登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver566
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1511871492/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
＞核兵器の有効攻撃範囲ってあくまでも地表にいる生身の人間を殺せる範囲だしね
そもそも隕石どころか川の水を干上がらせるのすら格兵器じゃ無理だからなぁ
1cmの穴を如何なる物体にも空けれるビームと
1mの穴をコンクリ程度の強度なら空けれるビームでどっち強い？みたいな
でもMOPの攻撃範囲は縦はともかく横方向は直径数十ｍもない
核兵器の攻撃範囲は直径数ｋｍから数十ｋｍ以上
どっちが強いかとは言えない
用途の違いだね
今の科学じゃそのエネルギー量出すのは現実的な話じゃない
あとMOPの話はなんか違ってるし
用途に合わせて向き不向きがあるは、宝具にも近代兵器にも共通してるだろうけど
核兵器は別に威力減らして範囲を増やしてるってわけじゃないし
基本はとんでもない熱量や破壊力があるから範囲が広いんだぞ（核にも種類があってそれぞれ一長一短あるが）
"
核兵器にはエネルギーを一点集中させ辛いって特性があるのも事実
核兵器を利用した地底攻撃爆弾も開発されてたけどエネルギーの大半が岩盤破壊ではなく上空に逃げてしまうので
だめだこりゃ、となってしまった
そりゃ爆弾はオカルトや漫画じゃないんだから当たり前じゃん
気を集中させろ！なんて行かないだろ
サーヴァントの全攻撃無効 全宝具効果をキャンセル ただし例外が一つだけ
理屈的にはアヴァロンも無視出来るなゲーティア
名前的に鯖の召喚式とかの魔術系に干渉してんのかな
現存や生前の英雄の使う宝具は無効化出来なさそう
宝具だって対人とか対軍とかあるし
人一人殺すならカリバーより刺しボルクのほうが効率いいとか言われているわけで
>>9
鞘はあらゆる干渉を防ぐんだから理屈上それだって防げるだろ
さらにそれが切り札ならアンサラーだって理屈上なら鯖でも発動するんじゃないのか？
その手の効果が矛盾するもの同士がぶっかったなら神秘が高い方が勝つ印象
それ以前に不死身過ぎて笑うけど
あと現存は簡係ないだろうなエクスカリバーの鞘だろうがソロモンの最後の指輪だろうが鯖が使えば現存じゃなくて鯖のものになるし
コミケで先行販売やぞ？
アルス・ノヴァ?知らんなぁ
まあ元々戦闘に使うものではないんだろうけど
ゲーティアはシャクティもエアもノーダメだし
ティアマトは星属性人属性の攻撃完全無効だからカリバー効かないし
アヴァロンの遮断は突破出来ないが発動は無効化できますみたいな理屈の逃げ道は無くはない
大昔のフラガラッハでアヴァロンキャンセル出来るか議論みたいな
魔神柱攻撃してもほぼ消滅不可能だな
同格のプライミッツもこんぐらいの壊れ性能なんだろうなー
月姫2メンバーにどうにかできる気がしない
ロマンは人間に転化しているから、鯖無効は効果ないんじゃないの？
>>23
鞘ありセイバーは鯖にならないからでは？
現存するのをっていうのではゲーティアが活動する世界線では鞘は星に帰っているんだろ
実際にマシュの盾は無効化されずに人理ビーム防げてる
アヴァロンも駄目か。例外が一つだけと明言されてるし
ってか、そもそもアヴァロンは７次元までって制限も付いてたなぁ
６次元だった
おまえはもっかい終章を読もう
そりゃカリバーが本領発揮する相手でも無いし仕方なくね？
>>ネガ・サモンEX
>>サーヴァントによる攻撃を否定・破却する。
>>英霊のシンボルである宝具をすべてキャンセルする(無効・無敵・吸収・削減)。……ただし、ただ一つの例外を除いて。
>>「Fate/GO」ではその『例外』によって、大きくスキルランクを下げてしまった。
鯖による攻撃無効と英霊の宝具無効なら宝具無効は生前現存関係ないな
ただ単にマシュの盾やアヴァロンみたいな攻撃宝具じゃなければ無効の対象にならないように見えるけど
ただ六章で聖槍とオジマン神殿は人理崩壊しても耐えれるとはいってたなそういや
ゲーティアが対象じゃないのは使用不可ってわけじゃないのでは？
防御宝具でも触れたらキャンセルされちゃうんじゃないの
有効範囲とかはそりゃありそうだが、さすがに触れなくても無効化はいけそうな気が
ゲーティアが別クラスで実装でもされない限り明かされなさそう
私を止められるものは生前の貴様のみ！ソロモン王の偉業のみが私を止める！
死後の貴様などに何の権限があろう！その甘い頭ごと無に帰すがいい！
こんなセリフだし単に生前のソロモンにはゲーティアへの管理権限みたいなものがあったけど
英霊後は別れちゃったから別ですよみたいな感じに受け取ってたんだが
別の意味なんて特に無いんじゃないか
これって逸話系宝具の場合、生前で宝具になってないときなら通じるのかな？
>>46
ソロモンが生前は怒る自由がないようにされていたように、
生前はソロモンの使い魔みたいなものだから従うように設定されているってことでは？
俺たちは大人しくしてたぞ馬鹿野郎って意味だと思ってた
あーそういえば守護霊体として同調せざるを得なかったとか言ってたなゲーティア
全御使い停止アナウンスで人理補正式と呼ばれてたように自己改造してもその根幹は変えられてないってことか
でもゲーティアは指輪全部持ってないじゃん
一個レプリカなだけで持ってるけど
普通に読めば攻撃の否定・破却と、宝具を無効・無敵・吸収・削減するのは別だろ
この文章が自分を対象としないものにも干渉するのかどうかって話では？
実際に例外ではないマシュの宝具は発動して効果も発揮しているし
パッシブスキルじゃなくて神明裁決のようかアクティブスキルなんじゃないかって気はするなネガサモン
あれはゲーティア仕事してたからな誰にも邪魔されてはいけないってたし
任意だからマシュの盾の時には使わなかったってパターン
マシュの宝具を知っているし、他にも新しい切り札を用意している可能性もあるんだし
かなり妄想入ってるけど
マシュに完全に感情移入しててマシュが自分の宝具を耐えてる間ずっと「君にこそ賛同して欲しかった」「その精神(こころ)は何者にも侵されず、雪花の盾は傷一つなく、彼女の主(こころ)を護り続けた」とか悲しんでたり、
マシュが死んで悲しいだろうから主人公に自分を殴る権利を与えたりするあの時のゲーティアなら
マシュの心を強引にキャンセルしたくなかったでいいんじゃね
ぶっちゃけそんなの誤差に見えるくらい強すぎる
スキル下がった要因なんて他にないし
まぁきのこの本当の自重なしは遊星勢力の本気なんだろうけど
無効・無敵・吸収・削減等の宝具で守られていてもキャンセルできるって意味じゃないの？
英霊のシンボルである宝具をすべてキャンセルする(無効・無敵・吸収・削減)だからアヴァロンもキャンセル
ビーストとグランドは互いに相手を上回ろうとしててどっちが上か対峙してみないと分からない関係なイメージ
宝具である軍神の剣自体はあくまで目印で実際に攻撃してるのはどっか雲の上にいるアレスなんだが
そもそも72の魔神柱と接続している完全不死なんだよ素で
次元が違うわ
厳密には宝具じゃない補助系の宝具はどうなるのか知らんが
その解釈だと鯖じゃない生きた人間が宝具を使った場合は無効化されないってなると思うんだけど
>>75
その四つの効果がキャンセルというのなら回復系や移動系はキャンセルされないってなって、
アヴァロンは理想郷に退避なのでキャンセルされないのでは？
攻撃無効にされなくても不死身だからどうにもならんのに
鯖アルトリアの宝具は完全無効だろうけど
星属性の宝具に入るんかなエクスカリバー
だからエミヤの投影宝具は無効だけど、士郎の投影宝具は通るとかあるかも
この星は転生する！ あらゆる生命は過去になる！
讃えるがいい――我が名は、ゲーティア！ 人理焼却式、魔神王ゲーティアである！」
宝具ボイスで一番好きなのゲーティアだな
色彩と被ると尚良い
やっぱりこうなっただろみたいな言い方だったし
ギルガメッシュでも固有結界「時間神殿ソロモン」は破壊不能っぽいし
戦闘の相性よくない言ってるし
セファールもティアマトとゲーティアには負けはしなくても勝てはしなさそうだな
太陽神由来の神性Bな上に鎧で呪いとか全然効かないしな
真名解放時の最高時速は通常時の数倍〜数百倍って書かれてて笑ったんだが
クサントスとバリオスでも追いつけんだろそんなの・・・
なんかマッハ2が通常速度で更にそこから数百倍と勘違いしたｗ
ゴールデンドライブの説明で最高時速約マッハ２と書かれて
グッドナイトの説明で超加速形態で最高時速は通常時の数倍〜数百倍って説明だし
マッハ2が通常速度で更に真名開放するとそこから数百倍であってる
最強陣が相性とかあって複雑だし
逆に本来はどう見ても負けているのをなんやかんやで勝たせているシーンが多い
戦績だけ見るとクソ微妙とか弱キャラにしか見得ないのが結構多い
主人公側だけどアルトリアとかスペックは高いのに戦績が微妙すぎて今でもネタに一部ではされているし
強キャラほど何かしらの理由で弱体化している、したパターンも多いし
＞「黄金疾走」 Bランク 疾走宝具
ゴールデンドライブ。雷神の力を宿す大型バイク。
金時いわく、200万馬力のモンスターマシン。最高時速2500キロメートル（約マッハ2）。金時による命名では「ゴールデンベアー号」。
ライダーとして召喚された坂田金時が愛騎と定めた移動機械はおのずと変形能力を有することになるが、今回のベアー号は真明解放時に超加速突撃形態へと変形する。
＞「夜狼死九・黄金疾走」 Ｂランク 対人〜対軍宝具
ゴールデンドライブ・グッドナイト。超加速突撃形態へと変形したゴールデンベアー号による疾走・突撃。
最高時速は通常時の数倍〜数百倍。雷を纏ったベアー号で対象にブッコミをキメる。
ベアー号のタイヤは雷神の太鼓が変化したものであり、開店するごとに雷の威力は上昇する。つまり長い距離を走れば走るほど攻撃は強化される。
以下略
その形態含めて最高速度がマッハ２でも間違ってないと思うけど
下の説明で超加速突撃形態の説明で通常時の数倍〜数百倍ってるのに
どうやったらそんな解釈になると
ティアマトは人と星カテゴリーのサーヴァントの宝具に対してバリアが付くだから
星の宝具とか関係ないぞ
普通に考えたら超加速突撃形態ではない状態のことだろ
通常時は最高マッハ2だけどゆっくり走ることだってできるに決まってるし
マッハ2の数倍〜速度緩めた時の数百倍って意味だろグッドナイトの速度は
ペガサスの遅さがやべぇなぁ
普通に足代わりにしてコンビニ行くときとかは時速数十キロぐらいかもしれないということなのかもしれない(ゲシュタルト崩壊)
数百kmとか遅すぎじゃね
FGOのキャラクエやイベに本編見るに強いサーヴァントなら余裕っぽいし
まあアニメでもあまり速くなかったなピポクリフ
何回かは殺せるみたいだけど、ただの怪力で破られるとかしょぼくね
そりゃSN本編でも強いサーヴァントであるところのセイバーが宝具解禁するとあっさり死ぬし
怪物殺しのヘラクレスだから仕方ない
異聞帯の鯖は今までの鯖とは次元が違うらしいし
あれは魔獣クラスの竜じゃないの？
ペガサスは幻獣クラスの竜に匹敵だし
>>126
破れるって言われていたっけ？
殺している最中にライダーがやられるって話じゃなかった？
ペガサスの前面に壁のような感じで守りが発生していて、
その壁をやり過ごした後に即座に蘇生して攻撃して倒すって感じだと思うのだけど
SNルートでもビルを破壊する程度なら回避した後にぶった切るってセイバーが考えていなかったっけ？
まーたインフレするのか
今のところ、育った環境が悪いからそれを乗り越えた私らの方が強いと言い張ってるだけだけどな
ペガサスの防壁は前面だけなんて一言も言われてない
ヘラクレスが殺されながら防壁を打ち砕くのか殺されながらベルレ終了まで持ちこたえて終了後の隙に反撃するのかは不明
宇宙も絡むっぽいし相当インフレはするだろう
アルトリア、ダビデ、きよひー、牛若丸、フィン、ジキハイ全員で掛かっても倒せないとは
と言うか設定上アルトリアはギャラハッド相手に本気出せないという設定あるんですが
>>142
プロトを執筆してた高校生のころはそう考えてたと言ってたな
大昔のころのことだからとっくにその意識は消えてなくなったんだろう
グランドだったりして
凄いなとか以前にあーあやっちゃったなという感想しかないなこれ
過去の鯖連中のデータとか見ないで整合性とか載せちゃったって感じだこれ
ストツーのサガットの体重設定みたいな感じ。
異聞帯って要するに選定事象の世界連中のことやろ
今んとこそれに該当すんのはテラのEXアチャとムサッコスか？
ていうかそういうIFも座には側面として突っ込まれるはずだが・・
もうわけわからんな
自転車と変わらんのだが…
それでも全員集めれば十分凄いと思うが
>>147
整合性とか考えないでだった
重量100kgの金属棒を最高速度およそマッハ9.5で目標に激突させるものだから
体重88kgの金時が重量300から400kgのバイクに乗ってマッハ200やら400なんて出るなら
破壊力は速度が二乗されるので軽く国家滅亡クラスになるな
場所によっては人類がヤバい
A＋もしくは狂化でもう1ランク上の場合ヘラクレスの数値は100か120でAランク通常攻撃がCランク宝具並みって考えたら大体通常攻撃が宝具Aランクぐらいある計算だし
勇猛で更にダメ上がるし
義経一応大英雄だぞ宝具も実際はA＋＋持ちだし
バサクレスは勇猛使えないぞ
そういやfgoで普通に使ってるからあれだけど発揮されてなかったわ
デミヤとメフィストでイシュタル術ギルに勝つってどんな神采配だよって話だよね
霊基云々だから、不幸者特典で上位霊基に入れた鯖達みたいだね
インフレというか昔は型月のゴールったら根源到達だったけどCCCで根源攻撃に使いだしてからバトルに傾倒しまくってなんか根源の扱いも雑になってる感があるのが怖いんだが
いや違うぞ。AないしA+だから
A+でもCランクカテゴリだよ。
>>155
あれ仕留めたん？
爆風に包まれたが倒した描写見た記憶ないんだが
>>157の女神もそうだけど
まあランク高いけど
マテ見るにあんま火力高い系あんまなさそうだからねえ・・
なんとなく二人に見劣りする感じがするのはわかる。あくまで感じだけど
Cランク宝具並みなのは筋力A〜A+ランクじゃね？
初期マシュですらカリバー防げるしな
Aから A +ってどこにあったけ？
Aはアルトリアが言ってたが
今までの倒せなかった又は倒しきれなかった敵鯖も複数相手にしてるじゃん
それはアルトリアが言ってた A
じゃないの？
+は言ってない気が
まあ、総火力がA＋＋でもダメージ判定が飛ばした刃の先端にしかありません、後の部分は余波ですとか最初から言われてたけど
スマン
朧気だから確証ないけど
スフィンクスや呪いは意味ないも同然だし太陽系の神性で不利つくとはいえ
カルナもオジマン倒す手段ないしデンデラの連射でごり押せるかもしれないオジマンに分があると思ってたから意外っちゃ意外
でもアニメシャクティだったら神殿ごと全部吹っ飛ばしてもおかしくないな、半端ないわあれ
つまりインドラさんも魔力放出(雷)は持っているはず
何故息子には雷の力を分け与えてやれなかったのか・・・
型月の二大かませゴッド
つまり兄貴化よ
カルナも最強クラスの英霊なわけだからそりゃ相性の問題は致命的になるわな
軍勢にはなんか相性悪そうなイメージあるけど
ぶっちゃけ神殿内に入られたらデンデラ連発できない上に目ビームやクンダーラ撃ち続けられたら崩壊しそうだから不利だと思ってた
神殿内デンデラですらクンダーラ+鎧+神性防御突破は無理だろうし相性かなり悪いわな
インドラの化身の更に化身が魔力放出(雷)手に入れてるのに血を分けた息子が持ってないって意味不明だよな
ブラフマーストラもないし解脱=即死だしアルジュナのマテリアルはゴミ
そのアルトリアの発言が筋力に換算するとAないしA+、だぞ
相性最悪だからなオジマン。
そりゃあくまで結界は世界は世界でも
基本それそのもので攻撃するもんではないからねえ。
イスカにしてもあくまでイスカぶっ飛ばせばいいだけで結界破壊する必要性ないし。
むしろ特攻かかるイスカ相性いい方じゃね。
でもほらアルジュナはロストベルト４？に出番あるだろうし・・・
出番あるならいいんだがな
今のマテリアルだととてもカルナのライバルとは思えんぞ
お前クンダーラどう防ぐねん
鎧あったらカルナさんに勝てないからインドラさんが鎧奪って
かつシャクティは型月史じゃカルナさんは使用してなかったって設定だから
鎧なしシャクティ使用しないカルナさん相手にアルジュナはライバルだったって事だぞ
んで鯖後はシャクティと鎧を持ってるカルナさんな訳だからそりゃあアルジュナは一歩劣るだろうよ
アルジュナ本人はブラフマーを表記すらされなかった悲しみ
まあでもあれはホロウとかみたいにまだレンジとかで有利不利でるからねえ・・
実際勝敗白黒つくほど差ないみたいだし。
でもあの二人は.....。でも解脱でワンチャンあるか
あれ基礎能力上がるわけでもなし本来の能力よりプラスになってるかマイナスになってるかも分からん。
神の血引いたり伝承の恩恵受けまくってる連中と比べられるようなもんじゃねえわ。
いや結構されてるぞ。
デザインも対比されるように書かれるし。社長とかもたまにライバル言ったりするしな
最大火力の打ち合いで相打ちじゃなく一方勝ち出来るかとか詳細が欲しかったんだが
それにオジマのは防御機構でエルキの様に攻撃に対粛正付いてるわけじゃないし
財宝とタメれるエルキだからこそ同等になれるわけでオジマがそれ出来るかは不明
対鯖絶対強者って設定はエヌマに加えて数多の宝具がある事に由来してる訳だし
エミヤがギルの天敵なんて公式で言われるぐらいだし
結局詳細不明か
とりあえず聖杯で魔力無限だったら獅子王の攻撃も防げるらしいが
鎖はじめオジマンに特攻かかる道具とかいくらでもあるだろうし
粛正防御情報はエクマテのラスボス鯖のスキルでちょっと出たくらいか
詳細まで説明ってわけほどではないが
どっちにしろトップ鯖の上にいる連中の比較は不毛すぎてする気になれん
せめてピラミッド落としの詳細と呪いの数や詳細が描かれてるなら面白そうだが
モーセフラグもあるし２部終わった頃にはモーセやアルケ込みで語れるかもな
それこそここでギルに有利云々言われてる対粛清はエルキの攻撃じゃなくてオジマンの防御の方だろ
対粛清ACがエア防げる云々が根拠なんだから
実際問題オジマンがギルに有利なのかどうかは知らんが
まあ語れればいいけどね
でもFGOは鯖のフレーム自体が幻霊合体とか聖杯バックアップとかで平等じゃない不毛地帯だからなあ.....。ただでさえ結構前述の金時じゃないがふわふわだし
え、そうなん？
あくまで血や伝承があるってだけで人間じゃないんすか彼。バサクレスとか神の座に迎えられたらとかなら知ってるけど
覚者やオジマンの対粛清防御とは全然別かもしれんし関連あるかもしれん。不明
対粛清の名前だけなら騎士にも付いてるし最上級の守りの証とは別っぽい
ギルはエヌマを普通に使える上に財宝で神殿能力に対策できるんだから
オジマンは守りに回っても良い事はあまりない気がするが
ファラオは神だよ本来呼べんよ
オジマンは太陽神ラーの子にして化身らしい
fakeでファラオ連中は神の座にいるいわれて本来呼びだせないいわれて、蒼銀でも本来呼びだせないいわれてる
>>213
いやその手のは神性は貰えるが純正神じゃないから違うでしょう。
実際プロトで呼べてるわけだし
鎧カルナは対軍のバルムンクでも一応ダメージは受けるから、カリバーを大きく上回る内部デンデラは
無理だと思うぞ。シャクティでぶち抜いて倒せるかどうかだろう
本編終わってＦＧＯの出番も終わった後のマテなのに何処で語るつもりだよ
ファラオとは神の子、神へ至る王、神の化身で、死んだ場合英霊の座には行かず永遠の国に本来は行く
オジマンはそこに自分の意思で行かなかった、ニトクリスは(本人曰く)行けなかった、みたいな感じらしい
デンデラが凄いのはわかるけど相性マイナス次第。本人が不利って言ってるんだし大幅ダウンだと思うが
何気にカルナアルジュナが今登場している英雄じゃ一番古い筈だが
クレオパトラ&イスカンダル「そうですね」
神の国へ行けずとして神々の祝福か人々の想いかで英霊の座に刻まれたみたいに書かれてるし
ファラオは理由が無きゃ英霊の座には登らず神の座(永遠の国)行きで英霊にはならないみたいだな
まあオジマンが拒否って英霊になってる辺りそれは任意で選べるみたいだが
アルジュナと戦って消耗してるところを不意打ちしたにも関わらず反撃喰らって撤退した人は座ってて
そう書くとなんか微妙やなクーフーリンオルタ
クンダーラで相殺したら普通に耐えそうだけどな
ステラと同等以上は言われてるけどあれ令呪含めてなくね？
起源と属性が変化して優秀になったとは限ってないからなぁ
>>221
セイバーみたく死亡判定されないから英霊の条件に当てはまらない所を、
本人が死亡したんだって自己申告して英霊の座にいったって感じなのかな
つまり行けたのに座の方に行くことにしたってわけね。
>>223
なのがなって
聖杯ブーストは別格じゃね。令呪ですらかなりパワーアップすんのに
いやだから防げたとしてもその先のが重要でしょステラじゃ無いんだから防いだら勝ちじゃない
そういう意味ではエルキのは相殺ではなく仮に打ち勝てばそのままギル死ぬでしょ
そもそも神霊の設定や英霊の座の設定もまだフワフワしてるわけだし
ケツ姐とかいるし
いやだからそういう実際論の前に対粛清だから云々って話題はエヌマの対粛清防御の文章が元なんだから対粛清宝具のエルキは(多分)別の話やろってだけ
>>237
FGOまでのオジマンのとこに永遠の国に行かなかった経緯(？)みたいなのは載ってるぞ
ロマンによるとそう
イスカの場合は史実の度合が強いんだろ
実際に人属性の英霊だし
史実横並びだとチンギスくらいしか並ぶもの無しなのに逆贔屓されすぎやでイスカ
これまで散々架空の存在だの死後神になっただの魔物だの神霊だのをサーヴァントとして出してたのに
型月だとクッソ盛られそうだが
近代の場合は国の指導者で侵略の方向性は提示するかもしれんが実地で戦うのは他の将でしょ
ヘラクレスとかいるわけだしねぇ
幻霊のほうも小次郎がいるからよくわからん
邪ンヌとスパム呼んどいて何を今更理屈付けてるんだろうな
そもそも本来ならオカルト/zeroである史実と
オカルトで構成されてる神話じゃ前提条件が違いすぎるわ
創作物な時点で作者の匙加減が入るのに、
更にオカルトメインな作品で史実パワーが大きな割合として適用されないだろ
型月的には英雄王がその類の頂点にいるし
未来の英霊だっているんだし大英帝国持ち出しても良さそうだけどな
それに異聞が出て来たから近世だろうと何でもありで行けそう
いや異聞の扱いが未だ不明な点が多いけど
小次郎と幻霊になんの関係が
小次郎は亡霊でもともとは本筋に登場予定のなかったファンサービスキャラだし
歴代アメリカ合衆国大統領もみんな英霊らしいし
アビゲイルなんて事件の主な関係者なだけでそれ以上でも以下でもないし
ナーサリーだってありだしなぁってところはある
テンティリスなくてもA+のビーム撃つ船や強個体スフィンクスいるし
最強クラスも納得の性能だった
相性悪いのは仕方ない
ネロがローマ大火の逸話の火耐性でガラティーンに耐えるようなもんだな
ただでさえ神性によってそいつらの攻撃に対する防御力にブースト掛かった上から日輪鎧で更に9割削減とかだし
そっかカルナの神性効果オジマンにも効くのか
長らくクーフーリンだけを虐める神性だったのに
結局実際に戦ってくれんとな
セファールとかキアラとかBBとかティアマトにしろゲーティアにしろこいつら同士で戦ってくれんとな
初っ端からエア使うなんてことはまずないだろうし
農民の亡霊に対してだってキッチリ実力見抜いて接近戦避けてメタ防具持ち出したりする位だし
円盤の特典にあったと聞いたが
結局持ち腐れに見えるし
燕返し見てから対多重次元屈折防具余裕でした、とかやられても物語的に面白くないし
白兵戦で武器を色々変えるってのはもろアーチャーと被るから
ギルとしてはアーチャーをしっているとフェイカーごときと同じ戦法なんて取れるかってなりそうだけど
本命の呪いもピラ挟みも残しててぶっ飛んだマテではあったが蒼銀の描写通りで驚きはない
無駄に数在っても使いこなしてなければ大して意味ないって士郎がギルに言っちゃってるし
セファールとキアラBBはエクステラマテで格付け済んでるやん一応
ピラミッド挟みはあれ神殿をぶつけてるだけじゃ？
征服王って征服した範囲の大きさ的には〜ってよく話題にされるけど別に征服範囲だけで決まっているわけではないんじゃないか
古さとか西洋圏で特に憧れられ人が多かったとか、征服＝人生な物語性とかの象徴的意味の方が大きいのでは
他の王系もその方面でNo1なのかって言うと疑問な奴多いし
征服王の場合征服範囲っていう分かりやすい尺度があるからなんか比べてしまうが
ギルは士郎にやられたり影になすすべなく飲み込まれてるところが微妙だわ
エミヤはでも憑依経験とかあるから結構使いこなせるとはおもうけど決め手ってほどにはならんのだろうな
大してギルガメッシュは武器に限らずいろんな種別の宝具があるからSN時のそのセリフもギルガメッシュが武器しか飛ばしてないから当てはまる事だしな
最近じゃジャージ縛りだけでなくCランク縛りしてたって事になったし
あれがデンデラよりしょぼいとか、オジマンが可哀想
デンデラは魔力蓄えてたり霊基削れば連射出来るからそういう意味では劣るみたいなイメージ
アキレウスが盾使ってできるという世界による押しつぶしみたいなもんじゃね
後世のロマンス含めれば結構神話並なきもする
型月って史実でも盛るときは盛るし上位にも（生涯があやふやな）史実鯖多いからよく分からない
ただ投げてたら魔力使ってないから例として相応しく無いだろ
エクスカリバーオーバーロードしないと
デンデラとステラの威力は同格定期
英霊より強い生前はいないっぽいが
弱点が逸話で強化されることもあるかもしれないけど、
それらが些細といえるぐらい加算されているだろうし
単体じゃ普通に勝てない物のどの辺が同格なんだ
たったこの一文だけで同格を主張するとかステラ信者怖いわー
既に令呪ブースト受けて宝具の威力が上がることを認識してからのこの文だし
プロトカリバー＋令呪ステラでもアーサー死にかけるほどなのに
なんでアレでデンデラに単独で同等だと思えるのか
でも２部も霊器違ったり異世界で単純比較出来ない可能性あるしハッキリ比較したいもんだ
相手がギャラハッドである限りエクスカリバーでは勝てんというのに
撃ち負けた描写しかないデンデラを過大評価してるだけ
カリバーは拘束設定で威力が下がるのでセーフ
マスターが令呪で命令したのかもしれないし、
ギャラハッドの精神が完璧じゃないと思ったのかもしれないし、
本人じゃないと思ったのかもしれないし、
真名解放する魔力がないと思ったのかもしれないし、
真名解放する前にカリバーが当たると思ったのかもしれない
どうなってんの？
初参戦したギャラハッドの見せ場なんだから、盛大に盛り上げてあげようと思ったんだよ
デンデラを持ち上げてる奴気持ち悪いわ
なお
どんだけ低次元の戦いをしていたのやら
以前からヘラクレス・クーフーリン・アーサー王がいる中で5次最強の技量言われてたり人類最強の一人かもと言われてたしなあ
色々な鯖が出てきた上でも白兵近距離なら未だに最高峰だけど総合力で言えば順調に全体的なランク下がり続けてる
小次郎の剣で斬れない相手や斬っても殺せない相手や剣で対処出来ない遠距離攻撃持ちが出れば出るだけ小次郎は相対的に雑魚になる
アサシン小次郎見てあんなすげー小次郎いるもんですか！
とか言っちゃうの本当に謎なんだよな…
さらに動けないのだって守勢の戦いの小次郎にめっちゃ合ってる扱いだからね
実際、地の利は有利取ってると作中では語られてるし
マテで敏速は脚の速さじゃないと言われてる
ランサーとライダーは同じ Aでも別物で、瞬間速度ではセイバーが上回ることもあるって
不明な部分は多いが、対決コメントとか見る限りじゃマイナス要素はほとんど語られてないぞ
エミヤがやや不利らしいな
SNの頃から精神干渉系完全無効という設定普通にあったし
上級宝具を防ぐ結界が、対魔力の上昇とか
どこから出てきたんだ？
あくまで防性だったから
奈須さ〜んCHECK!
真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。されどアサシンは他の鯖と異なる戦闘条件
で闘う曲者です。多くの鯖が攻性である反面、アサシンは防性。柳洞寺という鯖殺しの地
形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、
強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。となると、両者の戦いは剣技に寄る所が大
きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？
小次郎の戦い方が守勢とか言われたことあったっけ？
まあ他の鯖とは異なる戦闘条件とも前置きされてるが
防性つっても超攻撃的な防御だし
山門の結界があるからアサシンは防性なんか書いてないだろ
アサシンは防性で山門の結界もあるって書いてんじゃん
言うまでもないことだが攻性・防性ってのは戦闘スタイルの話で
別に防性だからって戦闘力が劣ってるってわけでもないのよ？
実際セイバー戦はしなやかに受け流すような剣筋って描写でそこまで攻撃的な防御って感じではないし
山門無くなって自分で進んでくるようになったら
自動迎撃システム持った奴が敵に突っ込むみたいな感じの制圧力は出そう
剣豪の小次郎と鯖の小次郎は別物ってだけでは？
鯖の小次郎は寺に縁のある亡霊なんだし剣豪の小次郎とは別人でさらに強いという可能性はあると思うけど
って言うか便宜上セイバーとされてるけどサーヴァントじゃない多分生身の人間
作中じゃうまく地の利を活かして防御してるわけだし
わざわざ敵に突っ込んでも同じ感じにできるとは限らないでしょ
燕返しがどうなるのかわからないから戦い方どうなるかわからないが
そういえば、五次の小次郎は燕返しを習得したのって晩年だっけ？
晩年だからどう考えても剣豪のはおかしいんだが
あの小次郎がたまたまもっと早く燕返しを会得したのか、天草が老人拾ってなんかして若返らせたのか
晩年は死の間近って意味だと思うが
小次郎は老人になるまでひたすら剣を振り続けて死ぬ直前に燕返しに目覚めた、だからなぁ
仮に若くして死んだとしても矛盾する
まあきのこが過去の設定をラックするなんて今に始まったことじゃないし、
以前の老人になるまでひたすら修行し続けた結果、死ぬ直前に燕返しに目覚めた、人間相手の斬り合いの実戦経験はない、
という設定はラックされて
小次郎は若いころには燕返しに覚醒し、普通に剣術勝負経験もあるっていう風に設定が変更されたんだろう
ゲーム内の表示は鯖だったぞ
原文の説明文の書き方にしても最初に簡単な効果説明して次に詳細ってよくある形だし
アサシンの方は晩年の経験＋若い肉体で
セイバーの方は生身なので若いころの経験＋若い肉体
おおざっぱに見たらそりゃアサシンの方が強いに決まってる
セイ次郎が完全覚醒武蔵とまったく同格扱いなこと考慮すると剣術技量どうなってんのってなるけど
人類史上最強の剣士ならまあそんなもんじゃないの
セイバー小次郎がまだ燕返しに覚醒してないとすると斬り合いでも士郎セイバーと互角程度の強さということに
失われた宝具を持ってきたり逆に逸話から追加されたり
基本的には全盛期で召還されるしそういうことだってあるんだろ
血の滾りがどうこうとかとは対極の、史上最強の弟子ケンイチとかで言う静の武術家の典型みたいなタイプだろうし
ハサン相手に相討ちが精々なんで搦め手等には弱い
自滅技でなんとか道連れにするトリスタンとは全然違うよ
実際に戦闘になったらまた別だろうが
これで唯一の取り柄の剣まで負けてたら小次郎いいところ無い
普通の戦士ならもうちょい別の所に才能振り分ける
エミヤの狙撃くらい武蔵ならスタンドで打ち落とせても不思議じゃない
Zeroのイスカンダル対ギルも一応入るんかな
それで勝負決まった場面とかないからな
大抵はどんな奴も遠距離攻撃やり過ごせていて、それで勝負は決まらん
カルナアーサーはA＋宝具切り裂いてるし呂布もA＋宝具喰らって生存してる
ドラマCDだとＡ対城をルーンで防いだり、とにかく宝具には同等以上の宝具じゃないと負けってことはない
武蔵のスタンドが実際に出現してるのか、なんか凄い剣気のイメージ映像ですみたいなのかは知らんから絶対迎撃できるとは言わんけど
何か大きく変わるのかね
カルナアーサー呂布は別格として扱われてるから適例とは思えん
snの時点でルーンで止められるってのはあったのは確かだし絶対ではないにしても
武蔵がどうこう出来る材料としては弱すぎる気がする
去年のアニメじゃキャスリンもすげーあっさり無効化してたがこっちは参考にしていいか微妙
アーサーは真名解放せず常態で剣輝かせた斬撃でパラケルススのビームも奥の手の相手の攻撃解析して喰うのも全部破ってたやん
パラのビームはその前に聖剣盾にして威力落としてるから撃ち破れたんだろ
最初から破れるならビームに対して斬撃撃ってるだろ
盾にしてる時に魔剣からのビームが弱まった描写なくて
一秒、ニ秒、魔剣の発動は止まらないとか強力な魔力光の圧力によって動作が固定されてるとか照射続けてる描写だし
切り裂いた時は狙い済ませた反撃としての性質も併せ持ちって書いてあるぞ
パラ戦も同じ理屈
六章とかロンゴミ撃ち続けてたのに対軍A+に負けてるからな
その場合公式VSでエミヤが殺し合いで小次郎に有利な理由って何よ
結界と地形効果で狙撃が封じられて近接でやりあうしかないから不利とまで言われてんのに
それは狙撃だけで有利になるってことじゃなく、
アーチャーは近中遠というオールラウンダーなのに近しかできないから不利になるって話じゃないのか？
sn凛の活躍考えたら一度くらいなら割とやれるのかな
ベルレだけじゃなくアガートラムも
ロンゴミニアドの裁きの光はよくわからんが
逆に小次郎だってエミヤの遠距離攻撃かわしながら接近すんのだってんな簡単な話じゃないだろ
狙撃に徹したらメドゥーサやクー兄だって突破出来てないんだぞ
別に上で雑魚と言ってる程小次郎を侮る気はないがたかだか敏捷値が高いからと言って遠距離攻撃が問題にならないとか甘い考えだろ
素だと大して強くない扱いのエミヤより弱いと明言されてるのが全て
してたよ
>>407
マテリアルで判明した
A+対人対軍絶技
まあ性能差よくわからんけど
まあ少なくとも公式で小次郎単体だとハサンやエミヤより劣る扱いなのは間違ってないんだしんなとやかく言うほどの事でもないべ
結局剣技一本で行くには限界があるってこったろ
鯖としては普通に雑魚
対魔力Aで生き残る事に特化した武蔵と
対魔力Cで戦術眼に長けた宗矩の方が聖杯戦争に向いている気がする
ぶっちゃけアサシンじゃなくても明鏡止水の境地には3人とも入ってるだろうし
鯖として五次勢最弱な点は別にその通りだと思うからそこはいいんだが
前者は剣聖相手だと視線だけで破壊されたり巻き藁みたいにぶった切られて後者は魔力抵抗がないと剣聖だろうが対抗手段が無いってだけの話
技術や単純な身体能力で防げるものじゃないし
音速超えて飛来して、時には追尾時には爆発する矢軍を避けられるなら
山門縛りがあるとはいえ頭上の有利取ってるんだから、
あんな捨て身染みた防戦なんてする必要がない気がする
サーヴァントの戦いなんだから、身体能力のみで語ることが特殊な気が
柳生はともかく剣技が同等で対魔力Ａと宿業両断で単純物理で殺せないのも殺せる武蔵ちゃんは戦闘面では小次郎の上位互換に近いし
剣だと五分でも総合力は雲泥の差
同じ「神仏だろうと避けられない剣」だから
その上で燕返しで殺せない相手でも零は宿業両断で殺せる目があるんだからチートですわ
ヘラクレスとかアキレウス見たいな一定条件下じゃなきゃ傷つかん奴とかカルナとジークみたくめちゃ堅い鎧纏ってる奴とか？
そういう逸話の宝具ならともかく単に偉業や祝福が具現したのとかはあんま関係ないんじゃないのか？
下総での同行者が武蔵じゃなく小次郎だった場合宿業斬れず詰みと考えればそれだけで十分上位互換だけど
頼光戦時の武蔵の「断てぬようでは剣者失格」がフカシでないなら小次郎も明神切持ったら何やかんやで宿業たたっ斬る可能性もあるけど
それだと出来ない宝蔵院が失格になるし
胤舜殿は明神切持ってなかったししゃーない
自分と同じことすれば(実際に何度かあの刀で宿業切れば)みんな同じこと出来るようになるってことじゃないかね？
作中で実際に倒した剣豪くらい、と言いたかったが剣豪戦はぐだの援護があったケースもあるから無援護で勝利したものくらいか
神からの祝福というか呪いみたいなので再生するヘラクレスは剣豪と似てるかもしれんが
他のそもそも斬れない奴らは無理でしょ
そこまでいったら直死の領域だ
技術のみに立脚したゆえの繊細さか、足場悪いだけで不完全化する不安定さもあるし
多分零には平地限定とかそういう欠点ないだろうからそういう意味でも燕返し以上
仮に武蔵が寺の門番やってたらとか想定した場合普通に小次郎よりずっと凶悪だわ
平地どころか段差での斬り合いの時点で燕返し級の回避不能剣が飛んでくる
プロト勢とか
アーラシュあたりは単純な性能だから入れやすいかもしれんが
沖田とか話題になるときあるけど
まあ入れるほどの労力を持ってる奴が今はいないが
マテリアルでは設定については深く考えるなと書かれてたが
もうランキングなんて捨てて型月キャラの強さを語るスレに改名したほうがいいんじゃねとは思う
ジルの大海魔然りセミラミスの庭園然り準備に時間がかかる系のやつを最初から発動状態で比べるのは、ねえ
まああんまり言うとそもそもこのスレいらなくね？に帰結するからあれなんだけど
遠距離高火力範囲攻撃持ってるやつからしたら苦戦する要素の全くないただのでかい的でしかないという印象
大海魔は相性勝ちできるやつが多いからランキング高いのは納得だけど
範囲攻撃持ちにしてみたら平均鯖の方がまだやっかいだろうなーと
範囲攻撃って言ってもあのデカさに有効な範囲の宝具なんて今でも少なくね？
拡散型で範囲に優れてるガラディーンやバルムンクでも倒せるかどうかって感じ
放っておけば自滅するって言われてるから状況選ばなければ厄介ってほどじゃないけど
キアラがORT下して除外したのを最後に大きな追加や変動がなくなった気がする
海魔は無理でも中のジル殺せば倒せるだろうってのはこのスレでの考察にすぎないし
そのための貫通力もどれだけ必要なのか不明
公式からはイスカは無理、ギルもエヌマじゃないと駄目、カリバーしかないということだけ
視認できず魔力とかでも探せない存在の正確な場所を察知する別の手段も併せ持ってればな
イスカは絶対無理だろうけど一般的に同格扱いのアルテラなら楽に倒せそうだなと思う
相性って重要だなと
このスレの住民はそう信じてるけど実際は作中じゃギルが原典4発で三割削った上でエアじゃないと無理だなって流れだからなー
可能だとしても相当高ランクの宝具でないと無理なんじゃないか
果たして投げボルクとかベルレでそれが可能かどうかは微妙な気もする
当然やりたくはないだろうけど
キアラの上にネロ（Sヴィナス）とセファール付けるのは決定でええで
若峰とかな原文だとシエルにも勝てる扱いだからな
ランキング住民「作者がＡとＢが戦ったらＢが勝つって言ったからＢ＞Ａ」
っていうのがよくあるからな
極端な相性設定とかない限りそれは割と普通の論理じゃね……？
シエルのが勝率高いなら勝てるかも、とか届くかも、みたいな言い方になるだろ
原文歪めて切継限定とかなんか訳の分からないこと言ってるやつは多かったが
>>474
ちょうどいいからあれだが若峰と切継は互角だが若峰がシエルに勝てるから切継がシエルに勝てる扱いになるか？
切継がケイネスに勝てるから切継より強い奴や互角の奴はケイネスより強い扱いになるか？
そういう話だぞ
まず切嗣は言峰にあっさり心臓破壊されるレベルだし単純な戦闘力で言えば別に互角じゃないようなってのが一つと、
切嗣ケイネスについてはまさに相性の面が大きいやろってのが一つ
要は>>472で言ってるA=CかつA>BだからC>Bの例に、>>477で言ってる具体例は当てはまらなくねって話
相性の話は>>474で既に除外してるよねってのと
あと、これはすまないけど何でかIDまた変わってるかも
原作からしてそうだったから仕方がないのだけれど
ほとんど棒立ちでの格闘戦だったからいまいち説得力無かったな
ビルを縦横無尽に飛び回って戦うとかならそれなりに強そうにも見えただろうし迫力もあったのだが
モノさえ見えてしまえば造作もない、な
投げ槍で肉壁貫いて内部の魔導書刺すんじゃなくて
肉壁からジルを引っ張り出すか周りの肉壁ひっぺがすか、とにかく露出さえすれば狙い撃てるってこと
だから、ジルもランスロットも通常状態と別にランクインしているんじゃないの？
>>475
シエルに勝てるからってほかのキャラに勝てるってのは違うからなぁ
小次郎は白兵戦なら最強だけどキャスターの守りがないなら遠距離戦は脆弱だったりするわけだし
この場合も多少の相性差と状況での有利不利はあったと思う
令呪ブーストでさえなければ心臓破壊される前に起源弾でほぼ勝負がついていただろうし
本来切嗣が得意なのは銃火器による遠距離戦だろうところを近距離戦しかしていない訳だから
あの程度の描写で十分なのだ
冠位に値するみたいだけど
同格の英雄という発言はあったが同格と互角は違うよね
ああ、バビロンと軍勢の話をするか？
ってネタはおいといて、一応カルナってギルに相討ちに持ち込めるって本人認識なんじゃないのか？
テラでそんなセリフあったような
ギルに肩を並べるであって互角や同格ではない
他キャスターと比べて目に見えて圧倒的なのは千里眼ぐらいだった気がする
エルキエヌマがエアに特攻ってわけでもないみたいだし
ソロモンは召喚術EXに指輪EXであの宝具だから圧倒的ではあるが
流石に一部の超凄いの以外は余裕でギルが抜けてる思うが最近は他にもヤバいの出てるだろ
zero その気なら一夜で聖杯戦争終了
ccc 優勝確定で出禁 聖杯戦争が成り立たない
エクステラ トップ鯖なんてレベルじゃない人類史最強の一角(言われてるのはギルだけ)
go 人類史最強の英雄の一人(言われてるのはギルだけ)
全作品で他と別格扱いなんだよなあ
唯一互角扱いを受けてるのはエルキのみだな
ああついでにコンマテで英霊の中でギルのみ神や自然災害クラスという
きのこの発言もあるな
はいはいいつもの
「肩を並べるって書いてあるから同格じゃない」ってのも苦しい解釈だし
そもそも格の話するとカルナが全サーヴァント中一、二の格って設定だから下手したらギルが格下という解釈すらできる
登場作品が多いから装飾される言葉が多様なだけじゃん
結局内容は同じやん
そうだね
一巻して最強扱いだね
張り合えるのはエルキのみだね
まあギルは最強でいいんだけどさ
君の目からだと
「多くの偏見から決して公には認められなかった武術の技量と高潔な精神を持つカルナは、
格と言う点でも全サーヴァント中一、二を争う。
……ありえない話だとは思うが、このサーヴァントと契約して勝利できない
マスターがいるとしたら、それは戦いに向かない、トップランクに困った性質の人間だろう。」
ってのはどんな解釈されて見えるの？
普通に格が凄いでいいやん
そういう意味だと性格があれ過ぎるギルは格落ちかもな
聖杯戦争関係なくてもお互いの勝率は多分五分五分
個人的にはカルナの方がギルより上かな性格面も含めてね
他人からもギルレベルと認識されてるんだから同格だろ
インド神話最強の一角だぞ
同格が他にもいるだけで最強の一人だ
やっぱりカルナの方が上だわ
全サーヴァント中一、二の格を持つ
オジマンにも相性がいい
イスカにもギルガメッシュ相当と言われてる
とか扱い的に同列でいいと思うけどまあどうしてもギルガメッシュ至上主義なら何かと否定したくなるんだろう
アポマテだとアキレと遜色ない実力とか言われてたけど
それだと自動的にヘラクレス以下になっちまったカルナさんだからな
すごい
とてもギルガメッシュに有利な文章だけを意図的に抜粋してる人が言うセリフとは思えないな
単に上で出したように作中作外の発言設定からしてギルが最強なのはエルキ以外不動としか言ってないしな
有利なも何も設定で言われてる事だしなあ
まあ性格加味すると平等空間受けそうだからステ差で負けそうだけど
あれ一応本人の能力だし
ギルもカルナも仲良くヘラクレス以下か
カルナの設定担当はきのこで散々ギルと同格としてるし
まあ、アポマテはそれ抜きでもおかしい部分多いんだけどw
ガス抜きは済んだかな
結局ギルが最強なのは否定出来ない事実なんだよなあ
高潔さってのも格に入るみたいだし
格ならガウェインもギルやカルナと同格扱いだからタイはかなりいそうだ
・全サーヴァント中一、二の格を持つ
・イスカにギルガメッシュ相当と言われる
・能力はギルガメッシュと肩を並べる
とりあえず今まで出た根拠はこんなもんか
こんな感じに考えてりゃいいんじゃね
最強扱いされてるせいか、両極端の狙いの的になりやすいんだろうね
使えるんじゃないの？アニメはともかく原作だと炎自体に大きな威力がある描写もないからあまり関係ないだろうけど
カルナが負けたジーク＆盾コンビにもアキレウスは勝てるんだから相性でしかないわな
あるいは赤の鯖の中でカルナ90点アキレウス80点、他60点とかでも間違いなく赤側二大英雄って言えるし
エクステラの中でも他のサーヴァントとは一線を画した存在のトップサーヴァントの枠組みの中でも
さらにそのトップサーヴァントであるイスカンダル自身がカルナとギルガメッシュは上の存在と見なしてるならある程度は参考になるだろう
少なくとも雁夜おじさんの「最強なんだ」発言よりは
それが互角まで飛躍してるから、厳密には同格とも言われてないって設定面の話をしてるだけ
それって三分以内に倒せるって意味?
エルキは確定でカルナもきのこから同格認定、オジマンも扱いから同格
他にもヘラクレスとかケツアルコアドルも同格だろう
心情的にどう考えても絶対使わないだろうが
fakeライダーはただの病気ではなく黙示のペイルライダー的な存在だから弱点なんだと思ったが
ウルクに単独で攻め込んできて殺した瞬間に蘇生させたり善属性攻撃無効だったりグラガンナ投げ飛ばしたり
カルナの見識に間違いは無いだろうから呂将軍こそ最強ですよ
冗談はさておいて、神性が無いから鎖には抵抗可能なのは確かなんで、その点だけは神性持ちよりは相性が良い
そのメルトはレベル999にしてプログラム弄って無敵付けてるメルトだぞ
イスカってトップの中でも上位って言われていたっけ
ジャンヌ以上ギル未満なのはその通りだろうけど
鯖キラーとも言える存在で、真っ当な英霊はこの男には敵わない。鯖の中では間違いなく最強の存在。
各ルートでそれぞれ執着・慢心・油断から敗退したが、本気になって戦えば敵なしのサーヴァント。
解釈も何もこう言われてる同列ですらないっていう
かなり不利だが勝ち目があるランサーとバサカ以上には実力差があるんだろう
同格でも戦闘力に差があるのはよくある
それギルの項目じゃん
黒セイバーの項目では最強の一角って言われてる
一角扱いの時点で差があるじゃねーかっていうね
そもそもサイマテに黒セイバーの項目なんてあったっけ？
それでも同格の力はあると
イスカとかギル本人から同格認定されてるキャラも実は結構明確な差があったりするし
人類主体のシリーズで未来人も含めて人類の底そのものなキャラといつまでも同じ強さなのも厳しいな
宝具追加設定もあるからギルのほうは常に強さ更新されるから余計に
ギルも最強の一角では
なんかもう言葉遊びみたいになってきたが
そもそも名指しで間違いなく最強敵なし扱いのギルと
最強なのだろうの推定(しかも言われてるのはきのこじゃなくコンマテ３)の黒セイバーじゃ
明確に差があるとしか言えんがな
文章で「こういう書き方だから明確に差があるに違いない」なんて「作者の心情を述べよ」くらい曖昧で解釈の範囲が広い
数式で明確な答えを出しでもしない限りは個人の好意的解釈の押し付け合いにしかならん
だろうで終わってるマテ３が根拠だとしたら笑うんだが
まあ結局そういうのがあるから描写も考慮してカルナも黒セイバーもギル以下になってるのがこのスレなんだけどな
穿った目で見てるんだなあとしか言えないなあ
Ｂ「その解釈は変じゃないか？××じゃないか？」
Ａ「そんなに○○であることを認めるのが怖いのか？」
B（○○であることを認めるのが怖いんじゃなくてＡの論理展開に疑問を持ってるだけなんだけどなぁ）
ネットの議論ではよくある展開である
イメージだけならこんな感じ
シャマシュどころかエアやアヌにも加護受けてるからそれ刺さらないんじゃね？
しかも本来はa+なわけだし
ただし対英雄という相性面有利から全鯖最強
最近の描写・記述だと大体こんな印象だわ
ジークフリートはシャクティ防げないしヴラドも同じだけどな
宝具使えないほど魔力制限あったら知らん
俺もそういう認識
ギルの優位性ってそういうところも加味されてる発言だし
エルキドゥも自分で色々作れるから似たようなことできるわけだしね
俺も概ねこのイメージかな鯖以外から見ればギルもカルナもほぼ同じだが直接対決はギル有利って感じ
カルナ側がギルを倒しきるのにはやや火力不足で鎧ありブラフマーでもしかしたらエアの一撃耐えれるかもしれないが
ギル側を倒すことはできんしもし槍使ったら必ず打ち勝たなければ次のエアで終わる
そもそも槍でエアに良くて相殺ぐらいだろうし何よりギルはカルナ気に入ってるから本気出すだろうから慢心も期待できない
相性で見たらかなり悪いでしょこれ
ヴラド戦はブラフマーならともかくシャクティは打てるほど隙がない魔力放出だけでいいけど
憶測だの妄想だの言葉遊びばっかやけど
大地からの武具呼び出しでGOBに威力と数で拮抗できるしエルキエヌマはギルエヌマと相性抜群で特攻で互角に持ち込める
そこらへんの理由で他の最強格よりギルと完全な互角の勝負が可能なんだろうな
シャクティは同等の威力とぶつかったあとも相殺されずコスモス破壊したしバルムンク撃っても意味ないんじゃないの
絶対破壊の一撃という台詞や概念すらも焼き尽くすということから威力落ちなさそうなイメージある
しかも人類史砲があるfgoにおいてすら数ある宝具の中で頂点の一つ言われててなんでシャクティのが明確に上だと言えるのか
でも普通にやったらエヌマに負けるだろうなあ
一番酷いのは同格っていわれてるだけで互角っていわれてないとか意味一緒やがな日本語勉強してこいよ
現状エアより上ともエアのが上とも言える根拠ってなくね
ただギルは宝具ブーストがあるからね
天の理相手は無理だろ
同義語はまったく同じだが
狭義で同意語も類義語の中には入るが類義語は似ているで大分幅がある
地の理に勝てるかも不明でしょそもそも天の理はextraじゃないと自壊するし
fgoではエヌマは頂点の一つだから上は無いから良くて同列だろうな
CCCで説明されたっけ？
勿論ギルガメッシュも最強の英霊といえるだろうっていわれてるが
カルデアでも黒セイバーは生前を超えるカリバー連打ができるの？
互角と同格が同義語で類義語でも一緒だかそんな読解力で議論スレ来られても
読解力というのは文字通り読み解く力なので
その単語の意味を知っているかどうかは知識の問題だろう
ちなみに同義語と類義語はほぼ同一のものだ
凄まじい鯖なのは確かだけど、流石にギルカルナに並ぶとは思えない
ガウェインは三倍時のスペックで見ると同格でも良い気はする
アルトリアを越える円卓最強だし
エクステラではトップ鯖という枠に入れなかったけど...
流石にマスターにあそこまで足引っ張られたら遅れもとるさ
サーヴァントたちが持つ数ある宝具の中でも頂点の一つとされる、“世界を切り裂いた”剣である。
神が天地を切り開く時に使用した力であり、威力としては有りと凡ゆる宝具の中で最も頂点に近いと言える一撃である。
まずエヌマ自体にこんな設定があるからなあ
シャクティが頂点設定でもない限りは威力はエヌマ＞シャクティにしかならん
しかもバックアップ抜きでこれだからバックアップエヌマ＞通常エヌマ＞シャクティと
分かってる限りじゃ最大火力でかなり差があるぞエヌマとシャクティは
カルナは切り札扱いで前線に出ず参謀に徹してたからな
ただ相性的にカルナより呂布のが良さそう
呂布は三倍ガウェインの攻撃にも耐えれる耐久力みたいだし
時間帯や議論してる奴が毎回微妙に違うんだろうけど
同格 apposition same rank
互角 par evenness good much
例えばA級下位とB級上位は同格ではないが互角かもしれない
A級上位とA級下位は同格だが互角ではない
相性ある分慢心も戦士としては微妙って他同格にないマイナスもあるし
全部まとめた上で最強格も同格も最近出てるだろ
宝具の頂点に関してならソロモンの光帯が熱量威力において超えるものないいわれたが
鎧なしってハンデもプレイヤー鯖もまだ宝具解禁前で意味ないし
マスターとしての性能もジナオぐだーずであんま変わらんだろ
鯖の霊基だとわからんけど
戦士としての強さって実際そんな必要か？
ソロモンだって戦士としちゃ微妙だろうがしれっと聖杯戦争勝ち残ってるし
戦闘の素人のジナコと5回戦まで勝ち残ったザビと比べてもな
エクストラの戦闘ではマスターの補助も重要だし
それにカルナはジナコマスターだとギルから全力引き出せないと言われてるし
カルナもバックアップエヌマはきつくね？
今ならバックアップに聖杯ついてくるぞ
煽り抜きである程度近い条件揃えても結局完璧に対等の条件で戦わん限り絶対そういう言い訳は出てくるよなー
人気あるキャラの負け描写は特に
古今東西の英雄の名前借りて戦わせてる以上負ける側には何らかのハンディキャップでも背負わせないと色々と角が立つというか
SNの時点でもヘラクレスやらクーフーリンやら神話の主役級ほどハンデがキツい
ギルは何かへまをしても慢心で片付けられるから便利なキャラだな
きのこ魔改造盛り盛りの最上級の神霊だろうよ
参戦すれば優勝確定するから封印されてたわけだし
完全に対等の鯖がいるなら優勝確定なんて判子押されないんじゃね？
グガランナはそいつらより下なんかね
現代まで生き残って力を蓄えた神獣にはそれより強いのもいるイメージ
FGOだと神造兵装になってたし
むしろ上の可能性すらある
実績はきちんと本編でも言及されている辺り、カタログスペックで見れない強さ部分が飛び抜けているんだろうな
あれリヴァイアサンや白鯨やテュポーンより上だろう？
俵藤太はカタログスペック詐欺だと思う
その中じゃ飛びぬけてる感じ
あのヒュドラより強い毒持ってて、モーさんでも息吸い込んだだけで即死するくらいだぞ
七章じゃ糞雑魚になってただけで
つまりファヴニール≧グガランナやテュポーンなど他の神獣たち…ってところまで考えた
（FGOでの描写的に全然信じられないが）
神獣の竜はもう災害レベルだと思うわ
宝具撃った後防御ダウンするから鎧はつけてるもんだと
作中じゃジャンヌとイスカは、アルテラから同格だと言われてるが
ギルにとっては巨神アルテラが前提で、カルナはセファールとの俺たちの戦いはこれからだENDで明確に差があるだろ
大体、アチャクレスならまだしも、バサクレスって
鎧の差異、宝具ランクが落ちてる、宝具撃つときも耳輪がなくならないetc...
状況証拠から鎧なさそう
防御だダウンするのはCCCからあるし
そのUBWで士郎に向かってただ一つの勝機を棄てるだとって言ってるやん
鎧着ない＋エア抜かない時点でvs士郎戦と変わらないんだがバサクレス
士郎にだって今はお前が強いと言ってるぞ
それ単なる煽りじゃねーの？
一生懸命イリヤを守ってるバサカに対してｐｇｒしただけでは
本人がもっとも信頼してる宝具使えないんだし
全ステ1ランク増強と技量スキル宝具復活のどっちかいいかと言われたらもうね
やっぱ神性なくなってるアルケイデスさんのがvsギル考えると最強に見える
オーバーキルによるガバガバな十二の試練より、十二の栄光のほうが便利に見えるし
ギルは基本的に謙遜とか世辞とか言わない設定
それは関係ない
単にギルがイリヤ見捨てりゃ勝ち目あるかもしれんぞってセリフ自体は
「イリヤ見捨てて我を倒すことに注力すればエアと鎖と黄金鎧とバビロンをフル稼働した我にすら勝ち目があるかもしれない」っていう冷静な分析ではないだろうってこと
あの時のギルはギリギリまで鎖も使わずエアも抜かず鎧も着ておらず、わざわざバサクレスの間合いまで近づいた上でのセリフだからな
鎖で繋がれた狂犬のぎりぎりそばまで近づいて「あと1ｃｍ鎖が長ければ俺に噛みつけたかもなｗｗｗ」って煽るようなもんだもの
SNじゃギル無名英雄扱いされてて笑うんだがfgoじゃ有名英雄扱いされてるのに
長々と文章書いて憶測を書かかれてもなんて反応したらいいんだ
煽りは謙遜でもお世辞でもない気もするが
仮にそうだとしても
「（鎧も着てない、エアも抜いてない、バビロンも全力ではない、そんな常態でわざわざバサクレスの間合いまで近づいた油断慢心塗れの）我に勝てるかもしれんぞ」
でしかないんじゃない？
何気に凄いわ
トップサーヴァントやトップ級に対してなら明らかに過大な褒め言葉を言ったとしても世辞にも謙遜にもならないだろうけどな
ヴィマーナに乗ればされに確実
まあSNの時点ではヴィマーナの設定はなかったかもしれないけどそれでもエヌマはあったわけだし
地味にエクストラでもギルは兄貴のことを厄介といい直接対決では何度か胆を冷えさせたしギルと相性良いのかな
地味に凄い事してるんだよ
トップ鯖になれなかったとかスカサハにボコボコにされた？
忘れろ！
状況無視してセリフだけ抜き出すと士郎＞ギルになるから……
同格とかゴロゴロ出てる今でも鯖には圧勝じゃなきゃ気が済まなくて都合の悪い発言は妄想で意味を変えるとか全盛期の頃の暴れぶりと変わらない
バサクレスに関してはまったく訳分からなくなってないじゃん
英霊である以上、ギルには勝てないという大前提が別にあるんだから
矢避けの加護は相性良さそうではある
勝ち目あるっていわれたけどなって言に対してあれはこうこうこういう意味だったんだが訳わからなくないなら俺は意味が分からん
別にバサクレスがギルより強いとかそういう話ですらない
バサクレスが勝てる目があるのがそんな不思議かな
―――あれは、まさしく。最強にして最悪の敵
赤く光る眼差しが、殺意も露に見据えている。彼の傍らにいる小さきモノを
勝てはせぬ、と直感が告げる。
あの敵は規格外だ。
英雄は英雄であるが故に、
あの黄金の男を越えられない、と
バサクレス自身ギルにこんな所感抱いてるんだし
それでもなお必ず負ける訳じゃないってだけの話やん
何度も設定で対英霊戦絶対強者とか最強の一角とかエヌマも数ある宝具の頂点の一つとかあって合わせて読めば鯖対鯖で有れば優勢になるって設定にしか読めないのに
やれカルナの槍なら勝てるだの言い出すから違くないかって話になる
>>648このレスに突っ込み入れただけなんだがむしろカルナageじゃねーか
巨神になれと言ったギルや、セファールEDのカルナとじゃ明確に差があるだろ。大体アチャクレスじゃなくてバサクレスだしから
ギルは鯖に圧倒じゃなきゃ気が済まないとか、圧倒的に力差があっても勝ち目0になるわけじゃないって話になるんだ？
近距離戦闘開始ならバサクレスに負ける可能性があるのは確かだろうね
バサクレスよりははるかに弱いはずの士郎にすらずんばらりんされかけたわけだし
それでいいじゃろ
慢心しなければとか言うけどそれ含めて実力だし
エヌマにアヴァロン。バビロンにUBW。鯖に聖杯とそれなりに相性良いの用意しなきゃその慢心すら付けないが
そのイスカに対してギル自身が「格付けがすんでいない」とかいうから
ギルの発言や格という物自体に疑問が浮かんでくる
・接近戦ならバサクレスが100%勝つ
・作中のバサクレス戦ではギルはエアを使わず、バサクレスはもう少しで接近戦を挑めるくらいの近距離までギルが自分から近付いてた
・バサクレスはイリヤをかばうためになかなか踏み込めなかった
ってところからすれば「イリヤを見捨てれば〜〜〜」のセリフはイリヤを見捨てれば接近戦間合いまで踏み込んで勝てる可能性が高くなるぞって程度の意味じゃないかな？
ギルも自分自身は宝具が強いだけで素の白兵能力は低いってのはちゃんと自覚あるし
もしギルが最初からエアを抜いて遠距離攻撃する気満々だったら例えイリヤを見捨てても逆転の目はないだろうしな
どんな負け方しようが慢心したからで本当はギルのが強いって言い訳になるし
これが現実
そもそもおまえがカルナに勝ち目薄いだろってレスに対してイスカンダルとギルとカルナには明確な差があるからって言い出したんじゃねーか
英霊アルテラに同格扱いされたイスカ&ジャンヌと、
巨神アルテラ前提のギルや、セファールEDのカルナじゃ明確に差がある
大体、アチャクレスじゃなくバサクレスじゃ
とレス返してるのに、バサクレスは勝ち目があるって話にしたから脱線してるんじゃないの？
バサクレスの話してるのにバサクレスの話持ち出して脱線とかいいだすのか…
慢心設定ある以上、誰にも勝ち目があるという話と、
英霊アルテラと同格のイスカが
巨神アルテラやセファール相手取る前提のギルカルナとじゃ明確に差があるって話にどういう因果関係があるんだ？
カルナじゃギル厳しいだろ？って発言に対してギルカルナは明確な差があるだろってんだから
カルナならギルに対抗できるって意味合いで書いたんじゃなきゃなんて書いたんだよ
カルナなら勝ち目あるって言いたかったんだろ？
カルナの話をしてるんだぞ
イスカとカルナじゃ明確に差があるし、アチャクレスならまだしもバサクレスってのも同じようにカルナと比べれば差があるって話をしてるんだぞ
ギルやカルナと比べたら、イスカとじゃ明確に差があるって話はしたし
慢心設定ある以上、ギルに勝ち目はどいつもあるだろって話はしたが
カルナじゃなきゃ何が起きようとギルには勝てないなんて話はしてないぞ
バサクレスやイスカじゃ、カルナと同じ土俵じゃないって言ってるの
ギルガメッシュの相手厳しいだろ？って話でカルナは分からないっていいたいんだろ？
要するに今まで同格扱いされたりギルと並ぶ最強と言われてたりしたやつはいたけど
そいつらも結局はボロ負けだった、だから格付けや最強とかいう言葉はあてにならないっていう話に
カルナは別格だからそいつらとは違うっていう主張なのかな
確かにそうかもしれないけど前例があるから何とも言えないよね
俺はカルナとギルが互角でも別に構わないけど
ただテラでもイスカ達よりは格上に見えたな
テラカルナもギルに相打ちには持ち込めるんだろ。カルナが自分を過大評価すると思えないし
だからと言ってギル＝カルナとか片方に都合が良い設定だけ羅列して議論する気にはならんが
マスター差や相性有利不利もあれば信念とかステータス外の意味不描写あったりで比較し難い
apoでがっかりして、どこが同格やねんと思った
イスカなんてギルやカルナの足元にも及ばないし
だから全力ギルと五分五分になれるのは相性有利のエルキのみ
ヘラクレスもカルナもオジマンもギルと五分五分は無理
ギルの強さを財や鎖、相性特化エアで１０だとしたら他の奴もそれぞれの長所で１０かもしれん
相性有利があるからギルは１０でも他の頂上連中は９かもしれんし
どっちに受け取るか正解かは公式が言わない限り怪しい。比較になる奴等は設定どいつもイカれて
最初アルテラに負けた件は体調悪いままチュートリアルのノリで挑んだせいで舐めプ良くないらしい
描写やスペックだとアルテラとカルナでバカでかい差あるしイスカンダルでもそこは変わらないだろ
A＋宝具直撃してもほぼ無傷で動けるカルナがおかしいだけで二人が弱い訳じゃないけど
やはりギルとカルナは別格
玉藻「呂布さんサイコー！」
まあ全力がfakeの開幕戦みたいな感じなら
皆エヌマで終わるしな・・・
相性というよりは火力にしか見えんが
エルキとの軽いじゃれあいの時点で他の鯖じゃ生き残れないという
実際どうなのかは知らんが
イスカの項目で「ゲーム中では同格」と書いてあるのと
前半に初戦のイスカはチュートリアル感覚の舐めプだったという記述があり
後半ではその初戦すら勝敗は時の運だった（アルテラの同格という認識もそれが元だろうし）と書かれていることを考えると
全開に戻りアルテラから「以前と比べ物にならない」と言われたイスカだとイスカの方が上回っているんじゃないかという気もするが
その割にアルテライスカの初戦が「当然のようにイスカの敗北」とも書かれているから初戦はボロ負けでやっぱり同格にも見える
どっちにしてもギル＞＞イスカ＆アルテラはゆるぎないだろうが
最大攻撃手段が両者ともエヌマに勝てないし
削られて終わるだけだ
ぶっちゃけアリストテレス超えてない？
強すぎて普通の倒し方じゃ勝てない気が
比較になってるのはだいたい出力ヤバいのや防御イカれてるのばっかだし
カリバーを見た後、ギルとの戦いでエアを最上位の対軍・対城・即死攻撃のどれかと警戒した上で
「どんとこい！一発は打たしてやるがそれでお前はおしまいだ」って言ってるの見たら
単純に対軍・対城持ってりゃどうにかできる訳でもないだろうけどさすがにカルナとは相当差がある気がする
現状の描写設定じゃシャクティもデンデラもエヌマに撃ち負けるだけだし
開幕からエヌマぶっぱで戦ったらそのまま終わるにしかならないぞ
ゲーティアは召喚式だけあってサーヴァントに対しては絶対的な有利性があるからね多分
それ抜きでも底知れないけど
エヌマとシャクティやデンデラが撃ち合った描写を想像して根拠にするなんて
近年のfateボスちょっとインフレしすぎてイミフ
デンデラもシャクティもそんなの無いからエヌマ相手じゃ勝てない想定にしかならんし
そしてエヌマと同等の出力な事もあるカリバーさんの株も上がる上がる(同等だった事は無い)
デンデラとシャクティがエヌマと張れるって主張するなら対粛正になるか数ある宝具の中でも頂点の一つって文言加わってからだな
あとは対英霊戦における絶対強者ってどう言う意味なのか考えようぜ
同レベル帯ではあるがギルガメッシュには英霊である以上不利が付くんだよ
逆に言えば英霊以外の敵にはギル以上に活躍出来るかもしれんのだから直接対決は勝つのは難しいと解釈するべきじゃね
ブーストありかなしかで何度も話題になって、結局外付けはなしみたいになったのに
聖杯天草やLvMAX当たり判定なしのチートメルトに100％外付けに依存してるキアラが上位にいたり
でも神話礼装やレガリアはなしで山門補正がありかなしか細かい事に拘ってたり
というかギルが最強なのは相性有利取れるって点が大きいわけだしビーストのような絶対性はない
そもそも油断慢心って要はただの「判断ミス」だからアルトリアとの差も判断ミスで覆る程度の差
例えるならギルガメッシュが100としたらアルトリアは90くらい
相性抜きなら強い鯖とはそんな大きい差は無い
デンデラやシャクティが頂点から遠い出力かどうかは妄想
そこの違い判ってないからお前だけ悪目立ちしてんだろ
結局それなんだよな
ランキングにするとアルクが壁になってギル＞カルナになる
俺はギルとカルナは色々込みで互角、100回勝負したらギルが何とか勝ち越す程度の差程度だと思ってるが
両方戦ったネロ視点じゃどう見てもイスカ＞カルナだし
自ルートじゃ倒すけどそんなん当たり前でアルテラ視点じゃアルテラ勝つやろ
アルキメデスの言動から多くの事象でカルナ居ても玉藻陣営アルテラに潰されまくりじゃろ
格付け済んでなくね
ネロ「何度も剣を合わせてついに追いついたぞ！」
ネロはイスカシンパだし器の大きさみたいなのに気圧されてただけで
レガリア付きだと戦闘力じゃそう変わらんように見えた
一回目は戦闘にすらならなくて、剣戟を交わせるようになってと
テラのネロは明らかに戦うたびに大きな実力差のあったアルテラに追いついてるんだよな
テラの戦いは軍勢率いてだから普通にそこ考慮するとイスカ＞カルナだからな
けどイスカ本人がギルを比較対象に持ってきてる時点でカルナが上
寧ろギルに対してはカルナは槍と鎧の問題上かなり不利としか思えん
デンデラの最大威力でもエヌマのが設定的に上だし神殿内で拮抗できるか？ってくらいだと思う
ていうか神殿内でエヌマなんか撃たれたらそれだけで詰んでしまうから対粛清防御張って外から押し潰すのが一番良さそう
エヌマが鎧カルナを一撃で殺せないならカルナにも分があるんじゃね？
エヌマは連射できないから二射目までに完全回復可能だろうし殺されなかったら一気に近づいて攻撃できる
一撃で殺せるなら無理だけど
とりあえずシャクティは封印安定になりそう
シャクティやデンデラに打ち勝てるかはなんとも言えん
対抗策が無い奴らはそもそも比較対象にならない
テラのイスカって重力慣れればギルにも勝つ気まんまんなキャラなのに意味あんのそれ
イスカのカルナ評価って相手にも金ぴか相当が居るだけじゃなくて
まだ慣れ切ってない状態で
いささか手を焼きそう、紙一重で余の首落ちるかも
地上ならなんら苦にならんだろうが〜で
実際勝つし戦後はガウェインと並べて評価してるし
鎧は全ての攻撃1/10にするだけでダメージあってアヴァロンみたいに遮断してる訳じゃないんだから食いながら突っ込めるってのはやや説得力に欠けるでしょ
冬木みたいに慢心しながら地面で戦ってりゃ接近する隙も有るかもしれないがそれでも一撃で鎧貫くのはかなりの火力が必要だし
fakeみたいに飛んでりゃそれも難しいんじゃね？しかもカルナが相手なんだからまず持ってギルは手を抜かない可能性のが高いからエヌマ打った後のことも考えるでしょ
それ踏まえた上で頂点の一つ言われててなんで寧ろその文言すらないシャクティとデンデラ側優勢に考えられるんだ？
根拠を教えてくれ
軍勢率いての所を考慮してもカルナ＞イスカだと思う
イスカの場合普段から軍勢率いているから軍勢率いることで逆転できるのなら普段からもっと強いだろう
エクスカリバーとステラでやっと倒せたうえにそれでもアーサーに大ダメージ与えたデンデラの方が強そうに見えるけど
あとギルってセファール相手取る前提ではなくセファール相手だと圧倒されるって認めてたと思うんだが
デンデラ側が優勢なんて一言も言ってないだろ？
頂点の一つという設定だって最高の状態で打って頂点なのか
それともランダム数値の平均を取った状態で言ってるのか全く不明
ランダム変動で最低の数値を引いた状態でなお絶対に勝てるって保証はどこにもないってだけの話
つまりギル相手に勝つ気満々で実際に勝った士郎はギルより上でいいのか？
実績ある分イスカより信憑性高いけど
地上ならなんら苦にならんがって台詞はカルナ評価とは関係ないと思うが
zeroでギルにぼろ負けしてる時点でギル相当、つまりイスカより上
ギルにも勝つ気満々じゃなくあくまで遅れは取らんで止めてるしエクステラでもギル＞アルテラ=イスカだしなぁ
>>747
食らいながらじゃなく食らったあとね
アポでもバルムンク直撃したあとすぐに攻撃体勢取ってるしカルナも普通に炎で飛べるから案外いけないことはないと思うが
一応ブラフマーストラ等の飛び道具もあるし
ちょっと考えてからレスせーよ
＞けどイスカ本人がギルを比較対象に持ってきてる時点でカルナが上
要はギル＞イスカと決まってるので
イスカが金ぴか並みとしたからカルナが上になるってのの反論だぞ
その評した本人が自分がギルより弱いと思ってねーなら意味ねーじゃん
反射的にレスしちまったわ
流石にイスカがギル並の強さって主張するようなのはいねーわな
エミヤなんて2戦目かつ攻撃箇所限定とかしてようやく防戦なのに
あれギル側は征服王の奥の手を既に知っている（時臣のおかげ）
イスカ側は戦車喪失、魔力不十分、ギルの奥の手がわかってない
それで結果だけみてギル圧勝って大声で言うのは違うと思う
だからテラでのイスカの「不調が取れればギルに遅れは取らない」もギルの「格付けは済んでない」もそういうことなんだろうよ
それがまず分らんわ
シナリオのケツとかくらいの差ならそういう文言でいいけど
最強のギルにしてアクセルオーダーではバサカランスロを上手く運用すりゃ結構楽勝で
ぐだ孔明達にはイスカのが厄介だったわけで
ギルより強いとはよう言わんが勝手にカルナの下と決めつけられるのも違うやろ
まぁそうなんだけどな
燃費良い宝具持ってるギルに対して燃費悪い宝具持ってて使ったイスカ
わざわざアルトリアと戦って戦車潰したイスカ
自分から手を晒したイスカ、と言うか手が分かっててもエアの前にはどうしようもない
なけなしの令呪ブーストまで使ったけど結局アレってのは
強い弱いってより戦が下手だなーと
ウェイバーよりはマシだろうけど言峰も魔術師としちゃ大したことねーし
ただの高火力宝具とかバビロンブッパだけならそれ用の作戦や陣形、思ったより軍勢が強いとかで勝ち目も考えられるが
まだカルナの方が相性終わってはいないと思う
可能性がないわけではないってだけだが
まあ客観的にみればそうだけど軍勢晒したのもセイバーと戦ったのも王としての矜持から来た行動だろうしねえ
イスカンダルって勝敗より誇りとか王道を優先することが多いからまあそのへんは俺らには分からん領域よな
令呪ブーストについては結局魔力は全然回復してないからなんとも
セイバーと戦ったのは相手が誤解して突っ込んできたから（と仲間に欲しかったから）だから
別にイスカが戦下手なわけではないだろう
上でも言われているけど軍勢さらしてもさらさなくてもギルのエアを抜く判断に変わりはないだろうから意味ないしね……
鯖の五倍の火力でアルクに有利とかいうのはもう初期の古い情報だろ
全知＋千里眼EXとか下手すると未来の確定とかテクスチャ崩壊も出来るし
やっぱ微妙だわ
そこの違いの時点でスレ的には十分だがなんだがなあ
何も言われてもいない状況じゃエヌマ＞デンデラシャクティになるだけだし
おまけにバックアップならさらに差が付くから
そしてさらに本人の蔵から令呪も付与出来て聖杯もあるので撃ち放題と
自前で色々用意できる時点でカルナやオジマンとは根本的に大差がある
そこらへんを含めずに考えてるのかはわからなくね
本調子でないゼロでのイスカの話になるけど
戦車の機動力を生かせばカリバーを避ける事も可能かもという見立て
ギル戦での超火力対軍への警戒を考えると（軍勢がやられるのかイスカがやれるのを警戒しているのか分からんが）
一つ手を誤るとセイバー側の圧勝で終わるのだろう
ただ、逃げに徹すればカリバーを避けることは可能・不利な条件を受け入れての一騎打ちでも戦車だけで勝率五分五分（怪しい自己申告）
軍勢が一発で沈む可能性がある代わりに沈まない可能性もある、二撃目を放すスキはない、たぶん軍勢は2度は展開できる
事を考えると直接対決での勝率はそこまで差がないと思う
時々、弟子0号の発言を根拠に無条件で下にされるが、有れ真に受けるとギル＜ランスになってまうし
ただ黒セイバーやテラセイバーみたいなカリバー打ち放題では一方的にやられそうな予感
オルタみたいに弾数制限なくても変わらなくね
結局のところ勝負は初撃を対処できるかどうかになる
別宝具も別クラスもだしそもそも出番があんまりないし
時々fate世界を広げた功労者とか持ち上げられるけどその割に出番がな
ギルにあっけなく瞬殺されて、その後ムーンセルに霊基上げてもらってトップ鯖だと言われても
まあ虚淵ときのこの評価が違うのかもしれないけど
なおムーンセルから直々に補正受けた結果弱体化してしまった模様
電子化に慣れてなかっただけなのに弱体化とは
魔力の量もソロ鯖とは段違いだったわけだし
元から考察でのみ勝てない扱いだった兄貴やメドゥーサには有利取れるようになったけど
トップ鯖に選ばれた鯖は普通の聖杯戦争にもトップ鯖の霊基で召喚されるんだっけ？
ムーンセルが遊星に対抗するにあたってその中から召喚した奴をパワーアップさせたりしただけで
ただこのパワーアップやら特別な霊基やらがマチマチなせいでよく分からないことに
弱体化してるよ
アルテラに負けた理由がそれだし、本来は互角と認識し合っている
クーフーリンから見ても明らかに調子が悪い
イスカンダルのサブストーリーラストだけだよ本調子のイスカンダルが見られるのは
はっきり互角設定があるエルキドゥも将来的に自分を超える兵器群を手に入れたギルに追い抜かされると確信してるんだろ？
実際数百年後の人類はティアマトクラスの移動型宇宙コロニーを作ってるみたいだし
財宝の常時追加設定って慢心なみに便利だわ
イスカのほうは本当に欲しいのは軍勢の宝具解禁なんだよなあ
イスカの強さにケチがついたのもアニメ本のきのこの発言が大きいのにそこはフォローされないまま
霊基も魔力の量も違うし
いや作中でもマテリアルでもマスターの影響で万全ではないと言われてるからね
イスカンダルに限らず冬木産は魔力的に弱体化していた例が多いから
ウェイバー供給と言えステと魔力量は十分だし弱体化というより強化されてないだけ
ZEROだとウェイバーからの供給魔力量全然足りないから全開の魔力消費出来ず自前の魔力ゴリゴリ削って
後半実体化する魔力もなくて霊体化余儀なくされてたんだが
イスカはウェイバー時とFGOのステータスはほぼ同一だからなぁ
(FGOの台詞見てもあのステータスが鯖としての全力みたいな感じだし)
で、自前魔力で戦闘できるなら節約はしててもステータス通りの力は発揮できるわけだし
その自前でEX宝具2回とA+宝具乗り回せるだけの魔力をゴリゴリ削った最後の最後すら、軍勢と戦車使えるだけの魔力は残ってた訳で
どのくらい余力と出力のバランス考えながら戦ってたなんて見た目じゃ分からんからな
生粋の魂喰らいだからウェイバー殺しかねないという全開の戦闘を実際にやってウェイバー殺してたら底も見えるが
クーフーリン「そうだな」
ただ鎧失ってるから宝具ランク下がってるっぽいけど
FGOのステは基本的には代表作品のステータスじゃね？
アルトリアさんだけFateの顔だから優遇されただけだよ
ぐだが呼んだアルトリアを真剣に作ってたけどリソース足りなくなったんじゃないかなって
いくらエルキやカルナやオジマンやヘラクレスがギルに匹敵するくらい強くても魔力の問題だけはどうにも出来ねーもん
なのにギルだけ自前の聖杯でいくらでも魔力供給できるとか
イスカは使えない宝具とか向いてないクラスとかと明言されてるわけでもなく
確実にわかっているのは少し魔力が足りないだけなのが夢見れる他の奴らに比べて泣けてくる
軍勢が宝具持ってないのはSNで財宝と比較されたなごりじゃないか？ギル＝宝具もち、イスカ＝鯖もちみたいな
ORTすらどうにかできるのに未来人
惑星破壊できる兵器とかも出てくるかもしれんしな。そこら辺は何でエアが最強なのかわからんな
神秘は蔵＞財宝
普通に限界はあるんでない？
その時点で限度自体はあるんじゃないの
千里眼にしても上位存在には逆探知されたりティアマト級が関わる事柄は見れないみたいな
一応、信憑性は薄いが、原作でイスカが空飛ばないのはカリバーに狙い打ちされるからでは？イスカが何も考えないわけないからと地の文で示唆されてなかった？
あと五分五分で言い訳無用になるからイスカは勝負仕掛けたんだし
昔から言われるがイスカはカリバー初見じゃないし、牛の真名は初見
言うほど不利じゃないと思うが
あとギルに関してはオーナーが相性良いが、逆にギルは全英霊に相性良い設定もある反論が存在するし、
ディルに強いあたりを無視してないか？
>>790
本来なら維持するのに負担が大きい固有結界だが、軍勢で負荷分け合ってるから燃費良い設定だぞ
だから人数減ればそれだけで負荷増すし、過半数で維持が無理になるって書かれてるのであって
あと使うのは召喚の魔力だし、それをどう調節できるのか？ってのと調節可能なカリバーだって自滅することあるぞと一応
王の財宝に入ってなくてもおかしくはない
流石に規模が広がりすぎるから、別天体の技術によって作りましたとか適当な理由が入るだろうけど
地上に降りたのは確かに狙い撃ちを避けるためだけど
真っ向勝負の際には機動力を生かした方が回避できる可能性が高いとも言われている
イスカに有利な点もあれど遮蔽物のない一直線はセイバーの独壇場とまで言われているから一応不利ではあったのではないかと
言っているのがウェイバーとイスカといういまいち見立てに信用置けない組だからどこまで真実か分からんが
ギルにランスが相性がいいと言っても部分的なもので、結局全体的な相性ではギルの方がはるかに有利だろう
ぜっちゃん発言は「比較的相性が良い」と言っているだけで勝敗を確定させるようなものではないと思う
ちなみにセイバーよりイスカの方が強いとかいうつもりはなく、時々言われるほどの鴨じゃないのではっていうだけ
多少偏った言い方をしたけど流石に戦車で五分に戦えるセイバーではないだろう
逸話系宝具と同等の効果を再現する道具でも持ってるんだろ
人間が想像するものは全部あるらしいし
キャス狐に関してはチャタルヒュユクの大権能を持ってるBBや＋知性体特効のキアラや覚者ですら勝ち目なしなんだから
きのこの中ではなにかの理由でぶっちぎりの最強級神霊なんだろ
SFが過ぎると人間もなんか別の生き物(サイボーグ極めて情報生命体とか)になるのはよくあるが
そうなった場合の人間の兵器は流石に入ってなさそうだ
本来はアロンダイトもビーム撃てるみたいだし
湖の乙女と精霊がランスロット好き過ぎ問題
強襲でもガチンコでも隙がなさすぎる
アロンダイトを抜くとナイトオブオナーは消える
そういやそうでした、すまぬ
まあ代わりというか己が栄光の為でなくが消えるけど
そしたらそしたで他鯖の攻撃能力ある飛行宝具を奪えばいいのか
己が栄光は戦闘じゃいらんからなぁ
戦闘特化ならアロンダイト＋オーナーのほうがいいな
できるのかどうかは分からんが
>>821
ゴルディアスや不死戦車を奪えば凶悪か、と思ったけどミサイルやガトリング積んでる分F15のほうが強い気がしてならない
というかゴルディアスや不死戦車を奪う場合、戦車部分はともかく神牛や不死馬たちの意志を奪うことはできるんだろうか？
さすがにペガサスやブケファラスとかの純粋に生身の生き物は奪えないだろうしな
あれでアグラの方が強いと思ってる人いたらちょっと怖いわ
精霊の祝福→危機的状況で幸運を呼び込む
アロンダイト→数値的にはバルムンクと同等のビーム&既存の能力
きのこ東出も要らんことしゃがって…
ミサイルよりも速い不死戦車はともかくゴルディアスホイールはZEROで描写された範囲だと素のF15未満
戦闘ヘリと戦っても勝ち目がないレベルだからなぁ（物理無効度外視なら、だけど）
真名解放も100m1秒くらいってところからすると静止状態からの加速ということを考慮しても音速未満だろうし
せめて雷で遠距離爆撃ができるならともかく足とタイヤにしか攻撃判定ないと言われちゃってるしな
実はウェイバーの消費魔力を気遣ってめっちゃスペック落としてました、みたいなフォローも今のところなさそうだし
出た時は結構高レベルの宝具かと思いきやその後から出てくる空中宝具がすごすぎて相手にするとあっさり爆破させられそうだし
いくらなんだも製作者側に愛がなさすぎというか、そんなだから空中の敵にはなすすべ無しみたいに言われるんだよ
Aに落としたのはグッジョブだわ
ベディが「ランスロットはガウェインと戦う場合はとにかく相性が良い」って言ってたし単に相性の問題っぽいし
ランスは技量とかは円卓最高
円卓のツートップはランスとガウェイン
他にもボールス、パーシヴァル、ベレアス、マーハウス、後は円卓結成前だけどベイリン辺りが強い印象
ゲームのランスのステータスは相変わらずＡ＋＋のままだから
アロンダイトでもオーナーでも無い謎のＡ＋＋宝具を持っている状況になってしまってて笑う
謎修正でＵＢＷとかと一緒にランクだけ下げられてたのをそのままのっけた弊害やな
ランク自体は相変わらずＡ＋＋だと思うぞアロンダイト
宝具強化で変えるのは性能だけで良くてランクなんて変える必要なかったのに下手に変えるから収拾付かなくなる
エミヤとランスロットは何故か原作より下げられるし
FGO初出組はどれが正しいランクか分からないし混乱だけを生んだ
とか思ってそう
ブラッドアーサー＞アロンダイト・バルムンク＞ガラティーン
嘘臭い
・zeroでは珍しいA++宝具ながらも、特攻相手のセイバーを仕留めきれずに自滅
・後発のガラティーンやクラレントが、普通のA+ビームだったことで煽られる
・四月馬鹿でビームフラグを立てながら、公開されたFGOのどりる絵では何かぐねぐねしてる
・FGOで公開されたビームは何故か捻って単体剣技、本編ではアーラシュを仕留めきれずに出番終わり
・ガバガバゲームシステムの都合でA宝具にされ、そのままGOマテでA宝具かつST判定削除
設定で見るとチートもいいとこだが
ステラのレンジ1〜999でいいレベルだと思うんだけどな
ステラする時間を稼げただけで
寧ろランクミス無視するとチートだろアロンダイト
・ビーム撃てる
・3倍ガウェインの攻撃にも耐えれるくらい頑丈
・竜特攻
ランク落ちてST2倍なくなろうが普通にチートだな
多分書かれてないだけでST2倍はあるんだろうけど
まあそりゃそうだな・・・
まあ数字は大体与太話として見て良いけど、金時が昔、雷神の太鼓で自ら雷となり、頼光を瀕死に追い込んだ土蜘蛛の呪いを焼き尽くしたみたいな設定は面白かった
頼光が抗えない土蜘蛛の呪い怖いわ
範囲は対国で、威力は対城の対軍宝具って意味が分からない
宝具なんてたいていは喰らったら死亡なのに相手に宝具撃たせるまで猶予与えちゃうのはちょっと
ついでにその対軍宝具は別作品ではレンジも補足数も対人レベルになるという
絶対ちゃんと考えてないわ
アーラシュがそういうスキル持ちだからじゃん
呂布に直撃しても致命打にすらならないガラティーン舐めてるの？
百貌のハサンの気配遮断のランク間違ってたりするしまじであてにならん
呂布は耐久以上に堅い気がするわ
ゼルレッチの威力はエクスカリバー並ってほんとだったんだな
まぁ原文の時点で魔力観測値300万以上のロンゴミと並べて言われてるからよく分からんが
あと単位同じか分からんってのはそのもの違う場合も含めてだけど、同じ長さの単位でも言い方違うこともあるって可能性もなくはないって話ね
センチメートルとインチみたいな
エクステラの話だよな？
そんなシーンあったっけ
テラじゃなく一部二章
ガラティーンは直撃かも全力かすらも不明定期
アロンダイトはＡランクならまあ耐えれてもそこまでおかしくないというか正直これだと弱体化させ過ぎ感もある
常時発動の方も弱体化してるし剣自体の性能は多分クラレント以下と化してる
みたいな反応した上で魔力を使い切って一時的に離脱したようなガウェイン
つかクラレントだってセミラミス即殺出来てないやん
どんだけアロンダイト下げるのに必死なんだ
魔力を著しく消費しました暫くは宝具の真名解放は叶いません
読み直したらこんな感じだった
どちらにせよアーラシュに致命打与えて弱いは意味不明だけどね
オジマンのピラミッド落としでいいのか
単純計算で威力三分の一ついでにＳＴも没収これじゃアーラシュを即死させられなかったのも無理無いわ
エアかシャクティかギルの持ってる古代インド核兵器じゃね
エヌマの最大威力が4000だし
そこらへんは意識してるのかな？とは思ったな
実際単位が一緒か知らんが
ギルの英霊としての霊基に中身も制限受けるんじゃないかね
デススターみたいな惑星破壊超兵器を未来の人類が開発してもサーヴァントが扱えるレベルの原典として衛星兵器レベルに落とされるとか
鞘に撃った全力エヌマ
ホロウの慢心捨て去ったエヌマ
fakeのバックアップエヌマ
CCCの天の理
十分出てるんだから底が見えないからって無限に強くなるという見方は基本ないだろう
財宝はまあだが
ティアマト船とかほとんどの神霊を蹴散らせるだろうけど物語として使うタイミングないだろ
これすら数百年程度の技術なんだから人類やばすぎるわ
鍵の金型は絶え間なく変化し、財宝の目録は今も増え続ける。
それらを瞬時に読み解く智慧なくして、宝物庫の鍵は開かない。
説明だと今も増え続けるとかなってるな
人類史が続く限り原典が貯蔵される仕様にでもなってるんだろうか
登場する事にエアは凄いことになってfgoマテでは宇宙そのものを表すみたいに言われてるからなぁ
後付け幾らでも出来るようにされてるから今が上限かまったくわからんやん
マテ4みた感じ、ケツ姉の宝具ランクやゲーティア・ソロモンのステータス等
ちょくちょく変わってる。
お前はB＋以下だ！
速射カリバー出来るなら五次勢の中じゃ確かに最強だろ
コンマテ3に書いてあるよ
黒化した桜から膨大な魔力供給を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができると
あれそうだっけ正面から圧倒できるとは確かにいわれてたけど
まあステ欄に書いてるわ単純な攻撃力なら最強の存在って
でも最新の設定を考慮に入れると拘束がかかりまくって一発あたりは相当弱体化してそうだよな、黒トリアのカリバー
一対一の戦い（パロミデス）
精霊との戦いでない（ランスロット）
邪悪との戦い（モードレッド）
私欲なき戦い（ギャラハッド）
世界を救う戦い（アーサー）
生きる為の戦い(ケイ)
真実の為の戦い(アグラヴェイン)
人道に背かぬ戦い(ガへリス)
誉れ高き戦い（不明）
共に戦う者は勇者でなければならない(不明)
条件次第じゃ通常のセイバーとカリバー撃ちあったら
押し負けそうな威力に低下してるかもしれないＨＦオルタのカリバー
威力変わってる描写なんてないし
一対一の戦い（パロミデス） →アウト
精霊との戦いでない（ランスロット） →OK
邪悪との戦い（モードレッド） →アウト
私欲なき戦い（ギャラハッド） →分からん。黒桜の命令に従ってるだけだから私欲はないだろうけど
世界を救う戦い（アーサー） →アウト
生きる為の戦い(ケイ) →アウト
真実の為の戦い(アグラヴェイン) →多分アウト。別に真実を隠蔽するために戦ってる訳じゃないけど真実を守るために戦ってる訳でもないしな
人道に背かぬ戦い(ガへリス) →アウト
誉れ高き戦い（不明） →アウト
共に戦う者は勇者でなければならない(不明) →アウト
確実に拘束が外れてるのが一個しかないぞHFオルタ
我が王も絶大な信頼を寄せる円卓最強の騎士なだけありますよ
思いっきり拘束されてるとアニメの説明に書かれてるじゃん
きのこと武内もあの時点じゃ完全に拘束は解かれて無い言ってるのに
サーヴァントとマスターみたいな関係だと共に戦ってはいるけど一対一でOKになるのか
どの作品でも拘束状態で撃たれてますいわれてるのになんで未だに間違うやつ多いんだろうな
wikiとか誰が編集してるのか知らんけど間違えてるし
https://i.imgur.com/MJI82Xk.jpg
https://i.imgur.com/C9v3HdD.jpg
プロトマテ時点で拘束状態で撃たれていますなんて記述はない
きのこ武内のインタビュー形式でほかに大きく変化したことなどはありますかって所でも13の条件が〜実はあれはまだ拘束された状態なんです
なんだが
設定では全部解かなきゃ最大威力にならないとか言ってる割に実際は過半数で最大になるようだし
13拘束の設定も結構なガバり具合だなこれ
それはプロトマテじゃなくてトリビュートファンタズムなんだよなあ
加筆修正版か？
アルトリアはセファールだけじゃね？拘束全開放
プロト本編ラストとかにはするのかもしれんが
7以上 完全開放
13全部 最大出力
こんな感じじゃないの
ラストで全開放するって話じゃなかったか？
1対1だとダメ、まあ特効あるからそれでも倒せるんだろうか
なんで？別にイスカンダルが強いってなったって部下の最上位組がイスカ以下に落ちるわけじゃないだろ
アニキ並みがそれなりにいる（強さなのかホモ的な意味なのかは分からんが）とは言われていたが
というかいまだに軍勢のメンバーに関してはボイコット中以外ほとんど判明していないのでは
単に戦士としてはイスカンダルを上回るってされてるだけで宝具込みの英霊としての総合的な強さでイスカンダルより上って意味じゃないぞ
通常の鯖召喚（宝具含む）をされたなら
軍勢抜きの戦車だけイスカを上回るやつもいるって
解釈していた
歴史さっぱりだから適当だけど
大きな規模の王朝の開祖（パトラの王朝もだっけ）が多数在籍し
当然名の聞こえた剣士もいただろう、世界を荒らしまわった最強の軍団なら
切り札を使わない前提イスカなら上回るやつの一人や二人はいるだろうなとは想像がつく
「お前のむさくるしい戦車なんか地平線に見えた時点で狙い撃ちにする！空中から来いよ」って言っていたが
ギルはイスカの戦車を蔵に持ってないのかな、自分も持っている物をむさくるしいとか言わんと思うが
「イスカンダルを示す武装」だからないのか
ギルの性格なら自分が持っててもそれくらい言うと思うぞ
言うてもアレクサンドロスって自分先頭で騎馬兵率いるような奴で
一騎打ちで武将倒したりするし個人武勇で勝てそうなのあんま思い浮かばんわ
危機救ったことある黒のクレイトス
ライオンを素手で殺す逸話あるリュシマコスらへんが個人で強そう
優秀将軍ならいっぱいおるんだけどな
歴史知識は割と適当なのであまり真剣に突っ込まないようお願いするが
WIKI程度しか知らないけどむちゃくちゃ最前線で時には突出してでも戦ってたらしいね
何度も死にかけては再度戦場に立ち部下から神格化されて行ったらへん戦闘続行付いていてもおかしくなさそうに見える
ただ個人的な戦闘能力ではトップクラスでも逸話が宝具化した他の奴らの中には
個人武勇の差を超えて軍勢除いたイスカより上が居てもおかしくないと思う
高いレベルで文武両道で最高のカリスマ性を持ち総合力トップだけど
武力だけ知力だけで見れば上回る部下がいるってポジ
ラーマ君
クリシュナと並ぶインド最強英雄
ギルガメッシュも誰も勝てないからエルキ作られるまでは最強だったしすまないさんも王じゃなかったっけか
ギルと同格のトップ鯖に位置付けられてるし公式でインドの○○はカルナより強いとか言われない限りカルナ越えは厳しい
まあ、ジェロニモはインド神話らしく言ってることコロコロ変わってるから信用できるか微妙だが
まぁそんなポジのイスカが、
軍勢召喚後に先頭で突っ込んでくるから狙いやすいったらありゃしない
具体的な方法も実績も無いからアレだが
テラシリーズでなんかやってよきのこ
やらんだろうしな。作中の扱い的に
一応イスカンダルは対人宝具で自分が狙い撃ちされることも想定してはいる
どうやって防ぐか躱すかするつもりだったかは知らない
強い弱いも語りようがないというか現状いいイメージで語り辛いというか
コメントでは功労者扱いするのに出番も活躍もやたら少ないし
FGOのOPやCMに出てたのは何だったか、あの凄いおっさんに相応しい舞台を用意しているとは何だったのか
けどビーム系にどう対処するのか今一分からないから軍勢系自体に微妙な印象が
更に言えば宝具なんて正に千差万別なんだから、想定して受け切る覚悟があっても防げるものじゃない。仮にフラガだったらカウンター発動してるだろう。軍勢展開してたら
んであとは英霊なんだから、どんな絶望的な状況だろうと自分の信念曲げたりしないし、諦めたりだってしない
少なくとも何が来るかわからない段階なら受け切ってやるくらい英霊なら言いかねないでしょ
>>944
型月じゃ個の武勇じゃなく軍の武勇と言われてる
明らかにあれ以上の量を捌いてた士郎がおかしいのか
冗談はさて置いて、原作でもセイバーは前方だけじゃなく多角的に飛ばされた上、エヌマ撃たれたりしたし
ヘラクレスはA級宝具を飛ばされまくったし
兄貴は矢避けあるとはいえ半日粘ったし
fakeほどじゃないんだしまあ凌げるんじゃね？大体、ギルは発射される武器だったり、イスカもなけなしの令呪補正あるんだから
ある程度、フレーバーで勢い重視できるくらいの余地はあるんじゃないの？
実際防ぎきれるかどうかが分からないのはイスカ本人も言及している事実
けど今の話は正面から突っ込んでくるイスカをしとめるのが容易かどうかだから100％防げる必要はない
防げる可能性が高いかどうかが問題なわけで
宝具ありならセイバーだって国で最強だろ
宝具有りなら普通に最強格
でも実際に勝負するとなぜかアルトリアが勝つってことからすると
そんなに極端な差はない気もするな
fgoでも剣スロとかガウェインが他のアルトリアと並ぶであろう戦士鯖と比べて明確に上回るって感じでもないし
言ってるキャラクターの性格、能力、知識、さらには戦闘相手、状況とかで
王「隙あり」ｽﾞﾊﾞｯ
まぁ宝具ありきなのも英霊の9割がたそんなで英霊召喚も半ば宝具目当てらしいし
3倍ガウェインは別格扱いされてたぞ
ランス含め他のギフト持ちは鯖三体で抑え込めるらしいが3倍ガウェインは無理ゲーらしい
それを普通に抑えてた翁の技量ぶっちぎりすぎる
多分剣禅一如も零も無限も翁からしたら児戯じゃねえのって感じるレベル
3倍ガウェインの攻撃を余裕で凌いだ時にガウェインが技量のことじゃなく能力が獅子王並みって言ってるんだから
翁の技量は通常ガウェインより上だがガウェインも戦える範疇で圧倒的じゃないし
>>971
アルトリアが弱いじゃなくてアルトリア以上の戦士だらけの円卓超スゲーっていう感じだけどね
しかし狂化による強化のメリットが薄れた分、狂ランスが更に不憫になった気が…
宝具威力は上がるけど三倍にはなってないと思うぞ
アガートラムに押し負けたし
せめて誠の旗みたいに、宝具持ち英霊召喚でフクロ戦法にするぐらいのえげつなさで敵に対処してほしい
小次郎や沖田みたいな対人魔剣は別かもしれんが
召喚される隊士は宝具持ってないぞ
以蔵の始末剣も魔剣クラスだしそこそこ居そうだが
誠の旗の強みはネームドキャラで魔剣持ち召喚しそうな点
燕返し然り、ビーム的な強みじゃないがそういう比較する宝具じゃない気がする
開始即フクロ戦法で勝率も少しはましになるだろうけど全て不明だからな
軍勢メンバー全員鯖のわりに実質モブな現状ある程度構成員が分かる誠の旗に比べるとイメージ悪い
といっても現状情報が出てないから対決には考慮できないけど盲点だった
軍勢の中にはイスカンダルを魔術攻撃から守ってる魔術師がいることは確定してる
よって少なくとも魔術スキル持ちはいる
お前それでどうやって人外や魔術師がゴロゴロしてる型月世界を大規模征服したんだよ……
ってなるからな
地の文で軍神がいた（パルメニオン？）マハラジャが居た（チャンドラグプタ）
〜王朝の開祖が居た（プトレマイオス、セレウコス、アンティゴノス）
とフェイカーの設定的に真へファイスティオンが居る
これらより新選組の方が強いイメージは流石に持てねえ
といっても防御宝具もちは防御以外も圧倒的だから付け入るスキはあまりないが
あと軍勢を展開せずとも最低一人は自由に召喚可能なのは確定だから万のスキルを使い放題と考えると汎用性もそれなりにはある
新撰組とは世界史レベルで見たら雲泥の差があるだろうけど型月世界だと新選組の方が上とか普通にありそうで怖い
そもそも無敵貫通とは一体…
李書文とか中国人すら強すぎるとか言うくらいだし、近代だろうが武術関連なら
ある程度の強さは保証されている＞新撰組に書文
アジア圏の技法は魔境だからなぁ
大体、きのこに軍勢面子は英霊特有の超能力はないって言われてるし
単独行動以外のスキルがあるのだろうか
少なくともBランクカリスマあることは明言されてるし
クラススキル全般と星の開拓者みたいに英霊としての逸話で昇華された系スキルが無いんじゃないかね