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1 ：幸せな名無しさん：2013/02/04(月) 02:25:34 ID:KopGI2.w0

自愛スレもあるので自己観察スレも作ってみました。
みなさんで自己観察について有意義に語り合いましょう！

2 ：幸せな名無しさん：2013/02/04(月) 02:45:24 ID:aBTXAlrs0

おお!!
良いスレ建ててくれてありがとう。

で早速質問。

自己観察さんのスレ読むと「エゴに気付いている意識に気付く」と書かれているけど
これがわからない人っています?
私全然わかんないんですよ。エゴには気付くのですが、それに気付いている意識は
なんどもチャレンジしたけど気付けなかった。

自己観察関係のブログとか読んだら
・「エゴに気付いている意識」に気付く事が重要
・単に思考を淡々と観察すれば良い(別にエゴに気付いている意識に気づけとかの記載無し)
　
の２パターンのブログに分かれるけど、ようはどっちでも良いのかな。自分に合う方で。

3 ：幸せな名無しさん：2013/02/04(月) 11:23:21 ID:ntZFc6ZY0

エゴに気づくっていうのが、うまくいえないけど、
エゴに気づいたとエゴが思ってるだけなんじゃないですか？
うまく表現できないけど、自分の中にエゴとエゴじゃない人が
いる感覚になります。そうでないなら、もっともっと自己観察を
続けてみることだとおもいます。

4 ：幸せな名無しさん：2013/02/04(月) 14:35:30 ID:FAUeN5Ns0

スレ立ておつです。

>>2
エゴに気付いたその瞬間のあなたがその意識なんだと思う。
普段あまりにもエゴに乗っ取られて振り回されてる時間が多いからわからなくなってるだけで、本当の自分はその意識の方。
自分の場合は思考を淡々と観察していったらそのうち慣れてエゴを捌くのが簡単になってきて
「エゴに気付いてる意識」でいる状態が多くなり、「あーこれか」って感じでだんだんその感覚に馴染んでいった感じです。
エゴのことを自分だと思っていたけど実は自分じゃなかったっていう。

5 ：幸せな名無しさん：2013/02/04(月) 17:39:53 ID:aBTXAlrs0

>4

レスありがとうございます。

>エゴに気付いたその瞬間のあなたがその意識なんだと思う。

じゃあ、淡々と思考を観察していればいいのかな。
確かにエゴに気付いている時自分がいつもとは違う場所というか世界にいるというのは理解出来る。そうでないとエゴに気付けないから。

でも人によっては「あなたがその意識なんだと思う。」の意識がはっきり感覚でわかる人
もいるみたいだね。有名な自己観察さんとか、他にもその感覚をはっきりと認識されていてその心地良さを書かれているスレが羨ましかった。

私は「気付いている意識」が感覚的に全然わからなくて結局それを探す事が主体になってエゴの餌食になっていたような気がするよ。
人によっては意識に気付くのが大事、淡々と思考に気付いているだけで良いとか色々
意見があって余計わかんなくなった。

あなたの書き込みで思考を淡々と観察すれば良いのだとわかりました。
ありがとう。

6 ：幸せな名無しさん：2013/02/05(火) 05:09:22 ID:OJ0p5Itc0

自己観察って難しいな

7 ：幸せな名無しさん：2013/02/05(火) 14:17:28 ID:TJSIS6qw0

「エゴに気づく」ってつまり「イライラしている」「怒っている」「不安がっている」
って感情に気がつくってことでよいのだよね？
「イライラしても怒っても結局うまくいくからかんけいないのになー」って感じで過ごして
なるべく心？内面？を曇らせないようにしている

そうしたら少しずつ叶うようになってきた
まじほんのちょっとだけだけど
「お茶飲みたい」→おちゃあげるよ的な些細なこと…

これ続ければ色々変わるかな

8 ：幸せな名無しさん：2013/02/05(火) 23:27:27 ID:uiyGXhuc0

>>6

私もあなたも自己観察を難しく考えすぎているのだと思う。
私は自己観察さんのスレが「自己観察」との出会いだったんだけど、「エゴに気付いている意識に気付く」が全然わからなくてこのおかげでエゴのループにはまってしまった。

多分淡々と思考や感情をただ観察するだけでいいんだと思う。
あまりにシンプル過ぎて効果が不安若しくはシンプル過ぎて逆に難しく考え過ぎてしまうんだと思う。

やり方は個々によって若干の違いはあるけど「ただ見る」だけでＯＫだと思う。

9 ：幸せな名無しさん：2013/02/06(水) 17:26:49 ID:C1qNrU4IO

みなさん自己観察ってどうやってます？
ノートとか持ち歩いてメモったほうがいいかな〜？

10 ：幸せな名無しさん：2013/02/07(木) 00:52:19 ID:q2oCSuWI0

>>9
最近始めたばかりの者です。
ノートなどは特にないです。
時間のあるときに浸ってみる程度です。

皆様に質問です。
自己観察さんがよく「（私個人としての）フィルター」という言葉を使われてたと思うのですが、
時々、「？？？」になります。
フィルターって、エアコンとかについてるのとかですよね。
（睫毛や鼻毛もそんな役割なモンですがｗ）
他にどういう言葉で言い換えると意味が通じてくるかなとよく考えます。
それ以上簡単な言葉や例えはないでしょうか？

11 ：幸せな名無しさん：2013/02/07(木) 05:42:48 ID:KNclKZVE0

自己観察さんこないかなぁ
彼女は現象化もすごいよね

12 ：幸せな名無しさん：2013/02/08(金) 06:26:18 ID:0VFkvqKI0

自己観察をはじめたら、自分が3人いることがわかった
とても冷静な本当の自分、不安や恐怖いっぱいの自分（エゴ）、愛されたくて泣いている自分（エゴ）
今までエゴと一体化していたけど、今は悲しい感情は全部エゴにまかせて私はただ二人を観察したり慰めるだけだから、精神が凄い安定した。本願への執着も無くなった
ただ、エゴと一体化していた時の自分が思い出せなくなってしまった。
たった三日前のことなのになぁ

13 ：幸せな名無しさん：2013/02/08(金) 06:31:52 ID:0VFkvqKI0

>>10
落書きされた眼鏡とかかな？
せっかくの快晴でも、曇や雨が書かれた眼鏡をあなたが掛けてしまっていたら、世界の天気は悪く見えるよね
眼鏡をはずす＝フィルターを外すじゃないかな

14 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 10:15:19 ID:kFuKjx.A0

>>12-13さん、レスありがとうございます。
10です。
その汚れたメガネを掛けてると「全てある・既に在る」に気づけないですよね。
もう一度自己観察さんのまとめを読み返してみます。
つい…「なんで落書きされたメガネなんぞ掛けてるのさ」って思ってしまうんですが、
それは現実の世界（3次元でしたっけ）が2次元を採用してる部分があったりで、
「ある・ない」で対比されてる世界だからなのかなと思ってるんですが。

15 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 10:56:46 ID:2Qkw2.ec0

>>14
12です
例えばあなたが「100万円欲しい」と願ったとする
もちろん、あなたが100万円欲しいと意図した時点で目の前に100万円がある
だけどあなたは「100万円なんてどうやって手に入れるんだ」「宝くじでも買わないと」「お金は稼いで手に入れるものだ」など書かれた眼鏡を掛けてしまっているせいで、目の前の100万円が見えなくなってしまっている
手を伸ばせばすぐそこにあるのに、あなたの「思い込み」という汚れた眼鏡のせいで、いつまでも手に入れられないんだ
その「思い込み」＝「眼鏡」＝「観念」が、自己観察さんが言っていた「フィルター」ってやつじゃないかな

16 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 11:11:53 ID:2Qkw2.ec0

書き忘れ
「既にある」を採用できれば、意識して外さなくても汚れた眼鏡は消えると思うよ
焦らないでゆっくり頑張ってね

17 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 11:12:46 ID:kFuKjx.A0

>>15
お返事ありがとうございます！
すごく分かりやすいです。
まとめで、以前は理解不明だった箇所も読み返していくうちに謎が消えていたりしてきます。
また色々お気づきになられたら、こちらでの書き込みを楽しみにしてます。

独り言すみません、昨日から健診の後のダメージが酷く水しか飲めてないままで体調不良なんですが、そんな苦しがってる自分を眺めてると「本当の自分」の存在がスーって浮かび上がってきます。少し辛さも遠のくというか。
私は「なる」スレも参考にしてるのですが、自己観察の状態も実践ですね。

18 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 11:18:33 ID:kFuKjx.A0

>>16
あっ、>>17を書いてるとき見逃し・気づきませんでした。
ありがとうございます。
いま私は「既に在る」は、採用できたり、こんなもんか〜な程度ですｗ
でも五感で感じられない世界もあるし、あると認識した時点でそういう世界が存在するとか、現実よりも内面こそが真実を採用してる感じです。
少し前までは本当に理解不能で、駄目だーって自分を責めてましたが、
いまは少し上記のような感覚で捉えていて余裕な心持ちでいます。
優しいアドバイスありがとうございます。

19 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 11:21:06 ID:gzJ5ixRI0

;

20 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 15:55:36 ID:t8Zzx8rY0

>>15 いやいや、目の前にはないね。

21 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 15:59:22 ID:t8Zzx8rY0

>>15 君のほしいものを意図したって「欲しい」現実があるだけで、目の前にポンとほしいモノが目の前物理的に表れた？

22 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 16:06:04 ID:Y.iLA1GI0

自己観察さんやisaさんなど、達人と言われる方たちのまとめを最近読んだばかりですが、
別の領域のことがわかったような気がします。
というか、子供の頃は、大半の時間をそこで過ごしていたことを思い出しました。
その領域にいるときは、胸のあたりがキュンキュンして、なんだか切ないような郷愁に似た感覚になります。
孤独といえば孤独ですが、決して不快ではなく、悲しいわけでも苦しいわけでも、楽しくて喜びに満ちているわけでもなく、と言った感じです。
感受性はとても強かったです。

思い返してみれば、子供の頃の私は、自分からみても、ほぼパーフェクトな存在だったかも。
勉強も運動もできるし、いつも周りに人が集まってくるような存在でした。
自覚はなかったですが、いつも特別視されてましたね。
不思議なことに、勉強なんてしなくても、テストの問題なんて最初からわかってたようで、100点ばかり取っていました。
あの頃は全てがうまくいっていた。

なのに、どうして今はこんなことになってしまったのか。
isaさんのところに書いてありましたが、どこかの時点で私は完璧ではないと勘違いしてしまったんでしょうね。
そこから勘違いは大きくなっていき、別の領域のことなんてすっかり忘れてしまってました。

子供の頃のように、別の領域に浸る時間を増やそうと思います。
またあの頃の私に戻れるかな・・。

23 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 16:23:50 ID:Y.iLA1GI0

子供の頃は、別に望まなくても、いろんなことの代表に勝手に選ばれるような感じでしたね。
リレーの選手や学級代表や健康優良児や三種競技でも当たり前のように金メダルを取ってました。
別になりたいわけでも欲しいわけでもなく、そうなるのが当たり前って感じでした。
宿泊学習なんかのキャンプファイヤーでも、女神さま役になり、これもまた学年の中から選ばれた5人の人気者の男子に、松明の炎を分け与えて宣誓を受けたりww

懐かしいなー。
いらない話しちゃってすいません。

浸れる時は別の領域、できない時は自愛。
しばらくこれでいってみます。
お邪魔しました。

24 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 18:37:17 ID:0bHjoCkc0

>>23
今はどうなっちゃったんですか？

25 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 22:15:46 ID:W5WNHdoQ0

>>24
>>23です。さっきはスマホ、今はパソコンなのでＩＤが違うと思いますが。

今ですか？　どう考えても全てが上手くいってない状態ですね。
天才美少女がどうしてこんなことになってしまったんだろう？　みたいなｗｗ

中学校〜高校のあたりから人生が下降しはじめた、というか、
やはり思春期ですかね。色々と思い煩うようになってからですね、別の領域に浸れなくなったのは。
それからは常に何かに悩んで、悩み続けて、悩みが悩みを引き寄せて・・みたいな。

今では完全に不幸な美女ですよorz　詳しくお話するのも鬱なので、現状についてはごめんなさい、今はちょっとできない気分です。
容姿なんて幸せにあまり関係ないですよ。私が断言します。（ｷﾘｯww

26 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 22:28:35 ID:W5WNHdoQ0

とまあ、別の領域に浸れていた子供の頃のことをまた少し思い出したので書いてみます。

思い返してみれば、今の私から見れば、子供の私はいろんなことが楽しかったはずなんですが、
特別、「楽しかったー！」だとか、「嬉しい！」　だとかの感情がなかったようです。

100点のテストをみても、「100点だな・・」、とだけ思っていましたし、嬉しそうな親をみても、「嬉しそうだな」とみていました。
人気者状態だっだのですが、当の本人である私の心境としては、有頂天になってるわけでもなく、嬉しいわけでもなく。

食事に関しても「ご飯とお味噌汁とお漬物だけあればいい」とか言ってましたねｗｗｗ
あとは、やけに綺麗好きで全てをピシっと揃えてましたね。
学校から帰ってきたら、まずは自分のハンカチと靴下を手洗いしていましたし。
あの頃の私、どんだけ悟ってたんだかｗｗｗｗ

長々とすいません。失礼しました。

27 ：幸せな名無しさん：2013/02/09(土) 23:16:16 ID:RxzFOCeA0

２３さんと全く一緒です
一緒にあの頃に戻りましょう
はっきりと覚えているんです
「あぁ、なんでも私が一番、、、つまらん、夢が無い、もっとすごいのいないのか」
って心の中で言ったこと
そっからしてものすごい憧れの人ができたり、部活で人間関係のトラブルがあったり、
怒涛の高校受験があったりですっかり自信をなくしてしまい潰れてしまいました
容姿は幸せに関係ないですね
でも、なぜでしょう？なぜ私は容姿なら受け取れるんだろう
他の物はなぜ受け取りに躊躇するんだろう？
私は美少女なんかつまらない、もっと個性的な変な子が好き、というかもともと
持っていた変な部分を炸裂していたら戻れなくなってしまった
今は美少女の良さわかります
何が気に食わなかったのかわけがわかりませんよ
長々とスマセンデス

28 ：幸せな名無しさん：2013/02/10(日) 00:49:45 ID:ZtHKPSOU0

>>27
>>23です。レスありがとうございます。お仲間の方みたいで嬉しいです。ｗ

容姿だけはなぜ受け取れるか…、言われてみればそうですよね。
でも、私のどん底は５〜３年ほど前だった（いまも不幸ですが、その頃よりは回復してます）のですが、
その頃は、明らかに一時的に顔がブサイクｗｗになってました。
重症の自家感作性皮膚炎という奇病ｗにもなり、全身岩のようなボコボコの湿疹で、顔もパンパンに腫れたりしましたし。
気合で半年で全快しましたけどorz
やはり、容姿を失うことだけは、私のプライドが許さなかったのでしょうか・・。
よくわからないです。

やっぱり思春期は大きな山場なのかもしれないですね。
思い返せば、私はあの頃から常にずっと何かに悩んで怯えて不安なままで、
夢（睡眠中の）ですら、爽快で安楽なものを見た記憶がないくらいです。
もうずっと長い間、誰かに言われたことや、何らかの出来事で心も頭もパンパンで、
まわりが全然見えてない状態だったように思います。
思い煩うのは、本当によくないってことですよね。

とにかく、一緒にあの頃に戻りましょう。
別の領域の感覚は覚えてらっしゃいますか？

29 ：幸せな名無しさん：2013/02/10(日) 01:01:43 ID:ZtHKPSOU0

子供の頃は、まず何かに悩むってことがなかったように思います。
考えたり思ったり、ではなくて、ただ感じていただけだったような。
喜怒哀楽の感情に付随する記憶があまりないんですよね。
そして思春期以降は、その逆です。

子供の頃は喜怒哀楽が薄いながらも、静かな幸せを感じていたんだろうな。
夏には毎晩のように素麺が出てきて、父親が見ているプロ野球中継のテレビの音を聞きながら食べてた記憶。そんな記憶のほうが鮮明なんです。
大人になってからは、そんな記憶がないｗｗｗ
常に私は頭の中にいたんですねorz



松尾芭蕉の「しずけさや　いわにしみいる　せみのこえ」
これだと思います。これは別の領域のことだと思います。

一緒に早く帰りましょう（泣）

30 ：幸せな名無しさん：2013/02/10(日) 01:28:41 ID:ZtHKPSOU0

まだ眠れないｗので書かせて頂きますが、
別の領域のことについて、「ああ、このことだったのか！！」とわかったのは、
isaさんや自己観察さんのまとめを読んだのと同時進行で、「瞬間ヒーリングの秘密」という本を読んでいたことがきっかけでした。
その本では「純粋な意識（ピュアアウェアネス）」という表現がなされていますが、
その意識を感じるためのトレーニング用のＣＤが付録でついています。
で、そのＣＤの音声誘導に従って瞑想（？）して、初回で「あ！」と思い出したんです。
（この本については、スレも立っていますね。）

ちょっと前までは、こことは違う板で禅に詳しい人のカキコを読んでいたのですが、
それらがこれのことを言っていたとは、全然気づきませんでした。
なんだか正直、「なんだぁ〜これのことだったのか」って感じです。
（別に「瞬間ヒーリングの秘密」の本の購入を勧めているわけではないのでご了承ください。）

それではおやすみなさい。お邪魔しました。

31 ：幸せな名無しさん：2013/02/10(日) 01:58:56 ID:5Vi9EI360

>>28-30
レスありがとうです
わたしもドン底よりはいいかもしれませんが、思春期からずーと、ほの暗い
トンネルにいるみたいなので単に目が慣れただけなのかもとも思います
パニックや鬱にもなりましたし、どうしても対人関係が上手く築けず、働けない
ってのがどうしても痛いです　何よりの悩みです

多分ですが、容姿って勝ち負けに関わらず在ってしかるべきものって考えがあるんじゃないですか？そんな美人ってわけでもないですが、何故かブスってのは在り得ないんです
それはきっと美しさに対する純粋な愛みたいなもんがあるんだと思います

続きます

32 ：３１：2013/02/10(日) 02:12:58 ID:5Vi9EI360

>>28-30

確かに思春期は魔物ですね
わたしは思春期に徹底的に自分を否定し、破壊しました
強烈な憧れを作って、自分や他人をバカにし、一人で追い込まれていました
その頃から今まで全然気を休められていません、気を休められたのは受験が終わった春休みくらいです
もうアラサーなんですがｗｗｗ

別の領域の事は覚えていますよ
108さんや自己観察さんがいってるようなとこです
達人さんはいろいろ伝えるために理路整然とした言葉で語ってくれますが
ぜんぜん難しいことじゃないですよね

相手の気持ちが私の気持ち
相手の気持ちがわかるし、このあとどうなるかもわかる
心の中に安全基地があるんです
なんでも思い通り
世の中素晴らしいみたいな
愛することで１日が終わるんです

33 ：３１：2013/02/10(日) 02:28:44 ID:5Vi9EI360

>>28-30
そんな何でも思い通りだと、これでいいのだろうか？
って気持ちが出てきたんですね
これが承認欲求なんでしょうかね
だってなんでも思い通りだったら一人で生きてるのと一緒ですもんね

色々な欲が出てきたんです
『素晴らしい人間になりたい』って
自分は完璧じゃないって『自分は完璧じゃない』って解っている方が偉い
っていうなんか意味不明なこと思いながらｗｗ
『満たされている自分』から『満たされていない自分』へ焦点があたっていって
願望は高いところへ掲げられて
でもその願望は私のもんじゃないんですよね

色々実践した末そう思いました
私のもんじゃないから欲しかったそんな感じです
兎に角、世界が分離する瞬間だけは覚えていて、確認のために書いてしまいましたｗ

長々とスミマセンでした

早く戻りましょうね

34 ：幸せな名無しさん：2013/02/10(日) 10:23:21 ID:prU1k5Jg0

自己観察している自分は別の領域にいるんだよね
でも全て有るがわからないなー
確かにエゴからは離れられたけど、なんもないよここ

35 ：幸せな名無しさん：2013/02/10(日) 21:46:15 ID:lmqsxGwk0

>>30さん、なんかそのCDつきの本、気になって買ってしまいましたｗ
お昼に注文したら先ほど届きました（早っｗ）。

以下、独り言です。
その後、やまがみてるおさんという方の悟りのブログをみつけたんですが、「まんがで悟るカテゴリ」等、
結構面白かったです。自己観察さんの理解も深まる感じがして。
ttp://oyamagamiteru.blog.fc2.com/
既出だったらすみません。

36 ：30：2013/02/11(月) 01:59:35 ID:kx1uimH60

>>31-33
３１さん、たくさん書いてくれてありがとうございます。>>30です。
私も鬱状態にはしょっちゅうなっていましたし、本気で死にたいと思ったことも２回あります。
私も、かなりのコミュ障なんですよね。　というか、人嫌いかもしれないです。　嫌なことがたくさんありすぎましたので。
働けずに何もしていなかった時期が私にもありましたよ（今は辛うじて働いてる状態です）。

人間関係については、ちょっと前に開き直った感じで、「私は、私に似た良い友人しかいらないｗｗ」って
心に決めたんですよね。　誰とでも仲良くする必要なんてないって。
そうしたら随分、心が楽になりました。　私くらいに良い人間なんてそうそういるわけがないですもんｗｗ
（他人は自分の投影だ、というツッコミは、ここではご遠慮くださいｗ・・orz)

そうしたら最近久しぶりに、とても感じの良い優しい知人に再会できましたし、
職場内でも私をフォローしてくれるような人が数人出てきて、上手くコミュニケーションがとれるようになってきたような・・。
掲示板だけど、なんだか私に似た境遇のあなたにも出会えたし。
なんだかいい感じです。ｗ

容姿はあってしかるべきものという考え・・。そうかもしれないです。
容姿についてだけは、誰からも否定されたことがありませんし。
こんな感じで、ほかの事についてもあって当然と思えたらいいんですかね・・。

それにしても、分離した瞬間を覚えているっていうのが凄いですね。
３１さんは完璧じゃない自分を求めたら本当にそうなってしまったってことなんでしょうか・・。

私もいつ勘違いして分離してしまったのか、過去の記憶を辿っているのですが、
いくつか思い当たるような、小さな出来事が出てきました。
ひとつは、リレーの選手に選抜されて、市で優勝、県で優勝、全国大会で決勝までいき、全国○位までいったんですよ。
それで学校中、大フィーバーでして。確か、県庁とか市役所なんかにもお呼ばれもしましたし。

で、どこからのインタビューというか取材だったか忘れましたけど、
「どれだけ猛練習されたんですか？」みたいな質問が(書類で）来てるから、と先生に言われ、
「学校で練習してたこと意外、特に何もしてません」みたいな返事を馬鹿正直ｗにしたら、
先生がもの凄く嫌な顔をして、「そんなことを言ったらダメだ」と。
その時ですかね。栄光は猛烈な努力をして手に入れるものだ、っていう観念の最初の刷り込みがされたのは。
その時の私の頭の中は「？？？」でしたけどね。　本当のことなのに、って。　でもダメなんだ、って。

多分、その後もそういった感じの小さな観念がちょっとずつ増えていき、
私はそれらを全て受け入れていってしまったようです。
自分は小さな人間だと認めれる人間が偉いとか（これは３１さんと同じかもしれないですね。）


しっかし、別の領域の感覚を取り戻せつつあるんですが、
いつの間にかどっぷり思考に嵌ってしまってるんですよね。
その度にハッと我に返る、というのが今日一日で何回あったかｗ
でもまあ、我に返れるようになっただけ、いいかなって思ってます。

それでは今日も長文失礼致しました。

37 ：30：2013/02/11(月) 02:14:41 ID:kx1uimH60

>>34
とにかく静かな場所ですよね。
私もリハビリ中なんで、今現在、全てある、までいけてません。

>>35
あれ、購入されちゃったんですねｗ　届くの凄く早いですねｗｗ
１番目のゲートテクニックは、私、今だにワケワカメ状態ですｗ
２番目のピュアアウェアネスのほうが、より入りやすいかな、と個人的には思っています。
スレチになりそうなんで、この本の話題はこのへんで。


なんだか出すぎちゃいましたので、ＲＯＭに戻ります。
また進展がありましたらカキコするかもです。
みなさん、失礼致しました。

38 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 02:59:04 ID:WTrsjjls0

>>37さん、27さんもですが、
子供の頃に別の領域をしっかり体感されてるなら
もう簡単だと思います！
羨ましいです。私は運動神経も悪く、物覚えもあまりよくないし、
読解力も弱かったので最初、チケットや自己観察さんのまとめも一回では理解できませんでした。
701式を知ってから、達人さんの仰る意味が解かってきたのですが、自愛とか器用に出来ないかな。
また是非お待ちしています。

39 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 12:56:52 ID:WTrsjjls0

自己観察さんの記述、再配達のことだと思うのですが、引用と質問があります。

＞例えば子供のころ親に怒られて、悲しいのに「我慢しなさい！」なんて言われたって
素直に受け入れられないよね？

気が済むまで泣いたり物に当たったりしたらスッキリするでしょ？
感情は基本的に、その場で解放してれば後を引かないんだけど、大人になると
感情的になることは社会的に良くないと見られるから、なかなか解放できなくなったりする。

何か嫌なことがあっても「全然嫌じゃないよ。私は快だよ。」って思い込もうとすると、
嫌な目にあった自分の感情が抑圧されちゃう。で、その感情は解放されて楽になりたいから
何度も訴えかけてくるんだけど、見ないふりしてるうちに、エゴのレベルでは本当にないと
思い込んでしまう。

認めたくないのは、
「このことを認めると自分は不快な感情を感じるだろうからそれを避けたいと思ってる」
ってことを潜在的には気づいてるのに、エゴ視点では気づけていないってことだけど、

実際の現実っていうのは、エゴで思ってることじゃなくて潜在的な意識状態が投影されてるから
「このことを認めると自分は不快な感情を感じるだろうからそれを避けたいと思ってる」
ことが現実になる。

認めると、抑圧されてた感情のブロックが解放されるので現象化されないってことです。

認めるのは別に泣いたりわめいたりする必要もなくて、
「嫌だったんだなー。それを認めたくなかったんだなー。」
と、ただ気づいてあげればいいだけ。

40 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 13:03:37 ID:WTrsjjls0

>>39でのコピペなんですが、
要は、恋愛（自分の恋愛に対するエゴの声ｗ）に当て嵌めるとしますと、
「〜したらどうしよう」「もしも失敗したら」「私の知らないところでもしも〜」
というエゴの声があっても、同一化せずに、

＞認めるのは別に泣いたりわめいたりする必要もなくて、
「嫌だったんだなー。それを認めたくなかったんだなー。」
と、ただ気づいてあげればいいだけ。でOKで、

そうすれば再配達されませんよ、
（＝＞認めると、抑圧されてた感情のブロックが解放されるので現象化されないってことです。）

って解釈で宜しいでしょうか？

読んでいて混乱してしまったのでHELPです。

41 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 15:27:50 ID:8883Y22c0

なんで認めるとなくなるんですか？

42 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 19:22:08 ID:f1mwU9Is0

認めて欲しくて出てくるからでしょ

43 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 20:12:40 ID:A4oaj1Pg0

んー？
ダメな自分が認められたくて出てくるの？
認めても認めても余計ダメになるんだが

44 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 20:27:14 ID:uYWjBXxI0

認めると再配達されないっていうのは
自己観察できているってことで再配達されないのでは？
『あーまた不安になってるな』って思う視点は別の領域からの
視点でエゴを採用してない
だから再配達されないのだと思っていた
自愛も『不安なんだねーよしよし愛してるよ』は別の領域からの視点だから
エゴを採用してないので再配達されないのかと…

45 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 20:28:59 ID:Xwh6kL4o0

じゃあ、再配達されてるけど、気にならないってこと？

46 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 20:33:42 ID:uYWjBXxI0

えーと
これは私の見解だからちがうかもしれないんだけど
自己観察したり自愛をするとその時点で立ち位置は別の領域だから
不安とかのエゴを採用していないと思うのです…
つまり再配達されないとおもっている

47 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 20:58:52 ID:1cXeOxoE0

受け入れないと再配達が起きるってのは、例えば、お金がない自分が嫌だ
(受け入れられない)と、エゴはそれを何とかして自分を好きになろうとする。
簡単に言えばお金を得ようとする。お金を得ようとするってことは、認識の中で
お金がないを維持だから、お金がないが再配達。受け入れられたら、お金がないを維持
しなくなるから原則通りお金が入る。

48 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 21:06:30 ID:PbCG9PEY0

その受け入れるってのは、お金を稼げない自分を受け入れるの？
受け入れたらお金を得ようとはしないの？

49 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 21:16:13 ID:1cXeOxoE0

お金がないと考えてしまう自分を受け入れるのかな。
受け入れられたら、お金がなくてもまぁいいかってことだから、
お金を得ないといけないにはならないから、お金がないを維持はしない。

50 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 21:18:00 ID:TK7R.H0.0

うーん、お金ってないと生命に関わるからむずいな

51 ：幸せな名無しさん：2013/02/11(月) 23:17:20 ID:mTY7Rzgs0

みなさんにお聞きしたいのですが、私はついこの前突然別の領域ってここの事かぁ〜と気付いたのですが、そこに全てあると言われてる意味はまだよく分からないのですが、ただ静かな場所、思考が止まる場所と自分では捉えています。

そこで、私は目元にコンプレックスがある為、お化粧する時やコンタクトを付ける時に必ずネガティブな事を言ってくるのが習慣になっていて疲れてたのですが、目元を見ないと行けない時に意識的にその場にいる様にして思考を止めようと思いついたのですが、これって蓋になるのでしょうか？

どなたか教えて頂けると有難いです(>_<)

52 ：39,40：2013/02/12(火) 00:20:43 ID:aBWuGVD20

>>44〜>>50
再配達について昼間に質問した者です。
皆様、問答式でのご説明ありがとうございます。
怖がってましたけど、やっぱり「〜だと嫌だなー、と思ってんだ」とかって流してけばOKなんだというのが
おかげさまで理解できました。再配達も怖がらなくて済みました。

>>51
アドバイスでないですが、私も自分の顔の中で好きでない部分があります。
あと年齢も…。
でも「○○がもっと〜だったらなー、コンプレックスと思ってるんだ、（というのを許すでもOKかも）」みたいにしてます。
あとは顕在意識的ですが、如何にそのコンプレックスをチャームポイントにするかを研究したりはしてます。
潜在意識の考え方でも「魅力的な私」であればいいのかもです。
あまり答えになってなかったので読み流してください、すみません。。

53 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 00:37:56 ID:osLojy2U0

>>52
流すだけじゃまた来ると思いますけど

どうして嫌だと思うのか、なにが原因なのか、今までの経験を振り返って思いグセに気付いて、そうだったんだと心の底から思えることが「認める」ということなのでは

54 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 00:56:32 ID:aBWuGVD20

>>53さん、ありがとうございます。
仰るとおりその手順は大切そうですよね。
私の場合だと、（あまりこういったネガティブなこと書かない方がいいのは分かってるのですが）「好きな人を失ったら」とか「その人とご縁がなかったら、結婚できなかったら」みたいのがあります。
どうして嫌か？→失いたくないほど大切な存在、大好きだから、結婚したいから、ずっと私のそばに居て欲しいと思うからあたりです。でないと自分が崩壊してしまいそうです。
でもそれだけではないかも知れません。
なんだかそういった観念探しは、時間も掛かるし忍耐も必要になってきます。
快であることなんてすっかりう忘れてしまいます。
そこまでして不愉快なエゴと闘ってきたからこその栄冠みたいなものなのでしょうか？
せっかくアドバイスいただいたのにすみません。
蓋とか再配達に呪われてる気がしてきました。

55 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 01:55:53 ID:mW4Ig01k0

私の実践ですが、
自己観察をするのは、自愛のような感覚。
何を思ってもいい、というような。

最終的には、別の領域に浸る。
ただ、再配達に関しては、気づくだけでは変わらない気がしてる。
108さんは、難しい言葉で書いてますが、
まずは、気づく。
思考パターンを理解する。
それを変えると習慣が代わり、やがて思考パターンになる。
思考パターンが行動に替わる。

こんな捉え方でやってます。

56 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 02:15:10 ID:osLojy2U0

>>54
人の数だけ色んなやりかたがあっていいと思うんだけど、一度かたくなったものを解そうとしたら、結構根気がいるよね
おまけに色んな物がひっついたりしてるもんだからさ
そうしたものを一つ一つ取り除いていくような作業が一番確実で普遍的で自分に合っていると私は感じました

そりゃ今まで生きてきた時間や出来事や思いの強さを考えたら時間も忍耐もかかるけど、私はマゾだから結構楽しめてるｗ
もっと緩くて気長にできる方法は沢山あると思うから、試行錯誤しながら息抜きしつつ続けるといいと思う

どの方法であれ、自分とまっすぐ向き合って対話することは本質にあるはず
心の底から分かる、納得するって、本当に深い気付きになるし、ちゃんと自分の中にあったんだって気付けることは色んな順番すっ飛ばしちゃうくらいとても大きい

57 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 09:02:59 ID:na605Vgk0

すいません、助言お願いします

私の願望は復縁です
自己観察と自愛で自分がどれだけ傷ついていたか、自分のどんな願望が現状を起こしたのか理解しました
今はエゴと分かれ、エゴが騒いだら認めてやる日々を送っています

ですが、なんかもやもやが取れないんです
そこもやもやの原因が突き止められません
というのも、以前より純粋に彼との復縁を願えなくなっているんです
「復縁？まー向こうがその気なったらするんじゃない」になってしまっています
純粋に彼との幸せな日々をイメージング出来ません
ひねくれ式で原因を炙りだそうと「私はかれとの復縁を望んでいない！」とアファしても、「そんなことあるわけない！」とエゴの声が聞こえるだけで、そこから進展がありません

自己観察でエゴと分離したつもりだったのですが、分離しきれていないのでしょうか

58 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 11:00:45 ID:Add69bFI0

>>57さん
あなたにとって彼との関係が「愛されない寂しさ」の傷を紛らわせる意味合いが大きいものだったからじゃないかな。
でもその傷を自己観察して自愛してだいぶ癒してしまったから、もう彼と関わる意味がなくなってしまった。
嫌いになったわけではないのにどうしても一緒にいるイメージが湧いてこない。一緒にいたいと思えない。
そんな感じではないですか？
復縁ではないですが、私も似たようなことがあったので・・・。
違ってたらごめんなさい。

自己観察はちゃんと出来ていると思います。
だからこそ執着が薄らいで、今までのように必死には願えなくなっているんだと思います。
必死さってエゴの作り出した「不足感」あってのものだから。エゴから離れればその幻想も消える。
そもそも本来願望って、〜だったらいいけどないならないでいいや、くらいの気安さなんだと思います。
だってほんとの自分は満ち足りていて何ひとつ欠けていないんだから。

自分の気持ちの変わりようにびっくりしますよね。
でも今復縁したいと思えないならそれでいいんだと思いますよ。
心の声に素直に従えばきっとOKです。

59 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 11:20:38 ID:WAjgn7tI0

>>55思考パターンを理解するというところを
くわしく教えてはいただけませんでしょうか。

自己観察を続けてかなり叶ってきています
ただ、お金と痩せるというのだけ全く叶いません

なにかやり方が悪いのでしょうか…
自己観察はできているのですが皆さんが言う「認める」っていうのがよくわかりません
「全然お金手に入らないね」っていうのは「認める」とは違うのでしょうか？

60 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 11:20:50 ID:na605Vgk0

>>58
確かにそうですね
私は愛されたい願望を彼に押し付けていました。でも満たされませんでした
結果、「愛されたい私」が現象になったんだと思っています
でも今は彼に頼らなくても愛はあると実感出来たから、こうなったのかも知れません

ですが、やっぱりエゴが騒ぎます
「願望が叶わないのは何か観念があるからだ！」
「彼をほかの女に取られたくない！」
「きっと彼に愛されていない事実を受け取り切れていないからだ、再配達がくるぞ！」
と、もう何で執着しているのか分からないくらい騒ぐのです

特に再配達は上のレスでも話題になっていましたが、1番怖いです
1度再配達を受け取っているせいか、もう「彼に愛されなかった私」を受け取りたくないと、エゴが必死です

実際、受け取る受け取らないとかは、どこで判断基準すればいいのでしょうか
質問ばかりすいません；

61 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 11:34:51 ID:8udiwkd20

自己観察で不安など負の感情はだいぶ抵抗なく受け入れられるようになりました。
が、嬉しい時や楽しい時の感情も、
負の感情と同じように「あ、わたしいま超絶喜びを感じてるw」とその感情を観察してる自分がいるのですが、
これは問題ないのでしょうか。

とにかくひたすら感情を観察してる自分がいて、
その感情に気付くたびに快な感情もそこでストップしてしまうので
そのうち自分は心から喜びを感じられない人間になってしまいそいうで不安です。
なんだか感情を観察をするというか、
次に起こる現象に対して自分がどんな反応を見せるのか、
常に見張っている(見張られている？)気分で息苦しいです…。
これはエゴの仕業でしょうか。

62 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 11:40:35 ID:fZFvQNpw0

>>49 自愛的に「お金を得ようとしてしまう事」は受け入れなくていいの？

63 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 12:27:46 ID:fUE8HC2M0

エゴに叶える力はない、と言いながら再配達って矛盾してね？
不安もエゴでしょ？
それが何度も繰り返し来るんでしょ？叶いすぎやん！！

じゃー、金持ちになったらどうしよう、モテモテになったらどうしよう、ってやってると
何度も配達されるってこと？

誰か言い負かしてみてよｗ

64 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 12:29:30 ID:sZ4z2wJs0

>>51

どなたか分かる方いらっしゃったら教えてくださいm(__)m

65 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 12:57:37 ID:WAjgn7tI0

エゴには叶える力がないの？

66 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 12:59:27 ID:fUE8HC2M0

>>65
ないよ。単なる感情。

67 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 13:14:05 ID:WAjgn7tI0

>>66
でもあなたの言うとおり再配達されてしまうよ？？

自分＝世界で、不安な気持ち（エゴ）だと不安な世界が展開されて
嬉しい気持ち（これもエゴなのか…？）だと嬉しい世界が展開されるんだよね？？？

68 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 13:47:01 ID:Add69bFI0

>>60さん
配達をちゃんと受け取ると、今感じているような恐怖感がきれいさっぱりなくなって
「あれ、私何怖がってたんだっけ？」と本当にわからなくなります。
傷付いた記憶もかなり頑張らないと思い出せなくなりますし、思い出しても全然辛くないです。
たとえ同じような場面に遭遇してもなんとも思いません。
なので恐怖感があるということは、まだ核になってるものを受け取りきれてないのだと思います。

これはあくまで自分個人の例ですが、
あまりに傷がでかいと、冷静に自己観察するの、無理でしたｗｗ感情が巨大すぎて。
なので逆にその嫌な感情自体に入っていって、直に体験して、これでもか、と感じ切りました。
いつ来るかどんな風に再配達されるかわからず怯えるよりはもう先に自分で決めて感じた方がマシだろうと。
やる時はすごーく嫌ですが、一回やると効果がはっきりすぐ出ます。５分前に死ぬほど怖かったものが全く怖くなくなります。
自己観察の穏やかさに比べると物凄い荒療治ですが・・・。

一人ではなかなか向き合えないチキンなので、私はそういうでっかい傷はカウンセラーの方にお願いして一緒にみてもらってます。
その全てがもとを辿るととても小さい頃に押し込めた感情でした。（普通の家庭で育っても誰でもいくつかは大きな傷があるそうです）
抑圧した感情、インナーチャイルドってやつですね。

ちょっと自己観察からは離れてしまいましたが、あまりにも辛い時は第三者の力を借りるのもありだと思います。
嫌な感情に飛び込む方法は、正直他に解消法があれば別のをやりたいんですが（笑）今のところ一番効果があるのがこれなので・・・
あまり参考にならないかもしれませんが、普段の自己観察で捌けない大物が来た時は自分はこんな感じで対応してます。

69 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 14:00:55 ID:EvpagtUg0

≫67
　エゴで何かを感じたことがそのまま反映されるわけではないよ。
　だって、不安な気持ちでいいことあったり、うれしいもちでも嫌なことも起こるから。
　エゴには何にも叶える力はない。ただの外に対する反応だから。
　でも、本来の自分（別の領域）がエゴの見解を採用するとない正解が展開される。
　別の領域では、本来すべてがある（思い通り）正解なのに、エゴの見解を採用
　することで、ない世界（思い通りにならない世界）が展開される。
　じゃあエゴの見解を採用するしないって何かと言えば、自分がどう認識しているか。
　達人さんがよく言う、「エゴが騒いでも私は持ってるのがわかるから気になりません」
　ってこういう感じが、エゴの見解を採用していないってこと。エゴと一緒になって、な　いからあれこれやって獲得しなきゃと思っているなら、それはエゴの見解を採用してい　る。
　だから、エゴに叶える力なんかない。すべて自分で選択してそれをかなえているだけ。

70 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 14:19:41 ID:WAjgn7tI0

>>69
ありがとうございます。
よくわかりました。
自己観察っていうのはその別の領域に立つということですよね

もう一つ教えて下さい。
ということは、いつまでたっても現象化されないのはエゴを採用
してしまっているからということですよね

自分ではエゴを採用しているつもりはないのですが現象化されない場合
別の領域にどうアプローチしていけばよいのでしょうか…
私は、大金を得ると痩せるというのだけうまくいかないです

71 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 14:30:36 ID:EvpagtUg0

≫70
別の領域へのアプローチが自己観察だったり自愛だったりするんだと思いますよ。
もし、あなたの言っているのが、別の領域にいるときにどうアプローチしたらいいか
ということなら、そういう疑問をもっているのは、別の領域に立ってないからだと思います。
正直、私もまだ自愛を継続しているので何とも言えないですが、別の領域にたっていると
きは、ただすべてあるとしか感じられないですから。

72 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 14:34:39 ID:na605Vgk0

>>68
なるほど、何も感じなくなるまでなんですね・・・
前みたいに別れた悲しみや恐怖は無くなったのですが、再配達に嫌悪感が出ていうちはまだまだなんですね

ちょっと怖いけど、その荒療治やってみます！
本当にありがとうございます

73 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 14:52:01 ID:WAjgn7tI0

>>71
とてもわかりやすくありがとうございました。

別の領域に辿り（？）ついていないのですね
自己観察、自愛を続けていきます。

74 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 14:56:06 ID:WAjgn7tI0

ちなみに>>71さんは
自愛や自己観察を始め現象化がどっかんどっかんはじまりましたか？

75 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 15:37:40 ID:EvpagtUg0

≫74
　現象化しているものもしていないものもあります。というか、自愛や自己観察をしても
　現象化はしませんよ。結局は、いわゆる別の領域とか既にあるを体感しないとだから。
　私もまだまだ自愛を継続中だし、許せないこともあるから。
　自愛をし始めてから、いいことはたくさんあります。毎日のようにと言ってもいいか　　も。欲しいなぁって思っていたものは大体手に入りました。あんまり意味ないと思うけ
　ど、どれも自分では全くお金を出していません。
　自分で許せれば現象化しないことなんてないと思いますよ。

76 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 15:55:52 ID:WAjgn7tI0

>>75
私も日常生活は劇的に変わりました
ちょっとほしいなあと思うとすぐに手に入ったり…
でもアメとかコーヒーとかだけど。

ありがとうございました。
私も続けていきます

77 ：57：2013/02/12(火) 16:25:50 ID:na605Vgk0

>>68
あれからその不安を感じきるのをやってみました
「彼に愛されなかった私が再配達される」とアファしてみたんです
そしたら色んな感情が出てくるわ出てくるわ・・・
「再配達されたくない！」「そんな現実知りたくない」「だからもう連絡なんて欲しくない！」
もう大丈夫と思っていたんですが、まだまだ私は傷ついていたみたいですね
それに気がつけてよかったです


ただ、一向に嫌悪感が消える気配がなくて；
嫌悪感や恐怖が消える日はいつなのやら・・・

78 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 16:50:47 ID:hEMg3bng0

どうして彼に愛されない私だと嫌なのかって
ところまで向き合った方がいいと思いますよ。
そのうちそこまで行き着くだろうけど、私的
には先にそこを見つめた方が早いかなと思います。

79 ：57：2013/02/12(火) 16:59:02 ID:na605Vgk0

>>78
嫉妬と寂しさでしょうか・・・
彼ばかり幸せになってずるい、私を愛して、など
他に彼に固執する理由が分からなくて

結局は自愛が足りないんですね
不安が消えそうにないので、自愛に専念してみます

80 ：幸せな名無しさん：2013/02/12(火) 17:04:30 ID:JIXsxmcg0

それも表面的かなと。
なぜ彼ばかり幸せだとずるいのか、なぜ彼にあなたが愛されないと嫌なのか。
はげどうさんのまとめとか読んでみるといいとおもいますよ。

81 ：57：2013/02/12(火) 18:02:26 ID:na605Vgk0

>>80
ありがとうございます、読んできました
結局は自分を好きになりたい、愛されたいなんですね
1回「もう大丈夫だよ！私は私が好きだよ！もう自愛とかいいよ！」って分かったらつもりでいたけど、まだまだだったようです
この「自愛とかもういいよ！」が、エゴの声だったんだなと

今自愛してみたら、やっぱり「私が私を好きなのは分かったよ、そんなのより彼の愛が欲しいんだよ」と言われてしまいました
こちらも前途多難なようです

でも、今日１日で自分の気持ちに蓋をしていたのがよく分かりました

82 ：幸せな名無しさん：2013/02/13(水) 21:52:56 ID:Crm43cmE0

現象化した人は誰もいないの？

83 ：幸せな名無しさん：2013/02/14(木) 08:06:26 ID:9fyDb1iQ0

精神的に楽になるだけじゃね…
やっぱ現象化してなんぼだよなぁ

84 ：幸せな名無しさん：2013/02/14(木) 12:18:21 ID:m6ZIaxbI0

どんなメソッドでもやってけば現象化しやすくなるよ
ブロックがとれていくから

85 ：幸せな名無しさん：2013/02/17(日) 01:15:38 ID:m.NUHgvI0

自己観察も「なる」も、つい叶えるためにやっちゃってます・・
そんな自分も許すと自愛すればOKですか？
自己観察さんは人間としての本来の在り方だから、自己観察に浸ると仰ってたけど、
私には恋愛成就という下心（？）みたいなのが根底にあります。
ただその恋愛成就という目的は魂からの本物の望みだという自信・確信みたいなものは感じています。

自己観察式で恋愛成就を望まれてる方、良かったらご意見いただけますでしょうか？

86 ：幸せな名無しさん：2013/02/17(日) 02:07:40 ID:dmivRVBc0

恋愛って自分一人でできるものじゃないからね〜
相手の自由意思もあるし

特定の相手との、ではないのなら可能なんだろうけど
誰かに執着しすぎるとね…

87 ：57：2013/02/17(日) 07:23:30 ID:sNSzXxuM0

>>85
下心があっていいじゃない。叶えるためにやったっていいじゃない
下心がある＝ダメなんて関連させる必要はない
そんなあなたでもいい、それが自愛

88 ：幸せな名無しさん：2013/02/17(日) 07:24:06 ID:sNSzXxuM0

ごめん、名前はミス

89 ：幸せな名無しさん：2013/02/17(日) 10:27:31 ID:JLZxoxQk0

欠乏感のある願望は叶えようとしても無理
その前にその欠乏感をよく見るべし
それが自己観察
自愛も自己観察も自分の行動の正当化にするわけではない

90 ：85：2013/02/17(日) 14:48:26 ID:m.NUHgvI0

皆様、ありがとうございます。
自己観察状態であると、自ずと願望とか欠乏も消えていて（＝思考状態がSTOPしてる）、
特にその恋愛とかについても忘れています。何かを望む、意図とかもしないというか出来ないというか。
別の領域ってことなんでしょうか。
>>89
復縁とか片思いとかの状態であっても、
「彼が傍に居なくて寂しい」←不足。
「彼と一緒にいるのを思い浮かべるだけで幸せ♪」←充足をみる。コッチですかね？

一見、不足に蓋してる？と言われそうだけど、
幸せで満たされてると、不足なこと考えてるスペースなんぞ私のスペースにはないわ、となりますが、どうなんでしょう？

91 ：幸せな名無しさん：2013/02/17(日) 21:09:01 ID:MXEmmYG20

>>90
その願望の根底に恐れや寂しさや不安が隠れていないか、
自分自身をよーーーく観察するってこと
顕在意識で言い方だけ変更しても意味はない
マイナス感情を紛らわせるための願望は
エゴが言ってることなのでそもそも叶うはずがない
エゴは自分を騙す達人
叶ってないなら必ずまだブロックがある

92 ：幸せな名無しさん：2013/02/17(日) 23:06:20 ID:m.NUHgvI0

>>91
ありがとうございます。

う〜ん…自分に向き合うこと大切ですよね。
でも今のところ、何がブロックしてるか気づけてないです。
気長に続けるしかないですかね。。

93 ：ワ：2013/02/18(月) 04:03:07 ID:EYyuDzu6O

>>12
目からウロコ！っす
超参考になったっす！
インチャはイメージ 難しいのに私も直ぐに三人現れたっす！！
感謝(> <)/☆☆☆

94 ：ワ：2013/02/18(月) 04:15:42 ID:EYyuDzu6O

>>25

私も美女です。
本当に共感します。
イメージで三人 出てきた一人をケアして、自由な感覚を取り戻させてあげるためにイメージの中で若くしていったら、
とんでもない打撃を受け続けている毎日の昔の感覚がもどってきてしまった。
でもその打撃が具体的にわからない‥
妬みかな‥放置と無視かな‥
私も天才なとこありました。
賞とっちゃうとかジャンケン勝ちたいとき勝てるとか、引き寄せたいときに相手の行動をタイミングよく引き寄せるとか‥
今は不幸で何かが壊れた女の子です。

イメージでその子を守ってみようと思います。

ていうかただの愚痴でしたm(_ _)mゴメンです。

95 ：ワ：2013/02/18(月) 04:20:03 ID:EYyuDzu6O

>>26
なんか勝手にしつこく感想送ってすみません。

幸せな名無しさんの子供の頃ってすごいですね。

私はそんな(無)の境地な時間は 少なかったです。

お話し伺ってるだけでためになります。

96 ：幸せな名無しさん：2013/02/18(月) 11:32:14 ID:CMnSZj3EO

>>22
わかる〜
私も小学校高学年までは勉強もスポーツもできて、性格は悪かったから人気者ではなかったけどｗ毎日一緒にいる友達も何人もいて楽しかった。
些細な勘違いで仲間外れにされてからは性格が変わってかなり良い子になったけど、あの時の何ともいえない辛い気持ちを引きずって自分の殻にこもりがちになって、段々と勉強もスポーツも人間関係も上手くいかなくなった。
家庭環境が悪かったから元々自信がなかったのに、そこに学校での出来事が重なって「自分は蔑ろにされる存在」って観念が根付いたんだろうな…
自己観察に精を出します。

108 ：幸せな名無しさん：2013/02/20(水) 00:05:54 ID:5M5gjUSc0

>>95-95 ワさん >>97 さん

レスありがとうございます。
今の私は orz 状態ですし、過去は過去ですｗｗ

そうですね、子供の頃は、くどいようですが、やはり松尾芭蕉の世界でしたね。
夏は鬱蒼とした緑の木々と木漏れ日、それが時折、風に揺れてざわめいて、
あたり一面の蝉の声。

ただ、それだけでしたね。

109 ：幸せな名無しさん：2013/02/20(水) 16:32:38 ID:Z0vVYa7Y0

美人なのに苦労するって具体的にはどんな苦労するんですか？

110 ：チャンピックス：2013/02/20(水) 19:01:53 ID:e4Csy5eo0

どなたか、教えて下さい。

①思考や感情は自分のものではないので、ただ淡々と通り過ぎるのを眺める感じ。
②自分の体を通してあらゆる感情（苦しみ、悩み）を体験する事が神の意図なのか？
　（潜在的には自身が望んでいる？）

感情を見つめて「感じきる」OR「自分のものではない」、と第三者的に切り離して眺めるのと
どちらが良いのでしょうか・・・。

私は今までは、嫌いな人も好きにならなきゃ、嫌いだと思ってはダメだ。
自分はなんて悪い人間なんだ、と感じていました。『自己嫌悪』＝100％自分の
責任だと思っていました。

　自分がその人を嫌いだ、と感じていることをただ受け入れる、認めるだけでよかったのに(笑)

111 ：幸せな名無しさん：2013/02/21(木) 10:51:49 ID:njsVjFOc0

初めてレスします。自己観察さんのまとめ記事、ほんといいことが書かれてますよね。

エックハルト　トールの本で感銘を受けたのですが、思考は頭で起こり、感情は外側で起こっていることや思考への体の反応。

で、思考や感情に気づけたってことは、背後の意識（本来の自分）の存在を感じられたってことだから、その頻度を増やしていきましょう、って理解した。

いろんな方法論を探したりやこれでいいのかなって迷うことがたくさん出てくると思うけど、結局それは全部エゴがやっていることなので、またやってるな、と流しましょう。

また思考に押しつぶされそうだったなって気づくことが多くなると、自然にああ、こういうのが本来の自分だったんだってわかるようになるよ。

112 ：幸せな名無しさん：2013/02/22(金) 00:29:44 ID:oeMBnyhAO

思考が自分のものではないとするとすごく楽だ。
もちろん巻き込まれて不安になったり嫌になったりもするけど、最近は平安に戻ってこれることが多くなった気がする。
暫く続けてみる。

113 ：幸せな名無しさん：2013/02/22(金) 08:43:57 ID:2yLTKPXw0

ある日から急に自己観察できなくなってしまった
今までは第三者的目線？で自分を見ることが出来たのに
現象化はぽつりぽつりです

皆さんこういうときどうしていますか

114 ：幸せな名無しさん：2013/02/22(金) 12:11:41 ID:BF5JVtP.0

>>110
私はその時々に応じてどちらもやってます
やりやすい方でいいんじゃないかと
辛い感情なら基本①で、それがうまくできない時は②でかなあ

115 ：幸せな名無しさん：2013/02/26(火) 13:03:48 ID:g3L2DsNc0

今迄不足にばかり目を向けていたことに気がついて、ハッとしたんだけど気が付くだけでいいの？
気が付いた先には何があるんだろうって思ったんだけどエゴが騒いで頭がぐちゃぐちゃ。
あと不足から幸せな事に目を向けると少し抵抗を感じるんだけど。

116 ：幸せな名無しさん：2013/03/01(金) 18:28:54 ID:IeI9QRBU0

不足や不安な思考をしている自分に気がつくだけでいいんだよね
そしてエゴを却下したり自愛したりする
自己観察して不足や不安を却下していくと、願望について考える時間が少なくなって落ち着かないｗ
今まで不安大好き執着命で生きていてからか、これやるとなんか落ち着かなくてそわそわするんだよなぁ
これでいいのかなって、蓋なっていないかな、これで叶うのかなとか
特に蓋はかなり気にしちゃう。ループしていてうんざりした不安をばっさりもういいやって却下したけど、これは蓋なのか！？って
あー、もしかしたらこれもエゴの声なのかな。慣れれば平気になるのかな・・・

117 ：幸せな名無しさん：2013/03/01(金) 21:30:40 ID:Q.dqWWow0

>>116
＞自己観察して不足や不安を却下していくと、

却下ってどんな感じでしてるんですか？
感じ尽くすとか？

118 ：幸せな名無しさん：2013/03/01(金) 22:26:21 ID:IeI9QRBU0

>>117
私の場合、感じても感じてもキリがなかった。何度も同じ不安をループで考えていた。今思えばこれは、エゴと同化していたからこうなっていたのかな
だから感じるのをやめた。代わりに自己観察さんがやっていた、不足について考えた時「あ、不足について考えてる」と気がつくことを始めた
ほんと、やったのはそれだけ
そうすると、今まであんだけ心を支配していたエゴが、実は自分の中のとても小さい存在だったんだと実感したんだ
同時に、自分がどれだけ願望について不足しか考えていなかったかも分かるよ
蓋にはならないように「不足について考えてもいいよー！」とはしているんだけど、驚くほど不安や不足を考えなくなっている。でも、叶わなくてもいいやとまではなっていない
って言っても、まだ心のそわそわは抜けていないから、これが正しいかは分からないｗ
長文ごめん！

119 ：幸せな名無しさん：2013/03/01(金) 22:30:42 ID:IeI9QRBU0

書き忘れた
不足について考えていたと気がつく→いつも同じ不安とかなら「もうそれいいわ」と捨てる→却下
って感じにしていた
他のリリースメソッドと変わらないことしていました

120 ：幸せな名無しさん：2013/03/01(金) 22:58:36 ID:Q.dqWWow0

>>119
なるほど！私も感じても感じてもキリがない感じでした。
ありがとうございます！！

121 ：幸せな名無しさん：2013/03/02(土) 00:01:47 ID:9MkHzxq.0

>>116
蓋かな？ってのも自己観察対象だよね。
渦中にいると巻き込まれて気づきにくいけど。
けど、気付いて却下するなり観察するなり自愛するなりしていけばその声も小さくなると思う。

122 ：幸せな名無しさん：2013/03/02(土) 01:11:43 ID:XifZPnmY0

>>121
そっか、この蓋かな？もエゴが引き戻そうとしている声なんだね
ありがとう、今度はそっちも自己観察してみる

123 ：幸せな名無しさん：2013/03/06(水) 12:30:54 ID:2CwAelFs0

ただ気付いていると良い、その気付いている感覚が「本当の自分」ということなんだと思うんですが、
どうしても、だから何なのさー！ってなります。

出直しでしょうか？？

124 ：幸せな名無しさん：2013/03/06(水) 14:43:03 ID:FHdEiBGg0

それは頭で理解しているだけで、心で感じてないからじゃないの

125 ：幸せな名無しさん：2013/03/06(水) 17:55:12 ID:2CwAelFs0

心で絶対的な安心感を感じるとしますと、どうですか？

要は、叶ってる状態＝何もしなくていいってマインドですよね？

126 ：幸せな名無しさん：2013/03/06(水) 18:08:50 ID:FHdEiBGg0

人に聞いて体感できるわけじゃないんだから、疑問に思うなら実績してみては？

127 ：幸せな名無しさん：2013/03/06(水) 19:29:32 ID:RupiAahg0

別の領域に浸れるようになりました。
確かに心地いいです。
ずっとここにいたくなります。

128 ：幸せな名無しさん：2013/03/06(水) 23:26:02 ID:/Lg7PRN.0

>>127
別の領域に浸ってると心地よさありますよね。
ですが、つい私は「これで本願もムフフ」とか考えてしうまうんですよね。
そんな自分も許す、で許されますかね？

129 ：幸せな名無しさん：2013/03/07(木) 10:57:02 ID:3CvgMt1E0

自愛と自己観察をしていたのですが、
イライラや不安、寂しさも「自分のものではない」と眺める事ができて
確かに楽になりました。ただ、「自分を愛してるよ」等のアファメーションや、
自分を好き、自分を赦すなどの気持ちも、「自分の物ではない」という事に
なりませんか。

130 ：幸せな名無しさん：2013/03/07(木) 16:14:23 ID:aSAk6MsI0

ただ「ある」のだから自分のものでは無いでしょう
自分すら居ないのですから

131 ：幸せな名無しさん：2013/03/07(木) 16:25:23 ID:K.lWTzDs0

自己観察してると欲とか出ない？

132 ：幸せな名無しさん：2013/03/07(木) 23:28:42 ID:BI7.fiaU0

>>130　「自分すら居ない」、私もそう思いました。では、自愛（自分を愛する）って意味がないのでしょうか。
ただ、自己観察と自愛は両立できない、だけなのですか。
「願望」もエゴに過ぎないし、自分がいないなら願いもないですね？

133 ：幸せな名無しさん：2013/03/07(木) 23:43:19 ID:WEyr6KXoO

>>132
自分すらないとは感じません。
自愛することにより、しっかりとただいるだけで価値のある存在の自分を感じます。

134 ：幸せな名無しさん：2013/03/08(金) 00:15:52 ID:J2yCrV7U0

意味なんていらないよ
ただあるだけで至福なんだよ

意味付けしたがってるのはエゴの得意技
そこから思考がどんどん始まってこない？
自愛が気持ちよければする
ただそんだけだよ

135 ：幸せな名無しさん：2013/03/11(月) 23:52:40 ID:6iSgAt4M0

自己観察＝悟りの境地ってやつですか？

136 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 14:05:00 ID:kXBXxeI60

>>135
まだ総て捉えきれてない気がするからわからないけど、「そうでもあるしそうでもない」って感じがする

最近「今までの全てがエゴだった」と気づいて、ただいま絶賛観察中

気がつくと、びっくりするくらい自分がエゴと同化して、振り回されていたか分かるよ

137 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 14:18:38 ID:NIfyYzh20

>>136さん、ありがとうございます。
自己観察さんのレスを読み返したり、あとは悟りプロジェクトというブログ
ttp://oyamagamiteru.blog.fc2.com/category17-2.htmlを参考にしてます。

私は特に乗っ取られやすいタイプですｗ
でも練習次第かもなので気楽に続けていきたいと思います。

私のエゴは恋愛のことで頭がいっぱいみたいなので、
観察してる自分に気づいているに気づいても、「・・・」となります。
正直、いいのかな〜？、←あ、これもエゴですね？ｗ

138 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 15:12:21 ID:kXBXxeI60

>>136

そうですね〜気楽に続けるのが一番かなと思います。

自己観察されてるなら、いわゆる「別の領域」とかって体験されました？
エゴの観察も全然悪くないんですけど、先に別の領域を感じてしまった方が早いかもしれません。

私も以前は観察ばっかしてて、「キリがないじゃんこれ」って思って辞めてしまっていたんですけど、「別の領域が本当の自分」だという事がわかり始めると、何が、どれがエゴなのかが、ズバッと一気に分かります。

今の視点から見ると、以前の私は「エゴ地点からエゴを観察する」という何とも不毛な作業をやっていた事に気がつきました(笑)

139 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 16:04:08 ID:fijwF30M0

>>138
別の領域ってどうやって浸るんですか？

140 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 16:55:02 ID:NIfyYzh20

>>138
137宛でレスして頂きましたでしょうか？

私はマダマダなんですが、観察している主体に意識を向けてみたら、自己観察さんが仰るのはコレか！って思いました。
揺るがない大きな意識みたいなものが存在していて、すべては繋がっているのだなというのも分かってきました（そういうもんなんだと捉えてるというか）。

時々、恋愛と関係あるんだろうか、、ってなるんですけどｗ

>>139
私は答える立場でないですが、
「観察している立場の主体、本当の自分に意識を向ける」という感じです。

141 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 17:19:34 ID:kXBXxeI60

>>140
すいません>>137宛てでした。
そこまで体感していらっしゃるなら、後はそのうち腑におちると思いますよー。
これは私の感覚ですけど、「とにかく全てエゴ(思考)だった」とハッとしました。

>>139
私もまだ捉えきれていないところもあるのでそれ前提でお答えしますが、まず「別の領域とは何なのか？」という事に気づかれるのが良いかなと思います。
それが何なのか分からなければ、浸ろうにも浸れないと思うので。

142 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 17:21:34 ID:fijwF30M0

>>140
本当の自分に意識を向けるですか・・・
難しいですね・・・

自己観察がうまくできなかったときは、なんでできなかったのですか？

143 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 17:29:25 ID:fijwF30M0

>>141
別の領域ってなんですか？
よくわからないのですが

144 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 17:35:58 ID:fijwF30M0

別の領域なんてなかったんだ。

145 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 17:45:35 ID:kXBXxeI60

>>139
ここからは私の認識というか言葉になるので、「同じ感覚じゃないといけない」と思わずに「そうなんだー」って感じで読んでもらえるとありがたいです。

で、「別の領域」というそれって一体何の事かというと、例えば街中などの周辺がざわついたトコにいる時とか、ランニングとかして動いていたりする時とか、動的な環境下にある時に自分の内側に意識を向けると分かりやすいと思うんですが、全く動じていない静かで広がる感覚を感じる事が出来ると思います。
その感覚を言葉にすると「静寂」とか「無」「無限」とかになりますが、それが「別の領域」であり「本当の自分」と言われるものです。

その感覚に意識的に留まっていると、思考が湧いて来ずにいわゆる「今ここ」にいる事ができると思います。(特に居ようと思わなくても)

その視点から見てみると、思考の動きがとてもよく見えます。
勝手に湧いてきてはあれやこれや色んな事を喋り(？)始めます。
勝手に湧いてくるその思考を、いかにこれまで「自分自身だ」と勘違いしていたか、よく分かると思います。

思考を見つめる立場に視点が変わるので、これまで自動反応していた思考も、湧いてきた瞬間すぐに「あ。」と反応でき、それに引っ張られずに常にフラットであり続ける事ができます。

もちろん気づかないうちにこれまで通りの(思考と同化している)感覚になっている時もありますが、「あ、同化してた」と気付いて離れる事ができるようになります。

これが「自己観察」と「別の領域(に浸る)」です。

146 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 17:48:50 ID:kXBXxeI60

>>143

>>141に書きました。

147 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 18:27:00 ID:NIfyYzh20

>>141,145
すごくわかりやすいです。
どうもありがとうございます。
引き続き、そのスタンスを続けてみますね。

148 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 22:04:37 ID:dUCjaC9o0

別の領域って、真我、真性のことだよね？

149 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 23:04:11 ID:T9W9MjRo0

>>148
そうですね、そういう言い方でも良いと思います。

どういう呼び方でも良いのですが、大切なのはその「それ」を自分自身で感じる事かなと思っています。

150 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 23:07:24 ID:T9W9MjRo0

>>147

ＩＤ変わってますが>>141です。
伝わったなら幸いです。

言葉にするのって難しいですね…
自己観察さんとかよくあんな流暢に伝えてたなーと感心しきりです。

151 ：幸せな名無しさん：2013/03/16(土) 23:29:46 ID:9p4vBNHQ0

>>149
実は子供の時にこれが真我だ！と感じる自分がいたよ。
恐ろしいくらいクールで客観的、普段(エゴが主体のとき)と視野がまったく違っていた。
今メソッドのいまという時の中に入り込むことで、これが出来ていた。
それのもっと軽い形のが自己観察かなと思ったよ。

152 ：幸せな名無しさん：2013/03/17(日) 02:11:43 ID:vrH9PUSU0

>>140

>「観察している立場の主体、本当の自分に意識を向ける」という感じです。

私はこれで躓くんです。
自己観察さんのスレは何度も読んだし、お勧めされているブログも何回も
よんでやまがみさんに何度も質問して彼が推奨されている意識に気づきやすく
なる練習というのもやったのですがさっぱり。

自己観察さんのスレでも私同様に躓いている方も結構多く、やまがみさん自身も
おっしゃられていましたが、私同様の方も結構いらっしゃると。

自己観察さんはエゴの強い人は気付きにくいとおっしゃられていたのですが
やまがみさんは重度の鬱でエゴバリバリだった方ですが気付く事が出来たようなので
エゴの強さは関係ないんだなとは思うのですが。

153 ：幸せな名無しさん：2013/03/18(月) 21:11:21 ID:P2CyRRzk0

>>152
横ですが

私はエゴが強い人の方が、コントラストがハッキリとしているので、逆に気づきやすいのではないかなぁと思います。
上の方でも例に書いたのですが、動いている時とか感情が揺れている時とか、そんな時に自分の内面に目を向ければその感情の中心に「シーン」としている部分を感じる事が出来ると思うんです。
それが「本当の自分の視点」です。

逆にエゴが弱い人は、その静かで冷静な視点を、割とエゴ視点でスルーしてしまうのではないかなーと思います。
「俺は感情が薄い男だなぁ〜」とか「私って冷たいなぁ」とか。

154 ：幸せな名無しさん：2013/03/19(火) 18:48:46 ID:1b2OXB3A0

自己観察を始めてみようと思っていろいろ調べたけど、よくわからなかった。
エゴを観察するって、自分を客観視するようなもの？
いや、エゴは自分じゃないから自分を客観視と言うのは違うか。
エゴとは違う領域にいるというのがわからないです。
そもそもどれがエゴかわからないし。

155 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 00:18:58 ID:XGKCeOdY0

>>153
レスありがとうございます。

私はメンタル持ちなのでエゴは強いはずですがさっぱりですね。

>そんな時に自分の内面に目を向ければその感情の中心に「シーン」としている部分を感じる事が出来ると思うんです。

その「シーン」が全くわからないんですよ。
本当に色々な達人さんにアドバイス頂いたのですが全然でした。

>その静かで冷静な視点を

これ皆さん一様におっしやるのですが「その視点」がよくわからなくて
結局視点を探そうとして思考を使ってしまいエゴのループになってしまいます。

156 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 02:25:53 ID:vsfQqjpw0

観察している存在には気づけたんですが、
願望とどう付き合っていこうかです。

観察してる最中もつい...結婚してないこと焦ったり^^；

157 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 02:43:28 ID:bERhAlCc0

>>155
すでに色んな方に言われたかもですけど、探す必要はないです。
常にそこに居ます。
「探す限り見つからない」とは本当によく言ったもんだと思います。

確か自己観察を提唱してた人のまとめに、「目を閉じて5秒くらい呼吸に意識を集中して〜」
みたいなレスがあったと思うんですが、そのやり方も「シーン」を感じやすいと思うので
お時間ある時に探してみてはどうでしょう。

>>154
>エゴを観察するって、自分を客観視するようなもの？
端的に言えばそうです。
んで、その「観察している意識」に気付くといいと思います。

>そもそもどれがエゴかわからないし。
「思考」と考えると分かりやすいかもしれません。頭の中の声というか。

>>156
「結婚してない事焦る自分」も観察対象にしてみて下さい。

158 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 09:24:08 ID:IxKvEKCEO

自己観察で願望実現してる人ってほとんどおらんのやろうなと、
報告スレ(過去ログも)を読んで思った。ただ報告してない人が多いだけなんかな。
安心感が感じられたら、なにかしら変わっていくのだろうけど、
そこに特定願望を実現するという自由意志はないんだろうね。

159 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 10:54:46 ID:NOgoClrk0

>>158
自己観察さんとエックハルトトールは
同じことを言っていると思うんだけど、
エックハルトトールも
目覚めたら人生がバラ色になると信じるのは
間違った認識だと言ってたよ。
形ある世界ではそれは自然ではないと。
ただ、目覚めることで人生が目に見える形で
向上することもあるとも言ってたから、
そうなったときは
望みが叶っているように見えるのかもね。

160 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 11:32:41 ID:k4Lhp3bw0

>>157
>>154です。
レスありがとうございます。
自分を客観視するのって苦手なんです。
自愛と自己観察を薦められ、自己観察のまとめも読んだのですが、
なんだか私には難しそうに思えました。
自愛はそうでもなかったです。

この場合、無理に理解しようとせず、出来そうなメソッドをやる方が良いでしょうか。

161 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 13:03:12 ID:g7wrAo4U0

自己観察を続けて半年。
色んな自分がカーテンのように捲れ捲れていって、不動の自分自身が見えてきた。
絶対安心感のある永遠に変わらない、不滅の存在だった。
外側で起きる出来事（によって起きる反応）がだんだんと雑草がなびいているだけに感じてきた。
周りがどんなに騒いでも本当の自分自身には何も影響がないのが分かった。
きっと自己観察さんも同じだったんだろうなぁ。

162 ：161：2013/03/20(水) 13:25:31 ID:uF7kN4RM0

質問だが、私のように今の人生だけでなく前のかつて生きていた自分自身まで出てくる人はいるんだろうか？
私の場合は子供の時に何故かあった罪悪感などが実は前世からのものだと気がついた。
戦争で死んだり家族がバラバラになったり…
沢山の自分が出てきた。
そういう色んな自分を含めて総括されると、ずっとキリスト時代よりも更に古い（というのも、別の領域にはそもそも時間の感覚がないから語弊があるが）時代から変わらずに永遠不滅の自分自身がいたことに気がついた。
ここではそういうことを書いてないから、実際言わないだけで本当は沢山いるのかな？と思った。

163 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 16:49:30 ID:IxKvEKCEO

>>159
つまりは何が実現するかも分からない、風まかせということなんですか。
微妙ですね。

164 ：幸せな名無しさん：2013/03/20(水) 21:48:11 ID:XGKCeOdY0

>>157

探す必要がないというのがわからないんです。
常にそこに居るという「観察している存在」の気配とか存在感を微塵も全く感じないのです。
変な言い方ですが「無味、無臭、無感触、」でまるで透明人間なので「それだ」
と言われても「どれだ」になるんですわ。

思考観察は二通りあって
・エゴ(思考・感情)を観察するだけで良い
・エゴに気付いている意識に気付く必要がある

達人さんによって意見が分かれているのも迷ってしまう原因です。

>>161

上記の二つのどちらの方法だったんですか?
私は気付いている意識に気づけないのでひたすら思考観察しているのですが
２年続けてもエゴが強いまんまです。

165 ：幸せな名無しさん：2013/03/21(木) 10:04:45 ID:W3MJYH020

>>164
そうですかー。
ならば別の方法の方が実感が得られやすいかもしれませんね。

自己観察以外にも色んなやり方があると思うので、試されてみてはどうかなと思います。

あと
>達人さんによって意見が分かれているのも迷ってしまう原因です。

と書かれていますが、色んな方達の意見を採用する事もいいと思いますが、あまり気にせず、自分が「これかな？」と思う方法でやってみるのが一番かなと思います。

166 ：幸せな名無しさん：2013/03/21(木) 16:00:03 ID:Ujqgvw420

>>164
私は最初にとにかく心地良さを追求したよ。
リラクゼーション用の音楽を聞いたり、森というかちょっとした公園の緑のなかに入ってみたり…。
それだけで波長が上がるし、いつのまにか自己観察している自分の立場になっていた。
頑張らなくても波長が上がるだけで本当の自分自身に近づけるのは知っていたから。
だから質問の答えだと後者だね。

167 ：幸せな名無しさん：2013/03/21(木) 16:14:42 ID:h.Mqzk7g0

もう少し書くと別の領域に近づくにつれて、自然に確固とした自分が出来上がるね。
別の領域が何か分からなくても安心してリラックスすることを徹底したらいい。
どんなに周りに言われたって、自分という価値が揺らぐことはあり得ないのだから。

168 ：幸せな名無しさん：2013/03/22(金) 00:28:13 ID:SJdKipIo0

164です。
皆さんレスありがとうございます。

>自分が「これかな？」と思う方法でやってみるのが一番かなと思います。

色々やってみたのですが、あまり効果がなくて。
自己観察はなんとなく自分に向いている気がしたんですけどね。

>>166

心地良さですは自分メンタル持ちなのでそれが割りと難しいのです。
ネガ感情が常時あるので。

>>167

その領域に早くなりたいです。
願望実現云々よりもメンタルがしんどくて早く楽になりたいと思います。

169 ：166：2013/03/22(金) 01:23:43 ID:oa69V0R.0

>>168
私も鬱になったことがあるから分かる。
どうしても考えてしまうよね。
鬱ならセロトニンが不足しているからそれを増やす方法も検索したら出るし、牛乳も適量なら緩和してくれるよ。
実際に鬱でも身体を動かしながらメソッドをするとやりやすいはずだ。
自分の無理しない形でね。

森林浴、DVDや音楽はしてみた？
何もしないで籠っているよりは違うよ。

170 ：幸せな名無しさん：2013/03/22(金) 14:28:47 ID:Tkdyp.Rs0

>>168
ますはそのネガを吐き出すところからだと思う
ずっと溜め込んでるからしんどいんだよ

171 ：幸せな名無しさん：2013/03/22(金) 19:34:47 ID:SJdKipIo0

>>169

そうなんですよ、考えたくなくても向こうからやってくるんです。
色々やってるんですがメンタル歴が長過ぎるせいかなかなか。

>>170

ネガの吐き出しは色々やってるんです。
感じ切るとか、瞑想とか。でもなかなかエゴが強いです。
上記にも書いたのですがメンタル歴が長くて、
子供の頃からなので多分40年近く患っています。

172 ：幸せな名無しさん：2013/03/22(金) 22:06:19 ID:Tkdyp.Rs0

>>171
「吐き出す」です
感じ切るにも種類がありますが、心の中で感じるのではなく、感情を外に出してその存在を認めてそして感情が主張するままに自分も主張します
瞑想ではありません
私も物心ついた時から病んでいて30年弱溜まっていましたが、ある程度吐き出さないと瞑想や自己観察なんてできませんでした

まず最初は怒ること
これが大事です

文句を言う、逆ギレする、人のせいにする、など感情を吐き出します
思いきりワガママな自分をさらけ出して当り散らすんです
家族にも社会にも自分にも何にでも溜め込んでいた自己中な感情をぶちまけます
場合によってはイメージの中でコテンパンにするのもいいです

方法としては紙に書き出しながら怒るといいですよ
エゴが強いのではなく、まだまだ感情に蓋をしていてずっと残っているだけだと思います
私はある程度吐き出してから、セドナや自愛ができるようになって、そのあと瞑想や自己観察もできるようになりましたので、焦らずやってみてください

173 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 00:44:35 ID:9PoYksGM0

>>172
レスありがとうございます。

172さんも随分苦しまれたんですね。
私はなかなか怒れないんですよね。
怒ると疲れてしんどいから。それに慣れすぎて怒れないのです。
紙に書くというのもやった事あるんですが特に怒りが沸いてこなかったです。

174 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 01:34:47 ID:2/LK2Xv60

あれができません。
これがてきません。
そればっかし。

もうレスつけるなよ。
本人の為にならないよ。

175 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 01:55:21 ID:uPPW.kgg0

自己観察というか、今に気付いている、
気付いている意識に気付くことを実践していると
願望が願望でなくなってきた感じだ…。
それは実現しているという実感などではなく、
渇望感が薄れ、ただ自分の空虚さを埋めるための
願望だったのかなという、ちょっぴり寂しいような感覚。
しかし実践していると、それなりの心地良さを感じつつ
執着心が薄らいできたということで良い兆候なのだろうか。

176 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 07:26:19 ID:g1bpTvjA0

>>173
今怒れないならそれでもいいです
思考や感情から目を逸らさず、それをただ日常的に紙に書き出してください
書く時はひとつひとつに意識を合わせるように同じことを繰り返し書くのが基本です

177 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 08:32:02 ID:eMspLHxg0

>>175
なんかわかる
フラットになってきたというか
怒りがわいたり悲しくなったりしても、長続きしなくなった
執着しなくなって楽になったってことでいいんじゃないかな

178 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 09:58:42 ID:W4lveQ1E0

人が造ったものにのさばろうとする根性。
浄化。分捕り浄化★

179 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 19:07:56 ID:ym/afuAgO

自己観察で実現しまくりという人を未だに見たことがないですけど、
精神安定に効果はあっても、そういう状態にはならないんですか？

180 ：幸せな名無しさん：2013/03/23(土) 20:56:50 ID:OBz5RoLY0

自己観察だけしてるのではないけど、人間関係や仕事関係は叶ってきてる
勝手に動いてくれてる感じ
あとはお金関係かなあ
借金あるのだけど、あんまり気にならなくなって来た

執着しなくなって、気にしなくなって、ふと周りを見たら結構叶ってる
そんなこのごろ

181 ：幸せな名無しさん：2013/03/24(日) 01:35:05 ID:O5FqSOL60

>>174
40年近くメンタルで苦しむとそう思うよ。
やっと希望の光が見えたと思ったら叩き落され、その繰り返し。
その繰り返しが自分という人間を消耗させるというか損なわせる。
明けない夜はないと言うけれど40年近く待って待ちつかれた。
数年単位ではなく何十年という単位だからね。

>>176

色々アドバイスありがとうございました。

182 ：幸せな名無しさん：2013/03/24(日) 17:12:47 ID:g2oUMMjo0

焦りクリアリング♡

183 ：幸せな名無しさん：2013/03/25(月) 20:13:44 ID:lVxgjllM0

自己観察と自愛って結局一緒だなぁと思いました。

自己観察は、今の自分をまるごと受け入れてますよね。

自愛と一緒です。

すばらしいですね。

184 ：幸せな名無しさん：2013/03/25(月) 20:46:45 ID:LlRdsIRI0

>>183
違います

185 ：幸せな名無しさん：2013/03/25(月) 22:38:52 ID:KCJ3mNF2O

究極そういうことになるんじゃないの？
本人が素晴らしいいい気分になってるんならそれは素晴らしい。

186 ：幸せな名無しさん：2013/03/25(月) 22:41:06 ID:sNRnrC8U0

一切裁かない点で同じかなあ
まあ、すべてがそうなんだけど

187 ：幸せな名無しさん：2013/04/02(火) 23:11:59 ID:19hhr2s2O

イライラした時に一歩下がって自己観察してみたところ、急にすーっ…とイライラがひいたので、こういうことか！ってわかって、そのイライラの引くのがすごく気持ちよく思いました。

だけど、ネガティブな悲観的な感情だけは一歩ひいて観察をやろうとしたけど、どうしても泣いて観察どころじゃなくなってしまった。
あ、今悲しい、とは思えるんだけど、悲しいのはイライラみたいにひいていかない…
悲しみをひかせる為に自愛しても涙余計でるばかりで、まだまだエゴさんに巻き込まれてるんですかね？

188 ：幸せな名無しさん：2013/04/03(水) 09:43:55 ID:aAuM.Eqc0

let it be
変えるためにしてるんじゃないよー
気づいたら消えようが消えまいがそれでおしまい

189 ：幸せな名無しさん：2013/04/03(水) 13:59:38 ID:V2KonYhc0

>>188
横すみません
なんだか疲れなくていいですねー

190 ：幸せな名無しさん：2013/04/04(木) 05:38:07 ID:/mwmKwsg0

時折物凄い自己嫌悪感や不安感に悩まされていたんですが
ふと私は今あの事を考えたり不安に思ったり自己嫌悪感に悩まされているんだなと
一歩違う所から自分を眺めていられるようになって
だいぶ楽になりました
物凄い自分を嫌っていて罰している事に気が付きますね

191 ：幸せな名無しさん：2013/04/07(日) 21:50:12 ID:rY7CxRq20

この板でいう「意図する」って、願望なんだと思うんですけれど、
自己観察さんの方式で、意図するって、いつ、どこで意図すれば良いのでしょうか？

自己観察さん式は、ただ気づいている、浸っている（＝大いなる存在・本当の私に気づく）
ですよね？

恋愛を成就している幸せな私を意図するには？？？

アドバイス宜しくお願いいたします。

192 ：幸せな名無しさん：2013/04/08(月) 03:20:11 ID:5xdJKTxM0

>>187
観察ができない時は逆に中に入って完全に一体化すると消えるよ
エゴが大きいと一歩引いて見るのが困難な場合がある
その時の自分に出来るほうでいいんじゃないか

193 ：幸せな名無しさん：2013/04/13(土) 15:01:56 ID:6/gEA2J2O

>>192
ありがとうございます。
巻き込まれるのも観察も要領つかめてきました。

194 ：幸せな名無しさん：2013/04/14(日) 23:21:37 ID:oqLdB9o6O

自己観察で別の領域・静かな自分に浸りたいけど、自分の安定してる部分が、どうも見つからない。
不安とイライラで頭痛くなってる時に無理にしようとしてもいかんのかな…。

最近、頭に来たりするとカーッと締め付けるように頭が痛くて、顔は熱くなるどころか冷えていくんだけど、なにこれ医者行った方がいいのかな？
って、打ってて我ながら大丈夫かこいつ、と思った…(苦笑)

まとめ読んだけど、その中の色んな言葉・用語がごっちゃになって整理できてないから、うまくできないのかもしれない。
すんなり理解できなくても、わかようになる道はあるのかな。

あと自己観察しようとすると呼吸が浅くなって体も固まりがちなんだけど、それはやり方違うのかな。頭で考えすぎ？

乱文すみません…。

195 ：ひな：2013/04/15(月) 12:55:03 ID:xCVo5sXc0

>>194
大丈夫だから一回落ち着いて。間違っていることなんてないのでとりあえずちょっと寝たらいいと思います。

196 ：幸せな名無しさん：2013/04/15(月) 14:22:22 ID:x8sQuX7gO

>>195
神様スレにいた人だよね。
自己観察もしてるの？

197 ：幸せな名無しさん：2013/04/15(月) 14:53:44 ID:S6suMQig0

>>194
私も呼吸が浅くなります。
だから自己観察すると余計に苦しくなるんです。

198 ：ひな：2013/04/15(月) 16:45:46 ID:kaaoDYTg0

>>195
呼吸するのと同じくらい
普通にしてる。

199 ：ひな：2013/04/15(月) 16:46:44 ID:kaaoDYTg0

間違えた。
>>196
だった。

200 ：幸せな名無しさん：2013/04/15(月) 18:20:39 ID:x8sQuX7gO

>>198
レスどうもありがとう。
呼吸と同じぐらいってすごいね。
疑問なんだけど、自己観察とアファ・イメージングって両立できんの？
自己観察さんは両立に否定的だったし、
どうなんだろうと思ったんだけど。

201 ：ひな：2013/04/15(月) 18:31:33 ID:kaaoDYTg0

>>198
いや、私がしてるのは自己観察さんほど自己観察に特化したものかどうかはわかんないけど、自己観察してたら普通に気持ちが落ち着かない？？
ある意味目が覚めるというか。
だから、アファとかイメージングと同様に楽しいから、楽になるからやるってスタンスですよ。

202 ：幸せな名無しさん：2013/04/15(月) 19:59:52 ID:x8sQuX7gO

>>201
へー、楽になるから両方やってるってことか。
アファ・イメージングをするとエゴ視点になりやすいんで
両方できんの？と思って質問しました。どうもありがとう。

203 ：ひな：2013/04/15(月) 20:31:03 ID:xCVo5sXc0

>>202
参考になって良かったです。
エゴとかエゴ視点とか難しい言葉は
よくわかんないんだけど、
そういうのが理解できてるのってすごいなと思う。

204 ：幸せな名無しさん：2013/04/16(火) 00:22:17 ID:23dayEzsO

別の領域って、ここじゃないどこかで特別な感覚のものってイメージしてしまうけど、そうじゃないんだよね？
今そのものが別の領域以外のダメなものって思って、自己観察するフリして殻に籠もっていた気がする。
と、なんか気づいた感じになっても、また迷子になるかもだけど^^;

でも復縁とか仕事とかで気持ち悪くなる程ずっと悩んでるけど、今の世界は特別｢ダメなもの｣じゃないんだ、彼を好きになった事は間違いじゃないんだ、と思えてちょっと楽になりました。
自己観察ってこんな感じかなー。

205 ：幸せな名無しさん：2013/04/17(水) 10:36:14 ID:c73z.WSE0

可能な人はできるだけ早く自己観察を取得したほうがいいよ。
今以上に精神的にバランス壊す人が増えて混沌とした世の中になるから。
心を乱さないよう、乱されないよう。

206 ：幸せな名無しさん：2013/04/30(火) 15:07:01 ID:obT2E2KI0

悟るためにセミナーやセッションを受ける必要はないよ。
そんなのに金出すくらいなら大切な人にプレゼントしたり
おいしいもの食べたほうが良いから。

自己観察続けるうちに誰でも自然と到達します。
まあ、自己観察しなくても皆いずれは・・・ね。
悟りって特別な事じゃないからね。
もともとみんな悟り人だからね。

207 ：幸せな名無しさん：2013/05/03(金) 06:52:15 ID:EjJdva560

思考しているのは自分でしかないのに、エゴだとか何でラベルを貼る必要があるのか分かりません。あれはエゴ、これは観察。振り分けてるのは自分の思考。全部自分なんだからそのまま認めるだけでいいんじゃないのかな？って。苦しい、楽しい、嬉しい、悲しい、全部自分で思考した結果なんだし。もしかしてエゴって別人格が存在するって前提ですか？スレを読んできた中での疑問です。

208 ：幸せな名無しさん：2013/05/09(木) 22:21:25 ID:UyqyB8i.0

自己観察で悟ったり、既にあるが分かった方々に教えて欲しいのです。

自己観察している『私』は『本当の私』に近い『エゴの私』でいいの？

『本当の私』は言葉やあらゆる物事への概念がないんだよね？【無】になっちゃうから思考や感情を観察するのは無理だと思うんだけど・・・

『わりとニュートラルな私』でいいのかな？それとも何か勘違いしてる？

どうか教えて下さい。

209 ：幸せな名無しさん：2013/05/10(金) 01:00:10 ID:8s9vtS3E0

>>208
全然悟ってないけど
思考を働かせずに対象(思考や感情)を観察してる時はエゴがあまり介在していない
エゴと同一化していない状態と理解してる

210 ：幸せな名無しさん：2013/05/10(金) 20:53:28 ID:2v8WJd7k0

>>209ありがとうございます
ある程度はエゴが介入してもいいんだね。【無】になろうとするとエゴまで黙っちゃうからどうしようかと思ってたw

あなたの書き込みを参考にして今日一日観察してみた。そうしたら胸のあたりが不思議な感じ（切な嬉しい感じw?）になった。
まだ観察してるんだか観察されてるんだかハッキリわからないし、感情を観察するのは苦手だけど、しばらく続けてみる。ありがとう。

211 ：幸せな名無しさん：2013/05/10(金) 23:21:19 ID:qZnKdmzI0

>>205
やっぱり目に見えないもの、世界が何か変わってきていますよね。

212 ：幸せな名無しさん：2013/05/18(土) 21:28:30 ID:y1MJ/eas0

自己観察を最近してると、エゴがすごい強力に思う。
今資格試験の勉強をしているんだけど、気が付いたらネットでその試験について調べて
○時間以上勉強しないと〜とか合格率○％とか否定的な言葉ばかり探してる。
今まで受験の時もスポーツの大会もそうだったなぁ。
自分で自分の可能性を否定してきた気がする。
「お前なんかもっと努力しないと幸せになれない、成果は得られない」って言い続けてるんだなぁ。

213 ：幸せな名無しさん：2013/05/20(月) 12:21:58 ID:XfPPSfgI0

>>211
それはアセンション的なことかな？

214 ：幸せな名無しさん：2013/05/22(水) 17:12:15 ID:n8vkFgB20

覚醒した人が増えたのは
ひとつは自己観察さんのお陰。かなり、かも。
感謝、感謝^^

215 ：幸せな名無しさん：2013/05/31(金) 12:29:35 ID:j/rgCvZQ0

あまり賑わないね。自己観察する人少ないのかな。

216 ：幸せな名無しさん：2013/05/31(金) 12:44:27 ID:6o9jRpYY0

こういう面倒くさいのは人気ないのよ。

217 ：幸せな名無しさん：2013/05/31(金) 19:45:30 ID:WDeVAoGw0

やってるんだけどね…
感覚的な事って質問も回答も難しいからね

別の領域は多分わかった。愛おしいようなワクワクするような感覚を感じられるようになってきた。
でもこれが本当の自分とは思えないし、思考するエゴの方が本当の自分に思えてしまう。
このまま続けていればいいんだろうけどちょっと不安…

それに本当の自分は感情も思考もないのになんで幸せなのか謎。
エゴで考えても意味ないんだろうけども…

218 ：幸せな名無しさん：2013/06/01(土) 08:58:00 ID:eB/iczFU0

>>217
私＝幸せだからね。
俺も自己観察大分うまくなってきた。
というか別の領域の視点を大分固定できるようになってきた。

219 ：幸せな名無しさん：2013/06/01(土) 22:02:48 ID:czSavWI.0

>>218
いいなぁ、私はまだそこまでいかないな
昨日から少しやり方を変えてみたけど、どうだろな…

上手くなって少し認識が変わった？

220 ：幸せな名無しさん：2013/06/02(日) 20:05:59 ID:QpwqWJsI0

子供のころ絶頂でだんだん崩れてきたという人が前のほうに何人かいたけど
もしかしたら姓名判断の天画が大吉で総画もしくは内画が凶ではありませんか？
出生時の姓の画数＝天画というのは持って生まれた先天運で、その他が後天的運です
後天的要素に支配されない幼少期は、この天画が強く作用します
数にいい悪いはないのですが、大凶とされている数は「闇を体験したい！」と潜在意識に送る数だと思っています
大凶で幸せな人は闇を解放しきった人なんでしょうかね
下ﾖｼ子さんとか子供にはわざと大凶の名を付けるとか言ってましたけどｗ
今回で闇を開放しきって欲しいと思ったんだと思います

221 ：幸せな名無しさん：2013/06/02(日) 20:21:48 ID:Oj4D0c/Q0

>>220
そもそも姓名判断で自分の人生を知ろうとしている時点でなにか違うのでは…

222 ：幸せな名無しさん：2013/06/02(日) 21:06:30 ID:QpwqWJsI0

試しに自分の名前でやってみてください
８割の人が名前のとおりの人生です
潜在意識を知った人はここから出られると思います

223 ：幸せな名無しさん：2013/06/03(月) 02:26:02 ID:yOw2yPlE0

>>222
どのような人生かなんて本当のところは本人にしか分からない以上は他人の主観でしかないのに、８割とか断言しちゃうあたり突っ込みどころありすぎ

224 ：幸せな名無しさん：2013/06/03(月) 20:02:57 ID:iZaKO.Fs0

うーん・・・・・

225 ：幸せな名無しさん：2013/06/03(月) 20:55:21 ID:CTmRGLUg0

自己観察って、ああ今自分はこういう感情なんだな、って観察するだけで
エゴが消えるってことですよね？セドナみたいに手放す作業をしなくても
気づくだけで本当に消えるんですか？

226 ：幸せな名無しさん：2013/06/04(火) 01:51:42 ID:3m1UcwJU0

>>225

本当の姿を認知すると、変わらざるを得なくなる。
by 小池龍之介

自己観察をやって、今、自分がどういう感情なのか知るだけでいいんだよ。
今までは気づかなかったことに気づくことで、気づき、という要素が加わった。
別の領域から見た場合、もうすでに変化している。エゴから見たらなんも変わってないじゃん、
てなると思うけど、あ、またここでエゴが思考始めたなと気づく。

続けていると、気づきの視点が大きくなってくるよ。

227 ：幸せな名無しさん：2013/06/04(火) 03:20:53 ID:ZSdPResw0

おおおなるほど・・・・・・！

228 ：幸せな名無しさん：2013/06/04(火) 07:27:09 ID:vlHpq.wY0

>>225
別の領域の視点を維持し続けていれば"私"が変容に導くよ。

229 ：幸せな名無しさん：2013/06/07(金) 06:04:53 ID:UP0RJKPA0

自己観察さん、凄すぎる。
何度読み返しても新しい発見があるよ。
どういう本とか参考にされたのかな？

230 ：幸せな名無しさん：2013/06/07(金) 07:53:43 ID:ygvjuJT.0

>>229
ある程度理解できたら、実践にうつったほうがいいよ。
自己観察の真髄は常に自分を見つめ続けることだから。
見つめれば見つめる程、世界が分かるようになる。

231 ：幸せな名無しさん：2013/06/08(土) 13:30:34 ID:IuBhsMMk0

自己観察してると
この不安になっている人はだれ？
という感覚になります
意識？が頭のてっぺんにある感じです。
これをつづければ現実はどっかんどっかん
うごきはじめますか…？
とくに変化がみられません。

232 ：幸せな名無しさん：2013/06/08(土) 22:58:18 ID:KSrhh7BY0

>> 231

>これをつづければ現実はどっかんどっかん
>うごきはじめますか…？
>とくに変化がみられません。

・・・・と　聞いている人は誰なのか　自己観察してみると
いいかもです。

233 ：幸せな名無しさん：2013/06/09(日) 06:50:37 ID:cIYwJEyg0

>>231
その感覚をつかめてるのはいいね。
自己観察氏のまとめではあまり語られてないけど、その感覚を「常に」維持
して下さい。
はじめて自転車に乗るのと同じで意識しなくても、無意識にその状態を維持できるまで。
目標は１日のキープ率７５％、それを３ヶ月。

234 ：幸せな名無しさん：2013/06/09(日) 12:47:02 ID:27xNczBE0

>>233
ありがとうございます
やってみます

>>232
聞いてるのはただの？私ですね

235 ：幸せな名無しさん：2013/06/09(日) 19:09:52 ID:JuZ0YOjk0

今北産業ですが
ずいぶん美女の多いスレですね笑

236 ：幸せな名無しさん：2013/06/10(月) 02:18:10 ID:l6z5x3Dc0

そんなに盛り上がってないと思います。

237 ：幸せな名無しさん：2013/06/11(火) 14:55:32 ID:2ivWIVxk0

>>233
自己観察しても
ぜったいや安心感愛等なにも感じません。
淡々と自分を見張ってる感じです
願望が生まれた場合、見張ってる自分に届けられ叶う感じなのでしょうか。
現象化されるか不安になってる私を見ているだけで
願望はこれ
って見ている私はわかってるのでしょうか

なんかわかりにくくてすみません

238 ：幸せな名無しさん：2013/06/14(金) 05:29:54 ID:MTj7fCRM0

自己観察と、自己観察さんの記事のおかげで、「在る」が実感できました。
さっき実感したばかりなので、今はまだフワフワと浮いたような、それでいて頭スッキリしてるような、そんな状態…

今思えば、確かに近すぎて気づきにくい感覚かも。

というか、この「実在」の感覚は凄い。圧倒的かつとても静かな、安心と喜びがある。
今ここにいる事が、とても嬉しい。
生きるという形で自分を認識してる事が、とても嬉しい。
今口の中怪我してて歯茎が少し痛むんだけど、それも嬉しい(笑)

自己観察さんホントにありがとう

自分語り失礼しました

239 ：幸せな名無しさん：2013/06/14(金) 07:56:24 ID:JnF8oI/co

>>235
vipじゃないんだから今北産業いらないだろｗｗ

240 ：幸せな名無しさん：2013/06/14(金) 08:22:12 ID:impBTUz.0

自己観察をしている人は
実はエゴだったというオチはありますか。

241 ：240：2013/06/14(金) 08:55:29 ID:impBTUz.0

すいません。既出でしたね。スルーしてください。

242 ：幸せな名無しさん：2013/06/14(金) 08:56:14 ID:wYunwtUI0

>>240
オチもなにも自己観察をしてる人はエゴだよ。エゴのドラマにどっぷり浸かっているか、
エゴがエゴに気づいているか。それは程度の差。

243 ：幸せな名無しさん：2013/06/14(金) 08:57:17 ID:wYunwtUI0

スルーする前に書いちまったｗ　スルーしてくださいｗ

244 ：幸せな名無しさん：2013/06/14(金) 16:52:41 ID:fMPPVUL20

ここ二日できなくなってしまった

245 ：幸せな名無しさん：2013/06/21(金) 08:19:19 ID:xeWL4p7Y0

「自己観察」をスタートしました。
かなりハード。

気づく→見つめる
気づく→見つめる
気づく→見つめる

ときどきご報告させていただきます。

246 ：幸せな名無しさん：2013/06/21(金) 17:46:20 ID:gdvozIPMO

この2日程、いちいち紙に書くことにしてる。
まぁ〜飽きもせず同じネタでチクチクと責めること。
ヨメVSシュートメか！

247 ：幸せな名無しさん：2013/06/28(金) 00:03:18 ID:fR5uJONM0

簡単にいうとスリーステップになるんかな。
例えば、
１　ネガティブなエゴが騒ぐ
２　１に気付いて観察する
３　２の観察してる自分を意識する
的な。人それぞれだから絶対ではないけど。

248 ：幸せな名無しさん：2013/06/30(日) 18:02:27 ID:CbtlmuQY0

ageます。
自己観察のおかげでイライラや不安はだいぶ沈静化してきた。（それでもゼロではないけど）
感情はかなりフラットにはなったんだけど幸福感とか安心感はまだ得られない。
てか怒りとか不安が少なくなった代わりに、めんどくさいとかやる気ないとかつまらないとか
の感情が浮き彫りになった。
怒りみたいな動的な感情は気付きやすいし観察もやりやすいけど、やる気ないとかのエネルギーが
弱い感情は観察しづらい。文字通りやる気もないし。
でも安心感には浸りたい。。どうすればいいんだろう。
自己観察さんに聞いてみたいな〜。

249 ：幸せな名無しさん：2013/06/30(日) 19:24:49 ID:F47l/4WU0

恋愛で幸せがほしい！！！恋愛の幸せカモン！！！！！
私に幸せな恋愛を！！！！

252 ：幸せな名無しさん：2013/06/30(日) 19:56:40 ID:x0KzpuBE0

>>237さんと質問が被ってるかもですが、
自己観察という行為と、自ら溢れ出る（恋愛への）願望とが切り離されています。
自己観察してる最中でも、「あぁ、どうアプローチしようか」とか「もう躊躇っている時間なんかないよ」とか
エゴが盛んに騒ぎます。観察しては消えますが、どんどん量産される一方です。

自己観察さんの恋愛相談室というのも読んだんですが、日々悶々が減りません。

253 ：幸せな名無しさん：2013/06/30(日) 23:21:45 ID:AuwEOopI0

>>252

自己観察しっかり出来てるじゃないですか。

自己観察で感情や思考を「消そう」とするのではなくて、
悶々とした感情も嬉しい感情もただ流していけばいいんですよ。

つまり自己観察っていうのは「する」ものではなくて、
「(自己観察状態)である」ことにまず気付いたほうが良いかもしれません。
観察できているからこそ(つまり最初から自分が思考や感情ではないからこそ)、
「悶々としている」と気付けているんですよ。

254 ：幸せな名無しさん：2013/07/01(月) 01:49:42 ID:44YCv./20

>>253さん、レスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

最後にすみません。。。
私は恋愛を実らせたいという願いがあるのですが、
自己観察している状態でいるときも、「ちゃんと意図したんだろうか？」とか考えてしまいます。

自己観察の立場で、好きな人のことを「大好きー、幸せー」みたいに同時にやってしまうのもアリなんでしょうか？
どうしても効果を期待しているというか、メソッドにしようとしてますよね、私。
片思い歴が一年以上と長いので近いうちに自分から行動を起こそうかとも思いますが、
それは私の好き好きで自己観察とは別ですし。

まとまりのない文章でごめんなさい。

255 ：幸せな名無しさん：2013/07/01(月) 07:57:29 ID:Z6SQrimk0

>>254

>自己観察している状態でいるときも、「ちゃんと意図したんだろうか？」とか考えてしまいます。

自己観察状態＝考えてはいけない　ではありませんよ。
それだと息がつまりそうなんで、自己観察を「行為」としてみない方が良いです。
するしない関係なく、常に観察できているじゃないですか。
そこに気が付けば非常に簡単なもの(というか何でもないもの)になると思います。

>自己観察の立場で、好きな人のことを「大好きー、幸せー」みたいに同時にやってしまう

「大好き―・・・」っていうのはメソッドの何かなんでしょうか。
まあそれは置いといて、アリかナシかで言えば当然アリです。

が、上にも書きましたが、自己観察は「やってしまう」と難易度が上がりがちです。
街の喧騒を聞こうとせずとも聞こえているのと同じように、
観察しようとせずとも観察していることにまず気付いたほうが良いかもしれません。

256 ：幸せな名無しさん：2013/07/01(月) 22:38:37 ID:44YCv./20

>>255さん、どうもありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。
＞街の喧騒を聞こうとせずとも聞こえているのと同じように
表現が上手ですね！
もう、呼吸してるのと同じくらいフツーというか、常に自分の中にあるという感じなのかなと思います。

ちょっと違うかもですが、エゴでグルグルになってても、「あ、でも本当の私は違うよね。えエゴは色々大変みたいだけど」みたいな、エゴから少し離れたところで眺めてる心持ちに意識を置いてみる感じが、今の自己観察状態です。

大好きー！というのは備忘録の中の自己観察さんの恋愛相談室という章にあったものです。
決して（叶えるための）メソッドとして紹介されてはいませんでしたが、バキュさんの愛に浸るような瞑想とも似てる気もします。

257 ：幸せな名無しさん：2013/07/03(水) 23:18:09 ID:r3o8vRQ60

チケット用語なのかもですが、
自己観察さんの指す「真実」って、ほかの言葉で言い表すとどうなりますでしょうか？
「内側」「内面」とも言われてますね。意識全体とも言えるのかと思いますが。
「エゴ」「現象」とかと対比させて使われてるようにも思います。

例えば、特定の人と付き合いたいと思ってるならば、
真実では既に恋人同士、恋人でない状況を経験したかった、とか書かれてますよね。
真実では恋人同士と言えるのは、私が意図したからですか？
そこがよく分かりません。

258 ：幸せな名無しさん：2013/07/20(土) 23:23:58 ID:vnz6tgy60

好きなスレだったけど、最近見ないうちに埋もれちゃってた。。

>>257
また来るかな？　現象は内面の投影、てのに当てはめると、真実ってのは内面になるね。
で、現象がそのように見えるのは、エゴのフィルターがかかってるから。
自己観察さんのはそういう意味だと思う。

後半のはよくわかりません。私、って2つあって、エゴのほうの私が意図したことは、
実現したりしなかったりだとおもってるから。

259 ：幸せな名無しさん：2013/07/22(月) 13:16:08 ID:kX9dpkok0

不安に気付いても不安を無理に片付けようとしなくていいんですよね？ずっと不安を感じていて早くどうにかしたいのですが。

260 ：幸せな名無しさん：2013/07/22(月) 18:22:12 ID:BK7xRkg20

>>259
その「不安感」を観察すればいいですよね。


それとは別に、その「不安感」の原因になっている物は解決するように動きましょう。

261 ：幸せな名無しさん：2013/07/22(月) 20:38:44 ID:kX9dpkok0

>>260
ありがとうございます。
原因になっていることを解決ですか…やはりそこはしっかり片付けなければならないことですよね。

262 ：幸せな名無しさん：2013/07/27(土) 21:49:41 ID:/ekVfTtU0

自己観察で別の領域に浸ってる人は、自動的に認識の変更も起きていますか？

263 ：幸せな名無しさん：2013/08/21(水) 21:15:31 ID:A.eurSnI0

自己観察しようにも、今無職で友達もいないし
関わる人間も家族だけで
毎日いやなことも特になく（暇なのはイヤだけど）
思考も同じようなくだらないことばっかり
未来への不安＝あ、未来はないんだ、とか。
べつの領域にいる心地よさはない。
こんなのでいいのかなー。

264 ：幸せな名無しさん：2013/09/24(火) 09:19:45 ID:wMo5.P2A0

>>263
ふっとした瞬間に気づきが訪れているみたいですよね、それって別の領域に触れているからじゃないでしょうか。
思考は自分のものではないし、少しずつ離れつつあるって感じがしました。書き込みから間が開いているし、達人でもないのに横からすみません。


最近、自己観察さんの

私にとっては「シンクロ」も「逆引き寄せ」も、ただ起きたことに後から意味を持たせただけくらいにしか思えないので興味がないです。

という言葉を読んで、余計な部分が落ちてサッパリしました。
なんかもう、こういうねちゃつき要らないよなぁ。

265 ：幸せな名無しさん：2013/09/24(火) 15:24:57 ID:sWJPDL3c0

>>264
レスありがとうございます！

> ふっとした瞬間に気づきが訪れているみたいですよね、それって別の領域に触れているからじゃないでしょうか。
> 思考は自分のものではないし、少しずつ離れつつあるって感じがしました。

これって別の領域に触れてたのか・・・。わ、わからない・・・。
思考したら思考で「今不安になってる！不安とか幻想だから」
と押さえつけてしまうのですが；

最近は自己観察さんの解説にあったみたく
「ただ体験しに来てるんだー」と思うようにしてるんです。
この無職の時間のつらさ暇さを体験しにきてるｗ
そしたら始業手当ての給付が終わる日の前日、仕事の話がきました。
これもやりたい仕事ってわけではないし、前より条件はよくないけど
（やりたいことはとくにないのですが）
体験だからやってもいいかなって思ってますｗ
でも一向に認識の変更はできませんね・・・

シンクロは確かに後付けですよね。
それでもなんとなくうれしいからいっかｗと思ってます。
自己観察さんとお話してみたかったなあ。

266 ：幸せな名無しさん：2013/09/24(火) 18:57:03 ID:UTh4K0jYO

「わからないと思ってるんだなー、わかりたいんだなー」

267 ：264：2013/09/28(土) 08:01:00 ID:O/n5J0bM0

>>265さん
こんにちわ。こちらこそレスありがとうございます。

エゴが心配を話しかけても本質は何も変わらないから
気にしなくっていいんですよね。

わたしも自己観察さんのように全托できるようになりたいなぁと思っているので
別の領域でいられる時間を増やしていきたいです。

自己観察さん、わたしもお話してみたかったです。
幸せにされてるんだろうなぁ。
また遊びに来てくれると嬉しいな。

268 ：幸せな名無しさん：2013/10/20(日) 07:37:44 ID:aUu2ye6A0

感情に気付くのが別の領域じゃなかったんだね
感情に気付くだけじゃダメならどうすればいいの？

269 ：幸せな名無しさん：2013/10/21(月) 12:57:42 ID:lP.lvbwc0

感情に気付いてる私を意識する、んじゃなかったかな。

270 ：幸せな名無しさん：2013/10/23(水) 21:01:39 ID:G3NyAIeQ0

感情に気づけたということは、感情とは「別の領域」に居るということですよね。
居るというか、それ(別の領域）自身が自分だってことです。

領域という表現がわかりにくい人もいるかと思いますが、単なる認識、気づきですね。
認識や気づきが自分という存在の正体なんですよ。

なので「気づいてること」に気づくというのは、自分自身を再認識するということです。
自分の存在性や「気づきであること」の無限性を再認識するということなんです。

271 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:36:18 ID:2fZMota60

自己観察スレの方が向いていると思われる一連の書き込み(多分・・・）をピックアップしてきました。
自己観察さんは多くの方が参考にされていると思います。
理解を深めていくため、体験をシェアして頂けると嬉しいです！

272 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:37:23 ID:2fZMota60

152 ：幸せな名無しさん：2013/10/27(日) 23:13:48 ID:xtCe7QS.0
有名な達人さんの言う映写機とか本当の今は内面だから現状を認めないと変わらないは、
「金持ちになる」という願望が湧いてきたら、映写機が映している「貧乏な現状」を認めないと「金持ち」にはなれないと言うことですか？
それとも「金持ちになる」→快なので本当の自分の感覚と一致しているから目に見えなくてもこっちが本物。で、「貧乏な現状」→不快だから嘘。ならば、「貧乏な現状」と錯覚している現状を変えるためには、現状を認める必要があるのでしょうか？そのときに「貧乏」は嫌だ！という思考も認めてしまえば「貧乏な現状」も認めているのでしょうか？
では、「金持ちになる」はどこで活用したらいいんですか？「貧乏な現状」を認める→その上で自分が「金持ちになることを認める？
それとも、一貫して現状は過去で内面こそが本当だと認識を変えれば現状も変わるということ？
けどそれは現状に蓋をしているような、、、。現象化を求めること事態が違ってるのでしょうか？


153 ：幸せな名無しさん：2013/10/27(日) 23:54:10 ID:FIQH6FYM0
>>152
認めるという言葉を「嫌なことでも受け入れなくては認めたことにはならない」と重くしてる。

貧乏も金持ちも、既にお金という土台があるから存在できる概念。
その土台を作ってるのが自分であることに気づく。
既にあるお金について、「ある」とか「ない」とか言っているということ。
そこに気づけば「ある」のも「ない」のもどっちも同じ。
もう既にあるのだから、好きなほうを選べる。

「貧乏な現状」は嫌なものだけど認めなきゃいけないのか、ではなくて、
貧乏な現状もお金持ちな状況も、たまたまこっちを見てたってだけの話。
それに気づくことが「認める」ってことだと思うよ。

273 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:38:37 ID:2fZMota60

155 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 00:37:07 ID:dXOAlWmw0
>>153お金という土台を作っていたのが自分だと認識することですか？
確かにお金というものがただ「ある」だけだと言うのはわかりますし、「貧乏」だと認識してるだけで、別に「金持ち」と認識してもよくね？と思ってます。
「貧乏 」「金持ち 」は自分がどう認識してるかだけの問題だとわかりますが、お金を作ったのが自分というのがよくわかりません。
今チケット読み返してみたんですが、内面、外面の状況に関わらず、常に安心で既にあり愛に包まれてるをただ認識したらいいのですか？
エゴがどこにあるんだ？と騒ぎますがそもそも安心、愛、既にあるってなんなんでしょう…


156 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 01:15:44 ID:4wS3N8Js0
>>155
>「貧乏 」「金持ち 」は自分がどう認識してるかだけの問題だとわかりますが、お金を作ったのが自分というのがよくわかりません。

貧乏に意識を向けてるから貧乏、金持ちに意識を向けてるから金持ち、っていうのはわかるんですよね。
自分が作り出したものが自分の現実になるという意味ですが。

で、そもそも貧乏も金持ちも「お金」というものがなければそれらを見ることは出来ませんよね。
最初から「お金」という概念があるということ。
「お金」という概念の上でしか、貧乏も金持ちも存在できません。

どんな概念をも作り出している存在があるということ。
それが映写機のたとえです。

>今チケット読み返してみたんですが、内面、外面の状況に関わらず、常に安心で既にあり愛に包まれてるをただ認識したらいいのですか？
エゴがどこにあるんだ？と騒ぎますがそもそも安心、愛、既にあるってなんなんでしょう…

考えてわかることでも言葉で理解できることでもないので、ここで質問しても答えは得られません。
安心して寛いでいることが、そのまま愛であり既にあるということです。

そこで「安心するにはどうしたらいいだろう」と考え出すのではなく、
それらはあなたの中に既にあるものなので、あなたの内側に安心できるスペースというか感覚に気づくことだと思います。

とりあえず、わからなくてもいいということです。
「わかろう」とするよりは「わからないけどそうかもしれない」くらいのほうがずっと安心に近いからです。

お金のことで言うなら「お金」という概念を作り出し、さらに貧乏やら金持ちやらの多様性まで作ってる存在。
何でも作れる存在が自分ということだから、貧乏もすごいし金持ちもすごいんです。
わかんないけどすごいかも、と安心してればいいということです。

「お金持ちになりたい」のに執着とか蓋とかそんなものに目が向くくらいなら、
お金のことは置いといて「安心」のほうに目を向けてるほうが、よほどいいと思いますよ。

274 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:39:30 ID:2fZMota60

157 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 01:22:45 ID:4wS3N8Js0
あともうひとつ。

わかりたいのはエゴですよね。
でもエゴの視界でそれを見ることは出来ません。

「わからないけどすごいかも」「わからないけど安心してればいいんだ」
はエゴには理解不能ですよね。

そのエゴにはわからないほうに実現の力？があります。
だから「わからない」ほうがむしろ「わからないから実現できる！」と
わからないことに安心して楽しめればいいかと思います。

実現なんてなんだかわからないものなんです。
わかろうとしないことです。
わかろうとすることで可能性を狭めてるんです。


158 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 09:14:16 ID:dXOAlWmw0
>>157>>158ありがとうございます！
確かに、なんで「お金」を「お金」として使えてるんだろう…。「石」が「お金」でもいいはずですよね。実際その時代もあったみたいですし。本当の自分が「お金」という概念を作り出したと思うと本当に壮大な事ですね。
これはわかろうとして思考で考えだすと意味不明ですwエゴで考えると当たり前と思うことでもなんだかわからないですけど愛に包まれていそうですwそう考えたら「金持ちになる」という願望がわいた時点で俺って凄いんじゃね？と思えてきました。何故だかわからないけど安心する時があるんですがそれが別の領域でしょうか？考えれば考えるほどループするのはわかってるんですが

275 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:40:11 ID:2fZMota60

159 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 16:39:22 ID:P/W/rkk60
達人さん
認識の変更の切っ掛けをください


160 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 17:28:28 ID:c6WAjhYg0
>>159

知りたいと思ったから、そうなっただけです。


161 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 17:43:30 ID:k7dBPl5o0
>>160
つまり？


162 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 18:01:39 ID:c6WAjhYg0
>>161
つまり、そうなりたいと思ったからです。


163 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 18:09:01 ID:A6Npr.dQ0
>>161
どうやって変更したか、じゃなくて切っ掛けを聞かれているんだから
答えは>>160みたいになると思うｗ


164 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 18:22:09 ID:G3MCQp4g0
>>162
>>163
なるほどw
よくわかりました
シンプルでわかりやすすぎてわからなかったw
ありがとうございます

276 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:41:02 ID:2fZMota60

165 ：幸せな名無しさん：2013/10/28(月) 20:37:28 ID:4wS3N8Js0
>>158
>「金持ちになる」という願望がわいた時点で俺って凄いんじゃね？と思えてきました。

そうです。その願望がわくということは既にあるんですよ。
時間という概念で1時と8時を同時に体験できないように、お金という概念で貧乏と金持ちを同時には見れません。
エゴは分離が属性なので、全体を見ることが出来ません。
逆に言えば一部分を見ることが出来たなら、それは全体が存在するから見ることが出来たってことです。


>何故だかわからないけど安心する時があるんですがそれが別の領域でしょうか？考えれば考えるほどループするのはわかってるんですが

別の領域というか本来の自分の在りかたです。
（別の領域という名称は、今更ですが特別な投影を持たせてしまいますね。）

お金と同じように「わかりたい」と思った時点で「わかりたい何か」は既にあります。
その既にあるものを、エゴが勝手に切り刻んで一部分を取り出してるだけです。
1時と8時に何の優劣も無いように、貧乏と金持ち、わかることとわからないことは同列です。

今までわかろうとしたり欲しがることで、切り刻まれた部分の「不足」のほうにピントを合わせてしまってただけです。
あとはわかっても安心、わからなくても安心していいのだからもう何もしなくていいってことですね。

わからないでいいといいつつくどくど書いてしまいましたが、ふと思いついて書いただけなので、それも気にしないことです。

277 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:42:58 ID:2fZMota60

167 ：幸せな名無しさん：2013/10/29(火) 00:49:58 ID:srtXaxgc0
>>165ありがとうございます。
今日は体調がすこぶる悪いですorz
一昨日位までは良かったんですけど。これもエゴの仕業でしょうか。
うまくいってると思ったら今日のようになる時があり、やっぱり別の領域なんて無いんじゃないかと思ってしまいます。
今すぐ安心したくても、そうなれないときはどうしたらいいんでしょう？体調が悪い→「はいはいエゴ乙や→体調どんどん悪くなる
のはやり方が間違ってるのでしょうか？本当は健康体なのになんで体調悪い時があるんでしょう…
今叶った！と言葉にしても虚しくなるだけで普段と変わらない日常が繰り返されると心が折れそうになります。100%今の自分を受け入れる方が向いてる気がするんですが、既にあるを知りたくてメソッドしても受け入れてるときよりどんよりした気分になるんです


168 ：幸せな名無しさん：2013/10/29(火) 08:41:39 ID:lHnzyhdA0
>>167
「体調が悪い」という感覚がある、そのことを情報や概念を持ち出して否定してるだけなのでは。
すべての原因は「分離している」という思考を自分だと思ってるからです。
そこから出てくる疑問に答えは特にありません。
そうやって色んな考えや気持ちが浮かぶ、それに気づいている意識であることです。

278 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:52:04 ID:2fZMota60

166 ：幸せな名無しさん：2013/10/29(火) 00:41:40 ID:vxOIED.Q0
相談です。
自分はどうしても嫌なことがあって、だけど周りの人からしたらそれは良い経験チャンスかもしれないことがあるとしたら、みなさんはそれをしますか？
葛藤しています。



169 ：幸せな名無しさん：2013/10/29(火) 14:47:06 ID:vIEfw0Xc0
>>166
しません。
自分がどうしたいかで、周りが決めるものではないからです。

>>167
体調が悪いは、体調が良い日があるからそのようなコントラストが出てくるだけです。
体調が悪いから悪い日でもないですよね。労わる日でいいのでは？
邪険に扱うより、そうである自分を労わってあげたらどうですかね？

それが解ったら既にあるも。というか｢100％の自分を受け入れる方が…｣これが答えですね。



171 ：幸せな名無しさん：2013/10/29(火) 19:38:13 ID:srtXaxgc0
>>168仮に「不細工」と自分で認識してることがエゴで、「不細工」を認識できるということは、自分が「イケメン」だからでもあるということでしょうか？そう考えるとエゴには到底理解不能です。けど、「そうなのかも？」というところまで言っています。今はエゴに対して嫌な感情や理想の自分にそぐわない言動、行動をしてしまったら、「あーかわいそうにエゴは一部しか理解できないんだもんね。本当は全部あるから、そう認識できるのに」とかしてますが、これだと、否定してることになるのでしょうか？
>>169ありがとうございます。100%今の自分をうけいれるというのは、例えば、「風を感じている自分」や「音を聴いてる自分」等五感で感じることもあますことなく感じるということでしょうか？画家さんが、「考えたら間違い」とおっしゃってたので、ただ受け入れるというのを実践しているのですが、痛みなども感じるのですか？
体調悪い日はマッサージとか行こうと思うのですが、それは=マッサージに行かなければ体調が良くならないような体になってしまうのではないかとか、色々考えてしまい、結局行かなかったりします。ここの葛藤をどうしたらいいのか教えて頂きたいです

279 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:52:42 ID:2fZMota60

173 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 00:43:38 ID:4qeG9WaM0
>>171
「貧乏」も「不細工」も「体調悪い」も全部同じです。
この世界で一部分を見てるなら、その上に（土台？）丸ごと全部あります。
一があるものは全部ある、宇宙はそういうフラクタルな構造です。

>今はエゴに対して嫌な感情や理想の自分にそぐわない言動、行動をしてしまったら、「あーかわいそうにエゴは一部しか理解できないんだもんね。本当は全部あるから、そう認識できるのに」とかしてますが、これだと、否定してることになるのでしょうか？

まず体調の件で「否定しているのでは」と書いたのは、書き込みが「体調悪いのはよくないこと」前提に見えたので。
>>165の貧乏を「体調悪い」に置き換えれば、体調いいのも体調悪いのも同列なのでそれに気づくだけです。

まあ体調が悪いときは気持ちも落ち込みやすいですから仕方ないですしね。
「ごちゃごちゃ考えてるな」ってことに気づいてるだけです。
「あーかわいそうに〜〜」はそういう意味で、気づいているってことなのでいいのではと思います。
初めのうちは言い聞かせてるような感じかもしれませんが、気づきが活性化すればもっとシンプルになるでしょう。
実際はエゴはエゴのありようとして素晴らしいので、かわいそうではないんですよｗ

あとですね。思考の役割は物事を細分化することです。
「なぜ」「どうしたら」と細かく切り刻んで追求することが得意ですね。
ですが165の通り私たちは一部分ばかりに焦点を当てて、全体を見ることが出来ないから苦しむわけです。

鏡で全身を映すには少し離れなくていけないし、そうなると細部をみることはできません。
それと同じで思考で詳しく探求しようとしてることに気づいたら、
「それを支えている全体性は何か」のほうに意識を向けることです。
その答え（全体性）がすぐにはわからなくても、わかることが大事なのではなく、
その意識の在りかたでいることが重要、というよりその意識の在りかたがそのまま「既にある」の体現ですから。


ですのでこれも詳しく理解しようとしないくださいね。
最後の一行だけで充分ですので。

280 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:55:09 ID:2fZMota60

174 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 01:22:09 ID:la5eQxtA0
恋愛成就が願望なのですが、
いつか好きな人と付き合えるなーなんて思いながらも、
なんか現実にぬくもりがほしくて、人の体温を感じたくて、
それで癒されなくて、イライラしちゃいます。
こういうことが、叶ってない現実をクローズアップさせてる気がしました。
でも好きじゃない人とはあまり触れ合いたいとは思わないし、
どうしたらいいんでしょうか。。


175 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 09:20:51 ID:CRCXs5.g0
>>173わかりやすくありがとうございます。
「体調悪い日」を確かに悪いものと認識してました。さらに、体調悪い→体調良いに変えようとして受け入れる気付くをしていましたが、これも間違いでしょうか。
不安を感じた→安心を感じるためにも同じようなことをしてしまうのですが、こればかりはどうしようもないような…
エゴが一部しか見れないのなら今見てる現実も実は一部でもう既に「金持ち」だし「超絶イケメン」なのかなと。エゴも、全体性を気付かせてくれるために存在してるのかと考えたら愛おしいと思える人がいるのも納得です。


176 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 10:28:51 ID:oP8y/0m60
>>174
貴方が現実に構わず、ご自身に｢ぬくもり｣を与えたらいかがでしょう。

>>175
｢変える｣というのは、受け入れるとは違いますね。
あるがままを許す（受け入れる）と同じです。
不安な感情も許す。そう感じても構わないということです。

281 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 09:56:45 ID:2fZMota60

177 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 10:57:35 ID:CRCXs5.g0
>>176ありがとうございます。
そう感じても構わない。の裏に変えたいがあるんですよ。変えたいは受け入れても受け入れてもしつこくて。
受け入れる→全体性を思い出すという流れでしょうか


178 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 11:58:36 ID:oP8y/0m60
>>177
｢変えたい｣を受け入れる？

｢こうしなければならない｣｢こうあるべきだ｣という規制をかけていませんか。
体調の悪い日はマッサージに行ってもいいじゃないですか。
画家さんの「考えたら間違い」とは、あれこれ考えるな。ということでもありますね。
ただ、心地いい方に向かえばいい。
画家さんは感情ナビの事をよく書かれていたように思います
貴方が貴方を規制したり、何かから規制されると心地いいででしょうか？
ということです。
変えたいを受け入れられないとしても｢いいよ｣ということです。
ちょっと難しいですかね。
貴方が貴方を受け入れる（許可する）事で既に全体性なので→は不要だと思います。

ちょっと角度が違いますが、
寝ている間に何かを変えよう考えたりしませんよね。
悩みなど無いはずです。また、夢を見ても朝起きれば忘れています。
全て湧いて出て消えます。


179 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 12:10:57 ID:CQKYYJxQ0
>>175
>体調悪い→体調良いに変えようとして受け入れる気付くをしていましたが、これも間違いでしょうか。
>不安を感じた→安心を感じるためにも同じようなことをしてしまうのですが、こればかりはどうしようもないような…

そうです。どうしようもないですし、どうも出来ないんです。
よくないと思わないようにするとか、思ってしまったことをどうにかすることはできません。
変えたいと思ってしまうことを受け入れる必要があるわけでもありません。
受け入れようが受け入れまいが、エゴはエゴとして「変えたい」といってるだけです。
変えられないもの、変える必要がないものを変えようとしてるだけです。

「悪いものだと認定する」「それをどうにかしようとする」
それがエゴの仕様というものですし、エゴはエゴとしてまっとうにあるだけなので何も悪くありません。
エゴは自由にさせてあげて構いません。
本質的に私たちはエゴではないですし、そこに振り回される必要はありません。

そのエゴと自分を同一視しないことです。
エゴが何を主張しようと、それに気づいてることです。


「辛い状況」と「楽な状況」は並列してそこにあるのであって、それぞれに完結しています。
エゴで想定してるような、直線状の「変えられる仕様」としては存在してません。
辛いときに「楽な状況」を望むのは当然でしょう。
ですがそれぞれ完結して存在しているのだから「楽な状況」を選ぶのに「辛い状況」を変える必要はありません。

「受け入れる」「手放す」「放っておく」とか言葉にすればそんな感じかもしれませんが、
どうする必要もどうすることもできないのでどうしようもないってことです。
どうしようもないことがエゴには許せなくて「受け入れる」という見かたをしようとするだけです。

ただそこにあるものを選ぶだけです。
それは意識の在りかたです。意識がそのまま世界です。

>エゴも、全体性を気付かせてくれるために存在してるのかと考えたら愛おしいと思える人がいるのも納得です。

そうですよね。
エゴはこの世界での限られた範囲で見せてくれてるので、
見たいものはあなたが「今」の在りかたとして、ただそのように在ってください。


180 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 13:46:57 ID:oP8y/0m60
｢実現の方法なんてない｣
ある種メソッドというものは、この認識に至るまでの過程かもしれませんね。

282 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:03:12 ID:2fZMota60

184 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 19:26:52 ID:CRCXs5.g0
>>179では「体調悪い」と「体調いい」は各々に独立してて、完結しているならば、現状が「体調悪い」のに何故「体調いい」と思い浮かべることが出来るのでしょうか？
それは「体調いい」=充足で「体調悪い」=不足だから、達人さんは充足（体調良い）に目を向けろと言うのならわかりますが、不足充足と分けること自体が分離なのでは？と思ってしまいます。さらに、接客の仕事をしてるのですが、目の前のお客さんにイライラしたり、仕事の出来なさ、効率の悪さが嫌で「穏やかに仕事のできる自分」というあり方を思い出して頑張っています。しかし現状がこれなので、たまに折れてしまうこともあります。いつになったら笑顔で仕事のできる自分になれるのだろうと。



186 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 20:55:27 ID:CQKYYJxQ0
>>184
>充足（体調良い）に目を向けろと言うのならわかりますが、不足充足と分けること自体が分離なのでは？と思ってしまいます。

体調が「悪い」「いい」と表現すると「不足→充足」と繋がってるように見えるかもしれませんが、
「悪い」「いい」はあくまでも自己基準で相対的に表現しただけです。
例えば体が「どんより重だるい」「軽やかで楽しい」という感覚があったとして、
それらを「不足」「充足」としてるのは、こういう掲示板で分離的価値観を前提としてる人に説明するには、
やはりある程度、分離を前提とする必要があってのことだと思います。

>では「体調悪い」と「体調いい」は各々に独立してて、完結しているならば、現状が「体調悪い」のに何故「体調いい」と思い浮かべることが出来るのでしょうか？

独立して完結しているというのは、「体がどんより重だるい」のはそれはそれとしてただそうあるものだからです。
そうであるものを変えることは出来ません。
それはただ現れて去っていくだけです。
それは、全てが既にある中で、完結して存在した「体がどんより重だるい世界」にピントを合わせているのです。

そして「体調いい」と思い浮かべることができるのは、相対的な思考があるからです。
物事を相対的に関連付けているからです。


意識のあり方がそのまま世界に現れると書きましたが、
意識であるものが「気づいてるもの」がそのまま世界に表れています。
意識の本質として、それは常に気づいていて、気づいていないことが出来ません。
たった今、この瞬間にすべてに気づいています。

ですがエゴは「今」にあることが出来ません。
何かに「なろうとする」或いは「現状を否定する」「何かのためいつかのためにこれをする」とか。
たった今すべてがあるのに、「今ではないもの」を求めてるんです。
当然エゴでは「今あるもの」を曇りなく見ることはできないでしょう。

それは目の前に展開する出来事や、五感で感じてるものに「反応」する形では出来ないことです。
反応では「今の瞬間」を逃しています。

「今の瞬間」にいられるのは、主観性（存在性・気づき）だけです。



あなたは、思考や記憶と全く関係なく、体の感覚や五感に全く依存せず、
それでもたった今存在していることに気づくことはできますか？

283 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:04:23 ID:2fZMota60

187 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 20:59:38 ID:w2c/8ZZkO
>>186
横だけど
>「今の瞬間」にいられるのは、主観性（存在性・気づき）だけです。

↑なんて良い言葉なんだ！もしかしてこれこそが充足？



189 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 23:26:25 ID:CQKYYJxQ0
>>187
>もしかしてこれこそが充足？

それが存在するものすべてです。すべての物事の実体です。

>>188
>風呂に使って「ぬくぬくー」は別の領域だとどこかで目にしたのですが、これも過去つまりエゴなのではないのでしょうか？

お風呂に「反応している」という意味では分離ですが、
その心地よさを取っ掛かりにして、別の領域に誘導するための表現です。
そもそも別の領域とは「今に在ること」であり「本来の自然な状態」なので
「変えたい」とか「物足りない」からまず離れて自然な状態を思う出してみては？という提案でしょう。

繰り返しになりますが、たった今すべてがあります。
純粋な気づきであるものは、たった今すべてに気づいています。
ですが「分離していると思っている」エゴは今にいられないのでそれを見ることが出来ません。

「変えたい」のも「物足りない」のも今にいられていないからです。


あなたは、思考や記憶と全く関係なく、体の感覚や五感に全く依存せず、
それでもたった今存在していることに気づくことはできますか？

284 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:05:38 ID:2fZMota60

190 ：幸せな名無しさん：2013/10/30(水) 23:42:38 ID:CRCXs5.g0
>>189それが心地よさで別の領域ならば、心地よくないことは別の領域ではないのはなぜですか？
風呂わいてると思って水風呂だったときに、水風呂にしたやつ誰だ、冷たくて不快は別の領域ではないのでしょうか？気づいてる存在が別の領域ならそう感じても今にいることはできますよね？
思考・感覚などに依存しないで今にあることですか…
気付けるような気付けないような微妙な感覚です


191 ：187：2013/10/30(水) 23:53:03 ID:w2c/8ZZkO
>>189
レスどうもありがとう。今にある意識や気付きを積極的に感じてみようと思う
凄く安心する感覚だね


192 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 00:23:42 ID:MrQAvnCw0
>>190
>それが心地よさで別の領域ならば、心地よくないことは別の領域ではないのはなぜですか？

別の領域とは本来の自分ですから、実際は本来の自分でないときなど無く、
今にいることが出来ないなどということもありえません。

心地よくないことが別の領域ではないのではなく、心地よくないことへの反応と自分を同一視しているので、
本来の自分に気づけていない、今にあることを見失っているのです。
（これも実際には見失うことは出来ません。）

>思考・感覚などに依存しないで今にあることですか…
気付けるような気付けないような微妙な感覚です

そうですか。
その微妙な感覚が存在性そのものです。
その存在性だけが今の瞬間に「在る」ものです。

いろいろ知りたいことはあるかもしれませんが、最初のほうに書いたとおりそれは重要ではありません。
むしろ「わかりたい」と同化していることには気づけていますか？
それよりも「今」に在り、その存在性に気づいていましょう。

>>191
こちらこそありがとう。
あなた自身が「安心」です。「それそのもの」で在りましょう。

285 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:07:05 ID:2fZMota60

193 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 00:48:43 ID:9JE/vj2Q0
>>192あることそのものから、感情やエゴが湧いてくるイメージでしょうか。
「歩いてる」も目で景色が吸い寄せられている感覚や、足が動く等様々な条件を与して「歩いてる」を作り出している？
「わかりたい」と同化してることは気づいているつもりです。
ただ物足りないのです。
「金持ちになる」「就職する」が今の願望なんですが、その為に行動しても無意味なことはわかります。しかし、既にある意識に浸っても不安は沸いてきます。同化しなければいいのでしょうが…
金持ち、就職してると思い浮かぶということはもうそうなってるのだからその感覚で今にあればいいのでしょうか


194 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 01:10:00 ID:MrQAvnCw0
>>193
>あることそのものから、感情やエゴが湧いてくるイメージでしょうか。

特にイメージはありません。そういう先入観は必要ないのでは。

「歩いてる」も目で景色が吸い寄せられている感覚や、足が動く等様々な条件を与して「歩いてる」を作り出している？

>意識は不動です。見ているだけです。

>「わかりたい」と同化してることは気づいているつもりです。
>ただ物足りないのです。
>「金持ちになる」「就職する」が今の願望なんですが、その為に行動しても無意味なことはわかります。しかし、既にある意識に浸っても不安は沸いてきます。同化しなければいいのでしょうが…
>金持ち、就職してると思い浮かぶということはもうそうなってるのだからその感覚で今にあればいいのでしょうか

「わかりたい」と同化してるとき、充足感がありますか？
「今」に在るとき、「辛さ」「物足りなさ」がありますか？
今この瞬間に「在る」ものに気づくことでしかその「物足りなさ」が景色を覆う霧だと気づく事が出来ないのではないでしょうか。

少しずつでも「今に在る」「気づいている」ことに慣れていくことしかないかと。
気づいていることの意味とか大切さみたいなものを自覚できるまでは、さまざまなことと同一化するかもしれません。
それにもただ気づいている、です。

286 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:10:36 ID:2fZMota60

196 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 09:24:59 ID:9JE/vj2Q0
>>194気付くことしかできないわけですね。エゴからしたらそれも無力感がしますけど、本当は壮大なことなんですかね。思考、感情が勝手にわいてでるならもうそれはそのままでしたいことしようかなと言う心境になってきました。



201 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 16:24:17 ID:nILSUpOc0
いろんな願望がかなわないことには、自分を愛せない、自分に自信がないことに気がつきました。
今の私にはあれが足りない、これが足りない、だから願望をうけとってはいけない。
というように自分に勝手に思ってしまってるのが原因だと気がつきました。
でもやはり、自分を好きになれません。自分を愛するにはいろんなものが足りません。自信がありません。どうしたらこんな自分を許せるのか…。


202 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 16:54:11 ID:jhk6s/l.0
>>201
足りないから愛せないのではないです。
愛さないから足りないと思えてしまう、だけです。
ご自身を許すの申請を出すわけでも、何かに登録するわけでもないですね。
貴方が、そう決めたらそうなるだけです。
貴方が決めたら、そのような出来事が起きるだけですね。




204 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 17:59:56 ID:MrQAvnCw0
>>196
エゴにとっては面白くもない、やる気の出ない話ですよね。
でもエゴがやる気を出してもそれは一時のことで、結局上がったり下がったりのジェットコースターですしね。
その見せかけの「無力感」の裏面に気づくことで、「新鮮さ」や「壮大さ」に気づくことが出来るのかもしれません。

実際のところエゴも分離も幻です。
「壮大さ」そのものが自分なわけですから、やはり今に在ることなのです。
不動の意識に在るとき、物事は起こってきます。
その上で、したいことを楽しんでいればいいのです。

>>201
あなたがあなたを愛していなければ、あなたは存在していません。
存在は愛そのものなので、愛でないものは存在できません。
ですからあなたに自覚がないだけで、あなたはあなたを愛しているのです。

だから「愛せない」と思おうが「足りない」と思おうがエゴの錯覚です。
そんなものはどうでもいい、と開き直るのもいいのでは。
これも「愛せないことも許す」に繋がると思いますが。

287 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:15:36 ID:2fZMota60

207 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 18:20:43 ID:B2ddEUpQ0
>>204やる気のある時って一見その時はこのまま何事も成し遂げてやると思うんですけど、その反動でやる気のないときにどうしてもやる気のある状態になりだがるんですよね。
今日あるがままの自分でいようと思って、何をしても思っても気づいてる意識であろうと思ったんです。そしたら、今まで押さえ込んでた言葉が次々に出てきて体調も不調になりましたw
これはエゴの反抗でしょうかw
なれてないせいかエゴと一体化してしまう…


208 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 18:28:11 ID:MrQAvnCw0
>>207
エゴは危機感感じてるかもしれませんね。ぼちぼちやりましょうｗ
反応してしまうのは当然だし、エゴと一体化してしまってもいいんですよ。
戻ってくるポジションが明確になってくれば、段々ラクになってくると思います。


209 ：幸せな名無しさん：2013/10/31(木) 18:57:20 ID:9JE/vj2Q0
>>208気づいてる存在が自分だとしたら、自分も他人も責められなくなりましたwまあまだ一体化してしまってせめたりしてしまいますけど。その瞬間は気付かなくても後々一体化してたなーと気づいたりします。無意識にいると本当にエゴの思い通りになって（錯覚）いますね。



211 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 07:40:35 ID:rv52kweI0
「今ここ」が分かりません。
欲しいモノは既にある。
だけど目の前には無い。
→やっぱり無い！欲しい！
になってしまいます。



216 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 12:29:44 ID:1z13a2VI0
>>209
日常の出来事の中で思考が活発なときは、どの瞬間に気づいているのは難しいと思います。
後からでも気づけていれば、それが浸透して、自然に気づいていられるようになったりもします。
最初のうちは多少波（エゴの抵抗）があるかもしれませんが、それも自然なことです。

私たまにスレに来ますが全部読んでないので、もし何かポストありましたら
「自己観察スレ」が該当で人もいないので、そちらで書いていただけたらと思います。

>>211
「既にある」は思考で辿り着けるものではなく、思考を超えたところにある「気づき」による理解です。

そしてこの世界は分離（二元性）を前提としてる世界なので「有と無」が1セット。表裏一体です。
なのでたいていは、あなたが見ているものの裏面を体験することになります。
「欲しい」（この世界にはある）けど、自分にはない、というように。
１つの極に集中すればするほど、逆の極とのバランスをとるんです。
ですので中立にいることです。
「今ここ」は思考にとらわれない中立の場です。

288 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:16:39 ID:2fZMota60

217 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 12:57:19 ID:AoQ5hev60
知らんもんは知らんブログの人をはじめいろんな先人が言う
「現実は自分の内面の投影」「世界が自分」説について
ここの達人のみなさんにお聞きします

みなさんはこの場合の「現実」と「世界」とはどこまでの範囲だとお考えですか？
月並みに自分が今いる場所の近辺だけでしょうか？
それとも本当に全世界ですか？


218 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 14:26:38 ID:Nttaq0o60
>>214
そうですよ。

>>217
全宇宙かもしれませんね。


219 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 15:34:03 ID:1z13a2VI0
>>211
>>216のつづき

この世界は表裏一体なので、片方だけでは存在できません。
表ばかり見ようとすれば裏が現れるし、裏を否定してなくそうとするなら表も存在できません。

それらの表裏に惑わされない、つまり思考に引き込まれないでいることが「今ここ」という中立です。
中立で気づいている意識として存在していると、
「欲しい」と思ったということは、既にそれに気づいている（気づきがそこにピントを合わせている）
ということなので、思考の二元性に行ったり来たりせずに、あるがままにいれば現れてきます。

「既にある」ものを見えなくしているのは思考です。
その思考と一体化していれば表と裏を右往左往するしかありません。


220 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 15:52:54 ID:AoQ5hev60
>>219
あなたは>>217の件についてはどう思いますか？


221 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 16:26:02 ID:1z13a2VI0
世界を範囲で区切る意味がわかりません。

289 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:19:08 ID:2fZMota60

229 ：幸せな名無しさん：2013/11/01(金) 22:01:48 ID:spF.S4Ro0
>>219さん
一連の、152さんへのレス位からじゃないかと思うんですが遡って読みましたが
解りやすかった。感じがつかめて来そうです。
全体と一部の関係や願望が一極に傾くと何故うまく行かないのか（語弊があるかな）もやっと理解できそう。

意識の在り方がそのまま世界に現れる。これがいい意味でも残念な意味でも実感持ててきているところです。
今日は気が付けばまた不足に意識を向けてしまっていた時間があったけど
理解が付くことで少しずつ今に居る時間を増やしていきたい。

また書き込んでください。どうもありがとう。




235 ：幸せな名無しさん：2013/11/02(土) 14:43:14 ID:ziRM5sVU0
>>229
わざわざ遡ってくれてありがとうｗ

>今日は気が付けばまた不足に意識を向けてしまっていた時間があったけど
>理解が付くことで少しずつ今に居る時間を増やしていきたい。

「継続的に今にいよう」とするのは自然に出来るならいいと思うんですが、
どちらかというと後からでも気づいたり、ふとしたときに意識するというほうが
努力的な要素がなく、より純粋な「今」だと思います。
ですので気づきの「維持」のほうではなく「自覚」や「明晰さ」のほうを意識してみるといいと思います。



237 ：幸せな名無しさん：2013/11/02(土) 15:02:26 ID:ziRM5sVU0
補足です。
努力は分離（「する私」と「される対象」）を強化します。
それより気づいた瞬間が「今！」（一体）なので、その一体であることの自覚や明晰性が、
「今」から現れたすべての物理的時間や出来事に浸透、作用していきます。

290 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:21:46 ID:2fZMota60

238 ：幸せな名無しさん：2013/11/02(土) 15:32:47 ID:XoTYO5QAO
>>237
努力しないほうがまし？
それより現在持ってる利点を挙げていく？ほうが叶いやすいですか？
努力し過ぎて疲れたんですけど何かせずにはいられない貧乏性。
横からすまん



242 ：幸せな名無しさん：2013/11/02(土) 17:33:40 ID:ziRM5sVU0
>>238
>努力しないほうがまし？
>それより現在持ってる利点を挙げていく？ほうが叶いやすいですか？

「何かの方法で叶える」という観念の上では
「努力する」ことと「現在持ってる利点を挙げる」ことは、どちらも同じです。

疲れるのは本来の自然さから遠いことをやってるからです。
自分のニュートラルな状態と今の疲れた状態、ギャップが大きいほど「叶いにくい状態」といえます。
どうしてもメソッドをせずにいられないなら、安心、楽しい、自然でいられるものがいいと思います。
軋轢や引っ掛かりのない自然な状態に近いほど、「叶いやすい」状態だといえます。

>>237は、分離的にメソッドとして「叶えよう」とするのではなく、
根源の「今」に気づくことが全体に作用するなかで、「叶える」というよりは既にあるものを見るという話です。

>>239
気づいた瞬間「無視する」ではまだ一体化してます。
その声に囚われてるから苦しいし、苦しいから無視しようと思ってるのです。それだと抑圧です。
本当に気づくと、それらの声が意味のないものだと気づくので無視する必要がないのです。

エゴに気づくというのは、いつかどこかで見聞きした誰のものでもない考えを
「私の」考えたことだと思い込んでたことに気づくということです。
それはただ世の中にある様々な考えの一つにすぎず、ただそういう考え方があるというだけです。

かといって実際そう思えないのに「これは自分の声じゃない」と言い聞かせることとも違います。
まずはそういう声に気づいたときに「これは自分の考えだろうか」と自分に問うてみてはどうでしょう。

291 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:37:42 ID:2fZMota60

・・・大体以上だと思います・・・がっ、
想像以上のすごいボリュームにっ！
スミマセンでした。

292 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 14:02:24 ID:RZM5h6oc0

スレのリンクを誘導するだけでよかったような

293 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 17:11:33 ID:RZM5h6oc0

とおもったけど、じっくり読んでみたらいい内容だし、
やっぱりここに貼ったほうが読む気になるしいいね〜
ありがとう！

294 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 22:07:42 ID:2fZMota60

292、293さん

ここの掲示板に来てまだ数か月、
まだ読めてないまとめもたくさんあります。
そんな中、勇み足なことしちゃったかも。
まずは自分ですね。
学生の本分に戻ります。

295 ：幸せな名無しさん：2013/11/05(火) 01:22:35 ID:NxvgjGEM0

>>294
いやいや、いいとおもうよ
こちらこそ、水さすようなこと言ってごめんね

296 ：幸せな名無しさん：2013/11/08(金) 06:16:36 ID:wDgrAaIo0

もう少しあったので流れ的にも解りやすいかなと思うので貼っておきますね。
わたしの方こそ、優しい言葉をかけてくださってありがとうございます。

297 ：幸せな名無しさん：2013/11/08(金) 06:21:55 ID:wDgrAaIo0

248 ：幸せな名無しさん：2013/11/02(土) 21:58:50 ID:ziRM5sVU0
>>245
>エゴでこのような願望が叶わないと幸せになれないと信じているときは、やはり気づいている意識であるべきでしょうか？よろしくお願いいたします

気づいてる意識であるときと、「叶わないと幸せになれない」というエゴと同一化してるときの違いは自覚できてますか？
そういったことの理解が「世界＝自分」への理解へと繋がると思います。


306 ：幸せな名無しさん：2013/11/03(日) 20:19:28 ID:sYwGjckYO
>>304　既にあるですね。
私はこれがやり易かったので今でも使っています。
本当に最初は分からなかったんですよ。
ただある時に、賦に落ちたんです。なるほど。こういう事かと。
それが分かるまでに何ヵ月かかかりましたけどｗ
既にあるを感じ続けて感じ続けていたら
ある日叶う(現実になる)って感じでしょうか。



322 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 10:29:30 ID:EF7QuF9.0
>>253
>エゴと同化しているときはそれしか見えなくて、意識の向く方向が世界=自分なのかな？と

エゴにとっての「自分＝世界」は「全部、既にある」ではないですよね。
>>248では「存在するすべての根源・実体が自分（意識）であるという実感を伴う理解」という意味で書きました。（自分＝世界）

>気づいてるとき世界はニュートラルなような気がしていますが

「既にすべてが存在している」から物事に優劣がないニュートラルなんですよ。
今までエゴ（私）が主体で世界を見てることが当たり前だったので、「そんな気がする」程度でしょうが、
気づきが活性化すれば自然にわかってくるのではないかと思います。

>>245の「やはり気づいている意識であるべきでしょうか？」ですけど、
これはやっぱり自分がそうしたいならそうすればいいだけで「べき」とは思いません。
するべきことはないですし、「するべきなのか」という思いでするのと自発的にするのとでは
いろんな意味で違ってくると思います。

298 ：幸せな名無しさん：2013/11/08(金) 06:23:38 ID:wDgrAaIo0

325 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 13:31:01 ID:EF7QuF9.0
>>322自己レス、訂正です。
>「するべきなのか」という思いでするのと自発的にするのとでは

「するべきなのか」と他人に問うぐらいの思いで、という意味です。
他人より自分を優先することです。

>>255
>まだ「無視して抑圧する」と「気にしない」の違いがよく分からないのですが

「気にしない」は「自分の意思で気にしない」とニュアンスですよね。
ではなくどうでもいいから「気にならない」んです。
で、「無視して抑圧」と「気にならない」の感覚ならわかりますよね？
苦しければ前者、ラクなら後者。単純明快です。

>禅などでいうような見ない振りをしないでじぃっと見つめる状態を気にしないというのでしょうか？

その「じぃっと見つめる状態」になってみては？
やってみて自分でどう感じるかだと思います。

>感覚的によく分からないのですが、セドナや瞑想等を続けていけば自然と誰でも分かるようになるものですかね？

「これを続けていけば自然と誰でもわかる」ような方法はどこにもありません。
（もちろん分かるようになることもあるかもしれません。）
方法や誰かの意見より、自分の感覚をとらえることです。
単にラクかどうか、心地よいかどうかだけです。

エゴに気づくことについて書いたのは、それが私にとってはラクで自然なことだと気づいたからです。
それをメソッド化して「わかろう」として苦しむのは本末転倒です。
苦しいから方法を求めるはわかりますが「誰かが分かったらしい方法」ではなく
自分の感覚を指針にして、自分がラクでいられる方法を探してください。
自分が自然で楽な状態なら、わかってもわからなくても気にならないし、
その状態がいちばん「わかっている状態」に近いと思います。

「方法」は「未来（の実現）のために」することになるので「今」にいられません。
「今」にいられないから苦しいのです。
リラックスして安心してることが「今」にいることです。
「方法」をすることが苦しむ原因、叶ってない世界を見る原因に他なりません。


326 ：239：2013/11/04(月) 16:01:18 ID:/Oye45u2O
>>325さんありがとうございます！
240さんの話と合わせてすごくよく分かりました。今楽な気分を感じるのが今にいることなんですね。
今平穏を感じることを中心に色々やってみます。
アドバイスありがとうございました！

299 ：幸せな名無しさん：2013/11/08(金) 06:28:22 ID:wDgrAaIo0

286 ：幸せな名無しさん：2013/11/03(日) 13:23:35 ID:4zuRzxWIO
>>242
238です。遅くなりましたがレスありがとうございました。
認識の変更されたかたも上のほうにいるみたいですね。

既にあるもなんとなく頭ではわかってはいるんですが…。

私はまだ分離しているんだと思います。分離を楽しんでるのかもしれません。自覚はあるんですけどね。
努力、のち達成のドラマ自作中みたいな。

あれから考えてみましたが確かに今のやり方の「努力する」ってのは自分の流れに添ってない、無理してるなーと。
軋轢のない程度に努力が楽しめる程度にやろうと思います。



328 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 17:48:54 ID:iJOf2dLU0
>>325
もしもの話ですが日本が戦争で侵略されそうになったとします
そんな時でも
今に居続ければ侵略されずに済むんでしょうか？原理的には


329 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 19:21:55 ID:EF7QuF9.0
>>286
楽しめるのはいいですね。
渦中にあると「嫌だ〜〜」と思ってることでも後から振り返ると笑い話になったりするし、
実際は渦中にあるときでも、気づかないだけで「それを楽しんでる視点」ってあるんですよね。

努力を楽しむのもいいですが、どうせなら起こってくるものをありのままに楽しんでみるのはいかがですか？
私は不安とか不満とか苦しさとか、そういう感情や出来事を「ありのままに」
もっと楽しんでおけば良かったかな、なんて思ったりしますよ。


330 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 19:22:40 ID:EF7QuF9.0
>>292
あなたは「自分が存在していなかったときがあった」と認識したことがありますか？
「それが存在している」という、あなたの認識を通してしか何も存在できないのではないでしょうか？

という意識で世界を見渡してみてはどうでしょう。



それは探したり、いつか出来たりなれたりするものじゃありません。
今あなたがそれを踏んでいて、その上に立ってるから見えないしわからない。
ですがその上にしかあなたは存在したことがないんですよ。
「わかろう」とするのは、その上にしか立てないのに、それと自分を切り離そうとするようなものです。

存在するすべてはあなたの認識なしには何一つ存在できず、
あなたもまたそれらを認識することでしか存在していることを自覚できません。
それをどうやって分けることが出来るでしょう。
今までの人生で「認識するもの」と「認識されるもの」が別々だったことがあるでしょうか。


そして「存在している」ということ自体を思考で捉えることは出来るでしょうか。
思考は本来「認識されるもの」なんですが、「私（エゴ）」と同化すると
「私（思考）が認識している」というすごい勘違いをしてしまいます。
認識できる属性にないものが、認識してる気になって頑張ってるから疲れるんですね。


上にどこかに書いたとおり「わかること」と「わからないこと」は同列です。
なぜならわかっていてもわかっていなくても、あなたはその上に立っているからです。
あなたは既にそこにいるのだから、ただ楽な自分でいてください。


331 ：幸せな名無しさん：2013/11/04(月) 19:23:44 ID:EF7QuF9.0
>>328
もしもや原理という幻想の話をする気はありません。今に在ることは幻想からの解放です。

300 ：幸せな名無しさん：2013/11/09(土) 08:25:18 ID:vQXnJvUg0

以上です。
読んでてなんだか自己観察さんがシェアしてくれてるみたいに思えてきちゃったのでした。
何度もごめんなさい。

301 ：幸せな名無しさん：2013/11/10(日) 11:56:55 ID:I2p4rGbM0

自己観察さんのまとめや、このスレを読んで思ったことなどを…。

別の領域の世界観…
レス興味深く読みました（もっと読みたいな…）。
概ね根幹のところは皆さん同じでしょうね。
私が瞑想CDなどで体感した別の領域は、
無、スペース、宇宙、絶対安心・安全、愛…の世界だと感じました。
（一体どれだけ長い間、この感覚を感じずに忘れて生きてきたんだろうｗ）

各種メソッドいろいろあって、なんだかんだ手を出した。
でもメソッドすっ飛ばして、別の領域に思いを馳せ、浸る。
このシンプルさ。自分に合います。
よちよちｗ初心者マークですが、
（なにか実現したからとか、そういうことではないです）
結局これが最強だろうなと思います、自分には。
気付かせてくれた自己観察さんに、感謝です。

302 ：幸せな名無しさん：2013/11/10(日) 12:10:36 ID:I2p4rGbM0

別の領域に浸ろうとすると、
言葉のあやで、別の領域が、ついついどこか「別の」ところにあるかのように認識して
「探そう」としてしまうことがよくありました。
本当は、いつだって別の領域にいるんですよね。
一瞬も離れたことがない。
「別の領域＝自分」と時に意識するのも、自愛になりそうだな。

303 ：幸せな名無しさん：2013/11/10(日) 15:28:34 ID:luLdNKpY0

>>271
面白かった。
ピックアップした元スレを教えてくれるかな？
私が読み飛ばしてたらゴメン。

次回から単純コピペじゃなくて、
〜については○○の№-からとかいう抜き出しなら、
ボリュームくわないし、スルーもされにくいと思うよ。
面白いレス紹介ありがとう。

304 ：幸せな名無しさん：2013/11/10(日) 17:25:52 ID:IJhGvA160

潜在意識を使いこなす達人が集うスレ20ですよ

305 ：幸せな名無しさん：2013/11/11(月) 09:08:15 ID:5MaS0isQ0

>>304　ありがとう！

306 ：幸せな名無しさん：2013/11/11(月) 09:25:23 ID:5MaS0isQ0

お礼ついでに・・・
自己観察、何度か行ったり来たりをくりかえしてる。
完全に別の領域に入ってるときもあるし（その視点で物事をみれる）
きづいたらエゴに巻き込まれてるときもある。

あまりにエゴが強いときは
備忘録さんの自己観察まとめを読みなおしててこいれしている。
自己観察さんは本当にすごい。
「なる」とか他のテクもやってたりするのだけれども
結局は自己観察で「別の領域」に気付きつづけるのが
自分的に早道みたいです。

307 ：幸せな名無しさん：2013/11/12(火) 08:51:43 ID:5X2c4Ee60

>>303さん
レスありがとうございます。
ほんとだ、引用元も載せていませんでした。
まるのままになっちゃったのは
まだまとめられる程理解できていなかったりというのもあるので
良い形で載せられなくてごめんなさい。
勝手に載せててなんですけれど、学生に戻ります。
自己観察さん、先輩方の体験、とても参考になっています。
ありがとうございます！

308 ：幸せな名無しさん：2013/11/12(火) 19:46:11 ID:d/fYAAZE0

過疎ってるね。
自己完結しちゃうのかな。

309 ：幸せな名無しさん：2013/11/13(水) 09:16:33 ID:T3LsNtOQ0

自己観察さんまとめでたいてい解決できちゃうからね。。
読み返す度に、すごいことを気軽に書いてくれてるなと思うよ。ありがたい。

実際、必要なことは自己観察さんがコンパクトにすべて書いてくれてるんだよなぁ。

310 ：幸せな名無しさん：2013/11/14(木) 21:12:37 ID:A05mOxjo0

>>300
うわー。たくさん転載してくれてありがとう！
そうですよー自己観察の人でしたー。

311 ：幸せな名無しさん：2013/11/14(木) 21:13:14 ID:A05mOxjo0

お礼がてら、メソッドっぽいのを思いついたので書いてみる。
と言っても、「こうすれば叶う」ってものではないのであくまで「っぽい」だけですが。

１　ニュートラルに「気づいてる意識」として在る。
　　　このときの目の前の壁とか空気とか部屋の明かりとか身体の感覚、それらを知覚してる感覚に気づく。

２　欲しいもの、状況等に意識を向ける。
　　　それを知覚してるときの感覚、期待や不安、自分と離れた別の場所にあるように感じるとか
　　　もしかしたらそれとの一体感とか、それらの感覚に気づく。
　
３　１と２の感覚がどんな風に違うのか気づく。
　　　好ましくない感覚があったとしても、それを消そうとかせずに、ただニュートラルに気づいている。

４　なんとなく知覚が変わったらおしまい。（変わらなくても適当に終える）　　　
　

「欲しい！」となった瞬間、それは自分と分離してしまうんだけど、
その分離という錯覚をじっと見つめてみたら何か気づけるのではないか？
本当は自分はどこも欠けたところのない満たされた感覚そのものなんではないか？
みたいな感じです。

312 ：幸せな名無しさん：2013/11/14(木) 22:30:53 ID:iPSZtb0I0

本物の自己観察さん？

313 ：幸せな名無しさん：2013/11/14(木) 23:27:20 ID:A05mOxjo0

あ、怪しいですかね(汗)

超ごぶさたしてました。
少し前にこのスレ知った（一応>>270も自分）けど誰もいないから別スレ行ったけど
もし当ててくれる人がいたら名乗ってみよっかな〜って思ってたの。

314 ：幸せな名無しさん：2013/11/14(木) 23:46:49 ID:iwtHYhVY0

>>313
え？？ほ、ほんもののですか・・・？（感動）

上のメソッドやってみました。
「彼に愛されてて、仕事もお金も叶ってる状態」を望んでる私
を離れた感じで見つめてみました。
・・・空想してる自分をみてるようです・・・ｗ
これでいいのでしょうか？

頭でっかちになってるみたいで、「叶ってるし。いやたぶんそうらしい」
「叶ってないと思ってるってことは、ないはあるだからあるんだよな〜」とか
頭で理解はしてるみたいで、実感はなく堂々巡りです；；

315 ：幸せな名無しさん：2013/11/14(木) 23:56:09 ID:iPSZtb0I0

>>313
まとめを読んでます。
やっと最近「これが別の領域とやらか？」と、わかり始めた気がします。（錯覚でなければ）
別の領域で感じた安心感や満足感は実際の経験として体験出来るんですよね？

316 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 01:04:07 ID:FSArck9c0

>>314
>「彼に愛されてて、仕事もお金も叶ってる状態」を望んでる私
を離れた感じで見つめてみました。

えとね、「彼に愛されてて、仕事もお金も叶ってる状態」を直接知覚するんでいいと思うよ。

>「叶ってるし。いやたぶんそうらしい」
「叶ってないと思ってるってことは、ないはあるだからあるんだよな〜」とか

たぶんこのへんが出てくるんだと思うので、
その思考でねじ伏せようとしてるときの感覚はどんな感じがするのかを知覚するってことです。
ニュートラルな状態と、望むものに対していろいろ感じてる感覚の違いに気づくことで
何か気づけるんじゃないかなーってことです。　

>>315
「別の領域」と「実際の体験」が別のものっていう感覚がなくなってくるんだと思います。

317 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 02:10:27 ID:kDhYSCmU0

>>316
「今、イライラしてる」とか「今、不足に焦点を当てちゃった」とかって気付いた立ち居ちって別の領域に意識があるって事ですよね？
後、瞑想してる時も・・・
イライラや不足に焦点を当てちゃった事に気が付いた時ってどう対処したら良いのでしょうか？
そのたびに瞑想もしていられないので

318 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 06:44:25 ID:hQpQc/8c0

疑問に思っていたのですが理想の人と結婚したいと感じています。

〜したいと思うこと自体が別の領域ではなく分離でしょうか？

メソッドとして理想の状態が実現したことを考えるのではなく、理想の結婚相手に愛されているという想像をして良い気分になること自体もエゴであって別の領域ではないのですか？

319 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 11:45:30 ID:FSArck9c0

>>317
「対処しなきゃ」って思考に同化してるのには気づけていない？
そこにも気づいて意識としてあれば対処する必要ないし、それはそのたびに瞑想することとは違うよ。
気づいてる自覚の明晰性とかのほう。>>281>>289が関連。

>>318
個人としてのものは全部分離だよ。
別の領域という言葉は、ここで多用されてる意味では「個人の範囲でのエゴとは別の領域」かな。。という気がするけど。
エゴは「不足を前提とした思考等」のことね。

>理想の結婚相手に愛されているという想像をして良い気分になること自体もエゴであって別の領域ではないのですか？

そういう意味ではエゴではなく別の領域かと。

320 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 17:49:18 ID:I4JMC2sg0

>>319
不足を前提とした思考に何度も気付き続けて居れば
自然と認識の変更がされ世界=自分とか現実は内面の投影
とか実感、体感として分かって来るのですか？
そもそも今、五感で体験している世界っていつの内面の投影なんだろ？

321 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 18:30:35 ID:DdcVYcJk0

自己観察さん……ご本人！？
せっかくなのでお聞きしたいことがあるのですが、当方復縁希望です。
頭では「既にある」「何もしなくても（何をしていても）叶う（叶っている）」などなど……ここの板始め、達人さん方の言っていることはわかります。
しかしここにきて、「不安が既に実現していたらどうしよう（相手に恋人がいたらどうしよう）」「私が知らないところで私が望まない現実が展開していたらどうしよう」「そもそもちゃんと自己観察、自愛ができているかわからない」と、身の置き方というか、エゴの囁きであるとはわかりながらも耳を傾けてしまいます。
相手に恋人の有無を確かめるべきか？
食事や映画に誘うべきか？
現実は過程として、自分の心の動きに注視し続けるべきか？
などなど……自信がない、のだとは思いますが、最近はモヤモヤとして彼（に関する不安なこと？）をよく考えてしまいます……（で、その不安が実現したらどうしようという不安もセット）
目に見える現実のあれこれに振り回されず自分の心にのみ集中し続ける大勢が必要でしょうか。知識ばかり先行して苦しいかんじもあります。
どうかなにかご教授頂ければと思います……。

322 ：321：2013/11/15(金) 19:35:45 ID:DdcVYcJk0

>>321
×大勢
○姿勢
失礼しました。

323 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 20:22:18 ID:JE76thO60

うわ〜、ちょっと感動です。

そしてイケメンの彼氏さんとその後どうなったのか気になりますｗ

324 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 20:39:48 ID:hQpQc/8c0

>>319 返信ありがとうございます
個人としてのものは全部分離だよという個人としてのものというのがどういうことか分からないです

嫌だと感じる出来事があり、今嫌だと思っているなと観察するようにはしてるのですが、
勝手にその嫌な出来事がしつこく何回も繰り返し浮かんできたり、そのことに関連する
ことが浮かんできます。この場合どうしたらいいですか？しつこく何回も繰り返し再生
されたり関連すること想像が思い浮かぶとき辛いです。
そういうときどういう視点で見ればいいですか？｢また〜のこと考えているな｣と思えばいいですか？

自己観察するさい｢今〜と思ったな｣と思ったことを繰り返して言う方法で観察していますがこれでいいですか？
言語に直さず観察するのができないです

あと、幸せに感じているときとか気分のいい感情のときは｢〜と思った｣なんて観察する立ち場じゃなくてもいいですか？
観察しても別にいいのでしょうか？

325 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 20:55:53 ID:JE76thO60

なんか、親父っぽい発言だけでもアレなので・・・

>>311でのメソッド自分の容姿についてやってみました。

１、鏡に映ってる自分をありのまま見る私を見る空間と一体となってるような視点
２、望んだ容姿になってる自分と完全に一体
　　気分は「うしゃしゃしゃ〜ｗ」
３、１は知覚
　　２は喜びと嬉しさとの一体感
４、すみません
　　＞なんとなく知覚が変わったらおしまい。（変わらなくても適当に終える）　
　　がいまいちよくわかりませんでした。
　　あんま気にしないで、任せるに任せておけばいい感じでしょうか？

試しに２の一体感を感じてる自分を、１の視点（感覚？）で想像して終えてみました。
１の感覚で自分の身体をありのまま見れるようになったのがほんの２、３日前からなので
これがいいのかなんなのかはよくわからないのですが･･･

326 ：325：2013/11/15(金) 21:00:13 ID:JE76thO60

すみません、質問たくさん来てますよね。
自分のは時間のある時にもし気が向いたらお願いします。

自己観察さんのまとめにたくさん救われました。ありがとうございます。

327 ：幸せな名無しさん：2013/11/15(金) 21:16:51 ID:JE76thO60

たびたび連投すみません・・・！
>>314さんへのレスでなんとなくわかりました。レス消費失礼しました。

328 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 01:22:13 ID:gR19gG0U0

>>320
>不足を前提とした思考に何度も気付き続けて居れば自然と認識の変更がされ

認識の変更というのは、今まで「私が思考して行動してる」という思い込みが、
思考・行動している私がいないことに気づく、不足の思考は幻だったってことです。
で、実際は幻であるものを「私の思考」だと思い込んでるから思考に従ってしまうんですよね。
不足の思考に何度も気づくことによって、その不自然さに気づきやすくなると思います。

>世界=自分とか現実は内面の投影とか実感、体感として分かって来るのですか？

そうなると思考で世界を分割していろいろ貼ってたラベルが幻だと気づくので、全部自分でしかないわけです。
「内面の投影」は間違いではないですけど、それも分離的な、部分的な表現になってると思います。
全部が自分ということなので。

体感・実感については、他の人の話で観念化しないことです。
私も他の人の体感を読んで自分の感覚とは違うなあと思うし、自分の体感さえ言葉にすると違うような気もします。
感じ方・捉え方は人それぞれだし、表現やその受け取り方はさらに多様になります。
人の感覚表現に囚われると、真実の微細な感覚を逃してしまうこともあると思います。
自分の感覚についていけば間違いがないかと。

>そもそも今、五感で体験している世界っていつの内面の投影なんだろ？

んー、私は「過去の投影」という見かたはピンとこないです。
マインドが納得しやすい説明なだけだと思います。つまり辻褄あわせです。
なので殊更そこに関して「これはいつのだ？」となるのは、その過去説の本来の役割から逸脱してます。
「過去の投影が今現れたんだから、別にどうもしなくていいや」ぐらいでいいかと。

329 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 01:25:26 ID:gR19gG0U0

>>321
まあ恋愛は不安さんが大活躍しますからねえ…
不安は別にあってもいいんですよっていうか、不安が悪いわけじゃないんです。
あなたが不安を否定するから、不安も必死になって大声で自己主張するんですよ。
不安はそこにあるだけなら全く何も力を持ちません。
あなた自身がそれを恐れることによって、ありもしない力を与えてるんです。
不安に限らずすべてのことは中立です。それを否定したり変えようとしない限りは。

あと「思ったことが実現する」っていうのは殆ど信念化してるかもですが、
これもかなり部分的な表現・受け取られ方をしてます。
実際はあなたや殆どの人が思ってるようなものではないです。

ましてや「不安だから不安が実現するかも」は、自然に楽な姿勢で歩いていれば前に進むのに、
どうしてずっと後ろばっか見てるの？だから疲れたり躓いたりするんだよ。みたいなことです。
後ろの景色が悪いわけでも道が悪いわけでも足が悪いわけでもなく、ただなぜ前向かないの？っていうだけのこと。
周りが見えなくなってる本人にとっては大事な、傍から見ればばかばかしい理由があるかも知れませんが、
ニュートラルな視点から見ることが出来れば、ばかばかしさに気づけて努力せずともすんなり自然に前を向けるようになります。

それと同じで不安が悪いわけじゃないです。
でもそこばかり見てしまうのはなぜでしょう。と向き合ってみてはどうでしょうか。
ニュートラルな立場で、その理由を見つめてみてはいかがですか？
いずれにしても本来の自然な姿勢に反してるだけです。
リラックスして安心することに慣れていくことで、普通に楽に歩けるようになりますよ。

ただ、これもリラックスしようとして却って緊張するならやめることです。
私が「気づく」ことについていろいろ書いたのは、私にとっては楽になれることだからです。
方法や知識をあれこれ持ち出してもあなたが楽になれないなら何の意味もありません。
あと>>319の前半も同じようなこと書いてます。

330 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 01:27:01 ID:gR19gG0U0

>>324
宇宙も他人もなにもかも全部丸ごと一つのところから生じてるので、個人というのは全体の一部、分離された一部ということですよ。
個人のエゴ、個人の別の領域、という考え方のほうが分かりやすければそういう受け取りかたでいいかと思います。

>>319の前半、>>329と同じ、嫌だと感じることをどうにかしようとしないことです。（レス使いまわしですみませんｗ）
基本、気づくだけ、後は何もしません。
「何かしたい」「どうかしたい」は意識ではなく思考ですから、そこに気づくだけです。
とてもシンプルなので「物足らない」「これで本当にいいのか不安だ」となっても同じく気づくだけです。

308さんの仰るとおりコツがわかると自己完結するはずです。
完結せずに何か訴えてくるなら、それにも同化せず気づくだけなので。

そうはいっても同化してしまうのは多分、思考や感情が意味がないものには見えないからでしょうね。
「気づいている意識」の自覚、認識がまだ浸透してないせいかもしれません。
ここでも積極的に安心を感じられる領域に慣れることだと思います。

>自己観察するさい｢今〜と思ったな｣と思ったことを繰り返して言う方法で観察していますがこれでいいですか？
>言語に直さず観察するのができないです

これは慣れもあるかと。あとやっぱ自覚の深さ、明晰性が漠然としてるのかもですね。
言語化してしまうことに対する自信のなさとか責める感じとかあればそこに気づく、だけです。
「自覚が浅い」と言われたから「これじゃダメだ」「深くしよう」ということではなく、それは別に悪いことではないです。
何かいわれて反応する、自分で思ったりするそういう心の動きに気づくんです。

判断はいりません。判断するのは思考です。判断するから「どうにかする」必要が出てくるんです。
判断してしまっても「どうにかしよう」と思っても、それに気づいてしまえば、それは力を失います。
力を持つべきはあなたです。
無意識に思考に力を与えてることに気づくということです。

331 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 01:27:32 ID:gR19gG0U0

>>323
うふふｗ気にかけてくれてありがとうｗ
おかげさまでなんとかうまくいってますよー！

>>325
お気遣いどうもありがとうｗ

メソッドぽいやつですが、別に正解はありません。
ただ自分の感覚、気づきをもっと信頼する、精度を上げるって感じです。
だって結局自分の感覚だけしか知ることが出来ないんですから。
ここでの私の文章よりよっぽど信頼できるものですよ。
私の感覚から言うと、気づいてる自覚の度合いが高いほど現実面でもわかりやすい感じがします。

いろいろ楽しんでくださいね。

332 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 01:28:16 ID:gR19gG0U0

一応今までのレスをまとめておくと、

基本的には、気づくだけ、後は何もしない。ただそこにいるだけ。
何もしないことに不安やいろんな心の動きが出てきても、それに気づくだけ。
「これはどう対処したらいいだろう」と思ったなら、それに同化せず気づくだけ。
それを繰り返していくと「安心」「解放感」人によっては「空白」「無」かもしれませんが、
そういう感じになるかもしれません。（あくまで一例。人それぞれ。）


あとは安心、リラックス、自然、楽、そういうスペースに積極的にいること。
というかたいてい不自然に緊張してるので、それを緩める、脱力ってことです。
安心のスペースが定まってくると、気づく精度が違ってくると思います。（無駄な動きがなくなるような）



こんな感じです。

それではまたそのうち。

333 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 02:04:15 ID:wzdqFBPY0

>>328
丁寧な説明有り難う
ちょくちょく来てください

334 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 04:00:15 ID:ItU/ZX9E0

自己観察さん素晴らしいレスの数々ありがとう。
なんだか気持ちが軽くなった。

335 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 05:49:56 ID:u0VdBd6I0

自己観察さんだ！過去スレ参考にさせてもらっています。
ありがとうございます。

空間・無の状態に入れるようになったのですが
（不安などを全く感じなくなった）
ちょうど意図した期日の日に（ちょうど昨日でした）
現実的にはまったく正反対な方向になって
自己観察しながらも
必死にとれる手は探しまくってとっておくべきだったのかな
みたいな後悔をちょうどしていたところです。
焦りを観察して、不安を形にしているとみちゃって
とるべき行動をストップしちゃったかもしれないと思ってるんですよ。心が。

別の領域の心地よさはずいぶんひたれるようになったのですが、
現実が思っていない悪い方向の事態になった（これもまあ、心の決めつけなのですが）
というのはどういうことかなーと、湧き出る気持ちを観察しているところです。

上記のことも、全部思考だってのもなんとなくわかるので
今回はこの現実を受け止めて、いい方向にむけて行きたい。

またいつこられるかはわかりませんが
自己観察さん＆自己観察をわかっていらっしゃる皆様
気軽にアドバイスいただけると嬉しいです。

昨日この板を見れなかったので、今一連のレスを見て心が落ち着きました。
ありがとうございます。

336 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 06:23:13 ID:2mvspJq.0

後もう一つ
別の領域（多分）の安らぎや暖かさとか
思考の隙間にある無限の空間みたいなものに浸っていると
「なんだかわからないけどうまくいくよーOKだよー」（言葉にはならない）
みたいなわけわからん安心感があって
このまま大丈夫、上手く行っていると感じていたので
昨日はスパっとハシゴを降ろされた気分でした。

妙な表現ですが、
宇宙と一体になってるような、
自分でない大きなものとアクセスできてるような感覚があっても
意図したことが叶わないこともあるんだなーと。

337 ：325：2013/11/16(土) 08:06:37 ID:CQs7pqXU0

自己観察さん、ありがとうございました。
自分を信じます。

338 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 08:15:54 ID:WV64qTFA0

叶わない事ばっかりだよ。

339 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 10:34:29 ID:gR19gG0U0

忘れ物でした。

「自愛と自己観察してるけどできてるかどうかもよくわからない」的なレスを見かけた気がするので。
自愛と自己観察の違いについて書いておきますね。

自愛は自分を愛するという「行為」を通じて、自分が本来愛であることを思い出すものです。
これも自覚度合いがあって、愛そのものという自覚まではなくても愛を感じやすくなることで、本来の在り方に近づくことになります。
自愛は愛そのものであるものが、自分自身を愛するという、見かけ上のプロセスが発生します。
行為、プロセスは分離の領域です。

で、自己観察、気づいてる意識は「行為」を通しません。
以前は色んな理由で観察する行為、あるいは「気づいている意識」である自覚が生じるまでの訓練と位置づけてた部分もありますが、
実際は直接性です。気づいてる意識が愛そのものであるので。
直接それ、直接「愛」です。分離ではなく一体です。

思考に囚われてる領域で「気づいたけどどう対処するのか」という場合に、
対処するなら自愛やその他メソッドをしますが、自己観察では対処しません。それも思考だと気づくだけです。
「気づいてる意識」であるときに行為をすることはできません。
気づいてる意識にありながら同時に自愛をするとかはできません。

あと自愛も自己観察も、その本質を理解せずに実践しても躓きやすいのかなと思います。

340 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 10:35:19 ID:gR19gG0U0

>>335
そうですねー。
>焦りを観察して、不安を形にしているとみちゃって
>とるべき行動をストップしちゃったかもしれないと思ってるんですよ。心が。

このへんに少し「行為」に囚われてる部分があるんでしょうね。
無の状態でいると自然に行動が起こるというか、「これをしたほうがいい」とか「この行動は不足なんじゃ」
とかそういう思考判断の前に、気がついたらしてしまってた、みたいな感じなんですよね。
例えば、いつの間にかトイレ行ってた、ぐらいの感じで。

上の「対処する」もそうなんですけど、マインドは行為を通して到達しようとします。
この場合、行動をストップすることで、無の状態をキープしようとしたのかもしれません。
（あくまでレス範囲で思ったことなので、後からではいくらでも理由はみつかりますよね。）

>現実が思っていない悪い方向の事態になった（これもまあ、心の決めつけなのですが）

これも期待があると、それがダメだったときに「悪い方向になった」となってしまいますよね。
でも大きな視点で見ると案外そうでなかったこともよくあることです。
マインドにはそうは見えないですけどね。

>上記のことも、全部思考だってのもなんとなくわかるので
>今回はこの現実を受け止めて、いい方向にむけて行きたい。

私も以前、うまくやれてたのに何で？？とすごく落胆したことがあったんですけど、
今思うとそれも楽しめばよかったなーと思うし、大きな転機になったと思います。

>>336
>宇宙と一体になってるような、
>自分でない大きなものとアクセスできてるような感覚があっても
>意図したことが叶わないこともあるんだなーと。

なんだかすごくガッカリ感が伝わってきて切ない…ｗ
いい感じが掴めてたときは尚更そうなりますよね。

この「掴めてきたかも」とか「だからうまくいくかも」がわりと最後のほうに出てくるんじゃないでしょうか。
どこかでコントロールできる「私」が主体になろうとしてるんですよね。
それは掴めません。ある意味心許ないです。
でも掴む必要がないです。それは自分自身だし、自分であるものしか存在してないので。

かなりいろいろ出てきてると思いますが、気づけば落ちます。
抑え込まないで出し切ってください。



ではでは。みなさんありがとう。

341 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 11:59:56 ID:LztaNZ3w0

うわー自己観察さん、ありがとう！
リアルタイムでお会いできてうれしかったー。

難解にかんじることもあるけど、「気付く」ことに的を絞ってやっていこうと思いました。
不思議と安心しますね。考えすぎちゃってたのかも。

自己観察さん。また時々覗いてくれたらうれしいです?

342 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 12:15:26 ID:0r8j2LR.0

>>339 観察してる自分がいるし、観察は行為じゃねーの？

343 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 12:18:32 ID:0r8j2LR.0

>>339 「気づいてる意識」てのがさっぱりわからん。何でそもそもそれが「気づいてる意識」ってわかるの？
判断してるべよ。

344 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 12:26:47 ID:0r8j2LR.0

>>282 五感で気づく以外に何で気づくんだよ？
マジ言ってる事がよくわからない

345 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 12:45:15 ID:BJBsxFrQ0

逆ナン逆ナン

346 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 13:45:00 ID:2DhdB6WI0

自己観察さん、まとめ読んでます。一年前は、自己観察さんが言っていることまったく理解できなかったけど、落ち着いて、実践、実践で理解も出来るようになってきました。

生きやすくなったし、驚くほどのことはないけど、小さな幸せの日々です。

自己観察さんにお礼が言いたかった。ありがとうございます。

347 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 14:29:27 ID:gR19gG0U0

あ、書けそうなんで書いときますね。

>観察してる自分がいるし、観察は行為じゃねーの？

自分が観察してる、というのは行為です。
で、あるとき「自分が観察してる」というのは錯覚で「観察してる人がいなかった」ことに気づくので、
実際は行為ではなく、気づきしかなかったってことです。

なので「気づいている」という表現に「行為者がいて気づいてると錯覚してる状態」と「気づきだけがある」状態があります。
本当はどちらも同じですが。前者は幻を見てるのでどうしても複雑になりがち、後者は真実なのでシンプルです。

以前は、「観察するという行為を通して意識に気づく」過程を行為であると位置づけてたので、
前者の視点で書いてたことが多かったように思います。
ですが実際には「気づいてる意識だけがある」わけで、自己観察が行為だと錯覚したままだと、
逆に「気づきだけがあること」を認識しにくいこともあるかと思いました。

あと「気づいたけどどう対処したら〜」というのも、行為としてみるとどうしてもそうなるのかなと。
行為ではないから対処はできないんですよ、ということです。

>「気づいてる意識」てのがさっぱりわからん。何でそもそもそれが「気づいてる意識」ってわかるの？
>判断してるべよ。

判断ではないです。思考ではないところで認識が起こります。
それが分からないときはどんな表現でも分からないと思います。
それはそれが分かったときに分かるという感じです。

ですが、それが分かっても分からなくても「気づいてる意識」はずっと変わらずに気づいてるので、
それが行為なのかそうではないのかを判断する必要はないですし、判断したと思ったとしたら判断できてません。
これは「気づき」と「判断、思考」の明確な違いが分かる人にはわかると思います。

>五感で気づく以外に何で気づくんだよ？

五感は反応です。反応で気づくのでは「世界ありきの自分」になってしまいます。
自分の純粋な主観性、存在性に気づけば、そこがすべての実体、源であると分かるということです。
これも「気づき」と「思考（行為）」の違いが分かれば分かると思います。

>マジ言ってる事がよくわからない

今に在るときに、本当の理解が起こります。それが気づきです。
それ以外に言葉で説明されてるものは、いくら真実のように見えても対極にある疑いは消せません。
頭で理解できるものではありません。それがマインドというものです。

すごくわかりにくいことを書いてしまいましたが、要約すると
「気づき」と「思考」の明確な違いを自覚できるといいですよ、ということです。

348 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 14:30:14 ID:gR19gG0U0

何度も出てきてすみませんｗ

アンカーつけませんが、久しぶりなのに皆さん温かい言葉をありがとう。
まとめ読んでくださってありがたい反面、今はまた違う見かたをしてることもあるので、
書き散らかしたままでいいのかと思うこともあり。。恐縮です。
でも感想いただいてうれしかったです。こちらこそありがとうございます。

349 ：321：2013/11/16(土) 14:35:42 ID:eWNPCIfY0

>>329
自己観察さん、ありがとうございます。
話を聞いてもらえただけで少し楽になったというか、力が抜けました。

不安を取り下げれば自信がついてくるはずだ、不安がなければ復縁できるはず（＝復縁していれば不安じゃないはずなのに）（見事な条件付けですね）だと、不安を退けるために躍起になっていました。
不安が実現していない根拠？を探し求めては現実、現象化に振り回され、不安が拭えたかどうか不安だから自己観察、自愛、その他メソッド……。ループですね。
不安な自分であってもいい、がやっと体感としてわかるような気がします。
自分のなかに感じられる「安心」を、もっと信頼してみようと思います。この安心に声をかけても、謙遜がちというか、縮こまっちゃってる感じなので。
まずは「どうして後ろばっかり見てるの？」を自分に問いかけて、向き合ってみたいと思います。
ありがとうございました。

350 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 14:43:54 ID:gR19gG0U0

>>347
追記。
思考で導き出した答え、判断には、裏に疑いあってそれは否定しても消せません。
むしろ否定することで、さらに疑いを強めることになる場合が多いです。

気づきは疑いようがありません。「それ」しかない、という感覚です。

思考は気づきを装って、巧妙に疑いを隠すかもしれません。
そこはやはり慣れ、繰り返しになってしまうのかなーと。
やっぱりたいしたこと書けませんねｗ

>>349
よかった。楽になるのが一番の早道だと思うよ！
小難しいことかいてる私が言うのも何だけどｗ

351 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 20:59:06 ID:LztaNZ3w0

今、上に貼ってくださってた自己観察さんのレス読み直してて
急に「全体性」の話がスッと頭に入ってきた。
私、一部分しか見てなかったんだ。

願望を掲示板やまとめで読んだ知識で「叶ってる！」ってねじ伏せようとしてたのが
それちがうやろｗって思えて、素直に認められたというか、
受け入れられたような安心感・・・既にあるってこれ・・・？

「今」とか「気付き」はまだわからないけど、なんかもうちょっとでつかめそう；；

352 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 21:48:47 ID:bM0DUw5w0

うん、もう少しでわかりかけそうで、また手の中からスルッと零れ落ちる感じで、一進一退。

自己観察さん>>299の
>実際は渦中にあるときでも、気づかないだけで「それを楽しんでる視点」ってあるんですよね。

なるほど…これ、ありますね。
最近、目の前の現実に思いっきり動揺してしまう出来事があったけど、
「なんで、今こんな現実になってるワケ！？」と精神的に疲弊しながらも、
どこかで、これを映画でも観ている観客のように観察・実況ｗ？している視点が、
時折微かに微かに感じられてはいたんです。
この視点か…

353 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 22:27:12 ID:.LHgHyAQ0

>>347 ごめん。いい事言ってるのはわかるけど、それが真実とはなんか思えない。なんかうまく言いくるめられてる気がするし。悪気はないんだけど何なんだろこの気持ち。

まず観察を錯覚と感じれないし、観察を錯覚だ。と感じれたとしても観察を錯覚たらしめた者がいるもの。それを錯覚とレッテル付けした者がいるしね。
「きづいてる者」だっていると思うし。

354 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 22:50:17 ID:.LHgHyAQ0

>>347 まーそもそも「気づき」と「思考」の違い分かんないんだよね。これは思考でこれは気づき。ってやっぱレッテル付けになるだろ。て思ってしまうし。

ちなみに「気づき」て何に気づいてるってことなんですか？


>>ある時「自分が観察してる人がいなかった」ことに気づく

とありますがその「ある時」までは行為者としての行為なんですか？
まずそもそもスタートが「観察しよう」と決めたのも自分だし。

355 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 23:21:40 ID:29zmr4Cg0

>>354
んー。じゃあ何もかもすべてからレッテルをとったら何が残りますか？

356 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 23:27:14 ID:gR19gG0U0

すべてのレッテルを外したとき、
「観察を錯覚たらしめた者」「錯覚とレッテル付けした者」「きづいてる者」
はそれぞれ別々の独立した存在ですか？

357 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 23:27:16 ID:tSY/yVCk0

やってみましたか？

358 ：幸せな名無しさん：2013/11/16(土) 23:30:38 ID:gR19gG0U0

ID変わってるけど>>355>>356自己観察です。

359 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 00:02:51 ID:7U6ZzGCg0

>>354
>まず観察を錯覚と感じれないし、

一応ですけど、観察を錯覚として感じ取れという意味で書いたのではないです。
認識が進めばそういう理解が起こり得るという意味です。

>観察を錯覚だ。と感じれたとしても観察を錯覚たらしめた者がいるもの。それを錯覚とレッテル付けした者がいるしね。
「きづいてる者」だっていると思うし。

これこそレッテル付けではないかと。
「感じられたとしても」という仮定で想像して分析してレッテル付けましたみたいな。
実際に感じられた場合にどういう理解が起こるかも分からないですよね。

>これは思考でこれは気づき。ってやっぱレッテル付けになるだろ。て思ってしまうし。

これも分からない地点からだから、想像して分析して…ですよね。
つくづく思考は細かく分析してレッテルをつけるのが好きなんだな、とあなたのレスを見て思いました。
そうやってレッテルをつけるから自分と他の人、さまざまな物体、場所…を認識できるのではないですか？
それは錯覚ではないですか？

>ちなみに「気づき」て何に気づいてるってことなんですか？

>>355の通り、すべてのレッテルを外した後に残るもの、です。
思考とは逆の作用です。すべてのレッテル、自分と他の境界が錯覚だったことに気づくんですから。

>「ある時」までは行為者としての行為なんですか？
>まずそもそもスタートが「観察しよう」と決めたのも自分だし。

行為者はレッテルじゃないですか？
観察はレッテルじゃないですか？
自分はレッテルじゃないですか？
レッテルこそ錯覚じゃないんですか？

それらのレッテルを外したら何か残るんでしょうｗ


意味不明だったらごめんなさい。軽く読み流してください。
面白い質問ありがとう。

360 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 00:27:17 ID:7U6ZzGCg0

あ、>>359は考えたり答えを探そうとしないで、問いかけたらあとは宙に浮かせといたほうがいいいですよ。
思考の範囲外にしか答えはないんで。

361 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 01:48:13 ID:rwL0XJrg0

>>355 レッテル付けてる前提の話ならレッテル付けてる者がいるんだから、
そのレッテルはずしたで何が残るも何も別に変わらんと思うのだが

362 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 01:50:27 ID:rwL0XJrg0

>>356 さいごの「気づいている者」がよくわからんす。

気づくって何に？

363 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 02:28:32 ID:rwL0XJrg0

>>359 >認識が進めば〜
それは逆に認識が進まないと理解は得られないと？（それは誰が言った？あなたのこの世界に
対するレッテル？）

「気づき」はレッテルを全て外した後に残るものですね。
レッテルを外す者はそこにいるからレッテルを外す者が残ってしまうんですが。

>>そうやってレッテルをつけるから自分と他の人、さまざまな物体、場所…を認識できるのではないですか？
それは錯覚ではないですか？

前者は頷けますが、なぜそれが錯覚なのでしょう？　俺はそれを「それは錯覚ではなくて真実だ」とまでは
いいませんが、なぜそれをそこまで錯覚にするのかが分からないんです。さもそれを真理であるかのように。


>>つくづく思考は細かく分析してレッテルをつけるのが好きなんだな、とあなたのレスを見て思いました。

あなたが俺のレスを読んでそれに対してどう思うのか、それは勝手ですが、面白いレッテル貼りを有難うございます。





最後に「レッテル」を勿論俺も外したいのですが、そのレッテルを外す者がいるのです。
「レッテルを外す者」レッテルは誰が外すのでしょう？

「右手のひらで右手のひらを撫でろ」と言われてる感覚です。





屁理屈ばっかな突っ込みですみません。エゴの気が済むまで質問させてやりたいし、吐かせてやりたかったので。

364 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 02:32:23 ID:rwL0XJrg0

>>362は分かりましたので大丈夫です。
>>361は重複した質問ですみません。スルーでお願い致します。

365 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 06:53:44 ID:QoXPeOSU0

自己観察さん、大好きです！
また自己観察さんのお話を聞くことができて感激です！
自己観察さんのまとめをプリントしてバイブルのように何度も何度も読み返しています。
今回のレスもさっそくプリントしました。
自己観察さんは私の希望の光で、自己観察さんのようになると決めています。
『自分を苦しめているものは何かに気付くことの繰り返し』という自己観察さんのアドバイスを指針に
気付くようにしていったら、ホントに楽になりました。
こんなどうでもいいようなことで苦しんでいたのかというのがほとんどなので笑ってしまうぐらいです。

今回はどうしてもお礼と愛を伝えたくて、ファンレターのようになってしまいました。

２年経って、さらに進化された自己観察さん、また気が向きましたら私達にアドバイスして下さいね☆

366 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 12:44:46 ID:7U6ZzGCg0

>>363
>それは逆に認識が進まないと理解は得られないと？（それは誰が言った？あなたのこの世界に
対するレッテル？）

「錯覚に気づくこと」自体が認識なので認識が進むと表現しただけです。（そういう方向性で話する都合上）
進むと言っても直線状に進むと言う意味ではないです。気づけば理解が起こる、という単純な話です。
錯覚だと気づかないと、錯覚であるという理解には至らないですよね。
あくまで言葉でやり取りする上での必然なので、世界に対してのレッテルにはならないと思います。

>レッテルを外す者はそこにいるからレッテルを外す者が残ってしまうんですが。

レッテルを外した後の、「自分だったもの」「他人だったもの」「物体」「場所」はレッテルを外したものとは別のものですか？
それとも存在していないということでしょうか？

>前者は頷けますが、なぜそれが錯覚なのでしょう？　

レッテルを外した後の「他人」「場所」「物体」はもう他人でも場所でも物体でもないですよね？
他人だと思ってたもの、ＰＣだと思ってたもの、壁だと思ってたもの…
は目の前に在るかもしれませんが、もうそれらは個別に存在してるものではないのでは？

あとはレッテルを外したものが残ってるはずですが、そこに在るのはただ見ている何かなのでは？
見ている何かと、見られている壁とかＰＣだったもの、他人だったものは別のものですか？

でも残ってるのはレッテルを外したもの（見ているなにか）だけなはずだから、別のものがあったらおかしいですよね。

>俺はそれを「それは錯覚ではなくて真実だ」とまでは
>いいませんが、なぜそれをそこまで錯覚にするのかが分からないんです。さもそれを真理であるかのように。

私は真実だから分からなくでも信じろといってるわけではないですし、
私は錯覚だと認識したというだけなので、そう見えなければそのままでいいと思います。

>「レッテルを外す者」レッテルは誰が外すのでしょう？

それ以外のレッテルが全て外れてるなら、「レッテル」や「レッテルを外す」というレッテルもないでしょうから何かが在るだけなのでは。
思考で辿り着くのは不可能でしょうし、誰かの言葉で納得できるものでもないでしょうから放っておくしかないでしょう。

>屁理屈ばっかな突っ込みですみません。エゴの気が済むまで質問させてやりたいし、吐かせてやりたかったので。

エゴもレッテルですよねｗ
一応、この掲示板では「全体から切り離されたと感じてるもの」とかそんな感じの意味で付けられてると思うんですけど。
つまりエゴとは、小さい範囲でしか物事を見ることが出来ない存在、少なくとも全体を把握することが出来ない存在と言ってもいいかと思います。

で、あなたが信じるかどうかは別として、私は全体性のことについて話をしています。
エゴで理解できる話ではないということですね。

367 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 12:46:30 ID:7U6ZzGCg0

>>365
びっくりしたｗ
でもありがとう。幸せそうでなによりです。
希望の光はあなた自身だから、あなた自身が光り輝いて人生を楽しんでくださいね。

368 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 14:46:22 ID:b6Qnld9c0

>>366 錯覚だと気づいたの者は私なんですか？

369 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 16:49:25 ID:QoXPeOSU0

自己観察さん、ありがとうございます！
とっても嬉しいです！１日考えて、思い切って書き込んでよかったです。
自己観察さんに直接、感謝と愛を伝えることができて、レス頂けて幸せです。
光り輝いて人生を楽しみます☆
もっと色々書き込みたいことはありますが、今日はこの辺にしておきます。
どうもありがとうございました！

370 ：幸せな名無しさん：2013/11/17(日) 22:43:35 ID:sz4bPHTgO

1さんがこのスレを立ててくれたから、自己観察さんの新たなレスを読むことができたんだなあと、しみじみと感じます。

1さん、ありがとう。

371 ：幸せな名無しさん：2013/11/18(月) 00:05:43 ID:l/6dbtT6O

自己観察さん、まとめ読んでます。

リアルタイムで自己観察さんのレス見ることが出来て感動しました！
プリントしてじっくり読みます。

自己観察して一度妙に安心してしっくりする感覚があったのですがその後いきなり躁鬱がひどくなりました。
今はなにもやりたくないという感覚と自分を攻め続ける自分をとにかく見続けているけどなかなかやまずくたくたな感じです。
願いを叶えたい自分と現実見てつらくてもう諦めたい自分と妙に落ち着く自分に振り回されているのを観察している自分もいたり…

でも今回のレスを拝見してなにか基本的な事を見落としている気がしました。
もう少し頑張ってみます。

ありがとうございます。

372 ：もぎりの名無しさん：2013/11/18(月) 00:46:56 ID:Cw7b/VgI0

自己観察さん、わたしもお礼を☆

行き詰った時、いつも自己観察さんのまとめを読み返していました。
本当に、自己観察さんの書き込みにどんなに助けられたことか。
本当に、本当に　ありがとうございました。

今、こうして　また自己観察さんのレスを読むことが出来て、本当に
嬉しいです！！

わたしは自己観察を続けて、今までずっと求めていたものが全部そこ
にあったことに気づいた時、目標とか、探求とかが　一切なくなって
しまいました。

あんなに追い求めてきたのに、なんだか　びっくりです！！

走り続けてきたのを、ぴたっと止まって、そこに映し出されているの
を見ている・・・・・という感じです。

ああ。
でも　ぴたっと止まったまんまで、いいかげん働いてお金を稼がなければ〜
というマインドがわらわらと出始めているのに気づき、またわらわら〜、
気づき・・・・　です　（笑）

でも・・・・・人生が本当にシンプルに、そして　とても豊か（お金はぜんぜん
足りない〜！と　マインドがしゃべくってますが・・・笑）になりました。

本当に、本当に、ありがとうございます！！

わたしも　このスレでの書き込み、何度も読み返しますね　ヽ(^o^)丿

373 ：幸せな名無しさん：2013/11/18(月) 01:38:24 ID:YqmuZzjM0

自己観察さん！
勝手にレスを貼らせて頂いていた者です。
ご本人様だったなんて嬉しいです！
まずは勝手に貼ってしまってたこと、お詫びさせてください。
そしてどうぞご負担になることがありませんように。
皆々様の全体性。安心、幸せ感が最優先ですよね。

IDが変わるし、内容的にも理解できていなかったりして判別がつかなくて
他の方のレスも含まれていると思いますし、拾いきれていないかもしれません。
（なので、一連の流れ、とさせて頂きました）
なにかご指摘がありましたらこちらに書いて頂ければありがたいです。

374 ：幸せな名無しさん：2013/11/18(月) 03:08:15 ID:GEQJ9C4M0

悪いとか良いとかはただの主観だよね
現象は現象でしか無いですし、それをどう捉え・向き合い・受け入れ・進んでいくのかは受け手に委ねられている

あと、理解しようとすると罠にかかるよ〜
ぐだぐだ言わずに実践してみ

実践と体感あってのものなのに、頭だけで理解しようとして理解できた気になってても、実際何も分かってないのと変わりない

まずはやってみてからね

375 ：幸せな名無しさん：2013/11/18(月) 04:50:07 ID:/uIDR4hMO

自己観察さんどうも

既にある、別の領域に関してはかなり理解と実践が出来る様になりましたが不足を感じると騒ぐエゴに気付いても、引っ張られてしまう感じです

エゴ説得→ループでちょっと苦しいです。
終いには無気力でエゴに頑張れとせっつかれてしまい疲れてしまいました。

どうしたら意識に執着出来ますか？自愛は正直向いてなくて、私は人生を良くしたいです

恐怖心と思考癖が強すぎてすぐに飲まれてしまいます

376 ：幸せな名無しさん：2013/11/18(月) 04:52:15 ID:/uIDR4hMO

あと、分離していた、ゲームというのも理解してます。ここにある、も実感し、エゴもいていいと思いましたが行ったりきたりで、正直辛いです

377 ：幸せな名無しさん：2013/11/18(月) 23:56:59 ID:HKUJxuoA0

「気付く」をしていたら、“もう一人の自分が見てる”みたいになる。
これって分離じゃないのかな？
一体っていう感じはしなくて、左斜め上らへんから自分を傍観してるみたい。
あーまた不安になってるわ、とか
おいおい、またこの思考〜？とか。

でもまた、分離じゃないのかな？って思って不安になってるわー、でいいのかなｗ

378 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 00:54:13 ID:ugCYjN/60

みなさん、温かい言葉を本当にありがとうございます。
プリントされてるとか緊張するｗ
軽い気持ちで名乗ったのにこんなに歓迎していただけるとは、とビックリしてますが、
調子に乗りそうなのであまり煽てないでねｗ
そして>>373さんもお気遣いありがとう。

今後ですが、ボチボチ書き込みはするつもりですが、私の質疑応答とかじゃなくオープンな場所であってほしいので、
ご質問あればもちろん応じますけど、基本コテはつけないと思います。
一応様子を見ながら必要そうであれば考えますね。

379 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 00:56:22 ID:ugCYjN/60

>>368
>錯覚だと気づいたの者は私なんですか？

それは一人称の「私」ですか？
全てのレッテルを外したときに、「個人の私」と「何か」を区切る境界は存在しますか？

それは何かの言葉、レッテルで表せるものですか？
それを表現するとしたらなんと表現しますか？

>>377
その「不安になってるわ」「またこの思考〜？」のほうではなく、
それに気づいてる存在自体に気づくってことです。
それが何者でどういう存在なのか、そこに何が在るのか、に注意を向けてみてください。

380 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 00:57:52 ID:ugCYjN/60

>>375>>376
>分離していた、ゲームというのも理解してます。

どういう風に理解してるかはちょっと読み取れないですが「分離していた」のではなく
「分離していたというのは錯覚だった」というのがほんとのところではないかと思います。

>ここにある、も実感し、

これは何が「ここにある」ということを実感されたということでしょうか？

>不足を感じると騒ぐエゴに気付いても、引っ張られてしまう感じです

じゃあとことん引っ張られてみてはどうでしょう。
たくさんの思考が出てきますよね。「あっち」と「こっち」の違う思考の間を行ったり来たりもしますよね。
そのときどんな風に「あっち」から「こっち」に移ってるんでしょう。

何かきっかけがあるんでしょうか。
何か決定してるものが存在するんでしょうか。
エゴが頑張れと言ってきたときに、エゴが持ち出すどの概念があなたを疲れさせるんでしょう。
そんな風に思考にがっつり向き合ってみたらどうでしょう。

で、最終的に残った最強の思考に対して、あなたの理解してるところから、
それが本当にそうなのかどうか、尋ねてみてはどうでしょう。
あるいはその思考の言い分を信じれば自分はどう感じるのか、信じないとしたら自分はどう感じるのか。

エゴに巻き込まれたくないと思ってるとそれは脅威になりますが、
向き合ってみれば案外たいしたものではないかもしれません。
引っ張られてしまったとしても、いつでも意識はそこに在るので、
あなたが思考に向き合おうとするなら、いつでもちゃんと存在を見せてくれます。

381 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 05:42:18 ID:tQcIYoFg0

>あなたが思考に向き合おうとするなら
すごく参考になります。結局なにかに目を逸らしていると
本当にかえってそれは大きくなりますね。

そういえば
「別の領域」ってもし身体感覚があれば、
身体のどこで感じていますか？
頭の中とか後らへん、胸のあたりとか昔いろいろな書き込みを見て
各個人違うものともわかっていますが、参考までに。
自分は思考を止めるを意識しているからかもしれませんが、
頭の中心部からひろがる感じです。

382 ：373：2013/11/19(火) 10:10:50 ID:2AG6FCcc0

373
>>自己観察さん

直接お伝えできて良かったです。

レスを読んでから、裏と表、あるがままの中立で居ること。よく、バランスを取るためにあえて左右に振れて中心をとったりしますが、今、そんな感覚に近いかもしれません。中立で居ることが楽に感じられるようになって来た感じがします。無駄な力みが少なくなるから、何かあっても波だけで、海の中が穏やかで心地良い感じです。

これからも学ばせてください。ありがとうございました。(今度こそ了）

383 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 12:14:52 ID:nRaVZByAO

>>380

詳しくありがとうございます

分離していた勘違いに気付いたのは経験からでした

今までの人生確かに自分が望んだ事しか起きてない

既にあるは、未来から過去に流れていってる感覚です
七章の『全てOK』でエゴもいてもいい、も今では見事に曇らされました

体感をしてから108さんの復活や自己観察さんにリアルタイムでレスを頂けましたし、日常生活に関しても上手くいってるのに、もっと！もっと！と枯渇してます。それで思うこととか全て裁かれてる感じです。自愛も意味がないです

願望に執着する余り、それらをメソッドとして使うエゴに巻き込まれても、意識があれば大丈夫とは、エゴによる解釈に判断を下さないという事でしょうか？


すぐコントロールしようとする、コントロールしようとした時大暴れするエゴが正直しんどすぎて、憎くなります

384 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 12:37:13 ID:4ALELR0s0

>>379 錯覚と気づいた者は誰なんですか？
あなたなのでは？ あなたからすれば「私」でしょう。その「私」にはまだレッテルがついてるのかしら？ そのレッテルを外せば何も残らないのでは。


一人称の「私」なのではないでしょうか。全てのレッテルを外しても「個人の私」と「何か」を区切る境界はノーラベルノーレッテルとしては境界はないでしょうね。しかし存在や肉体としての境界はありますね。あなたは女。あなたの彼氏は男。あなたの彼氏は他の男性とは存在的肉体的には違うでしょう。でも男とか彼氏とかそーいうレッテルを外せば何でもないただの無機質な存在だけが残るのでしょうか？

385 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 12:40:57 ID:aEj/pg/g0

>>379
377です。自己観察さん、返信ありがとうございます！
気付いてる存在自体に気付く

１、「○○だなー」と思う
２、「○○だな」って思ってるわー。と気付く
３、２に気付く

と、やってみて２まではできる、３が捕らえにくいです。
何回かに一回、一瞬成功？するんですけど、
２の時は「またこんなこと思ってるわ、流そう〜」と思考してると気付いたんですけど
（今まで気付いてる「つもり」だったことがわかった）
３の一瞬は何にも思えない。というか確かに見てる（気付いてる？）だけしかできない。

で、１の瞬間２がでてきて、２でいることが増えてきました。
（３までなかなか到達できない）
でも、やってると２でも考えごとが減ってきたような・・・

>>それが何者でどういう存在なのか、そこに何が在るのか、に注意を向けてみてください

今は一瞬しかいられてないので、何にもないような気がしてます＾＾；
叶えたいと相変わらずうるさい１にすぐ取って代わられるのは、
根気よくやることですよね。

386 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 14:01:42 ID:Wb6S7.xQ0

自己観察様
「別の領域」という立ち位置からエゴに気付く事は出来るようになったのですが、
「別の領域」「本来の自分の意識」を更に深く信頼するにはどうしたら良いでしょうか？
まだ現実にリアリティーを持たせている事が多いので…
又、瞑想についてはどうお考えですか？

387 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 14:44:08 ID:9jlKl5Ss0

横ですが…
＞「別の領域」「本来の自分の意識」を更に深く信頼するにはどうしたら良いでしょうか？

その「別の領域を深く信じたがっているもの」に気づく、そして一体化しない。
「それは本来の自分じゃないよ　（エゴだよ、幻だよ）」と認識する。
その「別の領域を深く信じたがっているもの」に気づいている存在のほうに意識を向ける…体感する…

ていう流れ…その繰り返しかもしれませんね〜練習練習…（^^;）。

388 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 15:30:37 ID:lFffS.Mw0

>>387
何処までも延々とエゴが続いていくんですかね？
そもそも「別の領域」って自分の中に有るから深いも何も無いのかな…？

389 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 18:43:41 ID:q6NYo9w.O

自己観察さん、私も一言お礼を。
たくさん救われました。ありがとうございました！
また、遊びに来てくださいね！

>>373
まとめブログの方ですよね？
色んな達人さんをまとめてくださって、ありがとうございます！
これからも、のんびり続けてくださると嬉しいです♪

390 ：幸せな名無しさん：2013/11/19(火) 19:11:40 ID:9jlKl5Ss0

>>388
まだまだエゴに巻き込まれて一体化、右往左往の毎日で、
自己観察練習中の身、ご質問に答える立場にないのですが（汗）、
自分の頭を整理するために、書いてみます。
間違いあればご指摘ください。

＞何処までも延々とエゴが続いていくんですかね？

こう浮かんだ思考に対しても、ニュートラルな視点に立つ。
この思考は、自分ではない。一体化しない。

＞そもそも「別の領域」って自分の中に有るから深いも何も無いのかな…？

「別の領域」の自身の体感を重ねるのみ、でしょうね。

またそれと合わせて、
日常の些細な、「安心・いい気分」になる体験を重ねて、体感を観察する。

　　例：お風呂・ふかふか布団でぬっくぬく〜
　　　　床暖房に寝そべって腹部が気持ちイイ〜
　　　　ペットの背中を撫で撫で…癒される〜
　　　　ガウディを観て思わず無心＆感動！など

それぞれその時どんな気分か、体のどこの部位にどんな感覚が感じられるのか…
温度、波動、広がり、大きさなどを観察して、その体感を自分のポケットにストックしていく。
日常ふと思いついたときに、ポケットから取り出して追体験・いい気分に浸る。

頭を整理する良い機会になりました、ありがとうございます。

391 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 01:39:00 ID:2f0Er0/k0

自己観察さん

私もお礼を言わせてください。
去年の夏、自己観察さんのまとめに出会ってから、PDFにして、繰り返し読んでました。

リアルタイムでお話してみたかった、そうずっと思っていたので本当に嬉しいです。
そして、愛があってわかりやすいレスをありがとうございます。

なんだか嬉しくて胸がいっぱい…

達人スレから引用して、自己観察さんを呼び出してくださった方にもお礼を。

392 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 01:47:29 ID:SRd6nrwM0

自己観察さんのまとめを読んでいて、度々かなりいい線行ってるのですが、
いつも戻ってきてしまいます。

私の感じる別の領域は、安心、というよりは、わりとしんとして静かで、
そこにいるともうやることが何もなくなって、エゴが不安になって戻ってきちゃうのかもしれません。

最近、いまここ、が強烈にわかって、
「これはこう、あれはこう」とラベルを貼るのは全部分離だって体感しました。

エゴはいまここにじっとしていられなくて、すぐ分離したがるってことも。

そこにいたら、不安もちょっと感じてあげるだけですっと消えていったんですけど、
その底に、不安（だけでなく全ての感情）を感じていることを喜んでる本当のわたしがいました。

その喜びにしたがって、湧いてくる感情を怖がらずに感じていったんですけど、
そしたら、次々に不安が湧いてきてしまって。
不安もそこにいるといやな感じがしないので、ただ味わっていたけど、
いくら味わってもどんどん出てきてキリがなくなって、
しまいにはエゴが怖いと言い出してまた元の場所に戻ってきてしまいました。

一体どこで間違えちゃったんでしょう、わたし。(｡´・_・｀｡)

今回はかなりいい線いったと思ったんですけど。

393 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 01:49:55 ID:SRd6nrwM0

あ、ID変わってしまいましたが、391=392です。
自己観察さんにここでお会いできてほんとうにうれしい。今晩眠れないかも…

394 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 05:41:23 ID:bqPVatAM0

不安をだめなもの・わるいものだと結び付けて決めつけているだけでは

395 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 09:13:52 ID:BYcNTvjU0

>>388

そうなんでしょうか…

いまここ、の場所にいるとき、不安を感じるのは悪いことではなくて、むしろ気持ちの良いことだったんですね。

それで不安を恐れることなく、やってくるものを次々に感じていたら、
一週間くらいしたらものすごく具合が悪くなってしまって。

だいたい、みなさんの話を聞いてるとその場所にいると安心ばかりのはずなのに、
なんで私のは（安心もなくはないけど）こんなに不安ばかりやってくるのかな、って。

不安は偽物だって以前書かれていたのは自己観察さんだったでしょうか。
いまここのニュートラルな場所にいると、不安だけでなく、喜びも悲しみも全部フラットで、ある意味偽物に感じてしまいます。
（でもそれを通してこの世を体験しているので、それは悪いことではない）

なんでみんなネガティブだけを偽物として、ポジティブだけを感じられるんだろう？
私がおかしいのでしょうか。

396 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 15:12:57 ID:bqPVatAM0

ネガティブとかポジティブとかレッテル貼って分けてる時点で分かってないのでは

397 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 21:45:46 ID:zFJp3wVo0

まあ、わかってないことがあるからこそ、ここで質問してるのでしょうね。

ネガ、ポジ、は便利な言葉なので短絡的に使いましたが、いまここにいたときには、ネガもポジもありませんでした。
ただ、いまはエゴ満載に戻ってきてしまったので、しっかり「不安はいやだ」があります。
ネガもポジもないニュートラルな立場も経験したらはずなのに
こうして何度もあっさり戻ってきちゃう、そこにずっといられないのはなんでだろー、って私のエゴが騒いでます。

でもあなたのコメントを見て少し冷静になりました。
いまここ、に立てば、やっぱり何も起きてないんですよね。

とりあえず黙ります。

自己観察さん、よろしければ何かご意見ください。
それまではここ数日のやりとりを読み返してみます。
340
>どこかでコントロールできる「わたし」が主体でいようとしてる

そうかもしれません。
それが出てきてエゴが盛り上がっちゃうのかも。

398 ：幸せな名無しさん：2013/11/20(水) 23:18:41 ID:q1K9wsVE0

これだけちょこっと・・・φ
いえ、まとめブログの方ではないです。
まだ新人勉強中です。
自己観察さんのまとめにとても助けられました。
先日達人スレで読んでこれまた良かったので、
色んなレスにまぎれて見つけにくいかな、、と思い
こちらに貼ってみたのです。そしたらそしたら・・・！
ここの空気読めてなかったらごめんなさい。
自己観察さん皆さんほんとうにありがとうです〜！

399 ：幸せな名無しさん：2013/11/21(木) 09:35:51 ID:W/U0FFSk0

>>398
あなたにみんな感謝してると思いますよ。
もちろん私も。
どうもありがとうございます。

400 ：幸せな名無しさん：2013/11/21(木) 23:15:43 ID:6o5Y.NHU0

こんばんは〜〜。
また長くなりました。よろしくお付き合いください。


>>381
ん〜〜、拡がりそのものがあって掴みどころがないけど、
身体に意識を向けると、ざっくりと頭〜鳩尾辺りが中心かな。
雑念は出てきても拡がりのほうになってるのでどうでもいい感じ、BGMのように聞こえたり聞こえなかったりします。
思考止めることを意識しないで、その中心から広がる感じに任せて一緒に広がるといいかも。

流れで>>386
お茶お風呂ベッドの中、あとぼーっとしたりの心地よい時間に↑のようになってることが多いです。
あと日常の中では四六時中気づいてるというより、気づいてるときとそうでないとき（会話に夢中になってるとか）
のギャップがよくわからない感じ。
瞑想らしいものといえば、たまーに気が向いたら↑の感覚をちゃんと姿勢よく座ってしてることくらいです。
日常の中に瞑想的な感覚がちりばめられてる感じかな。
でもよく考えたら瞑想のことをよく知らないので、これが瞑想といえるかどうか。

>「別の領域」「本来の自分の意識」を更に深く信頼するにはどうしたら良いでしょうか？

まさにその思考に気づくことでしょうか。
「への信頼」と対象化（＝分離）して、既にその場所にいるというのに、
そこに至るための幻のプロセスを歩もうとしてることに気づくことによって、
対象への信頼ではなく、自身がそれそのものであるという自覚が深まるのではないでしょうか。

>>382
いい感じですね！

401 ：幸せな名無しさん：2013/11/21(木) 23:16:15 ID:6o5Y.NHU0

>>383
>エゴに巻き込まれても、意識があれば大丈夫とは、エゴによる解釈に判断を下さないという事でしょうか？

「意識があれば大丈夫」は「気づいていれば」という意味で使われてますか？
であれば、判断以前に、鮮明に気づいていればそれらの錯覚に意味がないことがわかるってことです。
怖い映画を見て巻き込まれていても、ふと我に返って映画だと思い出すような感じに近いかと。

エゴ（感情・思考など）はあなたの意思や思考で干渉できるものではないです。
エゴも思考、感情だし、どうにかしようとしてるものも思考、感情ですよね。
あなたは思考が出てくる前にそれを制御できると思いますか？
出来ると思ったとしたら、「いい思考だけをしよう」という思考を出す前にそれを自分の意思で呼び出すことが出来ますか？
または、出てきた思考を後から否定することで、出てきたことをなかったことに出来ますか？
出来ると思ったとしたら、一旦出てきた気に入らない思考と、それを否定した思考、
それらの影響も全く受けずに、元の自分に戻ることが出来るのでしょうか。

エゴは単に出てきたものでしかなく、出てきたものをどうにかしようとするのがおかしいんですよ。
出てきたものに後から手を加えようとするんではなく、出てくる以前のところに行けばいいだけです。
エゴに構っても何にもならないからあってもいいと放っておくしかないんです。

402 ：幸せな名無しさん：2013/11/21(木) 23:17:19 ID:6o5Y.NHU0

>>384
>錯覚と気づいた者は誰なんですか？
>あなたなのでは？ あなたからすれば「私」でしょう。

「これは皮膚である」「これは身体である」「これは人間である」「これは個人である」「これは空気である」「これは距離である」
という概念からなるレッテルを外したとき、「私」だけが独立して存在できますか？

「私」が一人称で存在してるなら、当然レッテルが外された後の「私以外のもの」が存在してしまいます。
ですが「私以外のもの」というレッテルをつけることは出来ません。ではそれらは何でしょうか。
一人称の「私」だけが存在することが果たして可能でしょうか。
「私」の境界はどこに、また境界の内と外というのは存在するんでしょうか。

>その「私」にはまだレッテルがついてるのかしら？ そのレッテルを外せば何も残らないのでは。

一つ一つのものを個別に意味づけしていたレッテルが消えても、目の前に在るものは消えませんよね？

>一人称の「私」なのではないでしょうか。全てのレッテルを外しても「個人の私」と「何か」を区切る境界はノーラベルノーレッテルとしては境界はないでしょうね。
>しかし存在や肉体としての境界はありますね。あなたは女。あなたの彼氏は男。あなたの彼氏は他の男性とは存在的肉体的には違うでしょう。

上と同じですが「これが肉体である」「これが女」「これが男」「これが彼氏」「彼氏以外の男」は区分して名称を持たせてるだけなのでは？
概念以外でそれらを独立した存在たらしめてるものがありますか？

人は通常「身体（皮膚）が自分の内と外との境界である」という概念を持ってますが
「これが私の身体である」というレッテルを張ることで概念に当てはめることが出来るわけですから、
レッテルがなければ、それを個別の「身体」として認識できないのではないでしょうか。

私の彼氏と他の男性は性格や顔、身長、声、さまざまな構成要素が違ってますが、
それらの構成要素も全てはただの意味づけですから、それを外してしまえばただ存在している何かです。
じゃあなぜ他の男ではなく彼氏と付き合うのか、というのは、概念の世界でそれを好ましいと思ってるからですが、
要は個人である「私」の都合ということですね。
つまり私が一人称の「私」として世界を認識するとき、全てのものもそれぞれ独立した意味を持って世界に現れています。
すべてから概念が消えてしまった後に、どうして一人称の私だけが他のものと違って存在することが出来るんでしょう。

あとノーラベルノーレッテルとしては、この「としては」って何でしょう？
「○○としてはこうだが、××ならばこうならない」という思考で答えを探そうとしてるってことですよね。
思考とは、あなたがやってるように、概念を持ち出してシミュレートし何らかの答えを引き出そうとするその活動のことです。
私は何もかも全てからレッテル（思考の意味づけ）を外したら何が残りますか？と聞いてるのですから、概念がないと活動不可能の思考で把握することは不可能です。

思考を用いて思考を外すことは出来ないでしょう。
あなたが「私」というレッテルを外すことができないとしたら、あなたが「私の思考」でそれをやろうとしてるからです、
ですが、最後に残るのが思考でしょうか？
「自分という存在が確かに存在している」とという自己認識感覚は思考でしょうか？

>でも男とか彼氏とかそーいうレッテルを外せば何でもないただの無機質な存在だけが残るのでしょうか？

ただ思考で捉えた意味づけがなくなっただけで無機質になっちゃいますか？
そうだとすると思考、レッテルが有機的なものですか？
試しにほんの少しの間思考を止めてみてください。
そのときあなたは無機物になって自分の存在をを認識することが出来なくなってしまいますか？


まとまりがなくてかなりややこしくなってしまったので、嫌になったらスルーしてくださいｗ
取りあえず、思考でわかろうとしても絶対無理ですし、それだと続ける意味もないですしね。

403 ：幸せな名無しさん：2013/11/21(木) 23:18:08 ID:6o5Y.NHU0

>>385
>３の一瞬は何にも思えない。というか確かに見てる（気付いてる？）だけしかできない。

そうですね。↑はちょっとややこしいですが、存在してる、気づいてるだけですね。
何もない、無という気づきある、気づきという無限の存在が在る、無限の可能性に満ちた空間。
一瞬とはいえ（あれだけでスッと捉えられたのってすごい！）それがわかったら段々馴染むようになりますよ。

あと気に入ってるのが>>282の
>あなたは、思考や記憶と全く関係なく、体の感覚や五感に全く依存せず、
>それでもたった今存在していることに気づくことはできますか？

これも同じような感じでいけるかも。

>>389
こちらこそありがとうね。

>>387>>390
一つだけ。
繰り返しに見えることはあるけど、でもでも練習じゃなくて本番ーーー！
もう練習は終わり！人生はいつでも本番です！！既にそこにいます！！　たった今、あなたは全てです^^*

素敵なストックをたくさん持ってるんですね！
ぜひぜひもっとレスしてください。頭の整理はもちろん、自分の中にある種からどんどん芽が出てくるかもですよ！

404 ：幸せな名無しさん：2013/11/21(木) 23:19:45 ID:6o5Y.NHU0

>>391
あらまあご新規さんですかー。はじめまして。
まさかそういう方までいらっしゃるなんて…

えっと、割とうまくいってるけど次々に不安が沸いてくるということですよね。
これはエネルギーの解放が起こってるんだと思います。
エネルギーの収縮が起こると「私」という感覚が起こるんですが、そこに色んな反応パターン、感情エネルギーとかが絡まってて、
それが「私とはこういう人間だ」という「私」の構成要素になってるんですよね。
不安は自分ではない、ただのエネルギーだというのはこういうことなんですね。

で、気づいてることによって収縮が緩んで不要なエネルギーが解放され浮き上がってきます。
認識が進むとより深い層での解放が起こるので、行ったり来たりを繰り返してるようにも感じてしまいますね。
それらが解放されていくと、よりクリアで軽やかになっていきます。

で、いまここに在るときにそれが起こるのはとても楽なことなんですよね。
例えば実際の人間関係や出来事の中でそのパターンが出てくると、結構しんどかったり拗らせたりしますしね。
あまりまとめて解放が起こると、一種の好転反応的みたいに落ち込んだりすることもあるかもしれませんね。
そういう時期は無理をせず、ゆったり過ごすといいと思いますよ。
気がつくと「そういえば軽くなってる」と実感できるようになるかも。

これは1>>383>>388さんたちも同じだと思います。
繰り返しってのは、解放されないで再配達のようにループしてる場合と、
解放してるけど、同じようなエネルギーを解放してるから繰り返しのように感じてしまう場合とあって、
これはどっちだろうとか考え出すのは無意味ですが、気づいていれば解放されていきます。


>>395も同じ方ですよね？
>だいたい、みなさんの話を聞いてるとその場所にいると安心ばかりのはずなのに、

すみません。
これは私の場合は「安心」という表現が汎用性があって使いやすいからつい使ってしまってます。
「愛」とかだと人によって色んな投影が入っちゃいますから。
もちろんそういう属性の領域なんですが、「安心、というよりは、わりとしんとして静かで」これで大丈夫です。
安心そのものであるときは、「安心だな〜」と感じ取るのは不可能なので、
安心を感じ取れるということは、一歩外寄りなのですね。
どっちがいいとかすごいとかではなく、それぞれわかりやすいほうから入った？だけだと思います。
で、その上での不安をフラットに気づけてるということなので問題はないかと思います。

>いまここのニュートラルな場所にいると、不安だけでなく、喜びも悲しみも全部フラットで、ある意味偽物に感じてしまいます。
>なんでみんなネガティブだけを偽物として、ポジティブだけを感じられるんだろう？

不安が偽物というのは、不安は既に在るものを否定する思考だから偽物っていう話だっけ。
不安に限らず、不安に相対して感じる喜びもそれは偽物ですね。
「最初から既にあって永遠になくならないもの」だけが本物。それは相対になりえません。

>いまここにいたときには、ネガもポジもありませんでした。

これで大丈夫です。

405 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 00:08:08 ID:8ZzzzHTQ0

>>383
>>401に追加。

エゴはどうにも出来ないのでそのまま放っておくしかないですが、
「気づいている意識」から見れば、あってもかまわないものです。
意識からすれば、エゴが何を訴えてこようと、既にそれが幻想であることを気づいてるからです。

思考で「あってもいい」と言い聞かせてもどうしようもありません。
幻であることを気づけないものが、「あってもいい」といってもまだ脅威的なものに見えてるでしょうから。

「もっともっと」という声、それを裁くこと、それらが全て幻であることに気づけない領域にいて、
何かを判断しないようにしようとか巻き込まれないようにしようとか、それは無理なんですね。
その領域を出ることでしか、幻であることに気づけないんです。

思考が嫌だ、巻き込まれて苦しい、そういい続けてもどうしようもありません。
それは幻だからどうにもできないものなんです。
幻の中で幻をどうにかする、そんなメンドクサイことをする必要もなく、
ただそれが幻であることを気づく。それだけのことです。

406 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 02:46:28 ID:HQJnLvjg0

これをしてはだめ　してはいけない　でもこれはすべき　こうしなきゃ
エゴはだめなものだ　これは◯◯だ　あの人は●●な人だ　わたしは××だ

あらゆるレッテルと判断を徹底的になくしてみるといい
現象そのものに意味は無い、エゴはあってもいいというのが分かるよ

407 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 13:08:47 ID:yTHKkIJg0

自己観察さん、まとめなどを拝見しいつも素晴らしいなと感心しています。
どうもありがとうございます。

自己観察さんが説明して下さっている「気づく」は、大いなる潜在意識ということですよね？
自分の生前からもあった意識で、目の前の物から地球全体、宇宙も全て意識で包括されているというか。


私は好きな男性との恋愛成就を願っていますが、
現実の視点で言うとメールが思うように来ないとかで不安がMAXになってしまってる状態です。
>>288の中立した立場で>>311を試してますが、こうなればいいなという幸せな状態と不安が交錯してしまいます。
そうなっても構わないから、大いなる意識と一体となる感覚で「成就した世界を選ぶ、その世界にいると決める」として
あとは普通に過ごしていればいいでしょうか？
大いなる意識・気づきと一体となると書くとまたそれはエゴと一体になってる、となってしまうかも知れませんが。

要は、私や復縁希望の方などは、彼と恋愛成就して幸せ世界を選びつつ、
ニュートラルな私に出来るだけ意識をおく。
そんな感じでしょうか？
まとまりなくてすみません。どなたでもアドバイス頂けたら嬉しいです。

408 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 14:31:36 ID:F8JMnxlk0

自己観察さん
はじめまして。
私も自己観察さんのまとめを何度も読ませていただいていて
すごくファンです。
リアルタイムでお会いできて本当に嬉しいです。
こんなことってあるんですね．．．奇跡みたい！
迷っていましたが思い切って質問させて下さい。

今現在、体調不良というか病気で悩んでいます。
一ヶ月ほど前に、仕事のストレスでパニック発作を起こしました。
今は薬で落ち着いてきましたが、
乗り物とか新しい場所とかが怖くなり普通の生活ができなくなりました。
毎日、このまま治らなかったらどうしようと不安で不安で
たまらない日々を過ごしています。
早く治りたいんです。
過去レスで
『独立して完結しているというのは、「体がどんより重だるい」のはそれはそれとしてただそうあるものだからです。
そうであるものを変えることは出来ません。それはただ現れて去っていくだけです。
それは、全てが既にある中で、完結して存在した「体がどんより重だるい世界」にピントを合わせているのです。』
というのがありましたが、（突然ここだけ抜粋してすみません）
すごくわかりやすくてなるほどーと思いました。
つまりわたしは今パニック発作の世界にピントを合わせている状態ですよね？
そこから治っている世界を選ぶにはどうしたら良いのでしょうか？
とりあえずは、不安に気づいて眺めるということはしてはいるのですが、
『無』な感じで安心感は特にないです。
ただ不安から離れられる感覚？！はあるので続けてみています。
もちろん通院は続けますが、それと平行して自分の在り方というか
潜在意識の面からもアプローチしていきたいという思いです。
是非何かアドバイスをお願いします。
長文になってしまいわかりにくくてすみません。

409 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 22:21:19 ID:JPZjAaTs0

自己観察さんの繋ぎとしてレスさせてもらいます。

>>407
>彼と恋愛成就して幸せ世界を選びつつ、ニュートラルな私に出来るだけ意識をおく。

ニュートラルな私に意識を置くのは素晴らしいと思いますが、
レスを読む限りではかなり幻想としての自分に意識が向いているような気がします。
「復縁希望の私」という幻想にまだこだわっておきたいように見えます。

ちょっと助けになるかも？今思いついた改善点を紹介します。
自己観察をしてみたのは良いものの何にもピンと来ないという方は、
「自己観察」という意識ではなく、「観察」という意識を持ってみてください。

自己観察さんとちょっとずれるのかもしれませんが、レスをざっと見る限り
どうしても「自分」が強いような気がします。
「自分が自分を観察して、自分が本当の自分に気付いて、自分が安心感を得るのだ」という色が強いです。

なので「自分を観察する」という意識ではなくて「ざっと観察してみる」くらいの意識で居てみてください。
そうすれば気付くものも気付きやすいかなあと思ったりします。

410 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 22:55:04 ID:yTHKkIJg0

>>409さん、アドバイスどうもありがとうございます。
いま好きな人からメールが来なくて不安真っ只中なので自己観察とか逆にしないほうがいいかもなんですが、とにかく安心したくて私、必死みたいですねｗ
ざっと観察してみる、を早速試させていただきます。
そうすると雑念ばかり沸いて私駄目だとなりにくいかもです。


話変わりますが、
別スレの話で申し訳ないのですが、自己観察さんのまとめを読んだ後、最初の方でも紹介されているQEの関連本を読んで実践もしてます。自己観察さんを読んでいたおかげで理解も深まりました。
基本は、
*ユーフィーリング（造語）：完全性の知覚。気づきの光が心にかすかに現れるのを知覚すること。心はユーフィーリングを純粋な安らぎ、愛、静寂などと認識する。
純粋な気づきはユーフィーリングというレンズを通して創造する。
＝これが自己観察というあり方？

*純粋な気づき：不変であり始まりも終わりもないものに気づいている気づき。思考のない状態、隙間。純粋な気づきが生じている時に人はそれに気づくことは出来ない。エネルギーと形態を超越している。＝別の領域かな。

いきなりスレチガイな書き込みですみません。この辺で留めておきます。
自己観察とは、やはりその純粋な気づきを知覚していよう、ということですよね？
恋愛成就のことを意図してなきゃとか胸騒ぎがするのはまだ純粋な意識に信頼がおけきれてないからですよね。
安心した世界に居れば、安心した世界しか広がれないよということにもつながってくるかもです。

まとまりない文章すみませんでした。

411 ：幸せな名無しさん：2013/11/22(金) 23:23:28 ID:TvTEhaCI0

399さん
暖かな言葉をかけてくださって嬉しかったです。
こちらこそありがとうございます！

いい感じ・・・嬉しいです！
それ、解りやすく書いてくださった影響大きかったと思います。
今日、たまたま読んでいた本に
自己観察さんの話していた内容と同じと思えるものを見つけました。
そんな意味の言葉だったなんて今までは気が付けなくてスルーだった。
解りやすく伝えてくださってありがとうございました！

412 ：409：2013/11/23(土) 00:23:48 ID:MBJaXDrw0

>>410
完全な無駄口ですが、スピ本って表現の意味が分かりそうで分からないもの多いですよね。（笑）

とりあえず整理も兼ねて、ユーフィーリングはここで言う「（個人的）気付き」で純粋な気づきは「真理」のことでしょう。多分。
「真理は気付きと言うレンズを通して創造する。」と言い換え出来ます。
おそらく、「真理は気付きを通してその影を見せる」という意味だと思います。
「心は気付きを純粋な安らぎ、愛、静寂などと認識する。」とも言い換え出来、
よく気付いた人が「世界は愛でした」と書き込みするのもこのことでしょう。
そして「（真理は）思考の無い状態。純粋な気づきが生じている時に人はそれに気づくことはできない」
と当てはまります。（誤読ならごめんなさい）

そして本題です。
>自己観察とは、やはりその純粋な気づきを知覚していよう、ということですよね？

純粋な気付き（真理）の説明にも書いてある通り、真理は知覚できないのですよ。
「知覚する」は明らかに分離を用いて成り立つことですが、真理は誰かが知覚するものでありません。
少し難しい話になりますが、自己観察さんは過去に「自己観察はDoではなくBe」とおっしゃっていたと思います。
まさしくその通りで、自己観察はつまり、「真理を知覚する」のではなく「真理で在る」という意味です。

>恋愛成就のことを意図してなきゃとか胸騒ぎがするのはまだ純粋な意識に信頼がおけきれてないからですよね。

そうとも言えますが、それはただの辻褄合わせです。気にすることはありません。
そしてここでもやはり「自分が」というこだわりがあることにまず気付いてみてください。
「自分が信頼することが出来ていない。自分はだめだ。」
「自分が安心すれば、自分が安心できる世界が広がるのかも」
どこまでいっても自分です。あなたはすごく自分のことにこだわっています。
それをまず感じてみてください。
声に出してみてもいいかもしれません、「私は自分のことばかり考えている」。
それを観察してみてください。
多く語ってもあまり意味が無いのでここで切りますが、ふとした瞬間に「気づきの光が心にかすかに現れる」かもしれません。（笑）

413 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 01:07:19 ID:cU.uYuQA0

>>412さん、脱線もいいところなスレに親切なレスをどうもありがとうございます。
翻訳本なので多少理解しにくい箇所が確かにありました。何度も読み直つつ実践していきたいです。

確かに自愛もですが、自己観察もbeであって在り方だと書かれてたと思います。
脱線ですが、「なる」も在り方というか、なった世界にいるという考え方をされる方がいますよね。

その真理で在る、ですが、それをもっと体感するには、まず先ほど>>409で教えて頂いていたように「ざっと観察してみる」なのですね。
その大雑把に観察宇するという方法ももし具体的にどんなやり方なのかお時間のあるときにでも教えて頂けたら幸いです。

私は自分を幸せにしてあげたい、とぃう我が強いというか強力なのだと気づけました。
頑張ると分離を強化してしまうだけなので、在り方を自然にしていけたらなと思います。
本当にありがとうございます。

414 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 02:18:27 ID:hEIUTfJQ0

自己観察さん！最近何か面白かったり、凄い！びっくりってなる経験はしましたか？

415 ：409：2013/11/23(土) 10:30:20 ID:qkkInPI60

>>413
観察についてですが、DoではなくBeの部分は意識しなくて構いません。
たぶん今は混乱するだけだと思うので。

まず観察の目的をはっきりさせておきます。
観察をしていくことで、自分が喜んだり憂いたりしているのは全部自分の思い込みの世界に対してであったということに気付くこと、
要は思考の独り相撲を自覚するということが観察の目的です。
このことを頭のどこかに置いといてもらえればやり方は特にありません。

あと補足ですが、思い込みに気付くことで気分が必ずしも落ち着くということはないですよ。
結果的に落ち着くことも勿論ありますが、気分の浮き沈みを「観察が出来ている度合い」として見ないでくださいね。
多分「自己観察が出来ない・分からない」と言う人はここで引っかかっている人も多いと思います。

416 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 13:07:20 ID:Ru3Bpu9sO

自己観察さん、アドバイスありがとうございます。
でももう疲れました。
観察も自愛も、ネガティブになるのもポジティブになるのも。
耐えれません。
この状態が年内まで続くならもう諦めて逝こうと思います。

417 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 14:18:35 ID:Rbm35P1M0

自己観察さんご本人がいらっしゃったんですね！

すいません自己観察さん、「世界＝自分」について質問させて下さい。

「(自分が)在る」
「自分は存在している在るそのものだ」
「周りの全ても(在る何か)だ」
「どうも自分は背景(在るそのもの)っぽい」

といった認識までは感じることができるようになりました。

そんで、上の方のレスに書かれてあるとおり、
全てからレッテルを剥がしていけば「何かが在る」という視点に立てるのですが、
同時に「自分も在る」という自分の存在感覚も存在し、どうしてもそこで差別化(分離)が起き、
周りの存在感覚と自分の存在感覚が一つになりません。
(存在感覚それ自体は同じような感じなんですが…)

ここからもう一歩踏み込んで、「全てはひとつ」の感覚を感じたいのですが、もうその認識が起こるのを待つしかないんですかね？

わりと長いことこの状態で、分かるようで分からなくて、ちょっともどかしいです…

もし見られてるようでしたら、お返事頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

418 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 15:43:25 ID:vHY6ITEU0

>>416
「気づくこと」ができれば、あなたの人生からネガもポジもなくなって、
苦しみや痛みを全て取り去ってくれる、何もかもが解決する、ということとはちょっと違うんですよね。

思考をただ思考として見れば、あなたの苦しみは幻想の物語だよ、という見かたの話をしてるけど、
あなたにとってその物語があまりに辛くて、それを幻想だと思えないくらい感情移入してしまうんなら、
それは幻想だから何にもする必要も無いよっていう話を聞くのは、余計苦しくなると思う。

心療内科とかカウンセリングとか行くのもいいと思うよ。
この現実を現実として対処したほうが、今のあなたにとっては楽になれるんじゃないかと思うよ。

>>417
書けそうなときに書きますね。

419 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 16:00:23 ID:Z5hiAPdU0

自己観察さん
408にもアドバイスお願いします。

420 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 16:26:12 ID:Ru3Bpu9sO

>>418

カウンセリングも行きました

心療内科も行きました

もう諦めろって事ですか？思考になぶり殺されて良くない現実を見続けろって事ですか？

ニュートラル？私は幸せになりたいだけです

勘違いから始まって私はずっと自分のストーリーを創ってきたなら幸せなストーリーも作れるはずでしょう？

今が内面の投影ならもうどうしようもないじゃないですか

エゴに引っ張られて嫌な現実を見続けるループを続けないといけないならもう生きてても意味がないじゃないですか

421 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 16:31:58 ID:Ru3Bpu9sO

私の人生は良くも悪くもないただ起きただけのニュートラルな視点で見ろというなら

無理です。
恨みや怒りしかありません。
こんな幸せじゃない理不尽で不条理な人生を送らなきゃいけなくて、なぜみんなは幸せになっていいの？

スタートから間違えててそれに引きずられるならもうずっとそのままじゃないか。

許せないよ、運が悪かった、始まりからもう既に終わってるんじゃないか

自己観察さん、あなたのレスをたくさんまとめで見ました

頑張って実践もした、でももう無理なら私みたいな生きる価値のないクズには出来ませんってちゃんとレスをしてて下さい

もう生きる意味なんてない
あなたの人生はよくなったのになんで私は視点も変えれないの

422 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 16:37:07 ID:Ru3Bpu9sO

ないならないでチケットみたいか中途半端な希望みせてほしくなんてなかった

あんまりだ。



もうなんにもない
死ぬしかない

423 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 16:38:39 ID:Ru3Bpu9sO

私には適用されない

全てのものは等価値でも私は価値はない

誰か殺して

424 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 17:37:37 ID:SI.HRQ2g0

自己観察さんへ

上の方で五感で気づくのではないとおっしゃっていましたが自分は思考、感情を観察しながらその背景として静寂、空間、広がりを感じるのです

この静寂、空間、広がりに自分は聴覚や身体の感覚で気づいているような感じです

自己観察さんのレスまとめに、上記のようなニュートラルな感じ、広がりがある感じはいいことだ、それらの感じに気づいていることが重要、と言った内容があったことや様々な目覚め関連の本からも自分の感じている静寂、空間は正しいと思っていましたが上で自己観察さんが"五感ではない"みたいなことをおっしゃっていたので少し混乱しています
良かったらアドバイス下さい

425 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 17:48:56 ID:tt87b.Kk0

自己観察さんごめんなさい

確かにあなたの言う通りです。

失礼な事を言ってしまいすみませんでした。
失礼します

426 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 18:09:28 ID:HzDZXJzY0

今今スレ、レス番68あたりからの泥団子の例えも自己観察さんかな？
文体、雰囲気が似てる。
私あのレスのおかげで、ポンポン叶うようになったんですよね。
もしそうだったらありがとう！

427 ：409：2013/11/23(土) 18:20:45 ID:IMqDV4xw0

>>424
横なので邪魔ならスルーで。

五感で感じていた不幸や制限から五感で感じる静寂や空間に意識がシフトしたということは
精神的にも大変よろしい変化だと思いますが、
その五感で感じるようになった静寂や空間も、がっかりするかもしれませんが
言ってしまえばやはり「外の世界」つまり幻想なんですよ。
現に、あなたは自己観察さんの言葉（外の世界）で
その静寂や空間を正しいものなのか間違ったものなのかの天秤にかけているようです。

上のほうで別の方とのやり取りでも書きましたが、
本来は気付く側も気づかれる対象も存在しないので、その静寂や空間、つまり真理の状態を指しているのだと思いますけど、
それに気付くとか目覚めるということはあり得ないわけです。
自己観察さんが「五感ではない」と書いたのもこのせいだと思います。

「五感で感じる」という認識の裏には、「私が五感で感じる」という構造が必ずあり
「私が五感を使って真理をつかんで見せる！」という思いが潜んでいます。
が、先ほども書きましたが本来は気付く側も気づかれる対象も有り得ません。

難しい話が続いていますが、更に突っ込んだことを言うとすれば、
あなたが潜在意識の掲示板や本などを読んで把握している「真理（本来の自分など）」は単なる幻想です。
だからハナっからそれを習得するとか理解するとか、目覚めるとか悟るとか気付くとか、
誰かが目覚めるとか自分は気付けていないとか、そんなことは存在しなかったんです。

何かに依存した鎧で身を固めるのではなく、まずは鎧は要らないと宣言してみるのです。
その時にザワザワを感じるならそれを眺めていればよし、何も感じないならそこからわざわざ波を起こそうとしなくてもよいのです。

428 ：409：2013/11/23(土) 18:24:03 ID:IMqDV4xw0

訂正です。
>が、先ほども書きましたが本来は気付く側も気づかれる対象も有り得ません。

が、先程も書きましたが本来は気付く側も気づかれる対象も有り得ないので
真理をつかむということはできません。

429 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 19:58:12 ID:aU/OsDw20

その眺める行為も五感で感じるものではないのでしょうか？
うまく伝えられないですが、それらを超えた「何か」が本来の私(?)と言う事ですか？

430 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 21:13:49 ID:SI.HRQ2g0

念のために
私は>>424ですが>>429さんではないです

>>427さん
せっかくアドバイスを頂いたのですが残念ながら自分の腑には落ちませんでした
すいません

431 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 21:53:16 ID:zwDQlMDk0

>>427
更に横になるけど

＞あなたが潜在意識の掲示板や本などを読んで把握している「真理（本来の自分など）」は単なる幻想です。

こ、これは一体…！？

432 ：409：2013/11/23(土) 22:25:56 ID:R5q9HgkI0

>>429
>その眺める行為も五感で感じるものではないのでしょうか？

そうです。

>それらを超えた「何か」が本来の私(?)と言う事ですか？

んー。潜在意識系の教科書的にはそれで合ってるで終わり（理屈で言えばそう）なんですけど、
個人的には「全てを超えた何かが本来の私です」ってのも大して意味が無い言葉だと感じます。

思考は思考を超えることは不可能なんですよ。何故なら思考を超えようとするもの自体が思考だからです。
メソッドをやり尽くしても潜在意識系の知識を集めても一向に変わった気がしないのもこのせいで、
思考で「本来の私に気付いて理解しました」と言っても、思考でそれらを理解しただけなんですから
その「本来の私」も結局思考（幻想）ということなんですよ。

ですから、「本来の私は全てを超えています」と聞いてなるほどそうなのかで終わるならそれで良いんですが、
それを聞いて「全てを超えなければならない」といって思考と戦おうとするなら聞かなかった方が良かったくらいです。

とまあ独り言が長くなりましたが、「何か」が本来の私っていうのは個人的にはよく分からないです。

433 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 22:50:13 ID:scscIQ3EO

毎日自分を観察してたら
この人(自分)大変だなあー
って思う冷めたような目線の、まるで自分が他人のように見えてしまう事がたびたび出てきた
貧乏だし親病気だし自由もないけど、なんだか落ち着いてるような？
まあいいか、みたいな…絶望し過ぎてマヒしちゃたのかな？
とりあえずもう少し続けてみます

434 ：409：2013/11/23(土) 22:53:01 ID:R5q9HgkI0

>>431
リアクションありがとうございます。

潜在意識と言うと多くの人は「目覚めていない（だから不幸）→目覚める→ハッピー（願望達成）」という公式を
強く信じていると思います。が、この公式を何故そこまで信じるのでしょうか。

そもそもこの公式には根拠も何もないはずなんですよ。
ただ、根拠になりそうなものを探してきては根拠に仕立て上げて勝手に納得しているだけで、
極端に言えば「私は親指が短いからクズ人間だ」と思い込んでいるのと同じことです。

そんな考えは馬鹿馬鹿しいはずなのに、「親指を長くするには」と考えるのが当然だと信じ込んで
「親指を長くするたった一つの真理」を「悟ろう」としているのです。
当然そんな真理は本来あるはずもない、まさに求めるものだけに用意される幻想です。

それを追うのが幸せなら良いんです、「たった一つの真理」なんてロマンも感じるじゃないですか。
ただ、それが苦になっているのならそんな幻想投げ捨てとけばいいんですよ。

ということです。（笑）
長文ばかり投下してしまったので需要ないなら引っ込みます。

435 ：413：2013/11/23(土) 22:53:17 ID:cU.uYuQA0

>>415 (409さん)
昨日より親切なレスに大変感謝しています。
409さんはよく勉強されていてレベル高いですね。

最近、スピ本やまとめなど読み過ぎていたわりに血肉化してなかった気がします。
なので、もう一度、自己観察ガイドラインというまとめを再読しました。
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-88.html
そしたら409さんの理解も深まりました。
自己観察という在り方について触れられてますね。

>>427も読ませていただきました。
＞本来は気付く側も気づかれる対象も有り得ません。
いわゆる上の方で教えて頂いた、純粋な気づき・真理のことですよね。
自分で自分の顔がみれない、のと同じで、いつも今ここにあるものだから気づけないということでしょうか？
何かの例で言うならばですが。
あと既に皆、目覚めてるということでもあるのでしょうか。

今日、一日外出していてお礼が遅くなってすみません。
どうもありがとうございます。

436 ：409：2013/11/23(土) 23:10:02 ID:R5q9HgkI0

>>435
私もかなり自分と向き合いましたからねー・・・。本を読んだ、ということではないですが。
あ、お礼なんてとんでもないですよ。

>自分で自分の顔がみれない、のと同じで、いつも今ここにあるものだから気づけないということでしょうか？

確かにそういえますね。
同様、皆既に目覚めているとも言えると思います。

437 ：幸せな名無しさん：2013/11/23(土) 23:38:04 ID:cU.uYuQA0

>>436
レスどうもありがとうございます。
自分の顔が見えないのと一緒、みたいな感覚なのですね。

すみません、もうちょっと整理させてください。
*真理は気づく側も気づかれる対象も在り得ません。
→そうですよね、本来気づかれる対象である思考が気づく側になりすましてるのだ、
書かれてた記憶があります。
でも、そうすると昨日教えて頂いたように大雑把な感じで観察してみる、というのは
何の意味も持たなくなってしまうのでは！？となってしまいました。
観察するという行為というより、不安が沸いたら、自分のものではないという捉え方のスタンスでいればいいということですかね。
私には恋愛に関する不安が結構凄いので、（その不安やらは）自分のものではないのだーと眺めています。
シャボン玉とか淡雪みたいに沸いては消えるのを眺める感じでやってます。
でも、そのスタンス・あり方も「*真理は気づく側も気づかれる対象も在り得ません」という理論からすると
、何の意味もなさなくなってしまうような気にもなりました。

昨日から自分が強いままが続いているので、もう少し訓練していこうと思います。
大好きな彼に愛されたいから、観察を続けて真理・別の領域に浸っていよう、
不安が押し寄せても関係ないのだ、そういう視点からはなかなか抜け出せないですね（笑）
自己観察さん方式は特定の願いがある人向きでないとか、そんなことはないですよね？

いつも長々すみません。
お時間のある時でいつでも結構ですので、宜しくお願い致します。

438 ：409：2013/11/24(日) 00:33:28 ID:fOiq4Tks0

>>437
こちらのことはお気遣いなくです。

>大雑把な感じで観察してみる、というのは何の意味も持たなくなってしまうのでは

これはかなり核心に迫っているものだと思います。

確か観察の目的を書いた時に同じようなことを書いたのですけど、観察自体に物事を大きく変える力があるわけではないのです。
では観察をすることで何を期待しているのかというと、「（不安などが）シャボン玉とか淡雪みたいに沸いては消える」ということに気付くこと、
そしてまさしく「そのスタンス・あり方も、（中略）何の意味もなさなくなってしまうような気にもなりました」という
ある意味の「序・破・離」を体験するためです。

だからあなたは多くのことに気付いており、既に「離」の段階に居るとも言えます。
しかもこれはあなた自身、既に自覚しているようです。この部分。
>不安が押し寄せても関係ないのだ、そういう視点からはなかなか抜け出せないですね

あなたは不安などがシャボンのように消えていくということや、観察自体には意味が無い事を見抜いている。
が、なかなかそこから目をそらすことが出来ない。という状態。
まさに「離」の寸前です。

でも思い出してください。思考や感情は「シャボンのように消えていく」のですよ。
つまり、「観察やスタンスには意味が無いのではないか？」も「そういう視点から抜け出せない」も
すべて、現れては消えるだけだということです。

そこに訓練も慣れも納得も腑に落ちることも必要でしょうか。
自然に現れては消えるものを消すために必要なモノはあるのでしょうか。
または、あなたが消そうとする行為は必要でしょうか。
そこに困難や無理、向き不向きは存在しえるのでしょうか。

439 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 02:04:00 ID:.4bLqsfY0

現象化について、こういう感じかなーと思ってることを書いてみます。
（これが真実ということではなく、あくまで一つの見かたとして書いてます。）



「私」という人間のエネルギーに共振した出来事が引き寄せられてくるとか、
「私」という人間の観念等が、世界に投影されているとか、それらもある一つの側面からの見かた、表現です。
ここでは「私と世界」は全く切り離されていない「自分がそのまま世界そのものである」という見かた、
それらは瞬間瞬間、エネルギーの収縮と緩和によって、現れては消えているという見かた、表現をしています。


広大無辺な何も無いフィールド。（実際には空間や場所ではないですが）
そこには何も無い。と同時に、あらゆる可能性を潜在的に含む素粒子が、全く何の方向性も無く中立に遍在しています。
「無」であると同時に「全て」である空間です。

そこでエネルギーの収縮が起きたときに「私」という感覚を持つことが出来ます。（>>404参照）
その「私」というエネルギーの収縮に絡まったエネルギーたちが、「私」の構成要素として、
性格、容姿、思考、感情、記憶、環境などを構成していて、「私はこういう人間でこういう環境に生きている」
という感覚を持つことになります。

例えば「お金」にしてみます。
お金はこの世界で生活のためだけでなく、多くの関心を満たしてくれる、人生の可能性を物質化したようなものかと思います。
そしてその人生の可能性は、ただ中立に何の方向性も無くフィールドに遍在しています。

毎瞬毎瞬の「私」というエネルギーの収縮が起きたときに、その「人生の可能性のエネルギー」が絡まったとします。
すると「私」は見せかけの分離（実際には分離していないが、分離したという錯覚をしている）ですから、
人生の可能性も、あらゆる可能性から分離して見えてしまう。
それが「お金が欲しい」「お金が無いから色んな制限がある」という形で「私と世界」に現れます。

で、それらは見せかけの分離として一部分だけしか見ることができないだけだから、
全体性に広がってる全ての可能性のほうに意識を向けましょう、という話なのですね。
気づくことは「私」という収縮を溶解させることです。
絡まってるエネルギーが解放され、広大無辺の全体性の中に溶けることです。
あとは全体性の中で調和が起きて、最適最善に物事が起こってくるでしょう。

440 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 02:04:38 ID:.4bLqsfY0

そして現象世界とはエネルギーの波動、振動の世界なので、収縮と緩和、現れては消えるということが瞬間瞬間に起こっています。
一つの瞬間に「私とその世界」という現象が起こり、次の瞬間には「無」のフィールドにさらさらと溶け去る、
この時間が存在する世界で、そんな風に全ての現象が、現れては去っていきます。

それらは瞬間瞬間全く別の現象であって、全ての現象はその瞬間だけで完結して現れ消えていくものです。
ですので、昨日と今日は繋がっていないし、この文章を読み始めたときと今の瞬間も全く繋がってません。
時間の概念があるので繋がって見えるだけなのです。

何かを叶えたいと思うとき、連続して見える世界の中では、
今現れている現象を変える必要があるように見えるので、どうしても今の現実を否定せずにいられなくなります。
ですが、瞬間瞬間一つの現象として完結している現れは、捕まえることも変えることも出来ません。
それはただ現れて消え去るのみ。私たちはそれをどうすることも出来ないし、どうにかする必要もありません。

「変えたい」と思うこと、それは時間が繋がった世界では自然なことですが、
瞬間瞬間が、まったく別の世界の現れであるという世界では、全くの見当違いで不可能なことなのです。

＜「私」を含む世界＞の現れは、たった今どう在るか、それだけなのです。


とはいっても、タイムラグなどの、即現象化が起こらないことに対して疑いがある人もいるでしょう。
「たった今そうなってるのに、いつ現象化が起こるのか」
現象化にこだわる人はそういう疑いはなかなか消えないでしょう。
それは「早く叶わないと困る」「そうでなければ幸せではない」という思いが根底にあります。
結局は、それがその人の在りかたとして、そのまま世界そのものとして現れています。
で、それもやはりエネルギーなので、気づけば解放されていくんですね。

ですので、変えられないものを変えようとしたり、掴むことの出来ないものを掴もうとしたりすることは出来ません。
それは疲れるだけの不毛なことです。
でも何かを「叶えよう」とすることは、まさにこういう行為です。
嫌なことが起きても、それは現れて消え去るものでしかありません。
それを起点にしてなにかを「叶えよう」とするのではなく、「たった今どう在るか」の在りかたでしかないのです。


ちょうど>>426さんが指摘してくれてるスレに似たようなことかいてます。

441 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 02:07:07 ID:.4bLqsfY0

>>426
実はそうなのですｗ　
嬉しい報告ありがとう！　そしてすごくタイムリーな指摘で助かりました！

>>407
>>409さんとのやり取りが素晴らしく、私ではうまく書けないようなことを書いてくださってるので見守らさせていただいてます。

>>408
上の話（今今スレのほうがわかりやすいかも）の通りですが、もう全部あるので
「私が安心して心地よく過ごせる私だったら、それはどんな私かな〜？」
と問いかけて呼び出すというか、そのまま全体に委ねちゃうといいと思います。シンプルに。
そのときもう「そういうあなた」になってるから。

>>414
先日、初競馬行きました！
夢の中では負けたんだけど、結果を覚えてたので勝てた！！

>>417
上の話は参考になるかわからないけどどうかな。

>>420
別にダメだとか諦めろとかはないけど、考えすぎでいろいろ混乱してると思うよ。
シンプルに「何もかもから解放されて幸せな私だとしたらどんな私だろう」とかはどうかな？

>>424
五感で感じるってことは外側のものを感じてる、内と外の境界を明確に感じてるってことだよね。
実際は自分が世界そのものなわけだから、外側に何かあるってのも変だよね。
最初は五感の感覚で感じててもいいんだけど、実際にはその内と外の境界なんてないんじゃないのかな。
自分の外に広がりや静寂を感じるんじゃなくて、あなたが広がりそのもの、静寂そのものなんじゃないのかな。

>>425
え？ごめん。どれのことかわからない。

442 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 03:04:18 ID:AjknxA2g0

自己観察さんこんばんは〜
一週間前くらいからチケットまとめで拝見して
昨日このスレを発見してたまたまリアルタイムで遭遇できました。
自分観察さんの「知りたいことは自分に訊け。自分自信を信じろ」というような話がものすごいきっかけになりました。
本当にありがとうございました！
この偶然に感謝します。
内容も質問もないけど、お礼だけ言いたくてつい書いてしまいました。

443 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 08:53:41 ID:SJy7IxXU0

自己観察さんへ

>>424です アドバイスありがとうございます

すいません語弊がありました
静寂、空間、広がりは身体の外側というより内側で感じています まだ自分が静寂そのものとは感じられませんが

"まず自分の中に宇宙があると知ります 次にその宇宙が自分であると知ります そしてこの宇宙が一つであると知ります"

自己観察状態でいればそのうち上のような認識が時間をかけてだんだん進んで行く感じですかね

444 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 09:10:15 ID:DQhmuYpY0

あ、泥団子、読みました。あのレス解りやすくてコピペしてました。
あのレスも自己観察さんだったんですね。
よく解らないものがあったので質問させてもらってもいいですか？

>もっと内的感覚に意識を向けてみるといいかも。
>「動」「波」ではなくて「不動」「静寂」「点」のほう。

>波動の全てを収束した「点」ね。

不動、静寂は解るのだけど、「点」が解りません。
波動の全てを収束したもの。というなら、本体の自分ってことなんだと推測するのだけど
経験していけばそのうち解るものかもしれないのですが・・・
吸い込まれるような感じがしますか？変かな？？？

445 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 10:12:43 ID:YpSjaQug0

自己観察さん楽しい話をいろいろきかせてくれてありがとう！

446 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 12:10:44 ID:.4bLqsfY0

>>442
自分に訊け、自分を信じろがいちばん大事なとこですね！
読み取ってくれてありがとう。

>>443
時間をかける必要があるとは思わないけど、現れの世界では時間をかけてわかる場合も多いとは思う。

>>444
これもわかってもわからなくても、どうでもいいものです。
>>434さんの言ってるように、それは「なにかをわかることで云々」という幻想の物語なのです。
それは探求の物語ですが、私たちはもう「既に在る」ところにいるからです。

>>445
こちらこそありがとう。


書きたいことをかけたのですっきりしました。
わからないところを追求したくなるのはわかるんですが、自愛と自己観察の違いのところでも書いたように、
もう探求はやめましょうという趣旨です。

わかろうとするのではなく、わかろうとしてる自分、なにかに到達しようとしてる自分に気づくことなのです。
そんな人もそんな場所も存在しません。

また思いつけば書くかもしれないけど、私宛にいただいてもすぐにはお返事できないと思います。
でも答えは結局「そういう自分に気づいてくださいね」くらいしかないんですけどね。

447 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 12:20:47 ID:6a0rByp6O

自己観察ちゃんすき

448 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 12:47:45 ID:QQFkR.JM0

>>446
自己観察さん、417です。

大変参考になりました！
ありがとうございました！

449 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 13:53:28 ID:.4bLqsfY0

>>443
訂正。
静寂に気づくことは時間という幻想が消え去ることでもあるから、「時間をかけて到達する何か」など無かったことに気づく。
つまり「到達すべき認識」を追求する幻想の中にいるから、時間をかけて〜という認識になる。
実際はたった今それ自身であるし、それ以外のものなんてありえないんですね。
でもやっぱりそういう理解も、時間の流れの中で起こることではあるんですよね。
なのでそういう疑問も宙に放っておくしかないのです。

450 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 14:02:53 ID:SJy7IxXU0

自己観察さんへ

>>443です
ありがとうございました

451 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 18:51:47 ID:cUYVrpR20

age

452 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 19:44:22 ID:qOCILYWI0

>>438さん、レス本当にありがとうございます。
昨夜は寝落ちしアレコレしてるうちにもうこんな時間ｗ

「序・破・離」を体験するためです。」
すみません、この「序・破・離」がハッキリしません、というか追及すべき事でなかったらすみません。
序って辞書的に言えば秩序、順番ですよね。
破・離れるは、エゴ・思考は分離で淡雪・シャボン玉のようなもので、
変えようとすべきものではない、だから放置プレイでいいよ、的な意味でしょうか？

不安・不満とどうしても関連付けて悩みあぐねていたけど、409さんのレスや自己観察さんの泥団子のお話のおかげで
少しラクになれました。
今が全て、がよく分からなかったのですが、今決める、今なるみたいな意味だったんですね。
不安（形の悪いシャボン玉・泥団子）が出来てしまったけど、いつでも好きな時に作り直せるよ、
その形の悪いシャボン玉や泥団子に執着しなくていいよという話が今創り出せるということかと。

ここ数日でエッセンスの詰まったことが書かれていて皆様に本当に感謝しています。
今、創っていきたいと思います。エゴちゃん心配ありがとね、って。

453 ：431：2013/11/24(日) 20:28:37 ID:LygfEHTE0

>>434
えっと…待って、混乱してきたw
ちょっと整理させて。

「観察されるものも観察するものもいない」
「本来の私も幻想」

という事は「別の領域に浸る」とか「本来の私の立ち位置」とかって何だったの？
ただ単純に安心感やらを感じたり「何も判断しませーん」って思考の範囲で遊んでただけ？

「私」も幻想、「真理」も幻想、「目覚める」も幻想。逆に幻想じゃないもの（ものって言い方もアレだけど）ってあるの？

そしてなぜあなた達にはそれが幻想だってわかるの？

幻想って言葉を私が変に捉えてるだけかな。「思い込み」とか「嘘」に近いニュアンスで捉えてるけど…

＞長文ばかり投下してしまったので需要ないなら引っ込みます。

アレ？ごめん、不快になってレスしたんじゃないよ！？
純粋に好奇心で聞いてるだけだから引っ込まないで。

454 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 20:47:49 ID:7duD0jMk0

自己観察さん
>>387>>390です。

>繰り返しに見えることはあるけど、でもでも練習じゃなくて本番ーーー！

ああ、ほんとですね！
アドバイスありがとうございます（まさかレス戴ける日が来るとは…感激）。
泥団子さん^^…私もコピペして参考にさせていただいてました。

自己観察さんや達人さんたちのレス、ここのところ久々にエックハルト・トールの言葉にも触れて、
改めて、今までの自分のやり方の間違いにも気づけたり、自分なりに少し発見がありました。
もうちょっと試行錯誤してみます。
みなさんのレスもすごく参考になります。ありがとうございます。

455 ：409：2013/11/25(月) 01:30:41 ID:MlIakP960

>>452
あ、すみません、「序破離」ではなく「守破離」でした（笑）
>破・離れるは、エゴ・思考は分離で淡雪・シャボン玉のようなもので、
変えようとすべきものではない、だから放置プレイでいいよ、的な意味でしょうか？

その疑問すら現れては消えていくもの。
それらの勝手に現れては消えゆくものに「こうすればいい」とか「こう考えれば良い」という
愛したり観察したり打ち消したり知識でねじ伏せたりなどの対症療法的なものは必要でしょうか、
何故ただ現れては消えていくだけのものをありのままに出来ないでしょうか、という意味です。

>>453
いえ、単純に長文を書きすぎて邪魔になってるかなーと思ったのです。
お気遣いありがとうございます。

先に断わっておきますが、幻想という言葉にマイナスのニュアンスを感じる方も居るかもしれませんが
決して我々が信じている世界は空虚なものなんだよ、悲しいねという意味で用いているのではありません。
幻想という言葉をどういうニュアンスで私が使っているのかと言うと、「私」とか「真理」とか「お茶」という概念は全て
「思いがそのように見せている幻のようなもの」だという方向です。

では何でお前は全てが幻想だなんて分かるのさ？という疑問には当然答えないとダメでしょうね。

その前に少し考えてみてもらいたいのですが、あなたはこれまで思考を用いずにあなた自身を認識したことがありますか？
分かりやすい場面で言えば、あなたが熟睡しているときや試験などに没頭しているときに、
あなたが誰かに悩みを相談するときに「私はこういうことで困っているものなんですが」といっている「普段の私」を常に認識できていますか？

分かりづらかったら今この瞬間でも確認できます。
この質問に答えてください。

あなたはどういう人間ですか？

こう聞かれたときに瞬時に働いたものは何でしょうか？
お分かりですよね。いわゆる「思考」ですよね。

上の実験に付き合ってもらえた方にはもう一目瞭然だと思います。
思考を用いないと、または思考を介さないと、あなたは「真理」どころか「あなた自身」も認識できないのですよ。
あなたが「これこそが私だ！！」と絶対的なリアリティを感じているものも、思考の注意がそれた途端にその形は脆く消え去っているのです。
まさに全てが「思いがそのように見せている」ものだった、「幻のようなもの」だったということがはっきりしました。
つまり、全ては幻想だ、ということです。

・・・ご質問の答えになったでしょうか？

で、もう少し突っ込んだことも先走って書いておきます。
おそらくこう思われる方もおられるのでないでしょうか。
「この掲示板にわざわざそんなこと書いて何のつもりなの？」

ごもっともです。これ以上の的確なツッコミは無いと思います。
その通りなんです。何のつもりなの？

何のつもりでもないのです。

「この板の皆さんにお礼がしたいから？」「誰かに認めてもらいたいから？」「ちょっと知識を披露したいから？」
そんなこと本当にどうだっていいことです。単なる言い訳、辻褄合わせ、後付けです。
言うなら書き込みという現象が起こった、それだけであり、「起こった」という判断それすらも消えゆくものなのです。
それは私だけがそうなのではなく、みなさんにも例外はありません。
ここに「悩みのために来た」と信じているなら、それを信じることはやめてください。
「でも私は悩みを抱えています」それすらも要りません。「でも悩みで苦しいんです」だったら尚更信じないほうがよいでしょう。

それらは全て後付けであり、思考による辻褄合わせなのです。
あなたが消そうとする必要もなく、消えゆく幻想なのです。

またまた長くなってしまいました。今日はこれで失礼します。

456 ：429：2013/11/25(月) 01:48:15 ID:HwH.fuUc0

>>409さん、すごく納得しました！何かを掴めそうです。
ありがとうございました！！




と思う、それすらも思考による後付けなのですね。

モヤモヤしてます(ｰ ｰ;)

457 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 12:26:53 ID:yWzL8lQ20

>>455 今までのあんたのレスの中で一番分かりやすかった。ありがとう。

458 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 13:02:30 ID:KM3AArtw0

444です。
レスありがとうございます。

そうですよね、また探究の旅に出そうになっていたのかも
今は幸せデフォルト本番ライブ中。なのでした。

幸せという自分の本質の中心に居ることで世界も自然に変わっていくという
平和で幸せな在り方を伝えてくださってありがとうございました。＾＾

459 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 14:05:08 ID:aMrEt3C20

やっぱり自己観察さんの書き込みって
名乗らなくても色んな人の気付きのきっかけになってるのがすごい。
今今スレとか、達人スレでも自己観察さんの書き込みで
別の領域がわかったていう人が多かったもんなー。

460 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 14:27:54 ID:Pgyi78q20

基本的に淡々としてるしね
私の考えはこれだ！！みたいな自我ぽいものをあまり感じないｗ
けど間違って伝わることを極力避けたくて一生懸命、って感じに見える。

特定の願望ガンガンかないました！って話は魅力的なんだろうけど
結局私は自己観察さんの発見した領域にずっととどまれるようになるのが目標だから
すごく参考になるよ。安心できる絶対領域みたいなのはなんとなくわかってけど、
それがあるってのをすぐ忘れちゃうから思い出すのが当面の課題だけど
思い出しさせすれば終りって感じだしね

461 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 14:28:49 ID:Pgyi78q20

自己観察さんの発見した領域ってのは語弊だな

自己観察さんのプッシュする領域ねｗ
誰でも持ってる宝物の探し方を教えてくれてる感じがするよ
頑張るよー

462 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 14:51:18 ID:0n7BvI.U0

思考に気づいている領域が別の領域だということはわかったけど、これって運命で全て決まってるということ？それを観察してるだけ？だとしたら、お金持ちになれない人は一生なれないってことだよね？どれだけ意図しても。
あと、イライラしてるなーと気づいたときは焦点ずらそうとしていいのかな？それとも淡々と気付くだけ？
最近「イライラしてますけどなにか？おれ気づいている領域にいますけど？」みたいな強がりに変わってる気がします。
これも観察でしょうか？

463 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 15:22:24 ID:Y48KvKYs0

運命とか観察してるだけじゃ金持ちになれんとかが思考が勝手に思い込んでるだけで
本当は最初から全部あるからそっちを向くって話。
そういう思考やイライラ強がりも、現れては消えるものに主導権を渡すなってこと。
観察することが目的なんじゃなくて、観察してる視点に気づくことが全部あることや意味のない思考に主導権を与えない認識に繋がるんだよ。

焦点ずらそうとするのは気づいてる視点よりイライラのほうに意識が向いてるからだと思う。
観察視点のほうに意識があれば、イライラはあってもいいし消えてもいいって感じだよ。

464 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 15:46:36 ID:0n7BvI.U0

>>463なるほど。全部あるからエゴは存在してようが構わないって心境ですね。
様々なまとめとか書き込みとか見てて、焦点ずらすとか受け入れるとかそういうことに気をとられて気付いててもこれ違うんじゃないかな？という感覚になっていました。
イライラに気付く→気付いてる焦点に意識を向けるで終わりですね。
その間にどうこうしようという思考がきても気づいている方に意識を向けるという感じでやってみたいと思います。

465 ：431：2013/11/25(月) 17:57:10 ID:9..qin0k0

>>455

＞ご質問の答えになったでしょうか？

うーんちょっとズレたかな。
他のレスは流し読みしてたせいで見当違いな質問だったのかもしれない。ごめんよ。

思考とかが幻想なのは知識としてはわかってるつもり。
達人さん達の言う別の領域だの大きな意識だのも幻想だって事にびっくりしたの。
みんなただの勘違いでこの板に書き込んでるって事よね？

466 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 19:25:30 ID:C9CEQo1.0

>>465さん
横だけど、
「別の領域」「大いなる意識」「幻想」「思考」「感情」etc...
すべて「観察するもの」がないと成立しない概念だよ。
だから究極は「何もない。故に全てがただ存在している。」ということになる。

ちなみに、観察者にならなくても、
「大いなる意識」と呼ばれるものを体験することはできる。
それが、「在るがまま」「純粋な気づき」「ゼロポイント」と呼ばれる状態。

でもその立ち位置は、
あえて言葉にするなら「超意識」のものであって、
この三次元の世界にはこの世界のルールみたいなものがある。
いわゆる「二元性」「分離」がそれで、
だからこそいろんな「経験」ができるんじゃないかと。

この世界で「意図的な願望成就」、
つまりは物質化を望むなら、
グラウンディングも同時に行う必要がある。

つまり、必要のない思考や観念は手放しながらも、
「自分」という存在(意識)の物理的な経験を味わう・楽しむ。
ということなんだろうね。

467 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 19:36:21 ID:h2zVdvj60

>この世界で「意図的な願望成就」、
つまりは物質化を望むなら、
グラウンディングも同時に行う必要がある。

！
そうなの？
うーん、うすうすそうじゃないかな、って気はしてたんだけど…

じゃあ、やっぱり別の領域に浸ってるだけじゃだめってこと？
別の領域に浸ってるだけでうまくいってる人たちは、元々グラウンディングがしっかりしてるってことなのかな…

自己観察さんの意見を聞いてみたいなあ…

468 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 19:54:50 ID:HFIjad9M0

まずやってみたら？

469 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 20:08:32 ID:C9CEQo1.0

>>467さん
えーっと、「別の領域に浸るだけで叶う」を否定しているわけじゃないんだよね。
断定的な書き方してすみません( ´ ω ` )"

極論を言うと、
「さて、何を信じ抜く？」
ですね(・∀・)

470 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 21:23:13 ID:nc0tunfw0

「願いはそもそも叶うもの」「なにもする必要はない（なにをしていても良い）」、不安（エゴ）が騒いでも関係ない……
ちょっと前にここで相談させて頂いた者です。上記のこと、理論では納得できますし体感としても以前よりは理解できていると思います。
が、エゴの「知りたい知りたい！」にどうしても引っ張られてしまって……
当方復縁希望なのですが、「今復縁を願っている男性」より前に復縁を願っていた男性がいました。
「願いは叶うんじゃなかったの？」「あれだけ願っていたのに叶わなかったじゃないか」「きっと今回もだめに決まってる」とエゴが過去の経験を持ち出してきて不安に苛まれます。
不安も眺めていれば雲が流れていくように消えてしまうのですが、何度も何度も出てきてそのたび思考を眺めて気がつけば消えていて……の繰り返し。
このエゴは私になにかを気付かせたいがために出てきているのでしょうか？
なにかしらご教授頂ければと思います。

471 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 21:48:51 ID:.iwYjMRQ0

別れてしまった彼のこと、楽しかった思い出も、別れてから辛かった時間も、もう一度って思う気持ちも、全部 彼が好きだっていう気持ちが在るから、今も昔もそういう自分が根本に在るからで。

けどそれって、「過去の経験」 とかの時間軸に左右されてる。

今は一秒前と何も関係ない今なら、過去の経験や記憶は一切関係しない？
これらをもつ(覚えている)今は違うのでしょうか？


纏まりがなくてすみません。

472 ：409：2013/11/25(月) 21:57:12 ID:ym.SczjU0

>>465
レスが付いているようなのでもう必要ないと思いますが・・・
言うまでも無くどこかの落書き程度にお読みください。

「私自身」が幻想である、という事実は一切の疑問の余地をも残さないものであります。
ですので、「私は幻ってことは分かりました。ところで願望はどうなるのでしょう？」と疑問を持つことはあり得ません。
また、私自身が幻想であることを本当に理解したのであれば、「大いなる意識」や「目覚め」などの言葉が大した意味も持たないことは明白であるはずなのです。
同時にそれを獲得する個人もそれにシフトする個人も無いことを確信します。
そして、誰かの意見でそれに疑いをかけたり自信を持ったりということが無くなるのです。

とまあ理解しがたいお堅い文章を書いてしまいましたが、
つまり思考で捉えたと思っているものは全部、
思考で納得できるように無意識のうちに繋いだ辻褄合わせだということです。
それに良いも悪いも正しいも間違いもなく、ただ単に辻褄合わせが行われた、それだけなので
別に何を考えてしまってもそれに対して悩むこともメソッドをやる必要もないでしょう。

逆に「思考って何でもリアルに感じれて面白いな」ぐらいでいた方が真剣に悩むよりも数倍楽しいと思います。
この板で言う気付きにも近くなるんじゃないかな。まあ気付きにこだわる必要ないですが。

さて、そろそろこのスレとは無関係のことばかりになってきたし
私もまあまあ長々と書いたのでそろそろ引っ込みます。
ありがとうと言ってくださった方、こちらこそありがとうございました。

473 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 22:13:40 ID:C9CEQo1.0

>>472さん
>>466です。横槍入れてごめんなさい。

>それに良いも悪いも正しいも間違いもなく、ただ単に辻褄合わせが行われた、それだけなので

>逆に「思考って何でもリアルに感じれて面白いな」ぐらいでいた方が真剣に悩むよりも数倍楽しいと思います。

↑(・∀・)くはっ☆
この二行を大人しく待ってたらよかったです(笑)

ただ眺める「自己観察」も面白いですが、
「思考や感情の流れ」を楽しむ「自己観察」の方が個人的にワクワクします。
同化しても楽しい(o´艸`)

409さんの書き込み、読めて面白かったです。
ありがとうございました！

474 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 22:29:28 ID:Y48KvKYs0

>>470
エゴがあなたに言いたいことは「いつまでも私と遊んでね」ってことくらいじゃない？

475 ：431：2013/11/25(月) 22:35:55 ID:G0Qk8rTA0

>>466>>472

聞きたかった事はもっと単純で、別の領域なんて無いなら達人さんも私達も一体何をやっているんだろう？っていう疑問だったんだけどな。

ズレてるのは私のほうみたいだからもう引っ込むよ。

レスありがとう。

476 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 22:36:50 ID:Y48KvKYs0

「いつまでも私と遊んでね」より「いつまでも幻想の中で遊んでね」のほうが近いか。

477 ：幸せな名無しさん：2013/11/25(月) 22:52:15 ID:C9CEQo1.0

>>475さん
「別の領域がない」わけじゃないよ。
ただそれを「感じる」とき「自己」が生じ、
それと一体になるとき、「自己」は消滅する。
というだけー。

そして何をしてるかというと、
「遊んで」いるんだと思うよ(・∀・)☆

478 ：431：2013/11/25(月) 23:26:15 ID:G0Qk8rTA0

>>477

なんだもー！あるのかー！びっくりしたよーw

なんかスッキリした、ありがとう。

479 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 00:45:19 ID:eVofKupc0

どうせ消えては現れ消えては現れの繰り返しなのだから、同化する必要なんてなくて、自己観察しているエゴとは別の領域に浸ってた方がなにもないけど安心だということがなんとなくわかってきた。

480 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 09:15:05 ID:LeffmgX60

このスレの最初の方にも、幸せだった子供時代のように戻りたい。と
何人もの方がレスされていますが・・・

何もする必要なんてなかった状態は子供の頃の満たされていた自分の感覚に似てる。
しかし、本当に必要なかったんでしょうか。納得する必要なんてなかったんでしょうか。

楽しむため分離したのだから、目的を果たす為に、大いに好きなものだけ見てればいい訳で。
子供の頃から願望というものがなかなか持てずに、結果つまみ食いして生きてきたような所もあり。
嫌な思いをすることで、自分は快を選びたい。と思えるようになったのも事実。
少しずつ望む自分になっていることを信じたい・・・こんな今の心境です。

どなたかアドバイスいただけませんか？

481 ：470：2013/11/26(火) 09:35:13 ID:J2C6nwGE0

>>470です
レスを下さった方、ありがとうございます。
少し思考を働かせてみたのですが、私は「叶わない」ことはないと安心しきっていて、そこに至るまでの過程をどうにかコントロールしたいのだということがわかりました。
彼と結ばれる過程において、彼が別の女性と付き合っていたらどうする？十年、いや二十年かかったらどうする？と、不安がワラワラと。
彼が他の女性と……と考えては抵抗し、眺めよう、消えたか？そっちはもう見ないと決めたのに、とループしている感じがあります。
エゴ太郎が気をひくため必死なのはわかるのですが、考えたくないのに考えてしまう→そうなったら（そうなっていたら）嫌だ→嫌だと思っているのを見つめる……
心中穏やかではありません。
もしかしたらそれを望んでいるのか？という恐怖もあって、そうだったらそれが実現化してしまう！と関連性を放棄できません。
こうやって書き込んでいるあいだは冷静な視点でいるような気もするのですが……。
この場合もやはり見つめる、抵抗しない、なにもしない、を続けていけば徐々に気にならなくなるものでしょうか。
不安がってもいい、は念頭にあるのですが、いかんせん思考を展開させてしまいます。

482 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 10:01:51 ID:LeffmgX60

480です。もう少し書かせてください。
過去に願望実現というか、思っていた以上のことが叶った経験はあります。
その最中に急に望んでいない展開になったこともあり、
なので、内側を綺麗にすることが必要なんじゃないのかと思ったんです。

あなたはそういう経験をしたかったんだよね。というのはナシで。
だって卒業を望んでいますから。

483 ：test：2013/11/26(火) 10:02:49 ID:cWZXDe5U0

test

484 ：480：2013/11/26(火) 11:19:39 ID:J2C6nwGE0

>>480
追記というか……
「指輪」＋「連絡なし」＝恋人？という方程式ができあがってしまっていて、そればかり気にしています。
現実に振り回されてはそのベールの下にある「既にある」「別の領域」を見ようと……
「今彼女がいるのかどうか確かめたい」にばかり焦点が当たっているためそれらしい現実が展開しているだけのことなのでしょうか。
自己観察とはまた違うのですが、何故か「なる」が理解できそうです。
彼女がどうとか年月がどうとか置いといて「なった」らもうそこで終了というか……
でもその間に起こる「過程」を恐れています。その過程でアレコレ起こったらいやだなーって思ってます。

485 ：484：2013/11/26(火) 11:22:27 ID:J2C6nwGE0

失礼、>>480ではなく
>>470＝>>481＝>>484です。

486 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 12:26:53 ID:1WyjXivA0

>>472 でも普段の生活でいくら幻想だからといって自分の愛する人が目の前で病気かケガかなんかで苦しんでて「幻想だから」といってほっとくわけにもいかないよな。まーこれは思いきり現実的な話だからさ。

明日車のローン支払日←幻想だからいっか。
って払わんわけにもなー。

487 ：409：2013/11/26(火) 15:47:32 ID:f5G2V4T.0

>>486
グッドタイミングで目に入ったのでレス返しときます。

それは完全な「周りが幻想で私だけがリアルだ」状態です。
愛する人のケガ、ローンなど、あなたにとって不都合なものだけが幻想なのではありません。

いまいち言いたいことが伝わらないみたいで何か良い表現ないかと模索しているのですが、
何かが幻想で何かが本物、という境界がそもそもの間違いなんですよ。
ですから「本物の私も居ないし幻想も無い」ということを今までのレスで書いてきました。
ついでで申し訳ありませんが「別の領域」もありません。これについてはまた機会があれば。

幻想だということがたとえ分かっていても、それに対してリアクションしてはいけないといことでは断じてありません。
例えば、小説もアニメも漫才もコントも殆どがフィクションものでありますが、
それに対して「これはフィクションだから笑ってはいけない」なんて思いませんよね。
むしろ泣くも笑うも思いっきり楽しみますよね。それと同じ感覚です。

レスに突っ込んでいうなら、
>幻想だからといって自分の愛する人が目の前で病気かケガかなんかで苦しんでて「幻想だから」といってほっとく

幻想だから他人のケガをほっときましょうとは一言も言っていませんし、
ローンの支払いも幻想だから払わなくていいですよとも言っていません。

まず何故そのような考えが起きたのかと言うと、結局それらも思考による辻褄合わせなのです。
「全ては幻想」と聞いてなんとか思考の範疇におさめるために
アレヤコレヤ条件なり理屈なり、「現実（的な考え）」という切り札までも持ち出して無理やりにでも納得しようとします。
それが失敗に終われば再び今までの慣れ親しんだ考えに再帰し、「私」をてこでも放そうとしないのです。

とにもかくにも、まずは思考による関連付けや辻褄合わせに気付くことが第一です。
今でこそ私もこのように書かせてもらっていますが、以前の私はこういうスピ系のものに対してかなり思い違いをしていた部分もありました。
ここで私のレスを読んでイライラしている人もいらっしゃるであろう、そのお気持ちもよく分かるつもりです。

だからこそ、無暗に「別の領域」や「本当の自分」を体感しようとするのではなく、まずはその出発点である
自分の思考の動きによくよく注意してもらいたいのです。
その動きに徹底して気付くことができれば、一切の言葉も「真理」も要らなくなり、それを「獲得する」とか「目覚める」ということ自体が幻想であったこともよく分かると思います。

余談ですけど「全てが幻想」なんて突然言われても出た出た（笑）と思いますよね（笑）
私もこういう言葉はクサすぎて使いたくないんですけど、言葉にするとこうなっちゃうんで、しゃあないなと許してもらえればと思います。

488 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 19:01:05 ID:F8PevPyM0

486です。>>487の409さん。ありがとうございます。なるほどです。
ちなみにあなたのレスでは不思議にイライラはしないですよ。

489 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 19:59:46 ID:eVofKupc0

思考でわかろうとするからイライラするし、わかりたくなるんだよね
だけど、ほっといても思考が止むことはないし別の領域というのが無いのだとしても安心感に浸りたい。
別の領域に身をおいてる感覚も幻想？

490 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 20:59:57 ID:M2hqnv520

>>484
過去の望まない展開の原因を突き止めれば、今の恐れを解消できると思ってる？
後付けの理由なんていくらでもこじつけられるから、それなりに安心できる答えを見つけることは出来るかもしれないね。
でもその安心も「現れては消える」属性だから、同じことの繰り返しになると思うよ。

で、何を卒業したいの？

491 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 21:39:00 ID:eVofKupc0

現れては消える属性ってのは気づいてそれに同化してるのも馬鹿らしいと思えてきたんですが、そいつに気付いて「気づいたぜフフフお前は消える運命なんだ！同化なんかしねえしw」という思考が出てきます。そいつも観察ですか？

492 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 21:56:56 ID:pkxs4nLU0

前から自己観察を知っていて、最近わかるようになりました。

今、仕事の関係で悩んでいるのですが、例えば何かミスをしたり、上手くこなせないことがあるとき、色んな心配をしたり責めたりを無意識のうちにしているので、それに淡々と気づいています。

気付いた視点にいることは安心するし、今にいると不安も消えるので良いのですが、果たしてこのままで、ミスが減ったり、仕事をうまくこなせるようになるのでしょうか。。
自己観察視点で、誰かヒントをください。

493 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 22:38:11 ID:.3Pqk.6U0

自己観察さん
408です。
アドバイスありがとうございました。
心細い時期なので、レスいただけて
本当に嬉しかったです。
今今スレの方も何度も読んでみてました。
アドバイスどおり実践がんばっていきます。

494 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 23:34:01 ID:02bLJPEw0

>>491
>そいつに気付いて「気づいたぜフフフお前は消える運命なんだ！同化なんかしねえしw」という思考が出てきます。そいつも観察ですか？

そいつに気づいた瞬間、そして「気づいたぜフフフ…」の思考が起こる直前の空白が「空」「全てを生み出してる源泉」だよ。
そこをもっと明確に捉えられるようになれば、いちいち思考を気にしないでよくなる。

495 ：幸せな名無しさん：2013/11/26(火) 23:56:12 ID:eVofKupc0

>>494そいつを捉えた瞬間、胸の辺りがじゅわーんと言うなんとも言えない感覚になるのですがそこが別の領域でしょうか？

496 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 00:33:28 ID:2D.7tMq20

そだよ。そこに戻る、気づくことをちょこちょこ意識するといいよ。

497 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 00:45:53 ID:2D.7tMq20

>>492
直接的にミスが減るかどうかはわからんけど、安心してれば連鎖的に悪いようにはならないんじゃないかな。

>>493
頑張らなくていいからゆる〜く気楽にね。

498 ：409：2013/11/27(水) 03:01:57 ID:jGQm9C7o0

>>488
良かったです、レス返してイライラさせたら本末転倒も良いとこなので（笑）

>>489
>>487にも書きましたが、まずは観察が大事です。

>だけど、ほっといても思考が止むことはないし別の領域というのが無いのだとしても安心感に浸りたい。

本当にいついかなるときも思考が止むことはないのでしょうか。
その証拠は何なのか、何を根拠にそう思ったのでしょう？
そして、何故「安心感」に浸りたいのでしょうか？

>別の領域に身をおいてる感覚も幻想？

この話題に入る前にちょっと待ってください。先程の質問に自分なりに答えてみたでしょうか。
スルーしたなら是非この先を読む前に答えてみてもらいたいのですが、
先程の質問をしたのは特にそれの答えが聞きたかったわけではありません。

質問の答えを考えた瞬間、
大変に自分が納得しやすい、これが当然だ、リアルだ、と思えるような「自分の考え」が浮かんできたことと思います。
「だって一日中考えてるし」「なんとなく不安だから安心したいだからかな。」
すると、もう一目瞭然です。あなたにとっての「当然」だったり「リアル」だったりは全部思考がそうたらしめているってことがです。
つまり、あなたの悩みも「別の領域」も「安心感」も全部、
「（思考にとっての）悩み」「（思考にとっての）別の領域」「（思考にとっての）安心感」だったということです。

じゃあもう全部思考による一人相撲だったんですから、安心感も別の領域も、それに悩みも最初から無かったのです。
あなたはもう悩むことも安心することもなくただそこにある、それだけです。
勿論「今まで通りの生活」が流れてくるかもしれません。ですが、「（思考にとっての）今までの生活」と気付いていれば
目の前のなんやかんや（勿論思考も）を自然とあるがままを許せていることでしょう。
まさに「許すことなく許している」のです。全く力のいらない、自然なんです。

ですから「別の領域に身を置いている状態」も「そうでない状態」も追及する必要はありません。
>思考でわかろうとするからイライラするし、わかりたくなるんだよね

この指摘はとても鋭いと思います。何かしら力を入れようとするからイライラするし分かる分からないの天秤に振られるのです。

500 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 07:39:52 ID:cvwyJmIoO

辛かった時、いつも何度も自己観察さんのまとめを読んで実践してきました。先を歩む先達の語りに耳を傾ける、そんな感じで自己観察さんの存在は本当にありがたかったです。

今リアルタイムに自己観察さんのレスが読めて感動です。一言お礼が言いたくて思わずロムから出てしまいました。

自己観察さん、板の皆さん、ありがとうございます。心から感謝しています。

501 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 08:45:04 ID:b5ri2G2.0

480です。
直接のレスはいただいていないけど、
皆さんの書き込みを読んで、ほんとに無条件で幸せでいいよと改めて感じました。

最近、聖者のプロセスを語るものに触れると、何故それが必要なのか、
逃げ出したくなるような窮屈さを感じていたのだけど
窮屈って感じること自体、広いところが自分の世界という証拠のような。
それゆえ出てきた問いだと思うんですが、もう問いなんてものも必要ない。
必要なものを選んだら、合わないものから離れるだけ。
後で思うとインナーチャイルドっぽかったけど、、そうやって自己管理できるようになるなら
幼い子どもも泣くこともなくなりますもんね。自立するって意味でもあるんでしょうね。

502 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 09:13:59 ID:XSmB5W6w0

>>496ありがとうございます。エゴにとってとても不安定な場所らしく、居心地にまだなれてません
>>498ありがとうございます。
仰ることがわかりそうでわからないorz
けど、目の前の机も思考が「机 」と認識してその属性を与えていることはわかります。そこに、あるだけというのはなんとなくわかりますw
思考で「机」と認識してないときは(例えば他のものに夢中になっているとき等) 思い出してみれば机と言われるものがただあるという感覚です 。
観察してる視点ってこれかな？というコツが掴めてきた気がするので実践してみたいと思います。

503 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 19:46:12 ID:.r8mkDYM0

自己観察さん
408です。
>>497
頑張らなくていいからゆる〜く気楽にね。
ありがとうございます。
焦って、力んでしまっていました。
はっとしました。

「安心して過ごせる私」に委ねてみると、
ふわーっと幸せを感じるのですが、それも一時だけで、
そこからすぐまた不安な気持ちに引きづられてしまいます。
で、不安になってることに気づく。
で、また安心に委ねる……と繰り返しやってみてますが、これでいいのでしょうか。。

ゆる〜く気楽に続けてみます。

504 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 22:09:57 ID:j7/VQLeM0

>>497
492です
レスありがとうございます。
これから悪い連鎖が起こらないだけでも、嬉しいことですよね。
もっと前向きに考えてみたいと思います。
ありがとうございました！

505 ：幸せな名無しさん：2013/11/27(水) 22:33:03 ID:XmDeyx9U0

リアルタイムで自己観察さんの書き込みを見られるなんて、幸せです！

別の領域を知ってから数年、自分なりに別の領域を感じられる、
自分の思考に気づくことも多くなってきたのですが、
自己観察さんの書き込みを見て、
「あ、また○○考えてたわ」と「思考に気づいている思考」の方には気づいて
いないことが多かったことに気づきました。
あと、泥団子のお話も、参考になりました。

今何だか幸せですw
これからも「幸せ」を意図して、淡々と思考に気づき続けて行きたいと思います。

ありがとうございます。

506 ：幸せな名無しさん：2013/11/28(木) 20:38:25 ID:rUHFFeUU0

自己観察さんのお話し、素敵ですね。
私も試行錯誤しながら潜在意識に取り組んでいます。
良かったらアドバイスを頂けたらと思いますが、また手の空いた時に下さると嬉しいです。

私には付き合ったばかりの彼がいるのですが、付き合い初めてから色んな事が何故か彼の方に起きています。
先月始めに彼が突然仕事が無くなって、幸い新しい仕事は見つかったのですが、今度はその時から毎日メールをしていたのが来なくなりました。
先週末に会う約束をしていたけど、それも無理、会いたい、とメールが来たっきりです。

こんなときに不安になっている場合は、メールが来ない私に気がついていたら良いんでしょうか？
潜在意識は他人の事までは変えられないといいますが、こういう状況の時は彼（と私）の幸せを祈っているだけで良いのかと思っています。
それともただ、メールが来ない私に気がついているだけで良いものなのでしょうか？

ちょっと煮詰まっているので、見当違いな事を聞いているかもですが、良かったらアドバイスをもらえたらと思います。

507 ：幸せな名無しさん：2013/11/29(金) 18:48:38 ID:Dje2me/k0

自己観察さんのレスをずっと前から拝見しています。
以前のものも素晴らしかったけど、今回もとても素晴らしい。

自己観察さんのすごいところは、その文章力。
私も似ている感じの感覚はありますが、とてもこのように正確に書けません。

素晴らしいなぁという単なる感想でした。スレチでしたらすまそ。

508 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 00:22:21 ID:RrWUs3X.0

age

509 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 02:49:07 ID:P5mp.LrcO

自己観察さんこんばんは
前に死ぬって発狂してた者です。

お見苦しい所見せてすみませんでした。

ここ最近エゴダンスし過ぎて、叶える事に執着し過ぎてしまってましたが、叶える事を放棄して、これから起こるかも知れない嫌な出来事も、怖い感情も、全てが自分の投影なら受け止めようと腹を括りました。

そのまんまにしたんです。
ずっと叶わないのはエゴのせいにして、不安になったり叶わなかったり不都合な事があると自分を痛め付けてました。

なので、逆で不安は不安でいいから、手放して後は見守ろう、私には自由意思がない、源泉に任せようとただ、内側だけ見つめました
それをして数時間後に本願ではありませんが、願望が２つ叶いました。

エゴを責めていた私こそがエゴでした。

叶ってから別の心配事を見つけ出して来ましたが、それはそれで、いいのかなと。
結局得ると、失うことも怖がります。
でもそれでもいいんだと思います。
不安が現象化しても別にそん時はそん時です。

私は本当に叶えたい時が一番不幸で、一番辛かった。叶わなかったら価値がなくなることが凄く怖かったんです。
自分を大切にしていたら不幸になんてならないのに、大事な事なのに忘れてました。
自分を大切に自愛と自己観察、続けようと思います。
思考で理解してる叶う仕組みや源泉とか、映写機が今はまだはっきり体感してなくて、曖昧に体感したかな？って感じで分かりたいし分からないけど自然に体感していきたいです。


小学生の作文みたいな文章になってすみませんでした。
アドバイスありがとうございました

510 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 08:26:20 ID:5JpOqu8w0

>>509
横ですが…
おはよう。
いい感じで手放し出来てきてるみたいですね(^-^)

511 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 08:27:57 ID:5JpOqu8w0

外で起こっていることは、まったく関係ないのです。
あなたがまだ外の世界に、失望、不満など"反応”し続けているのなら、
「あなたは変わっていない。だから現実は変わらない」
これが強調されるだけです。
逆説的ですが、
「現実が変わらない」　と言って、
それに”反応”し続けるなら、
あなたは変わっていないのです！
だから現実も変わらないのです。
なぜなら　あなたが変わっていないから。
あなたが変わる　というのは、
現実が変わらなくても、あなたの行動が変わることです。
あなたが変わると、外の世界で何が起きるかなど、
まったく気になりません。
自分が　これからどうあるか
何者であるか、　どう感じていくか　を
ただ決めるだけです。
なぜなら、あなたがそうしたいからです。
それが理由です。
他の理由は必要ありません。
他の選択はありません。
周りで　何が起きようとも。
あなたの好きなように感じ方を　選ぶ　のです。
すると…　
外の世界がそれを反映し始めます。

by　bashar

512 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 12:50:30 ID:aLU8VkDM0

バシャールおじさんは怪しすぎて好きじゃなかったけど
言ってることは仏教と同じでまともだよねｗ

なぜあんなオカルティックな伝道の仕方をするんだろうｗ
お国柄かなーアメリカとかはそういうの受け入れる素地があるんだろうか。
イギリスは結構あの世系の理解が他よりやわらかいとは聞くけど

日本だったらお坊さんがこういうこと言ってたら神妙に聞けそう

513 ：506：2013/12/01(日) 16:39:30 ID:pNoKI61U0

外側で起きる出来事は私の内面には関係ない、と認定するまとめを読みましたが、いまいち掴めません。
私が望んだから、彼が忙しくなって連絡も出来ない今のような状況を招いたのかな…？

認定し続けると変わるんだろうか？

自己観察もしながらですが、不安が出てきては一旦そこから離れて見ていると本当は何も起きてなかったんだーって感じるの繰り返しです。
ただ、エンドレス気味ですが…。

514 ：506：2013/12/01(日) 16:41:26 ID:pNoKI61U0

間違えました。
外側で起きる出来事は私の内面には関係ない、と私は信じている（思い込んでいる）と認定する、でした。

515 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 16:53:36 ID:4MWSB7U60

相手の自由意志を尊重しないのはなぜなの
逆の立場になって考えたらおかしいと思わない？

第三者的に見ても大分おかしいと思うけど

彼から連絡が来ないことを不満や不安に結び付けてるのが問題なんだよ

516 ：506：2013/12/01(日) 17:21:05 ID:bRZi4uRM0

>>515
レスありがとうございます。
そうかもですね、、だいぶ煮詰まってしまっているので客観的じゃないと思います(>_<)
なので、相談させて頂きました。

相手の自由意思を尊重する、とはメールは来ても来なくてもいいや、相手が元気でいてくれたら幸せ、とそんな感じで手放してしまうことですかね？
それが出来たらいいんですが、なかなか…。
気がついたら戻っているので、今は自己観察を参考にさせて頂いています。

もちろん本人にはまた落ち着いたらで良いよってメールしてあります。

517 ：幸せな名無しさん：2013/12/01(日) 18:35:02 ID:ZTB8RhxI0

＞また落ち着いたらで良いよ
って言ったなら、ほんとに落ち着くまで連絡しない人も多いよ。
女子は気遣い屋さんだから、これやって連絡来ない・・・って悩んじゃう子多いね。
男子はその言葉に安心して仕事がんばってるだけだから、連絡きた時もっと素敵な笑顔のあなたで迎えられるように、女磨いて楽しく待ってんのがいいんじゃないかなー。
慣れない仕事でがんばってるからこそ、息抜きにかっわいい彼女の笑顔がみれたら元気100倍っすよ！
したら、あなたもウキウキ。彼もウキウキ。
その方が潜在意識にもいい刷り込みが行くと思う。

あなたの場合、自己観察しようとして余計に不安に注視してるような･･･？
セドナとか、「そっか、不安だねー」ってただ自分の不安を認めてあげたらどうかなあ。
彼も新しい職場で不安と戦ってるんだと思うよー。お互いを信じて応援しよう！

518 ：506：2013/12/01(日) 19:26:36 ID:8ldm1YhA0

>>517
ありがとうございます。
メールがなくて不安、というより、彼の身に何かあったのかな？少し心配だよ、っていうメールを昨日してみたので今は様子見です。

今まではマメにくれる人だったんですが、転職した途端に来なくて１週間前のメールが私に会いたい泣、みたいな感じだったので余程大変な仕事なのかなって思います。

517さんの前向きなレスに励まさられました。
今は自分磨きの時だと思うことにして、彼からは連絡が来ると信じて頑張ります。
アドバイス通り、不安を認めるだけのやり方に変えてみますね。

519 ：もぎりの名無しさん：2013/12/01(日) 19:32:03 ID:qVEx4PgA0

>>509

わたしも横だけど・・・。
本当に良かったですね！！
拝見して、嬉しくなってしまいました。

応援しています。

520 ：幸せな名無しさん：2013/12/02(月) 00:15:58 ID:LXbw6LWsO

>>510
>>519
ありがとうございます(^^)なんかレスを見た時願望が叶った時より幸せな気持ちになれました。

まだ叶ったり叶わなかったりですが、本当に叶わないのはエゴと同化するからなのか？エゴのせいなのか？と疑問が沸いてきて、むしろ世界にどんな属性をつけてるのかが全てかも、と思ってきました。

自己観察も自愛も続けてますがエゴの範疇でわいわいやっていたら、意味がない気もします

そこには叶えるためにメソッド化してしまうという巧妙な罠があるような感じです。

結局、ループを断ち切り思いきってどんな私でも受け取ってもいいという意志が一番大事な気がしました。

自己観察や自愛、メソッドの類いが効いたり効かなかったりは結局完全に源泉に委ねるのが怖いからだと思います。

私もそろそろ勇気を出してループを切る時かな…と思ってます


実は本願もあるんですが、それ=幸せなのか？そこがちょっと分からなくて、結局生きてるだけで、自分を裁かず自由に生きるのが本当の意味での幸せなのかなって最近感じてます。

521 ：幸せな名無しさん：2013/12/02(月) 19:17:59 ID:ARs76sz.0

>>506
あとのやりとりで納得されたようなのでもういらないかもですが。

>メールが来ない私に気がついているだけで良いものなのでしょうか？

気づくっていうのは、何の色もついてない中立の現象に対して、記憶、分析、判断、想像などに基づいた
思考や感情でいろんな色を塗りたくって全然関係ないストーリーにしてしまってることに気づきましょうってことです。

>潜在意識は他人の事までは変えられないといいますが、こういう状況の時は彼（と私）の幸せを祈っているだけで良いのかと思っています。

一つの見かたとしてですが、一応「気づいてる意識」的な見方として。
あなたという大きな一つの意識の中で、世界の全てが起こっているので、
そのなかの他人や彼は、あなたの一部分として現れてるってことです。
なのであなたが自然に気楽に、愛とか喜びとかとしてのんびりしてれば、
彼もあなたの世界の中に「大事な人」として含まれてるので、自動的に同じような属性に在るのではないかと思います。

「こういう状況」とか「彼と私の幸せを祈る」とかが、どういう前提から生じたものなのかみていくと、
よくない状況だという分析、判断、想像などに行き着きますよね。
それがリアルに見えるのかもしれないですが、それは全くの捏造ですよというのが基本的なスタンスです。

>>503
不安になるのは癖みたいなものですから、別に責める必要もないし「不安になること」に不安になる必要もないです。
↑のとおり、関係ないストーリーを作るのが好きなんだなと気づけばなんでもないんですよ。

>>507
以前はなんだかいろいろな面で、認識の変更に重要性を持たせるような書き方をしてしまったような気がします。
なるべくそういうのをなくして書こうと思うんですけど難しいですｗ

>>509
わあ、美しいですね。。赤ちゃんのような純粋さというか。
お礼を言われるようなことは出来なかったけど、でも大丈夫だろうなとは思ってました。
すごく嬉しい。私のほうこそありがとうございます。

522 ：幸せな名無しさん：2013/12/02(月) 20:28:08 ID:KAdWLBNA0

>>515
＞相手の自由意志を尊重しないのはなぜなの
＞逆の立場になって考えたらおかしいと思わない？
＞第三者的に見ても大分おかしいと思うけど

ここまで「普通の一般的な意識（分離感バリバリ）」な人が
なぜ、潜在意識ちゃんねるに、そしてよりによって自己観察スレにいるのか分からない…

523 ：506：2013/12/02(月) 21:54:02 ID:lG9w4ML60

>>521
自己観察さん、レスありがとうございます。
いつもまとめを参考にさせてもらっているので、ここでレスを貰えること自体が奇跡だと思いました！

実は今は正に自己観察さんのおっしゃるような状態にいます。
今は返事が来ない…それが現状ではあるけど、このスレを読み返したり108さんのまとめを読み返している内に何が問題だったのか分からなくなってきました。

あれ？もしかして私が今まで問題にしているから、そうなっているだけで実は何も起きてなかったんだ（ニュートラル）って思い始めました。
そうなってからは、自己観察さんのまとめの色眼鏡を外したら全ては上手く行っているという話をもとに、一見は不都合に見えていても実はぜーんぶ上手くいっているんだなって思えるようになりました。
不安やエゴが出ても、全て上手くいっていると呟くと落ち着きます。

そうなると、私と彼は上手くいっているんだなって幸せだなぁって一人お花畑状態になっていたんですが、これって自己観察さんの

＞なのであなたが自然に気楽に、愛とか喜びとかとしてのん びりしてれば、 彼もあなたの世界の中に「大事な人」として含まれてるの で、自動的に同じような属性に在るのではないかと思いま す。

のことですよね？
愛は愛を、喜びは喜びを呼ぶ、みたいな繋がりで出来ているんでしょうね、、きっとこの世界は。

524 ：幸せな名無しさん：2013/12/02(月) 23:29:49 ID:LXbw6LWsO

>>521

ありがとうございます(^^)
今日3連チャンで『最低』な出来事が起きたんですが、すっごく落ち込んで、へたれこんで、なんで自分の気持ちに素直になったらこんな事になるのかなって思ったらまた関連付けしてましたｗｗ

これはどういった現象なのかは分からないですが、自分の気持ちを炙り出したら『悪い事が起きる』って、一つ目の最低な出来事が起きた時に完結しなかったんですね。

悪い良いもニュートラルで、結局自分が望むものは手に入っていて、なんだか、属性をつけるたびに顔が変わる不思議な世界だなと思うのと同時にエゴ目線でかなり恐怖してて、でも


うーんなんだか上手くまとまらないｗ

けど、エゴのせいにするのは、やめますｗ

またループしちゃうし、単純に傷付くし自分を大切にしないのはとても悲しいので、もっとゆっくり実践します♪

最近良くなったのは周りの人が優しくて私も感情豊かになってきました(^^)
叶っても叶わなくてもこういう素直にいれるメンタリティってとても大事だし、そういう気持ちを感じさせてくれる環境や人にも感謝です♪
自己観察さん、ありがとうございます＼(^^)／

525 ：幸せな名無しさん：2013/12/05(木) 14:46:39 ID:WegZjnQMO

最近自己観察をしてて気付いたのですが、この気づいてる意識や存在性そのものって不足とは相容れないですよね。これが本当の自分であり、本当の『今』なのかなと漠然とですが感じています。
まだ腑に落ちてないので、上記の理解と、「今目の前に見えている不足という現象こそが今なんだよ」という常識的な見方との狭間で揺れ動いています
ここが私の理解の限界かもしれません…

皆さんは『今』ってなんだと思いますか？
もしよければ教えていただけませんか？

526 ：幸せな名無しさん：2013/12/05(木) 17:20:43 ID:C1RzniU20

>>521
自己観察さん、まだいますか？
横からすいません。
質問というか相談なんですけど、私は自分自身(顔、容姿、性格)と環境などを変えたいです。

私は自分の顔、容姿や体質性格、などなどとにかく自分が嫌いで性格も容姿も気持ち悪いしブスだしクズです。だから性格も顔も容姿も体質も全部全部変えたい、変わりたいです。

かわいくなってもいいと許可したりダイエットして痩せても鏡に映った自分をみるとぶっさいくだなって思ってブスで気持ち悪い自分は嫌だって駄々こねる感情と無理だよ顔なんて簡単に変わらないでも変わりたいという気持ちです。その抵抗を受け入れたくない、受け入れたらこのままで諦めなきゃいけないんじゃっていう恐怖感があり葛藤してます。私はかわいい顔の人になりたいです。

性格は嫌な自分、クズな自分がでてくるとその感情や思考と距離を取るために呼吸に意識を向けたり、感情と思考の反応パターンを変えようとしてるんですけどなかなか変わりません。
あと自業自得だけどひきこもり（長期の）なので友達や恋人も欲しいけどひきこもりっていうのを知られたら嫌われるし引かれる、その上こんな性格だから無理だと思って人との距離感、会話や接し方が普通にできず後悔してそんな自分が恥ずかしいです。そして現実逃避してしまい妄想に逃げてそれが中毒みたいになって今を生きれていません。
性格をもっと明るく、理想の自分になりたいです。

自己観察さんなら顔・容姿や性格を変える場合どういったアプローチをしていきますか？また、なにかアドバイスや意見をもらえたら嬉しいです。長文すいません。

527 ：幸せな名無しさん：2013/12/05(木) 22:32:41 ID:rwKlo26U0

>>526
横ですが、自己観察さんの過去のレスで、こんなのありましたよ。
読まれたことありましたら、すみません。
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-164.html

528 ：幸せな名無しさん：2013/12/06(金) 00:14:14 ID:amrahJKUO

>>527さん
526です。教えてくれてありがとうございます！さっそく読んできます。

529 ：幸せな名無しさん：2013/12/06(金) 01:16:25 ID:IiE7g9g60

>>525 さん
私もわかります。。（わからないということが・・
私の場合は、不足を解消したくて、自己観察していると、どんどん過去にさかのぼって自罰的になってきます。“どうしてあのときああしなかったんだろう”“ああすべきだったのに”とにかくひたすら自分を責める言葉ばかりでてきます。
原因と結果の法則とか、１００％自分原因的なことはしみじみと身にしみたのですが、そこから脱却することができません。今を感じるところか、過去をひたすら反芻している状態です。
といって過去にさかのぼってやり直せないし・・。
と、それこそ思考ループ上になって“今”にいることができません。
それこそエンドレス再配達状態。私が延々と不在通知をだしているからちゃんと受け取れてないのだとは思うのですが。。
ほんとうに“今ここ。この充足”を感じるのって難しいです。

530 ：幸せな名無しさん：2013/12/06(金) 15:06:52 ID:.BxWReyI0

横なんだけどさ、
自己観察してたら
＞過去をひたすら反芻している状態です。
＞といって過去にさかのぼってやり直せないし・・。
ということ自体が思考だって見えるはず。
その思考をただの思考だなって気づくのが自己観察だと思う。
だから思考にのまれてるってことは自己観察できてないのね。

525さんもだけれども、
＞今目の前に見えている不足という現象
ってなんだろ？
自己観察してたらあー不足と思ってるで終了。
そもそも不足をわざわざ注目して不足してると思ってるわけで
そうやってないを延々とくりかえすわけです。

今は今なので、今えらべる気持ちを選んで
楽しく過ごせばいいのではないでしょうか。

531 ：幸せな名無しさん：2013/12/06(金) 21:24:20 ID:O4Y8hiTwO

>>525です

>>530
>自己観察してたらあー不足と思ってるで終了。

↑この視点、凄く重要かも。不足とは別の領域を意識してみようと思います

>>529
私もぐるぐると停滞していたので、思考を紙に書き出したら落ち着きました。
このスレ的には自分の思考に同化せず、思考を観察する視点を意識したらいいんじゃないかと思います

532 ：幸せな名無しさん：2013/12/07(土) 02:39:46 ID:yEWKa2VA0

自己観察さん、他の達人の方々に質問です。
本願は復縁ですが、自己観察を行ってから、自分が鎮まる感じを体感できて、
本当に周りが変わって来ている気がしています。
本願以外の事は本当に思った以上にスムーズに事が運んでいます。
ただ、まだ「既にある」が、頭では「そうなんだ」って思うんですけどね。

で、復縁（あまりこの言葉は好きではないのですが、他に適当な言葉が見つからず．．．）
については、進展がないのですが、以前自己観察さんや他のまとめレスから
「ただ、好きでいる」に留まってみました。
そうしたら、何とも言えないフワフワした、幸せな気分になりました。

安心感とはちょっと違うんですけど、こういった気分が、『別の領域』？
それとも、ただ『愛に浸る／愛を送る』なのでしょうか？
この違いも、実はわかっていなかったりして？
言葉で説明できるものではないというのは、重々承知しているんですが、
このまま、浸り続けていていいのかなぁ？とちょっと思ったので．．．
（思いきり、エゴですね．．．）
お答え、頂けると嬉しいです。

533 ：幸せな名無しさん：2013/12/07(土) 10:14:37 ID:nzGVxXoQ0

>>530　>>531 さん

ありがとうございます。
確かに、、書き出せば書き出すほど、自分だめだしで、なんとかしないと、という焦りになって観察になってなかったです。
もう書き出したことに距離をおけるようにしてみます。

534 ：幸せな名無しさん：2013/12/07(土) 10:27:33 ID:LxYw5jC20

初心者の独り言ですｗ

ただ「快」（「好き」「愛」「安心」など）に浸る
それでおしま〜い　＼(＾＾)／

あとは日常をやる

「このまま、浸り続けていていいのかなぁ？」といった、
ふと未来・過去を案ずる頭のおしゃべりは、雨や流れる雲のようなもの。
この次元で生きている限り、恐らく止まない（マスターレベルでは知らないけどｗ）

なくそうとするよりも、ただの雨や流れる雲だと気づいて、
青空が、いつでも厳然とあることに気付いている…みたいな
一喜一憂しない泰然自若さがあれば、揺るがないのだろーな。
「名月」のような明快さで。
達人さんたちっていうのは、この「気づき」の達人と言えるのかもー。

人それぞれだし、やり方に得意不得意があると思うけど、
意図したいことがあれば、ピンポイントよりも、
自己観察さんがおっしゃるように、ざっくり「快」に浸るほうが、蓋・抵抗になりにくいし、
日常揺れにくいだろな。
自分がイメージ・想定できる範囲ってどうしても限られているし、
ざっくり「快」を意図して別の領域にぽーんと任せた方が、
想定以上のものが整ってくる面白さもあるだろうし。

本来の自分は、別の領域にずっといる。
本来の自分であれば（気づいていれば）、意図したことは勝手に叶う。
川が上流から下流へ、滝が上から下に流れるくらいごく自然。
無理、抵抗、犠牲、我慢や努力は不要、むしろ邪魔。
自分の心地よさが、まず基準。

ここ数日、うわ、どーしよ〜面倒くさいことになった！
みたいな選択・調整に迷ったりすることがあったんだけど、
「あー別の領域にまかせちゃお、いい風にしてくれるわー」って感じで、
別の領域を頼れる存在ｗみたいな感じで一任してます。
不安が出たら、また一任。安心できて、はい次行こう！ってなりますね。

駄文長文失礼しました。

535 ：幸せな名無しさん：2013/12/07(土) 23:03:35 ID:YsQ55ltA0

自己観察さん、質問させて下さい。
私は自己観察をもう三年位やっていますが特にこれっといった変化はありません。
やり方に問題があるのでしょうか?
「今〇〇だと思っている」と淡々と気付いているのですが。

よく自己観察さんは「気付いている意識に気付く」と書かれていますが、私は
それが全然わかりません。自分の思考に気付く事は出来るのですが。
それでもＯＫなのでしょうか?
それともやはり気付いているいる意識に気付く必要があるのでしょうか?

536 ：幸せな名無しさん：2013/12/08(日) 20:40:48 ID:VSczpqog0

ずーっとぐるぐる考えて「わかんねーわかんねー」って悩んでたんだけど、
「わかんねーのは当たり前かー」って唐突に思った。

自転車乗ったことない人が、自転車乗ってる人に
「どうやったら乗れるの？」
「乗ってるときはどうすればいいの？」って聞いて、
「こうすれば乗れるよ」
「乗ってるときは、こういう感じだよ」って言葉で教えてもらってるみたいな。

そら考えてもわかんないし、頭でわかったところで乗れないわ。
おれは自転車乗れるけど、乗ったことない人に聞かれても困っちゃう。

わかってもわからなくてもどっちでもいいってのもわかった。
「わかんなくていいからとりあえずサドルに跨ってペダルこげ。
そのうち体の感覚でわかるようになるから」ってなるわ。

で、多分「自転車に乗る」よりも、実はもっと簡単なことなんだろうなとも思ってる。

自己観察さんありがと。

537 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 01:08:38 ID:.1H.hTWc0

今ここ、が分からん。別の領域、が分からん。大体自己観察し続けていて、果たして肌はキレイになるのか？生活は豊かになるのか？より良い人生は得られるのか？いい加減、何年自分はこんな事し続けるんだ？？もうやだ、消えたい。自

…心の中の真っ平らで無音無痛な場所を感覚として感じる事は出来るけど、だからそれが何だって言うんだ。

↑みたいなキモチにガンガン揺さぶられてる。

538 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 01:09:10 ID:.1H.hTWc0

今ここ、が分からん。別の領域、が分からん。大体自己観察し続けていて、果たして肌はキレイになるのか？生活は豊かになるのか？より良い人生は得られるのか？いい加減、何年自分はこんな事し続けるんだ？？もうやだ、消えたい。自

…心の中の真っ平らで無音無痛な場所を感覚として感じる事は出来るけど、だからそれが何だって言うんだ。

↑みたいなキモチにガンガン揺さぶられてる。

539 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 01:14:54 ID:.1H.hTWc0

↑しまった、二重投稿ごめんなさい！こんなところでまで、うっかりな自分を露呈。

540 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 02:27:25 ID:BgiQUeGI0

＞＞538

無とか安心とか、そういうものに意識を置くにつれて、まぁ現象の方も変わるっていうか、
充足が訪れるようになるなるので、何もしないでもいいんだな、この無とか安心てすごいんだなって信頼がますと思うんだけど、
無とか安心への信頼が低いとなかなか難しい部分もあると思う。
信頼は経験とか体験によるから。

なので、あなたみたいなタイプはもしかしたら、自愛の方がいいのかも？
肌がきれいじゃない自分→それを許す→それを許せない自分も許す、みたいに。それで心にホッとできるスペースを作ってあげるといいんじゃないかな？と思った。

自己観察さんご本人からもレスもらえるといいね。

541 ：506：2013/12/09(月) 05:50:38 ID:ZQXiheWA0

彼からメール来ました。
が、社会的に不安定な立場になるために悩んでいたみたいです。

メールが来る前から妙な確信が出てきて、当日にはもう来るとまで感じていたので別の領域に浸っている最中にメールが来ました。

確信とは、うちらは何があっても絶対に大丈夫っていうものです。
だからか、どこか冷静に今の状況を見ている私がいます。
状況なんてたやすく変わることを過去の潜在意識の実践の中で知っていたので、あぁ、そうか。という感じでした。
何だか別の領域、既にあるが分かったような気がします。

542 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 13:36:59 ID:QW9m9zkw0

自己観察さん、初めまして

私は４６歳です。
今年の夏、人生に色々と行き詰り苦しんでいたところ、偶然あなたのレス集を読み、随分勇気づけられました。
まずはお礼を述べさせてください。ありがとうございました。

聞けばあなたは２０代後半とのこと。一般的な世間の知識ならば、２０代の子にも教わることもあるでしょうが、人生において核心的なことを、まさか２０歳近くも違うあなたから教わるとは思いませんでした。
いやはや、天才とはいるものだと恐れ入った次第です。
私はあなたのレス集を読み、できれば掲示板で実際のやり取りをしたかったなと強く思ったものでした。
でももう来られないのだろうと。ところが先週、偶然にあなたがまた掲示板に書き込んでいるということを知り、嬉しく思うとともに、是非一度質問をしてみたいと思った次第です。

さて、おそらくは既出の質問だと思い恐縮ですが、是非改めてあなたの言葉で教えていただきたいと思います。

質問は２つあります。
①あなたは、「気づいている意識」に気づくといわれます。私は、このことがどうしてもわかりません。
例えば、思考や周りのことに気づくことはできます。今、これこれこういう思考をしているということはわかります。しかし、この先に進めません。「思考に気づいている意識」に気づくことができないのです。
「気づいている意識」に気づけば、無や安心感などを感じるといわれますが、そのようなものも全然感じません。つまり私は、「気づいている意識」に気づけていないのです。
どうか一言アドバイスをいただけましたらと存じます。

②もう一つは、「今にある」ということがどういうことかがわかりません。
これは予測ですが、「今にある」とは、「気づいている意識」に気づくと同義ではないかと思っております。
今にあれば、安心感や無といった感覚を得られるとのことですので、おそらくはそうではないかと。

お忙しいところまことに恐縮ですが、どうか一言いただけましたらと思います。

543 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 14:17:14 ID:yDZWKl3.0

540さん、538です。コメントありがとうございます。
以前瞑想してた時期に、何かもう感覚的に気付いたというか分かったとしか言えない出来事があったんですが、日常であれこれ遭遇する出来事って、それこそ良い事も悪い事もひっくるめてそう言った出来事自体を肉体と感情を通じて『一番大元になっている自分』が、その情動や感覚を『体験』したがってるだけだと思うんです。何でって、大元の自分には『無』であり『完全』であるからです。

で、別の領域なのか何なのかは分かりませんが、この心の『無』みたいな空間にいるとあらゆる出来事に対して感情が動かない。ただ眺めるだけで、「ふ〜ん、そうなんだ」程度の反応しかない。
エゴの私には、それが味気ないんです。色々「騒げるネタがなくてツマンネ〜！」って言うんですよね。

544 ：538：2013/12/09(月) 14:26:22 ID:yDZWKl3.0

538です。続きます。

まあ、そんなこんなで、結局私はエゴとのじゃれ合い（？）が楽しいだけなんかなぁ、と。イラつく感情や失望や、そんなのを延々と味わいたいだけなんかなと思って。またそんな自分にガッカリしている訳です。

あれですよ。ショートケーキに乗っかったイチゴ。いつでも食べようと思えば出来るのに、楽しみをおいておきたい、楽しいだと思う感情を味わいたいから、いつまでもイチゴに手をつけず眺めてる状態…そして気付けば自分のイチゴなのに、『自分の分じゃないイチゴ』みたいな感覚になってる、みたいな。

ああ、何書いてるかわけ分かりませんよね。みなさん、長文失礼しました。

545 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 18:08:32 ID:Dv7l/tNw0

540です。>>543さん
なるほど。
エゴのゲームを続けていたいっていうエゴがいて、
それにいつの間にか飲み込まれてしまうってこと
ではないでしょうか？

ならば「エゴのゲームはやめる」「取組から手を引く」と
決意をして、エゴの動きを観察したらいいのではないかしら？
そのエゴに気づいている位置に戻るというか…


＞いつでも食べようと思えば出来るのに、楽しみをおいておきたい、

これもエゴ。

＞楽しいだと思う感情を味わいたいから、いつまでもイチゴに手をつけず眺めてる状態…そして気付けば自分のイチゴなのに、
『自分の分じゃないイチゴ』みたいな感覚になってる、みたいな

これもエゴ。
すべてのエゴに気が付いて、巻き込まれずにいることはできますか？

ttp://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-entry-359.html#395

この辺なんて参考になるかも。パット思いつたことを
適当に書いてしまってすみません。

546 ：幸せな名無しさん：2013/12/09(月) 19:50:56 ID:ppcH9VVU0

>>542
535です。
私もあなたと同様に「思考に気づいている意識」に気付けません。
同様の方がいらっしゃって失礼ですがなんだかホッとしました。
自己観察さんからレスがありますように。

547 ：５４２：2013/12/09(月) 23:42:44 ID:PAFEqDs60

５３５さん

「気づいている意識」に気づくということは、自己観察さんのおっしゃっていることの核心部分だと思います。
それがわかれば、あとはそれぞれの経験の中で、全てが明らかになっていくのだと思います。
自己観察さんのレスを楽しみに待ちましょう

548 ：536：2013/12/10(火) 12:47:41 ID:hA9NKj2A0

「気づいている自分に気づくことができれば、全部わかってうまくいく」
　↓
「気づいている自分に気づくことができなければ、わからないしうまくいかない」
　↓
「いまうまくいってないのは、気づいている自分に気づけてないから」
　↓
その通りの世界が展開

こういうことなんじゃないか？って思うんだけど、どうだろう。

「気づいている自分に気づけてない自分はダメ」という条件、認定、評価に気づく。
自己観察さんが言ってるのはこういうことかな？って思うんだけど。
どうですか？

549 ：５４２：2013/12/10(火) 14:50:35 ID:W6LQ/d6k0

>>548
５３６さん

これは私に対するレスですか？
もしそうならありがとうございます。もしちがっていたらごめんなさいね。

>「いまうまくいってないのは、気づいている自分に気づけてないから」
>「気づいている自分に気づけてない自分はダメ」

ダメとかうまくいかないとかは、何をもってそう認定するのかは疑問ですが、少なくとも私はそのようには思っておりません。
「気づいている意識」に気づいていないから、人生がうまくいかない（？という意味か？）とかは、関係ないのではと思います。
現に、気づこうが気づくまいが、うまくいくこともあるし、そうでないこともあるからです。

仮に自己観察の巧拙のことを言っているのであれば、まさに意識している側に立つ必要があるので、その位置を知る必要があると思いますが、いかがでしょうか。

うまく説明できませんが、要するに自己観察さんからの説明を聞いて納得したいということですよ。

550 ：幸せな名無しさん：2013/12/10(火) 20:36:11 ID:wlRn1k0U0

うーーん。

横ではありますが…

自己観察さんは、これまで言葉を尽くして詳細にわかりやすく説明をされてきてますよね。
当該スレでもそうです。
無限ループな質問にも、親切に丁寧に回答されています。
今一度読み返し、自身で時間を取り集中して、体感するとよいのになあ…と思いました。

「今今メソッドをしてたら人生変わってた」スレの「1」「2」にも秀逸なレスがあります
（ＩＤ：glj69/BcOさんや、泥団子のレス：自己観察さん等）。
「今この瞬間にある」がわからないということでしたら、ヒントが掴めるかと。

無限ループな質問（自己観察さんのみを対象）が積まれていくと、
気軽に自己観察さんがスレに遊びに来てくださる日が遠のいちゃいそうだな…と少し気になりました。

551 ：幸せな名無しさん：2013/12/10(火) 21:23:36 ID:y/1hxybEO

ちょっと気づきがあったので流れを読まずに書き込みです。

思考や感情していくなかで、ずーっと「大丈夫な領域」があることがわかりました。

なんていうか、本来自分は、絵じゃなくてキャンパスだったんだなあという感じ。

これまでエゴを邪魔者扱いして、なんとか消そう消そうと思っていたけど、あっていいものだったんだなーって。

とりあえずこの「大丈夫な領域」がとても気持ち良いので浸ってみます。(-.-)zzZ(笑)

552 ：幸せな名無しさん：2013/12/10(火) 21:39:21 ID:Hzktlkn.0

>>550
何度も自己観察さんの書き込みを読み実践したけどわかんないんですよ。
「気づいている意識」が。
気付くこと「今〇〇と思っているなあ」は淡々と観察出来るのですが。
私が自己観察スレに出会った時、ちょうどいなくなられた時期で質問
出来なかったので再び降臨された是非この機会にと思ったのです。

553 ：幸せな名無しさん：2013/12/10(火) 22:02:20 ID:wlRn1k0U0

>>551
キャンパスかー。素敵ですねー。
私も、思考を止めて、過去も未来もない、ただ今、今の連続に浸ると、
判断とかもなく…心地いいです。
仕事中は、どっぷり現象にハマりがちですが；

>>552
自己観察さんご本人の回答が欲しいんですものね。
余計なことを書いて、ごめんね。

554 ：幸せな名無しさん：2013/12/10(火) 22:16:13 ID:zZ20nePcO

>>542さんが、自己観察さんからどんな回答がもらえるのか、楽しみですね。
542さんへの回答を、私もワクワクして待ってます。

555 ：５４２：2013/12/10(火) 23:18:05 ID:UtitsOjM0

５５４さん

どうもありがとうございます。
思考や判断・評価等に気づくことと、「気づいている意識」にきづいていることは、まるで階層の違う話なので、その階層を越えられない私にとって、よききっかけになることを期待しています。
楽しみに待ちましょう

556 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 00:49:38 ID:BuUE3FNs0

「思考は自分ではない」ってことが腑に落ちて初めて自己観察の意味がわかった。

思考に気づくことは出来ても、思考と一体化しちゃってたら意味ないんだなーって思います。
思考は勝手に自動的に湧き上がってくるもので、私のものではない。
思考は私ではなくただの反応だってことが腑に落ちると、どんなことを考えていたって不安がっていたってネガっていたって、それは自分にはなんの関係もないってことがわかるんですよね。影響されない。

ずっとわかったようでわからないままループしてたんですけど、やっと感覚を掴んだ気がします。
見てるかわからないけど自己観察さんありがとう。まとめやここでのレスも繰り返し読んで元気もらってます！

557 ：536：2013/12/11(水) 00:57:34 ID:GW4FkxfM0

>>549

あ、おれの書き込みは、自己観察さん宛てでした。
紛らわしかったですね。ごめんなさい。

558 ：５４２：2013/12/11(水) 01:40:44 ID:K/AyYHb.0

>>557

あら早とちりをしたようです。
こちらこそ出すぎた真似をしました。

559 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 14:24:07 ID:0ixtYihY0

>>556
仰る意味、すごくわかります。
わかりやすくどうもありがとうございます。
思考に巻き込まれるな、一体化しないで、ってことなんですけれども、
例えば竜巻が起こっても竜巻にのまれるのでなく、家に居れば安泰だみたいな感覚のような！？

それでなんですが、ちょっと天邪鬼な質問でごめんなさい、
例えば大切な人の死とかもう手遅れの病の告知、大失恋、失業、夢を断たれたなど、あったとしても
自分のものではないのだーとしていられるものなんでしょうか？
私は上記の一つを最近経験しましたが完全に振り回されてしまい今も抜け出せてないかもです。
そういった現象をニュートラルに捉えていられたらどんなに人生楽か。
確かに上記の一般的に悲劇と思われる現象も人間がカテゴライズしたことだというのは重々わかってます。

自己観察が腑に落ちた人は、こんな状況でも難なくクリア出来ちゃうんでしょうか？
悲しみとかすら湧いてこない？

560 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 15:58:39 ID:OPn3Wxy.0

自己観察とかスピ系の知識全般に言えることなんですけど、それらは一つの方針みたいなもので、
それを体得するというものではないんですよ。
つまり、思考に巻き込まれるな、一体化しないというのも方針としてはまあその通りなんですけど、
思考に巻き込まれないようにする、一体化しないようにするとはちょっと違います。
よく「エゴはするのが好き」と言われていますが実際その通りで、思考でもって真理を体得するのだ
と捉えていると堂々巡り（分かった分からない）は避けられないだろうなあと思います。

561 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 16:18:12 ID:T4SHCVZE0

自己観察さんが復活と知ってきてしまいました。某スレで何度もお世話になったものです。
お久しぶりです（勝手にw）
自己観察さんが例の場所を去られてから、私もいろいろありました。
ずっと自己観察さんの教えを最後でつまづいていました。当時の自分はつまづいては自己観察さんに質問する
ループに完全にハマっていました‥。
自分のネックはやはり観察しようとする、「行為者」である事に懸命になったことだったかもしれません。
久しぶりに自己観察さんの教えを読んでハッとしました。
過去の自分は気づく事が出来ても、結局、現実化への期待や不安を「ただ」気づいて居る事が出来なかった事だと思います。
ただ気づいている状態で居るというのは、中々過去の自分にはハードル高かったようです。
それを超える（というと語弊がありますが）と今まで自己観察さんが教えて下さったことが
すっと自分の中に浸透した様に思います。
どこかで書かれていた、「メソッドっぽいもの」は、すばらしいですね。
どうしてもお礼が言いたくて書き込みました。本当にありがとうございました。

562 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 17:10:20 ID:BuUE3FNs0

>>559
556です。あんな拙い文章でも伝わるものがあったなら嬉しいです、ありがとうございます！
＞例えば竜巻が起こっても竜巻にのまれるのでなく、家に居れば安泰だみたいな感覚のような！？
自己観察をしていると心のまんなかに居場所を感じるんですけど、まさに「家」の感覚かもしれないです。
絶対的に安心で安全な場所っていう。

＞例えば大切な人の死とかもう手遅れの病の告知、大失恋、失業、夢を断たれたなど、
悲しみや苦しみなどは当然あると思います。
巻き込まれて引きずってしまうお気持ちもとてもよくわかります。

悲しみや苦しみはあって当然のものとして、その上であくまで「私は私でいる」ということではないでしょうか。
私は私でいる。思考や感情に影響される必要はなくて、そしてそこで意図を働かせる。
達人さんたちが皆さんおっしゃることですが、どんな状況にいようと、どんな気持ちを抱いていようと、幸せになっていいのだと思います。
悲しんでいいし、苦しんでいいし、辛いかもしれませんが、それでも今あなたは幸せであっていいんだよって、
不安やネガティブな感情に巻き込まれる必要はないんだよって自分に言ってあげられるのが自己観察の立場なのかなと。

悲しみすら湧いてこない、なんてことはきっとなくて、
悲しい感情があることを認めた上で、それでも自分はどの方向にも進むことができる。選べる立場にいる。

質問の答えになっているかわかりませんが‥長文すみません。

563 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 19:34:30 ID:cMz..A1I0

>>562
どうもありがとうございます。
どうか謙遜なさらずに。とても上手に書いて頂いていると思います。

良かったです、家で安らいでる感覚とか人ぞれぞれだと思うので自己観察さんもあまり言及されてなかったですが、共感して頂けてうれしいです。

悲しみは悲しみで無視しないで認める。
それはそれで置いておいて、ただ今いつでも前を向くことができるよ（創造できるよ）
ってことですね。
その意図はエゴから起こったのか、本当の自分から起こったのかという質問は繰り返されてるので伏せますが、どこから起こったのかが重要というより、その意図が真実だ、素直な私の意図だと信じられたら意図。創造、思い通りの泥団子が出来たのかな？
そのように解釈してみます。
もしもズレてましたらご指摘ください。
素敵な共有をどうもありがとうございました。

564 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 20:10:04 ID:P/8fxqXU0

>>563
置いておくの？
ちゃんと悲しむ・苦しむ自分を受け入れてあげないといけないのでは？
置いてけぼりにしてはいけない

精一杯感じきったら、少しずつでもまた歩いていけばいい

○○な感情がだめ、などということは決してない
だめだと条件づけて否定することがいけない
なぜレッテルを貼って結び付ける？

あなたの感情はあなただけのものでしょう
良いも悪いもない

565 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 21:45:45 ID:BuUE3FNs0

>>563
意図は本当に漠然としたものとして捉えているので(たとえば幸せである、とか、自由だ、とか)
それがエゴなのかなんなのかって気にしてなかったですw
自分がどのように生きたいのか、幸せになりたいのか苦しみたいのか、っていう自分の人生の方向性を決めるのが意図だと解釈してます。
それこそ自己観察さんの泥団子の話、シンプルでわかりやすいですよね！
ざっくり幸せを意図してお任せ！っていう。

566 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 23:09:11 ID:0J/MdsuY0

>>564

何か読み違えをしておられるような…気のせいだろうか？

567 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 23:36:56 ID:0GfQNYOAO

>>553

551です。

レスありがとうございます。

わかりますー。現実に巻き込まれると、「わーわーわー」ってなりますよね(笑)

でも、先日「大丈夫な領域」を体感して気づいたのが、現実に飲み込まれようとエゴがわーわー言おうと、「別の領域」は消えたり遠くなったりすることはなかったんだと。
字で書くと「別の領域」でいかにも別世界みたいですが、「昔も今もあったじゃん。なーんだ」みたいな。ただ勘違いしていただけだったのかなあと思います。



スレチですが、今朝は喉が痛くて風邪気味で薬もらいに行かなきゃと思ってたのですが、「あー風邪なんてないんだなあー」（これは「風邪」ってレッテル貼ってるお前誰やねん、みたいなｗ）とそのままにしておいたらいつの間にか治ってました。

この調子でゆるーくいきたいと思います。(-.-)zzZ(笑)

568 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 23:43:56 ID:g1NtlnT60

自己観察さん、あなたにお礼を言いたかったのです。あなたの言葉で、辛い思いや、苦しみが、だいぶ軽くなったように思います。

569 ：幸せな名無しさん：2013/12/11(水) 23:46:50 ID:g1NtlnT60

途中になってしまいました。
どうもありがとうございました。

570 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 00:45:14 ID:wX9UY6560

こんばんはー。
少しだけ書いたので投下。

>>526
基本的に「叶える為の」アプローチはありません。
「叶える為に」という思考の前提にある不足に気づくと、不足からのアプローチにどれほどの効果があるのか疑問です。
ここでは思考に気づくことで、分離という錯覚に気づいていくという見方を提案しています。
分離が錯覚で、自分が世界そのものだと気づくと「叶う」「叶わない」という概念が意味がなくなるんです。

>>532
そうやってこれがどういう状態なのかはっきりしたいのは、そしてそのまま浸っていていいのかを聞くのは、
その状態でいれば「叶うかどうか」の確信を得たいからですか？
でもそれだと「叶える為に」その行為をしようとすることになりますよね。
であれば↑の通りです。

>>534
かっこいい。詩的ですね〜。
今日シュークリーム食べたいと思って買いに行ったら売り切れで、
しかたなく近くのカフェでお茶してたら、とある有名人に会うことが出来ました。
シュークリームという願望からすれば「叶わなかった」わけだけど、売り切れだったおかげで
それ以上の想定外の嬉しいことがあった。（違うケーキは食べたし）

願望って単に、小さい「私」では思いつかないような出来事のきっかけを与えてくれるものかもですよね！
まあ願望叶えたい人には不評かもしれませんがｗ

571 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 00:47:34 ID:wX9UY6560

>>535>>542
気づいてる意識に気づくについてですね。

思考に気づいていると、様々なことに気づくことが出来るんじゃないかと思うんですよね。
何かに反応してポンッと出てきては、次の瞬間には違う何かに反応して新たな思考が出てくるといったように、
思考とは一時的なものであり、またそれぞれの思考が矛盾していたり脈絡がなかったりする不確かなものであること。
そんなふうに思考はコントロールや意思の及ばないものであること。
そんなコントロールできないものを、コントロールしようとしてる思考があること。
或いは思考や想像を通して見る現実とありのままの中立な現実とは、全く違うということ。
そういったことに気づくことは出来ないでしょうか。

中立で何の方向性もない出来事が、思考によって分離や不足に基づいたストーリーとして作り上げていること。
そういったことに気づくことは出来るでしょうか。
そしてそんな不確かな思考を、まるで自分自身の決定権を握っている主体であるかのように捉え、
その思考に従っているのだということに気づくことは出来るでしょうか。


例えば542さんはＰＣ画面を見ていて「天才現る！」と思ったそうですが、実際起きたことは何だったんでしょう。
実際にはＰＣ画面と、何か核心に触れる理解が起こったという経験があるだけです。
それは一つの経験として現れただけのことなんですよね。

でもマインドは自分のことを分離、独立した個人だと思っているので、「教えてくれる人」がいて「その人が書いた文章」
があって、それによって「私が核心に触れる理解」を経験したと解釈するんですね。
このへんで終わればまだいいんですけど、思考というのは自動連続式に展開する習性があるので、
「いろいろ理解できたけどもっと理解しなくては」となって「理解できない何か」という分離と不足を作り出しそこに取り組みます。
或いは「他の人はわかってるのにどうして私はダメなんだろう」と「わかる誰か」「わからない私」という分離と不足に益々固執したりもします。

実際には何も起きていないのに、思考だけがどんどんストーリーを展開していってるんですよ。
思考は対象がなければ成立しない仕様なので、分離が前提でないと思考が出来ないんですね。
思考では、ただ起こったままの直接的な出来事を捉えることが出来ないので、分離相対的に解釈し、さらに想像も加えて
起こったこととは違うように解釈するようになってるんです。

いきなりこれらすべてのことに気づくのは難しい人も多いと思いますけど、取りあえず思考と同一化しないということですね。
で、そういったことに気づいていくと（または同一化しないことに気をつけていると）
「このやり方じゃ悪いんだろうか」とかの思考にかまう必要もないんじゃないかと思うのです。
「やり方が悪いんだろうか」という思考と同化しているから「正しいやり方でやらなくてはいけない」となってしまうんですよ。
そこに気づくことはできるでしょうか。
「納得したい」という思考に従ってしまうのではなく、たった今その思考に同化せず、それに気づいていることは出来るでしょうか。

「○○と思っている」ということには気づけているというのでは、まだその思考にリアリティがある状態かと思います。
それはただの思考による架空のストーリーだということに気づくことは出来るでしょうか。
思考が、ありのままの現実を覆っている虚構の作り話だと気づくことが出来ると、思考に対してリアリティがなくなります。
じゃあどこにリアリティがあるんでしょうか。
その思考が錯覚だと気づいてる「何か」に確かなリアリティがあるんではないでしょうか。
それを自覚するということが、「気づいている意識」に気づくということです。

572 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 00:52:56 ID:wX9UY6560

「今に在る」も大体同じですね。
余計な脚色や上書きの一切ない、ありのままの今の現実をそのまま見ることです。
あと>>538さんあてのレスが関連すると思います。（今日のことにはならないですけど）

>>549の
>まさに意識している側に立つ必要があるので、その位置を知る必要があると思いますが、いかがでしょうか。

これも気づくことが定着してくると、実際には「意識してる側」とか「必要」とかがなかったことに気づくんですよね。
必要も何も、最初からそこにいなかったことがないことに気づくんですよ。
すべては自覚、自己認識のことです。

573 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 01:02:32 ID:wX9UY6560

>>572に追加。

あなたの意識で捉えられない何かがどこかに存在するでしょうか。
意識の外側に何かがあるとしたら、あなたは捉えることが出来るでしょうか。

最初から、すべては意識の中で起こってるんではないでしょうか？
それ以外のものなんてないんではないでしょうか？
「それ」しかないものを「意識してる側」と「意識される側？」に分離して捉える思考があるだけで、
実際はそんな境界線はないんじゃないでしょうか？

まあこのへんは思考では訳わかんないと思うんで、なんとなく読み流してくださいｗ


ではではまたー。

574 ：５４２：2013/12/13(金) 01:50:19 ID:Z7vtn3p20

自己観察さん、丁寧な解説どうもありがとうございます。
まだ何度か読み返しただけで、いまだ咀嚼には至っていませんので、取り急ぎお礼を。

575 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 02:07:39 ID:wo8LxFqI0

532です。お答え頂き、ありがとうございます。
自分では、「叶うかどうか」考えていないと思っていたのですが、
やはり無意識のうちに「叶えるため」に浸っていたのかもしれません。
気づかせてくれてありがとうございました。
571も参考にしながら、淡々と自己観察してみます。

576 ：５４２：2013/12/13(金) 02:51:34 ID:Z7vtn3p20

＞「たった今」っていうのは、すべてを生み出す瞬間、すべての可能性がある瞬間のこと。
通常の直線的な時間としてしか捉えてないと、ほんの一瞬にしか思えないだろうから、
その一瞬に「すべてがある」なんていっても意味不明かもしれないけど。
そうじゃなくて、もっと根源的な始まりの瞬間というか。
私たちはこの次元で直線時間を体感しながら生きているけど、
それは分離してるからそう感じるだけで、本当の自分は根源の一つの点だよ。
そこからワーーッとビッグバンが起きて、散らばっていったほんの先端の小さい飛沫みたいのを自分だと思い込んでるんだよね。
この壮大な宇宙の飛沫部分の、ほんの小さな一人の人間として「私」を認識してるけど、
本当は宇宙丸ごと自分で、その大元の最初の弾ける前の一瞬、全宇宙を作り出す前の一瞬が自分。
「たった今幸せになる」というのは、その根源に戻るって事なんだよ。
自分はちっぽけな飛沫なんかじゃなくて、すべてを生み出した根源こそが自分だと気づけってこと。

＞思考停止してる状態というのは、何かを認識する直前の状態です。
例えば「これはパソコンだ」と認識したり、画面の文字とか誰かの顔や言葉を認識したり、普段当たり前にしてることですが、思考で捉える前は、ただのモノだったり音だったりがただ在るだけですよね。
つまり、思考停止してるだけのなんでもないような場所が「物事のすべてを認識する前の場所」です。

＞全体性に広がってる全ての可能性のほうに意識を向けましょう、という話なのですね。


自己観察さん、このような質問をすること自体が、今回あなたに教わったレスの趣旨に厳密にいえば反するように思います。
あなたのレスの趣旨からすれば、その思考の虚構性に気づけということになるでしょうから。
大変申し訳ないのですが、それを承知の上で一つ質問させてください。
上で引用したのは、自己観察さんの過去レスです。
上記のレスからすれば、「気づいている意識に気づく」とは、何かを認識する前、刹那の間隙というますか、感覚を自覚するような印象を受けます。実際に私は、そのような認識以前の何ものかを知覚することが、「気づいている意識に気づく」ことだと思っておりました。
ところが、今回いただいたレスでは、

＞思考が、ありのままの現実を覆っている虚構の作り話だと気づくことが出来ると、思考に対してリアリティがなくなります。
じゃあどこにリアリティがあるんでしょうか。
その思考が錯覚だと気づいてる「何か」に確かなリアリティがあるんではないでしょうか。
それを自覚するということが、「気づいている意識」に気づくということです。

とのことですので、必ずしも「認識前の刹那の感覚を自覚する」といったニュアンスではないようにも感じます。ここでは、思考の虚構性と、思考は虚構であるという、虚構性の認識（自覚）のみが語られているからです。
以前のレスでの、「何かを作り出す以前、認識以前の場所の自覚」という意味と、今回いただいたレスの「思考が錯覚と気づいている何ものかにリアリティを自覚する」という意味の関係を、お暇な時で結構なので教えて頂けたらと思います。
と言いますのは、両者では、注意のベクトルが違うように思われるからです。
せっかくあなたに教わったのですから、方向性を間違えないようにしたいと思っております。
気長に待ちますのでよろしくお願いいたします。

577 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 11:17:22 ID:wX9UY6560

>>576
どっちも同じです。
「思考以前の領域」と「思考の虚構性に気づいてる意識」前者がわからないということだったので、
違う角度から見たことを書いただけです。
わかりやすいほうからやってみればってことです。

理論的な部分で矛盾なく整合性を確認してからやろうとするのは難しいと思います。
対象ではありえないものをあえて対象化して書いてるわけですから。
それを理解しようとする思考自体が幻なんですから。

578 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 13:45:18 ID:wX9UY6560

>>577自己レス。
「思考の虚構性に気づいてる意識」というか否定できない存在性とかでもいいかもですね。
思考は信じたり疑ったり出来ますが、疑うことが出来ないリアリティです。

>>575
淡々と、あとゆる〜くですね。
「叶うかどうか」気にしてしまうけどまあいっかー。くらいで。

579 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 15:04:45 ID:00ziYcxc0

自己観察さんまたはお判りになる方お願いします。
>>570の中の、
>>526
基本的に「叶える為の」アプローチはありません。
「叶える為に」という思考の前提にある不足に気づくと、不足からのアプローチにどれほどの効果があるのか疑問です。
ここでは思考に気づくことで、分離という錯覚に気づいていくという見方を提案しています。
分離が錯覚で、自分が世界そのものだと気づくと「叶う」「叶わない」という概念が意味がなくなるんです。

私がいまクリアしたいハードルです。
最近自分の恋愛において現象に振り回されまくれ、結果は思わしくなかったです。
でもまだ好きな人を諦めたくないです。
もう一度、改めて取り組もうと思っています。

さて私になぞらえて整理させて頂きますと、
恋愛を成就させたい内側から湧き出る望みも、それが先日叶わなかった現象、どちらも全て私の大いなる意識のもとにある。
だから、内側での望みと外側で起こる現象を敢えて区別せずに同じ意識下のことだよ、という感覚でもあるのでしょうか？
心の中？というか内側で望みに対してうっとりしてるのが意識下でもう叶ってるから、「叶う」「叶わない」という概念がなくなるということでもあるのでしょうか？
自己観察さんは以前から、（相談者は）もう好きな人と付き合っている、相対する世界においてフィルターが掛かっているから片思いなどのように錯覚していると仰ってます。
自分ではフィルターもメガネもかけてるつもりないんですけどね。
外せるものならサッサと外したいです。
そのメガネやフィルターを外すという行為＝認識を変える、なんでしょうけど。

580 ：５４２：2013/12/13(金) 15:06:29 ID:w9ldCLQM0

自己観察さん、たびたびありがとうございます。
アドバイスをいただき心強く思います。

思考に気がつこうとして、気が付いたとき、すぐさま気が付いたという思考が浮かんできます。
私は気づいているのか、実は単に気づいたという思考を知覚しているだけなのか、時系列でいえば、前の思考を一瞬記憶して、あとの思考でそれを確認しているこんな感じです。
この辺りが、わけがわからん堂々巡りになっているような気がします。
つまり、すべてを微妙な刹那の思考で理解しているという状況です。

＞対象ではありえないものをあえて対象化して書いてるわけですから。
それを理解しようとする思考自体が幻なんですから。

このレスにある種のポイントがあるように思います。改めてチャレンジしてみます。
自己観察さんの書き込みには助けられています。
改めてお礼を。

581 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 17:08:03 ID:C6FEw8x.0

自己観察さん質問しようと思ったけど、結局自分にしか答えはなかったので解決。

そこで自己観察さん！ちょっとスレチかもしれませんが…
チケット板から消えた時、具体的な叶った事を書いてみんなのエゴが騒ぐとかも気にならなくなった〜的な事を仰っていたと思うのですが
何かおもしろい体験談はありますか？
願望がどうとかより、自己観察さんの世界はどんな感じだろうという好奇心なのですが…

もしよろしければお聞かせください！

582 ：535：2013/12/13(金) 19:11:03 ID:fZAQf6kg0

自己観察さん、535です。
ご丁寧なレスありがとうございます。
何度も読み返したのですが正直私にはなかなか咀嚼しきれないです。
淡々と自己観察する事(気付き続けること)で思考の虚構性に気付く事という解釈で良い
のでしょうか?

あと一点だけ質問させて頂きたいのですが

>その思考が錯覚だと気づいてる「何か」に確かなリアリティがあるんではないでしょうか。
それを自覚するということが、「気づいている意識」に気づくということです。

その思考が錯覚だと気づいてる「何か」の「何か」がわからないのです。
ここなんです。私がこの三年間何度も実践してもわからないのは。
この部分を教えて頂ければと思います。

583 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 21:31:11 ID:wo8LxFqI0

532=575です。
>>578
>淡々と、あとゆる〜くですね。
>「叶うかどうか」気にしてしまうけどまあいっかー。くらいで。
まぁ、いっかー．．．、ですね。ちょっとこの言葉に救われました。
「気にしちゃいけない」と思い、
更に気にするのループに嵌り始めていたところでした。
自己観察さんと直接やり取りできて、とても嬉しいです。
他の人とのやり取りを読んでいるのと、
直接自分が返信をもらうのとでは、
ちょっと（自分の）受け取り方が変わるんだな、と思いました。

ゆる〜く、楽しみます。
ありがとうございました。

584 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 21:33:54 ID:S39caXvE0

＞今日シュークリーム食べたいと思って買いに行ったら売り切れで、
しかたなく近くのカフェでお茶してたら、とある有名人に会うことが出来ました。
シュークリームという願望からすれば「叶わなかった」わけだけど、売り切れだったおかげで
それ以上の想定外の嬉しいことがあった。（違うケーキは食べたし）

これを見てて思いました。
シュークリームを手に入れられない事に恐怖してしまう人もいるんじゃないかと。
ほかのもっと良いものが！と言われてもシュークリームが手に入らない時に感じる
心の「痛み」を経験したく無いと思ってしまう。
シュークリームも芸能人も両方手に入れたいのに！と。
食べ物だとアレですがこれを想い人や夢なんかだと恐怖がくるんではないかと。
エゴちゃんは泣き叫びますからね〜

585 ：幸せな名無しさん：2013/12/13(金) 21:49:04 ID:Vu9lH88E0

確かに騒ぎますねー。
「だって現にいま、これが欲しいんだよ！」って。
でも、それは幻想でしかないのかーと、ちょっと残念に思ったりもするし、
そしてそれが「エゴと同化してる」ってことなのかーと思ったりもして。
さらにそこから「でも、でも、でも・・・」と、エゴとどんどん同化しちゃうんですね。

586 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 00:34:08 ID:RmIFiTBI0

>>580>>582
目を瞑ってほんの数秒でも思考を止めることはできますか？
思考していなくても、自分が存在してる感覚は在るでしょう？
身体がある、という感覚じゃないですよ。
それが「気づいている」とか「意識がある」といえるんじゃないですか？

あと>>582
>淡々と自己観察する事(気付き続けること)で思考の虚構性に気付く事という解釈で良い
>のでしょうか?

肝心のところが伝わってないですね。
思考の虚構性に気づくことで、それならば自分にとって真のリアリティとは何か？
に気づく（実感する）というのが主旨です。

587 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 01:26:45 ID:cnNE4jRg0

自己観察さんこんばんは。
思考の定義について確認させてください。(質問重複の場合はごめんなさい）

自己観察さんの言う一体化せず淡々と眺める対象の「思考」というのは、うだうだとめどなく勝手に流れるてくる分離と不足を生み出す無目的な思考、ということであり、
例えば仕事で注文を受けた洋服屋がどのようにお客の期待に添えるかを吟味し服を作る、といった目的をもった意図的な思考は含まれてないのですよね？

思考は幻想なので湧き上がるにまかせ淡々と見つめ、、とやってると手を動かさないので服はいつまでもできず、期待にも添えず、となりそうです。
このように文章を書くにしてもざっくりでもどう書こうか、どう伝えようかは(出来は置いといて）思考が発生します。
意図を持つことで「事が起こり」書かれた状態が現象化した、と言えるのかもですが、自動書記のようにはいかず思考という道具がないと書けなさそうです。

言葉の位置づけが根本から違う気もしますが、思考という言葉の定義について茶化しているのではなくほんとに疑問なので明確にしたいのです。
大変お手数をお掛けしますが、自己観察さんのご意見頂けないでしょうか？

588 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 02:23:45 ID:RmIFiTBI0

思考の定義……。
大体は問題を引き起こすような分離的な思考についてのことですけど、
別に線引きはしてません。

>思考は幻想なので湧き上がるにまかせ淡々と見つめ、、とやってると手を動かさないので

作業に夢中になって気づくことが出来ないのならわかるんですが、気づいてるから手が止まるって違うような。
まさかですけど「思考は幻想なので」とか言い聞かせながらみてるわけじゃないですよね？

589 ：５４２：2013/12/14(土) 05:10:00 ID:Vdkemb3g0

自己観察さん　ありがとうございます。

＞思考していなくても、自分が存在してる感覚は在るでしょう？
身体がある、という感覚じゃないですよ

とのことですが、「自分が存在してる」と「身体がある」という感覚は何が違うのでしょう？
確かに思考していなくても感覚はありますが、普段感じている体の感覚と同じなのですが。
ところで５８３さんのいわれるように、直接返信をもらえると、じぶんの質問の文脈で返事をもらえるため、やはり入りがいいですね。
今回の機会はラッキーでした。ありがとうございました。

590 ：５４２：2013/12/14(土) 05:24:16 ID:Vdkemb3g0

＞「自分が存在してる」と「身体がある」という感覚は何が違うのでしょう？
確かに思考していなくても感覚はありますが、普段感じている体の感覚と同じなのですが。

上記の部分ですが、詳しく言うと、目を閉じて数秒思考止めても、確かに何らかの感覚はあります。
それは、時計の音が聞こえてきたり、座っているお尻が床に接触している感覚などです。
あとは肩や腕のの重さを感じたりもします。
これらはいずれも普段感じている体の感覚、あるいは五感による知覚でありますが、これらの感覚と「自分が存在している」という感覚は、やはり違うものでしょうか？

591 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 11:27:33 ID:cnNE4jRg0

>>588

>まさかですけど「思考は幻想なので」とか言い聞かせながらみてるわけじゃないですよね？

思考は幻想(虚構？錯覚？）ではないのですか？

592 ：５８７：2013/12/14(土) 11:47:36 ID:cnNE4jRg0

>>588

連投すみません。

なんでこんなこと聞いてるのかというと、
ある時、「思考がエゴ（虚構）なのだとしたら仕事や勉強で考えるということもエゴが暴れていることと同じなのか？」と思い、それならば淡々と見つめようと、ある意味傍観者的に観察だけしてたら計画も段取りもまったく進まず、となりました。あほな話ですみません。。

まあ、意図的であろうが勝手に湧き起ころうが好きに思考し、ただそのことには気付いているべし、という事ですかね？

593 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 13:03:03 ID:RmIFiTBI0

>>538
「願望叶えたり喜んだりな体験」と「無」「完全性」どっちつかずな感じってことでいいですか？

肌がキレイとかよりよい人生とか、願望って大抵未来に手に入れるものとして投影されますよね。
「今」よりもよい何かがどこかにあって、それを手に入れる方法を探し始める。
私は願望というのは、ただ「今（の完全性）」にいることから逃げるためにマインドが頑張るのかなと思います。

もちろん「こうなるといいな」という願望っぽい思考が浮かんでくることはありますが、
それを捕まえて「これを叶えるためには」と願望という属性を強化することで、
「今」から逃げようとする思考のトラップに嵌ってしまうのではないかと思ってます。

実際に「今」から逃れることは出来ないし、何をしていようと逃れたこともありません。
逃れられないものから逃れようとするから苦しいんだと思います。
これは「思考が幻だと気づく」ことにも繋がります。
「今」じゃないところを見ようとすることによって、不足を見ることになり、それが願望として投影されるんです。
なので逃れようとするのを諦めるしかないんですよ。
逃れようとする先に見えてるのは幻だと気づくことなんです。


マインドはその選べない二つを相対のように扱って「行ったり来たり」という表現をしたりもしますが、
実際は「一部と全体」なんですよね。
一部と全体を行ったり来たりしてるように感じるんですけど、全体は全体以外のものが存在するわけがないので、
実際は全く全体から離れることは出来ないんですよね。

つまりどっちつかずと書いたけど、その二つは分離していません。
分離していると思ってるほうからみると全体にいないようにみえるだけで、
全体のほうから見ると、全体にいないことはできないんです。

ということは、無の完全性の中に、願望云々な体験も含まれてるってことです。
分離したと思ってるほうから「ここにはないから、叶える為にどこかに行く必要がある」と条件付けてるだけです。

つまんね〜っとなるのはやっぱりエゴの抵抗でしょうね。
今にいることの抵抗ですね。エゴにはつまんないとこですもんね。
実際は「今の完全性」のなかに、あなたが「無」しか感じられない空間に「キレイ」も「人生の充実」も全てがあります。
何かの願望が出てきたのは、全体であるものが、一部を見せてくれてるだけに過ぎません。
例えば美しさとか喜びとか豊かさとか、そういうものが当たり前のようにありすぎて見過ごすんですよ。
それは背景に溶け込みすぎて、静かに在るだけなんです。
意識的に自分の見たい質に意識を向けてみるのもいいかと思います。

自愛の話も出ていますが、そういうアプローチもいいかもしれませんね。
あれは複雑に考え始めると迷路に嵌りますが、単純にやる分にはすごく楽しくわかりやすいものだと思います。
やってると「あれ？愛するとかしなくても、愛って最初からあるじゃん！」って気がつくかもしれません。
「無」だと思ってたものが、愛だったと気づけるかもしれません。
幻想に気づくことは、幻想が味気なく感じるものではなくて、大きな視点から見れることなんですよね。
愛とか楽しんでる視点とかそんな柔らかな感じです。

594 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 14:21:26 ID:z1fRC8aM0

すごい。
今にあろうとすると難しかったけど、今から逃れようとするのを諦めるしかないって
反対にするだけで急に焦点が合った。

「こうなるといいな」という願望っぽい思考はくせ者なんですけどｗ
捕まえなければ放っといてもいいんですね。
というか願望が楽しんだり悩んだりするための遊びみたいに思えてきた。
願望＝不足だったんですね・・・うわぁそれは叶わんわ。
今ふと願望について考えたら、一部を見せてくれたんだ〜って
わくわくしてきて感謝の念がわいてきました。

＞無の完全性の中に、願望云々な体験も含まれてるってことです

自分が全体だとはまだ思えないけど、全体の中に居るってカンジ。
だからから不安も、願望も幻想なんですね。
わかんなくっても安心してていいんですね！今まで字面でしか理解できなかったのが
やっと安心してくれた。不安がないってこんなかんじなのか。
そして「今」がすごく大事なものに思えてきた。

自己観察さん、質問者さんもありがとう！

595 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 15:57:41 ID:RmIFiTBI0

>>594
視点の転換が起こったんですね。
わかんなくても安心していいんだって思えると楽ですよね！

「今に在ろう」とすると今に居れていないかのように勘違いしてしまいますけど
実際には何をしていようと「今」にしか居られないので、「今にいるのに、いないと思ってる」ということなんですよね。
そして「今にいない」ことを前提のストーリーで悩んでる（遊んでる）んですよね〜。

だから思考は錯覚だと気づけば「ずっと今にいたんだ」と気づけますよって話なんですよ。
すごくシンプルなことだと思うんですよね。
必要なのは理解することではなくて視点の転換。
これはしようと思って出来ることではないので、理解が間接的にきっかけになることはあるだろうけど、
理解することが目的になってしまうと、「理解していない」という錯覚を強化するだけで逆効果なだけですよね。

「思考に気づいている意識に気づくことを理解することが核心だ」とか「思考の定義」とか
皆さんのレスを見てたら複雑に考えすぎて、本質を見失ってるように思います。

596 ：幸せな名無しさん：2013/12/14(土) 19:36:58 ID:.pHEvGns0

>>570
自己観察さんお返事ありがとうございます。

>>526です。不足が前提になってることに気づいてませんでした。ここ数日現実に向き合わず逃げてる自分に気づいてそこから沸いて来る感情を観てる自分に気づいた瞬間にふわぁっと感情を観てる自分がなくなっちゃう感じです。
今の私は不足が前提の欲、願望なのでそれはエゴなんだよよか分離しているってことに気づいていく意識が大事なのかな。
でも友達や恋人はほしいとかひとりぼっちはさみしい、誰かに頼りたいとか
ひきこもりから就職したり結婚したり友達に囲まれて、充実していて周りの人たちみたいに幸せな人生送りたいよって内面が暴れちゃいます。
「叶える為の」アプローチはない。じゃあどうすればいいの？って自業自得でなった今の状態だけどもうそれは嫌！誰か助けて！ってあがいて方法を探しちゃってます。
これも「叶える為」にっていう事になるかもしれないですが「意図」とか全体性から「選ぶ」って誰にでもできることのんでしょうか？
今の自分じゃ到底無理な気がしちゃってこれからのこと将来を思うと辛いです。未来になにも起こっていないのに…。
うわぁ〜幸せになりたい。性格も容姿も素敵な人になりたい。
自己観察さんにこんなにネガな質問や悩みぶつけちゃってごめんなさい。自己観察さんのレスしてきたやつなどもう1回見直してきます。

597 ：535：2013/12/14(土) 19:42:36 ID:fZdyS/tU0

自己観察さん、レスありがとうございます。
正直書かれている内容は自分にはまだよく飲み込めないのですが
他の方へのレスと合わせて何度も読んでみます。

598 ：579：2013/12/14(土) 21:23:58 ID:47LQQwIE0

今＝本当の自分＝観察してる立場ですよね？
今以外は過去とか未来だからリアリティがない。
以前、観察の対象物である思考は問題でないと書かれてましたので、雑音と同じだと思ってます。
思考が虚偽・幻想だと気づくは、気づくことによって隠れていたリアリティ（本物の私）が見えてくるでしょう？ってことですよね？
クマモンの着ぐるみで例えると、（クマモンの姿が思考による幻想、中身の人間が本質）クマモンが幻想だと気づけば、
あとは本質しかみえてこないよ、という自己観察さんが考え出してくださったアプローチ法の一つかなと解釈してます。

まだ現実をコントロールしたい（＝いま幸せな現実を今つくりたい）とか、幻想が見えてるサングラスやフィルターが外せないでいます。
なんとか抜け出したいですが、抜け出す方法はあるのでしょうか？

泥団子の素晴らしいレスも、今の現状を変えたいが前提で、
今、幸せな自分を創造、となってしまってます。

本来の自己観察さんの主旨からズレてしまってますよね？

599 ：幸せな名無しさん：2013/12/15(日) 00:29:40 ID:opzu79tg0

なんだか混乱して考えすぎてる人が多いようなので整理してみますね。

まず「思考に気づく」ことの目的は、思考が勝手に作り出したストーリーから目覚めて、
本当は何が起こっているかということを見るということです。

ですがストーリーから目覚めるのではなく、新しいストーリーに夢中になってる人が多いように思います。
「何かを理解することで目覚めることが出来る」「何かの答えを求めるストーリー」
「どこかから抜け出す方法を探すストーリー」というストーリーです。。

理解すべきことも何かの答えも抜け出す方法も、そのストーリーのどこかにあるかもしれませんが、
その探求に夢中になってどうするんですかｗ
その探求してる思考こそが虚構であると気づくべき思考なのではないでしょうか。
実際にその不足が起きているんでしょうか。
それはただ思考に流されたままあなたが認定しただけのことじゃないんですか？

本当に理解しないといけないことなのか。
本当に答えを得る必要があるのか。
本当に叶える為に「意図」とか「選ぶ」ことをしないといけないのか。

それ全部思考じゃないんですか？
本当に必要だと思えるんだとしたら、思考のストーリーにどっぷり夢中になってるってことです。


あと>>596さん（だけじゃないですけど）、レスの読み返しは却って混乱するだけかもしれません。
基本的には昨日今日あたりに書いてることだけで十分かと思います。
そうやって不安をどうにかしようと何かを読んで理解しようとするのも「今」から逃げようとする行為です。
それを諦めることです。

今のまま、何かを理解したり変えたりしなくてもいい。
その理解したい変えたいは「今」から逃げようとするマインドが言ってるだけのことだから従う必要がないんだと気づくんです。
何かを探して求めても得られません。
それはたった今、ここにしかありません。


あ、それといろいろエゴを騒がせてしまったシュークリームですが、昨日頂いて食べちゃいましたーｗ
全然忘れてたんですけどね。

600 ：幸せな名無しさん：2013/12/15(日) 00:46:24 ID:opzu79tg0

追加。

ストーリーから目覚めることと、理解とか答えとか方法を知ることとは無関係です。
それらはあくまでストーリー内での関連付けです。

そうではなく、それらが関係ないと見抜くことが目覚めることです。

601 ：幸せな名無しさん：2013/12/15(日) 01:03:57 ID:asZHveqc0

>>599 >>600の自己観察さんのレスを読んで、思ってることをどんどん書きだしていったら、唐突にきた。

「いま、不足はない」
「全然不足してない」
「完璧」

こんな風に出てきた。

まったく不足はない。
「いま」には不足がない。
ここなんですね。
本当によくわからないけど、なんか「大丈夫感」出てきた。

ありがとうございます！

602 ：５４２：2013/12/15(日) 03:26:08 ID:jsHnXRFI0

>>600

自己観察さん、色々とヒントをありがとうございます。
600の書き込みは理屈としてはよくわかります。
ただそうすると結局「気づいている意識の気づく」にどうしても戻ってしまいます。あらゆる思考のストーリーが基本的に質的には同値ということですから。
そのような私の考えや傾向もストーリーだと理屈ではわかるのですが、どうしてもそこから抜け出せません。
何か手がかりというか、きっかけみたいなものが有ればと思うのです。
自己観察さんは、私を含め複数の人が複雑に考えている言われます。よろしければ>>589ないし>>590に一言いただければと思います。

603 ：５４２：2013/12/15(日) 03:28:10 ID:jsHnXRFI0

＞「気づいている意識の気づく」

は「気づいている意識に気づく」の間違いです。失礼しました。

604 ：幸せな名無しさん：2013/12/15(日) 09:05:29 ID:5NXvMIQA0

自己観察さんこんにちは〜
思考に気づいてる立場って自分には特別な感動も無く、かといって悲しみがある訳でもない、
言ってしまえば味気ない所だな〜と思っていました。
でも自己観察さんの「メソッドぽいもの」をやっていて思ったのは、願いが叶った自分と同化したときの
安心感と別の領域の安心感がほぼ同等なんではと思った事です。
胸の辺りが開いてリラックス感と言いますか…
逆に不安を思ったら胸がぎゅっと閉まる感じ。これが別の領域から来るものとエゴから来るものの違いなのかな〜と。
だから思考を止めた時の自分の感覚にチューニングしていれば自ずとそれに呼応した物が引き寄せられて世界も整うってことなんですね。
そしてそこから狡猾に引き離そうとするのがエゴちゃん。
今朝も起きがけにエゴちゃん襲撃を食らいましたw「そうやって安心してていいんか？思考して色々解決策を考えないと今に酷い事になるぞ！」と。
その囁きはかなりリアリティがあって思わずその恐怖に引きずられそうになる（未だ余韻があるからコレを書いているというのもあるかもしれません）けれど、
その状態が例の胸がぎゅっと閉じる感覚だと気づいてから、ああ、これはエゴちゃんの襲撃だ。演説は聞いてあげてもいいけど同化しないぞ！ってなりました。
やはり体感て大事なんですね。少なくとも今の自分には指針になってます＾＾

605 ：５８７：2013/12/15(日) 09:07:59 ID:L7.qagzA0

複雑に考えちゃってます。。
それでもこうしてお付き合い頂き感謝です。ありがとうございます。
ただほんと申し訳ない、どうしても普段の生活での意識の持ち方で引っかかっているので、教えてください。


自己観察さんがこうして文章を書いている時、

「こいつ何言ってんだ？ちゃんと読めや！」
「こうしたら伝わるんじゃないか？」
「こういう構成で書こうか？」
と思考を巡らしているかと思います。

書くこと自体は自己観察さんが善意、もしくはご自身の楽しみ、理解の一助として書いてらっしゃており、これはこれで自己観察さんが意図したことで、思考が紡ぎだす一種のストーリーかと思います。（構成等を考えるのはストーリーの中の関連付け？）

そうした上で書いている時意識としては、どっぷりストーリーに使っているというより、「ああ、書いてるなぁ」とストーリーである、と気付いた状態となっているのでしょうか？

606 ：５８７：2013/12/15(日) 09:11:13 ID:L7.qagzA0

どっぷりストーリーに使っているというより
→どっぷりストーリーに浸かっているというより
スレ消費ごめんなさい。。

607 ：幸せな名無しさん：2013/12/15(日) 22:21:50 ID:GthUiE8E0

…よくそんなに次から次へと質問が思いつくね。

いや、ごめん。
一生懸命なんでしょうし探究心旺盛なんでしょうね。
でもなんだか、同じところで、くるくるバットの周りを回って、勝手に目を回して煙出してる状態というか。
プールの中で、何かを掴もうと必死でもがいて、勝手に溺れてるというか。
全身力抜いて、ポカーンと身を任せてしまえば、気持ちよく水面を漂うことができるのに、
…みたいなことを思ってしまった。

数十秒でもいいから、思考を止めて、今この瞬間を感じてみたら？
一回でもやったことあるのかな？

まあ体感しちゃうと、答えは自分の中にあるのがわかってくるので自己完結して、
結果、スレが前みたいに静かｗになってしまうかもしれんけど。

608 ：幸せな名無しさん：2013/12/15(日) 23:32:19 ID:dgKiK8T20

ヨコですが．．．

自分はまだ「体感しました！！」とは言えませんが、
>>607さんに同意。色んな質問を読んでいて、
「こんな事まで考えなきゃ、体感できないんだよ？」
「質問の意味、理解できてる？」
「そんなに、大変な事なんだよ。自分にできるのか？」
って思考・エゴが騒いでいます。

なので（以前の）どなたか達人さんがおっしゃっていた
『わからないところは食いつかないでスルーして、
わかるところだけ取り敢えず読んで、また読み直す。
すると違うところが浮上してきて、認識が変わってくる』
の言葉を信じてやってみようと思います。

スレ消費、失礼しました。

609 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 00:02:09 ID:p3m47bek0

自己観察さんの文章も大好きだけど、たまに>>607みたいなレスに出くわすからとても楽しい。

複雑に考えちゃうとあれなんだけど、ほんとはシンプルなんだよね。
自分を楽にしてあげる方向へずれて行くだけなんだ。

610 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 03:49:40 ID:0.tL5/Rw0

…ふ〜……こう言う楽しさがあるから、人生って面白いんですね…。
538です。一週間ほど俗世に忙殺されてる内に、スレがエライ進行度合いで驚きました。そして自己観察さんと思しき593から続く594さんの認識の転換以降、ズイッと拝見しました。
緻密な返信、大変ありがとうございます。何ていうか、興奮の内にここまでの皆さんの書き込みを拝見しました。そして今は非常に清々しい、平静に満ちた気分です。
593の観察さんのスレの指摘内容。『そうそうそう、まさにそれ！』っていう自分の迷走状態を、さすがの見事さで俯瞰・解説頂きました。何と言うか、ここまで言葉で解析されると気持ちいいです。自分では自分の状態が漠然としか分からなくて、その為に不安なエゴが増殖していましたがスレを拝見し終え、594さんと同じく、の状態で仰る事全て、分かります。
そして白状するなら以前から、実は薄々予想はしつつも『まさか真相はそんな簡単な事じゃないだろう』って言う、何か〈不可能を可能にする壮大なスケールのストーリー〉に相応しい〈特殊にマスターしなきゃいけない奥義〉みたいなものがあるんだ、と思い込んでました。だから〈奥義〉はこんなに平凡で退屈で地味な景色にはないだろう、と〈今に在る〉事〈今だけに生きる自分〉に対して、不信と疑惑と不安にまみれてましたが、その疑いだらけの憶測も、593のレスにて終了しました。
言葉そのままの意味ですが、まさに今この瞬間が全てなんですね。後にも先にも、今より他に自分なんて存在はいない。今ここにいる自分だけ。概念としての時間は、そこに連続性を持たせてるエゴの解釈に過ぎない。そして私達には、身をすり減らしてまで切望する願いなんて元々なかった…今いる自分が完璧。
と、こうして言葉にすると何とも意味不明な書き込みですが、ともかく今はしばらく、確信を得たこの場に留まってみようと思いますと共に、自己観察さんとこの板の皆さんに、改めて心から感謝を申し上げます。
長丁場を失礼しました。

611 ：５８７：2013/12/16(月) 11:38:14 ID:FzZNeuNw0

>>607

まあ、そう思っちゃいますよね。

実践自体は2011年中旬から。
今ここしかないってのはなんとなく体感できたのですが、
すべてあるってのが入ってこないです。
まあ気長にやりますよ。

610さんはおめでとうございます！いいなぁ(^^)

612 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 12:57:15 ID:xcOK8o1U0

594です。
内と外の境界もない、私＝全て、全部あるんだ〜っていうのは実感したんですけど、
一部（エゴ）が「で？あるのはわかったけどどうやったら手に入るの？」と言ってくる。

例えばお金ほしかったとすると
「お金＝自分なんだから得られないよー？」みたいな。
それで実感があるだけに「確かに」とか思っちゃうし
なにこれしつこいｗ

こうして行ったり来たりの幻想を見せてくるんですねー
揺さぶられるｗ
気付きの度合いが進めばなくなっていくのでしょうか

613 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 14:09:10 ID:tEVvWx720

>>612さん、私よりずっと理解の進まれてる方に失礼なの承知で。
>>593に書かれてるのは結構重要な気がしました。
完全性の中に全てあるんだよ、と教えてくれてるのかなと。
＞ということは、無の完全性の中に、願望云々な体験も含まれてるってことです。
分離したと思ってるほうから「ここにはないから、叶える為にどこかに行く必要がある」と条件付けてるだけです。
の箇所とか。

私の場合、お金に関してはマイナスになったことは（ま、当然かｗ）ないので、このまま維持出来たらなぁみたいに呑気に構えてます。
だから困ったことなく過ごせてます。
ポイントはこの呑気さですかね？この呑気さを恋愛に当て嵌められたらいいのに、です。
ただ、恋愛に関しては常に誰かを好きでいたい、恋していたいタイプで
不足（メールが来ないとか相手の態度がそっけない、失恋とか）と頭が大騒ぎ、不足に焦点がいってしまいます。
いつも、なんとかしないとー！で、実際私は現在は好きな人に距離を置いてほしいと言われたばかりなので、引き寄せないとっていうのが根底にあります。
なかなか完全性から見出すことに結び付けられないというか。
完全に不足が大前提になってしまってますね。今から逃げて現実を変えようとしてる。
こういった下心が私にはあるわけですが、今を感じ、完全性に浸っていれば辻褄は合ってくるんですかね？

私まで質問形ですみません。
何か問題を抱えながらこちらを読まれている方がいらっしゃればと思い質問しました。

614 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 15:30:02 ID:hy2SYNmo0

613さんの質問に答えるというほどのものではないのですが、
なんとなく、
>常に誰かを好きでいたい、恋していたいタイプで
これが「誰か」が「自分自身」ならいつも幸せなのかと感じました。
だから自愛が万能だっていわれているのかな？

恋愛では、確か自己観察さんまとめに「好きー」というところだけを感じるみたいな
ニュアンスなものがあった記憶が。
あれを読んで、自分は不安より「好き」を楽しむようになりました。
（備忘録の自己観察18：自己観察はんの恋愛相談室でした）

同様に当てはめると、
金銭関係で実際ないのに充足をみろってなんのことよと思われる人は
今の「豊か」って波動と一体化していないから
（生きてるってことはなにがしかのお金があるってことですから）
ないものばかり焦点をあててんじゃないかなーと思うのです。

以前

以前、「別の領域」さえいけば充足やってくるわ！と思って（恥…）
自己観察してた時があったのですが、
ちょっとエゴと距離とって、自分を楽にしてあげたらばたばたと
いろんなことが分かった感じがしました。
だから言葉に振り回されがちな人は、
やっぱりとことん自分の感覚を信じてあげて付き合ってみるのも
いいんじゃないかなと思います。

615 ：601：2013/12/16(月) 15:30:55 ID:uScaXGwo0

>>612>>613
自分が全部、全部が自分、全部で自分という感じなんですよね。
そうなると「手に入れる」とか「近い/遠い」とか「ある/ない」とか、
そういうのが全部「ウソ」だったってなってます。
まさに「自分をどうやって手に入れるの？」と。
つまり「そもそも手に入れる必要がなかった」ってことかなぁと。
で、改めて自己観察さんや、他の達人さんの意見を見ると、同じこと言ってるなぁと。
いま、そんな感じです。

616 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 16:47:56 ID:tEVvWx720

>>614-615さん、お二人ともどうもありがとうございます。
>>613です。
>>614
まとめのご案内ありがとうございます。何度か読んでいたはずですが、ここ最近現実に振り回されていた気がします。
改めて落ち着いて読ませて頂きたいと思います。
>>615
615さんの文面を噛み砕かせて頂くと、
全部自分の世界＝全部自分の中にある＝手に入れる必要がない＝全て自分の意識下にあるから、手に入ってないから自分のものにしなきゃが嘘になるってことですよね？
頭がなかなか付いていかなくてすみません。

お二人のアドバイスから思ったんですが、まるで見当違いでしたらごめんなさい。
詰まる所、恋愛で言うなれば内側の彼（私の心の中）と外側の彼（生身の彼）というように、こちらの掲示板では区別していると思いますが、
区別がないというかシームレス、全ては意識の中という概念であるなら、内側の彼＝外側の彼と解釈してみたのですが？
私達が生きてる世界が内と外と区別してしまう習性があるから別物のように思えてしまうからというか。
そうなると、内側だけで叶えてるだけもないという話にもなりそうです。即実現というか。

617 ：601：2013/12/16(月) 17:54:40 ID:guKuCtRc0

>>616

自分の場合ですけど。

>全部自分の世界＝全部自分の中にある＝手に入れる必要がない＝全て自分の意識下にあるから、手に入ってないから自分のものにしなきゃが嘘になるってことですよね？

これの「全て自分の意識下にあるから〜」は、まったく考えてなかったです。
多分、前の自分だったら考えてた気がします。
でも、考えてなかったです。
「〜ということは、〜だ。ならば、〜ということだから、〜のはずだ」
自己観察さんは、こういうのを「思考の罠」とおっしゃってるんじゃないでしょうか。
だから頂いたレスの後半の「内側の彼/外側の彼」とか、「意識の中」とか、
それ全部必要ないですよーってことなんじゃないかと思うんですよね。

618 ：601：2013/12/16(月) 18:04:19 ID:QBAy.7zk0

あ、自分の中にあるっていうのは違うかなぁ。

全てが完璧に調和して存在してるから、その結果、自分が存在してるんですよ。
「いま、ここ」にいる自分には、一切の不足はないんです。
だから、存在できてるんです。
何ひとつ欠けても存在できないでしょう？

花を見て、花は確かに花として在るんだけど、土や水や日光や空気がないと、
存在できないじゃないてすか。
てことは、どれが花？って聞かれると、全部で花なんですよね。
だから、全部あるっていうか、この世界の全部が、この世界の全部で自分なんです。

よく「自分がいなくなる」って表現があると思うんですけど、
おれの場合は「自分の範囲が一気に拡がった」って感じです。

619 ：601：2013/12/16(月) 18:25:06 ID:xWiyrfKM0

せっかくだから、もうちょっと書いちゃおう。

まず「分離や不足を前提としてるものはウソ」これを、全面的に受け入れることにしたんです。
で、そこから「いまの自分」を、自分はどう思ってるのか？を書き出したんです。
「金がない」「結婚できない」「仕事楽しめてない」
で、出てきた言葉から受け取るイメージは、全部「あれが足りない、これが足りない」という「不足」でした。
実際にその通りの世界が展開してるなぁとも思いました。
でも、それらはすべて「ウソ」なので、レッテルなので要らないんだと。
じゃあってことで、全部剥がしていったんです。
これはウソ、これもウソ、これもウソって感じで。
そして「いまの自分」を、もう一度見たんです。
全部剥がした結果の「いまの自分」。

そしたら、なんにも残らないんですよね。
ただ、存在が在っただけなんですよね。
で、「そんないまの自分に足りないものがまだあると思ってる」って書いたところで、
「え、思ってない。あれ？欠けてない。不足ない」
こう気づいたんですよ。

完璧なんですよね。
何ひとつ欠けるものがない。
で、それは当然なんだなと。
だって、自分を取り巻く全てが完璧に調和してるから、いまの自分が存在してるし。
その結果、自分が拡がったんです。

そして、自己観察さん含め、色んな人の意見を見たら、大体こういうことが書いてあったと。

何度も失礼しました。

620 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 19:02:53 ID:eTagB1Wk0

みなさん、すごい気づきが起きてますね。まるで100匹目の猿の話みたい。

私も最近自分=全体を強く感じつつあります。
フラワーオブライフというシンボルがあるけれど、あんな感じで世界と自分が繋がっているような。

その感覚だと、外にあるものもすべて私。
私の本願は恋愛なのですが、そのときは彼も私です。

ただ、601さんほどしっかりした感覚がなくて、彼は自分という気持ちに浸っていると、
エゴが、ここにこのままいたら内側の彼で満足して外側では諦めることになるんじゃないか、って騒ぎます。

108さんは、全部手にいれてください、といいました。
だけど、手にいれずに内側だけで満足する羽目になるものもあるんじゃないかって、
エゴに戻ってくるとそればかり考えてしまいます。

恋愛感情は分離だから叶わない、のでしょうか？

あー、不足ばかりみてますね。

621 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 19:19:54 ID:ZmP5560g0

>>616です。
>>617-619さん、沢山の書き込みありがとうございます。
まだ一読しただけなので完璧に理解し切れてない段階でのレスです。

私が616で書き込んでたのは、ご指摘の通り自己観察さんが>>599-600でのアドバイスにぶち当たってますね。
ストーリーを確立し理解し安心して実践したいという心理からだと思います。
「全部自分の世界＝全部自分の中にある＝手に入れる必要がない＝全て自分の意識下にあるから、手に入ってないから自分のものにしなきゃが嘘になるってことですよね？」
ですが、では全て自分の意識下、というのはちょっと主旨？認識が違って、それ以外は正しいのでしょうか？
ってストーリーに夢中な理解してやるぞって意気込む私がいますねｗ

あと、ご自身での不足をどうしてウソだと信じ切れましたか？
本当なの？って何度も問いかけ続けると麻痺していって何が本当だか分からなくなってくみたいな感覚ですか？
もう全てが本当だ、みたいになってしまいそうですが。
私の場合は恋愛が数年充実してない、結婚してない自分に物凄い不足と焦りコンプレックスがとてつもないです。
ウソだったらどんなにいいでしょう、そう信じきれたらどんなにラクか。
私もすんなりと「「分離や不足を前提としてるものはウソ」これを、全面的に受け入れたい次第です。
でも抵抗が凄いです。
人ぞれぞれですが、それを受け入れるときって、例えばですが、
来年の4月から消費税は8％なんだよー、というのを受け入れる（これだと渋々ですがｗ）みたいな感覚と同じですか？
「分離や不足を前提としてるものはウソ」を抵抗なく受け入れられるまでの経緯を良かったら教えてください。
長々申し訳ありません。

622 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 19:35:35 ID:SlRWWEJU0

アンカーちゃんとつけてほしい

623 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 19:38:56 ID:ZmP5560g0

>>620さん、私も恋愛のことばかり考えててｗ、
クロカヨさんのまとめにあったんですが、もしかしたら620さんなら腑に落ちるかもと思い、URL貼ります。もう読まれてたらすみません。
ttp://ameblo.jp/xxxchimoxxx/theme3-10067884641.html

もしも助けになったら嬉しいです。
あと内側、外側って言葉は便宜上なのかなって時々思うんですが、どうなんでしょうね？
分離はウソなんだから相反する内と外っていうのは行ったり来たりするものではないってことですよね。

624 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 19:39:12 ID:X4ON4wTM0

>>601さん

横ですが、>>617-619の書き込みを読んで、ストンと来ました。
数週間前に一度ストンと来たのに、またわからなくなってきて、色んなサイトを回ってしまっていたのですが、
601さんのこの書き込みで完全ストン。腑に落ちました。
横ですが、ありがとう。感動です。

625 ：601：2013/12/16(月) 21:48:47 ID:idsB4Fqg0

id変わってると思いますが、>>601（>>615 >>617-619）です。

>>620

おれも本願は復縁です。
でも、なんか「復縁」というのが、ちょっとわからなくなってきてます。
「全部で自分」だから。
この辺は、おれもよくわかんないんですけど、とりあえず楽にはなりました。


>>621の >>616さん

>では全て自分の意識下、というのはちょっと主旨？認識が違って、それ以外は正しいのでしょうか？

正しいかどうかはおれもわかんないんですけど。
とりあえず「自分に対する思い（認定とかレッテルとか）」から受け取る感じ（イメージ）が、
「不足」や「分離」でなければいいのかなと。
いまのところ、おれは自分に「どうあがいても完璧」という風に思えてるので、大丈夫かなーっていう。

>あと、ご自身での不足をどうしてウソだと信じ切れましたか？

おれもまずは「頭で理解する」っていうか、もろそんな感じで。
自己観察さんに魅かれるのは、自己観察さんご自身も「私は頭での理解が先だった」って、
どこかに書いてらっしゃったと記憶してて、「あ、頭が先でいいんだ」と思ったからなんです。
だから「ウソだと信じ切った」わけではなくて、四六時中「考えて」ました。

まず「ウソ」という表現に引っ張られてると思います。
「ウソ」って書くと「ホント」がありそうですけど、一旦忘れてください。
単に「虚構」とか「虚飾」って表現を単純にしただけなんで。
要は、そういう「レッテル」「ラベル」「あだ名」「先入観」「思い込み」があるって話です。

おれが四六時中「考えた」内容の一部ですけど。
たとえばですね、雑草があるとするでしょう？
自分から見たら、なんてことはない「雑草」です。
でも、植物に詳しい人から見たら「これは『ナントカ草』というちゃんと名前がある」ってなるんだろうなと。
また違う人から見れば「雑草だろうが、ナントカ草だろうが、植物である」ってなるし、
またまた違う人から見れば「実は火傷に効く薬になる草」ってなるだろうなと。
で、そういうのって全部「レッテル」「ラベル」じゃないですか。
おれらはみんな、全部の「モノ」「出来事」に対して、そういう「レッテル」「ラベル」を貼って、
分けて（分別、分割して）、生きてるんだなと。
「わかるとは、分けること」って言うし。
つまり「ことば」によって、「名前をつける」ということをして、「分類」して、はじめて「理解」できると。
これってまあ、もろ「エゴ」って感じしますよね。

そして、そういう「レッテル」「ラベル」を貼るってことをやめてみる。
「雑草」「ナントカ草」「植物」「薬になる」ってのを、剥がす。
すると、最後に残るのは「存在」じゃないですか。
「エネルギー」でもいいし、「可能性」でもいいし、「ナニカ」でもいいです。
それと同じことを「自分」にすればいいんだなーって思ったんです。

「男性」「独身」「どこそこ在住」「金無し（金持ちになりたい）」「彼女無し（復縁したい）」
「とっとと変わりたい（今がすごく嫌）」「仕事楽しくない（仕事辞めたい）」「将来不安だ」
「親孝行できてない」「何もかも中途半端」「死にたい」「楽に生きたい」「楽しくなりたい」

とまあ、こんな「レッテル」「ラベル」を貼ってたので、全部剥がしたんです。
最後に残ったのは「命」とか、「存在」とか「可能性」とか、そういうのでした。
自分的には「可能性」っていうのが気に入ってます。
そしてそれは「どうあがいても完璧」でした。
だって、「いまここに存在してる」んだもん。
「存在してる」ってことが、何よりの証明。
もっと達人になったら「存在してることも幻想」になるのかもしれないけど、今のおれはここで十分。
こんな感じです。

「思考」って「ことば」そのものだから、「ことば」で表現できる範囲には、真実は無いのかもなとも思ってます。
水をザルですくう感じになっちゃって、「ことば」というザルからこぼれ落ちるものがたくさんある。
だからみんな「体感大事」みたいなことを言うんだろうなって。
でも、「頭での理解」がとっかかりにはなることもあるだろうとも思ってます。


>>624さん

わ、何かの一助になったのなら良かったです。
ありがとうございます。

626 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 21:59:31 ID:SlRWWEJU0

>>625
いいね　すごく分かりやすい

エゴも別に悪いものやだめなものでもないんだよね
ただ、エゴに比重が傾きすぎてバランスが取れてなくて苦しいのなら、一旦取っ払ってみたら分かりやすいんじゃないかという感じ

あなたの書いてくれた内容を経験や現象に置き換えると、現象はありのままの現象にしか過ぎないというのがよく分かる

どんなラベルやレッテルを貼るのも自分次第
当然貼らなくても何の問題もない
どうせ貼るなら心地よくて楽しくなれるラベルを貼りたいよね

627 ：幸せな名無しさん：2013/12/16(月) 22:07:47 ID:X4ON4wTM0

>>601さん

604です。
605の書き込みも、本当にわかりやすい。
言葉で伝えるのがとても難しいと私は感じてしまうのですが(なので、前回ストンと来たのに、またわからなくなったと言う…苦笑)、
601さんはとてもわかりやすく書かれていて、読んでいて感動で涙が出そうな感じです。

何度も横からお邪魔しました。
601さんの書き込みを読めたことが、本当に嬉しいです。ありがとう！！！

またロムに戻ります。

628 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 00:14:04 ID:xNPfo88.0

>>625さん、>>621です。
詳しくわかりやすいご説明どうもありがとうございます。
確かに虚構とか虚飾と頭において>>619を読み直すと理解がガがっと一気に深まった感じです。
その上、>>618の既にあるも色々な表現がなされてますが、解り易いです。
私も解るまで格闘しまくって、まだ自分の感覚でこういうことかなー程度の感覚なんですが、
ある、というより完全・完璧と読みかえるとまた理解に繋がるときもありますね。
本当に貴重なレスに感謝でいっぱいです。

625さんくらいのレベルになるとどうでしょう？
恋愛成就にも応用というか実践されてますか？
これもエゴがなにかしなくちゃ！から現れた質問のようにも思いますが、
特定の方との恋愛成就についてですが、その好きな人に対してもレッテル剥がしをやってみようかなと思いました。
私の大好きな彼も自分や雑草と一緒ですｗ
好きな方と本当にあるなー可能性無限大だーと同じように捉えることが出来るようになられましたか？
私も彼に対するレッテル剥がし（私には高望みだわ、もっと若くて美人な子でないと、エリート女性でないと釣り合わないかも等々剥がしてみました、一旦。）
そこからちょっと、だから何？自分で作り上げてたハードルが一瞬下がったかも？くらいな感覚で、
まだまだ恋愛成就に対しては私の場合応用が出来ず、焦りが出ます。

これだけ秀逸で素晴らしい文章で説明して頂いた上に更に質問が出てしまって申し訳ありません。

629 ：601：2013/12/17(火) 01:18:46 ID:SsZt7Ge.0

>>628
自己観察さんの「いまから逃れることはできない」っていうのが、すごく響いてるんです。
「何があっても、いまを生きるしかない」っていう。

だから、レッテル剥がしは「いまの自分」に対してだけでいいと思います。
「自己観察」なわけだし。

「好きな人と一緒に居ない自分」
「好きな人のそばに居たいと思ってる自分」
「自分にはあの人しか居ないって思ってる自分」
「もうあの人と会えないと思ってる自分」
「あの人に自分は釣り合わないって思ってる自分」
「諦めるしかない？って思ってる自分」

色々あると思うんですけど、そういう「好きな人について思うときに自分に思うこと」を、
とりあえず全部書き出せばいいんじゃないでしょうか。
でまあ、大体「不足」のイメージを受け取ると思うので、それについては剥がしちゃう。
多分書き出した時点で剥がれると思うんですけど。
そうすると、おれの場合はいい感じかなぁ。
結局「やっぱりおれって完璧じゃん」ってなるので。

あとは「多分おれにとって完璧な世界が展開するんだろう」って思ってます。
これまで「自分は不足だらけ＝世界は不足だらけ」だったから。
どうも世界はそういうことになってるらしいなぁと。
「力を抜いて流れていくっていう感覚」が、なんとなくあります。

なんつーか「実践してる」って感じがあんまりないんですよね。
本当に「ただ、そう在る」って感じで。
自己観察さんも「どう在るかっていう話です」っておっしゃってたと思うんですけど、まさにそんな感じです。
「叶えるためじゃない」っていうのも、今はすごくよくわかる。
前は「叶わねーなら意味ねーじゃねーか」とか思ってたんですけど、今は本当によくわかる。
自己観察って、この「自分って完璧」を思い出すためのものなんだなぁと。
あとはもう本当にお任せでいいんだと思いますよ。
全部完璧だから。

630 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 02:12:22 ID:l3XNmDuMO

>>629

ちょっと質問です、、、

レッテル貼りのお話凄く分かりやすかったです。
ありがとうございます(^^)
分離が嘘と受け入れると確かに完璧しか残らなくなる、とチケットでは言われてますが

その完璧はエゴ目線での完璧か、意識の私の完璧なのでしょうか？この質問自体エゴ目線ですがｗ

願望自体、こうしたいなと意図が浮かぶともう既に叶ってる、叶わないのはエゴの嘘を信じてしまうから、意図がぶれてしまう
そこで意識としてエゴの意見を却下していく、というのが自己観察だと思うんですが、完璧って一体何が完璧なのかよく分からなくて、願望が叶うのが完璧なのか、心地よく自由に生きていく事が完璧なのか、

あと世界イコール私

あなたは私，私はあなたですの、意味が少し分からないんですよね。
これだけが理解出来ない

意識は繋がってるということ？物質も？

よく分からないです、、、

631 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 14:42:45 ID:YRfhRYdw0

私＝全体＝世界、は体感してます。
まだ行ったり来たりの最中です。

私もエゴの目線でレッテルはがしやってみたら、
何にも残らなかった。

私っていう存在、意識だけが残ったというか。
でもそれを完璧とは思えなくて
「何にもなくなったから、今から決めたらいいんだ」と感じた。
全部あるんだから。

やっぱり人によって違うんだな〜。
だからあんまり丸呑みにしないほうがいいかも。

632 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 14:51:03 ID:YRfhRYdw0

>>631
あ、私っていう存在というか、個人の私じゃなくてです。
まあ、全部ある＝完璧といえばそうなんだろうけど
まだそうは思えないです。
全部あるのに手に入ってない感じ。

633 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 18:10:46 ID:Zw.d4BQg0

自己観察してると思考が止まりません
妄想とか願望とかぐるぐるしてそれを淡々と眺めていれば
洗濯みたいに汚れが溶け出してるだけだからいつかは静かになると言ってましたけど
私はそれが終わりません
果てしないです
本当に本当の自分なんていつか見えてくるんですかね？
なんかもう嫌なことばっかでそのことばかり考えちゃうし嫌な思考ばかりで毎日泣いてます

634 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 20:04:21 ID:xuKjB0N.O

自己観察は思考を止めるものではなく、止まらない思考を観察することをいうのだと思いますよ。

思考に気づいているなら、それは思考の外に出ていることですよね。
森を見るには森の外に出なくてはならないのと同じ。

そして思考は、止めようとしても止まらない。コントロールできない。勝手にわいてくるのだから、観察しましょう。森の外に出ましょう。というのが自己観察かな。

635 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 20:21:01 ID:4yECFWeQ0

「観察」って言葉が、思考の内容を注視しなきゃいけないような気になるんでしょうかね？
自分が思考ではないことに気づく、自分が思考とは関係ないことに気づく、
思考はどうでもいいものだからどんな思考があってもいいというのが主旨なんだけどね。

636 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 21:07:43 ID:Zw.d4BQg0

レスありがとうございます

>>634
気づいてるならもう思考の外にいるってのにちょっと安心しました
はっきりした安心感とかないので観察出来てるのか不安になるんですよね…

>>635
そうでした…思考の内容を観察するあまりエゴの苦しみと同一化してたと思います
思考を観察することが大事なんじゃなくてその立場に立っている自分、
エゴとは違う自分に気づくことが大事なんでした
なんか苦しくて当たり前のことを忘れてました

637 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 22:25:24 ID:4yECFWeQ0

スレが進むのが早いですね。
なんか気づきのラッシュが起きているようですばらしい流れ。
年末大掃除的にいろいろ片付けてすっきりですね！

>>536
いーい感じに認識が解放されちゃってますね〜。
ペダルをこいでたらうまく乗れてるかどうかを気にするのも忘れて、ふと「そういえば最近転んでない」って気がつくような、そんな感じです。
突然劇的に自転車こげるようになった人は、珍しいからすごいってなるけど大体はこんなもんだと思います。
>>548
そういうことです。超シンプル。
>>541
確信、大丈夫感。いいですね！
そしてあっけない感じであぁ、そうか。となるのも。ほんとにそんな感覚なんですよね。
>>551
ずっとあって隠れてもいないのに、見つけるまでは見えないんですよね。
で、見つけてしまうと今度は避けることが出来ないｗ
>>553
いい感じですよね！
それとお気遣いありがとう！
>>556
気づいてしまうと本当に影響されないですよね。
拙い文章で混乱させてることもあると思うのでお礼は恐縮ですー。
>>561
おお、やり取りした方なんですね。お久しぶりですーｗ（なんかわかる気がする！）
ある日突然書く気がなくなってしまって、その節は失礼いたしました。
私のほうこそ皆さんとのやり取りのおかげで気づけたことがいっぱいありました。
ありがとうございます。
「行為者」の不在は、願望実現系では語るのも気づくのも難しいところですよね。
>>568
恐縮です。でも軽くなったようでなりよりです。

638 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 22:26:23 ID:4yECFWeQ0

>>579
>内側での望みと外側で起こる現象を敢えて区別せずに同じ意識下のことだよ、という感覚でもあるのでしょうか？

分離が錯覚というのは単純に、何かを欲する時点で「自分」と「欲しい対象」が
分離していると思ってるけどそれが錯覚という意味で書きました。

内とか外とかは錯覚で、望みも現象も全部意識の中で現れ出たものというのはそうなんですが、
だから「内側での望みと外側で起こる現象を敢えて区別せずに」というのではないです。
それは「区別なんてなかったことに気づく」ことと「敢えて区別しない」のは全然違います。

>心の中？というか内側で望みに対してうっとりしてるのが意識下でもう叶ってるから、「叶う」「叶わない」という概念がなくなるということでもあるのでしょうか？

これは内面で叶ってる状態だからそれが現象に投影されるという話ですよね？
叶うとか叶わないとかの概念があるから「うっとり」することと「叶う」ことが関連付けられてるのでは？
このこと自体は別に否定しないですけど、「叶う」「叶わない」という概念がなくなるという意味では関係ない話です。

「叶う」「叶わない」という概念がない状態というのは、うっとりしていようがイライラしていようが構わない状態、
どんな状態でも当たり前に自分のものであることを知っている状態のことです。

>自分ではフィルターもメガネもかけてるつもりないんですけどね。

「先日叶わなかった現象」←これがフィルター。起こったこと自体は「ただの中立の現象」です。

>そのメガネやフィルターを外すという行為＝認識を変える、なんでしょうけど。

認識を変えるという言葉をどういう意味で使ってるかわからないですが、
フィルターを外すのは「行為」ではなくただ単に気づくだけのことです。
認識を変えるというのも、何かが突然ガラッと変わるわけではなく「気づき」が腑に落ちることです。

>>598
どなたかも書いてましたけど言葉に囚われすぎです。
言葉は言葉にすぎず、そのものではないです。

>今＝本当の自分＝観察してる立場ですよね？

実際はこんな風に公式化できるようなものではありません。
実体のないものを掴むことは出来ません。
仮に理解した、掴めたと思ったとしても幻です。
幻のなかでで幻を追いかけるような不毛なことをやめましょう。

639 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 22:28:58 ID:4yECFWeQ0

>>581
最近は時間に関することが多くて、時間の感覚がなくなってきています。
絶対間に合わない時間なのに余裕で着いたとか、半日くらい経ったかと思うとほんの30分とか。
あと行った覚えのない場所で見かけたというのを最近二人に言われた（それぞれ違う場所）とか。
まあこれは関係ないかもだけど。
>>583
「こんなこと考えちゃまずい」とかないですから。
あなたがそう思うことで思考に力を与えることになる。
力が在るのは思考ではなく「あなた」のほうです。
あなたがのんびりしてるときが一番あなた自身に力が集中？してるときです。
>>584>>585
ここで「叶わなかった」と認定しないこと（願望に関して緩んでいる）のがポイント？なんですかね？
シュークリームだと「また今度でいいやどうせいつでも食べれるし」ってなりますもんね。
>>601
はやっ！！おめでとう！！！
その後の流れも読ませていただいてます。ほんと素晴らしいですね〜。

640 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 22:29:38 ID:4yECFWeQ0

>>602
>そのような私の考えや傾向もストーリーだと理屈ではわかるのですが、どうしてもそこから抜け出せません。

仰るとおり、理屈でわかることにたいした意味がないということですよね。
なぜなら理屈、思考は、あなたに関係ないもの、ただあるだけのものだからです。
これも「わかるけどそこから抜け出せない」という思考があるだけです。それだけのことです。

気づくこととは瞬間瞬間をを捉えること、言葉を超えたものであり、概念を理解することは言葉にしがみつくこと。
沖に出て動き回るカジキマグロを釣り上げることと、スーパーで切り身の冷凍魚を買うことくらいに全く別のことです。

「理解したい」というのを諦めることですね。
そうすればループは消滅するので抜け出す必要もなくなります。

どうしても諦めずに頑張りたいなら「理解する」方向性ではなく、
理解できないこと、しなくていいことを受け入れる、自分に許す等の方向性に変えてみては？
少なくとも今の抜けられないループからは転換できるかもしれません。

>>589>>590
>「自分が存在してる」と「身体がある」という感覚は何が違うのでしょう？

自分が身体であると信じてるなら同じかもしれませんね。

641 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 22:34:26 ID:4yECFWeQ0

>>604
「メソッドぽいもの」>>561といいひそかに好評でうれしい〜ｗ
このちょっとした違いに気づけるとハッとしますよね。
エゴちゃんとの付き合い方が掴めた感じですね！

>>591>>592>>605
悪意はありませんが善意ほどのものもありません。単なる遊びです。

決定的に幻想だと気づいてる場合、映画に夢中になって主人公に同調して笑ったり泣いたりしても、
いちいち映画であることを気づいていなくても惑わされることがないのと同じです。
文章を書くということが起きただけで、考えて書いてる私がいるわけではありません。
同時に私が考えて書いてるわけでもあるんですが。

ところで「気づくこと」と「言い聞かせる」ことの違いはお分かりでしょうか。
「こう思ってたけどそうじゃないことに気づいた」と「こう思ってるけどそうじゃないと言い聞かせる」
方向性が全然違うのわかりますか？
前者は思考の解放、後者は価値観の覆い、制限の方向性です。

「思考の定義」「意識の持ち方」「思考は幻想だと言い聞かせる」等、あなたは制限する方向を見てるようです。
全く見当違いです。まず「気づくこと」について自分を整理してみるといいかもしれません。
基本的なことがわかってないから混乱してるのでは？

>「思考がエゴ（虚構）なのだとしたら仕事や勉強で考えるということもエゴが暴れていることと同じなのか？」

これも思考が虚構であっても別に悪者で暴れるだけのものではないです。思考を敵視しすぎでは？

>意図的であろうが勝手に湧き起ころうが好きに思考し、ただそのことには気付いているべし、という事ですかね？

私「気づいてるべし」なニュアンスで書いてます？
もしそう読み取れたなら私の文章センスの問題ですね。申し訳ありません。
私としては最小限の努力、自然体な方向性だと思ってるので、努力や取り組むとかをすればするほど違ってます。
ある、意味ちょっとした視点の切り替えの問題です。

642 ：幸せな名無しさん：2013/12/17(火) 23:08:42 ID:2krK7Uzg0

自分も今自己観察らしきことをやってます。

セドナ＋自己観察みたいな感じだけど。思考や感情などはプラスであれ、マイナーのものであれ自分ではないのかな、と最近はよく感じる。

思考を一つとってみても、その思考は彼方から勝手に自分の元にやってきたものであって、自分ではない。
なのに僕らはその思考と自己を同一化してしまう。何か思考や感情がやって来るたびに「これは私ではない」ってやってるよ。

体感もあるようなないような感じだけどまずはそれもどうでもいいと思ってます。急に書き込みたくなった。すみませんw

643 ：５４２：2013/12/17(火) 23:16:07 ID:yzMO/JOg0

自己観察さん、色々とレスありがとうございました。

644 ：５４２：2013/12/17(火) 23:22:07 ID:yzMO/JOg0

書き忘れました。

>>640

＞自分が身体であると信じてるなら同じかもしれませんね。

ということは、「自分が存在している」と自己観察さんがおっしゃる感覚とは、この（>>589や>>590)の感覚でいいのでしょうか？

645 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 00:04:58 ID:ONIzYpLc0

自己観察さん、こさ

646 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 00:29:42 ID:V7FKvp4k0

生自己観察さん初めて見た！こんばんは！好きです！

647 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 00:39:11 ID:CrCgkXVU0

>>644
それは「身体として存在している」という感覚でしょうね。
多分想像です。
>>645
こさ？
>>646
どうもｗ

648 ：５４２：2013/12/18(水) 00:47:36 ID:mvJeRz0M0

>>647

自己観察さん、たびたびありがとうございます。
自己観察さんは、私は複雑に考えすぎているとおっしゃられます。
それゆえ、私も何かシンプルに行こうと思ったところ、「自分が存在しているという感覚」を実感するのが一番だと思いました。
なぜなら、感覚を実感することは、考えることではないのでそれこそシンプルですし、「自分が存在する感覚」は、自分がいる以上必ず感覚できるはずだからです。
ただ自己観察さんが過去レスでいわれたように、思考を数秒止めてみたときに、私は>>589>>590の感覚しか実感できません。
自己観察さんのいわれる「自分が存在している感覚」について、もう少し説明をいただけないでしょうか？

649 ：601：2013/12/18(水) 00:49:25 ID:RZo0cQ9A0

>>639
おー自己観察さんからレスもらっちゃった。
素直に嬉しい。

えーと、一方的にお世話になってます。
ありがとうございます。

おかげさまで、ふわふわと「自分も世界も完璧だなぁ」と思えています。
不安も時々出てくるけど、その都度「いひひ、また気づいちゃったぜ。完璧だ。
気づく度に、もっと完璧になっちゃう。いひひ」と、なんか楽しんでます。
たぶん、こんな感じでいいんだろうなーと。

650 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 00:52:58 ID:qZ0FvgNM0

自己観察さんのレスとても勉強になってますありがとうございます
証拠探しがやめれないんですけどどうしたらいいですか？
あーまた証拠探ししてるなーって気づいて修正ばかりしてるので良かったら教えてください

651 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 01:27:45 ID:CrCgkXVU0

>>648
幻肢痛と同じでは？
目を瞑ってるのに身体があるかどうかわかりませんよね？
実際に見ていないものを、記憶や想像で補足してそれが真実だと思っている。
実際に起きていないことを、記憶や想像で補足してそれを真実だと思っている。
あなたが「現実に起こっている」と思ってるものはこれと同じです。
>>649
楽しそうで何より。無限に完璧にアップデートし続けてね。
>>650
証拠探しってなんでしたっけ？

652 ：５４２：2013/12/18(水) 01:49:20 ID:mvJeRz0M0

>>651

なるほど
確かに目をつむっているので、実際には肩も見えないし、お尻も接着している床も見えません。
つまり自己観察さんがおっしゃられているのは、肩と思しき感覚、あるいはお尻が床に接着していると思しき感覚を、そのまま肩だのお尻だの考えず、感じろということですか？
そしてその感覚が、自己観察さんが言うところの「自分が存在している」感覚なのでしょうか？
たびたび質問してしまいすいません。おそらく私は愚鈍なのでしょう。今一つつかめないのです。

653 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 01:56:17 ID:VP4PBLnc0

自己観察さん、こんばんは。
いつも勝手にお世話になってます。
ありがとう！！

654 ：５８７：2013/12/18(水) 02:10:38 ID:h6lVp5t.0

>>641

自己観察さん、しょぼい質問に真摯に回答頂き本気で嬉しいです。
ありがとうございます。

いたずらに思考を敵視したり、言い聞かせるといった思いはないつもりでしたが、そういう風に伝わったところを見ると、自分に内在していたのかと思います。ご指摘感謝です。

改めて質問の動機を書くと、実践に関して、「今を感じレッテルを外し別の領域のリアルな自分を体感するといったアプローチ」と、「日常の仕事でレッテルを張り、スケジュールという時間の概念、打ち合わせといったエゴのぶつかり等を行ってる時の意識」のキャップ、折り合いに疑問を持つことがあったので、達人はどんな気持ちで作業してるのかな、と興味を持ち聞いてみました。

（なにか五次元と三次元位のずれっぷりの気がしないでもないですが。)


>文章を書くということが起きただけで、考えて書いてる私がいるわけではありません。同時に私が考えて書いてるわけでもあるんですが。

既にあるものが現れた感じでしょうか。この域まで行くのには時間がかかりそうです。自分はまだまだ起きてくるというより自分で起こしている感覚です。


>これも思考が虚構であっても別に悪者で暴れるだけのものではないです。

これも自分の疑問の解決に至る手掛かりかな、と思います。
虚構ではあるが、思考が全く不要な訳ではなく、必要な思考(道具として？）は当然あるし、すればよいししなくてもよい、でも不安ならすれば？、って感覚です。


>私「気づいてるべし」なニュアンスで書いてます？

書いてません。こちらの低い読解力、表現力の問題です。


ちょっと理解できてない所はありますが、自己観察さんに頂いた言葉を踏まえ整理してみたいと思います。


それはそれ、自己観察さんのガチの文章は畏怖すら感じるものがありますね。
良き時間を共有させて頂きありがとうございました。

＊もし上の解釈中ずれがあればご指摘、もしくは遊んで頂けると嬉しいです(^^)

655 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 02:42:23 ID:CrCgkXVU0

>>652
>そのまま肩だのお尻だの考えず、感じろということですか？

既にそう考えているものを考えないようにするとかだと違う。
私が書いてるのはあくまでそれは本当はないんじゃないの？ってこと。

>そしてその感覚が、自己観察さんが言うところの「自分が存在している」感覚なのでしょうか？

なので、こうやってまず答えを求めてからそれに沿って自分の感覚を当てはめようとか掴もうとしてる時点で違う。
「気づく」と「理解する」の違い。
それがわからないからいつまでも質問し続けるんだろうけど、全く見当違いです。
理解しようとか掴もうとするのをやめてくださいって書いてます。

656 ：５４２：2013/12/18(水) 03:00:07 ID:mvJeRz0M0

>>655

＞それがわからないからいつまでも質問し続けるんだろうけど、全く見当違いです。

自己観察さん、ありがとうございます。
どうやら全く視点がずれてたようです。もう一度ここまでのレスを読み返してみます。

657 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 03:15:18 ID:GxX8jikE0

>>629さん、お礼が遅くなってすみません。
完璧だと感じられることがいかに素晴らしいかですね。
すごく伝わってきました。
昨日と今日、寝不足みたいな状態で伝えたい感謝は沢山あるのに短くて申し訳ございません。
また整理されたりストンときたらまた改めてお礼申し上げたいと思います。

658 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 03:29:03 ID:GxX8jikE0

>>638、>>640
自己観察さん、どうもありがとうございます。
かなりズレて解釈してたというか、自分の都合のいいように当て嵌めようとしてたのか。
アドバイス助かりました。

フィルターって本来中立な現象を私が不都合だと解釈する、みたいなニュアンスだったんですね。
それが伺えてよかったです。レッテル剥がしにも繋がります。

分離は錯覚、全体の意識からしたらそうですよね。
自分と願望が分離してるように思えるけど錯覚、これも錯覚から抜け出せないです。
自分＝世界という意識に持って行っても、願望とは分離してしまってる感が否めないです。
過去レスでの「もう好きな人と付き合ってる」とかも素っ飛んでる感じがして結びつかないです。
逆にどうしてそう言い切れるんだろう、と考え込んでしまいます。
じゃあ忘れて、と言われてしまいそうですが。
完璧な世界だからなのか、心の中でそう認識できるからなのか。

質問を整理しますと、
①＞分離が錯覚というのは単純に、何かを欲する時点で「自分」と「欲しい対象」が
分離していると思ってるけどそれが錯覚という意味で書きました。
どうして錯覚、と言い切れるのだろう、なぜでしょう？
この世界がある⇔ないの世界だから、そうねじ込んで思い込むしかないですか？
②恋愛成就が本願な人も多いので、どうして既に成就してると書かれたのでしょう？
>>恋愛に関する521も拝見したのですが、やはりそこで使われてる捏造もストンと来なかったです。
ここをもう少し、お願いしたいところです。
こんな質問でもしも気を悪くされたら申し訳ござません。
いま分からないところだけ書いてしまって、それ以外の大切なメッセージへのお礼が伝えきれてなくて申し訳ありません。
また改めてお礼申し上げることが出来たらと思っています。

659 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 09:56:03 ID:GnVotjX60

>>642
セドナいいですよね
自分は今は自己観察がラクでいいですが、以前自己観察が上手く出来なかった時にあえて【する】位置まで戻りセドナを習得する事で
自己観察への理解がますます深まりましたから
あえて回り道しましたけど、今はそれで良かったと思います
あ、642さんがそうだというわけじゃないですよ？セドナの話題が出たのでつい食いついてしまいましたｗ

660 ：601：2013/12/18(水) 14:40:17 ID:RZo0cQ9A0

>>630

質問もらってたんですね。すみません。

「完璧」っていうのは、「叶えた私」とか「意識の私」とか「叶ったら完璧」とか、そういうのじゃないです。
「いま、この瞬間の自分と世界」が「完璧」なんです。
「なにをもって完璧とする？」という疑問が湧いたんだと思うんですけど、その疑問自体がエゴの誘惑です。
「完璧」に基準なんかないです。

「世界＝自分」は、どんどん「自分に貼ってるラベル」に気づいていけば勝手に剥がれるんで、
たぶんぼんやりとわかってくると思います。
「あなた」と「わたし」を分けているのはなに？ってことです。
誰が「わたし」と「世界」を分けているの？ってことです。
全部「エゴ」が分けてます。
だから、これ全部「ウソ」です。
そしたら「全部で自分」だし、「完璧」っておれは感じるんですけど、この辺はそれぞれで違うのかもしれません。

661 ：642：2013/12/18(水) 14:41:43 ID:wOPLA3Xo0

≫659さん

ありがとうございます。
共感してもらえて嬉しいです。

自分もここのところずっと【あえてする】位置に立ちセドナだったのですが、「することはなかった(できなかった)のか」と自然に自己観察に移行してきました。

手法は違えどセドナも自己観察も行き着く先は同じところなのだな、と。
セドナの方がまさしく【あえてする】ものだからこそ解放の実感を伴いやすく、不精者の自分にとってはよかったのかもしれませんw

≫自己観察さん

自己観察させていただいています。ヘルメス・Ｊ・シャンブという人の「それはある」という本を最近読んだのですが「これは自己観察さんか？」と思うほど話の内容がかぶっていて面白かったです。

お暇があれば是非読んでみてください。僭越ですがwとても面白かったので。

662 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 22:36:41 ID:knbq2pmI0

横だけど…

>>658
ごめん、読んでてしんどい。
なんで、今この瞬間、こんなに複雑に思考と絡まり合って一体化することを意地でも選択している人が、
超シンプルな自己観察を実践することにしたのか、不思議。
自己観察のどこに、魅力を覚えたのだろう？

って読んでて思ってしまった。
質問することを批難しているわけではないです。単純にすごい不思議で。

一体どうなりたいの？

今この瞬間幸せであるために、「恋愛成就できたら」とか、
「…できたら幸せ」という関連付けをやってませんか？

「…できたら幸せ」という関連付けを取っ払って（手放して）、
結局今この瞬間どうなりたいか、自分に聞いてみたらどうかな。

663 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 22:57:02 ID:CrCgkXVU0

>>610
そんな褒めていただけるなんて気合入れて書いたかいがありましたｗ
私としては、ちょうど書きたかったことをうまく書けるきっかけをいただけたので感謝です。
きっとお互い引き寄せられたんですねｗ

>>652
>なるほど
>確かに目をつむっているので、実際には肩も見えないし、お尻も接着している床も見えません。

これが「気づき」なんですよ。
今まで当たり前だと思ってたことは、ただの思考（記憶や想像）だったんだ、という気づき。
でも次の瞬間、

>つまり自己観察さんがおっしゃられているのは、肩と思しき感覚、あるいはお尻が床に接着していると思しき感覚を、そのまま肩だのお尻だの考えず、感じろということですか？

というように「こう考えればいいのか」という思考で、せっかくの気づきを見過ごしてる。
気づきが活性化してる人は、最初の段階でもっといろいろ気づけたりするんですよ。
もしくは「当たり前に見えてるものが実はそうじゃないんだな」という視点で物事を見てみよう、という方向性になるの。
でも「思考で理解して納得したい」という方向に固定されてるからそうなれないんですね。

>>653
いつも読んで頂いてるみたいでありがとう！！

>>654
>虚構ではあるが、思考が全く不要な訳ではなく、必要な思考(道具として？）は当然あるし、すればよいししなくてもよい、でも不安ならすれば？、って感覚です。

そうですね。虚構だからって仕事や時間が消滅するわけじゃないので、特に「問題」といえるようなことがないなら、
そんなに気にする必要はないと思います。

一旦錯覚だと気づいてしまえば、意識していなくても全てがそうとしか見えなくなります。
「気づいてる」ことってはじめは確かに意識して「気づいていよう」としないとできないかんじなんですが、
一旦「それは常に在るものだったのだ」と決定的に気づいてしまうと、別に意識していなくてもよくなるんです。

「私」と「仕事」分けてる何かがなくなると、仕事という経験が直接あるだけになります。。
サッカーでどこにパスすればいいかボールの軌道まで完全にわかって、絶妙のタイミング絶妙なパスを出せるみたいな、
その空間？全体が全部自分というかそんなかんじですね。
でも普通の感覚もちゃんとあるので、そんな凄いものでもないんですけどね。

664 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 22:58:57 ID:CrCgkXVU0

>>658
>フィルターって本来中立な現象を私が不都合だと解釈する、みたいなニュアンスだったんですね。

必ずしもそうじゃないけど…。「観念」という意味で使ってたりもするし。
まあ似たようなものではあるかな。

>質問を整理しますと、

いや、整理しなくていいですｗどんだけ質問が大事なんですか。
どうしてそんなに質問に執着するか自分で気づけてますか？

思考に同化してるからです。それだけです。

>>332でも書いてる。
>基本的には、気づくだけ、後は何もしない。ただそこにいるだけ。
>何もしないことに不安やいろんな心の動きが出てきても、それに気づくだけ。
>「これはどう対処したらいいだろう」と思ったなら、それに同化せず気づくだけ。

森に例えを借りると、森の外にいてそこは森だよといってる人に、森の中にいる人が
「どうして森と言い切れるのか」「森だと思い込むしかないのか」「森だといわれてもストンと来ません」
「ここからでも森だとわかるように説明お願いします」と言われても…どうしようもなくないですかｗｗ

>こんな質問でもしも気を悪くされたら申し訳ござません。

これもね、見てるところが違う。
「相手が気を悪くするかも」じゃなくて、思考に同化してることについて気づくんですよ。

>>661
へ〜そうなんですね。本屋さん行ってみますね。ちょっと興味あるかもｗ

665 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 23:14:39 ID:op1onjBI0

自己観察さん、はじめまして。
先日、>>610さんの書き込みから、再度気付いたものです(以前、気付いたつもりが思考に飲まれわからなくなってしまったことあり(苦笑))。

その後、他の方への自己観察さんのレスも読みながら、
ストンストンと来ています。
完璧で、世界=自分で、すべては愛でした。
もはやブレようにもブレられない感じで、ロムに戻ろうと思っていたのですが、
お礼を伝えたく書き込みました。
ありがとうございます。

これからもこのスレ、楽しく読ませて頂きます。

666 ：幸せな名無しさん：2013/12/18(水) 23:49:46 ID:GxX8jikE0

>>662
夜中に寝落ちして起きたあまり悪文スレ汚してすみません。
慌てて書き込みし自分でも恥ずかしいです。

＞一体どうなりたいの？
今この瞬間幸せであるために、「恋愛成就できたら」とか、
「…できたら幸せ」という関連付けをやってませんか？
どうなりたいか→ズバリ好きな人と結婚したいです。
だからどうすれば良いのでしょうか？
関連付けはしてますね、結婚できたら幸せです。
関連付けはレッテルなのでしょうか？エゴと一体化してる証なのでしょうか？
仮に無心の時間を設けたとしても、やはり結婚のことが頭に離れることはないと思います。
時々、心の倉庫か棚にでも結婚についての思考は置いておくよみたいにしとけばいいのかな、なんて。

「…できたら幸せ」という関連付けを取っ払って（手放して）、
結局今この瞬間どうなりたいか、自分に聞いてみたらどうかな。
今この瞬間も、上記お通り本願が叶えばいいです。
関連付けをしないで、どうなりたいか？ですが、
662さんは、どのようになられたいのでしょうか？
○○に入社、入学すれば、結婚すれば、という関連を取っ払えば、
ただ幸せ、完璧ですよね？
お風呂に浸かってるときが近いのかもですが、願望にしがみつき必死過ぎなんでしょうね。
ただそうご指摘されたいのですよね？

667 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 00:01:53 ID:v9/eQ5yg0

自己観察さん、こんばんは。
いつもレスを、素晴らしいなぁと眺めております。
質問してもいいですか？？

私はとてもエゴが強かったみたいで、ようやく、別の領域みたいなものをここ半年くらいで感じられるようになってきたものです。

昼間、エゴに翻弄されて苦しかったので、じっとその声を聴いていたら、
「絶対絶対叶うわけない」「もう無理なんだ」「これでいいのか？」
「本当に叶うのか？」「ここじゃなくてもっと大きな視点に気が付いて…」
「あれ、待って。視点に気が付こうと『してる』よね？いいのかこれ？」

という具合に、「既にあるという視点に立とう立とうとすることで、叶えようとしている自分」に気が付きました。
（〜しようとしていると何かとても苦しかったです。抵抗する感じで）
同時に、「絶対絶対叶うわけない」というのを「でも既にあるんだよね」と蓋をしている感じで苦しいなと思いました。

それで逆に、「もう絶対絶対叶わない」と思ってみたんです。
そしたら「だったらもう何もできないよね。どうしようもないし。なんかすっきりした」という状態になりました。
手放した感じ？すっきりした感じ？空白な感じ？というんでしょうか。
すがすがしい感じです。
きっとこれも別の領域だなって感じるのですが、
「もう絶対絶対叶わない」なんてなんというか真逆な感じの文言で、
これでいいのか？なんて気持ちも芽生えてきたりして、
すっきりしつつもちょっと困惑しています。

すっきりした感じを優先しちゃっていいんだろうなって思いつつ、
なんとなく不安なので何かアドバイスをいただければと思いました。
宜しくお願いします。

668 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 00:16:48 ID:AMLuGSnI0

>>664
寝落ちした状態で書いた悪文にも関わらずレスありがとうございます。
フィルターをどう解釈したらいいか分からなくて自己観察さんのまとめで時々躓いてました。でも直接教えて頂けたのでもう一度読み直しさせて頂いてました。
以前より解り易いです。

森の例、あるもんはあるんだ、ってことですね。
まとめにも秀逸な説明があるのでまた読ませていただきます。

あと、私は本願についての失敗したというフィルターというか観念に縛られてると思うのですが、失敗は嫌だ、もう繰り返したくない、怖いみたいな感情があります。
このままだと本願の失敗が繰り返し再配達され苦しまされる人生ということですよね？
再配達が怖いので自己観察すればいいんだ、みたいな考えもあります。
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-66.html

私の理解では、再配達＝不安の的中、大凶のおみくじや悪夢が当たった、みたいに理解しています。

再配達という言葉が怖くてたまりません。だから自己観察という立場を積極的に増やそうみたいな感覚だから私は苦しいのかな、とか気づいたりしてます。
そんな心構えではとんでもないかもですが。
それとも再配達という概念をいったん忘れるしかないでしょうか？

669 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 00:26:07 ID:kHXV2zW6O

>>660
レスありがとうございます
あれからふと思ったんですが、みんなラベルを剥がしたら全て意識として在ってその意識全てのものが繋がっている

全てが在る事が完璧で、それはエゴのレッテルをはがしていくと全ての在るが私（意識）が望んだものなのかなと思いました

なんだか違っていたらすみません(>_<)
でも全て私で、今まで意識はエゴだと勘違いしていたから分離していたけど、その意識に戻ると私はもう完璧、

ただ叶えたいので、エゴをやはり押さえつけて意図をキャンセルしてしまうので、蓋をしてるエゴに気付く自分、全て気付く自分で在ればいいと思っていてもなかなか難しい

エゴと距離を置くのにつまづいてしまってるんでしょうね。
分離はウソなのになあ、、、

670 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 01:07:07 ID:vfZ7x84Y0

自己観察さんに質問！！！

目覚めたら欲しかった物がテーブルの上に置いてあったとかそういう面白不思議体験って最近ありましたか？

もう、そういうのを不思議に感じない所まで到達してそうだけど…笑

671 ：５８７：2013/12/19(木) 02:33:27 ID:r.t6Px060

>>663

自己観察さん、ご指摘ありがとうございます。

自己観察さんの文章を読ませて頂き、色々実感できました。

物理世界にいる以上思考は必要。仕事だろうが前向きな思考であろうが不足からくる思考であろうがエゴであろうが、なんでも自由に好きにやればよい。ただそうしていることに気付くだけでよい。

未来の事に思いを巡らせ、計画、準備をしたりしようが過去を思い出し経験を生かそうが、気付いている意識からの視点では、今この瞬間にしていることに他ならない。すなわち何をしようが今にしかいれない。

といった事についてです。
少なくともご指摘の通り思考を敵視もしくはいけないものと認識していたがゆえの疑問だったことには気付けました。

これまで仕事と実践を分けていたのですが、この感じであれば、仕事で色々思考しつつ淡々と気付き続けることが出来そう。仕事と実践の折り合いがつけられそうです。

「すべてある」ってのは実感できてませんが、まあ気長に実践してみます。
どうもありがとうございました！！！

672 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 03:05:31 ID:EUFU5VRY0

恋愛は相手の自由意思もあるからねえ…

673 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 10:48:02 ID:2fmduPVE0

自己観察さん　

潜在意識板をみてるとさ、
>>330にある
>嫌だと感じることをどうにかしようとしないことです。（レス使いまわしですみませんｗ）
>基本、気づくだけ、後は何もしません。
>「何かしたい」「どうかしたい」は意識ではなく思考ですから、そこに気づくだけです。
>とてもシンプルなので「物足らない」「これで本当にいいのか不安だ」となっても同じく気づくだけです。

こういうことを本当に＜文字通り＞受け取って、
「不安は見つめるだけでいい」「なにもしなくていい」
なんて思って、行動をおこさずに
人生停滞してる人が沢山いると思うんだよね。
（別のスレだと、なっていれば、気持ちよさを感じていればいいとか）

行動しなきゃなにも始まらない。
受験生ならしっかり勉強しろ。恋愛なら自分を磨け。無職なら働け。
これも思考だって除外してたら、
一生なにもできない人間ができあがっちゃう。

自己観察さんの書いてることはもちろんそういうことじゃないんだけれども、
観察から行動へ、そこらへんは実際どう考えていらっしゃいますか？

674 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 11:52:06 ID:LEhMbSTk0

自己観察さん、こんにちわ。
サッカーのたとえ、なんか掴みやすかったです。

仕事してて、うまくいくと、こういう感じになれたりするんですよね。
車の運転も高速乗ってたらこんなかもしれない。で、心地いいんですよね。

これは言うところの「在る」で居られてる状態のなんじゃないかと思ったんですが
どうなんでしょうか。

675 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 13:50:26 ID:7ISGFLsg0

自己観察さんコテつけてほしいです！
検索したいのでお願いしまス

676 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 18:48:22 ID:pSIChYPg0

自己観察さん

って、理系ですか？
昔のまとめで勝手に、大変お世話になりました。
ほんと賢い方だなーってずっと思ってて、
まとめを見れば、潜在意識については本当に詳しく丁寧に語られていますが
（どうしてみんな質問ループしてるんでしょうか）
自己観察さんが理系なのかどうなのかだけが、ずっと気になってモヤモヤしてましたｗ

677 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 19:06:09 ID:NQpZV9hE0

〉675
横ですが上の方に名無しで書き込みします、って書いてありましたよ。
来てくださるだけで、本当にありがたい。

〉676
私も理系か、または心理学学ばれた方？とか思いました。
文章力もずば抜けてるし

678 ：幸せな634：2013/12/19(木) 20:58:08 ID:/Hai1rO2O

>>636さん
私も安心感とか幸福感とか“既にある”感とか世界＝自分とか、何も感じないですよ。でも、いいんじゃないかな。だって思考の外にいるんだから。
自己観察さんの森の話のほうが詳しくて分かりやすいね。


>>661さん
『“それ”は在る』、私も読みましたよ。
自己観察さんそのままじゃん！と思いました。なので読後即BOOK・OFF(;^_^A

679 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 21:56:04 ID:lHrvOz9s0

恋愛は相手の自由意思もある。
と、私も思っていたけど、これが全然なんだな。
本当に自分の内面の投影だったよ。

680 ：幸せな名無しさん：2013/12/19(木) 22:20:07 ID:v9/eQ5yg0

>>679さん
どういうこと？よかったら教えてください。

681 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 00:38:26 ID:ZiBO2MlU0

自己観察が一番簡単そうだと思い、やってはみるんだけど頭と鼻がガンガンにいたくなる。呼吸もかなり浅くなってくる。

頭が狂いそうだ

682 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 04:50:12 ID:7pqW9v..0

>>673

私こそ、あなたのような「潜在意識は補助的な役割」「行動＞潜在意識」と
強固に推して来る人をどうにかしてほしいと思います。
そういう人達は、この板は必要ないでしょう。現実的な行動してればいいじゃないですか。

私もあなたのように思っていた時期がありましたが、行動しても何もうまくいかず、
本当に腹くくって「内面を見つめるだけ」を実施してみたら
現実が動きましたよ。
最初は疑念があったから、すぐに動いてくれたわけじゃなく
何度もくじけて、「何もしないんじゃ、やっぱダメなんだ」と戻りかけましたけど
いや、一ヶ月は見つめてやろうと見つめ続けました。

結果、自分は何一つ手を出してないのに
周りの人達（＝世界）が動いてくれて願望が叶い出しました。


内面＝世界
世界＝周りの人達であったり、物であったり、です。

内面を見れば現実が動くというのは本当です。


私だけではなく、多くの達人、多くの報告例が
それを示唆しているのに、そういった発言を全てスルーして
「行動ありき」を推すのは何故ですか？

683 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 04:56:46 ID:PB2UA2zw0

>>682
横すみません
内面を見つめることで内面がどういう状態からどのような状態へ変わったのですか？
内面を見つめるだけで現実が動く…
何とも魅力的な話ですね
私には内面を見続けることが出来なかったというのもあって
どういう過程を経たのか詳しく教えて頂けないでしょうか？

684 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 05:00:57 ID:PB2UA2zw0

何もしないんじゃダメなんだから何もしなくても叶うんだに変わったということですかね？
文脈から察するに

良く、観念は気付けば消えると言いますけど、私は全然消えないんですよね
何もしなくても叶うというのは、その最たるものですね

内面を見ることで何故消えるのでしょうか？

685 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 05:02:08 ID:PB2UA2zw0

すみません、最初の行を訂正します

何もしないんじゃダメから何もしなくても叶うんだに変わったということですかね？

686 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 07:14:15 ID:3LZ6jtPA0

個人的経験からすると
理論ガチガチでエゴと一体化してる人は本来簡単なはずの自己観察も逆に難しいと思う
常に疑念というエゴがつきまとって一体化してしまうから
納得したい！証拠が欲しい！と叫ぶエゴを無視出来ないから

687 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 08:31:13 ID:I/7ID3Bw0

>>674です。

今、自分の書き込み見なおしたら、
なんか、認証を求めてるみたいな感じに読めてしまって、
自分の文章力の無さを感じたんですが
そういうのではなくて
自己観察さんはいつもこういう感じなのかな、と思ったんです。
そういう感じをたよりに入っていくのも一つの手かな？と思ったので書いてみました。

688 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 12:41:02 ID:KAYw.ZnEO

>>683

私は〜
〜しなきゃ

ってエゴの操り人形になるのをやめるために自己観察はあるんですよ

〜しなきゃはウソなのでそこは気付くだけでしなくていいです。
実践少しでもしてますか？

689 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 12:51:32 ID:VeStRcMQO

自己観察さんはたしか、自愛がうまくできないから、観察することにした。しばらく観察をしていたら、観察しているのは誰？となってからいろいろ気づきだした。

ならば、頭で理解することに一生懸命で、説明や同意確認を次々に求めなくても気づくときが来るのではないかな？
続ければ気づけるときが来るのに、その時が来る前に諦めちゃうから、わからないままなのだと思う。

690 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 13:20:51 ID:PB2UA2zw0

>>688
例えば普通の人は働かないと生活できないと思いますけど
あなたは違うんですか？

要は、〜しなきゃは嘘だって言う根拠がどこにあるのか知りたいってことです
果たしてそう言い切れるものなんですかね

691 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 13:28:24 ID:QSgyM/SE0

自己観察って思考の言うとおりに叶えるために行動しようとしてることをストップさせるためのものだよね。
うまく言えないんだけど、願望は自然と実現するもので、例えば貯金100万円にするのが願望だとしたら、思考が「100万ためるには仕事しなきゃ。あぁやだな」っていう思考をしたとき
、思考は100万貯めるには働くことしか方法がないものだと思ってる。だから思考が「仕事しなきゃ、就職先探さなきゃ」というのが出てきたら、自己観察で距離を置き「あぁ自分から動かなくていいんだった。世界が勝手に展開してくれるんだった。」
と気づき思考による行動をストップさせるものですよね。

692 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 14:06:03 ID:NfX6mU1.0

もうずっと頭の中がうるさかった。不安や焦りを煽ってくるし、しつこいし、終いには何を考えてるか分からない程ごちゃイラ。
距離をとっても回数が多いしすぐに巻き込まれる。
もういい加減うるさい！ってなってアファしまくってたら心も落ち着いてそれを観ている？意識にも留まりやすい。
自己観察になってるかどうかはわからないけど、なんか安心するから続けてみようと思う。
結局アファってその言葉云々じゃなくて、その意識？に気づくものなのかと思った。
それが別の領域って言われてるものなのか分からないけどいいかなとw


長々と自分語り、どうでもいいことでスレ消費すみませんでした。

693 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 14:17:40 ID:VeStRcMQO

>>692さん
敢えて意識的に思いきり思考すると観察しやすいと思ったことがあるけど、それと似ているかも。

694 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 14:46:58 ID:uM4Fz6qk0

恋愛系は別として、受験とか就職とかで
〜しなきゃの行動を全部ストップするのはリスク高いな。

ぶっとんだら、
働かなきゃとか勉強しなきゃとかもなしで
生活できたり受験とおったりするものなのかな。

695 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 16:09:04 ID:VeStRcMQO

疑いと同化しているうちは、行動せずに合格とか生計が成り立つとかは難しいと思います。

696 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 17:28:28 ID:dE4TDlq20

横だし自己観察じゃないかもしれないけど、余計な思考（条件付)に気がつくと、
試験なんかで勉強が関係するとしても、
〜しなくちゃ
という義務感？よりも、
〜したい
と勝手に思ってするようになるよ。
変な言い方だけど勉強が楽しくなるというか。
これは私の例だけど。

697 ：535：2013/12/20(金) 19:23:32 ID:mo0qYsYQ0

>>689
私は三年、自己観察を実践してるけど変化ないし、気付いても
気付いてもエゴは弱まらず単なる思考の実況中継だよ。

698 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 22:41:43 ID:KAYw.ZnEO

>>690

じゃあ向いてないのでやめたらいいと思います

引き寄せって決してオフになったりしないってDAZEさんの言葉ですけど、仕事をしているから収入がある

これもエゴの関連付けですよね。
当たり前みたいになってる観念があるので、なかなか最初自己観察しながら無職で収入を得るのは難しいと思います。
108さんは３ヶ月仕事しない状態で生活していたみたいですが。

私も因みに６月から８月仕事せずに暮らしてました。金銭面は手に入れること自体許可しやすいタイプみたいで。
今でも収入+お金は入ってきてます。
ただ他の望むものに対する執着がかなり強いのでエゴと一体化しやすいのか叶ってないですが

でも腑とした時エゴと同化せず淡々と却下した時、無意識でしたが今思えば自己観察状態でした

既にあるのでエゴの語る幻に乗って操り人形になってしまうから拒否してしまう
現実見れば明らかです

ただ、かなりエゴが強いので、仕事の業績や恋愛や対人関係に関してはほんと、蓋しちゃうのであたふたしながら実践中です

私は現象化は必ずあると思いますが、証拠を出せと言われたら出せません

まずは証拠を出せと言うのであれば騙された気で実践してみてはいかがですか？リスクもないある意味一番簡単な方法だと思いますが

699 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 22:56:18 ID:2j2H5nS20

>>696
話はわかるけど、
>>682のいっている「内面を見つめるだけで自分は何一つ手を出してないのに」
というのと食い違うんだよね。

700 ：幸せな名無しさん：2013/12/20(金) 23:19:33 ID:ctbHqlOY0

>>665
いいですね〜。より明晰さが増しますね。

>>667
エゴは対立した意見があることで活発に動けるから「絶対絶対叶わない」という
エゴの予想を超えた答えを出されて、戦闘意欲がなくなったとか？
感覚的にすっきりしたというのなら、そっちのほうでしょう。
言葉にたいした意味はないと思います。
実際、相対を超えた意識の領域では「叶う」「叶わない」にたいした意味はありません。

>>668
>森の例、あるもんはあるんだ、ってことですね。

違うよ。私は「自分で確かめなよ」と言ってるし、そのための道筋の一つを提供してる。
いろいろ書いてるのは、「気づいてる道」のおおざっぱな地図みたいなものだから、
その道を行く人が現在地とか、大きく方向を間違ってるときに確認するのにそれなりに役に立つこともあるけど、
地図の細部についての正確性とか「ここはどうなってるのか」とか気にする人には役立つもんじゃない。
叶えるためにこの地図が役立つかもしれないから、と地図を眺めてるだけじゃ何の役にも立ちません。

再配達。これは自分の中にある「否定してるもの」を、いつまでも認めないから何度も見せられるというものだったかと思います。
「否定しているもの」を否定せずに「ただそういう感情、不安がある」と「ただあるもの」として見れば全然怖いものではありません。

>それとも再配達という概念をいったん忘れるしかないでしょうか？

自己観察とかレッテル剥がしとかの意味を全く理解してないんだと思う。
「再配達＝不安の的中だから怖いもの」と自分でレッテルを貼っただけ。
「自己観察という立場を積極的に増やそうみたいな感覚だから私は苦しいのかな」という思考がある、それだけ。
そのレッテルやら思考にそのまんま従って
「怖いレッテルがあるから怖い。不安な思考があるから不安。苦しい感情があるから苦しいです。」と言ってる。
「怖いもの」というレッテルを貼ったまま忘れようとしてもそれこそ再配達されるだけかと。

概念や思考自体には全く何の問題もない。それを「私のものなのだ」と一体化するときだけ問題になる。
私が書いてることはこの一行に凝縮されてると思うんだけど、
あなたの質問？は「怖いレッテルがあるから怖い。不安な思考があるから不安。苦しい感情があるから苦しいです。」だよね。
その噛み合わなさっぷりに気づいて欲しい。

多少気づくことは出来るのかもしれないけど、一体化しないということがわかってないのでは？
どれだけ実践してるのかわからないけど、実践してる中でこういう質問が出るということなら、
自己観察だけで行くのは難しいかもしれないと思います。
セドナや自愛併用してる人とかいたけど、思考感情の比重が高い人はそういうほうが楽なのかもしれないですね。

701 ：幸せな名無しさん：2013/12/21(土) 00:39:52 ID:ye52J12.0

なんかちょっといい気分♪で覗いたら、自己観察さんからレスが…
やっぱり世界ってつながっているんだなぁ。
自己観察さん、こんばんは。>>667です。
アドバイスありがとうございました。

自己観察さんがとても愛のエネルギー（？）にあふれているから、
何か言葉をかけていただきたくなってしまったというか、
ふれあいたくなってしまった部分もあったりして…甘えてしまってごめんなさい。

文言は関係ないっていうのにほっとしました。
「どういう言葉か」というよりかは、
「感覚（意識？）がどんな状態か」を指針にすると、調ってくるんですね。
すっきり、空白、静かな感じ…を目安にしていきたいです。

「叶う」「叶わない」「どうすれば」という思考ってはまっていると
ぐるぐるして渦まく感じなんだけど、
外に出てほっとする領域にいてみると、
「なんでそんなこと考えて苦しんでいたのやら…視野が狭くなってた、あほだった。叶う叶わないより自分がほっとする方が大事だったよね。気持ちいいし。なんでそんなに悩んでたんだろう？」と思うんですよね。思考って不思議です。

702 ：幸せな名無しさん：2013/12/21(土) 09:51:34 ID:p8kcBsRE0

>>668

横ですけどね、自己観察さんは一環して「ただ気づくだけ」ということを
色々な例を挙げて説明してくれてるわけだけど、
668さんは「じゃ○○はこういうことですか？」と逆にレッテル貼りに必死になってるんだよね。
「なにかしなきゃ」「理解しなきゃ」「理解するためにはこれはこういうこと？」と
またレッテル貼りの繰り返しになってしまってるんだと思う。
真面目で頑張り屋さんなタイプは、何かしなくちゃと思いがちだよね。
でも、それだと自己観察さんと全く逆の方向に進んでるだけなんだよね。

自己観察さんの言ってることを理解してないとも言わないし、ちゃんと読んでないとも言わないけど
根本を捉えられてないから、レスを何度もらってもチグハグしてるんだと思う。
自己観察さんの言ってることって、本当にシンプルだよ。
多くの人が「え？それで終わり？」ってなって、不安になるから
必死に何かしようとしたり、レッテル貼りに自覚なく勤しんでしまうんだと思う。

願いがあるから誰もが必死になるのも当然だし
自己観察さんからレスもらったら誰だって嬉しくって舞い上がっちゃって
更に頑張ろうとか理解しようと、気合が入っちゃうというか必死になっちゃうのも当然だけど
一度落ち着いたら良いと思うよ。それで気づくことに専念する。
それが出来ないのなら、自己観察さんも言うように、
合ってないんだからやめたら良いと思うってなっちゃうんだけど。

703 ：668：2013/12/21(土) 16:06:32 ID:G5uvzDng0

>>700の自己観察さん。
どうもありがとうございます。
以前より丁寧にご説明して頂いているにも関わらず、読解力不足や理解できない箇所を自分の勝手な解釈で変な方向へ作り上げてしまってなりません。
教えて頂いたことを頭に、いま読み返してみようと思っています。
そうすると、以前理解できなかったことが繋がったりもします。
再配達‥完全に勘違いしてましたが、今回教えて頂いたおかげで怖がらなければ何でもないのだと分かり
スッキリしました。自分なりにググったりしてたのですが曖昧のまま恐れていました。
例えばですが、この世にも怖い人や組織が存在するわけですがｗ、
関わらないでいれば平穏に暮らせるのと同じですね。
*恐れている感情があるんだな、と気づく。認める。
そんなスタンスでいることにします。

>>664での森の例、森なのに森でないと説明するって？という意味にしか仰る意味が受け取れなくて未だわからなくてごめんなさい。
ですが、>>634でのコメントや>>701さんの「＞外に出てほっとする領域にいてみると〜」、
>>702さんのただ気づいているだけシンプル、という繰り返された言葉を拝見し、
一人でグルグルしてたみたいです。
プールの監視員みたいに、ただ眺めてる、一体化しなくていい、レッテルを剥がそう（601さんのレッテルの説明も再読してきます）、
まず思考に巻き込まれないで単純に取り組んでみようと思います。

頭の中がよく整理されてない状態で質問してしまって申し訳ありません。
遡ると質問などする必要などないくらい素晴らしいレスがあるので、反芻してみます。

704 ：668：2013/12/21(土) 16:10:48 ID:G5uvzDng0

>>702さん、フォローありがとうございます。
本当は単純なことなんですよ、と教えて下さって感謝です。
頭が整理されてない状態で質問してしまってました。
ポイント抑えつつ、単純に取り組んでみます。
頭がもっと単純だった子供の自分に戻る気持ちでシンプルにトライしてみようかなとか。
今日、２つも大事なスレ消費ごめんなさい。

705 ：幸せな名無しさん：2013/12/21(土) 19:54:44 ID:4yNfr4DAO

森の中では森の中にいることに気づけないけど、森の外に出れば森というものを見ることができる。
ぬいぐるみの中身はぬいぐるみが見られないけど、ぬいぐるみの外に出れば、ぬいぐるみを見ることができる。
建物の中にいたらどんな建物かわからないけど、外に出れば、どんな建物なのか見ることができる。

そんな感じじゃないのかな。

706 ：幸せな名無しさん：2013/12/21(土) 20:07:18 ID:TB0gCkes0

森を森と認識できた（気づいた）時点で、森の外に出ている。
思考を思考と認識できた（気づいた）時点で、思考の外に出ている。
その時点で、超安全で、超一体で、超別の領域。

エゴと一体化してるとわかりにくいけど、そこ超安全で超安心だから。
だから気づくだけでもうそれ以上要らないんだよーってことなんだろうな。
ていうかそれ以上やること無いからっていう。

707 ：668：2013/12/21(土) 20:17:04 ID:G5uvzDng0

>>705,706
お二人ともありがとうございます。
私は森の中に籠った状態で質問繰り返してたわけですね。
森の例に関してはスッキリ理解できました。
なんとなくですが、今未だワザとらしいですが、そういう視点で実践してみます。
叶ってる、叶ってない、とかと結びつけないようにして、単純に傍観してみます。
決して無理して我慢して叶ってるとか忘れてるのでなく、今、シンプルに取り組めそうです。

708 ：幸せな名無しさん：2013/12/21(土) 20:59:32 ID:4yNfr4DAO

705です。634も私です。
思考の外は安心とか安全とかはわかりませんが、安心とか安全とかを求めようとするのも思考なのではないかなと思うので、安心とか安全とか感じないから違うと判断しない。
判断したとしても、判断は思考だから眺める。
そんな感じでいいんだと思います。

709 ：幸せな名無しさん：2013/12/21(土) 21:16:25 ID:TB0gCkes0

そもそこ自己観察さんだって、過去にこう書いてる。

685 ：もぎりの名無しさん：2011/02/22(火) 01:36:56 ID:psg5Ebes0

>落ち着いていて静かな印象の自分という感じ…？

それですよー。その静けさに留まってるとエゴにとっては不安定な感じじゃないですか？

私も慣れないうちはエゴの方が優勢だったので、安心感より居心地悪さを感じてたよ。

知識での理解が先だったので、「安心感を感じた」というより「ここは絶対安心があるんだからそれ感じよう」って積極的に感じようとしてた。


だから最初から感じられなくても何の問題もないんだよね。きっと。

710 ：668：2013/12/21(土) 21:17:41 ID:G5uvzDng0

>>708
レスありがとうございます。
おかげ様で原点に戻れて感謝しています。
また何か面白い気づきを持たれた是非またシェアして頂けたら幸いです。

711 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 00:07:40 ID:E/grTRpA0

>>709さんが貼り付けてくれたものと>>682で書かれていることを読んだら
自己観察さんも最初は試行錯誤してたんだなと思う。
ちょっとエゴに振り回されそうになる時、励みになります。

何事も徹底的にですね。

712 ：692：2013/12/22(日) 00:41:31 ID:XhO9oT1.0

>>693さん
敢えて意識的に思考する〜を試してみました。やりやすいですw
どうしても同化してしまいそうな時は使わせて頂きます

713 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 00:52:17 ID:eH9kKbX60

だいぶ馬鹿げた方法だけど、さっき思いついてやってみたら面白かったので紹介してみる

ポストイットとか、シールを用意する
そこに「安心」とか「安全」とか「一体」とか「愛」とか「すでにある」とかを書く
そして、それをなんでもいいんで、服の背中に貼る
目に見えないところがいい
そしてそれを着る

次に「今の自分に思ってること」を正直に、ポストイットとか、シールに書く
「不幸だ」
「不安だ」
「お金がない」
「楽しくない」
「自己観察できてるかわからない」
「安心とかわからない」
それらを全部、ジャケットとかコートとか、とにかく上着の背中に貼る
目に見えないところがいい
そして、それを着る

しばらくそのまま過ごして、ジャケットを脱ぐ
するとそこには「色んな思考」がある
そして、その「色んな思考」を眺めている自分がいる
実は、その思考を眺めている自分には、すでに安心がある
でも「安心」は目に見えない（背中に貼ってる）ので、はっきりとはわからない
でも、とにかく「思考」を眺めることはできている
そしてそれ（思考）は自分じゃない
自分とは関係ないラベル
そして自分は「安心」と一体化してる

なんか思いついてやってみた
バカみたいだって思いながらも、楽しかった

714 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 08:57:05 ID:EspXizQEO

>>712さん
634も私だけど、693も私です。

考え事をしながらご飯を食べていたら、ご飯を食べてる私と考えている私と、それをただあるがままにしている私の三角関係？を感じたことがあったので。

敢えて思考すると、思考をあ〜だこ〜だと遊ばせてる感じというか、思考は確かに私ではないという気がしてきますね。

同化しているときは思考に主導権があるような感じで、敢えて思考すると主導権は観察側になっているような感覚になりますよね。

715 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 12:58:32 ID:EspXizQEO

714です。
スレチになるけど、>>561さんは、ひょっとしてチャーシューブルーさんかな？
人違いならすみません。

716 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 15:52:49 ID:ojDo7nPo0

≫自己観察さん

自分がどこまで別の領域などもろもろ認識できているのか分からなくて質問です。

エゴが強いのかw頭で考えて理解しようとしてしまうのですが、いわゆる別の領域というのは自分の中では「絶対無」っていう言葉の方がしっくりくる。

全ての存在の背景には絶対的な無があって、その絶対的な無が全てを内包しているっていうイメージです。

「有」というのはその背景に「無」がないと存在しえない、といいますか。

別の領域とは違うのかもしれないですが、このように我々全てを包み込むとてつもなく大きな、絶対的な無に思いをはせると非常に心地よいのです。
だから今自分が捉えている無が別の領域であって欲しいというほのかな願いもあるのですがw

別の領域にはこういう側面もありはしないでしょうか？

妙な質問でズレてるかもしれませんが、できたらよろしくお願いします。

717 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 17:16:35 ID:yQDl.qCI0

自己観察さん、自己観察スレの皆さん、こんばんわ。
恋愛についてなのですが、良ければアドバイスください。

最近、暫く振りに好きな人ができました。
その彼とうまく行きたいと思っています。
彼と出会うまで、エゴを観察しながら、エゴと距離をとっておくことができました。
でも、彼を好きになってから、エゴを掴みにくくなってしまいました。
別の領域の場所が段々霞んできたようにも思えます。
私はこれまで、自愛などもやってきて、自分にあっているのは自己観察だと感じています。
こんな状態でも、ただ淡々と、少しでも自分に気付いていればいいのでしょうか？
ものすごく根本な質問だなと書きながら感じてしまいました…。
なんだか、とても焦っているようです…。
回答に値しない質問であれば、スルーしてください。

718 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 17:39:06 ID:2HLFeNUsO

>>716
アンカーは≫でなく>>でお願い！

725 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 21:05:15 ID:8F8jlDiE0

どうして働かなくては生きていけないとかいう人がいるんだろ

726 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 21:11:42 ID:8F8jlDiE0

途中になってすまん。
そういう、固定観念を取っ払うために自己観察は有効だと思う。
太ってるから、もてない、とか、お金がないからなんとか、とか、そういうのを全部
取っ払えたら、全然違った生き方ができるよ。

727 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 21:17:05 ID:TuDH030s0

>>726
外に理由付けしてるだけなんだよね
自分がこんなに●●なのは○○のせいだって

728 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 21:58:20 ID:8F8jlDiE0

うん。
今年の3月くらいに自己観察さんのまとめ読ませてもらって、頭の中で
ああでもない、こうでもないってやってたのね。その時、ああ、これがエゴの働きかって
わかったような気になった。

そん時、いい予想も悪い予想も当てにならんから、そういうのに巻き込まれないように
生きてみようと思って、東南アジアのビーチで一人ぼっちだったけど、凄い安堵感を感じた。
9か月たったけど、これが自己観察だったんじゃないかなと。

うまく言えないけど、頭の中をこねくりまわして、わけわからん極限まで行って、もうやめよう
ってなったときに気づくことができる人もいるんじゃないかと。
だから、過程として質問も悪くないと思います。

自分語りすんません。

729 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 22:11:10 ID:Q5nbY3q.0

>>599

自己観察さん、ありがとうございます。
お礼を言うのが遅くなってしまいました。すいません、>>596です。

>>ですがストーリーから目覚めるのではなく、新しいストーリーに夢中になってる人が多いように思います。
「何かを理解することで目覚めることが出来る」「何かの答えを求めるストーリー」
「どこかから抜け出す方法を探すストーリー」というストーリーです。。

まさに私です。
気づけば変われるとか目覚めれば自分も環境も人生が変わって友人に囲まれ充実した生活を送っていると思ってました。
だから方法を探したりして今を見ないようにして変わったイメージして気分がよくなったと思ったら現実を見て焦ってました。


>>その探求してる思考こそが虚構であると気づくべき思考なのではないでしょうか。
実際にその不足が起きているんでしょうか。
それはただ思考に流されたままあなたが認定しただけのことじゃないんですか？

現実を見ればやっぱり私がエゴ視点でみてるからなのか
実際に不足が起きているように感じます、見えてます。実際ひきこもり（バイト探し中）だし、
顔は知らない人からぶっさいくーって言われるし、性格も情けないですがクズでダメダメし、
友達も恋人もいません。

>>本当に理解しないといけないことなのか。
本当に答えを得る必要があるのか。
本当に叶える為に「意図」とか「選ぶ」ことをしないといけないのか。

私はアセンションとかあとバシャールがこれから二極化になって
その２つの道？は行き来できなくなるっていうのがあるから余計に目覚めなきゃ、今幸せじゃないしダメな人生だからどうにかしなきゃ
じゃないともうダメになってしまうって恐怖を感じその説に絶望を感じるから
そこに執着して方法を探してしまってるんだと思います。
これ自体もやっぱりエゴで関連付けでしかないんですかね。
世界の流れに乗れていない自分、世界の流れに乗れなかったら（ノアの箱舟みたいな）
っていうのを恐ろしく感じている自分は認識できるんですけど・・・。
そのレッテルを剥がせてない自分はダメって思ってる自分もわかります。

>>今のまま、何かを理解したり変えたりしなくてもいい。
その理解したい変えたいは「今」から逃げようとするマインドが言ってるだけのことだから従う必要がないんだと気づくんです。
何かを探して求めても得られません。
それはたった今、ここにしかありません。

今私が上に書いたことも結局「今」から逃げようとしていることですよね（苦笑
今のまま何かを変えないと性格も容姿も環境もダメ人間のままって関連付けしちゃってます。


>>ストーリーから目覚めることと、理解とか答えとか方法を知ることとは無関係です。
それらはあくまでストーリー内での関連付けです。

そうではなく、それらが関係ないと見抜くことが目覚めることです。

そこに気づいてないから堂々巡りして不安になって勝手に絶望して
もうダメだ、世界の流れからはずれちゃったってバタバタ足掻いて喚いて抵抗してるのかなって思います。

自己観察さん、また気づいてないこと教えてくれてありがとうございます。
まだまだばたばた足掻いてますが少し一歩引いて感情や思考を観察してみます。

730 ：幸せな名無しさん：2013/12/22(日) 23:52:24 ID:0cikNfVY0

こうやっちゃダメってのがないんじゃないかな
バタバタ足掻いてしまった・・・それはそれで完結している
もう終わったことなのに、その終わったことに手を付ける
結果いつまでも自分の思い通りにならないって苦しむことになるんじゃないかな

だからどんな状態にも手を付けなければいい
それが結局自己観察さんが勧める境地なのではないかな

まぁ、違ってるのかもしれないけど・・・独り言でした

731 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 00:38:15 ID:j0rHLXrE0

>>730
ほんと、そうだよね。
The power of now 　だったかな、なにもしないのを選んだのなら、思いっきり怠惰
を味わおう（意訳かな）、みたいなことが書いてあって、駄目なことってないんじゃないのって
思ってた。

こういうスレにどっぷり浸かって、一時的に頭でっかちになってる方にはとても参考になるんじゃないかな。

732 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 01:41:57 ID:TOuD1PLo0

こんばんは〜〜。

えーっと、私がいろいろ書いているから「こんなときにはどうすればいいのか」
の答えを得られるように思わせてしまうんでしょうね。
そういう質問に関しては、基本に戻ってもらうしかないですね。

あと自分の位置確認というか、こういう場はそういうのに役に立ちますね。
これは逆に無用な停滞とか依存とかに引っかからなくなると思います。
（これも度をすぎると依存になりますが）

確かに質問することで外への依存を強める場合もありますが、実際に何かに依存していない人は殆どいません。
なんだかんだみんな何かにしがみついてます。思考なんてその際たるものですよね。
その対象の一つがここで質問する（または読むことで何か得られるかもとか）という人もいるでしょう。
でもまあこれだけ同じことを繰り返し書かれてるんだから、何かの拍子に気づくでしょう。
タイミングは人それぞれでしょうが。

それと私に謝ったりとか御礼とかも必要ないですよ。
お礼はコミュニケーションとしてありかなとは思うんですけど、
たいしたことはしてないしされてもないし。
私に関しては、私が答えてるというよりただ質問に対して反応が起こってるみたいな感じですね。
そうでないとこんなに同じことを書いてるっておかしいかもしれませんよねｗ

733 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 01:44:37 ID:TOuD1PLo0

>>670
あれ？っていうのはよくある。でもあまり記憶と照合しない。
記憶がないわけではないんだけど、ほんとに泥団子な感じでさらさらしてるんですよ。
不思議体験？はこないだ渡り鳥が飛んでるのをぼおっと見ながら歩いてたら、数秒間だけど鳥になった。
鳥の体感とか視界が意識に入ってきたというか。気持ちよかった。また飛びたいｗ

>>671
うん、よかったです。何で思考の定義が出てきたのかわからなくて要領得ない答えかたしてごめんね。
でも淡々と出来そうならよかったです。実践段階ではそういう折り合いのつけ方が大事だと思う。
最初から全部見ようとすると難しいから、わかりやすいところからやってくといいですよね。
どうせ後から全部繋がるんだから。

734 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 02:08:56 ID:TOuD1PLo0

>>673
思考に気づいている意識という観点からすると「行動が必要か不要か」というのは無意味な話です。
「行動しなくちゃ何も始まらない」「行動しなくても大丈夫」はいずれも思考だからです。
それは「私が行動している」という思考を信じてることが前提の議論です。
ですが実際に何か行動が起こってるとき、よーーく気づいてみてみると、
「行動している主体」というものが存在しないということに気づくことができます。

試しに「コップを持ちあげる」とか「画面の文字を読む」とか「椅子から立ち上がってトイレに行く」とか
何か行動をしている（と思ってる）時に、よく気づいてみてみましょう。
思考以外で、確かにその行動をしているといえる主体が、明確に存在するでしょうか。
（しかも思考は行動より一瞬遅いことに気づけるかもしれません）

常に変化し続けている流れのなかで、様々なことが現れては消えていきます。
それを後付けで「私が行動した」とレッテルを貼ってるということですね。

様々な思考と一体化してる人は、「勉強しなくては試験に受からない」「勉強したくない」「でも試験には受かりたい」
「受からなかったら最悪だ」「勉強しないと不安だ」「でも何もしないでも大丈夫って聞いたし」とか
色んな矛盾した思考の中で葛藤しながら、その時々でいちばん信じられる思考に従って勉強したりしなかったりするでしょうが、
相反する思考との葛藤で苦しめられることも多々ありますよね。

思考の影響を受けないでいると、傍から見ると行動してるように見えても、
本人は「自分が行動している」という認識は薄い（または全くない）です。
行動は自然に起こる。気づいたらしてしまってる。自分が動いてるようで世界に動かされている。
何の抵抗も感じずに行動が出来る。世界が勝手に動いてくれる。とか。
勉強をするということが起こってきても、受験のために必要だからではなく、流れに乗ってる気楽にやってるんです。
>>674さん>>682さんとか、それぞれ感覚や表現はちがうけど、こんな感じになるんです。

同じ「勉強をする」という現象が起こったわけですが、思考で「嫌だけどしなきゃいけないからする」のと
「自分がしている」という思考に囚われず、自然に起こってることに気づいてるだけでは全然違います。
思考から自由になると、思考に伴う罪悪感、努力、葛藤、不安、達成…等々からも自由なんです。
何も関係ない。何にも意味がない。それが自由です。

>「不安は見つめるだけでいい」「なにもしなくていい」なんて思って、行動をおこさずに人生停滞してる人

これは「私は何もしない」という思考と一体化してるだけだと、様々な思考の影響下で
人生停滞だと感じるような思考や感情に振り回されてる状態だということでしょうね。
本当に何もする必要がないことに気づいてる状態だと「何もしなくていいんだからどうのこうの」と言い訳めいたものもありませんしね。

行動している主体が存在しないことを認識できていなかったとしても、
個人であるという認識が緩んでいるときは「何もする必要がない」状態とニアリーイコールです。なので、

>（別のスレだと、なっていれば、気持ちよさを感じていればいいとか）

これも本当に「何もしなくていいんだ」という実感を伴う気持ちよさを感じているのなら大丈夫だと思います。
ただ人はそう思いたがることによって、信じたいことと実感を混同してしまうこともあります。
そこらへんはやはり自分の内面をごまかさずに見つめることが出来るかどうかだと思います。

735 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 07:13:36 ID:M/APH1ww0

>>732〜
すごくわかりやすい。
目から鱗がはがれたみたいに、広がる感覚がどっときました。
このレベルまで観察できてなかったなぁ。
すでにまとめられている内容だったかもしれませんが、再解説ありがたいです。

あと、ちょっともやっとしてたので、>>682さんが自己観察さんと別人なのもはっきりしてよかった。

736 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 11:52:17 ID:GUgvuWQcO

自己観察さんこんにちわ

たまーに別の領域を深く体感したりした後、すぐに感覚を忘れてしまいます

エゴが探すからでしょうね
最近停滞していて、寝る前とかはぼんやり別の領域にリンク出来ますが仕事中はダメですね。
営業なのでかなり巻き込まれてしまい、職場関係も嫌われたら終わりだ、って思ってしまって距離を置いてしまいかなりエゴの嘘に騙され続けて停滞してます
それでも職場の方々は凄く優しいんですが、エゴは蓋をすぐしちゃうので、また蓋をしてはいけない！のエゴが増殖してぐるぐるしてます。

これが結構苦しい、、、
エゴが考えてる事は全て嘘ですが、本心をハッキリ知るとこんな現象を作ろうとしてたんだーとか作っちゃったんだーと淡々と却下してるんですが余り動きはなくてちょっと疲れてきました

疲れてきましたということはエゴに対してエゴで抵抗してたんでしょうね。
自愛をすると観察しやすいのでちょっとそうやって実践していこうと思います。

737 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 12:14:45 ID:V3Z36Yto0

正直言えば、自己観察するのもセドナするのも願望実現したいから
でも自己観察できないと願望も叶わないってストーリーにすぐ飲まれてしまう。
実際なんにも叶って無いじゃん！ってエゴが言う
自分はいつもここで躓いてしまうんだよね

740 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 13:53:37 ID:TOuD1PLo0

思考に嵌ると「どうすればいいんだろう」ってなるんですが、
この「どうしたらいいのか」という質問自体が外側への問いかけなんですよね。
自分の中で「こうすればいいんじゃないだろうか」と答えがあったとしても、
「いい・悪い」の相対性だから誰かに「それでいいよ」と言って欲しくなる。

「どうすれば安心できる自分でいられるだろう」「安心してる自分だったらどんな感じだろう」
自分に問いかけるとしたらこんな感じじゃないですか？

741 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 13:54:42 ID:GUgvuWQcO

荒れてきたな
私は他の人とのやり取り見て勉強になってるから、答えてくれてるならそれはそれで甘えてもいいと思うけど。実践してない人なんてほとんどいないと思うし


>>737
エゴはしなくちゃ
叶う可能性はって思うからそこに釣られがちですが、安心感が必ずしも沸かないといけない訳でもないし気付くだけでいいんじゃないかなって私も最近気づいてきました
まだぐるぐるしてますけどましにはなってきました。
果てはまだ見えないですが自分の持ち物ですしカバンの中にこんなもん持ってたんだ〜じゃあ邪魔だしｲﾗﾈ、でいいと思います

現象化されてる現実を見るとかなり一致してるので受け取ってポイ、で創造していくもんなんだなって思いました。
でもエゴってかなりしつこいですよね。

743 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 16:25:47 ID:Oa0eL1KcO

質問のレスを読むと、自分の中の答えや感覚が合っているのかどうかを自己観察さんご本人に確かめたい感じなのかな。
仮に自己観察さんの答えが「それは違う」だったらどうすんのかな？

744 ：幸せな名無しさん：2013/12/23(月) 17:25:29 ID:V3Z36Yto0

>>741
何気に深いレスありがとうございます＾＾
そうなんですよね。エゴはしつこい。過去にガッチリ合体してたエゴ程しつこい。
でもそれも気づいて行くしか無いんですけどね〜。
受け取ってポイって自分にはすっごくカチっと来ました。ありがとう＾＾

745 ：幸せな名無しさん：2013/12/24(火) 23:55:53 ID:k/jI7uCE0

落ちてますね

こんばんは。自己観察する上で気付きがあったので報告します。

昨日自己観察ごっこをしていて今日エゴが大暴れしました。
仕事を初めてサボり、ひたすらネカフェで泣きながらノートに安心する事、不安になる事を素直に書きました

安心する事
ネガティブ、不安、人に愛される、美しさ、etc

不安になる事
ポジティブ、安心、人を愛さない、愛されない、醜さ、卑下etc

そうなんです。
これを書き出してショックを受けました。
望むものは望まない、望まないものを望む

でした。

エゴの望み（餌）と分かった瞬間

「お先真っ暗だ」

と失望しました。
だって同化したくなくて、自己観察もままならない状態で、叶えれないし、エゴに振り回されて受け取り拒否をしてしまって、エゴの餌を生み出す人生を送らなきゃいけない。

本当に絶望しました。
もう無理だ。拒否した分叶ってしまってる。

諦めてエゴの言いなりになろう。
もうなんやかんや話かけてくるエゴにそうだね、そうだね、お先真っ暗だね。
と完璧な同化をした時に、本気であきらめたその瞬間ハッとしました。

叶えたい為に振り回され続けエゴに力を与えてしまった、エゴの言いなりで、自己観察ごっこをしていた自分に気付いたんです。

胸の苦しさは気付いたあと気付きましたが、自己観察も自愛もエゴを

『受け入れ』てから初めて意味を成すんじゃないかと、気付きました。

正にケチってたんです。
受け入れる行為と真逆の行為をしていました。

これからはノートにしばらく書きつつ（エゴエゴですがかなり強いエゴには効果的だと思います）自分を知り、受け入れていこうと思います

最悪の結果の想定、つまりエゴを全て受け入れる事は本当に大チャンスだと思います。

一度足踏みしてる方は『同化』して受け入れてみて下さい

乱文失礼しました。
私はしばらく自愛スレに移ります。
皆さんメリークリスマス(^^)
来年こそは幸せなクリスマスをみんながおくれますように

746 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 00:04:50 ID:FW69khwkO

因みに自愛を併用？してる方

条件付きの自愛は自愛じゃなかったです

そこが私にとって重要な気付きでした。
みんな耳にタコが出来るくらい言ってたのに

自己観察もきっと同じだと思います

747 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 00:19:31 ID:m8Mz8y.60

>>746
条件付きの自愛とは具体的にどんなのですか？
また無条件の自愛とは？

749 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 12:52:40 ID:FW69khwkO

>>747
ちょっとは調べようね
実践しようね

今自分を愛してあげない
事だよ

752 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 14:28:37 ID:WFGc2vJk0

>>750
書き込む前に現行スレに目を通すのはマナーですよ

753 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 15:09:04 ID:FW69khwkO

言いたい事があるならレスを削除せずに言えば良いのにｗｗ
チケットやまとめは読んだのかな？
多分願望が魔法の様に叶うのが引き寄せと思ってるんだと思うけどメソッドが不必要だった、何も本当の私には関係なかったが実感できない限り認識の変更ができない限りは努力はいるよ。
努力したくないのかな？
別に努力なんてしなくてもいいんだけどやっぱり苦しむプロセスもエゴが強い人ほど必要だったんじゃないのかなって思う。

そんな！！って思うかもしれないけど知らず知らずに拒否していた結果だよ。
受け入れたら落ち着く。

思考や感情は勝手に沸いてくるもの。

それを止めようと蓋をしたらそれに力はないから好きにさせてあげてっ！て何度もそれに気付いて欲しいから何回も再配達が来る

自己観察はエゴと自分の距離を置いて淡々とエゴを捨てていく作業なんだけど、自愛はこのままで完璧だったを思い出す作業なんだと思う

エゴが強くない人は自己観察が一番早い気もするけどやっぱり強い人（自己肯定出来ない人）は自愛が一番近道だよ。
型に当て嵌めちゃう人ほど特に。

そんで

>>750
何をレスしたのかは分からないけど、ここは実践頑張って、まとめ何回も何回もよんでってしてる人が情報交換したりするとこだから、引き寄せとか関係なく、せめて最低限まとめを読み直したり実践した方がいいんじゃないかな。
実践してないみたいな言い方して悪いけど上記のレスをみる限り、まとめ読んだりしてるような感じじゃないから。
そりゃ反感は買うよ。何しにきてんだおめえって感じになるよｗｗｗ

754 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 17:25:32 ID:171dG1nc0

自己観察をしてると、本当に「やること」がなくなるねぇ。
これが「無」で、これが「全」で、これが「愛」なのかぁ。

穏やかといえば穏やかなんだけど、なんか淡々としすぎてるっていうか、手持無沙汰だ。
この状態に馴染んでいけばいいのかな。
いいんだろうな。
うーむ。

755 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 21:49:08 ID:c3zptek60

「やること」なくなるけど、敢えていうと「自覚」を強める？（ちょっと表現し難いけど）
私たちの本性は「気づき」だから、全とか愛とかに気づく（自覚する）ことで、現実にも反映されると思う。

756 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 21:57:44 ID:171dG1nc0

>>755
あ、そっかそっか。
ありがとう。
自覚とか明晰性とか、そういうやつですね。

うわ、前に「気づいてる意識に気づく」とか「明晰性」とかはさっぱりわからなかったのに、今はわかるわ。
なるほどこういうことかー。
どうもありがとう！

757 ：幸せな名無しさん：2013/12/25(水) 23:04:57 ID:KPXYp2AQ0

自己観察さん！
お礼のレスはいらないって言ってたけど、どうしても感謝を伝えたかったので書き込ませてください。
リアルタイムでお会いできて本当に嬉しいです。
自己観察を始めて、少しずつ自分の世界が変わってきました。
すごく生きやすくなりました。
まだ叶えたい大きな願望は残っていますし、エゴと一緒になって辛い時もまだありますが、
この願望が叶っても叶わなくても、
想像以上の幸せがこれからも待っているんだろうなって思ってます。
まだまだ勉強中ですが、本当に本当に幸せになれました。
本当にありがとうございます。
自己観察さん、愛しています。
スレのみなさんもありがとうございます。

758 ：幸せな名無しさん：2013/12/26(木) 03:46:32 ID:S0ctb9FU0

散々何度も出ている質問はするわ、他スレにも同じ質問するマルチだわ、指摘したら開き直るわ、自己観察以前の問題

759 ：幸せな名無しさん：2013/12/26(木) 10:52:01 ID:qJ2X.i160

674です。

自己観察さん、レスありがとうございます。

なるほどです。
自分は指摘されて気が付きましたが、
何かに集中してたりすると、こういう経験多からず少なからず誰でもあるんじゃないでしょうか。気が付いてないだけで。
そういった体験とここでの学びがリンクしました。
そうなのかーと。心地良く広がってるんです。確かに。
それでよかったんですね。

話はそこで終わってたんですが、
そう意識する自分が居るということは
もっとそういう経験が増えるとさらに自由度が増すってことなんでしょうね。多分。
なんか自然に出来そうな気がしてきました。ありがとうございます。

760 ：幸せな名無しさん：2013/12/27(金) 11:47:41 ID:i3N7ydnM0

いま不思議なことが起こったので書き込みます。
今日中に支払をしなければならないのに、今日振り込まれる分の給与だけでは足りないことがわかっていたんですけど、
ここで不安になったり、借りるなどの対処をしなければなど、今までみたいな思考と感情に戻らず、
それでも観察の立場、今にしがみつく、ということをして昨夜は寝たんです。

そして先ほど給与の確認をして、やっぱり足りず、そこでも不安を淡々とながめながら、念のため、
ほとんど使っていない別の銀行口座を確認してみたんですけど、なぜか50000円の入金があり、
しかも振込み人の名義が自分の名前でした。

その口座はすでに先週残金を確認済みで、2000円くらいしか入っていなくて、
給与のやりとりなどに使っているわけではないので放っておいたんです。

前に自己観察さんが、覚えのないお金が部屋から出てきたというお話を書いていらっしゃいましたが、
昨日はそのことを思い出していました。
そのときは、そういうこともあるかもしれないけれど、そこに執着しないようにして、
それも全部思考だ、と、今にいることに専念していました。

不思議なことが起こったのに、なぜか驚きとか、すごい嬉しさみたいな感情がないのが不思議です（笑）
淡々としている、というか穏やかで、静かです。
あたりまえ、という感覚かな。こっちのほうが不思議かもですね（笑）。

とにかく思考に飲み込まれないことですね。
今後どうなっていくか、見てみたいと思います。
自己観察さんはじめ、みなさん、ありがとうございます。

761 ：幸せな名無しさん：2013/12/27(金) 12:13:51 ID:e/gqZLqw0

>>760
良かったですね！！おめでとうございます！！

私も今、自己観察さんの過去レスなどを読んで、
「そっか〜今しかないんだ。今がすべてをつくっているのに、
過去だの未来だの思考は今じゃないところを支点にするんだなぁ」
なんて思っていたところなんでタイムリー！

762 ：幸せな名無しさん：2013/12/27(金) 12:52:07 ID:IWRIGGH.0

正直言えば、自己観察するのもセドナするのも願望実現したいから
でも自己観察できないと願望も叶わないってストーリーにすぐ飲まれてしまう。
実際なんにも叶って無いじゃん！ってエゴが言う
自分はいつもここで躓いてしまうんだよね

763 ：幸せな名無しさん：2013/12/27(金) 22:52:29 ID:l.PhQTf20

自己観察さんの鳥になったお話素敵ー。
私も飛んでみたい。

764 ：幸せな名無しさん：2013/12/28(土) 23:08:00 ID:4NkeGVO20

>>762
例えば、画用紙にマジックでいくら落書きしようが不満を書こうが
自己観察ができないと書こうが、画用紙はなにも変わらず存在しているのと同じように
あなたが何かに「躓く」ことはありません。
「自己観察ができなくてここで躓いている」と判断しているのは単なる思考であって
上で言う落書きの中に「躓いている」と書かれているだけです。

語弊が生まれるかもしれませんが、画用紙に書かれたものは全部受け入れなければなりません
というか、受け入れるのがそもそもの大前提なのです。

分からないなら「分からない」を受け入れるべきです。
受け入れたところで死にはしません。受け入れるとダメな気がすると思うのは
まさにエゴが消えたくないという断末魔であり、エゴの世界が幻だったという何よりの証拠です。

765 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 08:36:00 ID:GtK1TA8.0

>>764
横ですが
思考は浮かんでも巻き込まれずほうっておくて事ですよね
それがあえていうところの願望実現に繋がるのかという疑問は未だあります
叶えたいよ！まだ叶わないよ！なエゴが何年もずっと居座っている感じです
ただ自己観察を始めてからは確実に自分の中にブランクな感覚は増えました。これは自分的にも驚きです。

766 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 09:42:35 ID:wzjcRsXU0

現実に惑わされて心の中がざわざわしすぎて観察する余地がないつらいです

767 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 11:49:42 ID:R83XmhyY0

>>766
苦しみの度合いがまだ中途半端なんじゃない？
しばらくそのままほっとけば、ざわざわしてるのと一緒に過ごすのがばからしくなるかもよ。
その時が自己観察のチャンスかも。

768 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 11:57:39 ID:osRPNsoc0

>>766さんは自己観察できてんじゃんって思ったけど。
だって「現実に惑わされて心の中がざわざわしすぎて観察する余地がなくてつらい」って、
「自分のこと」を見れてるし、ここにそのまま書けてるじゃん。

769 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 12:29:14 ID:LtFm8u5w0

>>765
別にエゴが居座っているように感じても問題ありません。
感じているということはそれらと距離があるということですから。

問題なのは、それらを感じることが問題だと思うことです。まさに思考は現実化する、ですね。

この何かを問題視するそもそもの思考に気付いてください。
「自分には変えなければならないものがある」
その思考は絶対的に正しいものでしょうか。何故正しいのでしょうか。
観察してみてください。

770 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 12:48:31 ID:osRPNsoc0

自己観察さんも何度も書いてくださってるけれど、「自己観察」ってとどのつまり、
「問題なんか最初からなかった」ってところに行きつくものなんだなぁと。

771 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 13:07:52 ID:jAS3369c0

>>767
>>768
アドバイスありがとうございます。
苦しみが中途半端なのかな…久々にご飯食べられないです。
自分の思考が苦しめてるってわかってることは自己観察できてるのですね。でも、深い理由が全然きこえてこないです。
好きな人をみてなんでこんな苦しむ必要があるのか…

772 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 13:20:50 ID:osRPNsoc0

>>771

深い理由なんか無いと思いますよー。
雨が降るのに理由なんか無いのと同じで。

「あー『好きな人を見る』と『苦しい』っていう『反応』が出てるんだなー」ぐらいのもんかなーと。
自己観察って、それぐらいゆるいよきっと。
ただただ「あーそうなんだなー」ぐらいの感じ。
今は多分「あーそうなんだなー」とは思えないだろうけど、そのうち距離が取れるようになると思う。

773 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 13:59:53 ID:3fMAbNdc0

>>769
横ですが、すみません。

エゴ・思考があるのは問題ないと思います。
これらが現在の感情を左右してくるというか、やかましいです。

さてどうするか。

ただあると認める。
放っておく。
→これでOKなんですよね？

でも、あぁどうしよう、何とかせなアカン！
こうでもない、あぁでもない、友達、掲示板で相談しなきゃ！
リリースしなきゃ！、いやもうだめだ助けてぇ！
→こういうのが思考に巻き込まれて一体化してる典型的な例ですよね。

前者のように今、自分は出来てると思っていますが、
これでいいんですかね？

時々、エゴと受け入れると、一体化するがよくわからなくなっています。

774 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 14:10:40 ID:zbtRbVUoO

私も772さんと同じに思います。

えっ!?深い理由を見つけなきゃならないの？と思っちゃいました。

それらすべての思考や感情を観察するのが自己観察だと思っていました。

775 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 14:12:57 ID:iRrbxa620

>>766

私もそこまではわかるのになかなかその先に進めなかったので、一言。

>現実に惑わされて心の中がざわざわしすぎて観察する余地がなくてつらい

ひょっとしてこれって観察じゃなくてジャッジ（判断）じゃないかな。
観察するときはニュートラルだけど、
ジャッジしてるときはそこに巻き込まれてる。そして、そんな状況をダメだって烙印を押しちゃってる。
それこそが苦しみの元かもしれません。

そこで行き詰まってるようなら、

現実に惑わされて
心がざわざわして
観察する余地がなくて
つらい

これを全部切り離して、ひとつずつ見てください。
これをひとつにまとめてるのがエゴ。
現実はそれぞれが別々に起きてます。

もしくは、単純に今「つらい」自分に気がついてみてください。「ああ私つらいんだな」って外側から判断するんじゃなくて、
「つらい」という生の感情だけを眺める感じ。

私はそこからぐっと先に進みました。

776 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 14:14:25 ID:osRPNsoc0

そうですよね。
だから「深い理由を見つけよう」という「思考」（反応）と、「深い理由が見つからない」という「思考」（反応）と、
あとは多分「深い理由が見つからないからダメな気がする」という「思考」（反応）があるんだなーって感じでしょうね。

777 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 14:16:10 ID:GtK1TA8.0

>>769
すばらしいレスありがとうございます。
わかったつもりで思いっきり自分の思考に抵抗してる訳ですね。自分は。
もともと自分に大して無駄にダメだしする性格でしたので
あまりに問題視する事なじみすぎて気づかないのだから厄介です苦笑
レス頂けてよかった。本当にありがとうございました。

778 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 14:44:41 ID:WTuzPu2o0

>>772 >>774 >>775
みなさんレスありがとうございます。
こんな優しくアドバイスいただけて嬉しいです。
ひとつの原因だけど、それぞれ別々に起きてるかもです。

つらいという生の感情を観察するということがよくわからないのですが、
あれが原因でつらいんだなって観察するのではなくて
つらいっていう感情だけにフォーカスする感じでしょうか？

779 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 15:06:41 ID:/6Swq9Oc0

>>778
>つらいっていう感情だけにフォーカスする感じでしょうか？

そうです。原因探しは観察ではなくて分析です。
よくみんな、観察してたら○○に気づいた、ってかいてますが、あれは頭で分析したのではなく、
流れる感情をただ見ているうちに気づくんだと思います。

つらい、という感情を感じてあげる、そこにあることを許してあげる、
もしくはただそれを眺めてみてください。
前者は自己観察よりは自愛ですね。
でも結局どちらも同じ。

780 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 18:39:13 ID:hcgbO26Y0

>>773
エゴはあって良いと思うのに、何故感情が左右されるのを
どうするべきか考えるのでしょう。

おそらくその感情の揺れが気に入らないのだと思いますが、感情の揺れというのは
風が吹けば木々が揺れることくらい自然なものなのです。
風が吹いているのに周りの景色が動かなかったら
もうそれは世界として成り立っちゃいません。
まさに風(刺激)と景色の動き(感情)は一体であるのが正常なのです。

そのことに気付けば、木(感情)が揺れていることに対して
嘆く必要もナニナニメソッドを試す必要もないでしょう。

揺れている木々が、自力で揺れているのだと勘違いし
「俺は揺れない！！」と思うことで苦しい駆け引きが始まったのです。

揺れていることを避けようとするのではなく、揺れるだけ揺れれば良いのです。

781 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 18:40:48 ID:hcgbO26Y0

>>777
いえいえ、お役に立てて良かったです。

782 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 19:18:01 ID:T.0Fb1S.0

>>779
分析するのではなく自然と気付くものなんですね。
つらいをみていたら、段々減っていって少し心が軽くなりました。
ありがとうございます。

783 ：幸せな名無しさん：2013/12/29(日) 20:12:49 ID:3fMAbNdc0

>>780さん、解説ありがとうございます。
感情があることは当然のことなのに悪いことのように思ってたりしてましたが、
そんなことはない。
感情も思考もそのような事象（風に揺れる木々の如く）として構えて自己観察に
臨んでいると良いですね。
そんな感じでエゴだったり不安と付き合っていけばいいというか、逃げたりしなければいいのかな、
という感じでしょうか。

気持ち的に楽になれました。

784 ：幸せな名無しさん：2013/12/31(火) 03:57:12 ID:4irP3HdQ0

>>769さん
質問させて下さい
思考が現実化と思考を放っておくの違いが分かりません
自己観察で思考と距離を取るのは分かるのですが思考は自然と浮かぶものですよね。
それが現実化する事と放っておけば大丈夫の境界線がわかりません。
私生活で意図してもその逆の事が起こってきたり、多分、自分でも今混乱しています。
それと、思考を見ているのは出来るのですが感情の波が激しいと実際に体に変調が起きます。
その痛みはリアルで感情や思考と距離を置くのが難しい場合、どんな対処をしておられますか？
よろしければその辺り、ご回答頂けないでしょうか

785 ：幸せな名無しさん：2013/12/31(火) 13:19:19 ID:4cGPBpLs0

>>784
思考が現実化するっていうのは、別に難しいことじゃなくて
例えば、Ａさんは「歩き出す時は必ず右足からでないと死ぬ」という迷信のようなものを信じており、
あるとき左足から踏み込んでしまいまだ死にたくないので有名な某寺にお祓いに行きました。

上記のお話の「左足から踏み出すと死ぬ」という考えは我々からみて非常に馬鹿馬鹿しいですが、
このＡさんにとってはそれが現実であり、彼の現実の中の絶対的なルールなのです。
仮にお祓いに行く前に車で事故ったりすれば「死へのカウントダウンが始まっている…」と思うでしょうし、
お祓いの後に頭上から花瓶が落ちてきて奇跡的に命が助かれば
「お祓いのお陰で助かった」と言うでしょう。
我々にとっては正気を疑うような思考ですが、これが彼にとっての現実であり、まさに思考が現実化しているわけです。

がしかし、やはり左足で踏み込んだ云々は彼の妄想であり、
車で事故ったのも花瓶が落ちてきて助かったのもそれとは全く無関係なのです。
全くその考えは馬鹿馬鹿しいですが、我々が普段当たり前のように信じ、正しいと思っていることは
実は「左足から踏み込んだから死ぬ」ことを信じていることと結局は同じことなのです。

ですから、まずは自分がこれは絶対的に当たり前のことだと
考えていることに気付くことです。
余談になりますが、思考なりに気付いて感情や思考が活発になり
実際に体の変調に繋がるということはそれだけ自分が自分に抵抗しているのだと思います。
どうして抵抗しているのか、しなくてはならないのか、そこを観察してみても良いかもしれませんね。

786 ：幸せな名無しさん：2013/12/31(火) 19:27:32 ID:czbfO/qI0

三年も自己観察やってるけど何の変化もないし、ただの思考の
実況中継。
やり方間違ってんのかなあ。

787 ：幸せな名無しさん：2013/12/31(火) 21:23:01 ID:N2osTSAc0

>>786
願望を叶えたいから自己観察しよう、としてやっているのでは？

そうじゃなくて、思考も感情も自分のものじゃないんだな、
現実に関して何もコントロールできないんだなってかんじでやるんじゃないかな？

788 ：幸せな名無しさん：2013/12/31(火) 21:55:48 ID:czbfO/qI0

>>787
いや願望を叶える為にはやっていない。
ただ単に感情に気づき続けてるんだけどね。
でもただそれだけなの。
いつまでたってもエゴは強いまんま。

789 ：幸せな名無しさん：2014/01/01(水) 01:17:54 ID:uDlTZXJU0

>>788
自己観察するとエゴが大人しくなる？
エゴを大人しくしたいという願望があるから自己観察してる？
ただ気付き続けてるが出来てるならＯＫなんじゃないの？

790 ：幸せな名無しさん：2014/01/01(水) 03:23:20 ID:Arvs5G4.0

>>788
感情に気がつき続けて、
その感情がおさまったあとの静けさは感じてる？

エゴを観察してるけど小さくならない、とエゴを小さくしたいと考えているエゴには気づけるかな？

エゴを消そう消そうとして自己観察しても、
そもそも存在しないエゴと格闘するとそれにエネルギー与えるだけになる。

なーんもしないで、ただ湧いてくる思考や感情を、ただ眺めているだけ。
目の前の現象にあれこれジャッジしてあーだこーだいうエゴを、ただ見てるだけ。
勝手に湧いてくる思考や感情やエゴはどうにもできないし、ただそれを見てるだけ。
その見ている部分のニュートラルで何も起きてない感じはわかるかな？

791 ：幸せな名無しさん：2014/01/01(水) 18:57:58 ID:HUbq/pa.0

>>789

>ただ気付き続けてるが出来てるならＯＫなんじゃないの？

それなら何の変化も気付きもないのは何故だろう。
上記にも書いたけど三年自己観察続けてももそれで特に変化がないと間違ってるのかなあ
と思ってしまう。
私が自己観察をしているのはここのスレに書かれているような「気付き」
を得たいんだよね。

>>790

>感情に気がつき続けて、
その感情がおさまったあとの静けさは感じてる？

静けさは感じない。本当に単なる思考の実況中継。
この三年間ずっーと感情をただ眺めてたんだけど。

>その見ている部分のニュートラルで何も起きてない感じはわかるかな？

これがわからない。自己観察の曰く「エゴに気付いている意識」の事
だよね。
ここで躓いている人が多いけど私もその１人。
全然わかんないんだよ。

792 ：幸せな名無しさん：2014/01/01(水) 20:55:22 ID:pXwseTgA0

>>791
横ですけど、具体的にはどんな感じで観察してるんですか？

793 ：幸せな名無しさん：2014/01/01(水) 21:44:05 ID:KcWbYJk20

自己観察や自愛やセドナをやる
けど結局叶わないし変わらない
やっぱ自分のやり方がおかしいのかな？
こういう人はわりといるんじゃないかな

794 ：幸せな名無しさん：2014/01/01(水) 22:27:25 ID:Arvs5G4.0

>>791
このスレッドの300〜500くらいの自己観察さんと
409さんのレスって個人的にすごくためになるようなき思って、良かったらざっと目を通してみたらいいんじゃないかな。

>その見ている部分のニュートラルで何も起きてない感じはわかるかな？
＞これがわからない。自己観察の曰く「エゴに気付いている意識」の事
＞だよね。
＞ここで躓いている人が多いけど私もその１人。
＞全然わかんないんだよ。

感覚的なことを言えば、瞑想とか思考を止めるとか、そういう「無」とか「空白」に似たような感じ。
瞑想とか思考を止めるとかやってみたら感じられると思うんだけど。



私も道の途中なので、以下はとっかかりになれば…という感じで書かせてもらいました。

もしかしたらエゴが強くて、うまく距離をとることができていないのかもしれないですね。
結局何のエゴか？っていうと「どうにかしたい」っていうコントロール欲なんじゃないかと。

自己観察は「何もしないこと」を勧めていて、「何かしよう」とするエゴを幻だと気が付くことで解除するっていう「在り方」を示しているんだと思う。
そしてそのうちに「気が付く」っていうのすらなかったと統合されていくんじゃないかと。


思考と感情も自分の意志とは関係なしに勝手に湧いては消えていく、泡みたいなもの。
どうにもできないし、どうにかすることもできない。
（瞬間的に、どうにかしたいと思ったり、巻き込まれて苦しかったりしても、
「また巻き込まれていた」と気づくことで、元の位置に戻ることができる。）

私は、「勝手に湧いてくるものだから自分じゃどうにもできない、そもそも何もできなかった、今まで思考・感情をどうにかしたいというエゴと同化していて、抵抗していて、どうにかしようとしていたんだ」（これって神様にお任せとかそういう感覚と似ているよね？）と気が付いたときに、自己観察の示すところがわかったんだけど。
力を入れる、というより、力を抜く、というのが近いのかも。
「え、こんだけ？」と思ったし。そこでぼーっとしているだけなんだよね。

例えば今、道路の歩道に立っているとして、
そこからその道路を右から左に通り過ぎていく自動車を眺めているとする。
何台も何台も通り過ぎていくとする。
そしたらただ、見ているだけにならないかな？
その車を止めたり、追いかけたり、車線を変えさせようとしたりする？
ただそれぞれに走ってどこかに向かっているというのに、そんなことしないでしょ？
ただ、車が走っているな、と見ているだけ。特に何も考えたりしないでしょう。

まあこの車がエゴっていうたとえなんだけど、
なんで車かっていうとニュートラル（もっといえばどうでもいいもの）かなって思ったから出してみたんだけど、

もしこんな風にそう思えないならば、ただ通り過ぎていく「思考・感情」にリアルを感じてしまっているんだと思う。そこに自分のストーリーを展開していたりとか。
でもそしたら「自分はこれにリアルを感じているけれど、もしかしたられも嘘（幻）なのかも？」という視点を持ってみるのもいいかも。

嘘（幻）のとらえ方だけど、「自分」はそう感じているけれど、「（あの人）他人」はそう感じないかもしれない。立場や前提が違ったら感じないならば、固定観念とか思考が見せている嘘（幻）なのかもしれない、よく考えました。

お正月で時間があるし、自分の考えをまとめたくて長々書いてしまいましたが、
最後まで読んでくださってありがとう。

795 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 00:41:27 ID:KWRmufKA0

>>792

普通に感情に気付いているというか眺めているよ。
「〇〇なんだなあ」「〇〇を感じてるな」とか。

>>793

そうだよね。私は三年自己観察やってるけど何の変化も気づきもない。

>>794

>このスレッドの300〜500くらいの自己観察さんと
409さんのレスって個人的にすごくためになるようなき思って、良かったらざっと目を通してみたらいいんじゃないかな。

アドバイスありがとう。
一応読んでるんだけど感覚的な部分もあるから自分にわかるところは
メモしてる。

何度も書いてるけどただ気付くだけで良いなら何故自己観察を三年やっても
何の気づきも変化も無いのかなというのが疑問なの。
だからやり方が間違ってるのかなと思うのだけど、レス読むとやっぱりただ気付くだけで良い
みたいだから合う合わないの問題なのかなと思う。

796 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 02:01:09 ID:94EbPJdY0

>>795
本来自己観察って楽なもんだし、ゆるくやるものだと思うけど、四六時中見張っているような感じでやってるとか？
私はやっているうちにどんどん楽になったけど。

合う合わないはあると思う。

いい方法が見つかるといいね。

797 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 02:50:40 ID:/2AIMCoY0

>>795
伝わるかどうかわかりませんが、自己観察っていうのは
例えば、無意識にしていた貧乏揺すりを自覚し、「もしかして貧乏揺すりをする必要はないんじゃないか」と気付く為のものなので、
現実の変化や気付きを得たいことが目的になるのは本末転倒なんですよ。

極端な例ですが、「明日あなたの人生は終わります」という宣言をされたら絶望し、
「自己観察をすれば認識の変更が起こり全て思い通りになります」と掲示板に書かれていたら諸手を挙げて喜んだりするのは
一体何者なのでしょうか。

それはあなたのようであなたではない、そもそも「自分」とはなんだったのでしょう。
スピリチュアルでも散々言われていることですが、「自分」という思い込みを取っ払うだけで
だいぶ認識は変わります。

798 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 10:36:24 ID:es6IgpAQ0

本末転倒なんですか…？
現実の変化や気づき目的でここに来るのが
そもそも間違いだったんでしょうか

799 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 11:39:41 ID:OyoloTiI0

>>798さん

横から失礼します。

たぶん・・・・。
>>797さんがおっしゃっていることは、
「現実の変化や気づきを得たい」と思考している　「自分」とは一体何者なのか。

その「自分」という思い込みを取っ払うだけで　だいぶ認識は変わる、ということなの
では　ないでしょうか。

その「自分」。
わたしの場合ですが、もーたっくさんのラベルの寄せ集めで、全く実体がなかったと
知って、大笑いでしたよ〜！

現実の変化や気づきを得たいと思っているその「自分」を自己観察しておられますか？
「そもそも間違いだったんでしょうか」と考えている　その「自分」を淡々と自己観察
しておられますか？

その思考は、「自分」のものではありません。
その思考によって、沢山のラベルを「自分」に貼り付けてしまい、本当の正体を見えな
くさせています。

気づきそのもの、現実の変化の源泉、それが　本当のあなた。

>>797さんのおっしゃる

「そもそも『自分』とはなんだったのでしょう」

ここに　大切なキーがあるように思います。

800 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 11:49:52 ID:SfuW2ujE0

>>798
最初はみんなそんな目的で来ると思うよ。

801 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 15:24:10 ID:W/kxCpUYO

>>798
気づきたい現実を変えたいという目的が自己観察を始めるきっかけであったり、ここに来ることが本末転倒なのではなく、気づきたい現実を変えたいというのが思考だから、それを観察するのが自己観察だよとアドバイスしてくれているのでは？


思考・感情を観察する事についてのブログです【誰でも「悟り」プロジェクト ttp://oyamagamiteru.blog.fc2.com/?m&cr=84260035146a2aec7bb3fe89c1722689】

802 ：幸せな名無しさん：2014/01/02(木) 18:45:06 ID:KWRmufKA0

>>796
いいですね、楽になるのは。
私は特に楽にならないかなあ。思考の実況中継に過ぎない。

>>797

>現実の変化や気付きを得たいことが目的になるのは本末転倒なんですよ。

でもきっかけはそういう方が多いのではないでしょうか。

>、「自分」という思い込みを取っ払うだけで
だいぶ認識は変わります。

思い込みの取っ払い方がわかんないんですよ。
自己観察しても取っ払えないのです。

803 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 00:57:47 ID:/QMkXPZ.0

思考の実況中継さんへ
私も以前そんな感じだったんですが、以下の書き込みを見て腑に落ちた感じです。
（私はこれをEvernoteに貼って何度も読んでたんだけどｗ）
もしかしてお役にたつかなぁ・・

ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-330.html

「現状に対するリアクション装置になってること」　に気づいて
「自分はリアクション装置ではなくて創造する立場だった」ということを自覚する、それが本来の自分だった、と源泉の位置に戻るんだよ。そこは全てがあるので、そこから自分の好きなものを選べる。

「気付いた → だからといって状況変わらず･･･」となるのは、せっかくリアクション装置になってることに気づいたのに創造できる立場に戻らずにまだリアクション装置で在り続けてるから。だから状況変わらずなんだ。

先に変わるのは状況の方じゃなくて、あなたの立場の方なんだ。
状況がどうであろうと、源泉にいる自分に対して「それでいいんだ」と安心できる立場なんだ。

最初のうちはいわゆるタイムラグのように 『 気づいた瞬間状況が変化する 』 までは行かないことが多いと思う。それはまだまだ自分の中に信頼が足らないから。
自分の気づきに信頼が増せば増すほど、不思議なくらい状況は変化するよ。

804 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 02:51:48 ID:5MYRpKjgO

>>803
横だけどありがとう
大変よく分かった

805 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 10:38:03 ID:Ih1yblGQ0

>>803
横からすみません。自分も状況全然変わらないんですが
例えば日常生活で批判されたり攻撃されたり悲しくなるような事がずっと
続いています。
自分はそういうとき自分の反応や思考を観察しているのが精一杯。あとは出てくる感情を手放すとかくらい。
その状況に一喜一憂せずに批判されてるのは嘘なんだ。攻撃されてるのは嘘なんだ。
自分は安全だと意図（この場合は頭で意図するという意味です）すればいいのだと理解して
います。
ただ、所謂タイムラグがキツすぎて…
いつのまにか元の位置にもどって疑心暗鬼や自分の方法が間違っているんじゃとなってしまいます。

806 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 13:31:18 ID:k/MFbniA0

>>803
>気づくだけでいい」「気付けばそれで終わり」っていうのは、
気づくことでリアクション装置から創造主である自分を自覚するという意味。

で、本当に自分が創造できるんだということが心底腑に落ちてると、
「どうこうしよう」とか「なにかをする」というエゴ的発想に向かわなくなる。
エゴ的発想というのは、「自分で何とかする」というのが前提の発想のこと。

つまり、自分から「叶えるために」何か行動をしようとしなくても、
右を選んでも左を選んでも、またはどちらも選ばなかったとしてもどれもが正解っていう次元になる。
なぜなら自分が創造主、すべての権限を持った存在だから自分が選んだものが正解。
自分が選んだものに従って、現実のほうが辻褄を合わせてくれるわけ。
だから気が向くままに行動してもしなくても、そんなことに関係なく実現する。

これが選べる立場に立つということであり、同時に、選ぶ「必要性」はなく、
好きなことするだけで「選ぼう」としなくとも自然にそうなってるという立場。
物理的な物や行為を選んだり決定する時であれ、自分が心地よく感じるものを指針として
思考ではなく感性で選べるようになる。

この抜粋の中の
・エゴでどうにかしよう
・すべて創造できる立場である

この２つの違いが分かりません。
すべて創造するというのも現実を何とかしようとしてるのと変わりないように思うんですが、どう違うんでしょうか？
創造、意図だって現実を変えるためと何ら変わらないって思うんですけど。
リアクション装置になってるか否かって違いだけですか？

横からで失礼しました

807 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 14:21:31 ID:z8FF62YsO

>>806
横だけど、現実を変えようというのは、現実を否定しているから浮かぶ思考で、その思考から離れた選択する立場では、現実を変えたいという発想はないのではないかな。

808 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 14:47:32 ID:Jbzrml/Q0

>>803さん
横ですが、とても解りやすかったです！ありがとう！

帰省してたんだけど、これ知ってたらよかったなぁ。
反応はしたけれど冷静な視点は相変わらずそこにあったし
問題点がよく観えてきたので(伝えようとしたなぁ〜ｗ）次からに期待です！
今回は今までになく大切にしてもらいました。豊かだった。
だんだんいい方へ変わってきていると思います。感謝！

809 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 15:27:42 ID:RiPygTc20

>>803
思考の実況中継の者です。
これメモってたけど意味はよくわかるんだけど実践しても変化
がないのよ。
でもアドバイスありがとう。

810 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 19:05:13 ID:k/MFbniA0

>>807
ありがとうございます。
＞現実を変えようというのは、現実を否定しているから浮かぶ思考
コントロールとか或いは実際の行動ですね。あるいはリアクションして悩みあぐねたり一喜一憂したりですね。
ここまでは分かりました。

内面で意図するだけ（内面から投影される理論を知ったのを受けて。）は、コントロールにはならないのでしょうか？
やはり○○する、○○になる、と現実を変えたい気持ちはありますね？
前提が気に入らないから意図する訳ですよね？
そのあたりはどうなんでしょうか？単に願望に執着してるだけなのか。

自己観察していると何もできない、何もしようと思わなくなるそうですが。
潜在意識はその人にとっての最善を知っているから任せようってことも含まれてるのかな。

811 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 21:10:45 ID:z8FF62YsO

807です。
>>810
私も体感できているわけではないので、自信はありませんが、観察している立場からの意図には、現実を変えたいという思いがないのではないかと。
本当かどうか確かめるには体感するしかありませんよ、たぶん。

812 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 21:31:49 ID:ZWOvd01s0

>>810、811
私も
・ニュートラルな立場に立ち、自分の幸せを選択できる
・現実をコントロールしようとするべきではない
が、わからなくなります。
前者は別の領域、後者はエゴの働きなのかなとは思うんですけど、、、、
ごっちゃになってしまいます。
違いがよくわかりません。。。

813 ：幸せな名無しさん：2014/01/04(土) 22:01:12 ID:bUN/V0R60

横レスの上に、極論ですけど、スミマセン…
前者が「私は幸せでもいいし、幸せじゃなくてもいい」→で「幸せを選ぶ」
後者は「私は幸せじゃなきゃいけない」

814 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 00:16:20 ID:V4yvDqMYO

807です。
>>813
そう。私もそんな感じかなと思います。

プリンはイヤだからシュークリームに変えたいのと、プリンOK！で一旦受け入れた上でシュークリーム食べようと意図するのは、やっぱり違うよね。

815 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 00:26:58 ID:V4yvDqMYO

807です。連投すみません。

“気づき”とか“立ち位置”とかを、“生命”とか“命”に置き換えたらどうだろう。

思考しているときも心臓は鼓動し血液は脈打ち、呼吸もしている。自分が生きていることこそが命そのもので、それは思考しようがしまいがあるでしょ？

…なんか違う気がしてきた(｀_´;)

816 ：810：2014/01/05(日) 01:07:08 ID:O2cIYisM0

>>811,814,815
>>813
どうもありがとうございます。
違いが少し伝わってきたかもです。
別の領域の場合だと、全部ある中からセレクトする感じ。
現実コントロールの場合だと、どうにかしてプリンをシュークリームに作り変えなきゃと必死こいてグチャグチャしてる感じｗ
そんな感じで受け止めてみます。
>>815
スピ系？この板で使われる、「気付き、気付く、立ち位置」って辞書の意味と違うので
冷静に考えるとワケワカラメになりますｗ
けれども、生命も命も「いつもずっとあった」という意味で同じですね。
何かの本でも、いつも身に着けていた衣服、という例えを見た記憶あります。
自己観察さんが仰る、その観察の立場のことを慣れるまでそのように置き換えて理解してみるのも良いかもですね。

話変わって自分で振り返ったのですが、私は観察する立場に自分の思考を吹き込んでしまう癖があるんですよね。
それでもって思考をまた始めてしまう。これは修正していかないとですねｗ
観察しててもすぐ思考に乗っ取られるというか。。
ちょっと困ってます

817 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 01:12:47 ID:rhoZFiqk0

思考は感情を言語化したものと聞いた事があります。
感情は有限と分かっているから、時に垂れ流して好きにさせてみますよね
思考も時々そうしてみたらどうでしょう？

818 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 01:28:48 ID:V4yvDqMYO

807です。
やまがみてるおさんのブログ『誰でも「悟り」プロジェク』の今日(1月4日)の記事が参考になるかもです。
悟りと願望実現の話です。

819 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 04:19:15 ID:Zbh.qlysO

なんだか凄く基本的な事だけど自己観察していて、自己観察さんや達人の域に達した人は皆『気付くだけでいい』って口を揃えていいますよね

自己観察はエゴ（不足、分離）が自分ではなく、この現実にあるもの全てが自分の投影で創造者として、全てのあらゆるものが一体だと気付く、自分が不足や分離ではないに気付く為のものなのにいつの間にかエゴに乗っ取られて行為者になってしまうんですよね。

自己観察していてぎゃーってなりがちな人はまず基本を振り返ってみるべきなのかも。

エゴに気付くというよりは
『本来の自分に気付く』
の方がいいかもしれないです

エゴ（不足、分離）を自分としてみていると、そりゃあ願望？も受け取り拒否してしまうよねーってハッとしてしまいました

820 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 04:24:45 ID:Zbh.qlysO

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/?mode=m&no=225&cr=33ccaa93f41a53f45f97fa16624fef09

この方の書き込みで観察している思考や感情より観察している意識に気付くで、私にとって大きなヒントになりました。

ぜひ何度も読み返すことをオススメします

821 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 09:57:08 ID:4XCgR6WM0

>>803 横からすみませんが、これって現実が内面の投影だと先に把握していないと難しくありませんか？
やっていくうちに把握できるようになるよーってことなんだろうか

822 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 12:06:50 ID:1PQ2DuLgO

最初から安心していたことに気づく感じ

823 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 12:23:14 ID:.pVG3XWM0

やはり、>>815さんの書き込みのように、
自己観察してる立場っていうのは、ずっと共にいる存在なので、
思いだすべき存在だってことですね。
そうすると命や生命に通じますね。
そうすると、スっと入ってくる。
潜在意識とか別の領域とかどうしても理解しにくかったけど、
生命だとなんか分かる。
それが、>>820さんのURL先のコピペですが、
「ある思考に気づいて観察できたところでいったんおしまいです。
その瞬間が思い出すべき「自己観察状態」そのものなので」
って意味で、靴下履いてることに気付く、心臓動いてたことに気付く、思いだすみたいな感覚だったんですね。

まだそれだけで、全部自分で創造してたとかまでは実感出来ないですけど。
実感できるようになりたいです。

824 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 12:55:01 ID:AHWb9YZM0

>>823

>「ある思考に気づいて観察できたところでいったんおしまいです。
その瞬間が思い出すべき「自己観察状態」そのものなので」

ならなんで三年自己観察やっても変化無しなんだろう。
なんか他にキーポイントがあるのかなあ。

825 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 13:18:45 ID:.pVG3XWM0

>>824
変化なし、って言うのは何かの願望実現ですか？
他にも何かしなきゃとか、まとめ読まなきゃみたいな心理に陥りそうですよね。
私も知りたいです。

826 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 13:23:48 ID:pr9HzxDQ0

自分もずっとやってるけど分からない事が多い派ですが最近ちょっと気づいた事。
私にはずっとなりたいものがあります。でもずっと手に入らない。
ずっとずっと恋い焦がれているといっても良い。嫉妬もするし、絶望ばかり。セドナも効かない。
そんな中、自己観察をしていたら、その渇望が自分の物だという感覚がぶれてきた。
自分は本当はその望みの物が欲しいのか自答していくと或る時、ふっと欲しく無いと言い出した。
もう十分今が幸せだと言い出した。
それは今までの自分（エゴ）にとっては恐ろしい事実で、それを認めるのはとても怖かった。
それを望まなくなったら自分は自分でなくなってしまう様に感じた。人生に敗北したような恐怖もあった。
けど、その時にいつか達人さんが言っていた、願望にしがみついているという言葉がすとんと来た。
本当の自分はもう今ここで十分幸せを感じている。なにもなくても今ここで幸せだと思ってる。
けどそれを否定したいのがエゴだったんだと。否定しないと、エゴは頑張れないし不安がる。
自己観察さんが今ここで幸せになりましょうっておっしゃってたのはこういう事だったのかな。と。（自信はないけど。）
今はまだエゴがうるさいけど、その声を聞きつつ、今幸せだという気持ちも広げていってみようと思ってます。
また自己観察さんや実践者さんのお話も聞いてみたいな。

827 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 15:46:21 ID:AHWb9YZM0

>>825
勿論願望はあるけど自己観察さんや他の「気付き」を獲たいんだよね。
でも私の場合は三年自己観察しても単なる思考の実況中継でしかない。
現実世界でも変化はない(願望が叶っていないともいえる)。

828 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 16:37:54 ID:fgNCO3HE0

実況中継しているつもりが、
現象に対してリアクションしまくって
本来の自分の軸がグラグラ状態って感じなのかな。

829 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 18:03:36 ID:AHWb9YZM0

>>828
単に気付くだけでいいらしいけど私の場合は本当に単なる
実況中継。楽になるとか、何かの気付きを得るとか現実
変化があるとかはナッシング。

830 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 18:51:35 ID:M1hGoZOw0

>>829
「単なる実況中継」
「楽になるとか無い」
「気づきを得るとか無い」
「現実に変化があるとか無い」

こういう「思考」に巻き込まれてるのは気づいてる？

自分も同じような感じなんだけど、あなたのレスを読んで「あ、こういう思考に巻き込まれてるわ」って、気づいた。

831 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 19:10:00 ID:AHWb9YZM0

>>830
うん、気付いている。
気づき続けて三年。

832 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 21:08:39 ID:M1hGoZOw0

>>831
やっぱり「気づいている意識に気づく」っていうのが腑に落ちないとダメなのかな。
ああ、でも「〜じゃないとダメ」もエゴエゴな感じがするなー。

833 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 21:10:55 ID:jwuTXeNs0

ttp://shorinkutsu.com/third/howa.html
ここの1月3日の法話。
これで自己観察さんと同じこと言ってますよ。

気付いたらそれで終わり、それでいい。みたいな。

834 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 21:37:33 ID:wJ/l.9REO

>>826
ちょっと似たような気持ちになってる。
今朝からなんだけど、私が価値があると思って追っていた「頑張った末に願望を叶える」という行為自体に本当に価値があるのかと。
私の願望を叶えている他人に嫉妬しまくりだったんだけど、あれ？意味ないわって。

凄いと思ってたことは別に凄くないし、それに力を与え捲って自分を無力な設定にして憧れを崇拝する、ごっこ遊びをしてた。それに疲れはてて馬鹿馬鹿しくなっただけかも。

自己観察はいいツールだ。
もう無意味なものに心のエネルギーを注ぐのは止める。

願いを叶える人が素晴らしくて、そうでない人がダメなんてことないからね。
それこそメディアとか社会に軽く思い込まされてるだけで、自分の本音はちゃんと奥底にあるから。見つけて大事にしよう。

835 ：幸せな名無しさん：2014/01/05(日) 22:04:49 ID:hboGve.60

>>831
もう止めたらw

836 ：幸せな名無しさん：2014/01/06(月) 01:09:37 ID:G.amzblo0

自己観察ってA地点からＡ地点の自分を見続けても意味ないと思う。

多分、Ｂ地点からＡ地点を眺められる様にならなきゃダメなんだろうね。

837 ：幸せな名無しさん：2014/01/06(月) 05:28:43 ID:FlFZnseY0

やっと感覚がつかめてきた
最初の１年はまったく効果かったけど、あの頃は今思えば自己観察できてなかったんだなと。
自己観察ごっこしてただけだ。
嫌な思考や感情からは避けていて観察なんてしなかった。

でも今ではちゃんと実感できてる。
あぁ、これだ！っていう感覚がある。やはり自分の感覚だなぁと。観察者というのがわかってきた。

838 ：幸せな名無しさん：2014/01/06(月) 08:28:09 ID:YoV/zWbk0

皆さんは自己観察も追いつかないような激しい感情にはどう対処されてますか？
現実に巻き込まれて落ち込みや絶望が激しい時にただ見るというのがなかなか出来ません。

839 ：幸せな名無しさん：2014/01/06(月) 12:38:42 ID:YeB0a0xg0

>>831
自己観察さんはそういってるよね。
>>835
何かもう習慣になっている。
>>837
詳細を教えて欲しい

840 ：幸せな名無しさん：2014/01/06(月) 21:33:24 ID:nf1aA1Vs0

>>838さん
自己観察とはズレてしまって恐縮なんですが、
私もつい先日、同じような状態になりました。

私の場合なんですが、激しい感情はいつも同じところで出てきていたんです。
軽いものは観察して終わりで済むのですが、同じところでひっかかるのが嫌すぎて少し考えました。
激しい感情が伴うってことは反発しているからじゃないか？と気付き、
あ！私、確かに反発してる！受け入れずに反発しまくりだったじゃん！
そして、恐々と受け入れてみました。
激しい感情を伴う出来事を、です。
そうしたら、無事に別の領域にまた戻って来れました。

自己観察での対処ではないのですが、ご参考になれば。

841 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 02:24:21 ID:10QsYK8Q0

思考を観察してる時、思考と距離が置けてる感じが分かる。
ちゃんと自己観察出来てると思う。
と同時に、でもどうせ叶わないんだろうなぁーって思ってる自分もいる。
で、このどうせ叶わないんだろーな〜が叶っちゃう。
幸せの直前で邪魔が入る。
別の女とか自分の体調不良とか。
自己観察が足りないの？
それとも思考に気づくだけで終了って言うけど、やっぱり観念を探さないとダメ？

842 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 03:43:19 ID:Gd3y05b.O

ほんとに気づくだけで終了よ
自分がそこに居てそこであれば思考にも勝手に気づくし

843 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 04:04:13 ID:59V8KI1M0

>>840さん、あるいは他の皆さん、>>838ではありませんが、
受け入れると言うのは、
自分で「この感情を受け入れる」と選択すると言う事なんでしょうか？
私はどうもこの「受け入れる」「感じきる」
（そして「手放す」も）という感覚が、今ひとつ掴めません。
先人さん達の言うように、ひたすら実践するしかないのかなぁ？

スレチになってしまっていたら、ごめんなさい。

844 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 08:54:32 ID:gMgvkb8A0

>>840
ありがとうございます。受け入れるというのが出来ていないんでしょうかね。
探ってみます。

>>841
わかります。自分でも色々気づいてるつもりなんですが現実では色々と真逆の事がおこります。
別の領域には全てあるからそこから好きな様に選べる、というのが未だによくわかりません。
思考に気づいた時の感覚はできるだけ保つ様にはしてるのですが、最近は体調を崩す様になってしまいました。
まだ自己観察ごっこになってしまっているのかな？

845 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 11:23:48 ID:pFzsQPEM0

自己観察してる自分(エゴ)がデフォルトになってたら、思考を観察しようとする思考に支配されてるんだから、そりゃ苦しいし叶わないよね。


3年やって叶わないこのメソッドは自分に必要なかった。
現実に対してさも真実かのように評価しようとして出てくる色々な思考と「戦うことをやめる」ために自己観察をしてたのに、

思考vs思考をとめたい思考vs自己観察してる思考vs願いを叶えたい思考


みたいに戦いまくってる。
戦うこと、自分の今を周りの状況(貯金、仕事など)で幸せとか願い叶ってるとか最高！とかジャッジすることをやめる。
自己観察(とかあらゆるメソッド)にしがみついてちゃ終わんない！

…んじゃないかな？
わかんないけど笑

846 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 11:49:19 ID:Yxs9Dqxc0

認識が変わらない人っていうのは、レスを読んでいても都合悪い箇所は飛ばしてたり
誤読してたりするようだ。

「私（エゴ）」が自己観察をして、「私」が意識に気付く。

そんなのは幻想で、「私」なんて存在しなくて、最終的には意識しかなかった、というのを理解するから
現象も変わるのに、

「私」にすごく執着していて手放さないんじゃないかな、と思った。

847 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 12:03:30 ID:FtMqylUE0

>>846
私と意識の違いって何ですか？

848 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 12:27:07 ID:cc/Lj4bY0

>>843さん
840です。
そうですね。
自分で受け入れると決めて受け入れました。
私はそこで安心感を得たのですが、感覚がわからなくても受け入れたと思えば受け入れたことになると思います。

これはセドナメソッドですね、多分。

スレ違いになってしまうので、この件についてはこれで止めておきますね。

849 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 13:26:04 ID:Yxs9Dqxc0

>>847
分離と全体。

いつまでも分離をよりどころにして全体を探しているから見つからない。

自己観察の目的？は、そもそも分離が錯覚であると気づくことだと思うんだけど。

850 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 14:01:58 ID:x37NaMlU0

>>842
それを続けても変化がないんだよ。

851 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 15:23:22 ID:Gd3y05b.O

そっか

852 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 17:43:54 ID:SiiAKLE.0

多分、出来ない、わからないってずっと言ってる人は、頭がよく働くんだろうね。

断崖絶壁に立ってみると思考が止まるのがよくわかるよ。
そこまでしなくても、壮大な自然に身を置いてみるとか、見知らぬ町にメガネはずして
行ってみるとか。

少し、環境を変えてみると、思考の働きに気づけるかも。

853 ：幸せな名無しさん：2014/01/07(火) 23:16:30 ID:59V8KI1M0

>>848さん。843です。お返事頂き、ありがとうございました。
スレ消費、ごめんなさい。

854 ：幸せな名無しさん：2014/01/09(木) 14:15:22 ID:n.aWk/ss0

今某有名ハンバーガー屋で遅いランチ中なんだけど、自己観察してたら
こんなとこで昼食なんて貧乏人だ
なんて意識がでてきた。
こんな意識があるなーって観察はできるんだけど、
貧乏人だ貧乏人だって苦しい。
普通に700円くらいの新作のセットなんだけど、駄目なんか。

こう意識を眺めてても胸が苦しいだけなんで
なんとかしたいんだけど
自己観察的には、
いや、新作セット美味しかったじゃん
そっちの現実を選ぶぞって選び直したらいいのかな？

このチェーン店が自分にとっての
貧乏のシンボルみたいになってる意識も変えたいん
だけど、変えようとするのは自己観察じゃないんだよね？

855 ：幸せな名無しさん：2014/01/09(木) 14:22:22 ID:wPvE3ReY0

上にブラス。
苦しいのは自己観察できてなくて
エゴと一体化してるなー
というところまでは観察できます。

こう書いてたら、
現状についてはだんだんどうでも良くなってきました。
しかし、店名イコール貧乏ってレッテルは
まだ残ってるなぁ。

856 ：幸せな名無しさん：2014/01/09(木) 14:23:18 ID:KbwLH8mg0

こんな思考に気づいたけど苦しい変えたいって人は、観察対象である思考のほうばかり見てるんじゃないかな。
対象（客体）じゃなくて観察してる主体に気づくことで、苦しんだり変えたりする必要がないことに気づけるんだけどね。

857 ：幸せな名無しさん：2014/01/09(木) 14:40:31 ID:gnNcL6rc0

あたしなんか、はなまるうどんで210円のうどん食ったけど文句ある？

858 ：幸せな名無しさん：2014/01/09(木) 16:14:35 ID:E.vIXTTI0

>>854
ほんとの貧乏人は外食しないしジャンクですら手を出さないでしょうｗ手を出せないっていうか
一食１００円以内でどうしようってあくせくするとか根本的に食べないとか
私は大衆的雰囲気が好きだからジャンクフード屋はよく行きますね
変に気取らないひとがいっぱいでたまに気取った人もいるけどそれが魅力
いろんな種類の人が見れる、家族連れも子供も大人もご年配も

レッテル貼るのには原因が必ずあります
私の場合は外食に関してこう思えるのは小さい時外食なんか遠い夢だったから
むしろ「外食しない＝貧乏」っていうレッテルになってる、でも苦しくはならないけど
ある店で食事した事を貧乏人扱いされるとか、それがもとで自分の中で何かが良くない方に変わった
みたいな思い出があるんじゃないのでしょうか？
強烈な思い出はレッテルの対象になりやすいですし苦しみの根っこにもなりやすいです

お金繋がりでも余り関係なくて申し訳ないですけど
私は、小学生の頃に私がもちかけたお金の話がもとで５年以上同級生からハミられるようになったことがあって
それがお金に対するトラウマだと最近やっと思い出しました
（子供の頃の稚拙な発想からのことなのでどんな話でだったかは割愛します）
お金とは誰もが「お金を出す＝奪われる／お金を貰う＝嫌がる誰かから奪う」というイメージしかない
それ以来こんなレッテルがついてしまっていたようです
実際浮き沈み激しく全くの貧乏かお金をたくさん貰ってもその分かその分以上出て行く繰り返し
お金関係ではない方向性から「奪う奪われるという発想からおりる方向」を目指して以来落ち着くようになりましたけど、まだもう少しトラウマ退治が必要です

859 ：幸せな名無しさん：2014/01/09(木) 19:21:15 ID:E.vIXTTI0

>>854
軽い気持ちでつらつら書いて改めて見ると
自分のことばかり書いてたです、ごめんなさい

自己観察が苦しいのであったら
貧乏人貧乏人と連呼する声の側を観察してはいかがでしょう
これはもともと自分のようでいて「自分」の声ではないです
誰だろう・どんな人だろう・どんな顔をしてどんな表情をして私の前にいるのだろう
どんな思いをしてこのような言葉を出しているのだろう
というように観察をしてみることはできますか？

それすら苦しいなら無理しなくても私は良いと思います
暴露療法的なものが合う日と合わない人色々ですから
「見ようとしたらとても苦しかった」も自己観察そのものである
今のところはそれでいいのではないでしょうか。
どうしてもどんな思いをしても見たい見てやりたいと思う日は
あなたにとって必要であれば必ずやって来ます
今はそこまでするだけの必要性がないということだと思いますよ

860 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 08:46:00 ID:UajQHBwQ0

856ー859さん ありがとう。

あの後、貧乏人に見られるのを極端に恐れている自分を
観察しました。思い当たりすぎる。
なにか生きてるうちに本当に余計な刷り込みが
はいったんでしょうね。
はなまるもバーガーも食べたら幸せなのに、
食べる喜びに集中できないのは切ないことです。

セドナや感情を感じ切るメソッドを
やっていたことはあるのだけど、それらと違って
自己観察さんの眺めて認識できただけで消えていくって
どういうことだろうと思ってた。
そもそもの認識するところがちがったんですね。

まとめで散々既出でも、いざ自分がまきこまれると
迷ってしまいました。
皆さん、独り言のようなレスにだったのに
書き込み本当にありがとう。

861 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 12:21:28 ID:uD1/q7Pg0

>>856
「エゴに気付いている主体に気付く」ことが大切ってよく言われるけど
これわからない人間には全くわからないんだよ。

862 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 21:26:31 ID:yHY/WyvM0

自己観察さん
ここにいますよね？

↓の件で質問なんですが、これは現実ってのは実は瞬間ごとに視界に入ってる範囲しか
存在してないということなんですよね？

440 ：幸せな名無しさん：2013/11/24(日) 02:04:38 ID:.4bLqsfY0そして現象世界とはエネルギーの波動、振動の世界なので、収縮と緩和、現れては消えるということが瞬間瞬間に起こっています。
一つの瞬間に「私とその世界」という現象が起こり、次の瞬間には「無」のフィールドにさらさらと溶け去る、
この時間が存在する世界で、そんな風に全ての現象が、現れては去っていきます。

それらは瞬間瞬間全く別の現象であって、全ての現象はその瞬間だけで完結して現れ消えていくものです。
ですので、昨日と今日は繋がっていないし、この文章を読み始めたときと今の瞬間も全く繋がってません。
時間の概念があるので繋がって見えるだけなのです。

863 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 21:26:50 ID:nEDZ1hFQ0

引き続き自己観察さんへ

あなたの３年前の２０１１年の書き込みを読んでると、
その時点で時間の法則を超えるような不思議体験を実際に何度かされてたようですが、
現時点ではそういうのって全部で何度ぐらいありますか？

864 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 22:24:23 ID:j9uDQFt60

>>861
対象（思考）にばかり注目してるからだと思う。

「こんなところで食事するなんて貧乏だ」という思考に気づいたとして、
こんな思考はよくないから変えたい。それにはどうやったらいいんだろう。この思考はどこから生じたんだろう。
そうやって分析して解決策を見つけようとすると、それは思考の範疇でやってることなので、
「気づいてる主体」は思考がやりたいように譲ってくれるので、隠れたまま姿を現しません。


「実際に起きてることのありのままの姿」と「その事象を思考でどう捉えているか」が
いかに乖離しているかに気づくことができると、思考が虚構だと気づけるようになる。
思考で作り出した「こんなところで食事するなんて貧乏な私」という虚構の私など存在しないことに気づける。
そうすれば、思考を変えたり原因を探す必要もないわけです。
虚構の思考に対して分析や解決など無意味だから。

思考が虚構で無意味だったんだ！と気づけば、当然、じゃあリアルは何だ？ってなるというか、
何だ？と聞くまでもなく、これがリアルじゃんと言えるものがそこにある。
探すまでもなく最初から在ったことがあっけなくわかる。
「わからない」と言ってたから「わからない」感覚を味わっていただけで、
実は「わからない」ことなど不可能で、「わからない」は虚構なんだから「わかる」必要もなかったとなる。

「わからない」という思考に囚われたまま「わかろう」としたり何かを探したりするのは
虚構の森の中を延々と彷徨い続けてるだけです。
「わからない状態」から何かを理解して「わかる状態」になるのではないです。
それだと思考の領域から一歩も出てません。つまり気づいてなんかいません。
「気づいてる主体」に気づけるはずありません。

「わからない」というレッテルを貼ってるだけだと気づくことです。
「わからない」のではなく「わからないというレッテルを貼ってる」ことに気づくから
気づいた瞬間にそれをどうにかする必要がないんです。

思考には気づけてるけど実況中継してるだけとかわからないっていう人は、
その思考を「レッテルを貼った後のもの」として見ることは出来ないだろうか。
思考でレッテルを貼る前の、ニュートラルな状態を見ることは出来ないだろうか。

865 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 22:26:04 ID:emf9vcIA0

>>862
久しぶりに覗いたら目についたので先にレスしますね。

>これは現実ってのは実は瞬間ごとに視界に入ってる範囲しか
存在してないということなんですよね？

現象はかなり視覚に依存してる部分があると思いますが、視覚自体はそれほど確かなものでもないと思います。
なので「視界に入ってる範囲しか存在していない」とも思ってないし、限定する必要もないと思います。
（というか考えたことなかったんですけどｗ）

>>863
いつもなんとなく不思議〜くらいな認識なので数えてません。
「凄い体験をした！」という感覚でもなく「あら」くらいのことなんで。
実際時間の法則なんてどうでもいいものですからね。
そういうこともあるんだ〜と軽く聞き流すくらいが、聞いてる人にとってもちょうどいいと思います。

866 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 22:39:02 ID:e4LX9y/o0

>>769さん
質問させて下さい
思考が現実化と思考を放っておくの違いが分かりません
自己観察で思考と距離を取るのは分かるのですが思考は自然と浮かぶものですよね。
それが現実化する事と放っておけば大丈夫の境界線がわかりません。
私生活で意図してもその逆の事が起こってきたり、多分、自分でも今混乱しています。
それと、思考を見ているのは出来るのですが感情の波が激しいと実際に体に変調が起きます。
その痛みはリアルで感情や思考と距離を置くのが難しい場合、どんな対処をしておられますか？
よろしければその辺り、ご回答頂けないでしょうか

867 ：幸せな名無しさん：2014/01/10(金) 23:05:37 ID:qYDQiYkI0

>>865
わー　自己観察さんだ
リアルタイムで会えてうれしいです。エゴに飲み込まれてるなって感じてるとき昔のレスをよく読んでます　支えになってます　ありがとうございます

868 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 01:20:06 ID:XlQU9TWc0

>>865
リアルタイムで会えて嬉しいです！
私も昔のレス参考にしています、本当にありがとう。

自己観察してる時急に一瞬意識が無くなる様な感じがしたりよく分からない映像が見えたり声が聞こえたりするんですけど、
これって何なんでしょうね・・・
眠ってしまった訳でもなく意識はあるんですけどね。
特に質問って訳でもないのですがこんな感じになる方いるのかなぁ。
何か不思議で。

869 ：５４２：2014/01/11(土) 01:25:05 ID:rz8v35iE0

自己観察さんにリアルタイムでお話しできるとやはりうれしいですね。
私もあなたの過去レスをよく読み支えにしています。
ありがとう。
でもいまだにさっぱりわかりませんが。

870 ：５４２：2014/01/11(土) 01:42:06 ID:rz8v35iE0

８６４さん

あなたの書き込みもとてもわかりやすく的を射てると思う。
なんかもっといろいろ書いてください。
きっといろんな人にヒントになると思う。

871 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 02:31:29 ID:z.eIugec0

>>865
これはこれは自己観察さん！どうもこんにちは！

とりあえず今と次の瞬間がつながってないなら本当にどんな整合性のないストーリーも
作れると言うことですよね？
そして我々は一瞬一瞬パラパラ漫画のように
「似ているようで別々の静止画」を目の前に投影し続けてるだけだとも言いますが
こんな感じですよね？
そして一瞬一瞬、自分の精神状態に見合った静止画が選ばれ続けている。
それだけの話でしょうか？

不思議体験の方は
亡くなったはずの人が生きていたなんてこともありましたよね？
あれって事前に葬儀などの記憶ははっきりとあったのでしょうか？

872 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 10:23:49 ID:24eG7nPc0

>>867>>868
こちらこそありがとうございますー。
瞑想とかで意識が高い状態になると、身体がついてこれなくて眠ったり意識が飛んだりする
という話を聞いたことがありますよ。
声はないですけど、映像はたまに私もあります。
私の場合はたいした映像でもないので、そのまま消えていって忘れてますけど。

>>869
「さっぱりわからない」という思考があるだけで、それは542さんとは関係ないものですね。
それを「私がさっぱりわからないのだ」と言ってるだけですよ。
思考と自分を同一視する必要はないんです。それは今までの古いやり方でそうだっただけです。
それと>>870は私です。IDがたまに変わるみたいで。

>>871
概ねそんな感じだと思います。
細かいこというと、ストーリーを「作れる」というとマインドがしようとしますがそれはできません。
どんな整合性のない出来事も起こりうるけれど、それはマインドの領域外でのことです。
あと「投影」というのはあくまで一つの見方にすぎないので、
「自分（内面）」と「画像（外部）」を分ける必要も本当はないです。
全部自分だと捉えてもいいと思います。受け入れやすいほうで構いませんが。

亡くなったはずの方というのは親戚なんですけど、母とその方の亡くなった経緯とか思い出話とかしたんですよねえ…。
葬儀には出なかったんですけど、割と衝撃的（若い人だったので）な出来事だったんで人違いとかでもなく。
で、何ヶ月かあとに親戚の集まりにいたのでびっくりしたんですよね。
母にも確かめたけど、その親戚以外でも亡くなった人の話を私とした記憶がないようでした。
実際にその人に会った時は「亡くなったって言ってたよね！」とはっきりした記憶があったんだけど、
性格かもしれないけど、追求する必要がないなって感じで流していくとどうでもいい感じになります。

この件はかなり衝撃的だったので、それでも割りとはっきりした記憶なんですが、
普段のちょっとしたことなんかは「あれっ」て思った瞬間に、記憶が砂のようにさらさらと溶け去っていくかのような感覚があります。
記憶なんて不確かなものだし、別に困ったことは起こらないので追うこともしないんです。
仕事とかで思い出す必要があることは、気をつけていなくても適切なときにちゃんと思い出しますしね。
そういうタイミングとか物事の進行具合とかは、より最適化されてる気がします。

873 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 12:17:46 ID:/QKaj.g20

>>872

>「自分（内面）」と「画像（外部）」を分ける必要も本当はないです

これを読んで「やっぱりそうだったんだー」と思って嬉しくなった。
最近なんかそんな感じになってきてたんですよ。
「内も外もないんじゃないの？」って。
「現実が内面の投影」なら、「内面は現実の投影」じゃん。
そもそも「現実」と「内面」って分けてるのも「思考」じゃん。
そして「現実」や「思考」「行動」「エゴ」「肉体的な自分」すべて、「現象」じゃん。
「内も外」も無いじゃん。
全部フラットじゃん。

そんな視点があることに気づいて、あ、ここが「気づいている意識に気づく」みたいなことかなと。
今まで「内面→現実」みたいな感じで捉えていたので、180度視点が変わった感じ。

自己観察さんありがとー！

874 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 13:35:28 ID:WthmMsSw0

>>872
自己観察さんこんにちは
マインドが現実を作るのではないのはわかりますが
ではイメージングも無意味ってことになりますかね？
イメージングもマインド使うもんですよね？

何〜！？
お母様はじめ他の親戚の方々からは
その人が亡くなったって記憶ごと消えていたってことですか？

875 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 15:05:45 ID:WthmMsSw0

それから自己観察さん

あるスレによると未だ存命中の以下の面々がすでに亡くなったはずだという記憶を持つ人たちが
いるようなのですが
あなたはこの中では誰か該当ありませんか？

【すでに亡くなったと思われていた有名人（存命）】
☆志茂田景樹☆　☆小林亜星☆　☆常田富士男（日本昔ばなし）☆
　 野坂昭如　　キートン山田
　 八名信夫　　柳生博　　伊藤ゆかり
　 蟹江敬三　　菅井きん　　田中邦衛
　 宮崎ますみ　　大橋巨泉　　萩原流行
　 河野洋平　　池田理代子　　宍戸錠
　 左とん平　　小松政夫　　関根潤三
　 内田春菊　　赤木春恵　　エディ・マーフィー
　 大江健三郎　　ローワン・アトキンソン（Mr.ビーン）
　 ツートン青木　　火野正平
　 高橋昌也　　山本富士子　　三國連太郎
　 ジェームズ三木　　野島伸司　　西村和彦
　 佐々木信也　　平尾昌晃　　ムツゴロウ
　 竹村健一　　権藤博　　水木しげる
　 クリストファー・ロイド　　山口敏夫
　 冨田勲　　 清水国明　　穂積隆信

876 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 15:10:03 ID:4qB7.yso0

ワロタww

877 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 15:42:57 ID:1ZVbTW3g0

自己観察さん、他のスレでも話題になったのですが、視点が片想いや両想いの彼になるのも別の領域と繋がっているからですか？
私は自分が彼ではないのかと錯覚するくらいの不思議な感覚がします。
これは自分と少なからずも両想いだったり、同じ思いをしている人に限るのですが…。
やはり別の領域から見たら彼も自分自身だからこのように感じるんでしょうか？

それから彼の方にトラウマがあって両想いなのに付き合えない場合は、自己観察ではどのように見たら良いのか分からないです。
トラウマがあって付き合うのが無理、障害になっていると感じる自分を眺めて、本当は何も障害はないんだと気づく感じでしょうか？

878 ：５４２：2014/01/11(土) 17:48:45 ID:cxf0WgZI0

>>872

ああ自己観察さんでしたか　IDが変わっていたので、てっきりレベルの高い他の人が出てきたのかと

879 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 18:07:00 ID:5juc2zOc0

>>864
思考を分析したりせず単に観察だけしている。

>「わからない」というレッテルを貼ってるだけだと気づくことです

気付いている。単に思考に気付いているけど「気付いている意識」は
全くわからないんだよ。

「気付いている意識」で躓いている人って多いと思う。
気付いている意識に気づこうとして今度は思考のループに嵌ってしまう。

880 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 18:53:53 ID:4qB7.yso0

気づこうというのが一つの思考ではないのかな？
思考があると気づけないみたいな話が上の方であったと思うんだけど
そうするとお手上げやね

881 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 19:15:38 ID:24eG7nPc0

>>873
自分と世界の間の→とか＝とかないですよねー。
>>874
イメージングで叶えてる人も実際にいるでしょう。
ただマインドで叶えようとするのはこのスレ的には方向性が違いますね。
>>875
該当ないです。興味もないなあ。
不思議体験って単におまけみたいなものだから、面白かったよー程度です。
>>877
>視点が片想いや両想いの彼になるのも別の領域と繋がっているからですか？

どうでしょう？
彼に限らず全てが自分なわけですからそういうこともあるとは思いますが、
それで幸せな感覚があるのならそれでいいのではないでしょうか？

>それから彼の方にトラウマがあって両想いなのに付き合えない場合は、自己観察ではどのように見たら良いのか分からないです。
トラウマがあって付き合うのが無理、障害になっていると感じる自分を眺めて、本当は何も障害はないんだと気づく感じでしょうか？

そうですね。それを何とかしたいと考えてる自分にも気づけるといいですね。
そして何も障害がなく何とかする必要もないなんて幸せじゃん！マインドが問題にして騒いでただけかー！！
と気づけると、もう愛とか幸せしかないですよね。
何も問題なんてない、大丈夫ですよ。

>>879
>気付いている。単に思考に気付いているけど「気付いている意識」は
全くわからないんだよ。

気づいてるんなら、その気づいてるといってるのはどこから言ってるんですか？

882 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 20:44:42 ID:z.eIugec0

自己観察さん
以下の考え方は自己観察さんと大体同じですよね？違う所があるとしたらどこですか？


119 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/10(金) 05:41:52.26 ID:9yKgLG1W0
夢の中で何が起ころうと、全て自分の内部で起こった事だと思うだろう。
現実も同じなのだ。全てはあなたなのだ。
ある部分までは干渉、コントロール可能で、それ以上はそうならない、
などと言う中途半端は無いのだ。世界は全てあなたなのだ。
だがここで考えなければならないのは誰が引きよせを行っているのかということだ。
もちろんあなただ、だがあなたはあなたを知らない。
あなたは引き寄せで世界をコントロールしたいという思いがあるかも知れないが
そういう思考にあなたが自分で到達したわけではない。
気が付いたらそうなっていたのだ。つまりあなたは根幹の部分をまるでコントロールできていない。
それどころか今後もコントロールできない。
世界で起こる出来事は全てあなた(真我)の支配下にある。
例えばあなた(自我)がこういう事を叶えたいという欲望がわいてきて
実際に引き寄せでそれを実現したとしても、その欲望のわきかたをあなたは
まるでコントロールできていないのではないか？
欲望はわいてくるし、地震は起こる。
あなたは起こる事に対しては極めて無力である。
引き寄せでどうにかできるのは起こった後の世界である。
だが起こった後の世界に対してはあなたは万能である。
もし災害で失った命を取り戻したいのならそれもまた可能なのだ。

883 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 21:19:34 ID:5juc2zOc0

>>881

>気づいてるんなら、その気づいてるといってるのはどこから言ってるんですか？

どこかわからない。。。。

884 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 21:31:49 ID:kQKNQRb60

自己観察さん、大人気！
私の勝手なイメージ像では黒髪orこげ茶ロングの華奢なお姉さん…
根拠はないけどそう浮かぶｗ

２０１３年は願望が放っておいたら実現してたってのが大小問わず何度もあって
叶うのが普通なんだな、自然の摂理なんだなとじょじょに思い始めたところです。
願望入れ食い状態まではいきませんがｗ

数年執着している本願だけはどうしても意識上で握りしめてしまう。
放っておくのが怖い！怖すぎる！な思考＆感情もあるけど
３年くらい本願について欲するのが当たり前になっていたから
それをやめたら自分が無くなるようで怖いみたいｗ

そんな中久しぶりに自己観察を実践したらなんだか楽しいので、
（感情がスッと消えていくから不思議）
上記のエゴの動きも観察し続けてみようと思います。

自分の中心点にいて感情を見てると、
自分以外の何かが一人で勝手に騒いでるだけの感じがして
私はこんなものに同化して翻弄されていたのかと思うとおもしろいです。

ご本人の登場は良いきっかけになりました。
いつもたくさんのお話ありがとうございますm(_ _)m

885 ：５４２：2014/01/11(土) 21:36:17 ID:cCsXV7/k0

自己観察さんに質問なのですが、自己観察して気づいている主体ないし意識にきづくことと、
そこから事象を選択できる位置にいる、あるいは願望をかなえることは、どう繋がるのでしょうか？
自己観察さんの過去レスを読んでみて、いまいち理解できないのですが。

886 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 23:30:18 ID:24eG7nPc0

>>882
>>875と同じ人？理論について確認したい人かな？
理論で何かを解明しようとするのは、地図でゴールに辿り着こうとするようなものですよ。
実際に歩いてる人と話すのに地図を見るのは楽しいけど
より正しい地図を探したり、地図の細部について議論するのは好きじゃないんです。メンドクサイし。
地図でゴールを見つけても、実際にその場所に立つことは出来ませんしね。
>>883
思考を事実として捉えることと、思考が「単なる思考」だと気づいていることの違いはわかりますか？
あなたが「気づいてる」とか「わからない」と言ってるとき、どちらの捉え方をしてるかわかりますか？
>>884
久しぶりにやってみるとずいぶん軽やかになったんじゃないですか？
すごくいい感じですね。
>>885
簡単に言えば、根源である意識に目覚めること（=気づいている意識に気づくこと）は
自分が世界そのものであることに気づくことです。
選択とか叶えるとか以前に、起こること全てが自分、自分以外が存在しないので完璧でないことがありえない。
人間視点からすると「叶う」という表現になるでしょう。

887 ：幸せな名無しさん：2014/01/11(土) 23:45:16 ID:EfHWSVL.0

>>886
885さんへのレスで横ですが、私はエゴが強くて苦しかったので自己観察やりはじめて、だいぶ楽になったのですが、
気づく領域って叶う領域でもあったのですね！！

じゃあやっぱり叶わなかったのは、思考が目の前をジャックして創造を曇らせていたということ？

そんな簡単なことだったんだ〜

888 ：５４２：2014/01/11(土) 23:52:06 ID:yqP4fy8Y0

>>886

自己観察さん、レスありがとうございます。
取り急ぎお礼を。

889 ：868：2014/01/12(日) 00:42:43 ID:h9IoS4A20

>>872
意識が高い状態ですか。
この間の声は「ある」って言ってました・・・

まだ全て自分とかわからないけど感じたいなぁ。
わからないっていうのを鵜呑みにしない所から始めてみます。

人間関係でちょっと行き詰っていたんですけど、もう嫌！っていう感覚を鵜呑みにしないで
目の前の出来事をただ受け入れるような感じにしてみたらちょっと楽になりました。
嫌なんだけどどこか突き抜けたっていうか何ていうか。

レス頂けるとは思っていなかったので嬉しいです、有難うございました！
嬉しいんですけど、どこか冷静に眺めてる自分もいます。
じんわり味わってるような感じです。
自己観察続けていきますね。

890 ：５４２：2014/01/12(日) 01:43:20 ID:SwAXLfhA0

>>886

＞自分が世界そのものであることに気づくことです。
選択とか叶えるとか以前に、起こること全てが自分、自分以外が存在しないので完璧でないことがありえない。
人間視点からすると「叶う」という表現になるでしょう。

自己観察さん、人間視点からすると「叶う」という表現になるでしょうとは、世界が自分で、自分以外に存在するものはないのだから、願望は必ずかなっているという意味ですか？
例を挙げると、お金を欲しがっている者に対しては、世界に必ず金持ちが居て、あなたは世界なのだから、あなたはすでに金持ちなのだという意味でしょうか？

それとも、常識的な意味での解釈で、人間視点からすれば、貧乏である何某が、自分の願望を、気づいている意識に気づくことで、金持ちになるという願望をかなえるという意味でしょうか？
もし、後者（常識的な意味の方）であれば、なぜ

＞自分が世界そのものであることに気づくことです。
選択とか叶えるとか以前に、起こること全てが自分、自分以外が存在しないので完璧でないことがありえない。
人間視点からすると「叶う」という表現になるでしょう。

このような表現になるのですか？

891 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 01:44:01 ID:0C.k9jQ60

自己観察さんに質問させてください。

世界は自分がつくっている。
それでも、運命のようなものはあると思いますか？

なんでも起こり得るけど、コントロールはできない、そう上のほうで書かれてましたよね。

ずっと叶えたいと思っていた願いを、さいきんでは諦めてしまいそうです。
手放す、という意味ではなく、本当に諦めてしまいそう。
これだけ叶わないのは、叶わない運命なんじゃないか、そう思えてしまって。
それでもなお叶えたいのです。

892 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 01:57:41 ID:SzaMImdI0

自己観察さん
世界＝自分とは本当に世界の全ての事象が自分発信で起こってるってことなんですよね？

でも一方で、ここまでの範囲しか自分発信じゃないというふうに
あくまで制限して考えてるらしき先人もいるので混乱させられてるんです

もちろん自分は全てが自分発信だという方を信じたいのですが
こういうのってどちらか一方が真実というわけではなく
信じた方が真実になるのでしょうか？

893 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 02:04:47 ID:TPt.KlEI0

＞自分が世界そのものであることに気づくことです。
選択とか叶えるとか以前に、起こること全てが自分、自分以外が存在しないので完璧でないことがありえない。
人間視点からすると「叶う」という表現になるでしょう。

閃いたんですけど、これってジャイアンwwwwwww

俺のものは俺のもの、お前のものも俺のものw

だから自分の所に来てしまうってことでOK？

894 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 05:09:02 ID:ELWFxfY.O

お前は居ないし自分のところに来るなにかはない

895 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 06:41:32 ID:oIaMR9EE0

>>890
「ない」と思うから、欲しいと思ったり、叶えたり手に入れたりできる。
最初から全てがあれば欲しがるのも、叶えたり手に入れたりすることも出来ない。
自分以外存在しないなら、「ない」と認識できるものは存在しない。

ということは「欲しい」と思うとき、自分と世界（その欲しい対象）は分離してるってこと。
本来自分以外存在しないなら、分離するとかありえないからそれは幻想ってこと。
だから「ない」から「欲しい」とか「叶える」とか「手に入れる」とかやってるのは
全部幻想、錯覚ですよって話。

思考っていうのは「私が○○をする」という形態を見ればわかるけど、「私」と「対象」が存在するよね。
つまり分離がデフォ。「私」も「○○」も全部自分なのに「する」とかできない。
できないものを「する」とか言ってる虚構。錯覚。


自分が世界そのものなんだから、欲しがってれば「ない世界」で欲しがることになるし
貧乏だと思ってればで貧乏な生活を、満たされてれば満たされた生活を送るでしょう。
「理解したい」とすれば「理解したいと思うような難題」が次々でてくる。
何とかしようと思えば思うほど、何とかしなくちゃいけない世界になる。
思考では望めば望むほど遠ざかるんですよ。

欲しがらなきゃいいんですよ。欲しがるから「ない」を見てるだけ。
だから思考に気づきましょうっていってるんですよ。どういう認識から生まれた思考なのかです。
「お金が欲しい」という思考に気づいた。「お金がない」と認識してるから欲しいという思考が出てきたんです。
その認識どおりに世界は展開してるでしょう？
世界（自分）は「叶える力？仕組み？」そのものですよ。
既にあるとか、全部自分とかどころじゃない。
そこに気づけば今までのように当たり前に欲しがることが出来なくなる。単純でしょ。

これ自分で気づけないと「裕福だと思いたいけど思えません」とかなりますからね。
これは信じるとかそう思いたいとか、そんな話じゃないんです。
思考は認識から生じます。認識は自分で気づけないと変わりません。
思考であれこれ考えたって認識は変わりませんよ。

今までのように「ないから欲しいんだ」という思考をそのまま信じ続けるか、
その「欲しい」という思考が「ない世界」を展開させてると気づくか（そういう見方をしてみるか）ってことですね。


あとですね、あなたに限ったことではないんですが、ふと思ったので書きますが。
とある説明に対して、それがどういう意味なのか理解しようとして、
別のところに書いた話との整合性を見つけようとしたり、>>892さんのように違う人との話との違いについて考えたりとかなんですけど、
この世界は多様性の世界なので、一つの真実について様々な見方が出来るんですよ。
質問によって、今日はこの角度から見た話をしますが、明日は全然違う角度から話をしたりします。
今日の話はわからなくても明日の話はわかるかもしれません。
でも全ての話を理解しようとすれば、矛盾した話に見えるかもしれません。
言語にした時点で分離、相対性ですから、絶対的な真実ではないわけです。

だから理解しようとして読むのは混乱すると思いますよ。
読み流すくらいでちょうどいいし、「わかろう」という思考の不毛さについては↑の通りです。
私の書いてることなんてありがたがって読むようなものじゃないんですよ。
こんな人に質問繰り返すより、その自分の思考、認識に気づいてください。

896 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 06:44:22 ID:9AFYH4go0

>>891
「叶えたい」と結果を握り締めてるから遠ざかるんですよ。↑の通りです。
握り締めてる思考がどんな幻想を生み出してるかに気づけば自然に手が緩みますよ。
>>892
二元性では信じることは疑いを生み出します。
あなたがこっちのほうを信じたいと思った時点で、同時に疑いがあるんですよ。
人の話を「信じる」という程度では真実なんてないし、あるのは葛藤です。
ここではそういう葛藤や思考に気づくことで、真実を「信じる」のではなく自分で気づくことを薦めてます。
>>893
「俺」も「お前」もいないんですよ。「誰々のもの」もなく全部自分。
自分というか、全部丸ごと一つで分けられないものというか。

897 ：877：2014/01/12(日) 07:39:37 ID:qzowlYD.0

>>881
ありがとうございます。
とは言っても自己観察で別の領域が分かるときもあるし、分からない時もあります。
分かるときは本当に感情が雲散霧消してスッキリなんですが、強い感情、例えばもう彼は居ないんだなぁとなるといつも同化しています。

離れようにも出来ないので、しばらくそこにいて時間が経って少し落ち着いたらやっと気がつく感じです。
しかも、しつこくも同じ感情が何度も沸き上がってきます。

ひっついたものを剥がすような感じに近くて、これは自己観察が出来ていないから何度も出てくるのか？と思っています。

898 ：５４２：2014/01/12(日) 08:35:26 ID:nwmPXW9s0

>>895

自己観察さん、ありがとうございます。

＞私の書いてることなんてありがたがって読むようなものじゃないんですよ。

いえいえ　たとえ自分の認識の前提（ないと思うから欲しがっている）に気が付いても、世界の仕組みまではなかなか洞察はできません。
自己観察さんに教えてもらってなるほどとおもいました。
話が聞けて良かったと思います。ありがとうございます。

899 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 08:37:40 ID:HF9Jg9ZA0

>二元性では信じることは疑いを生み出します。
あなたがこっちのほうを信じたいと思った時点で、同時に疑いがあるんですよ。
人の話を「信じる」という程度では真実なんてないし、あるのは葛藤です。

うわーーー！すっごく納得〜〜〜〜！
朝からいい言葉ありがとう！(自己観察さんかな？？？）

900 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 11:49:38 ID:8fWKvMCo0

>>895 ずっと理想のカノジョ欲しくて「ない。いないから欲しい」とずっと思ってたけど、カノジョ出来たよ。
しかも向こうの方からきたし。
これ何が起こったんだろう・・・。俺も「ない」から「欲しい」と思う現象が起こり続く、というのは
納得はしてなかったけど、そういうものかな・・？位には思ってたけど。

901 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 14:04:19 ID:oIaMR9EE0

>>900
ややこしいけど、そもそも「自分と世界は分離している」と認識してるわけだから
まず「叶ったり叶わなかったり」がある上での>>895ですね。
叶わなくてよかったんですねｗ

902 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 15:02:35 ID:mMRvHzx20

自己観察さんいつもありがとうございます。
自己観察さん的に認識変化てどんな定義なんでしょう
ずっと気づいて別の領域にいれば認識変更も勝手に上書きされるみたいに思ってたんですが、思考に気づいたら、ああ、こういう認識があるんだな。じゃあ変えよう、でいいんですかね？
でもそれだと立ち位置がするにもどっちゃうのかな…？

903 ：873：2014/01/12(日) 15:16:21 ID:snRLwkTs0

>>881
やっぱりそうなんですねー。
確かに「→」も「＝」も無い感じ。

そしていま>>902さんの書き込みを見て「そうか、認識すらないんだ」って思った。
対象となるものが無いんだ。

自分にとっては、これがいわゆる「認識の変更」なのかなと思った。
思ったっていうのも、なんかもう違う感じだけど。

904 ：８９２：2014/01/12(日) 16:26:50 ID:SzaMImdI0

>>896
なんにせよ信じたことが現象化するというのはあちこちで聞いてきましたよ？
で、
信じたいことを信じられるようになるには
「エゴによる疑いの声に耳を貸さなければいいだけだ」と教えられました

それは>>892の件についてもそうじゃないんでしょうか？

とりあえず自己観察さんは
世界＝自分とは世界の全ての事象が自分発信で起こってると考えてるんですよね？

905 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 18:06:25 ID:Ljrz1s7g0

883です。
すいません、何回四でも「気付いている意識」がわからないんです。
わからないに気付いていても、その気付いている意識がわかりません

906 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 20:17:18 ID:oIaMR9EE0

>>902
認識変更とかない。
というか、変わるべき認識とかなかったんだーと気づくことが認識変更かな？
ごちゃごちゃ考えなくなったら、かなり認識が変わってるってことだと思います。
>>903さんもわかりやすいですね。
>>904
>世界＝自分とは世界の全ての事象が自分発信で起こってると考えてるんですよね？

認識が違えば解釈も違ってくるので、その一文だけ切り取って「こういうことですよね」と聞かれても答えづらいですね。
こういう質問自体がマインドからのものでだし、↑はマインドの話ではないので
そういう意味ではあなたの考えてることとは違ってます。

こうやってあちこちで切り取った話を繋ぎ合わせて理解しようとかのマインドゲームには興味ないし、
そういう質問を繰り返されるのは面倒なので他をお探しください。

>>905
あなたの「気づいてる」は「気づいてる意識」に気づける段階ではないので、
取りあえずそのことは一旦置いてください。遠くを見すぎてます。
まずは思考に気づくということを、もっと深く気づいてください。

「わからない」に気づいた。と言いながら、
「私が分からないと考えてる」と言ってるわけだから、私＝思考だと主張してます。
思考に気づくとは、何度も書いてますが、自分が思考ではないと気づくことです。

907 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 20:45:38 ID:ErVPkbjY0

読んでわかるもんじゃないとおもう。

908 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 21:41:36 ID:1MJKDxZ.0

自己観察さん

はじめまして。
ここ1年ほど自己観察さんのまとめを繰り返し読んで、時間はかかりましたが、
最近ようやく別の領域に浸ること、エゴによる不快な感情や状況を本来の自分とは
関係ないものとして、距離をおいて観察することができるようになってきました。
おかげさまで、生活の中での楽しい出来事や心地よい時間が増え、
以前より自分で自分を気に入っていると感じられる機会が多くなった気がします。
本当に感謝してもしきれないほど、どうもありがとうございます。

ただ今はまだ、特に朝の寝起きの時など、エゴに乗っ取られて別の領域を忘れ
ネガティブな気分と同一化してしまうこともしばしばあるので、
いわゆる認識の変更（「別の領域」がエゴより優勢になること？）が起きれば、
いつも安定して楽な気持ちでいられるのかなあ、なんて正直楽しみにしていました。

ですが自己観察さんの最近の書き込みで、

>>521
以前はなんだかいろいろな面で、認識の変更に重要性を持たせるような書き方をしてしまったような気がします。
なるべくそういうのをなくして書こうと思うんですけど難しいですｗ
>>906
認識変更とかない。
というか、変わるべき認識とかなかったんだーと気づくことが認識変更かな？

とあり、以前とは「認識の変更」に関する考え方が変化されたのかな、と思うのですが、
「変わるべき認識とかなかった」とは具体的にどういう意味でしょうか。
現在は「認識の変更」を期待したり重要視したりしない方がいいというお考えにシフトされたということでしょうか。

長くなりすみません。
すでに説明されている内容と重複する部分もあるかもしれませんが、
お時間のある時、お答え頂けたら幸いです。

909 ：幸せな名無しさん：2014/01/12(日) 23:43:51 ID:UsQQOtmk0

あーこう思ってるなって気付いてる自分に気付けたことがあるけど、それをなかなか思い出せない。
気付いてる自分で止まってしまう。

910 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 02:47:00 ID:N9RXy.QM0

>>908
幻想に惑わされてる人が見ている「いつか辿り着く到達点」があったとして、
それが幻想だと気づいた人は、到達点どころか道すらない、あるのはここだけだという認識になります。

通過点を求めて「どうやったら到達できるか」に拘り続ける人に、
以前は「到達するには幻想に気づくこと」と言ったけど、今は「到達点とかないよ」と言う。
以前のほうが方便的な要素が多かったってことですね。
当時はそのほうが伝わりやすかったけど、その分期待させた部分もあると思います。
いろいろシンプルになったってことです。

そういうわけなんで、たった今気づきに寛ぐことですね。
そうしてれば、認識の変更なんてものは幻だと気づけるようにもなるでしょう。

>>909
再現しようとするのをやめることです。それはもう消え去ったものです。
「今」気づくことなのに、過去に探そうとしてますよ。
マインドは巧妙ですからね。見破ってください。

911 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 06:16:59 ID:jZ31qC4M0

自己観察さん
あなたが好きな先人さんは誰ですか？

それと、
あなたが好きなスピ本って何かあります？
思うに「空」は読まれてますか？

912 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 08:41:53 ID:7J1U5pOo0

>>910
自己観察さん
さっそくの回答どうもありがとうございます！
ああ！そういうことですね。
たしかに、「今」と一体となって浸っている時は、
「認識の変更」がどうの…とか考えてないですものね。
「認識の変更」を夢みてしまうのは、本来の安心感から離れて
不安に飲み込まれそうな時とか、この先もうそうなりたくないと
よけいな心配をしている時なのかもしれません。
「もうちょっと進むと先の道はもっと平らだよ」という希望に頼る感じで。
でも実は道なんてなく、「今ではないいつか」「ここではないどこか」を餌に
エゴの不安を納得させているという点では、たしかに方便でしかないのですね。

実は今朝も目覚めた瞬間いやな動悸がして、
「朝の強烈な不安」（医師に相談しても原因不明です）と共に起きたんですが、
自己観察さんのお返事を読み、なすすべもなく不安に飲まれるのではなく、
「たった今」自分自身であろうと改めて決意しました。
「このいやな気分は錯覚であって、私ではない」と心の中で宣言して
胸や頭を押さえつける巨大な鉄の塊みたいなそれに「でもそこにいていいよ」と言い、
今に集中して生まれる愛みたいな光みたいな感覚が全身に、もちろん
その塊にも降り注ぎ浸みわたるのを感じていたら、
鉄の塊の存在感は薄くなって、だんだん消えていき、身体をふわふわと包む
愛のような光のようなものが残りました。

「いつか」の認識変更に期待して待つより、「今」なんですね。
少なくとも今朝は、恒例行事の朝の不安に飲まれず自分自身でい続けることができました。
明日がどうなるかはわかりませんが、でももう心配しません。

自分の中でやや抽象的だった質問に、こんなにも具体的な一つの解決を
頂けるとは、昨夜質問した時には想像もしていませんでした。
本当にどうもありがとうございました。

913 ：908：2014/01/13(月) 08:45:45 ID:7J1U5pOo0

すみません。
>>912の書き込みは、908の者です。

914 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 12:07:50 ID:t7W5fPfg0

>>901 叶わなくてよかったんですねw

どーゆうことですか？

915 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 13:41:22 ID:GSzmF9kg0

認識変更とかない。
というか、変わるべき認識とかなかったんだーと気づくことが認識変更かな

これめちゃ分かります！

916 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 14:05:44 ID:N9RXy.QM0

>>914
>>900さん本人？
文脈からすると「いないから欲しい」が叶わなかったから彼女ができたってことになるから
彼女が出来てよかったねって意味にしかならないと思うけど。

917 ：５４２：2014/01/13(月) 14:07:20 ID:DNyB2ucU0

>>895

自己観察さん、いつもありがとうございます。
ちょっと教えていただきたいのですが、自己観察さんは>>895で「ない」が前提の思考では、そのあとも「ない」世界が展開されるとの趣旨のことを書かれています。
私は自己観察さんの仰る見解を採用しようとして、ふと疑問に思ったのですが、「ではあるを前提に考えよう」とした場合、私のような凡人のレベルでは、「あると思い込む」しかできないのです。
どなたかの過去レスに（桑田氏だったかな？）、「あるに意識を向ければ、現象化する」との意見があったのですが、これは自己観察さんの意見と同趣旨だと思われます。
「有るに意識を向ける」、「有るを前提に考える」は、「あると思い込んで考える」と同じ、または同じ効果があると考えていいのでしょうか？

有ると思い込もうとしている私は、自己観察さんの>>895における

＞その「欲しい」という思考が「ない世界」を展開させてると気づくか（そういう見方をしてみるか）ってことですね。

このレスの見解を正確に採用していると言えますか？

918 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 14:51:18 ID:N9RXy.QM0

>>917
＞その「欲しい」という思考が「ない世界」を展開させてると気づくか（そういう見方をしてみるか）ってことですね。

言い換えると「思い込もう」という思考が、どういう世界を展開してるかに気づくってことですよね。
「思い込む」は「ないけどあると思おう（欲しいから）」じゃないんですか？
あなたが凡人だから思い込むしか出来ないんじゃなくて、
凡人とか天才とかラベリングしてる分離前提の思考に、どっぷり同化してるから出来ないんですよ。

919 ：５４２：2014/01/13(月) 15:59:22 ID:iPjYG6GE0

>>918

自己観察さんでいいのかな？　ありがとうございます。

＞「思い込む」は「ないけどあると思おう（欲しいから）」じゃないんですか？

現在の私のメンタリティを正確に言えば、「どうやらあるが真実らしい。そして有ることを意識すれば、現象化はあるみたいだ。だけど有るを意識するということが正確にはどういうことかわからない。だからあるを前提として思い込んで考えよう」
といったところです。確かに欲してはいますが、現象化のためにとても信じられないが「ないけどあると思おう」とはちょっと違い、「ないはどうやら私の錯覚みたいだ、だからあると思おう」が近いです。
そういう意味では、自己観察さんの仰る世界に心が開けてきてるのかなとは思います。
ここでのニュアンスの「あると思い込もう」もやはり自己観察さんの仰ることと外れていますか？

あと

＞自分が世界そのものなんだから、欲しがってれば「ない世界」で欲しがることになるし
貧乏だと思ってればで貧乏な生活を、満たされてれば満たされた生活を送るでしょう。
「理解したい」とすれば「理解したいと思うような難題」が次々でてくる。
何とかしようと思えば思うほど、何とかしなくちゃいけない世界になる。
思考では望めば望むほど遠ざかるんですよ。

ここでの、自分は世界そのものとは、自分がどういう思考をするかではなく、自分がどういう思考と強く自己同一化するかという意味と思いますが、いかがでしょうか？

920 ：５４２：2014/01/13(月) 16:14:46 ID:iPjYG6GE0

>>919

ちょっとわかりにくいので補足ですが、

＞「ないはどうやら私の錯覚みたいだ、だからあると思おう」

とは、例えるなら「私には太陽が地球の周りをまわっているように見える。しかしどうやら地球が太陽の周りをまわっているのが正しいみたいだ。私には未だ太陽が地球の周りをまわっているように見えはするが、地球が太陽の周りをまわっていることを前提に考えよう」
みたいな感じです。
思考の前提を（有る）理解・納得・当たり前にすることはできてはいませんが、その思考（有る）を前提として思い込んで（これが正しいのだろう）採用してみよう
みたいな感じです。

921 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 16:54:01 ID:zoqvsYnE0

ここのスレのほとんどのやりとり
全然理解できないんだけど
私には国語力がないのだろうか…

922 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 18:39:41 ID:RSCJs4B60

「ある」と思いこまなくても、「ない」という思考に気付いた時点で
「ない」を創り出す思考の森の外側に立っている。
元々はずっと「ある」世界にいるのだから、それでOKということなのでは。

私もなかなか落ち着かなくて（手持無沙汰というか…）
ついつい「これで現象化するかも」とか
願望についての思考にとらわれてしまうんだけど。

923 ：905：2014/01/13(月) 19:02:06 ID:POnMe5Kw0

自己観察さんレスありがとうございます。

>思考に気づくとは、何度も書いてますが、自分が思考ではないと気づくことです。

思考に気付いても自分が思考ではないと考えられません。
思考と距離が取れません。
思考に気付き続けても思考の実況中継です。

924 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 21:55:08 ID:N9RXy.QM0

>>920
>>922さんの通りです。

えーと、>>918の本題は「あると思おう」の前提の内容についてじゃないですよ。
その内容によって展開は違うでしょうが、要はそれを鵜呑みにするなという指摘です。
「ないが錯覚らしいから云々」もそのまま鵜呑みにしてるから「あると思おう」になるわけでしょう？

「ないという思考」は錯覚で「ないが錯覚らしい」や「あるという思考」が非錯覚、ではないです。
全部思考なんだから当然全部が錯覚。
「あるとかないとか、二元性でしか物事を捉えることが出来ない思考そのもの」が錯覚。

「自分が世界そのもの」では全てが一つなので、「あったりなかったり」出来るものがあったらおかしい。
ということは、あったりなかったり出来るもの、欲しがったり出来るものは幻想でしかない。

思考は「私」以外に対象がないと存在できませんね。
ということは、思考というシステム自体が錯覚ということになりますよね。
相対性という錯覚の世界で、この世界仕様に作られた虚構のシステムです。
その虚構のシステムで、それより上位の完全性や全体性を理解できると思いますか？

錯覚を錯覚として見破ること、思考の領域を出ることでしかそれは出来ません。
だから「思考に気づく、同一化しない」と何度も繰り返してます。


542さんは「気づく」ことよりも思考で理解することのほうが楽しいでしょう。
「気づく」ことを主体にした質問じゃないんですよね。
マインドからの質問は、答えるのも難しいです。
このスレの方向性でやるつもりなら、一旦軌道修正したほうがいいかもしれません。
↓も合わせてお読みください。

>>923
>思考に気付いても自分が思考ではないと考えられません。
>思考と距離が取れません。

うーん。そこまで出来ないと言いつつこの方法（方法ではないけど）に執着する理由って何？
出来ないことに固執するより、「まあいっか」のほうがよっぽど思考と離れてる状態なんだけど。

色んなメソッドにうんざりしたり「する」必要がなかったんだーと思えるようになった人には入りやすいと思うんだけど、
「出来ない」と連呼してるってことは、メソッドとして捉えてると思うんで、
他のメソッドに目を向けて見るのもいいと思うけど。

「気づく」は方法や行為じゃないから、「こうすればいいよ」っていうのは本当はないんですよ。
ここでの誰かの言葉がきっかけになることはあるけどね。
でもあなたみたいに「出来ない」を握り締めてる人は、そういうきっかけすら見逃してしまうメンタリティです。

542さんも当てはまるけど、この方法（方法では(ry）は緩めるのがキモなんですよ。
ゆる〜く心地よ〜く在ることで、自分と自分以外の間の境界線が溶けていって、世界と一体に目覚めるわけだから。
基本的な姿勢が「心地よくあること」で、その上で色んなことをこのスレで話せたらいいなーと思うんですけどね。

でもお二人は何かを掴もうとしてますよね。（ご自分でわかりますか？）
方向性が全然違うんです。
私が何度その方向じゃないといっても、かたくなに違う方向を見てるんですよ。
逆を向いてる人に私の言葉はまっすぐ届かないでしょう。
ご自分でそれに気づくしかありません。



土曜日以前の途中のレス読んでないので、もし私宛にレス下さった方いたら順番抜かしでごめんなさい。
また近いうちに（なるべくスレ終わらないうちに）来ますんで。
それじゃあ、またーー。

925 ：５４２：2014/01/13(月) 22:03:51 ID:TtLEgE9w0

>>922

＞「ある」と思いこまなくても、「ない」という思考に気付いた時点で
「ない」を創り出す思考の森の外側に立っている。
元々はずっと「ある」世界にいるのだから、それでOKということなのでは。


なるほど　一つの卓見だとは思います。
ちょっと疑問に思うのは、積極的に自ら願望を達成することはできるのでしょうかね？
欲しいと思えば、ずっと欲しい世界が展開されるのであれば、じゃあ有るから欲しがらないと思えば、ずっと現状は変わらないが欲しがらない世界が、今のままで十分だと思えば、今のままで何も変わらないが十分だと思える世界が展開されるのでは？
どのようなメンタリティを持てば理想を達成できるのか？このような思いを持つこと自体がいけないのであれば、もはや不満や改善何でもいいですが、変化を望んだ時点で堂々巡りになります。自らの理想を諦めるか、今が理想と価値観を変えるしかない。
ある意味逆説的にも願望をかなえることはできないのではないか？
そんな疑問がよぎります。

こんなことを自己観察さんに聞いたら怒られそうですが、聞いてみたい
自己観察さんできましたら・・・

926 ：５４２：2014/01/13(月) 22:17:14 ID:ypJHEIno0

>>924

ちょうど書き込んでた時に重なったようです。

＞542さんは「気づく」ことよりも思考で理解することのほうが楽しいでしょう。
「気づく」ことを主体にした質問じゃないんですよね。

そうですか・・・　私としては「気づく」ということを納得したいという気持ちの方が強いのですが・・・

＞方向性が全然違うんです。
私が何度その方向じゃないといっても、かたくなに違う方向を見てるんですよ。

私は何かを勘違いしているようです。お手数をかけてしまいすいませんでした。

＞でもお二人は何かを掴もうとしてますよね。（ご自分でわかりますか？）

それはわかります。「気づく」ということを納得したい（これも掴みたいでしょう）と強く思っております。

927 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 23:24:57 ID:bkehZ6zo0

ここ数日まとめスレを一からじっくり読んで理解を深めていたら、
今までなら「絶体絶命」
と思っていた出来事が起きてもエゴと同化する事無いだけでなく、事態が好転しました。
すごいな！！自分！！

928 ：905：2014/01/13(月) 23:40:30 ID:POnMe5Kw0

自己観察さか、またまたレスありがとうございます。
何かだんだんわかんなくなってきたのですが、思考に気付くだけでは
ダメだという事でしょうか?
確かに気付く事を納得したい気持ちはあります。

929 ：幸せな名無しさん：2014/01/13(月) 23:49:30 ID:ShszPNdo0

「わかろう」とか「気づこう」とか、しない方がいいと思うんですよね。
自己観察さんだって、最初から「気づいている意識に気づこう」としていたわけじゃない。
最初は「この思考（エゴ）を眺める」というところからスタートして、
「この思考（エゴ）を眺めている存在ってなに？」という疑問がわいて、「そうか！」と気づいたわけで。

「わからない」「納得したい」という声が頭か心の中で聞こえていると思うんだけど、
「聞こえる」という時点で、それはもう「自分」じゃないよね。
てことは「この声を聞いているのは誰？」という話。

ここがスタートだったなぁ、自分の場合は。

930 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 01:12:46 ID:cpYvPdBQ0

>>926
＞それはわかります。「気づく」ということを納得したい（これも掴みたいでしょう）

「気づく」って、その「納得したい」という思いを握りしめている自分に気がつくことだと思います。
頭で、ああ、握りしめてるなあ、と分析することではなくて、
もっとハッと握っている自分に気づく感じというか。

ものは試しに、「あ、私納得したいんだ」って声にして言ってみてください。
そして、自分の中に起きる反応を（分析するのではなく）見てみてください。

931 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 08:22:26 ID:ZvazdSek0

すごいな！>>927 さん。
自己観察さんのまとめを読まれたのですか？
何となく自分の中に、「読む→思考で理解する」と言う思いがあって、
あまり深く読み込まなかったんですが、
私もじーっくり、ゆるーりと読んでみようかな。

932 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 11:17:16 ID:isseRXYg0

>>926
横レスだけど、自己観察って本来とても簡単なものだと思いますよ。
方法ややり方なんてないと思うんですよ。
質問して答えを求めることで、むしろ自分観察というものをより複雑なものにご自身でしてらっしゃるように
見えるんですが、、、

ふぅーっと息をはいて、一瞬でも不安や悩みを忘れた瞬間、空白で気持ちいいですよね？
そういうのを増やしてからまた改めて自己観察したら、また違った体感ができるのかも？と思いますよー
おせっかいですいません

933 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 12:00:52 ID:xyObyMsM0

>>895 あなたは「〜が欲しい」って思う事ないのかな？


普通にあると思うんだけど。そんな時ってじゃあ私と世界が分離してるんだよね？

934 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 12:21:02 ID:xyObyMsM0

>>933補足。
「〜の家電が欲しい「〜の家具が欲しい」「〜の服が欲しい」とか 。

935 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 12:30:37 ID:7V2oC.VE0

これってそのものだとおもた
ttp://blog.livedoor.jp/worldfusigi/archives/7039348.html

自己観察さんのレスとあわせて読むとストンと腑に落ちる
そんですごく心地よい

936 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 15:21:35 ID:8i7Ofolk0

自己観察さんよ

>>911に返信たのんます

937 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 17:55:57 ID:xJRCIjW.0

>>929
理屈ではわかるんだけど体感出来ないだよね

938 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 19:14:54 ID:rhnLkYY.0

>>931
927です
読んで知ったことを実践したって感じですね。

>読む→思考で理解する
と思っているんだなー

みたいに、マイナスや物事を否定する気持ちが出てきたら常に観察して、それに同意するかしないか選択してます！

自己観察さん愛してます！
ありがとう！
顔を名前も知らない人を愛してると思えるなんて、ほんとに愛しか存在してないなーと思えます。

939 ：５４２：2014/01/14(火) 19:17:54 ID:fua3/PEM0

>>930

９３０さんは、自己観察さんですか？　ちょっと書き方が微妙な感じがしますが。
ちなみにやってみたのですが、特に何も感じません。
もし９３０さんが、自己観察さんならば、信頼がありますので、しばらく続けてみます。

>>932

＞横レスだけど、自己観察って本来とても簡単なものだと思いますよ。

自己観察が、思考に気づくことであれば、簡単というよりむしろたいていの人ができていると思います。
私も思考には気づけます。ただ、３年やっている人と同じで、その先の（？）主体に気づくということがどうしてもできません。
そしてそのような思考にも気づいてはいます。そこでストップです。

＞ふぅーっと息をはいて、一瞬でも不安や悩みを忘れた瞬間、空白で気持ちいいですよね？

思考が止まっている瞬間は確かにあると思います。一瞬であれば強制的に止められますし、くしゃみした時などもそうです。でも空白とか気持ちよさとかは感じませんね。

＞おせっかいですいません

いえいえ　ご意見ありがとうございました。

940 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 19:31:48 ID:NmpHhTFg0

>>938さん、
931です。ありがとうございました。
やっぱり実践ですよねー。

941 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 19:41:06 ID:rhnLkYY.0

>>940さん
実践ですね、やっぱり

実は今日は逆に
好転から一気に叩き落とされた
(と今までなら思っていた)ことがおきましたw
だけど、びっくりするくらい穏やかだし、落とされた事で気付いたこともありました。
まとめ読むまでの私なら泣いて泣いて喚いて！って位の事態です。
今までどれだけ
起こる現象に勝手にレッテル貼って同化してたのか、再確認できたいい機会でした。

942 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 21:28:49 ID:mpnTr/6s0

満月が近いせいか（？）ネガが溢れてきて、わーんと泣いていたら
「これは誰の感情？」って聞かれてる気がして
「私のです」って答えた。そしたら、もう一度
「その感情は誰が作ったの？」って聞かれて
「私です」って答えた。

そしたら波がさーっと引くように、私の心もすっきりしていたよ。

943 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 22:54:37 ID:cvF.BiEM0

突然ですが、
以前の書き込みで、それはある、って本が自己観察と似てる書いてありましたが、ほんとですね。感覚に働きかけてる気がする。

あと、タオ-老子（加島祥造）も良かったです。上の本と文体は似ているのですが、頭だけで読もうとすると理解できないので、自然に注意深くなり、自然と今、にいるような開放感があります。ここでの別の領域を名の無い領域に置き換えて読むとしっくりきました。

944 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 23:08:33 ID:suglZbQM0

いつも今にいれるようになった。
思考に気づいていられるようになった。
すごく静かで何もないんだけどすべての可能性があるのが分かる。
そこで願望という言葉を使うのは逆に違和感を感じる。そこにいると、私が思う前からすべてがある。
なのに無も感じる。すべてが可能と思えるその感覚自体が自分のようにも思える。
最近感じられるようになりました。

945 ：幸せな名無しさん：2014/01/14(火) 23:12:48 ID:xJRCIjW.0

>>939

>私も思考には気づけます。ただ、３年やっている人と同じで、その先の（？）主体に気づくということがどうしてもできません。
そしてそのような思考にも気づいてはいます。そこでストップです。

三年やって人です。お仲間ですね。
私も思考には気付けるけど、気付いている主体はさっぱりです。
気付くだけで良いなら何故三年気付き続けても変化ないんだろう。

946 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 04:02:48 ID:A7wfGHy.0

>＞自己観察さん

是非ともお礼を言わせてください。

現在40歳の独身男性です。15歳の時に精神世界に目覚めてからいろいろな本を読んだり自分なりにいろいろやってきました。

しかし、望むことは叶ったり叶わなかったりでループしていました。

数年前に自己観察さんのまとめを読む機会があり、自己観察さんの言葉に目が覚めた思いです。

元々エゴが強い人間で、先ほど書いたようにループの繰り返しでほとほと嫌になっていました。

ですから、自己観察さんとレスのやり取りができるのなら、いろいろ質問をしてみたいと思って数年を過ごしていました。

でも、今は自己観察さんのレスを何回も読んで、少しは分かったと思っています。

どうかお幸せになってください。

今は自己観察さんに質問することよりも自己観察さんの幸せを祈っています。

自己観察さんにお礼を言える機会があればと思っていたので、そのことが伝わればそれで十分です。

947 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 12:12:14 ID:54YfPpKI0

>>944 達人方は皆さんそう言うよねえ。
でも、「まぁ言われてみればそんな気もするかな」程度で、なんか核心に至らない。どうしたもんかねぇ〜はぁ〜・・・

948 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 12:15:59 ID:LwbMLloM0

>>944
いーなー、うらやましい。
私は今日も苦しいまま…。
思考を観察すると、
『無』って感じで、
なんだかつまんなくて
エゴに戻っちゃう感じ。
でもエゴ苦しいー。

949 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 13:15:12 ID:Dpe1wI.Q0

自己観察なんていうものがあったんだ！最近知ったわ！
さっそくやってみて思考、感情を見るようにしていたらネガティブな感情が解放されていった。なんか観察してるとき身体が真っ白に光って自分がなくなりそうでどうにかしそうになった。そのあとものすごく体が軽くなった。なにもしなくても幸せがこみあがってきた。現象化も一つされました。

950 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 13:17:51 ID:DvGTNJAQO

>>948
つまり、あなたにとって苦しい状態が心地いい状態になってしまってる

951 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 13:33:12 ID:Dpe1wI.Q0

今までどんだけエゴに振り回されてたんだろう、今までどんだけエゴと一体化してたんだろうwそれに同化しないで観察しているとすごく楽なんだ(^-^)でも気づくだけだからすぐになにかしようとしてしまうw本当にエゴはなにかをしたがりなんだな〜え！？これだけでいいの？セドナとかでリリースしなくていいの！？という心の声が聞こえてくるw

952 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 13:37:18 ID:PykpNdlA0

>>950
うん、確かに。
自分でもそんな気がしてる。
昔からずっと不幸がデフォルト
というか…。
自分でそれを選んできたんだろうな
と思う。
でももうやめて幸せになりたい。
不幸でいるメリットを握りしめてる
のかなと思うから、その観念に気づきたい。
あと幸せへの抵抗が
あるんだろーなー。

953 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 16:50:00 ID:tKynZu7kO

>>952

分かります。私もずっとそうで、不幸が落ち着く状態がデフォでした

でも不幸が落ち着く状態がデフォで安心してるのは誰なんでしょうか？

そこを本当の自分と思考や感情にそそのかされずに静かにそんな自我を観察してみてはいかがですか？

自愛でもそこを掘り下げて解体していくのもいいかもしれませんね。

私も期待や未来に希望を持ったりすると抵抗して同化しようとするエゴを何回殺してやろうかと思ったか、数えきれないくらいあります。

でもそれもエゴのせいにして叶わないと嘆いてるエゴで、やはりエゴの成分は、人生は思い通りにいかない、願望は叶わない、世の中は危険、など、自分を守る（所謂分離）で出来てるので、コントロールも出来ないです。
大反発喰らいます

別の領域（本当の自分）は分離がないので、自我とは相容れぬ存在です。

その分離がない、完璧はエゴからしたら意味がわからない、世の中は怖いもの！が当たり前なのでそんな得たいの知れないものに預けるわけにはいかないんですよ。

なので不幸（いつもの状態）が、悪化もせず傷付かずなので、あなたをそこに同意させたがるんです。

エゴはあなたを守りたいだけです。ただ融通が利かないので問題なんですよね。
とりあえず思考が語ることは真実でなく幻だと捉えてください。

不幸はあなたの真実ではないです。

954 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 17:35:49 ID:PykpNdlA0

>>953
952です。
わ〜、なんかありがとうございます。
嬉しいです。

>でも不幸が落ち着く状態がデフォで安心してるのは誰なんでしょうか？
私です。
でも『私』が存在しないのですよね・・・これがわからない。
しっかり握り締めています。

>そこを本当の自分と思考や感情にそそのかされずに静かにそんな自我を観察してみてはいかがですか？
上にも書いたのですが、静かに観察している時は『無』の感じなのですが、
そこが別の領域なのでしょうか？
それとも観察しているそれも自我？

>とりあえず思考が語ることは真実でなく幻だと捉えてください。
幻だなと思える時もあったのですが、
不安な思考が的中することってありますよね？
そうなると思考が幻とは思えなくて怖いというか・・・
またグルグルと考えちゃう。

>不幸はあなたの真実ではないです。
泣けてくる。
本当にありがとう。

自作自演だとか、エゴゲームとか、悲劇のヒロインとか
色んな表現で言われてますが、
あ〜本当にそうだなって自分で思うんです。
今見えてる現実がすごく苦しいけど、
私がそう感じてるのだから、
自分で好きでそうしているんだろうと。
953さんの言うとおり、完璧なんて意味がわからないから
信頼して明け渡せない！とエゴが言ってる感じです。
傷つくのが怖いというか。

955 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 18:42:27 ID:tKynZu7kO

>>954

空を知ってますか？

ありとあらゆるもの全ては変化していくものなんです。
この世界に起こりうる現象や物質に全く同じものってないんですよ。

ただ、全て起こって還るだけです。

普段『私』と思い込んでる思考や感情、所謂自我は、ただの電子プログラムでしかなく（現実のリアクションマシンというやつですね）、過去にあったトラウマ（嫌な事）を感じさせる場面に遭遇した場合勝手に再生されてしまうものなんです

でもそのリアクションマシンは自分ではないんですね
本当の自分（意識）はありとあらゆるものと繋がっており、全てが一体で全てが自分なんです。

桑田さんがいうエゴが波で本当の私は海というところがそれです。

不安が現象化してしまったのはエゴの嘘を信じてしまったゆえの幻です

なら、受け入れて完璧にまた戻ればいいんですよ。


私が別の領域をハッキリと感じた感覚を説明すれば、ただ、安心しかない、感じでしたね。
あんま気負わずにゆるりとやるのが一番手っ取り早いです。

自己観察するぜ！！って気合い満々でやるとエゴに利用され自己観察ごっこになり段々思考を裁いてしまう（ジャッジ）してどうしたら叶うの？のループに陥るので



風邪引きの頭でレスしたのでまとまりはなくてすみません。

ただ

エゴ=嘘

を前途にしてみてください。受け入れてみて。

病院行ってきますﾉｼ

956 ：５４２：2014/01/15(水) 19:22:26 ID:r63Ao46w0

>>945

＞三年やって人です。お仲間ですね。
私も思考には気付けるけど、気付いている主体はさっぱりです。
気付くだけで良いなら何故三年気付き続けても変化ないんだろう。

私は自己観察さんから、まるで違う方向を見ているといわれましたので、こんなアドバイスが役に立つかはわかりませんが、視点を変えてみるのもいいかもしれません。
私もあなたも、自己観察という点からすれば、違う方向を見ているようですから、今までやってきたことからいったん離れてみるとか。
もちろん何も変わらない可能性だってありますけど、このままではらちが明かないでしょう。
あなたは何の変化もない自己観察を３年間も継続するだけの、意志力・胆力・情熱そして自分がわかっていないという冷静な判断力もあるようですから、意外と簡単にわかるかもしれません。
もちろん、私もあなたも、自己観察さんの言葉に真摯に向き合っているはずですが、結果として逆を向いていると指摘されていますので、素直に視点を変えてみるのが近道ではないかと思います。
どういう視点に変えるかは私にはわかりませんが。

それにしても自己観察さんの過去レスは改めて読んでみても、まさに珠玉と表現せざるを得ません。
本当に素晴らしいと思います。

957 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 21:48:40 ID:6N3P.Hjk0

自己観察さんのまとめANDこのスレに貼っていただいたレスを見てから、チケット7章を改めて読んだら、わからなかった部分がやっとわかりました。
3〜6がないのもずっと考えてもわからなかったけどやっとわかりました

ありがとう自己観察さん

958 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 22:02:29 ID:6N3P.Hjk0

>>542さん

電車で騒いでる子供がいます

「うるさいなー親は何してるんだ！！！」
→
はーもうイライラするなー！
自己観察しなきゃ
→
イライラしてるんだわ私

みたいな流れになってませんか？

的外れだったらごめんなさい

959 ：５４２：2014/01/15(水) 22:51:09 ID:qSlF4fvk0

>>958

＞はーもうイライラするなー！
自己観察しなきゃ
→
イライラしてるんだわ私
みたいな流れになってませんか？


私はイライラしているときに自己観察はしません。しなくてはとも思いません。
落ち着いて時間があるときにしかしません。

＞的外れだったらごめんなさい

いえいえ　ヒントになればいいと思います

960 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 22:58:31 ID:6N3P.Hjk0

>>542さん

レスありがとうございます

では、落ち着いてる時に
どんな感じでやってるのでしょうか？

961 ：５４２：2014/01/15(水) 23:12:36 ID:qSlF4fvk0

>>960

どんな感じですか・・・
なかなか言葉で表現するのは難しいですが・・・
実際、思考については、自己観察しようという意識があろうがなかろうが、大抵の人が気付いていると思います。
いま自分がなにを考えているか、どう思っているか、何を感じているか、言語化できるかどうかは別にして、わからない人はいないでしょう。
私が自己観察をする場合、そのようなわかっている思考・感覚に集中しているという感じでしょうか？
精度を上げているといった感じです。

962 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:22:13 ID:6N3P.Hjk0

>>542さん

なんというか難しく考えすぎてるような・・・
自己観察さんもおっしゃってますが
もっと簡単だと思いますよ自己観察って。
文字にできるくらい

そして自己観察さんのおっしゃってる「自己観察」って、自分がエゴと同化してる時間を減らすためのものだと思うんです。
だから、イライラしたりムカついたり、悲しんだり
自分の「いやな感じ」を感じた時こそ、エゴと同化してるので自己観察するべき時だとじゃないでしょうか？

>私は自己観察さんから、まるで違う方向を見ているといわれましたので

まさに、この通りだと思います
その瞬間その瞬間のエゴとの向き合い方なので、
エゴエゴしてない時にやっても何も変わらないのは当たり前だと思いました。

963 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:29:09 ID:cBiDg6bc0

>>958

横ですが、この流れってなにかまずいんでしたっけ？

964 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:36:15 ID:6N3P.Hjk0

>>963さん

はーもうイライラするなー！→1
自己観察しなきゃ →2
→
イライラしてるんだわ私 →3

2って「エゴ」が自己観察してる状態じゃないかなー？

自己観察しなきゃ！みたいな状態
というか、観察すればいいんでしょ？！みたいな

じゃなくて


はーもうイライラするなー！→1
→
あ、今イライラしてる私がいる→2

みたいに、ハッと気付く感じがエゴからじゃない自己観察かなーと自分は理解してます。

965 ：５４２：2014/01/15(水) 23:36:52 ID:qSlF4fvk0

>>962

９６２さん　ご意見ありがとうございます

＞だから、イライラしたりムカついたり、悲しんだり
自分の「いやな感じ」を感じた時こそ、エゴと同化してるので自己観察するべき時だとじゃないでしょうか？

自己観察が、その時の思考や感情・感覚に気づくということならば、私にはできていますし、できない人はいないと思うのです。
また、自分のその時々の思考・感情・感覚から、一歩引いて距離を置いて客観的に観察するという意味でいっても同様です。
イライラした時など、自己観察をしなきゃと思うこと自体は、私には逃避になるのではないかという気もしますし、個人的にはそのように感じます。

言葉にすれば、その時々の思考から一歩引いて観るということが、単純に思考を感じるよりも自己観察に近いとは思うのですが、そうであれば、むしろイライラしているようなときよりも、落ち着いているときの方がわかりやすいのではないかと。
イライラや激怒しているときは巻き込まれる可能性が高いからです。
イライラしているときももちろん気づいていますよ。そして落ち着いているときも自分の思考や感覚に、より精度が高い状態で気づいています。でもそこでストップなのです。

966 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:43:25 ID:ISeJWu6g0

自己観察って言葉を変えれば内省するって事ですよね。
人から言われなければ気づかないといった思い込みがある人や、そう育ってきた人は、
基本外部の指摘は聞いたふりで遮断するので、自己観察諦めたほうが良いと思いますよ。
それでも分からないなら
まず分からないループ切ってください

967 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:44:12 ID:6N3P.Hjk0

続き

で、エゴからの自己観察だと

イライラしてるな〜
で？何？どうしたらいいのこのイライラ
イライラは良くないから、手放さなきゃ！
みたいに、イライラをどうにかしようとする状態になるような・・・

気付くだけでいいと、散々言われてるけど、別の領域からだと本当に気付いて終了

エゴからだと、どうにかしたい！
と思ってしまう。

私もまだ始めたばかりで
エゴからの自己観察もしてしまうのですが、それにも気付く。を繰り返しています。

968 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:45:33 ID:ajekpRmwO

なんかイライラしたわｗ
みんなほんと親切だな

969 ：幸せな名無しさん：2014/01/15(水) 23:54:35 ID:6N3P.Hjk0

>>542さん

>イライラした時など、自己観察をしなきゃ

じゃなく、
イライラした時こそ、自己観察するチャンスだと思うんですよね〜

イライラして時こそ
一歩離れてみよう！
が自己観察さんの言われてる自己観察だと思います。
だから真逆を見てると言われてるんですよ。

それが、逃避に思えるなら、多分自己観察は合って無いと思います。

以前のレスまで遡れて無いので、申し訳無いのですが、542さんは自己観察を理解して、叶えたいことなど何かあるのでしょうか？

書かれてる文書を読む限り、エゴから離れられてる気がするんですが。

970 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:01:31 ID:k4NwtSEk0

そもそも
潜在意識でなんとかしよう

自体が壮大なる逃避な気がしますがw

971 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:03:26 ID:ztkMbg6Y0

>>970
ある意味チャレンジですね

972 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:13:11 ID:k4NwtSEk0

>>971さん

全くその通りですね
自分はチャレンジとして取り組んで行きたいです

973 ：５４２：2014/01/16(木) 00:18:52 ID:aDGpLr.o0

>>969

色々とアドバイスをいただきどうもです。

ちょっと私の書き方が悪かったようです。

＞イライラした時こそ、自己観察するチャンスだと思うんですよね〜

イライラして時こそ
一歩離れてみよう！

イライラした時、イライラしたということは、一瞬巻き込まれて、大抵の社会人であれば、そこから一歩引くと思います。
一歩引くということは、自己観察が（思考や感情感覚に気づく）というレベルではできているはずです。
私もそうです。
ただ、３年やっている人もそうだと思うのですが、そこから先の「主体」に気づけません。
そのために、落ち着いているときにこそ、精度が上がるため気づきやすくなるのではないかと思っています。
イライラしているときも、思考や感情に気づくというレベルでは気づいていますよ。
ただそこで、改めて自己観察しようとか思わないだけです。
仕事や社会生活に支障が出るため、自然と自己の状況を把握していると思います。
あなたのいわれることは、そこでもう一歩踏み込めと言われることかもしれませんね。
やってみたことはあるのですが、イライラの解消が早かったとか、引きずらなかったとかはありましたが、その先には進めませんでした。

974 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:27:50 ID:N0KJ6B/k0

こんばんは。おじゃましまーす。だだだっと連投しますよー。
最初のほう600番台とか、だいぶ日にちが開いてしまってすみません。
途中で答えたりしたせいで、わかりにくくなってるので取りこぼしてたらごめんなさい。

>>674>>687
こないだテレビでスポーツ選手が言ってましたけど「ゾーン体験」っていうらしいですね。
まさに「在る」状態ですね。
高速でっていうのわかりやすい。リラックスと集中、一体感って感じですよね。
そういう感じを頼りに、っていうのはいいと思います。楽しくやりましょう。

>>675
あー、わかりにくいですよね。すみません。
抽出して読むのも悪くないんですが、一つの流れとしてあるものなんで、
敢えて検索しやすいようにしようと思えない私なのでした。

>>676>>677
モヤモヤさせちゃってましたかｗ
私自身は文系女子ですが、物理をわかりやすく教えてくれる理系の人とか、
元占い師で潜在意識系に詳しい人とかが周りにいるので、そういう影響が大きいと思います。
「こーいうのに詳しい人いたら助かるわー」っていう人には大体恵まれてます。
たぶん「自分でしなきゃ」っていうのないと、周りがやってくれるんですよね。
世界が自動的に動いてくれるっていうアレですね。

>>716
その「絶対無」で大丈夫ですよ。
それが在るから全てが存在できるんです。
全然ズレてません。そこまで捉え切れていて素晴らしいと思います。
無限の領域ですから、安心して無限性に開いていってください。

>>717
基本は「気づくだけ」これだけですが、同時に「ゆる〜く」「無理しない」というのも大事です。
義務や努力になってしまうと、それこそマインドのお仕事になってしまうんですね。
「気づき」はマインドからの解放ですからね。
だから体調不良や、感情が激動するような状況に在るときは、なるべく楽しく心地よくいられるように
好きなことをしたりして工夫できるといいですね。

975 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:29:03 ID:N0KJ6B/k0

>>728
>東南アジアのビーチで一人ぼっちだったけど、凄い安堵感を感じた。

すごいドラマティックですね〜ｗ情景が浮かびました。

>>729
>現実を見ればやっぱり私がエゴ視点でみてるからなのか実際に不足が起きている

現実を見て反応している＝思考です。つまり幻想です。

アセンションしたら二極化して行き来できなくなるという説があるんですか？
まあ、そういうことが起こるように見える視点というのも在るのかもしれませんね。
でもそれは、あくまで「一つの可能性でしかない」ものですよ。

絶対的なものは、根源、ゼロの領域だけですから、そこには二極性は存在できません。
五次元だろうが百次元だろうが二極性だろうが宇宙人だろうが、それらは根源から生じた被創造物にすぎません。
根源以外は全部幻想です。
宇宙人が嘘を言ってるのではなくて、宇宙人自体が幻想です。劇中劇みたいなもんですかね。
要は外の世界でいわれてることに、振り回される必要は全くないってことですね。
全ては自分です。自分が根源です。ダメなあなたなんているわけないじゃないですか。

>>735
いいですね。どんどん無限に広がりましょう。

>>736
もううんざりだーっとなったことありますよ。私も。で、結局これしかないのかーとガックリしたり。
エゴさんも段々追い詰められてるんでしょう。
自愛で満たされるのも気持ちいいですよね。

>>737
マインドの癖ですから、やっぱある程度は数稽古なんですよね。
そういう時にうまくガス抜きしてリフレッシュできるものがあるといいと思いますよ。
自愛（というか単純に愛に浸るだけでも）もいいかもしれません。

>>757
嬉しい報告ありがとうございます。
愛とか幸せがすっごく伝わってきました。
きっと日常でもそうやって放射しまくってるんでしょうね〜。
私も愛してまーーす！

>>759
そうそう。誰でも気づかないだけであるんだと思います。
気づいてみると自然に感じますよね。この広がりが自分だったのか〜と開放性そのものです。

>>760
今に在ることの力って、なんかわからないけど凄いってことですよね！
世界って面白いですよね。

976 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:29:17 ID:k4NwtSEk0

>>542さん

>イライラしているときも、思考や感情に気づくというレベルでは気づいていますよ

と書かれていますね

それを文字に表ことってできますか？

例えば今こうやってやりとりしてる上で何か沸き起こった感情とか
文字にできますか？


>あなたのいわれることは、そこでもう一歩踏み込めと言われることかもしれませんね。

踏み込まなくていいんです
そこで終了です

977 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:30:33 ID:N0KJ6B/k0

>>887
そうです。あっけないくらい簡単なことですよね。

>>889
突き抜けた、冷静、じんわり味わってる…とってもいい感じですね〜。

>>897
>これは自己観察が出来ていないから何度も出てくるのか？

本当はどんな感情も同列なんですが、強く反応してしまう感情はあります。
出来ていないからではなくて、反応が起きやすい感情だから手こずってるって感じだと思います。
「この感情に対してはのんびりやるか」くらいに構えてていいと思いますよ。
彼のことを思う気持ちがそういう形として現れてるんだ、と見てみると、
それはそれで一つの愛の形かもしれませんよ。

>>911
意識調査ですかｗ？
好きな先人〜？
今考えてみましたが、思いつきませんでした。
スピの本は、本屋さんで適当に目についた本を適当にパパッと読んで、棚に戻す
くらいがちょうどいいと思ってるので、特に好きな本はないです。
空というのは画像チェックしたら何冊かあるようなんですが、紫の本は見覚えあるかも。

>>912
>「たった今」自分自身であろうと改めて決意しました。

これに尽きますね。すばらしい。愛そのものですね〜。
実際、認識の変更があったとしても、この先全く思考や感情に反応せずに生きていく人ないませんからね。（たぶん）
「今どう在るか」だけなんですよね。

978 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:31:33 ID:N0KJ6B/k0

>>925
見てる方向が違うといいましたが、根幹部分の理解がないせいだと思います。
私は「願望を叶える」話ではなく、「願望を叶える必要なんてなかった」さらにいうと
「叶えることなんて出来なかったんだ」という話をしています。

>どのようなメンタリティを持てば理想を達成できるのか？このような思いを持つこと自体がいけないのであれば、もはや不満や改善何でもいいですが、変化を望んだ時点で堂々巡りになります。自らの理想を諦めるか、今が理想と価値観を変えるしかない。
>ある意味逆説的にも願望をかなえることはできないのではないか？
>そんな疑問がよぎります。

「願望を叶えたい」という思考を持つことがいけないとか言ってません。
全部自分のものなのに「あれが欲しい。手に入れたい」と言ってるから、
「それ自分のものだろ。欲しがる必要なくね？」って言ってるんです。
ここを理解していないと、何を質問してもボタンの掛け違いになってしまいますね。

私がここで一応名乗っているのは、別にみんなからちやほやされたいからじゃなくて、
（それはそれで楽しいけどｗ）以前の書き込みを前提に話が出来るというメリットがあるからです。
だからかなりの部分をすっ飛ばしていろいろ書いています。

実践上の質問だったらポイントがわかりやすいので答えやすいですが、
理論上での質問というのは散々書いてきたのもあって、今更何をどこから説明したらいいのかもうわからない。
あんまりまとめ読んでとか言いたくないんだけど、理屈重視してる割には理解が中途半端だと思います。

確かisaさんが「分離と全体性」について簡潔・的確なことを書かれてたと思うので
そちらを参考にされたらどうでしょう。

あ、そういえばisaさんとか好きですよ。ミステリアスな感じが。>>911
この板で名前が上がる人は男性が多いですよね、たぶん。
どんな男性たちなのかな〜とか想像できないけど楽しいですね。
たぶんこういう好きの話じゃないと思うけどｗ

>>926
>それはわかります。「気づく」ということを納得したい（これも掴みたいでしょう）と強く思っております。

あなたが掴もうとしてるのは空気です。掴むことは不可能です。
空気はただ在る。それだけです。
掴むことは不可能だし、いつでもそこら中にあって誰もが制限なく吸うことができるのに、
何のために躍起になって掴もうとしてるんでしょうね。
幻想にどっぷり嵌ってるとそうなっちゃうんですね。

これは例え話ではなくて、実際に私たちは空間だそうですよ。
物理学的にもそういう話になってるんだそうです。
実際、私たちが自分と外の境界だと思ってる皮膚も、ミクロでは穴ぼこだらけで
空気中の色んな成分が出入りしてるでしょうしね。
境界なんて錯覚で、全てが繋がってるんでしょうね。個体性なんてものも錯覚ですね。

979 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:32:20 ID:N0KJ6B/k0

>>928
>思考に気付くだけではダメだという事でしょうか?
>確かに気付く事を納得したい気持ちはあります。

928さんは「気づいてるだけ」と仰るけれども、私から見ると
気づいた後、それを分析や判断、認定しようする新たな思考に夢中でしがみついてるように見えます。。
「気づくだけ」というのは、マインドにとって退屈で物足りないことなので、
その退屈さに留まることが出来ないんだと思います。
マインドにとってそれは恐怖だからです。

広大な海の真ん中で、力を抜けばプカリと浮かぶことが出来るのに、
怖くて必死でしがみつけるものを探して手足をばたつかせてる。
取りあえず手足をとめることは出来るけど、力を抜くことが出来ない。
それをやめると一瞬沈んでしまうから、浮き上がるまでの間が持てないで身体を動かしてしまう。
で、「動くのやめたけど浮かない！」と言ってる状態かと。

ちゃんと浮力があるんだから安心していいよってことなんだけど、
手足をばたつかせてると浮力の邪魔をしてるだけだから、浮力に気づくことは出来ないと思う。
確かにここで躓く人は多いかもしれませんね。

一応自己観察では「気づくこと」と「安心、心地よさに浸る」ことの二本立てになっています。
頭でっかちな人は後者をおろそかにしがちですが、そういう人にこそ大事なことなんですよね。
「心地よさに浸る」ことは「柔軟体操で身体をほぐして、まずは足のつく場所で浮く感覚覚えよっか」ってとこですね。
一息ついてみたらーと何人かの方も言ってましたよね。

習慣的に実況中継になってしまうとのことでしたが、意識的にそれをやめたほうがいいとも思います。
それは単にマインドでしかないので。
それに対して「気づく」とかなんとか一切を忘れて、実況中継してたらそれをやめることです。
晩御飯何食べようとか新しい靴買いに行こうとか、何でもいいので楽しいことでも考えてください。

980 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:34:04 ID:N0KJ6B/k0

>>933
欲しいと思うことはあるけど不足（錯覚）が前提じゃない。
分離や不足が錯覚だと気づいてるので、一見分離してるように見えても何も問題もないし渇望できないです。

>>938
きゃーありがとう。私も愛してます。全部愛ですねーー！

>>946
わー、ありがとうございます。
私という人間は身近な人だけじゃなくネットや本やテレビ、交流があってもなくても色んな人の影響を受けていて
そういう様々な人で構成されてるんだから「これが私だ」と言えるものなんてないなーと思います。
そして、その人たち一人ひとりもみんな同じなんだから、どこにも境界がないですね。
だから私の幸せを祈ってくださるということは、私という全ての幸せを祈ってくださることで、
それはあなた自身のことでもありますよね。
私もあなたという全ての幸せを祈ります。

>>957
おめでとう。よかったですね！

これで多分全部かな？
なんとか間に合いましたね。

981 ：５４２：2014/01/16(木) 00:37:08 ID:aDGpLr.o0

>>976

＞例えば今こうやってやりとりしてる上で何か沸き起こった感情とか
文字にできますか？

ちょっと質問の趣旨がよくわかりませんが、自分の感情を言語化することは可能です。

＞踏み込まなくていいんです
そこで終了です

そうであれば、できています。ほとんどのひとがそうでしょう。そこでストップです。
自己観察さんのいわれることは、ここで「わからない」という思考に同化しないで、「主体」に気づくということでしょうが、ここは？？？ですね。

982 ：５４２：2014/01/16(木) 00:40:20 ID:aDGpLr.o0

>>926
その他

自己観察さん、こんばんは。
いつもありがとうございます。

983 ：５４２：2014/01/16(木) 00:42:22 ID:aDGpLr.o0

失礼しました。>>978その他でした

984 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:47:25 ID:k4NwtSEk0

>>542さん

自己観察さんがいらっしゃるところで恐縮なんですがw

私がいま持ってる感情を文字にすると

なんでこの人、頑なに自分の考えを貫こうとしてんだろwww
→
あ、これってなんかバカにしてるんだなー
(と私に話しかけてる誰かがいる)

以上

です。
この(私に話しかけてる誰か)がいるんだ、これが主体だと私は理解してます

この
人をバカにしてる自分
と
その後に考えがちな
こんな自分じゃダメだからなんとか変えよう
は、エゴと同化してる自分です

それらを遠くから見ている自分はいませんか？

985 ：５４２：2014/01/16(木) 00:47:40 ID:aDGpLr.o0

>>978
自己観察さん、いつもありがとうございます。

＞実践上の質問だったらポイントがわかりやすいので答えやすいですが、

私の文章は回りくどいようです。では端的に聞きましょう
特定の願望をかなえるためにはどのようなメンタリティでいればよいのでしょうか？

986 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:49:27 ID:R8EyAKyw0

>>985
節穴なの？アナボコだらけなの？
読まないの？979の二本立ての後者の方を
確認してw！

987 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 00:52:56 ID:k4NwtSEk0

>>542さん
あと気になったのが

ほとんどの人
とか
社会人なら
とかよく出てきますが

私はあなたのことを聞いているのであって、あなたが勝手に思い込んでいる周りの人のことは聞いて無いんですよね。
その辺も何かに気付けない(と思ってる)から打破する、キーポイントになりそうな気がしますね

988 ：５４２：2014/01/16(木) 00:53:27 ID:aDGpLr.o0

>>984

９８４さんは私を馬鹿にしているのですね（笑）
まあこれは冗談です。
ところで

＞それらを遠くから見ている自分はいませんか？

私の感覚（考えではありません）からすると、気づきと対象は一緒です。どうしても対象から独立した「主体」は感じられないのです。

989 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:03:29 ID:k4NwtSEk0

>>542さん

そもそも自己観察だと思ってることが
自己観察さんのおっしゃってる自己観察ではないですね。
多分エゴがエゴを観察してるエゴ観察です。

**だー
→
**だと思ってるなー

って文書にするのって、
それこそ客観的に物事を見てることになると思うんですが、それができないって客観的じゃないんじゃないかなー！！！

>>542さんの自己観察って
むかつく！！あいつむかつく！！なんなの！！
→
私はムカついているんだ

って感じなのかなー？

990 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:08:05 ID:cuLkYQ0Q0

今夜あたり自己観察さん来るかな？と思って覗きに来たら！
わーい！引き寄せた〜
自己観察さん、たくさんのレスお疲れ様でした。なんというか愛情を感じました。愛してます〜**

>>985
横レスなんですけど、叶えるためのメンタリティなんてないんだと思うんですよ。
叶えるためという不足を前提としたアプローチをやめる、という話を自己観察さんはされているんじゃないかな？

あと単純にメンタリティでいうなら、安心とか愛と感謝とか無とか平穏とか、おっとりした感じなんじゃないでしょうか。
願いが叶ったあと、自分がどんなメンタリティになるか想像してみるとわかりやすいのでは？と思いました。

991 ：５４２：2014/01/16(木) 01:13:26 ID:aDGpLr.o0

>>989

＞むかつく！！あいつむかつく！！なんなの！！
→
私はムカついているんだ

って感じなのかなー？


こういうときもありますし、言語や解釈に引き直さないときもあります。
例えば、「むかつく！！あいつむかつく！！なんなの！！」をそのまま気づいて、そのあと、その内容を言語化して確認しないなどです。

992 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:18:22 ID:4dFzjgzA0

542さんは、もう諦めた方がいいと思う。
自己観察さんが何度も何度も「叶えるためのものじゃない」って言ってるのに、
「叶えるためには？」って聞いてるあたり、自己観察以外のアプローチをまずは取り組んだ方がいいよ。
（自己観察はアプローチでもないけど）

アファでもブレインダンプでもセドナでも、とにかくもうこれでもかというぐらいにやって、
「叶えていないことを叶えている」ってことに自分で気づくのが結果的に早いと思う。

993 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:24:21 ID:cuLkYQ0Q0

自己観察さんのレスに愛を感じて興奮してたら990を踏んでたので次スレ立ててきました！
ちょうど立ててみたいと思ってたのでなんかlucky♪( ´▽｀)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/9650/1389802876/l30

994 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:24:46 ID:k4NwtSEk0

>>542

それ自己観察じゃないと思います

むかつく！！あいつむかつく！！なんなの！！
→
ムカついている「私」がいるんだー

が、エゴから離れた領域からみてるんですよ
なので、もし自己観察をしたい！と思うなら、今度嫌な感情が湧き上がったときに
「そう思ってる私がいたのであった」
って小説のト書きみたいに、観察して見てはどうでしょう？

こう書くと、感情を持ってる自分とまた違う自分がいるように思えませんか？

995 ：５４２：2014/01/16(木) 01:25:50 ID:aDGpLr.o0

>>990

今度は逆に単純すぎて質問の意図が伝わらなかったかもしれません。

＞叶えるためという不足を前提としたアプローチをやめる

何かを欲求すること自体が、それを意図と呼ぼうが願望と呼ぼうが、今ここにないもの、または今と違う状況を欲していることを、暗示していると思うのですよ。

不足を前提とするのと、そうでないのとはどう違うのか、ちょっとわかりにくいですね。
不足とは、私はもっていないということかな？
そうでないアプローチとは、今ここにはないけど隣の部屋にはあるから取りに行こうって感じかな？

996 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:27:33 ID:k4NwtSEk0

>>993さん
ありがとうございます！


せっかくの自己観察さんのレスを流してしまってごめんなさい

なんか、諦めたくない
と思っている自分に気が付きました。
常に気づきだな・・・

997 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:33:14 ID:E0vIVWmw0

>>980
自己観察さん、返信ありがとうございます。946です。

ずっと自己観察さんにお礼を言いたいと思っていたので、それが叶って嬉しいです。

今はいろいろ問題がありますが、少しずつよくなってきています。

むしろ問題だとも思っていないという感じです。

これからも自己観察さんのまとめをバイブルにして頑張ります。

あ、頑張るというのは嫌いなので楽しく生きます。

またスレ覗きにきます。

寒い時期が続きますがご自愛くださいませ。

998 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:34:33 ID:cuLkYQ0Q0

>>995
えっと、不足を前提っていうのは、「ない」から手に入れようとするということです。
それはすなわち、願望を叶えるために何かを「しよう」ということ。

自己観察さんが繰り返してるのは、
もともと持っていて全て自分自身なんだから、「叶えるために」何かするのはおかしい。
おかしいというか、全体から分離して分離に取り組む形になってる。
だからその分離という勘違いに気づきましょうということなんですよ。
気づいたら全体に戻ってる。
そこがここの板では意識と呼ばれている場所。
自己観察することで、意識に気づきやすくなりますが、
同時に思考から離れて、安心や安全をぼんやり感じるだけでもそこは全体と同じ場所になるから、積極的に感じましょうとか、そういう話じゃないかな。

999 ：５４２：2014/01/16(木) 01:37:57 ID:aDGpLr.o0

>>992

＞自己観察さんが何度も何度も「叶えるためのものじゃない」って言ってるのに、
「叶えるためには？」って聞いてるあたり

それは>>925の文脈で聞いていることであって、主題とは違いますよ。

>>994

「私はムカついているんだ」と「ムカついている「私」がいるんだー」を見て、何が違うんだーと言っている「私」がいるなーとやってみましたが・・・
なるほど微妙に違う気はします。
色々とアドバイスありがとうです。

1000 ：幸せな名無しさん：2014/01/16(木) 01:42:17 ID:k4NwtSEk0

>>自己観察さん
レスありがとうございます。
これからもシェアお待ちしてます！
いろいろやってきたけど、自己観察が自分にはあっててそこから広がりがありそうな予感です。