スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
その71
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467564914/
その72
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1468804806/
その73
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470264807/
その74
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1471429768/
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。（例・井伊直弼など）
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
まぁ、自分も過去にやらかした事が有るので文句を言えるかと云えば微妙ですが。
まぁ、ボロボロになった英海軍がその餌食にならなかったのは幸運だったな。
しかし、米国も棚ぼた式に海外派遣部隊の用意で財布の中身がすり減っていっているな…。
そう言えば、史実米国の金備蓄は転移後の欧州枢軸に回収されたのだろうか？
そうだとしたら、欧州枢軸は国庫に大量の金が知らない内に増えているオカルト現象が発生しているんだろうな。
そうなりますね。仏独海軍が英国に圧力を掛けていた事で英国の派遣戦力が少なくなっていました。
流石に金に関しては上書きに近い状態ですからアメリカの残存地域に転移しているか消えてなくなっているかと…
流石に欧州枢軸の資金は増えませんでしたか。
せいぜい憂鬱日本大陸化世界本編での終戦時に東海岸の占領地から接収した感じですかね？
イギリスに頼んでやってもらうとかしないと西海岸から輸送するとなると
中継拠点がほとんど無いからかなりの負担がかかると思うが
その場合はインド海軍が全力で邪魔するだろうけど。
一応キプロスかギリシャ辺りは西側ですかね？後はポルトガル辺りが小規模ながら島を幾つか領有していた筈なのでそこら辺で
遣り繰りしているのでは無いかと…
節約を図ると同時に売り込みを行って販路獲得を狙いそう。
しかし地中海だと枢軸海軍がこれでもかと邪魔するだろうから、やはり安定した補給は難しいかと。特に戦時中は。
アメや腹黒に送り込まれるのは、ミスター・ホワイトじゃなかったっけ？
フィフティ・シェイズ・オブ・グレイに出てくるクリスチャン・グレイですかね？
架空戦記の田中光二氏の大半の作品に出てくる異世界未来の日本人が灰田もしくはミスターグレイです。いつも、自衛隊や日本軍にチート兵器や優遇措置(戦争中中国の核ミサイル無効化)してくれる 人。
あと、アメリカ側にも未来のアメリカ人のホワイトやブラックがたまに出てきます。
最初は空母や原潜を提供する程度だったけど、その内、パワードスーツとかも出すようになってたかな？
西海岸上陸後
灰田「アメリカ倒すのにクローン兵士をあげるよ」
ホワイト「なら、こっちはさらに強いゾンビ兵士を投入するぞ」
結果、日本軍劣勢
灰田「未来でゾンビウイルスはやりすぎだと判断されたから強制消滅させるよ」
ホワイト「ぐぬぬっ」
読者「おっ、おう・・・」
二巻目
灰田「・・・時空が歪んで北米派遣軍が南北戦争時代にタイムスリップした」
日本軍(たしか指揮官辻〜ん)「南部連合側で戦うよ」
南部連合「やったぜ！」
読者「ファッ！」
なお、二巻で未完・・・
超日ソ大戦で出て来てました。T-34の主砲が直撃がまったく効かず、ソ連の戦車隊を全滅させたり、コサックと戦ったりしてました。
結末としては、モスクワまで陸軍が数ヶ月で侵攻して降伏させました。
あっちって、本当にゾンビ好きだからなぁ
自己再生能力有りの富嶽と5式戦車、パワードスーツで無双していました。確か、このごり押しで満州、ハバロフスク、モスクワ近郊で毎回百万人単位のソ連軍を二、三日で100%殲滅していました。日本軍の被害はほぼなし。
すがすがしいまでに俺TUEEEE無双な火葬戦記だなw
高いところから卵が落ちてもゴムが吸収して割れないという
理屈のもと爆弾も爆発しないという理屈だった
それはいいのだが、柔らかすぎて発艦や着艦できんやろ？
たしかあの空母の甲板は鋼鉄の層とゴムの層が交互に重なっている
状態で実際艦載機が着艦する部分は鋼鉄製の甲板だったはず
娯楽小説としては爽快感があって悪くないけど、歴史群像シリーズとしてはそういうファンタジーで済ませるのはいいのかなあと思わなくもない
確かあれは爆発しないんじゃなくて飛行甲板で爆発させて>>40氏が書いてる多層構造で
爆発の衝撃を吸収して格納庫にダメージを通さないって仕様じゃなかったっけ？
火葬戦記界には複合和紙装甲を装備した空母もあるのに。
意外とあの国の戦艦は性能がいい。
エセックス級とインディペンデンス級の飛行甲板をそれで塗装して防弾装甲の代わりにする話があってだな…
投下したいと思います。
50年代ドイツ兵器
パンターⅡ
全長 9.25m
車体長 6.93m
全幅 3.65m
全高 2.95
重量 42.3t
懸架方式 トーションバー方式
速度 46km/h
主砲 50口径90mm砲
50口径105mm砲
副武装 7.92mm機関銃MG42×2
装甲 砲塔装甲前面最厚部200mm
砲塔側面100mm
車体前面100mm
車体側面90mm
ドイツが独ソ戦終結後にアメリカやイギリスの技術を組み込んで製作した新型戦車であり、初期型であるA型として分類
される機体がアメリカがM26重戦車に採用したM41 90mm戦車砲を搭載し、後期型である所謂B型はラインメタル社が
イギリスから接収した技術を取り込んで作成した105mmライフル砲が標準装備と成っている。此れは日本が大陸化の際に
入手した九七式戦車五五型に搭載されているものと同等の威力を保持していると考えられている。また、特徴の一つとしては
以前のドイツ戦車と異なり、ソ連戦車や日本軍の戦車を参考にした避弾経始重視の装甲の形状となっているのも特徴
である。
全長 40.9m
全幅 48.4m
最大速度 950km
後続距離 6800km
ペイロード:最大12t
ドイツがアメリカ航空会社の技術を吸収後に製作したジェットエンジン搭載型の戦略爆撃機であり、アメリカ軍が日本が占領した
ハワイへの奪還作戦のために計画していた機体であるが、製作に取り掛かる前に日本及び枢軸軍が本土へと上陸してきた事で、
既存の期待の量産が優先され遂に日の目を見ることは無かった。しかし、ボーイングの資料庫の中にこの機体のデータを発見した
フォッケウルフ社が目を付け後退翼等の技術を盛り込んで製作したのが本機である。だが、既に日本では旧式扱いになっていた
富嶽や芙蓉と比べると、速度やペイロードなどで劣り総統からの受けは余り良くなかった機体でもある。
ちと質問ですがTa450のエンジンは何基積んでる設定でしょうか？
性能的にはB-47が近そうですが機体サイズが一回り大きいんでB-52みたいに
8基は積まないと推力が足らない様にも思うんで
史実であったB-47を4発式へと改良する計画が有ったそうのなので、翼の拡張とエンジンを8基に増設すれば
対応できるかと考えたのですが難しいですかね？
自分も専門的な知識がある訳ではないのでそこら辺はなんとも…
ただ機体が大型化してるのにB-47と同じ6発では出力不足かなと思ったので
ドイツも疾風の後継機を早々に繰り出した日本へ対抗する為に高出力のエンジンは開発しているでしょうね。
そうなれば、憂鬱疾風の誉相当は作れていそうだ。
誉と同等のエンジンが有れば史実B-47は十分行けますね。
史実B-47はエジプトへ輸出する廉価版として作るのも有りなんでしょうかね？
エンジン比較
B-47
GE製J35-GE-2：推力3820ポンド(1732.7kg)
GE製J47-25：推力5970ポンド(2707.9kg)、水メタノール噴射6970ポンド(3161.5kg)
疾風
倉崎＜誉＞軸流圧縮式噴進発動機（推力：3200kg）
一応F-86を作る技術は有るので同じクラスの憂鬱本編疾風は行けるかと･･･
>>63
43〜45t位の方が良かったですかね？一応更に装甲と砲口径が上のT-62で41.5tだったので、其れより1t位重くしたのですが･･･
パンターのサイズを考えると史実とパンターと変わりませんから軽量化した新装甲を使って史実と同程度でしょうか…？
史実パンターは側面が40〜45mmと比較的薄いので。
憂鬱パンターは全高を低くしたり装甲を薄くしたりしたので史実パンターより軽いですが…。
6発機は列強以外の国で運用するのは難しいと思うよ
予備エンジンや消耗部品をそれだけ多く確保しないといけないわけだし
大型の機体と相まって維持コストがどうしても嵩む
八発なんて、ほとんど空想科学の世界。
現実でやろうとしたのはいたけど、盛大に大失敗して、予算をドブにすて、後世に笑い話を残すという恥しか生まれなかった。
ソ連戦車は乗員を大事にしないで、あの比較的軽い重量になったということを絶対念頭に入れなければいけない。
他の同クラスの戦車が重いのは、乗員を考慮しているから。
大体、5〜10tはプラスされるかと。
元の機体より翼面積や長さを拡大した上で、B-52やYB-60に近い構造の4発でエンジン×8の状態をイメージしていたんですがそれでも難しいですかね？
>>68
そうなると50t前後辺りですかね？ティーガークラスまで行くと流石に重過ぎますし･･･
ジェット使わないと飛べない
レシプロ(笑)爆撃機が何だって？www
B-36は速度が…。
ナイ神父氏
エンジンを全てジェットエンジンに換装したYB-60ならばB-52が存在しないドイツに採用されるかもしれないですね。
なお、YB-60と遜色のない機体を開発出来れば芙蓉(B-52)の搭載量を上回る事は可能です。
ただアメリカから接収した資料や技術があったとしてもB-29を製造ラインごと日本から買って
まだ10年くらいのドイツがB-47やB-52クラスの機体を開発製造するのは難しいとは思うけど
Ta450は無理にジェット機にせず、まずはTu-95みたいなターボプロップ機にしたほうがいいんじゃないかな？
憂鬱本編の津波被害と技術者の引き抜かれた状態からでもジェット戦闘機は開発できていましたし
拙作ではアメリカの航空技術や開発計画等も本編よりは散逸が少なく手に入るので50年代までに開発
可能と考えたのですがそれでも難しいですかね？
ドイツのジェットエンジン事情にもよりますけど、憂鬱<誉>を上回る推力のエンジンと設計図さえ有れば可能と思います。
問題点として挙げられるのは予算が得られるかですかね…？
推力4000〜4500kgのジェットエンジンが有ればジェット戦略爆撃機の心臓としては及第点でしょう。
史実だとMe262を製作した所の会社が大型ジェットエンジンで元のB-47のエンジンの推力を超える
エンジンを試作か設計辺りまで出来ている様なので、史実に近いMe262を完成させている憂鬱ドイツでも
十分に作れる可能性が有るかと思われます。
それならば行けると思います。
Me262を作ったならば、エンジンの開発者が夢幻会に引き抜かれていない可能性が高そうですし。
あーそうか。衝号やってないし技術にしろ資料にしろ本編より精度の高いものが
より大量に入手できるならやれないことはなさそうですな
多分、中国がT-54のコピー機体を中心に米ソの戦時中兵器が中心で
アメリカがM60、M48に少数のM103が中心でソ連がT-55を主力にT-10辺りを投入できそうなんですが･･･
これはオリジナルのT－55より装甲やその他性能で劣ると言われています。
またそれ以前の戦車ではT－34系列の供与車両などが中心だったかと。
一応T-34-85をデッドコピーした58式戦車なるものもありますが、翌年には59式が生産され始めたのでほどなく生産中止になりました。
歩兵の装備は主に中国製ライセンス生産SKSカービンこと56式半自動歩槍とAk－47のラ国生産品である56式自動歩槍などが主力ですね。
あとは同じくRPD軽機関銃のラ国生産品である56式班用機槍など。
空軍の方は供与されたMiG-15(中国名称J-2 殲撃二型）とMiG-17のラ国生産機であるJ-5(殲撃五型)が56年から生産されていますね。
一応58年からだとMiG-19の中国生産版のJ-6(殲撃六型)も登場しだします。
海軍はほぼソ連からのおさがりで、この時期ですと潜水艦とフリーゲートや駆逐艦あたりが主ですね。
総評するとこの時期の中共軍は全体的にソ連の劣化版です。
質では米ソ英が本気を出せば圧倒されるで数と地形頼みのゲリラ戦くらいしか対抗手段がありませんね。
核においては54年の台湾危機によりソ連が渋々技術供与を行いました。
しかし本格的に核兵器開発が進むのは60年に入ってからで、核実験は史実通りなら64年の10月ですね。
ソ連としても日独両国が自国に核を向けてる以上は中国にも核保有させて日本の核ミサイルの目標だけでも分散させようという判断になるかな
史実通りの兵器更新をやったとしても数が少なくなる感じでしょうかね。
よし、台湾に大和型と云った超巨大戦艦を置いて中ソに見せ付けてあげよう！！
中国海軍がどの様な反応をするかはお察し。
危機をやらかしたら日本側は普通に応じて戦争だと思うの
史実の米国と違って、台湾は日本にとって内地・直轄地
泥沼の侵攻はやらなくとも通常戦力で大陸側の沿岸叩くくらいはやる
例えるなら史実でキューバあたりに大戦力貼り付けてアメリカ南部への攻撃を示唆したようなもの
史実でも近い状況に陥ったキューバ危機で米国がどういう対応したかを考えれば残念でもないし当然
普通に大和をポンと上げれる感覚が可笑しい
戦後夢幻会同様に日本からの経済援助がまったく無い上に米ソも史実ほど余裕が無いから
軍事・経済共に大幅に発展が遅くなるのは間違いないね
>>85
だから台湾海峡危機は起きないと思うんだけどあれはソ連に核技術を供与してもらうためにやったという説もあるんで
日本が核保有してるから面子投げ捨ててソ連に泣き付くかソ連が自主的に供与するか
中共がそれを受け入れるかどうか微妙だけど核シェアを提案して首輪を嵌めようとするってのも考えられる
中国が核サイロ作ったり実験施設作ったりしたら
イスラエルよろしく攻撃したりしないんだろうか
ソ連や米国とは違って、福建が来てないから
国土防衛の縦深が足りないんだっけ？
たぶん、挑発されれば沿岸領域は危ないだろうねぇ
史実大和型を余裕で上回る戦艦を複数持つ大陸世界ですからね。
仕方ないです。
>>89
台湾は中華と直接隣ですからね。
半島方面は朝鮮戦争の報酬で済州島等を割譲したので未だマシですけど。
それ以外でも大抵中華は解体したり、福建作ったりして対応していたから
戦後になっても純粋に対峙するのは初めてかもしれんね
間接的だと、日蘭世界を代表する現代ゲートネタですね。
あそこはソ連と挟むかたちになってるから負担はこっちより低いが
ソ連崩壊後のロシアも財政難の後遺症に苦しみそうだな。
日蘭世界は勝ち組ではなかったけど、スターリンのお蔭で評価はわりかし高かった記憶
なおスターリン死後
半島に介入するための大義名分なんだろうけど時間が経つにつれて厄ネタになるような気もするが
軍人は中国軍の穴埋めとして使われると思います。
そんな感じの目的ですね。正しアメリカが金と人をドンドン注ぎ込んでるので西側陣営の韓国と言うよりアメリカ領朝鮮とか、コリア州とかの
方が正しくなるのも時間の問題ですが･･･
>>98
その前に朝鮮戦争で解けて脆くなった屋台骨のせいで中ソの対立を始める予定です。
中ソは史実より随分早くに対立が表面化するのですか。
逆に中共は取り込んだ他派閥の部隊を送り込んですり潰せたのなら短期的には政治的に安定するかもしれませんね。
軍事的には日本の実力を見て発狂していそうですがｗ
戦況的には米軍約50万、韓国軍(臨時の防衛部隊当含む)約50万で100万近く動員された戦力に対抗する為に
中朝合わせて９０万を投入、戦線が硬直した所に日本が更に数十万の兵力連れて横殴りを掛けてきた上、日本の参戦で
兵器まで圧倒的名差が付き慌てて中華に残っていた待機分と緊急徴集書けた分が爆撃と砲撃で吹き飛ばされたので
中華に限って言えば史実以上の損害を受けています。
まぁ、朝鮮人ではなく米国人が隣人だと話し合いはまともに出来ますね。
ソ連としては中華に多少なりとも貢物をして欲しい所でしょうけど、中華の財布はほぼ空ですからねぇ…。
アメリカが半島を併合するなら北米日本領の一部との領土交換というのも考えてるんじゃね？
大陸の一部もすでに領土として持ってるからお互いの全住民を自国領に引き揚げさせるという条件なら悪い取引ではなさそうだけど
元々日本に関係の無い所で戦争を始めて負けかた所に参戦依頼ですからそれだけでも交渉的には米国が不利に成りますし
日本側が領土交渉で既に朝鮮半島に手を付けつける気は成さそうな所は見えて居ますから困難と考えられるかと･･･
なるほど。中共は史実と違い同派閥の部隊や他までも吹き飛ばされているのですね。
ソ連も似たような感じで史実より多く吹き飛ばされたりしたのでしょうか？
ソ連の場合は枢軸に兵力を割り振る為に中国に大規模な援軍を要請した為、損害は軽微です。その代わり自国の最新兵器が簡単にスクラップにされた事と
日本がポンと大陸国家並みの戦力を出してきた事に慌てて国境に貼り付ける戦力を増加させているでしょうが･･･
>>106
日本としてはもう半島に関わりたくない為、済州島等に戦力を配置して其処を拠点化した上に日本の絶対防衛圏と主張したので
アメリカは日本は半島に関わりたくないか関わる気がないと判断しました。
これくらいなら言えるかしら
となるとソ連はこれからの極東事情に細心の注意を向けそうですね。
太平洋どころか海への出口そのものを塞がれてるってことでいいのかな？
一応、憂鬱本編の勢力図にアムール河を国境にした沿岸部の土地を回収しただけなのでまだ出られる所は残っています。正しオホーツク海内で太平洋へ
出るルートは日本領土によって完全に蓋をされた常態ですが･･･
しかも仮想敵は全盛期米帝に匹敵する大海軍となれば防衛計画は頭痛いってレベルじゃない
そこら辺は米国でも有った様に何処かの港町が大型化して海軍が飛ばされているので大丈夫だとは
思いますがそれ以降の太平洋海軍の拡充は半ば諦められています･･･
多少増強しても程度の差でしかないでしょうしねぇ…
一つ投下したいと思います。
中ソ対立
1953年3月5日、3月1日より昏睡状態となっていたソ連指導者ヨシフ･スターリンは賢明な治療が行われるも死亡し、後には新しい
指導者としては史実道理フルシチョフが書記長として立つことと成った。書記長就任後フルシチョフはスターリンに対する批判活動と
西側諸国との平和的共存を宣言するも、日本や枢軸陣営対しては強い批判を行っている。
しかし、ソ連の一連の活動に対して、中華人民共和国はフルシチョフの政策を「修正主義」として批判し、更に朝鮮戦争で150万人
以上の兵士を動員して結局無駄足で大損害と成った事で民間でもソ連や其れを支持した政府への批判がた高まっていた事から矛先をソ連へと
逸らす狙いもあり、民間でも反ソ感情が広がっている。一方で史実より国力が落ちていたアメリカも、ソ連の動きに賛同するがアメリカ
の場合は日本との本格的な対立に対しては慎重な姿勢を取っており批判は枢軸陣営と西側陣営のアジア諸国の共産勢力に積極的に
武装を輸出しているとして中華人民共和国を批判するのみに留めている。
1956年、史実より悪化した財政を立て直そうと資本主義経済を導入しようとする派閥やソ連との関係改善を図ろうとする派閥とあくまで中国独自で行く事を
主張する毛沢東の派閥との対立は拡大の一途を続け遂に毛沢東は敵対派閥と修正主義者の排除を目的とした文化大革命を開始しした。
この中には旧来の文化や資本主義を導入した修正主義者の打倒の他に、親ソ派の人間も対象と成っており多くの血が流れる事となる。
また、中国のこの活動は大陸化して以来中国とは国交が断絶に近い状態となっていた日本にも一部及んだが、日本共産党は此れを即座に否定し
一部の影響を受けて動こうとした少数派の人間も史実を知る夢幻会が動いていた事と強化された諜報網によって即座に察知され決起前、
或いは活動が小規模な内に取り押さえられているが、一部は海外へと逃走中国へ渡ったとされる。
そして、1960年中ソの国境で発生した国境紛争は本各的な武力衝突へと発展し、その後に参戦した西側陣営を含めて3つ巴の
戦いへと広がっていく事となる。
日本と新兵器開発
中ソの関係に亀裂が入っている頃日本の夢幻会では定例の会合が開かれ、各分野の報告が行われていたが、今夜話題と成ったのは
フィリピン等の東南アジア諸国に対して供与される兵器の話題であった。
「･･･フィリピン政府から？」
「はい、向こうの外交官からの話に寄れば、フィリピンは近々軍の拡大と海上警備隊を正式に海軍へと格上げする決議を固めた
様です。それに合わせて現在の兵器からより強力な兵器を増やしたいと要望が･･･」
「販売する分は構いませんが、流石に現在インドやメキシコに売ってるような機体は渡せないぞ。アレは元々大陸化した日本に合わせて
開発した物で、そもそもフィリピンなどに渡すとインフラに深刻なダメージが出る。」
「それは既に伝えたのですが･･･」
東条にそう返された白洲は困った様にそう返すが其処に口を挟んできたのは嶋田であった。
「先ずは今ある比較的小型の兵器から見繕っても良いのではないですか？無ければ此れから諸島警備に使えそうな機体の研究も
含めて考える事が出来ますし」
「開発となると軽戦車をか？流石に其れだと効率が悪いと思うんだが」
「私としては予算節約の為にも余り過度な開発は避けたいんですが、今も他国に無駄遣いをさせる為に新型重戦車や
戦艦の維持を行っている訳ですし･･･」
「まあ、そうぼやくな、新規製造じゃなくて改装で解決しても良い訳だしこっちでも先ずは既存の機体を確認してみるよ」
「お願いしますよ、唯でさえ無駄に増えた核兵器の費用には頭が痛いのですから･･･」
「忘れていた、兵器開発で思い出したんだが、この前から知らせていた海外輸出用の主力戦車のプランが出来たから確認してくれ。」
そう話すと東条は持ってきていた封筒から資料の束を取り出して会議参加者へと回していった。機体の大凡のスペックや
全体像などを見てある機体と類似している事に気が付いたのは嶋田であった。
「これは･･･T-64ですか？」
ある国に輸出する事が前提の兵器だから今の勢力圏のメキシコやインドだと買う資金力はあるだろうが技術力がどうしても
ネックに成るからな･･･」
「それでモンキーモデルのこの機体ということですか？」
「そうだ、孤立世界の技術を取り込んで技術力を当初より飛躍的に上げられたのは幸いなんだが、自重無く開発すると
技術格差があり過ぎて同盟国への販売が難しく成るからな･･･」
その後、日本では輸出向け兵器として三三式戦車を開発し、更にインフラ整備が甘い国や、島国、
熱帯地方向けの兵器として改良を施した九五式軽戦車と八九式自走砲をベースに改良した
二九式軽戦車の2種類の販売を開始し、日本陣営の一部国家が購入し更に南米でも購入を希望
する国家が出てきている。
韓国開発と米化
各国がそれぞれの方向へ動き出している頃、朝鮮戦争で疲弊し切っていた韓国は米国からの資本や移民の受け入れの
真っ最中であった。これは、入れ替わりによって人口過多の地域が増えて、移民の放出先を探していたアメリカと
直ぐにでも国力を回復させたい韓国の利害が一致した結果に起った現象であったが、唯一つ韓国が想定していなかった
事があった。
それは、アメリカの移民が想像よりも遥かに多く殺到した事と、大手企業などが新たな市場として活気が
出ている韓国へと進出してきた事である。この事によって戦争で廃墟となった町には急速にアメリカ風の住宅や
英語で書かれた看板を掲げる店が立ち並び、町には英語しか話せないアメリカ系の人間で溢れ返り、
元の韓国国民はと言うと華やかな住宅街や商店街から離れた小さな古びた農村･漁村や、アメリカ人が
築いた住宅街の端っこで一発逆転を狙ってきた低所得者等に混じって生活している事になって板のである。
勿論、アメリカ移民達に混じって生活している韓国国民も少なくは無い者の、それでも多くの国民は徐々に北へ北へと
生活圏を徐々に後ろに提げて行った。こうした状況に政府は如何していたかと言えば、有効な手は打てていなかった
正確に言えば何も出来なかったのである。現在の朝鮮半島は周囲を日本と中国に囲まれていたが、日本は最早
大陸には興味を殆ど示さず、自国勢力圏へと引き篭もり中国は虎視眈々と旧北朝鮮の亡命政府を利用して半島へと
進出する機会を伺っていた為である。
もし、此処でアメリカの機嫌を損ねアメリカが撤退すれば、狙っていた中華が北の指導者等をTOPへと置き
現在の政権を担っている自分達は排除される可能性が高い上、住民を煽ってのアメリカへの反抗も
現在アメリカが重点的に陸軍を朝鮮半島内に配置している事で難しくなっている為である。
こうして実質積みとなった韓国政府はズルズルと代案や対策を出せないまま、移民の増加や企業進出を
見つめるだけとなり、徐々にその存在意義を失っていく事と成る。
韓国ご臨終のお知らせ。
このまま併合かな？ 短い独立（ゆめ）だったな、自業自得だけど。
北朝鮮に戦争ふっかけなければ、もう少し長く夢を見られたらだろうに。
今頃、韓国政府は戦争をふっかけた事を後悔しているのかな？ いや、あの民族性を考えると後悔も自省もせずに矛先を米国や日本に向けて逆恨みしているかも？ まあ、だとしても何もできないだろうけど。
外せると何時まで勘違い出来るかな？
滅びるその日まで、何時でも外せると勘違いし続けるんじゃね？
なにせキムチですから
>>125、死ぬまで明日から本気出すと言い続ける訳か。平和で良い。
韓国ではファシズムが遅れてやって来そうだ。
なお、規模が拡大する前に数の暴力で潰される模様。
T-62が各国へ行き渡ったら中国は完全に身動きが取れなくなるな。
まぁ、T-62は左に1発貰うと一気に戦闘力が失われる弱点が有りますのが玉に瑕ですね。
背を若干高めれば俯角は取りやすくなると思いますが。
T-62はFCSとかさえ優秀なら結構使えるし輸出品としては最適ですね
北朝鮮は朝鮮戦争で敗北して、韓国が朝鮮半島を統一しましたよ
日本とアメリカの力で
だから、韓国が北へ北へと行くわけで
韓国がそのまま消滅していくのはありがたいが、最後に暴発とかしないかなぁ。
北の金一族とかは皆中国で隠遁か？
西側のL7搭載の第二世代型MBTが一気に旧式化してしまう……
米ソ両陣営ともに大陸日本に土下座して足を舐める勢いで奴隷根性を見せれば、敵対陣営を全て滅ぼせる強力な大陸日本というご主人様を味方にできるのに・・・まぁ、プライド上無理だろうけど
しかしT-62がフィリピンなどに採用されると、ますます米ソは勘違いを深めそう。一体何処から入手した！？って感じで
しかも砲は確か西側系の105mmライフル砲だから
冷戦終結後にNATO規格にアップデートした
旧東側諸国の第二・五世代戦車程度の戦闘力はあるね
輸出用戦車ですらT-62相当とかなにそれ怖いw
韓国は遠からず米国の一部になりそうな勢いですな。
レーザー測距儀や中空装甲取り付ければ
史実T-55の性能向上型、T-55AM2B並みの戦闘能力は確保できそうね
主砲は105mmライフル砲だから砲撃性能はもとより高めだし
ただますますソ連地上軍っぽくなるのは諦めて、どうぞ
こんな感じか……
日本が新しい局面に動こうとしている頃、ソ連では先の朝鮮戦争で見られた九七式戦車とT-54の類似性及びその性能差に付いての報告がスターリンに成されている最中であった。
「…ですから同士スターリン、先ほど述べたように日本の機体と我が国のT-55の類似性は恐らく日本がアムール周辺を獲得した際にT-44かそれに近しい機体を手に入れ改良した事が原因では無いかと考えます。」
「だが、九七式戦車と呼称されている理由は如何説明をつける？アレはたしか戦前に開発された物だ、それでは説明が付かないぞ」
「恐らく偽称では無いかとアメリカの同士から送られた情報やインドへ諜報員を送り込んだ際に調べられた情報によると性能も見た目もまるで違う戦車複数が九七式戦車と呼称されています。此れを見る限りは、恐らく通信の傍受等を受けた際に相手を誤認させるカモフラージュでは無いかと…」
「一応筋は通るか、それで性能は？朝鮮戦争では一方的に撃破されたと言う話も有るが？」
「撃破した幾つかの機体を調査した所、此方で使用している部品より高精度の物を使用して運用してい部分で差が出たのではないかと結論が出されています。また、日本が参戦した際既に朝鮮が疲弊しきっていた事も原因の一つだと考えられています。」
「ならば良いが、開発局にはT-54/55の改良と平行して新型戦車の開発を加速させろ良いな」
「はい、同士スターリン」
この後、ソ連では軒並み陸上兵器と航空機の開発が活発化し、日本陸軍に対抗しうる戦車の開発に取り組まれる事と成るが、史実より落ちた国力での急激な陸上兵器へのリソースの割り振りは唯でさえ遅かった海軍の発展を更に遅らせ、大型の対艦ミサイルの開発などで他陣営に対する遅れを齎す事と成る。
これをメキシコが配備したら、この時期M46〜48が主力のアメリカはかなり厳しいな
特にM46と47は105mm砲使えば正面装甲でも容易に貫通できるらしいから
海軍「超モンタナ級とユナイテッドステーツ級早よ」
空軍「F-14早よ」
むしろ、あそこまで使い続けていけたのが凄い。
山が多いから
F-14は艦上機だから空軍ならF-15じゃね？
帝国海軍「扶桑（Ⅱ）型、改大鳳型、25式艦上戦闘機（和製F-15N）」ｼｬｯ
帝国統合航空軍「27式戦闘機（和製Su-27）」ｼｬｯ
米国「」ﾄﾞｰﾝｯ
>>123
>>124
>>126
>>128
>>131
そうですねこのまま政府は自分達の吊るし上げを恐れて何も出来ない状態です多分終いには
「コリア州では州知事が大統領を名乗れる」とか揶揄されそうな感じです。暴発に関しては北と接触
しそうなのはCIAに監視され、クーデターは軍を何から何まで米軍が管理しえ居るので無理かと･･･
>>134
戦勝国としてのプライドも有るので無理かと･･･
戦車に関しては60年代の主力商品は
三三式戦車(T-62)
九五式軽戦車改(M41)
二九式戦車(PT-76)
ですね。フィリピンであれば、インフラの整った重要な島に三三式戦車を配備して
湿地や小規模な島であれば水陸両用の二九式を購入すれば良いと言う感じです。
>>150
大陸化して平地も格段に増えている上、史実以上に多種多様な環境に兵器を配備しないといけないので
センチュリオンじゃちょっと･･･
分断国家になってないから徴兵制にしなくてもよさそうだが軍人なんて連中にとっては
最底辺がやる仕事だし志願制にしたら人が集まらないだろうな
陸海空で色々やっていますが何処まで引っ掛かりますかね？
海：戦艦の維持運用を行い未だに戦艦が実用的である事をアピール、新型戦艦開発も仄めかす
空：非ステルス機の芙蓉の大量運用で戦略爆撃の有用性をアピール
陸：核戦争対応型思われる戦車を開発運用(此方は万が一にも使用された際の考慮も含めて)
と言う感じなのですが･･･
それ以外の陸空は国によって食いつくかと。
陸はソ連が、空はアメリカあたりが。
特に、英国はインドの大和型に殴られると云う「白人」としては結構な赤っ恥をかかされたので食いつきそうです。
空についてはルメイが自身の意見を通す手札に使用しそうですかね？
どのみち、戦闘機の開発を急ピッチで行う事も考えればかなりの金食い虫になるでしょう。
対日戦対応の戦闘機を作るには技術力が未だ足りていませんしね。
陸軍の対核戦戦車については日本が戦術核攻撃を可能と匂わせておけば構想を練るかもしれませんね。
かといって半島を保持してる関係でアメリカは日本との関係をあまり悪化させられないから
米海軍との艦隊決戦が起こる可能性はかなり低いし、もうちょっと活躍の場があればなぁ
陸は三式と五五型が朝鮮半島で猛威を振るい、それに合わせてオブイェークト279に相当する特異な形状の戦車に目を奪われると思うので
空に関してはどちらかと言えばF-4相当の震電やF-16相当の疾風の能力が目を見張り、海では大量の大和型(各国からすればそう見える）が砲撃している現状
だったので･･･序に海のほうは制空能力で上回らないと戦艦に殴られて大打撃を受けると言う事も見せられました。
米軍は史実の先の大戦で戦艦は空母とその艦載機で沈めることが出きるのを知っているから、制空権を確保することも必要な現状では空母派の方が優勢かもしれない。
今のアメリカだと日本の戦艦郡と渡り合える戦艦を新しく建造するのは余力的に厳しいだろうし。
その点、空母と艦載機ならまだ他の任務にも使える幅が広い分だけ汎用性が高い。
そうなるとすれば、空軍VS海軍空母派でしょうかね？
転移前の全盛期アメリカなら戦艦閥も十分予算を確保できたかもしれませんが、現状の国力の落ちたアメリカではそうなるかと。
更に言えば現状は日本と本格的にぶつかり合うことはなさそうなので、他にも使い道が広い空母の方が優先される可能性は高いかと。
空軍の場合は戦闘機派と爆撃機派で別れているかもしれません(史実でもそうでしたし)
現状空母と艦載機も厳しいので実は空母派も強くは言えないんですよね･･･何せ艦載機の性能で確実に負けているので
制空権不利の中大和型を沈めるならエセックス級正規空母数隻分以上の航空機と引き換えは確実ですから･･･
なるほど。
しかし、戦艦にも同じことが言えるのであれば、汎用性と戦術・戦略の自由度の観点からやはり空母の方に予算が多く割かれる可能性ば高いかと。
現状のアメリカではどうやっても空母と戦艦両方を新造、整備するだけの余力がありませんので…
そして空母に力を入れると今度は航空会社や製造工場が空軍と海軍でバッティングするんですよね･･･
上手く企画を合わせ様にも空軍と海軍で同じコンセプトの機体が同じ時期に必要となるかは解かりませんし
そう言う所でも問題と成ります。序に日本が諜報部を使って戦艦を整備しないアメリカは列強から脱落した的な
事を言っていると民間と西側諸国へ流布すれば市民からの突き上げが有る可能性も有りますし･･･
朝鮮戦争で日本戦闘機の性能が知られた後は空軍は戦闘機派が優勢になるんじゃないかな？
日本の防空網をどうにかしない事には大型爆撃機なんて的にしかならないわけだから
しかし、こればかりは予算がありませんからなぁ(汗
維持するのならともかく、新造艦を建造するにとなると両方共は無理でしょうし、
海軍的には嫌々でもどちらか一方に注釈するしかないかと。
海軍と空軍と折衝については両者の主張次第ですね。
>>171
史実の朝鮮戦争のように爆撃機だけ飛ばしてソ連のＭｉＧ―15に落とされるようなこともあったでしょうしね。
強力な戦闘機が欲しいという点では空軍はまとまっている可能性は高そうです。
そうなると今後米軍は空海両軍で共用できる機体を中心に配備ですかね？
そう言えば、何気に日本は戦後に製造した機体で他国に解かる形で確認されてるのは重戦車のみなんですよね
戦闘機も終始戦中の機体でしたし、此れを朝鮮戦争の米兵から見た場合新型かを尋ねてなんでもない顔して
日本兵が旧式だと言い放って唖然としそうですね･･･なんせ見た目は普通に自分達がアレだけ苦戦したソ連の
新型戦車そっくりな機体が旧式扱いですから、序にそれで運用している東側陣営を圧倒しますし
陸軍は発狂していそうですねｗ
陸海の機体は共用できるものが理想ですね。
どちらも高性能な機体を望んでいますし、航続距離に関しても海軍は広い太平洋で運用するため、
空軍は爆撃機の護衛にも運用できる機体を求めているためとすれば意見が合致します。
空軍の爆撃機派も護衛となれる機体なら一定の支持を寄越す可能性は高いですし。
何より全盛期より予算がない。コリア州への移民と復興資材の発注で一息つけていますが未だ経済は不安定と
それほど大きな軍拡はまだできそうにありませんから…
具体的には転移の影響による経済的にだが。
仲裁すべく政治が問題に介入すると倍率さらにドン。
政治が口出したら史実F-111ですな。
まじめな話、飛行プラットフォームとして考えたときに離着陸条件が厳しい艦載機を基準に考えないといけなくて、
それが大前提だと空軍の要求なんておまけ扱いというか、結果として満たされていたらラッキーというか。
空軍がそれで引っ込むと思う？
もっと性能の高い陸上機ができたのでは？という考えもあるだろうしねぇ
理想は共用機ですが、それぞれ別のを作るにしてもそれにどこまで予算を通してくれるかによって開発できる機体が変わってくるかと。
どちらかというと海軍と空軍の政治力によってどれだけ別途に予算をせしめることができるかによりますな。
政治家「エンジンとレーダーと搭載コンピューターと武器の規格と機首にかけての構造とかは共通化しろよ。いいな。」
こうですか？
適切に口出しすれば優秀な兵器になるとミスリードできるんじゃ？
確かにそうですね。憂鬱本編でも総研が軍事と政治に口出しした結果あの大躍進ですから、マッカーサーとか独裁傾向ある連中は真似したがるでしょうね。俺たちが総研のように祖国を引っ張ってやるって感じで
分かりました、F-20とX-29()程度に一致していれば良いということですね。
レーダーとFCSに関してはエリ8時空準拠で。
他軍と張り合わずに作れる戦艦を押してきます。空母は空母で年々巨大化していきますし
日本の流言に乗って「ジャップに負けを認めるのか！」と言う声も出てくるので政府としても有権者は
無視できませんし･･･
大型すぎて戦闘機としては機動性に難があったり格納庫を圧迫して搭載機が減ったり等々の各種問題を無視すればだけど
それはそれとして一番になりたい病を此の期に及んで克服出来ない言われたせいで誰一人米国にとって日本と組んでNo.2で苦労を日本に押し付けるというモアベターな選択肢を提示しない件
まあ、あそこまで我が強いと提示しても恐らく選ばないのは全面的に同意だから残当なんだけどさ
それらは空軍機として開発されて、後にそれを改修して艦載機型が開発されたという経緯だから
F-111の場合は開発段階から海空共用機として運用することを前提だったから要求性能で揉めに揉めた
最近のF-35ですらスムーズに行かなかったのに今ほど技術が発展してなかった当時ではどうしてもね
もうやめて！
アメリカ海軍の予算はもうゼロよ！！
未だ経済が不安定だってのに国民は好きに言いよる…
あの国に限界なんてあるのかなぁ・・・
作中のアメリカNo2構想の根本的な原因としては。敗戦国に戦勝国が下るのか？と言う問題といつの間にか奪われた(アメリカ国民目線)故郷
を諦めるのか？と言う二つの問題にぶち当たりますからね、下手に発言しようもんならホワイトハウスから叩き出され兼ねないかと･･･
>>192
国民生活の悪化→原因の日本と枢軸にヘイトが溜まる
↓
日本「陸軍国のソ連なら兎も角、海軍国の癖にまともに戦艦も持ってないで列強()とか戦勝国()とか名乗ってる国が有るらしいwwww」(意訳)
↓
米海軍「使い勝手が良い(国民には解かり難い理由)ので空母中心で行きまーす」
この前提で国民を納得させる理由と印象(戦艦を比較対象にして空母を強く見せる方法)を実戦以外で国民に与えてください。と言うのが現状の米海軍ですかね？
現状では大損害不可避だし最悪は大統領の弾劾まで行きかねんぞ
今話し合ってるアメリカは転移のせいで五大湖の半分と東海岸全域とハワイを含めた太平洋領土全てとアラスカを失っている状況なのです。
そしれ陸でも転移してきた独伊墨日の米領土に囲まれているんで気を抜けないという。
手を出したら後ろ盾になってる日本が十中八九出てくるぞ。
メキシコにしたって装備もおさがりなので強いのが多い。
海軍ハード。
負のスパイラルに陥りそうで米国も大変ですなぁ(汗
たしか転移前の憂鬱大陸化世界でテキサス州を含めて近隣の州の幾つかを獲得してたはずだから
史実より国力は上がってて日本製兵器も導入してるから質はアメリカと同等以上になってる
全力を投入すれば勝てるだろうけどそれでもかなりの損害は出るだろうね
因みにメキシコ陸軍予定では擬似M46を主力にしていて、50年代末頃からは西側基準の機器を持ったT-62を
購入予定なので安定してT-62に勝てる機体でないと大損害不回避です･･･
米政府「お願いだから国内を煽らないでください1日30分しか寝れてないんです（ ; ω；）」
日本「もうダメだと思ってからが本番ですよ、頑張れ戦勝国。アメリカイズナンバーワン！」
米国民「America is No. 1！」
米大統領「米国にはもう往時の力が無いなんて……言えば弾劾されてホワイトハウスから合法的に出ていける？(錯乱中」
米議会「逃がすかワレェ！」
実際のところはまだまだ不安定ですからなぁ
なるほどです
となると、Su-27やMiG-29は海軍艦載機にするにあたつてやはり何か妥協してる部分とかがあるんですかねやっぱり
転移直後〜朝鮮戦争辺りまでは冗談抜きに米軍も政府も「America is No. 1！」といった感じで
史実のドイツは倒せたんだから大丈夫だろ考えていたんですよね･･･実物と実力を見たら
そんな気分も吹っ飛びましたけど、来た当初は三式中戦車が中心と言う状況だけでしたからね･･･
9割以上を失っているかもしれない（歴史的に資本が蓄積されている東海岸北中部〜五大湖を喪失しているから）んだよね
中西部の生産力は東海岸からの資本注入があってこそのもの、という私の考えが正しければだけど
私は以前
その1．日本から近畿以西・東海・関東・石狩を取り除いたレベル
その2．大英帝国からブリテン諸島・カナダ・インドを取り除いたレベル
って表現を使った
工業の五大湖地帯も半分失っていますし。
まあご都合転移で施設戦力諸々が西海岸に転移しているようなのでギリギリセーフでしょう。
(なお経済的にはアウトの模様。大西洋航路的に)
>>210
日蘭とか日英なんかもそうじゃなかったけ
でも領土的には完全体と言えば完全体（フィリピン無いけど代わりに米領チャイナを保有）だね。津波による攻撃も無かったし
それをぶん投げてるのは自衛隊日本ルートくらいだろうし
日英露の三帝世界や日和世界はどうんだったけか…
一応入れ替わりネタで戦争秒読みの所に日蘭のOCU連合が転移してくるネタを書きましたね･･･其処の米国はハワイ、アラスカ等を失っていますが
1年前まで史実米国其の侭でした。まあ戦力を見誤って酷い事に成りましたが･･･
日本の通常運用だとスパホでもこまらんちゃこまらんぽいからな・・・
もっと足が長い方がいいのは確かだが
そのまま特に準備していない史実米国を襲うという地獄絵図
燃料と電子機器を妥協しているというか性能全般を妥協してる。
MIG-29は調べてみたけど違いがあるという情報が見つけられなかったけどSu-27の場合は
機体というより空母側の問題ではあるけど発艦方式がカタパルトではなくスキージャンプを
前提としてるんで陸上基地で運用するよりも重量の制約が大きくて兵装搭載量が少ない
一度艦隊決戦しただけで再起不能になってしまうという結果が出たというね
日蘭正史ではかなりボコボコにされたが、それでも三、四回艦隊決戦を挑んできたもの
こうだったからね、あの世界の米国
日蘭イギリスみたいに死兵となる根性もないとか
それを真正面から跳ね返した日本とかいう顎外れる戦いが起きた模様
日蘭世界の英国は長年蘭帝の後塵を拝していて
あの戦争で勝てなきゃもうチャンスは無い、っていうハングリー要素があったから多少はね？
第二次ハワイ沖で同数かそれ以上を持ってもう一回突撃してきた米国は凄まじかったですね……
なお勝てんもよう
まぁ、艦載機の差と第一次ハワイ沖海戦での熟練パイロット大量喪失が有ったから仕方ないですね。
そもそも先に中国で軽く６桁の人口が一瞬で消滅したのに、対策も取らずに無謀な化学兵器攻勢した脳みそパープリンな連中だし
今更引き返せないというまま全力疾走した先にあった世界線というイメージ
史実日本っていうんですよね。
孤立世界の各国はあれもうターミネーターだから性質が悪いゾ
あれはもうタタールのトラウマ掘り起こされた形だからなあ･･･どっちかと言うとSEEDの戦争観に近い感じがする。
ふと、当時のフルスペック米帝対憂鬱大陸化日本と言うネタを思いついたけど1942年と1944年どちらが良いだろうか？
1942年だとドゥーリットル空襲で大陸化して事実を知らない米軍が混乱している本土に奇襲攻撃を掛ける事になる
1944年だと1月辺りに大陸化すればインパール作戦辺りから影響を与えられそうだし･･･
まぁ、日本等の育成に労力が掛かりましたが。
ドゥーリットル空襲の時期か…。
空襲しに行ったら憂鬱日本大陸の防空網と疾風の群れに瞬殺され、送った空母部隊も追撃した攻撃機の対艦ミサイルによって漁礁になりそうだな。
どちらも一定の利点が有るのですが、1944年だと大和型各種VSアイオワ級+モンタナ級、信濃VSミッドウェー級等が見られて
1942年だとドゥーリットル空襲の前夜に大陸化空襲自体は成功しかし･･･
みたいな感じですかね？
座礁してもそれはそれで面白そうだがｗ
「「「わけがわからないよ」」」
韓国？ありゃ最初から詰んでいるから無理よ
大陸日本のレベルを下げて殴り合わせた方が楽だと思うのですが
それも、大陸日本に張り合えるレベルと言うと全盛期ナチス帝国や大英帝国、ソ連やアメリカ辺りに（蘭帝みたいな確変を除けば）
そして、転生者がいる場合、日本大陸とまともに張り合うにはリスクが高いと見て、基本的には友好路線になると思う
あれベースに話を作った方が他の国家をインフレさせるより楽よね絶対
イギリスには王立国教騎士団が存在したり、赤薔薇さんが存在したり
歴史的に
>>251
そこら辺は見えみたいですが私は話は作れませんね
>>250
史実ベースだと史実ベースで問題が出まして、軍縮を如何するのかとか開戦時での戦力についてとかを纏める必要が有りますね･･･
もっもな問題として、軍縮会議で史実道理は余程の事がない限り有り得ないので何らかの海軍増強か妥協せざるを得ない理由を作る必要が
有りますが･･･
会議開催時点での戦力比（保有比率を議論する叩き台）がどうなってるかが問題だけど
大陸日本だとどのあたりになるかざっと確認してみたんだが
茨城県の陸域か鹿島灘の沿岸部か微妙なあたり…もしかしたら霞ヶ浦に浮いてるかもしれないｗ
謎の霧に覆われて、霧が晴れたら湖の上に浮かんだ感じか
そうじゃないと帝都がわりと近いので馬鹿にできんね
船底が泥に埋まって身動きが取れなくなるなｗ
流石のハルゼーでも降伏しか選択肢がなくなる
陸軍の大砲は一回り以上小さい上に榴弾しかないし。
魚雷は使えないし、内地に有力な陸攻や艦爆の部隊は残ってるかな？
浅瀬に乗り上げて身動きできない艦隊でなく、
水掘りを有した飛行場付きの要塞と考えれば厄介極まりないな
地対艦ミサイルが有れば猶更良し。
しかも載ってるのがB-25だし
日蘭世界でテルミート相当の対艦ミサイルが戦時中に配備されていたから
沿岸部に居るだろう沿岸砲兵連隊を回れ右させて霞ヶ浦に向ければ……
後は護衛の重巡以下の陸上の重砲をしのぐ火力と強固な装甲を持つ連中をどうするかだね
一応、攻撃前に降伏勧告をしておいてから…ね。
対艦ミサイル車両があれば早く対応できるね
十倍デカくなるということは
大陸スレ初期の地形考察で、大きくなっているなら富士山も高いのか、みたいな話があったけど
最終的に富士山の高さはほとんど変わらず、裾野が広くなっているということで解決を見た
そう考えると霞ヶ浦も深さはほとんど変わらず、面積が広くなっていると考えるのが妥当
富士山は独立峰だから裾野が広くなる感じだろうが山脈とかの場合
山脈に属する山の数が増えている感じとか？
ネタ『英国面とフューリアスの軌跡』
WW1の結果から大英帝国内部ではそれまで艦隊決戦思考ありきできた艦隊決戦派閥内部に波紋を生じさせることになる。
世界帝国として世界中に植民地と連邦構成国を持つ王立海軍にとって航路防衛は最重要課題と言って良い任務であった。
そこで彼らは巡洋艦の配備に力を入れていたのだが、Uボートのような特殊な戦力に対して対処することは想定していなかった。
技術の進歩は目覚ましく従来型の巡洋艦のみでは対応しきれなくなると判断したことから新型艦の設計が行われた。
ここまでは良い、しかし、問題はどのような艦を作るのか？ということであった。
第一次世界大戦において猛威を振るった潜水艦、そして発達著しい航空機、これらから無力な輸送船を守らなければならず、これまでのように正面戦力だけではダメで、かといってその手の戦力に対応した護衛戦力だけでは敵の主力が出てきた時に対処出来なくなり、そもそも敵の主力の動きを掣肘する決戦戦力は必要という袋小路にはまり込んでしまったのだ。
またドイツが持つ装甲艦のように火力と足の速さを兼ね備えた艦が通商破壊に乗り出して来た場合にも備えなければならなかった。
そのため、各派閥が意見を出し合い、候補は３つまで絞られた。
1、巡洋艦
まず真っ先に唱えられたのは潜水艦や航空機にも対応可能な武装を追加した巡洋艦を建造しするという、基本にして王道な案であった。
武装の追加なら既存の艦も改修によって戦力化が可能なことから、そういう意味でも魅力的な案だった。
2、水上機母艦
次に上がったのが航空機には航空機を用いて対抗してはどうかという案であった。
航空機を用いた偵察は艦隊が行動する上で必須と言えるほどになっており、輸送船を護衛する上でも危険をいち早く察知することは極めて重要と言えた。
また、水上機母艦を用いた船団護衛により日仏がドイツの潜水艦の行動を封殺した例から潜水艦対策としても有効であるとの分析結果があり、これも魅力的な案であった。
3、巡洋戦艦
足が速く火力のある艦に対応するには、やはり同じコンセプトの艦が無ければ厳しいという意見からドイツの装甲艦を危険視する一派を中心に巡洋戦艦の建造を主張する声も強かった。
実際、本気の殴り合いを行った場合の打たれ弱さはユトランド沖海戦で証明された訳だが、巡洋艦並の足の速さに戦艦並の火力を持つ巡洋戦艦に通商破壊に乗り出された場合、これを阻止するのは簡単ではない。
また、戦艦相手の殴り合いはともかく巡洋艦キラーとして使うなら主力艦隊の補佐としても使えること、艦隊が大型化したことで水上機の運用能力も強化出来ることなど、様々なメリットを強調して主張された。
が、これによって主張した当人たちすらも予想外の方向に突き進む。
迷走
これらの案には当然ながらどれも長所と短所があり、どれを選べば良いという問題ではないのだが、何れも十分な数を用意する、というのが不可能なことは明らかだった。
そこで辿り着いた結論が『全部を造るのが無理？なら一つにまとめちまえ！』となったのは財務担当との折衝と新たな国防計画と政治家からの無茶振りといった問題に参って色々とハイ()になっていた海軍上層部がトチ狂った、としか言いようがなかったが。
此処で何事も挑戦という悪い意味でのチャレンジャー精神というか英国面を暴走させた建造部門が乗ってしまった辺りが英国マジ英国(転生者)なのだが、流石に不味いと思った一部の良識(？)ある人々の奔走により一からの新造でなく既存の艦の改装でお茶を濁すことになった。
そして、彼らが目をつけたのが大型軽巡洋艦フューリアスであった。
建造
大型軽巡洋艦フューリアス、軽巡洋艦並の装甲に18インチ砲単装砲を二基搭載した悪く言えばトチ狂った、良く言えば意欲的なモニター艦の流れを組む英国面の代表の一つに数えられる艦艇である。
(これがマトモに使い物になるとは関係者も思えなかったようで史実でも就役後一年と立たない内に改装工事を行われている。)
要求された項目は
・主砲15インチ砲2門以上
・副砲6インチ砲8門以上
・速力30ノット以上
・航空機の運用能力10機以上
主砲は装甲艦を撃破するのに最低限必要な火力として、更に副砲として軽巡洋艦と同等以上の6インチ砲と10機以上の航空機の運用能力が求められた。
航空戦艦と言えば史実では「伊勢」型という例が存在する。
搭載機２２機とそれなりの搭載機数を持つが、搭載出来るのは水上機のみ、艦上機は発艦は出来ても着艦は出来なかった。
というのも戦艦として主砲や艦橋を残したままでは、航空機の離発着に必要な飛行甲板を搭載出来ないという問題が存在するためだが。
そこで、この問題を解決する手段として造船部門が取ったのは艦の後部にＶ字型に飛行甲板を設けるという方法だった。
ただ、後部の主砲と艦橋は撤去しなければならなかったため前部の主砲をクイーンエリザベス級のMark.1 15インチ連装砲に交換して主砲二門以上の条件をクリアしている。
こうして出来上がったのが重航空巡洋艦『フューリアス』である。
重航空巡洋艦フューリアス
全長240ｍ
排水量 基準23000t /満載 28500t
速力３２．５ノット
武装
Mark.1 15インチ（38.1cm）連装砲1基
Mark I 6インチ単装速射砲8基8門
7.6cm（40口径）単装高角砲5基5門
53.3cm水中魚雷発射管単装2基2門
搭載機 固定脚機14機
この航空甲板の方式により水上機でなく艦上機の発艦と着艦を行える艦となった訳だが、これを見た日本のとある転生者が『虎狼もどきを造るって正気か……』と呟いたとされる。
後の軍縮条約で条約型航空戦艦なる物の定義について争論となる原因になったのは、また別の話である。
あれって着艦できる設定だったっけかなぁ
さぁ、インコンパラブルと云う名の英国面も作るんです(´･ω･)b
フューリアスを運用する現場の人たちは大変だろうな・・・。
>>255
史実のハルゼー機動部隊が大陸化した日本の湖に閉じ込められて貴重なアメリカの機動部隊が壊滅したらアメリカ上層部は大パニックだろうなw
逆に日本側はハルゼー機動部隊の抵抗を排除して降伏させた後は座礁した艦や湖に沈んだ艦を引き上げてアメリカの艦船を調査して貴重な情報を得ることができますね。
ttp://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/6/a/6ab02387-s.jpg
まぁ、憂鬱日本大陸にとっては米海軍が史実相当の技術しかないを知る位でしょうね。
見事なまでの英国面ｗ
この艦で運用可能な機体とか制約が多そうだし史実以上の英国面溢れる代物が生まれるかも
やりたかったのは分かるけどどうしてこうなった？っていう典型的な例ですねｗｗ
でもこれ、実用性有るのかｗｗ
改装されたのが史実で空母化された1917年だとするならこの時点で14機しか積めなければ
今後どんどん減る事になるから実用性があるとしても極わずかな期間でしょうな
それ以後でもソードフィッシュ専門の運用母艦とするならワンチャンあるか？
A砲搭だけ残し艦橋を右にオフセットしたKGVの船体へ15度程左に回転した装甲飛行甲板を据え付けるんですね分かります
なお主砲発射時の爆風
ttp://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/ise2_b.htm
日本の動きはどんな感じが良いですかね？予定としてはミッドウェーで米海軍は敗戦、ハワイ辺りまで進軍後に
インド方面へと進軍する事に成ると予定なのですが･･･
西海岸に艦砲射撃も
あとは米本土へ上陸するのかしないのかによりますが。
インドは英東洋艦隊とその根拠地となる港を破壊尽くした後で反英勢力に武器や物資を流せば勝手に混乱してくれますから。
>>298、こいつの主砲配置が前後一門ずつなのがあかんのや……
五大湖周辺や東海岸の工業地帯を叩いて生産力を削るのと本土防衛にリソース割かせると
第11話より
嶋田「アメ○カ横断ウルトラクイズのノリで行かないでくださいよ」
米本土上陸は取り敢えずは一応無い予定です。ドイツやフランスが突っ込めば日本も西海岸占領位はやるかも知れませんが
そして、ソ連の対日参戦って1942年の時点で何処まで早まる可能性が有りますかね？取り敢えずの日本の陸軍兵器の更新は以下の様に成るんですが･･･
1942年ネタ 陸上主力兵器設定(仮)
転移直後(4月)
八九式中戦車(史実)
九五式軽戦車(史実)
九七式中戦車(史実)
大陸化は基本は日本本土のみ(一部例外)への影響であった為、前線での兵器の変化は無し
転移後(数ヶ月経過)
戦車
九五式軽戦車(史実)
九七式中戦車(史実)
九七式中戦車(戦後憂鬱)
一式軽戦車(憂鬱)
三式中戦車(史実)
四式中戦車(史実？)
一部方面
九七式中戦車改(憂鬱)
八九式重戦車(日蘭)
東南アジア方面はインフラが未整備な事と前線の混乱を避けて史実乃至はそれに近い世界線の兵器を中心に増援戦力で強化を行いつつ
安定した一部の後方や大陸では憂鬱九七式や重戦車の配備を兵士込みで配備を開始する。四式はある程度大陸の資材や工作機械も
使えるので性能が多少上昇する可能性があり。
転移後(1942年末〜43前半位)
一式軽戦車(憂鬱)
九五式軽戦車(孤立)
三式中戦車(史実)
四式中戦車(史実？)
九七式中戦車(戦後憂鬱)
九七式中戦車(憂鬱)
八九式重戦車(日蘭)
一部方面
九七式中戦車(日蘭）
九七式中戦車(孤立)
三式中戦車(日蘭)
九四式重戦車(孤立)
九九式重戦車(日蘭)
そろそろ国内建て直しや十分な数量の弾薬の輸送も終わると思われるのでここいらからソロソロ大陸化世界の兵器も
複数投入され始めると思われる。又、一部の戦車に関しては前線が完全に安定した後、生産ラインの廃止や統合も
検討される。
外地で陸上にいる部隊はまだいいけどこういう海上にいる部隊はどうなるんだ？
42年ですと独ソ戦真っ最中なのでソ連には対日戦参戦の余裕はほぼないかと。
史実においてもソ連の対日戦参戦は４５年と非常に遅いので、余程日本の戦況が悪くならない限りは参戦の可能性は低そうです。
アメリカからのレンドリース撤廃ものらりくらりとかわして出来る限り先延ばしにするのでは。
当時の米政府には赤シンパも多いですし。
米本土上陸がないとなるとハワイからの戦略爆撃＆弾道弾による東海岸攻撃ですかね。
あとおまけの「砲爆撃！連合艦隊の米西海岸直通ツアー パナマもあるよ！」
他ですと>>307さんの仰るようなアラスカ侵攻。その後にアラスカからの爆撃と弾道弾。
海上も大体は影響を受けませんが、この一部の例外と言うのが外地や影響外に居た人間でも記憶や
夢幻会メンバーと入れ替わっているパターンが有ると言うことで一部例外となっています。
単に戦況不利なだけならそうなるんですが和製T-34らしい憂鬱九七式が纏まった数で運用され始めると
流石に赤シンパやルーズベルトも庇い切れなくなるので参戦しないとガチでレンドリースを撤廃されかねなく
成ります。
となると独ソ戦の行方次第ですね。
ドイツに押されるようならば嫌々でもアメリカと一蓮托生になる可能性が高くなりそうです。
この場合は嫌々なのでアラスカや極東ロシアあたりを日本に占領された後は北極海経由となり殆ど支援が届かない＆アメリカも余裕をなくし、レンドリースの減少ｏｒ打ち切りと
なるでしょうから、逆に日本と和平を結ぶなりしてアメリカと手を切り、残った余力全てつぎ込み最後の決戦＆反抗作戦をドイツに仕掛ける可能性も出てきます。
逆にドイツを押しており、アメリカが日本に押されているのならば秘密裏に日本へ擦り寄ってきてプロレスでぼかしてくれないかと交渉してくる可能性もあります。
一番可能性が高いのがアメリカの要請で嫌々対日宣戦布告したはいいが、日本が強すぎ＆アメリカが押され過ぎているのを見て遠からず物理的にも
余力的にレンドリースは切られると予想し、ソ連が先んじて日本に対し単独講和。
後に残った総力を挙げてドイツに最後の決戦を挑むというのがソ連的にありそうな可能性でしょうか。
スターリンが対独戦の勝利を確信するのが1942年5月なので後方や一部新規の大陸戦線には憂鬱九七式が投入され始めます。
そうなると例えM4を配備していたとしても連合軍の大被害は免れません、そうなれば当然似たような機体を使ってるソ連にしわ寄せが
行きます。仮にその状態で日本参戦を招くと･･･まあ、最悪ウラル〜レナ川以東辺りの喪失は覚悟する事になるかと
上の状況的に行けば割りとソ連は歴史的概念に成るかの瀬戸際になります。陸戦力は上記の通りですが、戦略爆撃は
割と余裕を持って芙蓉単独で暫く行えるので最悪は講和するまで日本に工業地帯を爆撃されながらアジア方面から
塗り絵されて畑が枯渇した状態でブラウ作戦を防いだりスターリングラード攻防戦を行わなければいけない可能性がありますから･･･
ソ連は益々早いうちに単独講和する必要性に駆られますな(汗
対日戦に参戦したはいいけど、特にこれといった戦果をあげないまま速攻で単独講和する可能性がｗ
21世紀の大陸日本と現代のアメリカが正面からぶつかってもやっぱ米軍は勝てないの?
外交状況はどうなのか、他国との仲は等々。
技術や国力が同じくらいってなら戦争ってのは大体その前にどれほど準備を終えて、有利な状況を作っているかで勝敗が分かれるもんだからなあ。
現代にまで来ると核による抑止力があるから全面戦争ってのは起こりにくいっていう理由もある。
ミサイルの性能差で泣くと思う
核の抑止力でどうにかするしかない
ソ連から先にケンカ売って来て土下座するなら何かしらの手土産は必要だが筆髭がどこまで許容するかな？
いくら大陸日本でも米ソ相手の2正面作戦なぞ無理だからあまり強気にも出られないが北樺太くらいは分捕りたいところ
単純に見積もっても米帝と米帝の殴り合いになるから全面戦争の場合は双方無傷では済まず、泥仕合は不可避
そうなると体力勝負になるが21世紀でも比較的健全な経済成長を続けている大陸日本有利って感じ
ちなみに世界線によっては技術力や軍事ドクトリンがまるで違うので見積もりが変わるけどね
憂鬱本編だと台湾、海南島、樺太全土、カムチャッカ半島を領有していますので。
米帝「おいやめろ」
一年戦争時の地球連邦でもないと相手にならんでないの
それからあとは級数的に資本投下が実りを生んでいきますので。
日蘭ルートなら蘭帝が真顔でカットインを入れてくるし、日仏ルートでもフランスが青筋立てて出張ってくる
日英ルートでも同盟締結直後に見捨てるなんて真似したら……ああ、でも栄光ある孤立に戻るだけか
何気にゲート系でも現代米帝とガチファイトした話は無いな
日ソルートは代理戦争が多かったが
ゲーム機とか家電のバラマキが主流だったね
二度と立ち上がれなくなるくらい殴って潰しているから
その後に米国と冷戦構造に発展するのが日ソ世界ぐらいしかないのよね
ただゲートや転移だと冷戦構造に持ち込んだのは結構あるな
日蘭1944ゲート世界なんかは史実枢軸側にドーピングして間接的冷戦にしていたし
それでも現代で大陸日本と米帝が核無しで情け容赦のない総力戦やったら
どんな戦争になるかは正直見てみたい
大陸日本とその同盟国が転移してきて米軍が居なくても大丈夫に
その後、報復で経済的に締め出されたので切羽詰って
同盟の主軸である日本を限定戦争で降して逆転を狙おうとする米国と
お前ええ加減にせえよと受けて立った日本が殴り合う、でどうだろう
誰かやってくれんかな
ＥＵ離脱しても平然としているだろう英帝を引き連れ颯爽の参戦、日英ルート！
青コーナー、経済規模、同盟規模共に大陸世界最大級！
二国だけでも世界を敵に回すつもりの病んだ世界からＯＣＵごと怒涛の参戦、日蘭ルート！
緑コーナー、ベル・エポックは新世紀を迎えた！
既にファンタジーなゲートがあるから転移なんて今更とばかりに参戦、日仏ルート！
黄コーナー、孤高にして純粋なる殺意！
信じる者が救われたの足元だけ！ もう誰も信じない！ 孤立ルート！
でも純粋に日米のガチンコってことは孤立ルートかな
互いに同盟国や支援は無しのガチで一対一の勝負
だけど日米開戦になったら中国もやったぜとばかりに動きそうだし
場合によっては露も動くだろうから、同盟国は欲しいと言えば欲しい
独ソ戦の真っ最中で戦力が割りとキツめなので大丈夫だと思いますよ。
極東に来るのは主戦力ではないですし、
アメリカがソ連に参加をせっつく頃には既に大平洋方面は日本有利ということでしょうから、二正面になっても問題ない程度だと思われます。
現代兵器で第二次大戦並みの全面戦争、総力戦にしてみたらどうでしょう
背中の中国が気になる貴方に日和ルートというものがですね
ちなみに日蘭ルートだと露帝が睨むから牽制はできるが
カリフォルニア共和国と新大陸共和国も来るので目的の対米ガチファイトがし難いかもね
変わりに再州化を目的にカリフォルニアや新大陸に侵攻した米軍と楽しい陸戦はできる
日米露をそれぞれ後ろ盾に派手な内戦
核戦争ドーンで皆滅びましたじゃつまらん
核を使わない程度の全面戦争？そんなん、片方が戦況悪化したら核使うだろうからそんな都合良くおきん
あれでも南米の覇者なのに
あくまで理性的に戦ったけど、後半追い詰められて発射
それをもう片方が完璧に撃ち落して降伏しないと次はこっちから五月雨だゾ、で終戦に持ち込むパターンはありかもしれんね
だからそこまで如何に戦わせるか
どこぞのイデじゃあるまいし
設立もかなり早い時期ですので、どうしても北米に介入できますので相対的に米が弱くなりがちですし。
他の世界のネタとは組ませやすいのでネタとしては結構美味しいのですがｗ
経済的に行き詰ったので再合邦を狙って陸路で侵攻
それを日本や同盟国が支援して米国と殴りあう形に持っていく
問題点は海戦がほとんどできないことか
・日英ルート → カナダ連邦
・日蘭ルート → カリフォルニア共和国、新大陸共和国 ※テキサスは同盟国じゃないので範囲外
・日仏ルート → アカディア大公国
・その他大体のルート → 日本領アラスカ
ただし、できない訳ではないけどね
転移を回避して残っているだろう米空母部隊を潰しに行かないといけないから
国家としての命脈を保った大陸日本が生き残りをかけて終末世界で
もがいていくってのはどうだ!
祖国に戻ろうとする米機動艦隊との艦隊決戦です？
それは孤立ルートで既に向かいそうなので……
＞艦隊決戦
日蘭ルート（ｶﾞﾀｯ）
大陸日本×Falloutシリーズ
開幕！
どっかの世界線でミサイル防衛能力鍛えさせて
そのうえで適当な世界線に放り込めば実現可能かもしれないということですね
人類は歩兵と通常兵器で資源と土地を巡る形に回帰し、変わらず戦争を続けていた…
…ってこれどっかで見たことあるなぁ(汗
それ、企業が国滅ぼしてる世界じゃありませんか？
欧州が発狂するだけだ
原点に返って宇宙の戦士的な物でも
地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
そんな中、地球に最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り地球連邦政府との対立を深めていた。
しかし、地球上に存在する強大な国家、大陸日本。
この存在と夢幻会の野望によりこの世界の宇宙世紀と一年戦争は全く違ったものへと変貌していく……
って妄想してみた
本作本編だと日葡墨は最初中立、最後は英国に宣戦布告する第一次世界大戦となる模様。
なお、英米は北米を中心に全力で殴り合います。
ガンダムも日蘭ルートは大幅な改変を強いられて、宇宙世紀組発狂なんだよな
そこら編大陸日本の情勢と関係が無い、オルフェンズ、Ｗ・Ｘ・Ｇ辺りは改変しなくて良いが
シードじゃ大西洋連邦・東アジア連邦・ユーラシア連邦に更に日本連邦が地球連合に加入しそうだが
が、その代わり各地に淡水の湖が増えて日照量が程よくなったので食料生産量的な意味ではあんまり困らなかったけど流通の壊滅で人類経済は崩壊の危機に瀕していた！
こんなのはどうだろう
東アジアに占領されているというふざけた状況ではなく独立国家として
大陸日本×ガンダムけっこう面白そうなんだけどw
いやでも史実日本じゃなく大陸日本だったら国力的にも技術的にも国際影響力的にも
比べ物にならないから夢幻会の野望（笑）もより良い戦後世界も実現しやすいんじゃないか
上手くいけば戦後の地球連邦を夢幻会や大陸日本派閥が独占できるかもしれんし
やたらゴジラやマブラヴやヤマトネタ絡めたりしてたり、日本が嵌められてばかりで人を選ぶが
己の野望のために好き放題やる夢幻会の様子は観てみたいw
他の作品の兵器も自重しないで投入しそう
そろそろ他の世界線もネタ切れになってきたしな
個人的には結構楽しみにしてるw
でも大陸日本ってクロスものがあんまりないよな
なんでなん？
以前ねクロスネタをやったら揉めに揉めてね
クロス禁止という暗黙の了解ができたのよ
そん時はなんのクロスで何で揉めたの？
>>394も言ってるけど割とガチでネタ書き尽してきた感あるし
ブロック経済化不可避w
フロミとか投下してますし特に他作品クロス禁止というのはなかったような。
揉めたときもコードギアススレみたいにバカが喚いただけだし
日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由ですって書いてあるしね
>>400
ですよね
暗黙の了解みたいな雰囲気にもならなかったような気がしますし
他のＨＰの作品とクロスした際に揉めています。
更にあのときは作者の方が直接、当掲示板に来られましたので……。
日蘭世界の朝鮮帝国が戦後夢幻会に行ってアイゴーするなんてネタは考えたことありますが
正日親分？映画監督でしょ？毛先生？家の教育の父でしょ？
で愕然とする
そして技術格差からの日本との利害バッティングとか
上記のガンダムとか純粋な商業作品とかだったら全然問題ないし良いんでないの
ただし作者の方の許可が出ていない状態で、色々と問題が起こりました。
普通の公式作品なら全く問題ない
あと変な奴が湧いてきてそいつがしつこい場合はearth氏にBANしてもらえばいいし
ということでみんな、気を付けよう！！
商業作品ならば節度を守れば問題ないのでは。
とりあえずロボ系で考えてみるか
アーマードコア系：基本原作通りかネタスレの日企連編みたいになるから、そっち見た方が早い
ファフナー：過去設定からして大幅改変が必要で面倒（日本大陸を核で吹っ飛ばすには無理がある）
宇宙世紀ガンダム系：日蘭での結論とは別の結論が必要
トップを狙え：元々日本が地球統一しちゃってるんだけど・・・
取りあえずトップで考えてみると、日本大陸の国力が上乗せされたことで、ガンバスターやエルトリウムの姉妹艦とか増えたりして、原作でのノリコの負担が減ったりとか？
三番艦が名前を付けられることもなく未完成のままトップ２に登場してたな。
バスターマシンは原作から７号機までは登場済みだが、地球帝国全盛期時代に作られただろう、８号機と９号機は一切設定がないんだよな。
１０号機以降はドンドン劣化していくし。
Falloutはなーひゅうがさんが日蘭世界の核弾頭の威力話してる時妄想がギュンギュン渦巻いてましたわ
まぁ結果vaultみたいな核シェルターでもヤバいになって消えたけど
その結果ノリコ達も取り残されることなく、ユングや本隊と一緒に地球に帰れるのかな。
でも、あのオカエリナサイの感動は原作通りだからこそで、それを変えるのもなぁ
というか、これじゃあトップ２に繋げられなくなるぞ。
トップⅡのエンディングでノリ子達帰ってくるわけで
ジオン公国と積極的に交流していくが地球連邦は迂闊に手を出せない
大陸日本×ジオン
日ジルートなんてどうだろうか
じゃあ８、９号機の設定はどうすんだって話だが。
開発順番的には７号機の欠点や問題点を改良した機体になるだろうが。
ファンタジーが強過ぎると地球側が蹂躙されるだけ
ファンタジー側が弱過ぎるとゲートみたいにいつものように大陸側が蹂躙するだけで、バランス調整がめんどい
イケるんでない
むしろファンタジー側からしたらこっちの方も魔法に見えるんじゃね
私の場合、ネタスレのACネタは分からないので外から見るだけですからねぇ…(￣▽￣;)
楽しめるんだよねww
日蘭世界出身だとマウリッツ公とかヤバそうってのは言われてたけど。ドレイク船長みたいに性別が変わってそうだけど。
日仏世界だとマリーに引っ付いてナポレオンがツッコミ役がいそう。
クロスして行くうちに対象作品の公式隠し設定とか強さや手ごわさとか深い部分まで読者側が理解していないとわからなくなりますからね。
自分はストパンとギアスがわからないので読んでいませんが。
自分で調べてみて、ここはこういうの？って聞いて
掲示板の方から意見が出てきて、それで知識を蓄えていったなあ
ギアスもストパンも
そこまで興味を持つかどうかは個人の好みにもよりますので。
後半の三闘神関係や幻獣関係をどうにか調理できれば楽しくなりそうだ
エヴァンゲリオンの作品とクロスのを探してたんだが
なぜか、エヴァンジェリンの方と繋がって
そこからネギまに興味を持ったなあ
いつの間にか完結してた2ndリングのサイトの外部リンクから辿って・・・
エヴァとかガンダムとかかな
>>424
ちゃんと「ネギまクロス」と書いてくれないから「ネギ／マクロス」と空目した訴訟
自分はファーストガンダムは知っていますが、放映時に親世代が見ていてもおかしくないぐらいの年齢なので、
誰でも知ってそうなガンダムですら自分の周りの人間は内容をほとんど知らないという有様ですし
あとは興味が沸けば原作読んでね？で
自分もここの銀鬱で銀英伝知って読むようになったし。
ガンパレードマーチ（ＰＳ版）ですかね？
八代会戦がとんでもない規模になっていそうですけど。
実質的に日本がリーダーぽいけどな＞東アジア
>>419
いや、単にそれ特許関係で日本の顔を伺わないといけないだけなのでは？
>>457
マブラヴあたりもですかね。SF的源流が一緒なんでたいていの場合一緒にだされるけど
かといって世界崩壊を回避すると話が始まらんからなぁ。
技術の喪失率が笑うしかねぇーから
なんでさ・・・非ヘリウム３型核融合炉にしないのよ、核融合炉自体は流用できるつーのに
なんで冷静に考えると核融合炉の技術すら喪失してるのよ
あと資源系の技術全般もおそらくなくしてる。
日蘭だとリアルラピュタできるけど。
ナディアなら空中戦艦に対応できる切り札があればどうにかなるのか？
１巻で壊れた軌道塔を登って雲の上まで主人公が行った場面読んで、
有線で軌道塔から太陽光発電の電力を送れば解決するのではと思ったな。
小説内に世界説明で昔は太陽光発電だけで電力をまかなっていたとあったから。
いや、人類滅亡に導いた文字通りの地雷
アフリカ大陸の8割を吹き飛ばしたし
魔法が一気に技術を塗り替えたあとにあの状態になったから断絶が酷いよね。
いや、元々投げ捨ててた。
エネルギー開発は魔法が発生するよりも前だし
仮に、ナディア世界に登場させる日本大陸が持つ技術力を憂鬱本編1940〜50年代にしてもネオ・アトランティスがレッドノアの手にした瞬間勝ち目が消えますね。
勝つには空中戦艦までに止めを刺さないといけないでしょう。
なお、ナディア世界に現れる日本が孤立世界だったら交渉次第でネオ・アトランティス側に付く可能性も有りますね。
本編開始前に日本大陸が来た場合は倉崎翁がジャンを後継者にしそう(変態技術者的な意味で)。
まぁ、この場合は如何にしてナディア世界に来たと気付く設定にするかが問題ですけどね。
トップにつながるかEVAにつながるかは分岐するとして
トミーだけ暴れそうだけど
・何かと自重しないプレインズウォーカー達が多元宇宙を又に掛けるMtG
・設定自体が積んでるというか某契約淫獣よりも酷いWIXOSS
・これまた孤立世界並みに煮詰まった対立のバトスピ三期
勝舞時代→ザキラ率いるガルドがまじでヤバイ（ただこっちは世界征服だからまだまし）
劇場版とSXでは地球存亡の危機、SXに至ってはあと一歩で地球が滅亡しかけた
勝太時代 V→危うくエイリアン世界と地球が一体化する寸前に
V３→オラクル勢で地球がディストピア化寸前に
VSRシリーズ→アホやっているけどドギンダムという１体で地球滅ぼせる奴は億単位存在
さらに上位神が存在している
科学要素ないとクロスが難しいか。
現代科学と拮抗できるくらいの現代魔法文明と言えるような世界だと異文化交流的にも面白いんだろうけど。
夢幻会と絡められるならとりわけ世界の危機がないバトスピ覇王や烈火魂あたりか？
遊戯王？あきらめろ、ダークネスやドン千にフルヌッコにされる展開しか思い浮かばん
×積んだ
日本語は正確に、な
大陸の国力を表現出来そう･･･問題は、日本が最初から大陸だと間違いなく作中の歴史を大きく変えないと
いけない事だけど･･･(ギアスとかどう考えても戦力面や燃料面でブリタニアが死ねるし)
そして、昨日話した1942年大陸化のねたが完成した為23:50に投下したいと思います。
私も途中からルールの理解が追い付かなくなって止めましたね。
私もゴットが出た辺りで止めましたね調度高校の辺りだったかな？
大陸化とドーリットル空襲
1942年4月、その日この世界の日本では4月では考えられない霧が発生し、日本近海を含む広い範囲を覆った。そして
その霧が晴れると突如として日本が元あった場所には巨大な大陸が出現、その光景は日本への爆撃を予定していた
ハルゼー率いる第18任務部隊も目から見ても明らかな物であった。
「･･･俺は夢でも見ているのか？」
「海図や方位が正しければこの先が日本であることは確かのですが作戦は如何しますか？」
「やるしかないだろう？次は日本も警戒を強めてくるそうなるともう次は無い、今しかないんだ」
「解かりました。作戦を決行する様パイロット達に伝えます」
突然の考えられない想定外の中、ハルゼーは次の機会は無いとして作戦を強行、部隊の出撃を命じた。命令を受けた部隊は
予定道理にB-25での爆撃を開始した。しかし、本土が大陸化したことでアメリカのB-25部隊は本命だった横須賀や東京への
攻撃は不可能になり、攻撃は茨城県内に留まる事になり、攻撃を受けたのは主に市街地や病院、軍事施設と誤認された校舎等が中心となった。
又、この時調度日本国内では大陸化の影響を受けて国内が混乱している最中であり、爆撃の報もその混乱を助長させ、
B-25は悠々と日本を横断して中華の連合軍勢力圏内へと向かって行った。
この後、アメリカの放送ではこの爆撃を大々的に放送、アメリカへ帰国したパイロット達は英雄として国民から熱烈な歓迎を
受けている。
一方、突然の大陸化と爆撃は日本へと大きな混乱を齎す物では有ったが、被害自体は茨城周辺に留まり数日後には首都圏や遠方の地方では
既に落ち着きを取り戻していた。一方で、大陸化の際の副産物として出現した夢幻会も早急に体勢を立て直し先日行われた爆撃に
着いての緊急会合を開いていた。
「つまり、現時点で判断する限りこの世界は史実の1942年4月である可能性が高いと？」
「ああ、私が向かっていた場所もそうだし議事録や資料を見る限りは恐らくそうだ、それに米軍の爆撃機が出撃と思われる位置や
、諜報局が偶々傍受した、アメリカのラジオ放送の情報からも裏づけは取れている。」
「そうなると満州やフィリピン周辺は戦闘の真最中と言う事ですか？」
「恐らくはな･･･」
嶋田からの質問に対して東条がそう答えると、一息ついて手元に出されていたお茶をゆっくりと啜った。
「しかし、そうなると厄介ですね･･･我々はやる気が無いにしろもう既に一発殴られています。このまま停戦では済みませんよ」
「国民からもアメリカへの報復を望む甲声が出ている恐らくは･･･」
「アメリカ、延いては連合国との全面激突ですか、列島の侭なら考えてたくも無い事態ですね。ところで史実と言うことは歴史道理
東条さんが首相を続けるんですか？」
東条へと話しかけようとした所、其れより早く東条が口を開いた。
「確かに史実側の議事録はそうなっていたんだが、何故か他の議員の話や情報を集めた限り、嶋田君が総理だった様なんだよ申し訳無い
がまた総理をやって貰えないだろうか･･･」
「また･･･ですか？」
「又なんだよ。」
「･･･山本辺りじゃダメですかね？」
「おい馬鹿止めろ、俺に押し付けようとするなあんな過酷な業務俺は御免だ」
「まあ、そう言うことです嶋田さん。諦めてまた私と強硬な独裁者をやりましょう？」
「やらせて頂きます･･･」
東条の言葉と現実逃避から辻によって引き戻された嶋田は観念した表情で首相の任を受け入れた。その後、正式に始動した嶋田内閣は
連合国との戦争継続を発表、其れと同時に民間人への機銃掃射や無差別爆撃について非難を発表している。しかし、此れに対して
米国は軍事施設のみを攻撃したと反論、此れを日本政府の捏造と宣言している。
戦力増強と大陸化の影響
1942年5月日本は各戦線への本格的な増援を開始し、東南アジア周辺には200輌近い史実の三式戦車を中心に戦後世界の九七式中戦車を
九七式突撃砲として改名、更にインフラ未整備の東南アジアでの戦闘の可能性を考慮して四式中戦車の量産化を決定して大幅な戦力増強を
図り始めた。
各港から出航した増援部隊を積載した輸送船団は大淀や黒部を初めとした護衛の元、それぞれの戦線へと到着し積荷を下ろし始めた。
増援の報を聞いて確認した本間中将は本土から送られてくる大量の増援人員と兵器、弾薬等の量に驚愕の声を上げていた。
「此れだけの戦力を此方に送るとは、大陸の方は余程優勢なのか？」
「いえ、此れは全て本土からの増援です。それに満州や他の戦線にも同じかそれ以上の増援が行っています。」
「なっ、馬鹿な此れだけの戦力を本土から！？それに此れだけの援軍を各方面だと、それでは本土が空になるではないか！」
「いえ、問題ありません本土の各地には未だ、多数の兵力と部隊が待機しております。本土の爆撃の際はその前の混乱があってやられた様な
物です。体勢を整えた今ならば十分な迎撃を行えるだけの戦力が居ます。」
「だが･･･」
「ご心配は最もですが、了承をお願いします。本土としても対米戦の前線になり兼ねない此処を重要視しているので」
「･･･信じられない話だが了承した。増援は有り難く使わせてもらう。」
本土からの増援の言うことで本土の防空網等に不安を述べる本間中将で有ったが、輸送に着いて来た艦隊の指令からの説明に
納得して増援を了承した。一方で本土からの増援予想もしない様な大量の兵器は元々外地に居て本土の現状を知らない多くの
兵士達も戸惑いを見せていた。
「一緒に送られてきた奴から話を聞くと如何もドイツの突撃砲に近い車両らしい」
「そうなのか･･･しっかしあんなもん何時の間に本土で作ったんだ？」
「さあな、其れより向こうの戦車を見てみろよ向こうの戦車たしか三式中戦車って言ってたか？75mm砲を搭載してるらしい」
「凄いな、それなら例えアメリカが此処に再上陸しようとしても返り討ちに出来るな、それにしても三式は無いんじゃないか？
今、皇暦で言えば2年だぜ」
「おれは知らんよ、お偉方が何か有って名前を変えたんだろ、其れよりそろそろ部隊長から召集が掛かる時間だ行くぞ」
「解かったよもう少し新しい戦車を見たかったんだがなあ･･･」
「後で訓練中にでも見られるだろ」
その後、フィリピン及び東南アジア周辺に送られた大増援によってフィリピンを含む東南アジア各国は飛躍的に防衛力を
増大させ、オーストラリアや東南アジア地域の奪還を考えるアメリカ陸軍の頭を大きく悩ませて行く事となる。
そして、1942年6月のミッドウェー海戦においてアメリカは日本に起きた大きな変化を艦隊壊滅と言う代償を持って
味わう事となる。
距離がかなり長くなっているはずだし
しかも、我々が載せている零戦がオモチャの様な高性能な艦上戦闘機がいつの間にか量産してるし」
大陸は下手に増強すればまた独断で戦線拡大しかねない
史実と同じ座標（史実で犬吠埼があった位置の真東700海里）から発進させたなら
中華大陸の目的の飛行場までの距離は変わらないはずかと
現場の戦車乗り達が一番驚いていそうですねｗ
さあ、次は相手が驚く番だ・・・
ドゥーリットルとハルゼーたちは生きて戻って本国で褒められましたか。
まぁ、この成功を帳消しにする敗戦が近付いているとは知る由もないでしょうけど。
そう言えば、憂鬱日本大陸化史実1950年転移ルートはどうなりますか？
位置自体は殆ど変わっていないので問題は無いかと
>>500
南雲さんは少数例外の内の一人なので自分だけ転生したのかと思い日本に戻ると驚く感じですね
>>501
恐らくは一時延期になるかと･･･
>>502
大陸も有る程度は人を入れ替えないと厄介な事に成りますねまあ、中には夢幻会時の記憶がある人も居るので
問題は史実よりは少ないかと･･･
>>503
まあ、普通は混乱しますよね･･･
>>504
流石にそうなると米空母が無駄になりますし･･･
>>506
ドンドン戦車がモンスター化するので大変です
>>507
楽しみしてくださりありがとうございます。
>>508
まあ、割に合わない報復を受けるかと
>>510
気が向いたらまた続けようかと思います。まあ、日本の技術開発スピード的に1980年代までが限界なのでその頃に最終回とする積りですが･･･
まぁ、、現代まで書くと嶋田さんたちはあの世に行っていますからね。
再転生していない限りは。
再転生は可能なんですが兵器が現代を超えるとどんなのを使ってるのか想像できなくて･･･
所で史実三式中戦車or四式中戦車+戦後チハでM4やチャーチル、T-34に何処まで対抗できますかね？
其れによって憂鬱九七式の投入も早くなったりしそうなのですが･･･
海も
空が違うぐらい？
ただ潤沢な予算でアメリカ型軍隊になっているだけなきがしますが
特にM4相手にはジャンボでも出てこない限りはカタログスペック的にはその面子で対抗可能のはずです。
チャーチル相手でも十分正面から撃ちあえるかと。問題はチャーチルの装甲が厚いので撃破するのが面倒くさい点ですね。
これは側面か背後から襲うか、日本大陸製の徹甲弾がどれほどの性能なのかにもよります。
T－34相手でも十分正面から撃ちあえることはできます。
ただT－34は早い、固い、主砲強いと三拍子揃っているのでM4やチャーチルよりも激戦になる可能性は高いです。
なのでこいつとやり合う時にはできれば憂鬱チハを十分配備しておきたいですね。
>>516
そうなると取り合えず重戦車か全ての車両をM4ジャンボにでもしてこない限りはある程度拮抗は出来そうですね･･･
まあ、T-34と本気で戦う時は日本も大人気なく105mm砲や125mm砲搭載の中戦車や重戦車を出していくだけなので
問題は無いですかね？制空権に関しては連合側が圧倒的不利に成りますし･･･
砲弾を改良すれば2000mで１５０ｍｍはいけるんじゃね？
wikiより抜粋
装甲貫徹能力の数値は射撃対象の装甲板や実施した年代など試験条件により異なる。
装甲貫徹力は、通常の一式徹甲弾を使用した場合は距離1,000mで約70mm／500mで約80mmで、タングステン・クロム鋼弾の特甲を使用した場合は距離1,000mで約85mm／500mで約100mmだった。
一式徹甲弾は希少金属の配給上の問題により、クロム1%・モリブデン0.2%・他少量のニッケルを含有した高炭素鋼を使用したアメリカの徹甲弾と異なり、炭素0.5〜0.75%を含む鋼を搾出して成形・蛋形へ加工後に熱処理で硬化して炸薬を充填した物を用いていた。
1945年8月のアメリカ旧陸軍省の情報資料によれば鹵獲した九〇式野砲(三式中戦車の主砲とほぼ同じ)の装甲貫徹能力の数値は一式徹甲弾(一式AP-HE)を使用し、弾着角90度で命中した場合、射距離1,500ヤード(約1371.6m)で2.4インチ(約61mm)、1,000ヤード(約914.4m)で2.8インチ(約71mm)、750ヤード(約685.8m)で3.0インチ(約76mm)、500ヤード(約457.2m)で3.3インチ(約84mm)、250ヤード(約228.6m)で2.4インチ(約89mm)、と記載されている。
史実四式の攻撃力について
wikiより抜粋
1945年4月に陸軍機甲本部が刊行した『対戦車戦闘の参考（戦車関係）補遺』によれば、鋳鋼板（耐弾効力は圧延合金鋼板より概ね20〜25％劣る）を対象にした場合の五式七糎半戦車砲（長）の装甲貫徹力は命中角90度だと、射距離100mで200mm、射距離400mで180mm、射距離650mで160mm、射距離1,000mで140mm、射距離1,600mで100mm、射距離2,500mで60mmとなっている。
仮想敵戦車の鋳造鋼板に対する有効射距離は、M4中戦車の車体前面上部65mm（35度）で300〜500m、車体前面下部65mm（傾斜が少なく直角に近い部分）では2000m以上でも貫通、Mk.IV歩兵戦車チャーチルの砲塔前面100mm（90度）や車体前面上部84+13mm（90度）では1,500mとされている。
なお戦車搭載火砲効力概見表の弾種は一式徹甲弾で、タングステン・クロム鋼の特甲やニッケル・クロム鋼の特乙ないし無炸薬の四式徹甲弾を使用させた際の数値は不明である。
此方については他にもいろいろな記載が有るので直接見て下され。
取り敢えず、見やすいデータが此れだったので掲載した次第です。
三倍以上の打撃力があると
この数字の凄さはイギリスの有名な１７ポンド砲が初速８７０mという数字から分かるだろう
砲弾の質さえ良かったら１７ポンド砲に迫る性能出せますよ
推定装甲の20センチオーバーを目指していた貫徹能力だったけ？
ボフォースを量産した方がいいかもね
・戦後の計算上の性能算出で175mm
という話じゃないかな。
旧軍の徹甲弾でこの性能なので、砲弾改良で割合上乗せできると思われる。
その代わり貫通した場合の破壊力は上だけど
大陸化の技術と日蘭や孤立チハの大本の先取り見本と成っているロイヤルオードナンスL7ライフル砲の
技術とAPDSも使用可能なので最低でも280mm以上は硬い事に成るかと･･･
作れれば史実チハの57mm砲でもある程度は対戦車戦ができそうだけど
徹甲弾よりも弾殻を中身の榴弾よりも薄く柔らかい金属で成型して、炸薬にＣ４などのプラスチック爆弾系のを使っている代物なんで、
原理上は冶金技術と炸薬技術がそれなりに整っていれば開発できるはず。
安定しているか、大量生産できるかはまた別の話になるけど。
野砲をそのまま乗せたから引き金式ではなく縄で引く式だったりとね
おまけに狭い砲塔内部で車長、装填手、照準係、縄を引く係と四人詰めてるんだよねえ
となれば、40年代に最低でも史実50〜60年代の技術力を持つ日本大陸ならば或る程度の量産は行けるんじゃないですかね？
＞史実チハたん
最近の作品を含む憂鬱大陸化の大凡の技術力は大体融合時で50年代後半、日蘭のフィードバック終了時点で60年代後半、
孤立含む技術のフィードバック終了時点で70年中盤〜終盤に近い技術までには手をかける事に成ります。特に開始時の戦時中は
逸早く必要に成るので急がれ最低でも65年前後辺りまでは行く事に成っています。この世界だと外地のインフラや兵士は其処まで
アップデートされていないので外地の現状とすり合わせるために四式等を製造しているのが現状でその心配が無い大陸などには
憂鬱九七式や日蘭八九式重戦車等が配備されています。
例えば武装解除されて日本に接収された状態（所有権が日本にあるので大陸化に巻き込まれた）で真珠湾に停泊していたサウスダコタ級戦艦が真珠湾に湧いたら大混乱不可避
流石にそうなると行き成りハワイが壊滅とかになりかねないのである程度は他の鎮守府や警備府、泊地等に分散して配置されています。
所で日本がインフラの弱い地域に投入する予定の四式ナンですが、大陸技術で何処まで強化出来ますかね？基礎を弄るのは無理にしても
より小型で貫通力のある砲への換装や溶接方法、エンジンの載せ換え装甲の材質変更とかはできそうですが･･･
量産性の向上、エンジン積み替えによる馬力向上と速度の上昇、こんな物ですかね？此れで英米とある程度は互角に戦えますね
人口が増えたのなら、初めからそういったことに慣れている人々も出てくるでしょうし。
流石に馬や猫は儀仗的要素が強くなって居ますし、多少生産力が落ちているとは言え、アメリカ並みかそれ以上に機械化されているので
兵士でも早々扱う事は無くなるかと･･･何らかの理由で必要に成れば専用部隊を引っ張り出すでしょうし
徹甲弾の硬度を上げておけばより厚い装甲を射抜けるでしょう。
機動力については史実の場合でも400馬力で時速45kmと中々の物です。
ですので、エンジンや足元の信頼性と整備性の上昇を中心としたらどうでしょうか？
また、信頼性や整備性の上昇によっては出力と機動力も上昇するでしょう。
出力が500馬力位になり、足元の性能も上がれば最高時速48〜50kmも狙えるでしょう。
そうなるとエンジンも信頼性を上げれば十分ですか･･･本当に完成していれば其れなりの戦果が上げられそうな戦車だったんですねえ･･･
しかし、此れが纏まった数戦場に投入されると普通に英米にとっては脅威に成りますね、そうなると若しかしてアメリカもM26やM18みたいな
対戦車戦を考慮した機体を出す可能性も有りますかね？正しAGFが自国の陸軍が不利なこと認めればですが･･･
軽戦車主体していると判断すればAGFは誤解したままでしょう
>>554
多分あの連中はそう易々と事実を認めないでしょうから、史実より開発と投入が早まる程度かもしれません。
流石に戦線が押されまくれれば開発も進むと思いますが、わかりやすい程に不利にならない限りＡＧＦは素直に頷かないかと。
それよりもアメリカから供与されたＭ4でも使って英軍がファイアフライあたりでも投入してくる方が早そうです。
慰安部隊に猫様「にゃー ごろごろ すりすり。」
馬は普通に派遣されてる気はするけどね＞大陸
馬の方が利便性高い時期だし
日本軍の戦車にボロ負けしたとか人員総入れ替えでもしないと無理だな
60年代前後の装甲車の類も十分手が届く位置ですし、余程装甲車や軍用車両で
走行が出来ない場所で無いと馬も必要性は薄れますから何処まで馬の優位性が保てているかに
よって変わって来そうでは有りますが･･･
>>556
>>558
そうなると下手をすればインドか中国辺りで大規模な戦車戦でも起らない限りは
チハとハ号後、一定数のT-34位が日本の主力と考えて対策する感じですかね？
アカン、どう考えてもAGF関係者の首が飛ぶ･･･
パーシングへシャーマンと同じ砲積む様に仕様変更要求するとか意味不明な事やってますし
下手すると大規模な戦車戦が起こり、それに負けたとしても運用が悪いだなんだとゴネる可能性もあります。
なんせ史実でドイツ相手にＭ4がやられても現場からの改善要求を頑なに拒否した連中ですから。
その時はアイクやパットンを始めとした高級将官複数名と現場からの嘆願書あたりか、大統領の強権あたりを使って開発と配備を進ませるしかないかと。
史実でM26が配備されるきっかけになったのは自軍戦車が独重戦車相手に
手も足も出ないってマスコミが報道して大騒ぎになったからだし
性能でも世界レベルにやっと追いついた四式ですが史実では6両しか作れなかったのが惜しまれますね。
せめて1年半〜早く登場していたら日本戦車の評価は上方修正されていたでしょうね。
まあ当分はＡＧＦは動かないでしょうから、その間に出来る限り戦線押していきましょう。
>>565
そうなるとアラスカ占領辺りまでは海で負けたと考えて陸の強化は考えず、ソ連は対独戦で手一杯だったと言い訳が出来て強化を先延ばしにし
無理にオーバーロード作戦やるか中華かインドを大陸での対日戦線の前線として数で圧殺する為に大部隊を派遣そこで負けて初めてM26を認める
あたりですかね？マスコミが騒ぐにしてもある程度大きな負けが無いと話題に成らないか小さい問題だと認識される可能性が有りますから･･･
>>566
この作品だと対戦車戦でそれなりに使え、本命が出れば他国に輸出しても惜しくない戦車として重宝しそうですね･･･
遅いと本当にそこまでいきそうですね。
早ければソ連や英軍は敗れていることから情報でも集めるんでしょうけど、
生憎と当時のＡＧＦでは望むべきもなく…
一番の最悪パターンは多分オーバーロードでボロ負けして新型の重要性を痛感するも対ドイツ方面でリソースを振り分けて
日本へは通常道理のM4中心の部隊で十分と考えて大陸での負けに繋がる可能性かとこうなるとオーバーロード作戦(ソ連の援護一切無し)の
被害と対日戦線でのボロ負けでの被害と言う幾ら米国国力で洒落に成らない被害が出るパターンもありますから･･･
敵戦車をこっちの戦車に相手させた時点で運用が間違ってるというのが向こうの言い分ならまだ百歩譲ってわからなくもないが
…なにしろそういう考え方の連中が敵を動かしてる限りこっちの有利は動かないからな（小声
>>570
ノルマンディーで負けるとなると欧州戦線もドイツ有利に運ぶでしょうからなぁ。
下手しなくとも被害は洒落にならなくなるでしょうね。
駆逐戦車はM18と良くてM36が早期に投入されるでしょうが其れが何処まで進むかですね･･･
>>572
少なくともノルマンディーやった時点で、恐らくソ連は連合から脱落
そして本来東側に居る筈の戦力も西側に触れるので史実以上に連合不利になり被害も史実越えは
粗確実その上で更に敗北を重ねるかもしれないという感じですからね･･･
なお、此れで目が覚めなかったら2〜3戦目で1戦目の被害と合計した戦死者が50万人に行く可能性も有るか？
とはいえ動いてくれない方がこっちが有利になっていいのですが。
>>575
日本の動きと投入兵器にも寄りますがM26やM36クラスでまともに対抗出来るのは
憂鬱チハまでなのでそれ以降、他国陸軍から見れば「お前の様な中戦車が居るか！」と
切れられそうな大陸世界産九七式中戦車や三式中戦車が投入されるのそうなるともう
如何しようも無くなります。
史実バルジの戦いで死傷者・行方不明・捕虜含めて7万5千人以上の犠牲すら無視した実績のあるAGFが10万人程度の犠牲で動くかどうか
あれは悪天候による航空機の援護がなかった稀有の例だからノーカン
それでも一度量産スタート決定したら重戦車であっても数ヶ月で二千両量産するんだよなあ
潜行しながら戦艦にだって追いつける恐怖の的だろうなぁｗ
遺族年金の支払いも結構な額になりそうかね？
まぁ、この中身を「日本が」吸い上げるには賠償金支払い位しか思い付かないですが…(汗)
参考までに、以前ネタスレで投稿したレスの一部をば。
憂鬱本編だと墓荒らしで特許や技術の為に取り分が減ったにしろ2000t位は持って帰ったんだろうな。
ちなみに、2000tは史実日本の金準備過去最高値である1634t(1920年)を余裕で上回ります。
米国の金準備
出典
ttps://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/village_report/commodity/20140401.pdf
1941年：19543t
1945年：17848t
1950年：20279t
米国に蓄えられた金
出典1
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/terao-juku/skil/money2.htm
1941年：21000t
出典2
ttp://www.kanekashi.com/blog/2011/01/1501.html
終戦直後：22000t
果たしてその金はこの世界ではどれくらい残るのか･･･
所でAGFの戦力分析で思ったんですが、暫く裏方で表にあまり出てこないIS-3相当の八九式戦車等をアメリカはどの程度戦力として推測しますかね？
AGF「3倍の数のM4で押しつぶせ」
それっぽいのがあるよっという噂程度なら自軍のＭ26基準で考えるのでは。
幾ら中戦車が手ごわいからと言って、海軍国である日本が未来のソ連重戦車並の兵器を持っているとは史実なら考えないでしょうから。
今まで史実の日本相手だったわけですし。
日蘭チハ｢中戦車です｣(105mm砲)
孤立チハ｢同じく｣(105mm砲)
日蘭三式｢何か問題でも？｣(125mm砲)
日蘭チハ君、君初期型は90mm砲だったはずでしょ？
なお慰めにならんもよう
少なくとも日ソ戦でT-34やKV-1より強い
事には分かりますが、数値迄は分かりにくいので88mmをドイツから買ったと考える位でしょうか？より大型なのは技術が劣る為、大型化したと考えて･･･
比較対象が史実日本なのでそれが妥当かと。
あとは高射砲でも流用した砲塔でも載せた戦車だと考えそうです。
米兵「こんな時どんな表情すればよいかわからないの」
米将校「笑えば良いんじゃないかな」
日本兵１「強そうな戦車がいっぱい来ました」
日本兵２「ドイツから輸入したんかね？」
日本兵３「あっちで将校さんが煤けてるのは何があったんだろう」
日本将校「（一度の会戦で消費した物資の量を見て）（チーン）」
ふと、思ったが、史実日本兵の装填手はこれらの砲弾持てるんか？
今までのよりもかなり重たいで
まあ、訓練は大変だろうししばらくは筋肉痛とお付き合いの毎日やろなぁ
同じく、15.2cm副砲、14cm副砲も人力装填だから日本人の体力的には十分行けるでしょう。
名前消えていた。
アメリカにもっとも怨みのある戦艦はなんだろう？
相応に米艦を沈めたからもう怒りは残ってるかどうか
というか、大体戦勝してる大陸世界より史実の艦の方が恨みが強そう
特に、米国は第一次世界大戦までは「米国」であって「米帝」ではないですしねぇ…。
第一次世界大戦不意打ち勝利して、俺様ルールを押し付けまくったりとか
その時に山城が参戦していて、扶桑姉様がアメリカ海軍に不意打ち撃沈とか
大陸系：汚英みたいな例外を除けば基本戦勝国かつ、相手にヘイト溜めない
強いて言うなら日米大和型みたいな、艦隊決戦への未練とかはあるだろうが、相手への恨みとは違うし。
戦後日本：こちらも思う存分暴れたからあんまり恨みとか残って無さそう。
むしろ、大陸日本や戦後日本世界じゃ凹られた他国の海軍の方がよほど恨みつらみ溜まってるかと
なお、汚米の被害者は英国です(苦笑)
まぁ、米墨戦争の混乱を狙って米国へ侵攻しオレゴン・カントリーを分捕れば米国に恨まれるのも仕方ないか。
この米国は英国相手ならば下手な正義は投げ捨ててしまうでしょう。
4月30日の時点で上陸部隊は発進していますから通信が間に合わなければ中止も難しいですし･･･
となると、一応馬鹿正直に英国が外交で行ってきた数々の口八丁などを証拠付きで暴露して信用できない国家であることを示すとか？一応間違ったことは言っていないので英国は苦虫を噛みながら慌てて答弁するとか。もしくは英国の植民地にこっそりと軍事顧問団を派遣して、英国製の武器の取り扱いと英語を教えて反乱を唆すとか？
なお、言ってみただけで内容までは考えていない模様(汗)
日葡墨だと葡墨と英(カナダ)に太平洋側の出口を封印されている模様。
太平洋側の出口を持つには第一次世界大戦で英国からオレゴン・カントリーを割譲する必要あり。
一応、第一次世界大戦では独墺米土の同盟国が戦勝国となるので可能でしょう。
日本含めてなぎ倒して何もかも独り占めってのはどうでしょう？
道義も理屈も何もかも「敗戦国に権利なし」「足手まといに言う資格なし」「カラード(日本)は国にあらず」
みたいな感じで。
…我ながら志向がまずい方向いってる自覚はあるけど、やりかねないのがこの時代だし…。
ウィキペディアによれば五航戦の第四艦隊編入は大陸化の二日前の4月16日とのこと
無理、其れやるなら最悪ハワイ所か西部の利権を全て失う覚悟が居る、そして勿論西海岸が
不安定化すればメキシコがしゃしゃり出てくるし
>>616
そうなる五航船組みの大破と祥鳳沈没は避けられませんかね？まあ、沈んだ次に日に
乗員ごとパワーアップして復活しますけど･･･
なにそれ怖い。
まるでサイヤ人のようだ…ｗ
大陸化 1942年4月18日 同日ハルゼー機動部隊によるドーリットル空襲
史実での珊瑚海海戦に参加した主要艦艇の4月半ば以降の動向
第五航空戦隊（翔鶴・瑞鶴） インド洋からの帰還途上の4月16日に第四艦隊編入、4月25日にトラックに入港・第四艦隊と合流
第五戦隊（妙高・羽黒）・第七駆逐隊（曙・潮）・第二七駆逐隊（時雨・白露・有明・夕暮）・祥鳳・漣 ハルゼー機動部隊追撃失敗後、4月末に日本本土を出航しトラックに向かう
第六戦隊（青葉・衣笠・古鷹・加古）・第十八戦隊（天龍・龍田）・第六水雷戦隊（夕張・旧式駆逐艦数隻） 既に第四艦隊指揮下で南方攻略作戦に従事中
出典：ウィキペディア
ちなみにMO機動部隊が第五戦隊・五航戦・七駆・二七駆、MO攻略部隊が第六戦隊・祥鳳・漣。第十八戦隊と六水戦は攻略船団護衛。
連合艦隊が大和型(日米)4隻に変更になって大和型2隻(史実)が第一艦隊配備になる位で空母機動艦隊は
鳳翔の変わりに信濃、翔鶴、瑞鶴が投入される感じですかね？
補給とか考えるの面倒だし…
軍服が突然迷彩色になって歩兵銃が二式に…
連合艦隊の空母部隊の旗艦がお艦なんですよ･･･
ちなみに連合艦隊の空母部隊の旗艦は瑞鳳やで
日本の援軍は日葡墨軍20万人の内1万人ですが、援軍の中核が薩長軍です。(言いたいことは分かりますね)
まぁ、突撃した途中参加の民兵は無論溶けました。
なお、第一次世界大戦では英国がミスった事で日葡墨も同盟国側で参戦します。
ちなみに、日本は東南アジアの英領の攻撃が中心なので戦中に米軍と相見える事は無いですね。
オレゴンでは米軍と墨帝軍が肩を並べる不思議な光景も。
米軍はメキシコの装備を見て新兵器開発のブーストを掛ける事となります。
葡帝は報復とばかりに英海軍を溶かしに向かいます。
なお、英海軍は米海軍と独海軍相手に二正面作戦をやってしまい…。
祥鳳と鳳翔がごっちゃになってる表記って、けっこうあちこちで見ますねｗ
一次大戦時の独海軍と言えば英国艦隊ともタメ張れる大艦隊…大英帝国悲惨なｗ
連合艦隊（主力部隊） 司令長官：山本五十六大将
第一戦隊 連合艦隊司令長官直率 戦艦：大和、長門、陸奥
第三水雷戦隊 司令官：橋本信太郎少将 軽巡洋艦：川内
第一一駆逐隊 司令：荘司喜一郎中佐 駆逐艦：吹雪、白雪、初雪、叢雲
第一九駆逐隊 司令：大江覧治大佐 駆逐艦：磯波、浦波、敷波、綾波
空母隊 司令：梅谷薫大佐（鳳翔艦長が兼務）
航空母艦：鳳翔
駆逐艦：夕風 (駆逐艦)
特務隊 司令：原田覚大佐 水上機母艦：千代田、日進
油槽艦：鳴戸丸、東栄丸
米国が英国に嫌がらせ出来る場所が有りましたよ。
トランスヴァールとオレンジの存在をすっかり忘れていた。
で発言した際に
しかし珊瑚海海戦が史実通りなら少なくともアメリカ側の艦隊構成に変化は無しですかね？と書いて
間にミッドウェーについてはと入れていなかったせいですねすいません。
そして、瑞鳳は第二艦隊の近藤隊に編入してると
あえて突出させて米機動部隊からの攻撃を吸引させるってのもありかもしれない
戦艦を護衛として同伴させられれば尚良いんだけど動かせる艦あるかな？
＞＞沈んだ次に日に乗員ごとパワーアップして復活
という発言を見て、翔鶴が沈んだら、パワーアップしそうだなあと思って。
日蘭の翔鶴なら核爆弾とセットやで
大陸化してたら翔鶴型の三番艦四番艦とかいたりしないだろうか…
戦艦は46cm以下なら手漉きの艦はどれでも動かせますね
カデヅルとか？
まぁ、英海軍は仕方ないですね。
大西洋を突っ切ってカナダの支援に向かう場合、ドイツと一緒に建艦競争に参加して超弩級戦艦を早めに備えた米海軍をどうにかしないといけませんからねぇ。
結果、英海軍はクイーン・エリザベス級と云った新型艦を投入します。
圧力が減り、開戦前に米国から資源を買い込んだドイツは史実より楽に戦えました。
なお、米陸軍は同時の持てる国力の中での全力を出してカナダとアフリカで戦っています。
南方にいた第十八戦隊の天龍と龍田や六水戦の旧式駆逐艦が名前を襲名した新型艦に入れ替わってるとか？
まあ今までの大陸化ネタでは同名の艦が複数出現しているようだからそれ準拠なら襲名してても別に湧くんだろうけど
○沈んでない
完全にホラーじゃないかｗ
変わらぬ姿で働いていた・・・
流石にそれはホラーか神崎島でしか見られませんよwww
まあミッドウェーだとミッドウェー諸島の基地航空隊は出発したら二度と帰って来ませんが･･･
26世紀に帰って下さい(震え声)
そう言えばアメリカの対日戦略見ていたら、アメリカは当初は西海岸までは落される事を想定していたみたいですね･･･
そうなるとハワイで負けてもさっさと引き上げて内陸と東側に逃げる可能性も有りますかね？
致し方ありませぬ。
此れも、英国紳士の腹黒さが招いた運命なのです。
ちなみにですが、英国でサンディカリズム政権が誕生する動きになった場合は英王室は何処に亡命するのでしょうかね？
米：論外。
独：米国に頼まれたら断るだろう。
墺：米国に頼まれたら断るだろう。
葡：英国の行動で対英参戦した経緯から国民感情が許さない。
墨：葡帝に頼まれたら断るだろう。
日：葡帝に頼まれたら断るだろう。但し、差し出す金額によっては辻〜んが夢幻会を説得してお迎えする可能性も有り。
露：日葡に赤化を防いでもらった恩義が有るので微妙。
西：敵国に挟まれているから厳しいだろう。
カナダ：隣が反英国家の代表となった米国なので不可。
そう言えば、拙作のイタリアはどうしましょうかね？
行動によってはカイザーライヒネタみたいに分割ルートも有りますが…。
なお、本世界では独墺米三国同盟締結によって独墺伊三国同盟は結ばれていません。
イタリアの同盟国側の参戦は未回収のイタリアを完全に諦めないと無理でしょう。
選択肢
1：連合国で参戦しオーストリア帝国改めドナウ王国連合(通称：ドナウ連邦)にぶん殴られて敗戦。最終的にバラバラ。
2：時勢を見極めて中立国として軍事的にはじっとしつつ商売で一稼ぎして経済と工業力の強化を図る。
3：未回収のイタリアを諦めて勝ち組に乗ろうとする。問題は未回収のイタリアを諦めるのを国民が認めるかどうか。
ハワイが落ちますと西海岸まで目の鼻の先ですので、仰る通りさっさと内陸と東海岸に疎開させる可能性は高いかと。
英国ェ…これも君の行いがｒｙ
亡命先となると葡帝か日本、ロシアあたりですかね。
フランスという手もあります。問題はどこも少なからず反英感情があるのでそう易々と亡命させてくれなさそうなことですが。
イタリアは個人的に２か３ですね。
バラバラにすると都市国家だらけになって面倒そうなのでｗ
未回収のイタリアに関しての国民感情は大丈夫かと思います。
なんせ当のイタリアではそれぞれの都市への帰属意識が高すぎるので、将兵や国民もそこまで乗り気ではないでしょうから。
むしろドゥーチェ自信がイタリアを纏めるための手段と、大ローマ主義への憧れから回収を目論んでいた気がありますから。
とは言え、実際に回収できればこれ幸いとイタリア国民は喜ぶでしょうけどねｗ
無論手酷い犠牲がなければですが…
ミッドウェーで負けた場合、その後に日本海軍がハワイに押し出してくれば
当時の米太平洋艦隊の戦力では防衛はほぼ不可能だろうしね
そこまで下がってしまうのか……
また制海権が日本の手に落ちているとなると日本艦隊による西海岸への強襲も考えられますので、
防衛部隊は残すとしても、資産や住民の避難は進めるかと。
またここまで押し込まれれば流石に米国とは言え今までの日本と違うと気づくでしょうから、
最悪を想定して動きそうですので。
つまり、イタリアは第一次世界大戦時の史実日本ポジを狙う事も可能ですか。
となれば、イタリアは案外辛ゲにはならないか。
イタリアが第一次世界大戦で中立国として商売に集中し、工業力を強化出来れば何処までマシな国力になるだろうか？
まぁ、国民意識が同じだから史実よりマシな程度に落ち着くでしょうけど(苦笑)
しかし、イタリアが同盟側で参戦しても得る場所がそこまでないと云う(汗)
とすれば、やっぱり中立がイタリア的には1番賢い選択ですかね？
問題は他の欧州諸国から少なからずヘイトを稼いでしまうことでしょうか。
自分たちが血みどろの戦争やってる傍で平気な顔して儲けるので、こればかりは仕方ありません。
同盟側に参戦するというのはこれらのヘイトを少なくすることと、同盟諸国への伝手と友好を手に入れることがメリットでしょうか。
またイタリアの工業力ですが、第二次世界大戦時でも史実ですと史実日本とどっこいどっこいなので、これが強化されたとはいえ、
史実よりマシになったというところでしょうか。
具体的には豆戦車ではなく軽戦車を扱えるようになり、中戦車や重戦車もある程度は開発できるようになるくらいかな？
リビアの油田でも開発できれば大分変るのでしょうが、当時のイタリアにそこまで出来るかといえば…
逆に同盟国に参加した伝手でアメリカをリビアの油田発見・開発するために引き込めれば開発も可能性は出てくると思います。
戦後に同盟国を中心に戦災復興支援として物資や医師の派遣をすれば少しは軽くなるだろうか。
同盟国で行けば、米国の協力によるリビアの油田発見…。
此方の場合は開発さえ出来れば長期的な利益が見込めますかな？
なお、地中海の出口の1つであるジブラルタルをドイツが獲得する予定です。
同盟国に参加してフランス本土やコルシカ島に攻めるのも有りか。
技術支援は第一次世界大戦後に米独が中心になれば或る程度は望めるか…。
じゃあ消去法で南アフリカ？
イタリアは地中海において無視できない戦力を持っているので両陣営とも取り込もうと、
それが無理なら中立でいさせようとも交渉してくるでしょうしね。
リビアの油田発見と開発さえできれば利益は十分見込めるかと。
特にドイツに至っては貴重な石油の取引先になりますし、アメリカもメキシコにテキサスを取られているとなると、
貴重な投資先になるかと。
米オイルメジャーはこの世界ではイタリアで誕生するかもしれませんねｗ
日葡世界のインドは如何成ってるっけ其次第ではインドも候補に入るかも･･･
英国は植民地の大半を喪失しますからね…。
東南アジアと豪州は日本へ割譲。
アフリカの植民地は同盟国の植民地に面している所は基本的に割譲。
また、カナダ自体は残るもののオレゴン・カントリーは割譲されます。
インドはどうするか現時点では未定。
但し、残ったとしても搾取して来た都合上亡命先には向かないでしょう。
後、残すとすれば香港や威海衛ですかね。
なお、1890年時の本世界地図です。
1890年時のアフリカ植民地までしか色を付けていませんが、現時点で載っている英国アフリカ植民地は全て割譲されます。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1002687.png.html
革命は阻止されたので処刑フラグは消えております。
日葡については、自国に来ないならばまだマシかと考えを転換すれば一応…。
その代わり、日葡墨露に気持ち程度の礼金を支払う事になりますが。
『大陸化に際し、トラックとラバウルの第四艦隊にも見覚えのない戦力が出現した』という前提で（この前提の是非についての意見も歓迎）…
トラックとラバウルに湧いた艦が「軽空母3隻・大型軽巡4隻・1個水雷戦隊（全て史実に存在しない艦）」というのは不自然だったりしないでしょうか？
軽空母は憂鬱本編祥鳳型に近い艦（ただし鳳の字を大鳳型に回したいので艦名に鳳を使わない）、
大型軽巡は史実最上型の改良型に近い艦（史実の人が見て、最上型に似てると自然に思える艦）を想定しています。
不自然と言ってしまえば見覚えのない戦力が生えてくること自体が不自然なのですからｗ
問題はラバウルやトラックの湾口設備でそれら全てを受け入れられるかですが、そこらは生憎と詳しくないので何とも言えません(汗
生える分には問題無いかと・・・多分その後にどこかで補給後に本土まで戻る必要は有るでしょうが･･･
そして私の方の1942年ネタの大まかなルートとしては 珊瑚海海戦は史実道理でミッドウェーは大和祭りでアメリカが敗北し
アメリカは想定道理に内陸部へと撤退意向アメリカ戦線は停滞、大陸戦線へと戦場が移って事に成るかと･･･
所で仮に米ソを相手にする上日本の人口を大陸化した元列島部だけで5億以上6億未満くらいの人口と考えて要るんですが十分ですかね？
過去に遡って『第四艦隊に配属されていたということになった』艦ということになります。
史実での当時の主要戦力はだいたい旗艦鹿島・第六戦隊（古鷹・青葉型）・第十八戦隊（天龍型）・
第六水雷戦隊（夕張・旧式駆逐艦）と小型艦船・支援艦船・基地航空隊・地上部隊といったところになります。
言い換えれば「改最上型や新型軽空母のような新鋭艦が、史実でそういう配備がされていた部隊に配属され得るか？」とも言えます。
まあ史実で旧式艦ばっかりだったのは新鋭艦を配備したくても戦力不足でトラックに送る新鋭艦がなかったからとも言えるのですが。
>>679
それほどいれば十分かと。
ソ連は独ソ戦で極東には主力を持ってくる余裕ありませんし、アメリカも太平洋での戦いですので。
そういった理由付けにするのであれば投入された理由を元はもっと大規模な艦隊に遭遇する恐れが有ったと言うことにすれば良いのでは？
例えば仮に増えた艦の世界をAとするならその世界では英国との戦争でそれなりの規模を持った艦隊を相対する事も予定に入れた英豪分断
作戦に参加していた艦で調度それが位置に増えたことに辻褄を合わされたとするとか･･･
こうなったらkaiserreichでカナダを追い詰めた際の定番であるカリブ海のイギリス領の島々に亡命は如何でしょうか？
確かカリブ連邦という名前でイギリス領の中南米に所属する植民地は独立国家として存在しているので、インドやオーストララシアが陥落すると最終的にそこへ逃げ込むので思いつきました。
残念ながらカリブ海は葡帝が全て統一する設定予定ですので…´･ω･)ﾅﾑｻﾝ
英豪遮断にいくということはポートモレスビー→ミッドウェー→ハワイと攻略した後は太平洋は現状維持として
次はインド洋に進出して英海軍の排除ってことになるのかな？
中里融司先生の荒鷲の大戦みたいになりそうだけど
あれは何気にバルチック艦隊が生き残って、革命後に極東への脱出に成功しているから
帝政ロシア海軍直系が保たれた稀有な例だったはず
日英の支援で財政を建て直し、第一次世界大戦迄に超弩級戦艦を保有していた。
第一次世界大戦後に軍拡しようとしたらワシントン海軍軍縮会議にも呼ばれていたはず。
映画として生まれるならアメリカに原爆落としてたらそこから、
ガチで生まれるならルートよっては水葬の元凶から恨みつらみを全て吸い上げて的な
憂鬱本編の衝号だと津波直撃だけでも1000万以上の人間が死に、それ以降の疫病を含めると億単位が死んでいるからなぁ…。
振り返ってみれば、大陸日本世界ほどオカルトじみた修羅の世界はないだろｗ
周りが裏切るか、骨の髄まで食らい尽そうとするか、根絶やそうとするかしかいないので仕方ないとはいえ、
核兵器が自らの敵対者を葬ってきた「破魔の剣」みたいな扱いはまずいでしょう。
「核兵器の恐ろしさ、本来使っては何らない兵器」という事実を伝えるため、ゴジラは産み出される気がします。
もっとも、「敵を滅ぼした後」なので、「今更どうした」みたいになりかねないのがネックかもですが…。
それでも「放射能」の恐怖だけでも国民に周知徹底させねばまずいでしょうし…。
それはないと思う、あの世界欧米がもう行く所まで行っちゃてるから余計に核の引き金を緩くしておかないと
何仕出かすかまるで解からない位螺子外れてるんだもん、其れこそ衛星で監視して欧州に村ができたら
核叩き込む位しないと安心出来ない･･･
彼らはいちおうにモヒカンで、悪路走行用のバイクに乗り、武器は小銃やボウガン。
集落ごとに頭部に個別のラテン文字を刻み、知能はいささか退化してしまっているが強靱な肉体を得ている……。
宇宙空間だとその規模の現象は細事
核にイデオロギー的な特殊な意味合いを付加すべきではない
NJとNJC？
安全装置としては有用だが0か100かじゃちょいと、0から100まで切り替えが効くようなのをオナシャス
ワロタwww
スライダーを思いっきり動かすと安定の島が狭くなり、そこらの軽元素ですら安定同位体を持たなくなる。なにもかもが核分裂だ！内部被爆どころか自家被爆を起こすようになるぞ！(自棄
ちなみに葡帝ルートで英葡永世同盟が結ばれなかったのは
葡帝側の記憶持ちが英国が日本を切り捨てたのを見たせいで躊躇ったからの模様
別世界の自国に足引きされた気分はどうなんだろうねぇ……
シンだと、汚れたゴミが誕生要因だったな。
その会社がゴジラ発生時にも残ってたら完膚なきまでに叩き潰されるな
ザフトがやらかしてとばっちり喰らった瞬間に全力報復で酷い事になりそう
いくら化石燃料が尽きたからって原子炉一本で発電なんて史実のトラウマからやらんだろうし
発電用に宇宙に浮かべてるソーラーパネルの表面をちょっと反射効率良くして特定方向に向けたり
石ころを投げつけてみたりとか
プラントをテロリストが乗っ取ったら全力否定コースか
辻がいなくても、戦闘機も攻撃機も爆撃機も艦上機もいますからねえ。
…水上戦闘機の規則「瑞雲」とか、艦爆に統一されて無くなった艦攻の規則「天山」とかが無難でしょうか？
案外「旭光」とか命名されるかもですが。
○○式と続いて、何々型、その後に名前とかの感じかも。
フレームアームズの雷轟みたいな感じになれば個人的に嬉しいですねｗ
例：三二式一型 轟雷 (フレームアームズ)
史実「そもそも核融合炉にいきかバイオマス行くだろうｊｋ」
規則「瑞雲」とか規則「天山」って、普通そんな言い方ありませんよ。
初めて聞きました。
普通は山とか雲とか言いますよ。
愛称は陸軍式に隼、飛燕、鍾馗、屠龍なんてのも良さそう
>>736
〜山、〜雲の一例として出しただけでは？
普通はそう言うから、おかしいのでしょう。
本編だと制式年＋機種で
あくまで愛称のままでしたかね
疾風からは陸海軍統合名称だったはず
失礼しました。737氏の言ったとおり、例として挙げた以上の意図はありませんでしたが書き方が不適切でした。
申し訳ありません。
あと、おそらく新設される「宇宙軍」の機動兵器としての命名基準が流石に読めず、
史実自衛隊の使う人の少ない「〜光」の例として『旭光』を挙げました。
737さま補足していただきありがとうございます。
ham様失礼しました。
1942年ネタの続きが出来た為、問題が無ければ0:25に投下したいと思います。
MI作戦とミッドウェー海戦
1942年6月、各諸島への戦力増強と新戦力の配備が完了した事を確認した日本軍はMI作戦のを開始した。当初は先にMO作戦を
行うべきではと言う意見が軍内からも発生したが、現在行われているラバウル基地の飛行場整備後に配備される戦略爆撃機
による攻撃とミッドウェー攻略によりアメリカ軍を釘付けにする事で十分分断を図れるとしてMO作戦は実施されていない。
そして、ミッドウェー攻略作戦には大陸化によって出現した日米世界の大和型を主力として第一艦隊にも直ぐに使えた
史実の大和型と長門型が選ばれ、航空隊には空母信濃(戦後世界)及び瑞穂(日英)、憂鬱世界の大鳳、白鳳が配備され
其処に、陸軍所属の強襲揚陸艦である神州丸型(日蘭)が3隻及び複数の兵員輸送船おその護衛艦隊が帯同していた。
一方でアメリカ海軍は日本が旧式の暗号を利用してわざと流した情報を傍受し、次の目標がミッドウェーであることを
把握し、応戦する戦力としてレキシントン、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットをハワイ付近へと集結させ
決戦へと向けて準備を行っている。
アメリカの誤算と日本の実力
1942年6月5日ミッドウェー諸島付近へと到着した艦隊は、先ず初めに神州丸を中心とした揚陸艦より放たれた烈風及び流星に
よる航空攻撃を開始し、敵の基地航空部隊を撃滅する作戦へと出た此れに対して基地航空隊は反撃を試みるもその性能差に
翻弄されみるみるその数を減らしていく。
「くっそ、ワイルドキャットじゃ爆撃機に追いつくので精一杯だ！」
「支援をくれ！このままだと嬲り殺しだ！」
「ゼロどころの話しじゃないぞ！一体どうなって･･･」
次々と無線機から聞こえてくる米パイロット達の悲鳴は管制側から見れば最早悪夢と言って良かった。しかし、悪夢はそれで終わらず
陸上攻撃用に改良されていた800kg爆弾が次々と基地や物資の集積所、さらには地上部隊の一部にも被害を出していき、此れに手の空いた
烈風が対地攻撃用のロケット弾や機銃掃射を行った事で被害が拡大、攻撃開始から1時間後には基地防衛の部隊より白旗が揚がった
事で攻撃を停止し、部隊を揚陸させて基地の占領を完了させている。
一方で、ミッドウェー諸島攻略を揚陸艦部隊へと任せた連合艦隊は敵空母部隊の探索とハワイ島攻撃の為の南下を開始しした。
そんな中、機動部隊の指揮を預かる南雲中将は緊張した面持ちで、索敵に出ている部隊からの報告を逐次確認しながら
報告を待っていた。
(史実では確かに南雲中将が指揮を取っていたが転生してまさか、実際に機動部隊の指揮を取る事に成るとは･･･これって歴史の
修正とかじゃ無いよな･･･)
「しかし、基地に有った震電や疾風は連携の面で使い難く、急遽旧式の烈風や流星を中心に持ってくる事になりました
が大丈夫でしょうか？」
「其処は問題ないだろう、少なくとも現状までの戦闘記録を見る限りはアメリカも我々の知るアメリカから余り乖離はしていない、
性能面では十分アメリカの機動艦隊を相手取れる。」
「ですが、アリューシャン方面では一部機体がゼロ戦の侭です、投入数は増えていますが中々厳しいものがあります。」
「･･･其処は心配だが、飛龍や蒼龍も着いている。私達は私達の出来る事をするしかないだろう」
南雲と信濃艦長が話していると、突然通信を担当している士官から声が上がった。
「偵察隊からの通信です！東方200浬に敵機動部隊と思われる空母を確認したと報告が入りました！」
「解かった、流星は出撃を開始し烈風部隊は一部は艦の声に回れ！」
「敵機が接近してきます！」
「対空火器を動かせ！迎撃しろ！」
予想を遥かに超える弾幕の厚さに驚き、慌てて引き返そうとするも攻撃が開始された時点で既に攻撃態勢に入っていた大多数の
機体は避けきる事が出来ずに諸に攻撃を受けて打ち落とされている。
「な、対空弾幕が厚過ぎる！近づけない！」
「くっそ、対空網だけで20機喰われた！」
エンタープライズの航空隊が粗壊滅状態に陥った頃、漸く発進を完了した烈風はタイミングのずれて到着したヨークタウンの
雷撃部隊の迎撃を開始した。最終的にはエンタープライズ及びヨークタウンの雷撃部隊は壊滅、そして今度は体制を当て直した
日本側が発見した第16任務部隊へと襲い掛かった。勿論、アメリカ側も直奄機や対空兵器による迎撃を開始するも、つい数ヶ月
前まで主力だった零戦とはまるで違う性能の烈風や流星に翻弄され次々に攻撃を受け始めた。
「早すぎる、迎撃が追いつかない！」
「何で戦闘機が艦爆に此処まで離されるんだよ！」
「情報で聞いたゼロとまるで違う！振り切れない！」
直掩のパイロット達が悲鳴を上げている頃、ヨークタウン艦内でも攻撃を避けようとして動く乗員達の間で怒号が響いていた。
「弾幕が薄い！此の侭では突破されるぞ！」
「敵戦闘機のロケット弾が護衛の駆逐艦へと着弾！致命傷では有りませんが対空兵器に深刻なダメージを受けています！」
「ホーネット敵攻撃機の投下した爆弾が直撃、浸水が始っています！」
「この短時間でか！」
「ホーネットを離脱させろ、此の侭では危険だ！」
「敵機が魚雷を投下此方に向かってきます！」
その後、何とか日本側の雷撃を逃れる事に成功したエンタープライズであったがその代わりに流星が投下した800kg爆弾が
甲板を貫通して内部で爆発、内部に格納されていた艦載機や航空燃料を巻き込んで爆発を起こし大破している。一方で
ホーネットはその後受けた雷撃が致命打になり、撃沈し駆逐艦も6隻を失う大被害を蒙っている。この戦闘を受けて
これ以上の空母の喪失は危険だと考えた第17任務部隊は壊滅状態の第16任務部隊と合流してハワイまで撤退する。
そして、ミッドウェー海戦での実質的な敗北の知らせはホワイトハウスも知る所となり、アメリカ政府はハワイからの撤退を決意、
第17任務部隊は生き残った第16任務部隊の護衛を行いながらアメリカ本土まで撤退を開始している。其れと入れ替わるようにハワイ
真珠湾へと到着した連合艦隊はパールハーバーへの攻撃を開始し結果的に生き残った航空母艦こそ破壊は免れた物の、迎撃に
出た基地航空隊やハワイの守備隊へ深刻な打撃を与えている。
1942年6月10日ミッドウェー海戦及びハワイへの日本による対地攻撃を受けたアメリカ政府はハワイを含めた太平洋方面からの
撤退を決意、同時に西海岸からも日本軍上陸の可能性が有りとして避難と疎開を開始させている。一方でAL方面でもミッドウェー
敗北の知らせが入って直ぐに撤退の命令が下った為、日本軍は余り大きな抵抗を受ける事無くアリューシャン諸島の制圧に
成功している。
1942年8月ハワイ全島からのアメリカ軍の撤退を確認した日本軍はハワイ諸島を占領、此れによってアメリカは本土を除く太平洋のへの
出口を完全に失い、本土内部へと閉じ込められる事となる。日本軍よるハワイ占領と日本軍がもう目と鼻の先まで迫ってきている事は
アメリカ国民に大きな衝撃を与えると同時に、此れまで開拓してきたフロンティアを奪った日本に対してアメリカ国民は強い怒りを
覚え、アメリカ国内での戦意向上に繋がっている。
一方でアメリカ海軍内では日本の予想以上に戦力に大きな危機感を抱いていた、ミッドウェー海戦での報告を聞いたニミッツは執務室で
思わず頭を抱える。
「予想外だ、我が国と日本此処まで差が開いているとは･･･」
「帰還したスプルーアンス少将の話ではF4Fは日本海軍の戦闘機に一方的に落されていたそうです」
「日本のゼロファイターか？」
「いえ、詳細な情報は不明ですが、此れまでの期待と次元の違う性能だった様です。」
「ゼロでも頭が痛いのに此処に来て正体不明の新型か･･･政府が西海岸から撤退する理由には
十分だな、此処まで海で一方的にやられたのではな、此方の新型はどうなっている？」
「現在グラマン社の機体が生産を始めた所です。しかし、政府が本土上陸を想定し始めたと言うことは･･･」
「たとえ完成しても暫くはまともに相対する事はないと言う事か･･･」
ニミッツのその言葉が示す通り、その後海軍は大西洋側での活動やイギリスの援護が中心と成らざるを得なくなり、海軍の戦場は
この後インド洋や大西洋での戦闘へとシフトしていく事になり、太平洋は完全に日本の海と化していく事となる。
太平洋は今のところ片付きましたね。
次はアラスカ上陸かな？
まだ本土は無事なので･･･
>>750
やれるからこその米帝ですね･･･
>>751
そうなるんですが、投入戦力は4式と憂鬱九七式のどちらが良いですかね？現在の所は後方地域(本土は大陸系の戦力を運用)を中心に憂鬱九七式に転換中で
前線は基本四式と成っていますが後方から九七式を輸送する事も不可能でないですし･･･
正規空母1隻喪失と1隻大破、残りの空母も航空隊への被害が甚大だから制空権は完全に握れましたな。
まぁ、航空隊が無事だとしても烈風や疾風が相手だと制空権は取れませんがね(汗)
<朗報>
南雲さん、念願の主力艦隊を率いて勝利をつかみ取る。
憂鬱本編で果たされなかった望みが叶えられましたな。
防御面で万全を期すのであれば憂鬱九七式でしょうね。
特に、米軍がソ連戦車と勘違いしたら米ソ離反にも繋がるかもしれません。
四式中戦車も十分な実力を持っていますから、四式を数的主力にして少数精鋭の憂鬱九七式で固めてはどうでしょうか？
しかし、あくまでも戦略的な撤退であって史実日本相手なら1943年後半には十分盛り返せるという恐怖！そしてそれを許さず押し切れそうな大陸日本という更なる恐怖！
全力出せる米帝が相手だと下手に九十七式を出すとM26の開発が前倒しされかねないし
初期の90mm砲タイプと中期以降の105mm砲タイプがあったはずだから
初期の方は転移時点で数が揃ってるかもね
なお上層部はM4の生産を推し進める模様
碌な訓練と装備を持たない兵士なんざ弾除けにしかならないし
さらに言うと、情報が多い日蘭系の重戦車や駆逐戦車は
艦砲転用の120mmないし130mm砲疑惑もあるから
42年の段階でT-10やヤークトティーガーが湧いてきたと考えると……
軽戦車が派遣の主体にはなりそうだけどね
なおそれでも75mm〜90mm砲の模様
なんとか撃破可能だけどM3は待ち伏せ攻撃には致命的に向いてないからなぁ…
米戦車「いやその理屈は可笑しい」
九五式対戦車噴進弾と九五式対戦車噴進弾改は紙装甲のM2にとっては死神だな。
M3も同じく。
事実アフリカでは喜ばれたらしいですし。ただ、だからと言ってアジアの戦場で同じような活躍できるわけはありませんが…
あれを基本使いやすくしたのがＭ４ですし。
駆逐戦車及び自走砲については軽量車両としてASU-85相当、八九式戦車改造の130mm、オブイェークト704相当の155mm、M110相当の205mm榴弾砲、戦後チハ、憂鬱チハ改造の85mm等を想定しています。
やや強い自走式棺桶（M4）
史実で戦車にあれこれ言われていた日本兵が
米戦車を皮肉る日が来ようとは
M-1ガーランド 8発撃ったらクリップ拾い
M-4シャーマン 戦場に出る前から対抗兵器がうじゃうじゃ
B29スパフォー ジェット機の的
史実AK47相当持ってる日本兵からしたら首かしげるだろうなぁｗ
あれ簡単に作れるし
史実のだとかなり食えたものじゃないんだが
初期の増援の戦車は全て基本史実同様の３式と４式らしいですよ。あと戦後九七式。
ただ史実末期日本と違い、高い工業力と精度を誇るので普通に使える戦車として仕上がっているようです。
転移時の混乱から立ち直ってから東南アジアへ送った三式はインフラ上の兼ね合いから史実の三式中戦車でしたね。
なに、史実チハよりは生存性と攻撃力ははるかに高いから何とかなる筈。
実は中で発砲するシーン無かったりする。
引き金か縄か不明
縄で発砲なら
ジャクソン「せやろか？」
二式砲戦車「せやせや」
史実の日本歩兵部隊でも、一個中隊で重擲弾筒を全門斉射した場合の火力は米海兵隊一個中隊の
それを上回ったそうですし。問題は人力輸送だからすぐに弾を撃ち尽くしてしまうことでしたが、
大陸世界ならじゃんじゃん撃てるでしょう。
取り敢えずすぐにＭ４に対抗できる戦車をって、生産できる一式中戦車に
75㎜を乗せただけですし
・敵陣まで3000〜400mは山砲で制圧
・400〜120mは専用砲弾を使用した重擲弾筒で制圧
・〜40mは手榴弾を重擲弾筒で撃ちだして制圧
・最後の40mから敵陣までを手榴弾と軽機関銃で援護されながら走りきる
大陸世界ではこの方程式が完璧に機能しかつこれに突撃銃の弾幕と戦車が付いてきます。
「白兵突撃」という言葉から受ける印象が史実とは１８０度変わりそう。
あとユニークユニットのロケット砲があると思う
菊水寸前とかアメリカ目線でも最悪も良い所、なにせゲームで言えばHPと攻撃アイテムは余裕が
有るけど回復アイテム無し、MP無しの状態でラスボスが行き成り公式バグクラスのラスボスへと
変わってHP他その他が一挙に回復した様な物だから･･･
前にちらっと｢坊ノ岬沖海戦の参加艦艇が日蘭仕様になったらどうなるか？｣という話題があったな
１４万トン級大和型に、一万トン級軽巡になった矢矧に、３０００トン級大型駆逐艦群が、僅か１２隻程度なのにそれでも米軍を絶望させる暴れっぷりを見せると出た
・挽砕（ばんざい）突撃
敵戦力を挽き砕くことを目的とした突撃
砲兵等による徹底的な火力支援の後、大量の戦車と装甲兵員輸送車、随伴歩兵で雪崩れ込む
空母10隻で追い詰めた筈なのに米空母部隊が逆に追い詰められるという事に成ったんだっけ？
個艦防空でもガチガチな上に全艦に艦隊レベルでの防空システムも積んでるから
攻撃に参加した機体のほとんどが撃墜or撃破されて稼動機数がどんどん減る
あったよ！ スペック日蘭仕様で菊水チャレンジの考察が！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28367001
②日蘭陽炎型は対艦誘導弾を運用できるタイプがある
③潜水艦絶対見つけて殺すガールこと初霜も居る
④矢矧は日蘭世界の傑作軽巡で対艦から防空までバランスが良い
⑤１５万トン級かつ対５１センチ砲防護、３１ノットで突進してくる大和を止めてみろ
なお、それまでにどれだけ溶けるかは……
日米大和艦隊が突っ込んできた
孤立世界の大和艦隊が突っ込んできた
動画のtasで大和特攻からひっくり返した提督の決断があったっけ。
確か孤立大和型って核砲弾発射能力のある原子力戦艦･･･
あの沖縄特攻から米西海岸侵攻まで逆転してみせた動画ですねｗ
申し訳ない、原子炉は下の原子力潜水艦とごっちゃに成っていた。正確には51cm砲３基９門を搭載して
５６砲まで想定した上、核砲弾を多数有する戦艦ですね･･･
此処における憂鬱祥鳳型の艦載機は憂鬱烈風、憂鬱彩雲(※)と防空仕様とする。
憂鬱祥鳳型の搭載機は42＋8機であるが、補用機含めた42機に減らして動員数を限界まで拡大。
なお、祥鳳型には烈風の攻撃兵装としてロケット弾と500kg爆弾(本編41話参照)も多数搭載している。
航空隊編成
憂鬱烈風：45機(42＋3機)
憂鬱彩雲：*5機(*5＋0機)
※
憂鬱彩雲は憂鬱九七式艦上偵察機の後継機として誕生しているだろうと推測。
スペックは最高速度：700kmで後部に12.7mm機銃1門を装備、また対空対水上電探、電探妨害装置(チャフ)の装備を想定。
祥鳳型の直掩を除いた48機の憂鬱烈風が菊水艦隊の盾を務める。
さぁ、米海軍艦載機部隊皆さん掛かって来なさい！！
日蘭菊水艦隊の防空能力だけでも恐ろしいが、此れに戦闘機の傘が加わったらと思って提起してみた。
無論、反省はしていない。
憂鬱烈風「20mm機関砲をお見舞いしてやるぜ！！」
米海軍航空隊「嫌あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」
阻止させようとする可能性は有りますかね？一応上陸は考慮に入れているとは言え、阻止できるならそれに越した事はないでしょうし･･･
そしてそうなると、連鎖的にアフリカ戦線や東部戦線での連合側の混乱も酷くなるので当然戦況は悪化するのですが
イギリスはインド洋にいる東洋艦隊を動かしたところで一蹴されるだけだろうし役に立たないんじゃね？
大陸化したことにより船も人員も大幅に増えていますし。
どの道アフリカ戦線に支障が出る事に成りますが
ドイツがまだ元気な状況で下手に参戦して日本軍の北進招いたら事だし
唯でさえ攻撃部隊がマッハで溶けるんだ。
此れに憂鬱烈風48機が加わったら戦闘機も溶けてしまうね。
ちなみに、菊水作戦時の米海軍機動部隊に搭載された戦闘機ってF6F？
それともF4U？
F4Uだと厳しい戦いになりそう。
じゃないとレンドリース切るぞっという脅しを受けるのではないかという話が前スレでされましたね。
まあ、ソ連もドイツの方に掛かりっきりになりたいでしょうから出来るだけ回答は先延ばしにするかと。
ただここまで追いつめられるとアメリカも本気でレンドリース切りかねないのですよね。
なんせ全力をつぎ込んで戦力を回復させたい時期ですから。
あとは独ソ戦の進歩具合と米ソの関係次第ですかね。
両方積んでたはず
佐藤御大の菊水作戦の火葬戦記で「アヴェンジャーが砕け散り、コルセアが裂け、ヘルキャットが爆発した。」って文章があった
ぶっちゃけ、憂鬱祥鳳型も日蘭菊水艦隊と一緒に居るから実質的には投入戦力全体の84機と言っても過言ではないな。
まぁ、米海軍の悪夢が拡大されるだけだが(笑)
F4Uは戦場に来ているのか…´･ω･)ｺﾏｯﾀﾈ
F6Fは余裕でカモれるけど、F4U-4以降の機体はかなりの高速だからなぁ…。
戦力にかなり減っていると見積もる可能性も十分有るんですよね、何せ唯でさえ中華含む太平洋全土に兵力を割いていて、
この上アメリカへの上陸戦を計画していますから少なくとも陸軍の多くはアメリカ方面へ移動している。そう考えられる訳です。
そして目の前にはそれなりの国力を持った土地と不凍港まであります。ソ連にとっては相当美味しそうに見える土地かと･･･
日蘭世界本編ニューヨーク空襲で使用した燃料気化爆弾が有れば広範囲の兵力を叩けるでしょう。
或る程度まとまって行軍していたら一撃で最低10万人は肥料に出来るか…？
其れよりもキツイのが工業地帯への爆撃ですね唯でさえスターリングランド占領されている中
安全だった筈の工業地帯を爆破されればそれだけでソ連には割りと致命的です。前回は沖縄周辺からでしたが
今回は場合によっては満州の安全域から富嶽を飛ばせる可能性も十分有りますし。連山と憂鬱九七式、日蘭八九式を
中心にした戦車部隊で前線を叩き潰しながら富嶽でソ連後方を灰にするという方法も取れます。
と云うより、ソ連はレンドリースされた物資を運ぶための補給路も絶たれる可能性も出てくるのか…？
ドイツ「赤共の戦車の数が気持ち程減ったな。」
史実の敵機は約820機(実戦参加は386機)
820機…。
数が予想以上に居た(汗)
此れに加えてサウスダコタ級とアイオワ級各3隻ずつか。
ガチで中央突破するならば護衛として正規空母2隻は必要か…。
2隻居たら400〜500機は確実に消滅させられるだろう。
なお、日蘭翔鶴が居たら一か八かの戦術核攻撃を行う事も…。
日蘭世界の空母ってどんな感じでしたっけ。
私がうろ覚えで記憶している範囲は…。
天城型：史実or憂鬱相当
蒼龍型：史実翔鶴型相当
翔鶴型：和製エセックス相当
葛城型：和製エセックス量産型
大鳳型：憂鬱大鳳相当
祥鳳型：憂鬱祥鳳型
此れで合っていましたっけ？
自分の記憶力って余り頼りにならんな…(汗)
コピペしてきた
ちなみに天城型は巡洋戦艦（天城、赤城、高雄、愛宕）として誕生、活躍した模様
5 ：名無しさん：2015/11/03(火) 23:28:32
【航空母艦の概要】
・ ≪鳳翔≫型航空母艦 ： １隻（鳳翔）
史実準拠。竣工年は前倒し。後に練習軽航空母艦となる
・ ≪龍驤≫型航空母艦 ： １隻（龍驤）
史実蒼龍型に相当。竣工年は前倒し。後に練習軽航空母艦となる
・ ≪蒼龍≫型航空母艦 ： ４隻（蒼龍、飛龍、雲龍、白龍）
史実翔鶴型に相当。竣工年は前倒し
・ ≪黒龍≫型航空母艦 ： １隻（黒龍）
前型である≪蒼龍≫型の設計を基に鋼製甲板を採用し、噴進機の運用に対応
しかし運用開始後、噴進機の運用にはより大きな航空母艦が必要と判断されたため、
建造は後継の≪翔鶴≫型へと移行し、同型艦は無い
後に噴進機に対応した高等練習航空母艦に指定された
・ ≪翔鶴≫型航空母艦 ： ４隻（翔鶴、瑞鶴、飛鶴、鳳鶴）
和製エセックス級に相当
開戦初期の主力航空母艦であり、高い完成度からその基本設計は
戦時量産型航空母艦である≪葛城≫型へも継承された。
・ ≪大鳳≫型航空母艦 ： ３隻（大鳳、白鳳、海鳳）
和製フォレスタル級に相当
開戦時に大鳳、白鳳が就役済みであり、海鳳が建造途中、四番艦が建造準備中であった
開戦に伴う各戦時量産型航空母艦への建造移行が実施され、
建造が進んでいた海鳳を除いた同型艦の建造は中止された
・ ≪葛城≫型航空母艦 ： １９隻（葛城、笠置、阿蘇、生駒、鞍馬、以下省略）
≪翔鶴≫型を基とした戦時量産型航空母艦。所謂、甲種戦時量産型航空母艦
艤装簡略化などが行われているが、基本的には≪翔鶴≫型に準拠している
また九番艦より和製タイコンデロガ級ともいえる改良設計が実施され、
戦時量産型航空母艦としてはかなり贅沢な仕様となった
なお改良型である九番艦以降を≪金剛≫型航空母艦と呼称することがある
・ ≪祥鳳≫型航空母艦 ： ６隻（祥鳳、瑞鳳、龍鳳、飛鳳、天鳳、麗鳳）
和製コロッサス級に相当
≪葛城≫型航空母艦が戦時量産艦としてはかなり贅沢な仕様であったため、
より生産性の高い航空母艦として設計、建造された乙種戦時量産型軽航空母艦
その高い生産性から大戦初期に６隻が建造された
その後、大重量化する艦上噴進機に対応すべく、設計改良型の≪飛鷹≫型に建造が移行するも
設計改良型である≪飛鷹≫型をもってしても艦上噴進機の大型化への対応が難しく、
同艦は２隻で建造が取り止められた
・ ≪飛鷹≫型航空母艦 ： ２隻（飛鷹、隼鷹）
≪祥鳳≫型の設計改良型。和製マジェスティック級に相当
戦時量産型軽航空母艦として計画、建造が開始されたが艦上噴進機の大型化に伴い、
この規模の航空母艦での運用が難しくなったため、二番艦以降の同型艦建造は中止
戦時量産型航空母艦は噴進機を運用する≪葛城≫型と
船団護衛を目的としたより小型の≪大鷹≫型、≪鷹野≫型に二本化された
・ ≪大鷹≫型航空母艦 ： ３６隻（大鷹、雲鷹、冲鷹、海鷹、神鷹、以下省略）
和製カサブランカ級に相当。船団護衛を目的とした護衛航空母艦
丙種戦時量産型護衛航空母艦として事前設計されており、大戦の幕開けに伴って
帝国各地の造船所で相次いで建造が開始された
大戦初期から中期までに３６隻が建造。
同型艦が多く、鷹の他、燕、隼、鷲などの艦名も冠しつつ、後継の≪速吸≫型に建造が移行
・ ≪速吸≫型航空母艦 ： ２８隻（速吸、鷹野、潮見、高浜、大須、大間、竜舞、塩瀬、以下省略）
≪大鷹≫型の設計改良型。和製コメンスメント＝ベイ級に相当
護衛航空母艦として脅威の７２隻という大量建造が予定されていたが大戦の終結に伴い、
実際に建造されたのは２８隻に留まった
日蘭世界の艦これじゃ地味に紛らわしそう
ペルシアでの艦名であるタフターン呼びでも良いかもしれないけど
そっか。
天城型は巡洋戦艦で誕生していたんだったな。
何故か忘れてしまっていた(汗)
大鳳型は憂鬱大鳳型みたいにフォレスタル級の問題を解決したキティホークの要素は入っていないのか。
世界最大最強の戦艦を作ったのが日本
最大最強の通常動力型空母を作ったのがオランダと住み分けしてる
つまり、大鳳はアングルドデッキの変な位置にサイドエレベーターが有るのか。
で、グッドホープ級は蘭版キティホーク級と称しているけど
実際はガッチガチの装甲空母なので戦後世界の信濃型と同種の存在と考えて良さそう
一応装甲は施しているけど常識的な範囲なのが、日蘭大鳳型
蘭帝装甲空母の系譜に連なる一つの終着点が、グッドホープ級という感じ
５１センチ三連装砲４基１２門搭載の大和四姉妹（大和、武蔵、信濃、甲斐）
蘭帝は戦後世界の大和型を空母随伴のために３０ノット前後まで引き上げたとされる
４６センチ三連装砲３基９門搭載のネーデルラント姉妹（ネーデルラント、ベルギカ）
機関出力も20万馬力は超えていそうだな。
日蘭世界戦艦勢は確かこんな感じ
世界全体が戦艦カーニバルだから途方も無いよ
規模：小
↑
｜常陸型、ギアナ級（36cm3連装3基9門、空母直援用の巡洋戦艦）
｜長門型、アウストラリス級（41cm連装4基8門）
｜加賀型、天城型、ＤＺＰ級、ケープ級（41cm連装5基10門）
｜ユトレヒト級、米・後期サウスダコタ級（41cm3連装3基9門）
｜紀伊型、米・前期サウスダコタ級（41cm3連装4基12門）
｜米・モンタナ級（46cm連装砲4基8門）
｜ネーデルラント級（46cm3連装3基9門）
｜伊吹型（46cm3連装4基12門、推定12万トン）
｜大和型（51cm3連装4基12門、推定15万トン）
↓
規模：大
大和四姉妹を先頭に伊吹四姉妹、ネーデルラント姉妹が「突っ込めー＾＾」して生き残れる艦隊は稀だと思う
21世紀入っても続けてるから日蘭世界は頭おかしいと言われるのだ…
ネタスレ83より抜粋
254 ：ooi：2016/09/10(土) 14:17:33
昨日、書くと言って忘れていた豪州＋新西蘭転移ﾈﾀにおける戦艦について纏めてみました。
なお、これは話の展開によって変化する事も有ります。
数えてみると超弩級戦艦の数が桁違いになっていました…(汗)
第二次世界大戦終戦まで
超弩級戦艦のみを示す。
ヨーロッパ・アジア諸国連合同盟(USEA)
大日本帝国
扶桑型：2隻
伊勢型：2隻
長門型：2隻
加賀型：4隻
伊吹型：4隻
大和型：4隻
合計：18隻
大英帝国
リヴェンジ級：3隻(1〜3番艦)
ネルソン級 ：6隻
フッド級 ：4隻
キング・ジョージ5世級：5隻
合計：18隻
ロシア帝国
ペレスヴェート級：3隻
ボロジノ級 ： 5隻
ガングート級：4隻
合計：12隻
イタリア王国
フランチェスコ・カラッチョロ級：4隻
ヴィットリオ・ヴェネト級 ：4隻
合計8隻
オスマン帝国
リヴェンジ級：5隻(4〜8番艦)
合計：5隻
ペルシア帝国
金剛型：4隻
合計：4隻
カナダ
クイーン・エリザベス級：5隻(英国に返却予定だったがそのまま使用)
USEA超弩級戦艦総計：65隻
米仏独三国同盟
アメリカ合衆国
ニューヨーク級：2隻(一時メキシコ籍)
ネヴァダ級 ：2隻(一時メキシコ籍)
ペンシルベニア級 ：2隻
ニューメキシコ級 ：3隻
テネシー級 ：2隻
サウスダコタ級：4隻
レキシントン級 ：4隻
ノースカロライナ級：4隻
アイオワ級：6隻
モンタナ級：5隻(3隻は大戦末期に就役、2隻は竣工するも就役出来ず)
合計：34隻(就役32隻)
フランス連邦共和国
プロヴァンス級：4隻
リヨン級 ：6隻
ダントン級 ：4隻
ダンケルク級 ：5隻
ルアーヴル級：6隻
合計：25隻
ドイツ第三帝国
シャルンホルスト級：2隻
ビスマルク級 ：2隻
合計：4隻
米仏独超弩級戦艦総計：63隻
豪州＋新西蘭転移ﾈﾀ超弩級戦艦総計：128隻
ドクトリンとしては古臭くて目新しさ皆無だが
じゃあ対策しろよ、って言われると積む系のドクトリン
なお対策の芽も摘まれている模様
「せや！戦艦を増やして真正面から潰したろ！」→戦後の海軍備条約で保有２隻までと規定。新造も禁止
「せや！空母を増やして航空攻撃したろ！」→同上。さらに排水量制限付き
「せや！潜水艦や中小艦艇増やして押し潰すんや！」→戦後の海軍備条約で以下略
「しゃーない、核や！」→国際条約にて日蘭以外の核開発と保有を禁止
まぁ、質では日蘭世界に劣っていますがね…(汗)
○ 大日本帝国海軍 ： 開戦時２４隻＋戦時鹵獲３隻＝２７隻
・ 長門型 ： ２ → ４１センチ連装４基８門
・ 加賀型 ： ２ → ４１センチ連装５基１０門
・ 天城型 ： ４ → ４１センチ連装５基１０門
・ 紀伊型 ： ４ → ４１センチ三連装４基１２門
・ 常陸型 ： ４ → ３６センチ三連装３基９門
・ 伊吹型 ： ４ → ４６センチ三連装４基１２門
・ 大和型 ： ４ → ５１センチ三連装４基１２門
・ 松島型 ： ０＋３ → ４１センチ三連装３基９門
※旧米後期サウスダコタ級、第一次ハワイ沖海戦後と米支那艦隊限定武装解除時にそれぞれ鹵獲
○ ネーデルラント連合帝国海軍 ： １６隻
・ アウストラリス級 ： ４ → ４１センチ連装４基８門
・ デー＝ゼーヴェン＝プロヴィンシェン級 ： ４ → ４１センチ連装５基１０門
・ ケープ級 ： ２ → ４１センチ連装５基１０門
・ ユトレヒト級 ： ２ → ４１センチ三連装３基９門
・ ギアナ級 ： ２ → ３６センチ三連装３基９門
・ ネーデルラント級 ： ２ → ４６センチ三連装３基９門
○ ロシア帝国海軍 ： ５隻
・ ガングート級、ポルタワ ： １ → ３１センチ三連装４基１２門
・ ハバロフスク級 ： ２ → ３６センチ三連装４基１２門
※旧日戦艦、扶桑型
・ オリョール級 ： ２ → ３６センチ三連装４基１２門
※旧日戦艦、伊勢型
○ オスマン＝トルコ帝国海軍 ： 開戦時３隻＋戦時再就役２隻＝５隻
・ スルタン＝オスマン一世級 ： ３＋２隻 → ３６センチ三連装４基１２門
※旧蘭戦艦、フランデレン級
○ ペルシア帝国海軍 ： ４隻
・ タフターン級 ： ４隻 → ３６センチ連装４基８門
※旧日戦艦、金剛型
○ イタリア王国海軍 ： ３隻
・ フランチェスコ＝カラッチョロ級 ： １隻 → ３６センチ三連装４基１２門
・ イタリア級 ： ２隻 → ４１センチ三連装３基９門
○ ドイツ帝国海軍 ： 開戦時４隻＋戦時鹵獲２隻＝６隻
・ シャルンホルスト級 ： ２隻 → ３１センチ三連装砲３基９門
・ ビスマルク級 ： ２隻 → ４１センチ連装砲４基８門
・ バルバロッサ級 ： ２隻 → ４１センチ三連装砲３基９門
※旧仏アルザス（後期サウスダコタ）級、仏降伏時に鹵獲
○ シャム王国海軍 ： ２隻
・ ラタナコシンドラ級 ： ２隻 → ３１センチ連装４基８門
※旧蘭対墺輸出用巡洋戦艦を購入し、海防戦艦に改装
○ 朝鮮帝国海軍 ： １隻 ※ＯＣＵ非加盟だが大陸戦線にて共闘
・ 太白型 ： １隻 → ３１センチ連装砲４基８門
※旧独バイエルン級三番艦ザクセンを未完成のまま購入し、海防戦艦に改装
○ 大洋連合戦艦戦力合計 ： ６８隻（＋１隻）
・ ５１センチ砲戦艦 ： ４
・ ４６センチ砲戦艦 ： ６
・ ４１センチ砲戦艦 ： ３３
・ ３６センチ砲戦艦 ： ２０
・ ３１センチ砲戦艦 ： ５（＋１）
なお、フランスが居なかったら米国は開戦にさえ踏み切れない状況でした。
豪州＋新西蘭転移ﾈﾀにおける艦隊型空母(日英米仏)
量産型を軽空母を含む。
大日本帝国
天城型：2隻(天城、赤城)
飛龍型：4隻(飛龍、蒼龍、雲龍、瑞龍)
翔鶴型：4隻(翔鶴、瑞鶴、飛鶴、天鶴)
祥鳳型：12隻(祥鳳、瑞鳳、龍鳳、海鳳、紅鳳、天鳳、黒鳳、蒼鳳、赤鳳、黄鳳、碧鳳、丹鳳)
大鳳型：4隻(大鳳、白鳳、陣鳳、祐鳳)
祐鳳は戦況の推移から建造を一時停止する。
終戦後に建造を再開し、1947年に就役。
合計：25隻(祐鳳を除く)
大英帝国
第二次世界大戦前建造
ホープ級 ：2隻
グローリアス級 ：4隻
イラストリアス級：6隻
コロッサス級 ：16隻(英国版憂鬱祥鳳型)(内訳は英本国4、ｶﾅﾀﾞ2、南米加盟国2、英領ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ1、英領ｷﾞｱﾅ1、英領ｲﾝﾄﾞ2、ｽｴｽﾞ運河近郊3、英領ﾏﾚｰ1)
合計：28隻(英海軍在籍16隻)
アメリカ合衆国
コンスティチューション級：2隻
トレントン ：1隻(史実レンジャー)(オマハ級軽巡のトレントンは別の名前となる)
ヨークタウン級 ：3隻(保有枠増加からホーネットも同時期に建造)
エセックス級前期型 ：4隻(開戦前就役型。)
エセックス級後期型 ：10隻(開戦後就役型でスペックは前期型と同じ。戦中就役は7隻だが航空隊配備は5隻に留まる。)
インディペンデンス級 ：12隻(史実準拠。建造中止された2隻も追加される。ドイツ海軍に2隻供与予定。)
合計：25隻(ドイツ供与艦、航空隊未配備を除く。)
フランス連邦共和国
ヴェルーニョ級：2隻
べアルン ：1隻
ギヌメール級 ：4隻(開戦前に就役させたフランスが誇る欧州最大の空母)
アルザス級 ：20隻(量産型正規空母。戦中就役は15隻)
合計：22隻(戦中未成艦を除く)
その後は対地砲撃だけで終戦を迎えた橋立（仮）と厳島（仮）は
日米世界の大和型と話が合うかもしれんと気付く
また、憂鬱本編準拠の艦はチート加速によって性能が若干向上しています。
でも、やっぱり勝てるところがスピード位しかない(汗)
突き詰めると大陸化による国力の差だから仕方が無いね
日本の顔として海外遠征も頻繁にしてたら不思議ではないかも？伊吹型が揃うに連れて実験艦的な扱いになったのかも？
二度近代化改修されているようなので
開戦前に電装系も弄って電探連動射撃くらいは獲得しているだろうけど……
まあ、オセアンの例もあるから憑いていた可能性はあるかもしれんね
神懸かりとか言われただろうなあ
事故で出撃すらできなかった加賀の方が溜まってそうな気はする
主砲の口径長は最新の物とする。
速力は平時、過負荷時の両方を掲載。
USEAでは艦これ基準における低速戦艦が扶桑型、伊勢型、ペレスヴェート級、クイーン・エリザベス級と旧式艦しか居ないと云う。
艦これの任務で低速艦縛りが入ると敵次第によっては苦労しそうだ…(汗)
ヨーロッパ・アジア諸国連合同盟(USEA)
大日本帝国
扶桑型
基準排水量38200t、45口径35.6cm三連装砲 4基12門、27knot/27.5knot
伊勢型
基準排水量37800t、45口径35.6cm三連装砲 4基12門、27knot/27.5knot
長門型
基準排水量46500t、50口径41cm三連装砲 3基9門、28knot/28.5knot
加賀型
基準排水量50000t、50口径41cm三連装砲 3基9門、32knot/33knot
伊吹型
基準排水量50000t、50口径41cm三連装砲 3基9門、33knot/33.5knot
大和型
基準排水量100000t、50口径46cm三連装砲 4基12門、30.5knot/31knot
大英帝国
リヴェンジ級
基準排水量38000t、45口径15inch連装砲 4基8門、28.5knot/29.5knot
ネルソン級
基準排水量51000t、50口径16inch三連装砲 3基9門、32knot/33knot
フッド級
基準排水量46000t、45口径15inch連装砲 4基8門、32knot/33knot
キング・ジョージ5世級
基準排水量48000t、50口径16inch三連装砲 3基9門、31knot/31.5knot
ロシア帝国
ペレスヴェート級
基準排水量35000t、45口径35.6cm連装砲 4基8門、26.5knot/27.5knot
ボロジノ級
基準排水量38000t、50口径35.6cm三連装砲 4基12門、29.5knot/30knot
ガングート級
基準排水量50000t、50口径41cm三連装砲 3基9門、28knot/28.5knot
イタリア王国
フランチェスコ・カラッチョロ級
基準排水量40000t、50口径35.6cm三連装砲 4基12門、29knot/29.5knot
ヴィットリオ・ヴェネト級
基準排水量48000t、50口径40.6cm三連装砲 3基9門、30knot/30.5knot
オスマン帝国
リヴェンジ級
基準排水量38000t、45口径15inch連装砲 4基8門、28.5knot/29.5knot
ペルシア帝国
金剛型
基準排水量33000t、45口径35.6cm連装砲 4基8門、30knot/30.5knot
カナダ
クイーン・エリザベス級
基準排水量34000t、45口径15inch連装砲 4基8門、26.5knot/27.5knot
加賀が戦艦だから艦長はわからないけど双方艦長は戦神として歴史に名を残す事になりそう
気になったのですがこういう武功艦って戦時中艦長変わるものなんですかね？
功績上げてるから普通に昇進して別の役職に就く？
加賀は岡田真澄じゃね？
双方、陸奥or土佐の無念を晴らさせてくれってことで
昇進固辞して艦長のままで居そうな気もする……
すみません自分勉強不足で申し訳ないのですが岡田真澄って俳優しか知らないのでなんとも・・・
今までの議論の中で艦長とか上がって無かったので暫定的に加賀（戦艦）の艦長をわからないと書きました。ナイ神父さんのネタで書かれてましたっけ？
低速はシネの風潮？
ということで探してみたら史実で戦艦比叡艦長をしていた
西田正雄海軍大佐という傑物が居た。彼が加賀の艦長と考えれば……
低速艦が多いのは米海軍ですね。
フランス海軍は仮想敵の英海軍と戦う為に機動力で数の差を消そうとしています。
米仏独三国同盟
アメリカ合衆国
ニューヨーク級：史実準拠
ネヴァダ級 ：史実準拠
ペンシルベニア級：史実準拠
ニューメキシコ級
基準排水量33400t、45口径14inch三連装砲 4基12門、23.5knot
テネシー級
基準排水量35000t、50口径14inch三連装砲 4基12門、24knot
サウスダコタ級
基準排水量48200t、50口径16inch三連装砲 4基12門、26knot
レキシントン級
基準排水量49000t、45口径16inch連装砲 4基8門、31.5knot
ノースカロライナ級
基準排水量39600t、50口径16inch三連装砲 3基9門、28.5knot
アイオワ級
基準排水量48500t、50口径16inch三連装砲 3基9門、32knot
モンタナ級
基準排水量98000t、45口径18inch三連装砲 4基12門、28knot
フランス連邦共和国
プロヴァンス級
基準排水量33000t、正34cm45口径連装砲 5基10門、31knot
リヨン級
基準排水量48000t、正38cm45口径三連装砲 3基9門、31knot
ダントン級
基準排水量43000t、正38cm45口径三連装砲 3基9門、33.5knot
ダンケルク級
基準排水量公称40000t(竣工時45000t)、正38cm45口径三連装砲 3基9門、31knot
ルアーヴル級
基準排水量50000t、正41cm50口径三連装砲 3基9門、33knot
ドイツ第三帝国
シャルンホルスト級
基準排水量：公称40000t(竣工時42500t)、38cm47口径連装砲 4基8門、29knot
ビスマルク級
基準排水量：48000t、40.6cm47口径連装砲 4基8門、30knot
※本世界ではキール運河の拡張工事を1925年に行っており、底部幅70m、水面幅128m、水深16mとなっている。
おまけ
ドイッチュラント級装甲艦
全長：230m
基準排水量：公称18000t(竣工時20000t)
機関出力：120000馬力
最高速力：30knot
主兵装：28cm52口径三連装砲 2基6門
舷側装甲：最大220mm
甲板装甲：70〜90mm
加賀の異常な戦果に納得が行ってしまった
あの人が艦長ならあり得そうだ
>>891
大陸世界の場合、軍艦が多いから史実みたいな回転数で艦長変わることはないかもしれんね
日蘭世界の第二次世界大戦は約三年だから、粘れば開戦から終戦まで同じフネも有り得る
後、岡田さんはあれかな、開戦時は新鋭の大鳳姉妹あたりの艦長とか？
ただアメリカ本土から遠い所に配備されてる船は時期的に見てアメリカ本土に戻るまで変わってない。これを鑑みるにハワイ沖海戦から本土に戻らなければ変わらないで良いのかな？
戦意高揚と験担ぎ的なあれで代わらないのも十分あり得る・・・
本人達は戦後ありとあらゆる海軍からアイドル扱いされるんだろうなぁw
逆に火力より機動力を求めたのが瑞州世界って感じだな
その理屈だと日蘭世界は蘭帝救援のために欧州へ向かった遣欧軍と
米国を睨みつけるために出島のハワイ周辺に張り付いていた太平洋軍に二部されるから
本土に戻る機会がほとんど無くて、艦長の代替わりの頻度も低そう
評価高い人員とかはそのまま内地に異動されたりしたんでは。
同期
是が非でも大西さんと岡田さん昇進しなくちゃ彼等が昇進できないw
USEAの戦艦が基本的に機動力重視なのは空母機動部隊に随伴しやすくする為でもあります。
米海軍は最初、比較的建造が進んでいるﾚｷｼﾝﾄﾝ級6隻とｻｳｽﾀﾞｺﾀ級2隻を建造して保有枠を満たそうかと考えていました。
しかし、日本の加賀型、英国のﾈﾙｿﾝ級の存在を知ってからは方針を転換してｻｳｽﾀﾞｺﾀ級4隻、ﾚｷｼﾝﾄﾝ級巡洋戦艦4隻の保有に変更します。
フランス海軍は機動力で英国海軍を圧倒して数の不利を挽回する事を計画しています。
この結果、フランスで建造されたのがリヨン級戦艦とダントン級巡洋戦艦です。
ワシントン海軍軍縮条約で保有が認められた本艦は西欧では英国のネルソン級に唯一対抗出来ました。
上記の戦略計画から30knot以上での航行時における砲戦命中率は夾叉後で最低でも25％と中々の物となっています。
最高記録はダントン級巡洋戦艦の部隊が叩きだした40％であり、ダントン級は本艦の性能と相まって世界最強の巡洋戦艦として伝説となります。
豪州＋新西蘭転移ﾈﾀにおけるダントン級は、日蘭世界で大活躍した長門と加賀の鬼神コンビに匹敵すると言っても良いでしょう。
ちなみに、彼女たちの餌食になったの英海軍です。
ﾀﾞﾝﾄﾝ級巡洋戦艦
全長：270m
基準排水量：43000t
機関出力：164000馬力
最高速力：33.5knot
主兵装：正38cm45口径三連装砲 3基9門
舷側装甲：最大330mm
甲板装甲：最大160mm
>>897
フィッシャーさんは喜ぶでしょう。
が、円卓によってハッシュ・ハッシュ・クルーザーは建造されておりませんから素直に喜ぶかは…(汗)
大型軽巡洋艦の名前は最初から正規空母として計画されたグローリアス級航空母艦として採用されました。
こちらだと昇進固辞して加賀から降りようとせず何度目かでやってきた同僚軍団に引き摺り下ろされるのかもしれない
終戦まで変わらなかったね
更に航空司令官として瑞鶴にずっと居座り続けた
少数と考えていますが、実際侵攻戦力として考えた場合、戦後九七式って何処まで使えるんですかね？本編や元ネタの
ドイツのⅢ号突撃砲は防衛面ではかなり優れていたそうですが･･･
十分な燃料と弾薬を合わせて渡したら恐ろしいことになる気しかしない
ただ、ものは使いようですから、後方からの援護、一点突破のための破城槌のような役割なら十分使えるかと。
無論側面や後方を取られないため他の兵科や戦車部隊からの掩護や断続的な後続の投入などが必要ですが。
あとは指揮官と戦車兵の技量次第かと。
>>910
まあ、余程の事が無い限り人員も補給も十分ある状態で単独運用はしないでしょうから
歩兵補助やなんかで動かせば十分な戦力に成りそうですね･･･
戦車隊として運用するより本来の歩兵と共に運用する移動砲台のような役割の方がいいかもしれませんね。
そうした砲戦車としての扱いが一番ですかね？たしか突撃砲も似たような役割でしたし･･･
史実四式と憂鬱九七式、日蘭八九式で米軍の主力戦車を磨り潰せば比較的楽になると思います。
そうなれば、注意すべき敵は早期投入される可能性も高いであろう2.36inch対戦車ロケットM1(M1バズーカ)と航空機ですね。
まぁ、航空機については憂鬱烈風や憂鬱飛燕を潤沢に投入すればそこまで心配する必要はないでしょうけど。
何より他に戦車が充実している状況ですので、無理に不利な運用しなくとも良いですから。
四式「アメちゃんの戦車と存分に戦えるのは嬉しいですね」
憂鬱チハ「頑張ってね」
これに突撃砲や装甲兵員輸送車まで加わるから間違いなく世界最高の厚遇というね
>>907-908
あかん、西田大佐の経歴に加賀が並んでまう
１９４１年開戦時、加賀艦長（大佐）
１９４２年半ば頃、新編第七一戦隊司令官（少将、加賀座乗）
１９４４年終戦時、第七艦隊司令官（中将、加賀（新旗艦）座乗）
「加賀さんは俺の嫁！」
「ばっきゃろう！ 加賀さんは西田さんの嫁だろう！」
「（西田提督と比べるのは）やめてさしあげろ」
かのレジェンド東郷（指揮下で史上最も戦艦を沈めた提督）に迫った提督である模様
布鎮出身者は魔神だらけ説
「布鎮提督が出たぞ！ 深海棲艦を隠せ！」
「根こそぎ刈り取られるぞ！」
瑞州ネタのドイツはベルサイユ条約の軍備制限と賠償金が軽かったとはいえ、此処までスペックが様変わりするのか( ￣▽￣)
憂鬱レーダー&デーニッツ「「此の装甲艦、是非とも譲ってはくれませんか？」」
>>902
30knot以上で航行してての、夾叉後命中率25〜40％は鬼畜ですわ(´･ω･)ｱｶﾝ
そして、此の巡洋戦艦のスペックも恐ろしいわ。
15年も早くリシュリュー砲を完成させているのも地味に凄いが…(￣▽￣;)
賠償金が史実の約37.8％の500億金マルクで軍備制限も軽く、その余裕からキール運河の拡張工事も行えます。
そして、米国からの技術支援で防御機構の近代化や大型艦用の高出力缶の安定性も獲得出来て、更に軽空母も供与されます。
そりゃあ、艦艇が史実を大きく上回るのは必然でしょうね。
まぁ、仮想敵である英仏露海軍が共に強力になっているので勝てるとは言えませんがね(笑)
一応、フランス海軍が味方になるのでドイツは基本的にロシア帝国海軍(おまけでオランダ海軍)と戦えばいいのが救いとなります。
史実ではシャルンホルスト級戦艦の建造で流産したD級装甲艦です。
なお、甲板装甲と最高速力が史実D級装甲艦と若干異なっております。
史実要目(翻訳は誰か行って下さい)
装甲艦Ｄ
225(cwl)×25.5×8.5ｍ，20,000t(des)，29kt(des)
Armament : 28cm/52×6(900rounds)，15cm/55×8，10.5cm/65AA×8，53.3cmTT×?
Armour : upper deck 35mm，armour deck 70-80-70(slopes 80)mm，CT 300mm，CWL 220mm，
此の1つ下に有ります。
ttp://mltr.ganriki.net/faq08a05e02.html#Deutschland
SEEDの年表を投下して見る現在書いている作品が終わって意欲があれば製作するかも知れません。
日本大陸 ガンダムSEEDネタ
前提としてガンダムSEEDの舞台に繋がるコズミック･イラの世界の日本が若し大陸日本だったらと言う前提であリ、日本の
大陸化によって勿論WW2、WW3の結果や勢力圏も変わると思われる為、大きな改変が考えられるWW2辺りから年表を作って
みたいと思います同時に、夢幻会の活動の本格化もWW2で他勢力を生き残らせる為に戦争直前辺りからと考えています。
西暦〜1940年代
史実通りに行けば此処で恐らく日独伊の枢軸対米英ソの連合の対決となる。この少し前に夢幻会が主流派になり対米戦は
恐らくある程度は日本有利に戦況が進むも、米国と泥沼になり英国はインドを荒らされて華麗に死亡、ソ連は米国からの
レンドリースや借金関連でグダグダになり、停戦日米が核を持った事により冷戦に突入する。
1950年代〜2000年代
日本が太平洋地域を中心に東南アジアとインドを勢力圏に納め、アメリカが英連邦と南米を取り込み、恐らく欧州･アフリカ
が枢軸中心の勢力圏へ、そして中華･ソビエト連邦を中心とした共産勢力圏を発足させると思われ世界は列強による
発展途上国上のでの塗り絵に
2000年〜WW3
ソ連は恐らく前世紀中に史実以上の負担が仇にあり崩壊、ヒトラーやらカリスマ勢も居なくなり欧州も少し統制が緩み
アメリカでも方針転換か何らかの天気があれば雪解けムードに、日本は基本的には勢力圏の維持と他国の育成に力を
注ぐと思われる。
そして又国際関係が悪化してWW3又は国家再編戦争と呼ばれる戦争が勃発、最終的には途上国の発展による台等も有り
勢力圏は日本が太平洋を傘下に再びおさめ直して
順当に勢力圏を確保枠
アメリカを盟主に据える大西洋連邦
中華の動きによっては大分勢力圏が変わりそうなEU･ロシアのユーラシア連邦
日本を盟主に据える大洋連合(原作に於ける赤道連合、大洋州連合は取り込まれる)
中華を盟主に据える東アジア共和国
南部アメリカの南アメリカ合衆国
北アフリカのアフリカ共同体
アフリカ南部の南アフリカ統一機構
どうやって独立したかは不明枠
スカンディナヴィア王国
ソロモン諸島のオーブ首長国連邦
辺りに成ると思われるが正直オーブがどうやって独立するかまるで想像が着かない、有るとすれば情勢悪化に伴い反夢幻会派の国民が
ソロモン諸島辺りで独立宣言、大勢に関わる土地でも無い為周辺勢力に無視された物だと思われる。
C.E元年〜10年
世界は原子力機関全盛期に成るも薄々夢幻会は此処がSEED世界ではないかと考えて宇宙開発と万が一を考えて核以外の動力も研究えを
開始し、同時に世界全体で新しい資源やフロンティアを求めて宇宙開発は加速、各国で宇宙軍の創設が成される。
C.E10年〜20年
世界樹やコペルニクスの完成し、世界樹を拠点にしてジョージグレンが木星往還船「ツォルコフスキー」を建造、コーディネーターの
事を盛大に暴露して世界を混乱させる。夢幻会はSEED世界である確信を深め早ければ此処でMS研究を始めると思われる。又秘密裏に
コーディネーターが作られ始めるのもこの時から、宇宙開発としてはパナマとビクトリア湖畔にマスドライバーが建造される。
日本も可能で有れば勢力圏にマスドライバーやオーブの様な軌道エレベーター建造を行うと思われる。
C.E20年〜30年
ジョージグレンが帰還してエヴィデンス01が研究される。(理由は不明だが)各宗教に著しい混乱が巻き起こる。日本は気にせず
コロニー開発を続けると思われる
C.E30年〜40年
ここら辺で宗教の権威が失墜コーディネーターブームが到来して多数の製造か行われる。また、大西洋連邦が月面へ軍事基地を
創設して各国で宇宙軍の軍拡が行われる。日本でも恐らく流れに乗って軍拡を開始する。更にプラントと建造と第一世代の
コーディネーターの活躍が始る
C.E40年〜50年
徐々に原作キャラの誕生が始り第二世代コーディネーターも誕生、プラントも本格稼動するが反コーディネーター組織のテロも増え
コーディネーターの反発も起る。日本は我関せずか出資していればプラントの騒動に巻き込まれ始める。
C.E50年〜60年
S2インフルエンザやテロでコーディネーターとナチュラルの間で対立が深まる。日本も関係していればこの後地球連合軍に組み込まれる
一方プラントでは独立運動が活性化
C.E60年〜70年
ブルーコスモスのテロ行為とプラントの独立運動の活発化が起り地球プラント間での対立が激化
コペルニクスの悲劇にて理事国代表と国連首脳陣が死亡此れをプラント側の宣戦布告と見なして
理事国で地球連邦軍が設立され本格的な軍事行動へ
C.E70年
2月連合はプラントへの宣戦布告を行い戦争状態へ、そして3日後の2月14日血のバレンタインが発生する。
同月の22日世界樹の攻防戦
3月第一次ビクトリア攻防戦
4月1日エイプリール･クライシスが発生、間違いなく日本にも被害が来るので宣戦布告は不回避だと思われるが
被害自体は何らかの代わりのエネルギーを確保できていれば被害は抑えられる。
恐らく4月1日時点で理事国に加盟していなければ此処で日本の参戦の可能性が高まる上、無差別攻撃の被害なので
間違いなく親連合か独自にプラントへ宣戦布告が行われると思われる。此処までに原作知識を参考にどれだけ
戦力を強化しているかで展開もかわって来ると思われる。
以上です。
母体は独立後にタックスヘイヴンで儲けた（という設定の）島嶼国家、とかにする
嶋田さんは第一世代コーディネーターで死ぬまで働かされるか
テスパイのどちらかだな
というかオーブってぶっちゃけてハワイなんだよなぁ
放送中に変わったけど
で、勢力圏内のコーディネーターにNTとナチュラルの橋渡しを命ずる訳である
開発するMSのモデルをどれにするかで今から各派閥の暗闘が開始される！
それはともかく、東南アジア、インド、豪州も取り込んでいるとなると順調に発展していれば
ＥＣ最大勢力間違いなしですね。
最悪プラントに投資せず、独自に他にコロニー作ってるかも？
他は知らんが…
わざわざバッテリー動力にする必要性ねぇし、NJも融合炉なら無意味だし
>>942
どこも似たようなこと考えるだろうから多分一国のみでの月面開発ってのは条約化なんかで制限掛かっているのでは。
オーブはアメノミハシラとか持ってたはずだし問題ないんじゃね？
というか･･･普通に核融合炉実用化するのでは？
重要部分にビームコーティングすればビーム防げれる
これだけでPS装甲機体よりも重量が４分の一になる
男女分けて
>>947
あれ月面となんか関係ありましたっけ？
宇宙開発の規制についてでは？
国連が多分管理していたんだと思うけど。
ぶっちゃけてある程度金を出して開発すれば利益分割でどうとでもなるとはおもう＞月面開発
済みますね･･･
宇宙開発自体は色々な組織がもの作ってますし、抜け穴があるか制限が緩いのでは。
私が言ったのは月面ですし。金出して利益分割ですと、仲が悪くないと書いてあった大西洋連邦あたりを引き込めればどうとでもできそうですな。
月面開発するならヘリウム3が安定供給できるようになるでしょうから、益々核融合炉開発が進みそうですｗ
宇宙に生物がいた痕跡なら既に火星で見つかってるけど、宗教的には何の問題も無いが
ではればD-D核融合反応炉かD-he3反応炉がほしいけど
いえ。エンデュミオン基地は連合の基地としか言われていないのでもしかしたら国連の管轄下だったのかもしれませんし、
プトレマイオス基地に関しては大西洋連邦が極秘に開発しており、発覚した際は国際社会から非難を浴びたようです。
なお大西洋連邦はこれに対し開き直り、「宇宙の警察署」であると主張した模様。
取り決めはあるみたいですが、無理に通せるだけの力があればどうにか出来る程度みたいですね。
純ザフト製要塞はメサイアとヤキン
世界樹に更に月基地はエンデュミオン含めて後3つあるのが確認されてるが、そちらは誰の物かは不明
オーブもアメノミハシラ要塞を小国の癖に作ってるな
日本も要塞を二つ位なら保有できるだろうな
旧国連軍基地だったんでしょうねぇ
日本の要塞はどれ位の規模作るんだろ
一つならボワズサイズ、二つならメサイアとアルテミスサイズかな
実の親のヒビキもありそうだけど
まあ通称で、正式名称は別にちゃんとある形となるでしょうけど。
止められませんから･･･
日系でしょうというか元がオーブは日本設定だったから本来なら日本人のはず
>>963
武御雷あたりじゃあないですかねぇー
あるいはタケミナカとか
開戦時にはジェガン、νガンダム、ユニコーンガンダム
と行きたいなあ
タケミカヅチ要塞
通称がイゼルローンで、トゥールハンマーはタケミカヅチの雷ですかなw
日本「もうできてる。ついでにOSも完成してる。」
アメリカ「なんでー？」（AA略）
ザフト「ぶっちゃけて俺らよりも早かった件、というか特許全部とられてるんですが･･･。」
作れるなら作るのが当たり前なレベルで金になる
モビルワーカーは贅沢すぎる
ミーアとマユラともう一人のハーレム主人公いたなあ
始まりのNT嶋田繁太郎
それもうガンダムでやる必要がなくなるので作品を語る根底に関わりますよ
夢幻会が再現してそうだけど。
その場合、ザフトは日本の昔のアニメをリアルで再現したネタ集団とか言われかねんが
特に大西洋連邦やオーブはガンダム作ったら著作権で訴えられそうな気が
種？ なにそれ美味しいの
ですかね。
ゼクアインモドキが活躍するやつ
とか富永氏あたりが言いそうだｗ
つ アストレイ
つーかSeed世界のMSって大型強化外骨格って設定
そうそう。あの作品
マリーネがあったあれ
そういうわけてはなく、ここで語る上で詰まらなくなるのではという話ですよ。
初っぱなからMS否定しちゃ話し合いにもならんでしょうに。
遠回しに民生用MSといってるんですが･･･。
設定が設定だけに
パイロットでもいいけど
ん？
なにか互いに考えてる論点がすれ違っていませんか
ギアススレのように、各派閥が衝突して辻ーんに〆られて、コンペで各作品の機体が開発されそうだww
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474294001/
>>999
もとからモビルワーカー開発しているのなら、独自のＭＳ開発した方が手っ取り早そうです。