フリーダムガンダム - 1151033619

1：ＪＩＮ：2006/06/23(金) 12:33:39 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　なぜかこれが無いというのも寂しい感じなので、どうかご勘弁の程を。

　デザインの大河原さんいわく「歴代でも会心の出来」だそうですが、実際、ファーストやゼータと並んで、いまや「三大ガンダム」の一角という感じですよね。

　なんだかんだ「バンクだらけ」といっても、そのバンクのレベルの高さ自体が実に半端じゃありませんし。
2：kazuhide：2006/06/23(金) 12:51:06 HOST:zaq3a55d2a9.zaq.ne.jp: 逆に、これが良すぎるからデスティニーが目立たないと言う問題も・・・
3：YF-19k(kyosuke)：2006/06/23(金) 16:14:56 HOST:61-22-231-26.rev.home.ne.jp: Ｃ.Ｅ.に置いてガンダムを神話にした機体と言う事でＵ.Ｃ.ガンダムだとＨＩ-νと言うところでしょうか……。

その神話にトドメを刺したのがデスティニーです…しかし、その行為は更なる神話の序曲に過ぎなかった……といった所でしょう。

やはり名シーンはアラスカでＡＡを庇うようにして登場した所かな…
4：ストーンリバー：2006/06/23(金) 16:52:59 HOST:zaqdb7379fd.zaq.ne.jp: この機体が一番光っていたのは、やはりアラスカ乱入ですね

使いまわしが目立つ機体ですが、その１つ１つが小気味いいというのが、なんとも…
5：ＪＩＮ：2006/06/23(金) 18:51:46 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　ちなみに「アラスカでの初参戦」と「インパルスへの敗北」の両方の脚本を担当したのが、野村祐一さん。

　『キングゲイナー』で富野監督に仕込まれた「群像劇」の名手ぶりもあって、いつかこの人の本格メインによるガンダムも見たいですね。

　それこそ『Ｚ』の遠藤明範さんみたいに。
6：ＪＩＮ：2006/06/23(金) 22:31:27 HOST:lo66.555.geragera.co.jp: 　設定担当の下村さんのコメントからして、当初のストーリー案の一つとして、どうも「キラがフリーダム一機で各地の戦場を巡り歩く」というのがあったみたいですね。

　そこでいろいろな人たちと出会いと別れを繰り返していくことで人間的な成長を遂げて行き、その上でアークエンジェルに再合流すると。
7：健：2006/06/23(金) 23:14:33 HOST:xxxu189233.ocv.ne.jp: 三部作目で三代目のフリーダムが出るとなると、ストライクフリーダムがやられる。でも三部作目は出て欲しい。

……………………だあああああああ！！！！俺はどうすればいいんだああああああ！！！！
8：マルコシアス：2006/06/23(金) 23:23:50 HOST:pfa55ae.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 　というか、三部作目にキラおよびフリーダムは出るのでしょうか。（まあ、作品人気の要ですし、出さないわけないと思いますが。監督と言うよりバンダイが）

　フリーダムは初登場時のインパクトが絶大でしたね。また、この機体の戦闘はSEEDにおけるMS戦のスピーディさを何よりも強く表していたような気がします。（特にブーステッドマンとの初戦闘とかは）
9：ＪＩＮ：2006/06/24(土) 14:49:28 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　そうした「高速戦」で結構好きなのは、『Ｄｅｓｔｉｎｙ』２９話で、フリーダムのサーベルをブラストインパルスが紙一重でかわし、ジャベリンで反撃する場面ですね。

　もっと作画が良ければ、『ＳＥＥＤ』４０話でのフォビドゥン戦みたいな名場面になったと思えるだけに。
10：紗鳳寺のえる：2006/06/24(土) 21:41:47 HOST:softbank219172082133.bbtec.net: JINさん､正しくは28話ですよ～｡29話は､総集編の｢FATES｣
11：ＪＩＮ：2006/06/25(日) 00:17:21 HOST:lo66.555.geragera.co.jp: 　あとフリーダムの最初と最後を飾った展開の共通性ではあの「コクピット狙い」が印象的でしたよね。

　最初の『ＳＥＥＤ』３５話では憎きデュエルのコクピットを狙うも直前でずらし、『Ｄｅｓｔｉｎｙ』３４話では逆にインパルスの分離機能にかわされるといった具合に。
12：佐山御言：2006/08/03(木) 02:21:09 HOST:59-190-46-40.eonet.ne.jp: 久々にSEEDのオーブ解放戦線が見たくなってビデオ引っ張り出してきました・・・キラは嫌いですけどSEED時代のフリーダムは格好良いですよねぇ、強すぎずちゃんと主人公として目立ってて・・・これがどうしてあんなパワーバランス崩す機体になってしまうんだか・・・22話、せめてシンとアスランくらいはあっさり戦闘不能になってほしくなかった・・・。

と、本題に入りますか、ストライクダガー相手のフルバースト、これが特徴だよなぁ、と思いつつあれ？核搭載はわかるけど明らかにデスティニーよりビーム乱射してないか？特にパラエーナビーム砲・・・。
ま、突っ込んじゃいけない事なんでしょうけど、デスティニーがエネルギー不足になる理由のビーム兵器が多すぎるはこれにも当て嵌まるんじゃないか？と思ってしまいました、クスフィアスを多用してる描写も少ないですし。
13：と：2006/08/03(木) 07:38:46 HOST:p1145-ipbf304kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: インパルス（シン）VSフリーダム（キラ）

DESTINYでの戦闘シーンではこれが最高レベルだと思っているので
Ⅲで新作カットを増やしてほしいところ。
あとキラにも全力でぶつかってほしい

せめてこいつ（インパ）だけでも戦闘不能にしないとAAは逃げ切れない

ぐらいの気合を見せてほしい。

それとシンのスピードも、もっと強調してほしい。
多分オーブで一回しかそういう演出がなかったから
14：ＪＩＮ：2006/08/03(木) 12:23:17 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: ＞核搭載はわかるけど明らかにデスティニーよりビーム乱射してないか？特にパラエーナビーム砲・・・。

　前作４０話では「エネルギー切れ」の旧３Ｇを「体力切れ」で追撃できないという描写がありましたね。

　この辺りの「動力は無限でも人間の体力に限度がある」というリアル感覚をしっかりと押さえていたのは、むしろ『グラヴィオン』だったというのが皮肉でしたが。
15：ＪＩＮ：2006/08/03(木) 12:26:09 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: ＞せめてこいつ（インパ）だけでも戦闘不能にしないとAAは逃げ切れない

　劇中でのキラはむしろ「そんな、この僕が」といった感じでしたね。

　それで後でネオから「いつまでも甘く見てるからさ」といった感じの言葉を投げられるわけなんですが。
16：シェリー：2006/08/03(木) 15:29:12 HOST:hvssf02.zaq.ne.jp: Ｓフリーダムになってからキラが格段におとなしくなった気がする。
ストライクの頃はビームよりサーベルより先に足出てたのに、それがほとんどなくなった。
むしろアスランのほうが初期キラに近くなったような。
17：tetsu：2006/08/03(木) 18:06:16 HOST:221.254.196.138: Ｓフリーダムは射撃寄りの機体ですからそこらへんはしょうがないかもです。
おとなしくなったというより効率のいい戦い方を覚えたのかもしれません。
18：ピンフ：2006/08/03(木) 19:08:36 HOST:softbank219054079133.bbtec.net: 　マップ兵器が使えるのなら、ビームライフルに改造費を使わない・・・みたいな物ですね。
19：ＪＩＮ：2006/08/03(木) 23:15:05 HOST:lo194.020.geragera.co.jp: 　ストフリのアクションの少なさには当時の製作状況の反映もあったみたいですね。
20：ＪＩＮ：2006/08/31(木) 20:23:11 HOST:lo194.020.geragera.co.jp: 　ファクトファイル最新号の表紙に登場。

　というより「まだ登場していなかったのか」という感じですね。
21：ＪＩＮ：2006/09/01(金) 12:47:53 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　『リヴァイアス』を見返していてつくづく思うんですが、むしろシンを保志さんが演じてキラを白鳥さんが演じた方がハマリなんじゃないかと思えてきました。

　アスランを関さんが演じるのは強引ぽいですが。
22：ＭＡＲＩＮＥ：2006/09/01(金) 19:29:13 HOST:i60-41-164-204.s05.a014.ap.plala.or.jp: ファクトファイル私も見ました。
かっこいいなぁ、ほんと。ちょっとぽっちゃりしたところがストフリよりいい。キラにはフリーダムが一番似合う。
DESTINYで撃墜されたときは驚いたものです。
23：kazuhide：2006/09/01(金) 19:33:52 HOST:zaq3a55d2a9.zaq.ne.jp: 全体のバランスが絶妙なんですよね、MGでのすらっとしながらもどこかに重厚感を感じさせるデザインがなんとも・・・・

無理矢理放り込まれた「ストライク」よりも己の意思のための剣である「フリーダム」・・・個人的にはずっとこれで戦って欲しかったんですけどね。
24：ＪＩＮ：2006/09/01(金) 19:58:08 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　あらゆる意味のバランスの意味でストフリは「やり過ぎ」なんですよね。

　その意味でフリーダムの完成度が尚更に分かるというか。

　やはりキラにはフリーダムのままが一番よかったかも。

　それこそシャアの百式みたいに。
25：kazuhide：2006/09/01(金) 20:05:08 HOST:zaq3a55d2a9.zaq.ne.jp: まあ、ギリギリの妥協点がレイズナー見たく「強化型」でドラグーン搭載程度がちょうど良かったのかもしれませんね。完全新作じゃなくて。
26：ＪＩＮ：2006/09/01(金) 20:22:09 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　それこそミーティアの小型改良版みたいな感じでですよね。
27：叢雲　劾：2006/09/01(金) 21:24:00 HOST:i60-41-210-125.s04.a025.ap.plala.or.jp: Ｓフリーダムはなんとなく全体重量が増えて、射撃寄りに成ったせいで
なんだか「動くドラグーンつきガズヴート」のような感じが・・・
言い過ぎのような気がしますが・・・まあ、ね。
ジャスティスは∞になってよかった気がします。動きが良くなったし
アスランの機体挙動に合わせて作られた機体だから無駄が無い。
種デスになってよかった機体と駄目になった機体がありますよね。
Ｓフリ作るならプラズマ砲付けて欲しかった。
28：狆 ◆q7qXfUudfg：2006/09/01(金) 22:31:23 HOST:p23178-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp: ほとんどミラーボールスポットのような存在でしたからね、
Ｓフリーダムは。
29：ＪＩＮ：2007/06/01(金) 23:29:06 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　かつての沸騰人気に比べ、どうも最近のガンダムエース誌上のランキングで十台前半を行ったり来たり。

　機体自体の人気が高いぜータガンダムと違い、やはり「キラの乗る現役機体」というのが投票の大きな動機ということでしょうが、なんか寂しいような気も。

　（ある意味では現在のキラのカリスマ的人気の原動力となった機体だけに。）

　それはさておき、「主人公が乗らない（あるいは主人公陣営でない）最強の白い機体」という『ＤＥＳＴＩＮＹ』時代の位置付けは、現在の『コードギアス』のランスロットに見事に発展継承されている観がありますよね。

　（こちらではフリーダムでやっていなかった「陸戦」や「格闘戦」にウエイトを置いているわけですが。）

　後半に参入した、脚本の野村祐一さんもかなりフリーダム的な活躍を意識させてる感じですし。

　本放送時こそいろいろと是非が問われましたが、場合によっては「赤い機体」に並ぶ新しいカテゴリーになったりするかもで、その観点で改めて見直すとなかなかに興味深いというかで。
30：kazuhide：2007/06/02(土) 01:08:32 HOST:zaq3d2eb3c6.zaq.ne.jp: どっちかと言うとボディはνガンダムっぽい感触ですけど、あの青い翼の主役ガンダムはウイングに続いて二機目ですからねえ。

軽やかに空を舞うイメージはまだストフリではちょっと無理。劇場版では原点復帰もありえるかも・・・？

ある意味でストライクよりもキラの代名詞的MSだしね。
31：ＪＩＮ：2007/06/02(土) 22:53:44 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　またランスロットについては、当初は「赤い機体」になるはずだったんですよね。

　それを「白い騎士」に最終設定したことで、スタッフがどことなくフリーダムのイメージを重ねたのか、あの初出撃の２話における「化け物か！？アイツは！？」な強さにしてしまって、最後の段階で谷口監督が驚いたと。

　当初の予定ではあれほど強くなるはずでなく、８話でもあくまで他の部隊と連携する予定だったとかですが。

　むしろスザクの場合、その立場的によりスタンドアローンを余儀なくされるため、むしろこれくらい単独で強くないと逆に埋没してしまうというところかで、それは前半クライマックスの１１話で最高発揮されると。

　ただしバランスを取るために「脱出装置がない」「稼働時間が短い」という別方向のハンデをも持たせたわけですが、そうした「弱点」設定を劇中で使ったのが、フリーダム伝説の立役者であった、野村祐一氏であったというのも興味深いというところで。

　（また同時に野村氏は２３話においてのユフィ救出場面でガウェインと紅蓮を瞬時に一蹴一撃するランスロットを描いてますが、この場面については、同じ野村脚本回である『ＤＥＳＴＩＮＹ』２６話と比べてみるとさらに面白いというかで。）
32：ＪＩＮ：2007/06/30(土) 14:47:43 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　またこれも意識してか、『コードギアス』小説版第一巻で、スザクとしての「不殺論」を紹介。

　これはこれで非常に「合理的」な物だけに、ある意味ではキラとフリーダム系の場合の説明にも部分応用できそうというかで。
33：kazuhide：2007/09/20(木) 01:06:09 HOST:zaq3a55d185.zaq.ne.jp: 結局、ランスロットで大暴れした事がスザクの肥大化の第一歩になってしまったと言う事なのかもしれませんね。

無印の段階ではまだ単独兵器としての限界が容赦なく突きつけられたフリーダムでもデスでは超兵器になってしまったことも一員なんでしょうけどね・・・
34：ＪＩＮ：2007/09/20(木) 07:28:53 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　ただしランスロットは無限動力ではないですからね。

　しかもフロートシステムを使用すれば活動時間はさらに短くなるわけで、特派から「家出」したトウキョウ決戦では、エナジー消費を極力抑えた「必殺」モードに切り替えていると。
35：ＪＩＮ：2007/09/22(土) 14:31:18 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　「僕たちの好きなガンダムＳＥＥＤ」のメカ編が発売。

　やはり真っ先に出てくるのはこの機体か。
36：kazuhide：2008/02/23(土) 21:01:42 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp[localhost.localdomain]: 最近考えたＮＪＣ搭載型核動力ＭＳとは？

通常核反応を使って発生するのは熱エネルギーであり、それを何らかの形で動力にしなくてはなりません。

原子力発電では熱エネルギーでお湯を沸かしその蒸気を使って発電を行います。ゆえに原子力発電施設は大規模なプラントとなるわけですが・・・

ＭＳのサイズに収めなければならない以上、ほかの方法を考えますと・・内部に太陽熱電池を張り巡らせて電力に変換しているのではないかと？

ＣＥの太陽電池は変換効率８０％ということですので、これなら十分に可能だと思いますね。無論、想像といえばそうですが。
37：ＪＩＮ：2008/02/24(日) 08:35:30 HOST:ntgnma006068.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　ルイスの腕に絡んで、今回で「ガンダムのビームの有害性」が初めて指摘。

　これが擬似太陽炉使用機のみに限る物かどうかも注目ですが、今後の展開に相当な伏線となりそうな予感。
38：MARINE：2008/02/24(日) 11:14:12 HOST:i121-113-190-103.s05.a014.ap.plala.or.jp: >最近考えたＮＪＣ搭載型核動力ＭＳとは？
太陽熱発電は光を吸収して発電するので、原子炉の熱は使えないですね。
熱を利用するのならば熱伝素子をくっつけてゼーベック効果でやったほうが熱→電力にはしやすい。現実でも探査機たちはそうやって発電をしていますし

ただ、問題は発熱させたときの廃熱の問題。でかい羽で輻射放熱するのかな
39：ＶＳＢＲ：2008/02/24(日) 12:57:45 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　放射線を直接電気に変換する仕組みとかが存在する・・・方が便利かもしれないですね。

　それでも排熱の問題は存在するだろうけど。推進剤を冷却剤としても利用して、スラスターから捨てるとか？
40：kazuhide：2008/02/27(水) 14:38:41 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp[localhost.localdomain]: 核分裂反応で発生するエネルギーが一体どの割合で熱と光に変換されるかがわからないんですよね。

仮にほとんど光になるのなら、それこそ原子炉周囲に太陽電池を張り巡らせているのが最も効率的なんですよね。

ただ、ＰＳ装甲の耐熱性なら、装甲融解の可能性もそうないんでしょうが・・やはり、スラスターで廃熱も行っていると見たほうが現実的かも。
41：ＪＩＮ：2008/03/11(火) 20:46:42 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 遂にガンダムエース誌の人気投票から完全消滅。

結局は「キラの現役機体だから」という以上の意味は無かったのか。
42：kazuhide：2008/03/11(火) 22:33:32 HOST:KD061198132163.ppp.prin.ne.jp: 初登場からすでに５年以上経っていますからね。

それに、これはＳＥＥＤ系の宿命かもしれませんが、ゲーム関係での露出がかなり少ないのも痛いところなのかも。
43：ＪＩＮ：2008/03/12(水) 07:40:50 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: それでもストフリが相変わらずトップだというのがポイント。

相当な鞍替えがあると見てよさそうですね。

最近ではようやく『ＯＯ』系も上位に上がってきましたが。
44：kazuhide：2008/03/12(水) 12:47:01 HOST:KD210169098135.ppp.prin.ne.jp: ・・・・やっぱりファンネルには勝てないのかな？

旧フリーダム派としてはちょっと残念か。
45：ＪＩＮ：2008/03/12(水) 19:05:53 HOST:124x32x226x74.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 　というか機体自体が云々というよりも、単に「キラが今乗ってる機体だから」という以上の理由は無いかも。

　とにかく『ＳＥＥＤ』系のファンの場合は、機体とキャラの一体化が他の作品よりも高い感じで。
46：ＶＳＢＲ：2008/03/12(水) 19:07:22 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　単純に、フリーダムの金型は償却が終わって、ストフリの方は終わってないってだけじゃないの？
47：ＪＩＮ：2008/03/12(水) 19:11:31 HOST:124x32x226x74.ap124.ftth.ucom.ne.jp: それが雑誌の人気投票にも反映ですか？
48：ＶＳＢＲ：2008/03/12(水) 19:17:03 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　ぶっちゃけ、そういう投票が公正な投票に基づいているとは思えないでしょ？　実際の投票結果がマーケティングに反映される事はあっても、紙面で公表される結果は現在のマーケティング戦略を進める上でのコマーシャルとして使うものじゃない？
49：ＪＩＮ：2008/03/12(水) 19:18:54 HOST:124x32x226x74.ap124.ftth.ucom.ne.jp: なるほど。そうなると最近の『ＯＯ』系の躍進にもその辺りの裏があるかもですね。

（その割には他がやたらとマニアックな感じもしますが。）
50：秋水：2008/03/12(水) 19:37:55 HOST:proxy2104.docomo.ne.jp: 同じことがニュータイプのキャラクター投票にも言えますね。
どれだけ長い間、SEEDキャラがトップテン入りしてるのかとか。
「送られてくるアンケートハガキの総数と、全票数の差が大きく開いている」というのは、こういう投票企画に対して昔から言われていたことですし。
51：ＪＩＮ：2008/03/12(水) 19:48:03 HOST:124x32x226x74.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 最近ではルルーシュが圧倒的ですね。

アニメージュも同様ですが、刹那がトップに着くにはもはや第二期を待つしかないのか。
52：ＪＩＮ：2008/08/10(日) 19:25:05 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　新紅蓮のデビューが完全にフリーダム形式でしたね。

　Superlative
　Extruder
　Interlocked
　Technology
　Exclusive
　Nexus

　EIGHT ELEMENTS

　の表示がいかにも『ＳＥＥＤ』式というかで。

　そして最後の最後でそれ以上の超兵器が炸裂すると。
53：ＶＳＢＲ：2008/08/10(日) 19:46:34 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　これを即座に「聖天八極」と訳したのが凄いよ。そっちの趣味まで持ってるのか、あの忍者メイドは。
54：ＪＩＮ：2008/08/10(日) 19:49:54 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: これだと「アルビオン」もこれと同じ文字形式かもですね。
55：kazuhide：2008/08/12(火) 14:19:20 HOST:KD061198135160.ppp.prin.ne.jp: この辺は公用語が英語のインドらしいといえばね。

あるいはロイドが前世の記憶でいじったのかもしれませんがね。
56：ＪＩＮ：2008/08/14(木) 07:49:59 HOST:210-172-30-192.cust.bit-drive.ne.jp: 　なんかアルビオンにはフレイヤが標準装備されるという説が。

　ある意味ではそれこそ「核搭載ＭＳ」の発展型ですが、どうせなら動力的なアフターバーナーとしても使えるというのも見たいですね。
57：kazuhide：2008/09/26(金) 21:53:56 HOST:p125029005069.ppp.prin.ne.jp: 思えば、戦力を奪うには手加減が利かなさ過ぎるのかもしれませんね。

パラエーナ砲がアグニと同等の威力があるというなら・・・

ドラグーン搭載も威力よりも砲数と小回り重視と言うところか。
58：ＪＩＮ：2008/09/29(月) 21:12:04 HOST:210-172-30-192.cust.bit-drive.ne.jp: その意味でアルビオンの「光の矢」はまさに「殲滅」用でしたね。

スーパーヴァリスとのフルバーストぶりがとにかく圧巻と。
59：kazuhide：2008/10/02(木) 10:52:36 HOST:P222013014103.ppp.prin.ne.jp: 前の時はパクリだなんだと騒いだのに・・・まったく。

「みんな好きだろ？　無敵のロボットがさ」ってノリが受けるのはそれがメインじゃないからなんだろうけどね。
60：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/10/02(木) 11:11:44 HOST:proxy383.docomo.ne.jp: ｶﾞﾝﾀﾞﾑ正式名称は『ﾌﾘｰﾀﾞﾑｶﾞﾝﾎﾞｰｲ』なんだそうです。つまりﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌﾘｰﾀﾞﾑｶﾞﾝﾎﾞｰｲとなるから変じゃないかとﾏﾆｱは言うそうです。
61：ＪＩＮ：2008/10/02(木) 22:04:04 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: まさか「ファミリー」がピンチの時に「秘密の扉」を開けるのか。

もちろん中には「黒のアルビオン」と。
62：kazuhide：2008/10/05(日) 10:34:21 HOST:P222013010041.ppp.prin.ne.jp: 登場すると無差別で攻撃、でも「てかげん」が常にかかると言うえらい設定のフリーダム。(しかも倒せない。)

・・・・これがあのスタッフの力量なら、あの会社の命運も明るくはないような。

原作をまさかそのまんま再現するとは思わなかったよなあ・・・・・
63：マークネモ：2008/10/05(日) 11:21:19 HOST:ntkngw240028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 最近の据え置きは原作再現基本ですから
実際物凄い再現度でしたよ、あのどうしようもないほど極められたウザさが
64：kazuhide：2008/10/05(日) 12:03:20 HOST:P222013010041.ppp.prin.ne.jp: どうやら、プロデューサーの頭はいまだにWWⅡから進んでいないのでしょうね。

まあ、デュランダルに乗せられている「ニュータイプ」の皆さんのほうがお笑いなんですけどね。
65：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/10/05(日) 12:38:03 HOST:proxy3120.docomo.ne.jp: ﾙﾙｰｼｭの一件だけで最低な人になりましたね。ｱﾆﾒﾌｧﾝのﾏﾅｰが悪いとｱﾆﾒﾃﾞｨｱから指摘されるわけがわかりますよ。本当に大人ですか？
66：kazuhide：2008/10/05(日) 13:43:27 HOST:P222013010041.ppp.prin.ne.jp: まあ、少々言い過ぎたことは認めますが・・・

さすがに今回もこの扱いには少々ね。(同じようなスタンスは「W」にもあったけど、ここまでひどい扱いはなかったよ・・)

スタッフはどんなつもりなのかわからないけど、原作でしかも叩かれた場所をそのまま使うと言うことは、作品に対して悪意的だと見ざるを得ないよね・・・

なら、参戦させなければ良いのに・・とも思うんだよ。
67：Ｉ/Ｄ：2008/10/05(日) 15:17:40 HOST:253.80.44.61.ap.seikyou.ne.jp: 　意見の衝突があってこそ、話し合いの意味があると思いますがね。
　むしろ世間でヨイショされてる作品の批判は新しい見方を教えてくれますし。

　フリーダムの原作再現度は、もうちょっとやりようがあったと思いますがね。
　元々がザフトの最終兵器として開発されてますから、開発段階で殲滅仕様だったんじゃないですかね。ミーティアなんてそれが顕著。
68：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/10/05(日) 16:44:16 HOST:proxy3119.docomo.ne.jp: これのあつかい一つだけで作品全部が嫌になったのなら次回作は期待しないほうがいいですよ。さっさと中古屋に売って忘れるのが一番。ｽﾊﾟﾛﾎﾞは同人誌と一緒なんだから作家の好みなんて人それぞれです。
69：昴零式：2008/10/05(日) 17:39:07 HOST:softbank219045136057.bbtec.net: シンもキラも好きなので、互いにフォローを入れつつ盛り上げる展開を期待していたのですが…
難しいですかねぇ。ステラを助けるところは二人で共闘、みたいにすればいいと思ったのですがね
70：ＪＩＮ：2009/11/19(木) 18:54:07 HOST:124x32x226x66.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 　最初の『ＳＥＥＤ』の時点では、この機体よりもむしろ内蔵した「ニュートロンジャマーキャンセラー」の方が遥かに重要だという展開でしたよね。

　だからアラスカでもオーブでもメンデルでも最後はひたすら逃げるしかない。

　その戦略兵器としての側面がようやく発揮されるのは、本来の目的である「プラント防衛」の局面になってからで、それですら「最終防衛線」であるプロヴィデンスにズタボロにされると。
71：睦月：2009/11/19(木) 20:51:24 HOST:wb06proxy06.ezweb.ne.jp: 今更中古で買ってスパロボＺしてますが…これは確かにウザい

とは言え原作を思えばフリーダムの介入イベントは外せませんし仕方無い気もしますね…撃墜させて欲しかったですが。
72：ＪＩＮ：2009/11/19(木) 21:25:41 HOST:p4034-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 　やはり最初の準備段階では存在していたという、ダーダネルスでのシンの逆上場面が見たかったですね。

　まさに「あれだ！　あのガンダムだ！」と。
73：X10A：2009/11/19(木) 21:34:23 HOST:p4144-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私はスクコマ2のウイングゼロと一緒に登場するシーンやKで自軍の危機を救うシーンが好きですね。Zは原作再現しなければよかったと思いますが・・・。

>睦月さん

私はそんなに気になりませんでしたが・・・。むしろ簡単に仲間割れするゼウスの面々にいらついていました。
74：通りすがり：2009/11/19(木) 22:09:31 HOST:softbank220063204013.bbtec.net: Gジェネウォーズの戦闘介入してくるキラ強過ぎﾜﾛﾀ……
あのフリーダムぶっちゃけラスボスOガンダムの次に強くね？
攻略本にはアスランと接触させてさっさと退場してもらえ的な事が書いてあるんだけど……
75：X10A：2009/11/19(木) 22:14:19 HOST:p4144-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そんなに強いんですか？私はアスランと接触させて退場してもらいましたけど・・。
76：飛昇：2009/11/19(木) 22:51:25 HOST:p3183-ipbf207akita.akita.ocn.ne.jp: ＞Ｇジェネウォーズのフリーダム
あの話のフリーダムはステータスがかなり高い設定でゲスト軍ではほとんど相手になりません

自軍もかなり鍛えたユニットじゃないと撃墜ができません
77：睦月：2009/11/20(金) 00:25:16 HOST:wb06proxy04.ezweb.ne.jp: まぁ、あの仲間割れは確かに…不自然でしたね、状況が状況だけに我々の常識で判断してはいけないのかもしれませんが。

しかし自軍から散々な言われようですね、言われてる事自体真っ当な意見が多いので私は気になりませんが。

Gジェネのはどうしようか…MAP持ち居るし活用して撃墜したいところ。
78：X10A：2009/11/20(金) 08:11:16 HOST:p4144-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: いっそのことスパロボのキラの性格を大幅に変えるっていう手はありですか？それこそカブトの天道みたいな俺様キャラにするとか。
79：睦月：2009/11/20(金) 14:17:01 HOST:wb06proxy08.ezweb.ne.jp: ありだとは思いますが難しいところですね。
性格を変えるなら何かしらのイベントが無いと不自然ですし…例えばエヴァのシンジ君なんかはスパロボでは仲間との触れ合いがあって原作よりも良い性格になる事が多いわけですが、キラの場合周りに性格変更になるような忠告をしてくれる大人は居ません。
となると自軍に組み込むしかないわけですが…ストーリー的に難しいですね。

ライターの腕の見せどころですか…とは言えこんなのキラじゃない！とか言われかねない改変をするかどうか…。
80：ヘタレインコム、：2009/11/20(金) 15:01:48 HOST:zaqdadc4eb3.zaq.ne.jp: 身も蓋もない意見を出すと【じゃあSEED（少なくとも種デス）は出さなければいい】と思うのですが。

きっとSEED関係をスパロボに入れる際はライターさんは相当苦悩してると思います。なんせどっち中心にしたところでヤンヤヤンヤ言う人間が後を絶ちませんから。

…と、スレの内容とそれているのでここで整骨。

地味にフリーダムのシールドデザインが好きです。
81：X10A：2009/11/20(金) 19:55:00 HOST:p4144-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: たしかフリーダムとジャスティスのシールドはラミネート装甲製でしたね。色違いのおそろいで。
82：睦月：2009/11/20(金) 20:13:51 HOST:wb06proxy07.ezweb.ne.jp: あのシールドはライフルの先をいれる穴があるのが良さげですね。
シールドに隠れたまま攻撃しやすそうですし。
83：X10A：2009/11/20(金) 20:23:25 HOST:p4144-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: カラミティのスキュラを防いだ防御力もすごかったですね。
84：ＪＩＮ：2009/11/20(金) 22:21:55 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: ＞それこそカブトの天道みたいな俺様キャラにするとか。

　いっそのこと「相葉祐希」にすれば面白いかも。
85：Ｉ/Ｄ：2009/11/21(土) 01:55:10 HOST:59.81.44.61.ap.seikyou.ne.jp: 　あれ？　ＭＡＰＷでキラとＡＡを積極的に除外してた私は異端？

　ＪＩＮさん、それなら白鳥さんが必要ですよｗ

　スパロボ何某と呼ばれるカミーユや碇シンジは、広く求められる主人公像なのではないでしょうか。
　原作を否定するわけではないが、原作にはいなかった人間と接触するのだから……と。

　それこそスーパーロボット大戦の根幹にある、夢の共演の賜物ではないかと。
86：昴零式：2009/11/21(土) 02:31:47 HOST:softbank219042231089.bbtec.net: 外伝等で派生機が存在しないのはやはり二機とも最初の時点でデザインが完成しているからでしょうか
ストライクフリーダムの時点でかなり無理矢理なバリエーション派生のように思えてしまいますし
87：ＪＩＮ：2009/11/21(土) 11:54:46 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 大河原先生も最高の評価を与えてますからね。

すなわちそれ以上に手の加えようが無い完成版だと。
88：kazuhide：2010/01/15(金) 22:58:29 HOST:KD125028012094.ppp.prin.ne.jp: なぜかＢＢ戦士(今は言わないかな・・)でエクシアとカップリング。

ストライクよりも主人公の機体としてはこっちが強いイメージなんだろうか。
89：ベルチ：2010/01/15(金) 23:40:30 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: ２作に渡って登場したのが大きいかもですね。
90：ＪＩＮ：2010/01/16(土) 19:58:33 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 最初と最後を見事に飾りましたからね。

第一期の最終回も含めてですが。
91：ＪＩＮ：2010/01/22(金) 19:05:03 HOST:124x32x226x66.ap124.ftth.ucom.ne.jp: ちなみに「リバティー」や「フリーダム」に対し、仏教用語の「自由」という訳語を当てたのは福沢諭吉とか。

「自ら由る」という意味だそうですが、実は「天下御免」とどちらにするかどうかで相当に迷っていたとか。
92：Ｉ/Ｄ：2010/01/23(土) 01:05:25 HOST:173.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp: 　観点は異なりますが、「自由」の「自ら由る」は言いかえれば「理性に由る」だそうで。この場合の「理性」は「モノの道理」とでも申しましょうか。あるいは「理由」でしょうか。どちらも原語は"reason"ですから。

　西洋哲学の観点からすると「自由」は「理性」を前提にしなければ成立しえないそうで。つまり“理由のない自由は存在しない”ということだとか。
93：kazuhide：2010/01/23(土) 13:12:43 HOST:P219108005082.ppp.prin.ne.jp: 逆に東洋的な感覚では「心のままに」というニュアンスなんでしょうね。

本編でのラクスの言いようもそんな感じでしたし。
94：ＪＩＮ：2010/01/23(土) 20:42:05 HOST:p4034-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 　問題はそれを相互抑制的の「社会」とどう折り合いを付けていくことですよね。

　最近の『執事様のお気に入り』でも似たような場面がありましたが。
95：ＶＳＢＲ：2010/01/23(土) 21:39:36 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　フリーダムもリバティーも「束縛・拘束」に対する言葉ですからね。フリーダムが「束縛されていない」事で、リバティーが「束縛から解放される」事。

　そう考えると、フリーダムの訳に「天下御免」を当てようとしたのは、流石に正しい線を突いている。
96：Ｉ/Ｄ：2010/01/24(日) 01:07:04 HOST:173.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp: 　あぁ、昔見た本でリバティーに「革命」の意が当てられてたのはそのためですか。

　命名者がここまでの意味を込めたかは定かではありませんが、個人的な感想としては実に皮肉めいていますねぇ。

　結局キラ・ヤマトは宙に浮いたまま束縛されることはないのですから。
97：ＪＩＮ：2010/01/24(日) 09:30:17 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 　『執事様のお気に入り』でもやってましたが、「自由」と「勝手」は本質的に違うということなんですよね。

　そこに「結果」と「責任」が更に加わることで物事ははっきりするわけで、本放送から侃々諤々だった「オーブ解放戦」を敢えて出発点とした、『Ｄｅｓｔｉｎｙ』こそそれに相応しいシチュエーションは無かった。

　だが結局それに挫折した以上、後はなし崩しに「天下御免」の全面肯定に突っ走るしかなかったと。
98：kazuhide：2010/01/24(日) 10:51:37 HOST:P219108004201.ppp.prin.ne.jp: 自分としては本質は同じだと思うんですよね。最も自由な存在と言えたクルーゼは同時に最も自分勝手な男だったとも言えるように。

自らの行いを自らの意思で背負えるかどうかというところにその違いを分けるところがあると思うのですよ。結果としてほとんどがいつも誰かのせいにして自分を正当化してだけに終わったのが・・・
99：ＶＳＢＲ：2010/01/24(日) 18:00:56 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　クルーゼって一番不自由だったと思うけど・・・彼はもっとも「遺伝子」に束縛されていた。そう考えると、彼こそリバティーとしての自由を求めていたのだと思う。その彼がフリーダムの逆ギレにボコられるというのは、なかなかに含蓄の深いもの。

　制作者はそんな事を描くつもりはなかったと言うのに・・・
100：Chin：2010/01/24(日) 23:31:13 HOST:211-127-157-36.customer.soloot.jp: 同じラクスの元で退屈するのでも彼女に旗を持たせた方が格好が付くということでしょうか。
101：BB：2010/01/25(月) 10:45:31 HOST:flb210236123128.ucatv.ne.jp: クルーゼ