その身は鞘にして剣。
様々な可能性を秘めた主人公「衛宮士郎」のスレッド、第107射目です。
ここでは士郎を蹴って弄ってたまに叩いて最後にはちゃんと褒めてあげましょう。
次スレは>>980、無理なら代理を指名して下さい
宣言も指名も無かった場合は>>990が代行
▼過去スレ part81以降▼
【その言葉に籠められた願いを】衛宮士郎part81【信じている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397655416/
【自身の人生は】衛宮士郎part82【誇れるものだったんだって】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400601764/
【胸を張って】衛宮士郎part83【眠れるように】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403088348/
【判りきった結末を】衛宮士郎part84【語る事はない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405942341/
【果たされるべき】衛宮士郎part85【小さな希望】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407854061/
【約束が】衛宮士郎part86【あった】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1410075051/
【美しい、足掻くような】衛宮士郎part87【その理想】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1412253636/
【その顔を】衛宮士郎part88【覚えている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413656148/
【俺はただ】衛宮士郎part89【貰っただけだ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414898723/
【朝早いんだな】衛宮士郎part90【遠坂】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416367600/
【何も言わずに】衛宮士郎part91【上着を脱げ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417435713/
【別に大したことじゃない】衛宮士郎part92【死体は見慣れてる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419406293/
【偽校務員】衛宮士郎part93【文連の修繕担当】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421340869/
【間違いのはずが】衛宮士郎part94【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425471000/
【空っぽのまま】衛宮士郎part95【何か尊いものに】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430145483/
【間違いのはずが】衛宮士郎part96【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1431860577/
【俺の勝ちだ】衛宮士郎part97【私の敗北だ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1432396000/
【おいその先は地獄だぞ】 衛宮士郎part98【おいその先は地獄だぞ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433024862/
【そこにある物だけは】衛宮士郎part99【紛れもない本物だろう】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433854445/
【トレース】衛宮士郎part100【オン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1434831838/
【少年は】衛宮士郎part101【荒野を目指す】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435665192/
【覚悟は良いか】衛宮士郎part102【正義の味方】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1436775227/
【スーパー】衛宮士郎part103【赤毛モブ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438002409/
【俺は】衛宮士郎part104【正義の味方を張り続ける】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439875736/
【誰かのために生きて】衛宮士郎part105【ただ在りのままで】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1441470762/
【桜だけの】衛宮士郎part105【正義の味方になる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1442326331/l30
【星が！】衛宮士郎part107【星が見えたスター！】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1444138667/
"
【肉体は死んだ】【だが、ここに、魂が残されている】
【嬉しかったんだ】【涙が出たんだ】
【心を剣にしたまま】【正義の味方になるだろう】
【誰かを助けたいという願いが】【綺麗だったから憧れた】
【立ち止まることなく】【走り続けた】
【美しい、足掻くような】【その理想】
【停止解凍】【全投影連続層写】
【この風を越えて】【前へ】
【生き抜いた先に】【尊いものが残ったのだ】
【喪ったものに見合う幸せを】【一生涯求め続ける】
【少年は何時だって】【荒野を目指すものだからな】
【ありったけの拳を】【打ち込む】
【二撃。三撃。四撃。】【五撃。六撃。七撃――――！】
【―――胸を抉った】【あの、現実の冷たさも】
【当たり前の幸せを望む奇蹟は】【どうして人の手にはあまるのか】
【掴めない理想なら】【夢に見る事なんてしない】
【ただいま、】【セイバー】
【命の使い途は】【もう決めてある】
【お互い様だろ】【贋作屋】
【そこをどけ】【三文役者】
【助かった事じゃなくて】【助けてくれるヤツがいる事は、なんて】
【出て行けば死ぬ】【出て行けば死ぬ―――】
【剣に助けられ】【剣と融合に生きてきた】
【―――だって】【遠坂の方が辛いだろう】
【戻ろう】【家に帰れば弱音を吐いてもいいんだから】
【空っぽのまま】【何か尊いものに】
【その最期に】【奇蹟だと思っていた事を】
【古い鏡を】【見せられている】
【アンタの願いは】 【俺が壊す】
【なんでさ】【なんでさ】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【答えは得た】【大丈夫だよ遠坂】
【最後まで】【このユメを張り続けられる】
【求めたものが】【何一つないとしても】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【悉くを凌駕して】【その存在を叩き堕とそう】
【――――そう】【この体は、硬い剣で出来ている】
【ここには全てがあり】【おそらくは何もない】
【あの日見上げた星は】【今も消えることはない】
【彼は今も】【星を追いかけている】
【冬の日】【運命の夜】
【始まりの自分】【追いかけて行く】
【語ることなど無い】【少年は残り、彼は去る】
【正義の味方】衛宮士郎【投影開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1099671517.html
【ただ一つの】衛宮士郎 part2【愛によりて】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1106835383.html
【がんばれ】衛宮士郎part3【主人公〔一応〕】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1130863623.html
【笑顔が】衛宮士郎 part4【素敵】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1132929849.html
【アニメでも】衛宮士郎part5【頑張れ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1140503786.html
【いらない】衛宮士郎【そんな事は、望めない】←part6
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1144222000.html
【おまえには負けない】 衛宮士郎 part7 【自分には負けられない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1149094052.html
【いくぞ英雄王】衛宮士郎 part8【――武器の貯蔵は充分か】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1157650536.html
【自分の敵＝悪】衛宮士郎 part9【殺していいんだなテメェ！】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158389730.html
【体は剣で 】衛宮士郎 part10【出来ている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158966720.html
【血潮は鉄で 】衛宮士郎 part11【心は硝子】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1163164548.html
【幾たびの戦場を】衛宮士郎 part12【越えて不敗】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1167928564.html
【ただ一度の】衛宮士郎 part13【敗走もなく】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1169188526.html
【担い手はここに孤り】衛宮士郎 part14【剣の丘で鉄を鍛つ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1170410128.html
【ただ一度の】衛宮士郎part15【勝利もなし】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1174069809.html
【担い手は】衛宮士郎part16【ここに独り】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1178957806.html
【我が生涯に】衛宮士郎part17【意味は不要ず】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1181477418.html
【この体は】衛宮士郎part18【無限の剣で出来ていた】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1188560163.html
【My whole life was】衛宮士郎part19【unlimited blade works】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1191081842.html
【鶴翼、】衛宮士郎part20【欠落ヲ不ラズ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1194251540.html
【心技、】衛宮士郎part21【泰山ニ至リ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1196772798.html
【心技、】衛宮士郎part22【黄河ヲ渡ル】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1200137039.html
【唯名、】衛宮士郎part23【別天ニ納メ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1203940978.html
【両雄、】衛宮士郎part23 【共ニ命ヲ別ツ】←実質part24
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1205681043.html
【全工程投影完了】衛宮士郎part24【是、射殺す百頭】←実質part25
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1210078580.html
【無限の剣製】衛宮士郎part25【体は剣で出来ている】←実質part26
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1213133195.html
【同調】衛宮士郎part27【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1217857985.html
【基本骨子】衛宮士郎part28【解明】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1221278853.html
【構成材質】衛宮士郎part29【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1224597369.html
【創造理念】衛宮士郎part30【鑑定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1227193653.html
【基本骨子】衛宮士郎part31【変更】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1229199843.html
【基本骨子】衛宮士郎part32【想定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1234970560.html
【構成材質】衛宮士郎part33【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1244207579.html
【製作技術】衛宮士郎part34【模倣】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1251289756.html
【成長経験】衛宮士郎part35【共感】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1260024082.html
【蓄積年月】衛宮士郎part36【再現】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1268397443.html
【幻想を結び】衛宮士郎part37【剣と成す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1277977018.html
【身長】衛宮士郎part38【167cm】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1282662533.html
【体重】衛宮士郎part39【58kg】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1287759838.html
【イメージカラー】衛宮士郎part40【赤銅】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1296828727.html
【特技】衛宮士郎part41【ガラクタいじり】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1306927626.html
【好きな物】衛宮士郎part42【家庭料理】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1312303193.html
【苦手な物】衛宮士郎part43【言峰綺礼】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1322212880.html
【天敵】衛宮士郎part44【梅昆布茶】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1325763254.html
【その責務を】衛宮士郎part45【果たしてくれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1328618568.html
【てめえの方こそ】衛宮士郎part46【ついてきやがれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1331515777.html
【じいさんの夢は】衛宮士郎part47【俺が叶えるから】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1332904494.html
【遠い残響を頼りに】衛宮士郎part48【少年は荒野を目指す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1335314424.html
【偽物が本物に敵わない】衛宮士郎part49【なんて道理はない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1336663569.html
【決して色褪せない】衛宮士郎part50【美しい嘘（ユメ）のカタチ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338008737.html
【この世には沢山の】衛宮士郎part51【夢を織る機械がある】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338984313.html
【すごいな】衛宮士郎part52【じーさん】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1339834906.html
【決して】衛宮士郎part53【間違いなんかじゃない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1340403846.html
【穂群原の】衛宮士郎part54【ブラウニー】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341136808.html
【だめでござる】衛宮士郎part55【今日は断食でござる】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341917527.html
【セイバーの】衛宮士郎part56【メシ使い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1344090523.html
【ブリキの】衛宮士郎part57【騎士】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1346236371.html
【彼は今も】衛宮士郎part58【星を追いかけている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1347708646.html
【ハイセンス】衛宮士郎part59【ナンセンス】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1349011464.html
【まかせろって】衛宮士郎part60【爺さんの夢は――】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1350697187.html
"
【Robot】衛宮士郎part61【man】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1352024805.html
【その日、少年は】衛宮士郎part62【運命に出会う】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1353588360.html
【守り抜いた末に】衛宮士郎part63【出会えた物があった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1354544191.html
【お前に代わるモノなんて】衛宮士郎part64【俺の中には一つもない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1355908408.html
【ばかスパナ】衛宮士郎part65【ばかしゃもじ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1356775691.html
【俺は桜が】衛宮士郎part66【この世で一番怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1357396201.html
【次はセイバーの】衛宮士郎part67【食費が怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1358519217.html
【でも、その歪さに】衛宮士郎part68【感謝している】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1360035088.html
【だから俺は】衛宮士郎part69【そんな感情しか作れなかった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1362242029.html
【正義の】衛宮士郎part70【味方】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1363861022.html
【きついのいくから】衛宮士郎part71【歯を食いしばれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1365955728.html
【姿の見えない】衛宮士郎part72【母親に笑いかけた】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1368357218/
【お父さんは】衛宮士郎part73【ひとりでいけるな、といった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1371250530/
【イリヤには】衛宮士郎part74【一番ドキドキした】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375071777/
【今夜はビフテキだ】衛宮士郎part75【ビフテキはお預けだ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1377684656/
【お昼抜き】衛宮士郎part76【明日もご飯抜き】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1380030467/
【セイバーの食費は安くない】衛宮士郎part77【安くないんだぁっ!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1384079718/
【料理に関して】衛宮士郎part78【嘘は許さない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1387970080/
【オオオオオ】衛宮士郎part79【ぉおおおお――――!!!!!!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390715349/
【いつか冬が過ぎて】衛宮士郎part80【春になったら――】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1394024004/
>>980もしくは>>990の次スレ建設人は次スレに109って入れてください……
本当に申し訳ない
ビジュアルファンブックの良かった探しでもするかい
ミスはあんま気にすんなよ
俺もよく>>1の文の○射目ってとこ修正し忘れてたし
声優インタビューで誰も士郎disってなかった
裏に士郎と凛
でも士郎のしの字もないからスレ違いだよ
>>10
あの浮かれたツイッター実況見れるのか
裏の士郎と凛はなんであれ裏なんだ
乙っす
ビジュアルファンブックの裏表紙の士郎いい顔してるのになんで裏
なのか？
主人公を馬鹿にしているとしか思えんわ
セイバーの位置と士郎をとっかえろよ
逆に考えるんだ
主人公だからこそラストで締める役目になったと考えるんだ
好意的に考えるとUBWのエンディングという意味で裏が士郎と凛なのかも？
様子見してたがビジュアルファンブック欲しくなってきた
型月も企業なんだし
鯖なんて所詮相棒ってだけだから裏で十分だ
NGしとけ
それだけか
新情報ないのか残念
けど士郎関連じゃないからここで語る事ではないかなと
え、桜もカマキリになるの…？
エミヤさん居るとギルが本気になるから…
これって本気になるとギルに負けるからって事だよなぁ
俺達の敵じゃないとか地の分で言ってたのに
……天敵設定って何だったんや…
たんに勝率あげただけだろ
孫子も言ってるやん
もうエミヤ関連の新設定やめてほしいわ
BOXといいがっかりだわ
自害しろはやめて欲しかったけど
そもそも君あのときのアチャがどういう状態だったのか忘れてない？
普通に勝てるわけないだろうに
ていうかあんな最初期に書かれたマテでいまだに本気ギル勝てると思ってたとか冗談だろう？
派生作のギルみてりゃわかるだろうに
突然追加された忍者スキルにも驚いたわ。
くるしいことこのうえないが
いや普通じゃないだろう
忍者も持ってそうなレンジャー的技能じゃなくて
空蝉や土遁といった本格的な忍術やぞ。そんなん中世にいたような連中である他のアチャクラスがもってるわけがない
相手が栽培マンなんて雑魚かつ末期の言葉も言えずに白目向いて死ぬ奴やで
その後でクリリンが栽培マンをまとめて複数仕留めているから余計に悲しいな
エミヤは一般的な性能だが安定して力を発揮できる兵器
兵器としてどちらが優れてるかは言うまでもない
ギルがチート性能なだけで
あと46は>>44で
神秘が濃いとか、神代への先祖返りとか無茶苦茶やってるし…
神秘が濃いのは神話系とか神の血とかも引いてりすればそりゃ濃くなるし
先祖がえりは矛盾というもんでもない。
更に無茶苦茶していいなんて理由にはならんがな
というかむしろもうやってはいけない
やり過ぎてもう設定自体が原型を留めてない気がする
他にもダインスレフ、ハルペー、方天戟とかも投影出来るぜ
そりゃギルのそれの大本すら解析できてたからな
普通にできるだろう
単独行動で弱体化してるエミヤにすらビビって不意打ちしたチキンだろ
神造兵器って別に神様作った兵器って扱いじゃなかったよな？
それとも定義って変わったの？
神様が作った兵器が神造兵器扱いなら
結構宝具の投影が不可能になりそう
話の流れでどうとでもなるだろ、きのこが仕事しないからお披露目は無理だろうが
マジレスすると実は星が作ったのか、東出の勘違い
勘違いの可能性があるくらいアポマテはちょっとおかしい
そんなんでageるなよ。
というかその他のは実質星造兵器だからな
アキレのがある意味正しい
いや型月の神造兵器はHFルートで言われてた
人々の「こうであって欲しい」という想念が星の内部で結晶・精製された兵装
ってのが定義だった筈だから
定義変更なきゃ普通にアキレのやつは間違いだろ
他にもカルナのシャクティがきのこが設定してたのとランク違ってたりしてたしな
伝承じゃインドラの槍は鎧と交換が見合うものじゃなかったとも言われてるのに
鎧のランクきのこシャクティ以下だし
魔力不足で威力下がろうがセイバーのカリバーのランクはA++だし
逆に供給充分になって出力上がってもライダーの鮮血神殿はランクBだし
しかもランク以外もめちゃくちゃ食い違ってるし
CCCでもシャクティ使った後カルナの防御値下がってるし
鎧を纏ってなければ本来の力を発揮できないと言われたわけでもない
鎧無しの対軍がA++で鎧くっ付けた対神がEXってことだろ
誰か内容詳しく覚えてないかな
それだと対神の時の射程がすっげー狭いんだよね
最大捕捉一人ってのはまあいいとしてレンジ上限5て
ハサン先生の妄想心音以下なんすが
まだまだ隠し設定あるじゃないの？
Goのアルジュナ関連で説明されると思う
カリバーンは確かマーリンが作った普通の儀礼剣だよな
同じように神造と考えるのが妥当じゃね？
星の内部で精製だからそれが既に星が作ってるじゃん。
それを神造と言うなら確かに違うけどな
>>69
そりゃ同じだろう
今回のブックレットでも星の内海帰ったってあるわけだし
コンマテ見るに大聖杯が解体するまでは埋まってるらしい
そうなの？
どのコンマテ？
大聖杯が解体されることでラインが消えるってある
その前にないならラインはとっくになくなってるからな
型月の神造って星が造ったって意味なんだよ…
少なくともカリバーについてはそういう意味で神造という言葉が出て来る
それまでにもうほぼ抜け落ちていて聖杯解体で完全に消えるってことか
まあそれじゃちがうわな
そもそも作った理由の方も人の願いじゃ ないしな
→東出の勘違い
だと思う
つか、アキレスの鎧と盾ってハルペーの製作者が作ったはずだから
士郎がハルペー普通に解析できている時点で…
そも人の手の働かん物は基本ないはずのギルの在庫にあるのも変な話だが
神造兵装解析はエア以外は普通に可能じゃないの？
SLHでオルタに自分の剣使わんのかって聞かれた時
解析できないから無理って感じじゃなかったし
まあHF本√だと最終的にカリバー投影しちゃうが
本編中のカリバー投影とかはきのこの設定と本編描写の乖離とかで別の議論になるから置いといて
本編中の士郎の思考だと基本解析できる＝投影可能という風に読み取れるよ
そもそも普通に武器投げ戦法で使われたハルペーですら投影できないんだとしたら本編中ギルに対抗するなんて完全に不可能なんだし
少なくとも本編中で全く投影できなかったのは一切読み取れなかったエアのみ
HAでは神造（神が造った方）かどうかは判らないけど
元は神の持ち物であるキビシスを容易く投影してるしね（実物があるのなら投影は容易いと士郎自身が作中で言ってる）
より強固な投影にするなら創造理念、製作技術、成長経験、蓄積年月まで読み取らないといけないけど
宝石剣の時は理念鑑定から失敗してるっぽいんだよな
いや、これはあくまで俺個人の感想だ。スマン
あれはプラモを何がどのパーツでどういう役割を持っているかを理解して最終形を見通しながら組み立てるか
ただ説明書通りに何も考えずに組み立てるかの違いだと思ってる
勘違いしていた〜の前だからUBW発現して修行すれば可能性はありそう
エミヤは固有結界の修行に10年かけたそうだし
士郎が固有結界発動させた後もエアを見て「ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣」って言っていたから無理では？
イマイチ納得いかないけど
投影しても士郎の財である衛宮家のちゃぶ台やら包丁が飛び出るゲートオブエミヤになりそうだが
いやあれは実物見るために過去の映像見せてもらっただけで作ったのは独力だぞ
>>93
exは単独じゃ無理
>>100
短剣系はいつも使ってるあれがそうだから普通にできるんじゃね
とはいっても蔵までできる訳じゃないのでそういうのは無理だと思うぞ。なんの役にも立たない鍵になるだけ
まああのときは鞘と同じな可能性もあるからなあ
精巧な合鍵になる可能性
フルンディングからイマージュまでほぼ新規ゼロは流石にな
昔なら高性能宝具を出すとそれ本編で使えよって突っ込みへの対策かと思ってたけど
今は召喚された世界での記憶の調整設定があるからなんとでもなるし
GOの状況なら現在進行形で英霊の宝具を見放題だからストックかなり貯まってるはずなんだけどね
まぁ蔵開けられたからと言って蔵の所有者になるわけでも中の物の所有者になるわけでも無いだろうけど
倉あけて見て帰ればなんとかなるから性質がわるい
そりゃギルも嫌うわけだ
いや、普通に型落ちで投影できるんじゃね
っつーか、よくライトセイバーみたいかな機械部品の多い剣は投影できるかっていわれるけど
重要なのは部品が金属製かとか構造が複雑かより、エミヤーズがそれを剣(刃の或る白兵武器)として認識出るかどうかだろ
その上で、乖離剣や宝石剣みたいな規格外が問題になってくる。
もっとも同じ規格外でも乖離剣の方がよりヤバイみたいだけど
エアだけ特別にしたいギル厨の言い分だわ
士郎にとって半生以上を融合して過ごしたアヴァロンとエアを比べるのはSN未プレイとしか思えんのだが
まあ幼少期にエア埋め込まれてたんなら投影できたんじゃねとは思うがそんなあり得ない空想はするだけ無駄かと
士郎「輝ける星の光が、貴き理想郷を描き出す。光射す道となれ！顕現せよ、騎士の誉れセイバー・アルトリア・ペンドラゴン」
ATK2000
DEF4000
言峰「その瞬間トラップカードゲートオブバビロンを発動する」
士郎「何!?」
こんな感じでバイク乗ってる士郎さんが見たいです
その瞬間さらにカウンタートラップアヴァロン発動
スレチ
士郎に埋め込まれていた鞘って消えちゃうの？
だとするとアーチャーがセイバーの攻撃に対して治りにくいのってなんで？
それとも、鞘を取り出しちゃうFATE士郎だけ？
不思議だね
鞘が体に埋め込まれてる士郎全般の話っぽいよ
むしろ原典に登場しなくて人々の願いのくせに魔剣になってるアロンダイトの方がどうかと思うわ
いや、製作者が判ってるのに有名だからって理由で星が造った事になんかできんでしょ…
もう抜け落ちちゃってるから本当は関係ないのかも
むしろ原典にない分人々の願いによって〜、ってのがしっくり来る気がするんだが
更に言うのならFateの設定で言うのならエクスカリバーも魔剣の属性（というより悪の聖剣の側面）持ってるんだよね…
聖なる剣なんだから魔物の類や悪属性に関して特攻だとかと思えば
闇の聖剣とかもありうるし。
もっと型月世界の設定を解説しろや
あとエミヤの投影に関して気になるのは壊れた幻想がどういう位置づけなのか
二次創作だと当然のごとく攻撃手段の一つにしてるし、俺もそうなんだろうな思ってたけど
EXTRでは攻撃スキルに無かったしGOでも同じく。
でも昨今のエミヤ関連の弱体化を見ると怖くなってくるぜ。
でも、今月のフラグメンツで壊れた幻想の押し？があったのは僅かな希望。
壊れた幻想って宝具自爆させてるだけだと思うだけど
だから基本宝具持ってれば誰でも出来る、けど自爆させたら後が無いから実質誰にも出来ないってだけ
似たような事なら凛が宝石剣でやってるしね
多分宝具に限らず礼装とかでも威力の大小抜きにすれば出来んじゃなかろうか
>>124
そう、だから設定上姉妹剣であるアロンダイトが魔剣の属性持ってても何もおかしくないって言う
ただ、武器修復の時間と象徴壊すんでそんな事する連中なんてまず居ないって話だったような
後、エクストラで螺旋剣ぶっ放したら最後爆発してたし一応使ってるんじゃ
確か開放したらねじ切る感じで飛んでくのが本編だったし（キャス子戦）
しかし、それは当たった瞬間に爆破してるとか？
ガンブレードみたいな感じか？
SNその他の描写ではそれらしき箇所は無かったけど、使ってないことだよな。
ここにきて数少ないエミヤ強化の可能性が！
それとも実は使ってたけど筋力Dを補うためで、ブロクンしてないと本編みたいな剣戟なんて出来ないなんてのは無いよなぁ？！
なんにしてもエミヤ独自のスキルだからもっと詳細が欲しい。
いくらでも替えを用意できるエミヤだから気兼ねなく使える
ギルもその点同じだがあっちは性格的にやらんだろう
ランスロの擬似宝具は分からんから考慮外で
UBW一問一答の時に、何か引っかかるなと思ったらこの事だった！
かつて鞘と同化していたから、そういう体質になったとか言わないでくれよ
本編でやってないってことは何らかの理由があるんだろうな
そもそも本編では徹底して手札隠してるよアーチャーは
手札隠しの理由は全て想像の域は出ないけど
特に真っ当な英霊ならまずやらない壊れた幻想なんかやったら不信感持たれるし
ヘタすれば宝具ぶっ壊したこと責められるし
理屈で言うなら刃とかなくても起源弾とかそういうもんもできるからな
応用利かないってのはまずないんだろう
>>119
まあ生前の関係上弱点になって手もおかしかないな
>>129
いや無理だろそもそもそれじゃ一回振るうごとに作ってることになるしな
投影品って壊れたらすぐ消えるイメージあるけど結構大丈夫だよな
アーチャーとの時ヒビ入っても消えてなかったし
士郎以外には通用しない理屈だけど
そもそも、UBWのバーサーカー戦しか使ってる描写がないからな。
そこから推測するなら確かに瞬発信管っぽいな。
Fakeのキャスターは原典を超える宝具を作れるらしいから、
ブロークン使う可能性あるかな。
干将莫邪が破損したら敵にぶん投げてブロークン、そして再投影、と
鶴翼三連…
世界の理に則っているから修正を受けないってのもあったよね。
すぐ消えるのは、魔力を固めて作る＆世界の修正を受ける、
通常の投影魔術(グラデーションエア)の話では？って事で。
自力も格もすまないさんが格上で圧倒しそうだけど
すまないさんあんまり防御気にしないから
鶴翼三連喰らって、ちょうどウィークポイントの背中に命中して
すまないマスター…とか言って敗退しそうなイメージあるわ
すまないさんの技量はカルナさんより僅かに劣る程度なんだぞ
マスターに気を使って魔力放出手加減の舐めプなんやで
互いに防御系宝具発動中（悪竜と鎧）
すまないさんマスターから回復ありでカルナと互角やぞ
すまないさんが大英雄なのは確かだけど
すまないさん回想でドラゴンスレイヤーになったら生前身体誰も傷つけられずに作業プレイになったってあるし
心眼も直感もないし、絡め手で背中やられるのは十分ありえるやろ
インドパないの
いや、技量だけで言うなら小次郎最強ランクになるじゃん
ステータスと技量、宝具やスキル、戦術性格 弱点それらの総合がその英雄の強さで
さらに相性や状況も含めて勝敗が決まるんだから、基本ジーク有利でもエミヤにもある程度勝率は有るだろ
まともにダメージ与えれる武器が少ない上に相手は溜め最速の大軍宝具持ちだからな
近接戦なんかはアルトリアより相手すんのしんどそう
鶴翼三連でワンチャンかな
っつーかグラム投影されたら悪竜ヤバいんでね？
あれ普通に対竜性能持ちだろ
背中弱点なのはジークも自覚してて技量も確かだからそう簡単には突けないだろうし
12の試練と違ってAランク越えてりゃダメージまま通るわけじゃないから下手するとヘラクレス六回よりもジーク一回殺す方がキツイ
バルムンクもアイアスじゃ防ぐのキツそうだし
ただ、なんかすまないさんは搦め手とかに弱そうだから立ち回り次第で何とかなりそうではある
その辺はマスターの手腕も絡んで来るから何とも言えんが
そもそもマスターヤッちゃった方が楽そうではある
ステ的に回避不可能だろうし
鯖ではなく英霊としてのスペックならすまないさん上位に入りはするんだが鯖状態だと本来の強みゼロに近いし
大英雄クラス相手には明確に有利と言われていない限り、
基本不利、心眼で綱渡りしてワンチャンって感じじゃないの
エミヤ厨としてはワンチャンあれば勝利宣言するレベルだけど
そうそうカリバーみたいな単純威力系なら力負けするけど、ゲイボルグ、あるいはフラガラックみたいな
特殊効果系が使えるとしたらそれだけ勝率が激ageですがな。
フラガはできたら面白いけどさすがに無いだろうが、じゃあどの宝具までなら真名開放できるのか
スゲー気になるんだけど、一問一答でそこらへんエミヤの戦力に関する詳細な質問無かったってのはなんでかね
UBWルートでエミヤ絡みの質問が来なかったとは思えんのだが、きのこがエミヤ絡みの設定は考えるのもうんざりしてるのか。
あるいはひょっとして、今後別の場で使用される予定が有るのか……。 (願望)
生き肝とか
エミヤのことならあれも知りたいこれも知りたいエミヤ大好きな方々には申し訳ないが蛇足にしかならない
FateはPC版の時点で終わりにしておくのが一番綺麗だった
自害しろも目的からしたら妥当な発言って意見も出てたのにエミヤはそんな事言わないで封殺されてたし
妥当とは未だに思わないし妥当という意見が封殺されたこともない
意見が全員一致で認められないからといって封殺されたと嘘をつくのはやめたほうがいい
その後自害して自分から敗北を認めろって言ったのは心境の変化だろうか
自害発言はムキになった士郎っぽい感じが出てる
完全に矛盾
批判側をレッテル貼りとかしないまともな意見というものは俺は見た事無いや
士郎が自害すること=借り物の理想が間違っていたということを士郎自身が認めたことになる
うまく言えんが自分がやってきたことが間違いだったと証明するための自害しろ発言だったんじゃ？
自分間違ってるので自害しますなんて奴じゃないのはエミヤが一番分かっているはずだろうとか
かっこよさで騙せてはいるが、冷静に考えるとエミヤはただの情けない奴だと分かってはいた
それに自害しろ発言で俺の中では拍車がかかった気がする
ほんとUFOはアホだよなあ。UBWでアーチャーを貶めるってどうやったらできんだろう
フラガラックが使用不可という想像は物語的に強すぎるからって理由だけで
今までの設定からすると投影して使用できても何も不思議はないんだけどね
きのこの案なんやで
0話でアーチャーの投影物パリンパリン事件勃発してるからな
アニメの最初の放送で士郎をモブにしたりとufoで
士郎やアーチャーをまともに描くことはありえないと悟るべきだった
桜ボンテージと同類の糞っぷりアイディア
歴史は繰り返された
>自分自身である衛宮士郎が、自分の過ちを認めて自害するのであればそれが最善だとアーチャーは考えている。
という事なのでエミヤの中では連帯責任らしい
その辺りがアニメや一問一答、対談で遺憾なく発揮されていたとは思う
EXでも散々だったが今後GOでも散々になって行くのか？
何で自分の捉え方がズレてたと思えないんだろう
ID変えて同じこと何度も書いてる人？
いきなり未来の自分を名乗る身長190cmの白髪の褐色男に保証人にされて命を狙われる
文字にしてみると士郎がかわいそうだな
まあ魔術師だからしょうがないね
ほんと、余計なところ掘り起こされてアーチャーは色々台無しになったなあ
士郎が自分の過ちを認めて自害した場合エミヤはなにも（自分殺しを）していない
償ったのは士郎であってエミヤじゃない
でも自分自身だからエミヤも償った事になる……の？？
最初にゲームした時の驚きをこんな風に台無しにされるとは
自害させるのはおかしいからな
償うとか償わないとか言ってる奴はなんか違う
エミヤがはっきりと士郎を「直視」した瞬間はあの剣戟のとき
古い鏡を見せられている→古い鏡が壊れる
だからそれまで自分と重ねて見ていたって感じなんだろう
もちろんはじめから同一視してたかどうかは分からない
理想を抱いて溺死しろで自分と同じと認定したのかもしれないし
>この世界線で“正義の名の下に生まれる殺人者”が現れる可能性を自らの手で断つ事が、
>今まで奪ってきたものたちへの最低限の贖いだと考えているだけ
償いじゃなくて贖いだったけどまあ意味は大体一緒か
原作だと100人規模の事件をなんとかするために契約したから違和感なかったし士郎らしさもあったんだけど
将来国レベルの大事件が起きるのにそれを明かさずにもはやどうにもならん自分の悩みに躍起になってるとかね…
極普通の一般人ですら未来を知らされたら契約するかどうか悩む人もいると思うわ
未来の士郎が止めないなら誰がやるんだよ
たしかに
座が記憶調整するとかいうけどセイバーやライダーの性格宝具は知ってる
生前の情報は調整の範囲外っぽいのにな
まあどのタイミングで言えばいいんだよとも思う
未来の衛宮士郎ですって発覚しないと信じてもらえないし、正体発覚したら自分と対決という後戻りのきかない道になるからね
エミヤは掃除屋続けるし良い事なし
エミヤの最期の誰かの救いになれたのなら満足して死んだって事まで否定して穢してる
それアーチャーが士郎殺しても同じことじゃね
アーチャーが自分の人生を肯定することができるようになることもubwの主旨の一つかと思ってたんだが違うの？
それは教えても同じ未来が待ってるとは限らないってのもあるんじゃないの
士郎に対しては八つ当たりだと認識したうえで、自分殺しをしたいくらい正義の味方になろうとする士郎を憎んでる
自害しろだとアーチャーの行動理由としては矛盾してるし、自分自身なんだから士郎が自害しないなんてことはわかるもんだろうに
自害しろとか、無駄にセイバー出てくるのとか、意味なく固有結界とか
原作通りでよかったのにな
それはエミヤという英霊自体の消滅の望みがある、
きのこは否定したけど八つ当たりの側面があって人間的に理解も出来るし筋も通る
既に救った事自体を否定しても居ないしね、これから守護者としての仕事やりたくないだけだし
消滅すれば守護者としてこれから殺すであろう人達は結果的にエミヤには殺されなくなる
自害しろはエミヤの自己満足以外何も満たされないし満たされる可能性は絶無だから完全に無駄な行動取ってる道化にしかなってない
歴史が大きく違うSN世界線とエクストラ世界線の両方で起きて突撃する人物も同じだからな
原発もそうだけど大きな争いをいくつもくい止めたならそれだけ未来士郎に助けられた人も多いよな
そういうこれから士郎が助ける人たちが完全に無視されてるからもやもやする
原作のエミヤは好きだけどどうも後付け設定追加される度それほどでもなくなってきてるんだが
士郎の順位はあんま変化しないだろうな良くも悪くも
なるほど つまり
あなたがそっちの解釈が好きなのか
つか、原作の作中でエミヤ自身が語った事だよ？
八つ当たりについて+守護者の仕事したくないってのは
ツイッターで見るような女ファンが気合入れて入れるだろ
自害しろのように中身より気取った物言いや見た目が大事なんだときのこが教えてくれたろ
きのこのことだから凛の人間関係フォローの煽りがエミヤに来た可能性大だが
結局は慎二に売り渡してる時点でな
アンサーの時は完全に士郎殺しに夢中だったけど
士郎殺して自分も魔力切れでどうやってギルを倒すつもりだったんだろうね
ギルの宝具を知ってて凛の勝利優先なら士郎殺して剣製使いとアヴァロンなくす更に自分は魔力切れなのはマイナスにしかならんだろ
そうだね いやでもanswerであるじゃん胸を貫く痛みは何の贖罪にもなりはしない云々って
(正確ではない)
だから個人的にはきのこの言ったように贖罪派ってだけなんだが
文盲にもほどがある
それは士郎に胸を貫かれた痛みの事な
いやね、贖罪ってのは別に構わんのよ確かに自分殺しは贖罪の面もあるんだし
ただ、士郎に自害を勧めるのは贖罪にすらなってないってだけ
ぐぬぬ 確かに
未来の自分による自分殺しという矛盾を大きくすればもしかすれば、って感じだったのに
自害させたんじゃ矛盾も何もないからなあ
聖杯戦争後で成長したはずにホロウでも単独行動起こしてるし、自分の正義を広めるのではなく自分個人の正義を突き詰めるタイプだし。だから
冬木が滅亡する／未来にこんな災害が起こる
→なんとかしなきゃ→なら自分が救わなきゃ
→でも過去の自分にももちろん未来の自分にも正義の味方として救う資格なんてない
→でも誰かをアテにして事件を解決するなんて求めていいのだろうか→なら自分が(ループ
と自縄自縛に陥って軽く思考停止になっているのではないだろうか
ロンドン編も蛇足だったし
なんで原作通りにやらないんだよ
キノコも無理して新設定ごり押さんでええのに
剣製内の聖剣と魔剣は明かしてほしかったけど
設定が破綻してるよな
後からつけたすとろくなことにならない
エミヤ関連は他のキャラの煽りをくってぶれまくってるなあ
最初にだされたキャラ設定を維持してくれればそれでよかったのに
あんなISのテロリストみたいなので守護者出動ってどうなってるんだろうか
あいつら禁じられた古代兵器でも使おうとしたのか？
これ
月見とかでもそうだけど最近はやたら流行りのネタぶっこんでくるからな
端からアニメと原作は別物と考えてるしそんな考えずに入れてきてそう
明るくない分野をあんま下調べしないで書いているっぽい印象だし
何故書いた感すごいわ
エミヤ関連書きたくない、語りたくないのに商業上がんばってやりました感すごくて、もういやなら語らなくていいよって思ってる
上げどころか魔術師として二流以下なのが完全確定で下げられてると思うが
自害しろと言ったところで士郎が自害する訳ないってことはアーチャーが一番良く知ってて、それでも尚「“衛宮士郎”という男は自らの結末を知った所で理想を諦められる（過ちを認められる）か？いや、諦めてくれ」という葛藤というか懇願を皮肉気に表した挑発台詞、と自分は捉えていたんだが
うーんなんかうまく言い表せん…
それと「自分殺しによる自己の消滅を願う」って件も、「八つ当たり」という泥臭くてガキ臭くて、そう素直になり切れないキザな気質のアーチャーが付いたもっともらしい嘘・思い込み・自己暗示の類だと思ってたんだが
皆さんは原作のアレをマジに受け取ってたの？
結局の所、士郎殺しはただの八つ当たり以上の何者でもないと俺は思ってた
「自害しろ」ってセリフも八つ当たり風味を加算すれば口を付いて出ても別におかしくはないと思うんだがの
自分の動機のガキ臭さを、後々に身に付けた口の器用さで大人ぶって誤魔化してたってだけのことじゃねーの？
そこもエミヤの魅力だと思うんだが
自己満足より自分より上手く出来る存在が居たかもってだけだろ
セイバーの自分より選れた王ならと同じ
>>212
つうか予想されてたよりヘッポコで驚いた
アンコの台詞に信憑性が増したから初期からなんだろうけど
きのこは人の心が分からない……
第一印象で悪ノリかよって思っちゃったし
自分より上手く云々なんてどっから出てきた？
セイバーとアーチャーの動機って似ているようで異なるよ
上でも言われてる自分の思い描いてるエミヤとズレるってだけかと
凛の魔術師レベルもそうだったがきのこの設定と型月厨の思ってる設定は結構ズレてるっぽいし
飛行魔術が見習いレベルとかも有るから単純な設定の思い違いが多いのも確かだろうけど
きのこがやれって言ったのだとしても嫌なものは嫌だと段々思うようになってきたわ
「これはただの八つ当たりだ」とでも言わせたあとでモノローグで
「こうでもしなければオレの罪を贖うこともかなわないのだ」
とかやっておけばよかった
「自害しろ」なんて寒いギャグにしかとれない台詞はいらなかったよ
>それと「自分殺しによる自己の消滅を願う」って件も、「八つ当たり」という泥臭くてガキ臭くて、そう素直になり切れないキザな気質のアーチャーが付いた
>もっともらしい嘘・思い込み・自己暗示の類だと思ってたんだが
>皆さんは原作のアレをマジに受け取ってたの？
俺は受け取った
士郎を自身の手で殺す時だけを希望にしてきたって言ってるし
それに八つ当たりだって士郎を殺しても自身が消滅するか分からないけど殺すって部分でしょ
と言うか生前のエミヤシロウの理想を考えれば
守護者エミヤの存在は絶対許容できないだろうと思うわ
ある意味でそれが当たり前だからな
別にきのこが書いた文を全部賞賛しないといけないわけじゃないだろうし
アンチにでも行け
GOとか見ると聖杯戦争の記録とか我が身のように影響を受けてるしで
そういう重み(プレイヤーの想像でしかなかったかも知れない)が減ってしまったように思える
城でそんなものの為に守護者になったんじゃないって言った時は
エラく感情こもってるようだったから「今の自分を消したい」ってのはマジだと思うな
ただ凛あげの為にエミヤの人格曲げるようなことをしたキノコに非難が集中してる
凛セイバー誕生！と思ったらほとんど何もせず消えていった
何だったんだよあのアニメ
なんか一部のカプ厨が包帯変えるのが凛じゃない！セイバーあげだ！とか言って発狂してたけど正直どうでもいい
でもそんなことが贖罪になるとも思っていないから口にも出せず八つ当たりだって言ってる感じだと思ってたわ
ビジュアルファンブックなんで表紙にいるの？
アーチャー戦でセイバーの回想シーン入れるなら戦闘シーンに全力入れろと思った
余計なものが多かったわ
なぜか誰も警戒してないきのこの何気ない発言や後付け設定が大体どこかのキャラやファンに大ダメージ
表紙は単純にセイバーにしとくのが一番売れるからだろうけど
そこに注目して文句言ってるのはカプ厨かヒロイン厨
>>249
表紙w
表紙や特典でエミヤや士郎の評価が変わるわけじゃないんで
むしろ最終決戦と凛ルヴィア「以外」が力尽きてた
UBWルート以外じゃ出落ちのアサ次郎の戦闘があんなアッサリ済まさせると誰が予想できたか
あとただ斬り合うよりソードバレルに逃げたufoより偶然見たKの斬り合いの方がヌルヌル動いてたわ
いや特典小説エミヤだったらヤバかったか
キノコ擁護派と批判派で全面先まったなし
apoもextraのパッケージもそうだったし
きのこの後付けだったけど見事に的中したって心境
外部のスタッフや作家がどうこう言おうが原作には影響ないけど原作者は大有りだからな
HFの後付けとか今からどうなるんだって思ってる
あんなにセイバーが近くにいて士郎に触れてるのにアヴァロンさん傷完治させてくんないの…？
っていう疑問が…
本当に第一目的が凛の勝利なら無理やりにでも凛を連れてセイバーと士郎放置して離脱すればよかったのに
勝利を優先してても足止めしろと命令された以上従うのだろうか
自分殺しも出来ないし色んな意味でありえない
特に一回会ってるAUO
聖杯を破壊してるのに聖杯の真相も伝えない
でもさそれだと凛死んだ後士郎殺して自分も消えるのおかしくない？
そう思うから批判が出てるんだろ
でもこの方法でも結局凛は死にかけるし士郎が覚醒してカリバーン投影できなかったら全滅してたんだよね……
作中でも最も勝率の高い手段とるって言ってたのにこの作戦は明らかにガバガバすぎるしUBWではバーサーカーの処理は他のサーヴァントに任せようとしてたしわざわざ自分たちで殺すことはないでしょ？
エミヤの生前も大筋同じパターンでバサカ倒したんじゃね？
あとはセイバーとランサーとバサカのみ
セイバー…次の周回プレイがんばれ
ランサー…凛に協力してくれるなんておそらく良いマスターなんだろう(それかランサーをはぐれ鯖と思ってる)
バサカ…どうにもならんイリヤはまかせた
ギル…忘れてた
少なくともカリバーン投影は織り込み済みだと思うけど
そして、あの状況でどうすれば見捨てられるんだよ…
凛を連れて敵前逃亡しようとしたら凛に令呪使われるだけだし
色んな意味であの状況詰んでるんだよ
言う事聞かないだけで能力1ランクダウンだし
確かに「最強の自分をイメージしろ」とか言ってたからある程度投影には期待してたんだろうけど7殺もできるなんて見積もってないでしょ
それに令呪に関しては気絶させるなりできると思うんだけどなぁ……
もともとエミヤはあまり手段を選んだりしないし
それに士郎なんてもともと見極め次第殺害予定なんだから凛の勝利が第一条件なら平気で見捨てる気がするんだけどなぁ……
まぁ本編で散々信頼について気にしてる描写があったから凛に足止めを頼まれたら断れなかったのかしら
いやだから生前自分もカリバーンで7殺したんじゃねーの
>>275
そういやあったなそんなデメリット
言うことに背いた場合はEDDCEか……
>>277とかが言ってるようにアーチャーは生前聖杯戦争を勝ち抜いてるから十分勝算有ると見込んでるでしょ
それと、気絶させてまで同盟者見捨てさせた後で凛と優勝できるだけの信頼関係維持できるとでも思ってるの？
本当に凛の勝利が最優先ならその信頼関係壊れてもなんとかするでしょ
手段があったのにわざわざ足止めしたあたり別に勝利を最優先ってわけではない気がするんだよなぁ
生存と安全が最優先なら理解できるようんだけど勝利最優先って雰囲気じゃなくね？
あの状況で見捨てたら最悪目覚めた後で凛と殺し合いだよ…
まぁそうなんだけど「だから消去法的に足止めすること選びました！」って言うんなら凛の勝利優先ではないよなぁと思うんだけど
いや、そう思うんなら凛と敵前逃亡した状況の君の考える凛の勝利パターンって何よ？
それは分かんねえよ
俺が言いたいのは他に勝つために聖杯戦争を続けられる手段あるのに足止めしたってことは勝利優先ではなく命とか安全優先じゃないの？ってことなんだけど
あの状況で凛抱えて森から脱出できるかも微妙なラインだと思うわー
セイバーも士郎も足止めにすらならんぞ
真っ向勝負じゃそれこそ勝ち目ないし
分かんないんだったら少なくとも君の中には他に勝つ為に聖杯戦争を続けられる手段は存在しないって事なんだけど…
↑
こんな思考していた可能性が微レ在？
尚、この場合ギルガメッシュさんは忘れられている模様
キャスターも対魔力無い分厳しくなるし、いずれ詰みそうな
他陣営がどう動くか知らないからいくらでも言いようはあるでしょ
hollowにエミヤがいたってことは少なくとも生き残る世界はあるってことだしアンコみたいな感じにでもなったんじゃないか？
みたいにいくらでも言えるじゃん
そんな公式でもない妄想想定聞いてどうするんだよ
その公式でもない妄想を言い出したのが君なんだけど…
キャス子は戦士としてはエミヤ以下だから普通に勝てる
というか現状分かってる防御手段だとあいつカラドボルグ防げないし避けれないから
油断してる間にやられる展開しか見えない
その妄想想定を>>282で尋ねたのは君だよ？
俺は勝利優先ってのはおかしくないか？って言ってるだけだし
他陣営と同盟とか一応あるわな
神視点だとかなり無理ゲーでも一応可能性はある
というかあの状況ってまともに走れもしないセイバーと不調の士郎と凛組なんだしエミヤが凛連れて戦線離脱しようとしてもバサクレスが即全コロして終わりだと思うが
エミヤ捨て駒以外に凛生存の道はないと思うぞ
勝利優先に疑問って言うのなら
君の言う敵前逃亡に勝利の道筋が無い限り否定材料にならんっていってるだけ
だから勝利の道筋なんていくらでも妄想で想定できるからそんなことするのは無意味って言ってるんだが
そりゃまあ他鯖に任せてだな…
UBWではキャスターにバーサーカー倒してもらおうみたいなこと言ってたし
理想はセイバーと凛を契約させて凛をかついでセイバーと一緒に逃げるなんだが無理に決まってるし
あの場でエミヤ以外残っても瞬殺されて敵地での追撃で全滅だから
あの場じゃエミヤが残る以外手はないわな
まあそれやるにはイリヤが相手の位置捕捉できるフィールドで
バサカとイリヤ引き離すって言う無理ゲーから始めないとダメですけどね
その幾らでも妄想でも推定でも出来るって言うから訊いたのに
君の答えは分からんっだったでしょ？
根拠も言わずに勝利優先に疑問呈しても全く意味無いよ
レスの流れぐらい把握しとけよ
俺がそんなのいくらでも作れるから知らねえよ的なニュアンスで分からねえよと言ったら道筋がないなら根拠にならないって言ってきたから道筋なんていくらでも作れるだろって言ったんだけど
勝利条件なんてifストーリーはいくらでも作れるんだから論ずるだけ無意味
アンコのストーリーでも実際1人でエミヤは勝ってるんだし
というか敏捷的問題でバーサーカーから逃げるのはキツイか
お前ﾓﾅｰ
幾らでも造れるのなら一例位は出せるでしょって意味で書いたんだよ
聖杯を悪用しないマスター(凛・士郎)に渡すことで聖杯戦争を出来る限り少ない被害で終わらす言が最優先だった筈が、
凛優先が最大目標と思われるきのこ発言でキャラのイメージが大いにプレたと言うのが皆ショックだったの？
アンコのシナリオで1人で勝ってるって例出したじゃん
あの状態で敵前逃亡したら凛と殺し合いになりかねないのは君も同意したよね？
下手すりゃ契約切られるのにその状況からどうやってエミヤ一人で勝ち抜けるんだよ…
アンコストーリーで契約切られた状態でも勝ってたよ
凛を優先で動く分には別に騒ぎ立てるほどキャラブレはしとらんよ
問題は凛が死んだら士郎殺して自分も消えるってとこ
全てを本編にフィードバックできるようなものじゃ無いと思うが
横からだけど
アンコのシナリオもうほとんど覚えてないけど
今君が言ってるのってFate√のアインツベルンの城での足止めの場面だったよね
そこから凛連れて逃げた後どうやって勝つのって話なんじゃないの
それともそこから分岐してアンコの√に入ったの？
その後凛ともめて契約切られてもエミヤ1人でも勝てるか例を出せって言われたからアンコって答えただけだよ
まぁ格ゲーだから御都合主義面も多々あるけどああやって勝てる可能性もあるっちゃあるでしょ？
というか敏捷ステの問題でキツイって分かったからもう触れないでくれ……
スレ汚しすまんかった
エミヤ関連の一問一答の原文を見せてほしい
つアンコ
確実に考察（）したいなら自分でブルーレイ買え
3万円以上する商品の情報をクレクレ乞食するのは流石にドン引きですわ
今までは凛(マスター)優先だったから
それがなぜか世界の命運や冬木の安全確保を全部捨てて凛優先になったから困惑してる
凛優先はバランスが私に偏りすぎに感じるってところか
誰もそれに触れない
勝算がなきゃトロイの木馬作戦なんてやっても意味ねーってのに
凛をみすみす死なせてしまう能力の低い自分なんかに聖杯戦争勝ち抜けるわけないじゃん的な思考になるんじゃね
せめて贖罪くらい果たすか……そういう後ろ向きなスイッチが入る
本当に凛がいる時は本当に聖杯戦争を無事に収める気でいた
でもそのパートナーとしての務めを果たせなかった自責が、言い方は悪いが情けない奴へとエミヤを変貌させる、と
結物語回すのにインパクトがあり都合良ければそれでいい
先ず、凛死んだあとキャスターとの契約続行して冬木の為に動くのがエミヤらしいとも思えない
真のマスターがいなくなった後、キャスターとの契約はしたくないしそうなるとあとは消えるしかないから
キャスター殺してついでに自分殺しの目的も果たして消えてくってだけ、イタチの最後っ屁みたいなもんだろ
所詮一サーヴァントにしかすぎないんだし
アンサーで答えを得た後のエミヤなら、凛を失ってからも冬木を守るために奔走したかもしれないとは思う
実際あのあと士郎と凛を助けるために消えるのを延ばして残ってたことがわかったし
それならば優先事項は己の希望である自分殺し一直線
この程度のことを凛優先と大げさに捉えるのがおかしい
凛がマスターとして最初に契約したのならば優先順位はマスター保護となる
実際HFでもそんな描写あるし
弓凛とか全然好きじゃなくてもそう思うよ
問題は聖杯の汚染を知っていてどう処理しようとしたかが焦点
正直、自分のオリキャラを持ち上げるのが恥ずかしくて照れ隠しで貶してるだけかと思ってた
あるいは蒼崎姉妹のことを仲が悪いと言うようなノリ
判明というより元々たいした男じゃないという扱いな上に適当に動かしやすい
士郎も主人公とはいえ扱いがあれなのと同じ
アーチャーの年齢を考えるとかなり痛いな。年下のランサーは大人なのに
凛が死んだらかつての自分に戻らず士郎デストロイ優先決行なんじゃね
士郎とアーチャーは所詮エロゲの男キャラだからな
女キャラ(セイバー、りん)ほどきっちり考えてもらってないし
ルートごとに都合よく動かすキャラなんだろうな
なんか真面目に取り合ったら負けな気がしてきた
でも設定を真面目に取りあえない型月って魅力半減だしな
「アーチャー、ギルガメッシュ、士郎の３人は、未来永劫交わることがない存在」だということなんです。
＞三浦 士郎と対決する時（#23、#24）に、ギルガメッシュは「王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）」を開けるんですけど、士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。
バーサーカーと戦った時（#15）に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていたと、そんな話を奈須さんから聞いた記憶があるんですね。
それが士郎の勝てるポイントだと。
＞三浦 結末までいってしまうと結局、士郎は誰にも勝てないんですよ。
アーチャーは自ら敗北を認めた形だし、ギルガメッシュも士郎のフィーバータイムが始まっただけで、最後の最後にフィーバータイムが切れちゃう。
結局、自力で勝つことができない不思議な主人公なんですね。
よくあるバトルものの作品だったら、気合で謎の力が発動して敵を倒しちゃうことがあるんでしょうが「UBW」ではそういうことは起きない。
サーヴァントに人間は決して勝てない世界なんです。
もはや－情報しかない士郎＆アーチャー
天敵(笑)
自害しろだけは容認しがたいけど、変に持ち上げる奴がいるのがいなくなるならよかったわ
一問一答を見てても凛への思い入れというよりかは自分が最初に設定した目的に拘ってるだけだもんな
ただ自分勝手で向こう見ずなのはUBWのアーチャーだけでfateとHFのアーチャーはまともだよ
ギルの使う宝具が全てCランクだったとはまったく気づかなかった
Cランクからいきなり最上級のエヌマに格が飛ぶのは焦ったが故なのかな
その文章は読んだけどなんかおかしいよな
ギルガメッシュってそこまでアホだっけ？Fateルートでは死に体のキャスターに剣の雨を不意打ちで降らせたりしてるからサーヴァント相手にはあんまり手を抜かないとおもってたわ
アーチャーの剣の丘に刺さっているAランク以上の剣は生前ギルガメッシュのものを沢山見たからだよね
雑種相手にでも宝剣・魔剣を惜しみなく使っていたのではないの？
きのこの考え方の癖を三浦が理解できてないからこんなことになってる気がする
ネロ・カオス戦とかでもそうだけど、鉄のようにゆるぎない前提をまず提示しておいてそれを覆して見せるのが型月なのに
エミヤがHFの桜みたいになってたらおかしいだろ
士郎だ
奈須さん から 聞いた 記憶 が
どうせCランク宝具ぶっぱは投影限定だろうしマトモに取りあうだけ無駄
UBWほど拗れに拗れない限りまあまともな鯖だね
でもやっぱひとり縛りプレイは面倒だわ
UBWのアニメなのに士郎やアーチャーの良さなんてひとつもない上に
ただのチートなかったら戦えない敗者でしかないと監督自ら断言してるアニメは二度と見たくない
士郎アンチの士郎叩きして楽しんでた連中と同じ事を言ってて草生えるな
SNやHFのアーチャーとは違いすぎる気がするし
SNとHFは最初怪我が治ってないから全力出せないだけでUBWと中身は一緒だよ
エミヤも守護者やって性格が捻くれてやけっぱちになってただけじゃ
無いのか？それに守護者として呼ばれたならともかく鯖としてなら
マスター優先っておかしくないよな
聖杯に呼ばれると他の鯖に敵愾心があるみたいだしエミヤとしては
凛が勝者になればなんとかすると思ってただけじゃないのか？
だから凛がいなくなると心底自分が嫌になって自分殺しに走るとか
衛宮士郎が正義の味方の在り方を守ろうとするのは不安定さの裏返し
桜の味方になると決めた場合でさえ戦えば桜が悲しむと知ってなお戦おうとするし
そんな存在意義を喪った男が助けられたかもしれない凛を守れなかったとしたら？
あくまで凛が特別なんじゃなくて、凛といるとき、もっといえば誰かに手を貸しているときが特別という話
士郎もだが他人と自分の線引きがはっきりしている
それと頼まれた仕事はこなす、守護者になってもそれは変わらず仕事はこなす
聖杯戦争で呼ばれた鯖である以上はマスターと戦うのが仕事であり決まり
マスターが死ねば自分も座に戻るのが決定事項なら
マスターである凛が消えたら自分が消える前に望んだ士郎殺害にすべてを向けたってことだな
そこで問題なのは冬木の聖杯なんだが…となり、アーチャーおまえはいったい…という話になっている
それが最終的な判断材料にならないからこその異常者
生前の戦いで言峰はともかくギルと敵対して聖杯も壊したはずなんだけどな
士郎って万能感とか自分の価値とかから人を救ってるんじゃなくて無価値な自分を許せないから誰かを助けようとするんでしょ？
なら正義の味方失格と自分を断じたエミヤにとって自分自身は本当に無価値なわけだ
だから街を救えるなんて自分には無理無理って後ろ向きになってもおかしくはない
セイバーを救えないって思ってるようにね
それでも「誰を救うべきかも定まらない」って嘆いた男が「凛のパートナー」に徹していた内は希望があった
でも凛を守れなかったら本当に自分に限界を感じて妥協し、聖杯の破壊より簡単な、自分殺しに向かうっていうのはどう？
現実主義的な考えだと思うけど
何を言っているか分からない
そもそも聖杯が汚染されてるって最初から知ってたっけ
あーえっとすまん結論ありきで書いてしまった
エミヤは現実主義と説明されてるけど、現実主義というのは欠点を補って事態に即応するっていう意味もあるんよ
つまり直面した問題が困難なら拘りを持たずすぐ別の手段に移るってこと
街を救えるかもしれないのに救おうとしないなんて！って批判する人がいるけど
エミヤはセイバーを救えないと自分に限界を感じてるだろ
そんな人間が街を救えるほどの力が自分にあると信じられるだろうか
少なくとも凛がいたときは信じてただろう
けど凛がいなくなった時、つまり凛が生き残るという思惑が外れたとき、そのきっかけを作った自分に失望し、自分殺しに走ると思う
それが結果として凛>>>自分殺し>>>人々の平和に見えるだけ
本当の本当に完膚なきまでに自分に失望した人間が前向きではいられないって話
口下手ですまん
エミヤがセイバーと凛ならギル相手でも大丈夫と思ってるなら士郎以下の見通し
そこまでの戦略が教会組を除外して組み立てられてるのは別におかしくないと思う
残念だけど少なくともプロローグで既にアーチャーはギルを目視してるんだよね…
凛にはサーヴァントではないって説明してたけど
そうなればUBWの使い手は全滅してセイバーは凛を助けながらギルと戦うはめになるから両方死ぬ
セイバーだと割りとすぐエア抜いちゃうし
ありなら同じ展開に持ってるが
少なくともセイバー√の緒戦のようなノリだと痛い目をみそう
令呪でセイバーを真正面に瞬間移動させたらどうなるかな
令呪でどうこうできるレベルなんだろうか？
ヘラクレスのように鎖が効くわけでもないし
ただ令呪が効くほど凛が近ければ状況によってはマスターを狙ってくるかな
あっ……バサクレス＆イリヤ組はそれで倒したけど、セイバーを存命させるには凛が必要だから
そうそうマスターは狙わないか…
エアとか使われたら守りようがない
マスターの生存は必須ではないけどセイバー√で士郎が殺されなかった理由について
ギルが自分で説明したことは間違いではないと思うんだべ
その時点でアーチャーが凛に嘘を吐くメリットが考えられないんだが
第5次にセイバーが召喚されたことに動揺を示すくらいに記憶がハッキリしてないのに、プロローグ時点で複雑な謀略を組み立てるほど余裕はないだろう
単にギルえもんが便利な道具で気配隠してたか受肉してサーヴァント特有の気配が消えてたかじゃねえの
士郎（エミヤ）が正義の味方を目指したのは10年前の災害によるサバイバーズギルト、切嗣に対する憧れ、切嗣に誓った約束が絡み合った結果だろ
自分が無価値だから〜とかそんなヒロイックな感傷による行為ではない
> 街を救えるなんて自分には無理無理って後ろ向きになっても
そんな感傷で自分の出来ることと出来ないことを見失うような女々しさは無いかと
あくまで現実的に可能か不可能かを割り切って、その上で最善の手段を取るからこその戦上手さだし
エミヤがギルの存在に気付いてない前提で話すが、
凛を守り切れなかった場合はキャスター陣営（アサシンと魔力万全なセイバーを擁し且つエミヤの令呪も持ってる）の優勝はエミヤがどう足掻いても覆せないから、単に自分に出来る最後っ屁として士郎殺すってだけだろ
凛にギルを指してあいつは人間かと問われた時のアーチャーの返し
>「さあ。実体はあるから人間なのだろう。少なくともサーヴァントではない」
だからそれは素直な返答なんじゃねえのっと
そこで嘘つく理由ないしな
十年前の出来事があったから正義の味方じゃない自分は無価値だと思ってるフシはあると思うな
というか無価値な自分が許せないって気持ちがヒロイックが感傷ってなんぞ？w感傷って言いたいだけじゃね
>>389
エミヤはライダーの性格や宝具を知ってるようなのにギルのこと覚えてないとかイカンですよ
ライダーやキャスター陣営に言及してた時は完全に生前の聖杯戦争の内容を思い出してる
「正義の味方ではない自分は無価値だから正義の味方を目指す」だとしたら、これほど後ろ向きな理由は無いと思うわ
それって結局、自分が無価値であることを恐れて、自分に価値があることを証明しなければって強迫観念に突き動かされて正義やってるってことだろ？
衛宮士郎がそんな理由で正義の味方目指すような奴ならアンサーであんな結論は出せないわ
ヒロイックは確かに俺の誤用だ忘れてくれ
凛だって名前を聞くまで忘れていたんだし、ギルの存在自体忘れていてもおかしくはない
こう書くと記憶の摩耗って便利な設定だな
名前は忘れてるが凛のことは夜中に思い出してる
まてって正義の味方であろうとする理由がその一つ「だけ」って話になんでなる
無銘がサバイバーズギルトの説明のときにそれっぽいこと言ってるじゃん
生き残ったのは自分が特別だから。あるいは、生き残った以上、死んでしまった者たちの代わりに、何か特別な事をしなくてはならないのではないか？ そうでなければ、死んでいった人たちに申し訳がたたない。と
自分が無価値ではないと証明しないと、徳を積んで高みを目指さないと置き去りにしてきた人に胸を張れないってことでしょ
個人的にはたとえ後ろ向きな理由であっても血を流しながら成し遂げた努力と奇跡なら浅ましいことでも恥ずべき事でもないと思うな
自分探し。自分の居場所作り。正しくなりたい。誰かに認められたい。
徳を積んでまっとうになろうとしたっていい。そういう奴が同じように誰かを認めてやれるってアンリ風な事を言ってみる
きのこが呼吸するのも厳しい人間が人並みに笑おうとしてるのが士郎ってバゼットとモロかぶる説明してるし
たとえアーチャーが凛とマスターの契約を切っていたとしても士郎は敵わない
設定上２人が戦ったらランサーが圧勝するはずなんです
ランサーが本気を出したらアーチャーみたいな無名の英霊じゃ勝てる訳が無い
士郎……アーチャー……
士郎の場合正しくなりたいとか認められるとか全く思ってないのが困る
正しいものは好きだし認められたら認められたでうれしいとは思うんだろうが
それ全部耳栓の戯言だろ？
じゃなかったらＵＢＷルートは茶番ってことになる
ランサー対アーチャーにしたって原作からして一戦目での経験で心眼機能してなかったら既にやられてるわってあるし
ここと
>>自分が無価値ではないと証明しないと、徳を積んで高みを目指さないと置き去りにしてきた人に胸を張れないってことでしょ
ここは繋がらないような
既にufo版UBWは黒歴史になってるし
2戦目ランサーは本気で殺しにかかってるのにそれも知らんのか
その二戦目ランサーでの描写なんですが
それとも何某かのご都合主義の後付チートスキルかなんかと勘違いしてるんかね
それと、心と心の戦いで手加減することほど茶番という言葉が似合う戦闘はそうそうないよ
確かに実力を完全に発揮できてはいないけどそれとこれは別の話
それは兄貴有利の近接戦の話なんだよなぁ
そもそもエミヤは弓兵で、近接戦してるのがおかしいんであってww
ホロウ見る限り、遠距離の本気エミヤは兄貴撤退させる程度には強いんだし
ケルトの大英雄の兄貴のが格上なのは確かだけど
スキルのあれも読む限りブロークンが天敵なんだよなぁ
一戦目が無ければ負けていたというのは普通に初戦だと負けてたってことだろ
すげえ良いこと言ってると思うし立派な考えだとは思うけど俺にはどうしても>>365はしっくり来ねえわ
士郎の動機にはお前の言うものが同居してるのも頷けるがメインはやっぱり「憧れ」とかのプラス面だと思うから
一戦目の縛り有りの兄貴戦で情報得てなくて心眼補正働いてなきゃ瞬殺されてたってあるから
情報ない状態の縛り無しなら、エミヤは兄貴に瞬殺されるっぽい
ただ、本職相手に弓兵に接近戦させるなって話でww
そりゃ近接戦の話でしょ
本来はランサーが作中で言っているように弓兵が槍兵に近接で勝負になる事自体おかしい
現にＨＡではランサーですらエミヤが守る橋超えられてないんだし
んで、相手の得意分野で勝ち目が無いからと言って＝勝てっこないてのはおかしいってだけの話
そもそも作中でランサー自身がエミヤを認めてるわけだけどそれも無視するつもり？
現にの部分は弓兵の領分って意味ね
剣道三倍段なのに
バーサーカーと戦った時（#15）に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていた
↑
今回の情報でこれが一番ショック
同じ戦争で対抗出来る
用意してる分早いとか天敵とはなんだったのか
多分投影だけの話だとは思うけどね
固有結界と投影は違うし
ただ、仮にそうなら原作ではＣランク宝具しか使ってないのに採点に興が乗ってエア抜くってことになるけど
展開後は、展開時ないのは激しく魔力使って投影じゃなかったっけ？
投影も間に合わずってことはどすこいバレルのことだろ
ランクによって投影時間違うなんて初耳だけど
一応アンコのセリフで
宝具投影の持続時間アイツ並に欲しいみたいな事言うセリフあるから
持続時間はあるんじゃね
蔵の奴は半永久だったけど宝具投影に関してはこのセリフから察するに時間制限あるんだろ
時間無制限なら、Fateルートの言峰戦時カリバーン投影してから向かえよになるし
固有結界展開前ギルが自分の背に十数本並べているにも関わらず士郎に合わせて一本ずつ発射してた辺りの話じゃないの
あの時の士郎は自分の魔術の本質に気付いてないしCランク宝具でいっぱいいっぱいだったというのもわかる
BGMエミヤが流れた後はそんな縛りをする余裕も無いし意味も無いと思うがな
エアの風圧に吹っ飛ばされてあとは固有結界発動一直線の24話も含めて言ってることから三浦の中では固有結界中も間に合わないらしい
じっさい放送当時ギルの発射する宝具がアーチャーやバサカに向けたときと違ってて
金色のエフェクトがなくなってたから(作画の)手を抜いてんじゃねーのと話題になった
ギルガメッシュはイラ☆ときてグラム持ち出してるよな
贋作にあふれた固有結界を展開されても低ランク宝具しか使わない？
FateルートとUBWルートの何が違うんだ
むしろイラ☆の度合いから言って固有結界張られたときの方が大きそうだぞ
舐めプブっぱはまだ投影やってた時点まででないとおかしいよね
雑種相手には刀剣類のC以下しか使わないようにしようと涼しい顔しながら蔵の中を必死に探してくれているの
若峰みたいに人生的にも強さ的にもあれが一種のピーク
そのほとんどを持っている武器で弾いての接近戦だからな
あの時の士郎はセイバーやランスロットより輝いていた
屁の河童でしたなんて流石に酷いべ
瞬間的に勝ってても倒せず死んだら元も子もない
そんなん元々
数々のBAD&DEAD ENDの事考えたら生き残ってる方が奇跡だから
その後は奇跡が起きない限りは実現できない理想に苦悩する人生だから当たり前じゃね
>>ランサーが本気を出したらアーチャーみたいな無名の英霊じゃ勝てる訳が無い
これ、監督が言ったん？ アニメUBWの２戦目の描写見ててひょっとしてと思ってたけど、やっぱそういう解釈だったか。
あの戦いは地力の差で槍が押し捲ってるけど、戦闘の流れそのものはエミヤがリードしてる(というかそうしないと死ぬ)ので
そこにいたる過程も含めて槍は戦上手って評してるわけだ。
そういう微妙な駆け引きが描けてなかったとショボンしてたら、こんな解釈してたとはなぁ。
でも、きのこに聞いたって言ってるんだよなぁ・・・。
きのこからがっちり説明を受けてからの三浦の曲解って線
ファンですらない。ファンなら尋ねるぞ？フツー
コミュ症だから訊くにきけなかったという線もあるが
いや勝つ直前で飲み込まれたから
飲み込まれたことは関係ないだろ
きのこと三浦は同じ言葉しゃべっていてもかみ合っていない感じがする
互いに意味が伝わっていない感じ
クソアニメは知らんけど原作は士郎が止めさす寸前でギルがダイソンされてるから
飲み込まれて命拾い（どっちみち詰んでるが）したのはギルのほうなんだが…
エアプかな？
むしろ聖杯がギルに茶々入れたせいで状況拗れたようなものだし
アニメのおかげで今後は「ギルは士郎に勝ってた！聖杯さえ邪魔しなければ！」って騒ぐ奴がどんどん湧いてきそう
だってそんな低レベルなのをギルが蔵にしまっているか？
っていうか原典の時点でランクが高いんじゃなかったのか？
普通に本編時点でＧＯＢはＥ〜だったような
原典は派生した宝具よりランク高いのであって派製品が低けりゃ低いのもあるだろう
誰かを助けたいという願いを目指してる(要約)って
それさえ伝わるなら士郎が正義感の強い主人公で英雄になって名声を得たいだけって誤解はしないはず
＞偽物であっても貫き通せば本物を凌駕するっていうUBWでの正義の味方のテーマに並ぶくらいのこと
きのこ：「そうだったのか！」
Ｂランク宝具がＡランク宝具を凌駕してはいけないルールはない
喋らせたらいかんタイプ
いるいる
耳栓のことかな
士郎は実力で勝ったわけじゃないみたいだからあのインタビューみただけなら
秀逸なまとめ方だな
実際にアーチャー側の精神的な理由で士郎が勝っただけなのは原作でも描かれてるぞ
え？もともと実力じゃなくてアーチャーが士郎の理想に突き進む姿に心動かされたから勝ったんだろ
アニメでも最後の一撃の時は干将を振り下ろせるだけで仕留められた状況ではあったし
最近他に話題もないからしょうがないか
本気を出せなかったって感じ
設定をていねいに説明して擁護してるうちにそのキャラが好きなったパターン
実はそうやってここの住民になった奴多いだろ
ゲームやって好きになって色々初見プレイで士郎ボロクソに言ってる感想見ては
過去の自分思い出して死にたくなるというパターンに入る
精神力は士郎の立派な武器である
未来の自分を見ても折れずにつき通した士郎の精神力の勝ち
滅びに向かうものでも借り物の理想でも突き通せば美しい
なんで実力がどうとか運がいいとかケチつけたがるんだ。
どっちが強いとか問う場面じゃねーだろあれは
ドラゴンボールで戦闘力談義でもしてろよ
ヒロインsageとか意味わからんしサムズアップもアレだし士郎は全然余裕そうだしもう……
やっぱり続編じゃないか！
士郎が魔力ギレで何の役にもたたない弱い屑として演出する為
士郎がいかに他人の力を借りてしか戦えない勝てない弱い存在であり
他人から借りたチート能力でギルガメッシュになんとか太刀打ちしたが実際は全て負けている
そういう風に三浦が士郎を描きたかったのが原因
俺には凛の無能が足引っ張った様にしか見えなんだよ
もう何を信じればいいのやら
ついでにいえば自害しろもそう
きのこの脳内設定は常に更新されているから保守性はないと思っていい
HFが楽しみですね
展開中の新たな投影は激しく魔力を使う
↓
大海魔は倒せない
↓
ギルガメッシュにAランク宝具使われたら投影が間に合わない←New
まだ固有結界展開前の話なら分かるんだがなぁ
きのこの言葉は無効化されたんだ
……えぇ(困惑)
耳栓案じゃなくてまさかの純きのこ案ってことなのか
きのこと耳栓のやり取りは六章の再現だった…？
士郎さんは何で聖杯戦争に関わる際に必ず死にかけてしまうのか…
後強化メジャーカッケェっす
後向こうの士郎さん前の定規と言い今んとこ文房具系しか強化してなくてワロタw
なぜこの人は日用品がこんなにも似合うのだろうか…
この目まぐるしい展開をアニメのスピード感の中でやったら初見の視聴者は何が何だか…ってなるだろうから、どこかで一拍入れようとするのはまぁわからなくもない
ただなぁ…ギル戦前にセイバーにあれだけかっこいいタンカ切っといて結局スタミナ切れで負けましたーってのはなぁ。ちょっとかっこ悪すぎだろうよ…
UBW展開中に「我に本気出させるとはなぁ！」って叫んでなかったっけ
Cランク縛りは士郎が魔術を投影魔術として扱ってる内だけだろ
あれはセイバーにタンカ切る前の話じゃん
その時の士郎はまだどうやって勝てばいいんだ…！って感じだったし
都合の良いところだけ原作拾われてもね…
それ言うのならアニメでは士郎アーチャーの援護無しで該当のシーン生き延びてるし
エアを士郎相手に抜いたわけじゃないけど結果助けを得ていないのは事実
つか論点はそこじゃなくて、原作では勝負が水入りになっった（実質勝利）だったのを
アニメでは魔力切れの実質負けに改変されたことだろうに…
美遊を庇ったシーンでどこかに木刀持ってたっけなと思いきやメジャーは笑ったわ
しっかり握れないですやん……
505は>>503向けね
ギルのエア使用後、「なんだ、それだけのことじゃないか」って立ち上がった後援護に来たセイバーに「遠坂の所へ行ってくれ、俺はあいつに勝てる」って言ったシーン
あれ完全に茶番になっちまったよな
気持ちよく終わらせれば良いのに
エミヤは何一つ極めてないは大分前に言われてる
二次ではエミヤが成長限界的な作品ばかりだから勘違い超多い
きのこはそこまで人気出ると思ってなかったのかなって思うね
あまりきっちり詰めてないというか
不満や不備があるなら色々言うよ普通
お前みたいな適当な脳内設定垂れ流して拡散する馬鹿が一番うざいわ
設定詰めてない＝人気出るとは思わなかったて何故思うんだ
語られないからこそいい場合もあるし
本編のキャラ設定ではエミヤはまだ語られてるほうだろ
ゲーム内で普通に言われてる内容なんですが･･････
25話まで見てこうもカタルシスがないアニメも珍しかった
最後の最後で肩透かしを食らった
どこだっけ？SSかシーン教えて
アンコの台詞が分かりやすい
つうか態度でかすぎでしょ
お前の方がにわか無知なのに上から馬鹿とか馬鹿とかウザいとか書き込んで謝罪もしないとか
きのこの言う事が正論となるのはしょうがないな
型月の最低限の基本設定を知っててＳＮプレイしてれば有り得ないと分かるはずなのに異常に多い
耳栓はきのこ語の理解浅いとは思うわ
同じ「限界」って言葉があったとして、きのこが言うとそれを突破するだろうってニュアンスが伝わってくるが
耳栓が言うとそのキャラはその程度っていうsageの意味にしかとれない
自身の本質を理解してるから間違った成長せずにUBWを極めるだろうし
色がそのままだったから理解して無茶苦茶な使い方しなければ褐色白髪にはならないのかね
借り物の理想でサバイバーズギルド
人を幸福にする正義の味方であろうとするけど自分は勘定にいれないから救われる事はない
言峰
先天的異常者、どんなに良識を持とうとしてもできず、人の不幸にしか幸福を見出だせない。ただ単なる悪人ではなく、聖職者としての一面も持ち合わせる
善悪対極だけど、歪な生き方を突き通してるって点で同質の二人は面白いな。
Hfの殴りあいとか最高だった
想像だけで語られない方が華なのかなとも思うけど
正直なところあの視覚化すらいらんかったと思う
幾ら何でも故郷に埋まってる災厄の釜の解体を人任せにするとは思えないし
むしろ極めて無いと言われてる
しかしアーチャーの技量吸収+UBWの本質理解+理想を再確認済みってUBW士郎の到達点凄いことになりそうだな
明示されるのも面白くないので妄想してるだけで良いんだが
本来は40前まで掛かる固有結界を使いこなす域に30前には到達するだろうな
半ばそんな風になりかけてるけど
きのこが口を開かぬ限り未来は無限大
アンチスレでやってれば良いのに何で出てくるかね
つまりきのこと俺たちは近い存在だった……？
とまあ冗談は置いといて高ランク宝具の投影に時間がかかるのは原作の時点でいわれてるし
ギルほどの武器の物量を持ってる英霊なんざそうそういないし時間/消費コストがかさんでも今のUBWの性能で充分な気がする
むしろ能力より身体スペック上げていかないと
自分に強化かけても発動しないとかならまだしも、四肢爆発とかしたら大惨事よ
あれでムーンセル内とはいえ関接的にUBWや投影も強化されたし
神話礼装の銘もなき者たちの理想の残滓の結晶って設定も決戦仕様としてわりと理想的
同じく
都合よくなりすぎて訳わかんなくなる
言われてたっけ
Fateルートの士郎はカリバーンは時間かかるとは言ってた気がするが
これに同意
その手の発言は作中であるな
キャラクエで英霊として頼られるということは嬉しいみたいなこと言ってたな
やっぱりそこそこ楽しんでるんだね
たまにはね
http://i.imgur.com/9rIWyNT.jpg
…………！？
え、なにこれ
GOに士郎本人出て来たの？
なんというか、微妙にスレチ
マスターがズブのド素人にも関わらず彼/彼女が頑張らなきゃ人類終了のお知らせとくればそりゃハッスルしますわ
だいたいアーチャーの出番はHAでもEXでもきのこだろうし
きのこのことだから例によって映像の方まで監修してないだろうし深く突っ込んではいけない
最近UBWルートとホロウやって思ったけど士郎って場所に思い入れ(？)愛着(？)持つのな……うまい言葉が思いつかないなくそ
山頂きごと聖杯吹っ飛ばした場所がお気に入りスポットらしいし
藤ねえが殺されそうなときは衛宮邸で失いたくないと考えてるし
そういえば昔自分の家があった荒れ野を眺めてたんだった
イメージしづらいけど休日にゆっくり卒業アルバムとか開いたりするのだろうか
あの扱いにくいところ好きだけどね
むしろ他の二匹がチョロすぎるだけじゃないかな
GO 頼られるのって誇らしいことだなあ
まあ状況が状況だしな
かたや欲望渦巻く聖杯戦争
かたや歴史正し人類救う聖杯戦争
少なくともサーヴァントとして召喚される際には召喚に応じるか否かは選択権があると思っていた
呼ばれた後に、召喚に応じた理由が後付けされる説もそこそこ有力だと思う
触媒ありだと望まなくても召喚されなければならない
触媒なしだと似た者同士が呼ばれるから召喚される理由ができるとか？
ギルは望んで召喚に応じたわけじゃないとかあったっけ？
そこらへん、鯖ごとに描写が違うんだよね。ランスロットは召喚の呼びかけを座中から
聞いているかのような描写までされているし
zeroだから微妙だが時臣に聖杯が自分の欲するものじゃなければ許さんとか言ってた
だから望んで召喚されたわけじゃないんじゃ？
それは結果として無駄足だったら許さんってだけで、最初から拒否の姿勢を見せていたわけじゃないんじゃ？
少なくとも自分の目にかなうものだったらいいと言ってるわけだし
だからエミヤのような守護者である英霊は聖杯戦争で召喚を拒否できないのではないかな
と言いつつ結局のところ根源に向けて穴を空けるために利用されるのが冬木の聖杯本来の目的なわけで
英霊の座に詐欺を呼び掛ける聖杯ってやっぱすげーわ
それとも穴空けた後ちゃんと英霊の願い叶えてくれるんだろうか
でもまぁきちんと願望器としての性質もあるからな
エミヤさんブラック勤めで他もそうなんだろと思ってたのかな…
しかし御三家に呼ばれたらほぼ確定で自害させられるって英霊にしたらホントやってられねえな
遅レスだが
Cなのはともかく普通に剣以外も使ってるぞ。だからわざわざ武器の種類までは無造作かと
>>542
高ランクの物ほど時間掛かること匂わせる描写は黒セイバーでもあったしな。
あれだけのもの作るのは時間がかかるってな感じで。
というかだからこそあのめちゃ消費かさむ切り札展開するってことになってたんだから当然だけど
>>544
ムーンセル内とは言われてないけどね。そもそも伝承もないのにムーンセルにそんな贔屓するわきゃないし
まあ後付けだから当たり前だが
それとも弓兵クラスだと１ランク下がるのか。
アーラシュさんも神代の肉体で頑健ＥＸなのに、筋力が一番低いし。(それでもＢだが)
なんて感じでステータス見てたら、ホントＳＮの鯖はエミヤの筋力以外は納得できたけど
ＧＯのデオンは近代鯖なのになんでかＡ〜Ｂだし、オジマンディアスは蒼銀三騎士に白兵で勝つ自信が
あるらしいのにほぼＣランクだしと(そんだけ卓越した技量なのか)、他にもステ・スキルの根拠に関して
じっくりきのこに話を聞きたい。
ま・・まあ一応今回は生まれる前の時代で最劣化してるから・・・・・
EXTRAの方では上がってCになったし・・・・・・・
まあそれにパラはあくまで通常の値だからね。魔術や能力によって目に見えないブースト要素もいくらでももあるし。
オジマンは現状まだわからん。
ステラーシュさんは一番低いの魔力じゃね
それでも剣に乗せる魔力が少ないだけで5次勢で魔力ブースト無しの腕相撲大会とか開いたらバーサーカー、兄貴、ライダー以外になら勝てるんじゃないの
結局サーヴァントの“筋力”の項目は純粋な筋力のことじゃないっぽいし
つーか何を今更悲嘆してるのかわからん
Cとなると慎二くんに命令されてフルボッコにしてたライダーさん素手でも玄翁じみてる
と揶揄されるレベルだし
数値はあくまで通常でもこれぐらいで全力の数値じゃないし
ステの筋力は通常攻撃力の数値と作中で明言されてる
純粋な筋力ならセイバーなんて凛以下だし
常人が必死こいて鍛えてやっと平均にたどり着きましたってのはわかるんだ。
そんでも、筋力耐久敏捷の内、何故筋力だけＤなのかと見せ筋言われるたびにぐぬぬとね。
全鯖中唯一の信仰補正０の結果だとして、無銘のステが生前に近いと言うんならエミヤに関しては納得できてたんだが
アーラシュさんは筋力耐久敏捷の内筋力が一番低かったり、オジマンさんは大英雄で逸話でも強壮だったのにオールＣ
だったりしたので、どうなってるんだろうとおもた
疑問が
Fateのステって割とデタラメだよねってことだろ。
その通りじゃん。
レスの内容が筋力限定なんですが
デオンがマッチョマンのローマやレオニダスより上の時点で…
ステータスは飾りだと思うがギルとエミヤの筋力逆ならまだ納得はいくな
オジマンがオールCだと書いてあるが？>>590
でも、ギルみたいにＢＢＢでもよかったと思う
マテによると状況次第では敏捷CのセイバーがAのランサーより早く動く場合もあるらしいし
エミヤが教会のランサー戦じゃ筋力Bのランサーと互いの渾身の一撃が相殺し合う
他の筋力Dの作家やマリーじゃ絶対できんだろうしやっぱ大事なのは技量ということか
それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキング」らしいから、
実力と一致してる保証なんてないと言ってるに等しい。
ぶっちゃけ、世界レベルの妄想(or幻想)って言ってるようなもの。
ていうか、上の発言も含めて、どうせ、菌糸類がその場の思いつきで
決めてるだけなんだから、横並びで整合性なんか取れるわけがない。
真面目に考えるだけ時間の無駄。
魔力によるブーストとか欠片も無さげなパンピーの小次郎が技術だけでセイバーの鎧真っ二つにするＣランク程度の威力は出すし
魔力ブーストの有無や技術の高低等の色んな要素の総合だから、本当に考察していこうとするなら個々の鯖一人一人考えていかないといけないよね
実質的には通常ではなく最低値はこれぐらいって指標になるけど
オジマはまあ皇帝特権あるし多少のステは赤王みたいになんとかなるんでないかね
これであってる？なんかこんがらがって分からないんだが
不明
元々無かったけど後からつけたおまけだし
彼にとっても彼女にとっても長い時が流れたとか書いてあったし
ラスエピは色々摩耗してるっぽい
転じて人々の正義感を信じ続けられたなら自分一人で事件を解決しようとせず契約せずに済む……かも？
晩年と言うと老人の域に入っている事だと…
ラスエピの士郎は年取ってから亡くなったと今まで思ってたが？
世の中には若くして亡くなった人などいくらでもいるわけだが、
そういう人達の享年に近い時期も普通に晩年と言うぞ。
ゲームやアニメの設定の話なら、ぶっちゃけ、どうでもいいが、
国語辞典に載っている言葉の意味の解釈がそれってどうなんだ。
Trueが良かったから蛇足になった感はあったな
ラスエピは１回見ただけでやってないからセイバーが寝巻き着ていた
のしか印象残ってない
あの辺は｢イメージ映像です｣程度に思っている
セイバールートのラストが綺麗に終わったからどうしても余計だと思ってしまって
UBWのロンドン編みたいに映像化されればまた印象も変わるだろうか
うーん長い時間が寿命だけで足りるねえ
さすがにそれは王の伝承完全に忘却されるまで耐えようとしたアルトリアと釣り合わない気がする
まあイメージ映像ってのはその通りだしあんな突っ込んではいけないんだよな
長い長い旅の末ににようやく星（セイバー）に追いつけて、というか会えてよかったね、みたいな
fateルートプレイ直後にやるとあれかもしれんが、HF後に読むとセイバーよかったなという感想が出てくる
Ｆａｔｅルート後のラスエピがきても少し気持ちの整理が追い付かないよな
いっそ実装するならＨＦクリア後にＦａｔｅルートのラストから入れるようにするとかでも良かったんじゃないだろうか
魔術回路の三割食べられて霊的にも魔術師としても一生完成しなくなった童貞士郎さん可哀想だし
これからも彼らの物語は続くとあるし
だっと版では士郎若かったな
まだ20代っぽかった
時計塔に行った士郎って前向きで「もらえるものは何でももらう」メンタルになってるらしいな
それで思ったんだけど本編ではお礼とか見返りとかもらうの断る描写あったっけ？ それとも二次創作とかいつのまにか染み付いたイメージかな
労働時間に見合わない額のバイト報酬を戸惑いながらも貰えるからには貰っとくで受け取ってたり
一成の「礼はするから何かあったら言えよ」に「何もないだろうけど何かあったら言う」と答えてたりする
礼や見返りが欲しくて人助けやってるわけじゃないから自分からは求めないけど
貰えるものは貰うメンタルなのは本編からそうなんじゃないかな
覚えてるところだけだから違う描写があったらすまん
あいつも魔術回路三割無くしてんのかね
そこはノーマルとかじゃないのか？
セイバーを理解したけど救えなかった
がエミヤが士郎だった時らしいから
欠けてた何かってのが分かんなきゃダメじゃね
サンクス
やっぱり「お礼とかいらないです見返り欲しくてしたわけじゃないですし」っていう士郎は二次創作のイメージみたいだな
って言われてはいなかったか？
後、本編の凛の夢で報酬に頓着しないで人助けやってたから自分に還ってこなくて
使ったら無くなる金貨みたいなものってエミヤの人生が称されてた気がする
最初から人助けに見返りを期待してないけど
助けられた感謝から渡された報酬を受け取るっていうのは矛盾しないし変でもないでしょ
セイバーを理解していたが救えず聖杯を壊して凜と倫敦行くんだっけ
Fateルートをなぞるが士郎の気持ち的には凛寄りなルートだったのかもしれないな
ラスエピ到達は魔術回路不完全でも可能（二人の心の持ち方の問題）って解釈している
月姫関連の知識ゼロに近いのも多いし
欠けてた何かはほほをつたうのイベントじゃね
カリバーン投影の前の時点で分岐してる感じか
UBWルートでマヒったのは投影をいきなりしたことで回路がビックリしたせいだろ
だからエミヤは凛の宝石の補助なく回路を開き投影を行使したんじゃないかと想像する
この条件を満たせそうなのは凛との共闘の誘いを断って学校で記憶奪われずに済んだルートか
そんな分岐無いのになんでそこだけ都合よく作る？
？？？なんか癇に障った？
前と違ってセイバー√グッドに近いと言われてるんだからセイバー√から派生しうる可能性を適当に考えただけだけど？
前提条件がまったく違う派生考えてもしかたないし
いやいや、気に障るとかじゃなくて
他の流れは踏襲しておいて、そこだけピンポイントに都合よく変える理由はなんなのかと思ったわけ
まあきのこもノーマルエンドっぽい概略だけ考えただけでそこまで詳しく考えていないだろうし
自由に考えてみるのは構わないだろうけど
本編士郎より到着時間がずれて教会地下に行く前に言峰と会って問答して帰宅したのかも
なんでもかんでも掘り下げだすと最近の一問一答みたいになるぞ
公式からは秘されていた方がいいけど
その想像をさも決定事項のように語る人がいるからさ
そりゃエミヤ関連や桜関連は未解決だし、士郎はUBWルートほど強くなれないかもしれないけど、
セイバーと士郎がぶつかり合いながらも、最後に互いの在り方を分かり合って、最後の決戦を越えた後に惜しみながらもそれぞれの道を歩んでいくってのが、何より綺麗だと思った
きのこにケチつけられちゃったけどね
弓だから白兵以外に含まれんの？
あれ、善神の作った弓矢を「アーラシュ」が全力で撃ち放つ攻撃が宝具だから
多分投影ムりやろ
もしできても士郎死ぬし
俺も好きだわ
いやわりとひんぱんに一番好きなルート入れ替わるけど
ここでも結構Fateルート好きな人いるしな
お前がケチつけてるように見えるけどな
確かに、一番綺麗だと思うな＞Fate√
ほほをつたう、ゆずれぬとが、黄金の別離と印象に残るセリフも多いし。
元から運命は他者の介入無しでは変えられない言われてるのに何言ってるんだか
ずれてんなーお前
フルボッコなのに自分の馬鹿さを認められないってｗ
はいはい、単発単発w
それHAのアーチャーのセリフだっけ
正義の味方の士郎にとってはそれが凛だったんだろう
遠坂姉妹に関わると夢を諦め女の奴隷にされる
男の幸せを選ぶがいい
UBWの士郎は正義の味方と女両方手に入れる気でいるよ
HFは女の為に自分の体含めて全てを捨てるけどそれも一つの道だし後悔はないだろ
Fateルートの士郎も好きだ
セイバーを愛したことを覚えててそれだけで自分を生きていけるってのがいい
士郎さんは義姉の人形として幸せな生活が待ってるだろ
優雅な貴族生活ですよ
やったね。士郎
正義を見方を目指すなら凛がいないとバッドなのに何言ってるの
凛の士郎の扱いはまさに奴隷扱い
一生尻にひかれる奴隷人生ありがとうございます
お似合い
バッドエンドとか言われてるけどエミヤと同じ結末を辿る人生だとしてもそれはそれで否定されるものではないと思うんだがな
セイバールートの士郎は心象世界がエミヤと同じになるぐらいまで理想を追ったけれども
死ぬ前にセイバーの元を目指す決意をしたからＢＡＤは回避できたってことになるのかな
でもエンドレスで地獄だよ
本人はさわやかに「大丈夫だよ、遠坂」って言ってたけどさ
答えを得たので生前の自分は否定しなくてよくなったけど
ＢＡＤって言っても、吊し上げられて死刑にはされるが摩耗して理想を捨てたエミヤになることはないってところじゃないか？
俺も買ってないから偉そうに言えないけど
なんか聞いただけの情報でBADBAD言ってる気がする
きのこの言う士郎のバッドエンドってのは「その行き先が地獄であること」ではなく「自分の信念を否定してしまうこと」だとは思うんだが
まぁそれだと我がレスながら>>672もあまり良いことではないのかもね
それでも無価値な終わりではないと思うが
きのこがラスエピは正義の味方へのご褒美を足した結末って言ってるからfateルートの士郎も正義の味方を目指してたと思うんだけど
そのままよ
＃25の設定の部分にきのこが、UBWの戦いがあったからこそ士郎は先の人生に希望が持てたってことと
「正義の味方を目指すのなら、凛がとなりにいないとバッドエンドになるのが士郎である」と書いてる
その解釈はちょっとよくわからないんだが
本気で正義の味方を目指さないような奴が英霊にまで召し上げられるとは思えない
いやでも実際HFでは違う道を行ってるし
でもそれも士郎だし
Fateルートの士郎は謎のままでいいんじゃないの
語られてないんだから
>>685
そう言われてみれば、きのこは最初からそう言ってたんだな
さすがにHF以外のルートの士郎が(エミヤも含めて)正義の味方を目指してないなんて思ってる奴はここにはいねーだろ
Fateルートの士郎が正義の味方を目指してないなんて言ってる奴はいないだろ
はっきりわかってるのはUBW、Fateでは語られていないって言ってるんだ
そもそもFateルートはセイバーに焦点を当てた話でそっちが重要だろう
それとエミヤが生前正義の味方を目指してたのは間違いないよなｗ
Ｆａｔｅルートの士郎をどう見なすべきかで意見が分かれてるんだろう
まあＦａｔｅルートの士郎が正義の味方を目指してないと素で思い込んでる新規も居るっぽいけど
要するに詳しい説明なしにＢＡＤとか言い出すきのこが悪い
正義の味方や英霊ってだけなら問題ないだろ
アンコ士郎とか3ルート以外の士郎も実際描いてるのにありゃねーわと思った
きのこが誰かを持ち上げる度に士郎のほうにダメージ来るのはなんとかならんのか
ufo版UBWの尻拭いというか
正義の味方よりも桜を選んだのにギアスのせいで桜を守れなかったHF士郎とか
それに近い感じだな。あのバッドは士郎が士郎である為の何もかもを奪われたって感じだ
幸せになるとだんだん苦痛になる病気なんだし
少なくとも理想を突き通して結果処刑される、って一事実を指してBADENDと言ってるわけではないと思う
それだけならエミヤは満足して死ねてるし、その瞬間には少なくとも後悔は一切していないからDEADENDではあってもBADENDではないかと
問題はその後、守護者としてやりたくもない掃除屋活動を繰り返して磨耗した結果、「過去の自分の理想を自ら否定する」
この一点こそが士郎のBADENDなんじゃねーかなと自分は思う
UBWのエミヤはそのBADEND（仮）の後、サーヴァントとして召喚されて自分の理想と向き合い直すことができた、BADを迎えた士郎がそれを覆すことができたルートとも取れる気がする
・生前の終わりだけを見れば、凛がいなくてもBADENDにならずに済む
・守護者となることが自己の磨耗、自分の理想の否定に繋がるため、世界と契約することはそれが士郎のBADENDに繋がる
・凛と決別しなければ、最期まで世界と契約せずに命を終えられる
ということではないか、ってこと
悔いなく死んだ後に磨耗して後悔するってのはエミヤと同じ結末じゃん
本編中の全てのルートの士郎がエミヤと同じ末路を辿ることはまずないってのはとっくの昔にきのこが言ってるぞ？
アーチャーの正体を知って、そのうえで士郎がそうならいように支えていこうって事だろ
セイバールートをbad扱いするんじゃない
多くの理想を叶えて本人的には満足で後悔も無くても周りに理解者が居らず
利用されるだけ裏切られるだけでは傍から見るとＢＡＤエンドに見えなくも無い
セイバールートはそこから更にアヴァロンに行ける可能性が出る程突き抜けるのかもしれないけど
その道程を穢さぬために結末を受け入れたのがFate√のセイバーだろ。
そんなセイバーを理解し、彼女の在り方を穢さぬために自らの思いを封じ込め、
黄金の別離の後、星を追い続けるのがFate√の士郎なんだから、
その後の歩みに議論の余地なんてないだろうに。
>>693
凛とのカップリングに説得力がないのが元凶なんだろう。
だから、士郎は正義の味方になろうとするなら＝桜の味方にならないなら、
凛が隣にいないとBADENDになるなんて無茶な持ち上げ方をする事になる。
指輪使って戦うかスイッチやUSBメモリー使って戦い初めても良い頃だと思う
別に今までと何も変わってないのに拘りすぎじゃ
士郎がヒーローショーとかの職に就く二次創作はいくつか見たことあるな
Fateルートにおける正義の味方論は想像の部分が多すぎるから、UBWのと一緒に語って比較したりとか無理なんだよ
原作のUBWって、正義の味方を目指す士郎が凛と共にあることで一筋の明るい光が見えてきたよってエンドで
未来は全くわからないけどなんか明るい希望があるのが美しいのに
それを凛は必要ないとかHFの前座だとか言い出す文盲がいるから
きのこが「凛がとなりにいないとバッドエンド」なんていう無粋な補足付け足すことになったんだろうなと思うわ
なんで無理やりFateルートに当てはめようとしているのかわからん
似ているとか武内が「Goodルートみたいなもん？」って言ったって
きのこは「そうだね」しかいわんだろう…気をつかってな
いいぞもっとやれ！
個人的には衛宮士郎の物語としてはfateルートが１番好きだな
その結末がどうであれ信じた物のために進む過程は間違いではないというのがシンプルできれいだから
UBWで同じ考え方が繰り返されているけど、エミヤを主題に繰り返しているから｢士郎｣って限るとやっぱfateだ
(UBWもエミヤの物語として好きだけどね)
そういう過程の美しさ、困難さを重視しているから、俺にとってはラスエピや｢凛がとなりにいないとバッドエンド｣は蛇足だな
蛇足だとしても頑張ったやつが最後に報われるのが好きだわ
UBWがまざってるとはキノコ言ってないだろ
UBWグッドの両手に花みたいに凛とも良い感じの仲になったエンドって意味だよな>Fateグッドに近い
いやもしかしてセイバーと凛じゃなくて凛ととイリヤの両手に花状態かも？w
ともかくセイバーと相打ちになって桜を救えない分岐がバッドでもデッドでもなくただの「End」になる型月だぞ
スパークライナーハイ知ってる身としては凛がとなりにいないとバッドエンドになる発言がことさら何かを貶めてるようには思えん
だからエミヤルートはFateとUBWともに違うって事だろうって
言いたいんだよ…やたらFateルートやラスエピをエミヤにこじつける
奴らが多いから妥協してそう言ったんだ
よく考えればわかるだろボケ
fateのGoodならまだ桜の方が仲良いと思う
エミヤ自身もセイバーの救済云々言ってたからセイバーが残存した可能性はないだろうし
キノコの凛がとなりにいないと発言はUBW限定の話であって、他ルート否定とかは曲解しすぎ
そもそも、エミヤが生前に通った√はどうだったかという話であって、
その√を通れば必ずエミヤになるわけでもないはずだからな。
聖杯戦争終結後にも√は分岐するはずだから。
そう考えれば、凛とも仲良くなったから聖杯戦争終結後に凛について
倫敦に行くよって言ってるだけかもしれん。つまり新規情報なんてなかった。
fateのGood endみたいなルートだってキノコが言ったんだし、自然な反応だと思うが？
別の恋人は居たみたいだが一緒に時計塔に行ってんだから仲良くはあるだろ
本格的に正義の味方の活動してから会わなくなったぐらいだろ
武内が言ったんだよ
当時３つのルート作っててその中に仕様変更でボツ食らったセイバーグッドがエミヤの状況に近いって感じだろ？
既存のルートから派生することが可能で、でも既存ルートと合流できないほど大きく展開が外れてしまった
一度形にしようとしてボツったんだからそれを横で見ていた武内の発言にもそれなりの信ぴょう性があると思うけど
いやまあ根拠に乏しいか
きのこの内心は違うんだって勝手に判断するのは邪推にすぎん
セイバールートの回想が入るラスエピでは、
最後まで生き方を変えられなかったって書いてるから、
Fate士郎も正義の味方マシーンだと思われる
キノコもうんって言ってなかった？
一緒にいたい気持ちはあるけど、それは互いの願いへの冒涜になるから、を堪えてお互いの別れを選択する。
でもその別れはとても綺麗なものだった。
だからこそのFateルートであって、それが仮にセイバーが残っちまうような結末をgood扱いするのはなんかおかしい
Ubwのgoodならまあよかったんだが、本当に社長は適当だな
Fateルートが正義の味方目指してないっていう奴なんてほっとけよ
そいつの言葉が正しいとするならFateルートとUBWルートの序盤とHFルートの序盤は正義の味方を目指してないことになる
なりたいんじゃなくてなるんだよ！っていう大前提が崩れちまうんだから
エミヤはセイバー救えなかったって言ってたから途中で死んじゃったのかと思ってた
>>699
> 悔いなく死んだ後に磨耗して後悔するってのはエミヤと同じ結末じゃん
俺はそれがBADENDなんじゃないかなぁと思ったってこと
> 本編中の全てのルートの士郎がエミヤと同じ末路を辿ることはまずないってのはとっくの昔にきのこが言ってるぞ？
知ってるが絶対にならないとも言い切られてなかったように思うんだが
HFが一番無くて、UBWが次いで低くて、Fateがこの３ルート中では確率が高いとか
「凛がいないとバッドエンド」の凛の必要具合がイマイチわからんけど、腐れ縁的な繋がりでも残っていればいざという時（世界との契約を迫られる状況とか）には力貸してくれるんじゃないのかね
遠坂と決定的な離別をして、それを受けることができずに独力でこなそうとして世界と契約してしまうのが>>697でいうBADENDへのファクターなんじゃないかと
>>700
べつにセイバールートをBAD扱いなんてした覚えはないが
アーチャーから出る情報がfateルート終盤までマッチしてたから大分前からfateに近いんじゃとは言われてたな
破壊したなら自分の人生に納得して世界との契約を破棄したってことでしょ
まさか令呪で無理やり壊させたんじゃなかろうし
さすがに冬木の聖杯がセイバーの望むようなもんじゃないって分かったら令呪で強制しなくても壊してくれるだろ
10年前の冬木の惨事を聞いたなら尚更
エミヤルートのセイバーは自分の道程を肯定できず、災厄を撒き散らすだけのものだった冬木の聖杯での願望成就は諦め、別の聖杯戦争に身を投じることにしたんだろう
エミヤはそれを止めることはできなかったが、ともあれ良好な関係を築きながら最後まで勝ち抜き、聖杯の災厄を食い止められたのでgood、と
セイバーが本当の意味で救われたのってあそこだろうし
鞘なしでどうやってギル倒したのかは分からんが
投影と思しき魔術でマヒを起した(？)エミヤと翌日にはピンピンしてたセイバールートの士郎という違いがあるし
ほほをつたう以外にも展開の違いがあると思う
生前エミヤのときのエミヤアーチャーが力を貸してうまくギルの力を削ったとかかな
最終決戦は士郎(体内に鞘あり)とセイバーと条件次第で＋α誰かなら勝ち目はあるか
鞘を知ってる時点で投影して使う選択肢も入ってるだろうしな
Fateルートでは鞘の発見からギルに傷を負わせて撤退させてたけど
エミヤの時はそのままギル殺しちゃった可能性
協会の地下に行かなかったなら、ランサーの退場も変わってくるはずだが、
バーサーカーが味方なら対応可能だろうし。
前衛セイバー・バーサーカーで後衛アーチャーとか他陣営駆逐余裕ですやん
生前エミヤが投影のヒント貰えたり自分との対決をしたりして過去猫写とズレそう
ほほをつたうが欠けてるとかその程度ならただのBADENDになりそう
Fateルートで凛がイリヤを受け入れたのは聖杯の器であることに気付いたのもそうだけど、マスターではなくなったことも大きいでしょ
あと腕にイリヤの身体能力に関する記憶があったからホムンクルスであることも知ってるっぽいし
その状況ならキャスターを倒したら戦況が動かなくなりそうだし言峰が何か仕掛けてきそう
バサカ倒すとこまではほぼ同じだと思うんよ
葛木の仇討ち目的のキャスターと組むってのも考えたが
二人の関係知らないFateじゃ信用できないだろうしないな
バーサーカー＆セイバーでギルガメッシュもなんとかできたりとか
むしろギルの慢心度が減ってヤバそう
エミヤの元になった士郎がいるはずではないのかね。
その士郎が参加した聖杯戦争のアーチャーがエミヤだと矛盾する気がするんだが。
むしろ士郎がエミヤにならない世界で何故エミヤが存在するのかって話に
何かが欠けてたらしいけど
欠けてたのはエミヤ?
英霊の座が時間軸も平行世界も関係ない時点で矛盾はない
どっかの軸で英霊エミヤになってしまった士郎が出たらその軸の過去にもエミヤは召喚され得る
熱い展開ではあるが
エミヤがいないことがセイバーを救済できるかどうかにそんかに影響するかね
わからんけどなにか成長に至るなんかを通らなかったんだろう
あー個人的に今まで見た中で一番しっくりくる解釈>成長にいたるなにか
エミヤが劣るっていうのは貶めるようであんまり言いたくはないけどね
なのでアーチャーはエミヤだよ
欠けてるのはセイバーとの恋愛だろうか
俺はエミヤも大好きだからOKだけどね
その場合エミヤは同じ聖杯戦争に複数回召喚されてることに
あいつ本当に士郎殺す気あんのか
エミヤの自己申告にも周りに迷惑をかけるだけかけて自分ひとり生き残るってあるし
ホロウ？ あれはいろいろ例外だから……敵とか目的とかね
あいつも道場の常連か…
アーチャーってギルの存在って知っていたっけ？
街で見かけた時に鯖じゃないとか言っていたはずだけど嘘をついただけ？
仮にその世界線の士郎がアラヤと契約した時点でエミヤは座に存在するわけだし
無銘のようにアラヤ以外と契約した士郎も存在してるから
エミヤの発生源を考察しても終わりがないというか
それは同じプロローグから分岐したものだから、
sn世界で召喚されたのは1度だけじゃん
「何かが欠けてた」って何だ！って思ってたがエミヤっていう線も
ありえそうだな
妹のために人類救済の道を閉ざす悪の道を突っ走るお兄ちゃんは守護者的にはどうなんですかね
ところでドライ士郎の強化スキルがＳＮ初期の士郎に比べて格段に違うのはやっぱりアヴァロン入ってない(だろう)点が大きいのかね
切嗣の経歴的にアヴァロン入手する術がないし
霊長の守護者として限界したなら、エミヤに自由意志なんてないけどな。
どれにせよ善になるよな
でエミヤは属性中立・中庸
状況によってなんでもやるという危なっかしさ
古代や中世ならともかく、多様な価値観ある現代ではそうならざるおえないってことかね
それとも万人の味方ってのは万人の敵という事か
アルトリアでなくてアーサーという事も
可能性としてはなくはないか
ifを話し始めるとなんでもありになってしまうが
なんかあんまりイメージ湧かないのは俺だけだろうか
ある程度は同じだろうが双子が環境で顔つき違うみたいなもんでさ
コンマテにも結局どのルートでも自分の願いより他人のために戦うことを選ぶってあるしな
根底が根底だからしゃーないけど
ＵＢＷ後は肌や髪の色は変わらないっぽいが
バーサーカーだと「狂」とかあるよね。
「中立・(仮)」とかどうだろう。
あれ無理して回路ごと焼けたのが再生した結果だから
酷使し続けなきゃそうはならんからね
アーチャーが中庸なのは自分の正義活動を純粋な善な行いと認識してる訳ではないからだろうと思うんだが
第三者視点で見てどうあれアーチャー視点では命を秤で掛けて自分の裁量で切り捨てる方を選ぶ行為は悪と認識しつつやってるだろ（人を助けることは善と認識しつつ）
学生時代の士郎はまだ善に分類されるかも知れないけど時計塔以降本格的な活動始めたら結局中立中庸に落ち着く気がするよ
少なくとも全体の正義と言う集団秩序を規範にするして
善というには法律とかにこだわらない
敵を倒すために汚い手段とかを使うのに抵抗もたないから秩序・中庸じゃね？
公とは正反対の立ち位置にいると思う
少なくとも生前のエミヤは善だろうけど
でもそれで酷い目にあってるから
現実主義者であろうとしてる
figma
で、フライパンとスパナと木刀はついてくるんだよな?
アニメ準拠の袋入りの木刀か鉄パイプも
旧figmaのバージョンアップの方が嬉しかったかも
セイバー2.0とかみたいな感じじゃあかんかったのか
つーかそれよりボイスよこせ
あと乖離ガンランス・エア
しかし、二世やホムジークが登場するっぽいのに何故本編主人公は弾かれてしまうのか
癖のある主人公だからやりにくいってのはあるんだろうな
士郎の話はSNで完了してるから真面目な話はやれない
SNの後の士郎を今になって見れるとは思ってなかった
アニメ見た後きのこのシナリオ見たら、こっちが本物だなって思ったけど
そんなのここが荒れるところしか予想できんわ
snで描かれたことの焼き直しになってもつまらんし
そういうのがいいね
士郎とかっていうか主人公は出さないって話だったと
ギルも兄貴も出てるし
エミヤインストールしてるっぽいドライ士郎はデミ鯖枠で行けそう
成長後の士郎を出すならいっそ新しい投影でも持たせて単独で出して欲しい
ビジュアル、性能、ドラゴンスレイヤーとしての大英雄の格
正義の味方としても、士郎君より格上だから正義の味方枠を喰ってしまったようだ
本当にすまない
なりきりで他所のスレにまで出張ってくんなよ
こういう事言うのはどんな人かだいたい想像はつく
すげえ頭悪そうｗ
人生詰んでそう(便乗)
型月でやってる以上武内に「セイバーは？」って言われて無理やり
セイバーを書かされそうな可能性があるかぎり納得がいく物が
出来ない様な気がする
そうだね
誰かに遠慮して書きたい物思いっきり書けないなら
FGOとかでキャラで遊んでる方がいいだろうと思うわ
シエルから聖骸布もらいたてのエミヤという線はどうだろうか
かっこいいから描いた、とかそんな理由でも俺は満足
設定ついてないから妄想が膨らむというか、想像してるうちが花というか
足がついたらがっかりするやつも増えると思うねそれでもあれが士郎である限りは好きでいたい
アンリとかアンデルセンみたいなやつ
なにしろあのゲームの形式じゃあ地の文でがっつり心理描写できないからな
このまま士郎出てもうっすい感じになる
薄いくらいで良いと思うんだけどね、初心者向け士郎さんというか
そんなの士郎じゃないってここの住民は思うだろうけど
本編の邪魔してほしくないし
ブリキの騎士とかそういう的確な感じの単語プリーズ
なんか柄だけ見て○○じゃね？とか言ってるの見た記憶あるんだが思い出せない
それも分かるんだけど、プリヤでのアナザ士郎がなかなかの出来だし、あれよりもっと焦点を
士郎に寄せて
国家機関と協会の間を中立中庸っぽくフラフラして、戦闘では無双できるけど、本人の
エミヤ自身の精神状態は壮絶ってのを、外部作家にガッツリ書いてほしい
もう触らないで欲しいという気持ちもある。
とりあえず今でもきのこに士郎が書けると分かっただけで嬉しかった
ミユ兄さんもそうなりそうで楽しみつつ危惧してる。アニメ化も怖い
あくまでエミヤ或いは士郎が主人公ってのを弁えて、オリキャラを強烈に書いてもそれ以上に
エミヤーズを強烈に書いてくれる作家だったらどうか
まあ外部作家に書かせて士郎の描写がめちゃくちゃなのに
これが本編士郎のその後ですなんて言ったらそりゃ叩かれるだろうな
虚淵セイバー以上に叩かれるリスクがでかいよ
プリヤの美遊兄士郎かな
士郎だけじゃなくて桜もバックボーンから違うんだけど
個人的には上手く描けてるような気がする
やはり士郎はきのこにしか書けない
本編とはあくまでちょっと条件が違うアナザー士郎感は好き
あの無双し始めた時の命がけ感はHFっぽくて士郎来たなと普通に思えた
後、美遊士郎は強化の使い方が格好いい
最強系はもちろんだけど説教系も嫌。慎二でさえ放置してるわけで、
基本的には、他人の考え方や生き方に干渉する奴じゃないと思うんだよな。
内心を口することもあまりないし、黙々と自分の信じた道を突き進む感じがする。
相手の言い分は良く聞くけど、相互理解とか求めてるようにも思えない。
説得はするけど、応じないなら実力で排除するし、人殺しも躊躇しない。
ある意味、他人を無視して自分１人で突っ走ってるとも言えるのかもしれないけど、
その目指す先が誰もが願ったり憧れたりするものだから心惹かれるみたいな感じかな。
俺の見てきたのはSHIROUを抜けば士郎yoeeeeばっかだったのだが？
二次創作で見かけるっていうのはセカイ系で1人の命が大事な士郎なのか強い士郎のどっちのことさ
いやあるならいいんだ自分で探すから
YOEEEEEEEされて説教食らってエミヤに全部いいとこ取りされてるようなのよりは万倍もマシ
そんなのみかけないけどなあ
SHIROU物とEMIYA物は最初から手をださないからかもしれんが
士郎の面白さってその時何考えてるかって所だから
だからきのこにしか書けない
きのこの書く士郎しか本当に思えない
それを「おいその先は地獄だぞ」でまとめれるきのこはさすが生みの親だわ
アニメには積み重ねがなかったから？？？まみれになってる新規もまあそれなりに見たが
「おいその先は地獄だぞ」と最終回の士郎と凛の会話は密度濃かったなあ
アニメは新規が？？？なのは気にせずにもっと濃くしてくれてもよかった
きのこもアニメの中盤以降から士郎の見せ方を反省したみたいだしな
文章なら士郎の苦しみを共感してもらえる
けどアニメという客観的な表現では理解してもらわないといけないって
「地獄を見た」とか「根底にあったのは願い」とかどストレートなセリフが出てくるのはそのためなんだろう
そもそもきのこはUBWアニメ化にあたり原作の文章読み返して「俺、こんなん書いていたのか恥ずかしい」って
感じだったようだけどね。年取ると感性が変わるんだろう
ぶっちゃけufoアニメもshirouだよ
GOBを生身でtakatobiしたるするし
原作とは違う魔力切れによる膝付き挫折ポーズでの実質負けな俺YOEEEEになりました
士郎関連の公式で最悪の俺YOEEEEEは何よりも士郎ディスペクト作品
士郎の戦闘は映画UBWのほうがらしかったかなあ
分かる。可哀想な俺アピールとか言い訳がましいのはノーサンキューだな。
といっても、それを押し付けと感じなければぐっとくるわけで、
結局は上手いか下手かなんだよな。
いっそ、内面を描写せず、無口＆無表情にして、何考えてるのかわからない
ようにした方がそれっぽく見えるかもな。
でも、日常では割と愉快な奴だったりもするから、やっぱ難しいな。
そもそも凛から魔力供給受けててその魔力が尽きたからといって士郎YOEEEEってのはちょい違う気が
そういうのは自前で魔力用意できてからいう話だろ。単に原作と違うことで批判するってのならわかるが
実質負けが原作と真逆なんですが
凛が士郎のこと考えずに魔力使い果たしたポンコツになるがよろしいか
というか、あんなにバカにしといたくせにおもっくそSHIROUにした挙句負けるってどうなんですかね
結局原作の面白さを信用してないんだろ
そういう姿勢が感じられるアニメだった
何度ここで語られたと思っているのだ
じゃないじゃないじゃない←んん？
この夢は間違いなんかじゃあない！←なぜ二度も言った
あのダサさは泣けた
泥臭い剣戟の合間に噛みしめるように叫ぶならともかく元気に走って変顔で言うからなあ
BGMでかなり誤魔化せてた気はするけど改めて文章にすると酷いな
ギルがエア出した辺りから聖杯に呑み込まれるまでの展開は文章で読むとじっくり理解できるけど映像でやると展開速すぎて新規が？？？になりそうなのはわかる
だからと言って士郎の魔力切れ負けにして説明時間を稼ぐというのは安易でやっちゃいけないことだと思うがね
その辺がスタッフの腕の見せどころじゃないのかよと
大切な人の味方と巨大な剣投影ってテンプレに近いぐらい多いぞ
ハーレムとかさせるのに他人二人の為に恋人でも切り捨てる設定が邪魔すぎるので正義の味方を貫いてるの見たことないし
二次だと全てが士郎の都合良く展開するレベルになるから変更されるのは仕方ない
そういや追い詰められて凛やイリヤの言葉で今度からは大切な人の味方するっての以外を読んだ事ない気がする
そういうの書きたいなら志貴の皮をかぶればいいのにな。
直視の魔眼＆七夜の体術でチートな戦闘能力、
社会や集団より身近な個人を優先する性格、
八方美人＆朴念仁でハーレム展開も可能、
士郎なんかよりよっぽど書きやすいだろうに。
月姫２がアニメ化でもされれば流行るかな。
一番好きな人が助かるなら他の知り合いの全てを殺すのが志貴
好き嫌いがあるのはわかるけどさ
月姫はせいぜいカニファンでみたwwwみたいなレベルでしょ
大切な人の味方をするんなら他の主人公と変わんないだから、まず第一に己の
理想を取るって所を強調してほしいもんだ。
>>863 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/07(土) 11:38:16 ID:HrnS8lyk0
>>856
>>分かる。可哀想な俺アピールとか言い訳がましいのはノーサンキューだな。
二次創作だとこんな所も有り勝ちかつ、勘弁してほしいところだ。
>>847 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/07(土) 00:15:30 ID:Hfa8wL2.O
>>美遊士郎の命燃やしてる疾走感と
あー、なんつーかＤＤＤの日守秋星が常時最高速で格上を凌いでるっツーの読んで、エミヤもそんな感じで
戦ってたのかとか妄想した。
実際UBWでは理想と女どっちも取るぞってEDだし
ＨＦではそれどころじゃないのでちょっと違うけど、理想と天秤にかけたというよりも気が付いたらそうなってたという感じだしな
きのこが恋人と複数の赤の他人なら複数の赤の他人優先すると言ってるから両立は無理じゃね
やっと分かった気がするわ
志貴ならさっちん相手もありうるっていうか是非って思うけど、士郎の相手が三枝さんとか無いなと思う
一成や慎二がいるからそんな気がしないけど、本来なら士郎って
２人組作るときにあぶれるタイプだと思う。
それも二次イメージだな
士郎は男女問わずクラスメイトと仲良いぞ
むしろ志貴が微妙に浮いてるタイプなのに二次だと馴染んでるって言うか好かれてる扱いな辺りが笑える
さっちんは巻き込まれてしまった人だけど三枝さんは幽霊見れることを考えると三枝さんのほうが普通度低いかも？
>>890
マジで？なんかかみ合わなさそうだが氷室と士郎の会話とかちょっと面白そう
美綴は公式で否定されてんだっけ
ここら辺の変更って結局だれの指示なんだ？きのこなのか監督の独断なのかまあ尺の都合でとか色々問題あっての事なんだろうが
士郎って弁当持ってたら集られたり
後藤君とかとも普通に仲良いから一男子高校生としては普通にクラスには溶け込めてるレベルだぞ
志貴は確か死の雰囲気が薄れるまで、クラスでは浮いてた設定
さっちん辺りは敏感に感じとってて、その非日常的部分に惚れてたって感じの設定じゃなかったか？
有彦とは感覚がズレてて普通には生きれない同士だから馬が合う
士郎が浮いてる云々は二次の影響だろうな
志貴が異常に美化されてるのと真逆に士郎は劣化させられるの多いし
凛ならその辺の事に理解はありそうだし問題ないだろ？
志貴美化されてるかなあ
七夜志貴がかっこいいので、その比較で普段の志貴はダサ目で気の毒な感じなんだけど
士郎はSN本編以外は劣化というか別物だけど本編士郎も万人ウケするとは言い難いね
全盛期は美形で成績優秀で基本的に好かれるがデフォでは有った
実際は地味な容姿で成績もアルクと遊んでるのが要因だが三年時は赤点ばかりで補修の常連
いかにも美形という扱いじゃないならイケメンでも格好良い扱いても構わない
軽い頭悪そうなナンパ野郎にされてるならともかく性格はそのままなら問題はないからな
見かけるだけで女がカッコいいと騒ぐレベルも多いし
というかキャラスレで他キャラファンdisんのもやめとけよ
原作でもアニメでもあのブラックホールの説明なんてろくにないでしょ
単に「士郎がギルを切りふせて勝ちそうになる→超展開が起こってギルが死んでやっぱり勝つ」という元々の話の流れが変なだけで
アニメじゃ他にもそういう意味不明だったシーンをいくつか直してるじゃん
たとえばどういうシーン？いくつかあるなら教えてくれ
これでとくに説明ないとか他のアニメ見てもちんぷんかんぷんだろ
業界人が最近は一から説明しないとダメって嘆くのも納得だわ
耳栓には一から説明する必要があるけど
設定口調→説明口調
あの穴が何かの説明になってないじゃん
それで核にならないのと穴があくのはどう繋がってるか分かる人いないだろう
アニメで直ったシーンは
「セイバーを奪われて逃げる重傷の士郎を何故か追いかけられないキャスター」とか
「体に負担がかかるのでイリヤはバサカが嫌い→獣に襲われるイリヤをスルーするバサカ→命令されて戦うけどイリヤに負担がかかってボロボロ→イリヤはバサカを好きになる」という話の因果がよくわからん冬の森とか
「セイバーが静止したまま小次郎が一刀ずつ斬りかかる」という演出になってたのはよかった
→孔の出現(不安定になった聖杯が暴走して依り代/制御装置としてギルを求めた)
こういう流れが
魔力切れで固有結界消える→なぜ士郎が膝ついててピンチ
→孔が出現してトドメを刺そうとしたギルを取り込み士郎のピンチを救う
こんなご都合主義になってるのに直ってる？ 分かりやすくなった？
あと原作でもアニメでもあの孔が聖杯による現象だって説明してるんだからちゃんと見直せ
あの、そのセリフで事前に知ってるのに特になんの対策もしないまま無為に聖杯に吸い込まれたアホAUOになったんですが…
そのブラックホールが何かの説明は原作にもアニメにも一文もねえよ
普通、超展開というのは話をひっくり返すためにやるものを、
「士郎が勝ちそうになったら超展開で士郎が勝ちました」だからおかしかったんだよ
871で言ってるのはブラックホールに限ったことじゃなくて
ギルがエア出す、士郎がギル腕斬りおとす、「今はお前が強い」、ギルが撤退する、士郎がギルの追撃する、ギルのとどめを刺す寸前に聖剣の余波で固有結界吹っ飛ぶ、ギルの腕にブラックホール、ギル吸い込まれる
この流れが文章ではよくわかるけど映像にすると一息つかずに起こる展開だから新規の人の状況理解が付いてこれないかもってことなんだが
アニメではこれを士郎の魔力切れで膝をつかせて一拍置いて視聴者に落ち着かせる時間稼いでるつもりなんじゃね
それ自体はいいことだと思うけど勝敗の結果を逆にするのは悪手だよなあって話
戦ってる最中で士郎に集中してるのに無為に吸い込まれたとか無茶をいう
いやアニメ版は擁護しないけど
>>915
ようするにお前の中にしかないルールと違うから愚痴ってるだけじゃん
超展開というのは〜とかそんな先入観持ってるから話を追ってれば制作側が示唆してることを受け取り損ねるんだよ
原作だと「お前も行くんだよ」って言ってるのに、分かるよみたいな顔させて気持ち悪い
その制作がいつブラックホールの説明をしたんだ
おまえが示唆してないことを受け取ってるだけだよ
いやマジであの穴なんなのか勿体ぶらず教えてほしいわ
中３の時に文化祭の看板作りを押し付けられて１人で徹夜したりもしてるけどな。
実際あったら、イジメを疑われるレベル。
ブラックホールの説明は「出来損ないめ、同じサーヴァントでは核にならんとわからんか」ってセリフで俺は十分だったと思うがなぁ（アニメがどうかはシラネ）
ギルがあっさり飲み込まれてもしかたない。
核にならないのは、サーヴァントが聖杯に吸収されると魔力に変換され
実体がなくなってしまうから。
手伝う声があっても大丈夫だからと断ったかも知れないとは考えないのか
アニメという表現媒体の限界を感じるな。
ノベルゲーなら地の文で説明できることも、アニメじゃナレーションを入れるか、
キャラに説明ゼリフを喋らせることになる。どっちにしろ興醒め。
映像媒体がこれだけ普及しても小説が廃れない理由が分かる気がする。
やっぱ、アニメ化とかろくでもないな。
もともとこの世の物ではないサーヴァントでは同じくこの世の物ではない聖杯（というかアヴェンジャー）を現世に繋ぎ止める依り代になれないってことじゃないの？
押し付けられたとある以上、そう考えるのが普通かと。
慎二との馴れ初めでもあるから慎二だけ違ってたじゃないと特別感なくなるし。
それに、士郎は手伝いを断ったりしなくないか。
仕事の報酬も普通に受け取ると、過去レスの話題にもあったし。
原作では穴が聖杯によって引き起こされた現象だってことはギルの聖杯めうんぬんの発言で読み取れると思うが
もしかしてあの穴自体の現象とはどういう名前で呼ばれるようなものか
どのようにして引き起こされるのかを説明してないって言ってんの
だとしたらそんなの必要なくね
聖杯によって引き起こされた
その理由は核にするため
これだけわかってりゃ十分だと思うが
うん、話の流れは十分わかる
ただ核にならないと何でブラックホールなのか話のつながりが分からないだけで
明らかに聖杯の孔と違ってたしね
まあラスボスの敗因がよく分からないのはモヤッとするって程度の引っかかり
アニメで何か説明が追加されるかとも思ってたんだけど
・士郎の身体能力が鯖並みになる
・凛が士郎のことを考えず魔力を全て使う
・ギル戦の勝敗を変える
これくらいかな
他はあんまり気にならなかった
それと疑問なんだがアニメ士郎ってアイアス見たことないけどなんで発動できたんだっけ？
原作では確か1度アーチャーのアイアス見てたからできたはずだったが
あのアニメには不満点多々あるけどそういうのは該当スレでやれよ
今更。特に士郎の描写に関して文句が多いからここで不満が頻出するんじゃないか？
というか鯖並みにならずに割とステ高いギルとどうチャンバラしろと
士郎が魔力切れになったのは刻印が消えたせいだと思ってたが
意外に凛の魔力切れ説が多いのね
無理してアニメ褒めなきゃいかん理由もないし
上見てみろよ
アニメ士郎の話題してる奴なんてほとんどいないじゃん
申し訳程度に勝敗変わったことだけに触れて後はひたすらアニメを貶してる
それはアンチスレでやれよって言ったら何故か>>933>>934のような単発が何故か開き直ってくるし
どうなってんだよ明らかにスレチだろ
> 申し訳程度に勝敗変わったことだけに触れて
お前がどう受け取ってんのか知らんが少なくとも俺はそれが重点だと思うんだが
そこからアニメ版士郎vsギル全体の総評に話題が繋がるのはそんなにスレチか？
だから申し訳程度に勝敗変わったことにしか士郎要素に触れずに士郎描写ではなくアニメそのものを貶すスレチ野郎が多すぎるって言ってるんだよ
士郎スレなんだからそういうことはスレチだしそもそも全く関係のないスレで特定作品のアンチ意見を延々と書くのはマナー違反だろ
士郎方面でアニメ叩くのは存分にやってもらいたいがその他のアニメの不満点を延々貶して叩くのはこのスレでやるべきことではないと思うけど
桜優先大河スルーやアーチャーに首骨折デッドエンド首掴み持ち上げされや
心理描写のモノローグ無しでキャラ中途半端にファッション基地外な目ん玉ムキ描写
1シーズンだけでも他にまだまだあるわな
出なかったしモブ扱いのは当たり前じゃね？
あそこはまともに顔を出しておいた方がインパクトあったよな
見せ方下手だなと思ったよ
憑依経験は鯖並みになるほどのもんじゃなかったような
技量を劣化コピーするもんじゃないの？
凛は直前で令呪使って全魔力もってけーって言ってるから刻印じゃなく凛の魔力が切れたから固有結界維持できなくなったで合ってるかと
劣化はしてるだろうけど、敏捷Ｃのギルに追いすがって筋力Ｂの剣を受けられるのに身体は常人のままだったならそれはちょっと
魔術刻印は魔力不足で消えるようなもんじゃないから、刻印がなくなったことの方が主因だと思ってたけど、
まあそっちが理由かもね
魔力不足で消えたと思えるのはどういうことなんだ
魔力が無くなって見えなくなっただけでパスは繋がったままじゃないの
それともレアルタだとあの刻印は使い切って消えるものなのか？
だって皆UBWも耳栓も今のきのこも凛もセイバーも大嫌いだろ？
このスレにこいつらの人権があると思う方が間違ってる
刻印が魔力通ってなくても見えるなら日常生活に支障出まくりだろっていう
勝手に決めつけんなよゴミ
一括りにすんなよ
いくらなんでも極端すぎだろ
UFO社員はくっさいんで他所行ってください
【そうか、】【大変だな！】でどうよ？
ここ最近のはいろいろ上がってるのに更新止まってる
あと次立てる人>>7な
俺はこのスレタイが大好きだ
毎度書き込まれる度に一票入れてるんだけど立つ気がしない
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447030679/
立てたよ
これで立て直そう
乙です
高度な嫌がらせ且つプリヤじゃない台詞をお望みと聞いて
乙
もうこれでええやろ
こうやって誤解を広めていくなんてdeenを叩いてた頃から何も成長してない
>>959ってプリヤだったのか
ずっと疑問に思ってたわ
なんだっけ？タイころ？
カニファンのレース
なるほど声付きで脳内再生されるわけだ
次スレよろ
次スレ宜しく
しばらく来ないうちにエライ荒れてたな
>>979
定期預金を解約し、お茶漬けだけの生活になってまで
聖杯を求めた主従の切実な願い
遺産関係手付けずだろうし
士郎が手をつけたくないからバイトしてるんだっけ
きっと法律学ぼうとして貧乏やらなくちゃいけない場合でも遺産には手をつけんだろう
バイト増やして時計塔まで追っかけなきゃって焦ってるところは微笑ましい
どっかの世界線にはウィンチェスター事件起こして時計塔で事後処理に追われてる凛についてくために学生生活ほっぽり出そうとする(できるとは言ってない)士郎もいるのだろうか
それくらいあのエンドは重症に見えた
数ヶ月でなにがあったのか、それとも恋人できりゃ凛じゃなくても割とあんなんなのか
いないなら10分後くらいに代わりに立てて来るわ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447087356/
スレタイは最近の流れを見て採用
特別に自分の理想に絶望し自分殺しの為に未来からきた自分と戦う権利を与えよう
乙です
おつ！
>>983
え？高校のころ定期預金してなかった？
郵便局の人に勝手に利子の一部を寄附するやつにされて泣いた
乙！
乙です！