集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十三典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419825771/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
何気にアキレウスさんヘクトールのオッサンと平等に戦いたいってだけでケイローンが作った槍の能力として自分の思い通りの大魔術空間(宝具)を作り出したって言ってたのが気になった
あれって能力を最初に宿した時は魔術を行使したって事なのだろうか
"
乙トルフォ
乙トルフォ
微妙に疑問に思ったのが
微妙に疑問に思ったのが、これ時代は何年頃なんだ？
最初は1巻の説明から2004年頃だと思ってたけれど、
カウレスのケータイが動画機能付きだったり、獅子GOが昔遊んだゲームってのがスーファミとかメガドライブのクオリティじゃ再現できなさそうだし
／ ,.ヘ ｬ‐:s｡ ヽ
/ / / ﾟ:, ㍉. ‘:.,ｨｪｪｭ
＿ ./ / / } ﾟ:, :ﾑ {i:s｡.
ｨ㌣〃 l ;! i! } ﾘ､ ｌﾟ:, .ﾊ ﾏiﾂ
,.ｬi汐 ! ;! .λ/! jI }ヽﾘ V i} ｌ ﾏﾑ
》*'’i! : l i! /-‐ ', / ｬi茫`:,ｆ l l ', ﾏﾑ
〃.ｨiﾂ l ｌ!V ':._i! v炒 ! l l ', }:iﾘ
,:iﾘ i! ! ! ∧`ｰ'” ; lノ :!. ', >>1
;! l/弋:, ＿,.ｨi7 ! i!､ }. 乙トルフォ！
ｒ‐ ､ :l lﾟ:, i! ＼ ／i i!. ヽﾘ
l:::::::} ／｝ v v!ヽ. ヽ. }≧=− '’ |ﾉ_,ノ
￣ `ｰ‐/ r'ｰｭ､ｒ――{ヽ.＿ ｖ! 弋 ｨ:､
{ ／.ィ'〉s｡ % ', ,: ￣ :7¨}ー――; ＿{ｪﾂ＿
‘， ｲﾘﾟ:, % ',､ヽ.＿', ,.: /ζ ﾘ ./=====|ｪ|
‘:， ＼ } % ',＼ ｀ ´￣ , /ζ 〃 .＿＿__/ｪｪｪｪｪｪ|ｪ|＿＿__
/ヽ. ） % ', ＼＿＿＿／/ζ 》. ｀≪ ＿＿＿ ィ7__ ィ7,≫´
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／ ./ ;! j! :7 ﾟ:, ヽ | ':, / ー/
/ ./ j ｀ヽ/ ﾟ:,／ .! / /
{ ./ ,:' j'’ ヽ.} ﾟ:, | /
‘:，＿,.ノ / ／ iﾉ､.! `!､ /
〃 /__.／＿＿＿＿＿ヽﾑ ∧ﾟ:,
､ ヽ ＿ ノ/＿_,.ノ＿＿＿ （＿＿）＿＿L..＿ ∧ ヽ.≫'’
㍉ｰ− '’／ ､ ／ ｀ヽ L.ｨ'´
`ｰ ァ'’ ヽ / ‘:，＼
＞'／ ＿_ ‘， ;! ',. ＼＿＿_
ｒ―−'" .／ ／ ｀ヽ. i! ',. ＼ ≧s｡.＿
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‘:， / } ;! i! /
ヽ. .人/ ﾘ ﾉ＼ /
'’｀ヽ. _,.｡ｬ'’./ / .i／ ＼ ＿ ／｀ヽノ
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そういえばイスカンダルってアキレウスの大ファンなんだよね。
他にアキレウスのファンって英霊っていたっけ？
アキレウスファンのキャラはイスカくらいじゃない？
ファンではないけどオジマンディアスが同年代の人なんで活躍を知ってる可能性があるが
あとアポクリファ繋がりでセミラミスの気高さもイスカンダルは賛美していたって話もある
でもアキレウスも生涯子を産ませたのはただ1人の王女だけだから…
完全に死後の世界には行かず死後の世界と現世の間で再会したオデュッセウスから息子がトロイアで活躍したのを聞いて安心しながら死後の世界に行ったという話があるから息子を想ってはいたと思う
ギリシャとトロヤが神話上の大激突をやってたという。
王族に対してあんまりいい印象持ってないそうだし・・・・
勧誘するかはわからないけどアキレウスに酒の席を用意して語り合いとは考えそう
>>16
アキレウスもオジマンディアスもライダークラス最強候補の一角だよなぁどちらを召喚したいかはお好みで…
>>17
少年時代に女装して王宮に隠れていた時に王女を孕ませてたとか文献にもよるけど若くて15歳以下の時に孕ませてるという説もあるとか
オジマンも三騎士相手に宝具を使わず愛用の短刀一つでステゴロやろうかと考えてた人だから受けてくれるはず
ttp://i.imgur.com/qrCvHdH.jpg
>>22
和製英霊は近代に集中してるな
言うんだからエジプトの歴史やべーわ。ギルより古い王様もいるし。
オジマンの位置が微妙に違う気がする
しかしまあギリシャ勢とオジマンが被るあたりは神秘が過ごそうな雰囲気だね
実はこれ間違ってんだよな
マハーバーラタはインドにおいて現在から5000年ほど前にあったことっていう計算がでているから
実はカルナとギルガメッシュって同じくらいの時代にいたんだぜ
エジプトの歴史は深い
レンジも大分短めだけど、対国だろアレ
それだと計算が合わない、ヴェーダ信仰が成立する前の
古代インダス文明の時代になってしまう。
こいつも召喚したらチートなんだろうな
それとも物語のなかで英雄が活躍した(とされる）時代のどっちなんだろう
神話に対して何言っているのか……
ギリシャ神話なんか全部の話を統合すると色々とひどい時系列になるのと一緒だよ
インドの右翼的な考え方によるとヴェーダは12000年前に成立してたことになってるし
それ以前にヴェーダの成立が紀元前1200年っていうのも教科書的にそうなってるだけで
学者によって本当に差があるから
いや、あの年表がおかしい所は「マハーバーラタ」の成立年代をそのままカルナに当てはめているところ
源義経が「吾妻鏡」に出てくるからって義経が鎌倉時代の人間だと主張するようなもんだぞ
そもそもヴェーダ成立年代とマハーバーラタにおける時代設定は全くの無関係
というか竜がマスターとか、アストルフォのステータスって化物になってんじゃね？
多分メディアからケイローンまではほぼ同時代だから作品順に適当に重ねてあるだけなんだろう
士郎と凛を見る限り、例え魔力量が千倍あろうがステータスは精々1段階上がる程度だから、
あれ以上はそうそう変動しないと思うよ
そっかー、じゃあ魔力タンクとして見たら破格の存在って位かね
発生時期がある程度絞られてるんがでかいな。歴史と整合性が取られてる。
アストルフォは、宝具が強いタイプの鯖だから、
宝具が使いたい放題になる魔力タンクがマスターというのは凄く大きい気がするｗ
メデューサとメディアの間にいるの誰だっけ？
ペルセウス Prototypeのライダー
そのまんまなら世界が何回生まれて何回滅んだか分かったもんじゃないぜ
地球を基点とした異世界が無数にあったんだろうか
実際は平等空間以外互いに手詰まりじゃね
使ってもジーク相手じゃ勝てるかは微妙そうだし
バルムンクで不死じゃない足手纏いが死ぬとして
防御数値Ｂ＋が宝具に対してなら決定打なしで
互いに手詰まりだな
まあアキレなら速度で背中に回れるかも知れんが
そうやすやすとジークがさせる訳もないし
逆にジークフリート側は神性ない時点で詰んでる
有利なのはさすがにアキレウスだろう
しかしアキレウスが満身創痍なのにジークフリートなら勝てるとか考え始めたときは「なんだこいつ…」って笑ったｗｗｗ
あの状態で実際勝てるかは微妙だろうが、そこがまた彼らしくてかっこいいな
多分深く考えてないだけだろ小物類の時代考証について
どんだけ強いんだルーラー
令呪考慮でもしてたのか
忘れがちだが勇猛A+、戦闘続行、彗星走法あるしケイローンも一撃の威力の凄さを語ってた
ケイローンがあそこまでアキレウス相手に格闘戦できたのも自身の純粋な肉体的な強さとアキレウスの動きをかなり把握していた師としての実力と心眼(真)Aによる上積みあってだと思うけどね
あの時アキレはジークくんが永久機関による無尽蔵状態なこと知らんかったんじゃね？
それなら３分で効果切れになるジークよか評価上なの妥当な気がする
そしたら一気に勝機が見え……るけど、無理ゲーなのは同じだよなあ
全く勝機サーヴァントとか何人いることやら
彗星走法が使える時点で、肉体に染み付いてるタイプの射殺す百頭も使えるぞ
素手だと勇猛の効果も発揮するので双方のスペックは
ヘラクレス筋力A+耐久A敏捷A戦闘続行A心眼（偽）B
アキレウス筋力C+耐久B敏捷B+戦闘続行A勇猛A+となる
ヘラクレスの狂化によるデメリットとアキレウスに彗星走法があること考えるとそこまで絶望ではないと思う
無論厳しい戦いにはなると思うが
>>63
成る程な。やっぱアキレウスなら勝ちの目は大きいのか
しかしヘラクレスが正気だと射殺す百頭使える可能性は大だから、素手だとかなり怖いな（笑）
仮にヘラクレスもステゴロにに応じたとしても、ステゴロの射殺す百頭とか使って来そうだ（笑）
ヘラクレスの伝承だと素手の撲殺や絞め殺すのも得意としてたしかなりヤバイ
まあといって筋力差と体格差が痛いなあ。
組みつかれて動き抑えられたらやばそう
流派射殺す百頭をどうにか出来るビジョンが全く見えない
攻略本とヒポグリフ使い放題ってのは大きいな
1流マスターでも5分で枯渇するのを連発可能って
マスターの魔力供給がへぼいと身体能力というかパラメータも下がるから、
例え最初はAAAAAというステータスでも、3分後にはへばってCCCCCになってました。1分後には更に下がります
なんてへぼいスタミナじゃ張子の虎でしかないしな
アキレウスがアタランテを抱き締めてるシーンの挿絵が欲しかった
アポクリファ漫画化かアニメ化してくれねーかな
アポに満足することもなく無意味に死んだキャラなんてロシェくらいかね
セレニケですら多幸感を味わいながら死んだらしいし
頼みごとってなんですかね？
ジークが転移中にコッソリ大聖杯起動させてた時にアストルフォちゃんに対してなにか仕込んだ気もする
それもまたいいものだと思ったわ。無価値に死ぬのもまた価値というか
皆が皆意味あるものってのも戦争やってるにしてはあれなので。
それにしても赤陣営めちゃ強すぎだわな。完璧勝ったというか情けかけてもらって勝ちをつかませてもらったって感じだったわ
ギリシャ1位と2位の差が凄い
マスター>シロウなだけで
赤の戦犯はアキレウス
ヘラクレスは神話の中で最高神が前最高神との戦争に勝つ為に生み出した最終兵器だし比較する次元が違う
素手がメインウェポンだし
其れとギリシャ神話の2位はペルセウスじゃね
英雄らしく生きることにしか関心ないことも、反対はしなくても賛同もしてない態度も示してたから
シロウにとっちゃ直接的な妨害されなかっただけでも御の字な気はする
本来のマスターぬっ殺されかけてるんだから
アキレウスがシロウに従う理由なんてないんだよなぁ。
黒側がマスターと鯖の意志疎通の問題で
ポロポロ脱落者出してるのに
赤側はセラスミス様がやらかしてくれました…で
かなり生き残ってたのはズルイと思うわ。
塵にされてジ・エンドだったろうな
型月設定ではアキレウスがヘラクレスに次ぐギリシャNo.2
のわりに敵に切り札渡すのあたりさらに下層な気が・・・・・・
本当それ
しかし、前スレでも言われてたが、宝具って授受契約だが取引すれば別の鯖も使えるんだな
他人からもらった物で活路を開くのは実にアストルフォらしい
師匠との約束だからね、しょうがないね
約一名時計塔の時期エースがいたとかわろす
ミノタウロスやアリアドネに知名度で負けてる気がする
メムノーンとパリスも出して良かったのよ？
本当にこれ
カルナさんはそもそも1ピコグラムもシロウをマスターと認めてないんだよなあ
請われたのとジークとの約束のために協力したのであって
ペルセウスは幸運と宝具数がトップ
アキレウス死後の鎧の取り合い関係で命を落としてるし・・・・
野暮な事を言いなさんな（笑）
片腕の死に損ない天草相手に辛うじて打ち合えるのは凄いけど
筋力投影したり、真名開放も出来る腕士郎相手には分が悪い
竜になった後は違うだろうけど
オリオンて強いかなぁ…？
大好きかはわからないけど一緒に将棋のようなチェスのような遊びをするくらいには仲良いな
アストルフォちゃんの後日談があれば生き残ってる全員に会って、歩けるようになったフィオレをカウレスに報告したりしそうだ
本当に最高のコンビだったよ。
メンタル面もすざまじく強かったな。
ケイローン先生の想像をことごとく上回ったわ。
ケイローン戦で王道少年漫画の主人公さながらの師匠超えという熱い戦闘を見せて
アタランテ戦では闇堕ちした仲間を救う主人公のように動いてた
性能が高過ぎるけど在り方は主人公のそれだったわ
兄貴も英雄らしい英雄なんだけど割り切りが良すぎて怖いとこあるし
本当にいい親と師に恵まれて英雄として駆け抜けた人生だったんだな。
「英雄たちの戦い」って感じはシリーズでも一番よく出てる気がする
兄貴は生前に親友や息子とも戦わされてるからね
戦利品の女性の取り合いで意地張って
親友の死の要因になってたりするアキレウスよりは割り切れるだろう
英雄らしい傲慢さと欠点もアキレウスの魅力だと思う
アキレウス父の回想で語ってたアタランテがモロにもののけ姫のサンのイメージだったな
自分に答えをくれる人ではないけど共に歩んでくれる人と消滅間際に出会えたのがアタランテにとって唯一の救いだったね
その分、マスターとサーヴァントの物語ってのを綴ろうとしていた
物語の前半部分はもどかしい所が多かったなー。
モードレッドと獅子ＧＯさんはほぼ満点だったと思うし
フィオレとカウレス姉弟も悪くはなかったけど
この物語の主役にはなりきれなかったというか
悲劇を回避出来たのがケイローン先生の偉業だった。
後、ジークの最期がああなるってのは最初から決めてなきゃ無理だよね。
無垢なホムンクルスが云々はともかくとして
○になって退場ってのは出来過ぎてると思ったり。
二巻 …… 個人的に黒ランサーや筋肉の戦闘シーンで冷めた。空中庭園の描写がすかすかで期待値がゼロになる
三巻 …… 惰性で購入。二巻で偏見ができていて、面白いと全く思えない
四巻 …… 当初は買うつもりがなかったけど、アキレウスvsケイローン戦の評判をこの板で見て購入を決意。普通に面白くて面食らう
五巻 …… アポ最高や！ 東出は神様や！ 終わり良ければ全て良し！
・・・・それだけに・・・・まあ希望はあるっちゃあるけど。
希な望みどころか確実だろ
マジでこんな感じで困るわ
綺麗に別れると思ってたのに生存で再会フラグもある上に
色んな場所を巡っていつでもこの世界じゃ出そうと思って出せるとか
色々おいしすぎる立ち位置になってしまった
三巻の惰性で購入ってのが正に一致だわwww
本当、四巻から化けたなApocryphaは
なんならスピンオフ的な小話を書いてくれてもいいのよ？
エンタメの基本は押さえているし、自分は普通に楽しめた
ジャンヌとジークはあれは間違いなく互いに一目惚れだったんだろうし
抑止力に後押しされたであろうジークも使い潰された訳でもなくきちんと報われててベネ
あと現界して宝具もおそらく使用可能でほぼ不老なアストルフォは間違いなく今後どこかでトリックスターとして出てくるだろｗ
どうみても前フリにしか思えんｗｗｗ
夏コミのアポマテで近衛が「既存の枠を物ともしないキャラ」と言ってたが、確かにその通りになったな
色んな面で前例がない
続編は多分無いと思うけど、一応話を膨らませる余地は十分に残ったよな
エヴァリミットとケモノガリの関係みたいなのが正史シリーズか別作にちょっと出そう
…とかなくて良かったような残念だったようなｗ
いささか前半から中盤で勿体無い処理のされ方したのもいるし
最後まで残ってたこの数をこんだけ綺麗に纏められたの見るとな
特にモードレッドよかったわ
そういう成分の担当はジークだったからねえ
カルナさんのぐう聖ぶりと
獅子ＧＯ組の退場劇と
やっちまえバーサーカー
が個人的にお気に入りベスト３
アストルフォちゃんメインで後日談書けるだろう
スパさんに変身するジーク
正直一部は即効で退場するかと思ったら全員きっちり見せ場に
回想に感慨にと全部描ききって終わらせるとは思わなかったわ
まさに終わりよければ云々だ
熱いのは伝わるが何やってるか正直よく分からなかった部分も多かった
というか、ここに限らず具体的に絵として見てみたいシーンが多い
ギリシャトリオの連携とかジークフリートとカルナが背中合わせに戦ったり
シロウとジャンヌが共闘する姿も良さそうだ
むしろ報われるランサーの外伝が
カルナは報われるってキャラじゃないしな
もうちょっとアキレウスがアタランテに入れ込んでる描写を挟んでおいて欲しかったなー
アキレウスとアタランテ関係は1巻で心配だから着いて来たシーン、4巻でシェイクスピアとの会話で「姐さんは後で慰めにいくさ」ってシーンくらいかな？確かにもうちょっと描写欲しかったね
まあジャンヌとモーさんはいろいろ出張してるが
結構サマになりそうかもw
ケイローンとか優しい笑みでトンデモない発言ブチかましてくれそう
V系サーヴァントことカルナさんを忘れてるぜ
本編でもあったし
ジークはステイナイトの士郎と仲良くなれるだろうか？
構成的に
ボーカル：アキレウス
ギター：カルナ
ベースジークフリート（サブ：ジーク君）
ドラム：ケイローン
といった具合かな？
「ジーク君は私を妊娠させたいのですか？」だっけw
あと男の娘スキー
そこらへんの流れだな
やばいジークが芸術品になってしまう
せっかく旦那がイケメンになったのに
ジークは中性的な容姿なんだから、旦那なら(色んな意味で)気に入ってくれるさ！
さらにそこに、アストルフォちゃんも加えれば倍率ドン!さらに倍!
誰か比較してくれ
スパさんは元々、壊しようが無いくらい壊れまくってますから…。
一応、描写されていなかったところでも共に行動していたんだろうなとは思えるけど
シェイクスピアが愛の詩を送るあたりが面白かったからかな
ビヨンドは今回の戦闘では使えなかったにしても、出して欲しいよなあ
そのために心を押し殺し、悲しみも怒りも耐えに耐えて頑張り切ろうとした。
ジャンヌはそんなの間違ってるし、人類の未来に絶望しながら救済しようだなんて
ただの人間がそんなことを考えるのは不遜なんじゃね？ っつーか人間不信よね。
人は例え運命の歯車として使い潰されようとも、自分がなすべきことをすべきじゃね？
だって私、後悔してませんから！ …て感じ？
シロウ→倒れた誰かを乗り越えて皆を導く救済
ジャンヌ→倒れた誰かに手を差し伸べる救済
ジャンヌは天草の救済自体は現界直後なら肯定してたかもだが
ジークくんの人間の善悪への苦悩を無為になるから却下するわ
ってスタンス
まぁ良くも悪くもジャンヌは視点が狭くて感情論ってことで
それでないと救われない人がいるのも確かだけど
ジャンヌは人間の善性を信じて人類の可能性を奪わないようそれを拒絶した形
奇しくも世界の救済の為に世界を犠牲にするというオシリスの砂や平和男さんと同じ手法になったのが天草の敗因（各々ベクトルは違うが
プロレスのスタイルとスパルタクスの姿勢は奇跡的なまでに合致している
宝具名のクライング・ウォーモンガーなんて渾名にピッタリ、スパルタクスはプロレスやるべきだ
子供たちを守るために憎悪し、迷ってしまったアタランテとか見てるとジャンヌが正しいとは思えなくなる
しかしそれでも、むしろそれ故にジャンヌは聖女だと俺は思う
そしてジークはやはり「邪竜」と呼ぶに相応しい
規模が違うだけで
それとも高次元へ至るのか
アレも似たような世界めざしてたけどアニメじゃ息子、マンガじゃ娘におもっくそ否定された
アレはどんなに辛くても過去を無かったことにしてはいけないって話だから全然ちゃうでしょ
天草は過去を踏まえた上で前を見てる。ジャンヌも人々が苦難の上に辿り着くならともかく、与えるだけってのはどうよ？って考えだし
さすがに死ななくなれば争いも飽きるよな
最後2行はちょっとわからん
イリヤの説明的には高次元。
ただまぁ精神が追いつくか、って問題はあるだろうけどね
追いつかないとガトーさんの達した真理みたいにスーパーニートになるかもしれない
セミさんに救済後の統治どうぞ言ってるからシロウとしては高次元の新たな社会想定みたいだけど
>「“天の杯（ヘブンズフィール）”は過去にいた魂（もの）を読み上げて複製体を作る業じゃない。
> それは精神体でありながら単体で物質界に干渉できる、高次元の存在を作る業。
> 魂そのものを生き物にして、生命体として次のステップに向かうものを言うのよ」
結局のところ天草の救済って。
ジャンヌはそのことに後悔してないし
たとえ名声が地に墜ち、悲惨な最期を迎えても
まぁ…やりすぎちゃったから仕方ないよねってのがジャンヌかなぁ。
結果として、国を救うことが出来たから
アルトリアのように、ブリテンをよりよき王に治めて貰おう
…なんて望みも抱かないので裁定者として選ばれるとか？
あれ？これジークとジャンヌの行動完全に否定してないか？
完全には否定してないと思う
ジャンヌとジークは、そこに至るまでの過程や苦悩、悪ですらも尊重してて
その点で天草とは相容れないという結論になってるようだから
ただ結果については割と二人共否定しきれてないね
ジークも裏側で何度も迷ってはジャンヌ思い出して立ち直るみたいな感じのようだし
最後にあったこの文に尽きるかな。これを善しとするか否かの話。
・ケイローンとの戦いに勝つ
・踵を負傷して七割減の状態でカリュドンの猪を討伐
・アタランテを救済
・シャクティを防ぐ
これはヘラクレスと並び称されるに相応しい大英雄ですわ
正直先生に勝つとは思わなかった
良くて相打ちかと思ってたわ
これを一つの巻でやるという化け物っぷりがまたなんとも言えないな(厳密にはシャクティ防御は盾を譲渡したアストルフォがだけど)
あの時のアキレウスとアストルフォのやり取りも好きだな
自分はシロウの救いでいいと思ったな
でもジャンヌのように、多くの犠牲を、アポで言えばアタランテが救いたかった子供たちを、超えて行った先に人類が「救済」に届くと信じることは究極的に人類を肯定しているなと思った
そして救済に届くかもしれない聖杯を持ち去ったジークは確かに邪竜なんだな…と
でもゴルドさんの
『お前たちはどうしようもない無能で愚鈍だからもうこっちで全部救ってやる』が
無かったら、助からなかったホムンクルスは多かったよね
Zeroの三人の王様が皆違った在り方であったようにゲオルギウスさんも天草やジャンヌとはまた違った考えを持つのだろうか
何となくゲオルギウスさんがリストラされた理由が分かったような気がしてきた
その理論だとジャンヌも聖女じゃなくて邪な女になるぞ
本当、Apocryphaでジルドレが救われるとは思わなんだ、東出グッジョブ
ジャンヌもジークも結果（人類がたどり着く）よければ全てよし踏み越えた犠牲？罪（罪悪感めいたもの）は背負うからね^っていう何の贖いにもならん思考だろと思ってしまった
士郎やエミヤ、キリツグ、虫爺やらの
人類救済志望者、正義の味方はどんな反応するかちょっと気になった
聖女も魔女も後世の人間が勝手に決めたことだからなー。
ジャンヌダルクそのものが魔女であり、聖女であるって認定受けてたし。
たとえその手で救いきれない大勢の人たちがいたとしても
目の前の誰かを助けたいと思う心は尊くて、誰にも否定できないものだ
…って感じなんだろうしなー。
その道が険しく、血塗られたものだったとしても躊躇しないのが流石というか
損得勘定の天秤が完全にブッ壊れていると思う。
ゲオさんのスタンスは性善説であり悪人正機説なんじゃないか
企画の設定を読むにゲオさんは、人は元から賢く善なる生き物で心が弱いと悪を為してしまうという考え方
だから人類全体の救済は、まずもっとも弱い人々である悪人を救うことで為されると思うんじゃないかな
早い話、シロウよりだけど手を差し伸べる範囲が狭いイメージ
マキリの爺ちゃんが堕ちる前にやりたかった事を全人類規模でやろうっていうんだから
マキリは手を貸すだろうな
事実、四郎に大聖杯の情報提供してたの間桐と遠坂だし
東出はやっぱり素手の格闘戦こそ一番上手く、カッコよく書けてる
エミヤはどうだろ
士郎は分からんなあ
あの２家、この世界だと今どうなってるんだろうな
＞カルナ
3巻でマキリは諦め、遠坂は別のアプローチで根源行き目指すと書いてあったから、
遠坂は武道で根源目指す方向に再転換してたかもしれない、遠坂初代の永人式で
でも二世がライネス以外に手を焼いてる2人組がルヴィアと凛の事っぽいからその辺どうだろ
ちょっと思い出せない
人類規模の闘争という結論に至ったのはEXTRA世界が行き詰まって人類に先が無い停滞し衰退してく世界を肯定出来なかったからだから
第三魔法による救済がただ単に争いを否定するのではなく人類の先行きを広げると信じられるなら認めるんじゃなかろうか
なんだかんだで士郎(とエミヤ)は否定しそう
そもそもあいつにとっての理想(結果)は追い続けるものであって実際に叶えちゃダメって考えてるような節があるし
みたいな風に四郎の話を拒絶する人は沢山居そうだな（笑）
発展性が望めない以上、トワイス的には受け入れられないんジャマイカ？
流石のギリシャマインドと言うべきなのか？
物質的にはそうでも魂的には違うんじゃない？
桜が第三魔法利用して魂を永久機関に無尽蔵の魔力を生み出してたし
シロウが「人類は天の杯を掴み、無限の星々に至るのだから！」って聖杯に叫んでる
まあ支配ではない以上、誰もこれ以上の発展を望まなければ宇宙に向かうことなく
永遠に地球や地球のあった場所にのんべんだらりと人類が留まる可能性もあるだろうけど
何より完全な不老不死だし止まる奴が進む奴の足を引っ張る事がない
普通に考えたら人口爆発だな
疑問と言えば蝉様が十と一の棺を破壊できる鯖はいないって自信満々だったけれど、
製造時期からすると、もしカルナやアキレが寝返っても壊せないって自信があっての製作だったんだろうか？
c/wはやっぱ男性声優なんだろうか
ジークは女性でも良いと思うけど…。
カプさばではさーばんとに声はなかったからねえ
あとモードレッド獅子号の死に様のかっこよさよ
一番重要なのはガードの堅すぎるアタランテちゃんが、カリュドン化すると黒パンチラすることです
これ一番重要
俺だけじゃないよな
アタランテちゃん猪でも可愛いよぉ
アタランテの神話の最後の逸話で同人作れるヨォw
ヘボい男がせこい手でアタランテちゃん嵌めて嫁に貰うとか最高だろオィ
結局、現実に苦しみ続ける人たちの存在に耐えられるか否かの違いだけだったんだろう
そうそう。どっちとも取れるんだよ。
邪なものと聖女が同じサイドにあるのは面白いな、と思った
ついでにアストルフォも回収しとけよ？
にしても最後のシーンでジャンヌとジークが歩きだすシーンでさ
なんか砂浜を歩く二人に空一杯に星が浮かんでなんかやたら綺麗なビジョンが浮かんだんだが、俺だけかな？
国を救おうとして途中で用済みになった聖女様とは
そもそも抱いていた疑問が違うというか。
本当にあれで良かったのか？ …って疑問をいつまでも抱き続け
ついには天の聖杯を求めるにまで至った天草の苦悩はいかほどのものか。
んで、同じ疑問に苛まされながら、それでも前に進もうとする
ジャンヌの偉大さというかとんでもなさがこれまた凄い。
どちらも聖者の名に恥じない逸材だと思いますた。
声の高い女でしか想像出来ないなあ
俺は加藤英美里だな
アストルフォにはかなり合うと思う
ジークはソウルキャリバーのジークフリートのせいで檜山声でしか脳内再生できない
ジークをキタエリでニャル子コンビで再生もしてる
シロウだったらまだ合いそうだが
幼少期のケリーやってたけど。
四郎は福山潤でおねがい
そんでジークの方は内山さんか日野さんのイメージ。
不老不死が実現したら後回しでいいやーが永遠に後回しになって
平穏だけど死ぬほど退屈そうでしかも死にたくても死ねないディストピアが完成しそうだな
もーさんは、ファントムのドライを思い出すせいかみゆきちボイスがいいなぁ思いました
二十七祖にはそれに陥りかけてるのもいるけど
領地争いゲームしたり、関係なく研究に耽ったりしてるのもいるから
結局は本人のやる気次第じゃないかな？
そのやる気の原動力が欲望だと思う
不老不死になったらその欲望の大半が解消される気がして
少なくとも本能に根差す欲求はなくなるだろうし
その上で向上心を保つのは人間には無理なんじゃないかな
ただまぁ天草の救済理論がガバガバなのは明白だよなぁもっとこう納得出来る考えを何個がもってると思ったが第三魔法はい終わりってのは浅すぎる底だった
怠け者になるやら死にたくても死ねないやら
みんな不老不死になっても根本的な解決にはならないってことに気が付きそうなあたり
四朗ってやっぱキリスト教の人なんやね
不老不死の在り方次第じゃないかねー？
ギルが拒んだ不老不死みたいに植物のようになるのだったらそういうことも十分ありえるだろうけど
EXTRAにおける魔術師の新しい魔術が「電脳空間における魂の物質化」
肉体捨てて霊子虚構世界に移したキアラが「その在り方は伝え聞く第三魔法、魂の物質化であるヘヴンズフィールに近いと思われる」
とか称されてるが、特に向上心失った様子もなさそうだし
物質化した魂として生まれ落ちてるベオが死への恐怖はないし退屈は覚えてるけど欲求がないわけでもないを見ると
やはり人それぞれなんじゃなかろうか？
大多数は安寧と楽に溺れて、常に前を向けるのはやはり一種の天才や怪物だけな気はするけど
結局四郎も士郎と同じで”我慢できない人”だったってことかね
そして自滅しないように抑止力に破壊される永久機関
それがジークだったりジャンヌだったりしたのかもしれんが
まあ、でも俺はジャンヌやジークに関しては余計なことしやがってて言っちゃいそうだなぁ。
それくらいならその救済（不老不死）は救済に成り得ないだろって切り口の方が納得出来た
ものの見事にジャンヌさん大勝利な上にジルの旦那まで救済してくれたよ
正確には不明
今現在は某所じゃ荒れる原因になってるから触れないほうがいい
ピンクは理性を取り戻してヒーローと化してたと思う
1と11の石棺破壊とかカウレスレティシア連れて脱出するシーンとか
ジーク「最高の相棒。誇りに思う。先に行って待ってる」
アストルフォちゃん「1000年経とうが絶対に会える。会いにいく」
異性として魅力を感じてるけどジークはまだ恋とかわからないんじゃね
あとはジャンヌの頑張り次第だ
来るのが知ってる誰かだと嬉しいとは言ってたが、いの一番に合いたいとは一言も言ってないからな
ニヤニヤしながらジャンヌに詰め寄るアストルフォちゃんと色々入り雑じった表情のジャンヌ
すげー安易に想像できる
レアルタ的な再会をはたして恋する小娘ジャンヌマジヒロインだった
ジャンヌを普通の女の子ぬ戻したジークの功績は大きい
カリオストロのルパンばりにお前らのハートを奪って行っちゃったのかよ
でも付いてるんだぞ？分ってるんの？
なにか問題あるか？
ヒロインの座以前に、大切さのベクトルが最初から違ってて比べる事自体がおかしい感じだったよね。
どちらにしても、ライダークラスのジンクス的に、お互い最後まで最高のパートナーであり続けられたのは本当に良かったと思うよ。
あそこでわざわざ言葉にしないのがジークらしいのかもしれない
ジャンヌはともかくジークはそうは思わないなあ
再会後も返答する場面とか想像出来ない
ジャンヌ｢さあジークフ君!｢二人｣で一緒にどこまでも永遠にry｣
(狙っていたかの様なタイミングで)アストルフォ｢ジーク!!!一万年と二千年振りにやっと会えたねー!!(大歓喜)…あ、ルーラーもついでに久しぶり｡(ニヤニヤ)｣
ジャンヌ｢ぐぬぬ(マジ切れ)｣
こうですね、よく分かるってばよ!
ジークに最初に会うべきなのはジャンヌだと思ってスタンバってたという美談
ジャンヌがジークに会うまでの紆余曲折をスピンオフ希望
つよそう
女の子ならその娘をアストルフォが孕ませます
ジャンヌはキレます
完璧だ
Fateのアストルフォは、女以上に男にモテそうな気が…。
ってブルってるの可愛いな
やっぱ毒殺女帝でも気に入った奴にそんなことされても良いなんてこたぁなかったか
あまり記憶にないんだが
男の娘って妊娠できるんだぜ
本人、同姓相手も吝かではない的なこと言ってた気もするし、セーフセーフ。
男も妊娠できるって言ってる腐女子と変わらないキモい
シュワちゃん「妊娠、出産した」
相変わらず東出はあの手のおっさん描かせるとうまいなぁと思うわ
最後まで真剣な中に軽快な感じのあるおっさんだったわ
あと蝉様、前の巻で庭園をドヤッてたけど、ドヤるだけのもんだったな
天草の入れ知恵有りとはいえ念話割り込みに令呪無効に、瞬間転移etc
そしてその自領土内ならなんでも有りっぷりを見ると、ヴラドさぁああああんて気持ちになる
なんとしても生き延びてほしかったんだけど、悲しいわ
エルメロイ二世宛の剣とかって庭園突入前に手配したものなんだろうか
行方不明っていうのがどっちにもとれるようにボカしてあって生きてると信じたい
・人類史最高の駿足
・父から近接格闘、槍術、馬術 母から弓術、サバイバル技術を仕込まれる
・男でも女でも約束された勝利の容姿
うーん普通に優秀な感じになって面白味にかけるな
アレは準備期間と材料集めに時間かかるだけあって組み立てられたら半端じゃねーわ
でも仮に冬木でアレを組み立てたら監督役からセミラミス討伐指令待った無しだな
リア充を絵に描いたような奴だからなあ
あんな魔術特化の仕様になんてなるんだろうか
別のフィールド効果になりそうだな
神授があのスキル説明で特になんかするわけでもなかったのはちょっとな……
カルナは不遇生涯も考慮してあれがベストかなぁ
神話の生涯でも出来なかった
ガチ一騎打ち見たかったけどな
そうなるとアキレウスだと不足だったかなぁ素手だと好い勝負に思えたけど
アイテム作成エンチャント怨霊調伏怪力カラリパヤット
カリスマ騎乗狂化軍略芸術審美外科手術気配感知気配遮断圏境
高速詠唱高速神言皇帝特権拷問技術コレクター仕切り直し
自己暗示自己改造自己保存縮地守護騎士呪術情報抹消心眼(真)心眼(偽)
神性陣地作成真名看破数秘術専科百般戦闘続行千里眼宗和の心得
対英雄対魔力単独行動中国武術直感使い魔(鳩)透化道具作成
投擲(短刀)動物会話人間観察破壊工作貧者の見識変化魔術
魔力放出魔力放出(炎)矢避けの加護勇猛ルーン
それこそ互いに燃費無視出来る状態で慢心無しの我様でも出さんとアカンやろw
きっと一度に発揮できるスキルは一つだけなんだよ…
つうかアキレウスが超一級すぎただけや。
馬射って白兵戦に持ち込むこと自体綱渡り芸なんやし。
スキルによっては実戦で使えるレベルなんだろうかという疑問が
普通のfateなら「このあと滅茶苦茶魔力供給した」だから
ルーンとかＢであれだしな……
中国武術は無理にしても劇中で活躍するスキルってほとんどがC〜Aなんですがそれは
それとも盾壊されてアキレウスもダメージ喰らって消滅までいくのかな
つーかスキル使って歯が立たなかったどころか何故か使う素振りすらないからな
実はここに書かれてるスキルの殆どが英雄独自のスキル扱いなんじゃ
神授の智慧で習得できるのはクラス別スキルだけとか
カルナとガチ出来るのギルとヘラクレス位か
今月からのエンキは期待してる
結局セミ様存命中は落ちなかったな（しかも墜落激突描写は特になし）
というかフツーにチートだわアレ
完成した時点でドヤるのも無理ない
子供シンジと組ませるともっと可愛い面見れたかも
仮にこうならスキル欄に書いておいてほしいけど
子供全般OKだろうけど
カプ鯖マテによると士郎くんの下へ猪の肉を運んでるみたいだから
純朴な子の方が好きなんだろうな
第四次で龍之介に士郎が襲われて召喚とかしたら面白そう
ちょくちょくカルナと同格級の英霊に挙げられるけど
そんな化け物なんか
公式型月最強英霊の我様が本気出すぐらいの相手
すまない エルキドゥじゃなくラーマの方だったんだ
なんかインド神話は化け物多いそうだが
中でもラーマが妙に挙げられているからさ
戦闘用じゃないとか…事前に付与しなきゃ効果を出さないとかの可能性？
蝉様霊核傷つけられてから、アストルフォの妨害→令呪行使を受けての最後の足掻き→シロウ看取り
とランサーの兄貴ばりの生存能力っぷりよ、これが恋の力か
鎧でほぼ全ての鯖に対して相性ゲーの芽を摘み取るのがカルナ
アプローチは真逆だが相性負けの可能性を極力潰すのが強豪鯖になるための必須条件なのかもしらんね
つまりこいつを介せばジークとコンタクトとれるんじゃね？
いやどう転んでもショタコンしか無いけどね〜
アキレウス「俺にまかせろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
レイパーはちょっと……
「なんか壮大なお伽話みたいだな」と言われた
何となく納得した
それちょっと思ったんだけれど、宝具として召喚された幻獣って普段どこにいるんだっけ？
これまでのはどうしても街中やトーナメント形式だったりと秘匿しなきゃな面があったけど（っても十分酷いレベルで暴れてるけど）
こっちはだだっ広い平原とか森とか空で好き放題暴れたしね
ヴラド公の槍だらけの描写も文字だと短かったのもあってアレだが絵に起こせば
かなり派手だと思う
まさにRPGみたいな進み方だったな
団体戦は派手になって良かった
カルナとか最強クラスが無双できるし負けれる
個々の闘いも観れたし
師匠も全開状態は正直見たかったけどなカルナいたのに元からハンデ状態はちと残念だった
まぁ英雄と英雄の師匠である差か
あれってホムジークの異常魔力供給からのバルムンク連発があってこそなんだよなぁ・・・
その行為自体は現実改変で今いる人間の人生ガン無視して
僕の考えた理想の世界に放り込むのとそう変わらんので
理解はできるけど首肯はできない
何故かイザナギとイザナミの修羅場からの別れ話を思い出した
３番手はジークフリードかケイローン先生、もしくはモードレッド
ジークに令呪なしの時にダメージ与えられてなかったし
令呪ありのクラレントでも距離によってはバルムンクに負けるって言われてるから
でも制限なしってセミラミスとアヴィケイロンの宝具は完成済み？
完成済みならこいつらが3〜5番手に食い込む
と言うか切嗣と言い四郎と言い
僕の考えた世界平和をやろうとしてる奴らは
その世界平和を受ける側の事情は一切考慮してないんだよな
考慮する段階は当に過ぎてるってのが正しいんだろうけど
押し付けがましい
カルナ、アキレウス、ジークの順じゃね
師匠は半神状態なら判らんけど
自分の判断で弱くしたから自業自得
あれ、みんなからリンチ受けなければもう少し粘れたと思うんだ。 （そっと目を逸らしつつ
ただ吸血鬼化使わないとアキレへの勝ち目も全く無くなっちまったっぽいのは痛いな
っていうか神性ないと踵打ち抜いても無駄なのかね
ただ平等空間入っちゃったら護国無効化されそう
串王がプライド諸々捨てて吸血鬼化してアキレウスに挑んだのに槍で剥がされて何とも言えない空気になったらどうしよう…
ただ、戦車に乗ってたら狙えないし
乗ってなくても視界の内なら一瞬で移動出来る速さに対応しないといけない
吸血鬼化しないと実質勝ち目はゼロ
結局自分だけで考えて他の人の意見聞く気もなく理想郷作ろうとしてるからな
押し付けがましいのは当たり前といえば当たり前
だから他人には否定されるわけでｗ
あたりがトップって感じでケイローン先生やモードはそれにちょい劣る感じ
ヴラド公は吸血鬼頼みだし、後者2人は宝具完成前提だから
安定感で言えばカルナ、アキレウス、ジークだな
実際ずっと争い続けてるしそんな叶うはずのない妄想（笑）に付き合う義理も義務もない
って話でもあるケドな
愚者に足並み合わせてやって共倒れを美徳とするのもまた傲慢なのだから
金食い虫
四巻でアキレウスがシェイクスピアに｢喜劇か悲劇どちらがいいか｣と聞かれた時に、自分の好みの問題で喜劇にするよう頼んだのと一緒で、どっちが正しかろうが間違っていようが、結局は好みの問題なんじゃない？
ただ、ジャンヌやジークを全肯定するわけじゃないし、綺麗事になるのを百も承知で敢えて言わせて貰えば、シロウ達が悩んでいる問題は、一人で全部やるものでも、道具にすがってそれに丸投げするものでも無く、自分も含めた周りの人間全てと支え合い、自分だけじゃ足りない物を補い合いつつ、変えていくべき問題だと思っているから、やっぱりシロウがやろうとした事には反対なんだよね。
仮に自分達には出来なかったとしても、その失敗自体を受け入れ、許す事が出来た上で、次の世代に｢自分達の全て｣を託す事が出来たならば、その失敗は決して無価値･無意味･無駄な事には無いはずだしね(それが出来ず、自分も含め許せなかったから、シロウは絶望したんだろうけど。)｡
そのうえでなりたい奴とそうじゃない奴を振り分けたらお互いwinwinになって問題ないね(断言)
それが今回究極版だったって感じで
通常の戦争だと単騎だし、まず無理だろうけど
またお前か戦車厨は戦車板にでもいってろ
>>380
隠蔽の魔術かけてればセーフと思われ
本当にその通りなんだよね。世の中全部が全部不老不死になりたいわけでも、今の世界や人生に不満や絶望を抱えているわけではないんだから、その生き様をないがしろにしたうえで勝手に押し付けるのは、傲慢でしかないし。
そもそも、今の世界や人間は、今生きている人達が責任を持って守り、救っていくべきである以上、受肉したとは言え、とっくの昔に死んだ人間であるシロウが全てやるのは、余計なお世話極まりないし(乱暴な言葉遣いで言えば、｢過去の遺物がしゃしゃり出るな｣ていう感じ。)
そう思うとやっぱ反吐が出そうになる
作り上げたら上げたで4次みたいに対多数って構図になるかな
むしろジャンヌの理屈なら世界に必要な死など存在しない。自分のせいで死んだ人が居るのならその死は自分が背負うもの、理不尽な死は理不尽を与えた生が背負うものという考えに至ってるからそれは真逆の思想。
なんて言うか、シロウのやった事に唯一確実な間違いがあったとするなら、一人一人の｢選択の自由｣を蔑ろにしようとした事だと思うんだよね。
じゃあ四郎の救済で死なずに済んだ奴の命をジャンヌは背負うって事なん？
そこらはジークが邪竜と言われてる辺りでだいたい察しがつくと思う。
イマイチ言語化が難しくてなんとも言えなくて申し訳ないのだが
自分の運命は自分で背負えやってことじゃね？
不幸にも明確にジャンヌのせいで死んでしまった人なら
そいつの命を背負って進むこともまたあるだろうけど
四郎の救済で死なずに済んだ かも 知れない命の分まで責任は持てんわ。
それを持てるものの傲慢と言う人もいるだろうし
一般市民っつーかモブからしたら、やりきれないことでもあるけど
願いや祈りは誰かに託すものじゃなく
自分で叶えるよう努力するものだってのが根底にあるような気が。
ジャンヌはジークに会う前なら四郎を否定しなかったみたいだし
アンタレス・スナイプ→蠍座（のα星）を狙撃
アグリオス・メタモーセ→猪に変身
シクラ・ウシュム→バシュム（毒蛇）の強い酒もしくは唯一の強い酒
キャッサー・デ・ロジェスティラ→ロジェスティラの家
最後は多分間違ってる
いや四郎は明確に救済を成そうとしただろ、それに対して罪は個々で背負えばいいとか益体もない考え振りかざして破壊ってのがは？ってなっちまうんだよな
俺は四郎の救済（不老不死）自体救済とは思えんから>>390みたいな否定なら納得が行くんだが
あくまで罪は罪を犯した人間に帰結するものだから、人類救済の方法を破壊したという罪を背負うという意味なら背負うだろう。というか、ジークは邪竜となってそれを背負ったわけじゃないか。
その後例えば誰かが誰かを殺したとして、その罪はやはり殺した誰かが背負うべきものであると思う
だから座に帰らなかった英雄アストルフォが一番背負うのだ
あげたとは言っても元の所有者がアキレだから消滅したか、
シャクティの効果で完全に消え去った可能性のが高いけれど、
所有者がアストルフォちゃんに変わったままでまだぶっ壊れ状態で持ってる可能性も微レ存？
洞察力とかは並外れてるけど基本慢心だし不測の事態に弱いし宝具頼みだしな
直前の台詞からして後で何が起こるか自体はわかってたっぽいし
しかしまあ人類が不老不死に近づく前に滅ぶ可能性もあったけど
どうやらこの世界の未来の人類は滅んでなくて良かったな
だけど聖杯も人類の技術の結晶なのに鯖が関わったからまだ人類には早い扱いもヒドイな
魔性菩薩みたいな規格外はそうそう生み出せそうにないけどな
多分通常聖杯戦争なら、
序盤本人の魔術と身体能力のみで逃げまくり、中盤あたりでアンデルセンがそいつの本質を理解したら、後半にデウスエクスマキナばりのチートに変身させて勝つパターンになると思う
でもぶっちゃけ常人ならエンチャントで近代兵器に宝具属性付加できるシェイクスピアか童話次第で化けるナーサリーのが使いやすそう
キアラのあれはムーンセルを掌握したからこそだろうし
ジークフリートは出ると思うがジークは出るのか？
ジャンヌもそうだろうよ
世界中の魔女集結させてほむらに吸収させるとか
上條関連の悲劇をさらに酷くして魔女化からそのまま悪魔化までさやかちゃん押し上げるとかするんじゃね？
とりあえずどっちも作家鯖達が爆笑しながら書くに違いない
ジャンヌ、天草がすんごい助けたそうな顔してるのも浮かぶ
まあ没も含めてアポキャラは全員でるだろうし期待
ピンクとは前世の因縁とかでギャグ会話多そうだけど
エイプリルフールとかカプ鯖でもかなりピンク髪関係出てきたしな
実際に戦ったらアストルフォに勝目はなさそうだが
最終ジークくんって竜やん。
一部の規格外鯖以外は太刀打ちできんやん。
それに加えて治癒聖骸布に竜化
あっちで何度か挑まれたぽいけど相手は完全にお手上げだったろうなぁw
カルナ戦のジークを前提にした調整をされてる影響でジークフリート個人がしょべえっていう
人間は無理。愛さないと誓ったから
そこはマテでせめて兄貴のようなフォローがあることを信じたいな…
なんていうか舞台装置で終わるには勿体無さ過ぎる有名どころだし
このままじゃホントキャラとして報われねえ…
カルナ戦のジークでようやく本物に追いついたって描写だし
いや、永久機関やアストルフォのサポートに助けられた部分がでかくてな
スキルも、三騎士の癖に非戦闘用ばかりと公式でネタにされた金ピカの比じゃない貧相さで
元よりカルナは格上な相手だから別に個人で劣っても弱いにはならない
ジークフリードもホムンクルス供給のおかげで
実質無限と変わらないと思うけど
カルナさんの3分制限縛りや盾問題やら色々あるだろうけど
悪竜の血鎧ってやっぱチートやなぁと思った
まあ馬先生やアキレウスが色々台無しにした感があるっちゃある
永久機関はカルナも大聖杯の無限供給あっての全力戦闘、宝具乱射なんでドロー
古代インドならそれの上に心眼とかの技量が必要だったけど
ドイツじゃ鎧だけで無双できた
簡単に言えば生前の環境かねぇ
ジークとのタイマン勝負で役に立つ独自スキル持って無いよね
悪竜サーカニィの末も末も良いところな血統だからという理由で対魔力Aの奴が居る中で、
悪竜ファヴニールの体質を得たから対魔力が消えました
というアレの残念感が凄まじい
そっち方面に関しては対魔力Aよりも安心感あるんだけど
折角なら対魔力A＋鎧という鉄壁っぷりでもよかったな
というか、鎧自体がBランク以下の物理･魔術両方を無効化出来る以上、余程高く無い限りは対魔力自体は無用の長物でしか無いけどね。
この差はなんなのだろうか
有る物が無くなると、何とも言えない弱体化臭が漂うのよ
騎乗スキルも実質要らなかったけど、元々ライダークラスの適性もあったとされたのが
気付けばBランクだったり
鎧は魔術の耐性に限定すれば対魔力Aの下位互換だから、対魔力Aなら有るに越したことはないしな
初めてpakoのイラスト見たときはスカした系の英霊かと思ったもん
無かったものが追加されるか、あったものが他のものに習合されたかの違いだけだろう
そもそもセイバークラスの基本対魔力はBなんだからAあるのが当然みたいに語られても
アーサーの場合は守護竜だからという理由で済ますとしても、
エリザベートという前例まであればそりゃあな
むしろ血を浴びただけであそこまで頑強な鎧が手に入る時点で竜凄い
全部と一部なわけだからな
それに鎧そのものが竜の血を浴びて竜の神秘を帯びたが故のものなんだから、それによって対魔力B相当の防御数値になるのなら、対魔力があったとて同じ数値にしかならなかったんだろう
ただでさえ竜なわけだし
そもそも世界の裏側へいっちまうような幻想種って時点で、表側に存在できない規模のものってことなんだろうから
いや、アルトリアも心臓に竜の因子を埋め込んだだけで、他の肉体の構成や強度は
普通の少女と何ら変わらんから、竜への変質という意味ではジークと同程度かそれ以下だぞ
あと上に居るのは神の域に入る無敵の龍だけだからな
ファヴニールは竜の中では相当高名な方だし
そうなると世界の向こう側で第三魔法の体現者になっている可能性も微レ存
アルトリアは国家守護を担う赤竜の因子を持っていて竜そのものの魔力を帯びている。
その凄まじい魔力が彼女の対魔力の源になってるからまた別物
つまり不老不死＋ファヴニールへの変身能力を持ったホムンクルスということかな？
いや、それくらいは知ってるが、竜を殺した際の返り血を浴びて呑み込んだ結果、
肉体が竜に近付いて竜人と呼べるような代物と化したジークフリートと大差無いだろと
勇者ジークフリードも十分強かったんだろう
あとこの世界だと人間が竜になった存在みたいだし
知名度は高くても所詮は人間あがりの竜って立ち位置かもしれない
存在そのものが竜の体現であるアルトリア
半ば竜と化したエリザ
竜の血を浴び、飲んだことで後天的に竜化しはじめたジークフリート
そりゃ多少は差がつくさね
ウェールズの竜＞ファフニールの順番で合ってると思う
円卓差別世界だからな
今更ジークフリートとファヴニールがアーサーの踏み台になったところで
別に驚くことじゃなかろう
まあ神と言うか龍の領域になれば最早戦う必要すら無い無敵の存在で
最強の幻想種すら話にならん生物と化すので
一応ジークフリートの逸話とシグルスの逸話の起源が一緒であることを踏まえたらグラムが原典となるのは正統性がないとは言えない
伝承としてヴォルスンガ・サガを元にニーベルンゲンの歌やニーベルングの指輪が作られたわけだし
ギルガメッシュが語ったところのモチーフの継承、流転を考えればグラムをモチーフにバルムンクが生み出されたってことだろう
現実でもそうだし。そうなりゃ派生で間違っていない
あとウェールズの竜とファフニールについての歴史で考えてもウェールズの竜の方が数百年単位で古いわけだしそっちが上だってのもあながちおかしな話じゃない
もちろん撃破数はマスターorサーヴァントのみに限定して
物語として編集されたのは9世紀以降とされてる古エッダだけど、
モチーフになった歴史的出来事は恐らく4、5世紀頃だと言う学説があり、
結果的にファヴニールとウェールズの竜の発祥時期はさして変わらんねん
もしそうなっているなら、ジークは間違い無く、歴代最強クラスのマスターになっているようなもんだね。
そして、アストルフォはある意味ドラゴンライダーになったようなもんだということに？
人間(ホムンクルス)の形に
魂が物質化してるなら形質は割りと自由に出来そうではあるが
無辜の怪物で実際に竜になりかけてるからだろ
無辜の怪物で雑竜の血が先祖帰りしただけで、竜化しかけたんじゃなく雑竜化しかけただけだがな
ジャンヌ｢私は乗せてくれないのですかジーク君？(半ギレ)｣
アイルランド島のローカル英雄と西欧全体を席巻した一大物語群の頂点と言い換えればまた印象が
>>478
歴史的事実がそれくらいでも、ドラゴンが追加されたのはもっと後じゃね
イレギュラー過ぎるアストルフォちゃんだし、あの後も持っててちゃっかり使用しても驚かない
やだなぁジャンヌは別の意味でジーク乗り放題でしょ？
最後に人間に戻っててノーリアクションなのからすると、戻れるだろう
無理だったとしてもプログラム書き換え前の大聖杯も手元にあってなんか願ってたし、戻れる要素は十分にあったかと
>>483
邪竜に乗るアストルフォちゃん(手にはアキレウス・コスモス)
・・・いいね！
アーサー王の為に全て踏み台にしていくスタイルはやっぱ何か鼻につくな
つーか、元々SNの金ぴかの宝具解説項では「グラムは最強の魔剣であり、バルムンクの別名でもある同一の剣」
となっていたから、「ジークフリートってのはエクスカリバーと同等かそれ以上かも知れない宝具を持つ英霊か。そいつは強そうだ」
とか昔は言われたりもしたんだわ
CCCではシグルスとジークフリートを同一人物扱いしてたしな
それでもって、「バルムンクはランクA+でグラムの派生物である」と設定改変があったもんで読者拍子抜け、という経緯がある
・ジークフリート
一切の言葉を喋れないという設定がマスターの命令によるものとされた
・カルナ
通常版ブラフマーストラが削除。おそらくクンダーラに集約された
・ヴラド三世
身長体重の設定数値が詳細に。特に身長は190cm後半から191cmと低くなり、EXTRAのヴラドと同値
・アタランテ
スキルからリンゴが削除。宝具は弓関連が１つと猪関連が１つに集約される
・アストルフォ
角笛宝具が恐怖で追い払う効果から音波兵器に変更
・シェイクスピア
宝具が１つに。やり直し効果は消滅？（実質、ファースト・フォリオが削除？）
・フランケンシュタイン
ガルバニズムの削除。磔刑の雷樹にリミッターが付いて、解除しなければ死なずに済むよう変更
・スパルタクス
被虐の誉れにリジェネ効果追加。疵獣の咆吼に肉体の変貌が明記
他に何かあったかな
特殊スキルが必要だったはず
意のままに乗りこなしたり、乗った時点で操り方が分かったりしないだけで、
仲の良いドラゴンが乗せてくれる分にはスキル必要ないんじゃないかな
そういう意味ではジャンヌも乗せてもらうことはできるだろうけど
ジャンヌもマテ設定と変わってるよ
そう
ただEXだと融合・同化することで乗れるようにはなる
まさに没になった話通りの展開になってたんだろうな。それはそれである種王道的な痛快劇が見られそうではあるけど
そんなに嫌ならもうFate見るの止めろよとしか
ジーク「すまないルーラー、この竜１人しか乗れないんだ。代わりに貴方の部下が名状し難いヒトデのような物を召喚してるからそっちに乗ってくれ」
操るって意味ではね
単純に乗る事と、しかも竜がジークなら可能だろう
有ったものが無くなっていく下方修正をくわえられていくのを見てたら、
そこはかとない悪意めいたものは感じたよ
作品の良しあしとはまた別の話だけどね
ジャンヌナイト団長に直接乗れよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org90335.jpg
そして夜にはジャンヌを乗せる（意味深）
つまり弱体化は東出の悪意と
>>505
その同人誌持ってるw
何故そう読める
と思いきや、昼も夜もない世界なのでアストルフォちゃんが常に乗ってるんですね
悪意とか変にこじつけじみた言い方せず素直に弱体化は気に食わない！でいいと思うの
フランかスパルタクスの代わりに金時が召喚されたらと考えてみたが
やっぱ目立ちまくりの活躍しまくりだったんだろうな
いろんな意味で強すぎた
>竜種の恩恵もなく
鎧「せやろか？」
小人族のお宝の一つでドラゴンを倒す具体的描写がないバルムンクだと、前者の方が格上扱いされるのは納得ではある
>>497
確かに繰り返されるゲーム云々もか
てかあのゴールデンは本当に龍の子なんだろうか？
伝承だと赤龍の直子だから全身の肌が赤い化け物な筈なのに普通の人間に見えるし
ねー
本書いてるのは東出なんだから悪意があるとしたらそこに集約されてしまうのは当たり前だろうに
それとも書くに当たって事細かに弱体化指示でもされたと思ってんのかね
虚淵の時にもほとんどやらなかったことをいきなりやるとは到底思えないんだけど
アルトリアやエリザが対魔力にしか恩恵を得てないのに、ジークフリートは物理攻撃にも恩恵があるわけだしな
あっちが対物理0対魔術120のところ、対物理80対魔術80くらい行ってる印象
>>516
狂化したら真っ赤になる設定
しっかりと竜がでたのって初めてだっけ？名前付きの
鎧にしても実力でも
でも攻撃面＋対魔力に対して物理防御＋対魔力でそんなに差はないだろう
神話なら結構竜も出てくるけどどちらかというと神様や他の化け物メインだし
魔力放出って竜に関係ないんじゃね？
カルナも持ってるんだから魔力さえ十分持ってるなら練習で得られそうに思えるんだけど
さっきから人の意見を勝手に捻じ曲げて東出の悪意とか意味分からん方向に持って行くのやめれ
悪意とかアーサー王のための踏み台とか最初に言い出した奴に言っとけよそういうのは
東出はストーリーのために必要だからそうした、で済むとこをゲスの勘繰りしたのはそいつらだ
悉く元発言主に「何言ってんだお前」と突っぱねられてて笑うｗ
腕士郎も足裏に魔力を帯電させたりしてるしね
凄いのか凄くないのかよく分からんかった
不意討ち、暗殺向き？だけど威力はそこまでスゴくないって感じかね
なんかBランクくらいでよかったような印象
ケイローンほどの武力を持つ相手と近接戦闘をこなしながら意識外からの宝具の一撃に対処するって相当だよな
高速発生でそれなりの火力、相手を狙い撃つように攻撃する
強い(確信)
ノーモーションだからいつ出したか分からないし、普通の弓矢を放つと見せかけて宝具発動といったように、通常攻撃と組み合わせたフェイントとしても使えるし、真名解放や放つ為の魔力が要らない点もかなり大きいしね。
パッと見たら地味に見えるけど、よくよく考えたらかなり危険で厄介な宝具だと思うよ。
卑劣様みたいな手を…
3人
・ホムジーク (カルナ 天草四郎 アヴィケブロン)
・モードレッド (セミラミス アヴィケブロン セレニケ)
2人
・天草四郎 (ダーニック ヴラド)
・アタランテ (六導 ジャック)
・アキレウス (ケイローン アタランテ)
・セミラミス (モードレッド 獅子劫)
1人
・ジャンヌ (悪霊ジャック)
・ゴルド (ジーク)
・ジャック (相良z馬)
・アヴィケブロン (ロシェ)
番外編
1頭
・ケイローン (ペーダソス)
3匹
・モードレッド (巨大ウツボ×2 バシュム)
自爆
フランケンシュタイン ジークフリート スパルタクス ジャンヌダルク
ミス箇所あるかもしれないからあったら訂正頼む
ちなみにアダムはアヴィケブロンと同一でカウントしてる
そんなんあるんなら初っ端からアキレの踵潰せたんじゃね？
モードレッドの戦績って獅子GOのナイスアシストが関わってるよな
なにげに勝敗にマスターが影響するって珍しいか？
ただ、個人的には宝具の能力以前に、師匠として弟子との決闘に応じつつ、サーヴァントとしての役割も果たすケイローン先生の抜け目の無さと、卑劣様の如き卑劣ぶりが高ポイントだったなw
だね
マスターとサーヴァントという関係ならアポで1番好きだな
>>548書いてるうちに思ったのがアキレウスが消滅させた相手がまた何とも言えん相手だったなと…
外界からの殺気より自分が死ぬ運命への直感で危機を感知すれば問題ない
そうすれば発動した瞬間判るし、フェイントなら反応しない
ただし布石に使うのは勘弁な
魔術師という運命から離脱させたっつー偉業を持って最優のサーヴァントだと認定したい。
その上で師弟対決やり合った上でのパーフェクトスナイプだからなー。
ぶっちゃけ先生じゃなけりゃ許されないぐらい卑怯すぎんよ。
最強ではないけどあらゆる面で優れていて非の打ちどころがない
セイバーのクラスの鯖引いたら外れになりにくいって意味で
いやセイバーさん本人も最終結果見れば十分とんでもだけどさ。
最強クラスの強さだけど強すぎて燃費が極悪
善良な聖人だけど行き過ぎて一言少ない、別の意味で社会適合能力に欠ける
何事も程々が良いってことか
セイバークラスのステータス条件のため逆説的に高パラメータになる
上記２つで最優だっけか
スペックに変化ないとしても、1流魔術師でも5分で枯渇するヒポグリフと攻略本の併せ技連発出来るのは大きいかな
蝉様自慢の十と一の黒棺がどんなモンか分からんが、ぶっ壊せたのは両者にとって大きかったっぽいし
まあ最強クラスの鯖は大戦でも本家聖杯戦争でも月のでも色々足枷付いちゃうのが常だしねぇ
寧ろアキレウスがアレだけ枷なく大活躍だったことが謎過ぎるレベル
攻略本と合わせて一流レベルなら5分で枯渇
カルナの魔力放出は十秒も展開すれば
一流でも魔術行使不可能なくらいの疲弊
燃費糞過ぎだろカルナさん……
今更だけど、あったものが無いも何もセイバークラスは対魔力Aがつくわけじゃない
上にもあるけどガウェインとか大体はBやぞ
ようするに思い込みと被害妄想じみたものに囚われてるということだな
それで悪意めいたものを感じるとか、健康な精神状態じゃないみたいだし
高ステータス宝具常時使用の上に戦車も槍も盾もかなり魔力食いそうだし
本編で語られてない以上、想像に過ぎないけど
悲しさを増してる
後のインフレが酷すぎたんや…
一応アヴィ先生はジークが逃げ出すきっかけを作ってるし
取り合えずカルナ相手させといて
アタランテかモドレか仕留められそうなのと戦って
アダムも上手く運用すれば黒側も勝ちの目はまだあったな
結局マスターが原因で赤も敗れるわけだが
あ、相手の心臓から杭生やすとかいう技もあるし（震え声）
相手が相手ならあれで決まってるはずだから（震え声）
>>580
一応ジークが戦場に出向く切っ掛けを作ったとはいえるんじゃなかろうか
3発(笑)とかいう糞みたいな戦果だったのがいけない
ジークとか何十回も直接斬り合ってるのに何やってんだよヴラド公……
アストルフォ呼ばなければ、
・ジークフリート自害しない
・王冠・叡智の光が黒陣営で発動
になるので、結構行けた気がしないでもない
実はただの1発も槍を当てた描写が無いんだからな
必勝を確信して脳天に突き出した槍もなんか払いの牽制で絶句して止めちゃったんだからな
本当はあれ30だったんだけど鎧で削減されたって言われるだけでも大分変わるよね
串刺城塞の方の効果だったらなぁ……
あれもCランクだし、大して変わらないと思う
むしろ攻撃範囲なんかは大幅に減ってそうだ
宝具のランクと威力は正比例しないし
あらは内包する神秘の高さを示す数値だから
王冠・叡智の光の問題点はそもそもコントロールできる代物か怪しいこと
どこでも使える分使い勝手的にはマシかもしれん
粛清対象である、『逃走』『不道徳』『暴力』をカルナがどんくらい犯してるかは置いといて
ランクが神秘度だという公式設定はない
が、それは置いといても串刺城塞って極刑王より特別強そうに見えないんだが
陣地張らなくても使えるってメリットはあるけど
タメ張れるということのがそもそもの間違いだったんだよ…
実力では、超セーブ状態のカルナと拮抗
ランサーの呪いに打ち勝つことができず(というか今までのランサーの中でワースト１位)
王様(リーダー)としてなら仲間に「ヴラドよりケイローンのがよかったのでは？」と言われる始末
ヴラド公は泣いていい
罪に応じて威力を増すから戦場で武勲を建てたような英雄には効果覿面
暴力に対しても罪をカウントするから
あと宝具のランクについてはSNやり直せ
わりと最初の方に凛の説明がある
まさかやってないとかいうんじゃなかろうな？
むしろ全然違う宝具だけど元ネタが同じだから効果と名前が被ったってだけだと思う
僕鯖やら皆鯖見てもわかるが、ヴラドの宝具が杭の突き出る「カズィクル・ベイ」ってベタベタだから
果たしてどこに神秘＝ランクだなんていわれたか大いに疑問だが
あれはぶっちゃけ独断専行で陣営の要の一角脱落させたお前が言っていい事か？と思ったけどな
せめてヴラド本人に直訴くらいして却下されてから言えよ
串刺城塞はマトリクスと粛正がどうたら的に自国10万人殺しがベースで、極刑王は普通に敵兵2万人殺しの1km野ざらしがベースだから、根本的に別個の宝具でレンジ補足はこの違いだろう
後ろ盾の乏しい黒陣営ならヴラドという選択は悪くはない。
というか、確実に一定以上の実力を持ったサーヴァントを呼べるとなるとむしろ判断そのものは正しいと言える
しかし相手が悪かった
威力を増したところで内部攻撃できなくなったらカルナにろくに効かないだろう
罪を犯してれば問答無用で即死なわけでもなし
宝具については具体的に頼む
以前同じ話題になったが誰もソースを出せなかった
他の鯖呼べばじゃねーよ他に触媒が無えんだよユグドミレニア舐めんなよ
クンダーラもそこまで使い勝手悪いわけでもないようだし、それを発動させずに抑えきったヴラドさんはもっと評価されていい（震え声
…フランケンシュタインの方が強そうだな
花嫁が出てきたのかと読んでても思ったわ
尚、もれなく女神アテナさんに嫌われる特典つき。
流石、周囲に美少年はべらせてポセイドンやハーデスに喧嘩売る女神さまは違う。
カウレスも最初うっかり花嫁の方召喚したのか？とか言ってたなあ
セイバー ジークフリート
アーチャー ケイローン
ランサー カルナ
ライダー アキレウス
キャスター アヴィケブロン
ここまでは確定で良いと思うんだが問題は
アサシン 準備に時間かかるけど完成したらヤバイセミラミス 女性鯖三人(セイバー ライダー キャスター)狙いでジャック
バーサーカー 色々地雷過ぎる筋肉さん 戦闘力は残念レベルだけど御しやすいフランちゃん
…どうする？
五次バサカ対スパさんってやばくね？
絵的にも能力的にも面白そうだ
スパさんが限界まで貯めれば十二の試練を一気に突破できたりするのかね？
完全な乙女（イヴ）だろう作中でも言ってるし
フランケンシュタイン博士が作った以上、男の奴も女の奴もどっちもフランケンシュタインの怪物ではある
持ってる奴ら多いからキャスターは多数の材料と炉心が必要な
アヴィケブロンより、トラウマハンターのシェイクスピアのほうがいいかも
時間稼ぎ要員としてなら優秀なんじゃね？
セミラミス様…ただの毒使いとしても優秀だと思うけど
５次組と相対するなら、高確率でさくら引いて地雷踏みそう。
ＹＡＭＡ育ちの先生に撃退されるためにジャック呼ぶのもアレですが。
筋肉達磨さん、寺の山門に突撃させたら楽しいことにならないかなー。
むしろ特大の一発がない分、これまで登場したキャラの中でギルガメッシュ除けば筋肉が一番ヘラクレスへの相性良さそうだな
勿論、ヘラクレスが狂戦士のクラスならだけど
宝具はAランクだから溜めた後の大爆発は問題なく通るし、そうなると後は威力の問題になる
それに咆哮によってステが強化されるから殴り合いでも十分に通るからな
タイミングさえ間違えなければ自爆で格上倒せるのと比較的魔力消費量少ないのがでかい。
後、低確率で第二のフランケンシュタインの怪物狙えるという点でもありかなと
アーチャーの傷って突けるかな？
あいつは擦り切れてる部分あるから硝子メンタルのくせに
その手の攻撃はあんま効かなさそう
事前に集めてあった触媒にはアリアドネの布とかはあったけども
それにしても60年あったなら触媒が高騰する前にいい奴確保すりゃよかったのにとも思う
イスカかオジマンあたりの触媒なら史実系英霊なんで手に入れようがあったんじゃないか
確定でいいと思う。ジャックは言うこと効くなら悪くないが協調はまず無理だし
ぶっちゃけカルナがバーサーカーさえ潰せばアキレウスの槍のタイマン殴り合いだけで勝てる気がする
どっちも心臓貫かれた後でも延々と動き続けそうだけど。
それでもアキレウス有利は動かないだろうけど
あれアキレにとって不死が消えるから基本は不利な空間に等しいし
アサシンは材料を用意出来るならセミラミス、出来ないならジャック
ジャックでライダーかキャスター、炉心に使わなかった女マスターを殺れればなおよし
崩れ去るのか。それとも何の効果もないのか。
・長い準備期間
・制限なしの資金
・制限なしの魔力供給
・大抵の英霊が知名度補正の強い恩恵
五次勢を勝たせるならアキレウスをゲイ・ボルクかバーサーカーで仕留めて
カルナを魔力切れまでセイバーが相手してといったところかね
ケイローンはエミヤがなんとか。防御は上手いし防御は
ルルブレは宝具はどんだけ低ランクでも効果は無い
ルルブレは宝具には無効だから庭園やアダムは無理じゃね
自作とはいえ宝具は宝具だし
どうなんだろう
・開催を冬木でクラス毎に同じマスターを用意(セイバークラスは士郎、アーチャークラスは凛)
それか五次勢をアポの条件に合わせるかしないと平等ではないよな
英霊のなりかけ同士の戦い
士郎は人間のフリしたロボットだけどジークは人間になったロボットって感じかな
よほど相性いいマスターでもなきゃ
本編キャス子みたいな展開待ったなしじゃないか？
後仮に庭園できても教会側からふざくんな！文句つけられて皆の的にされそう
けどせっせと材料調達して庭園作る蝉様は見てみた…
準備期間がないと戦えない？
メディアさんを見習って限られた条件で戦うべき
>>648
蝉「マスター、これとこれとこれを運び込んでくれ」
マスター「輸送費がないんですが、それは」
というか、そんなこと言ったらアポはルーラー出せるぞ
ジャックはほんとにアサシンらしいアサシンだったし六導姐さんがキレてるから
結構やれそう
まず長期間だとマスターの魔力が持たないし、神秘の隠匿が困難になる
さらにサーヴァントが召喚できる状態になったのなら他のサーヴァントが召喚されて戦いが始まるから準備なんかしてられない
準備期間を確保出来たのは資金の余裕は勿論、互いが戦わず、かつ他に時間をかせぐサーヴァントがいたからこそなんだよな
つまり普通の聖杯戦争ではありえないことになる
それ以前に神性ないから攻撃効かない
ヘラクレスも大概だけど、アキレウスも大半の英霊殺し
日本開催で仮に槍と盾が無くなっても、不死性と戦車あるだけで酷い性能だ
『タイマン空間だと』神性のありなしは関係なくない？
「■■■■■〜〜〜ッッッ！！？」
とかってのたうち回るバサクレスさんか…
……普通の火葬で死ねるんだろうか
あかん…冬木市大炎上の場面しか想定出来ない。
タイマン空間の必要性自体がないってことで。
例えばセイバー相手にタイマン空間発動してる時に、アーチャーが固有結界で上書き出来て
たら割り込んで邪魔できるってケースはあるかもしれないけど
その場合、外からってことになるし、多分結界で上書きはできない気もする
黄金劇場と同じもので、そこに作られてるもので無くなったりはしないだろうし
ヴラドもいる
マスターがいるなら戦力として考えないのはおかしいし
そうなると士郎、凛、イリヤ、バゼット、葛木と頭おかしいマスター勢が……
フィオレ、四郎と強力なマスターはいないでもないんではあるが
赤陣営は大聖杯確保前と同じだけどマスターが詳細不明の木偶の坊
マスター考えるなら、獅子ＧＯさん組も美味しいんだけどなぁ。
意外とアサ次郎あたりが粘ったあげく踵を切り裂いたり出来そうな気が……
むしろアキレウスの不死消えるだけで大半のやつはきつくなりそうな印象なんだが
武器、魔術、宝具封じてアキレウス側は彗星走法は残るわけで有利空間な気がする
ぶっちゃけ使ったことで不利になるやついない気がするし。
宝具で槍を塗りつぶせるならやってみろとも言ってるんだし、槍のランク以上の宝具なら使えるし通るだろう
マテは夏コミか、もっと早いか
・納得のいく人選
・この世界ではいずれも名の通った魔術師
・情け容赦無く敵を排除する戦闘特化の怪物たち
・センベルン以外とは一緒に仕事した経験もあり共闘する分には問題なし
戦闘特化の怪物らしいけどどれくらい凄かったのかマテリアルでイラストと詳細がほしい
言峰「戦闘特化の怪物と聞いて」
だが、ここに例外がある
…の犠牲になりそうな気がするんだね。
結果的にシロウ以外の赤マスターはセミラミスの毒で敗退させられてるからな
各陣営は物語の開始時点の状態で
準備期間ないとイリヤがバーサーカー運用出来なくなるし
護国の鬼将の発動に準備期間が必要な描写なんてあったっけ？
ステータス画面だと、地脈の確保しか条件として書かれてないけど
それなら5次キャス子がやってるから、特別な準備期間が必要と思えないし
TYPE-MOONエースの8（たぶん）のインタビューで
「1巻はまだ全キャラ登場していない」
「赤陣営のマスター達は服装がバラバラ」という発言があったはずだが
2巻以降でめぼしい新キャラは出てこなかった（かろうじてトゥール、アルツィア、旦那）ので
赤陣営マスターは当初もっと出張る予定があったんじゃないかって話
愛花お姉ちゃんが圧倒的すぎるし
それに加えセイバーとライダーいるんやで
>>681なら1巻の47〜48P
>>685なら忘れた
地脈の確保するにはまずその地脈の位置を調べにゃならんし
セイバーランサースフィンクスで敵陣にカチコミしつつ、本陣はライダーが固有結界の神殿を展開して、内部でトラップ仕掛けつつキャスターアーチャーバーサーカーアサシンが潜む感じで
仲間割れしなければ、という但し書きがつくが
いや、だからそれキャス子が5次で召還後にやったことと同じじゃん
キャス子は偶然地脈の位置に運び込まれただけなんですが
それにプラスして陣地作成スキルでやったってのもあったはずだし
だから地脈確保できるかは運の問題で、準備期間必須じゃないんだろ？
天の理解禁のギルガメッシュ、カルナ、ガヴェインがいる時点で格が違う
冬木ルールかムーンセルルール、アポルールの何れかによってもかなり変わるよね
バサカの次に呼ばれてマスター殺して葛木に拾われて回復して魔力集めて農民呼んでランサーと戦ってやっと聖杯戦争開始と大分前から準備してるぞ
5次との対比でApoは準備期間必要だから云々言ってんだから
5次鯖がやってたレベルの準備は別にApo鯖がやったってかまわんだろう
その後霊脈通して領地化する必要があるからこそ速く召喚したんだろう
二ヶ月かけて領地に変貌させていったってあるし
>召喚したのは二ヶ月前、それからはランサーの持つ固有スキルを活かし、トゥリファス及びその近辺を領王が支配する土地に変貌させていた。
別に>>687で普通の鯖じゃないとダメなんて縛りはされてない件
・日本に来るのでほとんどが弱体化
(他のサーヴァントは知名度補正はないがアキレウス、ケイローンはそのままだろう。ジャックは日本でなのでそのまま？)
・一部のメンバーの宝具減少？
・準備期間はほぼなし(セミラミス、アヴィは厳しい)
・ホム電池はなしとする(ダーニックは６０年かけての事前策もあるだろうから)
カルナに関しちゃ、魔力無尽蔵なApoのが強いんじゃね
まあ天の理、光速越え未来船、ついでに令呪とかやりたい放題してくるギルがいる時点で
ムーンセル裏選抜が圧倒的ではあるだろうが
二ヶ月って描写あったのか、協会の魔術師全滅させたときに
ある程度効力発揮してたって考えても範囲にもよるけど一ヶ月くらい
必要そうだな。冬木ルールだと厳しいかもしれん
環境が違う
そもそも(情報世界、物質世界的意味で)世界が違う時点で比べるのはナンセンスなんだよな
いずれかの条件を統一しようとしたら結局は自分が推したい作品に有利な条件を提示することになるし
GOで既存の鯖は全部出るようだし、その能力値で考えりゃいいんじゃない？
それなら条件共通だろうし
うん、赤マスターの方だった。
まじで全然印象に残ってないｗ
ギ、ギルとランチャーをエクストラクラス扱いにすれば他のやつでなんとか……
嫁セイバー、紅茶アーチャー、兄貴ランサー、狐キャスター、エリザバーサーカー
ギルガメッシュ、ランチャー
なんとか七騎そろったな
多分あいつ出自的にアキレの加護抜けるし
神性スキルは何故か保有してないが
自鯖の場合エリザいれても数足りないけど、ギルが宝物の鍵開けちゃうからハンデでいいだろ
でも無限魔力の鏡あるしキャス狐の方がいいかもな、ライムの嵌め技も凶悪だけどカルナおるし
ガウェ対モードとか月ヴラド対アポヴラドとか本気ギル対完全武装カルナとか
キャス狐対アタランテとか嫁王対蝉とかアヴィのゴーレム軍団対呂布とかのが見てみたい
嫁セイバーかガヴェイン、紅茶か緑茶は正直迷うよね
ピンクジャケット獅子GOさん
表:剣・ガヴェイン、弓・ロビンフッド、槍・ヴラド、騎・ドレイク、狂・アルクェイド、魔・ナーサリーライム、暗・李文書
セイヴァーありならヴラド外して入れる
裏:剣・ネロ、弓・無銘、槍・クーフーリン、狂・エリザベート、魔・玉藻、ランチャー・カルナ、クラスなし・ギルガメッシュ
もう一丁
初期からこの髪型だったら詐欺扱いされなかったかな
これなら天草四郎だと予想できる人間は増えたかもしれないが、
大勢はあまり変わらなかったような気もする
アキレはともかくケイローンは日本に来たら普通に能力落ちそうな気もするけどな
ずっと前のアポスレにフ貼られてたァッション誌のモデルの顔だけシロウの顔と入れ替えたコラ画像思い出した
肌ももう少し白くしよう
てかなんで褐色になったんだ？魔術の副作用？
ケイローンって言われただけじゃ「？？？」ってなる人が多いだろ
射手座の元ネタであるかぎり知名度は落ちませんよ
髪形より名前服装の色合いの方が問題だろ
シロウ・コトミネで赤い服とか否応なく過去作との関連性をイメージさせられてしまう
Apoのヴラドは他国民を串刺しにした極刑王と外罰的な部分が顕現して
EXのヴラドは自国民を串刺しにした串刺城塞と内罰的な部分が顕現してたのかな
本物の士郎が出てきて正体バレとかそんな物語的な意味も無く客寄せの為にここまでやったらそりゃね
フランちゃん大活躍過ぎて感無量だわ
続き書けそうな雰囲気醸してるしｚ馬さん主人公にしたHA的な物があれば良いんじゃないかな
シロウとセミ様がイチャイチャしてるところとか玲霞さんとジャックちゃんが幸せに暮らしてるところとか見てニヤニヤしたい
復活してきても本編慎二以上に碌な目にあいそうにない
まあシロウさんのほぼ無計画な暴走ってのがデカイし
まあ宗教的に思想的にジャンヌさんと感化されたジーク以外の鯖は
全面的には賛成はしないけど全面的に反対する理由もとくに無いって程度な感じだな
コレを理路整然とカリスマ溢れる計画だったらジャンヌさんの立場がない
ＥＸの特殊効果を除けばこの二人の宝具は入れ替えた方がしっくりくる
自分の陣地に招き入れての闘い方ってところとか
串刺城塞はレンジ０と使い勝手がいいように思えるが、宝具の特殊効果である
粛清対象を考えるとヴラド三世自信すらその対象であるととも取れるからＥＸヴラドは悟りすぎてる
他人から言われると怒るけど
人類を不老不死モドキにしてその後のビジョンが無かったじゃん
ソレが人類にとって幸せなのか地獄への道かも分からない試練の道だし
最悪地獄や滅亡の道だったとしてもその希望の可能性に賭ける最後まで責任持つってならまだマシだけど
根本はアンリマユばら撒こうとした奴とかと大して変わらんのがな
なんつーか、自分の為の目的にそれらしい理由を付けてる印象
アポヴラドの怪物ありｖｅｒとか月ヴラドのなしｖｅｒはみたいな。デザインも増えてお得ですぜ旦那
>>746
あれはランルーくんが怪物認定されてお前ら何さまじゃー！って割り込んでる感じもしなくない
その辺も含めて言峰四郎にHFの言峰綺礼を重ねてるんじゃないかな
過程はともかく第三魔法を成した後に進む未来のビジョン自体はあったんでね？
いや李老師とカラリさんみたいなのいるわけだしいないわけではないだろう。
言っちゃえば究極的に落ち着いているだけな状態ともいえるけど、
そういうのもアキレの槍の中だと掻き消されちゃうのかなぁ
アキレも槍とか使えなくなった状態でそれは相手取るのはきついだろう
体術だから二の撃ち要らずも使えるかもしれんし
膠着状態が長引けば性格的に槍使いそうだから、書文は相性悪い一人かも
燕返しも同じく
相手の技術まで削いだら全然平等じゃないし
たぶん師のケイローンが使う世界最古の総合格闘技パンクラチオンを元にしているであろうアキレウスより中国武術のスキルA+++の李老師の方が格闘戦は有利だろうね
アキレウスは勇猛A+でダメージ量上げつつ勝るスピードでどうにかやり抜くしかない
自分と相手の気のみで完結してる技なら問題なく使えるんでないか
武器の差は平等な戦いを邪魔するものだけど、固有スキルはその英雄が持つ本来の力なわけだし普通に使えるんだろう
透明化は周囲に溶け込むものだから微妙かもしれないけど
というか時間止まってんのになんで風が吹いているのかって疑問こそを読んでいる時感じたわけだが
発動した時風吹いてたから、あの空間だけ延々と風が吹いてる空間になってるとか？
分かりにくかったらすまん
時間に止まるというか、周囲の状況がその瞬間の条件でループされるみたいな感じってことだろ？
まあ時間停止系は考え始めたらツッコミどころが無数に発生するもんだから、ゲーム的に『勝負がつくまでターンは進まないぜ』ってファジーに理解すればいいんだろうけどさ
ケイネスともども不憫な人だな。
エルメロイ(男性)＝女難の相
とかじゃないｗ
イリヤは生まれていないのかな？
アインツはアインツでアイリ造ってないだろうからイリヤは生まれてないだろうな
士郎はやっぱり家族失ってるかもしんない
やだなぁ
平々凡々でも士郎には幸せなだけの世界も与えてやってくれ
でも亜種聖杯戦争に巻き込まれたとしてもそれはそれでおいしい
大聖杯に吸い上げられん分、全体的には富むはず
それを強奪したんだから冬木の霊脈への被害は甚大だろう
まず龍之助の被害人数がエラい事になってそう
ケイローンなら基礎部分を教えていてもおかしくないけど
伝説でも魔術使ったとかそういう逸話は確か無かったし
セイバーみたいに星読みを習ったとか、神への祈願、宣誓を学んだとかそういうレベルなんじゃないかな
槍の話を見ると、なんか「やってみたらできた」みたいな超絶理不尽な感じを受けるし
ラカンみたいな
最近は黒い炊飯器のイメージだな
CVは杉山紀彰さんよりも寺島拓篤さんかなと思う
ちょうど腹黒い策士の役もやってるし
というか彼女この先普通の生活が送れるのだろうか？
なんとなくジャンヌ２号になりそうなんですが？傍から見たらコスプレ少女というか
彼女魔術の資質とかありましたっけ？
この時代に英霊のそっくりさん多いな、本当に
フランちゃんの永久機関
アストルフォの剣
ジャンヌの聖骸布
せっかくだからジーク君には他の面々からも色々貰っていただきたい
ケイローン先生からパンクラチオン教えてもらったり
カルナさんから黄金の鎧貰ったり
ヴラドさんにはドラキュラモードで噛んで貰って弊害は気合で何とかして
アヴィ先生にはアダムの炉心にして貰って逆にアダム乗っ取って
あとは楯とか皮とか筋肉とか貰ってパーフェクトジーク君を爆誕させて
そしてシロウさんに挑ませよう
ジャンヌよりもレティシアのほうがおっぱいが大きい。後は分かるな？
だったら、ジーク君も竜になったりホムの姿に戻ったりできる可能性が・・・。
フランケンシュタインの永久機関にアストルフォの剣とジーク自身の魔術も組み合わさっていることも入れれば、マジで歴代最強クラスのマスターだな。
俺が虚淵に慣れすぎたか
虚淵zeroの舞弥だって「そういう過去がある」程度の描写止まりだし
東出のエロゲは普通に暴行描写出るよ
サブヒロイン1人とヒロイン未満のモブ2人の計3名に輪姦レイプ有の
あやかしびとがピークでそれ以降は大人しめだけど
アストルフォちゃんの剣、今はジークとアストルフォちゃんのどっちが持ってるんだろ
俺はフィオレちゃんだな
ジャンヌ＞＞＞カルナ、モード＞その他
位だと思う、おれは最終巻でアキレス株が上がったけど
フランちゃんの活躍が辛うじてそれを押し留めた
声の大きさは圧倒的にアストルフォファンだったような
シェイクスピアって結局大聖杯とは全然関係なかった感じなんかな？
前巻で伏線張られていた気もしたんだが。
実際に人気投票やればメディアへの露出度が圧倒的なジャンヌの方が上に来るとは思うよ
アポは知らないけどジャンヌは知ってるって人間が多分たくさんいるし
ジャンヌが完全にアポにしか出てこないキャラだったら分からないが
長髪＋ロンスカ＋武器が旗って絵がすごく映えるもっとジャンヌフィギュアください
グッズならカードスリーブの販売があった
各ショップの売れ行きはアストルフォちゃんとジャンヌがどっちが先に品切れるか状態
???｢どこかのバカ息子は売れ残りですか。聖女()とピンクに遅れをとるとは所詮は劣化セイバー顔。最優のアーサー王と比べればこの程度の実力でしたねww｣
東出の小説はもっとエログロ＆バイオレンス多めだったようなｗ
今のところ、その他の小説よりもエロゲのあやかしびとが一番良かったけど。
チラッと裂け目から見える太ももの良さが分からんとはなんと嘆かわしい！
あの剣は宝具ってわけじゃなさそうだからアストルフォちゃんは持ってなさそうだが
マジな話、誰か20位以上行けるだろうか？
ジークとアストルフォちゃんの間で合意があったからアストルフォちゃんの剣はジークの物って事になってるから
折れたけれど裏の世界に持ってたかもな。修復は楽そうだし、なんか今ならバルムンク撃てそうだし
そういやアキレウス・コスモスの方はどうなってるんだろう
例えば別の聖杯戦争でアキレウスが出てきて再び出会ったとしても
その時また合意した上で借りなければ使えないと思う
弱点を隠すために踵をつかんで握りつぶしちゃうかだな
ブーメラン帰ってこないよ
最終巻まで読んだ今は普通にカルナと同等で違和感ない位株上げたわ
大戦じゃなくて、馬の合うマスターと組んでガチで聖杯戦争してたらクソ強いだろうな
相手サーヴァントに少しでも隙ができたら彗星走法でマスターに急襲で
魔力供給でサーヴァントが本来の力を発揮するんだから、強力なステータス、宝具を持っているのならそれだけでばかみたいな消費が必要になるわけだし
Apocryphaで一番頑張ってんのは魔力供給を支えた皆さんなんだぜ
大聖杯「いやマジで辛かったわ」
でも最終的にこんだけ複数のくっつけてるのに壊れるどころか進化するとかどうなってんだろうね。
どこぞの人は腕くっつけただけで進化どころか脳も肉体も崩壊したっていうのに
>>817
まあ正確に言うと本人というか能力だけどね
正直主人公のジークよりも獅子ＧＯさんとモードレット組に勝って欲しかった
東出氏ならEXTRAに関わるかもしれない伏線おまけすると思ったが無かったなエヴァリミットとケモノガリみたいな事すると思ってたは
不老不死になったんだしEXTRA続編に出ると面白いな
あのペア…フリーダムに動きすぎなんよ。
ランサー以外の黒とは全部戦ってるのよね
EXTRA世界線は1970年代に地球規模の地殻変動が起きてマナが枯渇した世界だから
2000年代に世界中の地脈から魔力を吸い上げまくって小規模聖杯戦争起こしまくりのApo世界線とは繋がらないよ
東出繋がりなら赤のマスターがイヴァン雷帝の名を出した下りでジャーマン吹いたな
そうだったかTHX
小説は読み直すがゲームは繰り返さんからEXTRAの世界設定
第三次の分岐点の無茶苦茶出来る世界くらいの認識だったは
そうか不老不死の設定活かせると思ってたが残念
いや正直ちゃんと手綱つけとかない方が問題だと思う。
あの面子なら全員が本気で勝ちを狙ったら絶対に勝てた
赤側が最初の時点でシロウさんに乗っ取られて全滅していたからなぁ
獅子ＧＯさんチームが霞むほどシロウさんチームがフリーダム過ぎた
というタラレバもあった
そうなった場合、どこまで抵抗出来るか疑問だが
カルナとアキレウスでシロウを止めに動くような気がしたり
んで、ズタボロになりながら敗退して
一度は聖杯大戦から降りたフィオレに助力を請うて
アキレウスのマスターになって…って展開になっても面白そう。
カルナもアキレウスもシロウの計画に反対してるわけじゃないから止めには行かないだろ
アキレウスは召喚者とかどうでもいい、士郎をマスターとして認めてるから対立は避けられんな
聖杯大戦のツートップが戦うのもそれはそれで面白そうだが
シロウの計画に反対してないけど、積極的に賛同してる訳でもないからなー。
あの状態のシロウが大聖杯を制御出来なかったり
人類に悪影響をもたらす…ってのが明白になった時点で
己の迂闊さを呪いながら、立ち向かうしかなくなるんじゃね？
結局赤陣営は各々の為に動いて四郎に最後までついてくれたのが
蝉様とシェイクスピアって初期と変わらない構図だったしな
アタランテが冷静なままだったらアキレウスももっと四郎寄りの振る舞いだったんじゃなかろうか
アキレウスが盾を譲渡しないのだから、ジークが死んで、アストルフォがマスター消滅で弱体化して
ジャンヌが立ち直ることもなくシロウが制御可能なまま完全な大聖杯が起動するのですが
抑止力抑止力
4巻でのケイローンとの会話を見る限りアキレウスは多少なりとも賛同はしてたみたいなんだけども
聖杯に願っても叶うか分からないと思ってた（具体的なビジョン全く無し）
全ての子供が幸せに生きられるって願いが実現する可能性を四郎の救済に見出したからで
全ての子供が不老不死なら死んで手遅れになることはないから頑張って全員幸せにするために頑張る気だったんだろう
不老不死だけじゃなくて死者蘇生も込みならわかったんだけど。
それを単体でも存続出来るようにするのが第三魔法だから理論上だと英霊のような輪廻の輪から外れた存在以外は救済されるんじゃね？
これってジャンヌが否定した「死者が生者を導く」って事に間接的になるんじゃないかな
ジークはアストルフォちゃんの性格も、アストルフォちゃんが他者と関わる事で何か変わるかもしれないって想いも知ってるんだし
作中で登場人物の受け取り方が語られてるかというのが重要な気がしてな
ジャンヌは死者が生者を導くのは烏滸がましいといった反面、わずかながらではあるが生者に肩を貸すことは出来ると言ってるから、特に問題はない。
関わりはするけどアストルフォ自身が選択肢を強要してる訳じゃないしな
死者云々は一般論に過ぎないか、ただし例外は常に存在するでしかないと思う
例外云々って言うほどでもない気も
アレ許されるならあくまで今生きてる人間を神秘で高次元生命に進化させるという後押しだけの四郎の救済も死者主導でもありな気はする
ジャンヌ自身現界直後の自分なら四郎の救済に賛同してたかもって言ってるし
ジルは罪を背負う死者としての贖罪とあう後ろ向きな気持ちだったから無しなのかもだが
だから過去も含めて救済ってのは、未来へと進み続ける人類が次のステージに行くことで、過去の人々の行いの結末が幼年期のまま自滅という形ではなくソラへと進む方向へと変わり、積み上げてきたものが無に帰さないみたいな話だと思っていた
過去の人々の生は結果を残しましたよ、的な
老人が過去の経験から若者達に自分が望む性格や思考をする様に押し付けるのは駄目
みたいな感じかね、少しニュアンス変わるかもだが
そんな感じだと思うよ。実際、ケイローンは最後まで前者であり続けたし、アストルフォもこれから先ずっとありのままの状態で居続けるだろうし。
あと魂の解放なんてトンデモ理論を掲げるシロウの立場は、もう少し掘り下げてもよかった気がするな
第三魔法を行った結果、どういう世界が訪れるのだろう。己の肉体と精神に縛られている読者にはまったく想像が働かないよ
人類がホムンクルスのようになると投げられても、ピンとこなかった。何か元ネタがあるんだろうか
そういやジーク、大聖杯が完全に第３魔法に至る前に何か願いしたっぽいけれど、アストルフォちゃんとのラインが切れないようにとかそんなのもやってたんだろうかな？
聖杯として考えたら鯖１５体分だし
5巻での行動を見てると手を貸してもまあいいや程度の賛同なんだろう
シロウより素晴らしいマスターがいて理念を語ったとか一切ないんだし
他よりマシだ程度の
アキレウスもアタランテも、一応だけどカルナも、シロウへの忠誠心の為じゃなくて、あくまでも個人的な目的や願望の為に従い、戦っていただけだからね。
流石に「よくわからないけどいけそうやん！」なんて軽い感じではないだろうしｗ
たぶん最後に願ったのがあの竜化じゃね
地の文を見るにあのままなにもせずにいれば竜の鱗を全身から生やした出来損ないになって死んでたっぽいし
ただ、魔力が尋常じゃないとは言っても、世界の裏とまでライン繋がってられるのは単純な理屈とは思えない
しかし大聖杯さん、アポに来て漸く本来の用途で使われたんだな。
そこに辿り着くには第三魔法に到達する必要があるわけで
となると第三魔法で成立した生命は世界の裏側にイケるってことなんかね
あと、ジャンヌが辿り着いたのは人類がそこにイケるようになったからなわけだが
つまり第三魔法ってのは過去の存在からも高次生命を作れるってことなんだろうか
こうEXTRAのサーヴァントみたいに
ジーク君はドラゴンの着ぐるみきたり、ケイローン先生は射手座の黄金聖衣着たりw
>竜は待っていた。
>いずれ訪れる誰かを。
>それは人が天を上ると決めた証明である。
ってあるし
なにより
>人はいつか辿り着くだろう。
>夢幻の彼方、無限の宙へ。
>どうしようもないほどの失敗と挫折を繰り返しながら人は前に進み、階段を上る。
>先に、行き着く場所で待っているから。
という文面からして行き着く場所へいくには人間が次の段階に行く必要があるってことなんじゃないのか？
その場合、アストルフォとモードレッドは男女どちらの制服を着ることになるのだろうか…？
それと、スパさんの制服姿は男女どちらでもインパクト抜群になるだろうなw
遠野志貴から七夜に変るくらいな急激な変化が来るかと思ったら、そんな事はなかったぜ
それとも魔力がほぼ無限なだけで他には影響無し？
元の赤マスターが優秀だからステが変化する程でも無いだろう
切嗣がマスターのセイバーはDにまで落ちてるし
ソレとは別に、サーヴァントは生前の能力を発揮するために魔力が必要になるから、魔力供給が多ければ多いほどより完全に近くなるだろうけど
まあ赤も黒も魔力供給って意味ではほぼ無制限だったしそこまで変化はしないと思うが
断言出来るのは、男の服は似合わない
>>901
でもなんだかんだで蝉様やアキレの負傷見抜いてたりカルナに変化与えたりと、鋭くはなってた
そんなソースあったっけ
でもへっぽこの士郎より幸運減ってたよ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org95655.jpg
魔力が足りない場合のみなんかね
の割にはライダーの幸運は慎二マスターの時の方が上だけど
魔力供給充分なはずのHF中盤以降ですら
桜と慎二だと慎二のが高いという不思議っぷりだし
見落としてたセンクス。魔力が足りないとマスターの生きざまに影響を受けるんだな
でも慎二ライダーは別の理由で幸運が上がってたな。EXTRAは世界観が別だけど
魔力が足りてないとマスターに合わせてステが変動するんじゃね
単純に「技術進歩の結果として裏側にも到達できるようになるよ！」ってだけの話じゃね？
そしてそこまで技術が進んでいるなら、第3魔法の代替なりなんなりは既にあるだろうと。
まあアレがモーさんの妄想という可能性もあるわけだが。
なんでや！格闘戦ええやないか…そんなブッパ系宝具がええんか…
ちびちゅきではどっちも女子制服だったよ
でも、最後に持ってくるのが、ジークとシロウの満身創痍状態かつ、なりふり構わない斬り合いである辺りは、良くわかっていると思う。
そもそも格闘戦なら、ケイローンとアキレウスが存分に発揮していたし。
ジークもケイローンからパンクラチオンを授かるしかあるまい
2巻289pで代行者って書かれてる
アポマテpdfに右拳を構えた四郎のラフ画はあったけど、本編ではジークと戦う前にそっちの腕を吹っ飛ばしちゃったからな
某ギリシャ哲学者「そんな不完全な混ぜ物より我がイデア神拳を学んでみないかね？」
殴り掛かるのがモーだろうとアキレウスだろうとその辺の一般人だろうと、常に紙一重で先に発動しそうな。
カラリパヤットとかのEXスキルで殴ったり、ランクA以上の絶対殺す系宝具使えば突破できるかな
アストルフォちゃんは素がバカなんだから理性戻ってもあんまり変わらないだろう
普段はテストの点なんて悪くても人生なんとかなるさと考えることもしなかったのが
こんなに点数悪いと将来不味いかもと考えられる様になったレベルの変化だ
最終決戦で死んでもストーリーに影響ないレベル
しかしアストルフォは頭の良いバカというような気がしなくもないがどうなんだろう。
さり気なくカルナの眼力について言及したり、モードレッドに王の在り方を言及してたりするし
まあ、元々根っからのバカでは無く、意外とクレバーな一面もあるのかもしれないけど(ジークに恋心を抱いているのが、レティシアじゃなくてジャンヌだと気付いていたみたいだし)
流石に四郎がセミラミス含む6体分の魔力供給を引き受けていたわけではないだろうし
魔力が十分だったとしても切嗣がマスターならセイバーの幸運が高くなるとは思えないんだよなぁ……
前にトロイア戦記読んだけどペンテシレイア普通に黙って死んでたような気が
まあ十分な魔力供給があったら最低でも幸運C以上にはなっているんだろう
あのサクラがマスター時の泥堕ちセイバーさんですら幸運Cなんだぜ
十年後の暗黒面に落ちた場合よりも低いような気がするのですが、
これは一体何の呪いでしょうか？」［冬木市・騎士王］
奈：ゼロでは虚淵玄の固有結界「地獄極楽おとし（デッドエンド・カタルシス）」
が働いている為、登場人物はみんな一律で幸運値がワンランク下がっております。
虚：ですが冬木市にはきのこ時空も発生しているので、
なんとか生き延びられる人は生き延びられますよ、
これは今までの虚淵世界からすればたいへんリーズナブル。
良心的な措置と言えるでしょう。
地の文で言われるほどアキレウスが強く感じなかったな
少なくともシロウの判断の「カルナに比肩しうる」と言う評価には疑問だった「(シャクティとブラフマ無し)カルナに比肩しうる」ってことなら納得できる
腹ぺこ王｢それでは、聖女やピンクやカメムシ女王が大活躍していた東出時空に行けば、この幸運ランクも少しはマシになりますか?(涙目)
超火力はないってだけで十分同等だと思うがなあ
最後の戦いなんて戦車に脚に不死性に盾に、縛りに縛ってあれだぞ
バランス取る為にヴラドと同じ方向にされます
不死だけで最高クラスの強さなのに、他の宝具が数の割に噛み合ってないから相対的に微妙に見える
まあ四郎の比肩なんてヴラドにも言ってるんだしリップサービスですわ
聖杯戦争の相性が最悪レベルで噛み合ってないんだよ
今回の戦争なんて即というか開始前からマスター脱落しているし
地の文で神は殺せても世界は壊せないみたいに書かれてるのに…
アキレウスじゃないから本来の力を発揮出来なかったとか性能落ちてるとかマテで説明あればいいけど(無いだろうな…)
戦車も地味目だけど速度向上に比例して追加ダメージ与えられるし普通に強いと思うのだけどなあ
アキレウス本人が使ったら何度も使用できるのかは分からんけど
まあアキレが使ったら完全版で防げるとかならあるかも知れんが
本来なら防げないのが当たり前なのに盾と引き換えにシャクティ耐えられるのなら大戦果だろ
普通に強いと思うよ
問題は大英雄なんだからと
比べる相手がカルナ、ギル、ヘラクレス、青セイバーになるわけで
超瞬足はそういう強みがあるよね
あくまで破壊されながらも防いだのが令呪強化のバルムンクとぶつかり合って威力が多少なりとも落ちたであろうシャクティだしね
耐えるだけ耐えて砕け散ったとあるから破壊されながらも防いだじゃなくて攻撃を防ぎきった結果壊れたんじゃない？
少なくともシャクティを完全に盾で防いだと地の文で描写されてるし、バルムンク減衰なくても拮抗は可能かも
戦車→最大速度に劣るにせよ充分すぎるほど速い、踵を隠せ足りない火力も補う
彗星走法→神性持ちだろうと当たらなければどうということはない
盾→投げボルクみたいに回避できないやつ相手に
槍→相手の能力封じてタイマンバトル
宝具が噛み合ってないどころか多くの宝具を戦況によって使い分けることでの対応幅が半端なく広い気が
マジでビーム打てないくらいしか欠点がない
同時に使えない＝噛み合ってないってことなのかな
大戦だと宝具の活躍の場があんま無かっただけで
普通の聖杯戦争だと宝具で後ろから殺す＆敵マスター殺すマンに徹したらガチ凶悪だと気づいた
何も宝具同士で威力対決する必要はない
Aランクもあれば人殺すのに充分
通常攻撃では傷付かないジーク(鎧の削減値によるが)とかガウェイン相手に戦車の威力は必要だ
大海魔みたいに広範囲への超火力が必要な相手にはやっぱビーム必要だけど
士郎がセイバーに会いに行けたのはなんとなくわかるんだが
速度向上するとそれに比例して追加ダメージが入るだった
地味にハンギングガーデン無双だなって思った
空中庭園内は蝉様が無双できる世界になってるってことだろうし
なんの妄想だそりゃ
そんな設定一度たりとも言われてねーよ。宝具全般の話だ
そもそも作中で宝具のC=通常のA〜A+の具体例に挙げられた風王結界は常時発動型だ
風王結界も一応鉄槌で放出攻撃出来るわけだし
戦車みたいな解放要素の無い利器型宝具のランクを攻撃力にそのまま換算できる訳が無い
この間にたくさんの出会いと死んだり生き返ったりを繰り返したからな
力頂戴よ
生後2ヶ月くらいだし・・・・
そうでなくとも、組み付きで動き止めてからの宝具狙撃とかいう鬼コンボもあるぞ。
番えない所か弓無くても、空から降ってくる精密射撃とか不意打ちすぎてどうしようも。
ガウェインはレオ
モードレッドは獅子GO
ラ
円卓はマスターに恵まれてるよな
サイバーゴーストだから
とりあえず数値化出来る威力宝具なんて一度もいわれてない
能力を数値化できるものと言われて
本編の宝具で平均的な宝具に近いが風王結界、ブロークン、投げってだけで
先生はあの宝具温存してた意味がわからん。特に使用にリスクはなさそうだし、敵に知られたところで戦闘中なら対策とれるとも思えんし。
モード戦でセイバー倒す好機なのに、こちらには打つ手がない的なこと言ってたけど、弓つがえる必要ないならあの宝具は使えたんじゃない？
何度か聖杯戦争繰り返す内に自我持ったＮＰＣだから少なくとも生後二ヶ月以上はいってるだろ
ジーク君最年少は多分間違いない
戦争序盤だからとか？
湖の騎士「私は？」
知ってれば防げる類いの宝具じゃないから、序盤で他陣営に知られても、そこまでデメリットにはならないような
先生切り札なしでも普通に強いし
敵のセイバーを確実に仕留めるメリットの方が勝ると思う
アストルフォちゃんも天草以上に生前より長く生きそうだな
確かに・・・・なーんで先生あの時温存したのかな？・・・・・・わからん。
少なくともケイローンにとっては自分の役割はアキレウスの撃破
あるいは最低でも不死性の無効化なので
他の鯖でも攻略できるモードレッド相手に手の内見せるデメリットの方が多いと判断したんだろ
「どうやってもとどめを刺す手段が思いつかない」みたいなこと書いてあったな
まあ設定が固まってなかったか何か制限があったりするんだろう