登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
その文章とは別に、ヨーロッパならセイバーとランサーの強さの関係は本拠地との距離によって入れ替わり、
アイルランドならクーフーリンのほうが上、ブリテンならアルトリアのほうが上、とも言われてる
ただこの文章が出た当時でも「アルトリアが鞘ありならアイルランドでもクーフーリンに勝ち目は皆無じゃね？」「比較対象は鞘なしのアルトリアなんだろう」
「戦車や城が超強いのかも」「あくまでも本体の白兵性能の差だけの話では？」とか言われてたし
最近のカリバーの神格化やクーフーリンの中堅としての扱いを見るとこの設定ももうきのこの脳内では無くなってるんじゃないだろうか
今後強化があるとしたら、スカサハに勝つイベント位だと思う
きのこは何を思ってそんなことしたんだろ
"
それ言ったらギルとイスカンダルがその後まとめて倒されるくらいだし参考にならんだろ
アポヴラド「……」
普通にギルイスカまとめたより強い可能性
ランサーライダーは鮮血神殿内で交戦してたのを後から来て、だから完全な漁夫の利
ムーンセルからの補正も貰ってるしまとめて倒したとか威張れることじゃない
実際、自分に有利な土地で負けたが敗北時には一応セミの宝具で弱体化してたし、フルパワー時に完敗した訳でもなく
善戦もしていたのと相手がカルナだから結構言い訳も出来るし、評価も出来なくもない
このスレ的にはブッパ宝具が大正義なのもあって微妙な評価を下すしかないが
謎東出語録でフォローされて終了したアポヴラドさん・・・
サーヴァントをランサーと言い間違えでもしたのか
それならアキレですら不利だったで一気に評価が上がると言うのに・・・
(あの状況でケイローンが話してないってコトはないだろう)、
アヴィケブロンはそれでもなおヴラドに分がある、と判断してるんだから、
少なくともヴラドはアキレに勝算は十分にあると言えるんじゃないの？
実際、「地面から無数の杭を瞬時に出現させる」
って踵を狙うには極めて相性の良い能力だろうし。
バルムン――で真名バレしてないだろう判断する黒陣営の頭に何を期待してるんだ
あと杭は瞬時に出現したりしない、むしろ速度は遅い
・マスターは赤の一流魔術師総出で倒せるかどうかの色位魔術師
・ホム電池で魔力無限
・予め地脈を確保して領土化
・ゴーレムの馬に乗って移動
・空中庭園から爆撃されたら手も足も出ないところを、全員降りてきてくれたので杭が機能した
・アキレウス相手だと詰んでたのに、唯一完封されないケイローンに挑んでくれた
・カルナはマスターに遠慮して魔力放出温存の舐めプしてくれた
ここまでお膳立てされてて相手が悪いも糞もない
そんな判断してないんだよなぁ
東出「相手が悪かっただけだぞ。カルナ以外のランサーなら抗し得なかったぞ」
杭をアニメみたいに飛ばせるなら戦車も問題にならなそう
貴方、ジークくんより弱い可能性あるからさっさと退場してどうぞ
自分はマスターの回復と下駄履かせてもらってようやくだからな
完全なタイマンならカルナだろうシャクティありし
何でや・・・
カルナvsジークフリートはジークフリート側に魔力無制限と回復あったけどどちらもなくなっても内容自体はあまり変わらない気がする
終盤のカルナは魔力使い放題の全開モードだったからジークフリート側も更に強化しないと太刀打ちできなかったんだろうなぁ
そもそも竜の心臓はシグルドの逸話だからジークフリートが持ってるのがおかしいし、シグルドの設定どうする気なんだか
英霊の炉心系としてはあれよりも上なのかな？
ゴルドさんの治癒魔術なかったからダメージ蓄積していってジークフリートが不利になってくのは当然
そうなると宝具で切り抜けるか撤退を選択するだろうし
魔力無制限からのバルムン連打なら初戦カルナなら倒せるかもしれない
まあシャクティ使われたら負けだけどシャクティ使わせるだけでもかなり仕事したことになる
というよりも魔力無制限ジークフリート以外にシャクティ使わせられる奴が黒にいない
最近のアルトリアさんの持ち上げっぷりからすればアルトリア以上ってのはまずありえなさそう
言うて、お前。カルナはサーヴァントだと最強格だろ
ギルガメッシュと本当に対等かは正直怪しいが少なくともギルに次ぐ二番手格は最低でもある
カルナさんには万能性が足りて無い感
ヘラクレス(アルケイデス)も万能宝具を持ってるしカルナは宝具に使用リスクが付きまとうのも痛い
本体スペック&鎧&魔力放出炎&広範囲ぶっぱ宝具に奥の手のシャクティでも十分だと思うわ
カリバー（SNやホロウ時の威力）とそんな大差ないんじゃね
威力は多少は上だろうとは思うけど、カリバーは何発でも撃てて（まあ一般的なマスターじゃ2〜3発で魔力切れになるが）速射も可能でレンジも最大補足もシャクティより上だし
それでオジマン、ギルと同格かと言われるとやっぱジークと普通にタイマン張って圧倒してないのも描写てきにショボい
ジークよりちょい上くらいの印象で終わってる
威力自体は素のバルムンクとほぼ互角だったし、バルムンクみたいに速射や連発もできないし、これでギルやオジマンと比べるとやっぱしょぼいな
一応拡散させれば攻撃範囲はすごく広いらしいけど（設定上のレンジと最大補足の数値はなぜか低かったが）
黄金鎧による耐久力もバルムンクを何発か食らえばやばいって自分で認めてたし、それは十分すごいことではあるけど
対軍宝具級以上の砲撃の連発が可能なギルやオジマンには勝ち目がないんじゃねって気がするし
結局のところジークやアキレウスレベルより少し上くらいかなって感じ
>>40
ギルのエヌマは間隔置かず連射は無理だからカルナがエヌマを防げるかにかかってそう
オジマンじゃ相性的にカルナに勝てないと思うわ
オジマンの神殿内の呪いは判明してる中だとカルナに効果薄いし最大火力もシャクティが上だし
そもそも神殿内デンデラ使うと神殿が妨害するから連発も無理だから一発で倒さないとダメだけど鎧+神性防御+クンダーラでの相殺があるカルナを一撃で倒すなんてまず不可能だろうし
オジマンはまあまだ勝ち目はある方だな
宝具封印は槍と鎧に効かないっぽいし
まあこっちも最終的にはシャクティＶＳデンデラになりそうだが
オジマンの火力だと鎧カルナ倒しきれるとは思えん
エヌマくらい威力が飛び抜けてたら倒しきれるだろうけどデンデラだとなぁ
そもそもデンデラも諸刃の剣だし
というか対軍A＋宝具を連発できるバルムンクも強いな
直撃耐えられる時点で相性良くもなんともない
カルナがヤバいと思ったのはガルバニズムあってこそだと俺も思うけど
溜めの速さはガルバニズムでジーク＞ジークフリート
設定ではこうなってる
カルナが鎧あってもやられるかもと考えたのは間隔おかずバルムンク連射してきたからだからガルバニズムのないジークフリートの連射速度で鎧カルナを倒せるかは不明だな
A+宝具同士だけなら連射速度が生きてくるかもしれんが、鎧で直撃当てても意味ない以上は相性が良い訳じゃないだろ
バルムンクの特性に拡散するので近距離の方が強いってのがあるから、直撃当てて吹き飛ばすのは効率悪いしな
一方でクラレントともシャクティとも
同時に構え始めて同時に激突してるんで、
連射時のリチャージは兎も角、
フルチャージでの一発はそこまで速くないんじゃって気もする。
まあ「インドラよ、刮もk「バルムンク！」 → ジークWIN！
じゃあギャグにしかならんからしゃあないけど……
魔力さえ用意出来れば2発3発と連射して鎧を突破出来るんだから相性が良いってのは間違ってないだろ
ジーク以下の鯖ジークフリートがその戦法を出来るか分からんけど
シャクティと一緒にタイミング良く口上言い始めるジークくんは
お約束を守る良い子ですよ
タメが速いのが一番有効であろう鎧剥がして口上述べてくれたシャクティに全く同じタイミングという
揚げ足を取ると抵抗したとは言え、対魔力が無いのに令呪で強制されてそれを見たケイローンから報告を受けたダーニックがゴルドの元まで駆けつけて再度令呪を使わせる間にバルムンまで言いかけて止まれる、程度の速さでもある
バルムンクはチャージ速度にムラがあるけどカルナがバルムンク切り裂いたあと反応しきれず直撃食らったりしてるから最大威力と通常威力の差なんじゃないかと思う
最大威力だと通常の宝具並みにチャージに時間かかるんじゃね
原文がこれなのに真面目に考えてもしょうがないだろ、アポとアポマテだぞ
できないため、じゃなくて出来ないとはいえとか出来ないが、だよなコレ
アポマテやアニメで東出自身の手が入る度ガバるっていう
「云々できないためジークほどではないが、平均より溜めは圧倒的に早い」だろう
遅い理由を前置きに圧倒的に早いって結論が出てくるから、どっちにしろ違和感はあるが
カリバーも全力を出すには時間かかるけど威力を絞れば早くできるから、
平均的な対軍宝具も威力を低下させて早く発動させることはできるんじゃないの？
あくまで全力で放てるのが早いって話でいいのかな？
でも描写では最大威力と書かれてチャージしてる描写あるから上限の問題なんじゃね
普通の対軍宝具の5秒で溜めれる魔力が10としたらバルムンクは2,3秒で10溜めれて5秒で12,13まで溜めれるとか
そうじゃないなら実は刮目せよとかカッコつけなくてもシャクティはすぐに投げ捨てられるのかもしれない＞バルムンクとシャクティの激突問題
どうせ同じ速度ならカッコよく互いに前口上してぶつけた方がいいよね理論
神殿内の全力デンデラはプロトカリバーとステラでも令呪が入ってやっと勝てるレベルだし
A+連射されてキツイならダメだと思う
棒立ちで受ける必要もなかろう
行ける行ける
生前の魔力心臓を再現してマシンガンじみたバルムンク乱射を見せてくださいよー
神殿内デンデラ自体はステラ単体で抗えると言われてるぞ
神殿ごとオジマン倒すためにはそれ以上の火力が必要だっただけだろう
地面無視しても推定、オジマンピラミッド＋ニトクリスの攻防＜獅子王ビームで、その獅子王ビームの攻撃を防ぎきっているんで
最低でもオジマン達の攻防力を凌ぐ威力はある。獅子王ビームより上か下かは詳細不明だが恐らく互角以上
カルナ相手だとかなり逆補正かかるだろうなぁオジマン
あと第2魔法超えてるレベルでカーターが凄すぎる
つうか魔神柱単体で思った以上にヤバいことできるのな
ピラミッドは出力の攻撃じゃない可能性もあるが強引にステラ上げようとし過ぎ
だって獅子王ビームにニトクリス支援あってもオジマンごと消滅させられてるし
対するステラは地上への被害皆無で獅子王ビーム(ロマニの分析曰くカリバーどころじゃない凄まじい威力)を完全に撃退している
カリバーーどころじゃないとは言ってないやろ
同じ可能性はあるが、最高級の宝具火力が1000〜3000に対してって言い方
そんなしょうもない理由なら１回だけしか対応できないから 獅子王＞＞＞アーラシュになるぞ
獅子王＞＞＞アーラシュは当たり前やん
何言っているんだ
具体的な設定解説が楽しみだわ
総合的に見たときにアーラシュ>>獅子王なんて主張してる人は見たことねぇな
性悪幼女アビ＞戦場を渡り歩いた男エミヤシロウ
何故なのか…
型月世界は少女に補正有りすぎじゃないですかねぇ…
大半の女鯖があからさまに萌えキャラな型月に何を期待してるんだよ
ステラ=獅子王ビーム
ぐらいしか直接的な比較出来てないだろ
デンデラと獅子王ビームに関しては一回も直接対決してないし
獅子王ビーム＞ピラミッド落とし（オジマンがデンデラよりも信頼を置く究極の奥の手）
獅子王の防壁に対してデンデラ連射して、ラストに余の墓くれてやるわでピラミッド落としだったような
信頼を置くだの究極の奥の手だの完全に妄想じゃねーかｗ
今から全部見る人はなかなかいなそう
獅子王の宝具防ぐマシュのキャメロットと同存在のキャメロット城門破った
三蔵ちゃんって実は最強なんじゃねって話にはしねーの？
プレイ中に凄いいいいいいいってなるためのもので、設定で最強とか言い出すのはちょっと
大抵しょぼい理由で負けるし・・・
ギル：自分の敗北が見えた？ 気にするか、ボケ。信じないわ
キアラ：語るまでもない とか、他にもBB、マナカといろいろと続く
型月自体、ネームド相手に主役側が純粋なパワーでいい勝負をしてor圧倒して勝った事が少ないんだが
orボブを舐めていたから
マイナスか？
どっちもA+やしコスモスぶっ壊しての実質相殺だし単純に数値で考えても
原作終盤で同じバリア付きベルレに圧し負けたカリバーよか明らかに格上だろう。
型月にはと言うか、大抵の作品の全知全能キャラは自称全知全能、設定上は全知全能ってキャラでしかない
今度はその人間の知能やら人間性やら本人そのものが枷になるという…
本当に全知全能なら自分の知性や人間性もどうとでも好きにできる
逆に言えば自分の知性や人間性に縛られてるキャラは全知全能ではない
あるいは全知全能だけど意図的に縛りプレイしてるだけか
今のところ本当の意味で全能キャラなんていないだろう
行動してしまってる時点で足りないものがある＝不完全なんだから
遊星に勝てない時点で全知全能wって感じだが
文字通り全知全能になるってのは世界そのものというか、型月的に言えば那須きのこそのものになりました、みたいなもんだし
エヌマを対粛清防御で防ぎながらピラミッド落としで勝てたりしないかな
きのこは設定を後付けしたり焚書したりしてんだぞ
きのこ自身にすら未来は不明なのに
全知を名乗るなどとてもとても
まあ良く言われることだが、お互い殺せる手段がある時点で勝ち目はあろう
最近は別のライターの影響で慌てて設定の修正とかしてるしなｗ
別のライターの影響で慌てて設定修正ってなんのことだ？
これだけ規模が多くなってしまった時点でそれはない
まぁそれ武内以前にも武内いたからそうでもなかったんだが
全知全能にして無知無能とかそんな感じの奴だっけか
空の境界か何かでそんなん書かれていたような憶えが
きのこ「二十七祖と鯖は共存できません」
fake作者「共存させちゃったんですが」
きのこ「あー、じゃあfake世界は特殊な世界線って設定にします」
ってやつとか？
というか第二魔法どころじゃないなこれ
アルトリア「せや、人類選別して引きこもったろ！そしたらワイら人類助かるやん」
円卓「ペディが居れば…ペディさえいたら…」
ギルガメッシュ「ンハっ！ビーストヤバすぎぃ〜……燃えて来たんゴォォォオ!!」
ギルガメッシュ「ウルクを舐めるなよ!!」
民衆「ウルクはここに健在です!!」
絶望を前にしてこの対応、この対応力……やっぱりギルガメッシュがナンバーワン！
これはキングの中のキングですわ
一気に既存のキャラをぶち抜く勢力が出てきたな
型月系宇宙の外に在る高次元存在とか飛ばしすぎて草
しかも出してきたのが外なる神の中でもほぼ頂点のヨグ
型月だと他の神話と同じように弱体化しとるやろ
普通にビーストのがやばい存在だろうし
クトゥルフはその型月では〜っていう世界観に合わせた調整の外の存在だからな
クトゥルフ→型月世界より外に在り神話（妄想）に語られるモノと同じです
他の神話→型月世界ではこう解釈されます。そもそも型月世界では神は力を発揮し切れません
対応力っつーか、未来視があるかどうかの違いと、ギルと神霊アルトリアの価値観の違いだよな
術ギルはぐだ達がいないウルクが途中で全滅すると視て、ぐだ達が来る事での事態の打開を確信できたのと
ギルの価値観的に人間の足掻きが好きだからぐだ達カルデアの抵抗勢力を待つ選択をしたのに対し
神霊アルトリアはぐだが来る事を予想はしてたが確信は持てず自分達でどうにかしようとして、結果、ぐだが来るまでに行動選択を決定して行動を開始していたのと、神霊独自の価値観で事を進めようとしていた違い
つってもジーク君自体鯖では最強レベルだからな
宝具打ち合う時の気力以外は魔力無制限のカルナさんにほぼ負けてなかった
というか連射がある分優勢とすら書かれてたくらいだ
もしかしてFGOやってないの？
ギルは100%滅びるけどって明言した上で民に行動を決めさせただけなんだが……
最後まで戦って滅ぶか僅かでも何か残すかってだけで両方とも滅亡の回避は諦めてた
令呪とコスモスなかったら確実に負けてたけどね
それに3分間ルールなかったら確実にカルナ倒せないし
神霊の価値観というかモノの見方は極端だからしゃーない
多分剣アルトリアだとまた違った結論や方法になる
マシュが全然成長しないとかもあるけど翁が最終決戦に来てくれないのがヤバい
魔神柱28体どうにかしたのってテスラじゃなくてアルジュナでは
テスラは足止めが精一杯だった
そりゃあギルは生身で世界の王だし
掌握している規模が違う
そういえばギルはウルクで鯖呼び出しているけど、
あれって冬木式と同じなら触媒はどうなっているんだろ？
アーチャーのように未来の英雄が所持する予定の持ち物とかを触媒にしていたのかな？
最高神とかなら互角？
これで当たらなくても師匠が悪いと言い訳できるな
鎧崩せないから千日手だったからね
>>154
というかビースト２が既に最高レベルの神霊だからな・・
キャス狐も同規模言ってたし基本同格以上だろうな
師匠は魔術以外はクーフーリンの上位互換だし因果逆転もやろうと思えばできるんじゃない
英雄は弱体化してるけど神霊連中は太陽爆発だので別に元の神話から弱体化なんかしてねえやん
与太話であることと強さは関係ないだろう
クトゥルフ神話自体は一人の男が考えたただの創作神話だけど
神話内に登場する邪神と同じ存在がそのものずばりで実在したって話だし
他の神話は全部地球規模の雑魚
クトゥルフ＞＞＞＞他の神話の雑魚神(笑)
実在したifってだけ
クトゥルフ自体の歴史が浅いから力はそんなに無い
すまんお前が何言ってるか分からんのだが
実在してる以上ifもクソもないしクトゥルフ自体の歴史が浅いから何なんだ？
アビゲイルも大した事なかったし、あんまり期待しても肩透かしになりそうだけど
善なる者の「避難」ではなく
善なる者の「保管」(標本扱い)ってやり方が
もう人間視点のやり方じゃないからな
作中の神話系とかが代表例だけど鯖は実在してなくても確固たる信仰とか在れば成立する
型月は年月を積み重ねてるほど神秘が蓄積されて強くなる
ここら辺って基本設定レベルなんだが知らない人も居るんだな
クトゥルフ神話という虚構はその本来繋がりのない神との道を作っただけだぞ
サーヴァント召喚時の触媒みたいなもん
元ネタの格や内容に関係なく型月世界ではこうなんですって匙加減で決まるんだから
現実じゃクトゥルフは神話とついてはいるが怪奇小説の一つでしかなくて
紀元前から信仰跡や美術品が残されてたりするギリシャ等他神話とは人類の歴史文化に与えた影響は比較にならんから
FGOのクトゥルフ優遇はどうなのと思わんでもないけどそれと作中での設定はまた別でしょ
いやそんなことは当然知ってるが
型月のクトゥルフは出典：クトゥルフ神話（ラヴクラフト著）の非実在の存在じゃなくて
ラヴクラフトの妄想とたまたま生態が一致した型月宇宙の外に実在する存在って設定なんだぞ
人々の信仰とか関係なく型月宇宙の外に存在してる訳で
ムーンセルみたいに特定の平行世界でだけ実在するって類のものじゃないから実在したifとか意味不明だし
クトゥルフ神話（ラヴクラフト著）の歴史も無関係なんだから歴史が浅いから弱いってのも通用しない
そもそも型月宇宙だと星が違うだけでルールが違うのに外宇宙のクトゥルフ連中に神秘は古いほど強いなんてルールが通用するかも不明なのに弱いとする根拠はなんだって話
まぁ本物とは別にクトゥルフ神話（ラヴクラフト著）が出典の大した力の無いクトゥルフ系英霊だか幻霊だかがいるかもって話なら分かるが
完全に設定どおりなのかそれとも型月世界の枠に収まってるのか現状じゃ何も言えんわ
住んでる次元自体が違うから信仰とか歴史とか意味がない
設定勘違いしてるのはそっちだぞ
アビゲイルたちは型月の世界の外側の次元に存在する神だから
そういう信仰とか神秘云々とかの影響を受けない存在って設定
クトゥルフからは宝具は二つ出たけど両方ともEXで対理と実質対界という破格の扱い
教本の方は範囲も最大クラス
遠い世界に潜む高次生命だよ
そもそも、型月世界内の話に出てるから型月世界外の存在にはならないんじゃない？
大海魔は異界の邪神らしい
一つの神話の扱いとしてはかなり理想的な設定
他の神話は型月の世界観と混ぜたせいでスケールダウンしてるやつも多いからな
レスありがとう、大海魔ってZEROの奴だよね
大海魔ってセイレムの話で出た宇宙の外の存在なのかな
型月の立ち位置は分からんけどたぶん旧支配者がモチーフなんじゃない？
ヨグ=ソトース達が神なら旧支配者は超強い宇宙人みたいな扱い
あの面子に普通に負けたアビゲイルは相当弱い
https://i.imgur.com/T4ldzKr.jpg
これやな
これの時点でかなり破格というか凄まじい扱いではある気がする
真っ向勝負要員が一人なのに負けたと考えると凄く情けなくなっちゃうし
力の源はともかくやはりサーヴァントとしては限界はあるんだろう
一応アビゲイルは力を使いこなせてないって言われてるし設定的に哪吒が鯖の中でも上位の強さって可能性も有るから成立しなくも無いが
戦ったときのアビゲイルは力使えこなせてない成り立てだからまあやれるんじゃね？
アビゲイルは強さ的には鯖の中でもそこそこ強い程度かね
なるほど、言われて見れば確かにそうかも
あと、旧支配者宇宙人説は新しいね
だけど、鯖の召喚とはいえ
旧支配者にしては脆すぎたような気が？
まぁ、その分再生力に関してはチートだったけど
それに地の文でおもいっきり本体っぽいこと書かれてたのが気になる
キルケーとシバいなかったらフルスペだから詰んでる
これじゃ出さない方が良かったわ
カルナとかはきのこが作った鯖だから尚のこと手に負えん
クトゥルフだけ神話と同じですってやったら各方面から文句でるのも当然
だから原典と同じなら最強になるし、インドみたいに弱体化されるならともかく
だから型月のクトゥルフが現実のクトゥルフと同じかどうか分かる日は多分来ない
ある男が言い当てたってあるからラヴクラフトだけなのかと思いきやエイボンの書があるし
生前に追加されたのは他作家のでもありで死後のは無視すればいいのか……？
ジャンプでもアメコミでも個人の想像でもなんでもいい
大昔からある天体系伝説や創世神話ならほぼ地球規模や一地方規模にデフレして
近代創作なら良いとこ幻霊コースな型月時空で型月の法則に縛られることなく
型月時空の外に体系そのものが存在して干渉もしてくるからこれだけ話題になってるわけで
それでも世界中に攻撃できるから遠距離戦での評価は高いのでわ?
それにしても
螺湮城教本
ランク：EX 種別：対理宝具
レンジ：1~99
最大捕捉：1000人
光殻湛えし虚樹
ランク：EX 種別：対人宝具
本来ならば対界宝具とでもいうべき、際限のない性質を有している
扱いは良い
未来の人類が到達できるかどうかぼかされてる状態でいきなり宇宙の外からだからな
旧支配者なら割りと大したことないけど外なる神の存在をそのものずばり言い当てたみたいだし
果たしてインドラが名誉挽回する日は来るのだろうか
インドラさん本人のヴァジュラはA+だぞ
聖仙の骨から造ったヴァジュラと普通のヴァジュラじゃ多分違うんだろ
ビースト級と比べたらだいぶ危険度低い印象だ
神霊級ならまああのぐらいじゃないのって感じの扱いだから、外の宇宙だからって別にどうということもないだろう
誰かが別宇宙の門が開いても
世界が門を閉じるだろという気がする
別にそれでスペック落ちてないしキルケーとシバがやったのもアビゲイルのスペックダウンじゃないぞ
外なる神のほうは世界観の壁超えてるのも重要だけどラヴクラフトの妄想が当たってるのも重要だし
言い方が悪かった能力を苦痛の共有にも割いてるから純粋に対カルデアに集中してた訳じゃないって言いたかった
まあ能力使ってなかったらシバとキルケーも参戦してるから結果は同じだと思うけど
問題なのは今までの神話と違った扱いのガチ宇宙超越規模の勢力が出てきたことだし
真カーターなんかは型月と他作品が実際にコラボした時の指標になりそう
魔神柱って強さ自体は上位の鯖なら一人で複数相手しても余裕だぞ
だから鯖より圧倒的にスペック上ってかいとうやろ
アルジュナは例外なだけで
あいつらくらいになると魔神柱なんて狩りの対象
カルナ達がどうあがいても無限再生する魔神柱は殺し切れんぞ
魔神王ゲーティア＞＞＞＞1~7章までのサーヴァント
それはそれとして燕青やホームズのステゴロは本物だ
可能なら翁やソロモンのグランドと通常鯖比較で２種、神霊獅子王やビーストも裏設定込みで見たい
通常トップ級のオジマンやキャスギル、マーリンとか昔のマテで見たいのばっかだ
ゲーム内のマテに毛が生えた程度だろうから別に良いけど７章キャラ扱いで入れて欲しかった
ＡＵＯもスルーだったし
仮に新しい事実が書かれてたとしてまたしばらくしたら焚書されそうだし
wikiのコピペ出来る既存鯖もヴラドしか居ないしな、FGO新規がコピペされてたら笑うけど
ティアマトは宇宙人でも勝てないよとか言われてたけど
セファールはヴェルバーの尖兵でしかないしなあ
尖兵の意味わかってないっぽいんじゃが
どれもLV100ゴルゴーンや大海魔を一蹴できるオリジナル干将莫邪なら対処可能とか言われそう
物理(ビーム)で殴るのは正解ですわ
あれも贋作使いのアーチャーはそんなに強くないですポーズの一つだろうし
聖剣もあれ地球外に特攻効果が出るんじゃなくて本来の火力に戻るだけだし
なんかヴェルバーの世界効攻とごっちゃになってるけど
そういうのがいたとしても利用するだけ無駄と言ってるな
少なくとも見たことも聞いたこともないみたい
平行世界よりさらに外側なんてものがあるなんて信じられなかったんだろう
描写だけならギルクラスだけど
地球ルールが通じないのなら物理法則も違ったりして単純火力も有効ではないのでは？
たしか物理法則は薄皮一枚で作用しているモノ、
それを固定している聖槍とかを抜いちゃうと剥がれちゃうものって話じゃなかったっけ？
単純火力はともかくエクスカリバーの本質は地球の物理法則が通用しない外に対する兵器だからなあ
少なくともエクスカリバーは問題なく通用するはず
基本物理法則があってそこに星ごとのローカルルールとかをプラスしたりマイナスしてるんじゃない
鋼とFGO七章によると真エーテル(宇宙塵)は全天体共通で頭脳体(U1)はいない星もあるけど大体共通
遊星の本星を解析すれば各銀河の頂点レベルの文明がどの程度かもわかる
記録宇宙、観測宇宙、概念宇宙の他に型月宇宙そのものとは別種の外宇宙がある
ORTは物理的に破壊しても死亡しないとかじゃなかったっけ？
破壊しても死なないってのはソース何？
それをそう解釈したのだけど
死なないから物理的に壊して動けなくするって意味じゃないの？
不死身だけど四肢をつぶして動けなくするって感じのことかと
下手したらA++すらバルムンクの重ねがけで押し負けるかも
殺すにはキングハサンがやったように死の概念付与しないとアカン系だろ
置かれてるポジションや扱いを見るに実際はあれぐらい強いんだろうね
連射できるバルムンクは別として
そう考えるとクンダーラのチャージ速度もかなり速いな
槍投げる以上連射は無理だが
それでもカリバーの前では一瞬でも拮抗しないうえ、
さらに雲を切り裂くぐらいまで射程が減衰してないほど差がある
バルムンク相手でも何の障害にもならなくカリバーにやられるだけだと思うよ
所詮Ｂ＋以下のアイアスとＡ＋のベルレに敗北するカリバー
Ａ＋とＢ＋の防御数値を持つジークフリートには勝ち目などないのだ
や、槍投げだから投擲威力に魔力放出補正が加算されてる可能性が微存
つかカルナが握ってる武器にも魔力放出の炎・魔力は付与されるはずだけど、手放してもどれくらいまで持続するんだろうね?
担い手に魔力放出炎Aを付与してミサイルにする機能のあるガーンディーヴァと似たようなレンジになりそう
具体的には1〜50
何の基準にもならない
黒セイバーの時は魔眼でランクダウンしているんだけど
カリバー自体劣化4枚アイアス加わっただけでベルレに負けてるしA+宝具に別の要素加わったら勝てる可能性高そうだが
>>278
後付けだから普通のアルトリアのカリバーとなにが威力違うのか不明だけどな
少なくともFGOでもオルタカリバーのランクは変動なしだし
使用者の身体能力が上昇した場合、ダメージが増加するとかないんかな?
魔力使い放題状態の魔力放出で実質的な身体能力は大幅に上がってるだろうし
糞みたいなインフレageすんなら本人の掘り下げをやってやれよ
まあ根本的な話、アニメの描写というソースと
あくまで同ランクの宝具同士で連射できるだけの隙があったという根拠がそれ以上の高ランクに有効かだが
クソみたいなインフレしたのはギル辺りからだな
CCCで訳分からない理由で大分盛られた
人類が作り出した過去から未来の道具全てもちながらなんで負けるのかは知らんけど
別にプロトカリバー拘束なしでも撃てるし
何で負けるかってそりゃ相手が自分以上にチートだからだし
覆されたも何もＣＣＣ初出のギル以上の相手なんてそもそも皆普通の鯖じゃないじゃん
ベルレは特性的に防御と攻撃を兼ねたバリアを纏って突撃するようなモンだから、
エクスカリバーのビームが少しでも競り勝ってた途端に、ライダーにビームが到達しちゃうだろ
これに対して射撃ビーム同士なら、競り負けても距離があって相手のビーム速度も相殺で低下してるから今回みたいな時間的な猶予が発生するんだと思う
問題はその未来の道具も全部持ってるとかの部分だろ
その理由が実は人類の知恵の原典だからと言われても、どう考えても後付けインフレ
まずCCCまではその普通の鯖以外がいなかったんだからそりゃそうやろ
だから何が言いたいんだ？
そうだから別に鯖の頂点なのは覆されてなんて無いじゃん
ＣＣＣの例外の鯖は皆英霊じゃないんだから
CCCで神霊にも勝てる扱いだったギルが神霊には勝てないと明言されました
鯖以外にハイサバの存在があるのがいわれましたってだけやぞ
まずこんな扱いが元からされて無いんだが・・・
今と違ってあの頃は強力な神霊自体そもそも碌に出て無かったし
されてたんだよなあ
いやまあされてなかったと思うならいいけどよ今はされてないし
上のじゃ何が言いたいかよくわからんかったぞ
そうかなら俺が悪かったわすまんな
いやされて無いだろ
そもそも神霊自体が碌に出てなくて比較すら無理だったじゃん
天の鎖があるから有利かもとかならともかく神霊にも鯖のノリで勝てるなんて流れは主流ですら無かったぞ
CCC以前に神霊に勝てる扱いなんてされてたっけ？
そういう文章がちょっと思い浮かばない
ギルは英雄殺しとか対英雄において凄く強い（慢心さえしなければ）みたいなことはきのこはいってたのは知ってるけど
神霊にも勝てる、みたいなことは明言されてなかったような
まあ俺もきのこの発言全て知ってるわけじゃないから知らんところでそう言われてたのかもしれんが、
どういう文章？
神霊にもギルは勝てるとかそもそも言われてたか？
スカサハやフィンに狩られてるアイルランドや地中海の神霊たちがいたり
自分の槍を半神のカルナより使いこなせない神霊の王様がいたりで神霊といってもピンキリだからな
ギルでも勝てない神霊って最上位も最上位な神霊かきのこのお気に入りの神霊くらいだろう
セファールの神霊蹂躙を知っていてもエアの試し斬りに相応しいとか言ってるんだから
今後の設定によってはこっちの想定をきのこが容易く覆す可能性すらある
段階が上がっても勝てる保証はカリバーしかない
最終セファールと天照だと一億くらい天照が上だけど特効で覆されてセファールの相手にならんし
ソースも提示せず逃げるあたり
ただの妄言だったのか？
生前倒せたからって鯖の状態でも倒せるとは限らないしね
弱体化以前に環境適応できなくて出てこれないけど
セファールより遥かに巨大で神の攻撃全く喰らわない相手を斬り殺したとき使った逸話はあるがセファールの時は何してたのか今後テラの続編で明かされるんだろうか
CCCの「せいぜいフェニキアの女神程度だろうと侮った――――いや、慢心したようだ……」
多分これのことだろ、余裕のある言い方だしそう取られてもしゃーない
ID:aexus5u.0が主張してるのって、Snとか昔は神霊にも勝てる設定なのにCCCでその設定が覆されたって内容だからCCCでの下位神霊に勝てるような発言は関係ないよ
勘違いしてたわすまん
土下座外交の神々とか言われなくなればいいんだけどどうなるかねえ
うろ覚えだけど特性がエア神の権能と似てるからそう呼んでた設定あったよな？
エヌマエリシュもギルのは真名解放では無い
イシュタルと同一視されてる存在なので遠回しにイシュタルdisってるだけ
もともとエアに始まるギルが持つ武器は無銘だから「真名」解放は出来んわなそりゃ
武器の最大出力をエヌマエリシュと名付けてそれが宝具にカテゴリされてる感じだな
フェニキアの女神はそこそこの強さだけど倒せるレベルっぽいな
言った対象と言い方的に
とんでもなんやなと再認識したわ
まぁトップは神や竜とかの混血だから当たり前なんだがそんなのとやり合わなきゃならん神代以降の一般英霊達が不憫
神霊自体が雑魚なんて扱いは無かったっつーに
ルーとかフラガ上位版でチートみたいな情報もあって話されたし
神霊なら無条件で鯖より圧倒的に強いってのはこのスレの幻想だと思う
普通に生前の英霊達に倒されたりもしてるし神霊もピンキリだろうって認識だと思うが
神霊はピンキリとしか言うこと無かったわ
だからされてないっていうならされてないでいいわって書いたろ俺
それがなんで公式どうこうになってんのが分からんわ
おまけに断言してるからソースでもあるのかと思ったら結局ないっていう
宝具抜きA級鯖が100で天照が3億8千万とかやりすぎやろ
されてたよなあ、されてなかったろ、じゃあされてないでいいわで話終わってたろw
お前の勘違いだったんだから後は黙ってそれで終わりじゃん・・・
元々神様でも御しきれない存在だから〜とかでギルなら神霊余裕って意見は結構あった
というか今でも弱い神霊相手なら鯖ギルでも勝てるって意見は普通にあるし実際それはその通りだと思うわ
あの世界アマテラス＝大日如来らしいからそこでインフレだろうなぁ
ただの日本の主神程度ならあそこまで強くなかっただろうな
神霊雑魚扱いって今言ってんじぇねえか、ID変わってんのに書いたろ俺とかそんなもん知るわけねえだろ
ID変わってるから分かるように俺って書いたんだし
スレ見てない時にそもそもいわれてたか？っていわれてたから理由を答えただけでそんな扱いされてないっていうならそれでいいよ
そりゃ弱い神霊は一般人でも勝とうと思えば勝てるんじゃないの
ステンノエウリュアレは鯖化してブーストかかってなければ戦闘能力なしだし
恒星クラスと明言されてる三億の数値と
大日如来に何の関係があるんだ?
というか最上級神霊クラスに人類悪ブーストかけたビーストが英霊の頂点七騎相当だから実際そんなもんじゃないの
ビースト時と比べると弱いんかね
進行を失った神霊は精霊に堕ちるから神霊＞アルクといわれて
その後エクストラで私を神扱いとか劣化やろｗｗみないなことをアルクが言ったからアルク＞神霊だったりと
ころころかわって言ったのは覚えてるなぁ
そりゃ単に、自然現象に人間の信仰なんて不純物かぶせた神霊は
素の星そのものより概念的に下位ってだけの話では？
真祖も縛りだらけだけどその比じゃなさそう
太陽王のオジマンはどんぐらい強いの
万ぐらい？
ギリシャの太陽神は異星人かもしれないから、単純比較は出来ないだろうけど
ヘラクレスはゼウスより弱かったはずだし
マハーバーラタではアルジュナ、鎧カルナ＞インドラと言われててシヴァブラフマーヴィシュヌの三神はこいつらよりはるかに強いし
シヴァ「ふざけんな」
ヴィヌシュ「またかよ」
インドは魔境
ゼウスとレスリングで互角、ゼウスが一度負けて幽閉されたテュポン相手と生き残りのギガンテスまとめて相手して互角
アポロン、ポセイドン、ハデスの３神まとめて相手にして、いかにヘラクレスといえどどうしようもないとか言われてるのに３神が守る都市攻め落としてたり
その癖ヘラの呪いには簡単にかかるし
少なくとも型月だとアポロンかヘリオスのどちらかとは互角なんだろうけど
単に別々の物語を無理やり一つに混ぜ込んだだけや
もしかしてインド神話保護された？
カルナ使ってアルテラと遭遇したら言うよ
インド神話は保護されたかもしれない
んで雷、三つ又、兜の武器貰ってテュポーンが超弱体化する果実食わせてリベンジで勝利
セファール仕事してねえな
逆に単なる強い力を持った異星人だからあそこまで人間臭いくてクソコテみたいな奴らばかりなのかも
例えるならなろう系の転生者達みたいなノリだったりして
特効があるから無理か
たまに本気で土下座(あるいはそれ相当)したとか思ってそうなのいるよな
私の足から逃れた末裔風情が、大きな口を叩くな……！
貴様は微眠みの中で全てを忘れたようだがな。
我が王国と貴様とは多少の因縁がある。
かつての地上の話であり、我が誕生する前の契約であり、
その相手は英霊ではなく巨神の方にだが。
お前が……私と契約、だと？
何、身内の恥という奴よ。
業腹だが、我の父にあたるものどもは貴様に一度、見逃されていてなあ。
そのおりに貴様は神々に誓わせたのだ。
この借りは決して消えぬ。代償をもって返却せよ、とな。
全く、我には関係の無い負債だが、
これを踏み倒したとあってはウルクの名に瑕が付こう？
メソポタミア神「契約だぞ。土下座なんてしてないぞ(震え声)」
あとセファールって交渉受付可だったのかよ
テラ作中で対話も無駄で問答無用に蹂躙したとか言ってなかったか？
天照の原型がやられてるからインドより東の神々も参加しただろうし謎多すぎる
性欲の神の原典もやられてるだろうし
ギリシャ神話やケルト神話では格が違うんだよ
戦闘規模的に住んでる世界が違う
セファール「ちょっとその文明見てみたいから撃ってみてよ？」
セファールも完全な無差別じゃなくて何か抜け道でもあったんかね
少なくとも文明維持できるほどにはどこも生き残れてないのは確実なわけで
神霊キラーの世界特攻を見るに別天体の神霊に相当する存在も滅ぼしてるだろうし抜け道なんてあるのか？
人類最古の外交力だわ
さすメソさすメソ
まさに最古のサラリーマン達よ
笑ってた方がバカだったなパターンになる可能性も普通にある
条件次第だと非貫通の必殺技の数倍ぐらい貫通必殺技でダメージ叩き出すわけで
異なるタイプのアンチセルを3つ置いていったんだから
ヴェルパー側からしたらセファールだけじゃ取りこぼしが出ると想定してたんでわ?
問題はまさか他のアンチセルが働かないとわ
滅ぼす気で地球攻めて来てる相手から存続てその後繁栄してるのは凄いのでは
ID:Azyxd0sA0のレス見れば察せれる
誰かが言いだしたこと布教してるだけっぽいけどな
ガキが面白いこと言った人の真似して特定ワード連呼するようになる感じ
神霊が死んでも信仰から生き返ったのか、ヴェルバーが来る前はもっと大勢の神がいたけど残ったのが今の神々なのか
それとも殴られてカツサゲされるのか殴られる前に自分から財布だしたか程度の違いなのか
幼女ってなに
テラの時は相打ちまでもってぐ可能性があるって言ってたけど
テラはお互いの状態がわかりずらいし
まあこのランキングではカルナ魔力無限バージョンだからエクストラとは状況違うけど
ただGOB連射は炎とビームでも吹き飛ばされそう
月での場合、現実と違って無限?魔力する様な準備方法とか早々とれないから
カルナは怖いサーヴァントじゃないのかもな、魔力量の違いで宝具の威力等にも差が出てたりして(魔力放出の武器纏い効果もあるし)
そういう意味ではアルケイデスとかも月では雑魚化してそう(12の栄光を使う魔力をマスターが供給できない)
ギルの場合は素で大量の宝具バックアップあるから状況に余り左右されずに全力出せるし
令呪を始めとした継続・消費型の魔力供給手段も複数持ってるだろうしな
マスターの強さが入り込む余地が(精々、言うことを聞いてもらうコミュ力くらい)ないってことなんだろうな
クラレントやクンダーラとほぼ互角
威力はA+の範疇
つかシャクティとエヌマって撃ち合った場合、どうなるんだ?
Apo前提だと、シャクティに概念的な焼灼効果あるから、単純な出力勝負と見て良いのか疑問なんだが
…………まあでも、ギルにとって嫌なのは予備動作ロクになしで発射した視線ビームの方か
あんなん事前に相殺用宝具を呼び出しておかんと相殺する間がないだろ
令呪バルムンクと拮抗してたんで出力勝負にはなるっぽい
ブラフマーストラは初見だとギルも撤退したからなぁ
ギルも二つも奥の手を隠しておいてあの強さか！って唸ってたし
Apo22話を見る限り、シャクティやクンダーラよりもそれ以外の技のが、ギルにとって嫌な技揃ってると思うんだよな
ジークフリート周辺に複数の槍を生み出す技とか、視線ビームも大概な威力&発生時間短かかったし、ギルにとってはそっちのが嫌な技だと思う
自前の蔵で大抵どうにかなるギルと通常マスターでは全力発揮できないカルナで運用の安定性に差はあるけど実力自体は互角なイメージ
戦力的に見たら同等の結果出せそうだよね
例えばブロードブリッジにカルナ放り込んだら普通にギルと同じように鯖4体分+α相当の働きしそう
エヌマが色々出来すぎるんでシャクティが撃ち負けるしかない
エヌマ単品でシャクティより上っぽいのにバックアップに令呪にとブーストが連発状態だから
現状の情報だとシャクティがどう足掻いても負ける
まだオジマンのほうが相性的に勝ち目あるだろ
アルジュナはタイマンで勝ってた
ラーマは描写からカルナアルジュナ以下濃厚
3倍ガウェインはカルナと互角の強さあるんじゃね
簡単に○○が上と言えない強みがそれぞれにある
cccはお互い全力には程遠い状況だからそれだけじゃ何ともだなぁ
カルナはジナコマスターだしギルガメッシュもエリザベートに苦戦するくらい裏側に居たことで弱体化してるし
テラトリアはいまいち分からんからアレとして
少なくともアニキは槍一本のままだったよ……
まあここでは評価されない能力なんだけど
槍使ってルーン魔術使って戦車乗って城出して
鞘持ってこれるかわからんけどロンゴミは無理そう
兄貴は耐久は上がってるけどそれだけだったな
もしかして知名度普通になってもSNと大して変わらない？
内部値が上がってるかもしれん
Cランク上限いっぱいのCと
Cランク下限ギリギリのCじゃ
競い合った時に上が競り勝つだろうし
後は、兄貴の生前値があんまし高くなかったパターン
基本的には生前値までの再現でそれより上に上げるなら
何かの補正やスキル、EXTRA凛のように存在が不安定になる事承知でのステの底上げぐらいしか手段ないし
厳密には魔術の風王結界？ランサー時には必ず馬に騎乗する？ どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。 」
聖杯「クー・フーリン？あんたランサーね。持って行っていいのゲイボルクだけだから。
城と戦車とオーディンのルーンとドルイドの巨人も持っていきたい？ ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。」
んでやっぱBBの発言からして3倍ガウェインはカルナより火力上じゃねーの？
ロンゴミニアド＞円卓ギフト＞クーフーリンオルタ＞カルナ＞アルジュナ＞ラーマってすぐ分かるし
ダ・ヴィンチがいってる
城と戦車は開催場所が欧州なら持ってこれるんじゃなかったっけ？
トリスタンとかハサン三人にやられた時点でそれまでのオルタニキカルナアルジュナバサクレスとかより強いわけない
城はアイルランド限定らしい
どこで呼び出されようとフル装備に近い状態で呼ばれるランサーアルトリアさんやアルケイデスさんに比べて酷い差別だ
トリスタン倒せたのはハサンはなんの役にも立たなくてシャイターン10割では
論破です
出るたびに悪性の精霊（ジン）とか魔神とか魔人とか言われててよくわからん
まあどれでも鯖よりは格上なんだけど
アルトリアさんは英霊なのに生前装備のアヴァロンがない時点で
フル装備とは程遠い
大抵の英雄は武装を死ぬ時に無くしてたりしても持ってくるのに
デオンアストルフォフェルグスリリィのメンツで犠牲なく倒せたアガルタとかどうなるんだよ…
きっと手加減してくれてたんだよ
シナリオに出てきていないサークル設置云々で呼べた味方サーヴァントが居ましたじゃないと辻褄が合わんし
まあ設定的に強い扱いはされてるが、大した戦果ないんだよなヘラクレス
アルケイデスが漸く少し活躍しそうだけど
三章はAランク攻撃の数が絶対的に足りないからあれでいいんだけどメガロスは何なんだろうな
これはある
偶にヘラクレスはギルオジマンクラスじゃないと歯が立たないと言ってる人がいるけど
根拠になりそうな描写がない
一戦目はな、最終戦はむしろ相手にコロンブスまでいる
と言うかメガロスと互角に殴り合えるペンテシレイアて…
Apoのアキレウスｖｓケイローン見てると一瞬でミンチにされそう
ヘラクレスより下とされるアキレウスの描写とかアルケイデスの描写とかバサクレス状態の描写とか、
勿論明言レベルまで行くのは無理だが推測レベルなら根拠は結構あるような
バサクレスでれば今回も中ボスポジションなんだろうなあってfgoにしろ全員思ってるやん
ギルは四次鯖ですやん…
ギルカルナオジマンエルキのレベルと張り合える気がしない
まだ描写されてない切り札もあるからそれ次第だけど現時点の情報では……
無慈悲なつっこみはやめてさしあげろｗ
アルケイデスはギルのディフェンサーを突破したのは最初だけで後は全部普通に防がれてるし
その後も一応矢がレーザーじみてるとは言われるものの防がれる場面ばっかで活躍する場面が全くないからなぁ
十二の試練
ネメアの皮
射殺す百頭
これだけ宝具あるからぶっちゃけ最強クラスでも間違いない
アーチャーならヒュドラの毒矢もあるだろうし
ギルガメッシュ戦の最後の邪魔される寸前で漸く本気で攻撃しようとしてたみたいだけど
あとアルケイデスは心眼(偽)が無いせいか、矢鱈と不意打ち食らってる気はするな
あくまで頂点レベル内での比較だと
試練はオーバーキル余裕な火力だったり耐性の上から殺せる物量だったりで効果薄くて
ネメアの皮も最上位級だと無効にできない武器がメインな感じで
百頭もただの凄い攻撃止まりなら明確な強みってほどじゃなくねって感じで
なんていうのかな
上位勢から見れば絶望的すぎる性能で最上級も納得のスペックなんだけど
最上級同士の争いだと強みになりきらないっていうか
妙に高すぎる足切り性能型っていうのかな
アキレウスとかと同じで同格比較だと相性的に不利を強いられて一歩引くイメージなんだ
あー、そうだったんか
茶化して悪かったね
もしくは弱い鯖達がどうやって倒すかというちょうどいい踏み台か舞台装置
正直このレス自体がポーの法則だった
マジでこんな法則提唱した人がいたのか
武芸に関してはアルトリアカルナアキレウスあたりのラインを極端には超えないだろうし
ナインライブズのランクは最大がＡ＋でナインライブズはヒドラの弓矢の真名解放が元になってる、
ヒドラの弓矢は対幻想種用ホーミングビームってあたりからすれば
ヒドラの弓矢は幻想種以外の相手ならＡ＋を大きく超えるとは思えないし
するとカルナレベルの武芸、Ａ＋対軍（対幻想種）宝具、12の試練と獅子の毛皮による防御性能持ちでだいたいシャクティなしのカルナと同じような感じになる
キングスオーダーの他の宝具もステュムパロスの魔鳥とかケルベロスのがっかりっぷりを見るにそこまで強くないだろうから他のを持ってきてても大したことはないだろう
もしも簒奪者があればかなりやばいかもだけどこれはアルケイデス限定だし
そもそもアルケイデスも全性能出してないし評価下すの早すぎだろ
栄光の宝具とナインライブスの組み合わせならランクも足し算になるかもしれないし
パンドラは奪える範囲によってはガチのチートだし正規クラスなら各クラスに合わせてパンドラの代わりが追加されるかもしれんだろ
設定の割に大した戦果ないヘラクレス
戦果がほぼないカルナ
戦果はあるが鯖未満にも負けるギル
わい今の鯖最強ってケツさんだと思うけどな
そもそもあそこのトリスタンってベディにギフト破られた後じゃなかったか？
他もいっぱいあるだろうに
不覚取ったのもキングハサンやロンゴミだし
アーラシュもアーサーも真名解放できなかったからな
いや戦果って普通いいことしか書かんやろ
それを言い出すと大抵の英霊は「なんでこんなにいっぱい逸話があるのにほとんど触れないの？」ってのばっかだしなぁ
よく話題にでるクーフーリンもそうだし、アルトリアだって逸話は膨大にあるのにピックアップされてるのはせいぜいカリバー関連とモードレッドとの最終決戦くらいだし
一人一人の膨大なエピソード全部拾ってったらキリないし
戦果を強いて挙げるならアーラシュ撃破だろ
ゲーティアのほぼ上位互換＋ゲーティアをパシれるし戦績も全勝優勝
星も神に含まれるならいけるが
本編の役回りや描写がいまいちなのが悪い
ここでも最初は凛に１殺されたんで空中からＡランク魔術使えるキャス子やベルレに詰んでねって言われてたしね
その後きのコメントで詰んでるどころか詰ませてることが判明したけど
ベルレはともかくキャス子はどう対応するのか未だにわからん、飛ばれたらバサカ為す術ねーだろ
マスター殺して魔力プールしてる柳洞寺ぶっ壊して終わり
あの話マスターのマの字もないよ
fakeでアルケイデスに変質されるとき魔力を使って抵抗してたみたいだし魔術は無理でも魔力自体は使えるから、多少のことは手足を動かすのと同じ感じで本能だけでも使えるんじゃない
自分で書いてて無理あるな〜とも思うけど、そうでもしないと確かにキャスター相手だと詰むわな
戦闘機を易々と空中で捕まえると思ってる
映画のハルクのような機敏なイメージ
ただ、身体能力的には鯖トップクラスだろうからありえる
たぶんトップ鯖の中ではあんまり白兵能力は高くない
ソロモンの時魔神柱使い放題では無いんじゃね？使えるならレフが魔神柱になった時魔神なんか存在しない！詳細は全て不明なんて言わないでしょ
ギルくらいか？
オジマンアキレウスアルケイデスあたりなら相性補正で余裕だけど
エルキですらきつそう
ジーク相手には特攻働かないし宝具威力がA++クラスになるからなぁ
>>513
バルムンク使う前は互角じゃね
押し負けるかもとカルナが考え出したのはバルムンク連射を見てから
ってゲーティアが言ってるからゲーティアの上位互換は無いだろうな
メネア 十二の試練 心眼で攻撃通らなくなるし
アキレウスと同じで格下切り捨て性能高すぎる
>>516
魔術式である限り指輪完備したソロモンには逆らえんのよ
ソロモンと人間になったロマンの知識も弱冠違う部分もあるし
ゲーティアもソロモン超えた言うわりに指輪不完全だし召喚能力も大幅劣化してるから
本当に超えたのか？って疑問符がつく
基本的にゲーティアの台詞って覆される前提のものが多いしな
一振りで対城宝具破壊とか片手でビースト触手全部斬り落としたりとかカルナ以上のことしてるし
いや火力で押し切れるだろ
対城宝具以上を無制限に連発できるようなもんだぞ
しかもあの斬撃エクスカリバーの力使ってるから宝具ランクB+防御になる可能性高いし
指輪の内9個はゲーティアが持っててサーヴァントのソロモンが持ってるのは1つだったべ
セリフでもゲーティアの指輪を利用して第一宝具発動させてたし
スペック的にはアーサーとアルトリアで大差ないだろうしまあアーサー不利じゃね
サーヴァントセイバー・ジークフリートのバルムンクの燃費はジークほどじゃないんでそりゃ勝機はあるだろうけど
>>524
バルムンク連発してくる想定ってことはジーク君の方だよな？
それなら短期戦前提でジーク圧勝もあり得ると思うよ
東出先生にアルトリアｖｓジークフリート書かせたら多分勝つのはあっちだろうけど
変身解けたら勝ちって条件ならカルナもシャクティ使わなくても余裕だったしそんなに難しくないかもしれんが
変身中に負けるってのがなかなか想像つかない
なのでまあ圧勝する可能性もあるというか圧勝以外で勝てる可能性薄いというか
そういう意味では指輪9個でも自由なゲーティアの方が厄介な感じ
不完全カリバーだとB++対城未満の火力だから下手するとバルムンク二連射で押し負けるしカリバー使うより斬撃メインの方が確実じゃね
これは地の文で書かれてるぞアポで
ちなみにすまないさんだったらカルナに負けてる
白兵戦に長けたサーヴァントなら誰でもできそう
スペック的にはアルトリアと同等なわけだし
それ聖杯で能力ごと指輪手離して所長父が触媒に使った指輪を受け継いだソロマンだろ？
所長父が召喚した初期ソロモンは指輪完備状態
ゲーティアの九個と所長父→ロマンの一個は現存物で初期召喚ソロモンは座から十個持ってきてる
に巻き込まれる前聖杯戦争から生き残ったひっそりと暮らしていたメディアさんが見たい
ギルと同格はCCCのマテリアルに書かれてる
他はあくまで作中キャラの発言でしかないってのが大きい
というか実際5章でアルジュナに勝ってるし
ラーマに至っては大統王府でマシュ&ロビン&エリザベートと総がかりでもカルナ一人に「勝ち逃げ」言われるほど余裕で抑えられてるし
伊達に宝具より斬撃のが強い疑惑出てない
ギル自身に格付けチェック済んでないと言わせてるし
カルナは、破格の英霊ギルガメッシュと肩を並べる
エルキは、戦闘力はギルガメッシュの最盛期のそれにほぼ等しい
まあエルキの「戦闘力が等しい」は漠然とした同格なんかよりよっぽど具体的だけど
コスモス破れるのも現状エヌマくらいだし無敵系の宝具持ちには相性悪いけど総合力はバサクレス越えてると思う
多分>>503で言ってることだとは思うんだけど
アポアニメの公式サイトのコラム
キャラクターページに書いてあるよ
あれ書いてるの東出だよな？
肩を並べると同格ってそこまで離れた意味か？
FGOマテリアルを参考にするならそもそもカルナが全サーヴァント中一、二を争う格って設定で
契約して勝てないとかありえないとまで書かれるくらいだからそこまで捻くれた解釈しなくてもって思う
素直にケイローンと相討ち位がファンへの受け良かったろ
つーかそれ最初が神性無いとダメ→神造兵装も喰らう→神の力帯びてないと
だから普通にカリバー喰らうから
サンクス確認した
>>神の力を帯びていない攻撃では傷つかない不死身の肉体
って確かに書いてあるな
ただ、アニメかー、アニメ関連の記述を元に最新設定として設定変わった！
とか言い出すとアニメ本編で神殺し(神性特攻?)の攻撃でも傷つくような発言してたのが考慮に入る気がするんだが……
神造兵装でも神製じゃないとダメってだけじゃね
星も神に含まれるのか知らんけど
>>552
まあアキレウスの不死身は神と同じらしいから神殺しが効くのは理屈では通ってる？
神性以外無効は今のところ神霊でもそう持ってる者はいない能力だと思う
実際のところ本編でスカサハがアキレウスと戦いでもしない限り結論はでないかと
星製と神製は別なのかもなぁ
同格の定義が不明瞭なんだから、勝手にこいつは同格こいつも同格言うのはどうでもいいが
同格と明記されてるガウェインは作中だからで切り捨てといて
同格とは書かれてないマテリアルに書かれてる、って言うのは違うだろ
言わんとしようとすることは分かるが結果的に真逆じゃん
FGOで追加されたスキルとラインの黄金を有能化させてタルンカッペ追加すれば超強豪鯖だっただろ
アポのジークフリートは弱くないけどありえんほど貧乏なんだよ
もし魔力放出とかが業扱いされないならカルナとかにも有利かもしれない
もう普通に指輪のジークフリートってことにすればいいのでは
ジャンヌ思ってたより堅そうと庭園ビーム強そうとアストルフォ宝具強いやんとは思ったが
アポのジークフリートのスキル欄スカスカすぎる
騎乗と黄金率しかないし
FGOで仕切り直しと竜殺しついてマシになったけど
いやあの空間での宝具の使用制限設定って前からあったような
魔獣アタランテがタウロポロス使えるようになって原作より強化されてたからか最後のアタランテ戦は強く見えた
真名解放してたしタウロポロスは宝具ってことで良いんだろうか
ジャンヌ戦とかルーラーを舐めるな！って投げ飛ばされてそれで終わった覚えあるから使ってた印象なかった
設定にもタウロポロスを封印してとか書いてあったし使ってないと勘違いしたんかなあ
ゲーティアと対峙して第一宝具使った時のロマンは願いを破棄して元のソロモンに戻ってたろ
結局触媒の指輪一個をそのまま引き継いだだけだろうし
生前失われた宝具だって基本持ってる奴多いし再現されて全部持ちで来てるもんだと思ってたんだけど
聖剣みたいな神霊超えた宝具すら全機能忠実に再現されるからソロモンが再現されてないことはないな
不完全カリバーがB + +未満なんていう設定はどっからきたんだEX宝具潰してんのに
アーラシュのステラの方は抗し得る可能性がある宝具扱いだから
Ｂ＋＋ステラ＞対城級の不完全カリバーみたいな感じじゃなかったっけ
いやあステラの威力はおかしいと思うけどデンデラ自体がまずEX対城宝具だし結局二人がかりで突破したやないか
ステラだと抗し得る可能性がある宝具と表現されてるから
それがＢ＋＋で威力は対城級のステラ＞対城級不完全カリバーだって言ってる根拠なんじゃね？
それでジークに撃ち負けるっていってんならちょっと俺には分からんわ574のレスは
そこは知らん
ゼロにならないにせよサーヴァントの制限があるからどうなるやら
ゲーティアが用意した1つだけ色の違う指輪みたいにオリジナルの劣化物になってそう
指輪を返還するアルスノヴァ使われた後の人王ゲーティアも十の指輪をスキルとして使ってくるけどたぶん本来より劣化してるし
ステラは実はランクより強い火力とかでもなければB++対城
不完全プロトカリバーはそれ未満
A++対城ですらB+対軍以下の盾加わって減衰されたらA+対軍に突破されるんだからB++未満の対城じゃあA+対軍二発を受け止めれるとは思えん
ステラは表記以上に凄い宝具だと思ってるから何でＢ表記にしたんだろ
対城並とか対国並の魔力総量とか言われてた気はするが
つーかランク=威力とは限らんしそこで議論してもなぁ
ナインライブズですらA+なのに
凄いけどそれを根拠に他キャラや宝具の火力下げするには色々と不足してる
ってやると面倒だがランクの数字は別にややこしくなくね？
これ参考にできないとするとかなり議論中の幅が狭まる気がする
ランクは低くても破壊力が高い宝具はあるみたいなんで、ステラがその典型的な一例だとすればつじつまはあう
自滅技だからランク評価高くない、神話の武器とかじゃない個人技能オンリーの関係で(参考までに個人技能オンリーな李書文は宝具だとC認定)
神秘的にはB++とかで
「自爆技(時限自爆含む)はどれ程、強くてもなし」(自爆技使った時点で敗北とする)みたいな評価で良い気はするけどね
あまり覚えてないが前にそんな感じの計算で話してたら途中で描写と矛盾したりで凄いカオスだった記憶が
パラメータールール自体が「〜には負けるが〜には勝つ」っていうまさに比較のための概念なのに、これで議論出来ないなら何も議論できんわ
ランク不明の攻撃を高く見積もらなきゃいいだけの話
いやパラメ－タルールはそんな厳密な比較の概念じゃないだろ、ぶっちゃけただのフレーバー
公式資料にあくまでパラは目安で実戦では敏捷が低いセイバーのがランサーより早く動く事もあるとかかかれてるし、
ここの議論で大事になる純粋火力に関してはランク通りとは限らないのは>>589が言ってる例の通り
ゴッドハンドみたいな宝具の話する時なら分かるが、普通の議論ではなぁ
描写があって複数作品に矛盾がなくて作家による演出の差も少ないなら
矛盾が出ないのは確定。矛盾が出るのは参考扱いぐらいにしか感じないけど
いやとかフレーバーとか言われても、そんな概念だしその為の設定だし明確なルールもあるし
敏捷の件もセイバーには魔力放出があるんだからそらそうだろ
ランクが全てじゃないってだけで、ランクで議論できないなんて話にはならん
原文そのまま書かなかった俺も悪いけど、敏捷Ｃが敏捷Ａより速く動くことが有るっていうパラはあくまで目安っていうコンマテの文章だから魔力放出は関係ないかと
あと元々の話題に戻ると、ステラはそれこそ獅子王のロンゴミニアド一発を打ち破るほどの火力見せてる訳でステラをランクでの議論はそれこそ無理じゃねって言う
なんでその前の様々な要素が絡む実践では当てはまらないを無視するんだ
様々な要素が絡むが前提だろ、敏捷Cが敏捷Aより素早いだけ切り取ってどうすんだよ
別に打ち破った描写はないし、あの裁きの光がA++の真名解放ビームだった描写もないし、というかあの時点でのロンゴミニアドが詳細不明だし
明確な描写と設定が出てから言ってくれ
仮に水爆や列車砲とかが宝具になったとしても、宝具としてのランク(神秘性)って凄く低そうだし
だから宝具のランクが、威力と完全に合致するとは限らないんじゃないかなぁ
基本的な目安とするのは賛成だけど
ステラが威力あるのに異論は無いけど話の展開が強引すぎ
不透明な部分や比較し難い場面を根拠にしてる時点で描写として不充分だろ
表現はライターで異なる、描写は筆が乗った勢い、勝敗は物語の都合、きのこは嘘つき、東出はアポマテ
何について話せばいいんだ、おっぱいの大きさか？
本筋から外れるし前半はもうただの解釈違いな気がするしそれでいいや
ロンゴミニアド打ち破ったに関してはあの描写や円卓の会話聞けば打ち破ったと思うんだけど、まぁいずれにせよ防ぎぎったのは明言されてるやろ
裁きの光がＡ＋＋真名解放ビームなんて言われてないし、詳細不明に関してはまさにその通りなんだが、
鯖ではない神霊クラスである獅子王の一撃であることとロマンが裁きの光について最高級の宝具火力1000〜3000に対して魔力観測値300万オーバーで比べるのもバカらしいって言ってるあたりトンデモ級なのは確かじゃないかと
というか長くなったけど、これ元々の議論対象って不完全カリバーがステラを元にＢ++対城未満とか主張してる人がいるとかそういう話じゃなかったっけ
どっちかというと、不透明な部分や比較し難い場面を根拠にステラが下げられてる流れでは、あと不完全カリバー
ランクで威力を割り出せないということになったら無理だけど正直このスレでは今更感ある
そんな設定ないよなって
そっからのステラの威力がどれぐらいなのかは知らんが
そうじゃないと、世界を滅ぼす威力だろうとAランクに達してなければゴッドハンドには届かないってセイバーの発言はなんだったのかってことに
キャスターに宝具は本人しか使えないからカリバー奪っても無駄だって言ってたが
アポで別に宝具移譲と使用は可能になったしな
EXは規格外ってだけだからな
描写でステラより弱いことが確定してる不完全カリバーよりエンキは弱いだけ
そのステラも描写見たら裁きの光と同等ぐらいでロマンがいくら裁きの光持ち上げようと描写でべディカリバーに負けてるからステラもA++以下確定したようなもん
>>611
所詮ゲームの設定
シナリオには含まれていない
バルムンク二連発とかは同ランク宝具にはできるけどそれ以上のランクの宝具にはやってる暇があるか不明だな
いやステラとエクスカリバーで迎撃して打ち破ってアーラシュは代償に消滅した
蒼銀読んでないからようわからんな
まあでもカリバーン投影して1ランク低下してB +対人宝具になった筈のカリバーンで７回死んだけどな
説明文的にアルトリアが持ったからエクスカリバー並の火力発揮したとかなんかもしれんけど
その手の○○に匹敵するって文章は単なる雰囲気作りの文章だから真に受けない方がいいと思う
三人称の地の文をそのまま受け取るとアルトリアとディルは超光速出してることになるし
もしかしたらほんとに宝具ランク以外の宝具のランクが下がってるのかもしれんけど
兄貴の話はルーンで攻撃が効きますじゃなくてルーンで全殺可能ですって話だし
それは関係ないだろ
威力は+の数が増えることでランクの上昇無しで上がってくしB+++はA++より強いはず
投影魔術は剣以外Cで剣限定A+とUBWのみた武器は全部ランク落ちで複製するは微妙に噛み合わない
かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます
兄貴でもＡランクに届くのが重要扱いだし
投げのＢ＋で攻撃が届くならそっちにも言及しそうなもんではあるが
その文章全文だと一方キャスターだと前衛いても1,２回が限度、みたいな話が繋がるからそこから考えてランサーの文章は全殺しの意味なので、B+の方には言及してないって説もあるにはある
バーサーカーと戦った場合、やっぱり一方的な展開になるんでしょうか？
それとも中には渡り合える者がいたりするのでしょうか？
質問文がこんなんだしそれは無理が無いかｗ
Ｂランク以下だから一方的になりますか〜？で
Ａランクに届くので〜の受け答えの訳だし
キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。
キャスターも条件ありで大魔術使えばダメージ通せますよって言う風に言ってるし
まあ、だとしたらエミヤは＋なしのBランクの投げボルクに対してグングニルを超えているって言ったことになるが
その対軍宝具並の攻撃ってランクどれくらいかって書かれてたっけ？
強度のが大事。極論、逆刃刀みたいな刃がない武器でもカルナ鎧並に頑丈とかならビーム切り裂くことはサーヴァントの斬撃なら出来るだろうし
それ＝切り払いの威力がバルムンクとかより強かったわけじゃないと思うんだ。連スレすまない
ルーンで全殺なんかいわれたかは覚えてないけどBランクのルーン魔術を習得していても放たれる魔術がBランクとは限らんからまあ
アステリオスのステ：A++
当然対軍Aなんぞ相手にならんよ
即死してないだけで死んだからそれ持ち出すと益々分からなくね
ヘクトールよりランクの高い宝具でアステリオス以下の耐久の呂布が死なないわけだし
筋力AがCランク宝具に相当みたいな話あったよな確か
迎撃して耐えた可能性もあるか
それこそゴッドハンドの会話やね
宝具のCランクは通常攻撃力のA〜A+に相当とかだったハズ
普通に考えたら無銘も玉藻も直撃耐えんのかよ
てかエクストラじゃなくてエクステラやろ？エクステラそこまで覚えてねえけどいわれてたろ？
つーか生前鞘ありならアルトリアにしろアーサーにしろCCCでカルナより強いといわれてる三倍ガウェインに勝てるルキウスに勝てるし
オーディンは原初のルーンが凄いし
それにグングニルも威力だけじゃないから
主人公関係ないとこで呂布とガウェインを戦わせてるとガウェインがガラティーンに耐えた！？とかいうセリフがあるから
ガラティーン撃って凌がれたらしい
まあ詳細は不明だから直撃して素で耐えたのかもしれんし宝具で切りはらったのかもしれんし地形を利用したのかもしれんと
幾らでも言えはするけど
その3倍ガウェインはランス戦で致命傷負ってて弱体化しててカルナは鎧なしだけどな
セイバーが持つ前の士郎単体で片腕切り落としてたなぁ＞カリバーンでバサカ
ならば士郎は…
グングニルさんは威力が投げ以下でも特殊能力で
実は当たったら相手のステが3ランクダウンとかの強能力があるかもしらんだろ！
サーヴァント状態と別物の生前の話されてもな
ランス戦で致命傷負ってるガウェインや鎧無しジナコマスターのカルナと比べても意味ないし
アーサーはプロト本編でクー・フーリンとライバルだったりバサクレスに一度負けること確定してるし
真名解放で対人かつ白兵攻撃系の効果を発揮する宝具ならともかく
ビームとか炎とかを放つ対軍効果だとどう筋力Ａに換算するのやら
そもそもステの「筋力」は単純な膂力ってだけじゃなく
意味合い的にはむしろ「素の通常攻撃力」って言った方が近い
筋力はかなり変わるからな
その時点でアルトリアと違うくね？
どんな相手にもいい勝負はできるけど、倒しきるまではいかないという
今のところ明言ないし
全力使用だからルーンを使っているんだと思うが
だからあの投げはB+以上の威力が出たから、
アーチャーもあわてて魔力を注ぎ込んで強化したんじゃないの？
投げだって強化前の素のランクが乗るだけじゃないの？
＞あの投げはB+以上の威力が出たから
もしかしたらそうかもしれないけど他に情報がない以上は現状では単なる妄想にすぎない
その魔力が強化に使われたかどうかって解釈の仕方でしょ？
妄想って断定するのはどうかと思うけど
だってきのこのコメントからAランク以上に強化できるわけだから、
普通に投げを使った場合はその分の魔力が残るってことだし
あの時のランサーが威力を上げられるのに上げない理由もないし
もちろん、あのコメントで投げは含まれないとされているのなら別だけど
他の場面でルーンを使う時はちゃんとルーンを刻む描写があるのに
投げで全魔力使うのが前提ならルーンでAになるのは刺しだろうよ
カリバーン投影した時の魔力の出所とか未だに不明だぞ
性別以外は同じと言われてるからじゃない？
まあアルトリアと同じだとして、描写や設定をどっちに合わせるかなんて人それぞれの考え方だけど
それを等価交換無視して持ってきてるだけだし
最近は新しく貯蔵したり、一度破壊されて新しく作るとコスト上がるらしいが
今までそう思わせる描写はなかったな
少なくともアイアスとフルンディングは投影してから魔力込めてる描写があるし
都合よく魔力込みで投影されたのなんてカリバーンの時しかない
それについては鯖は召喚条件で強さが可変するって設定があるからな
SNとかホロウとかのアルトリアは明らかにプロトのアーサーより弱いけど召喚条件の違いでスペックに差がでたと言えなくもない
まあ魔力放出なしだと一般人の少女並の筋力しかないアルトリアに対してアーサーは魔力放出が極端に弱体化した魔力E常態でも素の肉体スペックで筋力Ａ出せますって言われてたりするし
総合的にはともかく特性はあきらに違うじゃねーかって気がするが
ここらへんのコメントも昔のコメントだから今は焚書されたのかもしれないな
魔力放出なしじゃなく魔力なしだぞ人間並みの筋力は
魔力放出でブーストしてるからヘラクレス並みのパワーが出せるわけだし
すまん間違えた
アルトリアは魔力なしの素の筋力は人間の少女並み
アーサーは素の筋肉で筋力Ａ
だった
どうとでも読める
あれ…もしかしてカリバーじゃなくても神造なら少なからず遊星に対して決め手になる？
ガラティーンも星の聖剣だからな
アルトリア：対軍系の攻撃を黄金モードにして迎撃しようとしたことすら無いし、実績がない
描写的にも大分違うし、現段階で強さも同じです！
にするのは無理がある。やったらやったでアーサーの強い描写と活躍を自分のモノにするキメラになって何とも
士郎さえあの場に来なけりゃあのままどうにかできてた可能性あるっぽいし
まあ相手が相手やからな・・
でも倒せる時はちゃんと倒せるよ。青ペンもホロウで上手く倒してたしな
>>667
まああっちは一応錬鉄能力上がってる設定だからな
実際カリバーも真似てるし、やれてもおかしかない
カリバー同様完コピではないかもしれんが
待機選択しても撃ってたからどの道無理だったっぽいぞ
いややったらやったで別にやれるだけの設定は元からあるんだからよくね？
アルトリアのエクスカリバーに真名解放なしで対城ビーム切り裂く剣圧？で攻撃したり対城ビームをエクスカリバーだけで防ぐ防御機能なんてないだろ？
防御機能はないな
剣圧は昔から黄金モードで飛躍的に威力が高くなるのは言われてるけど
無理で確定してる
自分なら行けるだろ→無理でしたって寺に独断で突っ込んだ時と同じ判断ミス
あれはただ更に自分の魔力注いだってだけで
中に魔力がなかったわけでは無いのでは
一概に威力だけでダメージが決まるってわけじゃないんだろうなやっぱ
単純に当たりどころの良さ悪さもあるだろうし
頭に喰らうのとか心臓直撃するのとかでもダメージ違うだろうしな
あれベルレじゃなくてただのペガサスタックルだろ
此処で言うやったらってのはアーサー＝アルトリアは同一的(どういう意味合いか、どのレベルで同じなのかは曖昧)を理由に
アーサーの強さ描写をこのスレでアルトリアも出来るんだ！ 同じくらい強いって事にすることね＞やったら
現状確定出来ないんだし、流石にそれはないと思う
巨神の襲来で学んで神造兵装増やしたとか聞いた覚えがある
事実なら聖剣ほどではないにせよ有効打になり得ると思う
フルンディングなんて20秒くらい時間かけて魔力チャージしてたし、フルンディング前に撃ってた名前の出てない魔剣の矢も10秒くらい時間かけてチャージしてたし
元々魔力があったとしても相当少なそう
第五次じゃアサシンにしか効果ないし
いや込めるのに時間かかるのとは関係ないと思われる
込める量に制限があるわけじゃなし
エミヤは判定次第で石化するぞ。石化までいかなくても重圧はかけられるし
魔力Ａの黒セイバーにも重圧をかけて全能力をダウンさせてる
効果が全くないと明言されてるのはクーフーリンとヘラクレスだけ
たぶんメディアも防げるだろうけど
あと真アサハサンさんも石化するだろう
兄貴とちがって防御手段無さそうやしな
あとバサカって効果がないんだっけ？判定的に石になるのは無理だろうが
ベルレ発動時にビルが崩壊する程度なら、
その攻撃後の隙をついて倒せるって判断してはいたはず
結局目算が外れてエクスカリバーしか活路無かったんでないかなあ
兄貴やメドゥーサとの実力差は当たってる
その場のノリで発言してるのはまちがいない
ソースはコンマテ
そもそもそんな切れ味なら
多少攻防で受け流ししようが刀がボロボロ削れて使い物にならなくなってそう
パラ戦で急に使うけどお前大して真名バレのデメリットないだろと
風王結界&魔力放出全開でギリギリ相殺してたバサカとの打ち合いとかもそうだよね
普通に斧剣破壊狙えそうなもんだ
使い始めたの綾香と会った後だし
そもそも真名バレのデメリットあったのガウェインとトリスタン(反転ギフトで無効化したけど)ぐらいじゃねfgoに入ってから自分でみんなバラすし
原作でも一瞬だったしね
息吐き出したらモードレッドでも即死とかいうチートだから動く前に術者を叩くという合理的戦術よ
ティアマト直属護衛を任されるベルラフムは強敵でしたね
ティアマトの子じゃバヌムが一番強くてラフムバヌム以上っていわれてるし
ヒュドラ弱すぎて笑う
直斬りカリバーだとギルの黄金鎧すら斬り裂くけど
あれは黄金剣モードとは全くの別物だしね
もともとランキングスレなんてそういう相対評価脳の巣窟やん
「一位でないなら意味がないんです！」的な
インドラ「新たな同志が来たか」
あいつきのこの中だと安定して強い
当初仙人はヤバすぎて出せないみたいに言われてなかった？
虚数空間に追放しただけで倒せてないぞ
伝説じゃ倒したことになってるけど実際は違うってイシュタル7章で言ってたやろ
てか生前ティアマトとビーストティアマトは違うってそれこそイシュタルとギルが会話してたろうに本来のティアマト飛べないし
土下座外交とか言われてるが続編で汚名返上するから···きっと
一応ネルガルも最後にアゲ要素あったし…(震え
情けなさはともかく本質は全然別物になりそう
全部蹂躙され尽くして何も残らなかったみたいに受け取るしかない
巨神が勝つにしても壊滅的な損害を与えられてしまう的な
カリバーいらんやんけ
どの道他の地域全滅まで行くだろうに妥協もなにもなさそうだが、そうなりゃメソポタミアもついでに滅ぶ
根こそぎやったら意味ないからある程度は残して次来たときまでに繁栄して貰う必要あって
そのある程度の中に選ばれたのかもしれんな
ギリシャの戦神の原型が一番手強く敬意を評してるっていう設定
この聖剣大体エクスカリバーみたいな前提で話されるけど別に明言なかったよな
セファールの活動は強制的に止められただけなのでメソポタミアは結果的に滅んでない以上でもなく以下でもない
少なくともセファールが意図を持って活動をやめたわけではない
代名詞みたいな扱いだし、通常仕様でも最強の聖剣言われるくらいだけど通常カリバーで倒せる気しないし
少なくとも何かしらの意図をもってメソポタミアを一回は見逃してるんですが
これは借りだからいつか返却しろって言葉を付け加えて
そろそろ撤退のため活動止めようと思ったところに光が飛んできた
みたいな話じゃなかったっけ？
全部終わったら自壊する、そのはずだったけどその前に聖剣の光が飛んできたって話で
メソポタミア以外がプチッと潰される
メソポタミアも多大な被害を負うがなんとか生き残る
再度の侵攻前にセファールも一度引く(後の土下座外交として伝わる)
再度侵攻してきたセファールを通りすがりの聖剣使いがプチッと潰す
めでたしめでたし
プロトギルも何かしら聖剣のついて知ってて聖剣使いとか言ってたし
アーサー本人も聖剣は受け継がれるものだと言ってたが……ブリテンの騎士王は何代目の聖剣使いなんだよ
何代目とかあんま意味ないと思うけどな
哀れな朱い月さんの必殺技だぞ！
ケツの宝具のケツァルコアトルスが白亜紀のより強いとか書かれてなかった？
というか型月の世界観的にはただだか一万年程度の神代回帰ですらあれだからなあ数億年クラスだからなあ恐竜
EXTRA世界だと、玉藻のリア友のかぐや姫は存在抹消されてるみたいだが
その恐竜すら生きれない原初の地獄のエヌマ
これだけ見るとさらにとんでもに感じる
神代回帰って質と量と編成があって
古いほど質は上がるだろうけど
量は不明じゃん
仮に相手が神秘頼りだと、束になる鯖の中にノッブが一人いれば相性ゲームになるし
その猪神話的にも特別な猪定期
兄貴の修行ついでに100体狩られたりする雑魚だぞ
歴代最強の五次勢で中堅なら普通に強いじゃんって思ったもんだ
メデゥーサ・紅茶・小次郎には勝てるって事だし
昔でも魔獣の竜種と幻獣の竜種では実力が違うって認識じゃなかった？
だから魔獣の竜種は魔獣の中で一番強いだけで幻獣クラスよりは弱いって言われていたような
ワイバーン
シナリオ上ではワイバーンだって十分強いはずだが
前提がこのスレでの竜種の扱いじゃないの？
だから、このスレで昔は魔獣幻獣で強さが分かれるんじゃねって言われていたよねって話なんだが？
そういえば、竜牙兵って竜種なのだろうか？
コンマテにはこうあるな
シナリオ上でどんな扱いだっけ？ワイバーン
小次郎にまとめてさくさく切り落とされて「なにこの雑魚ｗTSUBAMEのほうがはるかに強かったんですけどﾌﾟｰｸｽｸｽ」される
コンマテの記述と完全に矛盾するな
そうか？
竜種は3類の属性すべてを併せ持ち＝分類として魔獣、幻獣、神獣のすべてに存在している
分類に関わらず最優＝竜はすべて、属する分類のなかで最優良種
アニメ最新話だとあまり強そうに思えなかったけど、原作だとまた違うんか？
アニメが参考になると思ってるとかにわかかよ
一応この場の空気としてはアニメは扱わず原作だけ参考にする感じだから
アニメの要素入れたバージョンとかアニメ版とかだと違ってくるだろう。士郎辺りとかは映画もアニメもあれ原作よりどう見ても強いですわ
まあ何年も動いてないランクだしもうあてにならんよ
アニメしか見てないアホか？
いや本物の月ではないらしい
実際はもっと小さい
実際はA+だった訳だが
バルムンクは結構強いと思うけど
威力低い方ではないだろう
ガウェインみたいに直撃逸らしただけかもしれんし
それまでの描写からカルナの通常攻撃以下はありえんやろ
モードレッドには撃ち負けたし(距離つめたら勝てたかもとはいわれたが)アダムもモードレッドと共同だし威力がそんな高い描写こそないと思うんだがどこにあるんだ？
こうあるからな、バルムンクの威力は保証されてる
カルナの通常攻撃＝対国Ａ＋宝具の威力な訳はないし、衝撃波を斬撃で多少散らしさえすれば鎧で無傷に抑えられてもおかしくない
まあ連射重視の最小チャージでは威力下がるってのはあると思う
シャクティ相手にするときは最大威力のバルムンクって書いてあるし
モードとの撃ちあいもそうだけど、威力弱まったりとかで
威力減ったりはしないと思うけど
スレルールで反映されないような強さばかりだからな、そこは
てか攻撃範囲が広い描写も拡散描写もまるでないのがな
そのままなら範囲は広い
まあアニメだと全然そんな感じはしなかったが
そこはカルナさんが凄いってことで……
てか、あの人宝具回避の実績あるんだからその描写採用すると回避力＋鉄壁防御の組み合わせになるのな
基本このスレじゃ宝具回避考慮されてないけど
撃ちあったら押し切られるとかで回避なんて考えてもいなかったし
実績も何も無い
相性悪いってか距離を間違えただけ
近づけば相手が令呪有りでも勝てたかもしれないらしい
白兵距離じゃあ狭いからよけられないこともないね
大断層を作れるカリバーも近距離ならよけられていたし
明らかにカルナアキレウスと不死身関係なく差が見えるのは設定更新なのかね
攻撃一発も入ってないとか
収束できるんならクラレントとの撃ち合いでも収束すれば勝てたじゃねーか
ライダーのペガサスは幻獣の域に達していても守りだけが竜クラスってことは、
魔獣の竜は弱い幻獣よりは強いってことだよね？
竜だけはほかの幻想種と違って魔獣、幻獣、神獣の分ける基準が違うのかな？
というかオジマンの呼び出す神獣のスフィンクスの方が強いんだよな設定的には
ボス役なのに倒せなかった白鯨とかギリシャ最悪の化け物デュポンとか、オジマンのスフィンクスでもまだ可愛い方
そんなのも折れないとか恥ずかしくないのゲイボルクさん・・・
生前ガウェインが絶望する辺り本当の意味で竜種だったんだなって
まぁセイバーのメンタルはへし折れなかったけど
他のハイクラスな竜もあのレベルなのかね？
あの卑王は竜のカタチしたブリテン島の分身だから
分類的には地脈の化身な「龍」に近いような気がするが
生前竜炉心活動状態のセイバーと戦うとか
ヴォーティガーンの方が可哀想になるんだよなぁ
きっと天の鎖とカラドボルグの汚いコンボに敗れてしまったんだろうなぁケルトの大英雄(震え声)
エクステラでは防御特化のトップサーヴァントの心臓を貰い受けるほどの大英雄だからな
最早トップ鯖超えているのでは
HF映画の描写見る限り
この状況で半日持った兄貴って凄いのでは
セイバーは不明
最新の設定じゃギルやカルナなら勝てるアルテラ相手に時間稼ぎが関の山だし
特に令呪の縛り無くても無銘とは決着つかないし
本人が遊ぶタイプだし
相手と死力を尽くした戦いで勝てるかどうかは別
原作者の言葉だからお前の妄想よりは信用できまんがな
クーフーリンって本当にケルトの英雄だっけ？
自軍は壊滅させるけど本人は生き延びるタイプか
多分防戦に徹したらやばいんだろう
ていうか作中でアルトリアとエミヤ二人がかりでも防戦ならなんとかなるとか言ってたし
致命傷おわなけりゃ後からボルグで逆転出来るし、なお当たるかどうか
あれは全部演習でマスターに援護のやりかた教えてただけだぞ
アンリ参加だけが計画外だけどアンリが宝具使えるほどの威力の物しか使ってないし
実際は対人だとあれだけ嫌らしい宝具も中々ないだろゲイボルク。魔力消費少ないのに運命干渉系の必殺だし
下二行は実際の作中でのものですが
少なくともマーリンに助けられてあいつタイミングを狙っていたなみたいな事は言ってはいた
スカサハキャラクエ？そんなもん知らんな
即死を免れても青王ですら完治に数日かかる傷が残るからね
普通レベルの治癒力の鯖じゃ治らないだろうし
アルテラ描写参考にするとやや劣るか？まあ条件違うからなんとも
そもそもエミヤの投影剣は強度が低い、いくら砕かれようともいくらでも再生するから全然問題ないっていう大前提があるしなぁ
なんせ世界そのもののコスモスと同等だし
なおアニメでは士郎の投影品とぶつかるだけでひび割れる
エミヤなら砕けないって士郎は言ってたがたしか
強度の高いものと強度の低いものをぶつけたら強度の高いものだけが壊れるって思ってる？
それは間違いだよ
銃弾によく使われてる鉛弾は強度は鋼鉄より低いけど、鉛の銃弾は鋼鉄を粉砕できる
投影剣のほうが強度が低くても、原典を砕けるだけの運動エネルギーを込めて発射すれば原典を相殺できることは変じゃない
もしもそれで原典だけが砕けて投影剣は無事とかだったら明らかに間違ってるけど
Fakeとか見るとsnの英雄王は手加減してるどころじゃないからな
バビロンの数だけ見ても100倍くらいになるし
神明決裁ってあんな感じに使うんだな
ルーラーで召喚された特権としてエクステラじゃああいう風に
どんな相手にも使えると考えるならジャンヌがトップ鯖扱いというのもなんとなくわかる気がしないでもない
地味に剣ルートでは、原典から氷出したり見えない剣出したりジャルグのような鎌出したり
ビーム出すカリバーンの原典原罪出したり
一斉掃射も上下左右から剣飛ばしたり、一斉掃射の間にエヌマのチャージしたりと
UBWやZeroあたりならレパートリーの広さ出てる好例だったんだけどな
Fakeでそれすら比較にならないことになったけど（他鯖も含めて）
>>915
そもそもエクステラじゃ普通にジャンヌもが互角ってアルテラ言ってたし確か
そもそもクーフーリンがゲイボルクには不治の呪いがあるって語ってるし
自分が死ぬか、運命を捻じ曲げるだけの幸運がなきゃ一生傷は治らないって
立ち位置的にも後方支援じゃなく最前線で旗振ってただろうによく生き延びたわ
まあ高火力宝具が、実質相殺狙いで使用できる作品での
数少ない防御宝具やしな＞旗
ハサン同様本来のルーラーとしての強み発揮したら物語破綻するから毎回強み発揮できないのがあれだけど
――ありがとう。力尽きるまで、一時たりとも緩まず戦ってくれて。
もう言葉は届きませんが、その助力に最大の感謝を。
こうして生き残った私達も、すぐに大いなる座に還ります。
当然だ。単独顕現なぞビーストのみが持つ特性。
真っ当な英霊であれば、この宙域に現れた時点で崩壊が始まる。
それを押して魔神柱どもを抑え続けたのだ。
凡百の英霊どもではあるが、此度の戦いだけは評価せねばなるまいよ。
そういう貴方も退去が始まっていますが、英雄王。
事の終わりを見定める気はないのですか？
生き残った私達と言ってるし一応ギルも戦ってたんじゃね
ドヤって登場して言いたい事だけ言ってずっと観戦してたのもそれはそれでらしくはあるがｗ
ぶっちゃけサーヴァント数がとんでもないことになってるから
それなりの数に見えるだけで、割合でみたら一割行かないだろ
ギル側も、
教会の地下を破壊しない程度にGOB掃射戦法を手加減する
もしくは破壊しない程度の原典しか使用しない
という条件も追加で
SN側の鯖もfakeとかあの辺準拠で盛られたりでもすんの？
FGOは知らんがあっちではカリバーにインフレフラグあるらしいし…
ギルは生前だとバビロン完成してないせいか
宝物庫の中身も有限でその時代にあったものしかないみたいだから
鯖のほうが強くなってるのかなやっぱ
SNの時は手加減して放ってたのかな
アルトリア「ですね!!キノコですからもっと最優に相応しい強化を下さい」
エミヤ「なんか情報出る度にデフレしていくんだが」
兄貴「剣才無いとか言われた」
被害規模なら大して変わらんし、比喩の違いなんてライターの匙加減だろ
勝敗だしたらsn組散々になるぜw
冬木での手加減慢心するのっぷりは流石だな
どっちも手加減だぞ(fakeを見ながら)
バビロン完成前のギルとエルキでグガランナとイナンナに勝ってるから
ギルがどうしようもないレベルの神霊ってそれこそきのこ補正入りまくりの最上位神霊だろ
グランド云々も七章とGOAの説明があるから終章と解釈分かれるし
あれ作中で言及してるけど殺し損ねて逃げられるとオルタがいる前で襲ってこなくなって厄介だからオルタは逃げ道封じるまで本気出せないんだよ
SNのUBWルートの最終戦で、
士郎とUBWを展開した後は軍勢がぶつかり合うとかいう描写がなかったっけ？
士郎とギルが白兵戦している背後でそれこそ無数の武器がぶつかり合っていたと思っていたけど
演出で剣と剣がぶつかる描写が一番最初にサラッと挿入されるだけでそういう言及は一切無かったような気がする
その後別視点にいって
更に視点変更の後士郎がギルに剣ぶつけて肉薄してるCGって流れじゃなかったか？
展開した直後にギルが門を開けて無数の宝具を展開して剣群がぶつかり合うって文章と、
次のシーンでギルが曲刀を取り出すときに無数の宝具の絵が差し込まれているね
更にぶつかり合っているSEまであるんだから白兵戦中も剣群がぶつかり合っていないとは思えないのだけど
SNエヌマでさえ被害描写書かれてないだろ
クレーターを作ってないからって手加減ってのは違うのでは？
無駄に威力を拡散させないで完璧に対象に全威力を当てているともとれるのでは？
威力違うのはマスターとか泥とか環境的な要員で弱体化してるんじゃないか
hollow以降の描写を見るに以前は明らかに本気出してない状態って感じ
手加減していると言えるのかもしれない
HAのは地獄を作るってやつで、
SNは疑似断層による攻撃だから攻撃タイプがことなるし
単体による強い鯖相手にはSNの攻撃方法のほうが有効なのでは？
有効かどうかはもはや推測の域
あの時のエヌマは油断も慢心も捨てた一生一度の本気とされてるし
文章の流れからしてがあのエヌマがhollow時点での全力だと考えるべき
というかそうじゃないとアヴァロンカウンターが成立しなくなるし
ぶっちゃけこれだろうな
まぁSNラストのエヌマは通常とは何かしらが違うのは確か
それがエルキ戦のようなバックアップ付きなのか何なのかはわからんが
fgoで言えばバフかけるかかけないかみたいな感じなんじゃね
500kmは今でもかなり早い扱いじゃねえかな七章のキングゥや新宿のワンコ見るに
単純な肉体スペックや魔力は生前のほうが上（もちろん鯖でも召喚条件がすごく良ければ生前と同等以上になる可能性はあるだろうけど）
バビロンの充実っぷりは鯖時のほうが上
ただし生前ギルは生身だから怪我がすぐ治らない、疲れたら眠らないと過労死する、などの生身ならではの弱点がある
（鯖時は魔力さえ補給できれば怪我はすぐ治るし眠らなくても疲労が溜まらない）
キングゥのは高濃度のマナの中で500km出せるのかという台詞だぞ
神代や新宿は異常にマナが濃くてその影響で空気抵抗が強くてスピードが低下するって設定がある
なのでワンコの時速200kmやキングゥの時速500kmは「（こんなにマナが濃密なのに）時速500kmも出せるなんてすごい！」という扱い
マナの影響で空気抵抗増大ってどこで言われた設定だっけ？
あと新宿もそんなマナ濃かったっけか？
エクスカリバーで更地にして話終わりなので
肉体は普通って強靭さじゃなくてあくまで肉体持ちとしての縛りには囚われるって意味では？
過労死が最もたるものだけど、エルキドゥと引き分けてるって事実があるから鯖状態と比べても弱いとは言えん気がする
我が王はそれでも
真カリバーとかロンゴミニアドとか宝具盛り盛りで上方に伸びつつあるのに
現れても
人の作るモノじゃ
ネメアの皮突破できないし
やっぱ神様には敵わないぞ
人が宇宙に出て銀河すら飛び越えて、惑星すら一撃で破壊出来るような
マクロスみたいな時代が来たらもうガイアだの神霊だのアルティメットワンだのそういうのを超越する日が来るのでは？
まあ魔力通すだけで鯖にパンチでダメージ入るしどうとでもなるか
人間だと最高ランク強化しないと無理だぞ
宇宙に飛び出たら宇宙由来の神秘の居場所がなくなるだけだろ
水爆でも無理じゃないか？
物質を蒸発させるのって凄いエネルギーが必要らしいし
トップ中のトップ鯖はそんな感じの描写や設定あるし
不可能だね
ハリウッド映画とかで巨大隕石を水爆で爆破！
ってのがたまにあるけど現実の水爆だと表面をちょっと剥がすだけで精いっぱい
たぶんターミネーターとかガンダム0083とかの映画やアニメの影響だろうけど
アルマゲドンだな
直径1000kmの隕石に穴を掘って内部で核弾頭を起爆して真っ二つに割ろう、という計画
なお実際にそれをしようとすると現実に存在する最大威力の水爆の10億倍の威力の核爆弾が必要とのこと
広範囲に被害を拡大させるのが目的だから
隕石とかの超質量の物体を破壊したりするのは
不得手なんだよなあ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1514539040/
>>998
核兵器の有効攻撃範囲ってあくまでも地表にいる生身の人間を殺せる範囲だしね