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続・人権侵害の限りを尽くした
立てました
① GL、FLB はキメラ胚盤胞から作成した幹細胞？
自死の自由を！
神戸市内のタクシー運転手もこう語る。「入院中と言われていた時、
877 ：公共放送名無しさん：2014/07/28(月) 22:05:27.62 ID:ugEG3W55
マンジルチョン。また妄想かい。若山さんの知人で彼の無実を知っているんだけど
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／￣￣￣＼
① GL、FLB はキメラ胚盤胞から作成した幹細胞？
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ホントは朝鮮人よ。
分かってるよ。シタラバだもの。
朝鮮人工作員掲示板。
//////
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_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
コルト45です。
,,､-''´"｀｀`ヾ､
>普通に考えると単独犯ではないよね？
>ESを混ぜた混ぜなてない、だけじゃない関わり方で
>小保方さんが話せば済む？
>それがそもそも129/ＳＶではなくて僕のマウスだったと言うんでしょ。
順番に頼むよ。
. -'￣ヽ
マンジルチョン。今日は発作が激しいね。
20 ：名無しさん ：2015/09/24(木) 01:58:40 >普通に考えると単独犯ではないよね？
アスキーアートの奴警察の事情聴取受けておとなしくなりやがったな。
ここに居る奴らはコピペだよな。
あの程度でもしょっ引かれるのか。
別に事情聴取されただけだろう。
>若山氏の16年前に死んで冷凍保存していたマウスを
>若山教授は論文に疑問を持った時点で何故他の共著者と話し合わなかったのか。
>ばかばかしい！
>凹がＥＳを混ぜていたならば、通常のＬＩＦ培地で、普通に増殖するはずです。
>私は、和歌山ガーではありませんが、昨日の記者会見を見て、
>主犯は禿山
>笹井はSTAPは小さいって言ってたよな
>酸に浸せば細胞は縮む、それだけのこと
しらべりゃ分かるわ。議論の要なし。
和歌山は毎日にも朝日にも同じ情報を流してる
＜追記＞
>
>（若山さんの説明によると、論文として構成された後でこの様な比較実験の形に整えられたとのこと。論文のストーリーを作った笹井さんにも問題がありそうである）
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
太田さんは２０１０年３月に全部京都大学に持ち去ったと言ってるじゃないか。
それに桂調査チームが実は京都大学から直接ＦＥＳを取り寄せたのではなく、
君共著者だよね。レターでは責任著者だ。どうしてマスコミにリークしたの。
理研内部で話し合ってあれは間違ってたと取り下げれば終わってた話だ。
共犯臭いな。
警察が今調べている。
二人とも怪しい。
だよな。
>普通に考えると単独犯ではないよね？
だよな。
,,､-''´"｀｀`ヾ､
なんだなんだ。下品だな。
ＳＴＡＰ細胞「再現できず」 米中などチームが論文発表
ええーーーーーーっ！驚き。まだやってたの？
ほらみろ。だから外国の利権絡みの工作もありうると言ってるんだよ。
Failed replications put STAP stem-cell claims to rest
記事内容だ。
続き
autofluorescence1の1は注Ｎｏの消し忘れ。
続き
続き
続き
最後
なんだい。目新しいことは何にもないじゃないの。ネイチャーの宣伝だね。
でもバカンティの去った後のバカンティラボで１３３回も再現検証してたというのは
careless mislabellingって何を意味してるのかな？
どの細胞が何とちゃんと詳しくラベルしてないとミスの原因を
法医学的手法と言ってるのは今度の理研の手法に驚いてるんだよね。
そういう（理研のような）検証は論文発表する前に行われているべきものだって
“numerous groups are reporting ever more nuanced states of pluripotency”
われわれはＥＳコンタミ犯を特定しようとしている。このネイチャーの
ネイチャーは科学誌だから科学的に意味のある範囲内でＳＴＡＰ事件から
論文不正なんて学会内の問題ではない。捏造詐欺という社会問題で
But multiple independent contamination events would be necessary to explain the mistakes in the STAP paper data.
犯罪だな。しかも、共犯の臭いが強まってきたかな。
しかし、朝日新聞のミスリーディングなまとめ記事は相変わらずだな。
あれは在日朝鮮新聞じゃないか。日本人でまじめに聞いてる奴はいないよ。
自家蛍光しか発見できなかったというのは小保方さんと丹羽さんの実験とは
でも多能性細胞は発見しなかったというところは共通だね。
でも図らずも、ever more nuanced states of pluripotency が続々と
多能性の微妙な状態ってあるのね。
論旨はだから皆発表する前に桂チームのような検証を先に行って置けよと
それに比べてＥＳをシャーレにそっと入れている姿って
何にも難しくないね。
誰もいない夜中に一人でコソコソ実験をしていたのでしょう。
さて、木星通信から順番だね。
>誰もいない夜中に一人でコソコソ実験をしていたのでしょう。
木星通信はいわやる小保方擁護なんだけど、論理性がないんで
俺たちがバカじゃないか同化と言うことに関しては断言しないが
129/Ｓｖを渡したと若山さんが言ってるのを桂報告書が書いてあるじゃないか。
続き
事実誤認があるんだね。話にならないレベルだよね。トンチンカン。
129/Ｂ6Ｆ1ＣＡＧ－ホモで無論アクロシンは入ってないと言ってるのよね。
全部若山さんの証言よ。だから噓かもしれないと疑うのはいいんだけど
トンチンカン。
>理研の桂報告書には129/SvをSTAP細胞実験を使った記録が無いとしています。
桂報告は129/Ｓｖを渡したのに出来てきた幹細胞は「僕のマウス」だったから
129/Svって白だぜ。「僕のマウス」は薄茶色。小保方さんにこの薄茶色は
129のローザは理研にはないと言う記述を誤解してるのかな？
ローザはなくても１２９はあるじゃないか。ばかばかしい。普通のマウスだ。
木星通信はもういいだろう。はい、終り。チャンチャン。
>桂報告の構成をまず示そうかな。
>まず関係細胞をゲノム解析したというのさ。
>３）次世代シークエンサー（NGS）による解析結果
ここからだったな。頼むぜ。
>これら5種類の細胞のSNPs分布を詳細に観察すると、特に疑義の生じているSTAP幹細胞FLS3、FI幹細胞CTS1、ES細胞129/GFP ESおよびFES1の4細胞株の遺伝的背景は酷似していることが判明した。他方、ES細胞FES1と同時に樹立されたES細胞FES2は、ES細胞FES1とかなり類似したSNPs分布を有するものの、第6染色体、第11染色体および第12染色体の一部にES細胞FES1と異なる領域が存在していた。これら3領域では、ES細胞FES2でB6/B6のSNPsがES細胞FES1ではおしなべてB6/129となっており、また、ES細胞FES2でB6/129のSNPsはES細胞FES1で全て129/129であるという極めて特徴的なSNPsパターンの相違を示した。このことから、ES細胞FES1とES細胞FES2の樹立当時、交配に用いられた親マウスの遺伝的背景は均一ではなく、第6、第11、第12染色体のこれらの領域がB6のSNPsのものと129のSNPsを持つものが併存していたと推定される。そして、ES細胞FES1とFES2は、樹立時にそれぞれ異なるSNPsを持つ染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い。ES細胞FES1とFES2で異なるSNPsを示すこれら3つの染色体領域に関して、2012年に樹立されたとされるSTAP幹細胞FLS3、FI幹細胞CTS1および小保方研ストックの由来不明ES細胞129/GFP ESは、ES細胞FES1とほぼ同一のSNPsパターンを示し、ES細胞FES2とは異なっていた。
これは太田さんがちゃんとＦＥＳ1とＦＥＳ2とラベル区分していることと一致するよね。
>上記の129由来のホモクラスターは、染色体上の狭い領域に突然変異によって生じたSNPsが点在するものであり、今回4種の幹細胞には、第6、第11、第12染色体上に129に特徴的なクラスターが、また第17、第18、第19染色体等にC57BL/6のクラスターが認められることから、TaqMan PCRによって観察された129ホモのSNPsはこれら幹細胞の作製に使用したマウスに存在した遺伝的背景の不均一性によるものと結論づけた。
太田さんが使った岡山研の129マウスが純粋じゃなかったということよね。
いや、厳密には購入するときには自家飼育してはいけないという契約があるのよ。
>ES細胞FES1とFES2でのみ異なるSNPsに関して、両者の遺伝的背景の相違によると判断された上記第6、第11、第12染色体のSNPsクラスターを除外し、残った1,290SNPsを用いて比較を行うと、STAP幹細胞FLS3、FI幹細胞CTS1、および、ES細胞129/GFP ESは同一細胞株といって良い程の高い類似性を示すことが判明した。従って、STAP幹細胞FLS3、FI幹細胞CTS1、および129/GFP ESは同一の細胞由来であり、ES細胞FES1と同一、あるいはそれから派生した株の可能性が高い、と結論づけた。
ここでＦＥＳ2ではなくＦＥＳ1がSTAP幹細胞FLS3、FI幹細胞CTS1、および、ES細胞129/GFP ESと
派生って？
保存した細胞は解凍してまた培養して増やす。だから継代もあるんで
ふむ。それを小保方さんに私は渡したことはないと若山さんは言ったのだけど
渡したことはないというのは無くてもそう言えるんだけど、ない場合には
若山さんのために置いておいた分があったんだね。太田さんは嘘をついてるね。
そこんところは警察が既に事情聴取してるよ。噓はつけないからね。
いよいよ遠藤論文絡みだな。
遠藤さんが最初に発見したんだったね。
>もし、これらの細胞が論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1から作製された株であるなら、これら2個所の欠失の両方、または片方が市販の129系統、C57BL/6系統のいずれかに存在していなければならず、STAP研究の行なわれた2年強という期間でこれら2個所の欠失が生ずることは考えにくい。従って、この結果は、これら4種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。
すごいね。マウスの８番染色体異常は致死もしくは奇形だよね。
生まれ得ないＦＥＳ1を混入させていたのにキメラができたって？
>（ｃ）STAP幹細胞GLSは、ES細胞GOF-ESに由来する
おいおい、桂、ＦＬＳの話終わってないのに次に行くなよ。
残されている幹細胞は総てキメラを作ったあとその残りで作られているんだぞ。
キメラ自体が若山の捏造だよ。
解けたね。
若山逮捕か。
誰か早く反論してね。
８番染色体の異常とそのトリソミーとは別だ。
致死なのはトリソミーで遠藤さんが発見したのはＧＲＡＳに小保方さんが
なるほど。では（ｃ）STAP幹細胞GLSは、ES細胞GOF-ESに由来する
>2011年5月26日から10月31日の間にCDB若山研メンバーによって作製された
目立ちたがりのいい加減なのが多いのよ。
お前石川さんの告発を支持してたじゃないか。
警察が入るべきと思ってたからさ。石川さんの誤解は指摘したじゃないか。
目的が達成されればなんでもよかったのね。
現に警察は入っている。結構なことだ。真実はもう直ぐ明らかにされるであろう。
事件は人ごとだからな。事実を知りたいだけということか。
>その結果、STAP幹細胞GLSの中から選んだGLS1とES細胞GOF-ES細胞において
全て、小保方が本当のことを話すれば簡単に解決するのにな。
コンタミされた細胞は学生の作った細胞で、小保方さんと、本人と、恐らく
>>147
誰でも入れられたかどうかはアリバイの確認を警察は総て終わらせているはずだ。
>以上のことから、STAP幹細胞GLS1および他のGLSがGOFマウス細胞由来のSTAP細胞から作製されたことは否定的となった。また、X染色体構造異常はGOFマウスからES細胞が作製された過程に生じ、これが STAP幹細胞GLS に反映された可能性が示唆された。
>>149
この辺り問題ないと思うよ。問題はＦＥＳの方だね。入手経路に関して
>>152
ははははは。そろそろ退屈してきだしたね。勝手にやっとくれ。
>131 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:34:01
ＳＴＡＰ細胞、米大なども「作製できず」 133回試み失敗
>>157
>>156
>>159
リトラクトした論文にダメだしするって、武士の情けもないね^_^;
>>161
確かに、「コンタミ」ではなく「意図的なすり替え」 ですね。
ＳＴＡＰ細胞 海外の研究グループも再現できず
自死の自由を！
なんだ。僕の貼り付けたネイチャーニューズの話かい。目新しいことは何も無かったでしょ。
再現不能によりＳＴＡＰ幹細胞の諸問題は終了した。
日本と米国の研究者達が昨年主張した幹細胞を作る画期的な方法は決して最初の主張通りではなかった。それが９月２３日にネイチャー誌に発表された二つの論文の結論である。--ネイチャー誌は昨年初頭に元になる不運な論文を発表した同じその雑誌である。
けれども、他の科学者達がすぐに研究データに問題があるのを見つけた、、、そして調査がされ、論文は取り下げられたわけである。
コンタミ疑惑
今回のチームの中の一つであるハーバード大学医学大学院の研究者達に率いられたチームはSTAPの研究プロジェクトが開始された実験室でもともとのSTAP共著者たちとともに働いていたチームである。 STAP状態に変換した証拠になるはずの多能性関連遺伝子が働いたときに蛍光タンパクが発現するように操作された細胞の中に彼らは確かにいくつかの蛍光を見つけた。しかし、さらなる検証でこれは細胞が自然に光を発する自家蛍光として知られる人為現象であるということが示された。他の六グループもまた自家蛍光を観測したがSTAP変換の証拠は観察できなかった。
不可解な容貌
というのがケンブリッジのマサチューセッツ工科大学の幹細胞科学者ルドルフ・イェーニッシュが２０１４年の４月にネイチャーのニューズチームに示した説明である。彼は再現努力をした仲間の一人であるが、それを実証する証拠は持っていなかった。
「単純なコンタミや不注意な取り違えのあるデータを一つずつ突き合せて検証することは非常に困難である」とハーバード大学医学大学院の幹細胞科学者ジョージ・デイリーは述べている。原論文の責任著者達にコメントを求めているが未回答のままである。
総説は今回のＳＴＡＰ物語に積極的な教訓を見つけることを望んでいる。記事の中で、デイリーやイェーニッシュ及び他の人々は、任意の新しいタイプと主張される多能性幹細胞に実施されるべきだとする厳格な「法医学」的分析を詳説している。これは発表前に行われるべきだと記事は結論付けている。デイリーは、総説は時事的である、何故ならば、ＳＴＡＰ論文の失敗は別として、「多数のグループがこれまで以上に微妙な多能性の状態をつぎつぎに報告して来ている」からだと述べている。その概括は、そのような細胞型を評価するのに役立つ、シーケンシング技術の進歩によって可能になったゲノム解析に焦点を当ている。
デイリーは、この記事がSTAPエピソードに終結をもたらすと述べている 。ただし、胚様状態にある細胞にリプログラミングする方法を探している科学者に注意てして、「私たちは皆このような主張を評価するに際し、少しばかりより注意深くなるであろう」とも。
桂報告書は、おそらく、裁判になって、問題が長期化するからだろうからという政治的な理由で
>>177
今回のネイチャー特集を買ってまで読む気はないけど、おおよそ何が書いてあるかは
そりゃそうだよ。犯人特定するのは科学的な興味本位ではないもの。
rigorous かね。この記事のチームの中には理研の調査も入っているんだけど
公安問題が核心にあるから止むを得ないよ。北朝鮮の骨が偽者であることを
We will all be a tad more cautious in evaluating such claims.ってのも
まあ、いいじゃないか。奴等今日は来ないのかな？
日本以外では、「STAPなんてできない」とわかったら、
まあ小保方って事は大体わかるしね
公安関連のことは、精神病院の閉鎖病棟中で訴えるのが一番、大元に届くって聴いたことがあるなぁ・・・。
>>187
>>186
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韓国工作員掲示板の管理人です。
ふふふ
いやん、小保方は私よん。
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引きこもり捏造名無し、いいかげん外にでて働けよ。
親のスネかじ男、何年家からでていないんだ？
捏造名無しは妄想癖があるので、事実関係とか聞いても無駄です。妄想で返事してきます。
確かに。小保方と同じだ。
舐め合ってる同士は性格が似てくるという。
若い人たちが手を繋いで、環になって、ゆっくり踊るってあるよね。
博論時のキメラ成功をメールで受け取っていながら
ハーバード、東京女子医大に対する配慮だろうかな。
怪しいねえ。どおもここいらが解せない。
やっぱり君、キモいね^_^;
マンジルチョン。何言ってるんだ。大丈夫か。また繰り返してるぞ。
もう飲んでるの、こんな時間から？
マンジルチョン、早く自首しなさい。アタイのケツ舐めてくれたら
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掲示板を読んでバカになっちまった人間をオレは知っている。
わ は は わ は は
わ は は わ は は
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
／⌒ヽ ／⌒ヽ
警察が動いている気配も感じるね。
警察は動かないだろ。
えっ、どこにタイムスリップしたの？
思い出すのだよ。マンジルチョン！
海馬の奥を耳かきで良く掃除するのだ。
理研は独立行政法人で准政府組織だ。
時系列がおかしい？
このコーナーは、まじめな討論の場です。個人中傷は禁止です。何故閉鎖されたのか解らないのですが常識的な言動でお願いします。
出て来た豆の一つ一つにX線をかけて、中が一寸でもオカシイと判断されると、
去年の６月にタイムスリップかい？
楠の碁笥はニンニク臭が強すぎて使えませんよ。
今度の新たな疑義は、小保方さんひとりのせいとは言えないのではないかと言う人たちもいますね。
前スレでOct4陽性までは確認した者です。
>ESとTSを混ぜて培養しても、STAP細胞のようなものにはならないのですが、若山教授が細胞をすりかえていたと考えると、小保方さんは幻のSTAP細胞を見せられていたことになりますが、そのように考えると、数々の矛盾を説明できる気がします。
誰かが夜中にこっそり混ぜた可能性は?
完全に妄想レベルの話で、全く根拠はありませんが、最初は親切心だった可能性は？
>>一般的に見ても美人に分類される彼女を見て、最初は「助けてやりたい。」そんな気持ちでESとTSを混ぜてインジェクションした。
いやコピペや画像の流用は小保方単独。
少なくともSTAP幹細胞を作る実験の際にはほぼ毎回混入させていたということになりますが、第三者にとってそんなに何度もチャンスがあるものだろうかという疑問もありますし、そもそもそこまで成功率を高くする必要も無いので、見つかるリスクを犯して何度も何度も混入させるとは思えないのですが。
確かに若山教授が細胞をすり替えたと考えると矛盾はないですね。
普通にコントロールとして論文中でESを使っていますし、TSも使っていたと思いますけど。
Openブログでさんざん若山氏共犯説は議論されたけど。
胎盤が光ったかどうかは、怪しいですが･･･
朝日が雌の幹細胞が論文にあると報じたときの若山コメントがあやしいのよね。
TSとESはいろいろ試したんだけど、どうやってもOct4陽性細胞塊のようにならないです。
でもインジェクションした人がすり替えたのなら、その問題は解決します。
名無しさん：2014/06/06(金) 18:22:06 しかし、世の中の不祥事をみると、耀ける経歴の持ち主が本当にくだらない動機で痴漢とか万引きとか飲酒運転とかするよね。
確かに騒ぎの元は、多くの場合、若山さんの発言がキッカケになっています。そのことは、すなわち、彼は不正（が有ったとして）に係わっていない、と言えるのではないですか？そのために、彼は騒いでいるのだと思います。
若山氏は、明らかに動揺した発言が多いのだよね。
私も前は組織的捏造説（あるいは複数関与説）を疑ったこともあったのですが、最近は少なくとも周囲には意図的な作為はなく、小保方氏のトンデモ論文（こちらすら通常の意味での「作為」ではないかも知れない）に周囲が振り回されたというのが実情ではないかと思っています。
このまま、小保方さんも検証（追試）が出来なくて、STAP細胞がポシャレば、
STAP細胞があったとしても、2つの論文の杜撰さと有りえないくらいの間違いの多さは、どうしてそうなったのかの原因を究明する必要性があると思います。
生ゴミを晒しては失格だよ。
STAP細胞（Oct4やNanogなどの多能性マーカーが、ES細胞レベルで発現した細胞）では、TCR再構成があった（T細胞由来が明らかだった）のに、それをSTAP幹細胞にすると、TCR再構成がなくなるということは、以下の事を意味する。
つづき
>>243
いや、こんな資料があったんですね。勉強になります。ありがとうございます。
これは、「話の筋」と言う意味で書いておきます。
>>251
↑
幹細胞のシーケンス出たのにESとの照合をしていないはずはないから、幹細胞の遺伝子は理研のESとは違うのでしょうね。
それから、若山さんに対してSTAP幹細胞にTCR再構成が8株中3で起きていると伝えたのは小保方さんのようですね。
幹細胞のシーケンスデータと理研保有のESは一致したのかな？
シーケンスデータが簡単に取れるのなら、それでES細胞混入の疑惑には決着が
若山先生、もしかしたらT細胞全てにTCR再構成があると思っていたのかも？
若山先生は、STAP幹細胞にTCR再構成がないと知って動き始めたから、
私もTCRの問題は追試開始前に考えました。
素朴な疑問ですが、論文に反対している若山氏も、その友達もOct4陽性細胞までは固いといい、よくわからないのだけど、たぶん生物の世界では有能な笹井、丹羽もOct4陽性細胞には肯定的。
>>247
>>263
昔の人は偉大だなあ。ははははは。
>>264 >>265
>>267
私はOct4発現までは事実であってもおかしくないと思っていますよ。
鋭い！！
まず、キメラ成功初期の段階で、ESとCAG入りTSを混ぜておかねば胎盤が光るとはならん。
無論蛍光の大半は自家蛍光だったが、その中に近大と丹羽さんが弱発言を見つけてるんだよね。でも多能性遺伝子の発現ではなかった。
>>267 >>268
やっぱりな。リコンサイルだろというツッコミが入らないことによって
そもそも、我々の身体を構成する全ての細胞に、Ｏｃｔ４遺伝子が組み込まれているにも
お前は最低だ
ええーーーっ、こんな人１年前から居たんですね。くふふふふ。
今でも居ますよ。がはははははは。
>>273
吊りってやつですな。ひひひひひ。
管理人はもっと前から居る。はっはっは。
>>267
ＳＴＡＰが、一株でも冷凍保存されて残されていればなぁ。
この人結構凄いでしょ。自分で国立の学部卒なので専門家でないと言ってるが
君すごいな。くふふ。
飲んでるな。もう始めているのか。ふっふっふ。
飲まずに冷めたすき焼き食えと？へへへへへ。
“It is very difficult to reconcile the data with simple contamination or careless mislabelling,”
スルーしたい人はしたらいいし好きなように議論するのが掲示板でしょ。
>>288
>>289
>>290
とても疑問なんですが、笹井氏にしても丹羽氏にしても素人ではないわけで、これだけ自家蛍光が疑われている中でも、Oct4陽性細胞はあると言っているのに、まずそれを疑う人々は何を根拠にしているの？
うはははは。１年前のこの疑問にもまだ答えが無い。笹井さんや丹羽さんは
要約
>コンタミやラベリングミスはあり得ない。≒意図的にすり替えた
“It is very difficult to reconcile the data with simple contamination or careless mislabelling,” says stem-cell scientist George Daley at Harvard Medical School.
the data と simple contamination or careless mislabelling との一致を
ならない。
リコンサイルというのは君の言うとおり仲たがいしているもの同士を
>>299
もうちょっとコンテクストを押さえて読まないとな。読解力って国語力だよ。
>>299
CAGのTSのあては、あるのか。
マアマア^_^;
コントロール僕のマウスTS作成の前に、胎盤が光ってることになっている。
自死の自由を！
早稲田の処分は決まった？
さすが小保方だ ＋ ／￣￣￣￣＼
さすが小保方だ
ポク、ポク、ポク。
>マアマア^_^;
ポク、ポク、ポク。
ああ、それからな、^_^; じゃない。ｗだ。
ポク、ポク、ポク。
文章を書くときにはデュープロセスを守れよ。マンジルチョン！
ポク、ポク、ポク。
現在のところまでの疑問点は
まあ、そういうことかな。犯人の蓋然性は
最後の3.その他消し忘れ。
誰もいない夜中に一人でカチャカチャ 捏造している姿を想像すると、ゾッとするね。
>以上の実験過程を考慮すると、混入があった場合、当事者は小保方氏と若山氏（STAP細胞からのテラトーマ作製では小保方氏のみ）しかいないように見える。しかし、当時のCDB若山研の状況調査から、必ずしもそうとは言い切れないことが判明した。STAP細胞の作製には酸処理から約7日間、細胞をインキュベーター内に放置するが、このインキュベーターが置かれた培養室は他の部屋（研究室、実験室，胚操作室）から隔離された状態にあり、クリーンベンチや蛍光顕微鏡を使用する人がときどき入る以外は、あまり人がいない状態にあった。また、若山氏の聞き取り調査から、当時のCDB若山研では、多くの人が夜中にこの部屋に入ることが可能だった。つまりインキュベーターやフリーザーへの接近が可能だった人は数多くいたことになる。したがって、作製中のSTAP細胞が入ったディッシュを判別できれば、多くの人に混入の機会があったことになる。
理研には警察権はない。
若山さんでもそうだね。小保方さんからもらった細胞でインジェクトしたり、
キメラ胚へのインジェクションは彼女はできないね。そこに制約がある。
キメラを作る場合だけだね。作らないときは何でも構わない。無論
メチル化実験の検証だね。キメラ成功したからそれが本当に体細胞で
そもそも物理刺激キメラは博論でできている。作ったのは若山さんだ。
このこと自体が事実なら大発見なのよね。博論段階でノーベル賞だよね。
若山さんが騙されていたのなら既にこの時点で騙されていると指摘したよね。
ここでセルシードの問題があったのよね。宣伝に利用されたのではないかと。
あれは岡野と大和なのよ。バカンティは関与してない。研究はバカンティ主導だからね。
裏金がバカンティと若山に流れてないか？
少なくともバカンティにはないだろうね。もし裏金が行ってたら
小保方がバカンティと理研の両方に成功したと報告したからだね。
早稲田のバカどもは全く分かってない。専門が全く違うのよ。
単に下書き原稿云々の話じゃないのね。
下書き以前に事前審査のときに一つ前の原稿を散々つついていて
審査する側に審査資格がなかったのかい？
だから言ってるでしょう。早稲田には医学部がないって。
でも小保方はこの線で行きたいとごり押ししたんだね。
医学部の先端論文を工学部の化学分野の先生たちが審査したのね？
医学部から来ていた先生や他の大学の医学部の先生もいたんだけどね。
どうして大和は東京女子医大で論文審査させなかったの？
小保方は早稲田の博士課程にいるのと、最初に言ったように医学部を欲しがっていて
ところがこの人はトンデモだった可能性があるんだね？
まだエビデンスがないけどね。限りなく黒に近いと感じてるね。
問題は博論のキメラを誰が工作したのかということだね。
ちょっと考えてみなよ。もし若山がｅｓを仕組んだらたった１本の毛にしか
では、この段階では、ｅｓ捏造はなく、ただの論文不正があるだけなんだね。
ここでおかしいのが、その報告を受けた若山だ。本当だったら大事件でしょ。
恋したな。だから司法試験問題を漏らした。
恋したからｅｓ混入していいということにはならない。そもそも祭祀る身で
堅いこというなよ。
俺はそっちの話には興味ないんだよ。ｅｓ混入は悪質犯罪と言ってる。
でもこの段階ではまだｅｓコンタミはないという仮定でしょ。ただの嘘つき女が可愛かったから
嘘つきと知って入れたかという問題を論じている。
恋は盲目だ。ちょっと好みの女性が身近にいるとワクワクするのは
僕が言ってるのは１本の毛はノーベル賞だと知って入れたかと言うことを聞いてる。
ワクワクしてたんで考えてなかった。
ぶん殴るぞ、テメエ。
集積法でつくったんだろ？
笹井氏がネイチャーの続報を見たらどう感じる考えると、遺憾です。
オボとバカンティが研究不正を認めていれば、こんな研究不正にかかる報告を掲載する事もなかった。
>笹井氏がネイチャーの続報を見たらどう感じる考えると、遺憾です。
遺憾なのはお前の木魚頭だ。
>オボとバカンティが研究不正を認めていれば、こんな研究不正にかかる報告を掲載する事もなかった。
>何てったって、バカンティは 臨床試験で、イヌでスタップ！ サルでスタップ！ と報告していたからね。
ライブイメージングは、単なる機器の設定のミスじゃないのかなぁ・・・。
>集積法でつくったんだろ？
>>369
自家蛍光の見間違えなんて１０数画面で監視している機械であるはずがない。
何かではあるという意味には無論詐欺捏造も含むよね。
その通りだ。自家蛍光ではないが何かなんだ。それが何かによって犯人の候補は分かれる。
ｅｓコンタミではないよな。ｅｓなら初めから光っている。
はじめは光ってないのに徐々に蛍光し始める。酸につけてるんだから死細胞は
自家蛍光確認を専門家が怠ってないか？
そういう疑いを始めると笹井さんも捏造に関与してないかと言う疑いまで
ちょっと用事だ。
連行されたかw
ライブイメージング動画が作成されたのは2013年12月上旬だよ。
プ(*^_^*) 捏造でした(*^_^*)
笹井氏のご冥福をお祈り申し上げます。
アメリカにおける研究不正の調査はどこまでも、内密で、しかも、徹底的に行われるから、
そして、
若山さんが小保方さんにマウスを間違えて渡しちゃっただけじゃないんですか？
＞３８６
上２点は、
自死の自由を！
■STAP事件の現状まとめ(番外編)■
>>390
マンジルチョン。一人芝居しいないでいいから、
自分の頭を叩んだよ。ポク、ポク、ポク。
自分の頭を叩んだよ、はいらない。君のことなんだから。
分の頭を叩んだよ、はいらない。君のことなんだから。
>ライブイメージング動画が作成されたのは2013年12月上旬だよ。
ああと言う言葉はお前のアルツハイマーを癒すであろう。
>笹井氏のご冥福をお祈り申し上げます。
>「科学を愚弄した者たちは、追放されましたよ」
目から包茎ぶら下げてんじゃネエゾ。ラジオ体操でもしてろい！
>>386
しかしながら犯人の特定ができないことから逆に可能性レベルに戻って
つまり、事故コンタミである可能性は納得しにくいねと桂チームの結論に
そういう何も追加のデータの出ない状況の中で桂報告の理解が
そういう疑問の中にあなたの
１年前にＹＡＳＵと言うハンドルネームの人が書いている。
そこで、話が我々の本来のものに戻るわけです。木曜通信は間違っています。
それは若山さんの言葉だけなんですよ。それぞれの実験で使われたマウスが
たとえば際立って対立している実験を取ってみる。
これは若山さんも保管していて山梨大にもって行ったけど、
そうだ。桂分析はこの幹細胞が「僕のマウス」ＥＳである2012/4/19に培養開始され
渡したマウスが129/Sv-CAG-GFPであったという物的証拠はどこにあるの？
無いんだよ。それが彼らの実験が如何に杜撰であったかを物語っているんだよ。
一応ＳＴＡＰ細胞は自己増殖能がないので生きたまま保存できないんだったよね。
ではどうして冷凍保存しなかったのかね。冷凍しておけば解凍後しばらくは
かなり叱責を受けたようだな。
僕はそこは事情を考えないといけないと思ってるからね。若山が叱責されるのなら
ええっ？そこまで言う？
あれだけの回数実験してなぜ一度も冷凍保存されていないのだ？
だって基本的には小保方の研究なんだからそんなことは小保方がやってると
普通じゃない。二人でＳＴＡＰ細胞を見てるんだぞ。結果、ＳＴＡＰ幹細胞は
無我夢中でいろんなことに邁進していてそれどころじゃなかったんでしょ。
とんでもない。あれだけ小保方の杜撰さを言い立てておいて何を考えてるんだ。
なるほど。
まあ、可能性としてだけどね。
桂報告はノートに書いてあったとは言ってないね。
>STAP幹細胞株樹立に遺伝的背景が及ぼす影響を調べる実験が、若山氏により2012年夏から秋にかけて行われ、2012年9月4日にSTAP幹細胞AC129-1およびAC129-2が樹立された。若山氏が交配した129/Sv-CAG-GFPマウス(CAG-GFP遺伝子が第18染色体に挿入されたホモ接合体)由来の脾臓CD45陽性細胞を材料とし、小保方氏がSTAP細胞を作製し、それを用いて若山氏がSTAP幹細胞としてAC129を樹立した。
捏造ならノートから捏造するだろうね。
そこが桂さんが言ってるように桂報告の限界だった。入院している小保方さんに
でも小保方さん側の記録とあってたら一応疑いは晴れるのかな？
小保方さんはノートを簡略にしかつけてない。ほとんどの記録はノートに
ネイチャーに載ったからと言ってその論文が認められたことにはならないのね。
ほら見ろ。理研の広報の馬鹿さ加減がわかるでしょ。
>ほとんどの記録はノートに落とされているが提出しない。
桂チームの推定は以下だね。
ここは二段に推定が入っているね。
そうだね。渡したマウスが129/Ｓｖであったという物証はないから、法的には
そうだ。無論桂チームは法廷で陳述しているわけではない。科学的な
>Articleのメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有するSTAP幹細胞が樹立された、との記述があるが
訳文は？
我々は、STAP細胞クラスターからSTAP幹細胞を樹立するために、以下の三つの異なるマウス遺伝子背景をテストし、再現性のある樹立データを観察した。：C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) aそして 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)。これらの遺伝子背景を持つどのSTAP幹細胞もキメラ形成活性を示しました。
①.C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
若山さんが②をＡＣ129であろうと推定したのは合理的なんだね。
>次に129/Sv carrying Rosa26-gfp と書かれているものについて
>>444
そこでcarrying Rosa26-gfp なんだよね。
>>445
ネイチャーに改めてスタップ細胞は捏造であった との報告が掲載されています。
論文発表後、疑惑発覚後に
一般人どころか木星通信は129/Ｓｖが白毛だということにも意識が行ってないのよ。
>>450
>>447 >>448 >>449
さて、魚釣りにでもいくかな。マンジルチョンは集中力がないからねえ。
小保方の証言、実験ノート、論文に整合性がない。
>>442
若山さんが、仮にESを使ったとしたら、
小保方嬢も、ハッキリと捏造しました！大学修士課程からやり直します、ゴメンナサイ！
>>452
小保方の手法は警察庁が定める『犯罪手口資料取扱細則』の詐欺の手口と同じ。
ここにもやっと普通の人が来るようになったか…
ttp://stemcellassays.com/2015/09/end-stap-story/
国際的な活動
>>462
ttp://www.cdb.riken.jp/news/2014/topics/0829_4980.html
＃これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定
何の実力もなくコネばかりで生きてきて、しかも悪意にまみれた
再現実験までさせてもらっており、最後は小保方譲が 謝罪会見を開くべきと考えます。
自死の自由を！
あほが沸いてるなあ。
ポク、ポク、ポク。
>Guess what? STAP cell phenomenon is not reproducible! STAP cells do not exist!
>>465
>>465
掲示板は便所の落書板なんで何でもありだから気にすることもないよ。
さて、ローザの問題だね。このあたりからかな？>>444
微妙に別問題だけど、事実関係より先に、論文は誰が書いたかという問題を
第一義的に論文を書いたのは小保方さんだよね。そのことは動かないんで、
笹井さんと小保方さんは笹井さんの記者会見によると机を並べて一文章ごとに
そこは気づかなくても変ではない。ただし、桂報告によると129/Sv carrying Rosa26-gfp は
つまり笹井さんはディレクターとして129/Sv carrying Rosa26-gfp が
君は独法の闇としてマウス会社への裏金が亜付け金がある可能性を
報告チームには弁護士がついている。報告書は公式のものだから噓は書けない。
クレを使おうとしたけどそこまで行かなかったから結局使ってないんじゃなかったかなあ。
でね。結局どうしてこんな文字が入ったのかなあと考えざるを得ないでしょ。
気づけばね。人の論文をそこまで注意深く読むかな？
そこではローザでなかったかも知れないしね。
第一義的に小保方さんが書いてるんだということなんだけど、
本当に使ったのではなかったとしたら、また、それが129/Ｓｖだと知っていて
ひょっとしてＣｒｅの確認してると匂わせるための操作かい？
Letter (Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP) これは？
どなたか存じませんがご教授感謝です。
>>471
下記 なるほどと感じ入りました。
>>493
勘違い→捏造 が真相でしょう。
／￣￣￣＼
.＿＿＿_
自死の自由を！
>Letter (Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP) これは？
問題はもっと錯綜してくるね。そのＥＳ細胞の写真って
アーティクルでは自分の作ったＳＴＡＰ細胞の元となるマウスを
アーティクルはこれだったね。もう一度上げとこう。
Oct4-gfp はＳＴＡＰ細胞作製過程で多能性遺伝子が働いたかどうかを
ローザでの証明はそもそもＴＣＲ再構成で証明するように西川さんがアドバイス
ＴＣＲ再構成はなかったんだったね。あったけど継代消えて、現在時点で
丹羽さんが入ったとき最初に確認したのがＴＣＲ再構成なんだよね。
笹井さんも丹羽さんもえらいことに関わっちまったんだね。この論文を
それらの論文になぜローザという言葉が入れられたのか。
小保方さんに悪い入れ知恵したと言うんだろ？
ローザと言う言葉を入れておいたらＣｒｅの確認をしたと査読の専門家たちが
それでレターのＥＳのＧＦＰはＣＡＧと書かれているのね。もともと129/Ｓｖの
ァーティクルは
そうだね。蛍光写真にはＣＡＧ-ＧＦＰと書かれていて、ブライトフィールドは
たぶんどちらも129/Sv-CAG-GFPマウスのＡＣ129関連の写真で彼女の中で
でも、アーティクルはともかく、レターは笹井さんが全部書き直したと
どうかな。そこは依然として藪の中だね。彼女がまた最終稿をいじった可能性がある。
論文が通った後笹井さんはそれを落ち着いて読み直すことはなかったろうね。
ＮＨＫの番組で学者が論文をつついていたがその後も読み直してないかな。
あの番組のあと直ぐ自殺した。
遺書を漏洩したのは理研と警察しかマダ知らなかった時点だから
自殺と断定した証拠として警察の判断で一部公開したと考えるのが自然だろうね。
あの遺書に書かれたとおりの心境だとすると彼はまだＳＴＡＰ細胞の
いずれにせよ、ローザの論文記述は噓だ。
そういうことにならざるを得ないね。と言うことは独法の闇の関連で
裏金はあるに決まっているんでそこは別問題だけど、この関連では
そうすると若山さんはアーティクルのローザに関して知らないということになる。
やっとここに戻ったね。
若山さんは共著者なので最終両論文を読んでないといけない。その意味で
ここは警察が確認できる。石井報告がリジェクト論文に言及しているから
なぜ論文にローザの記入が必要であったかの動機に若山さんが
そういうことだね。でももしリジェクト論文にもローザの記載があったとしたら
誰かがこのマウスはローザだと小保方さんに教えたことになる。
マウスに無知な小保方さんが実験に使っていない129/ Rosa26-gfp を思いつくとは思えないんですが。
129/Sv-CAG-GFPマウスを渡したのは若山さんだから教えたのは若山さんか
>なお、Articleのメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有するSTAP幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは理研CDBに導入された記録や飼育記録はないことから、これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及されたSTAP幹細胞はAC129であった可能性が高い。
桂チームはリジェクト論文を読んでるよね。なにしろ石井調査から引き続いての
>>533
リジェクト論文段階でローザが出てくる理由が若山、小保方双方にないのよね。
合理的推定としてはリジェクト論文にローザは出てないでしょうね。
それは厳密には言えてない。ほぼ真っ黒だけど、にも関わらず
小保方さんがＴＣＲ再構成の証拠を失ったがために細工しただけで
裁判では最終的には裁判官たちの心証が裁くんだけど
犯人ではありえないという証拠か、犯人だという証拠のいずれかだね。
数度にわたるＥＳによるコンタミができない場所に一度でもいたというアリバイは
ＦＥＳの入手に関しては普通に考えれば小保方さんが一番入手しずらいのよね。
木星通信氏更新されてる。
喪臭ェ通信ｗ
小保方氏に言えるのは、
あの人は、なぜかLetter論文、FI-SCsについて言及を避けている気がする。FI-SCについてTSは得意じゃないといっても、肝の幹細胞だろ。ｷﾒﾗ胚からES様幹細胞を作っていたことも。何とかGFP ESもその内の１つかもって考えてしまう。
小保方〜
__(￣￣￣￣ ＼
自死の自由を！
>代わりに遺書書いといてやったよ！
>小保方〜
>小保方氏に関しては、笹井氏を陥れた と言われても仕方ない、、
>木星通信氏更新されてる。
>あの人は、なぜかLetter論文、FI-SCsについて言及を避けている気がする。FI-SCについてTSは得意じゃないといっても、肝の幹細胞だろ。ｷﾒﾗ胚からES様幹細胞を作っていたことも。何とかGFP ESもその内の１つかもって考えてしまう。
FI-SCってFGF4-induced stem cellsで、FGF4と言うのはTS細胞培地に
これもわれわれが散々論じ尽くしたものだね。
そうだね。ESによる詐欺実験があったことは明確だな。
そうなんだ。捏造品には決まってるのさ。
小保方さんは何かを渡し、若山さんがそれをFgf4-containing trophoblast stem-cell mediumで
その上、培養期間が短いのよね。丹羽さんが相沢検証記者会見で
未熟なのは小保方さんだけじゃないのね。
捏造しようとしている行為を未熟と混同していいのかな。
どちらなのかな。でも犯人の行為は未熟では説明されえないね。
これは学者世界での特赦事情を斟酌した倫理の中の問題ではない。
stapと称される現象は無いと証明されたんだね。
stapと称される現象が無いと証明されたわけではない。
学問的にはこのstap事件はゴミ屑問題になってしまったと?
科学的な興味はほとんどないね。今は人が一人亡くなるような原因を作った
基本的に捏造だとなると何が事実かも分からないということになるね。
小保方さんが何かを渡して、それを若山さんがFgf4誘導して何かは出来た。
そのCTS1と11-13を作ったときに若山さんが小保方さんに渡したマウスの系統は?
テラトーマ は小保方嬢のみ関与。
129Ｂ6Ｆ1ＣＡＧ-ＧＦＰホモ、つまり「僕のマウス」だ。
また幼稚園児の見る現実が来たぞ。マンジルチョンだあ。
若山さんへの疑いが深く追求されようとすると必ず論旨を無視して
考えることが楽しいという暇つぶしではないようだな。
木星通信の方がずっと正直だな。間違ってたら訂正すると言ってるんだからな。
>>580
若い頃からこんなんじゃないの。考える習慣がないのよ。
>木星、脅迫してましたね。
しかも、木星、自分の主張のためなら嘘でも何でもやるそうだ。
マルコメ味噌に失礼だ。
>>583
あっ、俺のこと、木星通信だと思ってるんだ。くふふふふ。
ののしり合い。好き!
今日暇だからなあ。
これが最新だと思ったんだが、、、
>>590
>やあ皆元気？僕はSTAP細胞探偵団のテル。
>591
>またここの管理人さんが「やらかした」みたい。
>若山博士はSTAP実験で小保方博士に白いマウス「129/Sv」を渡して実験していたら小保方博士から戻って来た細胞は129B6F1で、遺伝子的背景が違うから小保方博士が実験中に不正を働いたかも、STAPある証拠がない、信頼が揺らいだと言っていたんだ。
>この桂報告書に出てくるSTAP幹細胞AC129はSTAP-MTAに出て来る129/Svで作られたSTAP幹細胞の事だ。樹立日（細胞が出来た日）同じだからね。
>>595
>>596
これで若山さんらに詰め寄ったら、確実に木星は偽計業務妨害罪だね。
>597
マンジルチョン、考察中に入ってくんな。
木星は確実に逮捕されるよ（笑）
>で、桂報告書はこのAC129をFig.4に引用したとあるんだけど、Fgi.4として使われたマウスは129/Sv ×B6の茶色いマウスの画像が貼られているんだよ。
>木星は確実に逮捕されるよ（笑）
ついでになぜ白を渡した若山さんができたキメラにまだらが入っていたことに
「最初から白でなく薄茶を渡した」って、これがもう嘘なんだよ。
>>605
ありゃまあ、こんな簡単なことも分からないなんて木星通信以下じゃないか。
>607
>>609
こんな簡単なことが分からないなんて。桂チームの検証実験事実を
>606=607とだけは言っておく。
物証で示されてるからな。
実験ノートに書き込まれているとか双方の証言が一致しているとかいうことじゃない。
大田ESと若山さんの「僕のマウス」はどちらも系統は129B6なのよ。
AC129はAcr-CAGだった。若山さんが渡すとしたら「僕のマウス」では
さあ、そこで木星通信の疑問だ。
桂報告のこのことに関する記述は以下だね。
木星通信もまた考えが浅いのよね。
MC1R、ASIP、KIT、MATP、STX系の話をすれば、毛色の話は終わる。
そこは桂報告の推定が間違ってるということかな。断定はしていないにせよ。
>620
>>622
>>620
>>624
>>623
>>625
>>626
お前には子の応答が一番ふさわしい。
>>628
ポク、ポク、ポク。
バカにはバカ返しが一番だね。
馬鹿の繰り返しは馬鹿に自覚をつける。
お念ポクはカタルシスだあ。
>若山博士が129/Svを小保方博士に渡したっていう証拠の方が少ない。。。
>若山博士が129/Svを小保方博士に渡したっていう証拠の方が少ない。。。
ところでアンポンタンはまだ答えを書かないのかな。簡単なのに。
君のアホだら念ポクに恐れをなしたんだろう。
木星通信はアーティクルの図4とレターのとを間違えてるだけさ。
キ印（笑）
こんな奴らばっかりだね。マンジルチョンも木星通信も念ポクでも喰らえ。
そもそも、木星の言ってる内容を検証する価値がない。
ポク、ポク、ポク。
>>642
>で、桂報告書はこのAC129をFig.4に引用したとあるんだけど、Fgi.4として使われたマウスは129/Sv ×B6の茶色いマウスの画像が貼られているんだよ。
>>645
>>645
ポク、ポク、ポク。
さてさて邪魔が、あ、いやいや、アホが入ったからやり直しだ。このあたりかな。
それが129Ｂ6Ｆ1Ａｃｒ-ＣＡＧ-ＧＦＰに変わっていたんだね。
この謎は誰がインキュベーターにおかれている小保方さんのシャーレに
ポク、ポク、ポク。
存在しない細胞を使うことはできないね。
ポク、ポク、ポク。
>>652
大田マウスは置いていっただろう。
>>656
>>656
>>656
ポク、ポク、ポク。
存在しないＥＳを使うことはできない。その通りだ。わっははは。
太田さんはあったのなら私が忘れていったのでしょうと後に語った。
129/ＧＦＰ ＥＳは小保方さんのストッカーに何者かが入れていた。
桂チームはその中身を大田ＥＳであるＦＥＳ1と同一株と判定した。
桂チームはＦＥＳを誰から取り寄せたの？
山梨大の若山さんから。
大田さんは全部京都大学に持ち去ったんじゃなかったの？
第三者解析に出した後、遠藤さんがデータを見直してアクロシンプロモーターの
なるほど。129/ＧＦＰ ＥＳは若山さんが山梨大に移動する前からあったもので
それは時期が違う。若山さんの記者会見は山梨大で行われた。既に
ということは129/ＧＦＰ ＥＳは２０１０年３月に太田さんが京都大学に
当時の理研の若山研の所属者たちは小保方さんも含めて一人残らず
ほう、それは興味深いね。若山さんも含めて全員が知らないと答えているのね。
そうだ。全員が知らないと答えている。因みに桂チームは全員のノートを
無論、実験ノートは小保方さんは全部は提出してないから、小保方さんの分の
そこは明らかでない。桂チームは２冊は受け取っている。バカンティラボ分は
なるほど。ではこの129/ＧＦＰ ＥＳは誰もが知らないと言っている以上は
そうだ。それ以外には考えにくい。
誰がストッカーの管理を行っていたのだい？
若山妻だ。
大田さんが２００５年に保存凍結して以来２０１１年春に小保方が入って冬に
>ES細胞混入のもう1つの謎は、ES細胞FES1がどのようにしてSTAP細胞研究時のCDB若山研に存在したかである。ES細胞FES1は2005年に当時のCDB若山研メンバーによって樹立されたが、その後、研究に使わず、2010年3月（CDB若山研でSTAP研究が始まる前）に転出した時にES細胞FES1の凍結保存試料を全部持ち出してCDB若山研には残さなかったとされている。当時のCDB若山研メンバーへの質問状と聞き取り調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外にES細胞FES1を使用した者は見つからなかった。
若山妻はCDB若山研メンバーの一員だよね。知らないと答えたうちの一人だ。
ストッカーの管理ノートは？
何か、内部だけの話をしてるけど、試料の内外への移転を考えていないでしょ。
若山妻が記帳しているはずだよ。どこかにあるはずだ。
>>FESは理研外部にあった。
>>685
STAP研究に使われたFESは、大田ESのコピーで、
朝鮮人だろう。日本語がおぼつかない奴だよ。
外部っていうのは京大、理研時の若山研の他ということね。
>STAP研究に使われたFESは、大田ESのコピーで、
>外部っていうのは京大、理研時の若山研の他ということね。
学力の問題だよ。知能指数の問題。アホは今書かれていることすら分からないのよ。
何故、ntES Box Liを小保方が持ってたんだろうね。
つまり、小保方の持っていた試料は理研時の若山研には他に知られない状況にあった。
大田さんは理研の若山研でＦＥＳを作り、転勤にともなって京都大学に全部
>>696
>>695
細胞のコピーだってｗｗｗ
ねえ、ねえ、マンジルぅぅ。だから？だから？
>それができるのは誰と誰だと思う？
ふふふ、だから、刑事告発が被疑者不詳になったんだよ。
刑事告発が被疑者不詳？
ここからずっと送ってる暗号を君はまだ解読できてない。（大笑い）
あ、容疑者だ（笑）
愛のコリーダだよ、マンジルチョン！
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
マヌケの極みを見た。うわははははははははは。
晩酌まで付き合えよ、マンジル。
そもそも小保方、まともに実験できないだろ。
そもそもマンジル、お前もまともに思考できないだろ。
愛のコリーダだよ、マンジルチョン！
ここからずっと送ってる暗号を君はまだ解読できてない。（大笑い）
晩酌にはまだ早い。
丹羽さんはいろいろ知ってるみたいだけどな〜。
ポク、ポク、ポク。
暗号って、木星みたいだな（笑）
>カラクリを明かすって言って、何にも言わず。
>暗号って、木星みたいだな（涙）
言ったのは丹羽さんだよ。
ポク、ポク、ポク。
>言ったのは丹羽さんだよ。
空手習って外に出るのだ、マンジルチョン。
いじめと戦うのだ。
マンジルいびり楽しいな。
負けるなマンジル。
ジョーって、お漏らししちゃだめだよ、マンジル。
1 ：名無しさん ：2015/09/23(水) 15:37:29 立てました
晩酌にはまだ早い。
>若山妻が記帳しているはずだよ。どこかにあるはずだ。
129/ＧＦＰ ＥＳというラベルでは中身が分からないので捏造には使えないが、、、
この中身をこのラベルで129Ｂ6のＥＳと判断することはできないだろうな。
だれも129/ＧＦＰ ＥＳのラベルを見たことが無いと言ってるのね。
若山妻が今まで管理していたのだから何時までは無かったと分かるはずだよ。
負けるなマンジル。
ああ、なんと弱々しい反応・・・生きてるか、マンジル！
ニンヒドリン
何度も何度もキメラ作成に失敗したんでしょ？
「129/GFP ES 」というラベルがあるチューブを、偶然、フリーザーの中で発見したとして、
>>740
>>741
>>740
>そのまま、細胞を増やして、１０個ぐらいの新たなチューブに分注して、そのまま、「129/GFP ES 」
ん〜〜どうなんだろうね。
129/ＧＦＰ ＥＳのラベルが太田さんが忘れていった時のままのものだとすると
129/Ｓｖを渡してキメラを作っているのにどうしてキメラの色を見て気づかなかったのだと
問題はラベル自体が張り替えられている可能性よね。つまりもともとのチューブには
それにしても自分の筆跡と分かるという条件もあったほうがいいだろうね。
>>749
記事コピペして欲しいね。
>なお、Articleのメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有するSTAP幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは理研CDBに導入された記録や飼育記録はないことから、これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及されたSTAP幹細胞はAC129であった可能性が高い。
>>751
>>747
>>751
キメラが作られていないとするとこの白を薄茶で捏造するという謎は解けたことになる。
129/Svからキメラ作ったって言ってるのは小保方さんだけだよね。
>>757 >>755
>>755
1615. モンキー
URLもわかったので今晩酒飲みながらゆっくり読ませてもらう。面白そうだ。
じゃあ一度、「僕のマウスじゃない」問題をまとめようか。
まず若山さんは129/Sv CAG-GFPマウスを小保方さんに与えて、STAP細胞を作ってもらった。
小保方さんはせっせとSTAP細胞を作り若山さんに渡した。そして若山さんはそれを元にSTAP幹細胞(AC129)を作った。
このAC129はLetterのfigure4で使われた可能性があると桂調査書で書いてあるね。
肝心のキメラに関して、若山さんはAC129からキメラを作ってないと言ってるが、Article論文では129/Sv Rosa26 -GFPからキメラ作ったとの記載あり。
時は過ぎ、STAP捏造問題が明らかになったところで、若山さんがAC129を調べてみたら、なんということでしょう、129/Svではなく129/B6だったということだ。
というわけで一通りまとめた結果、
>>767
木星さんは「若山博士は129/Svを渡して実験したのに、画像は129B6になってる」っていってるけど？
>>770
木星さんはね。
>>771
>>774
>>775
小保方さんの冷凍庫から見つかった冷凍仔マウスが怪しいと思うよ。
「勘違いをして 死にゆく細胞を万能細胞の必要条件をクリアしているとおもった。ただし、十分条件のデータが得られず、研究を継続するため（及び自身の就職先を確保するため）捏造しました。」
>>777
>>779
>>780
>>780
9/2生まれながら 少し黒い?
AC129 8月1〜2日生まれのマウスとは、少し合わないね。
ｷﾒﾗだとしたら、8月初めにｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ?
ｷﾒﾗだとしたら、8月初めにｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ?
小保方は4匹マウスを6匹と理研には報告してるんだよね。
誕生日に合う実験は?
>>788
コアラく〜ん
∧ ∧
自死の自由を！
いやいや、若山も肝心なところで記録がなくて怪しげな記憶しかないんだ。
935 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 16:13:12.71>>875
>>794
記者クラブ制度というのがあって、マスコミと警察は癒着している。
おお、今朝はまじめな書き込みばかりだね。
>>791
ところで桂報告に全部キメラを作ったとあると書いたのはわれわれだから説明しておこう。>>770
まず論文に書かれているのは以下のことで。
①と③はＦＬＳとＧＬＳだから桂報告が最初に分析している分だ。キメラも
そこで、昨日教えてもらった記事の話に入るわけだ。ここでは若山さんは
ところがズット以前に若山さんはこの論文のここの部分に関して自分で
そうだね。その要旨は、自分はＡＣ１２９ではキメラを作ってない。笹井さんは
そこんところの部分を具体的にどういってるのかな。
記事は若山さんの第三者分析に至るまでの経緯を説明したあとでこう書いている。
two batches というのは 論文で ②.129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)とされている分だね。
そうだ。2つのＳＴＡＰクラスターから２つのＳＴＡＰ幹細胞塊が樹立されたんだね。
129で作られていたはずなのに分析に出したら129由来ではないと出たということね。
ああ、それで若山さんは以下のように語るわけだ。
これって、どうしていろんな背景のマウスで次々に実験したのかと言う事の説明だね。
In my fieldって自分のクローン作製技術のことよね。小保方さんのキメラ作製を
科学者も人間だからね。いろんなタイプの人が居る。そのあたり慶応の
まあ、人間性を現す言動に関する事実関係は後回しにして、事象関係を
そういうことだ。記事は続く。
ここは論文で上で挙げた３種の幹細胞でキメラができたと書かれている事の確認だね。
そう、我々も何度も確認しているところだ。さて、そこで本論さ。
やはり小保方嬢は、捏造の限りを尽くしたのですね。
The latter sentence というのは“STAP stem cells with all these genetic
若山さんのＥメールからの引用は“mistake,” の部分だけみたいだから
additionalというのは言外に実験事実報告に関して余計なと言う意味を含んでいて
そうだ。たとえば818はadditionalだといえるのと同じだ。
ここではっきりとＡＣ129では私はキメラを作ってないと言ってるね。直ぐに
変だ。ＡＣ129は2012/8/13に培養開始して2012/9/4に樹立されている。
直ぐに引き払ったからキメラを作る暇が無かったんだと読めるような書き方に
記者の思い込みか若山さんの意図なのかはハッキリしないが
若山さんの勘違いもあるのかも知れないね。というのも
そこなんだよ。昨日考え込んだのは。ＦＬＳ-Ｔ1とＦＬＳ-Ｔ2のことだろ。
2013/2/22に樹立されていて、若山さんと弟子の一人がＳＴＡＰの作り方を
これは所謂「僕のマウス」を渡して「僕のマウス」ＥＳで捏造されてた分だから
雑誌社とのＥメールやり取りは警察は全部取り寄せてるはずだから
コンタクト取れなかったというのは仕方ないんで関係者全員調査を受けていて
つまり１２９でキメラ実験をしたと思い込んだのは笹井さんの勘違いだと？
ローザの件はちょっと脇に置いて、若山さんはＡＣ129でキメラを作っていないと
すると笹井さんは英文の論理をリバイズしているだけなんだから事実関係に関しては
君は昔、若山さんの証言と小保方さんの証言にあからさまな矛盾が出たら
小保方さんは129/Ｓｖでキメラを作ったとしているね。若山さんは作ってないと言ってる。
小保方さんは129/Sv carrying Rosa26-gfpでキメラができたと書き、
なんなんだ？こいつら。。。
まあ、こう続くんだけどね。
理研の調査受けていて緘口令がでているんだからそれは当然でしょ。
なるほど、でも君は最初、この雑誌の要旨を述べたよね。
すまん、モンキーさんの書き込みにあったものを混同した。
この部分だね。これはモンキーさんの憶測に過ぎない上にローザの用途を理解されてない誤解だね。
若山さんがなぜ桂チームの質問にはっきりとＡＣ１２９ではキメラを作ってないと
ローザＧＦＰはＣｒｅ発現酵素を発見するためのものだからね。
もしそうなら、若山さんのＡＣ129ではキメラを作ってないという言葉と
そうだ。だからそこのところの事実関係は非常に重要なのよ。
そこでこの人の書き込みが面白いのよね。
誰か写真も見つけてくれたね。
他のキメラを伴う実験で９月近辺ってＡＣ129しかないよね。
色は解凍すれば確認できるが、そもそもその時期のキメラがあるって
だから我々はなぜ若山さんが桂報告でＡＣ129のキメラはないと、海外雑誌に答えたとおりに
なるほどな。彼も大変なことになって動転しているというのはあるだろうからね。
小保方さんも相変わらず年度を記入しないという杜撰さは変わらなくて
二人の共謀より第三者ねえ。まあ、警察の得意な分野には入ってきてるね。
警察の鑑識系も勿論そこで働いている人達はそれぞれの分野の専門家だよ。
第三者で一番怪しいのは若山さんの奥さんだね。ストッカーの管理も
夫を陥れて得することなんて普通は無いからね。あるなら嫉妬だけど
若山さんの奥さんの論文に小保方さんは共著者になってるんだけどね。
若山さんの奥さんと小保方さんはタイプが似てるのよね。
蓼食う虫も好き好きという。
そうだ。世間でも小保方さんのことを美人だと言ってるしなあ。
お前も美人だと思うの？
小保方の所有してたFLSは、IL-12p40でいじってあるだろ。
どっちかというとブスに見えるんだが、、、いやいや、ご両人に失礼だから
ははははは、まあいいじゃないか、どっちだって。
>>865
>>865
マンジルチョン、ソース貼りなさい。
エレクトロニック・ジャーナルに以下の記事があるな。
警察が調べてるのは李さんの細胞の窃盗事件を調べてるだけだから
告発状も読んでないのか、マンジルチョン。
常識で考えて、あれほどSTAP=ESって疑われてたんだから、
もし俺が小保方でESで捏造していたとするなら、
>>875
いろんなESを保存してないとまたSTAP作れって言われた時に困る
>>877
ESはコントロールとして必要だったよね。
俺だったら食堂の冷凍庫にアイス買って入れて、その中に埋め込んでおくな。
100歩譲って、入れたとしても
訂正
細胞入れておくフリーザーってマイナス８０℃くらいでしょ？
小保方はNGS解析でここまで細胞の同一性までわかるとは思って
そっか、じゃ、
俺は高卒だけど解析すりゃ細胞の同一性がばれることぐらい知ってるよ！
>>886
有名人になった後でも、捏造だらけの博論でも気にしない人だという事を記憶に留めておけば、謎が解けます。
DNA鑑定で個人が特定できるこの時代に、
とにかくさ、2ちゃんであれだけ「ESさいぼーESさいぼー」って書き込まれてたんだから
おっ流しに流す！
Esのストックが無くなれば、新たな捏造が出来なくなります。
「小保方さんは昨年3月、理研調査委員会（石井俊輔委員長）の中間報告で研究不正の疑いがあるとされた直後から、
＞自分の実験室にあった細胞サンプルなどを人目を避けるように破棄し始めた
FRIDAYの記事を信じるかどうかは個人の自由。
>>889
＞液体窒素のストッカーは個人では持てない。
>>894
>>897
>>899
897
>>896
>>898
>>900
>>902
>>900
「勘違いをして 死にゆく細胞を万能細胞の必要条件をクリアしているとおもった。ただし、十分条件のデータが得られず、研究を継続するため（及び自身の就職先を確保するため）捏造しました。」
笹井が死んでいる為に、死んでも勘違いとは言えないな。
小保方さんは「生き別れた息子を探したい」と言ったけど
いつも遅くまで何の研究をしていたのだろう？
小保方フリーザーから生き別れの息子を多数ﾊｯｹｿ
自死の自由を！
／￣￣￣￣＼ , -‐､
結局、小保方集団は詐欺集団
ご苦労、マンジルチョン。
誰が犯人であれ、ＥＳを捨てたら逆に疑われますよ。
それからＤＮＡ解析されたらばれるということを知らない研究者はいません。
ＳＮＩＰｓによる解析はそういう使い方があるということを最初に発見したのは
>874 ：名無しさん：2015/10/01(木) 16:46:35 常識で考えて、あれほどSTAP=ESって疑われてたんだから、
李のＥＳは関係ないんだね。使われてない。でもどうして糸井だと分かるの？
所属メンバーの年度別在籍表があるのよ。小保方さんがＥＳをもらったのは
ＮＨＫの悪質な宣伝の影響かな。
李は自分のＥＳが無くなったと言ってるよね。ところが若山さんの持ち出し
李ってシナの工作員だった可能性が高いよね。
まずＮＨＫが李に取材したこと自体、或いは李がＮＨＫにコンタクトできたこと
まあ犬ＨＫと呼ばれている所以だね。
李がスパイじゃないかという問いは無意味でね、理研に居るシナの研究員は
公安つて、兵庫県警でしょ。
おまいら、誰かバレバレだぞｗｗｗ
バカヤロウ。誰が名刺出すんだよ。
>>929
日本人が向うで捕まってるな。
小保方擁護に公安の調査が明らかに入ってるぞ
シナ共産党と言うのは豚野朗ばかりだからこんなことになるのは分かってたんでしょ。
木星が唐突に公安がどうたら、逮捕されても、記者として箔が付くとか言ってたしな。
DNA解析でバレる事はしない 普通はね。
>>933
>>935
>936 ：名無しさん ：2015/10/02(金) 06:41:55
もう、ほとんどバレてるみたいだからな。
行くなと言ったのに行ったんだから自己責任よね。
>>940
ま、Twitterでも2ちゃんでも何でもいななき声をあげていろよ
はははははは、ユーアーアンダーアレスト、若山。
ドミンスの岡田にミノシロキンでも出してもらったら？
李はスパイだよ。ＥＳ盗まれて若山研に戻れなくなったなんて噓でね。
若山自体がシナの工作を受けている可能性もあるんだよな。
李さんのＥＳはここで一度ちゃんと問題にしたらどうでしょうねえ。
あれっ、まじめな人が来たね。
小保方嬢の博論盗用問題はどうなったかな？
李のＥＳはＧＯＦＥＳで学生のＥＳもＧＯＦＥＳだよね。
学生は２０１１年の５月から１０月にかけて自分の勉強の為にＥＳを
>>950
>>950
李さんは若山先生の指示で１０月頃にまとめて沢山作ってますね。李さんは
その李のＥＳが無くなったといわれているが、それを最初に言ったのは李で
そうです。その後にいろいろと噂が流れているんですが、確実な話は一つもないんですね。
やっぱり下書きだったかな？
そこんとこは既に警察が確認してるだろうな。だってその話は若山研の
>>958
>>958
乗ってやるの？
まじめに論じるよりバカいびってるほうが楽しい。
マンジル包茎なのな？
事実として、李さんのＥＳは小保方研のストッカーに入っていたんですね。
人権侵害の限りを尽くした
もともと若山研に幾つフリーザーなり固定器があったのかは知らないが
>>966
若山あああ、マンジルチョンがお前のこと、捏造の限りを尽くしたといってるぞうううううっ。
小保方さんが李のＥＳを盗んだと言ってる人は小保方さんがどこに隠したと言ってるの？
まさか、理研若山研のフリーザーに隠したなんて言うはずないでしょ。
小保方研ができたの実験が終わった後だよ。李のＥＳを捏造に使うために
マヌケばっかりだね。
桂報告は李のＥＳの分析なんて書いてないでしょ。使われていないからだよ。
若山さんも盗難なんて届けてない。李の噓だろうね。
所詮チャャンコロ、チョンの類なんて。。。
日本と戦っても居ないのに戦勝国と言ったり、日本と合併して
これからも土民とは係わり合いにならずに生暖かく見守っていましょうね。
世界は広い。１４億の経済は他国に任せて日本はその他の56億と付き合っていこう。
そもそも角栄以前はそうだった。それで何も困らない。長い目で行こうぜ。
＞916 ：名無しさん：2015/10/02(金) 05:50:38
李さんのＥＳが盗難されたものかどうかは捏造問題とは関係ないということですね。
>>981
正確に言うとＦＥＳ1ではなく129/ＧＦＰ ＥＳとラベルされた
そうだ。桂チームの分析で中身がＦＥＳ1と同一株だと判定された。
ちょっと裏づけが取れてないんだけれども、ラベルの筆跡は自分ではないと
裏づけは無い。でも自分は全部持ち出した。だけど、それがあったのなら
若山さんの証言によれば彼は小保方さんに3種類のマウスを渡して
そうだ。1は漆黒の毛色、2は薄茶、3は白だ。
その理屈で行くとＡＣ129ではキメラを作ってないと若山先生が言ってるのは
そうだよ。だから白の母体胚に対して白を使う場合はＣＡＧを入れて
そうかＡＣ129のときは129/ＳｖのＣＡＧなんだね。それをローザと書いたので
この掲示板、勉強になります。
そういうこと。でも今は渡したマウスに対して捏造用のＥＳがどうなってるかということよ。
1と3の違いは1はアクロシンキャグ、3はキャグホモというＧＦＰの違い。
僕が捏造者だとして、「129/ＧＦＰ ＥＳ」を使ったとして、もし、生まれてきたマウス
毛色の出方はもう少し複雑な仕組みだけどね。まっ、いいでしょ。
続続まだあ？
ねえねえまだあ？
>>996
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