スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
日本大陸を考察・ネタスレ その99
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486215587/
日本大陸を考察・ネタスレ その98
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485707835/
日本大陸を考察・ネタスレ その97
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485333097/
日本大陸を考察・ネタスレ その96
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484664424/
日本大陸を考察・ネタスレ その95
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1483962278/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
機体って何か有りますかね？無ければルナタンク辺りを採用しようかなと考えて
居るのですが･･･
図体の割に有線で３０本しかないから、人数集めれば理論上は低レベル適性者やオールドタイプでも１０人位乗せれば操作出来そうだけど
ただ、アイツ対空砲とかスカスカ過ぎて、増設しないと的なんだよな
単純なデザインなら００系のＭＡやAGE系の機体とかどうでしょうか。
グルドリンなんかは結構MAっぽいです。
あとはＯＧのジガンスクードやジカンスパードなど。
大型兵器の中ではサイズ小さいし、武装も主砲レーザーとミサイル、バリアしかないが。
そのバリアの硬さや旋回力の高さ、ミサイルも主砲も高性能で、意外と強い。
後は、ランドクラブを採用してたように、サイズは小さくなるが、ＡＦ：イクリプスも候補に挙がる。
大体接近戦が出来ないビグロみたいな性能になりそうだが。
割と真面目にコストに見合う火力が無いと辛いのでチョット難しそうです。
それ作る位なら100〜200m位に収めたアンサラーとかでも開発した方が
安定度は高いかと･･･
OO系は多分大洋の方で計画しているので少し微妙ですの残ってる機体はGN系の機体なので･･･
ジガン系は少し考えて見ます。
>>8
AC系の空中機ですかそっちから取るのも有りですかね･･･
原作じゃやばい改造が必要だが、大陸世界じゃプラントのドラグーンを接収して、ハンターガンダムやコマンダーガンダムみたいな負担の少ない次世代のドラグーンを開発出来てるし。
そこら編からさらに改良すれば低レベル適正者３人ほどで、改造なしで操作出来そう
大西洋や東アジアが大洋、ユーラシアの戦力に懸念を示すという手段を自ら封じることになりかねない気がする
100m越えはインレとかそのレベルだし
大洋「(まあまあやな、大したことない。サイズは大きいな)」
ユーラシア「(でかいがこの程度なら問題なく落とせるな)」
ユーラシア「いやー、良かった。これで新型機を投入してもパワーバランスを崩さずに済みます」
大西洋「えっ」
大洋「我々としても各地への配備を考えれば、本当はもっと数を揃えたい機体があったのですが貴国への配慮もありましたから…ですが心配ありませんな、どうやら貴国も我々への対抗手段を手に入れたようですから」
大西洋「ちょっ、待っ(今更言えないんですけど、実際は対抗出来る自信なんてありませんなんて言ったら国民がキレるんですけど！)」
キリマンジャロ攻略でビグザム８機投入した作品で、あったな
相手が常識的な力の持ち主ならMSをまとめて相手どれる存在になるんだけど
大洋はMSの段階で火力が段違いだから
幾らIフィールド積んでいたって陸戦だと実弾兵装が充実してるから大変だろうし
運用でカバーできる範囲ではあるけど
あれは陽電子リフレクターとかがあってはじめて可能になるから
正直大洋のビグロみたいな機動性重視のほうがいいんだよね
といってもそれはそれで高機動MAは優秀なパイロットが必要になるので人材で劣る両国では運用しづらいのも事実なんだが
…というかインレって実はガンダム「TR-6 ウーンドウォート」を2機つなげた上にサポートパーツてんこ盛りにして、
かつ随伴MSのキハールⅡもなんとウーンドウォートにまた別の外装つけた機体。
『ガンダムをつなげて作ったMAにガンダムタイプの護衛機を搭載』という頭おかしい代物の上、
能力的には『アプサラスⅢ＋ビグ・ザム＋ビグ・ラング』
うん、控えめに言って頭おかしい。
まあTRシリーズは皆凄いんですが
能力的には『アプサラスⅢ＋デンドロビウム＋ビグ・ラング』
でした。
そうなりますね、航空機なら突破して攻撃も可能ですし護衛機を排除してしまえば性質上下がらざるを得ない訳ですから。
ところで拙作中でもゾイドキャラが幾らか出て居ますが、仮にバクゥの砲撃特化型としてレッドホーンとかを出して見るとかは有りですかね？アイデアとしては思い付いたんですが、何処の勢力なららしいかはまだ決めて居ないですけど･･･
大洋もザフトの技術は接収しているわけですからバクゥを参考に作ってみたというのはあり得るかと
大洋はあんまりなかったな
大洋が戦後処理で欲しがるのはプラントそのものというより
中にある人材と独自の技術だろうから
ゲットしたそれらを有効利用するのは普通にあり
確か大陸世界だと軍艦の聖地だったような？
何か大西洋にルナチタコピーされたりと他国が大洋のUC系技術ゲットして得をする描写があるからたまには大洋が逆にゲットするのもあって良いと思う
特に修羅の巣窟たる羽鎮あたりとかw
冬イベが世界同時配信とかだったりするとツイッターとかSNS関係でお祭り騒ぎなんだろうなぁw
肝心のドラグーンがミノの所為で要らない子だし
犬コロはドムが有れば不要だし…
NJCは使い道が無い
日蘭世界で今回ぐらいの小規模作戦のモデルになりそうなやつかぁ
大陸の国際連盟合同軍に対する内地や蘭印から物資輸送かな？
Ｅ１で内地と大陸の間で輸送作戦
Ｅ２で蘭印と大陸の間で輸送作戦
Ｅ３前段は内地から蘭領ケープにアフリカ戦線向けの物資を輸送して
Ｅ３後段で現地にて鹵獲した四国同盟軍の兵器をインド洋経由で大陸まで輸送
おかしいな、小規模のはずが大分ワールドワイドだぞ
大洋はプラントへの出資が少ないおかげでプラントで使われている技術は他国由来のものが多そうだからうまいこと自分のものにしてしまえば利益はある
避難民救出作戦（輸送）>対地支援>友好国防衛支援作戦
とかもあり？
・・・こう見ると対地が多くてバランス悪いから別イベの前段作戦辺りになりそうかな
ただしオセアンがまだ出ていない、かつオセアンはイベント奥部で出るべきだという判断がなされなかった場合に限る
Ｅ１でエストシナからの戦力脱出を支援する掃海作戦（対潜・防空）
Ｅ２で内地からの朝鮮までの物資緊急輸送作戦（輸送）
Ｅ３前段でエストシナ沿岸部を砲撃して回る対地攻撃作戦（対地・揚陸）
Ｅ３後段でエスト・デ・パリ湾付近で大洋戦姫と決戦（艦隊決戦）
これでどうだろう
イベント名は緊急編成！国際連盟合同軍あたりで
陸戦は米英仏植民地駐留軍と朝鮮帝国軍、中華共産党主流派に付いた部隊だからねぇ
各地で降伏した捕虜の四国同盟軍の兵士からも志願募って現地に輸送されただろうし
それ以外でも朝鮮に脱出した主流派部隊や
東南アジア地域のＯＣＵ諸国からも軍を輸送したかもしれん
太白が実装されるのならドロップになって掘る事になりそうw
後期サウスダコタ級を手に入れているとＥ３で最短ルートいけるで！
「（あの超弩級イベントでそんな余裕は）ないです」
「それ誰デース！」
絶対13夏イベ並みにキツかった奴だ・・・）
ただ戦艦２隻運用だから資源には響くがな（濁った目）
（掘っても出るとは言ってない）
バッテリーでMS動かせる省エネ技術とかはどうでしょうか？
されないよね、ね（震え声）
ユーラシアと共同で稼働時間は有限だが核動力とほぼ同じ性能を発揮できる高性能バッテリーを開発していますね
初めて甲勲章狙う初心者だっているんですよ！（懐に甲勲章を隠しつつ）
UCコロニーではまだ海産物は苦手だし
対艦ミサイル撃ってきて艦載機を対空ミサイルで打ち落としてそう
ごく一部の分野を除いて、同盟国との技術提携でも基本向こうに技術を支援してやるという形になるし
宇宙関係でプラントに出来ることは大洋にも出来ると考えた方がいい
宇宙開発ではこいつぶっちぎりだから
他国がその人の開発した技術をそのまま取り込みたい、なのに対し
大洋はもっと優れた技術を既に持っているけど、その人が優秀なのは事実だから、似た分野のことやらせれば開発に弾みがつくだろう、だからなあ
深度1000-2000mぐらいまでは再現できてるみたい？
流石にここまで来ると未知数な部分があって再現実験してる最中だと思いますが
こいつが出来ないことは他も出来ない
それぐらい差が開いているから
その人材もいっぱい死んじゃったけど
生徒「先生、歴史の授業でこの前習ったプラントの独立戦争の項目なんですが、なんで独立しようとしたのか納得できません」
先生「納得出来なくても大丈夫、正直先生にも理解できませんから。テストでもそこは年表覚えていれば大丈夫なものしか触れませんので」
教訓としてまるで役に立ちませんね
「下劣なナチュラルに搾取されていると思い込んだ新人類（）コーディネーターが、事実も確かめず、後先考えずマグロ漁船乗っ取って独立を謳った」
なんて、ねぇ…？
上のも間違ってないですしむしろ正しいですが（汗）
きっとあれです。当時の国際状況を省みて其の時代の学者が適当な理由を考えてくれるはずです。
そして、カンスト値も2倍になっているかも。
「雇用者（理事国）が労働者（コーディネーター）に対して説明不足であり、両者の溝を生んだ」
くらいは浮かびますが……
でも、どうしましょう。むしろ「ザフト」という武力装置（下手すりゃテロ組織）から「プラント」という自称国家が勃興したなんて…
プロイセンとか歴代幕府っぽいといわれればそれでおしまいですが、ねぇ？
原作側の歴史に関しては歴史学者達は匙を投げても許されると思うの……
前にGゼロの普通だった頃のクレアのカットイン動画を見ていたのとまともにGジェネをやったのがGゼロだけなので
あの時のクレアが私の中のデフォルトなのです
中の人がチェーンなので双子にはできないけれど年が少し離れた童顔のお姉ちゃんとしてはワンチャンあるかも？
妹のエキセントリックな言動と性格故に嫁の貰い手があるのか本気で心配していそうですが
おしまい
左翼ならこう考える？
ミノクラ内蔵してるんだし
原作じゃ一度も人型形態じゃ飛んでなかった気もするが
・ 接敵時に先制航空攻撃＋味方の航空攻撃に対する対空噴進弾迎撃＋対艦誘導弾攻撃を行ってくる
・ このうち、先制航空攻撃は潜水艦で吸うことができる。ただしほぼ確実に大破に持っていかれる。駆潜短魚雷の疑い
・ 雷装は流石にオミット。ただし対艦誘導弾が凶悪なのであまり変わらない
・ 対艦誘導弾は味方艦隊の艦隊防空能力と電子戦能力を高めておけば被害を軽減できる
・ 対空噴進弾迎撃は噴進強襲攻撃に対しても行うため、５－５で迂闊にジェット機を突っ込ませると熟練値が死ぬ
・ 対空噴進弾迎撃は電子戦機を空母に積んでいるといくらか迎撃被害を軽減できる。できれば積もう
・ ただし５－５で積む余裕があるとは言っていない
・ 砲戦時は極悪
・ 砲戦終了時、被害状況が中破以下だと再び対艦誘導弾攻撃を行ってくる。控えめに言って地獄
・ 総括 ： 吐き気を催す邪悪
こっちもイージスみたいな艦ないと詰むw
持ってない提督らが怨嗟あげるわ
大和型、長門、加賀だけはワンパン大破を免れるもよう
なお相手の手数
あかん、資源が死ぬゥ！
ハイパー北上様ワンチャンしかねーぞw
（なお日蘭世界に重雷装巡洋艦は存在しないかもしれない模様）
個人的には大洋にオリキャラが増えるのは大歓迎
潜水艦にアクティブデコイをつければ……！
あ、道中で使い果たすか（白目
Q:プラントが反乱を起こした理由は何ですか？
A1:理事国が統治をサボったから、特に大洋はプラントで政治問題が起こった事を戦後に知ったと言う話がある
A2:問題児を棄てる場所がプラントだから当然のように大問題が起きた
A3:実は戦争など起きて居ないその証拠に砂時計型コロニーは効率が悪すぎる為作るはずがない
A4:プラント独立戦争は理事国同士の代理戦争だった、それが地球にも飛び火した
大和、武蔵、信濃、甲斐
加賀、土佐（武勲補正）
長門、陸奥（武勲補正）
・ 砲戦ワンパン族
伊吹、鞍馬、富士、朝日
紀伊、甲斐、近江、駿河
ネーデルラント、ベルギカ
モンタナ（相模）、オハイオ（周防）、メイン（キュラソー）、ニューハンプシャー（シント＝ユースタティス）
・ 開幕死の恐れ
天城、赤城、高雄、愛宕
常陸、三河、若狭、出雲
その他、戦艦多数
この頃はコロニーが生まれたばかりでいろんな形があったのだ
世間一般から見た、自分達の独立戦争に至るまでの経緯のわけの分からなさに
あの、ハルゼーが珍兵器の第一人者になっている話の
まとも枠の方々も耳に出来る報道は周りの人間と同じなので例外ではない
事情を理解して自発的に協力していたんじゃない限り、どう見てもザフトのせいでブラック勤務になり、ザフトのせいで絶望的な戦争を連合相手にすることになり、あのザマですから
何気ない一言が戦後のプラント出身コーディネーターの子供たちに突き刺さりそうですな…
もっときついセリフでごわす
「書類は全部揃えました、賄賂も必要なら払います、受け入れて！」
入管
「あなた子供に違法なコーディネートをしましたね？ダメです、他に行って」
現代日本に例えれば、ISISやシバキ隊や共産党、民進党に在籍経験があるとか。
オリキャラ達じゃローゼマリアや篁唯衣辺りが該当
それらはつまり、産まれる前に病期でやべぇ、治療しないとってなった組
そこら編に違反した挙句、あっさり捨てたアンジェラの両親は逮捕されてるし
→手当て含めて高給取りなのをザフトが軍備を整えるのにピンハネされておりました
居住環境悪い、なんと言うブラック勤務！独立だ！
→居住環境は技術の限界、てかそれを含めての手当てを含めての高給取りだと説明してます。あとエネルギーピンハネされていたのも影響してね？
テロが起きた！自治権寄越せ！独立だ！
→稼ぎに影響するし最新鋭の工業設備に被害出たら困るからテロは全力で警戒してるんだがトーシロが自治権持ったくらいで防げると思ってんの？
食料生産認めない！コーディ差別だ許せん！独立だ！
→工業コロニーとして作った施設で農業って頭湧いてんの？
こちらの扱い悪い！許せん、独立だ！
→労働力やエネルギーや製品をピンハネされていた結果、果たせるはずのノルマも果たさずに意図的なサボタージュしまくって文句だけ一丁前と思われてました。扱いが悪いのは当然です。
良いから自治権寄越せ！独立させろ！
→その施設は理事国の金で作った理事国の施設だから買い取ってくれたら良いよ
拒否られた！この上は力づくだ！今日こそがコーディの独立記念日だ！
→おいこら待てや
海外だと結構簡単に逮捕歴付くからその分ふるい落としにはなるかもね
ポイ捨てとか罰金払えないと逮捕されるし。
前科は付かないけど、若いときポイ捨てしなければぁ・・・なんて人もいるかもねw
…ってか他が揃いも揃ってキチ○イとかあの世界マジで終わってんよ（絶望）
そうでないと虎夫妻やアルフレッドや、イザディアとか引き取れないし
「禁止って言ったやろが。違法だから入国させへんで」（第一世代及びその親）
「すまんが各種チェックは厳しくいくで」（第二世代）
「流石にジジババの罪背負わせるのはあかんな。チェックも普通やで」（第三世代以降）
コーディネートした親が罪になるの
終戦直後限りの特例じゃないか？
そうしないとプラントの分割が出来ないし。
プラントのコーディネーターなんて違法コーディネートの見本市だろうし。
せやけど未成年（で親の庇護が不可欠）だったり
あるいは親を入国させたいとか言いそうな第一世代は申し訳ないが帰ってもらうしかないやろ
そもそも第一世代や第二世代コーディの定義ってなんだ？
・ナチュラルの両親から産まれた遺伝子操作受けた子供→第一世代コーディ
・第一世代同士や、第一世代とナチュラルとの間に生まれた遺伝子操作された子供→第二世代コーディ
ここまでは良いとして
・第一世代同士や、第一世代とナチュラル、第一世代や第二世代との間に生まれたが、遺伝子操作はされてない、されてたとしても合法の範囲
こういうパターンはどうなるんだ？上記のように第二世代コーディなのか、それとも遺伝子操作されてないから親がコーディでもナチュラルなのか。
後は親がナチュラルとコーディのハーフだったり、ハーフ同士の子供とかだと、どんな定義なるのか、混乱して来た
本人にはどうしようもないことだからね
両親の介護問題とかそういうのも出るし
その子供が第二世代
思われますが、基本的に外部からムンゾに入植する場合はテロ等を防ぐ為に
一定の調査が行われることに成るかと･･･唯単にコーディーと言うだけでは弾かれませんが
思想調査や素行調査みたいな事は行われます。コロニーと言う環境上ナチュラルでも
行われるでしょうが･･･
いくらか緩いプラントに集まっていって煮詰まった結果がアレなのかもしれない
特に現在欧州の某国で暴れてるようなのはマジでノーサンキューだから
親の罪にしてもそれを償っていて十分な検査を受ければある程度は考慮されるでしょうね
この重要な時期に余所者が来るんじゃねぇ！
でもここで大洋に逃げ込めないとオーブかコペルニクスかプラントですぜ
彼らが基準を緩めたのではなく単純に入国希望者が増えたのが50年代
あのときはS2インフルエルザのせいで、原作知識で前からある程度保護を行い、インフルエルザ発生直後に迅速に対応出来た大洋以外で反コーディネーター感情が高まってしまったから
能力的にアドバンテージがあるコーディネーターは高度な技術や知識を必要とする専門職に就いていた人が多いから自然と宇宙関係も多くなるというだけ
大洋の宇宙進出が順調だった裏にはこういう人達の頑張りもあったんだろうなぁ
移民コーディ
合法コーディ
ナチュラルとコーディのハーフ
そこに既存住人地域の人種の違いと、人種のカオスだな大洋
違法コーディは少数派だし大洋ならナチュラル扱いにできる
国家的においしいだけでなく、逃げて来る合法コーディにとっても胸を張って生きられる環境が得られるわけで、
これ以上ないwin-win関係ですね。
「薬物、違法遺伝子操作、ダメ絶対！」
「違法な遺伝子操作は児童虐待です」
とかCMで流しまくる
子供により良い選択肢を〜なんていってる人たちも躊躇うはず
それで家庭崩壊した旧プラント民がそれを恨んで不穏分子になられても困る
社会的背景を考慮とか理由など幾らでも付けられる
それを特例で除外せずに引き離されたら、愉快なことにはならんわな
>>161はプラント関係ない
大洋連合内で違法コーディネートする場合の話
流石にプラントにも適応させたら外道ってレベルじゃない
わざわざ引き離す意味はない
「その通りアル、出来るだけ沢山頭数が欲しいアル
子供を国でしっかり保護して大人達は安心して働ける
職場を用意したアル」
「アイゴー！子供しかいないニダ、民生品も大半が再資源化されて弾丸になってるニダ
取れるものがコロニー本体しか残ってないニダヨ」
生産設備は健在なんだから人を派遣して再稼動させればいいだろうに
リアルと違って東アジアがまともな勤労精神を持ってればの話だけど
なんつーことをしてくれてんだ東アジアはホント
「アイゴー！北京閥の連中の所為で碌な兵器が開発出来なかったニダ！
お陰でうちの取り分も散々ニダ！
あいつらどうにかして空のプラントに押し込んでやるニダ」
あんな中華があったら多分東アジアは存在していないと思う。
日本が徹底的に滅ぼして、未だ統一なんぞ許さなかっただろうから。
22:40に一つ投下して見たいと思います。尚、今回はネタに近い部分があります。
なんて思っても許されますよ
ぶっちゃけ今の東アジア、満州の脛を齧ってここまで来てるわけでしょ？
殺意湧くよなぁ
これでもまだマシなんだけどね
日本基準では中華汚染された満州も中華基準では中華になりきってないから
これで満州もかつての清のように完全に中華に染まればもっと面倒くさくなる
東アジアの軍政を司る人からしたら最低でも半世紀は戦争したがらないでしょうし
なお数年後にゲートで救世主（笑）のラクス様が大陸種に降臨なさる模様
でもそれをすると昔みたいにリングになるニダ…
レッドホーン
全高：21.5m
全長：36.9m
武装：背部連装メガ粒子砲
360mm3連装主砲
大型ビームガトリング×2
3連装ミサイルポッド×4
頭部ビームキャノン×4
顎部機関砲×1
脚部連装ミサイルポッド
対空機関砲×4
頭部埋め込み式大型ビームサーベル
ヒートホーン
陽電子リフレクター「シュナイドシュッツSX1021」×2
概要
大洋が戦後ザフトより接収しバクゥを参考にして開発したMAの一種である。ザフトではMS分類では有った物の、基本人型の機体をMSと
大洋では認識している為開発後はMAとして分類し直された。見かけは4脚型の哺乳類を参考にしたと思われるバクゥに対しては此方は
爬虫類しかも恐竜型と成っている為、異様な姿に成っているが此れには理由がある。バクゥ接収後の大洋では新たな多脚戦車の一種
にバクゥのデータを組み込む事を予定していたが、機動力を生かした侵攻を行うバクゥと火力や装甲を求められる戦車では要求する物
が違い過ぎたので有る。その為、急遽バクゥを元に重火力の兵装を装備させた物の其方は重量過多と機体バランスの関係上頓挫して
仕舞う。その際に紆余曲折を経て哺乳類型であったモデルを寄り安定感の有る恐竜型へと変更、完成したのが当機である。
武装の増加や機体バランスの維持の為に脚部を短くした関係上、バクゥで採用された無限軌道は使わず腹部に当る部分と脚部にホバー
を設置する事で移動速度の向上を図り、複座型へとコックピットを変更することでパイロットに掛かる負担を軽減している。
火力の向上に伴い運動能力は当初予定されたドワッジ並みより低下している当機では有るが、最高速に関してはドワッジより向上
させる事に成功、その重装甲と重量を持って突撃を行い敵MSや戦車を撃破する事も可能と成っている。又、元はMSでは有る物の
運用方法の基本はMAや戦車に近い機体で有る為、ヒルドルブや61式より此方に乗り換えるパイロットも複数存在している。
MAM-04 デススティンガー
全高：25.5m
全幅：30.8m
全長：90.9m(尻尾を含む)
武装：頭部120mmマシンガン×2
頭部搭載型偏光ビームキャノン
顎部大型クロー
アイアンネイル×2
格納型大型ビームソード×2
背部680mmキャノン砲
メガ粒子砲
ビームガトリング×2
背部6連装ミサイルランチャー
陽電子リフレクター「シュナイドシュッツSX1021」×4
概要
大洋が開発した大型水陸両用MAであり、レッドホーンを開発した部署が手がけた技術検証機でも有る。当機はOTのみで運用可能な
シャンブロを目指して開発された機体であり、シャンブロにも搭載されたIフィールドジェネレーターやミノフスキークラフトを
陸上での歩行に応用している他、試験的に武装としてスケイルモーター搭載している。此れは主に砂漠地帯や湿地帯での使用を
考慮された物であり移動用では無く攻撃用に高出力化されたものを脚部に搭載、脚部を地面に刺して稼動させる事に寄って人工的な
砂嵐や液状化現象を発生させる事も可能とし、場合に寄ってはこの巨体を短時間で砂中や泥中に潜伏させる事も可能としている。
武装は水中でも使用可能な改良型のアイアンネイルの他グラブロで採用されたビームサーベルも搭載してより高い対艦攻撃能力を
有しているが最も注目すべきは尾部に有るメガ粒子砲で有る。この砲はギニアス･サハリン技術中将が開発したアプサラスの砲を
元に開発されており、有る程度の収束と拡散を自由に行うことができる。その為、同軸に有るビームマシンガンも含めて非常に
高い面制圧能力と貫通力を有している。
一応大洋の技術で再現可能な限りを再現し作った劣化版みたいな感じに成って
しまいました･･･チョットネタチックなので制式に本編に出すかは迷っています。
ダメそうであれば没ネタの一つ当たりだと考えて頂ければと思います。
レッドホーンは戦車乗りが使うわけですね
MS適性が低い兵士が戦後も居場所を失わないというのはいいことだと思います
そしてデススティンガーも元ネタが元ネタだけあって強力ですね
あと、設定はしっかりしているので別に没にすることはないと思いますよ
固定装備は無し、MS用のをオッゴのように背中に装着
中央アジアの山岳地帯用に便利そう
ネタじゃなくてちゃんと使える機体になっていますよ
これ、開発したの転生者のゾイドファンでしょうきっとｗｗ
デススティンガーは水陸両用及び砂中戦闘も可能な珍しいＭＡだけど、その分コストもかかりそうで、試験機の意味合いが強くて、生産数は２、３機とかあんま数は作られ無さそう。
四脚でも二足より整備性悪くなるのに、虫みたいな沢山足がついてると猶更。
どちらもコンセプト的に地上特化型だな。
砂漠や水中がメインとなるとデススティンガーはイラン方面やオーストラリア方面辺りに配備されてるだろうね。
レッドホーンは砲撃部隊の指揮官機ポジかな。こちらも大型ＭＡ故に数はあんま作れないにしても、サソリよりは特殊な装置も積んでないし整備性はまだマシそう。
そこら編の安定性の高さは、原作のレッドホーンから引き継いだか。
機動性や防御力の高さから、いざという時は護衛ＭＳ部隊と共にガンタンク部隊の盾になりそうだ。
帝国製ゾイド作られたなら、今度は共和国製ゾイドを試作機として作るチームが出そうｗｗ
これはゾイド派の人たちが歓喜。
この手の系譜はなんやかんやで研究と開発が続いていきそうです。
いいですよー
共和国は速度重視か二足歩行型の恐竜とか少し再現するのには面倒くさい仕様の機体が多いので･･･
>>192
そうなりますヒルドルブとかの代わりですね単独でも有る程度対MS戦闘も可能な機体に成っています。
デスに関してはアニメ版だと此れで劣化の劣化もいい所なので
>>194
そう言ってもらえると安心します。
>>195
ザフトから接収した技術で有用そうなの探したら
スケイルモーターで砂嵐を発生させるという
ネタが有ったのを思い出したので
>>196
転生者ですね数はまあお値段相応です。レッドホーンに関しては
此れの小隊が対艦攻撃を行ったりもできますね･･･
>>198
分類上はMAの多脚戦車なのでMTB緒までは行かなくとも研究は続くかと･･･
>>201
そうなりますねダークホーンとレッドホーンは両方元型は同じみたいなので
それでも砲兵部隊に奇襲して来た敵軍は、でかい恐竜が重火力乱射しながら突っ込んでくるって威圧感酷いだろうが
対ＭＳ戦は最低限に砲撃に特化してその分コストを下げたクェーサーと、コストは上がったが対ＭＳ戦闘も可能なレッドホーンとで。
複座とされてるけど戦車乗りが移ると言うと、武装の多さ的に頭部コクピットに操縦士と砲手、背部コクピットに車長と通信手で、複座×２の４人乗りになってそうだな、ヒルドルブ同様に。
頭部に一人、背中に一人、尻尾の先に一人
場合によっては頭部は複座型にも改修されるけど。
ゾイドって尻尾の先とかで剥き出しの位置にコクピットの一つが有ると言う、拷問みたいな機体が複数あるのが地味に酷いが。
流石にアニメ版とかじゃ、そんな席に人が座ってるシーンは無いので、死に設定になってるようだけど。
逆にアニメ版のスペックでつくられたらドムの時代が終わるが
破損時に連携が取れなくて怖いので
バクゥと同系統の機体はドム系を超えないとドムで良いじゃんで終わるからな
ゾイドを出すとなると重装型と水中or水陸両用型以外はけっこう難しいね
冷静になってみると既にアシュタロンがあるし、大型化しそうでしかもデススティンガークラスじゃないと難しいかな(´・ω・`)
頭部にビームサーベルやヒートホーンを装備して敵への突撃も想定してるレッドホーンなら胴体の方がいいんじゃないですかね？
レッドホーン、機動性などはドワッジに及ばずとも、その火力や速度は頼もしいでしょうな。あと、戦車兵達の機種転換の受け皿になり得るというのもあってか、本機の評価は中々に高いものになりそうですね。
一応はアニメ版を目指して設定したんですがあのチートの完全再現は大洋の技術でも難しそうです
でも、レーダーが効き辛いって何処までなんだろ？
確かシャンブロはあの図体でクローで殴れる距離まで近づいてもバレナイ静粛性があるんだっけ？
ラクス軍首脳部は前線部隊から｢戦車と一緒に恐竜が突撃してきた｣だの｢アフリカの砂漠で巨大なサソリに襲撃された｣なんて報告が上がってきたら信用するだろうかｗ
一応聞えるには聞えるんですけど宇宙世紀基準で旧式の原子力潜水艦位の
音らしいです。なので潜水艦が複数回遊する地域だと上手く聞き分けないと
潜水艦と誤認してアボンするらしいデス。
らしいですね、シャンブロは
昔の木曜辺りのバラエティに有りそうですね･･･「アフリカの砂漠で恐竜を見た!!」とか「超巨大蠍を見た!!」って
プラモじゃ車輪で走行させてたが、実機じゃ車輪何てついてないだろうし、蛇の動きを実戦兵器レベルで再現するしかねぇ
蒼猫氏のネタであったスケイルモーターを使った砂嵐と同じ様な事が出来ると言うこと書いたと
思うんですがそれにプラスして砂嵐の中にチャフやミノ粉やアンチビーム爆雷なんかを混ぜながら
自身を中心に砂嵐の起こせるので待ち伏せだと通信が途切れている間に部隊を全滅させたり
見えないようにして攻撃する事が可能だったりします。
仲間と一緒に奇襲すると、仲間同士で誤射もしそうだし
そう言えばサンドアングラーでしたっけ？それが似たような事ができるんでしたもんね･･･Pザクほどは
無いですが此方は出力差で無理に使いながら相手だけ火器に影響が見たいな事も出来ます。
まあ、一番ヤバイのは天候予測では起らない筈の砂嵐に遭遇した後友軍と連絡が取れなくなって
見に行ったら溶断されたり強い力で断ち切られた様な残骸が砂の中に埋もれて全滅しているという
状況でしょうが･･･
>>236
単純な火力攻撃でも普通に脅威です。単機運用でのゲリラ的な襲撃もヤバイと言うだけで
例えば必要以上に嵐を起こさなければMSを軽く埋めて奇襲攻撃とかも出来たりします。
レッドホーンも３，４人乗ってるようだし
シャンブロは小説版だかじゃもっと人数乗ってたらしいけど。
基本は複座に成るかと、仮にウラキゆガトーレベルのパイロットがいれば単座機も作るでしょうけど･･･
観兵式や観艦式では間違いなく呼ばれるので、悪役度は急上昇してますwww
大洋「君も人のことは言えないけどね」
……多分、きっと、メイビー。
揚げはビールとかに結構合う
海老が苦手な人はダメかもしれないけど
数値上全コーディ人口は1億前後に減ってそうね
原作側から見たら恐るべきコーディネーター浄化作戦の狂気に見えるかも
プラントが失われてもはやゲートの向こうの暗黒世界にはコーディの居場所は無い…(ように見える)
あえて空軍で使うとなると、VF-1やN-WGIX/vみたいな可変機構ないときつくない？
ティターンズなので間違いなく悪役
ゴーグルタイプを勧めて見る
量産機でありながら近代化改修前のZプラスに迫る性能を持つ傑作機で、総合性能ではユーラシアのセイバー以外の他国TMS全般に対して優位に立つ
リアルで数メートルのＺガンダムの模型作ったおじいちゃんいたやんか
今度は百式を作ったって
NT能力は微妙だけどそれを補ってあまりある技術と経験があるから
ヒルドルブも優秀だけど大洋基準だと若干時代遅れ感がでていますからね
砲撃による火力支援としては既にザメルの方にとって変わられてますし
速度でドワッジに追随出来るレッドホーンは運用面で便利ですし
おいてけぼりになっても遠くから砲撃支援は出来るが、それならザメル使えばいいじゃんで終わる
これからは昆虫型や恐竜型に成るんだね
70年代ゲートだと向こうは白目になりそうな進化ですな
ユーラシアのようにMAを歩兵としてのMSを守る戦車として運用するならヒルドルブも使えないことはない
陸上戦艦染みたのばっかりだし…
小型のキャタピラ兵器の時代が終わりかけてるとは思う
こいつの登場でキャタピラは地上での移動手段として格下扱いになり、バクゥすらエサに成り下がったから
各砲兵部隊の指揮官機みたいな扱いだろう
ドーベンは量産されてるけど高級機故に数はそう多くなく、武装的にもどっちかというと宇宙運用がメインだろうから。
いい加減旧式化が酷い６１式の代替として、質を高める傾向としてレッドホーンへの更新中、みたいな形かな
全高：21.5m
全長：36.9m
ヒルドルブ
全高 8.5m（モビル形態時:13.3m）
全長 35.3m
全幅 14.7m
実を言えばヒルドルブとレッドホーン、全長はほぼ同じだったりする。
全高や武装数には違いもあって、レッドホーンの方がコスト的に高いのは事実だが。
６１式の更新が終了次第、徐々にヒルドルブやガンタンクと更新していくんだろう
というか、予想外にヒルドルブでかいな、半分大型ＭＡサイズだったのか。
多様な武装で大火力による支援が可能
重装甲と陽電子リフレクターによる防御力
運動性ではドワッジに届かないが速度でなら上回るという機動性
接近されても単独である程度の対MS戦闘も可能
バランスよくかなりの高水準でまとまっている
全長は不明
重量やサイズや小回り的にヒルドルブよりは扱い易いと思われる。
戦車兵からすると、ヒルドルブと比べたら戦車っぽくなくて、ヒルドルブへの希望者が戦時中は多かったっぽいが。
更新優先度からすると６１式→ヒルドルブ→ガンタンクなのは事実じゃないかな。
一般的なＭＳが５０〜７０トン位の中
あの巨体でキャタピラ移動なもんだから
街に近づくことが困難で、離れた所で整備を行わないといけない
それでも虎さんにぼこられたユーラシアの戦車兵達からは反撃の手段として大歓迎だったが
恐竜になってMSに追従するとは思わなんだ…
ホバーかキャタピラかでそこまでインフラへのダメージが違うの？
ヒルドルブの場合キャタピラに全重量がかかるから、意外とダメージがでかいんじゃね
キャタピラは地面を削り取りながら移動
ヒルドルブクラスになると抉るとかのレベル
キャタピラ機はキャタピラがやられたらその場からもう動けない
が、これはクェーサーでも利点に上がっていたが、クェーサーや赤角ならば、その四肢がやられても腹部のホバーだけで速度は落ちても移動は出来る
羽化しちゃったのか
コストのかかるMAはそれに相応しいだけの能力の機体を作らないと価値を認めてもらえない
「戦車の衰退に備えてティエレンを出したのに…
戦車兵がそのままティエレンに乗れる夢の計画だったのに…
どぼぢで進化しちゃうのぉぉぉぉ！」
勿論ホバー移動が適さない地域もありますけど、逆に言うとそういう地域じゃないとホバー移動は必須となるでしょうね
それにキャタピラは整備が大変ですし、ホバーの方が整備が楽と撮られても仕方ありませんね
ガンタンクは最悪らしい
あの巨体を支えるキャタピラの交換のめんどくささなんて、ちょっと考えるのも恐ろしいです（白目
それも史実の装甲よりは軽いにしても、サイズがサイズだし、プチモビでも使わんと整備出来んか
ランドクラブでシリンダーのデータ集めて、ＭＳサイズまで小型化した奴をパワードフラッグに積んだってなる
ええ、そうなんですよ…
勿論、素材の更新で耐久性が向上し、壊れにくくはなっているとは思います
ですが戦車をそのまま大きくしたのがヒルドルブなわけですし、同じ問題は引きずっているとみるべきです
MSでは大洋、ユーラシアに技術差もあって有効な打撃を与えにくいという判断だと思う
大洋の圧倒的な火力に耐えるにしても、それを実現しようとすると必然的にサイズが大きくなるんだよね
後方でどっしり構えて火力支援ならヒルドルブで十分だったのに、
大洋がアフリカ反抗作戦で既に砲撃用の後継機としてザメルをさっさと投入したのも整備性の問題を無視出来なかったのかも
戦車乗りが訓練を積み直せば短期間で戦力化出来て、MS適性も低くて済むのですから
ユーラシアに販売したのは戦車だからMSと比べてハードルが低いだろうという理由みたいだし
大洋自身はそこまで長いこと使うつもりはなかったんだと思う
並べて見れば綺麗に進化してるぞ
とりあえず自分が来るまで、ユーラシアが踏ん張ることが出来る兵器として用意した感じだしな、ヒルドルブもゴブリンも
・ダガータンク
『武装』
実弾キャノン×２（背部）
ビームライフル×２
実体シールド
ビームガトリング×２（選択式）
スモークディスチャージャー（車体）
チャフグレネード（車体、選択式）
フラッシュグレネード（車体、選択式）
その他換装武器省略
『解説』
大洋軍やユーラシア軍がガンタンクやヒルドルブで戦果を挙げていた情報を元に、大西洋でも開発したタンク型ＭＳ。
モビルタンクという別の分類にもされるかも。
下半身はリニアガンタンクの物を流用し、その上にストライクダガーの上半身を接続し、背部にドッペルホルンストライカーを装着。
本来ストライクダガーにストライカーパック運用機能は無いが、一々換装させずにこのキャノン砲で固定するならば、完全なパック対応型にするよりも簡単な改修で済む。
射撃精度向上の為に頭部に追加センサーを装備。
コクピットは車体側に車長・火器管制・操縦士・通信手と纏めて搭乗。
ＭＳの上半身部分は無人で、被弾して誘爆してもいざという時はパージ出来るし、上半身が破壊されても移動に支障もなく逃げれるので、意外と生存性が高い。
逆に言えば敵さんも、武装が集中している上半身され破壊すれば無力化出来るとも言う。
手持ち武装はビームライフルよりは近接防御に向いて弾幕を張れるビームガトリングやビームショットガンとかが好まれた。
ドッペルホルンの開発の遅れから完成は戦争後期で、大西洋連邦地上軍最大の激戦だった本土防衛戦に間にあわなかったのが惜しまれた。
この機体の最大の利点はコスト。
ヒルドルブとか同様、ＭＳ適性が低くても操縦可能で、戦時中から旧式化が著しく、戦後は退役が進んで戦場から徐々に消えていくリニアガンタンクに代わり、砲兵部隊の新たな受け皿になった。
リニアガンタンクの車体と、ぶっちゃけダガー系ならストライクダガーだけでなくデュエルダガーでも１０５ダガーでもダガーＬでも良いので。
大西洋でストライクダガーのパーツが尽きた後は、順次他のダガー系に切り替わった。
ドッペルホルンダガーは元々キャノン砲の重量による機動性低下や、トップヘビーによる機体バランスの悪さで地上で使うには評判が宜しくなく。
そこら編の問題をタンク化による機体安定性の向上や、機動性低下を自走砲代わりという役割分担である意味切り捨てられる利点も有った。
動力炉もメイン武装は実弾で、上半身や車体側に追加バッテリーも付けられるのでバッテリー型で十分なため、核動力を使わないで済む点も低コスト化に繋がった。
東アジアにも販売・配備されている。
機動性や装甲面等でより高性能なティエレンのキャノンタイプが東アジアから販売された後も、そのコストの安さで未だ東アジア含む一部の地方隊や砲兵部隊で現役。
ラクス軍との開戦時は、クェーサーやスナイパーウィンダムやバスターダガー、キャノンティエレンとかと共にラクス軍に数に任せた鉄火の雨を降らせた。
戦後、大西洋では非武装化されて工作作業に特化した本機が、同様に非武装化された作業用ストライクダガーと共に、工兵部隊やジャンク屋、民間にも配備・販売され、戦災復興や民間の経済活動にも役立った。
『武装』
顎部クロー
顎部バルカン（クロー中央部）
実体クロー×２（両手というか鋏）
クロービーム×２（鋏の中央部）
ビームシールド×２（両手）
ビームキャノン×２（尻尾先端）
多目的ランチャー×２（背部）
『解説』
大洋が開発した大型水陸両用ＭＡデススティンガーの量産機バージョンと言って良い機体。
元ネタは同じ原作ゾイド作品から蠍型ゾイドのガイサック。
デススティンガーは技術検証機らしく多機能・高性能に仕上がった分、コストが嵩み量産するには不向きな機体となった。
故に、より機能を簡略化させ、生産性を高めた本機が開発された。
デス同様、スケイルモーターを応用した砂中・泥中での潜伏・移動能力を持ち、砂漠や湿地帯での戦闘に特化している。
スケイルモーターは機能を簡略化した分、砂嵐を起こすと言った出力はなく、自機の移動等に限定されたが。
原作サイズでは流石に小さ過ぎるので、核融合炉対応にする為にそれ相応に大型化。
それでもバクゥよりかなり低い全高から、被弾面積は狭い方。
尻尾のビームキャノンからはビームランスも展開可能で、片方で撃ちながらもう片方で相手を突き刺すことも可能。
移動速度はあまり早くない（ドム系と比べて）が、運動性や反応性は高いので、上手く相手の懐に入り込めば、相手は両手の鋏だけでなく、尻尾との格闘にも対応するしかない。
その三つに手一杯になった所で、顎部クローで相手の足を喰い千切ることも。
顎のバルカンは敵機への牽制だけでなく、対人掃討の役目も有る。
機体特性上、奇襲や隠密して何ぼの物なので、アッガイのようなステルス性や静穏性を高める装甲やシステムを採用している。
多目的ランチャーからはチャフやフラッシュグレネード、普通のミサイルまで、任務の用途次第で中身は変更される。
コクピットは原作のような頭部にそのままだと、位置的に格闘戦で相手に叩き潰され易いのが問題視され。
サイズが大型化したのと合わせて背部（具体的には首の後ろ辺り）に移されている。
奇襲戦対応機ということで通信能力やジャミング能力も高い。
多脚型機体の特性上、足場の不安定な場所でも高い走破性を持ち、そのステルス性も評価されて、砂漠地帯だけでなく東南アジアのような密林地帯に対応されたタイプも開発されている。
バクゥも含めて普通のＭＳならば四肢は文字通り四本だけの整備で良いが、ガイサックの手足の数はデス同様十本。
防塵装備をしたとしても、単純に計算してＭＳの二倍以上、それも機体の整備性が砂が入り込んだりで普通の環境より悪化し易い、砂漠地帯運用が前提の機体でだ。
砂中や泥中行動までするわけだし。
そこら編は機体の任務特性上割り切られているが、その整備性の悪さと現場への負担から、デスも含めて本機のような機体は大国でもないと運用は難しいと思われる。
完成したのはデススティンガーの後。
ステルス等の特殊装備の分、一般的な量産機よりも単機単位でのコストは高いが、局地戦特化機だから配備数は案外少ないので、総合的なコストはそうでもない。
配備後はデスの脇を固めるように行動を共にしたり、デスの行動範囲ではカバーし切れない地域に送り込まれている。
実際の戦闘ではデスと共に潜伏し、自分達まで通信妨害されない程度に加減した砂嵐やジャミングを展開したデスに合わせ、一斉に奇襲し、敵を蹂躙。
或いは、デスが単機無双する死の砂嵐から這う這うの体で出て来て、何とか助かったと相手が油断したところに、デスの砂嵐の範囲外に待機していたガイサック部隊が包囲殲滅。
また、もう少し泳がせて、ここまで逃げれば安心だろうと一息付かせたところに、脱出進路に先回り・潜伏していた部隊が襲撃等と、奇襲戦に特化した運用で鋼鉄の死骸を積み上げる。
必要ならば他のドライセンのような汎用ＭＳや、空戦機、自走砲部隊と連携を取っても良い。
密林地帯ではイフリートに率いられたガイサック部隊も見られるだろう。
デススティンガーとセットだとまさに親蠍と子蠍の群れみたいになるので、傍から見れば虫っぽいのが駄目な人はやばい光景かもしれない。
機体カラーは砂漠迷彩や密林迷彩がデフォ。
『武装』
頭部キラーファング
連装実弾主砲×２（背部）
大型連装実弾主砲×２（背部）
三連対空ビーム砲×２（背部）
胸部ミサイルランチャー
可動アーム付きダブルビームシールドガトリング×４（四肢の肩か太ももに当たる部分に一つずつ）
対空対ＭＳビーム機銃×８（尻尾に６つ、後ろ足に２つ）
対地ミサイルランチャー×２（前足）
対空ミサイルランチャー×２（尻尾）
光波防御シールド「アルミューレ・リュミエール２型」×５（首・左右胴体・背中・尻尾）
『解説』
元ネタは同じ原作ゾイド作品から首長竜型ゾイドのウルトラザウルス。
機体デザイン的には原作ゾイド作品からウルトラザウルス。
大洋連合が開発した大型多脚型陸上用ＭＡ、レッドホーンを参考にユーラシア連邦が開発した新型ＭＡ。
偶然の一致か、ユーラシアでも元々自走砲部隊の指揮役を任せる為の大型ＭＡを開発中で、既に開発もそれなりに進んでいた。
そしてこちらでも安定性や火力等を重視して恐竜をモデルにしていた。
大洋は対ＭＳ戦闘や格闘戦、突撃戦闘も考慮してレッドホーンを設計したが。
ウルトラザウルスは頭部に格闘用の武装こそ搭載している物の、格闘戦は殆ど切り捨て、部隊指揮や砲撃戦、射撃戦により特化されている。
原作の基本武装と異なり、四連主砲に加えて更に大型の主砲を四門搭載。
（外見的にはゴジュラスのキャノンを更に四門追加された形）
尻尾の単発型ミサイルは外され、尻尾の側面や上部にミサイルランチャーや機銃を追加。
後ろ足にも機銃は追加されている。
ＡＬも各部に設置し、可動アームによる射角が広く取れるシールド付きガトリングも装備。
合計で８門ものビームガトリングは、対空でも対ＭＳでもかなり強力だろう。
シールドは実体タイプなので、ビームシールドで防げない対艦刀の類はいざという時はこれで受けとめる。
移動方法はレッドホーンと同じく四肢や腹部でのホバーが基本。
移動速度自体は大出力ホバーな分、ドム並みの速度は出る。小回りはあまり効かないが。
機体サイズがレッドホーンよりも大型で、その分防御力や火力面では上回ってるが、格闘性能や機動性や運動性は低く、頭部の格闘用武装は実質気休めみたいな物。
敵機に近づかれたら護衛用ＭＳやミサイル、ビームガトリングや機銃頼み。
でかい主砲はその射撃精度や射程もそのサイズに恥じない性能を誇る。
だが、でかい・強い・硬い分だけコストは高くついたので、コストや生産性もレッドホーンより劣る。
良く言えば質重視。
質を重視した実弾砲撃主体ＭＡという意味では、量を重視した実弾砲撃主体ＭＡのクェーサーと専門家からは良く比較される。
そこに格闘戦や機動性も考慮されたバランス型としてレッドホーンも良く比較される。
コスト的にも恐らくウルトラザウルスとクェーサーの中間だろうし。
コクピットは胴体部に車長・火器管制その１・火器管制その２・操縦士・通信手と五人で纏めて搭乗。
火器管制は一人ハブいても操縦出来なくもないが、負担軽減のために五人乗りが推奨されている。
操縦性も戦車に近いので、こちらも戦車兵組の貴重な受け皿となった。
機体カラーは原作通り灰色や黒ベース。
後にレッドホーンと交換する様に大洋に輸出し合って、二国でウルトラとレッドでハイ・ローを目指すかも。
乗機はフルアーマーフリーダムガンダム。
人種は第一世代コーディネイター。３４歳。
元はわけあって実家から出奔した日系人で、傭兵として各地を転戦しながら過ごす。
戦友に誘われて、楽しい大戦が始まりそうだとザフト入隊。
初陣は世界樹戦辺りからの古参。
サラ・イメリアとか同様の戦闘狂。戦闘狂ップリではむしろサラ以上かもしれない。
劣勢であればあるほど盛り上がり、動きも鋭くなるスリルジャンキー。
望んで味方が劣勢の戦域に向かい、世界樹戦でも大洋の担当エリアで戦い、その手強さを楽しんでいた。
アフリカ配備後、ブラウン達が参加していた決戦で、砂漠の虎率いるバクゥ部隊の中に彼もおり。
何機ものゴブリンを撃破するも、自身も重傷を負い、長期の戦線離脱を余儀なくされる。
リハビリやら何やらも含めて、戦線復帰したのは大洋やユーラシアのアフリカ大反抗が始まる前。
その時は宇宙軍配備で小競り合い程度だったが、その最中でも大洋軍の強さは一際抜けており、東アジアや大西洋相手では物足りなさを感じる彼の飢えを満たしていた。
ユーラシアも大西洋以上、大洋未満と十分強くて楽しかったらしい。
ザフト地上軍の南米への撤退後、南米軍への増援に彼も派遣され、大西洋や東アジア軍との南米決戦に参加し暴れ回った。
決戦は最終的にザフトの敗北になり、撤退戦へと移るが、彼は殿に回り、味方の撤退を援護していた。
これは仲間を助けるという気持ちよりは、その方が末期戦らしさを楽しめると言う欲望からの行動とも言えた。
負け戦すら彼は楽しむ酔狂さを持ち、危険な殿を引き受けてもしぶとく生き残って来た。
実を言えばアフリカ戦や、復帰後の小競り合いの時点で連合側の戦力のやばさを実感していて、このままではプラントの勝利も無いのも半ば確信していた。
それでも彼が戦うのは、単純にこれはこれで楽しいから。ムサシ曰く『勝利も敗北も楽しんでこその真の戦狂い』
但し負けたとしても、戦いながらもなるべく長生きしたい、死んだら戦も楽しめないから。
だが、もしも自分が死に場所と確信出来る派手な戦場ならば、そこで死にたいというのが本音だった。
アルフレッドやサトーとかみたいな、プラントの大義や復讐心や政治がどうのは一切興味がない。
コーディ至上主義も派閥争いもどうでも良い。ただ、戦えれば、納得して死ねればそれで良かった。
オーブ戦の際は、南米から撤退する最後の戦いで部下共々負傷してたので、負傷してない部下と纏めて宇宙に打ち上げられ、作中のようなジャンク屋の援助の元プラントへ脱出。
最終的に、ヤキン決戦ではフルアーマーフリーダムを任され、部下のゲイツセカンドやジンハイマニューバ等と共に参戦。
奮戦するも、戦況もこれまでと察した彼は、これ以降の大戦もないだろうと確信。
ならばと、戦場以外じゃ生きられない愚者として、この派手な決戦場（お祭り）を最後まで楽しもうと、自分の同類たる生き残っていた部下共々特攻。
相手は西住未久率いるＭＳ部隊だった。
ムサシが相手してきた部隊の中でも、特別優れた連携を見せる敵部隊に対し、彼らは狂笑を上げながら次々相手取り、死んでいった。
指揮官機だろうドーベンウルフ（未久機）を狙うフルアーマーフリーダム相手に敵の攻撃が集中するが、有る敵機は部下が足止めし、ある攻撃はムサシが限界を超えた動きで避け。
ある攻撃は部下が盾になって庇い、シールドは既に失ってたのでアサルトシュラウドをパージして攻撃を防ぎ、片腕を、片翼をと部位を失っていくフリーダムだが、止まらない。
片腕に連結させたアンビデクストラス・ハルバードモードのビームサーベルを構え、迎撃の為か、ビームサーベルを抜いたドーベンウルフに全力加速した勢い任せの刺突を繰り出そうとするが。
突如、実体シールドを構えて割り込んで来たドライセンに邪魔される。
本来は別部隊だが、偶然近くにいた未久の同期の友人、篁唯衣が駆る機体であった。
そのままドライセンとの格闘戦を始めるムサシだが、万全の状態なら唯衣も厳しかっただろうが、フリーダムが限界間近では性能差は覆せず、唯衣も近接戦ならばエースクラスの腕を持つのは伊達ではない。
残されたフリーダムの片腕を片翼ごと斬り落とされ、体勢を崩してドライセンから離れたコクピットを、未久に狙撃され、ムサシはその生涯を終えた。
彼女らは知る由もないだろうが、その死に際は満足そうに笑っていた。
未久や唯衣からするとザフト侮りがたしと、改めて刻み付けられた戦いだったが。
外見イメージや性格はるろうに剣心の志々雄真実に近い。
原作のような全身包帯じゃなくて火傷になる前の姿で、丁髷でもないが、全身にたくさんの傷跡が残っている。
上層部からも粛清されかけてないから、政府への反意もないと、戦狂いの点を除けば原作よりマイルドかも。
乗機はドーベンウルフ。階級は中尉。
人種はナチュラル。２５歳（ヤキン戦役時）
原作ガールズ＆パンツァーの西住みほの同位体。
普段の態度は原作姉のまほっぽいだがそれはお仕事用の仮面で、親しい同期や友人、プライベートの時や酒が入るとみほっぽくなる。
大洋の名門軍人一族出身。
同じ旧日本系名家出身、『白狼』松永慎とは従兄弟というまでは近しくないが親戚関係であり、軍に入る前からお盆や正月の親戚の集まりとかで付き合いがあった。
実は彼の婚約者候補として名も挙がっていたが、彼が篁唯衣と婚約したことで白紙に。
因みに唯衣とは士官学校の同期で友人だったから、知人と友人が婚約となった際、彼女の周囲でプチ騒動になったが置いておこう。
開戦時は大洋連合軍地上部隊所属で、アフリカ派遣部隊としての実戦が初陣。
安定した正統派系戦術が得意なのも事実だが、奇襲奇策やゲリラ戦の類も実は得意。
アフリカ戦線では自身の指揮する部隊と共に、地の利が敵側に有るにも関わらず、自分らのホームグラウンドのように一方的に翻弄してのけた。
地形や環境なども巧みに戦術に組み込むため、特に地上戦が本領発揮の場。
エース級の腕は有るが、むしろ前線指揮官としての手腕の方が優れている。
エースとして単騎で無双するよりは部隊間連携で戦果を挙げるタイプ。小隊よりも中隊、中隊よりも大隊と部隊規模が上がるほどに適性が高くなる。
スカンジナビア軍指揮官のアティとその点では似た者同士。出会ったらゲリラ戦談義で意気投合しそうである。
その王道奇策織り交ぜた巧妙な手腕で敵を翻弄し、着実に追い詰め、周囲が驚くほどの戦果を挙げていく様から『正奇の魔術師』の異名を持つ（由来は世紀のマジシャンからも捩られている）
部隊同士のシミュレーションや模擬戦では、本来エース同士のタイマンでは勝ち目がほぼない大洋やユーラシアが誇るエースすら撃破した例もあって格上殺しの側面を持ち、他のエース達からも一目置かれている。
本人は周囲から持ち上げられて凄く恐縮していたが。
だが、その実力は本物で、複数のＮＴ（恐らく低レベル中心だろうとしても）が所属し、言動自体は変人ばかりだが、錬度に関しては大洋のＭＳ大隊でトップ５に入る通称：痛い子大隊が相手の模擬戦でも。
彼女が率いた大隊は全員がＯＴでありながら勝ってみせ、同様に大洋の数あるＭＳ大隊でもトップ５に入る最精鋭扱いされることに。
この結果に痛い子大隊の方は、ＯＴの底力を、ガトーや松永とかも証明している力強さを魅せられたようで嬉しかったらしい。
ここまで指揮や連携、錬度に磨きをかけたのは、ヤキン決戦での敵部隊の奮闘を、あのフルアーマーフリーダム率いる部隊の特攻が色濃く彼女の、彼女達の脳裏に焼き付いていたからだ。
唯衣らの土壇場の援護がなければ、危うく自分が、自分達の大事な指揮官がやられてたかもしれない、そう意識せざる負えない激戦だった故に。
場合によっては、自分を庇って眼の前で唯衣や部下が死んでたかもしれないと、余計背筋が凍った。
だからこそ、もっと強くなりたいと部隊皆で内心が一致した。
なお、二つ名でこそ魔術師（マジシャン）だが、本人は別に手品（マジック）が得意なわけではない。
戦後、地上軍に戻った後も暫くはドーベンウルフをカスタムして乗り続けていたのだが、局地戦やゲリラ戦が得意ということで、完成したデススティンガーのテストを任される。
６１式戦車→ザク２→ハイザック→マラサイ→ドーベンウルフ→デススティンガーと乗り継ぎ、機体適正的には汎用型か砲戦型が向いている。
ラクス軍との開戦時は配下のガイサック他ＭＳ・ＭＡ混成部隊を率いて参戦し、ラクス軍を翻弄した。
ラクス軍が部隊が突然連絡が途絶えたので他の味方を急行させると、無残に転がる自軍の残骸ばかりが広がり。
完全に通信が途絶えない時は、途切れ途切れに蠍の群れが、だとか意味の分からない断末魔が聞こえるばかりと、砂漠の死神のように怖れさせた。
なお、ゲリラ戦や奇襲ばかりだけでなく、そういうのに警戒している敵軍に真っ向勝負で強襲を駆けたりと、まさに魔術師の二つ名に相応しい硬軟織り交ぜた戦法を披露した。
乗機はデススティンガー。階級は中尉。
人種はナチュラル。２５歳（ラクス軍との開戦時）
原作ガールズ＆パンツァーの島田愛里寿の同位体。
西住未久の妹。
原作では血縁関係は一切ないがこちらでは姉妹に。世界線が違えばこういうことも有る。
どっちかというとＭＡ乗りの適正が高く、その高い素質も実戦参加する前から片鱗を見せており。
士官学校を卒業して暫くはガンタンクやヒルドルブとかに乗っていたが、それでは彼女の動きに付いていけず。
そのデータからもしかしたらと、原隊から引き抜かれ、姉がテスト中のデススティンガーのメインパイロットに着任。
メインパイロットとして主に格闘戦や操縦関係は愛梨沙の、サブパイロットとして砲撃や部隊指揮は未久の担当と役割分担。
これにより、未久の負担軽減と共に彼女の砲撃精度や指揮精度が上がることで、部隊全体の連携能力も向上。
愛璃と完璧に息の合った動きから、未久が単独で操縦するよりも遥かにデスの戦闘力も上がった。
経験に差はあるが、指揮関係で愛梨沙が助言も出来るので、部隊で取れる戦術にも幅が出た。
真っ向勝負とゲリラ両方上等な姉と、変幻自在っぷりや後の先からの応用性重視の妹の戦術が合わさり最強に見える（かもしれない）
姉妹共通の趣味として、熊のぬいぐるみ収集がある（ボコがこの世界にあるかどうかはわからんが）
彼女らの実家の部屋は、たくさんのぬいぐるみに囲まれてて結構ファンシー。
軍務中はお気に入りのぬいぐるみを幾つかだけ転属の度に持ち込むが、本当はもっと持ち込みたいらしい。
外見は合法ロリでも、原作母のように立派に成長していてもおいしい。
以上です。
ナイ氏が帝国製ゾイドモデルで二種用意されたので、こちらは共和国製ゾイド二種を用意してみた。
ウルトラサウルスは原作ほど大きくないようですかね？
大洋ェ…
みんながザフトの技術を既存兵器に組み込んでる時に恐竜作ってるのか…
とりあえずゾイドより先に思ったこと
フルアーマーフリーダムやノヴァジャスティスがことごとく大洋の担当になっている件、本編で松永にやられたジャスティス、ジノのジャスティス、今回のフリーダム、アルフレッドのフリーダム、皆大洋の所で戦っている
まあ確かにこいつら相手に被害を軽微に抑えられるのは大洋だけなんですけどね、他だとユーラシアでもボコボコにされそうですし
ウルトラザウルスはMAを歩兵であるMSに対する戦車や装甲車と捉えるユーラシアらしいけど相当コストがかかりそう、多分レッドホーンとも大分コストで開きがあると思う
精鋭部隊位じゃないかな、配備出来るのは
原作でも非正規戦闘の達人な上で正面戦闘もこなせるとか言うチートさんが
パイロットならまあヤバイ事に成りますね。
しかし、レッドホーン出して兵器環境がこう変わると成ると戦後は文字道理恐竜に
成ったりAFみたいな恐竜的進化を遂げた重戦車と市街や密林等の閉所で使える
軽戦車や豆戦車に分かれて行きそうな感じですね･･･MTBが当たり前に成った
現代や70年代にゲートが繋がったら如何思われるのやら
ウルトラザウルスのドム並の速度っていうのはいくらなんでも速すぎないじゃないかな
元ネタは時速50kmなのにドムの時速400km越えはホバー使っているとはいえ強化しすぎだと思う
大洋のゾイド系もその性能は元ネタを出来る限り再現しようとした程度にとどまっているわけだし
大洋を止めるにはそうするしか無い
×格闘戦や操縦関係は愛梨沙の
○格闘戦や操縦関係は愛璃の
×指揮関係で愛梨沙が助言も出来るので
○指揮関係で愛璃が助言も出来るので
ギリギリまでこの二つの名前のどっちか悩んでた。
ユーラシアや大西洋相手に無双させて戦線に穴を空けさせた方が全体としてはザフトの利益は大きくなるけどね
今回も細かく、分かりやすい解説でとても楽しめました。
MAについてはあまり自分は詳しくないので他の方に感想を任せるとして（おい）、エース達が多くなってきているからか、ヤキン戦役で大洋の担当した戦域が円卓じみた状況になり初めていることに自分は狂喜乱舞しております（笑）。
今回のエースをZERO風に例えるとムサシは生粋のマーセナリー、美久さんはソルジャーですかね？
ムサシ、良くも悪くも同類が集まったってことは、結構慕われたりしてたんですかね？アルフレッドとは別のベクトルで。
美久さんも彼の特攻からさらに研鑽を重ねて最精鋭TOP5入りの部隊を作り出すあたり、相当気にしていたというか、元からの土壌を彼女らが持っていたというのもあったのでしょうね。ムサシは地獄で自身と戦った部隊の隊長が最精鋭を作り出した逸材と知ってどう思うのやら。
バトルジャンキーって処理に困りますなぁ…
変人が集まるＮＴ部隊として
変人同士で富永将軍の指揮下として隔離とも言う
変人なのは変わらんが方向性がまるで違うから
前議論になったときも別個の部隊として話されていたはず
邪気眼部隊は通常の特務隊よりさらに機密性が高い任務をやる役回りだったはず
痛い子は多分富永の管轄ではないと思う
それだけの巨体がドム並みの高速機動をした場合、随伴してるであろう他のMSやMAの部隊に被害が出かねないし
痛い子は前線の目立つ所でバリバリ活躍する感じで
邪気眼は難易度、機密性の高い特殊任務といった所だな
水上だとやばいけど
痛い子→アイマスやなんかのペイント等をして航空機を運用する連中が集められた部隊で
腕的にもペイントをするのに値する技量が有る連中
邪気眼→富永の用に言動、思考が厨二的な感じでSEEDだと多分富永が特務の上官になるので
そう言った連中も集められて部隊を運用していると思われる
こういう感じだったと思います。
というか元ネタはそんなスピード出して動き回る機体じゃないし
それならレッドホーン、そして何よりドワッジはもっと速くなっていてもおかしくないし
そのドワッジよりも遅いだろう、旧式のドム並みの移動速度をウルトラザウルスが出せてもおかしくないんじゃね？
確かにレッドホーンよりでかいボディで、ドワッジ並みの速度出せてたならおかしだろうが。
ムサシみたいなのが集まるとなるとプラントのドン引きポイントがさらに増えますね
ウルトラザウルスの移動速度に関しては私も違和感がかなり大きいですね、速すぎるかと
ドムで時速400km位、ドワッジはそれより上がって400km以上確定だが、600kmとかまで上がったわけじゃないから
運用目的で部隊指揮・射撃戦特化、重装甲重火力重視と出ているから、とりあえず砲撃部隊に追従できる速度を出せれば良い
具体的に言えば、ドム未満、ヒルドルブとガンタンク以上で
ノーマルドム（一年戦争時ベース）で４００キロ出せるから、ＺＺ時代のドライセンベースのドワッジはもっと早いと思ってた
水中抵抗とかかなりありそう形状なのにどうやって47ノットも出せるんだろうなあれ
まあドワッジが大凡450km位と考えてレッドホーンは直線での加速がそれ以上と考えて頂けたらと
思います。ドワッジの倍以上は確実に有るコイツが陽電子リフレクターと重装甲に対ビームコーティングした上
オマケにビームサーベル展開して突っ込んで来るのを阻止しろとか悪夢もいい所ですが･･･
実際はアレより迫力あるし見た目が邪悪だけど
確か30万くらい
運動性や反応性がかなり高レベルのはず
他国は73〜75あたりにマラサイレベルかちょっと下の量産機がようやく出始めるが、ドライセンレベルになるとハードルがぐっと上がると思う
24万3721名だそうだよ因み報復エイプリールクライシスは全地球人口の一割、余程何らかの理由で
人口減少が起きていない限りは7〜10位は殺されてる計算になる。
東アジアとの長大な国境を考えればある程度廉価で数を揃えられる機体を用意する需要の方が大きそうだし
ユーラシアだとMAと勘違いするから作らないと思う
セイスモ辺り良いかなあとも思って居たんですがどうやっても
サイズが駆逐艦クラスに成る上目新しい技術を搭載出来そうな
部分も無いですから諦めて居たんですよね･･･何か調度良さそうな
システムが有れば設定してみたいですけど
其方に関してはまあ接収技術の解析を含めても73〜74年辺りには完成させられると思いますし
多分問題はないかとゲートネタにしてもその後5年位は量産配備と完熟期間に当てられます
「また目を離した隙に妙な物を…
キャタピラに大砲じゃなくて恐竜に大砲を乗せた次世代戦車…
あぁ、また胃が痛くなって来た」
他国が一年戦争やっている頃に第一次ネオジオン抗争の技術水準に達しているので、他国からみて冒険的なことも夢物語ではなくなっている
連中は何考えているんだと
そしてデススティンガーあたりをみてバカにしていたら、元ネタより劣化しまくっているとはいえ極めてヤバイ性能を知って盛大に顔をひきつらせることになる
>>328
サイズは大体バトストの方の原作通り（全長５０メートル位）かな。
３６メートルのレッドホーンよりでかいイメージなので。
>>329
原作からしてゾイドみたいなバクゥやガイア作ってるからなぁ種系。
>>330
言われてみると確かに＞フルアーマーやノヴァの相手は大洋ばっか。
その分、他国の戦線にしわ寄せがきて、クルーゼが単騎でエース級３機を相手取るとかしてるみたいだが。
それでも原作ラスボスの意地として圧倒してたけど。
ティーガーやヒルドルブやガンタンクを同盟国で共同配備しているように、レッドホーンも共同配備可能な代物と仮定（６１式やヒルドルブの代替ならば）した場合。
ユーラシアでもレッドホーンみたいなコストもそれなりな機体作ったとしたら、運用方向が被りそう何で、別方向のゾイド系が必要と思って＞ウルトラ
因みに安定性重視で、レッドホーンみたいな突撃戦も可能な大型ＭＡの候補として、そっちを採用するならばエレファンダーにしてた。
>>331
元々地上戦が得意なエースとして設定中でした（その場合は愛機はドーベンウルフの地上戦カスタム機）
それで、ナイさんがゲリラ戦が得意なワンオフ系機体のデススティンガーを設定され、それのお供に自分もガイサックを思いついたので。
じゃあそいつらを駆り、率いる指揮官として丁度良いなと＞未久姉妹
とりあえず、現代側はＭＳとゾイドが共同で向かってくる時点で混乱確定じゃないかなｗｗ
惑星ズィーなのか、どのガンダム系作品なのか分けわかめだろうし。
７０年代の方は６１式やヒルドルブ戦車の時点で化け物扱いなのに、レッドホーンやデススティンガーやガイサックに突撃されたら、宇宙人の怪獣に襲撃されるような空気になりそう。
>>335
>>338
戦乱の世の中なら、闘争に魅入られたような奴も出るだろうなと、設定して見た。
ダブルオーのサーシェスとか戦争屋ってのはいるものだし。
大洋軍と言うエースの宝庫に立ち向かうには、ザフトもエースを集めたってことだろうな＞円卓
荒くれ者には荒くれ者なりの絆や繋がりがあるからねぇ＞ムサシ
笑いながら闘争で死んでいくって意味ではラストバタリオンっぽくなったが。
相手していた未久部隊はＮＴじゃなくとも、ムサシ隊から発せられる異様な空気を感じていただろう。
原作大洗あんこうチームを始めとした大洗部隊は、錬度の成長速度が異常だったから、そこら編のイメージも有った＞最精鋭大隊化
大洗部隊が聖グロとの敗北で奮起したように、こちらでも奮起する理由として、ザフトの意地を見せる相手として、ムサシ隊はピッタリであった。
後は、現状話題に出ている最精鋭大隊が痛い子大隊だけというのも不味かろうと（邪気眼大隊は木星圏だか秘匿任務で表に出れないとして）
あの世で部下達と共に酒盛りしながら、未久達が高みに上がるのを楽しんでるんじゃないかな＞ムサシ
俺らを倒したんだ、誇れよ、それが手向けだって。
>>332
>>355
他はともかく、ウルトラの速度面で問題ありか・・・ちょっと調整して見る。
実は家もドワッジが５、６００㌔出してると思ってたんで、レッドホーンがそんな速度出せるならと、それにウルトラも合わせてた。
脱落者、不参加者が今日まで生き残ってないから
泣きながら恐竜レースに参加しなければならない
別に恐竜にする必要は無いですよ、唯参加資格が30m後半〜50m位の大型戦車を考える場合
浮遊させるかホバーか多脚位じゃないとキャタピラだと悲惨なインフラブレイカーに成るだけで･･･
なので東アジアもランドクラブは無限軌道を採用出来ていますがクェーサーでは使って
居ないわけですし
もう一週間も子供にあってないニダ！」
実際はあのレベルの再現は出来なかったけど
わりと戦争初期にヒルドルブは出ているから時期も被っていないし、各国からはパクったとしか思われない
オーブも月都市もアクタイオンも参加資格は有りません…
スカンジナビアはぎりぎり小型の特化型がいけそうだが
それこそ大洋においていかれちゃいますから
……多分（なお抑え切れるとは言っていない）
>>385
自分というエースを倒したんだ、存分に誇ってくれよって、カッコいいですなぁ……こうゲームとかでそういう台詞を、倒したエースから聞くと身が引き締まる思いになるのは自分だけですかね？
だからといって冒険して失敗を重ねた場合、財政的にも時間的にも詰みますからなあ
コイツを尻尾の荷電粒子砲だけでも再現できたら最高なんですが
×移動速度自体は大出力ホバーな分、ドム並みの速度は出る。小回りはあまり効かないが。
○移動速度自体は大出力ホバーな分、ヒルドルブの倍近く、２００キロ以上出せる。小回りも図体の割には効く。
ドム並は早過ぎるとのことで、レッドホーンが元の速度１２０キロから四倍の４８０キロほど（ドワッジより早いなら）に伸びてるから。
ウルトラも四倍の２００キロに。
当初の半分だが、その分小回りの悪さは、少し改善。それでもレッドホーンよりは劣る。
頑張れギニアスさん！
こいつが今後生き残るのに必要だと頭では無く心で理解した筈…
同意。
ＡＣ４のアンジェも似たような台詞が有る
武人らしさがでるよな。
本来の性能なら高度10万ｍから半径数km〜数十kｍは有りそうな年や山岳を
クレーターに変えて居ましたからね･･･
そりゃ視聴者からキングゴジュラスもってこいとか言われるわ。
レッドホーンやランドクラブは巨体故に周囲にMSやプチモビを配置してる筈
市街地や山岳地帯でプチモビに奇襲をかまして警戒能力を低下させる
先行偵察での遭遇戦に勝てそうなら襲う、MSだったら逃げるとか
重兵器への嫌がらせで活躍できそう
そうだった、大洋の夢幻会の連中はELSや黒歴史、スパロボ時空に怯えて破滅からの逃走を続ける方々でしたな
そう言った手合いが居るのが解れば普通にSマイン装備されて終わりですね
ビームサーベル無しでもレッドホーンの体当たりに耐えられるMSはいないだろうしなぁ
とは言えどれくらいダメージが入るかは当たり所次第になるとおもわれますが…
リジーナがそれに含まれるかは分からんが含まれていれば間違いなく役には立つかと
約には立つけど積極的に使わせる兵器でもない正直十分な戦力が整って居るのに
戦闘ヘリや戦車相手に態々歩兵で対応させる意味も薄いし、アレは基本待ち伏せ用な上
使用する距離になれば蒸発する可能性の方が遥かに高い
砂に潜って尻尾だけ出した状態でメガ粒子砲を撃つ事も可能だろうしアプサラス並みの
性能ではないとはいえ拡散で散らしてやれば中隊くらいは溶かせるでしょ
死蠍だけを警戒してたら他の眷属に貪られるだけ
まさか戦車がMSに追従し戦闘機がSFSに喰われるとは思わなんだ…
ちゃんと居るならMS以外の兵器の開発も急務ですからね･･･戦闘機に関しては
まあTMSを中心に2線級や数的主力として生き残る方法が十分有りますが戦車は
動じても同じ陸上で戦う以上は不利に成りますからそれを克服する為には
大艦巨砲主義的にMSでは簡単に破壊できない位巨大化するか逆に敵として見られない
程度までも小型化が必要だった訳なのでww2戦後重戦車や軽戦車が姿を消した様に
MTBは貧乏な国が使う兵器に成り列強各国は超大型の重戦車と小型の軽戦車の二極化が
起るかと思われます。
あー、でもMSで事足りそうな予感……
将来的な話しだが
コウブは優秀ですぞ
新型はアクタイオン、オーブ、スカンジナビアが供給しそう
ネクタリスは程よい戦車が一杯あるし、文明レベルも近いからあそこの戦車はどうよ？
そうなんですよ、小型MSあるいはプチモビというのがあるんですよ…
暴徒鎮圧用だってロトとかありますしね
よほどの事情が無いと開発は行われない可能性がありますよ
東アジアがクェーサーを対抗馬として生産しているなら大西洋も何か量産
して居るとして何を作りますかねえ･･･グランディーネはどちらかと言えば大型の
移動砲台ですしバクゥなり何なりを研究しているなら後発としてバクゥの発展型
でも良い訳ですが、対抗馬に成りそうな発展型とかシールドライガーとかコマンドウルフ
位しか思い付かない･･･
ユーラシアも将来的にはレッドホーン輸入しそうだし
そしてそのMS開発で、70年代後半の彼らは以前挙げられたワンオフMSで無理している感がありましたし、ポンポン開発している余裕はないと思いますよ
というかゾイド系は大洋の技術力があるからガチな機体になるのであって、おそらく大西洋の技術力では厳しい
対抗馬として何か作っても実際は大洋のレッドホーン相手ではスコアを献上するものにしかならないはず、ワンオフで金をかけまくれば別だがレッドホーンは思いっきり量産前提だし
そしてワンオフMA作るならゾイドより大洋のサイコへの対策が先、まあユーラシアのデストロイですら色々とまだサイコより未熟な所があるから大西洋にそれをやれというのもまた無茶なんだが
時期的にゲート対策を優先して考えないといけないし、作る必要性は感じていても手が回らないと思う
プラント戦争後でも繁栄する太洋に嫉妬というか富を独占してるとかで
連合軍が太陽に宣戦布告するといったかんじの
こんなの起きるわけがないと言うかもしれんが
孤立大陸みたくにアホが大勢いたらなるやろなあと思って
まあ、どうせ胸糞悪い結果しか残らない
そうなったら第四次世界大戦で大洋・ユーラシア同盟軍が、東アジア・大西洋同盟軍をひき潰すだけ。
そしてそんなことしてもどこも得しないぞ。
大洋・ユーラシア同盟軍ですら、旧大西洋・東アジア同盟領の統治とかで過労死続出しかねないのに
そうなると大洋が要所要所でやって来た技術供与が消失した上で大洋自身の遠慮がなくなる
ユーラシアは戦後ルナチタニウムやリニアシート、全周天モニターを提供してもらったりと何かにつけて技術提供してもらっているから大西洋とも明確な差がつく位は強いということになっているのであって、その技術提供がなくなるとまあ大西洋よりは強いかな程度に収まってしまう
高級機でも大洋が設計段階で指導をしたものとかもあるし
高級機MSに必須な大出力融合炉ももらえなくなるから性能的にはかなり落ちる
そして大洋は遠慮していたGN系も解禁、インレやユニコーン、ネオジオングも平気で使ってくるようになるし、量産機もギラ系をはじめから全開で使ってくるから数の差を考慮しても相手側に勝ち目がなくなる
ユーラシアのウルトラザウルスはその高いコストの関係上あくまで指揮官機にとどまること
レッドホーンは大洋にとってもガチな機体なので輸出するとしてももだいぶ時間がたってからになるはずなので、ユーラシアの戦車ポジはまだしばらくはヒルドルブやガンタンクが担うだろうということ
これを考えると大西洋もダガータンクで戦車ポジはお茶を濁すと思う
MSで大洋の量産機が自国の高級機とも渡り合える基本性能を持つ以上、戦車よりMSを優先しないとこいつは国威的にヤバイし
世界相手に戦っても面白いとは限らないつーか、孤立世界みたいなアンチヘイトものは嫌いな読者も少なくないのは忘れちゃいかんよ
機体説明的にヒルドルブやガンタンク、6１式とか戦車系の主力は大隊同時期配備っぽいぞ
実際大洋は砲撃用としてはさっさと交代を進めてザメルを後継機に使っている
レッドホーンは大洋基準でガチ、ある程度時間たたないと売ってくれないと思う
基本的に技術も大洋から他へ流れていく感じになるからそこんとこ神経質だし
戦後どこかの時期に南アフリカに売るハイザックやマラサイにしても自国で完全に旧式化して二線級や練習機レベルになってからしか売ってくれないから
で大洋で旧式になる頃でも他国だとしっかり第一線で活躍出来る感じだから売り時としてちょうどよくなる
実弾もビームも殆ど効かないオルフェンズ系も投入だろうな
大洋は戦後準Zプラス級のアンクシャを後継機として開発してしまって、アッシマーの役目は終わりになって南アフリカに輸出されるけど
東アジアのイナクト、フラッグは普通に落とせるし、用途が違うとはいえユーラシアのエアリーズより空戦は上
大洋では引退でも普通に他国からすればまだまだ第一線で活躍出来る
ミノ粉未対策なら大洋以外の理事国の既存兵器どころかザフトMSすら機能不全起こして戦いが成立しないと思うが……
70年代前半ならユーラシアもミノフスキー物理学に気づいてないから、ある程度輸入していた電子機器以外は対策出来ず死ぬ
70年代後半だとユーラシアがミノフスキー物理学に気づいたからある程度対策は可能だが、
ここらになると大洋が一時期緩めていた開発スピードを復活させはじめているため機体性能の差がまた開きはじめる上、ユニコーンやネオジオング、太陽炉搭載機等のチート戦力を投入するはずなので結局死ぬ
戦車は恐竜に、自走砲はゴリラに進化する
うむ、納得
あくまでMSやMAが増えて欲しい
増えるかどうかは他国の環境次第
ただ戦車の代替えだから種類は出ないと思う
原作の設定通りにやったらこうなるんですよねえ
孤立ネタに関しては粗確実に大洋以外の人類が絶滅エンドを迎える事に成ります。
設定通りにやってもアンチっぽくなるのは仕方ない
というか原作の描写が連合、理事国アンチ・ヘイトなんじゃね？と言いたくなるというね（−＿−；）
うん、設定に無茶があるよ無茶が
こんなキチ○イしかいないんじゃ、俺…連合シンパになっちまうよ…
あの世界の国家はどいつもこいつも問題児ばかり
マジカルカナーバを引きずり下ろしたプラント国民、敵国の指導者の言葉を真に受けて自国の資本家達を吊し上げる連合国民
衆愚の極み
と決め付けてる節があるからな。原作は（嘆息）
こっちだと一番怖いのがちゃんと対応するからそれに引き摺られてみんな合わせてる
で、大人を見ずに閉鎖された環境でプラントは原作通りにスクスク育った
オーブもヤバイけど外の世界を知ってる奴らはまともそうだし…
まぁ、本当の事を並べるだけなんだけど
実際きな臭くなったら国内の権威ある法学者や経済学者を集めて国内外にプラントの異常性を説明する筈
プラントは法令的にどう言う存在なのか、居住者はどこの所属なのか、一時的に働く者はどうなのか
後はプラントの経済状況や膨大な物資やエネルギーが消えている事
そして一時居住した大洋所属のコーディが受けた扱い等を説明すると思う
原作開戦日が近くなったら軍隊による徹底調査を要求する筈
大洋は淡々と事実を並べてプラントという存在に対してドン引きさせるプロパガンダ
直接的な関わりが薄いから敵というよりヤバイ集団だということを強調すればよい
後は消えた物資とエネルギーの説明も求めねば
国籍問わずブルーコスモス支持してるんやろなぁ…
穏健派やアズラエル派は支持するかもしれないけど、プラントに核をぶっぱなした過激派は排斥しようとするかも。
プラントと労働者のコーディネーターが消えたら損害賠償を取れなくなるし。
なお、プラントコーディ自らの所業によりどの派閥を支持してもプラントは維持出来なくなるみたい。
大洋のおかげで人的被害は原作よりマシとはいえ、同盟国なら融合炉、そうでない国はNJCが手に入るまでインフラ、物流、生産が死ぬので経済的損失は天文学的な値になる
事態が事態だから政府も考慮するだろうが潰れた企業はたくさんあるはず
勝った後の事しか考えて無い筈
特にボワズやユニウスを核で焼かれてるから猶更
そもそも、マグロ漁船のプラントが資材や金をちょろまかして独立戦争なんて始めなければ核の使用なんてなかったり。
乗っ取って贅沢できそうな丁度良い拠点がプラントだっただけよ
持ち主があやふやだし
案外シーゲルとかナチュラルに凄まじい殺意を持っていたのかも
NJなんて日常を破壊して文明逆行させかねないもん投下したシーゲルは殺しても飽き足りない仇敵だと思うの
どっちが正しいの？
だから今までのやり方とは違って民間企業の従業員としての扱いになる
労働組合に入って頑張りましょう
そんな解かり易い奴なら余程良かったよ･･･少なくとも母親は作中確認出来る限りだとラクスが記憶の有る範囲では
確り生きているらしいし設定として殺されたとかテロに巻き込まれたとか言う情報は一切出てこない。穏健派とは言うけど
自分の出身地が暖房無ければどうなるかも解らない間抜けだしでもう･･･単純な復讐者のパトリックの方がまだ人間としては
解かり易い位
生き残った人も家族が死んで生きる意味を見失ったり、精神がやられたり、日常に戻れない人が多いだろうし
現場の英断で地球全土でやっちまったからこの件をどうするか・・・
後腐れが無いとも言える
多分原作で名前の出るようなマーシャンは先ず存在すらしていないと思われる･･･
UCだとジオンのコロニー落としで将兵の中には気にする人がいたりしたようだけど
存在してないってどういうこと？
劇中で出てきたコロニーのマーシャン達は基本火星開拓専用に作られたコーディネイター
だから作る必要の無いものは存在しない。仮にそいつ等の遺伝子提供元が頑張って
本人に相当する存在をこさえていたら解らんけど
大陸種は大洋が火星開拓を独占しているし、大洋では遺伝病の治療以外のコーディネートは違法、しかもそんな遺伝子操作なんぞせずとも普通の人達で火星開拓は順調に出来ている
つまりはじめから存在する意味がない
原作じゃ微妙に歪な考え持ってたし。
プラントのコーディネーター論はナチュラルにかわる新人類
どちらにせよNTやイノベイターを研究し、マーシャンのような面倒な仕組みなしでもどんどん宇宙探索を進めていっている大洋はコーディネーターの存在価値にけんかを売る存在
実際大洋で細々と唱えられている人類宇宙適応論にプラントは反対しているし
デュランダルがデスティニープランの参考にしたものだし
ジョージ：新人類と旧人類を結ぶ架け橋となる者
プラント：遺伝子調整によって生まれたコーディネーターこそ新人類
こうして並べると、一番現実的というか、強く主張しないで不断の宇宙開発の努力を重ねてますよね
ただこいつは言うだけ言って木星探査に行っちゃったから、無責任と言える
共生できないつまはじき者が新人類とか何寝言ほざいてるんだろうねマジで
大洋は、と付け忘れてました（汗
>>506
何時からプラントはコーディネーターの総意の代弁者となったのか…
原作でもそうですけど、大陸種だと合法範囲のコーディネーターがナチュラルに自然に混じってますし、「ひょっとしてギャグで（ｒｙ」感が強いでしょうね…
既存キャラじゃ、確かヒルドルブ乗りの1人がそんな設定の筈
特に戦争中は酷いし・・・
本人に非はないけどブルコスとかの迫害を受けて離れざるを得ないまともな人は大洋に行ける
周囲に溶け込めず大洋の入国審査にも引っかかる人はプラントに行く
もちろん人間関係とかが原因でプラントしかなかったまともな人も少数はいるけど
そらエイプリルで身内失った地球コーディも沢山いるだろうからな
元々不殺主義者で戦中も不殺やっていたからなあ･･･見方によっては同胞殺したく無いなら
参加しなくて良いよと判断された様に見えてしまうけどそこら辺の話は何か出ていましたっけ？
分かり易く言うと腐ってた時期のガルシアが上官だったみたいなもん（大西洋とユーラシアで違うが）
そういう意味じゃ、上官に恵まれなかったジャンの不運とも言える。
ブルコススレだと本当に屑ならさっさと謀殺なりブルコスの手土産にするなりで終わるから
それなりに同僚と上司がカバーしていたんじゃないか見たいな話も出ていたらしいまあ
あそこは基本連合側の視点で見ているせいも有るだろうけど
背中から刺される可能性を普通は考慮するから問題視されて当然
ナチュラルに溶け込みたいのか布薩を掲げる崇高（）なコーディネーターとして振る舞いたいのか、はっきりしてほしいですね
人型と比べてゴリラで骨格を作る場合、人のように走ったり飛んだりと言った
高機動な動きは出来そうに無いですが、重量物を背負った状態では人に勝ります
子供を背負って木々を飛び回りますし
人型にガンキャノンのような大砲を背負わせた場合、どうしてもトロくなります
しかも長距離を撃つ時は伏せて安定させたりとどう見てもガンタンクの方が
長距離戦ならましです、しかしタンクだと整備が面倒で近距離ができません
しかしゴリラ骨格ならば移動時と射撃時に4足歩行
敵が近づいたら立ち上がって格闘が可能です、しかも骨格的に飛び跳ねるのは得意
チャンバラは無理ですが飛び跳ねて近距離射撃を浴びせたり、体当たりをかませます
アイアンコング、自走砲として悪く無いんじゃ無いでしょうか？
ケーニッヒモンスターなんてどうです？
元々現実で考えたら人型兵器なんて不合理だけどそれがちゃんと使えるのがガンダムなんだから
人型で機動性不足ならばホバーにすれば良いじゃない（ドム感）
もしくは飛べ
何が嫌いかじゃなくて何が好きかで語れ
迅速な展開に不利そうなんですよね･･･自走砲で有る以上は有る程度の展開速度は必要
ですし、現状はザメルで火力的に十分間に合う形ですから
それで問題がでるならザメルに680mm砲なんてはじめから搭載出来んわ
むやみやたらにゾイドを使っても仕方ない
長距離移動はホバーでもなんでも早ければ良いけどMSに肉薄されたら跳ねる足が無いと助からないと思う
自走砲に瞬発力求めてどうすんのや・・・
そいつらが乗るのはＭＳ適性の低い戦車兵上がり。
つまり機体の動きも戦車に近いタイプじゃないと駄目
瞬発力重視の三次元機動なんて、ＭＳ乗りじゃないと無理
そこで随伴・護衛のMSがインターセプトするのでは？
たしかによく考えたら戦車兵じゃ無理ですな・・・
出直してきます・・・
そもそも敵に肉薄される事態が作戦の失敗とかそう言うレベルなのでそれなら逃げる方が良いかと
それに自走砲部隊にも当然ガルスJやマラサイみたいなのが小隊位は護衛で付きますし態々
自走砲に其処まで運動性を与えるなら少しでも大口径砲を搭載した方が良いと考えます。
誰にもミスはある。
ゾイド愛は伝わったよ。
そうでない機体には相応の理由が必要
レッドホーンと同じような運用をするディバイソンあたりは出せそうだけど
ゴリラとか絶滅危惧種ですし・・・
７０年代ゲートだと動物の輸入が急務になりそう
そいつも候補の一つでは有ったのですが、足が細く長い関係上
立った侭のホバーは辛いかなあと感じがしたので採用しませんでした･･･
人間が繁栄する以上自然破壊は付き物なんで
自分はレッドホーンは戦車繋がりでヒルドルブ同様、技術レベルの問題でいくらか遅れはするにしても配備が進むとは思ってたのでちょっと困った。
ウルトラを重要拠点や精鋭部隊向けに生産を撃ち切って、代わりにユーラシア独自の次世代主力自走砲が必要かな。
その場合、候補はエレファンダーかゴルドスか悩むが。
あとユーラシアは優秀といえどやはり大洋からすると結構劣るのでMS開発でだいぶ手一杯だと思う
Wikiにも既に戦後のユーラシアの機体いっぱい出てるし
ゴルドス
→原作的にも超遠距離からの精密砲撃が可能で、純粋な砲撃戦ならこっちの方が上。
近接面の脆さは継続するので、敵機の強襲に対しては、こっちもガトリングシールドで弾幕張るの以外は、最低限の近接武装と護衛ＭＳ任せ。
エレファンダー
→原作的に鼻の格闘武装や攻撃範囲、反応性が近接用ＭＳの関節部も流用出来るだろうから、近接戦や突撃戦ではレッドホーンと同等かそれ以上に動けそう。
但し、代わりに砲撃能力や狙撃能力はゴルドスに劣るのと、尻尾で体を支えられないから、ゴルドスよりもちょっとトップヘビーになりそうな点が気になる。
英国面どころの騒ぎじゃ無いので
敵の攻撃に耐え、こちらの攻撃で粉砕する昔ながらの戦車
レッドホーンだってもともとは大洋の開発部が頑張ってドワッジ並みの運動性などを出そうと頑張って無理だったのに
大洋に劣るユーラシアがそれを上回るのはそう簡単に作れないでしょ
ユーラシアは大洋ほどは国力や技術力の余裕ないし
夢幻会がいる大洋と違ってゾイドへの馴染みもないから企画も通りづらいだろうし
"モビル"じゃ無い兵器だからね
MS回収車とか作業用とか通常のヒルドルブに迅速な補給を行うための給弾支援仕様とか
ポンポン他国が作っていたら大洋の手加減がバカに見えてくる
余りMSを蔑ろにすると主力兵器を蔑ろにする事に成りますから
大洋と同時期に同じ位の機体を作れるほど技術力の差は小さくない
現状のヒルドルブでも役割は果たせている以上優先順位は高くない
75年に気付いたとしても商品化に5年
軍用に使える高い信頼性を出すのに5年は掛かるかな？
一線級の出力を出すなら更に掛かる
各国としては戦後にマラサイの代替機として出てくるギラ・ドーガへの対策がまず最優先課題だと思う
あんまり高出力前提の機体作ってもいつまでも大洋に動力炉を頼り続けることになるから、大洋としても変に背伸びしないでミノフスキー物理学の勉強を頑張ってほしいって
ラクス軍戦で群を成して出てきて初めて気付くと思うし
あんまり手広くやっている余裕は他国にはないよね
研究を支える国力、人材の数で勝っていますから
タイマンは無理だろうけどパイロットさえ良ければ電池型でのガンダムとやり合ってたし
つーか基本ゾイドって倍数体クローンだから素対さえ確保できればコングもつくれるとおもうぞ。どの陣営でも
新バトスト？しらんなぁ？
実は新バトストだと本来なら共和国軍でも旧帝国軍のゾイドを使っていてもおかしくはないんだけどねぇ。
シールドライガーやサーベルタイガーみたいな同一素対から作られたの以外は（さすがにそれだと既存の機体を除いては共和国軍もシールドライガーにするし）
新バトストは大人の都合がやっぱりひどすぎるんだよなぁ･･･。
>>549
絶滅しない理由が知りたい
そのせいでドライセンからの交換スピード抑えなきゃいけないぐらいだし
まず他国はドライセンレベルに達する段階で相当苦労するはず
並ぶのははっきり言ってムリゲー
フリーダムでマラサイと互角ってのが本家ルートの設定だから、ウィンダムの性能基準である原作Eストライクがフリーダムより下ならマラサイには勝てませんね。
そしてフリーダムは性能面じゃインパルスと基本的に同等だけど、核動力の分フリーダムがパワーとか少し上
但し乗り手の腕や相性で覆せる位の差の筈
後期Ｇシリーズはパイロット込みだが三機揃って連携取れればフリーダムとも渡り合える。
となると大体ウィンダムは１/3フリーダムくらいかな？
インパルス＝セイバー＞フリーダム＝ジャスティス＞ウィンダム＝ザク＞ストライク＞ゲイツ＞ダガー１０５＞ダガーL＞Sダガーじゃあなかったけ？
スッペック上はザクと互角なんだっけ？地上だと制空権取られて一方的に撃たれそうだけど･･･
いえ、カタログスペック上ならザクウォーリアの方が上らしいです。
ザクは設定上連合のＧシリーズを上回っているということですから。
…空飛べませんけど……ｗ
地上戦なら飛行できないザクは圧倒的に不利だろうしあくまで基礎スペックでの比較なんでしょ
黄海海戦での完全敗北は、紫禁城に激震をもたらした。
大敗の第一報を聞いた皇帝は、一瞬顔を青ざめるも、次の瞬間、戦死した丁司令官の一族を
直ちに族滅するよう金切声をあげたとされる。
さすがにこれは、李や西太后が止めたものの、皇帝の丁に対する怒りは凄まじく、財産没収
と官職剥奪、更には葬儀すら許さぬという苛烈ぶりであった。(なお、降伏した「鎮遠」の将兵の
一族に対しては、「売国奴」「臆病者」として、直ちに官位剥奪及び流刑にしていた）
また、大敗に対する怒りからか、海軍残存部隊への扱いは冷たく、海軍基地に残留していた兵は、
悉く陸戦隊として最前線に配属されることになる。
当然のことながら、彼らの士気や規律は最悪レベルであり、陸軍からは「弾除けにもならない」と
罵倒され、それが更に規律の悪化につながるという悪循環振りであった。
そして、海軍の大敗と皇帝の海軍への侮蔑感は、同時に海軍推進派であった李の政治基盤を揺るがせる
のに十分であった。
無論、清国内において精鋭の陸軍を有していたことから、海軍壊滅即失脚にはならなかったが、
それでも彼に対する風当たりは強くなり、反対に皇帝の側近や、李の政敵と言っても良い塞防派の
勢いが増すことになる。
それは、老練な政治家である李に代り、感情的な思考しかない側近と、功名心に逸る塞防派が
戦略を練るということであり、このことは清国の戦争指導が、極めて近視眼的なものへと陥らせること
になる。
さて、北洋水師大敗によって制海権を完全に牛耳られた清国であったが、彼らは（しぶしぶながら）
日本侵攻の戦略を諦め、代わりに朝鮮半島で遅滞防御戦を行いつつ、疲労の極にある日本陸軍を、塞防派
の精鋭部隊によって完膚なきまでに叩き潰すという戦略を策定する。
彼らにしてみれば、海でついたケチは、陸での大勝利によって取り戻せることができ、そして自分達には
それだけの実力があると確信をしていたからであったが、問題は、朝鮮半島での遅滞防御は李の部隊に
任せるとして、主力部隊をどこに置くかであった。
当初、塞防派が主張したのは奉天であった。
東北部有数の要衝であるこの地は、大軍を養う事も可能であり、且つ半島にも近かった。
故に迅速に行動に移すのであれば奉天に陣取るのが一番良いのだが、皇帝側近から「蛮夷どもが天津に
上陸した場合どうするのだ」という意見が出るに及んで、事はそう簡単にはいかなくなる。
皇帝側近にしてみれば、まず重要なのは自分の生命財産であり、それ以外の事象は全くの無価値であった。
そして彼らは、蛮夷の総大将ともいうべき人間が、天津から一気に北京を突く策に賛同しているという事を
漏れ聞いて、自らの権益を守るために、北京防衛を主張したのである。
勿論、名目上は「蛮夷どもに帝都を犯させるなどあってはならない」という、誰もが表立っては反論できない
理由を押し立てていたが、 彼らの本音がどこにあるかは、自明の理であった。
塞防派は、側近たちの真意を理解し、「奴らには大軍を渡洋させるだけの力はなく、上陸させたとしても
２個師団が精々である。それならば、帝都の禁軍数万で十分対応できる」として、あくまでも奉天での
戦力集結を訴えたのだが、11月に日本軍が１個軍団３個師団の兵力を、旅順の付け根にあたる花園江に
上陸させ、一週間もたたずに金州を制圧し、旅順司令官である葉志超から悲鳴の如き救援要請が出てからは
そうも言ってられなくなる。
なんでグフを急遽導入したらしいですけどねぇ＞地上
SFC充実させるかジェットウィザード開発しろよ（白目）
する為の地ならし部隊であると判断していたのだが、日本軍は朝鮮は無視して、先に旅順を制圧しに来た
のである。こうなると騒がしくなるのが、皇帝側近であり、彼らは「一日も早く帝都防衛体制を取るべし」と
騒ぎ立て、しかも皇帝までもが「この上は、朕自ら精兵を率い、北京近郊での決戦を行う」などと、
やる気があるのはいいのだが、戦略的には頼むから邪魔しないでくれレベルの発言をし、とどめに威海衛にも
時間をおかずに日本軍１個師団が上陸したことで、彼らの目論見は完全に消滅することになる。
結果的に彼らは、奉天に置くはずだった主力部隊を、天津及び皇帝直轄部隊として北京に置き、旅順を落とした
日本軍が、北京を長躯突かないよう、朝鮮に送る予定であった李の子飼いの部隊を、錦州に駐屯させることで
防壁とすることに決定した。
勿論、増援軍が来ないことに、朝鮮政府は悲鳴を上げることになるのだが、清側は完全にそれを黙殺していた。
もう既に日本侵攻が実質的に不可能になった以上、朝鮮の役割は、清への物資供給および侵攻してくる日本への
足止めによる消耗以外何もないのである。
彼らは、征東行省長官に対し「錦州への物資の補給と根こそぎ動員で侵攻してくる日本への肉壁としての準備を
せよ。何人死のうが構わんので、成果を出せ」と厳命を下し、件の男も忠実にそれを行っていた事で、もはや
朝鮮の統治は四分五裂状態に陥っていた。
如何に属国とはいえ、後先をまるで考えてないこの対応は、後々ツケとして帰ってくるのだが、皇帝とその
取り巻きの思いつきとしか言えない発言に振り回されていた塞防派には、そんなことまで思い至るだけの
余裕は更々なかった。
こうして清側は漸くにして戦略を確定させることになるのだが、如何せん北洋水師の壊滅により、黄海及び
渤海の制海権が日本側にとられてしまったことで、日本側は好きな時に好きな場所に上陸することができる
という事実に、彼らは今更ながらに事の重大さを認識することになる。
実際、度重なる命令の変更は、清軍の行動に混乱を生じさせ、紙の上では、天津付近に８万、北京に７万、
錦州に５万いる形になっているのだが、実際には命令の伝達上の不備等も重なって、天津に５万、北京に５万、
錦州に４万、満州に２万、その他４万人は移動中という有様であったし、錦州や天津では急ピッチで防衛ライン
を作り上げていたものの、未だ完成には程遠いという有様であった。
特に錦州方面部隊は、「一月はもってくれるであろう」と、願っていた旅順の守備部隊が、２週間持たずに
陥落してしまったことに慌てた北京上層部の誰かが、「今すぐ田庄台にまで進出して迎撃せよ」という
命令をだし、慌てて先遣隊として５千の軍勢を出したら、今度は「田庄台進出を取り止め、錦州で防衛せよ」
と命令が下り、溜息をつきながら戻す命令を下したら、更に「先遣隊及び満州に残っている部隊とで、
２万の軍勢を以て、遼陽に布陣し、旅順から進行する日本軍を挟み撃ちにせよ。なお、遼陽にはイクタンガ
が指揮し、錦州は宋慶が指揮せよ」という命令が出されるなど、もはや「どの命令が正しいのかわからない
状態」に陥っており、宋が盛大に溜息をつきながら、何とか命令通りにした瞬間、「ただちに左宝貴に
兵１万を率いさせて、田庄台を固めさせよ」という命令が来た時には「皇帝陛下の取り巻き共と塞防派の
連中は、紙の上だけで戦争をしているのか！！」と怒鳴りつけるのも無理はなく、しかもこの発言を問題視
した取り巻きの誰かによって、宋慶が北京に召喚されたことで、錦州軍指揮官代理になった劉盛休とイクタンガ
それに田庄台に急いで向かった左宝貴の内、誰が総指揮をとるのかの合意が取れておらず、この時点で
指揮系統面で錦州方面部隊は崩壊したと言ってよかった。
それを示すように、旅順を落とした日本軍第二軍団（指揮官：沼間守一中将）が、錦州方面軍の混乱をついて
営口まで進出したことを危険視した左宝貴は、部下の「錦州と遼陽の援軍を待って出撃すべき」という
意見を振り切って出撃したのだが、既に営口を落としていた沼間守一中将は、旧幕府軍の中では屈指の名将
と言われただけあって、巧妙な防衛ラインを作成することによって、左の軍勢の吶喊を悠々と受け流し、
彼らが気付いた時には、砲兵部隊だけでなく機関銃部隊からのもっとも濃密な射線を受ける場所にまで
誘導されていた。
「勇敢だ。だが無謀だ」
先頭をきって突撃してきた左が真っ先に肉塊になるのと共に、左が率いた清軍が壊滅的な打撃を受けたのを
みた沼間は、しかしその地獄絵図にも何ら躊躇せずに敵軍の殲滅に入っている。
無論、一部の兵は『わざと』逃がすことによって、遼陽と錦州の部隊の更なる士気の低下を図らせる予定では
あるが、これからの戦で楽をする為には、敵の兵を減らすのに越した事はない。
欲を言えば、遼陽の部隊も纏めて殲滅できればよかったのだが、こればかりは致し方がない。
そもそも、敵の先手衆が来てくれただけでも、こちらとしては十分な戦果なのだ
「遼陽の部隊は、うちに増援で来た２個旅団を海城及び牛荘に進出させることで防衛可能。残りは予定通り
錦州に向かう」
掃討戦にあらかた目途が立った後、沼間は、統帥本部の作戦通り行動を開始する。
彼にしてみれば、この作戦案は少しばかり巧緻に走っている部分はあったが、それでもまあ許容範囲であった。
少なくとも、主目標は徹底しているし、それを達成するための兵站も達成されている。
どこぞの水戸の馬鹿が、主目標もあいまい、兵站も滅茶苦茶という、悪夢以外の何物でもないしでかしで
散々苦杯をなめさせられた沼間にとっては、この二点は死活問題であった。
まあ戦の腕はからきしだが、軍政家としては超一流の山縣や、同じく戦略の大家である種田が目を光らせて
いるから、そういった馬鹿が組織のトップになることはそうそうないであろうが。
「第十三師団の土方中将に田庄台を抑えるように命じろ。勿論、住民に無用な損害を
与えないようにな」
まあ土方中将にはいらん訓令だろうがな、と、沼間は煙草を投げ捨てながら一人ごちた。
京都で維新志士相手に猛威を振るった新撰組の「鬼の副長」であり、一部の維新志士気取りのボンクラの
暴走で、西郷元帥がせっかく話をまとめた東北諸藩の恭順があわや崩壊しそうになった時に、会津の家老と
共に、呵々大笑して腹を切って戦を止めた近藤勇の後を受け継いだ男は、戦術の鬼才であると共に、
今ではもう珍しくなった武士の気風を頑固に守り続けていた。
そんな男にとっては、敵兵相手に詐術を使うことなど何の呵責もないであろうが、無辜の民が戦の巻き添え
になることは死んでも耐えられないだろうし、仮に部下がそんなことをしたら『士道不覚悟』と、自ら首を
跳ね飛ばしかねない御人である。
『文明の戦い』に拘る東京の連中としては、住民への無用な被害など御法度であり、それを考えるならば
全軍の切っ先に土方中将を置いたのは、誠に理に適っていた。
「後は時間との勝負か。攻城戦を考えると正直厳しいが、あの玩具も使うか」
作戦が発動するまでおよそ３ヵ月間しかない。
第二軍団に課せられた条件を考えるならば、厳しいと言えば厳しいのだが、それで文句を言うほど、
彼も旗下の将兵達もヤワではない。
ついでに言えば、東京から「攻城戦用の新兵器」とやらも複数持ち込まれてもいた。
彼にしてみれば、威力はなかなかだが「使い所が難しいな」という代物でもあったのだが、この際そう言った
問題には目をつむるつもりであった。
「まあいいか。景気のいい花火と思えば」
錦州城に籠っていた劉将軍が聞いていたら、間違いなくこの発言に激怒したであろう。
沼間の言っていた「景気のいい花火」とは、史実で言う所の九八式臼砲であり、短射程で且つ数回発射すれば
発射筒が壊れる代物であったが、威力直径が200m近い化物が数十発も一度に城壁に叩きつけられれば、
当時の防壁で防げというのが酷というものであった。
当初の予定より幾分速い２月上旬。日本陸軍第二軍団は万全の態勢で錦州城前面に展開。
錦州城の堅い守りを当てにしていた錦州の防衛部隊は、攻撃二日目に起きた大規模な爆発と城壁の崩壊に
よって大混乱に陥り、そして沼間の三個師団が、軍団規模の朝駆けをかけた事で、混乱から回復することなく
防衛線が崩壊し、劉将軍は自刎して果て、錦州防衛部隊の指揮系統は完全に消滅することになる。
そして沼間はその混乱を最大限利用し、遂に３月初旬には、北京への北方からの最終防衛ラインで
ある山海関を強行策で落とすことで、統帥本部の計画をクリアすることになる。
そして、山海関陥落を以て、統帥本部は、この戦争を終結に導くべく、『烈風』作戦の発動を命じること
になる。
キャタピラの接地面積より少なくて重かったらヒルドルブより機動性が落ちるということに
混乱を突かれて、遂に北京北方の防衛ラインが崩壊することになりました。
勿論、日本の第二軍団もある程度の損害と、インフラの問題からくる補給の減少には
苦労しますが、それでもまだ戦闘能力は保っており、この圧力が北京にいる上層部を
さらに混乱させることになります。
新兵器として登場させた九八式臼砲ですが、これ原理的には簡単な代物でして、
短射程と砲撃の持続性のなさ、それとこの時代の火薬を考えた場合での威力の低下に
目をつぶったとしても、数の暴力を受ければ、当時の清の防壁ではどうにもならないですし
それが達成できるだけの物量と、攻城戦の経験がある日本相手だったというのが
不幸の元でした。
前作では、山川でしたが、今回は沼間と土方を出すことに。
沼間は板垣が「ガチで戦術能力高いわ」と嘆いたように、当時の幕府軍では一級の指揮官ですし
土方もまた同じでしたので、彼らに参加してもらおうと。
なお、山川も参戦させる予定であります。
史実第一軍が求めていた遼河平原の決戦が、豊富な物量で達成できたことで、
日本陸軍の選択肢は「直隷決戦」「山海関からの北京攻略」が実現可能になってきています。
次回辺りで決戦を描こうかと考えています。
清のグダグダ、混乱ここに極まれりですな
こんなんで勝てと言うほうがムリゲーですね
日本側が一貫した作戦目標を持って一つの目標に向かっていくのに対して、清国のぐだぐだここに極まれりってヤツですな…
近代化が為されたか否かは、兵器と兵士以外にも差が現れるという例の一つになりそうですね。
命令系統がグダグダになっていますし、これじゃあ近代の戦争とはいえませんね
>>どこぞの水戸の馬鹿が、主目標もあいまい、兵站も滅茶苦茶という、悪夢以外の何物でもないしでかし
こっちの世界でもやらかしおったかあの将軍候補……
おまけにそのやらかしの後で「責任は自分にありません」という態度をとったところまで読めました（白目
一歩間違えば同じ轍を踏んでいたと考えるとうすら寒いものを感じます
さて、これで決戦も目前となったわけですが、清国側は引くも地獄進むも地獄。どう無様に転がり落ちてくれるやら……
次の決戦がどう推移するかにもよりますが
ここまで鮮やかに、完膚なきまでに叩きのめされたとなると戦後の清の威信はドン底まで落ちそうです
眠れる獅子は豚だったとしか見られないでしょうね
沼間さんに土方さんと何このドリームチームｗ
戦力がほぼ遊兵化しているにも関わらず、数千から万単位を動かせるのは腐っても大国ですね清は。7
近代化って兵器揃えるだけじゃなくて、指揮系統や軍政方面もやらないと意味ないんやなって実感する流れ。
土方健在や奥州同盟と決裂してないと言うと、この世界じゃ戊辰戦争は起きてないのか。
そのグフも武装は近接寄りと泥縄を絵に描いたような投入でしたからなぁ。
だからあれだけグフのフライトユニットをザク用にしたの用意しておけと……
と首を傾げてそうだ。
鬼の土方が先鋒・・・これは勝てない（汗）
ミネルバ隊以外は連合にユニウス落としの復興の片手間でやられていただけはありますね
そもそもがまともに戦略立てていないですから＜清
防衛ライン策定も後手後手に回っていますし、日本側が黄海海戦勝利後の
10月には、ほぼ戦略の意思統一がなされていたのとは対照的でした。
>>604
水戸のタワケ様は、第二次長州征伐失敗後に「責任を取る」とかいって
水戸に逃げて責任放棄しました。
お蔭で江戸町民からの評判も悪く、水戸のゴタゴタに巻き込まれそうになって
駿府に逃げようとしても、「何しに来たのお前？」扱いされ、最終的には水戸徳川家に
回収されましたが、死ぬまで水戸から出られませんでした。
>>605
清軍にとっては「主戦力がどこか」で本気で悩むことになります。
次の話で記載しますが、この時期の日本軍は、海外の船会社から
輸送船を一定期間レンタルすることに成功したことで、最大６個師団を
短期間に分けて輸送できるだけの船舶を確保できています。
現状を見ると、３月時には第二軍団３個師団が山海関に、第二軍団の増援である
第四軍団が二月に旅順に到着し、３月には錦州付近を完全に制圧。
この他に、第一軍団が博多に集結し、もう一軍団もすでに本土から離れている最中。
対ロシアへの抑えと戦略予備として２個軍団が本土の守備をしていますが、
付属部隊も合わせますと、１２個師団４個旅団が既に色々と動いている状態ですね。
>>606
ちなみに錦州方面軍の壊滅と、満州から錦州に向かっていた部隊やら、錦州から北京に向かっていて
慌てて引き返した部隊も巻き添え食ったりしてますので、現状を見れば
天津→6万人、北京6万人、満州→２万人、潰走中→多数であり、
事実上、６万人ほどが編制表から姿を消しています。（被害自体は３万程度ですが
防衛指揮系統が崩壊したので、北京に戻るまでは再編成が不可能）
>>607
江戸城明け渡しでほぼ終了しています。まあ維新志士気取りが幕末での復讐やらかそうとして
西郷の骨折りを崩壊させかねない状況に追い込むのですが。
何気にこの一件で貧乏籤を引いたのが木戸で、維新志士気取りの面々が長州に近しく
しかも木戸が彼らを「情においては共感するところがある」と言ったことが問題視されて
一時要職から外されることになります。（斉彬が政府首班となる）
>>609
多かれ少なかれこんなもんですよ。まあこの混乱を見てやらかしたのがシュリーフェンであり
小モルトケなのですが。
清国はグダグダ、混乱の拡大によってもはや満足に戦争ができる状態じゃありませんね。
新選組の土方が存命で中将になっているw
土方が率いる第十三師団には土方の他にも軍に入った新選組幹部や隊士がいたりするのかな。
やはり戦いは数ですね。
無論、一定の練度がないと肉塊を作るだけですけどね。
ソ連の人海戦術も蓋を開ければレンドリースで押し潰しただけだし…
結局アメリカの鉄量にみんな負けてるし
日本軍は確かに大陸化により史実よりは多いが数で攻めたというより清に対する質と運用面での優越が大きかったと思うが
無ければ結局は屍の山を作るだけですもんね･･･
皇帝に振り回されてどれだけ無駄死にするのか
昨日もユーラシアにこれ以上ゾイド系を追加するのには否定的な意見多かったですしね
それがない他国では導入するのは普通に考えて困難
何よりマラサイに対抗するだけでも大変というMSの差を改善するのが先ですしね
戦後初期の他国は大洋と違って戦後復興しながらの新型機開発だからそこまで余裕ありませんし
あれならホバー列車砲みたいなのの方が作りそうかも
既に出てしまっているから一応受け入れたけど
レッドホーン以上に既存の機体からは発想出来ない形状だし
役割的にも陸上用艦艇の類を発展させたやつを使えばよくねだし
まぁ普通に考えてそうである
東アジアのティエレンはストライク相当でしかないから普通に敵わないし、
大西洋のウィンダムもCE式とUC式の違いによるビームの威力の差、マラサイのガンダリウムγに対してαをコピーしたものであることによる防御性能の差、その他コックピットやムーバブルフレームによる差がある
ユーラシアのリック・ディアスもムーバブルフレームを採用していない、75年になるまではCE式ビーム、装甲もガンダリウムα止まり
普通に壁は厚いようだ
ヒルドルブやガンタンクはあくまで大洋が開発したもので
ユーラシアはそれを輸入だから、後にライセンス生産もやっているとしても
戦車型MA、MTのノウハウの蓄積の段階でまだまだやることがあるから
そこからいきなりウルトラザウルスに行くのは違和感あるよね
レッドホーンと違って、バクゥを参考にいじくっていたら恐竜型になりました、という説得力も薄い形状だし
ワンオフに限ってはユーラシアより上で大洋に次ぐザフトですら、トップエース前提の超ピーキー機体であるフルアーマーフリーダムとノヴァジャスティスでしか性能で上回ることが出来ないんで
リックディアスから無駄を剥ぎ取って洗練させた機体だし
バクゥの高性能化、大型化で動物型にする意義を失い
小型にすればドムの餌になってしまう訳だし…
多分戦車開発部が完成させたレッドホーンの発表時期が
各国に余計な誤解を与えたと思う
全くは入って居ない訳では無いですよ？レッドホーン開発の流れが
大洋「折角手に入れたザフトの機体弄らないのも勿体ないからバクゥを多脚戦車にしてみよう
戦後も戦車は必要だし元から多脚戦車みたいなものだからベースには成るだろう」
↓
大洋「アカン、バクゥのまんまだと火力低いし武装もそんなに載せられない、載せたら足回りがヤバイ･･･
そうだ、足を短くしてインフラに一応考量してホバーを付けてMSの展開に付いて行ける様にして･･･
運動性が少し下がったな、そうだ太めの尻尾付ければ方向転換の補助に使えるかな？」←ここら辺でゾイド好きの転生者とかが混入
↓
大洋「よし、完成した･･･ってゾイドだ此れー！」←レッドホーン完成
と言ったのがレッドホーン完成までの流れですね。バクゥベースの多脚戦車と言うのが根底に有る為、一応バクゥの系譜とも言えなくは
無い感じに成ります。
多分他だとなんかよく分からないものになるか、やっぱ普通の戦車型でいいってなる
生半可な攻撃は陽電子リフレクター、ガンダリウムγの重装甲、耐ビームコーディングでことごとく防がれ
速度は陸上用MS屈指のドワッジ以上、運動性はドワッジに劣るとはいえ元々はそれと同等を目指していたこともあって巨体のわりには悪くない
守りに徹してもレッドホーンは火力支援も目的のうちに含まれる以上、その大火力でもって吹き飛ばすことが可能
能力的に隙のないバランスのとれた機体で、開発出来たのは大洋の技術力があってこそ
戦重とか甲竜とか別の名前を与えられそう
英語の分類名はドラグーンが良いと思う
何か特別な分類を与えると大洋が全く新しい兵器を作ったぞ、となっていらぬ注目を浴びることになる
既存のMAの変わり種程度に思わせておいたほうがいい、何かあいつまた謎ムーブやっているな、ぐらいで
大洋は次期主力機のギラドーガに更新中だが。
で、考えたゴブ推し氏、今は蒼猫氏いわく、この頃になってようやくユーラシアや大西洋の量産機がドライセンに並ぶのかな、とのこと
残念ながらドラグーンは名称として既に有るので･･･
分類上コイツは重戦車か陸専用MAで通される事に成るので戦後の
戦車乗り達はコイツに乗るか未だ機種転換の終わって居ないヒルドルブに乗るか
完全に補助兵器となったティーガーに乗るしか無くなりますね。
ラクス戦争は８０年から８１年にかけての筈だし
戦争後半にはどさくさに紛れて少数だけどメッサーの生産もはじめる模様
(なおこれでも開戦まではズールはやろうと思えば生産出来るけどベテラン以上に限定するなど手加減していた模様)
結論、こいつには勝てません
そこら辺少し悩んで居るのですがゲート戦って実質連合対連合の戦いですから当然
其れなりの戦力同士の激突になる訳でして･･･一年で終わるのかなあと言った懸念が
有ったりします。
となると戦争期間は３、４年に伸びそう？
それならＲジャジャは余裕で間に合うだろうけど。
>>644
更新が進むのはギラドーガの方で、ギラズールはこの世界じゃ親衛隊仕様機がデフォ（ジェスタポジでかなりの高性能）で、エース直属部隊や特務隊や精鋭向け中心で。
そんな高性能機なら、主力機のような一気に更新は無理じゃない？乗り手が追いつかん
ギラズールがそんなポジなら、確かに主力機は無理か、高性能過ぎて
２度の戦争とその後も混乱継続中の原作側と種死の戦争が無く戦後復興と国力回復に邁進してた大陸世界側とでは
地力の差は歴然だからそれほど長期化はしないのでは？
親衛隊仕様のほうがアムロや松永などの上位エース率いる部隊に配備、ノーマルはベテラン以上に配備
大陸側と比べてかなりボロボロだろう、最低でも7億、最大で12億も死んだ二度の戦争してからたった7年後、WW１とWW２の戦間期よりずっと短い間しか無く。
向こうの機体も大陸側と比べたら欠陥機のワカアユやズゴック擬き、精鋭やベテランが乗れば対抗出来るが、一般兵じゃ自滅しそうなゲルググ守護者、後は旧式のウィンダムやザク（原作種仕様）とかを持ち出してる有様で。
以前チラッと議論で出てた際は、多くとも３０００万には届かないっぽいとは言われてたが
開戦後ドライセンが一気に引退、ドーガとズール(ノーマル)が大量生産、数的主力になる
でそれまで精鋭部隊を担っていた親衛隊仕様のポジションに戦争終わりがけにメッサーが滑り込んでくる
こんな感じのはず
ノーマルのギラ・ズールは性能的にギラ・ドーガとあまり変わらないから
一般の部隊はギラ・ドーガで統一したほうがよくないかな？
あちらもマラサイベースだから性能面じゃ限界があるが
ギラドーガとギラズールの性能差が殆どないのは原作の話で、この世界じゃ違うんじゃない？
……なぜか東アジアがプラント戦中にモルガを開発して、
１０００機のモルガが敵陣に高速で突っ込んでいく姿が浮かんだ。
ので即興ネタ
〜〜〜
「どうした！ 状況を報告しろ！」
「あ、な、え、ああ、だ、大地が３に鋼が７……芋虫が、鋼鉄の芋虫が、
芋虫の津波が押し寄せてくる、ああ、神ｙ（ｔｙ」
〜〜〜とある戦場でのザフト司令部とＭＳパイロットの通信記録
それは、ある一人の科学者から始まった。
「大洋に勝る機体を作れ！」
上層部からの無茶ぶりに、多くの科学者が途方に暮れていた。
その男もまた、そんな科学者の一人であった。
ある時、その男が外出中、とある公園で見た光景、
それが後の鉄津波の悪夢と呼ばれる、１０００機突撃を生み出すことになる。
その男が公園で見た、芋虫（モルガ）の大群がカブトムシ（ＭＳやレッドホーン）を押しつぶす光景と、
兵士が畑からとれるが故の物量戦術の融合であった。
装甲の厚い簡易な機体の物量と重量を持って敵軍を押しつぶす。
シンプルにして技術力で劣る東アジアが出した回答であり、
大洋が「正当解を出しやがった」と呻いた答えであった。
当初はあまり強くない兵装から（大洋を除く）世界から嘲笑の的であったが、
（この時大洋は夢幻会が各所を突いて対策を練らせている。
一部の夢幻会の人間は「ここは惑星Ｚｉでもなければ２０世紀末のマヴラブ世界ではないんだぞ、なんだあの鉄の突撃級は！」っとつぶやいたという）
そして、ある戦場で、その前面重装甲を持って、時速２００Ｋｍで突撃する２０ｔの鉄の塊が生み出した惨劇を持って、その評価は一変することとなった。
ちなみに進攻軍はゲート越えると補正が消失、はじめの奇襲効果を使い果たした時点で加速的に状況が悪化していくので多分そんな何年も持たないと思う
密林向けの高級機は少ない
補正が抜ければプラントは恐らく全軍がK-19状態かと思いますし、原作の連合も徐々に正気に戻りますし
だけど他国は技術力は劣るし、かといって原作だとこっちは徹底的に対策しているから…
かといってガンダム世界だからウルガルとかだとこっちがボッコボコにされるから難しいもんだな
SEEDビジターのザフトとの戦いも面白そうだがあっちは人様のだからな
大洋にはそんな縛りはない
原作側の補正もピークは運命の終わりごろ
そこから徐々に減っていき、ゲート戦で負けるたびに減少スピードが加速していく
種大洋と互角に渡り合うには、相手にも転生者による数十年分のMS開発技術蓄積に張り合えるナニカが必要となるが
その場合、他国にも転生者（宇宙世紀辺り？）集団を放り込まんとまず無理
大陸種の夢幻会上層部は恐怖心から将来的には対ELS等にも対抗出来ることを目指して頑張っている集団なので強いのは当たり前
・・・大洋相手じゃモルガの大軍作っても、メガランチャーやビームバズーカの薙ぎ払いモードで一掃なのよね
数だけで何とかなるなら、ティエレン量産で何とかなるけど、ならないからフラッグやタオツーとか作ってるわけだし。
ここも色々考察しなきゃいかん
その後の戦間期も小競り合い等があるだろうし
その間にラクス軍側新兵器も続々出るでしょう
東アジアのティエレンですら原作ザフトと互角以上に戦える
そのあと東アジアが逆侵攻かますかどうかが未定だが、今までの東アジアの被害考察からすると魔界天使は止めると思う
角はドリルのままでも、メガ粒子砲を内臓してもいいし
あっち散弾ミサイルとか配備していたし
ほら、ジェガンを魔改造してサイコジェガンとか作って動画にしている人とかいるじゃん
どう対処する気なんだろ
少なくともサイコ２・ビグロコンビ・レッドホーン・ゲルズゲー・ザムザザー・クェーサー・アグリッサ・グランディーネ・シャンブロ・グラブロ辺りへの対抗策を用意しないといけないわけだが
ゲート間の人の出入りは相互不干渉ということもあって厳しく制限されているはずだし
ザフト「一騎当千のザフト兵がゲルググに乗って対艦刀を振るえば連合の脆弱なMAなど即刻叩き落せる!!」
正気ならそんな甘い見積りはしないという人もいるかも知れないけど
正気ならはじめからケンカ売ってこないんで
特に水中じゃゲルググはまともに動けんだろうが
ズゴック擬きは上陸戦での火力支援機としては強いが、水中の格闘性能は並だし
となると、ラクス軍も新型ミーティアをゲルググに装備させて対抗、辺りか？＞宇宙や空じゃ
それでもやはり水中の相手はどうすんだってなるが。
情報が大きく制限されてれば真面目にこうなります。だって連合のMAって海中用のは
居ませんし基本はフヨフヨ浮いて攻撃して来る大型の移動砲台ばかりですもん
まさかMSに反応して掴み掛かって来たり、MS以上の速度を持って突撃してくるとか
予想の範囲外ですよ
そして天下のストフリさんも近代化改修前のZの段階で互角なんだ
ビグロみたいなMAは原作にはなかったかそういえば……精々がメビウスとかそこらへんの派生機体か？>MS以上の速度で突っ込んでくる
あっちからしても7年前の旧式機だし
機動性と火力重視のビグロ（早さならばミーティアより多分上）
格闘性能も高いサイコ２やジオ２
原作連合よりも数を揃えるクェーサー部隊
とか、向こうは想像してないのか。
ストフリがワンオフなのに対して
そして高級機の性能をフルに発揮できる人材が大陸側に比べて完全に不足しています
我ながらネームド精鋭やエース作り捲ってるからなぁｗｗ
それ抜きでも原作じゃ12億も最悪死んでれば、そりゃ本来育つはずだったエースの卵とかも壊滅するわけで。
それにドラグーンの数増やして突撃用（ビームサーベル内蔵）と射撃用と防御用（ビームシールド内蔵）を用意するとかでしょうか？
ミノ粉撒かれたら詰みますけど
つまり、ハマーン・アキト・奈々子以外で後5人ほどはゼータ使いが他にもいるわけで
ダブルゼータもクレアとイオ以外で後１人はいる筈だし
ゼータやジオとかゼータ系高級機がラクス戦時でもエース機として健在なら、キュベレイも開発されてれば誰か乗り手がいそうだが。
大陸側だと世界最強の国家の力の源泉になっているので、被害の差を考慮しなくてもこの時点で差がついている
アルフレッドとかジノがラクス軍相手に手玉に取るとか色々と想像が広がってあります。エースが増えるって最高……！
……第三話、トゥ！ヘァ！氏のアナザーSEEDの最新話が来るまでに間に合わせたいなぁ……
あとファンネルやファングなどの遠隔操作子機は時代が進むごとに対策が立てられていくので・・・(バズーカに散弾を仕込んでぶちまけまくるなど)
戦場で戦略兵器を何度もぶっぱなしているのでダイレクトにバイロットが削られています
そりゃあもう。ファンネル（ドラグーン）などのオールレンジ兵器を落とすのはガンダム世界における超人技の代表格ですからね。（OTでもできないとは言っていない）
まぁ散弾を仕込むとかすればOTでもファンネル落としは可能ですかな？数を減らせばあのスタークジェガンのように強行突破して近接戦挑むとかもできますし。
あれって基本的に士気高騰用の機体だからね＞ギラズール
>>663
史実ザンスカあたりとでもつなげば？
物量で良いところまでやり合えるだろう。
>>664
そもそもズールを開発する理由の方が知りたい
メッサーの方が実は高性能なんだよな･･･。
>>673
ジムスパルタン
ガンダムデスサイズ
負債の無策な大量殺戮兵器の使用…
その犠牲にな…
ミノ粉の電子機器障害の影響もそのぶん大きくなる
お前部隊指揮を取るわけでもなく、前線で暴れるだけならば大尉や少佐で良いやん。
オーブは君主制国家みたいなもんだし
原作ザンスカールと繋げて面白いのかという問題が。
メッサーは配備時期がラクス戦争時の終盤らしいから、それまでの間の精鋭向けやエース直属機が必要だから＞ズール
高級ほど基本はPS装甲を採用しているので性質上あれ確実に通電してるんですよ･･･そして、通電させられるという事は
ミノ粉も勿論透過してきます。しかも通電させる以上後ろの何処かにはエネルギーを循環させる為の配線なりエネルギー
パイプ等が付属するのでそこからダイレクトにミノ粉が内部に侵入します。で、防御していなければ当然電子機器は大被害を
負う訳でして･･･ドラグーンとかそれに類似する様な機能の物は確実に動作不良を起こす事になります。
大尉とか少佐なら前線で暴れててもおかしくないですけどねぇ……そもそも彼に部隊指揮がしっかり取れるのかという問題が（汗）
二次創作だとそこらへん優秀なのもいますが…原作では……（目をそらす）
アスランは仮にもザラ隊結成で隊長としての教育も受けてそうだが、キラはそんなことしてないだろうしなぁ。
何時も単機無双で、指揮はムウや虎任せだったし。
スパロボに出たときにキラがブライトや他の艦長の部下として扱われるのを
負債が嫌ったからとかいうネタなのかマジなのかわからん話があってな
大陸ムウは鷹と呼ばれてないから。
エースとしてのムウは名が知られてるだろうけど、原作ほどじゃない
確か表向きの理由は、カガリの血縁だからだったけど裏の理由は
負債が「スパロボで絡むときにキラを准将にしとけばアムロやブライトに命令できる」
ってネットに流れたはず
ソロモンの悪夢みたいに
元ネタだと思うぞ。
ある程度種で使わなかった部分を使ったらしいし。
>>727
指揮権あるんかな？＞キラ
>>730
ブライトならやろうと思えば少将ぐらいにはあがれるだけの実績あるんだけどね。
最低でも退役時に肩たたき人事で准将に上がるだろうし。
ぶっちゃけ大洋やユーラシアと当たると苦戦になる&宇宙にいるだろう大西洋の有名なエースが彼らの周りにしかいないので……
sageを付けるところを間違えていますよ。
やめてくださいよ縁起でもない……（gkbr）
……ないよね？
一応、大西洋のエースじゃピーター・ジャック・スティーブン・イメリア姉妹・切り裂きエド辺りも手が空いてる筈（描写されてる限りじゃ）＞アルフレッドの相手
白鯨ジェーンは水中戦特化だから多分地上でお留守番だろうが、もしかしたらノーマルフォビドゥンに乗り換えて参戦してるかも？
旧三馬鹿はムウの部隊に配備されてたが、新三馬鹿はどうなってたっけ？
パイロットが子供だと判れば落とし難いしね
大陸プラントが挫折した、ベースマテリアル不足も連合を取り込んでるから用意できるし。
エースが高級機乗ってくると普通に倒せるし、量産機でも複数で相手取り、防戦に徹すれば救援まで持ちこたえられてしまうからなあ
散々悪の帝国扱いで宣伝してるだろう、大陸連合軍に追い詰められたら、ラクス軍も子供徴兵も特攻も何でもやるよなぁ
原作でもうぜぇとしか感じられんかったわ
その手の特攻は普通に不快になるんでわざわざ見たくない
とりあえず経済的にも人口的にもヤバくなるはず
そうした特攻は起きないかと･･･
ここのキラ君が今まで相手にした強敵は、才能はあれど経験はまだまだな赤服連中で、原作と違って虎さんとも戦っていないから、アルフレッド相手はかなりヤバイな
なるほど……
うーむ、このあたりだと切り裂きエドとかがキラやムウ以外だと適任かな？あるいは適当にフォビドゥンの名無しのエースを設定するか？
FAフリーダムのアホみたいな推力で背後を通過→正面から突っ込んできてアニメでイオが旧ザクに乗ったダリルにやったあれをする→サーベルでトドメとなる瞬間に救援で後退
とかやってみたい（うずうず）
あるいは複数のエース相手に大立ち回りとか……やっぱり大西洋相手はFAフリーダムなどのザフトのワンオフが輝くから適役だなぁw
ジャックやイメリア姉妹の機体は核動力になってるが、他はバッテリーのままじゃ苦戦するだろうな。
但しアズラエルが青の軌跡見たいに、カラミティ他を核動力化させてる可能性もあるが。
結局GAT-Xじゃフリーダムには機体性能では敵わないから
>>758
そっか、こっちのキラは虎さんと戦ってないから根本的にエース相手の経験が不足しているんだった……
アルフレッド単体で大立ち回りというと、キラ・ムウ・旧三馬鹿相手に１：５か。
サラとジャックは同じ部隊で、今挙げたネームドとは別部隊らしいから、エド・スティーブン・レナ辺りの小隊と交戦とか？
キラは虎どころかモラシムとも戦ってないな。
あいつが何処まで成長してるか次第だが、原作でシールド投げられて首ちょんぱしたから、アルフレッドが投げた対艦刀に串刺しにされそうなイメージが
タリア「ノーサンキュー」
大洋…生き残ったやつは間違いなく凄腕かつ豪運の持ち主、はっきり言って奇跡
ユーラシア…だいぶ大変、大洋よりはずっとマシだしアホみたいな大火力機体もないが普通に強い
大西洋…基本的に劣勢なので大変、腕利きはエース相手でなければわりと生き残れそう
東アジア…戦う前に8割いなくなったんで…
残る理由も無いし除隊して学業に復帰するか普通に就職してそうだけど
文字通り地獄ですよ
捕虜が帰ってくるまでは子供の国になるね
つまり今のキラは「コーディネーターでちょっと強いエース」って所か……？
5対1、彼らの経験は不足している。で、アルフレッドの目的はおそらく敵の艦隊に打撃を与えて足並みを崩すことだから……適当にあしらいながら暴れ回りそうな気もしますね……
そりゃミリアリアやフレイとか戦闘関わらない組は退役してそうだが。
一度予備役になるかもとは言われていた
木星帝国とつなげれば？
物量でどうとでもやり合えるだろうし。
一般兵ならともかく、エース級の退役は難しいんじゃない？
予備役入りならともかく
大人のエースでも子供殺しで良い気分じゃないだろうに、メンタル弱いキラがそういうのやっちゃえばねぇ・・・＞メンタルダメージ
もとは心優しい穏やかでちょっとボーッとした感じの善良な少年
故郷も滅んだし…
キラは比較的得意なだけで実際は素人だから企業も雇わないんでないかな
アストレイで該がやっているあたりそれなりに優秀なコーディネーターならできる範囲で機体設定変えただけだろうし
・戦争を終わらせたい→ウズミがトチ狂ったせいで望まぬ開戦からの、自分の故郷たるオーブを自ら攻め込む
（幸いなのは、原作と違いカガリほかオーブとの繋がりが薄まってることか）
・子供関係のトラウマ→ザフトが少年兵投入して来て一々心抉る
うん、これもう、戦後すぐに予備役入りして、ラクス軍と開戦するまではフレイとイチャコラして癒らせてた方が良いわ
ZZ曰く、アニメじゃない、だそうで……
ドラマCDでアスランに課題を手伝ってもらっていた
それこそ、原作見てると戦ってないときとかわかりやすいですが、
キラの本質は「能力は優秀だが喧嘩できない、人と争えない性格のド天然キャラ」ですからね…。
だから「優秀かつ委員長キャラでしっかりしてるがヘタレ」なアスランと相性が良くもあるんでしょうが。
「戦わせちゃダメ」なタイプ筆頭ですよ、これ。
それこそ原作よろしく、頭のねじがまとめて吹っ飛ぶ可能性すらあるタイプです。
将来有望なコンビ芸人として大洋の芸能事務所が争奪戦を繰り広げるのか
自国の子供に戦争に付け入る隙を与えない程に…
その為に頼りになりそうな上官の咲とか付けてるわけで
ゲートが開けば平行世界の自身の所業と、
スパコディであるという事実に打ちのめされることに……
そこはもう必死でバックアップするでしょうな。笹原も歳は近いですが夢幻会ですし、頼りになる上官をつけてギリギリにならないように手は尽くすでしょうしね。
頼りになる大人がいるだけでも、精神的にはかなり楽になりますから……
皮肉にも世界崩壊後の「ガンダムX」
ジャミルとテクスという真っ当な大人が二人もついてくれていたから、ガロードは歪まず、とてもまっすぐでいられた。
キラ達って確か種時点では15-16歳、現代で言う高校生どころか「中学卒業間もない子供」ですよね…。
倫理観が真っ当で、おそらく「子供を戦場に連れて行くような事態を許すな」という考えが(旧日本他の影響で)根強かろう大洋だったら、
マリューもナタルも処罰対象になるレベルでしょうねえ…。
・自分が戦わないと友達が死ぬ
・コーディネーターである自分は戦って価値を示さないと艦内での居場所がない
・戦えば戦うほどコーディネーターとしての力を示してしまい、友達との距離が離れていく
・戦うということは親友のアスランと殺しあうことになる
・(これは虎さんと出会った原作だが)自分が殺した敵にも守るべき何か、信念がある
そこら辺は大洋でもまあ軍の最新兵器を衆人の目に触れさせた事は問題視されても
戦わせた事は緊急避難で終わりそうですかね？後はキラ達は本隊なり基地へと到達後に
本人の意思確認して退役扱いにした後機密の為監視なり拘束は受けるでしょうけど
キラって確か大西洋ではなくて共同開発したとはいえ中立国のオーブ国籍だったよな。
他国の人間（しかも未成年）を勝手に徴用して自国の兵士にするのも重大な国際問題だよな。
つーか避難民だけならどうとでもなるつーか・・・。
あの当時のクルーゼって建前は護ってたからねぇ。＞難民
むしろザフトに保護されてミハシラ経由して戻れるのでは？＞オーブ国民やヘリオポリスで働いている人間については
機密保持の問題はオーブについてから問題にした方が楽・・・
あとはAAの所属やGの所属自体を実はオーブにごまかすというのも一つの手ではある。
原作の時点でおかしいんだよねぇ。
あの流れって・・・
１ｓｔでアムロがいけたのは一応地球連邦所属しているからだしねぇ。
国籍がおそらく日本人であっても
原作でだとメタ知識があると助けてギナえもーんというだけで終わるけどね＞オーブ国民
出雲級1番艦イズモが近くにいるし。
コーディネーターのギナ様がゴールドフレームに乗ってるし。
肉体年齢の近い仲間もいただろうし・・・
緊急避難＆機密を見てしまったせいでキラをAAに保護することになったけどこれが滅茶苦茶政治問題になったんですよね・・・(こちらの話でのオーブは滅茶苦茶マトモ)
なんで連合との共同開発を懸想としているのか理解できないんだけどなぁ
どうせ兵器類は大西洋からの輸入品なんだから共同開発をしていたとばれた時点で公式に発表した方がダメージは少ないぞ。
軍隊を持つ権利があるんだから大西洋と共同開発していても文句は言われる筋合いはないんだし。
なんでAAとG五機は実はオーブ軍の物だったんだー
とでっち上げれば中立国に喧嘩を売ったザフトになるすてき展開になるんだよねぇ。
その分プラントが中立国の武装化としてジンのライセンス生産とかの売り込みをする可能性はあるけど。
でも、「大西洋軍人だけだと逃げきれないから優秀な他国の「中学・高校生を訓練もなく兵器に乗せて職業軍人と戦わせた」というのはまずい。
建前上「大西洋軍に志願した」形にはしてましたけど「銃を突き付けて軍艦に乗せて、『お前が戦わなければ友人もろとも死ぬぞ』」というのは、流石にどうかと…
流離うでも中盤までメンタル無茶苦茶ﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになっていたな、周りから敵視されるわ
フレイの為に頑張ったらフレイは振ってくるわ、心許したコーディ兵は目の前でアボーンするわ
凸やユーレクといったストーカーに散々追いかけまわされるわ…トールいなかったら絶対壊れていた
実はハルバートンから大洋にAA見つけたら保護してって依頼が来てる
で大洋はユーラシアのアルテミスが近いからそっちに連絡してAA来たら保護しとくよう言っている
ちなみに大洋が特務隊あたりを直接送り込むという意見は、その場合ハマーンinキュベレイとかがやって来てクルーゼ隊が壊滅するとの結論が出てた
それらをオーブの物扱いしたら、大西洋が何家の最新鋭機の所有権主張してるんだ、処す？処す？ってキレそうだが
かといって、原作の場合、それで勝ち目無いし降伏しよう。
じゃ、クルーゼ隊大勝利、希望の未来にレディーゴー
もとい、主人公のキラやアークエンジェルとかの活躍の場が消えるという問題が・・・
かといって、この板での特権として「真面目に考察」すると
軍人の行動としてどうよ？というレベルでもあるのは確かなので…。
『戦争の理不尽さ』の演出としたかったんでしょうけれど…。
でも「ナチュラルの捕虜なんて居るか!!」とかいって降伏してきた連中に対MS用のマシンガン浴びせる
様な連中が居るのが解っていて対抗できるMSを動かさないのも無理としか言えないと思うぞ
何せ事実として船ごところされる可能性の方が高いんだから
失礼しました。
荒す心算はありませんでしたが、空気を悪くしたら申し訳ありません。
しかもクルーゼ隊は民間コロニー相手に対要塞装備持ち出してコロニーごとぶっ壊そうとするんだから、バリバリ過激派に見えるよ。
三分の一の確立で降伏しても皆殺しにされるなら、そりゃ簡単には降伏できん。
原作側の連合がやる可能性は十分有るのかな？あっちでも独自の諜報位は
やっているだろうし、戦意高揚とか機密に引っ掛からない範囲ならクェーサーや
レッドホーンの情報も引っ掛かるだろうから･･･
デストロイとかの旧来の大型ＭＡは製造停止だかさせられたらしいが、新規製造は停止させられてない筈だし
問題は、ロゴス関連の騒動で作れるメーカーがいるかどうか。
無いなら無いで新たに立ち上げるしかないが、潰れた企業から人材吸収でもなんでもして
ヘヴンズベースや月のだって結局はエース陣でしか落とせていないわけだし。
あくまで自分達が作ったのより強いのがいるという想定のもとで対策するしかないでしょうね
「ＭＡなんて高性能なＭＳ揃えれば落とせるんだから、対抗用ＭＡ作る金でＭＳ造れ」って
この場合大西洋との話し合いでだよ？＞Ｇ五機が
正確に言うとオーブが大西洋からの購入したという書類上にはなるってだけなんだけどねぇ。
費用対効果が良くないと言うか
けど補正のせいで本当にエースだけで勝っちゃったしな歌姫の騎士団は……（白目）
あのボロボロになりながらのフリーダムＶＳプロヴィデンスの決闘は燃えた。
ムサシのフリーダム特攻も、原作のプロヴィへの特攻のオマージュやし。
来ますかねえ･･･少なくともザムザザーの水中仕様位は出して来そうな物ですけど
一応休戦期の7年の間に新キャラが育成されてる可能性はあるが・・・そもそもベテランが枯渇してるから、新兵育成ノウハウや成長スピードも大陸側より原作側は劣るんだよな。
どうしても全体的な将兵の質は劣る
財政状況考えたら
何だかんだ言ってこっちのザフトは量産機がフリーダムクラスという化け物国家大洋や、だいぶ下がるとはいえそれでもかなり強いユーラシアに対して死にもの狂いで戦っていたのに対し
向こうは基本種も運命もバッテリー機体で戦っていますから
ハードモード戦闘に慣れた兵士とイージーモードでしか戦っていない兵士では確実に差が出る
そいつ等を想定通り主力にするにしても火力的に負けているし、
運用できない環境に適応した奴も居るからそいつ等対策の
機体とランドクラブクラスの機体を少数位なら作るかなあと
思われるので･･･
大洋のせいで原作より機動力高い機体が多いので戦闘の移り変わりとかも早いし
丁度5年で破たんするし・・・
まずはラクス側も戦車の大量更新をしなければ・・・
こっちは陳腐化したMBTを作ると思うけど
投売りではないですけど南アフリカでもヒルドルブ位は普通に出して来ると思われます
南アメリカもランドクラブを購入していますし、クェーサーも少数なら存在しているかと･･･
(といっても数年前だった気がするが)変わっていたような気がする
たしか
連合後期G(カラミティ・フォビドゥン・レイダー)>ザク>連合前期G(鹵獲された4機)となっていて、
ストライクは後期G扱いになっていたような
なのでウィンダムはザクにはスペックでも上でグフはストライカーの差で
勝てるスペックに代わってたはず
ええっとちょっと考えがすれ違っているようなので質問なのですがナイ神父さんはどのような機体が出てくると想定しているのでしょうか？
ユークリッドはもとより火力支援機ポジですし、メビウス系は高機動系ポジで主力はＭＳかと思っているのですが。
・ミーティア改：ミーティアの脆さを改善すべく、全方位傘やリフレクターを搭載。対艦刀持ちが怖いなら、ミーティアの加速力で近づかせなければいい。
それ以外は最低限の改修のみとコストはお安め。ゲルググにも装備可能
・スカイミーティア：ミーティア改を大気圏内でも使用可能にした物。それ以外は宇宙仕様と大体同じ。
・シーミーティア：ミーティア改の水中戦仕様。
フォビドゥンヴォーテクスのゲシュを応用して、水中での高い機動性や、各部のミサイルを音速魚雷化。
或いはミサイル装備の何割かをフォノンメーザーにして針鼠化。ビーム砲も大口径フォノンに。
対水圧耐性とか外見がミーティアなだけで中身はほぼ別物。こっちはズゴックとかに装備
水中における大火力制圧とヒット＆アウェイが基本で、あえて格闘戦は考慮しない。
クェーサーやランドクラブの対抗馬は・・・丁度良い四脚機が思い浮かばんな。
ミーティアを量産させてでの面制圧やヒット＆アウェイって。
特に大気圏内では航空から全方位傘展開させて、地上を爆撃し捲くって、敵に近づかれる前に逃げれば良いしで。
正直連中のドクトリンだとMAの存在感は大きくなさそうだし
「MAは連合の悪い兵器、だから使いません」とか素で言いそうなんですよねぇ…
だからザフトの元々持っていたもので対抗しようとする。そうするとミーティアくらいしか残らないかも
ラクス軍の上層部が集団戦のノウハウを持ってる旧連合の将兵の言葉にどれだけ耳を貸すかだな
ザフトで中隊以上の規模の部隊を指揮できる人材なんてそういないだろうし
特にラクスの取り巻き連中は｢キラがストフリで無双すれば終わり｣くらいにしか考えてない可能性も十分あるわけで
勿論主力はMSなんですが、元々原作側の連合はMSのと一緒にMAも有る程度主力と見て量産していた様なので
多分MAも本格的に投入するならザフトが使うかは別にしてもMA(ユークリウッドや其れ相当の主力MA)+MS(ウィンダムとかゲルググ)
と言った感じに成るのではないかと思うので陸戦と宇宙だけならユークリウッドだけも言いですが今回は海中にもMAが居る事が
掴めますし、オマケにデストロイやユークリウッドを越える様な大型機を複数運用している事が確認出来ますから其方の対策も
するのでは無いかと思いました。
ハンニバル（キラ達）がドンだけ勝とうが、他の戦線で負け続けたらその国は負けると
プラント、オーブにはノウハウも開発実績もないし
ミーティアに傘つけられるだけでかなりウザくなりますね…
大洋やユーラシアはメガ粒子砲でどうにかなるにしても、大西洋は地獄を見るでしょうな（物量で潰さないとは言っていない）
そもそも水中用MSをズゴッグRに絞るなんて真似はしないと思うんだが
高級ＴＭＳ機が追いつき、メガランチャーが当たればぶち抜けるとしても、逆に言えばゼータとかが派遣される間にそれ以外の部隊が一方的に爆撃や砲撃を受けるってことだしなぁ＞空戦特化バリア付きミーティア
ミーティアの低コスト化が進められてたらかなり厄介。
ああ、そうなりますと多分ユークリット系の後継機は変わらず配備されると思われますよ。
あれは対ＭＳ戦闘を前提としてＭＳ小隊から中隊との連携を想定している使い勝手のいい代物ですから。
なので大型機対策となるとそもそもザムザザーやユークリットとはまた別の機体を開発すると思われます。
多分ですがラクス軍の水中戦力に不安を覚えて水中用ＭＡを別途で作り、大型機対策にはデストロイのＭＡ形態あたりを参考にある程度コストや整備性を考えた機体を作ってくるかもしれません。
例えばＭＡデストロイの脚部をホバーにしたグランザムのような機体など。水中機の方はＰＳ装甲とゲシュ、ＮＪＣ核分裂炉があれば割と真っ当な機体は用意できると思われます。
まあそれで大洋に勝てるかといえば微妙ですが…
ＭＡを用意するのは地球連合で、ズゴックＲ一本に絞ってきているのはラクス軍の方かと。
両者は最初は共闘していますが、別々の組織のようですから。
すいません、中の人修正をお願いします。
誤→おまけに本隊にいた「済遠」は、元々広東水師所属であり、
正→おまけに本隊にいた「広甲」は、元々広東水師所属であり、
誤→北洋水師の両翼にいた「揚威」と「広甲」
正→北洋水師の両翼にいた「揚威」と「済遠」
修正していたと思っていたのですが、修正しきれていませんでした。すみませんでした。
食い詰めた人間だけは沢山いるから効率よく消費しないといかんし
空戦ミーティアはいささか都合が良すぎないか
ｱﾚは元々核の迎撃用だし
出来ていなから飛行用の羽を用意してジェットエンジン積まないと行けない其れだけやっても
効率悪くて音速は出ないし傘で只管守り続けないといけないからビーム以外は使い物に
ならない可能性は十分有る。
普通の連合系MAをもとにした感じのがいいわ
MA開発はこっちはたくさんやっているし
変に補正前提なのを作るとゲルググ・ガーディアン以上に整備とかが不味いことになるだろうから無難なやつでいい
東アジアぽくなりそう
経済が混乱してるしかなり軽い気がする
「人の命を何だと思ってんだ貴様らあああアアああ！！！！」
ロゴス壊滅による経済が未曾有の大混乱状態になってから回復してるとは言い難いだろうから
変に凝った機体を造って維持コストが跳ね上がるのは旧連合も嫌だろう
職安から引っこ抜いて運ぶ、戦う、増える、そして戦死するんだよ
平然とブーステッドマンやソキウスシリーズやエクステンデッドとかを製造する程度には安い。
大陸側じゃ戦時中はともかく、戦後は自国の兵器も向上して入ってるから、そこまで非人道的な研究する理由も薄れたから、エクステンデッド組も薬抜きされて解放されるらしいし。
ブーステッドマン組は手遅れだから、ラクス戦争時には死んでるようだが。
それともラクス軍の大義名分的にまずいから、ラクス側から流石にそれは禁止されるのか。
でも、民間人をパルチ祭させて次々死なせるのと、軍人や孤児を強化兵士に仕立てるの
どっちの方が非人道的なんだろうか
中華とインドだけは放っておいてもいくらでも生えてくるけど
空海は原作機の改良型を適当に考えてみたいと思います。
食料を現地で取るから口減らしもしなきゃいかんし
工場を作って低賃金労働もさせねばならん
軍隊維持の為に占領地の住人の命をガンガン燃やすから
正気に返っても向こうとの関係は悪いままになるね
最低でも･･･
①マルチロックオン機能をカット(元々一部コーディーにしか無理らしいし出来ても勿論機能は低下する)
②傘とかの高級装備は諦める
③機動性の大幅低下(機動性を下げないと新兵の方が多い位だから使い辛い)
④空中で使うなら音速は諦めましょう
⑤空中運用可能にしても恐らく傘は無理(あれ、細い棒で支えられているのが
発生器だから下手すれば音速飛行で使えば空中でGが掛かって折れるかも･･･)
といった感じに成るかと･･･
長所の過半が死んでるんじゃないかというのは多分その通り
宇宙部隊のゲルググ用全部の分までミーティア量産は無理だろうし、宇宙舞台のベテランや精鋭向けとして数十機分ほどなら防御力や機動性高めたままイケそう。
ただ、宇宙の運用に絞ると、今度はゼータプラスやセイバーやカオス、後はビグロマイヤー辺りとの高速戦闘に耐えられないといけないんだよなぁきっと
音速出せない、傘も無い、動きは鈍重とかTMSの単なる的じゃないか…
906にある無難な意見でOK
北アフリカや南米ではパルチザンとレジスタンスが大量発生して現地の人間は皆敵にまわるとの考察が過去に何回も出ているから、強制的に働かせるのも大変よ
現地軍にも旧式とはいえMSはあるから、これがジオン軍残党みたいにゲリラ的に襲撃を行って来るようになる
あなただけについて行く(戦闘知識不足的な意味で)
今日も運ぶ(物資輸送)
戦う(連合と)
増える(前線に新兵が)
そして食べられる(大洋にスコア献上的な意味で)
>>902を読んでザフトがピクミンに見えてきた。
仕事前に私が思った事。
普通のMAでOK
どういう反応を見せるのだろうか？
余りに酷い有り様だと、某ルの字の如くブチ切れそうな気が
転生者というのは現実におけるプレイヤーとか
ネタであってください（白目）
ミーティア、火力はあるんですけどねぇ……強みでもある加速がないなら固定砲台や既存MAのほうが良いですな。
それ以上に大洋のオセアニア出身の人達にとっては、大洋州連合が親プラント国家になっているのでこれも発狂案件
まあ原作世界のあの愚民っぷりを見る限り、大陸世界の人間としては自分の同位体がいたとしても見た目と名前が同じだけの全くの別人として扱うだろうから、向こうの様子にいちいち怒ったりはしないと思う
…あ、大陸化で増えた人口のあれこれで原作側にいない人もいるかも？
だって、加速力有っても使うのは新兵ですから専用の訓練をしないといけないですし、使用者を増やすなら結局一部の人間しか使えなくて高級機体にしか無いマルチロックオンは外さざるを得ないです。この時点でミーティアの利点が大半消滅してます。
申し訳ないがルの字世界とかいうどの大陸世界線と繋がっても地獄が現出しそうな世界はＮＧ
夢幻会がELSと対話中とか人類同士の戦争どころじゃ無い状況で
原作とゲートが繋がってもラクス達は襲ってくる気がするのは気のせいだろうか。
大陸側のプラントが穏便に独立したルートでも大国が冷戦やっていれば襲ってくる
対ELS等で人類が一致団結していれば襲ってこないと思う
実際は大西洋と東アジアが絶対に認めない、特に東アジアは単純な利益だけでなく中華的な面子もあって「偉大な中華に逆らうと？」だから無理なルートです
…自分達による平和以外は偽りの平和だ、くらい考えている生き物だと思ってました。
>>932
じゃあ断られた後に自国製MS作成と並列して大洋に金を払って当面のMS購入と
大洋プラントの食料生産改造からの開戦開幕四月馬鹿ver大西洋と東アジアのみが最善手？
現場の英断で台無し
それにプラントの投資分の回収が出来てないのにプラントを買い取るんで独立して国際社会の仲間入りさせてクレメンスなんて言われても困るわ
ていか理事国が国家プロジェクトレベルの大金かけてるのにプラントに住むコーディ連中にプラント買い取る金作れんの？
無理して買い取った結果、ＷＷⅠ後のドイツがマシなレベルで経済崩壊するか借金漬けで破産するんじゃね？
意外と現実的な手段だと思う
コロニーも切り出した石の塊を宇宙に打ち上げて
真空中で溶かしちまうやり方
どの道ムンゾを接収するしか無いと思う
話の都合上プラントがやらかすのはMSを活躍させる上で必須だったんで仕方ないですね
実際大洋は表向きは金払ってくれたら独立していいよー、で穏健な優等生的発言をしていたけど、裏でははじめからプラント潰すことを既定事項として動いてますから
どうせ東アジアや大西洋がいる以上独立なんて無理で戦争になるから、
自分は話の分かる優等生として他国と差別化して国際社会におけるイメージアップをしておくほうがお得という感じで
ぶっちゃけるとプラントの事は何も考えて無い
払った分だけ返済と言う当たり前の事を言ってるだけ
考えてるのはどうやって楽に強制イベントに勝つかだけ
一見穏健に見えるがプラントからすれば最悪の敵
ジェネシスの関係でどうやっても消しに来るから
東アジア以上にどうしようもない
大洋がプラントに対して態度が全くブレないのは最初から始末する気だからです…
つまりそういう事なんです
むしろムンゾが積極的にプラントを吸収しようとする？
例としてはアフリカ反攻作戦で出てきたザフトのマトスとかは東アジアの核攻撃の時に大洋、ユーラシアと同調していれば…とか言っていたり、NJ投下の際も評議会は大洋を敵にまわすことを躊躇する意見があったり
表向き穏便な対応なので他国ほどザフトから敵意を持たれない
戦後の人材引き抜きの際も他国と競合になっても大洋を選んでくれる確率が上がるし
外から見れば素敵な微笑み
大洋の上層部からすると出荷前の豚を見る表情
別に懐は痛まないから甘い顔を見せてやっても構わない
もとから名目上の投資、原作知識でどうせ戦争になることも分かっている
他国は強硬姿勢なので勝手にプラントから話の分かるやつだと思ってもらえる
自分は平常運転しているだけでメリットがある
普通に武装蜂起を諦めて貯蓄に走ったり
大洋分のコロニーだけお金払って部分的に独立されると
いざ事が起こると殴るのに時間が掛かる事
他国はNJで核攻撃を封じられているためNJCゲットまではプラントへの直接攻撃手段がないが
こいつはソーラ・レイ、アクシズ突撃、UC式融合弾があるので
MSがあまりなくてもドラッツェやガザで防空しながらプラントに艦隊を突っ込ませてUC式核兵器ぶっぱですべて決着ですし
そもそも設計者は社宅付き工場施設(in 宇宙)という想定で作ったはずの物な訳で、国家としてやってくためには色々足りないと思うんだ
もう自前のパスポートだって作れる
どの国も独立国としての発言権はあるんです
アメリカ合衆国において個々の州が連邦と主権を共有しながらも独立した主体であるのと同じようなものじゃないかな
高度な自治権持ってるますが、国家じゃないですよね？
さっさと独立国としての働かせた方が楽
大洋内部に国家が複数存在することは何ら不思議ではない
よってムンゾが国家であっても何の問題もない
そして各構成国は独立国ではあるが国際社会においては大洋連合という一つのかたまりとなって行動しているという形
>>959氏の言うようにアメリカみたいな連邦国家をイメージしてたんだけど
別にムンゾが国家でも州でも自治国でもどれでも良いじゃん
大西洋やユーラシアが連邦であるように、大洋連合も連合となっているが実態は連邦なんでしょう
スカンジナビア王国だってノルウェー王室とスウェーデン王室が含まれる
オーブも連合首長国とあるし
南米に関しても南アメリカ合衆国とあるが、じゃあ大西洋「連邦」と何が違うの？ってなったらわかんないじゃん
汎ムスリム会議の領域なんかを見ると特に
海外に出したら聖戦を起こされ兼ねないとか言われるレベルですからね。
プラントもなんだかんだで自治はしてたし
国民生活レベルがどこに行ってもそんなに変わらなければ不満は無いと思う
ムンゾから地球領土に来る人だって多いし、おんなじ様な生活してたらそんなもんだで納得するでそ
これがわからないと戦争がわからない
各国で軍事に関連している会社、三菱とかボーイングとかラインメタルとか
ポルシェとかが一通り突然消えたのを想像してみれば良いよ。其処に更に
その消えた穴を埋めるために韓国とか中国の中小企業辺りが規模も拡大出来ないうちに
食い込んで来ている様な状況
民需に戻せんの？
初期の農業プラントの生産物のお味が良くなければ味付け濃い料理とかが一般的？
火星丼ならぬムンゾ丼とかありそうじゃない？
ロゴスが悪いといわれて装甲車と銃火器で武装してきて集団リンチやる様な
民衆がそいつ等傘下の工場や社員に何もしないんで有れば民需に戻せるんで無い？
因みに政府は何処もその状況を黙認か推奨している臭いし
大陸世界の民間で、動物園以外でも、ハンターの猟犬代わりや、牧場の番犬代わりとかでは現役なんだよな？
失われた資源（色んな意味で）どーすんのよと
日本は確か大陸化で、すんごくでかい亀や馬（国王号擬き）や、鰐や熊（こっちは巨大化せずにヒグマサイズがデフォ）、象や狼（こっちもあまりでかくなら無い）もいた筈だし。
気性が大人しい亀や、乱獲されただかで生息数が減った象や鰐はともかく、狼や馬や熊を追い返すには、普通の猟犬じゃ力不足だから、田舎じゃ剣牙虎が幅を利かせてるとか。
新ロゴス以外の大企業は禁止されるだろうし
贅沢品の値段は跳ね上がると思う
日本大陸を考察･ネタスレ その102
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1487329443/
そんな状況だと悪者捜しが始まりませんかね…？
魔女狩りならぬ隠れロゴス狩りが勃発して、思考が中世以前に逆戻りという素敵な状態かも？
軍需に関わってる企業でも売上げ全体に占める割合でいえば民需のほうが圧倒的に多いからな
種死本編を見てると製作サイドがそこら辺をまったく理解してないというのはわかる
立て乙
もう原作は世界規模で積んでるってオチでいいんじゃないですかね
原作についてあまり深くのぞき込み過ぎると、深淵に飲まれますね・・・
あとロゴスはほぼ全ての産業に関与、食糧生産にも関わっていたので何が起こるかはお察し
ゲートネタなら調度いい感じに捨て駒の確保と憎悪を向けるのに調度良い
存在が居ますね大陸側の未だにロゴスの悪しき支配に有る地球なんですがね･･･
ラクスという宗教しか縋るものが無いんですよ
遅かれ早かれ破滅が訪れますが、それでもいきなり死ぬよりましって感じで
まあ連合の民衆自身がロゴスを吊し上げしたから手遅れなんだけど
宗教が扇動して自身より遥かに繁栄している文明を宗教が定める所の
悪として国家が総力を挙げて攻撃してくる･･･なんだ、大陸種はww2まで
武装の見た目が逆行しているけど原作側はもっと戻っていたのか