フリーダムガンダム - 1151033619

1：ＪＩＮ：2006/06/23(金) 12:33:39 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　なぜかこれが無いというのも寂しい感じなので、どうかご勘弁の程を。

　デザインの大河原さんいわく「歴代でも会心の出来」だそうですが、実際、ファーストやゼータと並んで、いまや「三大ガンダム」の一角という感じですよね。

　なんだかんだ「バンクだらけ」といっても、そのバンクのレベルの高さ自体が実に半端じゃありませんし。
102：ＪＩＮ：2010/01/25(月) 21:40:13 HOST:p4035-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 　先日に続いて本日の産経新聞では一面で「自由」の意味を。

　これによると「自由」は古くから使われている言葉で、中世では「道理を無視した身勝手」の意味だったとか。
103：kazuhide：2010/02/17(水) 21:16:37 HOST:KD114020031235.ppp.prin.ne.jp: ガンダムとMK－Ⅱの間にある７年の時間とフリーダムとインパルスにある二年の時間経過って実のところ結構違いはあると思うのですよ。

戦争が終わった宇宙世紀と条件付き停戦のコズミック・イラでは条件も違いますし・・何より核が使えないことは必然的に出力が制限されますからね。
104：ＶＳＢＲ：2010/02/17(水) 21:36:55 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　電池と原発じゃ、比較にならない違いですからね。原付とＦ１カーを比較するようなもの。いや、格差はもっと大きいか。
105：kazuhide：2010/02/17(水) 21:41:58 HOST:KD114020031235.ppp.prin.ne.jp: まあ、駆動機関はどっちも電動式だと思いますからね・・・まあ、インパルスの出力が贔屓目に見てもストライクの二倍程度としてもそれでもフリーダムには及ばない…

まあだからこそ、いかにその力の差を封じるかが、問題となるわけなんでしょうけどね。
106：Ｉ/Ｄ：2010/02/18(木) 00:14:52 HOST:253.80.44.61.ap.seikyou.ne.jp: 　あの世界はどっかが新技術開発したらすぐに他の勢力もそれを手に入れますからねぇ。技術進化は早いんでしょうね。それはともかく。

　デスティニーは設定上、核で動いて、核の出力限界を超える上乗せ分としてデュートリオンを使うというハイパーデュートリオンを搭載していましたが……演出も対戦カードも含めてドラグナーのナイフ程度だったなぁ。
107：ＶＳＢＲ：2010/02/18(木) 00:30:57 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　デスティニーは、エネルギー切れをまれによくおこすという致命的な欠陥を抱えていますから。

　デスティニーが欠陥機である事は、非常に良く分かる演出だったけど。
108：Ｉ/Ｄ：2010/02/18(木) 00:34:07 HOST:253.80.44.61.ap.seikyou.ne.jp: 　核動力のはずなんですけどねぇ。欠陥を抱えてても強いってのは王道でかっこいいはずなんですけどねぇ。

　武装面に関しても欠陥ですね。一点特化装備を集めても汎用機になるはずないのに。
109：昴零式：2010/02/18(木) 00:40:33 HOST:softbank219042231089.bbtec.net: 生成するエネルギー量を消費が超えてしまったと言う感じでしょうか
110：睦月：2010/02/18(木) 00:43:42 HOST:wb06proxy02.ezweb.ne.jp: 戦艦用にアロンダイトでMS用にフラッシュエッジ２で二刀流してりゃまだマシだったと思いますが……それやっちゃいますとストフリの二刀流が目立たなくなっちゃいますからね。
111：ベルチ：2010/02/18(木) 01:19:14 HOST:proxy3150.docomo.ne.jp: デスティニーは何かと使いにくい大剣と長距離砲を外して、使いやすい武器にした方が良いような、でも特徴を奪うのはもったいない気もしますね。

しかしストライクに回帰してる辺り、ザフトにとってトラウマは強かったんだろうなぁ…。
112：ＪＩＮ：2010/02/18(木) 10:02:31 HOST:113x35x8x178.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ＞デスティニーが欠陥機である事は、非常に良く分かる演出だったけど。

　ああ。なるほど。その解釈なら分かりますね。

　ならば「アスランに負けてもしょうがない」という説明も付くわけで。
113：kazuhide：2010/02/18(木) 19:10:11 HOST:i60-47-86-66.s02.a024.ap.plala.or.jp: 欠陥というよりはそもそもの想定が「対巨大MA」用だったと解釈してもいいかもしれませんね。デストロイを首尾よく破壊できていることを見ると対応としては大物食い狙いだと。

ドラグーンでレジェンドが弾幕と護衛MSをなぎ払ってデスティニーがどてっぱらに突っ込むのが狙いだったんでしょう。
114：昴零式：2010/02/18(木) 19:27:27 HOST:softbank219042231089.bbtec.net: 全体的にエネルギー消費が多い武器が多く、その上ある程度継戦した上でストライクフリーダムやインフィニットとぶつかったわけですからね
決戦用機として考えたら短時間に爆発力求めるのだってそんな間違ってる発想でもありませんし
115：kazuhide：2010/02/18(木) 19:38:08 HOST:i60-47-86-66.s02.a024.ap.plala.or.jp: そもそもSEEDのMSは短期決戦仕様が最初ですからね。核動力の採用も戦闘継続時間の延長というよりは、火力の向上が目的のようですから。

リフレクター装備の巨大MAを撃滅する事を想定するなら、近接に強く、対艦刀を装備した機体という考えには至ると思います。
116：ＶＳＢＲ：2010/02/18(木) 21:59:03 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　デスティニーって、そんなにエネルギー消費が激しいとは思えないのですが。フリーダムみたく、ビームやレールガンを乱射する機体ではなく、巨大な剣を振り回すだけですし。オーブでは、ろくに光の翼すら使ってない。あとはビームライフルと超短射程のパルマ、そしてシンは基本的に使用しない背中のビーム（名前はまだない）。

　あれだけビームを撃ちまくるフリーダムには起こらないエネルギー切れが、アロンダイトを持ってるだけで生じるのだから、どう考えても欠陥機です。
　もしくは、フリーダムの方に何らかのチート機能が仕込まれているか。
117：昴零式：2010/02/18(木) 22:02:13 HOST:softbank219042231089.bbtec.net: それを言ったらそれまでもその後も一度もエネルギー切れに陥ってませんし管制システムに何かミスが生じて警報が誤作動したとか言い訳もできるような
118：ＪＩＮ：2010/02/18(木) 22:03:53 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 　まあ。一説によればあれはあくまで「脚本上のミス」みたいですけどね。

　それをチェック・訂正するための時間が無かったため、そのままになってしまったというかで、これもまた「現場の混乱」説の論拠となってるわけですが、それをどう後付けで合理化するかも問題と。
119：G：2010/02/18(木) 22:22:31 HOST:proxycg011.docomo.ne.jp: っていうかあれはどう見てもブーメラン撃ち落とされてアロンダイトも白刃取りで取られたからそれを補給するために戻しましょうって流れにしか
120：X10A：2010/02/18(木) 22:32:56 HOST:p2086-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 種デス42話のデスティニー対ストフリのシーンを見返してきましたが光の翼も全開にしてたしビームライフルも連射してたようでしたが・・。逆にストフリは最低限の動きしかしてませんでした。それに昴零式さんが指摘されてるように42話以前にも以降にもでエネルギー切れの描写がないですし。
121：ＶＳＢＲ：2010/02/18(木) 22:43:18 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: ＞それを補給するために戻しましょう

　だったら、そう言えばいいのにそうは言っていない。やっぱりあれはエネルギー切れです。セリフの存在っていうのは、それだけ重いものです。
　そもそも核動力ってのは、月軌道から地球まで無補給で飛んでも大丈夫な動力源です。それがエネルギー切れを起こすという時点で、欠陥です。

　実態が脚本のミスであっても、それが電波に乗って流れたらそれこそが事実になる。そしてその事実を、もっとも矛盾の少ない形で説明するにはデスティニーが欠陥機だったとするしかない。
　そうでないと、フリーダムがオーバーテクノロジーのチートＭＳになってしまう。
122：昴零式：2010/02/18(木) 22:50:43 HOST:softbank219042231089.bbtec.net: ただ実際デスティニーが出撃した時間とストライクフリーダムと接触した時間までの経過時刻不明ですからね
例えば巡航するだけならばその距離平気かもしれませんが、戦闘となり火器をフルに使えばどうなるかは不明ですから欠陥とは言い切れないような
それに戦闘時間なら明らかにオーブ攻略戦より長いであろうヘブンズベースやレクイエム決戦等ではエネルギー切れ起こしてませんし
123：ＶＳＢＲ：2010/02/18(木) 23:23:12 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　月から地球まで飛んでもエネルギー切れを起こさないのが核動力なんです。デスティニーが出撃してからストフリと接触するまでに、地球の周りを七周以上してもエネルギー切れを起こさない動力を搭載しているわけです。
　それがエネルギー切れを起こしたという事は、もはや欠陥でしかない。あそこでレイが嘘を言う必然性はないのですから。
124：Chin：2010/02/18(木) 23:38:12 HOST:CBCnni-10S2p146.ppp12.odn.ad.jp: 電子レンジにドライヤーと容量を食う武装ばかり備えていたにもかかわらず、回路が従来の低アンペア設計のままだったというか。
125：昴零式：2010/02/18(木) 23:49:44 HOST:softbank219042231089.bbtec.net: 結局は公式のアナウンス待ちですかね
126：ＶＳＢＲ：2010/02/18(木) 23:51:28 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　エネルギー切れじゃなくて、ブレーカーが落ちたのか・・・デスティニーなら、ブレーカーじゃなくてヒューズが飛んだ方が似合うか。
127：睦月：2010/02/19(金) 01:09:35 HOST:wb06proxy08.ezweb.ne.jp: >>120

違うスレでも言いましたけど動力的に劣る筈のフリーダムがエネルギー食いそうな武装を５発同時にバカスカ撃ちまくって大丈夫なのにビームライフルしか使ってないデスティニーがエネルギー切れ起こす時点でデスティニーのエンジンに欠陥があるのは明らかかと…。
128：X10A：2010/02/19(金) 08:03:55 HOST:p2086-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 少なくともヘブンズベース攻略やレクイエム破壊任務、メサイア攻防戦でエネルギー切れ
がおきてない以上デスティニーを欠陥機と切って捨てるのは早計だと思います。
　オーブの時だけエネルギー切れがおきるなんて明らかにおかしいですし。
129：ピカ：2010/02/19(金) 11:36:08 HOST:zaq771a5853.zaq.ne.jp: 『機体の』ではなく『シンの』エネルギー切れかも。

キラとアスランという幽霊登場にパニックになってたから。
130：睦月：2010/02/19(金) 12:36:07 HOST:wb06proxy09.ezweb.ne.jp: 一度とは言え本来理論上エネルギー切れなど起きない筈のエンジンを使用しててエネルギー切れが起きた時点でエンジンに欠陥もしくは不具合があったと見るのは自然な事かと。

…その後格納庫で不具合を直す描写とかいれてくれたら良かったんですけどねぇ。
131：叢雲劾：2010/02/19(金) 13:33:27 HOST:proxy20029.docomo.ne.jp: いや、まあそれ以前に核動力が無限であるっていう描写も明らかにおかしいんですけどね

仮に分裂反応を制御出来ていたとしてもエネルギー効率が悪ければ流石にエネルギー切れを起こしますよ

常にミラコロ使った移動でPS装甲を維持し、ついでにアグニ級の主砲＋ビームライフルバカスカ撃ちまくった挙げ句に格闘武器全部破壊されたとなれば普通は補給に戻らざるを得ないと思うんですが…
132：ＶＳＢＲ：2010/02/19(金) 23:21:14 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　ですから、フリーダムが月から地球までの距離を飛んでもエネルギー切れを起こさないのに、デスティニーだけがエネルギー切れを起こすから、デスティニーは欠陥機なのです。
　そうでないと、フリーダムを相手にしたときだけエネルギー切れを起こすように細工されていたという、「な、なんだって～！！」な妄想解釈をするしかなくなる。

　フリーダムは無補給でも構わないとキラが発言しています。
　デスティニーはエネルギーが切れたとレイが発言しています。

　この二つのセリフを発言者の無知や悪意といった「ご都合主義的な」解釈とせず、両方ともが真実の発言とするためには、デスティニーを欠陥機とする事がもっとも矛盾を少なくかつ狭い範囲に留める事ができます。
　対フリーダム戦のみでエネルギー切れを起こすトラップを仕掛けられていたという陰謀論は採用したくないので。
133：ベルチ：2010/02/20(土) 00:04:30 HOST:tvtoffice40.tvt.ne.jp: ＞無補給でも構わない

無印のやりとりは「補給については、『今のところは』必要無い」であって、ずっと無補給でＯＫという描写は無かったはずですが･･･（補給シーンこそ無いにしても）。
134：X10A：2010/02/20(土) 00:16:48 HOST:p2086-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 　
　それに種デスでレイはシンにいったん帰艦しろとは言ってますがエネルギーが切れたとは言ってません。タリアに対しても整備と補給が必要だから戻せとしか言ってませんし。普通に考えればアロンダイトとビームブーメランを失い推進剤もかなり消耗しているのだから当然の判断ではないかと。
135：ＶＳＢＲ：2010/02/20(土) 00:37:20 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: ＞『今のところは』
＞整備と補給が必要

　フリーダムは月から地球まで飛んで、さらにアラスカで戦闘して、その上で補給が必要ないのですよ。推進剤含め。
　オーブで戦っていただけのデスティニーに補給が必要になるのは、同じ動力とスラスターなのにおかしいですよね。
136：Ｉ/Ｄ：2010/02/20(土) 00:40:07 HOST:84.136.105.175.ap.yournet.ne.jp: 　武装がなくなったので補給ならともかく、推進剤が切れなかったフリーダムがいるわけですから、描写として推進剤は考慮に入れられていないのでしょう。あるいは必要ないとか。

　『００』ではティエレンなどがプロペラントタンクの増設などがありましたし、『SEED』では推進剤の補給は必要ないか、フリーダムのみ必要ないかでしょう。
137：X10A：2010/02/20(土) 01:03:57 HOST:p2086-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 補給が必要云々はレイがシンを帰艦させるための口実のような気がします。最初に状況が悪くなったからシンを下がらせろとタリアに言った時にはならあなたかルナマリアが出ろと言われて、その前にシンを戻せと言ってます。キラを倒すのにはシンと共同の方が有利だしシンとデスティニーのコンディションを万全にする必要もあります。
　結局はアスランというイレギュラーのせいでおじゃんになりましたが・・。実際アスランが来なければキラはシンに墜されてましたし。

>ＶＳＢＲ　
フリーダムは月からではなくプラントから地球まで飛んでいますが。
138：Chin：2010/02/20(土) 01:04:18 HOST:CBCnni-09S2p062.ppp12.odn.ad.jp: こうなってくると同じ東映まんがまつりでも「UFOロボグレンダイザー対グレートマジンガー」ではなく、
「グレーオマジンガー対ゲッターロボ」になってきましたね。
139：睦月：2010/02/20(土) 01:27:32 HOST:wb06proxy07.ezweb.ne.jp: プラントから地球でしたね、フリーダムは。

ただまぁ…月よりプラントのが地球から遠い筈なので更におかしくなるわけですが…。

エネルギーに関してはレイより寧ろシンの『エネルギーだってまだ！』的なセリフですね、あの時はバッテリー的なエネルギー残量のメーター見てましたけど。
140：kazuhide：2010/02/20(土) 01:54:18 HOST:KD125029043090.ppp.prin.ne.jp: 少なくともセリフの上では言っていませんからね。確か、バッテリーがどうのこうのと言うのはスタッフの発言からだったでしょうか・・・

ガンダムで推進剤の話をするのは鬼門にしかなりませんし、スタッフの理解はことこの作品ではバラツキがひどいからあまり本気にしないほうがいいと思いますけどね。
141：G：2010/02/20(土) 05:40:20 HOST:proxycg015.docomo.ne.jp: そもそも宇宙なんだし一度地球に向かって加速しちゃえば後は推進材要らないんじゃ
降りるポイント決める時に誤差修正する時以外
レールガンの弾～言い出すかもしれませんが弾切れても他の武器使えば良いだけだし
142：ベルチ：2010/02/20(土) 09:35:55 HOST:tvtoffice40.tvt.ne.jp: 要するにバルマ２基で拳法チックに戦えってことなんでしょうか（絵的には見たいけど）。

ライフルも残ってたんだったかな？
143：叢雲劾：2010/02/20(土) 23:14:26 HOST:proxy20066.docomo.ne.jp: フリーダムはほぼ設定破壊な機体でしたね

あれだけ大火力なのにエネルギー切れを起こさないとなるとね…

むしろデスティニーが普通なんじゃないでしょうか

フリーダムはSEED登場時にプラントから地球に降下した挙げ句重力下で戦闘をこなしてから基地の自爆を回避してるわけだから推進剤の量含め相当チートですよ多分

あの間補給の描写が一回もなかったことからフリーダムがおかしいとしか言い様が無いです
144：七夜の里：2010/02/21(日) 00:33:58 HOST:p2041-ipbf1102funabasi.chiba.ocn.ne.jp: デスティニーはどっかで見たことある武装ばっかりだから安定性はあるだろうけどエンジンが完全新作とかは無い。
パイロットに死ねといってるようなものでしょう。

ていうかフリーダムでようやくＵＣのＭＳに追いついたって感じなのを思い出してしまった。
145：秋雨：2010/02/21(日) 21:44:06 HOST:218-228-196-198.eonet.ne.jp: 　正直、後継機の中では好きじゃないんですよね。理由としては、前機であるストライクの特徴が見えないからです。
　ゴッドはフィンガー、ウイングゼロはバードモードやバスターライフル、ダブルエックスはサテライトキャノン、ダブルオーはＧＮソード。
　見た目は確かにストライクっぽいですが、ボディカラーは、ストライクと同じ青系ではなく、黒系ですし。
　やはり後継機、しかも主人公の乗る機体なら、やはり前機の特徴を継ぐべきだと思います。
　そういう意味では、私はデスティニーの方が好きですね。
146：ｂｂ：2010/04/19(月) 10:46:11 HOST:flb210236123128.ucatv.ne.jp: キラが不殺戦法をとってるから、イマイチ真価を発揮できない機体でもあるんですよね。
キラの超人的技量でもアウトレンジからの不殺は無理みたいですから。
ある程度は相手に接近する必要がある。

フリーダムは高機動力、高火力、そしてNJC搭載による広範囲索敵レーダー搭載が特徴。
つまり、高速で動きつつ、敵機の射程外からマルチロックオンで一方的に攻撃する機体なんだと思います。

フリーダムの弾幕を相手がかわしてきたとしても、フリーダムの機動力なら距離をとるのは楽勝だし。

まあ、本来の運用方法をキラがしたら、完璧にヒーローではなくなるでしょうけどね。
超高速で動く爆撃機みたいなものだし。凶悪すぎる。

ブルーコスモス制作のフリーダムがあってもいいかもですね。
エクステンデッドが乗り込んで、ひたすらフルバーストで敵を殲滅すると。
本来のフリーダムの恐ろしさが見れるだろうし。
147：ＪＩＮ：2012/01/29(日) 17:29:55 HOST:113x35x8x178.ap113.ftth.ucom.ne.jp: その意味でアズラエルに渡ったデータが気になりますね。

操縦するのが「ブルコスのコーディネイター」だとしたらそれこそ完璧ですが。
148：YM：2012/02/02(木) 12:08:25 HOST:p1221-ipbf2008hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 　フリーダムは、ストライクとは製作元からして違うと言うことでガラリと変わりましたよね。
　後継機としてはさておき、砲戦、高機動特化という割り切った分かりやすいコンセプト自体は好きだったり。（カラーリングはストライクの方が好みでしょうか）
　そう言えば、確かにアズラエルの元にはＮジャマーキャンセラーだけでなく機体自体のデータも渡ってるんですよね。
　ううむ、こんなところにもＳＳのネタが……。
　アストレイなどを読むと思いますが、つくづくネタの宝庫ですね、SEEDというシリーズは。
149：ＪＩＮ：2012/09/16(日) 15:20:26 HOST:113x39x164x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ハイマットフルバーストの作画もリマスター。

クスフィアスも実体弾的になったのがポイントか。
150：ＪＩＮ：2016/05/07(土) 13:14:35 HOST:113x39x164x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ホビージャパン誌の表紙に登場中。
151：ＪＩＮ：2023/10/08(日) 12:41:42 HOST:watv027100049160.watv.ne.jp: 三代目フリーダム登場！