでビスケと話した後だからどうしようもないと思う。

壺の守護霊獣は実は後方支援、それをどう生かすかは王子の才覚次第というのは確かにまっとうな言い分だが
それじゃなおさら年少の王子たちに勝ち目が無くなってしまうのでは
それにしても霊獣のデザインがベルセルクだ

217 もののふ :2017/07/04(火) 08:51:02 ID:EwQn0xX2
得体の知れない上位相手にハンターがちっぽけな存在に思えて緊張感が半端ない
あと伊藤潤二先生の作品の映像化が決定したことを思い出したり

218 :2017/07/04(火) 09:40:32 ID:RJJQXnWc
ヒソカVSクロロを読み直していてふと思いました

ヒソカがなりふり構わず人ごみに紛れて服装交換&ドッキリテクスチャで変装していたら
オーダースタンプで操作されている人形は「ヒソカ」が認識できなくなるので
もうちょっと善戦できていたのでは

基本闘技場の真ん中に落として行動を封じていたクロロがうまかったといえばそれまでですが

219 三件 :2017/07/04(火) 16:43:37 ID:YIkar9lw
それやると選手2人とも行方不明かつ完全な膠着状態になるので、試合が成立しなくなるんですよね…
没収試合か、でなくとも団長がバックレてしまう可能性もある以上、ヒソカは試合という舞台を維持しないといけない

大抵の「ヒソカは○○していれば」は、団長がそれを出来ないように誘導および整えていた、で通ると思います

220 佐藤e :2017/07/04(火) 16:50:42 ID:/6E5lQI2
そもそも場外に長時間出てる時点でアウトだったような気がします
最初に審判殺したのはそのためだったのかもしれませんね

221 wktk(スマホ) :2017/07/04(火) 21:01:21 ID:XuFlLD5g
ヒソカが『どうせ死ぬなら…』と言ってる前のページのクロロの背景にシャルらしき人物がいますね…
ケータイかけてるのでこれが共闘説の重大な決め手かも

222 たろう :2017/07/04(火) 21:32:44 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF まさかの〇〇 検索してみて

223 唯野 :2017/07/06(木) 10:44:22 ID:KpBZx8K.
ふと思ったけど調免持ってる人はグルメハンターか。新大陸冒険組ぽいなー

224 佐藤e :2017/07/06(木) 11:04:48 ID:/6E5lQI2
長期休載(あと落書き??)に対して
「売れればいい」「面白ければいい」「集英社が認めてる以上――」
これ言われたらそれ以上は何も言えませんね
ただ物申したくなるひとがいるのもわかります

225 武威 :2017/07/06(木) 12:52:06 ID:zAIzIUaI
長期休載や原稿の荒さが気に食わないのは可笑しなことではないと思います。
ただプロとしてどうなの?ってラインは人それぞれな訳でそれを他の人に苦言を申したところで「人の勝手やろ」って回答になるのも当然かと。

226 ビックリバコ :2017/07/06(木) 21:55:46 ID:2Xu5fDAQ
そういえば旅団入りしたカルトがヒソカに殺されたらゾルディック家はどうするんだろう?っていうか何でカルトは旅団なんかに居るんだっけ……?
ヨークシン編で囮になった時に旅団員に捕まって気に入られたんだろうか。

227 :2017/07/06(木) 23:22:54 ID:LpIGm7kY
兄を取り戻すためとか言ってたので、キルアを家に拉致監禁するための武者修行じゃないですかね

228 武威 :2017/07/07(金) 18:00:18 ID:MQhYfLfs
キルアが殺されたら家族総出(ミルキ除く)で復讐に動きそうですね
ヤンデレ勢(母似)が動くかは愛情の度合いで変わりそうで、非ヤンデレ勢(父似)が動くは自己責任かどうかで変わりそうな気がします。
まあゾルディック家に殺意向けられたらヒソカは絶頂するでしょうね

229 ビックリバコ :2017/07/07(金) 19:17:43 ID:2Xu5fDAQ
あと、最新刊を読んでクロロの予知でシャル+コルトピの死を回避できなかったのかと思ったけど、『念使用者(クロロ)が予知の内容を聞かない』という制約が成立してなければ予知の精度が落ちるのかな。

230 土竜 :2017/07/07(金) 21:35:45 ID:5QV85ltQ
いちいち占っていないか、あるいはもう生きていない可能性も……

231 佐藤e :2017/07/08(土) 13:02:47 ID:/6E5lQI2
ヒソカ占って死亡確定で安心してしまったのかも
(死後のことは占えない)
というかヒソカの復活がラブリーゴーストライターですら想定外で
実際はシャルとコル占ったけどそのときは死の予言がなかった……とか

232 LLL :2017/07/08(土) 21:28:16 ID:yD6BCb0c
34巻入手
クロロが他の旅団員と共闘せずに一人で戦ったと仮定してバトルの経緯を考察してみる


① 開幕で、審判が携帯する他人の運命(以下、ブラックボイス)により操られその後、番いの破壊者(以下、サンアンドムーン)の能力で自爆する  
Q、この動作は団長一人でも可能か?
A、可能 

 手順1、サンアンドムーンを発動→栞で固定→マイナス(右手)で審判の背中に刻印
 手順2、審判の左手の甲にプラス(左手)の刻印
 手順3、<<ここで試合開始>> ブラックボイス発動→審判を操作
 手順4、審判が左手の甲と背中を合わせるように操作して自爆。
※ただし手順2、3は順不同

 ポイント:ブラックボイスを発動してから右手の刻印を押すことはできないという点
      厳密に言えば可能であるが、ブラックボイスの能力が一度解除されたような描写が見当たらないため、今回はその手順は無いものとみなす。
 
 考察: 以上より、試合開始よりも前に仕込みがあったと判断できる。なお闘技場に上がってからその仕込みをしようとしてそれに気づかないヒソカでは無いだろうから
    おそらくそれよりももっと前から準備していたのだろう。
     あと私的な予想では、いかにもクロロが盗賊の極意(以下、スキルハンター)の能力効果によってブラックボイスを発動させたという風に描写されているが、それはブラフではなかろうか?
    作中でも明言されているようにシャルナークの携帯と針は念による産物では無い(携帯は、ヨークシン編の時に「壊すな」と忠告していたことからそう判断する)
    また携帯に関してはポケットから取り出すような描写がされている。
    つまり、ブラックボイスって携帯と針さえ持ってれば誰でも扱うことが可能なんじゃね?、と考えてみた。
    もしそうなのであればクロロはわざわざ能力を盗む必要はなく、今後ページをめくったり栞を移動したりする際の手順が大幅に短縮されることは間違いない。

233 LLL :2017/07/08(土) 22:15:28 ID:yD6BCb0c
② ヒソカが転校生(以下、コンバートハンズ)により変身させられた偽の団長を倒す。
Q、ここまでの動作は団長一人でも実現可能か?
A、理論上は可能
 
 手順1、ブラックボイス発動→2名の観客に針を刺す
 手順2、ブラックボイスに栞固定→コンバートハンズ発動→左手で他人に扮装→コンバートハンズに栞固定して潜伏
 手順3、コンバートハンズ解除→ギャラリーフェイク発動→栞固定→複数体のコピー作成→サンアンドムーン発動→コピーにマイナス(左手)刻印
 手順4、この時点で両方の能力を解除可能→オーダースタンプ発動→作ったコピーにスタンプを押す→それぞれに『ヒソカを壊せ』と命令
 手順5、オーダスタンプを解除→コンバートハンズ発動→栞固定→右手で他人をクロロの姿に→ブラックボイス発動→偽クロロを操作→ヒソカに倒される
 
 ポイント
クロロが手順3→手順4をどれくらいの速度で行えるのか、という点

 考察
ヒソカはサンアンドムーンの工程なしの見立てで、クロロなら大体30体とさらに待機させている人形もいくつか作れると予想している。
しかし実際には1工程多いので、ヒソカの予想よりも待機人形は少ないと考えるのが妥当。作中ではあと2、30体程度だろうとヒソカが修正。

ちなみに①、②どちらの手順も終了時点で本と栞共にフリーの状態となっている。

234 LLL :2017/07/08(土) 22:49:12 ID:yD6BCb0c
③ ヒソカの左手に持っていた頭部が爆発する。
Q、ここまでの動作は団長一人でも実現可能か
A、理論上は可能

 手順1、ギャラリーフェイク発動→栞固定→約200体のコピー作成→サンアンドムーン発動→200体のコピーにプラス(左手)刻印
 手順2、ギャラリーフェイク解除→サンアンドムーンに栞固定→コピーのうちいくつかにマイナス(右手)刻印
 手順3、サンアンドムーン解除→ブラックボイス発動→栞を固定→オーダースタンプ発動→200体のコピーにスタンプを押す。
 手順4、放送で「ヒソカを壊せ」と命令→隙に乗じてブラックボイスで操っている人(右手の刻印が押されている)を胴体のみの人形に向かわせて起爆

 ポイント
クロロがどれくらいの時間潜伏していたのか、
そしてさっきよりもさらに1工程増えた作業をどれくらいの速度でこなせるのか、という点

 考察
ヒソカはあと2,30体プラスアルファ数十体程度だろうと踏んでいたら、200体以上の人形が襲いかかってきた。
さらにそのうちには起爆可能な(1度目に襲ってきた人形よりも作るのに時間がかかる)人形も存在している。
これはやはり、どう考えてももう一つ以上のギミックが必要では無いだろうか?
クロロの性格上、そして冨樫先生の巻末解説の様子から鑑みても、紹介していない能力を使ったりするなどの卑怯とも取れるような
後だしジャンケンはやってこないだろう。
絶対にすでに提示された手役の中からなんとかしてると思うのだけれど、ちょっとその方法は私には分からない。。。

235 :2017/07/08(土) 23:19:28 ID:K0g2tGjE
ヒソカの持ってた頭部破壊は
ブラックボイスではなくオーダースタンプで可能と思われます

ブラックボイスが通話で有効か判らないのは置いておきますが、
オーダースタンプを押した人形に適当な携帯を持たせて通話にして指示する方が楽かと

236 LLL :2017/07/08(土) 23:20:06 ID:yD6BCb0c
④ ヒソカ死亡
Q、ここまでの動作は団長一人でも可能か?
A、可能
③と同様のため説明省略


<私的見解結論>
理論上は可能ではあったものの、
やはり団長一人で全てをこなしたと考えるには無理があるところがいくつか見受けられる。
結論として、おそらくではあるがコルトピの協力は必須ではないだろうか?
要するにスキルハンターには盗んだ能力を元の術者に返す方法が存在しているということだ。
しかしそうなると、ブラックボイスに関する不可解な描写の謎がより深まってしまうのだけど。

237 LLL :2017/07/08(土) 23:25:01 ID:yD6BCb0c
>>235 徹さん
それは僕も考えましたが、
戦闘後のクロロとシャルの会話シーンでクロロが「携帯どうする?アンテナ無いけど」というシーンから
アンテナが破壊されてなくなってしまったと判断しました。
二本のうち一本は偽クロロを倒した際にヒソカが破壊しているのですが、もう一本はその爆発により壊れてしまったのだと思います。

238 LLL :2017/07/08(土) 23:41:30 ID:yD6BCb0c
>>235 徹さん
連投失礼
ただ、オーダースタンプで操っていたにせよブラックボイスで操作していたにせよ
「今だ」という指示で起爆させられるのか、は甚だ疑問ではあります。
やはりこの辺りの描写が、この戦いにおいて協力者の存在を示唆する最大の味噌なのではと思います。

追記疑問点
ヒソカに観客を投げつけるクロロが右手に本を持っているのはなぜだろう。
オーダースタンプに栞を挟めば両手が空いた状態で戦えるはずだが?

239 佐藤e :2017/07/08(土) 23:51:08 ID:/6E5lQI2
ヒソカの前で能力ぺらぺら話した時点で
矛盾が生じていてハンターハンターにあるまじき行動だと思いますが
共闘説が正しいと辻褄が合うと思います

能力返却後は団長はオーダースタンプとコンバートハンズしか使用しないから
作業がものすごく楽になりますね

240 名無し :2017/07/09(日) 00:25:31 ID:AIdk9TMY
最初の審判爆破は栞のコンボ的には仕込みがないと不可能なんだけれど、
クロロレベルの素早さなら携帯解除→サンムーンも可能なのかも?みたいなところある
クロロも一瞬の刻印ならこの威力とか言ってるし。まあコンボ的には無しではある

クロロの200体近くの念人形も事前の仕込みがあれば、共闘じゃなくてもまあ一人でできなくもないのかなと思う

241 :2017/07/09(日) 01:13:35 ID:K0g2tGjE
>>238 LLLさん
今だ、はブラックボイスだとすると指示が不明瞭
オーダースタンプだとすると解釈で実行しない可能性があって危険ですね

>>239 佐藤eさん
ペラペラ喋っていたのもヒソカの行動を縛るのに有効だったんですよね
土壇場になるまでクロロの作戦に頭を巡らせて後手に回ってましたし

242 LLL :2017/07/09(日) 01:43:09 ID:yD6BCb0c
>>240 名無しさん
200体以上の仕込みは流石にヒソカはおろか観客でさえも気づくレベルだから無いでしょうね笑。


今回のクロロの方針というか、冨樫先生のポリシーとして
嘘をつかずに(本当のことを言うとは言ってないが)きっちり勝つ、と言う精神が見え隠れしているように感じる。
そしてそうだとするならば冒頭のクロロの
「能力にはそれぞれ一長一短ある。能力者はそれを工夫で補う。能力を極力隠したり戦う場所や相手を慎重に選んだり、チームで戦うのが凡例だ。
オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やすことが出来る。そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ…!」
と言うセリフが答えなのではないだろうか。

ヒソカという対戦者のために天空闘技場という舞台を選択し、それに見合った能力を駆使する。かつ確実に勝つためにチームで戦う。
そうするとあと残っているのは、”能力を極力隠したり”という部分で、
流石に全く新たな能力を隠しているとは思わないけれど、今まで見せた能力の中にもまだ明かされていない裏ルールがある、という展開くらいは予期できそうな気がする。

243 wktk :2017/07/09(日) 03:18:54 ID:drTy/SNo
栞の厄介な制約とは「一度栞を挟んで使用して別の場所に栞を挟んだら能力が返却される」でどうでしょう?
これなら共闘している理由もはっきりします。

>>238 LLL=サン
ヒソカに万が一バンジーガムで高速接近された時すぐに離脱してコンバートハンズで隠れる為では?

244 園田英 :2017/07/09(日) 12:48:21 ID:KZu.T1U2
>>229-231
団長は制約で(自分の事は知れない)
コルトピはデータ不足で占えない筈です

(それともボノレノフだったか。フェイタントフィンクスは確定だけど)

245 佐藤e :2017/07/09(日) 17:08:25 ID:/6E5lQI2
そうだったコルは占えなかった
どのみちシャルは占えるけど

246 wktk :2017/07/09(日) 17:14:10 ID:drTy/SNo
マチも観客席にいたっぽいですしねー共闘が真実ならば

247 佐藤e :2017/07/09(日) 17:17:56 ID:/6E5lQI2
糸の時点でマチの存在を匂わせていたような気がしますが
一応これは団長の自前でも可能といえば可能かもしれない

248 埋葬 :2017/07/10(月) 00:32:41 ID:By4NPqqw
ウェルフィンの卵男(ミサイルマン)のシーンからの類推ですが
「相手にかけた念を解く方法」は「想定して決定」しておかないと基本かかったままなのですよね
クロロが「奪った能力」を「相手に返す」状況を想定して能力を作ったとは性格的に思えないのでやるとしたら栞のような後付で作ったんじゃないかなと。
(「盗んだものはひとしきり愛でた後売り払ってしまう」性格もあるけれど勝手に消えてしまうなら兎も角返すのはありえない)

ブラックボイスはどちらもシャルナークの持ち物で実際にあるもの→発動の前提であるアンテナさえ対象にささっていれば本を閉じた後再度開けば発動するのでは
(対象が一時的に意識を取り戻してアンテナを取ってしまう可能性がある以上策としては下策かもしれませんが)

ヨークシンの時にクロロがラブリーゴーストライターを使ったのは奪ったコレクションを披露する為と仲間割れを併発しそうになった状況の打破ですね
その後予知能力を使っていないのはチンケなギャングの親玉や十老頭と違って予知に行動を縛られるのを嫌ったのでしょう
旅団自体自分達の命にそこまで思い入れを持ってなさそうですしね

249 てんとうむし :2017/07/10(月) 02:36:13 ID:89Q0UyCc
そもそもタイマンだったはずなので共闘してる時点で嘘をついている気がしますね
あとクロロがペラペラ能力の説明をしていることよりも
ヒソカが普通にその説明を鵜呑みにして戦況の想定をしていることの方がなんだかなぁって感じです

250 ヤカル :2017/07/10(月) 04:01:05 ID:UXokmdJE
>>248
埋葬さん
>クロロが「奪った能力」を「相手に返す」状況を想定して能力を作ったとは性格的に思えないのでやるとしたら栞のような後付で作ったんじゃないかなと。
>(「盗んだものはひとしきり愛でた後売り払ってしまう」性格もあるけれど勝手に消えてしまうなら兎も角返すのはありえない)

「仲間の能力を借りる状況」は能力決定時に想定できる範囲ではないでしょうか
具体的に「闘技場でタイマン」までの状況は想定しないまでも、「単独で行動しないといけないが仲間の能力が必要な場合」程度なら

251 埋葬 :2017/07/10(月) 12:17:28 ID:By4NPqqw
>>250
ヤカルさん
今までにそんな描写があったなら兎も角クロロが盗んだお宝を貸し出す(返す)シーンはないので
自身の能力をスキルハンター(盗賊の極意)と謳っている以上「共闘のためだからお宝を返すのは仕方ない」って考えはありえないと思ったまでです。
ゼノシルバとの戦闘の際に自分を戦闘中毒者じゃないと批評したり目的のために最短となるイルミへの依頼を考えると合理的な面も見えますが
あくまでそれは「盗み」の為に必要なものだと考えています。

正直冨樫先生の考えなので妄想するしかないのでしょうけれど・・
(例えばレオルのレンタルポッドの様に本に印字されたページを「破り棄てる」ことで能力簒奪の破棄になると言われればそれまで)

252 埋葬 :2017/07/10(月) 12:20:29 ID:By4NPqqw
>>249
てんとうむしさん
本誌掲載時は分かりませんが単行本を見る限りクロロが「1対1でやろう」と言っているコマは一つもありませんよ

253 LLL :2017/07/10(月) 20:07:26 ID:4gJ6xpyE
>>239 佐藤eさん
>ヒソカの前で能力ぺらぺら話した時点で
>矛盾が生じていてハンターハンターにあるまじき行動だと思いますが
>共闘説が正しいと辻褄が合うと思います
今回のこの戦いに関して「のみ」言えば、能力説明の理由に他意はなかったんじゃないかと僕は思いますね
クロロは本当に(建前上としても)言葉通り「ただの殺し合いだからこそ闘い方は大事だろう?」と
考えていたのではないでしょうか。もちろん共闘作戦の目くらましの意味合いも言外に含んでいるのは言わずもがなですが。


>>249 てんとうむしさん
>あとクロロがペラペラ能力の説明をしていることよりも
>ヒソカが普通にその説明を鵜呑みにして戦況の想定をしていることの方がなんだかなぁって感じです
問題はそこですよね。仮にクロロに他意がなかったとしてヒソカもその認識を共通して持っているのはなぜなのか
それは確かに読んでいて一番気にかかるところでした。

>そもそもタイマンだったはずなので共闘してる時点で嘘をついている気がしますね
上でも書かれている人がいる通り、クロロ自身がタイマンを認めたシーンがないため、そこはグレーですね。
繰り返しになっちゃいますが、『本当のことを全て見せるとは言ってないけど、少なくとも口にしたことは全て事実』という観点で
今回のバトルは描かれた説を強く推したいです。

254 LLL :2017/07/10(月) 20:47:34 ID:4gJ6xpyE
>>248 埋葬さん
>「相手にかけた念を解く方法」は「想定して決定」しておかないと基本かかったままなのですよね
>クロロが「奪った能力」を「相手に返す」状況を想定して能力を作ったとは性格的に思えないのでやるとしたら栞のような後付で作ったんじゃないかなと。
>(「盗んだものはひとしきり愛でた後売り払ってしまう」性格もあるけれど勝手に消えてしまうなら兎も角返すのはありえない)
クロロの能力が判明した時点で各地で結構議論が起きた記憶がありますが、
やっぱり盗める能力の個数にはそれなりに上限があるという気がします。(まだ生きてることが判明したメモリの設定も踏まえて)
それならば一度愛でた能力を別のものにコンバートするスキルは必須でしょう。
発習得の段階でいらなくなった能力を破棄できるよう設定するのはクロロならやりそう。

ここからは自分の予想ですが、その破棄された能力は比喩表現的に言って「そこに置き去りにされる」のでは。。。
そしてそこに残された能力は特定の手順さえ踏めば誰でも回収できるようになっている。みたいなのってどうでしょう。


前レス追記
>『本当のことを全て見せるとは言ってないけど、少なくとも口にしたことは全て事実』という観点で
>今回のバトルは描かれた説を強く推したいです。
これはクロロの言っていることが全て本当、という意味ですね。ミスリードはクロロ側のセリフにはなくて
推理しているヒソカの考え、ないしはヒソカと同様に推理し誘導されている読者側に全て詰まっているという意味でもあります。

・クロロはブラックボイスをそもそも盗んでいない
・目くらましのために使った2体のブラックボイス人形は実はブラックボイスで操作してたわけじゃない(元々アンテナが刺さってない)
・人形が消えた時はギャラリーフェイクを解除した時≠ギャラリーフェイクを解除した時に人形が消える(これはのちにヒソカが察知する)
などなど推理の分岐点は結構あるのかもしれない

255 幻獣ハンター :2017/07/10(月) 23:31:26 ID:DfBKEgvE
王位争奪戦予想

1.ベンジャミン 現実的には今のところ一押しだが、かませになるんだろうなあ。
         やられるとしたらツェリの理不尽念攻撃だな。
2.カミーラ  状況を引っ搔き回した挙句非業の死を遂げると予想
3.チョウライ 解説役でしょうなあ。嫌いじゃないが。
4.ツェリ-ドニヒ クラピカと揉めたり他の王子を抹殺したりを繰り返した挙句、
          最後に死ぬ、よって王にはなれない
5.ツベッパ 何か企んで裏目って早めに死ぬ。
6.タイソン 速攻死ぬ、と言いたいがあの念獣が気になる。変なキーパーソンになりそう。
7.ルズールス こいつも速攻死にそうだがフックが無い。モブ扱いでしばらく生きるか。
        あるいはツェリの念の実験対象かな。
8・サレサレ ホラー映画で最初に死ぬエロデブ。だから第一犠牲者と予想。この人もツェリにやられそう。
9.ハルケンブルグ 念獣の暴走で自分の意図とは無関係に中盤で死ぬ。あるいは裏の顔を出すか。
          このひと早めには死なないと思う。良識派の盾だし。死んで
          残った弱者絶望って感じかと。
10.カチョウ フウゲツを売ってフウゲツより先に死ぬ。
11.フウゲツ すげー凶悪な念獣抱えてそう。それが原因で死ぬかあるいは残るか。
12.モモゼ 何かこのひと、したたかですね。したたか全開になったところで死ぬパターンか。
       あるいはそのまま生き延びちゃうか。
13.マラヤーム 母親に守られつつねーちゃんにやられそう。あるいは相打ち。
14.ワプル 一応主人公ポジだが自我が無いしなあ。カーチャンが犠牲になって生き残るか。

本命 ワプル
対抗 モモゼ、フウゲツ
大穴 サレサレ
物語に絡みそうなベンジャミン、ツェリードニヒは王としては難しいんじゃないか。

256 佐藤n :2017/07/11(火) 00:34:07 ID:/6E5lQI2
キメラが念修得してたときもすごくわくわくしたし
ツェレードニヒにも敵役として頑張って欲しいですね
戦闘力で圧倒的不利の状態でベンジャミン倒して欲しい
「生き残る」の定義が明確でない以上は
まずベンジャミン倒すべきだと思う

257 wktk :2017/07/11(火) 01:58:22 ID:drTy/SNo
ツェリは「無知は罪」と言ってるのに念知らなくてベンジャミンさんを心中では罵倒していたとか
やや恥ずかしい感があるな…クラピカが動かなかったらほんと何にも抵抗できずにベンジャミンさんに殺されてたのでは

258 名無し :2017/07/11(火) 10:53:22 ID:AIdk9TMY
ベンジャミンの私設兵の中にコンバートハンズで変身したクロロがいるに、バルサミルコの命を賭けます

わざわざあれだけの人数の私設兵の顔を描いたのは何かありそうな予感がする

259 佐藤n :2017/07/11(火) 11:35:01 ID:/6E5lQI2
個人的にはツェレードニヒにベンジャミン倒して欲しい
国王もツェレードニヒで良いと思う
んでワブルは継承戦からうまく離脱して欲しい
全員死ぬ必要はなさそうなんで
ただ冨樫先生はその裏をついてきそう

260 幻獣ハンター :2017/07/11(火) 20:38:11 ID:DfBKEgvE
ところでツェリがクラピカに「緋の眼と引き換えに」取引を持ち掛けてきたら
どうするんでしょうね。クラピカにとっての最優先事項だし。
しかしパイロ(であろう、多分)の生首は闇サイトの動画にはアップされなかったのかな?
あの念獣を目にした時のクラピカの反応や如何に。
う〜んクラピカの暴走もありか。
あと旅団はほぼ全員がクラピカの顔知っててこの船に乗ってる&それを狙うヒソカも乗ってる?
ついでにジンとパリスも乗ってる。
もうアルカぐらいでないと収拾つかんなあ。

261 埋葬 :2017/07/12(水) 00:54:29 ID:By4NPqqw
念獣は王子を直接襲わないってことは王子同士のタイマンバトルであれば手出ししないのか
オーラ別性格判断を用意した為に王子の性格から系統を絞れそうな気もするので気が早いけれど予測
王族ってことからカリスマあるだろうし特質もいそうだけれどこの際省く

ベンジャミン→強化 異論は少ない気がする
カミーラ→操作? キャラは立ったけど性格からの類推が難しい・・
チョウライ→不明
ツェリードニヒ→具現化 これを書きたかっただけ 変化→嘘つきではないと思う
ツベッパ→不明
タイソン→不明
ルズルース→不明
サレサレ→放出系 ひょっとすると恐怖を隠して豪遊→変化の可能性もあるか
ハルケンブルグ→操作 一番しっくりくるのはこれかな
カチョウ→変化 あのシーンだけではなんとも言えないけれどセンリツの聞いた音より
フウゲツ→不明
モモゼ→操作 おヒマ?の念獣が王子の系統に因るのなら操作で間違いない
マラヤーム→不明
ワプル→不明

王子が念に目覚めない(目覚めても系統分からない)可能性が高いので答え合わせはできなさそう。

262 埋葬 :2017/07/12(水) 01:13:55 ID:By4NPqqw
>>254 LLLさん
ひとしきり愛でた物を売り払う性格は
元々飽きた物に執着がないのかヒソカいわく常に居場所を変えている慎重さからくるものなのか
闘技場での闘い方を見る限りでは後者なのかもしれません
当初、スキルハンターの整理方法としてファンファンクロスの梟の様に要らなくなったら本体を処分すると思ってたのですが
死後強まる念がある以上確実じゃありませんね。
LLLさんの言う様にメモリの上限があるから能力者の死後も本に残る能力をどうにかするために返却(破棄)方法を設定したのかなひょっとして

263 :2017/07/16(日) 00:42:56 ID:zU6.60no
旅団はこのシリーズの中で全滅するような気がしているんですが、
クロロが誰の手によって死ぬのかが気になります。まあ本命はクラピカですが。
ただクラピカがトドメを刺すのであれば、タイマンにこだわるヒソカは
その前に死ぬか、戦闘不能になってないといけない訳ですよね。
同じ相手に二度負けたら、たとえ一命を取り留めてもキャラとして死んじゃうよなあ。
と言って、クロロとヒソカ両方死んだら流石に作品へのダメージでかい気もするし。
まあヒソカが(確定ではないですが)共闘でボコられたことによって
クロロに対して意趣返しを仕掛けるつもりならクラピカとの共闘は有り得なくはないですが。
むしろクロロへのトドメをヒソカが刺した事で、
クラピカの中に割り切れないものが残っちゃう、みたいなのも良いかも。
ここまで必死で追ってきたのに、対峙したらもう既に死んでた。っていう虚しさ。

264 ズバロット :2017/07/16(日) 13:24:07 ID:cqKoH26A
そのときは死後の念って設定がなかったからと言ってしまえばお終いなんですけど
念使いの大量殺人を行なったゲンスルー組はよく無事で済んだな……
今そんなことやろうとしたら「迂闊だぞ」とか他の二人からたしなめられるでしょ

265 ヤカル :2017/07/16(日) 13:37:16 ID:h5.ucziY
その時点で死後の念の設定は出てましたよ

GIが競売にかけられるオークション会場で、ゴンたちがフィンクスらに遭遇し、
「鎖野郎が団長に念を仕掛けたから、鎖野郎を殺すわけにいかなくなった」
と聞き、その時フィンクスが解説したのが初出です

266 佐藤む :2017/07/16(日) 13:39:38 ID:/6E5lQI2
死後の念の設定が出たのはGI直前のオークションでしたね
このとき出た設定は「旅団がクラピカ倒せば良いじゃん」に対する防衛策な気もします

267 wktk :2017/07/16(日) 13:42:42 ID:drTy/SNo
クラピカはどうやって「絶対時間の誓約が寿命の減少」って知ったんでしょう?
仮に自分で能力決める時にそう決めたとしてもどうやって確認したんだろう…?

268 佐藤む :2017/07/16(日) 13:46:28 ID:/6E5lQI2
そういう設定なんでしょうね確認のしようはないかもしれませんが
小指の鎖も発動したのはウボォーが初かもしれません
ゴンさんもそうですが命を犠牲にする能力はやっぱり強い

269 土竜 :2017/07/16(日) 16:47:33 ID:zyzIE1Uc
制約は自分で設定できるけど、その適用範囲は自分でも分からないんですよね
誰が判定してるんだろうか

270 LLL :2017/07/16(日) 20:18:08 ID:0SS7fenw
制約と誓約って大まかに分けて2種類あるっていうのは序盤から出てますよね
自分で決定するタイプと自分の認識を超えた超然的なものが判定するタイプと。
自分で決定するタイプっていうのはクラピカの中指の能力みたいに
「旅団以外には使用しない」っていう誓約を立てて威力上昇を図っているやつ。
これは文字どおり「誓約」であって、破ることができるけどもし破るとリスクを負うよっていうスタイル
自分の認識を超えたものが判定するタイプっていうのは、シズクのデメちゃんなんかがそう。
「生き物は吸い込めない」っていう制限は誓約というよりは制約
自分の認識がどうであろうと破ることができない絶対的な約束である、というスタイル

271 LLL :2017/07/16(日) 20:27:04 ID:0SS7fenw
今回のクラピカに関しては誓約ではどうしようもないものだと思うので後者のタイプで設定してるでしょうね
具体的には「絶対時間を一秒使用するごとに自身の健常時の心臓の拍動〇〇回分の機能を停止させる」とか
「絶対時間を一秒使用するごとに自身の体の老化速度を〇〇倍に強化する」とかでできるんじゃないかと思います

272 ヤカル :2017/07/16(日) 23:22:12 ID:h5.ucziY
制約と誓約は別物じゃなくて
「ルールを決めて(制約)遵守を誓う(誓約)」と言う一つの物ですよ

デメちゃんにしても「シズクが生き物だと認識している物は吸い込めない」という、
「自分の認識」に基づいた制約です

273 :2017/07/16(日) 23:30:19 ID:lsYNu4xE
複雑な能力や穴のない能力を作ろうとすると
ウルフィンのように本人の気質による穴が発生するぐらいですかね

274 佐藤修 :2017/07/16(日) 23:37:29 ID:/6E5lQI2
デメちゃんは念能力で作り出したものは吸えない
つまりシズクが現実の物体と認識していても吸えないというケースが起こりうるみたいなことがGI編で書いてあった気がしますね

275 LLL :2017/07/17(月) 00:25:45 ID:0SS7fenw
>>272 ヤカルさん
ええもちろんそれは理解しています。ただ上の文で言いたかったことと少しずれてると言いますか、、、
「シズクが生き物だと認識しているものは吸い込めない」というは前提ですよ。
しかし「そこにいるもの(吸い込みたいもの)が生物であるか否か」を本人がしっかりと把握せずとも、制約はしっかりと機能する
という描写がヨークシン編でなされています。これを前レスで本人の認識を超えた判定機関と表現しました。
「生物を吸い込まない」という誓いは、破ることができるからこそそれを遵守することに効果がついてくると思うので、
そもそも破れないならそれはクラピカが行なっているそれとは別物では?と。

276 佐藤修 :2017/07/17(月) 00:33:42 ID:/6E5lQI2
そういえば死体と認識していたけど生きていたってことがありましたね

277 ヤカル :2017/07/17(月) 00:52:59 ID:h5.ucziY
>>275
LLLさん
書き込み中において「制約」と「誓約」を使い分けていたために誤解しました。失礼しました

クラピカの制約とは別物だろうというのはそう思います

「なんでも切れる剣」はつくれないという話がありましたが、その例で言うと
クラピカは「それなりの名刀」を作り、命がけの制約で強化しているのだとしたら、
シズクは最初から「生き物以外なんでも切れる剣」を作ったのだと考えています

制約ではあるのでしょうが、「能力的な限界」で「吸い込めない」

278 幻獣ハンター :2017/07/17(月) 12:33:17 ID:DfBKEgvE
今更だが「制約と誓約」って「制約を誓約」だったんだ。「制約or誓約」だと思ってた。
けどよく考えたら「自分を縛って効果を上げる」って事なんだから前者だわな。納得。

279 LLL :2017/07/17(月) 12:57:24 ID:0SS7fenw
>>277 ヤカルさん
というか制約と誓約ってワンセットで表記されることが多いですがあれってそれぞれ別のものだと僕は考えています。
>「ルールを決めて(制約)遵守を誓う(誓約)」
大抵の能力者は「制約」単体で使用する場合が多く「誓約」まで込みで使用しているのは作中ではクラピカくらいだと思います。
能力的な限界ではなく普通にそういう「制約」としてシズクが設定したんだと思いますけどねぇ、今回のクラピカの新能力もしかり。

280 佐藤修 :2017/07/17(月) 13:01:20 ID:/6E5lQI2
そういう意味ではシズクの能力は使い勝手が良さそうですね

281 武威 :2017/07/17(月) 13:55:49 ID:aInxryHk
エンペラータイムは無意識に生まれた能力(師匠に指摘されてはじめて知った)だと思うので
設定したのではなく、ゴンと同じように死の覚悟で勝手に付いてきたんでしょうね
どうやって知ったのかは…生命線が縮んでいるとか(U19)

282 :2017/07/17(月) 14:38:46 ID:lsYNu4xE
寿命に関してはエンペラータイム後の行動不能をなくすために後付けかもしれないのでなんとも

283 ヤカル :2017/07/17(月) 15:21:32 ID:5ePmHUjk
>>279
LLLさん

基本は制約であり誓約までするのはレアケースだとすると、師匠が「制約と誓約だ」とは言わないと思いますが、
これ以上は作品内で言及されない限り解釈の違いにしかならないでしょうね

>>281
武威さん
師匠に指摘されたのは緋の目時には特質系になっていることだけで、エンペラーはそこから設定した能力じゃないでしょうか

284 :2017/07/17(月) 16:06:58 ID:lsYNu4xE
クラピカの場合、「対象の限定」で少し弱いと言われて
更に「間違って対象外使用した場合死亡」の重ねかけで
能力を強化した形じゃないでしょうか

285 ヤカル :2017/07/17(月) 16:11:15 ID:5ePmHUjk
少し弱いと言われて「先走るな、対象にしか使わないのはただの前提条件だ」と言っていたので、最初から命を懸ける制約を課すつもりでした

286 wktk :2017/07/17(月) 22:27:58 ID:drTy/SNo
1.寿命を肉体の年齢に設定した
絶対時間発動中クラピカはどんどん歳をとる。今のクラピカは実年齢より肉体が歳をとっている

2.寿命を肉体の年齢に設定したがリミットを迎えるまではノーリスクである
寿命はあらかじめ判明しており、寿命を全て使い切ると一気に歳をとり死亡する

3.寿命は能力を設定した時に判明している(○○歳で死ぬ事を知っている)
寿命はあらかじめ判明しており、寿命を全て使い切ると即死する

4.寿命とはクラピカが設定した平均年齢
クラピカはあらかじめ平均年齢に寿命を設定しており、それまでの時間を1時間ずつ消費し、使い切ると即死する


さぁどれなんでしょうかね

287 武威 :2017/07/18(火) 13:48:10 ID:dzqBcchE
>>283 ヤカルさん
特質系て最初から能力が決まってるものと思ってたんですけど
考えてみればピトーも特質系と解った後に能力作ってましたね

288 フーガ :2017/07/18(火) 19:01:27 ID:TxUVyjoM
スキルハンターや栞のテーマも、クロロが自分で考えたっぽいですよね。

289 佐藤修 :2017/07/19(水) 11:57:25 ID:/6E5lQI2
コンバートハンズって今にして思えば中指の鎖対策でもあるのかな
クラピカも情報漏れの可能性は考えているとは思うけど

290 ビックリバコ :2017/07/19(水) 21:53:17 ID:2Xu5fDAQ
そーいやレオルも能力のリスクを考えずに使った挙句自滅してたな……

291 幻獣ハンター :2017/07/25(火) 01:08:23 ID:DfBKEgvE
一応旅団メンバーはほぼ全員クラピカの顔知ってるんだよね。
船内で見つかったら瞬殺されそう。

あと船の中で起こる最悪の事態。

ヒソカ「クモ追っかけて船に乗ったはいいが結構退屈だね♠」
念獣「オヒマ?」

292 ビックリバコ :2017/07/26(水) 22:54:04 ID:2Xu5fDAQ
ビルさんやテータをはじめとしてモブ扱いからキャラが立っていく手腕は見事なんですが、それだけに気づいたら死にそうで怖い。
ベンジャミンの私兵が団長の今パートハンズで成り代わられたり、人間爆弾にされてもおかしくないし……
サン&ムーンってクラピカとの相性最悪なんですよね。

293 グドーナ :2017/07/29(土) 21:24:30 ID:DIB9koE2
念能力がほかの多くの超能力モノと一線を画してる点が能力者が自分で能力を作り、改善していけることですしね
ネオンみたいな天然モノは除く

クラピカは十二支んだから本物の暗黒大陸まで行かないといけないわけだけど
BWの中でツェリードニヒをどうにかできたとして彼が持ってる緋の眼をどうやって弔うつもりなんだろう
カキン王族は別に新大陸に入植して開拓して永住するわけじゃないだろうし
(これはカキンのお宝がどうのって情報を持ってたクロロにも同じ疑問を持ったけど)
ヘタすると緋の眼もお宝も本国にあるのでは…?

294 ビックリバコ :2017/07/31(月) 22:23:28 ID:TBCZfFII
旅団はクソみたいな集団だし死ねば良いのにと思って見てますが、クロロさんの表情は考察のしがいがありますね。
クソみたいなスラムから這い上がる為に団を結成して、集団としてまとめる為にオールバックにしたり刺青したり色々頑張ってカリスマを演出して頑張ってたら自分達の所業の報いを受け、それでも再起したら、頭脳担当と仕事に必須な能力者を失うという痛手。
アベンガネが生きてて旅団に加入してたら代わりが務まるかもしれないけど、まぁ無いだろうな。

295 LLL :2017/08/07(月) 02:58:03 ID:E92EKVJo
先週クロロが登場したのでもう1度34巻読み返してみたけど
なんか考えが二転三転してしまう。
自分はもともと共闘派(最低でもコルトピ)だったけどもしコルトピが共闘してるなら
サンアンドムーンの刻印を押さないでもコルトピのおかけで人形の維持が可能ってことになるから
ヒソカの推理シーン(刻印したら人形消えないんじゃないか説)が台無しになっちゃうしなあ。

と悶々としてたんだけど、よく考えたらクロロが偽クロロを作ってブラックボイスで操る意味って何なんだろう
ということに気づいた。ヒソカは偽クロロを撃破した時にその推理を働かせるわけだけど
わざわざ能力を二つも使って他のことができない状態になってまでクロロがあれする必要あった?
あれってようは能力3つ以上使ってますよーってわざわざ自分から白状する行為なわけで
結果的にヒソカに違和感察知されてるわけだし。
そうやって考えたらやっぱりそういう違和感を抱かせてミスリードさせるクロロの作戦だったのかな
とも思う。事前にサンアンドムーンの特殊性についても充分にフリ効かせてたし。

296 佐藤修 :2017/08/08(火) 12:23:19 ID:/6E5lQI2
共闘説が正しいと団長はコンバートハンズとオーダースタンプしか使ってないことになるけど
オーダースタンプが解除された場面があって実際の栞の効果は両手が使えるだけで能力の併用はできないのかな?

297 wktk :2017/08/08(火) 17:00:32 ID:drTy/SNo
栞の能力自体が嘘という説がありますね。共闘説だと

298 ビックリバコ :2017/08/18(金) 12:48:34 ID:eEiuuN/o
蟻編を読み返して思ったけどモラウさんのスモーキージェイルやナックルのポットクリンって相当チートですよね。前者はユピーの、後者はメルエムの攻撃すら破壊出来ないなら強化系の攻撃でも破壊は不可能じゃないだろうか。
イズナビの話からして念で万能な盾は出来ない筈なんだけど、「相手にダメージを与えない」という制約や「相手を強化する」「相手と同じ空間に自分も存在する」などの制約によって、「直接攻撃によって破壊されない」事は割と簡単に出来るんでしょうか。

299 さと :2017/08/18(金) 21:42:52 ID:/6E5lQI2
ヂードゥ戦で切断不能のロープやってるから本気で強キャラな気がします

300 ビックリバコ :2017/08/19(土) 13:55:30 ID:2Xu5fDAQ
シーハンターとしてB・H号沈没の際に再登場しそうですね。そこまでに何年かかるか分からないけど……

301 フーガ :2017/08/20(日) 09:45:44 ID:TxUVyjoM
ポットクリンは確かに一見凄い性能だけど、呪いや操作系能力みたいなもので攻撃力では打破できない性質を持っているというだけな気がする

とはいえ、『ウボォーギンの力でも突破できない』ぐらいの性能のものはその気になればできそうな気がしますね。
バンジーガムだってそれに近そうだし

302 ビックリバコ :2017/08/20(日) 11:29:21 ID:2Xu5fDAQ
ヒソカが『通常時のテンションで』作ったバンジーガムはレイザーの念獣でちぎれるし、クラピカだって『ウボォーを絶にしてるから鎖が千切れない』事を考えるとポットクリンがどれだけヤバイかが分かります。
あれ確か探知機能もついてるし、『付けた相手が借金返済しようとして自分を狙う危険性』を想定して性能を引き上げてるんだろうか。

303 魚類 :2017/08/20(日) 12:44:49 ID:MQhYfLfs
ポットクリンの探知はどっちかと言うと距離離れすぎたらカウントストップしてしまうから、その対策と制約みたいなものかなと

304 :2017/08/28(月) 11:38:32 ID:RJJQXnWc
クラピカの能力についてまとめ

能力:
・鎖を刺した相手の能力を封じる
・そのまま刺しているとオーラを吸い取れる
・オーラを吸い取った相手の能力を使用できる
・ストックは1つまで、ただしステルスイルカで誰かに能力を注入したらもう一つ持つことができる
・ステルスイルカは念能力者でも視認できない
・ステルスイルカによってセットした能力の解析ができる

リスク:
・能力発動待機中及び発動中は緋の眼が強制発動する
・緋の眼発動中は寿命が減り続ける
・緋の眼発動時間が一定を超えると強制的に気絶する、この時間の詳細は不明
・セットされた能力を解除するには解析→発動→解除のプロセスが必要である
・誰かに能力を与えた場合、クラピカの意思では解除できない


うん、これクロロやハギャと食らべると下手に汎用性を持たせようとしたせいで重いリスクを背負って自縄自縛になってるパターンですね

305 ビックリバコ :2017/08/28(月) 21:27:03 ID:2Xu5fDAQ
実にクラピカらしいというか、何もしなくても自分から絞首台に座りに行くような能力ですね。
イルカの発動中その時間ずっと『練』をしてるようなもので倒れても解除されないとか燃費が悪いってレベルじゃねーぞ。

306 さと :2017/08/30(水) 23:07:41 ID:/6E5lQI2
人差し指の鎖は今んとこデメリットのほうが大きいですけど
そのうち型にはまるときがくるのでしょうか?

307 ビックリバコ :2017/09/06(水) 18:52:01 ID:2Xu5fDAQ
本スレで出ていた”銃強すぎ問題”だけど、肉体最強のウボォーさんでも頭部にライフルを受けて(無傷だったとはいえ)避けきれなかったし、イルミも試験で銃使い(多分スナイパー)のスパーさんをわざわざぶっ殺すあたり、銃はそれなりに強いんですね。
ノストラードファミリーの採用試験でも、銃弾はかわすか物陰に隠れるかして対処していたし……

308 エミネム :2017/09/11(月) 03:32:11 ID:OTfhlRIY
>>307ビックリバコさん
そこがハンターと一般的能力漫画との違いの1つでもありますね。
念能力者に対しても銃や刀は普通に強い。いや、爆弾なら楽に勝てる。
銃ってこういう系だと雑魚扱いされがちですが、現代で覇権を握ってる程度には強いですもんね

309 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/09/11(月) 08:00:10 ID:mnKPaTjs
パクノダさんやイカルゴ君の時みたいな念銃という可能性もありますしなー、受けないに越した事はない。

310 園田英 :2017/09/11(月) 20:43:45 ID:b/RTQnPw
>>307ビックリバコさん
そしてヴェーゼさんは執事の爺さんを盾に
因みにアニメ版じゃ試験開始と同時に「では失礼します」と退出に変更されてましたが

311 サト :2017/09/11(月) 21:30:15 ID:/6E5lQI2
シャルもマフィアを盾にしてましたね
操作系は防御力に不安があるからでしょうけど

312 wktk :2017/09/12(火) 05:54:03 ID:Qwua3Q72
実銃に周が一番強いと思うんですけど本編ではいませんよねこれ
ゴレムさんは具現化した銃だし

313 さと :2017/09/12(火) 11:30:58 ID:/6E5lQI2
ゴトーさんはコインに周で実銃以上の威力出してたっぽいですね

314 フーガ :2017/09/12(火) 23:47:46 ID:kJnAoG.k
弾丸に周をあわせるって技術的にそれなりの難易度な気がしますけど(ゴンが体術と流を合わせるのに苦労してたわけですし)、意外とそうでもないんでしょうか。
コインに周を合わせることができるならできるのかな?

315 園田英 :2017/09/13(水) 01:09:22 ID:b/RTQnPw
休載入ったんで取り合えず名前出たキャラのまとめを
私設ビクト 2ニペイパー 3ブラッヂ 4ラロック 5タフディー 6ナゴマム⇒この中の一人がモモゼ暗殺犯
バチャエム・リョウジ⇒フウゲツの護衛(ガチ)
第5王子;私設ブッチ 長マオール
第4王子;テータ・サルコム
第3王子;私設コベントバ 2スラッガ 第3王子の私設サカタ・ハシトウ
第2王子;長マンダム 私設ムッセ

念習得に来た
第13王子;ベレレインテ(協会員) バリゲン死亡
第11王子;ラジオラス・イラルディア(共に女中)
第10王子;ロベリー・ユウリ(共に女中。ロベリーにサイレント・マジョリティーが仕込まれてた)
第9王子;シェジュール・ユヒライ(情報収集。まあハルケンの念獣と思ってる)
第8王子;ムシャホ(サレに追い出された。けど重要任務とは思ってる)
第7王子;サトビ(今の状況をチャンスと思ってるがクラピカを危険視もしてる)
第5王子;マオール・ロンギ(王子の命令でクラピカとコンタクトを取りたい)
第4王子;ミュハン・ダンジン(非友好的。ハッタリだったら殺す)
第3王子;テンフトリ(王子がクラピカに注目してる)
第1王子;ヒュリコフ(「俺じゃなかったら見逃してるね」臭がプンプンと)

316 ビックリバコ :2017/09/13(水) 13:29:11 ID:ZREYdOQQ
バビマイナ→円の範囲ではカイトに次ぐ
ヒュリコフ→念の基礎から相手の系統を予測するなど、独学で当てになるか微妙な知識とはいえ努力家なのは好印象
第一王子を何とかして味方にできないものか……
カミィちゃんがベンジャミンを殺して、ベンジャミンが死んだことで私設兵が各々の意思で動くみたいな展開は……無いだろうなぁ。軍人だし。

317 tiet :2017/09/14(木) 21:05:13 ID:sMUoCUnA
銃が強武器だとするとポックルさんの七色弓箭とはなんだったのか

318 魚類 :2017/09/14(木) 21:06:42 ID:7XByEfVw
ポックルさんのは付属効果がメインだからきっと

319 武威 :2017/09/15(金) 12:46:19 ID:/4.EnUiQ
弓使いが殴りかかってる時点でお察しですよね
ポンズの蜂の方が強そう

320 ビックリバコ :2017/09/15(金) 21:30:23 ID:2Xu5fDAQ
ポックルさんの能力は無能力者にやれば何をされたのかも分からずに始末できるから蟻の雑兵相手には有効だったんすよ……
それだけならレイザーみたいに念弾を出せばいいだけだけど、念は思い入れで強化されますし。
……作中出てきた矢が(着弾時に炎に変化+矢の放出 相性の悪い別系統の組み合わせ)新人にあるまじき複雑さな上に、違う種類の矢が無駄にあと5つもある?
あのモブの二人組がサブやバラのようにポックルを強化してたんだな、そうに違いない。

321 幻獣ハンター :2017/09/16(土) 01:27:16 ID:mdR/LWI6
私と同業のポックルさんですが、そもそも自分の得意技(弓術)を能力にする、という
発想は間違ってないと思うんだがジンさん言うところの「放出系なのに銃を具現化する
バカ」なわけで弓矢の具現&飛ばすという行為の放出&矢の能力という変化と盛り沢山な
部分にリソース取られて肝心の攻撃力がお留守になってたわけですな。
おまけに両手も塞がるしハントという意味ではいいかもしれないが決して戦闘向きではない。
ポックルさんが何系統か知らないがヒソカのオーラ判断とハンター試験のクラピカとの
やり取りを見るに操作っぽい(理屈屋・マイペース)
うーむ、だとすると全くあさっての方角の能力だ。「実際の矢を操作する能力」に
しとけばよかったな。

322 フーガ :2017/09/16(土) 06:56:55 ID:AvWKSvs6
あれって矢の具現なんですか?
ゴンのチョキに近い変化系能力かと思ってました(どっちにしろ放出とは遠いですが……)

放出に付与効果があるって当たり前のようで結構高等な技術なんですねえ……

323 幻獣ハンター :2017/09/16(土) 08:49:28 ID:mdR/LWI6
能力者以外には見えてないから具現は無いのかな。
ただ弓と矢の形にするという事で形状の「変化」は必須ですね。
あ、もしかすると「最速の橙の矢」って言ってたから移動速度は操作の範疇かも。
(放出は「飛ばす」というより「体から離す」なので)
クラピカの鎖みたいに一つずつ違う系統つけてたりして。

324 さと :2017/09/16(土) 11:51:11 ID:/6E5lQI2
ポックルは(おそらく)放出系
矢自体はゼノのドラゴンダイブに近いかな?
放出と仮定すると変化は苦手だけど何もないよりはマシだと思いますね

325 :2017/09/16(土) 15:24:05 ID:kSiRXVU6
放出の矢と変化の弦で矢を飛ばす発想までは良いですけど
七色も設定してる暇があれば、一色の威力を鍛えるべきでしたね
無防備な蜘蛛のキメラアントに殴りかかってノーダメですし

326 ビックリバコ :2017/09/16(土) 21:25:38 ID:2Xu5fDAQ
つくづく蟻の噛ませには最適のキャラだったんだなぁポックルさんは。
多分あのメンバーだとポンズの蜂で索敵しつつ矢で狙撃しながら後退してたんだろうけど、地中から奇襲されたら円を習得してる奴が居ようが蜂が居ようが関係ないし。

問題視されてる能力にしても、矢なんだから本命は100メートル単位の長距離狙撃用の矢とかもあった筈だし、単独行動なら絶状態で遁走する選択肢もあっただろうに……

327 ぶぶ漬け :2017/09/17(日) 14:59:44 ID:MQU.QFV2
やはり余計な能力はつけずに思い入れのある動物に一個だけ能力付与という選択をしたゴレイヌさんは優秀

328 幻獣ハンター :2017/09/20(水) 23:11:38 ID:mdR/LWI6
そういえばG.I.でポンズが「連絡を取り合っていたハンターは全滅」と言っていたから
他にも念能力者が蟻の餌になっている可能性はあるんだよな。
(たまにレアもの食ってた、とも言ってたし)
なんとなく王の造詣がポックルを反映してるような感じだったのでポックルが食われて
なければ王はもうちょっと弱体化してたのでは、とか思ったが。

329 魚類 :2017/09/21(木) 20:05:10 ID:YR6Jz5lY
ポックルさんが用心深く、下手に生き延びてしまったから念の概念が蟻に知られたのはホントにでかいですけどねー。

330 ビックリバコ :2017/09/26(火) 21:22:03 ID:2Xu5fDAQ
兵隊長戦を見返すと、ポックルさんは発がどうこうという前にゴンとですら基礎戦闘能力に圧倒的な差がありそうだからなぁ(元々ポックルは肉体派じゃねーけど)。
試しの門を念無しで開ける筋力を持つ強化系能力者が、堅や凝等の基礎戦闘修行を行っていたからこそあれ程差が開いたんだろうけど。

331 さと :2017/09/26(火) 21:42:09 ID:/6E5lQI2
蟻編序盤のゴンキルは兵隊長のラモットにけっこう苦戦してましたね
修行後のゴンがオーラ量だけでいえばハンターの中堅くらいで兵隊長よりは強いくらい

332 ビックリバコ :2017/09/26(火) 22:21:53 ID:2Xu5fDAQ
蟻は本当に理不尽な硬さと生命力なんですけど、例えば離れた首と胴体を念糸でくっつけたら生き延びるんだろうか……
確か討伐されたかどうかも分からないままフェードアウトした蟻が居ましたよね?ワニの奴。

333 幻獣ハンター :2017/10/11(水) 21:07:55 ID:mdR/LWI6
個人的には特に防御態勢でもないザザンがフェイタンの硬で無傷ってのはちとやり過ぎかと。
でも王は薔薇生き延びたぐらいだからもっと堅いのかな。フェイタンのペインパッカーでは
倒す前に反撃喰らって負けかも。会長の零で傷まみれになったところでデメちゃんで血吸うとか
すれば勝てるかな。

334 さと :2017/10/11(水) 22:06:10 ID:/6E5lQI2
旅団対蟻は蟻が生身の肉体の強さに特化してた気がしますね

335 幻獣ハンター :2017/10/24(火) 00:19:56 ID:mdR/LWI6
暇なのでヒソカ対旅団を考える
対シズク   まあ一方的やね
対ボノレノフ バンジーとの相性激悪。蟻も「パイクの糸でがんじがらめにすれば」とか言ってたし。
対フィンクス この人も腕縛られたら攻撃力半減ですな。基礎能力だけでヒソカとやるのはちとキツイ。
対ノブナガ  やりづれえ、とか言ってたのでやりづれえのであろう。
対フェイタン 即死さえ無ければ、と思うがバンジーガムは高速戦場離脱もできるのであった。
対マチ    もうやられてるようなものなので論外。
対フランクリン  一番見込みあるか?ゴトーのコインよりは貫通力ありそうだけど。
対カルト   殺すとお兄ちゃんが来そうだがただのご褒美だな。戦闘に関してはこれまた論外。
対クロロ(再戦) 能力が未知数なので何とも言えんがあんだけお膳立てしても倒せなかった相手を
         フリースタイルでは倒せんと思う。コンバートハンドでこっそり近づいて、俺でなきゃ
         見逃すスピードで毒付きベンズナイフをぶっ刺す、とか。

336 さと :2017/10/24(火) 11:10:17 ID:/6E5lQI2
他の旅団員には連絡がいってそうなので集団でヒソカぼこりそう
んでカルトが探索能力持ちなので普通に考えて旅団が有利だけど
ヒソカは準主人公補正的なものがあるからなぁ

337 幻獣ハンター :2017/10/25(水) 23:14:47 ID:mdR/LWI6
シャルナークが死んだってのは旅団にとっては結構痛手かも。
基本、脳筋か天然しかいない集団で司令塔が団長のみってのはかなり辛い。
フランクリンが少し頭脳派っぽい感じを見せてたけど参謀って感じではないしなあ。
団長が船の中で凹んでたのは「アホばっかり残った」という憂いだったのかもしれん。

338 ビックリバコ :2017/10/28(土) 14:13:53 ID:ZREYdOQQ
い、一応フィンクスも指揮れる筈だし、強化系としてウボォーの代わりに壁役をこなせばワンチャン……
それはそれとして気になるあのキャラの今
・ゼパイルさんは闇金で死んでるか否か
・ウェルフィンさんはあの後薔薇の毒で死んだのではないかという疑惑
・アベンガネさんはあの後クロロに殺されたか否か

どれも高確率で死んでそう。特にウェルフィンは毒に感染して無くても流星街の住民か旅団に殺されてそう。
アベンガネは頭もいいし、能力的にクロロが盗むとデメリットが大きくかつ殺すには惜しいので生存の可能性もある……?
ヒナが旅団入りしてればアベンガネの能力は要らないけど、頭脳担当として勧誘されている可能性もある。

339 さと :2017/10/28(土) 14:19:53 ID:/6E5lQI2
結局頭脳、冷静さ、戦闘力全てを兼ね備えたクロロがリーダーとして適任だったわけですな

340 ディープインパクト :2017/10/28(土) 15:54:52 ID:rk9ptFwg
goo.gl/H6iwzx

341 ビックリバコ :2017/10/28(土) 16:03:44 ID:2Xu5fDAQ
確かに護衛軍ですら裏切者を出しまくってた事を考えると、裏切者が(オモカゲをアニオリ扱いにすると)ヒソカだけなのは凄いですね。

342 魚類 :2017/10/28(土) 17:03:38 ID:d7QVmA9A
ヒソカにしても裏切るといっても、最初から殺し合う予定が入ってたようなものですしな、あれ

343 幻獣ハンター :2017/10/29(日) 01:20:52 ID:mdR/LWI6
>>338
>ゼパイルさん
なんとか生きてるでしょう。あの人の場合は手に職あるので内臓担保にってのは
当座の現金の調達だけの話だと思う。
>ウェルフィンさん
接触時間も短かかったし、NGL出るときも元気そうだったので影響はないんじゃないか。
薔薇の毒の性質からして数時間後には発症してそうだし。
>アベンガネさん
殺すメリットはないですね。スキルハンターで除念能力奪った後、放逐ってのは
あるかもしれないけど。
ただ気になるのは除念後のクラピカ念獣は誰についてるのか。ルールだとクロロに
ついてそうだけど、もし除念師につくのだとアベちゃんはボマーとは比べ物にならない
強烈な念獣を連れて歩いてる事になる。
しかも解除条件はクラピカしの自発解除しかなさそうだし。
(念使ったり団員と話したら、ってのは発動条件であって発動=解除にはならんよね?)

>341
護衛軍の場合は裏切り者っていうより蟻の巣別れ本能の擬人化ですからね。
蟻篇で面白いのは昆虫の習性に人格当てはめてるところにもあるんですよね。
王が生まれた途端に旧女王に興味を失ったり、巣を出て自分の巣を作ったり同族の兄弟を
捕食したりって昆虫や小動物の習性としては全然普通なんですが、それを人に当てはると
途端に冷酷な描写になるのが凄い。

344 ビックリバコ :2017/10/29(日) 13:55:03 ID:2Xu5fDAQ
>>348 幻獣ハンターさん
薔薇の毒は結構緩いのか、蟻が特別タフなのか……兎に角たくましく生きていて欲しいです。

ビノールトさんもきっと刑務所でのんびりと更生してる筈。

345 幻獣ハンター :2017/10/29(日) 20:06:43 ID:mdR/LWI6
>>344
>ビックリバコさん
そういえばビノールトさんは「賞金首ハンター兼賞金首」という「美食屋兼食材」
みたいな人でしたがプロハンターの殺人免責特権はどうなってんでしょうね。
賞金首ハンターつーことは賞金を受け取りにいかなければいかんわけで、自首して
捕まるぐらいならそもそもハンターとしての生活ができないような気がするが。

346 魚類 :2017/10/29(日) 20:22:40 ID:NLTTanCA
マフィアとか、裏筋の人間が懸けた懸賞金目当てとか、表社会に出る懸賞金を狙ってはいなかったんじゃないかな

347 魚類 :2017/10/29(日) 20:28:40 ID:NLTTanCA
ハンターも実力がピンキリ過ぎるけど、今思うとビノールトさん、割と実力だけはかなりまともなほうよなぁ。
ここら辺、才能と師匠辺りがかなり関わってくる事柄だけど

348 幻獣ハンター :2017/10/29(日) 20:39:15 ID:mdR/LWI6
ああ、なるほど裏社会の賞金首なら警察組織と関わる必要はないわけか。
ただビノールトさんは能力選択が趣味に走りすぎたばかりにハンター活動と
全然関係ないのが問題。素直に「ガールハンター」にしておけばよかったのだ。

349 魚類 :2017/10/29(日) 20:42:17 ID:NLTTanCA
むしろ趣味に走りすぎて、使い道が無さすぎるけどハンター業もこなせてるのは調査能力等が優秀なの証とも言えるかと、尾行は得意ではなかったようですがw

350 幻獣ハンター :2017/10/29(日) 21:41:11 ID:mdR/LWI6
ビノールトさんは尾行下手というよりあれは相手が悪かった。
ゴンキルは全く気付いてなかったわけで。(ゴンはともかくあの時点のキルアを
騙すのはかなりの技量)
それよりビノールトさんG.I.に何しに来たんですかね・・・
指名手配逃れ、というなら若干分かるが同業のハンターがゴロゴロいるところへわざわざ。
(十か条で「ハンターは同胞標的不可」ですが悪質なものは容赦なく狩れるし。)
それとも恋愛都市アイアイの噂でも聞きつけたか。

351 ビックリバコ :2017/10/29(日) 21:49:18 ID:2Xu5fDAQ
ハンター世界だと体術と念の基礎限定で考察すると実力格差が著しいんだけど、ビノールトさんは微妙な立ち位置ですね。
念能力だけで見ると医者として凄く優秀なんだけどなぁ。ゴンキルと幼女ビスケに負けてるのがなぁ。
体術と念の基礎だけだと
フェイタン=ナックル=シュート=カイト=ゲンスルー=病犬>キルアに負けたボマー>ビノールト=
って位差がありそう。

352 ビックリバコ :2017/10/29(日) 22:04:50 ID:2Xu5fDAQ
>>350 幻獣ハンターさん
マッド博士の整形マシーンと魔女の若返り薬を使おうとしたのでは?
あのゲームって実力が無いプレイヤーには地獄だけど、ボマーが居なければ一定レベルのプレイヤー達にとっては快適でしょうね。攻略そっちのけで遊び呆けてる奴も居そう。

GIに蟻編の討伐隊をぶっこんだら、恋愛都市アイアイが攻略できずに何日か足止めを喰らいそうだ。

353 幻獣ハンター :2017/10/29(日) 23:18:12 ID:mdR/LWI6
>>351
陰獣はネットだと何か弱者扱いされてるんですが世界中の暗黒組織の武闘派のそのまたトップなので
普通に考えるととんでもなく強い集団なんですよね。ゲンスルーなんてのはせいぜいが街のサイコパスチンピラなわけで。
だから旅団とまともに戦えるってのはそれだけ旅団も世界トップレベルでヤバい集団という事になるわけです。
(対戦車砲を堪える相手と肉弾戦ができるんだから)
ただビノールトはハンターの中でも弱いのは間違いない。通り魔殺人犯は得てして実戦闘力は低いので
(ジョネスさんみたいな人も稀にはいるが)
それでもゴンキルが苦戦したというのはハンターの戦闘レベルの高さって感じですね。
プロハンター武闘派はヒソカとイルミに無双されたせいで何だかこちらも弱い人扱いになっちゃったけど
あれは相手が悪かったのであろうな。
>>352
ビノールトさんが欲しかったのは出会いを求めて「黄金るるぶ」とみたがどうか。
アイアイ攻略はノヴさんに任せよう。(出会いがしらイベントはナックルが上手そうだ)

354 ビックリバコ :2017/10/30(月) 21:04:37 ID:2Xu5fDAQ
陰獣の評価が高いのは、ウボォーの体に傷をつけていたのもそうですがちゃんと連携してたって所ですね。
ウボォを捕えて他のメンバーの能力や目的を吐かせる必要もあるし、3人がやられたら全員で出撃したりとかませだったけど優秀だった。

355 wktk :2017/10/30(月) 23:44:59 ID:PQCrh95g
ミミズを殺されても恐れることなく向かって行ったのが素晴らしい
プロっぽさがある

356 さと :2017/10/31(火) 11:10:27 ID:/6E5lQI2
陰獣は旅団にぼこぼこにされたけど
格を落としてないのがすごいですね

357 幻獣ハンター :2017/10/31(火) 20:30:06 ID:mdR/LWI6
梟は少なくとも団長がゾルディックコンビと戦うまでは生きてたんですよね。
梟を生かしておこうと思ったのはシャルの判断か団長の指示か。
それにしてもあの戦闘がカットされたのは本当に残念。
そういえばヨークシンで見落とさない人の横にいた達人っぽい人もその後出てきてませんよね。
やっぱり団長にやられてしまったんだろうか。

358 園田英 :2017/10/31(火) 20:56:09 ID:b/RTQnPw
>>357幻獣ハンターさん
”アニメでは”団長にボールペン刺されて死んでました
(当然戦闘シーン無し)

359 ビックリバコ :2017/10/31(火) 21:05:32 ID:2Xu5fDAQ
実際今やってるカキン編のキャラと比較しても強そうですし。
ヒュリコフ、バビマイナはまだしもビルさんやエアブロウさんは陰獣に勝てなそうかなと(希望的観測)

……そういやクラピカの能力をゴンに使えば、また念が復活するんだろうか。

360 :2017/10/31(火) 23:06:20 ID:UQvyTNx2
年内復活はやっぱり無理だったのかな?

361 むー :2017/10/31(火) 23:47:58 ID:gCD.i3Z6
クロアカ終了でハンターinの線もまだあるはず…

362 幻獣ハンター :2017/11/01(水) 08:10:42 ID:vpF6EJJQ
>>358
アニメで出てましたっけ?全然印象がないな。
しかしあんだけいきってたのに、文房具でやられるとは気の毒な。
世の中には能力4つ使っても倒しきれんかった人もおるというのに。

363 ビックリバコ :2017/11/01(水) 12:35:28 ID:ZREYdOQQ
ヒソカさんが強すぎるだけですから……

・近接格闘術に優れ、強化系並の身体能力を誇る
・トランプ、バンジーガムによる中距離での攻撃も可能
・変化形として虚実を織り交ぜた罠をしかけることも出来る
これだけでも厄介極まりないのに、
・放出系の攻撃はバンジーガムで大体弾ける。
というね。

364 さと :2017/11/01(水) 13:01:01 ID:/6E5lQI2
今にして思えばレイザーってものすごく強いですね
分身でもゴムの力上回ってたし

365 :2017/11/01(水) 14:01:34 ID:STGtCLQA
>>364 さとさん
あの場合、体重差でゴムを縮めるとヒソカが引っ張られてしまうので
ゴムの力というよりはヒソカの腕力越えと思われます

ヒソカもよくやってるように足の裏にバンジーを付けて踏ん張ったら勝てたかもしれませんが
流石に隙を晒したリスクに合うかと言われると微妙ですよね

366 After :2017/11/01(水) 14:21:36 ID:rk9ptFwg
tp://ssks.jp/url/?id=1451

367 園田英 :2017/11/01(水) 20:56:46 ID:b/RTQnPw
>>362幻獣ハンターさん
そりゃ刺されたボールペン抜かれるシーンだけで終わってましたから

368 ビックリバコ :2017/11/01(水) 23:08:22 ID:2Xu5fDAQ
>>364 さとさん
レイザーは服役期間が長くて実戦から遠ざかってる事を差し引いても強いですよね……

G・Iってビスケみたいな指南役が居る事が前提でなら、四大行を覚えたハンターの養成に向いてると思うけど、ゲームシステムを理解してガチ攻略をやりだしたらツェズゲラさんやハメ組みたいに体が鈍るのにあの強さは本当に理不尽。

369 ビックリバコ :2017/11/03(金) 18:40:19 ID:2Xu5fDAQ
放出系の分身能力比較

・トチーノとイレブンブラックチルドレン(放出+操作)
最も初期に出た念人形兵であり過小評価される事も多いが、普通に強い。同僚のスクワラさんが犬の世話をしなければならない事を考えると、費用対効果において優れた能力であると言える。
作中で念人形が武装しているのはピトーとこいつだけである。武器や作戦次第で格上の念能力者に致命傷を与える事も可能。
というネタみたいなフォローはおいといて、フランクリンの機関銃が発射されてから着弾するまでの僅かな間に風船黒子を展開(全部は無理だったが)している事を考えると発動までのラグはかなり少ない。
自分が死ぬ中で仲間の身を案じるイケメンだった。

・モラウとディープパープル(操作+放出)
イレブンブラックチルドレンに比べると、オーラを放出した後で煙のオーラで纏わねばならない。発動にまで準備が必要。
また、長時間展開しておくと疲労する。
その分性能は凄まじく、最大で200体以上も展開出来る上、大きさも形状も割と自由に変更可能という便利能力。
武装したピトーの人形兵を苦も無く投石で始末するなど、兵隊としての精度も下手をするとイレブラ以上かもしれない。
7万オーラを出し、全力を出せば野球場を覆いつくす煙を出せる本人のスペックありきの能力。
流石に便利過ぎるのでプフに愛用のキセルを投棄され、弱体化した。

・レイザーおよび14人の悪魔(放出+操作)
念人形を生成して行動させる。発動までのラグは不明。レイザーが100%の能力を発揮できる環境のみの描写だったとはいえ、人形兵としての強さ・精度は恐らく一番高い。
特筆すべきは、念人形を合体させたり分離させたりできること。
合体した念人形の耐久性能は高く、大型の人形はゴンのグーが直撃してもすぐに立ち上がる。
だが何より恐ろしいのは、術者本人の戦闘能力。あまり参考にならない事で有名な公式ブックでも総合能力値はモラウを超えている。

370 :2017/11/03(金) 23:46:43 ID:DqZWkuBQ
今さらネットの書き込みを見て知ったので確認してみましたが
クロロ対ヒソカでヒソカの手が爆破されるときに指示を出してるブラックボイスの携帯、
左の羽のとこに2か01か何か書いてありますね

371 よい :2017/11/06(月) 23:20:23 ID:cOCjBrdw
検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx

372 東線 :2017/11/09(木) 10:30:32 ID:AgOzZFKw
カキン国ってサウジアラビアだったのね

373 幻獣ハンター :2017/11/26(日) 00:47:31 ID:mdR/LWI6
日清の力(賄賂)をもってしても年内復活は厳しいか。それともワンチャンあるのか。
再開で視点変更するならジンサイドがいいなあ。

374 :2017/11/26(日) 02:03:42 ID:J8syW2x.
日清さん! もっかい送るんだ!

375 wktk :2017/11/26(日) 03:00:13 ID:PQCrh95g
次は誰が送ればいいんだろう?カルビーとかがポテトチップス送れば暗黒大陸行く直前までは書いてくれる?

376 ぺんぼー :2017/11/26(日) 06:26:26 ID:b2JT5ebk
カプコンがMHWを(完全に逆効果

377 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/11/26(日) 13:11:24 ID:rJi2hL82
ハンターが再開するまでMHWを延期にすればあるいは?!

378 じゅん :2017/11/28(火) 21:03:35 ID:cOCjBrdw
もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx

379 幻獣ハンター :2017/12/01(金) 08:12:36 ID:07iGHtHU
2-3合併号から再開か。次年度号ではあるが、年内再開には違いないな。
日清グッジョブだ。もう少しで「ハンタ休載を日清に抗議するオフ」が開催されるところだったぜ。

380 さと :2017/12/01(金) 11:30:36 ID:/6E5lQI2
冨樫先生やればできるんですね

381 ビックリバコ :2017/12/01(金) 12:38:02 ID:ZREYdOQQ
またオイト王妃とビルさんとバビマイナさんを見れるんだ!?
こんなに嬉しいことはない。

382 さと :2017/12/01(金) 20:06:36 ID:/6E5lQI2
ヨークシンもそうでしたがクラピカ主人公の話は面白い
旅団視点のストーリーも好き

383 魚類 :2017/12/01(金) 20:09:08 ID:k5Jfl1Zg
クラピカくん主役の時は、一人で抱え込み過ぎてて頼れる仲間が出来たときの信頼感がものすごく高くなる印象

384 ぺんぼー :2017/12/04(月) 07:26:14 ID:b2JT5ebk
1号に載っていた再開の予告カットを
ネット上のネタバレで目撃したファンの方が
1号の次号で再開、という希望的観測をしてしまった、というところでしょうか
自分のこの分析自体も同じですが
人は、自分の見たいものを見てしまいがちなのかもしれません

385 幻獣ハンター :2017/12/09(土) 11:57:42 ID:FY8PdaQM
ニセ情報に踊らされた自分参上。
ノストラードファミリーだったら額縁に入れられて今ごろ屋敷の装飾になってるところだわ。
まあ再開はするらしいけどちゃんとしてくださいよ、日清さん。

386 レト :2017/12/13(水) 19:14:31 ID:hElrqMRI
パンクロッカー「平気だよ、鍛えてるから。毒じゃ死なない」

387 幻獣ハンター :2018/01/23(火) 00:36:55 ID:mdR/LWI6
なんかバンダイからグリードアイランドのカードセットが出るそうな。
マジですか。何故このタイミングでグリードアイランド?
しかもイラストがちと微妙。妖精王って王様の妖精になってるし。シルバードッグは
ナックルが世話してた犬じゃねーか。
買っても遊べないしコレクターズアイテムで8,800円か・・・
仮面ライダースナック的展開の方がよかったのでは、と思った。

388 幻獣ハンター :2018/02/03(土) 14:06:03 ID:mdR/LWI6
35巻は久しぶりにおまけページがおまけっぽい作りになってましたな。
(写真で一言はちと微妙だったが)
しかし久しぶりに読み返してみるとややこしい話だなあ。
ヒソカとクラピカの対旅団共闘もあるのかな。会長葬儀の時にヒソカはジンにあいたがってた
みたいだしその辺のつながりも気になる。これ暗黒大陸まで行けるんだろうか・・・

389 さと :2018/02/03(土) 14:13:39 ID:/6E5lQI2
ウボォーとパクも間接的にはヒソカに殺された感じが否めないし
当初のクラピカの目的だった打倒旅団もヒソカが代わりにやってくれそう

390 ビックリバコ :2018/02/03(土) 14:51:51 ID:ZREYdOQQ
今のクラピカのコンディションで旅団の相手が務まるかどうか……
例えば継承戦中に旅団が乱入したとして、ビルやオイトを犠牲にしてでも旅団を殺すか、旅団を見逃してでも王子を守るかという場面はあるかもしれない。

391 幻獣ハンター :2018/02/03(土) 15:01:39 ID:mdR/LWI6
現状のクラピカの優先順位は
緋の眼奪還>旅団殲滅>ワプル保護
だと思うがツェリが交換条件を持ち出した時にどう対応するか。
パイロの首譲渡を持ち出されたら大抵の事を受けちゃいそうだ。
いや、その前に逆上して暴走するかな。

392 地方民 :2018/02/03(土) 17:40:31 ID:3ghAYKok
なんか旅団クラピカ関わらなくてもヒソカとの喧嘩で勝手にバンバン死にそうですけど絡むんですかね〜?

393 幻獣ハンター :2018/02/03(土) 18:22:46 ID:mdR/LWI6
>>392
今旅団はヒソカさんで頭一杯なのでチェーンジェイルが飛んできてもかわせなさそうですよ。
旅団は団長の除念が終わった時にとっととクラピカやっちゃえばよかったね。
・ヒソカが船の上層下層のどちらにいるか
・下層から上層の移動がいつどのように行われるか
がキーですな。

394 さと :2018/02/03(土) 19:36:55 ID:/6E5lQI2
コンバートハンズってもしかしたら中指の鎖対策なのかもね
さらにオーダースタンプ、ギャラリーフェイク、ブラックボイスのコンボも通用しそう
シャルとコルの死亡が悔やまれます

395 地方民 :2018/02/03(土) 21:00:09 ID:3ghAYKok
参謀のシャルが死んだら
「ヒソカは絶対あたしがぶっ殺す!」
「190以上ある奴マークしてこい!」
見事に脳筋しかいなくなった旅団大丈夫か?

396 唯野 :2018/02/04(日) 13:07:10 ID:OFPHbLeQ
そういや「どうして明らかに後継者レースに残れないほど幼く弱い王子まで強制参加させられるのか」
という問題に「儀式念獣を維持するための燃料として一定数の王子が必要」という回答が示されたわけか

397 :2018/02/04(日) 13:44:22 ID:7HUG05Co
現国王にも念獣がついてる描写ありましたけど、まだ誰も視認してないのはどういうことなんでしょうね

398 幻獣ハンター :2018/02/04(日) 18:46:42 ID:mdR/LWI6
>>397
最後の一人になったら誰にも見えなくなるとか。

399 地方民 :2018/02/04(日) 19:13:50 ID:3ghAYKok
ホイコーロの念獣こそ見えたら悲鳴あげそうなデザインなのに誰も反応してない謎

400 幻獣ハンター :2018/02/04(日) 20:05:12 ID:mdR/LWI6
ホイコーローの念獣って子孫繁栄の象徴だと思ってたんだけどよく見るとカミーラの
念獣に似てるな。もしかして彼女が王位に一番近いのか?

401 園田英 :2018/02/05(月) 22:33:14 ID:j/6o/oQA
14人の中に4人も嘘吐きがいる?
→2人は無意識。一人は操作されただけでした
チェリコフさんが「俺じゃなきゃ見逃してたね」と同類っぽいの忘れてた
(自分じゃ気づかれてないと思ってるって死亡フラグ立ったなあ)

ビル・シマヌの疑いも晴れて10人の中に嘘吐きが一人

メア的に独白じゃなく互いに会話してた第5王子所属の
マオールかロンギ
立場的にロンギが暗殺者で第5王子(ツベッパ)がガチで念知らないところ見ると
カーミラのとこからのスパイかな
(カーミラも今回のクラピカの講習虚位&私設兵にタイマン見るに
念能力者っぽいし)

402 LLL :2018/02/06(火) 02:54:51 ID:7VhfvZN.
モウラ× モラウ○
ワプル× ワブル○
カーミラ× カミーラ○
レオリオ× リオレオ○
まあどうでもいいんですけど、一応ね。。。


35巻+371,2話感想
まず今週第五王妃(スィンコスィンコ)所属のタフディーが念能力者、
かつモモゼ暗殺の実行犯だったことが判明。
でも実はこれがあんまり腑に落ちていない。
これまでの描写をおさらいすると、第一王子(ベンジャミン)の私設兵と
第二王子(カミーラ)の私設兵は念能力が使えることがわかっている。(※第二王子に関してはクラピカの推測)
また第三王子より下の位の私設兵は念能力を知らず、外部から雇われた者たち(ハンター協会員)は原則念能力を使える。
それからベンジャミンとバルサミルコの会話より、継承戦前から念を知っているものは極一部で、その念の情報が大幅なアドバンテージになっていた模様。

そして今回の件に戻ると、スィンコスィンコ選抜でモモゼを警護していた一介の兵が念能力を使えたという。
また35巻でのモモゼを暗殺しようと画策する警護兵もなんだかみんな念能力を使うことありきな語り口調。
仮に今回のタフディー以外念が使えなかったとしても、じゃあなぜタフディーは王妃に念の情報を伝えないのか?
そもそもタフディーは犯行の暴露をどのように行うつもりだったのか?
事後報告で超能力が使えることを伝えるより先に伝えといた方が絶対重用されるし、昇進させてもらえるやん????


ただし、、、
バリゲン暗殺犯(サイレントマジョリティーの使い手)の候補を考えた時
怪しいのが第二王妃(ドゥアズル)所属のサトビか、第五王妃(スィンコスィンコ)所属のムシャホの2名であるから、
(それ以外は全員王子直属の私設兵であり、彼らは全員王子に忠誠的であるとみなすのが自然)
ここでもスィンコスィンコ選抜の兵が念を使える可能性があることを考えたら、もしかすると
第五王妃周りは念を把握しているのかもしれない。

いや、う〜ん。。。
でもあの王妃の様子は念を知っているようには見えないけどなぁ。。。。

403 GoodPrice2018 :2018/02/06(火) 19:50:33 ID:iq9CyM6w
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404 フーガ :2018/02/06(火) 20:31:11 ID:4m9C.gDI
ハンターハンター、面白いことは面白いんですが、もうついていけない……
どの情報が既出でどれが謎のままなのかすら理解できてない

405 :2018/02/07(水) 02:57:28 ID:9l3tT7Dw
フィーリングで読むのです

406 フォーマーン :2018/02/07(水) 15:08:04 ID:9RGMXwBg
旅団好きだけど今回の旅団参加にいまいち乗り切れないのはクロロ対ヒソカの決着のあとのご都合感と旅団の乗船理由に首を傾げてしまうからだなあ
今回ヒソカ絶対殺すってなってるけど、例えばシズクの一個前の8番さんはシルバに暗殺されてるようだけどそこはいいの?とか疑問点がな
まあシルバは言ってしまえば小間使いで悪いのは殺しを依頼したやつでそいつはすでに復讐済みとかあるかもしれないけどさ
それと比較したらヒソカはヨークシンで鎖野郎に協力してウボォーとパクノダが死ぬ原因になってたりで粛清ポイント高いね
でも天空闘技場での戦いの時点で首を外すのがスタンプでの殺害肯定命令だったり「確実なとどめ」を連想させる点があったのに見逃してたり残念が加算されて神の手を幻視しがちなんだよなあ
まあ単行本解説見るとヒソカの復讐ありきで話作ったみたいだけどさ、それどうなのよ
そら100%勝つって宣言したほうに勝たせるわ

乗船した理由もカキン王族が宝を持ち込んでいるからということだけど
王様には裏の目的もあれど人類初の暗黒大陸(実際は途中にある未開の新大陸)開拓という先駆者アピールで乗船してるだけで
新大陸に移住するつもりなんかないでしょ?だから財宝なんて持っていくか?という疑問点が強い(あってもせいぜいパーティーでの装飾品程度だろ?旅団が狙うような価値のものか?)
新大陸到着してなにかしらセレモニーとかやったら引き返してくるだろこいつら
本国は結局カキンなわけでそっちを統治しないといけないのだし
そのお宝情報きちんと精査した?大丈夫?なんかの偽情報じゃない?という印象が拭えない
情報処理部隊としてのパクノダは死んでるしシャルも電話のあと殺されてるけど電話の時点でクロロは行動決定済みだし
クラピカの物語を決着させるためのお膳立てとして無理矢理参加させられてるって感じ

その分王位争奪戦はページ単位のネームが凄まじく多くて情報の整理が難だけどとてもおもしろい
問題は現状分割されてる王子側と旅団側が混じったときどう化学反応起こして俺がどう思うかだなあ
ヒソカは主人公でもないのにほぼ作者補正かかった舞台装置然としてきたからもういいよってのがどうなるやら

まあそれ以上の問題点はこんだけ濃い話やってて日数の進行速度も1h単位とかなのに最低でも年に10話しかやらねえってことなんだがな
まだ二日目の昼やぞ! 到着までの日程は2ヶ月もあって途中の給油と点検ポイントですら三週間だ!

旅団が頑張って上層との隔壁ぶっ潰した結果いろいろあってBW1号沈没全員溺死エンドとか超楽しいかもしれない

407 那覇 :2018/02/07(水) 21:44:46 ID:1CYXvw2U
ハンゾー、一般人を殺しちゃいましたね…。ハンター協会の人間としてはもっと違う方法は無かったのかな。
今のシリーズ入ってからモブのキャラもみんな頭いいですよね。それだけに旅団の脳筋ぶりが際立つ。

確かジンとか十二支んはみんな船に乗ってるんですよね。旅団は船内を散歩してたジンに偶然見つけられて狩られたら笑える。旅団は船内はハンター協会員がたくさんいるの知らなさそう。

408 園田英 :2018/02/07(水) 23:13:52 ID:j/6o/oQA
>>402LLLさん
言い間違い指摘ありがとうです。

前回の暗殺と今回の暗殺で気になった事
攻撃内容から前回も同一犯と見られてますが
”11人いる”の流れは
黒ぼっこを取り付かせる→取り付かれた人が黒ぼっこ発見→白ぼっこに攻撃命令

ですが「黒い女を見た」なんて目撃証言前回ありませんよね?
後今回ビル・アイマヌの容疑が晴れ暗殺者は残り10人(実質9人)の誰か確定ですが
誰が犯人でもいつワブル王子の部屋に入ったのかが

後事件と容疑者が揃った事でスルーされてますが
そもそも前回と今回の犯行動機が何かが全然明かされてないんですよね

ですが

409 唯野 :2018/02/08(木) 00:03:19 ID:OFPHbLeQ
黒ぼっこを発見させたのは「全員の注意をロベリーに向けるため」であって能力の発動条件ではないんじゃないですか?
能力の詳細も動機もよくわかっていないので確定的なことはなんも言えませんね

410 地方民 :2018/02/08(木) 18:38:46 ID:3ghAYKok
キャラ多過ぎ、複数場面同時進行
念獣わからない事多過ぎで把握がもう限界に近くなって来た…
キャラと情報増やすならせめて頻繁に休載するのやめてほしい

411 唯野 :2018/02/08(木) 20:38:24 ID:OFPHbLeQ
なあにFSSに比べればこの程度

412 園田英 :2018/02/08(木) 23:59:34 ID:j/6o/oQA
暗殺者(ひいては要り主の)動機を考え
バルサミルコの考察で判断するとハンター達を巻き込む&第一の私設兵団による
念の奇襲攻撃を抑止するってとこかな
最下位の王妃を狙ったのも弱い程、厭戦的で余所に助け求めに走るだろうと

只クラピカが予想以上に動いたからそれ崩す為に今回の暗殺を実行したと

413 さと :2018/02/10(土) 16:04:39 ID:/6E5lQI2
ベンジャミン(強化系でなさそう)は銃弾ノーダメなんで結構な強さな気がする
カミーラは能力奪わない限り倒せなさそうだけど今は守護霊獣がいるからなぁ
現状は継承戦からの離脱がやっぱりベストかも
誰が国王になるかは正直どうでもいいけどツェリードがなれば良いと思う
継承戦で好きなキャラはツェリードとテータちゃん

414 ビックリバコ :2018/02/10(土) 16:37:49 ID:2Xu5fDAQ
テータちゃんがツェを御し切れるかというと絶対無理でしょうけど、あの二人の関係性は面白いですね……

415 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/02/10(土) 18:40:59 ID:akHpzrLU
カミーラは天上天下唯我独尊といった性格なのに、
自分の命を犠牲にして発動する発を習得してるのが面白いですね。

416 さと :2018/02/10(土) 19:17:56 ID:/6E5lQI2
カミーラは継承戦のために今回の能力を身につけたかもしれませんね
んで「生き残る」の定義に繋がると

417 魚類 :2018/02/10(土) 19:26:04 ID:7XByEfVw
本人にとってものすごい嫌なことというだけでも精神的な誓約ブースト利用なんでしょうな。
まぁ誰だって死ぬのは嫌だし、それでもそれ前提となると相当頭のネジ飛んでるよなぁ

418 唯野 :2018/02/10(土) 19:26:53 ID:OFPHbLeQ
私は「念攻撃を受けて念に覚醒したタイプ」と予想……。
暗殺されたところを絶対に死なない、絶対に復讐するという気合であの能力に目覚めたのではないか
だって自覚的に身に着けるにはハードル高すぎる

419 魚類 :2018/02/10(土) 19:42:12 ID:7XByEfVw
発動ルールに自分に好意を持っている相手なら不発とかあったら、なかなかに業が深くなりそう

420 地方民 :2018/02/10(土) 20:08:24 ID:3ghAYKok
すんごいワガママなのに自分を殺させる、って発想は無かったですね〜
だからこそ強力能力なったんだろうけど
「最初」はどうやったんだろうこの能力

421 フーガ :2018/02/10(土) 20:11:29 ID:4m9C.gDI
あの能力、どうやって自覚するんでしょうね。
仮に隠された条件があっても確認できないし依存するのは怖すぎる

しかし、普通に拘束されるとマジで何もできないのね。
強いけど相手が悪かったですな

422 地方民 :2018/02/10(土) 20:36:26 ID:3ghAYKok
一見すると初見殺しな能力だけど
クロロやクラピカみたいな頭脳派なら初見で罠だ、って手出しそうにないですね
ムッセすら冷静に何かあるって察知してるし

423 ビックリバコ :2018/02/10(土) 20:53:20 ID:2Xu5fDAQ
ムッセすらっつーか、ムッセさんの場合暗殺も指示されてて仕事のうちだったから殺っただけなんで……
自分の能力を発動させて情報を得るという噛ませ犬としての仕事と有能ムーブをしまくったムッセさんに落ち度はありませんよ。

424 魚類 :2018/02/10(土) 21:34:15 ID:NLTTanCA
ムッセさんは、全部予測してた上でベンジャミンさんへの最適解として命を捨てる覚悟で行動ですから、悪く言ってはかわいそうですよ

425 地方民 :2018/02/10(土) 21:38:37 ID:3ghAYKok
モブのムッセですら、って意味なので
別にムッセさんディスってないですよ?
むしろ「脳天ぶち抜いたのに油断しないとかすげーなお前」って思ってます
普通こういうの死んだと思って油断→実は生きててうわああってパターンじゃないですか
ハガレンのホムンクルスみたいに

426 魚類 :2018/02/10(土) 21:40:24 ID:NLTTanCA
カミーラが、コマンドー顔負けの重火器フルパッケージで乗り込んでたら、結果はかわっていたのだろうか

427 フーガ :2018/02/10(土) 23:04:44 ID:4m9C.gDI
拘束することはできたけど、蠱毒をする上では殺すのには難儀しますな。
適当な人間に自爆させて相打ちさせればいいんだろうか?
基本的には実行犯を対象とする効果っぽいし

428 フーガ :2018/02/10(土) 23:07:44 ID:4m9C.gDI
あと、ベンジャミンだけじゃなくて普通にカミーラも能力者みたいなので、ツェリードニヒは念知らなかったのかよ! って感じが際立ちますね
ここから巻き返してくれるんでしょうけど……

429 :2018/02/10(土) 23:32:14 ID:9l3tT7Dw
クラピカの能力でオーラを吸いとり、強制的な絶にした上での殺害なら可能と思われます
おそらくカミーラが絶の状態でいたのも、守ろうとした念獣にオーラを取られて猫が発動不能になるのを恐れたのでは

王子たちの性格と性能が明らかになるほど、その王子たちが敬意を払ってるナスビ王の株も上がりますね

430 LLL :2018/02/11(日) 03:06:18 ID:PS4Fbdc.
373話感想
ムッセがカミーラを見てすぐに対念能力者前提の立ち回りをしようとしたことで、
よりサイレントマジョリティーの使い手が第五王妃所属のムシャホである可能性が濃厚になってきたと思う。
「第二王妃所属者及びカミーラ周辺の者は念能力を使える」というのがベンジャミンとその私設兵の中の共通観念としてあるのなら、
隠れ念能力者を見たときのヒュリコフはあそこまで意外そうな反応はしないのではないか、と推測するからである。
自分の前レスで「スィンコスィンコには念の知識はないのでは?」と書いたのだがよく読み返して見ると、自身の息子の様を危惧しているだけであり、
むしろサポートしようとしているところから、もしかしたら実はスィンコスィンコは念能力の知識に明るいのかもしれないと考えを一旦改めておこうと思う。

それから、今週の話で特に気になったのはハンゾースキル4に関してだ。
分身(念体)であるはずのハンゾーが非念能力者と会話を交わしていただけでなく、モモゼの部屋にさえ入ることができない様子であった。
先週の描写からの推測で、ハンゾースキル4では放出系による念がハンゾーを形作っているため一般人には見えず、また物質を透過できるのではないか?
とされていたのだが、それが今週でどちらも覆される形となった。つまり、ハンゾースキル4は具現化系の要素も含むし、先週牢屋に潜入したのも
今回のスキルとは別の技術を用いていたと考えるべきなのだ。
細かい話まで考えているかどうか野暮な話なのかもしれない。しかし気になってしまうのはやはりハンゾーが監視カメラ等に映っていないのかということである。。。
まあ忍者ともなればそこら辺のケアはしっかりしているのかな?

431 ビックリバコ :2018/02/11(日) 09:57:20 ID:2Xu5fDAQ
>>地方民さん
すいません、ちょっと口調が荒くなってしまいました。

カミーラの念というか、ムッセの言動からしてカウンター型の念のチートな所は、生前”絶”状態でも発動するってことですね。
クラピカの念を見て、ああ絶状態なら死後の念も発動できないのかなーとか考えてたら発動条件として設定したり制約ブーストで発動できるという……

432 魚類 :2018/02/11(日) 10:21:30 ID:dOzo9dlk
あとは完全に念の発動を封殺できそうなのはハコワレで破産した時ぐらいになるのかなぁやっぱ

433 wktk :2018/02/11(日) 14:54:06 ID:tXOohYfU
カミーラ=サンは念能力にどうやって目覚めたんでしょう…?どう見ても集中力とか修業とかには縁遠いタイプだと思うんですが…
あの性格のせいで無駄に敵を作って念能力者に暗殺されてしまいそれが洗礼となって死後の念発動したとかでしょうか…?

434 地方民 :2018/02/11(日) 15:49:04 ID:3ghAYKok
カミーラの能力は「絶にしてる時」が発動条件なんでしょうか?
普段オーラ出てる時に不意打ちされて死んでも発動しない?
そのくらい縛りが無いとチートすぎるけど

435 魚類 :2018/02/11(日) 17:15:28 ID:LPmB01PA
カミーラさんは、念能力者に攻撃されて発現したタイプでしょうなぁ。
王族自体があんな儀式繰り返してきてるから先天的に念の才能のサラブレッド一族なのも後押しあるんでしょうけど。
むしろ、発現後に念についてどう調べていったのかのほうが凄い気になります。あのベンジャミン派閥が把握できてなかったのだから相当上手くやって来たと思うと意外にやり手なのかもしれない

436 フーガ :2018/02/11(日) 17:38:41 ID:4m9C.gDI
ベンジャミンが、カミーラをついうっかり餓死させたりしたらどうなるんだろうか?
カミーラ自身には不測の事態にどういう挙動を示すか認識できてるんだろうか……(できなさそう)

437 地方民 :2018/02/11(日) 17:45:14 ID:3ghAYKok
「攻撃した者を」なので
「犯人を特定出来ない殺し方」をしたら無効なのかな

438 那覇 :2018/02/11(日) 18:18:12 ID:y8KIb9ek
カミーラは普通に修行してあの能力を身につけたんだと思います。ツェリードニヒみたいな念の天才だったんじゃないかな。
殺されても死なない、殺されたら相手を報復できる能力をって考えたんでしょう。
カミーラは念獣を作っているから放出系かそれとも念獣を操作しているから操作系か。
あの念獣より強ければ普通に抵抗できるのか?抵抗できるとしたら微妙。でも逆に抵抗できないとなると強すぎる。
カミーラの霊獣の能力でカミーラはあそこから脱出しそう。

439 幻獣ハンター :2018/02/11(日) 18:50:14 ID:mdR/LWI6
>>438
あの人の性格からして「殺されても死なない能力」を願ったというより「自分は死なない」
という思いこみの具現化があの能力に結び付いたような気がする。
思いこみの強さとまっすぐさはキメラアントに近いメンタリティだと思うので。
昔側近に暗殺された時に能力が明らかになったと考えれば母親以外知らなくても不思議ではない。
さてツェリさんはどういう能力を身に着けるのかな。やはり人体加工だろうか。

440 魚類 :2018/02/11(日) 19:23:55 ID:T1A/stnI
王族みんな、特質系よりの念タイプでもおかしくないレベルでみんなサラブレッドでこまる

441 地方民 :2018/02/11(日) 19:26:09 ID:3ghAYKok
テータが「王子が誰かに攻撃されて能力に目覚めたらヤバイ」って言ってたけど
実際に「ヤバイ目覚め方」をしたのがカミーラだったりして
あの性格なら恨みは山ほど買ってそう

442 魚類 :2018/02/11(日) 19:40:33 ID:T1A/stnI
もうなんかカミーラ母が除念師のような人に見えてきた

443 :2018/02/11(日) 23:34:52 ID:nFYVpxjM
一週間遅れたのでこちらに。
ジャンプ10号、操作系「要請型」を読んで、何か思い出しかけたのですが
今週になって、ずっと昔に自分のした考察を思い出しました。
当時は学生だったっけなあ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1206243481/538-554

ジャッジメントチェーンやミサイルマン(蟻・ウェルフィンの能力)を
脅迫型(10号で言われるところの要請型にあたる)操作として考察したものです。
当時は受け入れられず、自分としても冨樫の追加説明待ちという立場でしたが、
10年越しで「脅迫型操作という概念がある」という予想に答えが得られ感無量で書き込みました。

ジャッジメントチェーンやミサイルマンがそれにあたるかはまだ不明ですが…

444 LLL :2018/02/12(月) 04:40:02 ID:1unuxvnQ
>>443 卍さん
リンク先のレスを拝見しました。非常に面白い考察だなと感じます。
そのレスに関連して今回の連載で新たに登場した操作系のタイプ及び、くだんの「脅迫型操作」について自分なりの考えを残します。

①強制型→シャルナークやイルミ、ヴェーゼのように発動するための条件を満たすことさえできれば、確実に対象者を操作することができるタイプ。
 操られている者は本人の意思に関わらず、術者の思い通りに動かされてしまう。
②半強制型→モモゼの守護霊獣のように、発動対象に指定してから操作するに至るまでの間に、対象者に何らかの選択の余地が残されているタイプ。
 対象者はその術中にはまってからも、選択行動次第によっては操作されることを回避することができる。
③要請型→ハルケンブルグの守護霊獣ではまだ発動条件はわからないが、対象者の自主性・自発性を高め(操作し)、
 操られている者の意思は残しながらも、術者の方針に無意識化で従わせる。

私はこのように考察しており、こうやって書いてみると卍さんのいう「〜しろ、さもないと〜」タイプは
対象者の行動如何で能力の完全発動を回避できるという点において②に近いと言えますね。
似たような系統の能力にミザイストムの「密室裁判(クロスゲーム)」があり、これは「そこから一歩でも近づくな」という警告を事前に行い
それを満たせなかったものを強制的に拘束してたはず。これも分類的には「〜しろ、さもないと」型と言えるでしょう。
つまり、以上のような見地に立つならば確かにこれらも操作系の要素が介在していると認めざるを得ないのかもしれません。

つづく

445 LLL :2018/02/12(月) 05:08:43 ID:1unuxvnQ
ですが、実は私は卍さんのいうところの「脅迫型操作」は操作系とは関係ないと思っています。
確かに②のタイプと部分的に見て似てはいるのですが「半強制型」と、「ジャッジメントチェーン・ミサイルマン」は根本的な部分で大きく違うと言えるからです。
半強制型の発動手順は「対象を指定」→「行動選択をせまる」→「条件を満たした場合にのみ操作」であり、術者の目的は3つ目の「操作」することにあります。
2つ目の「行動選択をせまる」フェーズは、術者にとって不利になる可能性もある、ようは制約です。
ジャッジメントチェーンやミサイルマンも「対象を指定」→「行動選択をせまる」→「条件を満たした、ないし満たさなかった場合に発動」と構造は同じではありながら、
術者の目的は行動を制限すること、つまり2つ目の「行動選択をせまる」ことにあります。
これらの能力は半強制型とは違い、このフェーズが能力の本旨であり、操作することはあくまでも目的を完遂できなかった時の罰でしかありません。
以上よりこれらは全くの別物であり、同じカテゴリに入れるのは難しいかと思います。
では②から派生した別の系統の操作タイプではないか?と仮定してみようとしたのですが、
そもそも半強制型も「行動選択をせまる」制約をへて「操作」しうるのですから、
行動選択を迫られている場面ではまだ操作されていない、と逆説的に言うことができるでしょう。
これを鑑みれば、「行動選択を迫られる」というフェーズ(卍さんでいうところの「脅迫されている」段階)では操作系の要素は介入していないのでは?
と言えるのではないでしょうか。。。

以上が私の考えなのですが、卍さんも何か気づきがあればぜひ教えていただきたいです。

446 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 14:15:55 ID:mdR/LWI6
>>443
あの時は私も参加していたのですが同じ結論になってしまいますな。
ジャッジメントチェーンの操作は「鎖が心臓を握りつぶす」という動きの事で対象者を
コントロールするわけではないです。
要請型操作ってのは「こう動け」というコマンドにすぎないわけで「動け、さもないと殺すぞ」
という脅迫はLLLさんの言う通りそもそも操作系能力とは言いませんな。
というか「脅迫」の時点で操作系とは一線を画してます。操作系の操作は原則抵抗できないので。
(だから操作系能力は主導権を掌握した時点で勝ち、とヒソカも言っている)

447 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 14:28:27 ID:mdR/LWI6
追記
モモゼの念獣はシャルのような「行動を乗っ取られる」タイプではなくいわば精神支配に近いものなので
脅迫観念には駆られている。
(実際の精神疾患の人も傍目にはどうでもよい事を「やらずにはいられなくなる」事が往々にしてあるわけで)
ただ「やらない」という選択肢は無いのでやはり通常の「脅迫」とはちょっと違うかな。

448 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 14:47:13 ID:mdR/LWI6
>>444
>>LLLさん
①と②の分類は少し微妙ですね。というのはそこで分類しているのは能力そのものというより
発動条件の部分なので。つまり「アンテナを刺す」」という行為と「術者の言葉に逆らう」という
部分が同値なのだと思う。(だから「アンテナをかわす」と「相手の言い分を聞く」が同値)
その意味では①も②も強制であります。
もし今後半強制能力が出るとすれば「逆らうと全身の毛穴から血が噴き出す解唖門天聴」みたいな
能力だけど、でもこれは操作系能力じゃないですね。
突き詰めると難しいなあ。

449 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 15:01:15 ID:mdR/LWI6
あ、書いてて思ったが逆らうと毛穴から血が、ってミサイルマンがそうか。
ただあれは自白とるためにフェイタンがいたぶってるのと同じだからな。
やっぱり「操作」の時点で発動後の半強制ってのは語意矛盾になってしまうなあ。

450 LLL :2018/02/12(月) 15:54:16 ID:ZbbGSYZA
>>448 幻獣ハンターさん
 >①と②の分類は少し微妙ですね。というのはそこで分類しているのは能力そのものというより
発動条件の部分なので。
 それは私も書いていて思っていたところではあります。
ただやはり強いていうなら、強制型と半強制型はその強制度が違うんじゃないかと思うんです。
強制型は問答無用、半強制型はあくまでもお願い、といった感じで。

 >つまり「アンテナを刺す」」という行為と「術者の言葉に逆らう」という
部分が同値なのだと思う。
 これはわたしの認識と少し違います。上述の通り、強制型と半強制型は強制度が異なるものであり、
半強制型の「お願い」部分を断ることが、術者・対象者の利害に直接結びついていないことが前提にないといけません。(あくまでわたし個人の推測ですが)
要するに、「行動選択をせまる」という行為が術者にとって制約になっていないとけない、
「断る」とか「相手の言い分を聞かない」ことが対象者にとってリスクとなってはいけないということですね。
これがどうして重要になるかというと、例を取り上げるなら、「アンテナを刺す」→「操作」が強制型
「アンテナを刺す」→「従うかどうか尋ねる」→「回答によっては操作」が半強制型とした時、
強制型は能力発動の要因が完全に術者に依存しているのに対し、半強制型では能力の発動がある程度、操作対象者の行動に左右されてしまうのです。
つまり半強制型の方が制限がややきついと言えるでしょう。

ここまで書いてはみたもののやはり強制型と半強制型の差が発動条件でしかないというのはわたしの考えからすると事実なわけで
それが不可解だという疑問を根本的に解消できたわけではないのですよね。。。

451 LLL :2018/02/12(月) 16:21:47 ID:ZbbGSYZA
と、ここまで書いておいてなんなんですが、
いま手元にないジャンプをネットで探してもう一度読み返してみると、
強制型:対象者の心身共に自由を奪い操る
半強制型:身体の自由を奪い操る又は対象者が自ら命令通りに行動せざるを得ない状況に追い込む

とあり、精神の操作まで含むか否かがどうやら争点だったみたいでした。
偉そうに長文書く前に普通にちゃんと本誌読み返します。すみませんでした笑

452 さと :2018/02/12(月) 17:23:29 ID:/6E5lQI2
カミーラの能力はナックルとシュートの能力だと対処可能ですね
あとはスチールチェーンや奪う系の能力

453 魚類 :2018/02/12(月) 18:52:10 ID:NzLAmfbs
カミーラを、操作系で支配して別の誰かに殺された場合、蘇生の生贄はどちらになるのかな?

454 :2018/02/12(月) 20:10:21 ID:nFYVpxjM
LLLさん幻獣ハンターさん
返事遅れましてすみません。言いっ放しみたいになってしまいまして。
読んでいただいてありがとうございます。

一応自分の認識としては
強制型・半強制型・要請型は
文字通り操作に対する抵抗をどの程度許すかという分類だと考えています。

今回の10号の記述で以前の議論で多くの方の前提であった
「操作系能力は発動したら抵抗・自主選択は不可」というのが崩れたのではないか
と受け取って書き込んだ次第です。
多少フライング気味の早合点の可能性はありますが。

そしてその分類については

1.強制型
・対象者の心身ともに自由を奪って操作する。
・発動した時点で抵抗不可能。
例)ブラックボイス、ウルトラマンっぽい蟻のリモコン操作

2.半強制型
・対象者の身体の自由を奪って操作する、または従わざるを得ないような状況に追い込む。
・原則抵抗不可能。ただし、たとえば身体のみ操作の場合、頭でおかしいと思うことが可能(条件次第では能力発動後も機転で切り抜けられるかも?)
例)モモゼの念獣の能力
※ヴェーゼの能力は心を奪って(洗脳して)いますが、洗脳系はこっちのように思えます。何となくですが。

3.要請型
・「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらうことを目的とする」能力。
・文字通り「強制」ではなく「要請」で、能力者の意に沿わない選択(抵抗)も可能と自分は受け取りました。
例)おそらくハルケンブルグの念獣の能力

455 :2018/02/12(月) 20:11:32 ID:nFYVpxjM
補足です。

要請型の記述を見ると、
「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう」ではなく
「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらうことを目的にする」であり、
しかもこれが省エネだというのですから
ステルスで知らず知らずのうちに操っている(選択しているつもりで術者に都合よく動く)のではなく
術者に都合よく動くかどうか選択の余地を与えつつ
たとえば報奨(オーラの貸与)や罰則(逆らった場合のリスク)を用いて
そちらを選んで行動するよう“要請”するタイプなのだろうと考えました。

クラピカのジャッジメントチェーンやウェルフィンのミサイルマンは
(自分の「脅迫型操作」を前提として考える場合は)
“操作”に逆らえば死にますが、
強制・半強制は逆らう選択自体ができないので要請型にあたると思います。

まあクラピカやウェルフィンの件はおいといて、
上記の分類に関して、そして操作に抵抗できるのかどうかに関しては
今後ハルケンブルグの念獣の能力が明らかになれば答え合わせができるので楽しみです。

ジャッジメントチェーンについて、前回の議論でもさらっと触れていますが
もしジャッジメントチェーンが「刺された人」をも対象とする要請型操作能力であるならば
(※「心臓に刺さった鎖」を対象としていないとまでは言ってません)
操作能力は早い者勝ちの原則より、
クラピカは操作系能力に操られないことになります。
クラピカが操作系能力の条件を満たされたとき、
本当に操られるか否かで(要請型VS強制型だったら上書きできるみたいな後出しがない限り)
答え合わせになるのですが、そんな日がくるのでしょうか……。

以上、長文失礼しました。

456 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 21:36:32 ID:mdR/LWI6
>>454,455
卍さんが一貫して誤解されてるのは「操作系」の概念です。
仮に今後抵抗可能な操作系能力が出てきたとしてもジャッジメントチェーンやミサイルマンは
「人を動かす操作系能力」ではありません。
あれは「鎖を動かす操作系能力」と「黒ムカデの具現(+黒ムカデを動かす操作)」です。
ジャッジメントは単に「逆らったら殺す」と言ってるだけで念系統としての意味での
操作の要素は(鎖が心臓をつぶす、という操作以外)皆無です。
卍さんのは言うなれば「ウヴォーギンが『鎖野郎の事吐かねえと殺すぞ』と相手を脅して吐かせるのは
操作系能力」と言っているようなもの、と言えばお分かり頂けますでしょうか。
難しく考えすぎでは。

457 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 22:18:14 ID:mdR/LWI6
>>453
描写を見ている限り「カミーラに手を下したもののの命を奪って蘇生させる」なので
操作者は無関係だと思う。ただシャルが(もういないけど)アンテナぶっ刺してカミーラを
自死に追い込んだ場合、猫はシャルを襲いそう。。
ジャッジメントチェーンのような遠隔操作で死んだ場合はどうなるのかな。
一番最寄りの無関係の人を殺して生贄にするとかだと結構スッキリするが。

458 さぼてん :2018/02/12(月) 22:51:23 ID:IPEq99Jk
周囲に誰もいない状態で遠隔操作なり時限装置なりで殺されたらどうなるんでしょうね
蘇生までのタイムリミットが無制限って事も無いでしょうし、もう蘇らない死体の為に無差別に人を襲うモンスターが誕生したりするのかな

459 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 23:03:37 ID:mdR/LWI6
でもよく考えると「王位継承は生き残った者のみ」という前提条件がある以上、
殺す手段が無いとカミーラ超優位なんだよな。他の王子は手段はどうあれ殺される
可能性はある訳なので。仮に一級犯罪者だろうが唯一生き残れば即王位なんだから。
俺がベンジャミンならカミーラを殺す方法見つけてからカミーラに他の王子殺させるが。
ハンター協会に念の教えを請いに来るかな。性格的に有り得んか。

460 フーガ :2018/02/12(月) 23:31:11 ID:4m9C.gDI
命を奪う相手が下手人という意味なら、殺す手段は色々ありそうですが、まあ、死後の念は何が起きるか能力者本人でさえわからないのが怖いところですね。
10年以上前、レメオロンの発動中に死んだらどうなる?に対する『答えは『わからない』」が重く響きます

461 :2018/02/12(月) 23:33:05 ID:9l3tT7Dw
猫だけが残って王族皆殺しにかかる可能性もありますからねぇ

462 幻獣ハンター :2018/02/12(月) 23:38:37 ID:mdR/LWI6
何かふと思ってしまったがホイコーローの最終目標は全王子の死ではなかろうか。
柩も14だし王位継承に妙に超然としているのも気になる。
で、全14の霊獣を糧としてホイコーローの霊獣が延々と生きる、とか、これまでも
そうして生きてきたのだったり。

463 :2018/02/13(火) 03:22:09 ID:zU6.60no
連載が進み、能力のバリエーションが増加・複雑化するにつれ、
「具現化したものに付随する特殊能力(多くの場合念獣の形をとる)」か
「特質系」
が幅を利かせ始めているなあと感じます。
念獣は、使ってる能力系統自体は具現化系でしょうが
やってる事はもう殆ど分類不能と言うか、特質みたいなもんです。
だから六系統の分類とは別に運用方法で区別する呼び方も出てきている。
空間型とか、迎撃型とか。

で、要請型操作能力というのは
どちらかと言うとこの「運用方法に基づく分類」に近いんじゃないかと思います。
六系統で言うところの操作系能力で対象の精神や肉体を操る訳ではないが、
選択肢を与え、結果として術者の望む方向に対象を操作する。
まあハルケンブルクの念獣は対象の念能力を強制的に覚醒させているし
記憶にも干渉しているので、操作系要素はしっかり入っているのですが。
相手の行動を制御する為の念能力であり、そこに使用している系統が
操作系より具現化がメインだとしても、やられる側には大差無い訳ですから
それを「要請型操作能力」と呼んでも良いんじゃないかって気はします。

クラピカの小指の鎖は、やる事が「心臓を潰す」と物理的なので
ウボーが腕力で脅すのと何が違うねん?となるのも分かるのですが、
実際に物質化した鎖をあんな風に心臓に巻きつけてる訳ではないですよね。
そんな事したら制約違反を犯す前に脈拍など身体に影響が出てしまうし、
鎖を刺した部位から出血してなきゃおかしいし痛みもある筈。
あれは半分イメージと言うか、対象の肉体に及ぼす影響の象徴、
いわばハルケンの部下の掌に現れた羽のマークみたいなもんだと考えれば
小指の鎖は能力系統的にも操作系と言って良いんじゃないでしょうか?

464 名無し :2018/02/13(火) 07:51:41 ID:j/OK/A1w
>>卍さん
「クラピカのジャッジメントチェーンやウェルフィンのミサイルマンは
(自分の「脅迫型操作」を前提として考える場合は)
“操作”に逆らえば死にますが、
強制・半強制は逆らう選択自体ができないので要請型にあたると思います。」

これが操作系なのかはさておき、逆らえば死ぬ、というのは従わざるを得ない状況なのだから、
要請型ではなく半強制型なのでは?

465 あめんぼ :2018/02/13(火) 14:42:49 ID:zrF9OxTw
>>464
「逆らって死ぬ」という選択を選べるじゃんか。ウヴォーギンみたいに。
パクノダもそうだったな。あの二人は少なくとも、クラピカの「要請」に
逆らってるぞ。

466 三件 :2018/02/13(火) 16:06:04 ID:YIkar9lw
ふと気になったんですが、第一王妃所属の監視兵ってどこに居るんでしょう?
どの王子に付いてるのも、ベンジャミンが臨時派遣した私設兵ばかりですよね
ワプル王子に付いてた監視兵はもう殺されたとして、それ以外の第一王妃所属兵は今まで一度たりとも出てないような…

467 園田英 :2018/02/13(火) 20:34:15 ID:j/6o/oQA
>>466三件さん
クラピカの行った緊急コールで念獣の存在が全王子に明らかになった為
ベンジャミンが作戦変更で監視兵と私設兵を交代しています

468 名無し :2018/02/14(水) 02:45:08 ID:j/OK/A1w
>>465あめんぼさん
「「逆らって死ぬ」という選択を選べるじゃん」その通りでだからこそ、
半強制型は「身体の自由を奪い操る 又は対象者が自ら命令どおりに行動せざるを得ない状況に追い込む」なのだから、
「逆らったら死ぬ」という状況に追い込む能力は要請型ではなく、半強制型なのでは?ということです

469 三件 :2018/02/14(水) 04:57:18 ID:YIkar9lw
>>467さん
本当だ! ありがとうございます
最初の私設兵集合シーンでベンジャミィが「現在のメンバーと交代」と言ってますね

そして元のメンバーは、今週「カクホー!」とか言ってた黒服たちでしょうね
ベンジャミィの部屋に他王妃の監視兵は居ないはずですし、私設兵はマイト曹長含めて15名の上限ぴったりですし

470 :2018/02/14(水) 04:57:21 ID:zU6.60no
>>468 名無しさん

文言としては名無しさんの解釈は間違ってないと思います。
ただ、今週のクラピカはハルケンの性格を鑑みて
守護霊獣の要請を断った場合、命に関わるかも知れないと危惧しています。
つまり
「強制型」心身全て支配されて人形と化す
「半強制型」意識はあるが断りたくても断れない
「要請型」断ると酷い目に遭うが、断るという選択肢自体は存在する。
あるいは、命令に従うと見返りがもらえる

という区別なのではないでしょうか?

471 名無し :2018/02/14(水) 06:54:15 ID:j/OK/A1w
>>470梵さん
何か話がズレてないですか?

要請型はあくまで「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう事を目的」とするタイプの能力であり、
「ハルケンの性格を鑑みて守護霊獣の要請を断った場合、命に関わる」や
「断ると酷い目に遭うが、断るという選択肢自体は存在する。あるいは、命令に従うと見返りがもらえる」などは、
要請型に分類されるそれぞれの能力の個別の話であって、要請型がそうである、というわけではないと思います。

472 :2018/02/14(水) 07:08:27 ID:ZFOyhBsY
あの分類も大きく分けるとって話なので
全部が全部どれかに割り振れるって感じじゃないとは思いますが
なんか基準はあるんでしょうね

473 :2018/02/14(水) 08:13:22 ID:zU6.60no
>>471 名無しさん

すみません、書き方が分かりづらかったかも知れません。
「行動せざるを得ない状況に追い込む」が「逆らったら死ぬ」という条件を含む場合
ハルケンの念獣も半強制に分類されてしまうのでは?って事です。
もちろんクラピカの見立てが正しければ、の話ですが。
しかしクラピカ自身がハルケン念獣を要請型と推測している上で「逆らったら死ぬ」可能性を示唆している。

この「せざるを得ない」というのは「逆らったら死ぬから従うしかない」という選択レベルの話ではなく
モモゼで言うところの「暇だから、頼まれたからやるしかない」であり
ヴェーゼで言えば「ヴェーゼ様に顔面を踏んでもらう為にやるしかない」であり
実質逆らうという選択肢自体が選べない、存在しないという意味合いなのではないでしょうか?
だからウボーが命令に逆らって死ねた時点で半強制型とは呼べない、とあめんぼさんは言ってるんだと思います。


そして、「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう」ってのはつまり
断ったらペナルティがあるか命令に対してギャランティがあるかのどちらかしかあり得ないので
まんま「要請型がそうである」と言えると思います。
そしてそのペナルティが「死」なのがクラピカやウェルフィン。
(もちろん、この二者の能力が厳密に操作系と言えるかどうかの議論は別としてです)

>>472 で徹さんのおっしゃってる通り、
「多彩な能力を大きく分類する際の基準の話だ」と考えた時、
「行動せざるを得ない状況に追い込む」をそのまま額面通りに解釈すると
半強制と要請の境がかなり曖昧になってしまい、この3つの分類が登場した意味がほぼなくなってしまいます。
なので僕は>>470 にて意識の有無と選択肢の有無で3者を分けたのです。
あれをもっと単純に書くと
「強制」意識:無 選択肢:無
「半強制」意識:有 選択肢:無
「要請」意識:有 選択肢:有
って事です。

474 ビックリバコ :2018/02/14(水) 20:30:39 ID:2Xu5fDAQ
一挙放送で新ハンターハンターのスクワラ死亡回を見て、『旅団には今シリーズで全滅して貰いたいな』と切に願うようになりました。
スクワラもなー、あの能力と性格だと犬の身を案じてハンター試験とかには挑んでないだろうしあれ以外の職業が無かったんだろうな……

475 園田英 :2018/02/15(木) 00:13:57 ID:j/6o/oQA
ベンジャミンの能力が死んだ私設兵の能力継承なら
…あれクラピカ側の能力の一つに能力奪取系あるとばれたんじゃ?
ビンセント自殺の時点で能力は注射器の中ですし

476 幻獣ハンター :2018/02/15(木) 23:33:07 ID:mdR/LWI6
>>475
今のところベンジャミンが使おうとしていないのでバレてない感じですね。
あの吸収した能力ってセットしたら発動しないと解除できないけど、セットせずに
解除はできないのかな?

477 さと :2018/02/17(土) 22:18:26 ID:/6E5lQI2
継承戦みてるとキメラアントって「個の強さ」って感じがする

478 ビックリバコ :2018/02/18(日) 09:54:54 ID:2Xu5fDAQ
護衛軍無しの段階(コルトが指揮ってる時)はマトモな蟻を中心とするグループがけん引してましたが、NGL崩壊後は王と護衛軍ですら”好き勝手にやる連中”を制御出来ませんでしたもんね。
パームが王に忠誠心を感じたり、カイトがコアラを使役したりと本能レベルでの上下関係はあるけど”組織”として成立してはいないというか。

479 魚類 :2018/02/18(日) 14:40:56 ID:NzLAmfbs
ベンジャミンさん、初出の頃はライオンころしてる程度で対したこと無い脳筋かと思わせておいて、今では頭も回るわ、拳銃程度ではダメージにならない念の基礎あったりで化け物カリスマがすごいなぁ

480 ビックリバコ :2018/02/18(日) 15:25:42 ID:2Xu5fDAQ
ベンジャミンさんにはホイコーロー国王の台詞&能力強奪のクロロ・ルシルフル&念獣という不安要素があるから圧倒的戦力でも死にそうという緊張感があるんですよね。
・人格は体育会系っぽいが世界統一とかいう無茶な思想を持つベンジャミン
・人格は最低最悪の屑だが部下に恵まれ表面を取り繕う能力があるツェリードニヒ
・上二人より思想的にはマシそうだが貴族趣味で浪費癖があり財政を傾けそうなチョウライ
・あの兄弟からよくここまでマトモに育った感はあるが冨樫先生が好きなタイプじゃないハルケン
王候補は皆キャラが立ってて好きです。

481 地方民 :2018/02/19(月) 20:14:34 ID:3ghAYKok
・情報収集特化のムッセのフクロウ
・放出・強化には何も出来ないプレデター
ベンジャミン兵精鋭は「一芸特化」の兵なんですかね?
ビンセントのエアブロウは戦闘特化?
そもそもクラピカに座れた彼の能力は継承されているのかイルカが持ったままなのかどっちだろ

482 LLL :2018/02/19(月) 20:29:23 ID:kXPR2ATY
374話感想
前回の失敗を学ばずまた懲りずに本誌がない状態で感想を書きますがあしからず。。。

今回開示された新情報は特に過去の情報と因果付けて語れるものがなく、全て「こうなのでは?」
という推測でしか述べられないため、特に書くことがないのだけれど
強いていうなら物語としては今回の連載を通して一番リアルで面白い回だったと思う。

ウェルゲーの無能を嘲笑する人が多くなることが予想されるが、
なんというかその彼の判断もわからなくはないとわたしは思いますね。
ウェルゲーからしたらセヴァンチ王妃所属の警護兵は自分以外全員クラピカがいるところで
殺されているわけだし、クラピカの謀略を疑ってかかるのも無理はないような。
それから彼が無能であるか否かは所詮冨樫先生の裁量になるわけで、
例えば今後王室の内外に出入りしようとする人間は制裁を加えられる、といった展開を冨樫先生が用意しようものなら
結果として残り一人の警護兵が死なずに済むとなって、ウェルゲーは間違った判断をしていなかったということになるはず。
サイールドの時もそうだったが、あれは当事者からしたら「無視する」ことが失敗なのか「応じる」ことが失敗なのか
わからないわけで、結果的に未知の能力の対応に失敗しただけだよね。。
我々読者は展開に応じて手のひらを回転させられますが、逆に言えば最後まで見ずに断定することこそ
むの… これ以上は言いませんが。

まあもっとも、ウェルゲーの頭が固いというところはやはり残念な部分であり、
サカタのようにもっと柔軟な対応ができればビスケ等と連携してうまくやれるのに
という批判は全くもって正しいんですけど。

483 :2018/02/19(月) 20:51:51 ID:lPzFzmyg
ベンジャミンチームはボマーの拡大版というか、初めからチームとして能力を考えていると思われます
更に強い能力を作る際、ベンジャミンに譲渡した場合も考えて反動的なデメリットの薄い能力に設計しているのでしょう

484 ビックリバコ :2018/02/19(月) 21:09:26 ID:2Xu5fDAQ
>>482 LLLさん
仰っている事は正しいと思います。特にウェルゲーさんの協会不信に関しては不可抗力とはいえ協会員のサイールドがやらかしてる&集会で死人が出てるのもあって批判し辛い。
ウェルゲーさんの視点だとクラピカ&協会は真っ黒ですからね。

485 那覇 :2018/02/19(月) 21:42:38 ID:ui9KVfec
チョウライの霊獣は予知能力って予想をよく見る。1がベンジャミンを表していて次に死ぬのはベンジャミンって予想。昨日もコインが出たってのと霊獣が時計っぽいフォルムなのも根拠。
次に誰が死ぬのかだけ分かっても仕方ないし微妙すぎるから違うと思う。
あのコインは触っちゃいけない、持ってたらいけないコインなんじゃないかな。サイールドを操った念獣みたいに迂闊に反応しちゃダメなタイプ。
それともこのコインを使って何かするのか?贖うってアオリが気になる。チョウライにもこのコインが見えてるから具現化されたものかそれとも本物のコインなのか分からないけど。

486 幻獣ハンター :2018/02/19(月) 21:43:33 ID:mdR/LWI6
>>482,484
ウェルゲーさんは神の視点だと無能ですが、通常目線だと実に有能だと思いますね。
既に自分の属する王妃の王子が訳の分からん死に方をしているところへ持ってきて
念という理不尽な概念、難癖に近い状況説明。これて言う事聞いて更に被害を増やしたら
それこそ無能です。「お前念って言えば済むと思ってるだろ」というのが正直なところかと。

487 園田英 :2018/02/19(月) 22:58:06 ID:j/6o/oQA
>>481地方民さん
ベンジャミンの手の星が2つ光ってビンセントとムッセの名前言ってますので
多分オイトがイルカ解除した時に移ったかと

オイトが念能力使った事でやっぱ能力の一つが能力奪取とばれたか
普通に考えれば第8王妃になる前は只の貧民で調査済みであろう
おいとがいきなり念能力なんか使ったら側にいるクラピカ疑うだろうし

488 地方民 :2018/02/20(火) 21:05:58 ID:3ghAYKok
ありがとうございます、アレどっちも継承されたでいいのかな
ベンジャミンの継承は指一本に星一つぽいからストック10個まで?
クロロみたいな頭脳派でも無いのに使いこなせるのだろうか

489 江越 :2018/02/21(水) 12:15:02 ID:LCzRnNUo
自分を妊娠させる能力者を
能力者の死後、自分に能力を継がせられる私設兵団に置き続けるベンジャミンは王の器がありますね
いくら強かったとしても少なくともカミィなら絶対に嫌がる
これでリハンの死後、胎動する自分のお腹を優しくさすりながら
お前の意思は受け継ぐ…(ドクン)
なんて言われた日には僕も忠誠誓っちゃう…(ドクン)

490 地方民 :2018/02/26(月) 18:01:47 ID:3ghAYKok
・頭の回転速すぎシマノ
・脳天ぶち抜いても油断しないムッセ
・孕みたい孕ませたい能力のリハン
・筋肉女フェチツンデレウェルゲーさん

継承戦「ただのモブじゃないモブ」多過ぎ…

491 ビックリバコ :2018/02/26(月) 21:48:15 ID:2Xu5fDAQ
中国をモデルとした国を動かすエリートの集まりなんだから優秀な奴は優秀だろうとはいえ、本当に曲者揃いですね。死んでほしくねぇキャラがどんどん出てくる。

ウェルゲーさんはビスケの好みから外れてるし、そもそもカキン国所属の人だしで生き残っても報われない恋になりそうだからなぁ。死亡フラグ満載過ぎる……
今週も本能に流されそうな所を理性と常識で踏みとどまろうとしてた所は好感が持てるし、極限状況で二度と無いだろう理想のタイプに出会って惚れちゃうのも分かるしなぁ。
常識人的な意味でも筋肉大好きという性癖であるため王妃と不倫する恐れが無いという意味でも優秀な護衛なんだけどなー。

492 園田英 :2018/02/26(月) 22:53:40 ID:j/6o/oQA
ベンジャミンとリハンの能力で盛り上がるのも分かりますが
能力継承は目的じゃなく緊急手段のような
「能力いっぱい使いたいからお前等すぐ死ね」なんてアホなら即効脱落だろうし

ムッセレベルで忠誠心高い優秀な兵士は育てるのに金と時間がかかる
(しかも時間と金かけても優秀になる保障は無い)

493 名無し :2018/02/26(月) 23:46:03 ID:j/OK/A1w
特に何もしてない?のに殺す対象に入ってる1004号室のクズさんに笑ってしまったw

494 江越 :2018/02/27(火) 00:57:59 ID:sQVngkdo
まあツェは控えめに言って生きてちゃいけないクズですし…
最初はライオン絞め殺してる頭弱そうなマッチョだったのに
どんどん魅力が出てきたベンジャミン様王子の中で一番好きです
ツェの噛ませにはなって欲しくないなぁ

495 魚類 :2018/02/27(火) 03:15:51 ID:k5Jfl1Zg
ベンジャミン様、なんのかんので自分のごり押しで圧勝で終わる予定が、情報の探りあいのゲームに変わった来てることを楽しんでる感じがする

496 魚類 :2018/02/27(火) 08:03:19 ID:zxJhBD.Q
ウェルゲーさんはあれかな、ビルダー達の魅せるために鍛え抜かれた筋肉を見続けてきたからこそら、
戦うために鍛え抜かれた究極的な暴力的筋肉に美しさを感じてしまったのだろうか、
感想からもそれが暴力と共にある筋肉なの理解してるぽいしw

497 幻獣ハンター :2018/02/27(火) 08:28:46 ID:FCaZ//lI
ハルケンの霊獣だが「最強レベルまで高まる相互協力型」+「記憶操作」に加えて霊獣自身の攻撃力ってちょっと強すぎ。
彼が王になったらメルエムを超えるポテンシャルがあるんじゃなかろうか。
ハルケン攻略はやはり各個撃破であろうな。
それを目にして即暗殺を考え、かつ踏み留まったベンジャミンの部下有能。
ここの人たち全員状況判断的確すぎ。

498 さと :2018/02/27(火) 19:07:51 ID:/6E5lQI2
カミーラの能力とカミーラの念獣の能力のコンボ強そう
ベンジャミンにも念獣いるからそのへんは無力化してきそうだけど

499 ビックリバコ :2018/02/27(火) 20:18:43 ID:2Xu5fDAQ
『操作系能力は上書き出来ない』っていう設定は操作合戦になって収拾がつかなくなるのを抑える為にも良い設定ですね。
強化系とか変化系が操作系能力を覚えるのはメモリの無駄だとしても、他人に操作される可能性を考慮すると放出系や具現化系の能力者が自己操作能力を持ってシャルナークみたいな強制操作能力相手でも操作されないよう対策するとか出来ないかなぁ。

500 さと :2018/02/27(火) 20:59:23 ID:/6E5lQI2
ハルケンの念獣は強化系ですが要請型の操作能力使ってましたね

501 さぼてん :2018/02/27(火) 21:00:09 ID:IPEq99Jk
操作系の上書き禁止って「操作中は他の操作能力は全て無効」なんですかね?
シャルvsアリの時はどっちも「全身操作」だったけど、例えば「右手操作」と「左手操作」でも早い者勝ちなのかな

502 ビックリバコ :2018/02/27(火) 21:19:03 ID:2Xu5fDAQ
同じタイプの操作系なら無効、みたいな感じかもしれないですね。

503 :2018/02/27(火) 21:19:44 ID:9l3tT7Dw
対象をどこにとるかで差がありそうですね

ハルケンのジョイントパワーアップ、対操作も兼ねてるとすればかなり良い能力だなぁ

504 園田英 :2018/02/27(火) 21:25:40 ID:j/6o/oQA
>>497幻獣ハンターさん
だから非戦主義かつ信念も強いハルケン王子に宿ったとも
それに王子の非戦と継承戦の為に産まれた念獣は相性が悪いと
クラピカ言ってますし

505 名無し :2018/02/27(火) 22:55:39 ID:j/OK/A1w
少し気になったのは守護霊獣に念能力者の攻撃が通用するのかどうか
作中でまだ言及されてませんよね?
ポットクリンみたく無害ゆえ無敵系(ルールの具現化的な)存在じゃないなら、攻撃は通じるのかも
まあ王子自身が一般人ならそっち狙うほうが容易いんだろうな

506 さと :2018/02/27(火) 23:08:17 ID:/6E5lQI2
そういえばひさしぶりに変化系能力出てきましたね(念獣ですが)

507 フーガ :2018/02/27(火) 23:12:19 ID:QB6k4sWo
前にでてきた変化形と名言された能力っていつですかね……?

508 さと :2018/02/27(火) 23:27:12 ID:/6E5lQI2
確定してるのはキルア、マチ、ヒソカでビスケは一応推測
あとフェイタンも個人的には変化系だと思います

509 地方民 :2018/02/28(水) 18:13:46 ID:V0j4jx2g
ツベッパのカエル「共同研究者」の定義がよくわからない
インテリなら一般人でもいいの?
念能力者でもアホじゃダメなの?

510 フーガ :2018/02/28(水) 20:59:52 ID:QB6k4sWo
ツベッパは今のところ謎としか言えませんね……
共同研究者が生け贄みたいな意味かもしれないし、何を作れるのかも謎

511 唯野 :2018/02/28(水) 21:00:11 ID:OFPHbLeQ
そういやビスケってダブルハンター(育成した弟子がシングルハンターを取っている)だった……
マジカルエステもあるし念能力の育成者としてはそうとう優秀だよなー

512 魚類 :2018/02/28(水) 21:33:08 ID:ykILdulg
才能ある人材は磨かずには要られない性の持ち主のビスケでも、才能はありすぎるけど性根が純粋悪なツェさんをビスケならどう判断すんだろ

513 園田英 :2018/02/28(水) 21:43:13 ID:j/6o/oQA
>>511唯野さん
つかゴンキルを実戦レベルまで鍛えてますから
…まあ俺も「じゃあ私が教えましょうか?」
見るまですっかり忘れてましたが

514 ビックリバコ :2018/02/28(水) 21:47:18 ID:2Xu5fDAQ
>>512 魚類さん
ツェさんの評価ですか……
水銀とかどうでしょう。ハルケンの評価を見る限りではツェさんは外面を取り繕えるくらいには優秀っぽいし……

515 地方民 :2018/02/28(水) 22:10:15 ID:V0j4jx2g
カエル「オーラを10倍にするクスリ〜」とかドラえもん的なアイテムなんだろうか
カミーラの「ある条件」もきになる

516 フーガ :2018/02/28(水) 22:14:43 ID:QB6k4sWo
科学技術では作れない不思議アイテムじゃなきゃ、念獣(+共同研究者)というリソースを割く甲斐がないよなーとは思いますよね
その辺のさじ加減は難しそうな気もしますが、うまくやってくれるでしょう

517 園田英 :2018/02/28(水) 23:11:29 ID:j/6o/oQA
>>515地方民さん
カミーラらしい能力ですけど
シャルの能力がアンテナ刺すだけでかなり自由に操作できるってのが既にありますからねえ

>>516フーガさん
暗黒大陸のお宝も
「それ念能力やGIの景品でもっといいのがあるんじゃね?」
って言われてましたね

518 地方民 :2018/03/01(木) 11:12:36 ID:V0j4jx2g
・自分専用アイテムを刺す
・2人しか操れない
で自由に操るシャルナークの能力も結構縛り制限あるんですけどね
「世界中の人間を自分の思うままにしたい」カミーラは凶悪そう

519 ビックリバコ :2018/03/01(木) 13:00:14 ID:ZREYdOQQ
物体を媒介する操作系能力は特定のものでないと精度が落ちるとはいえ、あのケータイに思い入れの無いだろうクロロが使っても問題なしなのは強すぎですね。

個人的にはシャルの奴より本数が多く、手元から話しても効果があるイルミこそ超チートですね。しかも”相手の思考回路を操作する”ものと”強制的に捜査する”ものの二種類があるという。
キルアみたく、除念師じゃなくても物理的に除念出来るっていう部分が誓約になってるんだろうか。

520 名無し :2018/03/01(木) 14:23:40 ID:j/OK/A1w
記憶補正の概念がでてきたので、(イルミの針で)キルアのドラゴンダイブ問題は解決?ですね

521 名無し :2018/03/01(木) 14:28:23 ID:j/OK/A1w
いやまあ記憶補正がどこまで作用するのかは不明なんで、
記憶操作レベルまでは無理であくまで補正レベルなのかもしれないんですけど

522 さと :2018/03/01(木) 20:54:01 ID:/6E5lQI2
手数はイルミですがシャルの場合は木偶にしてからの遠隔操作がメインだと思いますね

523 名無し :2018/03/03(土) 19:24:55 ID:j/OK/A1w
今さらながら気づいたけど、マラヤーム王子(第13王子)の1013号室にハンター協会員10人いるのか
連携や実力はピンキリだとしても、いまやベンジャミンに次ぐ勢力っぽい

524 ビックリバコ :2018/03/03(土) 20:43:34 ID:2Xu5fDAQ
そういやお暇になったサイールドさんはそろそろ出てこれるんでしょうか。
確か12支んのポドパイがカキンとコネを持ってたとかいう設定も活かされてないし、今後クラピカたちが窮地に陥った時に助けてくれるとハンターの株も回復すると思うんだけど。

525 江越 :2018/03/03(土) 22:11:50 ID:sQVngkdo
ザイールドさん結果的にクラピカに一番ダメージ与えた男ですからね…
能力的に小動物好きそうな所とか見た目のナイスミドル感が結構好きだったからまた出てきて欲しい

526 ビックリバコ :2018/03/04(日) 09:42:55 ID:2Xu5fDAQ
サイールド「自分のミスは反省してるけど、それはそれとして新人があんなデメリットだらけな能力を作るとは思わねぇよ……」
実際どーも君に対して反応しない事が能力発動のトリガーだった可能性もあるから操られた事自体は仕方ないけど、仲間への警戒要請位はしとくべきだったよ……

527 ビックリバコ :2018/03/04(日) 13:26:43 ID:2Xu5fDAQ
後でビルから経緯を聞いたサイールド(俺の能力って割と何回でもやり直しがきくし能力のことを黙ってりゃ警戒もされにくいのがメリットなんだけど、衆人環境で披露してバラした挙句一回だけで終わっちゃったの……?)

528 魚類 :2018/03/04(日) 14:43:56 ID:k5Jfl1Zg
そこはビルくんの能力と勘違いされたまま、自分は能力不明という強みを手にしたという復帰後のアドバンデージと考えてあげようぅ

529 ビックリバコ :2018/03/04(日) 15:35:03 ID:2Xu5fDAQ
あ、そうか、サイールドが操作系って事はクラピカたち以外にはバレてないんでしたね……
ふと思ったんですが、スチールチェーンで王子の念を奪った場合零獣の所有権&継承権がクラピカに移行したりしないかな……血縁者じゃないしクラピカは条件を満たして無いから流石に無いかなぁ。

>>523 名無しさん
マラヤ―ム陣営の不安要素は念の効果が尽きるまで食料などの補給が出来ない事&中の戦力が出たら入れないのでハンゾーじゃないと外の様子を視覚的に確認できない事ですね。
ハンゾースキルは諜報に便利だけど、ハンゾーの能力に気付かれるとハンゾー(ひいてはハンター協会)が暗殺者という瓦解フラグも立ってしまう。

530 :2018/03/04(日) 15:53:37 ID:RaM7ef3k
念獣は寄生相手のオーラで活動してますが
その人の念ではないので吸いとれないのでは

護衛から入った協専のハンターがどんどん減っていきますが
暗黒大陸探索戦力大丈夫ですかね

531 ビックリバコ :2018/03/04(日) 16:14:35 ID:2Xu5fDAQ
>>530 徹さん
ですよねー。
個人的には継承戦で登場したカキン国のキャラ達も有能だったりキャラが立ってたりで、彼ら彼女らが死ぬのは勿体ないなぁって気で一杯です。
一番惜しいのはベンジャミンバトンの所為でメタ的に死亡フラグが立ってるヒュリコフらベンジャミンの私設兵たち。

532 園田英 :2018/03/04(日) 17:50:01 ID:j/6o/oQA
リハンの能力が対念獣に強力なのに何で放って置いても自滅しそうな
サレサレなのかと思いましたが
現時点で念獣に普通の念が通じるか分からないから一番危険度の低いサレサレんとこか

ついでにクラピカの講習を2,6は無視しましたが
蘇生特攻ゴリ押し考えてたカミーラはともかく何で6h?と思いましたが
ツェリが言ってましたね
「タイソンは自分の護衛外に出して変な虫が付くのが許せない」

…そしてクラピカ、王子護衛応募の6→2択外すとタイソンのところだったんだよなあ
あれな王子に緊張感の無い同僚。
タイソンのあの性格じゃ殺し合いの旅言っても説得力無くておおげさに言ってるだけか扱いの可能性も…

533 :2018/03/04(日) 18:41:30 ID:Hvha7GIk
ああ、唯一の禁忌って浮気ですかね
タイソン陣営以外の人間との接触レベルで何かあるのかしら

534 地方民 :2018/03/05(月) 14:34:26 ID:V0j4jx2g
そう言えばタイソン嫉妬の罪扱いでしたね

ベレレインテ「帰る時にどうすんの?」て先週思ったけどそこはハンターがっつり考えてたでござる
この人は有能なオネエ枠か、協調性もあるし

535 魚類 :2018/03/05(月) 18:40:51 ID:CLFEMlDs
それぞれの王子たちの儀式念獣の傾向が提示されてくると、モモゼ王子のお暇念獣が、異質な上に危険度やばすぎたんだなぁと。
本人の制御化になく、儀式開始から真っ先に動き出して関係ない人間を巻き込んで殺意をばら蒔いてたとか。
ホントに他力本願かつ他人に無関心でこの儀式とっと終わればいいのにとしか思ってなかったんかなぁ

536 ビックリバコ :2018/03/05(月) 20:47:59 ID:2Xu5fDAQ
モモゼちゃんはマラヤ―ムが出来てから実の母にネグレクトを喰らい続けたから、お暇な人に遊んで欲しいという願望が反映された説がありますね。
念獣はそもそも王子に直接攻撃出来ないので無関係の人を巻き込む以外の殺し方は難しいですし。

537 園田英 :2018/03/05(月) 21:22:39 ID:j/6o/oQA
>>534地方民さん
ツェリさん曰く悋気です
…悋気って何だろう(いや検索すればすぐ出るでしょうが)
ツベッパ曰く
1は驕り 2は貪り 3は奢侈を尽くす
…奢侈って何だろう(いや検索すればすぐ出るでしょうが)

538 江越 :2018/03/05(月) 21:58:46 ID:wMVhYSGg
ベレレインテさんは選挙編始まるまでの
ハンターならこれくらい出来るライン
丁度くらいのキャラで凄い頼もしい
もう今更言ってもしょうがないけど選挙編でハンターもピンキリってなっちゃったのが寂しい
モラウさんとノヴで上級ハンタークラスかと思ったらトップ層くらいのイメージになっちゃったし

539 幻獣ハンター :2018/03/05(月) 22:50:07 ID:mdR/LWI6
単行本読み返してて気づいたが、ザイールドさんに処された二人は目玉ジャクシが
憑いてたんですよね。あまり幸運の恩恵受けてないなあ。

540 魚類 :2018/03/05(月) 22:58:23 ID:NzLAmfbs
処された二人は禁忌冒していた結果と言う可能性も

541 :2018/03/05(月) 23:00:42 ID:RaM7ef3k
幸運(麻薬)みたいな可能性も

542 さと :2018/03/05(月) 23:14:09 ID:/6E5lQI2
少し疑問に思ったのは放出系(特質系は使えない)の念獣がどうやって幸運与えてるんだろうなぁということ
(具現化の特殊能力??)
リスキーダイス然り念能力には運を与える能力もあるみたいですね

543 幻獣ハンター :2018/03/05(月) 23:26:28 ID:mdR/LWI6
>>541
まあ「快楽と命の等価交換」みたいなものもあるし「あの場で殺されるのが幸せ」
という判定もありかもしれん。

544 ビックリバコ :2018/03/06(火) 11:33:39 ID:ZREYdOQQ
放出系のセンリツがリラックス効果のある音を出し、某ゴレイヌさんやレイザーは移動系の能力を付加し、ハンゾーやリオレオは物体透過能力を付加し、ナックルは無敵の念獣を生み出しているので放出系はオーラに何らかの能力を付加しやすいのかもしれませんね。
単純戦闘能力で強化系に劣る分、マジで便利。

545 さと :2018/03/07(水) 11:20:52 ID:/6E5lQI2
継承戦編で操作系能力に幅ができましたね
操作系能力者でなくともそれなりに使えるんだなぁと

546 レイン :2018/03/07(水) 20:16:40 ID:v2fTP52Y
タイソンの念獣は「幸運」ではなく「幸福」と書かれていませんでしたっけ?
「タイソン教典」の読解が深い程に幸福度が高まる、つまりそのもの宗教と受け取りましたけど。
>>541 徹さんのおっしゃるように幸福、即ちタイソン本人のように無条件ハッピー状態になるのでは?
おそらくまともに読んでる人が居ないために、実際の効果は判らないですねw
「禁忌」に現状とてつもなく嫌な予感しかしないわけですが……

547 地方民 :2018/03/07(水) 20:17:05 ID:V0j4jx2g
カミーラあっさり解放されてるし
監視も憑いてるしここからどうするのか

548 フーガ :2018/03/08(木) 07:44:14 ID:FQ5eoVpc
登場人物の設定が整理できてないんですけど、テータちゃんって何者なんでしたっけ?
以前ハンター試験を受けてた気がするから、ツェリードニヒの私兵でミュヘルみたいな非ハンターの能力者?

549 :2018/03/08(木) 08:06:48 ID:t8n6xTmg
ツェリの護衛には二人念能力者がいて、その片方です
ツェリを危険視していて、初めは役に立たない念を覚えさせるつまりでしたが
念獣を見て「私がやらないと」と決意してました

550 フーガ :2018/03/08(木) 09:16:00 ID:FQ5eoVpc
つまり、ツェリードニヒって身近に能力者いたのに、今まで存在すら教えてもらってなかったんですね……(テータからしたらそんな義理もないけど)

邪悪さがカリスマじゃなくて人望のなさに繋がっている

551 :2018/03/08(木) 10:04:40 ID:t8n6xTmg
念獣を見る前からあいつに念を教えたらマズイ的な反応だったので
ツェリの趣味嗜好が嫌いなんでしょうね

552 三件 :2018/03/08(木) 10:10:14 ID:YIkar9lw
「私設兵は幼少から仕えてて忠誠心が高い」とは一体…
もう一人の念能力者にもアイツ呼ばわりされてたし

カミーラはもう少し何とかならなかったんですかね
ベンジャミンの「問題ない」がフラグにしか聞こえない
それとも、あの程度の暴走行為だったらこの程度で済むっていうカミーラの計算だったのかな
にしたって、ムッセの録音内容を提出されたら王族特権込みでもこの程度じゃ済まないような…

553 ビックリバコ :2018/03/08(木) 12:27:53 ID:ZREYdOQQ
テータとサルコフはマフィアからの出向社員説。
ルズールスもチョウライも念を知らなかったけど、マフィアからしたらいざという時のために念能力のアドバンテージは確保しときたいだろうし……

554 ズバロット :2018/03/08(木) 13:23:04 ID:28pPFoqY
ジョイントタイプに掘り下げ来たしキルアの充電のようなタイプの解説も頼むわ。
あれは自分では電気を0から作り出せないけど外部から補給すればオーラを電気に作り変えることができるってのだけど、
それと同じように具現化系の能力もコストダウンできるのでは?
念で作った武器の強みはいつでも出し入れできることだけど、一部分だけは本物を使用しそれを媒介に全体を作り上げるみたいなのもできるんじゃないかな。
シャーマンキングのオーバーソウルっぽい感じ

555 さと :2018/03/08(木) 15:40:22 ID:/6E5lQI2
具現化系で外部から補給だとギャラリーフェイクが挙げられますかね??
キルアの電気は他の能力と比べて持続力が低いけどまあそれだけ高難易度の能力なんでしょう
メタ的に見ても強いと思いますしさらにはカンムルみたいな応用技が出てきましたしね
相手がユピークラスの防御力でなかったらそれなりの敵に対しては無双できそう

556 :2018/03/08(木) 17:08:24 ID:t8n6xTmg
キルアの能力は「電気とオーラが融合するイメージ」で開発しているので
オーラが蓄電するようになったようなものと思われます

オーラを直に電気に変換するより手間がかかるよう思えますが、
この制約によって、オーラ自体の消費が少なくなったり発電量が増えてると思われます

557 ビックリバコ :2018/03/08(木) 17:26:33 ID:2Xu5fDAQ
キルアの疾風迅雷も電光石火も、自分に対する操作系能力とするなら能力発動中は相手を操作系に対して強くなるのかな。
……あれを操作系能力とするとメモリの問題でキルアは新しい発を習得できなくなりそうだしそれはないか?

558 地方民 :2018/03/08(木) 18:19:53 ID:V0j4jx2g
ツェリードリヒの天才ぶりを嫌がる読者意見多いみたいですが、自分は「無様な退場する前フリ」にしか思えないけどな
念能力に目覚めて無双するけどヒソカやクロロ、ジンみたいなガチ能力者にあっさり負ける未来しか見えない
冨樫先生って「調子こいてた奴が無様な死に方」って多いんですよね〜
俺は不死身だぜ!→無間地獄のトグロ兄の頃から

559 フーガ :2018/03/08(木) 19:13:59 ID:FQ5eoVpc
僕も最初は天才ぶりに辟易していたんですけど、周りの誰からも慕われることなく、戦闘力で遥か格上のベンジャミンを見下して意気がるピエロっぷりのほうが気になってきました……

560 魚類 :2018/03/08(木) 19:21:25 ID:dOzo9dlk
調子に乗ってたところをクラピカやクロロとかに念封殺されて無様さらしそうな気配

561 地方民 :2018/03/08(木) 19:30:37 ID:V0j4jx2g
ツェリ「無知の不知!」「震えて眠れベンジャミン」
ベンジャミン「ヤクでラリってるのか?」
この時マジでピエロ

562 wktk :2018/03/08(木) 21:22:04 ID:tXOohYfU
ここで無様な退場してくれると実にスッキリはしますね…
「才能が有り努力もしてきちんと作戦や人材を整える奴が最後に勝つ」ってのはいい

563 さと :2018/03/08(木) 21:26:01 ID:/6E5lQI2
まあでも如何せんハンターハンターなんで
才能だけでねじ伏せるという展開は普通にありそうですね

564 唯野 :2018/03/08(木) 21:30:21 ID:OFPHbLeQ
どうしようもない暴君として登場したメルエムがああいう決着の仕方したしなあ

565 フーガ :2018/03/08(木) 21:37:21 ID:FQ5eoVpc
仮にツェリが早々に退場したとしたら、ベンジャミンと対峙する相手としてピックアップされるのはハルケンブルグでしょうか。
カミーラはアレだし、チョウライさんは位階は高いけど未だに念をよく知らないし、ツベッパは存在感薄いし

566 ビックリバコ :2018/03/08(木) 22:18:14 ID:2Xu5fDAQ
ハルケンさんは状況が状況なだけに仕方ないんだけど、”継承戦や王制の改革を標榜する異端児”が”記憶操作”という強制にもなりかねない能力を持ってるっていう矛盾の人ですね。
オイトさんの頼みの綱でもありますし、脱会長派よりは良い所を見せて欲しいです。

567 さと :2018/03/08(木) 22:18:45 ID:/6E5lQI2
クラピカは緋の目奪還という目的もありますので
ツェリとのコンタクトはたぶん必要なことだとは思うのですが
緋の目自体は今現在は船とは別の場所に保管されてるんでしたっけ?

568 幻獣ハンター :2018/03/08(木) 22:26:04 ID:mdR/LWI6
物語技法としてはツェリ早期退場はありえないですけどね。
継承戦前からスポットを当てられて緋の眼を持った人物というだけで。
普通の流れだと彼の念の最初の犠牲者はテータで、後悔の嵐の中で死んでいく、という
感じだと思いますが。
ただ一番気になるのは前にも書いたホイコーローの存在。
「選ばれた一人」を彼が取って喰いそうな感じ。
まあ前の予想で対抗に挙げたモモゼが真っ先に死んでしまったので説得力0ですが。

569 フーガ :2018/03/08(木) 22:44:24 ID:FQ5eoVpc
このあたりのトークが、答え合わせできるのいつになるんでしょうね……w

570 幻獣ハンター :2018/03/08(木) 23:08:37 ID:mdR/LWI6
下手するとワンピースが先に見つかりそうだ。

571 地方民 :2018/03/09(金) 11:45:43 ID:V0j4jx2g
典型的パワーキャラトグロの後にジョジョみたいな能力バトル
戦闘力のスーパーインフレ起こしたキメラアント編の後に情報・頭脳戦持ってくる冨樫先生だから
「前シリーズと同じパターン」はあんまり無いじゃないでしょうか
ツェリは調子こきまくって無様に死にそう

572 . :2018/03/09(金) 12:32:34 ID:/HbHaeOI
このスレッドも10周年
いい大人になっても少年漫画を議論しているとは思わなんだ

573 フーガ :2018/03/09(金) 21:31:54 ID:ksrvn/tA
ツェリードニヒはいつ死ぬにしてももうちょっとキャラを掘り下げて悪役としての魅力出して欲しいですね。

ベンジャミンは暴君ではあっても知性があり部下から信頼されるカリスマがあるのに、ツェリードニヒはサイコキラー以上のものが今のところないので

574 :2018/03/09(金) 23:24:49 ID:RaM7ef3k
ラスボスはワブル王子じゃないかという疑念がつきまとってます

575 蝦夷赤 :2018/03/10(土) 05:38:17 ID:PYiV2xhc
キルアがオーラを電気に変化させてるのではなく、充電する性質に変化させてるってのは、あらゆる描写から合理的で、自分も密かに真の設定なのではと考えています。

ただ一点、オロソ兄妹戦にて「オーラを電気に変えていた」という表現だけがしっくりこないですけど。

576 :2018/03/10(土) 18:43:35 ID:XirU6PeA
漫画でそういう表現をしてるんだったら、しっくりこないのはあなたの考えの方になりそうなもんだと思いますけどね

577 さと :2018/03/10(土) 19:05:28 ID:/6E5lQI2
劇中の描写からオーラを電気に変えるってのはものすごく難しいようで
キルアもレベルアップしたらそのうち耐性のない人間だったら致死量の電気をオーラが尽きない限り無制限で使えたりするのでしょうかね

578 :2018/03/10(土) 19:57:06 ID:LUWMKEeM
バショウの念で燃やしたのはオーラを火に変えたんですかね?

579 フーガ :2018/03/10(土) 20:57:21 ID:FQ5eoVpc
バショウの念は謎としか……
あれ、もう20年近く前の念能力になりますよねえ

580 蝦夷赤 :2018/03/10(土) 21:44:56 ID:PYiV2xhc
>>576
電気を浴びた分だけオーラを電気に変化させられる制約だと考える方が単純で適切だと思います。
ただの思考ゲームですよ。

581 園田英 :2018/03/10(土) 22:57:33 ID:j/6o/oQA
>>573フーガさん
今までの描写で行動と思考でキャラの優秀さを示してきた富樫先生が
ツェリを才能だけの無能と書いてるのに気づかないわけが→
実はツェリ最初から念知ってたとか
ベンジャミンとカミーラを最初から張ってて念の存在を知ってて

テータから教わってるのもそれを隠す為のフェイク
で、あの念講習に出向させてる黒髪の部下こそ暗殺者の正体

…まあ当たってる可能性はかなり低いですけどね
ただもうここまでしないとツェリの道化っぷりを逆転させて
才能以外で優秀さを見せる事出来ないんじゃないかと

582 ビックリバコ :2018/03/11(日) 10:04:27 ID:2Xu5fDAQ
バショウさんは変化系で、グレートハイカーも火に関する川柳しか実現しないのではないでしょうか。制約と誓約的に川柳で何でも出来るなら能力の有効範囲が広すぎるし。
念能力者以外にも炎が見えるなら変化寄りの具現化系、念能力者じゃないと炎が見えないなら具現化寄りの変化系かな。
火の念能力者はバショウ以外だと今のところ
・ゲンスルー(多分変化):自分が燃えないようオーラで爆炎をガード。
・フェイタン(多分こいつも変化):カウンター型。燃えない服を具現化してガード。
この二人はどちらも炎を何かでガードしてるので、何も考えずに具現化したり炎を手に纏うだけだと自分もダメージを喰らうんだろうな……

583 ズバロット :2018/03/11(日) 10:22:04 ID:LhuhURCo
ベンズナイフの作成者ベンニードロン、双尾の蛇ヘルベルと関わりがある説

584 ビックリバコ :2018/03/11(日) 11:17:10 ID:2Xu5fDAQ
闇のソナタも怪しいですね。

585 さと :2018/03/11(日) 16:11:55 ID:/6E5lQI2
バショウ変化系説はネット上でちらほら見ますね
グレートハイカーは事例が少ないのでなんともといった感じかな?
バショウは今現在登場中なのでもしかしたら使う機会があるのかもしれません

586 フーガ :2018/03/11(日) 17:54:46 ID:FQ5eoVpc
>>何も考えずに具現化したり炎を手に纏うだけだと自分もダメージを喰らうんだろうな……

毒ガス使いとか冷気使いとか、能力バトルモノによくありそうな能力は結構それでメモリ食われますね
自前で電撃を防御できるキルアはメモリを得(?)してる。

587 地方民 :2018/03/12(月) 11:47:27 ID:V0j4jx2g
モモゼに続いてネオンも死亡
健気フウゲツちゃんだけでも生き残って欲しいと思ってたけど「もうダメだ…」という気分…
カチョウは妹のために死ぬフラグ役満だし

冨樫「美少女優遇?そんなもん無いよウチには」

588 フーガ :2018/03/12(月) 12:06:57 ID:FQ5eoVpc
やったのがクラピカだかヒソカだか知りませんが、考えてみれば予知能力なんて危険なもの、当然消しますよね……

589 地方民 :2018/03/12(月) 13:49:02 ID:V0j4jx2g
ヒソカは予知のせいで旅団にリンチされる所でしたからね
ネオンの占いをクロロが持ったままだったら勝ち目なさ過ぎる

590 ビックリバコ :2018/03/12(月) 16:55:18 ID:9IUIYq6k
ただネオンの予知ってネオンの性格・思想的に死後の念には未対応な可能性が高いし、本人(この場合クロロ)が予知の内容を聞いたらガンガン精度が落ちるだろうし読者からは予知しろ予知しろと言われるしで最早何のメリットもありませんからね・・・

591 ズバロット :2018/03/12(月) 18:42:47 ID:e6Cnfin6
94 名前:ズバロット [sage] :2018/02/21(水) 19:17:01
継承戦編、センリツが館内放送ONの状態で闇のソナタを吹けば王子全員死ぬ説

おっマジでなりそうだな。

もう一つ予想があって、13王子のスタミナだけどビスケがマジカルエステを使って7、8時間ごとに疲労を取り除いてやれば半永久的に籠城を続けることが可能になるな。

だから停滞を打破するためにベンジャミンの念獣の能力は他の王子の念獣の能力を無効化するものと考えている

592 唯野 :2018/03/12(月) 21:13:40 ID:OFPHbLeQ
ネオンについては最初死んでると思ったが、クラピカなら事情を聞いて何をされたか察することもできるだろうし
除念の可能性もまだあると思う

593 地方民 :2018/03/12(月) 21:22:12 ID:V0j4jx2g
「念を盗まれた」のに助念でどうにかなるもんじゃないと思いますが…
ボマーの時みたいに憑いてるわけでもないし、何より「冨樫先生が生かす理由が無い」
「発狂した父親に殺された」もクラピカセンリツがいるならそんな大失態ないだろうし
いつ死んだんでしょうね?

594 幻獣ハンター :2018/03/12(月) 21:24:39 ID:YTKJaY.s
今週のハンタ感想でやたら中二という単語が飛び交っておるが、ああいうのは「様式美」と言うのである。
同じ事を暁がやってたら中二だけどな。
ところでシズクはムラサキっていうのか。醤油の一滴とはまた風雅な。

595 幻獣ハンター :2018/03/12(月) 21:49:51 ID:YTKJaY.s
>>593
実はクラピカ犯人説

「お嬢様、あなたの心臓に念の鎖をかけました」
「えー」
「助かる方法は私の問に一分以内に答えること。あなたの同好の士の連絡先を教えなさい」
「ねー」
「何ですか?時間がなくなりますよ」
「どうこうのし、ってなにー?」

ドシャッッッ

596 魚類 :2018/03/12(月) 21:55:44 ID:zxJhBD.Q
クラピカ自体は、利用価値なくなればネオンはどっちかというと死ねばいいのに分類になるだろうけど、バショウやセンリツがそういうの許す連中じゃないし。
占いがなくなり、組織維持すら不可能で雇用関係切れたかその辺りでしんだんですかねぇ。

597 ビックリバコ :2018/03/12(月) 22:01:39 ID:9WpI2R1g
1.ウボォーとパクの件で”殺し”に辟易したのでクラピカがネオンを殺したわけではない
2.普通にあらゆる手を使ってネオンを拷問し、ネオンと趣味の近い人物を吐かせた後で殺したりして荒んでたからまともなオイトさんに浄化された
ネオンの場合、クラピカが居なければ親父ともども普通にゼンジあたりに殺されてそうだけど。

598 LLL :2018/03/13(火) 00:19:05 ID:I04S6qlw
375話感想

何週か前にタイソン王子のとこのチャラ男くんがいってた「拡張しときます?」
っていうセリフは自身の能力に関する専門的な用語かと思ってたけど、
もしやあれってケツ穴を広げておくって話なのかね。。。そう考えるとタイソン王子はオカマってことかな
唯一の禁忌っていうのはここの考察でも見られてたけど吝嗇家の王子のことだから”浮気をする”ことで間違い無いでしょうね。
 場面は変わってハルケンブルグさん。ここら辺の説明はなかなか難しかったけど、ようは
ハルケンブルグの守護霊獣が羽を打ち込んだ人間はオーラを貸し付けられて、その人間がハルケンブルグの元に集まれば集まるほど累乗的にパワーアップするってことでいいのかな?
ただし羽を打ち込まれても王子に忠誠心を持たない者はすぐにその効果対象から外れてしまうと。
あれ?じゃあ要請型操作ってなんだったの?となったところで壺中卵の儀のややこしいギミックである
「守護霊獣の能力が術者の性格に影響されてより複雑になる」という設定が登場してくるわけですか。
それから以前記した要請型操作への見解だけどもやっぱり大方間違ってないんじゃないかなと思う。
要請型は強制、半強制型のように行動の自由を奪われることはないけれど、対象者の考えのもとで自発的に術者のためになるようなことをするタイプ。だからみんながみんな画一的な行動をするわけじゃない、みたいな。例えば王のためを思ってコムギを殺そうとしたプフと王の思いに沿ってコムギを守ろうとしたピトーのように。
まあこれは操作関係ないし、プフは厳密には王の意思を汲んでないじゃんとかも置いといてだけど。
 ウェルゲーは先週の議論で色々あったけどまあ自分的にはあってよかったんじゃないかなと思う。
念の脅威を素人に叩きつけるっていうのは見ててスカッとするしカタルシスとして必要な演出だったってことで。

599 LLL :2018/03/13(火) 00:43:41 ID:I04S6qlw
376話感想

ミュハンがあっさりと死亡したことは別にどうでもいいんですが、それよりもどうやって
ウッディほか第14王子お付きの警護人を殺したのか気になりますね。
遠隔で操作できるとはいえ部屋にいない状態で視認もせずに発動させられるって強すぎない?
あと暗殺犯はズバリ第五王妃所属のムシャホだろうと推理しておきます。
レベルEの野球回や十二支んスパイ探しの時を見ても明らかなのですが、冨樫先生は結構ひねくれているようでヒントに忠実なところがあるので、
今週マオールとサビトが念講座の中止を申し出た時点で暗殺者候補であったサビト氏を外し、その結果残ったのはムシャホだけなのできっと彼でしょう。
タフディーもそうでしたが第五王妃の兵たちもきっと念を使えるんだと思います。
そのように考えるとハンター協会員も含めて自身の配下に念を使えるものがいない王子はチョウライとツベッパ、ハルケンブルグとカチョウであり、
その中でもチョウライとツベッパはいち早くクラピカに教えを乞おうとしているのでやはり有能かもしれませんね。
というかむしろ、自分の私設兵に念が使える者がいながらその存在を教えてもらっていなかった無知の知先輩が恥ずかしいことになってきますが。

600 LLL :2018/03/13(火) 01:12:53 ID:I04S6qlw
377話感想

みなさんお待ちかねの幻影旅団の登場ですね。
インフレの波を超えてなんとか彼らには頑張ってもらいたいところです。
単独行動に関して、というか旅団の方針について作者と読者の乖離なく描写できるか、が今後も物語に登場できるかのキモになるでしょう。
「この後に及んでまだ早い者勝ちとか馬鹿すぎ」という意見と「元々そういうスタンスだしこれがデフォでしょ」という考えの人とがいるイメージで
先生的にはどういうつもりでこの旅団たちを動かしているのかわからないので、この連載中にそれがはっきりすればいいんですけどね。
仲間の生死に頓着するのかそれともあくまでも淡白な関係なのか、その辺の曖昧さが解消されてほしいなぁ。
それから今回はなんだかシュールというか漫画的というかそんな描写が多かった印象で、でっかい机に等間隔にきちんと座る
旅団とか陰獣を思わせるかのような並び方で歩いてくるシャ一家とか、なんか間違って笑いそうになりました。
あと念ってやっぱり特秘事項なんですよね。まあその業界に属しているものだけがわかる独特の連帯感というか暗黙の了解的な
扱いなんだろうな。芸能界の裏事情とか政界のルールみたいな。それでも念みたいなすごいものが一般人に流出せずに保たれてるっていうのは
なんだが腑に落ちないものはあるがね。。。
 ネオン死亡については諸説あるみたいですが、クラピカがまだノストラードファミリーの若頭という役職についている以上
ヒソカが殺したなんてことはないんじゃないかと思いますよ。さすがに立場的にそれはみすみす見逃せないでしょうし。
またクラピカは若頭なので誰かしらボスがいるってことですよね。

601 ビックリバコ :2018/03/13(火) 18:28:15 ID:2Xu5fDAQ
地味にボノとシズクは初期メンバーじゃないんですよね。
クルタ族襲撃に参加したのが初期メンバーとオモカゲを含む当時の団員だけなら、初期メンバーはこれまでの報いを受けて全滅し(柵を断ち切り)新メンバーだけで暗黒大陸へ行くとかもあるのかな?

602 地方民 :2018/03/13(火) 18:35:25 ID:V0j4jx2g
そうかタイソンは男の可能性もあるのか…
全員王子表記めんどくさ〜

603 HALK :2018/03/13(火) 21:59:37 ID:mt.kwqvg
たしかゾルディック兄弟二人を除けばシズクとボノとコルが途中加入の団員だった筈。デスノート云々を面と向かって直接団長に言えるのも、性格以上に初期メンバーより客観的に旅団を見ているからかも。

604 ビックリバコ :2018/03/13(火) 22:26:04 ID:2Xu5fDAQ
初期めんばーはパクの呪いを受けたからね、冷静になれないのも仕方ないね。
頭脳担当で諜報活動もやってたシャルナークの代わりが信用出来ないイルミというのは致命的。

605 園田英 :2018/03/13(火) 23:45:52 ID:pJxSGRGg
>>602地方民さん
いやタイソン、側近からヒメ言われてます
…まあこれも確たる証拠にはなりゃしませんが
>>604ビックリバコさん
フランクリンもそこそこは頭使えるんですけどね
…フィンクス、フェイタン、ノブナガが直情型で
マチもクールとはあんま言えない

残りが本当に問題

606 地方民 :2018/03/14(水) 11:41:39 ID:V0j4jx2g
つーか息子2人ががっつり旅団と関わってるけどシルバパパいいの?
カルトは実力不足を実感させるため入団させた、と自己解釈してたんですが
下手すりゃ長男も死んじゃうぞ

607 唯野 :2018/03/14(水) 12:13:55 ID:cSGaHY7s
子世代はたくさん兄弟がいるのにシルバより上の世代は一人も兄弟や叔父叔母がでてこないこないというのは何かを示唆していますね?

608 ビックリバコ :2018/03/14(水) 13:18:24 ID:ZREYdOQQ
フランクリン:多分一番切れ易いのにチームの清涼剤になってる変な人。……つまりこいつ以外がキレてる時は組織として非常事態。クロロも若干キレてる。
フェイタン・フィンクス:旅団としての規律を重視する忠実な駒だが古参としての仲間意識があり感情的にもなりやすい。
ノブナガ:ウボォー専用パワーアップアイテム兼肉壁。尚、今はウボォーが居ないので……
マチ:ある意味戦犯で本人もそのことを気にしている。まぁマチのミスはほぼクロロのミスでもあるので深く突っ込むと誰も得をしないからだが……

放出系能力者がキレるのは平常運転として、それ以外がキレてる時は大体やばい状況だってレオリオとセンリツとナックルが教えてくれたよ……

609 さと :2018/03/14(水) 13:32:05 ID:/6E5lQI2
旅団員全員集合のはずなのに一人足りないのはどうしてだろうね?
パクの補欠がじつは流星街の長老でシャルとコルの後に殺害されたのかな?
団長の本がデスノートってのもそういうことなのでしょうか?

610 HALK :2018/03/14(水) 14:15:29 ID:mt.kwqvg
本当に能力面でも集団のまとめ役としてもシャルが欠けたのは旅団にとっての痛手ですね。コルトピはともかく能力が使える状態ならヒソカに瞬殺される事はなかったろうに…

611 utopia :2018/03/14(水) 14:39:48 ID:zdNVoOj2
今回、センリツの同僚のハンターが「オレの円だと誰かまでは判らなかった」と言っていましたが、円による感知って「範囲内の物なら完全把握」で固定じゃなかったでしたっけ?
今、手元にコミックスが無いので確認できないのですが、ノブナガの円の説明の時そんなことを言っていたような。

もし円に範囲だけじゃなく精度にも差があるならノブナガの名誉も回復するかも……?

612 :2018/03/14(水) 15:05:42 ID:s4WES4sU
ノブナガのときは、達人なら木の葉の枚数すら云々言ってたような
感知できても把握できるかは別問題ですし

613 むー :2018/03/14(水) 15:49:22 ID:f6QjcaYw
メルエムの円は感情すら把握できるうえに追跡可能でしたね。
それは例外としても、モノの存在を感知。形状把握。オーラで人物を識別。など精度や特性は個人差ありそう。

614 武威 :2018/03/14(水) 17:21:47 ID:xUAhmapo
変化形なんかが円に特殊効果付けたらすごく強そうって思ったけど
それはヂートゥとかの空間系の能力かな

615 ビックリバコ :2018/03/14(水) 18:30:54 ID:2Xu5fDAQ
変化系の能力って炎・や電撃等々のダメージソースとして結構優秀ですよね。
あの世界だと念で強化してる肉体相手でも刃物状にしてればダメージは通るし。
病犬しかりベンズナイフしかりチーしかりノブナガしかり、刃物攻撃は有効。
ウボォーに傷をつけられなかったダルツォルネの剣?ザザン相手に折れたフェイタンの剣?相手が悪いだけだし

616 ノエ :2018/03/14(水) 18:36:51 ID:u9wjLqyw
でもそれ、強化した刃物でいいですよね?

617 ビックリバコ :2018/03/14(水) 18:46:28 ID:2Xu5fDAQ
て、手ぶらで使えるメリットがある!→そもそも接近戦やるなら剣じゃなくていい。伸びるスタンガンとかでいい
一般人には具現化しなければ認識されないから刃物を所持していなければ警察にも疑われない→ハンターに捕まるフラグ!
陰と組み合わせれば初見殺しになる、位ですかね。刃物ってよく考えたら殺人にしか使えねー…

618 幻獣ハンター :2018/03/14(水) 19:01:31 ID:YTKJaY.s
円の精度については麻雀の盲牌的な個人差があると推察。
ジンだったらバビマイナが分からなかった王妃のペンの動きも把握できそう。
なんとなくジンの能力って「結界師」の絶界や真界と予想。
(円の中は強制絶or具現自由)

619 フーガ :2018/03/14(水) 21:42:20 ID:FQ5eoVpc
一応、前にキルアの電撃がユピーに効いてた時『電撃による硬直は防ぎようがない』みたいな話があったので、そういう面を活かすかがキモじゃないですかね?
熱によるタンパク質の変質は避けようがない、とかそういうロジックで

その点、ヒソカのバンジーガムはよくできてますよねー
ヒットすれば防御力は関係ないし、正攻法で勝てない相手にも応用が効きやすい

620 ビックリバコ :2018/03/14(水) 22:33:26 ID:2Xu5fDAQ
>>619 フーガさん
ヒソカはバンジーガムは変化系能力の癖に能力発動までは放出系能力で接触させることも出来、トランプで切断攻撃も出来、かつ本体の身体能力が蟻並という……
改めて見ても攻防共に近・中距離では隙が無いですね。

継承戦で(前々から出てたけど)カウンター型の能力が改めて定義されたことで、ナックルやシュートのような”物理的ダメージと引き換えに効果を与える”能力、バンジーガムのような足止めにも使える能力の価値が向上した気がする。
……あと今思ったけど、ナックルが念能力の無い人にオーラを貸し付けた後解除すればノーリスクで念に覚醒出来るのでは?

621 さと :2018/03/14(水) 23:17:55 ID:/6E5lQI2
オーラを刃状にしたり炎に変化するのは自系統が変化系でなくとも難しくなさそう
変化系能力者の登場人物が少ない気がしますが変化系能力を考えるのは難しいんですかね?

622 園田英 :2018/03/14(水) 23:37:12 ID:pJxSGRGg
>>621さとさん
上手く作らないと具現化になっちゃうからですかねえ

後特質はその他にして「他5系統に比べて出来る事は多いが
その分特化した5系統より威力や精度が落ちる」にしておけば

…五系統に入れられない→特質にしとけ→レア能力の筈なのに特質祭り
何て現状見るに

623 フーガ :2018/03/14(水) 23:48:41 ID:xKR3Oxhs
確か、キルアが幼少から拷問されてたから電気を扱えるみたいな設定ありませんでしたっけ。
攻撃能力として変化系を扱うのは難しそうなので、ビスケみたいに完全サポート能力にするか、ヒソカみたいにそれ自体で攻撃するわけではない能力にするのがいい……のかな?

624 さと :2018/03/15(木) 00:03:54 ID:/6E5lQI2
刃状、炎に関してはゴン、ゼノ、ポックル、バショウ、ゲンスルーの事例がありますからねぇ
まあゴン以外の系統が100%これだって明言されたわけではないのですが

625 さと :2018/03/15(木) 00:08:16 ID:/6E5lQI2
>>624
なにがいいたいかといいますと変化系でなくとも炎、刃状に変えるのは変化系でなくともいけるかなってこと(威力は習得率の分だけ下がるかもですが)
でも電気に関してはツェズゲラ、ビスケの反応を見る限り高難易度そう

626 武威 :2018/03/15(木) 00:41:26 ID:xUAhmapo
日常的に触れているものは念でイメージしやすいので
刃→指が切れるようなもの、逆に切れないようなものに日常的に触れているのでイメージしやすい
炎→温度が増すイメージをすればよい
って感じに習得難度が低いんだと思ってます
電気も静電気の感覚でできるのでは、とも思いますが

627 ビックリバコ :2018/03/15(木) 10:47:24 ID:ZREYdOQQ
ポックルさんはオーラを矢の形状に変化させ貫通力を持たせた上で放出し、更にその後炎に変化することで自分へのダメージを無くす工夫をしたんですね。
多才なのは分かるがレベルが足りなかったね……

628 フーガ :2018/03/15(木) 11:28:40 ID:FQ5eoVpc
ポックルは仕事が幻獣ハンターですから、キメラアントのような強さの敵と戦うことは想定していなかったでしょうから……
とフォローしておきます

629 地方民 :2018/03/15(木) 11:47:17 ID:V0j4jx2g
くじらには鎖野郎ことクラピカもいるけどノブナガはどっちの抹消を優先するんだろう?

ところでクラピカってクロロのスキルハンターの事知ってましたっけ?
イルカの模様が逆十字っぽいって意見を見たんですが

630 :2018/03/15(木) 12:17:52 ID:6cX3kQVQ
本は見たことないはずですが、団長の額じゃないでしょうか

631 ビックリバコ :2018/03/15(木) 12:24:43 ID:ZREYdOQQ
ビーストハンターのナックルとUMAハンターのシュートは精神面が不安だからモラウからしごかれまくって強くなったんだろうなぁ。単純に年季の差でもあるけど。

632 蝦夷赤 :2018/03/15(木) 12:48:38 ID:0j2xeURs
コルトピとシャルナークを殺した後に「あと10人」と言ってたので、今回のイルミを加えた10人で旅団総員なのかなと思います。

633 フーガ :2018/03/15(木) 20:55:59 ID:FQ5eoVpc
旅団を倒すとついでにイルミも殺せる、というわけですか。

634 地方民 :2018/03/15(木) 21:01:35 ID:V0j4jx2g
「何でヒソカ旅団にイルミ入れたの?」って思ったけど
そういやあいつイルミも高得点点けてましたね
いい加減ヒソカは強いネームドキャラクター倒さないとリアルピエロの印象拭えないですね

635 フーガ :2018/03/15(木) 21:29:39 ID:FQ5eoVpc
イルミが死んだらゾルディック家の嫡男はミルキになるの?

636 名無し :2018/03/15(木) 23:10:27 ID:j/OK/A1w
イルミが登場したことで、ヒソカのクロロに対するリベンジマッチは無さそうだし、このエピソードで退場かな
クロロ戦が既に描かれた以上ヒソカのやり残したことってイルミ戦だと思うから、そっちをヒソカのメインに据えて、
クロロは遂にクラピカと戦うと予想しておく

637 園田英 :2018/03/15(木) 23:49:21 ID:pJxSGRGg
旅団に関わるな>がっつり関わってるじゃん
言ってる人多いですが
親父が割に合わない仕事(標的への最大のほめ言葉)からの流れなので
旅団をターゲットにするな依頼以外で敵対するなって事かと

638 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/03/16(金) 01:02:14 ID:IgZSdSfg
>>634 地方民さん
ヒソカの評価だと、イルミは十二支ん(全員じゃないですが)より高い点でしたからねえ。
95点とほぼ満点という。

639 ビックリバコ :2018/03/16(金) 10:44:12 ID:2Xu5fDAQ
あの点数は採点基準すら明かされていませんし……
イルミさんの場合、自己操作で操作系に対しても安定して対応でき、変装で搦め手やかく乱もお手の物で、発信機などの念以外の要素も駆使できる頭の柔軟さがありますからね。
団員同士のマジギレ禁止とはいえ何でヒソカが強化系を極めててガチバトルでは最強っぽいウボォーギンに喧嘩を売らなかったのかを考えると、一概に点数が高い=12支んより強いとは言い切れない……
12進よりもベレレインテやツェズゲラあたりの方が頭が良さそう?専門外の協会運営とかをやってたせいだし(震え声)

640 フーガ :2018/03/16(金) 20:38:03 ID:FQ5eoVpc
十二支んは比較対象がジンやパリストンだったせいで相対的にへっぽこに見えるだけで、いざとなれば活躍してくれると思いたい。
クラピカに主導権握られてるのは……まあ……

641 ビックリバコ :2018/03/16(金) 21:59:25 ID:2Xu5fDAQ
何だかんだで協専(300人以上)を纏めていたパリストンの離脱がでかかったのでは?

642 ビックリバコ :2018/03/16(金) 22:03:44 ID:2Xu5fDAQ
△クラピカに主導権を握られてる
〇クラピカが生真面目な働き者だったんでミザイが丸投げした

シャルの穴をイルミで埋めた旅団みたいな……

643 魚類 :2018/03/16(金) 22:27:41 ID:NzLAmfbs
クラピカは、その上でほっとくとドンドン自分で仕事量増えていってしまう。まわりがセーブかけてあげないと自分での止め時が分からないタイプにみえる

644 フーガ :2018/03/17(土) 00:04:48 ID:FQ5eoVpc
職場で有能な人に仕事が集中しちゃう奴や……!

645 ビックリバコ :2018/03/17(土) 12:37:39 ID:2Xu5fDAQ
まぁクラピカは若いし何とかなるだろと思って仕事をふったら終了時にクラピカがよぼよぼの爺さんになってて困惑するミザイ

646 幻獣ハンター :2018/03/17(土) 19:42:18 ID:VuYCXE9A
制約と誓約。エンペラータイム使用時は一秒につき一時間寿命が縮む。
追加条件。
但し、どうしてもという場合は縮まなくても良しとする。

647 魚類 :2018/03/17(土) 19:55:27 ID:LPmB01PA
ゴン達やバショウやセンリツついでに師匠とか、今回のでビルくんとかクラピカは人徳には恵まれてる方だとは思うけど、
引き当てる仕事の上での上司が酷すぎて頭抱えざるを得ない不幸もついて回る星の巡りなんやなって、
目的が目的だから他人には切羽詰まるまで頼らないせいもあるんだけどさ

648 ビックリバコ :2018/03/17(土) 20:21:38 ID:2Xu5fDAQ
上司
・ダルツォルネさん:「誰から恨みを買っているか」という至極まともな事を訊いたらパワハラ。後に兄貴分にも喧嘩を売ってる駄目なボスに振り回されてる中間管理職と判明。
・ノストラードおじさん&ネオン:ネオンは趣味がクラピカの地雷(それ目当てで近づいたけど)。おじさんは娘頼りの伊達男と判明
・ゼンジ:色んな意味で遺恨を残す関係。こいつにクルタ族ってばらしたのはどう考えてもまずかったのでは?
・ミザイストム:丸投げ&丸投げ。牛のコスプレイヤー。今までの上司と違ってクラピカが頼れば助けてくれるはずだが……?
・オイト:クラピカすら振り回す頭脳派&感情を制御しきれない面ももつ上司。性格面ではミザイに次いでまとも。

649 魚類 :2018/03/17(土) 20:45:16 ID:NzLAmfbs
そういや、ダルツォルネさんは銃弾十発程度は平気って今考えるとかなり強かったんだな。。。並のハンターよりずっと基礎出来てるやん。

650 フーガ :2018/03/17(土) 20:51:30 ID:Y1JDQ9oI
まさかのダルツォルネ再評価。

651 ビックリバコ :2018/03/17(土) 22:53:16 ID:2Xu5fDAQ
でも凝とかを駆使して銃を防ぐのもテクニカルで好きなんだ……
フィジカル無双は蟻編でやったし。

652 フーガ :2018/03/17(土) 23:41:44 ID:4TrK1ba6
ガムでコインを弾くヒソカ、対して回転でガムをねじきるゴトー、のあたりはテクニックのぶつかりあいでそれに近い感じですね。

653 幻獣ハンター :2018/03/17(土) 23:52:40 ID:mdR/LWI6
あの頃は対戦車砲を片手で受け止める人が比較対象だったからなあ・・・

654 ぶぶ漬け :2018/03/18(日) 00:28:09 ID:MQU.QFV2
銃弾十発以上を普通に耐える念の頑強さ

ダルツォルネさん=ベンジャミンさん=ウヴォーギン

これは強い(確信)

655 ビックリバコ :2018/03/18(日) 11:11:57 ID:2Xu5fDAQ
ダルツォルネを一撃で仕留めたフィンクスより強化系を極めたウボォーと同等の攻撃力を有する会長の攻撃を何千発もらっても耐えられる王。が反応できない速度で攻撃できるドラゴンダイブすげぇ。

……まぁ実際の所、強化系は単純なパワーとかスピードとかでカタログスペック上は限界突破できるけど、”体術”は別の話なんで操作系あたりでも武器次第では強化系にも勝てそうですよね(ヒソカvs操作された偽クロロを見る限り)

656 園田英 :2018/03/18(日) 11:54:18 ID:pJxSGRGg
サイユウも「三感封印は一番影響なさそうな強化系が何も出来なくなる」
言ってましたね

657 地方民 :2018/03/18(日) 14:13:32 ID:0P7kE8BY
フィジカルの強さなんですよね結局
念はあくまで2番目

658 ビックリバコ :2018/03/18(日) 15:02:35 ID:2Xu5fDAQ
ポックルさんは能力の多彩さを考えると弱いとは言い切れないのに当時のゴンキルと比べても一枚落ちる気がしてたのは、試しの門を突破してないせい。

パームやカイトあたりは多分蟻の身体能力(タフさ込み)で名在りの中でもめっちゃ強いキャラになってる筈……!

659 :2018/03/18(日) 18:18:05 ID:RaM7ef3k
ポックルさんはクラピカみたいな特集号体質でもないのに
いきなり複数の系統複合能力にしちゃったのが中途半端な理由かなーと

660 ビックリバコ :2018/03/18(日) 18:41:35 ID:2Xu5fDAQ
ハンゾーも短期間で四つ(以上かもしれない)発を習得しててアレだけど、ハンゾースキル4は普通に便利で強いからなぁ。

661 魚類 :2018/03/18(日) 19:38:43 ID:ykILdulg
ハンゾーはちゃんと複数持つ負担を制約でうまいこと調整もしてますしねー。
ポックルのアレはもう、教えた師匠が悪いとしか、クラピカの師匠だったら一気に何個も持つなとか、説教コースだと思う

662 :2018/03/18(日) 19:45:50 ID:69ssWWeM
もしかしたらレインボウの中でも形になってるのは3つぐらいで
他は考え中だったのかもしれませんが
多分変化系っぽいのに放出メインの能力にするのはちょっとあれですよね

663 魚類 :2018/03/18(日) 20:13:17 ID:ykILdulg
今まで愛用してた弓矢に変化させた念の能力付加の方が強力だったかもですなー

664 ビックリバコ :2018/03/18(日) 20:28:16 ID:2Xu5fDAQ
毒蜂を操れるポンズも対人ならそこそこ強かったんでしょうけどね。どっちもG. I.なら中堅プレイヤーになれてたかも……
いやでもゴレイヌさんレベルはちょっと無理か……

665 ズバロット :2018/03/18(日) 20:47:49 ID:/xa2RSm2
ブラックボイス
ギャラリーフェイク
サンアンドムーン
オーダースタンプ
コンバートハンズ
(スキルハンター)

を相手に立ち振る舞ったヒソカ強えなやっぱり。
5つも発を使わなければ勝てないとか流石だ。

666 ジンガ :2018/03/18(日) 22:08:19 ID:vJ2rKyfw
ダブルフェイス(栞)も使ってましたから正確には6つですね
正直言っちゃうとヒソカ相手にはファンファンクロスを振り回しとくだけで
ほぼ勝てちゃうんですけど(接近戦しか無いヒソカには最悪の能力)
さすがにあまりにも楽勝でクロロが勝てちゃうんで使用されなかったのは
まぁ正解かなと
梟もネオン同様に既に故人の可能性が高そうですし削除済みかも

667 幻獣ハンター :2018/03/18(日) 23:47:25 ID:mdR/LWI6
団長の能力は冨樫らしからぬ何でも有りのジョーカーなんだよね。
能力としては最高なんだけど冨樫的な物語作りには完全に制限になっている。
クロロ戦であえて使う能力を全部晒して臨んだのは、読者の興を削ぐのを回避した苦肉の策だと思うけど
やっぱり苦労の跡が見える。(あれ全部黙って使ったらほぼ完勝だもんね)
でもそれを逆手に取りつつ共闘陰謀説を匂わせる事で読者の着眼をずらしてるのは上手いなあ。

668 名無し :2018/03/19(月) 00:07:02 ID:j/OK/A1w
ファンファンクロスってバンジーガムとの相性悪い気が。
バンジーガムって飛ばせもするし付着もできるから接近戦で武器使用するタイプに対して有利だと思う。武器での防御も(ガムが付くと)厳しいだろうし。

669 魚類 :2018/03/19(月) 00:18:18 ID:NzLAmfbs
ガムがあるから闘技場のクロロみたいに徹底して近づかないで間接攻撃で押し切るのが正解なんかねぇ。
武器にしろ体にしろガムくっつけられたら主導権がヒソカに握られちゃうもんねぇ

670 幻獣ハンター :2018/03/19(月) 00:26:49 ID:mdR/LWI6
バンジーガムの特性を利点とするのはは前提として「相手に力負けしてない」があるんですよね。
ヒソカはああ見えて旅団の中でも上位の力持ちですし。
だから昔から考えてるのは「ウヴォーと戦ったらどうするか」なんだけど、果たしてそこまで
アドバンテージが取れるものか。確かに移動・回避利用の場合は有効なんだけど。
だから「力負けする」「接近戦で不利(カードでも切れない)」なウヴォーを最初にクラピカに
処分するように仕向けたのは流石の深謀というべきか。

671 :2018/03/19(月) 00:41:59 ID:RaM7ef3k
力に関しても、脚にガム発動でかなり踏ん張りが効くので単純な腕力をサポートできる能力ですよね

672 フーガ :2018/03/19(月) 12:38:01 ID:FQ5eoVpc
ウボーとの戦いは見てみたいですね。
ガムでウボォーを翻弄するぐらいの格は今でもヒソカにありそうですが、ヒソカからもまともにダメージを与える手段がなさそう

673 ビックリバコ :2018/03/19(月) 17:43:18 ID:2Xu5fDAQ
一応やまいぬの牙やヤマアラシの毛はうぼぉーに通ったので、トランプに毒を塗ったりガムを陰で隠したりしながら戦えばワンチャンあるんでしょうか。
闘技場の時みたいなパワープレーは流石にウボォーには通用しないと思いたいけど。
ウボォーさん側の搦め手は目くらましを使った不意打ちと音波攻撃、投石くらいだけど投石とめくらましはヒソカに通じなそうなので何も考えずに練して殴るのが最適解かも。

674 名無し :2018/03/19(月) 18:02:10 ID:8Qxb.8/Q
バンジーガムは応用性高いから何とでもなるような気はする
レイザーの一撃もカウンター出来るしウヴォーの攻撃も上手くやればカウンター出来るかも

ただヒソカはクロロと戦いたかった以上、めんどくさいし戦っても面白く無さそうなウヴォーの相手はしたく無かったんでしょうな

675 魚類 :2018/03/19(月) 18:09:32 ID:FKaF6hcs
出来ることがシンプルすぎるうえに育ちきってるから、ヒソカの、イメージのなかだけでもう結果が大体見えちゃうから興味なかった可能性も

676 名無し :2018/03/19(月) 18:39:18 ID:8Qxb.8/Q
ヒソカは根っからのゲーマーなんですよね
一癖ある敵に対して攻略法を考えたり、前途ある若者を育てて戦うのを楽しんだり
クロロとの戦いは格ゲーに見せかけた戦略ゲーというクソゲーだったけどそれはそれで楽しんでたし、タネが分かるや否や蜘蛛ハンターという新しいゲームを始めてみたり

ウヴォーも消化ゲーにしかならないからクラピカに投げた可能性は確かにあります

677 名無し :2018/03/19(月) 18:44:44 ID:8Qxb.8/Q
ただまあヒソカは戦いの過程を楽しむゲーマーが故に、自身の怪我も大きいし厭わないという最大の欠点も…
カストロにすら腕一本持ってかれてますからね、ヒソカ

土壇場で死後の念に賭けたりもするし
自機一つで死にゲーに挑むんだからたまらない

678 ビックリバコ :2018/03/19(月) 19:42:17 ID:2Xu5fDAQ
バンジーガムってガムだから食べられるんだろうか……?

679 地方民 :2018/03/19(月) 20:31:07 ID:V0j4jx2g
第1王子どころかケツモチやってる二線者すら念能力持ってんですけど無知の不知ツェリードリヒさん
もうこのピエロぶりは完全にワザとですよね?
ベンジャミンが念を秘匿してたんだろうか?

680 フーガ :2018/03/19(月) 20:50:05 ID:FQ5eoVpc
チョウライさんの株も下がってしまう……

681 むー :2018/03/19(月) 20:50:57 ID:f6QjcaYw
棺一個多い問題は、ニノセンさんも実は念獣もちだったりってことなんでしょうか

王族といえど人殺しは〜とかいって建前探して膠着してる状況を一気に動かしてくれそうなアウトローはうれしい

682 幻獣ハンター :2018/03/19(月) 21:32:33 ID:VuYCXE9A
ジャンプ感想スレで旅団の相手は乱歩縛りか、という意見がありましたが、確かに乱歩の作品って念能力っぽいな。
「人間椅子」とか「鏡地獄」とか。
「ペテン師と空気男」はウェルフィンとメレオロンか。
そう言えば「一坪の海岸線」を見た時はなぜか「押し絵と旅する男」を連想したのを思い出した。

683 utopia :2018/03/19(月) 22:11:54 ID:zdNVoOj2
>>679 地方民さん
ここ二話くらい「念使いにとって念は積極的に秘匿するモノ」っていう原則が繰り返し語られてますので世界観的には幾つかの限定されたルート(心源流等)に乗るか自力で発現するかしないと念について知るのは難しいんじゃないでしょうか

ハンター試験受けに来るような各分野のトップにすら念はほとんど知られてない訳ですし

684 地方民 :2018/03/19(月) 22:35:14 ID:V0j4jx2g
クラピカがバラしたせいでベンジャミンの襲撃計画はパーになってるし
やっぱり周りが暗黙の了解で秘匿してたんですかね
考えたら「王子が念能力者だらけで継承戦」なんてもうカオス過ぎて成立すらしそうにないわ…

685 名無し :2018/03/19(月) 23:29:58 ID:j/OK/A1w
ツェリの「「オレ様」使いと「一人称が名前」の女は根が同じ」がベンジャミンとカミーラだったことから、
「この世で一番嫌いなのは嘘つく女」がモレナの可能性ありそう(王子である俺に何か(念能力)を隠してるとかで)

686 tiet :2018/03/20(火) 01:03:25 ID:sMUoCUnA
天空闘技場の200階以上は能力者なわけで・・・
観客はこいつら全員トリックを使って戦っている!?とか思ってるんだろうか

687 蝦夷垢 :2018/03/20(火) 06:03:10 ID:0j2xeURs
ノブナガが18年ぶりに円を使ったようだけど、円ってのは実際どのくらい才能に左右されるんだろう。
キルアは苦手、シルバやゼノは得意、ネフェルピトーは異常。ノブナガで 4 m が限界だけど、ベンジャミンの兵や(今のところ強そうな描写のない)センリツの同僚ハンターがたぶんそれ以上には使える。
今回もフィンクスやフェイタンは円を使ってないっぽいけど、そもそも使えなかったりするんだろうか。

688 :2018/03/20(火) 06:22:28 ID:WHUVQ.4U
円の範囲を広げる才能、維持する才能、円内を識別する才能がそれぞれ別個に存在すると思われます
また、身体能力に長けた系統や技術がなければ
オーラを広げているので攻防力操作も行えないため、常時行うことがリスキーな能力でもありますね

689 蝦夷赤 :2018/03/20(火) 08:06:31 ID:0j2xeURs
円、臨戦態勢の時は解くんでしょうしね。練の密度を下げた感じで、攻防力も下がってんでしょか。

690 ジンガ :2018/03/20(火) 09:16:15 ID:vJ2rKyfw
>>668 名無しさん
元々存在する武器が相手ならその通りですけど、ファンファンクロスは具現化能力なので付けられても消せばいいだけなんです
再出現には相応のオーラ使いますが、そこまで大した消費じゃないでしょうし、やはりヒソカ・・というか接近戦主体の能力者は厳しいかと
オーラ飛ばしてきた時点で気付けばクロスで覆ってオーラ自体吸い込んで消せるでしょうしクロロなら可能でしょう
もし吸着させられてヒソカ側に引っ張られても引き寄せられたクロロが殴られる際にクロスを消して再度出現させて勢いを利用してヒソカをクロスで覆えばもう勝ちです
そのまま数ヶ月ほど能力を封印すればヒソカはクロス内で餓死確定なので死後の念を発動して蘇生しても意味がなく完勝
まぁ・・・地味過ぎるのでさすがにこの決着は描けなかったでしょうけどね

691 名無し :2018/03/20(火) 09:27:16 ID:fugpICL2
ふと思ったけど、クロロ戦の共闘説について作中で解説される(種明かしされる)事はあるのかな
読者の間ではほぼ確定事項の共闘説だけど、作中では匂わせてるだけではっきりとは語られてないはずだから

692 ジンガ :2018/03/20(火) 09:45:29 ID:vJ2rKyfw
すいません、sage忘れてました

ヒソカは確かにゲーマー気質なんですけど、作者の冨樫先生の意向なのか自分より格上の相手には挑ませてもらえないんですよね・・
ネテロと試験でやり合おうとしても毒気抜かれたとスルーされたり、キメラ編も情報弱者という後付設定で不参加だったり
ウヴォーに関しては話の都合でクラピカに倒させる必要あったので戦闘無しも理解出来たのですが。
相性差を考慮せずに特攻して死も恐れない狂人という設定なのですから超高難易度ゲーのキメラ編にも挑戦してほしかった。
護衛軍や王に勝てなくとも最大限善戦させた上で、そこで死後の念使用で復活してればもっとヒソカの格は上がっていたように思えます。
最強と自覚してる割には色々難敵を避けさせてたり、設定とキャラの乖離がキメラ編の不参加以後増えていったのが個人的にはとても残念です。
ゲーマーで言うならば相手がプロのゲーマーだろうともガンガン対戦申し込んでほしいです。そうすればライバル集団の旅団も相対的に輝いてくると思うので。
ヒソカと旅団の双方とも格上げさせて膠着状態の船編をどんどん盛り上げてほしいですね。

693 ジンガ :2018/03/20(火) 09:56:49 ID:vJ2rKyfw
※691 名無しさん
共闘説は先週ラストのデスノートのくだりではっきりと作中で否定されてましたよ。
共闘してたなら能力を借りていないのでスキルハンターに収納されず、デスノート扱いはされなかったはずなので。
あのデスノート皮肉の意味は本に収納された元能力者は死亡しているという事ですから、
ブラックボイスとギャラリーフェイクは収納されて使用していたのは借りていたクロロ本人=共闘説否定」に繋がるわけです。
直接作中内で明言させずに、キャラ間のやり取りで間接的に表現するのは相変わらず巧みな作者だと思います。

694 :2018/03/20(火) 10:03:36 ID:xkB0aNgM
開始時は借りていて後で返した説もあるのでどうでしょうね

695 武威 :2018/03/20(火) 10:58:10 ID:xUAhmapo
共闘説の考察をちゃんと読んでる訳ではありませんが
観客に紛れるまではクロロが能力を持ってたはずだからデスノート発言に矛盾はないのでは
というか共闘じゃなかったらヒソカが勝手に勘違いして暴れてることになるので気持ち的に否定したいですね

696 さと :2018/03/20(火) 11:42:58 ID:/6E5lQI2
デスノートは本に書かれた人間が死ぬということなので
仮に共闘説が正しくて対戦中に能力が返却されたとしても
死ぬことになりますね

697 ヤカル :2018/03/20(火) 15:55:22 ID:.nL0n6No
>>695
武威さん

>共闘じゃなかったらヒソカが勝手に勘違いして暴れてることになる

「ヒソカが蜘蛛を片っ端から狩ることにしたのは、共闘でハメられたと考えているから」
と考えていらっしゃるみたいですが、そもそもそれが共闘説を前提にした考えで、順序がおかしいですよ

ヒソカの考えの変化の理由が語られていない以上、
「クロロとのバトルでガチの死線を経験し、よりハードモードでヤリまくりたくなった」とか、他の解釈もできますし、

698 ズバロット :2018/03/20(火) 18:07:19 ID:ngr.U/nM
Twitterにもモレナの23人の中に変装したヒソカが紛れていて、能力者2人殺した後に旅団と対峙。
その戦闘中に新しく手に入れた発を披露。ってパターンと思われ。

「この能力すごくいいね♡でもクロロと戦うにはちょっと力不足かな♧」とか言って王子狙いで1層を目指したら盛り上がりますね

699 ズバロット :2018/03/20(火) 18:09:02 ID:ngr.U/nM
◯Twitterにも書いたけど

700 プル :2018/03/20(火) 19:51:54 ID:ZiQprDys
ヒソカは属さない

701 さと :2018/03/20(火) 20:15:55 ID:/6E5lQI2
共闘説が100%正しいとは限らなくて
これから先も多分答えなんてでないんだろうけど
私個人としては共闘説が正しいと色々辻褄が合うことが多々あるとは思いますね

702 魚類 :2018/03/20(火) 20:20:17 ID:NzLAmfbs
まぁ、クロロさんとまた闘おうと思ってもまた勝ち確準備できるまでひたすらに逃げられるから、
なら、そこそこ強いから楽しめもするしクロロさんも黙ってみてられなくなるから、蜘蛛狩りして向こうから来てもらうって考えだけでも行動の理由にはなるかな?

703 地方民 :2018/03/20(火) 20:25:11 ID:V0j4jx2g
クロロが使ってるアンテナが違う!イルミの針っぽい!
→単行本でいつもの蝙蝠アンテナ
こんな漫画だから共闘説はまどマギやエヴァみたいにファンが勝手に盛り上がってる系だと思いますけどね〜
ハンターって救済多過ぎなせいか「作画的な伏線」は無いですよね

704 ヤカル :2018/03/20(火) 20:34:41 ID:.nL0n6No
仮に共闘が正しいとしても、
「共闘されたから復讐する」とか「また共闘されないように力を削ぐ」というのはヒソカのキャラには違和感がありますし、
そもそも「蜘蛛に会ったら、時と相手を選ばず即殺す=相手が複数人でも戦う」というのは、それこそ本当に共闘されるし、
「共闘されたから蜘蛛狩り開始」という説は疑問があります

マチの台詞で共闘に気づいたから方針決定した、という推測を当時見ましたが
クロロとヤってビンビンになってて「即ヤリまくりたい」とか思ってたのに、
マチが「これに懲りたら〜」とか、的外れで萎える事言ったから「は?何言ってんのコイツ」みたいな反応ではないかなー、と

705 フーガ :2018/03/20(火) 20:39:53 ID:FQ5eoVpc
今週、ミザイストムをめちゃめちゃ久しぶりに見た気がする。いつ以来だ

706 ズバロット :2018/03/20(火) 20:57:49 ID:se/6SHC2
>>700
プルさん

偽装とはいえ旅団に入ってたしGIでゴンたちに手を貸していたから・・・(震え声)

707 唯野 :2018/03/21(水) 13:32:02 ID:OFPHbLeQ
ついったに「2週間で念を覚えさせるクラピカの秘策」として
モレナにキスしてもらうって説が出ててちょっとわらった
まあ裏社会つながりで知っててもおかしくはないわな
レベル上げの方法が方法だから無いだろうけど

708 唯野 :2018/03/21(水) 13:33:25 ID:OFPHbLeQ
待てよ、モレナをドルフィンしたクラピカがキスすれば!?

709 名無し :2018/03/21(水) 18:23:18 ID:j/OK/A1w
恋のエチュード(サイキンオセン)はネーミング的にデメリットとして時間制限ありそう(恋に冷める、細菌で死ぬ)
一定時間内にレベルが上がらなければ死ぬ、一定期間後能力を失い死ぬ、レベル100にならない限り死のリスクを負うとか
こういう理由があればわざわざ乗船後に能力を授ける意味が生まれる、かな

まあただ「襲名の場で「殺し合い」を命じた私に〜」に言ってるからメンバーを厳選しただけかもしれない

710 ズバロット :2018/03/21(水) 20:41:30 ID:7ZnS8VCw
ヒソカ、死んで蘇った際に特質系になった説というか妄想。

後天的に特質系に変わることがあるという説明がずっと昔にされていたのに、系統が明らかになってる既存キャラでストーリーの途中から特質系になった、ってのがまだいないからその例として出すとしたらヒソカが適任かなと

711 魚類 :2018/03/21(水) 20:43:36 ID:NzLAmfbs
極限まで追いつめられたというか。そのまま潰された結果、バンジーガムとかの使い方がワンランク上の段階に上がったのはありそう

712 :2018/03/21(水) 20:55:40 ID:RaM7ef3k
実際、バンジーガムとドッキリテクスチャの両方がパワーアップしてるんですよね

713 魚類 :2018/03/21(水) 20:58:34 ID:NzLAmfbs
ガムはくっつく伸びるから、さらに弾力・反発力?を持つようになったんでいいのかな

714 :2018/03/21(水) 21:47:08 ID:RaM7ef3k
ゴムで成形、脚の先のゴムが超伸縮して凄い機動力を発揮、うすっぺらいものにしか使えないはずのテクスチャを
ゴムの上に直に発動
辺りは生前はやってなかったですねぇ

715 ズバロット :2018/03/21(水) 23:17:02 ID:DjcCaXBM
ゴン、キルア、レオリオ、ヒソカ、センリツ、ツェドリーニヒ、幻影旅団あたりしかできなさそう(やる奴がいない)だけど自分に緋の目を移植して特質系にパワーアップってのがまだあるんだよな・・・

716 名無し :2018/03/22(木) 01:54:58 ID:j/OK/A1w
ヒソカのゴム足は死後の念によるパワーアップとかじゃなく、シュートの奥義みたく失ったからこそ気づき得た力だと思いたい

>>690 ジンガさん
>>元々存在する武器が〜
確かにそれは具現化系の利点なんですけど、ガムに限らず行動阻害系の影響下を脱するためとはいえ、
戦闘中における消失再出現は基本的に後手に回る行為なのでやはり相性悪いと思います。
それに加えてスキルハンターの場合本を閉じ開かなければ消失再出現できないっぽいですし。

>>オーラ飛ばしてきた時点〜
ゼノの牙突を避けてる描写からオーラを吸い込む(包む)ことは無理そうな気が。
ただ可能性としてゼノを包みたかったから牙突を包まなかったと考えられますが、
オーラを包めたとしてもその間ファンファンクロスは使用不能(包んでいる状態)になるので、得策ではないと思います。

>>もし吸着させられて〜
ただの想像でしかないですけど、ヒソカクラスが消失再出現(という工程に)に対応できないとは思えないですし、
作中の描写的にはヒソカは緊急避難・回避用のガムをいつも飛ばしてるっぽいので(ゴトーのコインの時のみたく)回避できると思います。

717 ビックリバコ :2018/03/22(木) 11:16:53 ID:ZvROwucQ
ファンファンクロスとかホテル・ラフレシア、チェーンジェイルら拘束系能力の強度についての疑問なんですが、あれってどこまで耐えられるんでしょう。
ファンファンクロスは車に乗っている相手を包んだので、車のサイズより更に小さくなっていたせいでノブナガが切って脱出とかは出来ませんでしたけど、結局は風呂敷なんで燃やしたりされると脆そうだし、具現化系だから手元から風呂敷を離すと強度が下がるかもしれない。
ホテル・ラフレシアは壊れるかもしれないというリスクをナックルのハコワレで解決し、クラピカのチェーンジェイルも同様。
理論上、除念師じゃなくても念が使える強力な強化系能力者なら物理的に破壊出来るんじゃないかなーって気がするんですが。

718 地方民 :2018/03/22(木) 11:36:08 ID:V0j4jx2g
恋のエチュードの「モレナ含めて23人まで」ってなんか意味あるんですかね?
妙に中途半端な数字だ

719 ズバロット :2018/03/22(木) 11:40:25 ID:X5YLYFTA
特に意味はないんじゃないですかね。
パッと思いついたのが今冨樫先生の中でマイブームになってる欅坂46を半分にした数とか?

720 魚類 :2018/03/22(木) 11:42:41 ID:NzLAmfbs
元ネタが23エニグマ思想なのかな?

721 武威 :2018/03/22(木) 11:59:56 ID:xUAhmapo
>>717 ビックリバコさん
なんでも切れる刀は作れないの法則で能力を力ずくで破ることは可能なんじゃないでしょうか
拘束系ではありませんが、モラウがヂートゥの砂時計を壊せるか一応試してますし
ただメルエムでもポットクリンを壊せなかった以上不可能に近いのかも
仙水が魔封環破るくらい相性と力量差があればワンチャンって感じでしょうか

722 さと :2018/03/23(金) 11:10:51 ID:/6E5lQI2
旅団は探索能力持ちのカルト使うべきだと思うのですが
そのへんのアンサーもいつか出てくるんですかね?

723 フーガ :2018/03/23(金) 11:41:48 ID:FQ5eoVpc
そういえば、ヒソカはカルトと面識がないわけだど、彼女も殺すつもりなんだろうか

724 魚類 :2018/03/23(金) 12:02:26 ID:NzLAmfbs
ヒソカ的に、ゾルディック家殺せば報復なりに一族が殺しに来てくれるとかご褒美だから、どうでもいい子なら殺すんじゃないかなぁ

725 フーガ :2018/03/23(金) 12:10:28 ID:FQ5eoVpc
となると、カルトも本気でヒソカ探さなきゃなわけですね。
能力を出し惜しみはできないか

あと、書いてから気づいたけどヒソカとカルトって普通に面識ありましたね……(グリードアイランド後に会ってた)

726 園田英 :2018/03/23(金) 20:50:02 ID:pJxSGRGg
「僕の絶、下手だった?」ですね
そういや美味しそう扱いされてたな

727 さと :2018/03/23(金) 21:37:04 ID:/6E5lQI2
ヒソカはカルトの探索能力知ってるから
何らかの対策を講じてても不思議ではないかもしれない

728 ビックリバコ :2018/03/23(金) 23:25:13 ID:QfEcBvEQ
何となくカルト君を戦力外扱いにしていたけど、良く考えたらアリの足をもげる発なんてバリバリの戦闘タイプなのに諜報&索敵能力まであるって強すぎる・・・

729 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/03/23(金) 23:29:05 ID:ARF5JKWU
そういや、ヒソカの玩具箱にカルト人形が入ってましたね。
クロロ人形の隣に置いてありましたが、仮に人形の位置とヒソカの期待度がイコールだとするなら、
カルトをゴン、キルア、ジン並みに評価していたってことなのかなあ。

730 :2018/03/23(金) 23:35:36 ID:RaM7ef3k
カルトの探索能力、紙を媒体にしたものっぽいですが
どうやって除念士を見つけたんでしょうね

当時は細かく考えたなかった説も

731 さと :2018/03/23(金) 23:36:32 ID:/6E5lQI2
まあカルトは普通に将来性ありますからね

732 さと :2018/03/23(金) 23:38:37 ID:/6E5lQI2
カルトはおそらく操作系でしょうけど
探索能力は放出系の能力で何らかの制約を使ってそうな気はします

733 ズバロット :2018/03/24(土) 00:55:04 ID:IWpN6HAs
今思うとネオンの親父はネオンにダルツォルネら護衛の予知を頼んでおけば良かった・・・
普段やってなくても十老頭の予知でヨークシンで何かが起こると分かっていたんだから・・・
ヨークシン編1番の戦犯ですわ

734 魚類 :2018/03/24(土) 02:26:33 ID:k1VK73gw
ヒソカは、イルミから自分を殺す場合の依頼料見積りきいていままでコツコツ貯めていたのか

735 幻獣ハンター :2018/03/24(土) 08:57:51 ID:SPFe7DRg
>>733
ノストラード視点からすれば、護衛如きに大事な娘(の能力)のリソース割けるかって話でしょう。
ただでさえ気難しい娘の機嫌を優先度も低く金にもならない護衛の運命調べるためには使えないというのはまあ理解できる。
(依頼が二件増えただけで作業拒否だし)
護衛の死の回避が娘の保護につながるとも限らないし、下手すると逆の目もある。
ネオン自身を占えない以上まああれがベストな選択かと。

736 さぼてん :2018/03/24(土) 09:43:13 ID:IPEq99Jk
ネオンを守って死ぬ未来だったのに護衛が生き延びてネオンが死ぬ、みたいな事もありえますしねー

737 フーガ :2018/03/24(土) 10:28:06 ID:4e3K9BtM
予言は強力だけどネオンがワガママだから予言の多用ができない、自由に活用できないというのは意外と説得力あるアンサーですね。
だってワガママなんだもの。
他人の未来しか見えないから自分の生存には使えないし、解釈の余地があるポエムとしてでてくるから他人の未来から自分の未来を推し量るのも難しい。
考えたことなかったけど未来視系の能力としてはストーリーを破綻させにくいですね。

そして、自在に使える団長が手に入れたら存在ごと消されるという……w

738 :2018/03/24(土) 16:57:35 ID:RaM7ef3k
あの能力、ネオンが占いの内容を知ってはいけない制約がある上に
致命的な占いを一つ回避したら全てずれて使い物にならなくなるデメリットあるので
ネオンの周囲の人間を占い続けるのはリスクとリターンがあってないかと

739 プル :2018/03/25(日) 05:01:06 ID:ZiQprDys
団長が占った内容を団長は見れているので
制約ではなくただのネオンのこだわりだと思いますね

740 魚類 :2018/03/25(日) 05:48:40 ID:k5Jfl1Zg
そういった変な拘りでも、念の性能が上下するから奥が深いというか安定感ないのが、能力バトルでの強弱でどれが一番といえないのは面白さでもあるのかなぁと

741 ズバロット :2018/03/25(日) 21:25:30 ID:tJa5cqrU
もしオークションに分身の人の代わりにクラピカがいたら旅団の誰か一人は確実に捕縛できたから・・・
んでヴェーゼがそいつにキスをしてインスタントラヴァー発動させれば・・・

蟻編の眼鏡並みに能力が強すぎるため強制的に退場させられた節があるヴェーゼ・・・

742 フーガ :2018/03/25(日) 21:36:17 ID:FQ5eoVpc
人体操作系は一撃で即死以上の効果が見込めますもんね〜
ヴェーゼさんは戦闘中にはほぼ発動できないぶん、イルミやシャルナークに比べればまだ理不尽度合いは低めかな?

743 ビックリバコ :2018/03/25(日) 22:14:55 ID:HJWT.bzs
>>741 ズバロットさん
あの場では念能力者たちも普通に奇襲を喰らって全滅してるので、クラピカが行動出来るのはフランクリンの機関銃発射数秒前ですよね(クラピカは円を使える描写も無いし)?
拳銃より遥かに高威力の散弾を連射出来るフランクリンってヴェーゼとクラピカの天敵な気はします。
中・遠距離から、邪魔なマフィアが居る状態でフェイタン(スピードタイプ)の護衛を搔い潜りフランクリンを止める事はまず不可能、風船黒子を肉壁にして逃走しヴェーゼとクラピカでシズクを洗脳し、シズクを盾にして逃げ切れるかどうかでしょうか。

744 幻獣ハンター :2018/03/26(月) 08:13:21 ID:SPFe7DRg
>>741
>>743
あの時点では相手が旅団とは分からないのでジェイルチェーンは使えませんね。
部屋を飛び出した直後襲いかかるシズクをさばいてるうちにフェイタンがやってきてアウトっぽい。

745 名無し :2018/03/26(月) 10:29:01 ID:nHECRIZU
ウヴォーとノブナガのコンビって、ノブナガがウヴォーの頭脳面をサポートをしてた面もあったんだなあって今週号見て思いました

746 魚類 :2018/03/26(月) 10:37:36 ID:NzLAmfbs
ウヴォーも仲間のためにのほうが力出る性格だったから、自分個人あら適当に考えて動くけど仲間とコンビで動いてる時は適当なようできっちり考えてるイメージあるわ

747 ズバロット :2018/03/26(月) 14:25:58 ID:ngr.U/nM
>>744
幻獣ハンターさん

クラピカなら旅団の顔把握してるんじゃないですかね・・・
地下でゴンたちが見た旅団の顔写真は昔のものだと思いますし。

あと、ダウジングチェーンでヒソカの居場所突き止めればアジト分かった説もありますね

748 ビックリバコ :2018/03/26(月) 14:31:31 ID:6tcuwzPg
旅団の場合最終的に力ずくでの強奪になるとはいえ、フランクリンやノブナガは理性的に振る舞えるんですね・・・ほんの少し株が上がりました。
普段の行いが悪いせいとはいえ、まともな行動をしてるのにこいつらはバランスを崩す・・・!って言われるのにはちょっと笑う。実際崩れるだろうけどさ。

749 地方民 :2018/03/26(月) 16:36:11 ID:V0j4jx2g
フランクリンさんマジどっしりかまえるタイプ
一番冷静で蜘蛛らしいぞ

そしてルイーニー惨死コース確定

750 名無し :2018/03/26(月) 18:57:20 ID:nHECRIZU
今はまともだけど、こいつ等ヒソカの件が片付いたら上に行く気満々(しかもそれを隠す気ゼロ)ですからね…
「頭が良いキレた奴ら」な訳でそらオウは警戒するわ

751 フーガ :2018/03/26(月) 19:19:51 ID:FQ5eoVpc
ここ数週、久しぶりに能力バトルっぽい展開が戻ってきたので楽しい

752 地方民 :2018/03/26(月) 20:37:10 ID:V0j4jx2g
恋のエチュード初期状態(誰も殺してない)がレベル1なんですかね?
結局20人殺したのルイーニーでいいんですよね?
凝とかの基本技術も出来るようになってるの?

753 武威 :2018/03/26(月) 23:42:10 ID:xUAhmapo
レベル100に到達したらレベル0になり新たな宿主となるって説明文だった気がするのですが
いつからレベル1なんだろう

754 ズバロット :2018/03/27(火) 12:00:58 ID:ad.DByIo
冨樫先生の凡ミスが多すぎた回だった・・・

ルイーニーくんはレベル20になれば能力発現すると考えて20人殺したけど最初がレベル1からなんだから19人で良かった。
でも先週のモレナの能力の説明では20を超えると能力が発現するとあるからやっぱりレベル21にならなければいけない。
プラス、先週のおちょくりで殺してるんだから先週初登場時のレベル表記は最低22のはず。

ルイーニーくんの空間移動能力は作中でも屈指の強能力。
説明が正しければ、どっかの個室入ったらそれまで自分が行ったことのある場所どこにでも移動できる。
先週の、天井から覗き見している描写からして天井からでも地面からでも可能。
これも先週の描写からして、空間移動はルイーニーくんと一緒なら他人も可能。それで下っ端ヤクザは拉致られて個室に入ってからナイフでグサッとやられて外にポイされたんだから。

ルイーニーくんは、船内のどこかの個室を利用してそこを拠点に空間移動しまくってるんだろうけど、何らかの不測の事態が起きてそこの扉が開けられてそこが使えなくなることを恐れて、
(どうやら船の外にも出入り出来そうだが能力をリセットされる危険を考えると今は試せねーな・・・) と考えてるんだろうけど完全なミス。
船の外。例えばカキン国に移動したとして、その部屋が使えなくなったとしても、カキン国のどっかの建物のどっかの部屋を拠点にセットして船の中に戻ればいい話。船の中は一度行った事のある所なんだから。

755 魚類 :2018/03/27(火) 12:46:43 ID:d7QVmA9A
マーキングするだけでOK、他人も利用可能、さらに物なども備蓄も可能な多数の異空間ルームを持ち、さらにその異空間を利用したガード不能の削り取り攻撃ができた天才が昔はいたらしい(まだいきてる

756 ズバロット :2018/03/27(火) 13:59:03 ID:ad.DByIo
ルイーニーくんの方は、能力発現前に行った所にも飛べるという利点があるから能力を身につけたばかりならルイーニーくんの方が便利かと。
マーキングの緩さがありえないぐらい軽くて。
でかいコンテナを借りればマンションみたいなことはできますし。
あとノヴは具現化だけどルイーニーくんは放出っぽい感じなので・・・

757 ビックリバコ :2018/03/27(火) 15:04:01 ID:djqr9Pg.
スクリームは窓を凄い勢いで閉じてるだけだから、物凄く硬いものだと窓が壊れるだけ、という説もありますね。
まぁクソ硬い蟻相手に通用する時点でノヴさんが自信満々の不敵モードかつ体調万全だったらヒソカやウボォーにも通用するかもしれないけど・・・

758 フーガ :2018/03/27(火) 16:07:51 ID:FQ5eoVpc
ルイーニーくんって呼ばれかたがかわいい

759 名無し :2018/03/27(火) 16:19:58 ID:AicBA91k
しかし23人全員能力に覚醒しようと思ったら、一般人換算で400人以上が犠牲になるのか…
ハンタ世界は現実世界より命が軽めと言ってもえげつない能力だなあ

760 江越 :2018/03/27(火) 22:04:33 ID:buIYC9v.
ノヴさんの能力は真面目に作中最強クラスだから比べるのは可哀想ですね…
スクリームの攻撃性能は、雑魚蟻には通用した
って描写しか無かったからどこまで通用するのか未知数ですけど
それ抜きにしてもあの人が一人いるだけで出来る事が広がり過ぎる…

761 フーガ :2018/03/27(火) 23:42:27 ID:FQ5eoVpc
まあ、実際アタリの能力だとは思いますよね、ルイーニーくん

762 むー :2018/03/28(水) 12:27:19 ID:ZA9aV55g
船は海を進んで常に座標が変化してますからね、
船内から見れば船内の各所は行ったことのある場所と認識できるけど、
船外に出てしまえばそれを同じ場所とは認識できなくなると考えればしっくりくるかな。

ノヴとの比較ですけど、能力説明的に換気扇とかもダメで、物資の逐次補給、人の出入りも無理なんで少なくとも暗黒大陸探索用の拠点には向かないですね。
マーキングも自動と能動で差はあれど、結局必要な場所には必ずマーキングするだろうしなぁ
習得の容易さ含めコストは低いけど、やはりできることはノヴのが多いと思います、さすがに。

763 蝦夷赤 :2018/03/28(水) 12:50:32 ID:RFbaNbK.
十二支ん側でノヴの代わりを探してたけど、それには利用出来なさそうなのかな。

764 ビックリバコ :2018/03/28(水) 17:03:04 ID:APy5CvrI
能力が進化すれば可能性はありますね。ハンターは犯罪者を使役するケースもあるし、ルイ―二君はレベルを上げて能力を使い易くしてから捕まってハンターにこき使われた方が良いかも。
まぁ感染者は一定期間は人を殺さないと死ぬとか、レベルダウンするみたいなデメリットもありそうだけど……

765 地方民 :2018/03/28(水) 17:51:32 ID:V0j4jx2g
空間移動はそれだけでチートですね
詳細不明だけどフウゲツのワープはマーキング不要なのか?

766 魚類 :2018/03/28(水) 19:28:27 ID:T1A/stnI
継承戦始まってからは不仲を演じることにしてたようだし流石に寝室まで行ったことはなさそうだから、一日制限とか他の要因もあって、マーキング要らずの可能性たかそうですな

767 名無し :2018/03/28(水) 19:30:49 ID:j/OK/A1w
フウゲツのマーキングは場所ではなく人、って書き込みを見かけてなるほど、と思った

他にありそうなのはマーキング不要でどこでも行ける念の道を作れるけれど、実際の距離に準じた長さになる、とか

768 ズバロット :2018/03/29(木) 18:51:02 ID:ngr.U/nM
GI読み返して思ったこと。
バッテラさんの彼女が亡くなったのは半分ツェズゲラのせいだろ・・・
ゴンキルと初対面のときに「俺は非効率的なやり方してるわー」とバッテラさんの横でドヤ顔かましててヤバイ。

あと、赤ん坊の頃のゴンがGIに行けたんだからノヴやルイーニーくんみたいな空間移動系の能力者使って大天使の息吹させれば良かった説

769 魚類 :2018/03/29(木) 19:18:27 ID:k1VK73gw
ゲームルール以外からの侵入はゲームマスター権限で、即バレ即制裁かなにかじゃなかったっけあれ

770 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/03/29(木) 20:17:02 ID:.EuovmKA
旅団は島から追い出されるだけで済みましたが、
ゲームへの参加を永久に禁止する罰則があってもおかしくないですし、
ツェズゲラさんは想定される違反のリスクを考慮したうえで、真っ当にプレイしてたんじゃないですか。
あの人、堅実なタイプですし。

771 名無し :2018/03/29(木) 20:57:57 ID:scLtj/Bg
時間制限があることを知ってたらツェズゲラももっと攻略早めてただろうし…

772 園田英 :2018/03/29(木) 20:59:38 ID:pJxSGRGg
ゲームの内容とバッテラさんの目的考えると
ツェズゲラT単独の方が良かったですよね

高レアカード独占してるTが何組かいてクリアが長引くはめに

773 幻獣ハンター :2018/03/29(木) 21:07:47 ID:mdR/LWI6
ゲーム内には若返り薬とか毛生え薬とかあったけどあくまでも「外で使えるのはクリア後」
なので外へ出たら効果が消えるのではなかろうか。
だから大天使もゲーム内で負った傷&プレイヤー以外には使えなさそう。
あとGIは何気にレイザーの持ってた特別スペルが気になる。あれが-3って事は
少なくともあと2枚あるわけで。
「GI内のどこにでも自由に移動」「放置されたアイテムを回収」「壊れた場所や人形を修繕」
「イベントをリセット」といったような感じか。

774 魚類 :2018/03/29(木) 21:23:47 ID:NzLAmfbs
侵入者が既に何かの島から確保してた場合に対しての、相手から全てを剥奪とかもありそう

775 魚類 :2018/03/29(木) 21:29:22 ID:ykILdulg
しかし、GIのスペルや道具とかもあれはあれで戦闘用の能力以外の習得の参考に持ってこいな効果や制約とかになってたのかなー。
戦闘系はそれこそモンスター類との戦い方とかで煮詰められそうだし

776 ビックリバコ :2018/03/29(木) 21:48:50 ID:APy5CvrI
GIのチートアイテムは、”ジョイステの前で練”っていう疑似的なジョイント行為とか大勢のプレーヤーが”ブック”や”ゲイン”と唱えるとか、マサドラのガチャ並の渋さとかリスキーダイスとか、色んな要素が制約として成り立ったからこそ出来た複合念なのでは?
カミィちゃんみたいに死後もプレイされたら困るからこそ死んだら島から強制退場とか、死人の念は自動的にゲーム成立のために回収されるみたいな仕組みはありそう。

777 :2018/03/30(金) 01:12:34 ID:RaM7ef3k
バッテラさんが初めから全ての事情を話して協力を願ってたらツェズゲラさんも対応が違ったと思われます
プロに依頼するときは半端に隠し事はやめようね!としか

新人をどんどん追加していくのも、高難易度カード入手を考えたら悪くないんですよね
手掛かりの発生にすら条件つきでしたし

778 ビックリバコ :2018/03/30(金) 17:56:39 ID:APy5CvrI
一坪の密林を入手できたのはクズプレイヤー達のロトリーガチャがあったからこそだし……
ジンたちの想定だと地道に基礎練をすれば誰でもビル〜サブ程度のレベルにはなれる筈だし……
旅団やボマーみてぇなイレギュラーさえ居なければヌルゲーというわけでもなく、ヨークシン編までのキルアじゃ勝てないビノールトさんみたいなのも紛れ込んでるのはどういう経緯でそうなったのか理解に苦しみますけど。

779 ズバロット :2018/03/30(金) 18:42:03 ID:ngr.U/nM
答えは沈黙だけネタにされてるババアのクイズ。

ババアは念能力者で相手の本心を見抜くことができると予想。
先に答えた男は(彼女に決まってるけどババア受けするのは母親だから母親と答えよう)って思ってるんですよね。
気持ちがハッキリしないのに答えてしまう、嘘を答えてしまう。
をしなければ通れた易しい問題だったのかと。

780 魚類 :2018/03/30(金) 19:35:25 ID:qbn4s3Kk
バッテラさんの買い占めや高額賞金懸かっちゃったせいで、高レアカードの独占や情報流通とか完全に閉じきったものになって、本来のゲーム性からずれ込んだのが、大きいかも

781 wktk :2018/03/31(土) 02:12:56 ID:tXOohYfU
全員で情報持ち合って一度クリアする奴を出して後はその攻略イベント情報共有し合えば
あのゲームのクリア者独占できる気がする。まあその協力というのが出来ないというのが人間だろうけど

782 ズバロット :2018/03/31(土) 02:39:35 ID:FyYomjHs
幽白終盤の今で言うTwitterの4ページ漫画みたいなノリの各キャラのその後を描いた奴ハンターでもやってもらって
シングル返上したツェズゲラにこれからの生きる意味を見つけるまで支えてもらってるバッテラさん見てえな・・・

783 ビックリバコ :2018/03/31(土) 12:14:15 ID:APy5CvrI
ツェズゲラさんの場合、戦闘能力では同格のはずのモラウノブどころかナッシュにも負けそうだけど社会人としては全ハンターの中でもトップクラスなイメージがありますからね……
バッテラさんもあの後それなりに良い老後を送れたと思いたい。

784 ズバロット :2018/04/01(日) 08:28:57 ID:I43T3J4g
クロロのソロプレイ推奨のヒソカ殺し。
生かすのは頭ではなくクモとか言っといてこういうのやっちゃうのはクロロ登場前から示唆されてた件。
系統別性格診断の特質系の特徴は個人主義者、カリスマ性あり。
個人主義者であることと他人を引っ張っていく素質は矛盾しないけどいずれは破綻が訪れるもの。
それが今ってことなんだろう・・・

785 :2018/04/02(月) 07:26:29 ID:zvVeVKgk
クラピカへの限界負荷試験がキツすぎる

フウゲツはマーキングなしの場所にも移動できるっぽいですね

786 魚類 :2018/04/02(月) 10:08:25 ID:NzLAmfbs
そうか、今のクラピカがどのくらい精神的にヤバイ重労働してるかなんてしらないもんなぁ

787 ズバロット :2018/04/02(月) 13:31:13 ID:TzFJoqSU
ハンター試験。今で言うところの異世界ものでデスゲームだったから念が出る前からめちゃくちゃ売れる要素抑えてたんだよな。

BW号、こう描かれるととんでもなくデカい。
3層の展望エリアの景色は良さそうだから自分なら焼きそば食いながら外眺めてたい。
20万人の命がかかっているビッグなスケールに発展したわけだけど、十二支んがいよいよ継承戦に参戦か?
まあビヨンドやジンや十二支んいるんだから最悪のケースは免れそう。
ヒソカの居場所、酉のクルックの能力で探し出せないか?全ハンターに投票用紙送れたんでしょ。
フウゲツ王子の謎気になるのにこれで休載かー。
早めに再開お願いしますわ

788 wktk :2018/04/02(月) 17:01:01 ID:tXOohYfU
何も事態が好転していないし解決していないし処理できていない三か月?でしたね…
大丈夫なのかしら…

789 地方民 :2018/04/02(月) 18:21:45 ID:V0j4jx2g
フウゲツ王子の扉はどういう条件で行き先決まるんだろう?

あとカルト君も警察とフロトイレ共同なの?
あっちの人が困惑しそう

790 幻獣ハンター :2018/04/02(月) 20:37:34 ID:xII0Tk.o
バッテラさんが欲しかったカードって
「大天使の息吹」「魔女の若返り薬」と
あと一つは何でしょね。
「レインボーダイヤ」とかだと美しいんですが「黄金るるぶ」だと鬼畜ですな。

791 山梨 :2018/04/02(月) 20:55:35 ID:7UH08f.Y
一層に行くのが難しそうなキャラが王子を殺したら一気にレベルアップってあまり意味が無さそうな設定だなと思ってたらフウゲツが下に来ましたね。

ミザイはゾルディック家が相手だから犯罪者相手なのに友好的だな。ハンター協会とゾルディック家は
複雑な関係ですからね。前会長がゾルディック家の人間達と友人でキメラアント討伐っていう極めて重要な仕事を手伝ってもらったりしてるし。キルアとイルミはハンター会員だし。
犯罪ハンターって物があるのにハンター試験は犯罪者でも合格出来るのおかしく感じる。
ハンター資格は十ヶ条その3の所為で取り消せないし。
本当はミザイは犯罪ハンターだし十ヶ条その4で捕まえたいだろうが危険すぎるからなぁ。カルトは旅団だって知ってるから絶対捕まえたいだろうし。
キルアはたくさん人殺してるし本当は捕まって罪を償わせるべきだがもし仮に協会員がそう思っても難しいよなぁ。前会長の友人でモラウ、ビスケ、十二支んの二人と懇意にしていてキメラアント討伐の功績もあるから。
ゴンが普通の性格してたら罪を償っていつか一緒に冒険しようってキルアに言うキャラになったかも。
ハンター協会は色々と問題がある組織だから一度潰した方がいいかもしれない。

792 地方民 :2018/04/02(月) 21:19:23 ID:V0j4jx2g
ゾルディックがいつも通り本名で大金でベリーVIP入船ならカキンもどうかしてますね
なんで超有名な暗殺一家入れてんの

793 ノエ :2018/04/02(月) 21:58:15 ID:u9wjLqyw
あれ、そういえばイルミって針人間の件どうして許してもらってるんですっけ。何かないとミザイさん普通に捕まえそうなもんだけど

794 ズバロット :2018/04/02(月) 22:47:44 ID:ngr.U/nM
ザタッチくんに対してハンゾーが
「念能力と念獣の存在が今回の儀で公となり裁判での証拠採用が正式に可能となった」ってハッタリかましたけど
それから察するにあの世界の警察検察弁護士裁判官は念を知らないのだから念による殺人は証拠不十分で起訴されないのかと。

795 :2018/04/02(月) 23:01:43 ID:rS.txf4w
>>793 ノエさん
証拠である針人間を確保できなかったので
証拠なし無罪の状態です

796 お茶妖精 :2018/04/03(火) 09:47:19 ID:TE4Ybqzo
私は旅団の一人を始末したっていうゾルディック家の仕事が今も気になってたりします。
リーダーでもない構成員を殺すってどんな経緯があったのやら。
そのメンバーが旅団に加入する前に買った恨みなのかな。

797 ノエ :2018/04/03(火) 13:35:30 ID:u9wjLqyw
なんと、念で何でもありの世界で証拠が必要だとは…

798 名無し :2018/04/03(火) 15:13:34 ID:j/OK/A1w
法律的な意味合いでの証拠ではなくて、
たしかハンター10か条のその4を満たすための"証拠"だったはず

旅団→ルイーニー→カシュー→ミザイ→フウゲツと人間関係を繋げたわけか

799 地方民 :2018/04/03(火) 19:23:52 ID:V0j4jx2g
フウゲツがモレナ組のいる層に来ちゃったのは死亡フラグですよねえ…
健気な子だから生存して欲しいけど冨樫神は美少女も容赦なくコロスのが現実…
センリツの脱出プランもパーだし
フウゲツ死亡がきっかけでカチョウの念獣が出て来たりするんだろうか

800 さと :2018/04/03(火) 23:54:02 ID:/6E5lQI2
フウゲツの顔がゴンにみえる
目のパーツのせいだとはおもうけど

801 名無し :2018/04/05(木) 11:41:26 ID:j/OK/A1w
GIクリアでゴンたちがゲーム外で使ったアカンパニー、
ゲームクリアをし一度限りという制約がありつつ、かつマーキング(場所か人)が必要とはいえ
大陸や海を越えて移動できるなんて凄えーと思ってたんだけど、
ルイーニーの能力見ると空間移動系の念能力(の効果)としてはそこまで凄いわけではないっぽい?

選挙編でナニカがイルミを瞬間移動とかさせたことから、
来たる暗黒大陸編での超常現象?的なものを見据えて念能力の上限みたいなのを設定し直した可能性はありそう

あと今だから言える詮無い話ではあるけど、
もしもゴンがあの性格(強化系)じゃなく空間移動系の発を獲得してたら
GI経由しなくてもジンに会えてたのでは?と思ってしまった

802 ズバロット :2018/04/05(木) 13:07:12 ID:MKwpGG7A
有能オカマことベレレインテさん。
こいつビヨンド派なんじゃないかな。
(元々王子の護衛にクラピカたちがなったのは、ハンター試験とかでスパイをふるい落としたのに王子の護衛の募集が土壇場で行われたから、それにスパイが紛れ込むのを防ぐために自分たちが参加した)
まあこれ当たってるか分かるの何年後かなー

803 :2018/04/05(木) 13:42:55 ID:j/5M9ods
あの人たち基本的には全員協専でパリ配下じゃないですっけ

804 ズバロット :2018/04/05(木) 19:21:42 ID:MKwpGG7A
ビルやおヒマの人とかおヒマに殺された人は協専ですね。
それをクラピカにちゃんと説明してますね。

ジンは大陸攻略の部隊は最大で25人ぐらいと考えててジンが殴り込みに行った際にいた10人プラスふるい落とされたミュヘルとその部下で7人、ビヨンド入れてこれで18人。裏切り者の申も含めると19人に(ジン入れたら20人)。
あと5、6人ぐらいメンバーが出てくるかと。

まあルイーニーくんみたいな能力者がいたら乗船なんて不必要なんですが。

805 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/04/05(木) 21:57:20 ID:dJ4lNZIk
大陸攻略前に部隊から死人が出てしまった状況に、ジンがどう対応しているのか気になりますね。
次の再開時はジンたちの動向も描いて欲しいなあ。

806 ビックリバコ :2018/04/05(木) 22:24:11 ID:APy5CvrI
モブっぽい顔と、練で銃を防ぐベンジャミンの所為で強いイメージが無いビルあたりでもG.Iトッププレイヤー(ゴレイヌ・ツェズゲラ)位の実力はあるんだろうか。

807 地方民 :2018/04/06(金) 11:17:01 ID:V0j4jx2g
フウゲツのマーキング問題は地味に謎ですね
いくら一日一回でも「ここにワープしたい」で行った事も無い場所に行けるのはチート過ぎるし

808 さと :2018/04/06(金) 11:31:29 ID:Sm0WcQsg
フウゲツの能力の回数は多分オーラ量に依存するかもしれないので
訓練次第では回数上げれるかもしれませんね

809 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/04/06(金) 11:53:35 ID:dJ4lNZIk
フウゲツの守護霊獣がクラピカの前に現れたワームなら、
守護霊獣が行ったことのある場所のみワープできるみたいな制約があるかもしれませんね。

810 ノエ :2018/04/07(土) 21:01:32 ID:u9wjLqyw
>>801さん
GIで確か一瞬でやられたボクサー(2人)がめっちゃ頑張って空間能力出してましたよね。どちらも弱そうでしたが。

811 フーガ :2018/04/07(土) 22:14:10 ID:hHGEOXn6
このスレも、無事10周年を迎えそうですねえ

812 ズバロット :2018/04/08(日) 00:27:45 ID:yaRskgqM
まあ今年中に再開したら一気にスレ消費されると思いますよ。


ゼノの一日一殺とかいう標語。
あれもしかしたらそういう誓約と制約で念の底上げしてるんじゃないのか説

813 wktk :2018/04/08(日) 01:40:23 ID:n3JZCDFI
一日一殺の誓約なのにドラゴンダイブとかいう大量殺戮マップ兵器を持っているのは…

814 ぶぶ漬け :2018/04/08(日) 13:39:14 ID:MQU.QFV2
ストック制なので10人殺れば10日殺さんでいいというガバ制約という可能性

815 プル :2018/04/08(日) 18:16:17 ID:ZiQprDys
一日最低一殺と予想
他人の命を犠牲にするジョイントタイプ?は
メルエム、モレナとどれも凶悪ですね。

ゴンヤクラピカのように自分の命を捧げるよりも
他人の命に頓着しないサイコパスの方がノーリスクで強くなる念能力は
秘匿しなければならないのも納得
ツェリを警戒するのはそういった能力に目覚めてしまう事なんでしょう
きっと人民を使えるゴミと使えないゴミに分別するような能力なんだろうと戦々恐々(ワクワク)しますね

816 ビックリバコ :2018/04/08(日) 21:28:36 ID:APy5CvrI
ゼノは無関係の人間を殺さない(殺したと本人が気付かない)事を制約としているのかと思ったら、ドラゴンタクシーでネテロと王。を運んでいたのでほぼ素の実力だけでアレをやってる事になるのか……

817 フーガ :2018/04/08(日) 21:32:04 ID:hHGEOXn6
今をして最強の能力者の一人ですよね。円300メートルて。
団長を普通に倒せててもおかしくない

818 さと :2018/04/08(日) 22:12:21 ID:Sm0WcQsg
でもそんなゼノとシルバの2人を同時に相手した団長はもっとすごいし
団長は強化系能力弱そう

819 ズバロット :2018/04/10(火) 11:40:27 ID:fonomz/.
ツェズゲラのネーミングの由来、チェゲバラだと今更ながら気づいた

820 ズバロット :2018/04/10(火) 20:26:43 ID:fonomz/.
クロロVSヒソカ読み直してたけどやっぱり長老が生きてて手を貸していた説はあり得ないなと。
ヒソカが死後の念の説明を聞いてたときに(刻印は爆発しない限り身体(人形)からは消えないのは厄介だな)と既に脅威に感じていた。
実際は刻印を押した人形は栞挟まず本を閉じた状態でも消えない更に強いものだった。
それが長老は実は生きてました、じゃ長老どんだけ強いんだよってなるからね。
死後の念だからまあこういうのもなくはないのか、とヒソカが受け取ったものをちゃぶ台返しするのは綺麗じゃないでしょ。

まあ団員との共闘説は否定しない。その方が納得できる点多いし。

あと、栞の制約は対戦相手に話すことが条件かと自分も思ってたけど、それだと勝手にコピーされたり見た目変えられたりしている審判や観客に対してアンフェアは制約になるから、栞や能力をペラペラ話したのは単純にヒソカがこの戦いをタイマンと考えてくれるようにってだけかと。

821 さと :2018/04/12(木) 12:07:23 ID:Sm0WcQsg
個人的にはパクの補欠が流星街の長老でコルとシャル殺害後に殺されたと思ってます
(イルミの全員いる発言から。もしくは残りの一人は集合しなかった?)
でも今後クロロがサンアンドムーン使ったら共闘説は否定されますけどね
逆にクロロが栞で能力の併用使わなかったら共闘説は少し濃厚になってくるかな?
仮に共闘説が正しくても冨樫先生はそのへんうまく隠してきそうですが

822 :2018/04/12(木) 12:18:50 ID:0PB5JhJA
サンアンドムーンがクロロの本の制約を越えて消えない理由ってなんなのでしょうね
術者が死亡しても、死後強化されるタイプの念なら本にも残り続けるのかな

823 ヤカル :2018/04/12(木) 13:11:18 ID:.nL0n6No
>>821
さとさん

団長本人がヒソカの目の前でギャラリーフェイクとオーダースタンプの併用をしているので、少なくとも栞の能力は本物で、
共闘説はそこを前提にして、「ギャラリーフェイクで人形を増やすペースが早いが、能力をコルトピに返して、彼が増やしていた」などの考えなので、
S&Mや栞による能力併用を今後使ったとしても、共闘説の否定にはならないかと思われます
(たしか、ヒソカの前で能力を見せた時に、団長がS&Mも使っていたような…)

「共闘説=団長が観客に紛れて以降の、転校生以外のすべての能力工作を仲間がやっていた」ではないので
「S&Mによる工作は団長本人がやっていた」としても「それ以外の工作は仲間がやっていた」という可能性は残るわけです

また、「全員いる」発言は別にパクノダの枠があれから空白のままでもおかしくないかと
単純な戦闘員ではないから、相応しい能力者が見つかるまで空けておいたとか

824 さと :2018/04/12(木) 20:17:47 ID:Sm0WcQsg
すみません知欠でした
併用はガチっぽいですね

825 さと :2018/04/12(木) 21:10:13 ID:Sm0WcQsg
>「S&Mによる工作は団長本人がやっていた」としても「それ以外の工作は仲間がやっていた」という可能性は残るわけです
これもそうですね

826 ノエ :2018/04/17(火) 00:35:55 ID:u9wjLqyw
キス魔さんはじめヤクザの皆さんはなんで婚外子なんでしょうね。
貧民層から正妻になれたオイトさんがいる以上、身分でダメなんてことはなさそうですし。

827 ズバロット :2018/04/17(火) 01:09:54 ID:ztpE8FL.
裏の世界を束ねる血縁者がいた方が便利だからとナスビの父親が考えていた説。
でもナスビはそんな深謀遠慮をめぐらせず勢いで愛人を孕ませてできたのがモレナだったら面白いかと

828 ズバロット :2018/04/21(土) 21:43:10 ID:0A/T1WHU
離れることになったゴンキルだけど
再開したときにキルアには全く新しい友達ができていたら嬉しい。
コミュ力化け物のゴンに少しでも追いついて・・・

まあイカルゴとかいるけどね

829 ビックリバコ :2018/04/22(日) 15:17:26 ID:APy5CvrI
ゴンキル15歳とかで再登場したら、シュートとナックルも三十路のおじさんか……
ナックルは結婚したらヤンキーが結婚して丸くなるの典型例になりそうだけど、シュートは変わってなさそうだな!

830 ズバロット :2018/05/01(火) 11:55:06 ID:8oaiumWU
アメトーークでHUNTER×HUNTER芸人だと?!
なんか凝ってる人物関係図に笑えるんですけど。

連載当初からの年ごとの休載率をグラフ化したパネル出して何にも知らない蛍原がツッコむオチで・・・

あと芸人似のキャラ、ゴリとか日村とかもネタにしてほしいな

831 ズバロット :2018/05/24(木) 14:12:56 ID:76NgiONc
HUNTER×HUNTER芸人は今日だから信者の皆さんはアメトーーク見ましょうね


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