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※前スレ
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1414502496/
その14 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1413894692/
前スレ>>999
現在の最新鋭の航空母艦を設計案も含めて参考にしますと七万五千トン級空母というのは全長が280-290m、最大幅73m程度。
艦載機は40-60機といったところが限界となっています。
キティホーク級やフォレスタル級の搭載機数が現在において欲しければ基準で八万トン強、満載で十万トン必要となっているのですよ。
各種電子機器や主機等も含めて非常に一つ一つが重くなり場所をとるようになってきたのと航空機の大型ががあいまってと言う所です。
ですので信濃の最終的な状態と同じということは無理なのです。
まあモンタナ、オハイオの代わりに大西洋に張り付けとなっているイリノイ、ケンタッキーを日本人が見ることは殆どないのが惜しいが。
長門型等の技術も取り入れてアメリカ系戦艦のビックY以外で最強クラスの戦艦になっているのだし見てみたいだろうに。
まあ現実世界でＢ−５２が発着艦可能な空母が存在する(らしい)以上そう大きいものではないでしょうが
ネタ？
あと国防海軍の初期段階の主力機だったFJ-2〜FJ-4はシーセイバーといってね海軍用セイバーよ。
戦後夢幻会の国防海軍で信濃や笠置に載せられているのはその中古品を供与されて。
あと104については後段と合わせてネタと判断して触れないでおくね。
マルヨンことスターセイバーとハチロクことセイバーが好きなのもあるけど
まあ、おかげで国防海軍はその余禄に預かれている訳なんだけど。
攻撃機もA-4EJ導入までお古頼りだからなあ。
米軍の更新頻度に本当に救われているよね。
米軍も自分達の中古品を使っている相手を危険視したりはしないし。
Ｆ−２が双発機にしたかったのは機体を大型にしたかったからってのが大きいんじゃね？
ぶっちゃけ数を揃えるならＦ−１６ベースで良いけど
空自のパイロット数からすると質重視にせざるを得ず、その過程で重火力で機動力を確保できる双発の大型機が欲しかったんじゃね？と思う
まあまさか三菱がＦ−１６ベースで対艦ミサイル4発つけて飛ばせる機体作るとは思わんかったろうが…
国防空軍は結構早期から新しい機体導入だけど。……最初期のセイバーは供与だから余剰品と言っても良いのかな？
FSXの要求のきついのはASMの搭載量だけではなく、進出途上のほとんどを低空飛行しつつ戦闘行動半径をすべて満たす点なので、大推力は必須じゃないのよ。
実際、当初は双発版F-16の案をGDに提出させてたけど、その後GDからの反論を受けた際に、双発条件をさして固執せずに引っ込めてる。
>>2
搭載運用機の大型化が著しくまた攻撃精度の向上・脅威対象の矮小化から２１世紀の機動艦隊において
正規空母での運用機数が50-60機+αであることは理解しています。（後、艦載機が超高額商品になって
しまったので１：１での更新が出来なかったというのもありますねw） 前スレ>>999で言いたかったのは信濃
(最終形態)と同程度の収容力を持たせることも出来るのでは?ということです。信濃も68000tのミッドウェイ
+αの空母だったのですから、やりようはあります。また建造時期の近いQ.E級空母ですが、日本や米国の
空母とは運用思想・設計概念が違いすぎるのであまり参考にならないと思います。
繰り返しますが、21C初頭の日本国防海軍の空母航空団がCTOL40-50 + ヘリ5-6程度の編成になると私も
考えます。 お返事ありがとうございました。
>>11
特にF-86Dは米空軍極東空軍で使用していたが部隊がF-102へ機種更新を行ったため余剰になった
旧運用機を中古で供与され、国産化はされなかったので全てMaid in U.S.AのUsedですw
七万五千トン級当りが米国以外の先進国が複数建造できる限界点。
それ以上になるとコストが本当に馬鹿にならなくなって来るのが目に見えてくる。
だから八万トンなんて軽々しく言う物じゃない。
基本的にそんなわけにはいかないのだから色々と高コスト化が進む現代においてはアメリカや中国等の例外を除いては満載七万五千トン級空母が限界点だろうな。
後、満載八万トン級でも満載七万五千トンと大差ないから殆ど誤差の領域になってしまう。実質的に現用機で潤滑な航空運用をするには50機強が限界だから。
本当に機体の運用数を増やしたいなら満載九万トンや満載十万トン級のアメリカが現在運用中の物や中国が目指すようなものになってくる。
まあ、スペック上は70機以上とか威勢の良い事言えるんだけど米軍もそうだけど実際に航空機運用をしようとすると20機位最大搭載機数から減らすのよ。
その位が最も円滑な航空機運用ができて、整備などをしつつ機体を甲板に引っ張り出して離艦させたり着艦させたりできるから。
んなもんだから米軍でも90機以上積み込めるのに70機程度で運用しているのよ。
まあこれだけ可能ですよ、でも効率的な運用にはもう少し少なめにしてくださいっていう感じだね。
まあ、そういう事が多いせいかカタログスペックとは別に現在の最新鋭空母とかの記事の記載になっているのは最初からこの程度運用しますよってなっている事もある。
ジェラルド・R・フォード級空母が75機搭載(カタログスペックでは90機以上運用可能)と記載されていたり、QE級の搭載機数40機と記載されていたりする様にね。
無理すれば、もう少し載せられる。
恐らく、瑞鶴(Ⅱ)型正規空母は通常運用に置いてはCTOL機+ヘリで50機強で済ませるんじゃないかな。
３００や５００とか動かせてた第二次の頃と比べて少なくなったな
ランカスター１００機編隊が最大核爆弾３〜４発（広島型原爆４８発程度）搭載してマッハ２で飛んでくる…と考えたら意外と多いかも？
それと同時に高コストが止まらないんで導入できる数も自然と減少させられてしまう。
現実の話で申し訳ないが飛行機や戦車が戦場に現れて100年くらいたった
現在、価格も破壊力も段違いになったわけだし
高コスト化していく以上は調達数が減ってしまうのも仕方がない。
それとも史実通りくたばってるかな？
史実とは別系統ですのでここはひとつ――
>>29
さてどうでしょう？
基盤固めに失敗して、あ…おや？誰か来たようだ。
まあそうであった場合には米国との完全対立という事態でひっくり返るかそれがもとで失脚するかもしれんなあ。
接触を試みていた国務省関係者がカンボジアに手を出した中共のせいで袋叩きにされてしまっているから伝手も失われているしね。
それでも中共との最低限のパイプの維持は必要なんだよなあ。
多分、調子に乗って行動しなかった人員は処罰されないからその伝手が残されるんじゃないかな。
全て処罰して窓口を閉ざすのは危険すぎる行動だから。
やらかすだろうから……紛れも無い悪が相手の戦争で良かったなアメリカ。
紛れもない正義の戦いになる。
日英独「お前が言うな!」
米「まあまあ、そこは抑えて。」
日英独仏「お前は黙ってろ!」
伊「今日も元気だ、パスタが旨い。え？敵が現れただって?仕方ないなぁ。白旗でも掲げてろ。」
欧州大戦かいてたらふとこんなネタを思い浮かべてしまった。
フランスとイタリア、連合国から放り出すならどっちがいいのだろうか?
多分、最後の花道を勝利で飾るんじゃないかな。
ずれて…となっていれば、JFKの２期目の終盤かニクソンの１期目ですね
1980年の大統領選挙でカーター対レーガンになってレーガンが勝ってカーター政権
が無くなったりしてw
カーター涙目w
まあレーガン相手は分が悪すぎるな。
第一次でも第二次でもフルボッコされて良い目ないのに、どちらも戦勝国側になってるし
大統領から次期大統領へ委譲されるわけですね
ところでルーズベルト大統領が不予となり執務履行不能になったのって、
1944年大統領一般選挙(1944/11/7)前のレイテの直後ですよね。 この場合
11/7の大統領選挙はどうなったのかな？ 延期？してウォレスがルーズベルト
の代わりに大統領候補者になり一般選挙で勝ち取って実質数ヶ月間の１期目
から２期目へという流れ？ですか？
ウォレスが
最大50〜60機だと平時の空母航空団編成はこんな感じかも、もちろん案の一つだけど。
時代は2000年代くらいでヘリも含めて艦載機の総数は45機。
戦闘攻撃隊(2個飛行隊)
F-18CJ 定数、8機×2 合計16機
戦闘攻撃隊(2個飛行隊、対艦攻撃兼核攻撃)
F-18DJ 定数、8機×2 合計16機
電子戦飛行隊(1個飛行隊)
EF-18DJ 定数、4機 合計4機
早期警戒飛行隊(1個飛行隊)
E-2CJ 定数、4機 合計4機
対潜ヘリコプター飛行隊(1個飛行隊)
SH-60J/K 定数、4機
MH-53E 定数、1機
戦闘攻撃隊(2個飛行隊)
F-18CJ 定数、12機×2 合計24機
戦闘攻撃隊(2個飛行隊、対艦攻撃兼核攻撃)
F-18DJ 定数、12機×2 合計24機
電子戦飛行隊(1個飛行隊)
EF-18DJ 定数、6機 合計6機
早期警戒飛行隊(1個飛行隊)
E-2CJ 定数、4機 合計4機
対潜ヘリコプター飛行隊(1個飛行隊)
SH-60J/K 定数、6機
MH-53E 定数、2機
艦載固定翼機56機+ヘリ8機
こんな感じかな
いいえ、これでこの案だと地上にいるの教育隊を除くとこれでフル稼働状態です。
調達する戦闘機の数が100機前後だと予備機を含めるとこれが限界…
核戦争クラスのガチ有事の際は、教育隊も載せて定数を水増して戦場にいくことになるでしょうね(泣)
元々F/A-18で攻撃機的な運用がメインなんだから、F/A-18DJ か A-18DJ
表記にしてあげてようw グラウラーがEA-18GなんだからEA-18DJでいいん
じゃないかな、18D/DJの後席要員は爆撃手的な兵器運用士官の場所だし
EA-18Gの後部座席も電子戦士官席だしね
ガチ有事の際は教育隊というか、和製トップガンの教導隊みたいな部隊を載せるんでしょうね
イタリア追い出してフランスは味方の方がいい
で、開戦直後に敵より先にフランス踏みつぶそう
そのあとにイタリアを虐めれば寝返りそう（ＷＷ２並感）
輸送連絡機のC-2A/Bが足りないぜよ
若しくはC-1(艦載輸送連絡機の方)をターボプロップ化したC-1J
MH-53Eがいるのはひゅうがやいずもがいないからですか？
いや、場所塞ぎがいるなぁとか思ってませんよw
それが二隻揃ったら倍率ドン
コワイ（確信）
ヘリとしては搭載量が最大クラスだし、人員輸送だけならSH-60で済むし。
MH-53Eが掃海任務と輸送機任務も兼ねてるのですよ。
どうせ日本近海での運用を前提ですので、C-2の航続距離はオーバースペックかなと考えたので。
日本国防軍「いやだなか、E-2Cホークアイ買ってるじゃないですかｗ」
病傷兵の緊急搬送時に非常に有利なのでC-1 → C-2になってる
んじゃなかな、と。整備関連もE-2Cと大部分共用できますしね＞C-2
いや今米海軍で検討中のC-2A後継機計画で提案されている、
C-2改修型(新造)は与圧貨物室を採用だそうでこれで更に経路
と輸送時間の短縮が見込めますな、対抗機はMV-22の模様
C-2グレイハウンドの搭載量は物資で7.7ｔ、人員で39名
ただ、日本海で活動する事が多いだろうしC-2の安定性は捨てがたい
金のかかる案件が多すぎてそもそも開発されないという話が有力。
74式まではパットン系列でまかなうと。
まあ日本もヘリを導入するのが妥当でしょう。
>>49
最大搭載機数60機を上回っていますよ。
カタログスペック上の最大搭載機数を積み込んだ時点で効率低下しているのにそれを超えたら非効率極まりないことになります。
なんでそこから最低でも四機減らしてください。
US-2に武装させても役に立たないし、そういう事をやっている国がいない事で察してください。
アメリカを真似するのは止めた方が良いんだよな。
アメリカがやっていることはモアベターなんだが他所がするにはコストがかかり過ぎたり維持費がかかり過ぎたり、
母艦の大きさの違いから運用に困難が生じたりすることがある。
満載七万五千トン級空母となると結構な確率で飛行甲板の効率性確保を行った結果カタパルト二基になっているんで下手に輸送機積むと戦闘機の発艦ペースが悪くなったりするのもある。
ガチ戦時用編成だから効率は無視してます
普段はその上にある平時用に５０機以下搭載
いいえ、アメリカ軍でもガチ編制をした時であってもカタログスペックは超えないように編成します。
理由は、運用効率が大幅に低下し飛行甲板に艦載機があふれかえるので機体の移動にも手間がかかり結果的に航空機の出撃の速度が非常に低下します。
それこそ、通常時と同じ時間でそれ以下の戦力しか送り出せなくなるでしょうね。
更に、飛行甲板にあふれかえっているせいで着艦する機体の邪魔になりかねない機体を一々着艦する機体がきたら動かすという作業を発艦する機体の脇で行うことになります。
冷戦期のアメリカ軍が無理すれば100機つめるところを90機強に抑えたのは最大搭載数積み込むと効率の低下が戦力低下につながる状態になりかねないから、という面もあるのですよ。
【ロシア式警備行動】を取れるだけでも大分効率が違ってきそうではありますね
ニミッツ級も百機までは積みこめますがそれは運用効率というよりか運用を事実上無視した上限ですので。
六十機まで積めますと書いてあったらそれ以下の艦載機を運用しなければ運用をかなり無視した状態になるのですよ？
それでガチ編制で効率を無視していますといって上限をこえてしまったらガチ編制どころか運用に支障が生じ艦載機の展示会になってしまいます。
ロシア式ではなく西側ですから西側最前線国家ノルウェー沿岸警備隊を見習った物になるのでしょう。
まあこちらも容赦のない実力行使が行われるんですけどね(汗
インドがＵＳ−２の武装化をやりかねないからと野党がＵＳ−２の輸出に待ったをかけてますよ
それ+ヘリで、それは6〜8を想定してました
結構大きいよ。四機でも。
想定される空母の飛行甲板の広さって意外と広いようで狭い。特にヘリや航空機が載っかっているとよくわかるけど。。
>>80
そもそもそれが間違いかな。
固定翼機ではなく上で議論されている様に満載七万五千トン級空母だと固定翼機とヘリ併せて最大で50-60機です。
理由も既に上で議論されていますから。
テツさん艦載機搭載機数については>>14-21で議論さていますよ。
それにテツさんの前提となっている艦載機数は最大で70機つめることになり無理が出ます。
現在は空母に積み込む装備や各種機材が大型化していますし日本の空母には核兵器と搭載する区画もありますから艦載機搭載機数はさらに抑えられてしまう事さえ考えられるんですよ。
前者だけを考えるのであればまあ60機程度の固定翼機と回転翼機を搭載するのが最大でしょうし可能ではあるでしょう。効率性は落ちますが。
(ついでにですが、後者の核兵器区画ができると実は更に減少する可能性もあったりします。)
では具体的に、どのような編成になりましょうや？
戦闘機隊から4機減らすか、攻撃機隊から4機減らすか
電子戦機やヘリは出きれば減らしたくないけど
>>14-21で議論されているのを見てから書き込もうね。
後、そういうレッテル貼りをして何が楽しいのかな？荒れる原因にしかならない荒らし行為なんだけど。
今見ないですけど、昔⑨さんって人が居たんですよ
その人、艦艇のことについて物凄く詳しい人で、ちょくちょく突っ込みいれてる人でした
だからその人に凄く似てると思ってさ
対地攻撃を主眼に置いた編成であれば戦闘機隊から四機減らす。
制空任務を主眼に置いた編成であれば攻撃機隊から四機減らす。
若しくヘリを減らしてその分を他の艦載ヘリを持つ護衛艦艇に負担してもらう。
三番目は対潜任務に支障が多少出てくるけど米軍の支援や友軍の対潜作戦が実施中なら許容範囲かな。
ただ、ヘリを減らすくらいなら友軍の支援が確実な戦闘機を減らしたりする方が無難。
詳しい情報を元に反論するだけでそういう事を書きこむ時点で行きすぎた行為ですよ。
他人を挑発していると取られてもおかしくありません。
荒らすつもりがないのなら避けてください。
第七艦隊の原子力空母はガチ編制だと90機以上100機未満の編成して来るんで、戦闘機部隊も国防軍を支援できるだけの戦力を持っているから。
ま、第七艦隊と合同作戦でのガチ編制なら第七艦隊の艦載機部隊の編成に合わせてまた変えるんでしょうなあ。
>>90
贅沢できないんでヘリ空母配備は無理なのが解っていますし強襲揚陸艦連れて行くなんて出来ませんしねえ。
駆逐艦が全て艦載ヘリ持ちにすることで対応ですかね。
せやね、すまんかった
史実ではブラジルがC-1を改装して空母に載せる計画があるようですが、あっちは元々の固有搭載機数が少ないからできることだしなぁ・・・
これにイージス巡洋艦、ミサイル巡洋艦、イージス駆逐艦、駆逐艦の艦載ヘリも加わる。
そして国防海軍が合流してガチ編制空母二隻で作戦機120機、全てのイージス艦と駆逐艦に艦載ヘリありで加わる。
小国なら消し飛ぶな、コレ。
>>93
結構艦載機は厳しい編成になっていますからね。
まあアメリカ海軍も原子力空母の艦載機の編成は結構ギリギリで編成しているみたいですから向こうの満足できる編成では無いみたいですな。
本当にね。
上見たらきりがないのよ。
そしてその上の米軍でさえ艦載機部隊の編成で満足できていない。
冷戦期の90機強でも満足を出来ていなかったんだから今の70機強の編成では更に苦労しているんだろうね。
但し、他の国からしてみれば贅沢すぎる悩みなんだが(汗
いや意外とそうでもないのよF-14を下してF/A-18E/Fを乗せるようになってからはアメリカの空母の攻撃力は超強化されてる。
湾岸戦争のときは米空母一隻では一日200個ソーティが限界だったのだけど、現在は一日600ソーティぐらは軽く出来るようになってる。
これにより単純計算で攻撃力3倍、さらに誘導爆弾の進化によって任務達成率はほぼ100％。
…しかも攻撃回数が増えたからニミッツ級空母だと爆弾搭載量がたりねぇと不満が出てるので、ジェラルド・R・フォード級からは兵器搭載容量を倍加するそうです(白目)
搭載機数を二十機近く減らしても艦載機を入れ替えることで逆に攻撃力が増大ですか(汗
スパホって本当に艦載機としては非常に高性能なマルチロールファイターなんですね。
国防海軍にとってはレガシー（飛行性能はスパホより高い）を導入出来たのは本当にありがたい話な訳で
国防海軍にとっては大量導入する価値がある機体なんですねえ。
これは英国のCVA-01/QE級正規空母でも導入しているでしょうねえ。
そうかな？C-2なら1空母航空団あたり1機で済ませることが出来るし、
整備用の冶具や予備部品の多くもエンジンもE-2と共用できるし、
格納形態もH-53系よりコンパクトです
まぁお値段は同等もしくは２倍近くするようですがw>C-2の方が
高価格になる可能性がある
どーせ2000年代の時点じゃ吉田機関の面々は大方鬼籍に入ってるだろうし、生きててもとっくに現役退いとるだろ。
なら、転生者を失った国防海軍が自らの与えられた「報復」という役割をちょっと過剰に意識しすぎて攻撃機マシマシの編成になっても、或いは報復戦力を守ることを重要視しすぎて対潜マシマシの編成になってもおかしくはない。
むしろそういった事情でちょっと問題を抱えてる方が、遥かに「人間らしい」描写だと思うけどな。
ってことは１日８回くらい同じ機体が出撃するのかよ・・・
ってか、ジェラルドRフォード級にニミッツの２倍も積めるのか
原子炉の小型化とかもろもろの自動化でスペースあるのかね
ジェラルドRフォード級は、将来改装の為に5％の空間マージンがあるからまだまだ余裕があるよ。
これに加え、ニミッツ級が3000トンの弾薬搭載量があると言われてるので、搭載能力2倍で6000トン入るのかなぁ…
1日に8回も同じ機体が出撃ってパイロットの疲労とか大丈夫なのかな。
一応、出撃するのはローテーション化した上で八回だから休んでいる時間もある。
そして実際にそれを行っている以上は問題ないという事。
実際、近年の爆撃で米軍原子力空母はそれをやっているからね。
ローテーションで上手く組み合わせているからこそその出撃回数が確保できるまで効率的な運用がなされているだろうし。
日空母は弾薬枯渇に苛まれる可能性があるのか
空母随伴の高速補給艦、必要になるのかねぇ
基本的に核報復が主任務の機動部隊が弾薬枯渇するような戦闘はしないんじゃね？
東アジア圏以外で作戦行動することもあまりないと思うし
大抵、日本か友好国、在外米軍基地での補給が受けられる海域だから補給は受けやすい。
まあ必要な戦闘を行う様な場合にはそれを強く要請してきた米軍が補給艦を全て用意してくれるでしょう。
弾薬枯渇するような対地爆撃支援時には補給艦艇が随伴、全面戦争時には全力で弾頭を叩きつけにいく感じになるでしょうね。
そして、湾岸みたいな場合は米軍が補給完備というのが大前提でしょう。
高速補給艦が必要な規模の遠征とかになるとソレはめったにないんで要求してきた米軍負担で。
空軍も最前が選べるとは思わないですけどねぇ。
1980年代あたりから戦前組は年齢的に怪しいんだけどねぇ。
新規の転生者がいないとはだれも言っていないからそこまでいくと解らない。
基本的にマラッカ海峡から東側での活動だしね。
南太平洋もそこまで活動する対象ではないし。まあインドネシア近辺はインドネシアと共同訓練をしたりするために行くけど。
>>114
本編でも成功している様に自分達の考えに近い人材を鍛え上げて後を任せられるようにするだろうし、
新規転生者もいればさらにそれを加えて最善を選べる人材を育成しておくだろう。
まあ、本土近海での任務でもアメリカ海軍と組む事はとても多いだろうしね。
国防海軍が運用している艦上戦闘機がF-8の頃までは戦闘機での艦隊防空はどうしてもアメリカに頼る所大だし。
基本的に第七艦隊と似たような海域で活動していますからよく合同で作戦行動をやっていそうですものね。
こっちも米海軍との共同作戦だろうし東南アジアであることも考えれば
補給に関しては必要以上に神経質になることもないわな
ベトナムのカムラン湾、インドネシア、タイ、マレーシア、シンガポールとまあ港湾設備を課してくれる国と場所は十分あるしねえ。
対抗部隊としての合同訓練はあっても貴重な空母部隊を一つにするより二つに分けて戦術の柔軟性を高める気がするが。
湾岸戦争の様なポスト冷戦の様に互角に戦える敵が居ない状態なら別だけど。
国防海軍空母機動部隊の艦隊防空能力が向上すればもちろんそうすべき。
米軍も第七艦隊だからと言って全てが常に一緒にいるわけではないよ。
第七艦隊は任務部隊毎に更にはその下の単位で行動していたりもする。
日本だって空母二隻が常時一緒では無く別々の艦隊だろうしさらにその下の単位で活動しているだろうしね。
その最小単位同士でよく合同で行動しているというのは何らおかしくはないよ。NATOではよくあること。
日本だけではなく台湾とかベトナムとかタイとかインドネシアとかも混じっていたりするだろうしね。
空母機動部隊が空母機動部隊として部隊を編成した状態で一緒に活動するのは当時の日本国防海軍の防空能力が低いから。
F-8Jを導入できるまではFJ-4が最新鋭戦闘機の状態だぜ。
艦隊防空能力がかなり危うくなっているから米軍の空母の傘がないとかなり厳しいのよ。
そして防空力強化という名目でアブない自称指揮艦イオージマ＝サンが…
(これより遅くなるとF-8のラインが閉じてしまうのでＦ−８導入を
断念して3-5年後にF-4JJ導入ルートに突入します)
ギリギリの妥協点ですからね（足りない数を排水量増大で補うetc）。
F-4ルートも見ている分にはいいのですがお金が…
東京五輪後のテコ入れにお金がいる時期の日本にはちょっと厳しいですし。
F-8EJ+として日本向けに採用されて、F/A-18AJまでの繋ぎには使えないだろうか？
F-4J採用するのとどっちが安上がり?
性能は上々だったものの、想定販売価格がF-5Eより嵩んだので流れた
この世界線だと纏まった数を購入するユーザー候補に
日本と台湾（史実ではF-5E）があるから意外と芽がある
F-5Eと比べられていたくらいだから、値段的にはF-4＞V-1000＞F-5と思われる
こーゆーのが蔓延してるからF-15を空母で〜みたいな事を言い出す人が絶えないんだろうねぇ。
くそう、いつかイーグルを最初から海軍機として開発する話を書いてやるっ
艦載型ミラージュってのが出てたような。
F-15の割り切りポイントをgdgdにすると、最強の制空戦闘機の座から転落する未来しか見えない。
この場合、逆にF-18あたりが艦載能力をオミットして最強の制空戦闘機になるんだろうか。
（空母からF-15で飛び立った人）
さすがにF/A-18から艦載能力オミットしたぐらいじゃ空戦能力でF-15を越えるのは無理っしょ、機体規模が違う
制空戦闘機としてみるとF/A-18は加速・上昇能力悪いし、(F-15と比べると)レーダー・エンジンともに一回り小さい
空戦のみを考えて設計された最強の制空戦闘機の名は伊達じゃない
J79に換装しても重量が400㎏軽くなるだけでエンジン出力全然変わらんし、
M39への変更だけならF-8Eの範疇でおさまるからV-1000艦載型はいらんと思う。
コルト２０ミリ機関砲をJM61バルカン砲に交換したり、サイドワインダーの他にもスパローを積める様にしたりとか
あれは作者が悪いｗ
愛銃M-16も、使用条件（狙撃）を伝えずに、銃に詳しい知人に相談して最強の銃として説明されたから描いたら
白兵戦最強だから進めたんだって、後で知人に言われて慌てたそうだからなｗ
M4カービン（スコープ無し）で狙撃しようとした奴に比べればｗ
仮にも（自称）狙撃銃を「肩に担いで撃とうとする」とか、いくら少女マンガでも酷すぎるわｗｗｗ
アレは、親（作者）の狙撃銃の持ち方も大概だったからなｗ
htp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/8/5/8583b839.jpg
担当、注意してやれよｗ
いや、F-15が艦載機になる位の設計変更を受けるならF-18も最強の制空戦闘機になる位の設計変更をされるんだろうなと。
新機種は自軍に足りない要素を補完するものを開発するだろうし。双方とも名前以外全くの別物。どうしてこうなったｗ
F-15という名の史実F-18モドキ、F-18という名のF-15モドキになるという感じだろうか。この場合、F-14は要らない子ｗ
ペーパープランのF-18Lというのがあってだね。
あれも開発時期を考えてなおかつ順調にいけば推力強化型ぐらいにはなってたかもね
あれがあると対空ミサイルの即応性その他がダンチなんですが・・・
史実でいいならタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦バンカーヒルから就役86年だから最短で行って86年かな?
無いなら無いで狙撃銃とか出さずに描けば良いものを
33連発式デリンジャーを「だってそうなんだもん」で済ませたのとどっちがマシかな
あれの原因はランサーの元マスター辺りだと思うが
それと大口径拳銃>>>越えられない壁>>>ライフル
という風潮の原因は……多分バイオハザードだな
史実通り80年代半ば。
アレを早めようにも色々と技術的蓄積とか欲しいから。
精々、改善点としては再装填用クレーンを最初から廃止してミサイル搭載量を増やすくらいかね。
史実通り×
史実通りに“進むだろうから早くても”80年代半ば。○
意味が全然違うんだよなあorz
それともこの後継からかな？
標準的なVLSランチャーが非常に大きいから空母には積めない。
その後継艦でも恐らくまだ積めない。ジェラルドRフォードでさえ八連装発射機を選択している。
ミサイルの長さとそれを積むためのランチャーの大きさを考えると積み込むには大きすぎる。
ひゅうが型も飛行甲板埋め込みだしね。
これやると航空母艦の格納区画の減少を招き兵器積載量や航空機搭載量を減少させることになるし被弾時の脆弱性もある。
被弾時の脆弱性だけじゃなく飛行甲板上での重大事故の被害を増大しかねないし、
>>163の方も言っているように、艦内容積の圧迫とと重心の上昇を招くので、燃料
タンク(航空機用も)・弾薬庫・格納甲板の容積が減少しかねないし、トップヘビー
傾向を強めるので艦の安定性が犠牲になります
建造した方が楽だしね。駆逐艦にＶＬＳを積むことはできても艦載機を積むことは
できないんだから空母にしかできないことに特化させた方が良い
だから、少なくとも2020年後半から30年には就役開始する瑞鶴(Ⅱ)型後継艦にもVLSランチャーが積み込まれることはないでしょう。
分業体制は問題なく整備されていくしね。
空母にVLSはまあ空母が今の形であり続ける限り西側諸国の系譜としては有り得ないと言う事なんでしょう。
戦後夢幻会の話題で前からソレは言われているね。
ビックYの系譜が米軍で活動中であるから、その破壊力を目の当たりにしている分尚更言えない。
ちなみになぜモンタナなのに愛称が「ビッグY」なのか。
それは将兵のある意味忌避感が由来しています。
上官に対する最大の侮辱は、尻ポケットに両手を突っ込んで尻を上官に向けることです。
要するに「俺の××を云々」というわけです。
となると、そのまんまモンタナ級を「ビッグM」とすれば？つまりそういうことです。「マイティM」だとさらにひどく…
愛称として「モンティ」ですとまぁいいのですが、今度はいまいち強そうに思えません。戦力比が１５倍にならないと攻勢に出そうもありませんし米国陸軍にはあまり縁起のいい名前ではありません。
モンタナ級は米陸海軍にとってはあの怪物の後継者として怪物じみたカッコよさが求められるのです。
結果、頭文字とは対極にある「モンティ」の末尾の「Y」の字がとられ、大和を念頭に「ビッグY」と呼ばれることになった…というわけです。
まあビックYというのは良い愛称だったんでしょうな。
自分達の持つ戦艦の破壊力がどのような物を強く認識させてくれる物ですし。
メイヤー「ハッ！これはジャパニーズ譲りの18inだぜ！」
バーク「ドーモ、イワンノ巡洋艦サン！デ・モイン戦隊=デス！」
ぜひとも、あと４０年ばかりお待ちいただきたく…
まあ即応できるのが海上警備隊というのも確かだからなあ。
いざという時の為に出撃できる体制にはモンタナ級姉妹もあっただろうけどね。
それでもそこで出撃したら再度の弾薬集積で半島への反攻作戦が遅れた可能性もある。
ハウ以外は何れも40cm以上の主砲を備えた太平洋の戦いを戦い抜いた、若しくはその戦訓と日本の技術を血入れた化物。
筆髭がその破壊力を見せつけられて戦艦の建造にゴーサイン出すわけですな。
でも本来得たかった日本の技術は一切得られていませんし。
米軍も一切合財戦訓を提供しないでしょうから太平洋の戦訓をと入れられていない戦艦になってしまいますな。
そして空母が建造できるのはいつのことになるのやら。
自分達はその空母に脅かされているのに。
一年戦争なのに色々濃いな
そんな装備で大丈夫か？
こっちだと戦艦の維持があるんで戦後初期のソ連海軍の軍備が歪みそうだな
70〜80年代には退役しそうだけど崩壊までに矯正するのは難しいかな
（ソ連太平洋艦隊のミサイル聖域がウダ湾やシェリホフ湾くらいと大幅に制限されるため。以前ウリバン海と名前をいったのは当方の勘違いでした。）
おそらく>>185-186のとおりで予算捻出が可能だから建造はできるし配備も間に合う。
それとヴァリヤーグはウクライナが中国に売れなくなっているからロシアが買い取るんじゃないかな。
その場合、ロシアは正規空母二隻体制になる。
但し、性能的にも航空機運用能力的にも上な正規空母が米国は元より隣接する日英に二隻、仏に一隻いるから焼け石に水。
・・・周りの状況は更に悪くなっているけれどｗ
ただ日本の投資と中国の投資がないから史実よりか経済は厳しくなる可能性が大。
そんな状況でワリヤーグ購入できるかねえ。
インドはごく普通に西側から空母購入(ヴィクラマディーティヤ相当)と西側の技術を導入しての空母建造(ヴィクラント(Ⅱ)相当)を実施しているだろうし。
史実で兵器を買ってくれたインドの様な大手が幾つか西側に持っていかれるか、ある程度買ってくれた国も完全西側になっている状態なのが痛い。
それらが外貨獲得手段である兵器販売の市場として使えない(使い難い)という事だからね。
まあ、国威発揚と現実的なパワープロジェクションにおける必要性から必死の思いでプーチン首相政権の下でワリヤーグを購入する可能性は否定できないけど。
戦艦はソ連崩壊前夜にはスクラップ同然になってしまっていて退役しているだろうから戦後まで歪まずに済むのが救い化。
今のうちに合掌しておくか 南無南無
来ても正直無意味でしか無い。それどころか邪魔になる可能性さえある。
空母二隻体制にしても艦艇の大半は維持できない状態が続くだろうからなあ。
スラヴァ級とピョートル大帝級が象徴なんだけどスラヴァ級と違いピョートル大帝級は金がかかって実際に残されているのは一隻か二隻だったはず。
後は退役させられてるか当に退役させられつつある。
アドミラル・ウシャコフ級がロシア名なら正しいです。訂正いたします。
尚、現在稼働中若しくは近代化改修実施中なのはアドミラル・ナヒーモフとピョートル・ヴェリーキィです。
史実と違い苦しいですがその分パワープロジェクションも必死に行うでしょうねえ。
アドミラル・グヅネツォフ、旧ワリヤーグの空母二隻にアドミラル・ナヒーモフ、ピョートル・ヴェリーキィ、モスクワ、マーシャル・ウスチノーフ、ヴァリヤーグの五隻の大型巡洋艦。
これが、ロシア海軍の差以前の状態での象徴的艦艇かなあ。
解り易く言うとトビリシ級空母二隻、キーロフ級巡洋戦艦二隻、スラヴァ級ミサイル巡洋艦三隻っす。
なんつってｗ
スラヴァ級二番艦の艦名が変わる可能性はありそうですね。
そうなると満載排水量六万五千トン級空母Project11435がアドミラル・グヅネツォフとして建造される可能性もありますな。
元から手に入れる余地がないのが戦後夢幻会。
尚、飛行甲板に埋め込まれた対艦ミサイルランチャーは勿論存在しております。
それなりにまともではあるんですよ。
但し、ミサイルランチャー等の脆弱性等諸々の欠点は劣化版であるグヅネツォフ同様に存在しております。
戦後日本「アカしすべし。慈悲はない。」
真っ正直に解体せずにそのまま空母戦力化した方が面白かったのになＷ
史実よりはるかにマシになるのではないだろうかと。
空母は海軍でも特に金食い虫ですからねえｗ
運用のためのノウハウも培わないといけないので当分は苦しいそうですね。
>>200
彼らの必死なのですね。
数だけ見ればいっぱしの海軍ですねｗ
仮に手に入れられたところでこの世界の中共では再就役は不可能だろうね
スクラップにして鉄資源として再利用するのが精々だろう
国力的に厳しそう
やったらそれはそれで愉快なことになってたろうけどね
カタパルトはともかく艦載機・アレスティングワイヤーetc
どっから調達するつもりやら
まぁそれ以前に諸々の費用で経済崩壊しただろうけど
韓国「ウリ達はついに自力で空母を建造できたニダ！！」
そこには、1万トンジェット機空母の姿が
転生者「あれ？太平洋戦争中に戦時急造空母案として書いた、前の世界の祥鳳の詳細設計が無くなってる」
現実的な、現実的にならざるを得ない面々が韓国軍事独裁政権を担っている訳で。
かなりの部分がミャンマーで少数民族州で一時あった様にチベット人による解放区になっているんじゃないかな。
なにせ新疆ウイグル自治区は北西半分が東トルキスタン共和国、東南半分が新疆ウイグル自治区なんで東トルキスタン側から普通に開放すべく戦士達が来る。
そっちの方がてんやわんやな上に、インドに多くのチベット人が脱出し彼らも武装して押し寄せて解放戦争やっている可能性がある。
その上で、精鋭部隊は中越国境、中麺国境、中満国境、中羅国境、中印国境、雷州半島前面、台湾海峡等に張り付け。
特に新疆は東トルキスタン共和国との故郷がタクラマカン砂漠なんで侵入可能。
天山山脈？それ両国をぶち抜くようにあるんでその山道使って侵入できます(白目)
２０１X年、某国と米国の新聞社において「九州独立運動」の記事が増大。
しかしそんな実態はどこにもなく、記事だけが「日本総督府の裏切り！」と題する古代史の書き換えを進め――
誰もがまさかと思う中、台風避難の貨客船を名乗る船団が博多湾へ！
「軽攻撃機しか運用できない空母と、８日しかもたない備蓄燃料で何をやるんだ？」
日本側が怒る中、国連脱植民地化委員会で彼らは叫ぶ。
「日本列島の回復を！」
――うん。どこかの小説にありそう（小並感）
まあ、現実にはないでしょうな。
そもそもそんな船が領海に入ることを受け入れませんし、入港拒否できますからねえ。
精々国民がイランみたいにヘリ運用能力が高めな補給艦か輸送艦をヘリ空母と呼称するくらいでしょうねえ。
これが民族悲願実現の道！とかいってベストセラーになるようなクオリティを目指してみますた。
で、本気にした連中（軽攻撃機の運動性で日帝艦載機を圧倒＆数的優勢とか）が空母建造を要求というところまでがクオリティ…
ま、まぁこっちではそんなことあり得ない…よね？
若しくはLST部隊の揚陸指揮を執るために建造した揚陸指揮艦の甲板がブルーリッジの様に兵站だったことと、
後部のヘリ甲板を見てヘリ空母だ云々をいうとか。
まあ、新聞社が喜ぶくらいですかね(汗
結果的には半島の南側は(核兵器を含む)大規模砲爆撃の嵐によって焦土となる
ENDになりそうですね(邪笑
まあ、韓国でしか売れない火葬戦記小説としてはあるかもしれませんね。
ただ、政府としてはそんな物作る余裕ない、陸軍と(防)空軍に全振りだ！！って状況でしょうけど。
民主化したら分からないです（汗
艦載機を売ってくれる国がないからなあ。
まあ、ヘリ空母なら可能かねえ。でも買ったら最後他の艦艇どうするの？って話になってしまうが。
現実の韓国は海軍にも全ふりしてるよな
ですので作るとしたら、
「東韓」（民族主義者による日本列島の名前）号？
うわぁ…
もうあんま考えたくない（汗
民主化しても散々(日本は意図せず)威圧されているんで口では言っても実行は出来ないでしょうな。
揺り戻しで現在陸軍と空軍が全力で予算奪還中。
その為に海軍のあの悲惨なミサイル艇や救難艦を叩いたりしている。
>>229
造った日には海軍艦艇が現実でいうフリゲートだけになるという大惨事ですぜ。
冬の日本海での活動には大幅制限のある。
ああ、暴力じゃなくて妄言吐く奴をスキャンダルに塗れさせるとか目茶苦茶馬鹿にする形で。
末期の戦後夢幻会世界の護送船団状態ですな（汗
始まる前から末期戦！
現実でも導入した潜水艦は色々問題を起こしていますし。
北朝鮮の潜水艦対策の対潜訓練用に二隻程導入するくらいじゃないですかねえ。
まあ史実でも無茶な海軍投資をしなければその程度で良いはずの国ですから。
本来は陸軍と空軍に大半の予算を書けないといけないんで。
戦後夢幻会だと鷲津半島という飛び地が残っている分陸軍の予算は特に大切。
警備用の水上艦隊に、北の着上陸をためらわせる程度の潜水艦隊の整備で済ませていると思いたいです。
問題はその後の民主化までに、どれだけまともに教育ができているのか――
まあ阻止するのは海上艦艇と対潜哨戒機でも大丈夫ですから標的を勤める潜水艦を二隻か三隻導入するだけの可能性もありますな
実際のところその程度で海軍は十分。
陸軍と空軍にもっと投資すべきなんだよね。選択と集中の失敗例。
尚、戦後夢幻会では更に予算が厳しいので夢やロマンを見ることさえ彼らであっても許されず陸軍と空軍へ全力投資あるのみ。
イージス艦とヘリ駆逐艦を基幹にした艦隊。
仮称「成功」級イージス艦とかと、ヘリ搭載駆逐艦「基隆」級を基幹とした艦隊と、在台米軍の航空隊+潜水艦隊がいそうですね。
年に１回程度、集合訓練をやって国防海軍艦艇を共に雄姿を見せていることでしょう。
これに潜水艦を複数隻配備した艦隊でしょうな。
在台米軍には第七艦隊の任務部隊が常時一つか二つ佐世保から交代で配備されて台湾海軍と合同作戦とか行っていそうです。
なるほど。確かにそれなり以上の戦力となりそうですね。
（台湾は独自性重視のため艦名を鄭成功などからいただいてみました。）
台湾独自の名前になるんで想定が難しいんで、イージス駆逐艦、ミサイル駆逐艦(イージス艦前級)、ヘリ駆逐艦二種、潜水艦複数隻といった具合でしょうな。
これに島嶼部の為の小型ドック型輸送揚陸艦や兵員輸送艦、補給艦でしょうか。
まあ、基本的にバランスのとれた艦隊でしょうな。
韓国とは事情が違うのを忘れてちっぽけな島国である台湾に負けない海軍を、とか
叫びそうだ
叫んでも韓国としては陸軍と空軍を整備しないといけない状態なんですよね。
史実と違い空軍も陸軍も北朝鮮は全く侮れないレベルの軍事力になっているんで。
アイツ等、それ理解してるか怪しいけどね。
理解しているんじゃない、理解させられているんだよ。
現実と違って経済格差もそこまで開いていない、相手の軍事力は明確に目に見えている。
>>251で述べられている事が全ての状況。しかも反日にも逃げられない。
そのうちに、日本の対潜哨戒機「東海」がウリ達起源ニダ！とか叫んでもおかしくない
やらかせない状況に置かれているから内部で学生運動とかで爆発を繰り返す。それが戦後夢幻会の韓国。
実際、こちらの常識で彼らの非常識を語っても、戦後夢幻会世界にそれが適う事はないだろうね
軍部上層部……そりゃ独裁制でもなきゃうまく回らないよね
相対する北朝鮮は全く侮れない軍事力と国力を備えソ連の忠実な衛星国。
その背後の満州もソ連の忠実な衛星国でソ連軍の精鋭部隊が展開している。
こんな状態だからね。
軍事独裁か表向き民主主義で実質軍と官僚の連合独裁か、だね。
政治が超現実的である事を求められ続けると言う状態だからどうやっても独裁になってしまう。
現実と全然環境が違いすぎるよなあ。
起きないかもね。内部の権力闘争の結果としてのクーデターは起きるかもしれないけど
北鮮や中国みたいな一党独裁なら意外と暗闘止まりで安定するかもしれない
それに現実的な対応をせざるを得ないからあからさまに他のアジア諸国を見下すような言動はしないだろうし
東南アジア諸国は現実以上に韓国の存在を知らないだろうねえ。
まあ、台湾が明確に独立国となっているので外交が丁寧になるのは確かですな。
しかも台湾の方が発展していくのは確実なんで下手に言えない。
北朝鮮の存在知らなかったみたいに、韓国もそんな感じになる？
日本史で必ず韓国がやらかした事を近代で学ぶんで悪い意味での認識ならある。
韓国に関してはその行動の結果日本に被害を齎しているから悪い記憶に確実になるわけだが。
>台湾独自の名前
ここの台湾は大陸色が非常に薄い台湾なので、命名則も旧日帝海軍のように
国内の地名からとったり、米海軍のように都市名を使用したりするのもありかも
そういうのを想像するのは難しい。
台湾は国名？に当る物は台湾八県だからね。
県名、地名、都市名、山岳名ってところかねえ。
まあ、これ以上想像しても結論が出ないけどね。
そのまま日本時代の名前を使うかな？ 文化的にもかなり日本に近くなるかもね
ただ学校で習うだけで現実の関係は政治家や軍人はともかく民間では希薄だと思うよ
北に関してもこっちだと拉致問題は発生しないだろうから被害被った対馬や北九州を
除けば教科書で習う国程度の認識になるんじゃないかな
李承晩がやらかした対馬侵略があるから
認知度は高いと思われ。
F/A-18のアビオニクスを積んだF/A-15K(米軍の中古のF-15A/B)なんてものが一瞬頭をよぎった>韓国軍の装備
｢政治家の無責任と国民の政治への無関心が国を滅ぼしかねない｣ということを再認識させるような内容にした方が建設的だと思うよ
朝鮮戦争から37時間戦争までを忘れるわけにはいかないけど度が過ぎるとナショナリズムを煽るようなことになるから
特に日本人は極端から極端にはしりがちだから尚更ね
「どーも。台湾海軍のほうの高雄です」
まあポセイドンから名前をとった潜水艦が複数ある位だから絶対だめとはいわないが、同じ日本語圏で兄弟関係にある国だし紛らわしいから無しだろうなw
高雄（京都府高雄山）
下村「それどころか、極東の陸軍削減とその予算で海軍拡張するそうです」
阿部「さて、満州人民共和国の書記長は……おい、なんで辻なんだよ！」
この山にある神護寺は古い歴史がある古刹で、空海や最澄との所縁もある由緒正しい場所
大抵の作品に存在せる水車を作ってはしゃぐ描写を見せられることが無くなると考えると少し寂しい気がしないでも……いや、ねーな
実戦も想定すれば致命的な事になりかねないし、艦名は日台海軍の間で調整だろうな
カオシュンとタカオ、間違いようが無いと思うけどねｗ
それに、何が何でも国防海軍が「高雄」という艦名を使い必要はないのも大きい。武勲艦は他にあるからｗ
日本海軍に敬意を払って自粛という形になるかもね
台湾ドラマも割りとぶっ飛んだ内容の物があったりするけどね
まぁあっちは純粋にネタやコメディとしてだから安心して見られるがｗ
宇宙戦艦ヤマトがガミラス戦役で地球防衛軍が前線が善戦しつつも押し込まれていく描写で1クール分ぐらい使ったりして
阿部さんや林さんモデルっぽい方々がイスカンダルと接触して波動エンジンの設計図を入手したりヤマト建造のために駆けずり回る描写を度々挿入しつつ
旧夢幻会メンバーがそういう店を作る事もありえるし
山や川の名前は未使用の物がかなりあるから、そっちも使えば良いだけだしな
韓国料理は……
日本へ帰化する人も最低でも万単位いそうですから。
キユーピー三分間クッキングに「カーカッカッカ！」とジャン笑いを披露する料理人が出てきてもしらんけどw
かかるでしょうからね
欧州も中華もアメリカもアウト状態だから
「よーし、ガンダムが放映されたし、ギレンの野望を再現したボードゲームを作ってしまおう！」
つまりこういうことですか
広東料理など４大中華の３つは確実に生き残ってるだろうし
日本に帰化した人々は自分たちの出身を一部の事を除き生涯、話そうとしないでしょうね。
阿部さん「こいつ等全然変わってない・・・」
絶対的な権力を持ってるわけでもないし
よし、ここは豆乳生姜鍋で。
韓国の唐辛子を使う料理って基本的に戦後からだった記憶があるんだけど
旧夢幻会の人間が手を出しそうでｗ
ベトナム「ガタッ」
カンボジア「ガタッ」
ビルマ「ガタッ」
マレーシア「ガタッ」
タイ「ガタッ」
インドネシア「ガタッ」
インド「・・・あ、お呼びでない？」
そして猛威を振るう青唐辛子と獅子唐のトラップ・・・
ひゅうがさんの世界だと、下村さんの中身が辻〜んだったような。
>>301
史実において、今の焼肉の形にしたのは日本で、だったような。
日本に入ってんじゃないかな？
日本→韓国→日本って感じですっけ焼肉の系譜は？
日本から半島に行って、別々の進化を遂げたって感じかな。
有るとしても牛丼に気軽に千円二千円は出せん
800円なら月に二三度の贅沢として妥協しよう。900円ならせめて月一の贅沢で妥協しよう。
1000円？
実質赤字だけれどたまの贅沢で。
2000円？ 妻子家族連れで訪れる吉○家？
なんの冗談なんだ！
蕎麦が出てきた時に、百舌鳥さんに呼ばれる悟。
特に牛肉文化が根強い西日本出身組は
戦後夢幻会の方ではアメリカ・オーストラリア共に無事だから問題ないが
歴史が少し違って日本の軍事力が上がってて、韓国系の文化が廃れてる以外は、現代とほぼ変わらんし
安っぽい方がうまいのは謎。
元々は日本で牛鍋等の肉食が普及後、半島が日本に併合された際に日本人が食べていなかった内臓とかを、屠殺人をやってた朝鮮人がガメることで初めて食えるようになった。
で、そっち系統から発展したのがホルモンとかの内臓料理。だからこっち（ホルモン）の起源主張ならまだわかるんだが。
霜降りやら赤身やらのいわゆる普通の肉はずっと日本人が食ってたし焼肉のタレとか作ったのも日本人。
韓国人の庶民が普通の肉を食えるようになったのは日米の莫大な援助で経済発展してからの話。
ところが、普通の肉を食えるようになってホルモンより旨い事に気付き、これを嫉んだ韓国人はこっち（焼肉）の起源主張をやりやがった。
なお、肉を焼いて食うという行為だけなら人類が世界各地で（たぶん原始人の頃から）普通に行っていた行為なので、
どこが起源という事は無く、世界各地にそこで発展した肉料理がある。
むしろ宗教的理由や経済的理由などで肉を食わなかった地域・時代の方が例外。
半島の唐辛子は秀吉軍が持ち込んだもので、日米の莫大な援助で経済発展するまでは高級品。
日米の莫大な援助で唐辛子の粉が韓国人の庶民にも気軽に使えるようになった後、
朝鮮式発酵漬物に（それまで高級品だった）唐辛子の粉を山ほどぶち込んでホルホルしたものが
現在の一般的イメージにある、あの真っ赤々のキムチ。
私の祖母や母は朝鮮漬けって言っているけど。
あれは３０年くらい前の作品ですから、その頃までは朝鮮漬けというのが一般的だったのでは？
リアルタイムで読んでいたわけではないので、確証はありませんが。
確か、尋常ではないほど辛いけど、何ともいえない旨みがあって水と交互に食べだすとやめられない食材として漬物ばあさんに紹介されていましたね。
梨→わかば→ふなっしー
になるんだったけ？
時期によるだろうな。
戦後一定期間過ぎた後なら復興も進んでいるし放射線の心配もなくなっているから食事が美味しい場所。
但し、徹底的に要塞化が進んでいる、ってところだろうし。
時期を間違えると危険なのは北九州も大阪圏も東京圏も同じだぜ〜。
それにキレたGHQと日本が立ちあがって国連軍に加わっているのだから。
戦後夢幻会の事なら
梨(帝国海軍)→なし(海上警備隊)→梨(国防海軍)だぞ。
無くならない。あれ台湾系。
それに他の中華街でも経営者や働いている人は元華僑で現日本人か、日本人と結婚して生まれた日本人だから名前だけ。
別に中華街という存在を許さなくなるほどの状態でもないのだから、まあ普通に残るな。
まあ、中華支配よりかはマシか。
それと満州海軍の主力艦はクリヴァクⅢ型フリゲートだろうなあ。旅順にいた極東艦隊はウラジオストクに移動してしまっただろうし。
まあ、ウクライナ同様に建造中だったスラヴァ級とかがあったらそれが引き渡されるんだろうけど。
「朝鮮」という言葉にコンプレックスを持つ奴らが言葉狩りをした結果だね。
確かソウルオリンピックの頃に最初の韓国ブームがあった筈です。
その頃にキムチという言葉が一般的になったんじゃないでしょうか。
ソウルオリンピックを見る為に韓国に行った人から広まったのだと思います。
あれ本当に貢物が少ないって意味なんでしょうか＜朝鮮。
もっとも、韓の字を分割して十日十韋『天（日）とキリスト（十）に韋（そむく）』なんて
ＭＭＪバリの解釈した人もいるんですけどｗｗｗ
なにそのﾄﾝﾃﾞﾓ理論（ｗ。史実1980年代の月刊オカルト雑誌『〇ー』の
全盛期の頃でもなければ、相手にもされないような話だな……。
未だに勘違いしてる人多いけど、ホリモン料理は明治末〜昭和初期に欧州に留学してた料理人が現地の家庭料理を日本に持ち込んだのが始まり。
当時は牛・豚・鳥の内臓だけでなく鰻やスッポンもホルモン料理とされていた｡ちなみにホルモンは「放るもん(捨てる物)」ではなく医学用語のホルモン｡
ホルモン料理の商標登録はオムライス発祥の店で有名な大阪の北極星が取得している。
「焼肉」も現在のスタイルは日本・大阪が発祥。
大阪の「食堂園」と言う店が現在のレストランスタイルの焼肉店を昭和44年に始めたのが最初。
ちなみに「ホルモン焼き」は同じく大阪の「とさや」という店が昭和19年に始めたのが最初。
「とさや」の初代店主が松原で畜産業を営んでいた知人から、それまで棄てていた牛の内臓部分を「どうにかできないものか」と相談されたのが最初｡
現在では当たり前になった「漬けタレ」方式の焼肉も大阪の「鶴一」という店が始めたのが最初です。
何で焼肉が韓国発祥とかってなったかと言うと上記の食堂園が「焼肉のルーツは韓国」って書いちゃったから。
紛らわしいなおい
その時期だったら北九州に居ても危険なんだけどな。
後、直ぐに武力で片づけられるけど東京や大阪も。
>>365
ソウルオリンピックがないであろう戦後夢幻会だと朝鮮漬のままだろうね。
つ雑談スレttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1414273251/
だから、三番艦か四番艦か五番艦になるのかは解らないけど場合によっては満州海軍にスラヴァ級ミサイル巡洋艦が一隻ある状態もあり得るのかな。
ほぼ確定
扶桑、山城、足柄、明石、間宮、伊良湖
可能性高い
香取、龍田、大鷹級一、二隻、5500トン級数隻、秋洲島、旗風とかトラックやマニラ輸送で損害食らってない駆逐艦
以外なんかあるかな？
海上警備隊に配備されている艦隊型駆逐艦は陽炎型、防空駆逐艦は秋月型、これに穴埋めの様に橘型護衛駆逐艦。
艦隊型駆逐艦が残っていれば橘型ではなくそっちが配備されているはずなのよ。
基本的に護衛駆逐艦は海南島へ引き渡されているからね、
製造し難いという問題を
どのみち戦後は5ｉｎ両用砲に換装だろうなぁ
増えているんじゃなくて生き残っている。
まとめwikiに編制が出ているからそこで艦名を確認どうぞ。
一方で雪風以下陽炎型は残存艦艇全てが史実護衛艦の艦橋の様な艦橋の大型化等の近代化改修を実施され60年代も現役。
確認したけど戦後夢幻会版は“12.7cm連装高角砲8基16門”だよ。
12.7cm高角砲は実在している装備。
戦後の近代改修のは米国製の12.7cm砲。
五式戦車のｓｓと話が混じってない？
両方とも実在してる。
>10cm砲のまま最低限の改修で地方隊に60年代には回されてしまってる
これ秋月型じゃなくて橘型の話だよな
橘型って10cm砲搭載だっけ？
秋月型の話だよ。
秋月型防空駆逐艦は全て地方隊へ最低限度の改修で移動。
陽炎型艦隊型駆逐艦は対艦ミサイル搭載や艦橋等の構造物の大型化等近代化改修により一新し主力艦として現役続行。
一切姿を見せていない橘型護衛駆逐艦は、戦時急造であり問題を抱えていることから恐らく新規建造された戦後型駆逐艦と交代して退役済み。
伊勢と日向を忘れないで・・・
尖閣大油田の様な陸地面積と複数の100億バレル級の油田地帯だったら、
日本の吉田機関とアメリカ、ソ連、中共、中華民国はどの様な行動と戦後世界の
歴史が進むでしょうか？
因みに油田が発見されたのは1950年代後半から1960年代初頭とします。
ボロボロになってしまっていたけど一応二隻とも浮いてはいたからね(汗
山城・扶桑もスクラップ。
だからねえ。英国接収艦は多くの場合スクラップでしょうが殆どあり得ないですが極僅かに英連邦での再利用が有り得るくらいですかね。
高雄が微妙なライン位ですよねえ。
それにしたってアレを修繕し近代改修するだけの価値があるかっていうとなあ。
イギリスが自国に合うように近代化改修するくらいなら新造した方が良いだろうね
…なにか問題抱えていましたっけ？
駆逐艦としては船体がコンパクト過ぎる、速力が低く航続距離が短い、居住性が悪いことくらいで初期不良改善すればPFなんかよりは遥かにマシだと思うんだけれど。
こと機関部に関してはダメコンは(日本艦にしては)優秀な方だし、実用型として最小限にまとめてあるのは伊達じゃないと思うんですが…。
ま、戦後型護衛艦としてはかなり不足があるでしょうから、新造艦と入れ替わりになるのは止むを得ないと思いますが。
戦時急造艦ならではの造りの粗さなどでしょうね。
ま、50年代半ばには入れ替え開始でしょう。
スクラップにしてその資材を日本の再建に使うか、英国の場合にはスクラップを売り払った資金で国内復興予算に組み込むよねえ。
近代化改修の方は居住区画に余裕がある陽炎型になって。
秋月型と合わせて大型艦隊型駆逐艦は何隻あるんやろ？
まとめwikiの編制表を見ましょう。
>>400
陽炎型は雪風、浜風、磯風、島風の四隻。
そして大規模近代改修で史実の海上自衛隊初期の大型護衛艦の様な外見に生まれ変わったのが雪風、浜風、磯風の三隻。
秋月型は八隻。詳細はまとめwikiを見よう。
全くないよねえ。
まだ護衛駆逐艦の方が使い道がある。
それはどちらかというとアメリカの重巡かな。
水雷をあきらめたぶんのリソースを防御に振ってて砲戦では意外に堅い。
居住性劣悪なのは同じだが。
なおイギリスのは極論「でかい軽巡」であって、もし日米のと殴り合うと短時間で以下略
機材は結構もっていかれそうだ烈風、流星、連山、紫電改、二式大艇、疾風、酸素魚雷、和製スキッド、MAD、三式弾、大和級主砲
それに加えて生き残りのベテラン搭乗員も何人か戦技指導で米国に渡ってそうだね。
米国「我が国の物量と日本の戦技とドイツの科学が合わさって最強にみえる……」
例：分厚いステーキが安月給の兵隊でも買える値段だった
肉か確かに喜ばれそうだが…
米兵「へーい、ジャップの奴ら、クロマイト作戦前にステーキ用意したのに殆ど残しやがった」
日本兵「いくらなんでも上陸前にステーキは無理…」
だったらくどくなり過ぎるだろうねｗ
欧州派兵を断ってないと思うｗ 単なる口実なんだろうけどそれが建前上の
理由になると思ってる時点で結構深刻だよねｗ
殆ど現在の自衛隊の改変版と変わらなくなってきてるし。
量にもよるけど、白米とのコンビネーションでサッパリ食いきれると思う
作るほうはちょいと手間だと思うけどｗ
無理に参加しなくてもええんやで
もしくは新しいネタを投下すればいいｗ
それを見たヤンキーが、「これはヘルシーで〜す！」って言うんだなｗ
兵士「故郷に送ると子供が喜ぶから」
ってありそうだな、他はアメリカから大量にタバコが支給されるが
転生者「げ！ラッキーストライク！米帝め！在庫処分兼嫌がらせだな！」
味噌汁と醤油で量だけはあるレーションを食べたんだろうな・・・
「ごはんのじかん」？
あのヤンキーですら糞不味いと言う、アメリカの缶詰レーション。
日本側調理師「それはどうかな？」
（かくして、クジラの竜田揚げが米国へ上陸。余りもの扱いであった鯨肉が一躍脚光を浴びることになった。
そしてその潮流は、まだ黎明期であった某名誉大佐率いるチェーン店にもおよび…
醤油メーカーのシェア増大に加え、２１世紀現在もかの国はノルウェーや日本とならび、鯨肉のヘビーユーザーであり続けている…）
なんてネタ、どうです？
「そいつはな、鯨のステーキと照り焼きなんだよ！」
阿部・下村「「まさか戦後すぐにダ○ル-ソフトが食べられるとは・・（ﾓｸﾞﾓｸﾞ）」」
意外とましになるかもよ。
海犬が誕生しなくなるな。
それって単に「一遍に採り過ぎると来年以降食べれる量が減るじゃないか！」って理由なんではｗ
何か問題でも?
ですがそれも一時的で済んだと思っていたり。
数百円で手に入る物なら世界最高レベル。
他国で日本レベルが欲しければ、もう数百円出さないと手に入らない。
食糧難・食糧不足で、ジャガイモの配給制続けてたり餓死者が出たりするような状況だったらしいが
そんな状況で良くロンドン五輪やったな……
５月に戦争終わってその後に進駐してきたとしても、最低３ヶ月は
戦時中のすいとんは「代用食」だから
戦時中のは只の小麦粉とその他の粉の塊を茹でて生煮えで食うという・・・
最近の水団は美味しすぎて、あの頃の水団じゃないって言うのが。
戦時中の水団を紹介したら、水団屋が怒鳴り込んできたってのがｗ
ミンク鯨を間引きすることで白長須鯨の個体数が増加するだけのニッチが確保できるかもね。
海に比較的近い所なんだがな、何か制度上で何かあったのか？
お腹空いてたんだから悠長に加工するのも辛かったろうし
でも、その意見で製品として出回ってない物を使う発想がない単純に半端なお嬢様なだけだったという発想が生まれたよ。考えてみると、アサリ洗うのに洗剤使ってダメにしてたりしてたし……
それは代用食なんだから別にかまわないんだけど。
戦後の貧しい時代を思い返しましょうみたいなイベントで出している水団の製法が代用食の水団の製法じゃなくて郷土料理のきちんとした水団の製法で作った物だったりするのは問題あると思うのですが。
代用食の水団の製法が忘れられるくらいに日本が豊かになったということだから悪いことではないんですけどね。
代用食のやつだったらイベントに誰も来ないからしょうがないですよ
やっぱり食い物の事となると伸びるなあw
話は変わるが波号潜水艦はアメリカが資料に持っていった以外は日本に再配備なんだろうな。
伊400型はどういう運命をたどるかはネタもあったりして不明だがw
全部で４０〜６０隻位残存だっけ？
予算からして怒鳴られない程度で将来の潜水艦配備数と合わせれば16-18隻当りか。
１０隻と少しが国防海軍に引継ぎってところか
もっと増やしたい(22隻+練習潜水艦兼実験潜水艦)が空母機動部隊が二つあるんで……。
他国に引き渡されたかは微妙なところだな。
引き渡されずに解体されたのも多数存在しているだろうし。
後は十数隻が日本へ再配備され、残りは解体か。
こっちも数多過ぎるが
潜水艦はおやしおは建造しそうだが、次はうずしお型建造してそう
一番苦労させられたと認識されている型式は状態が良好な物が接収。
他は解体じゃないかな。
伊400型に関しては各種調査の為に全てアメリカ本土に持っていかれるだろうけど。
……ひゅうが氏のルートだと対艦ミサイル桜花を搭載する可能性もあったりするから実験艦としてそ一定期間は稼働状態に置かれるのは確実かなあ。
輸送潜水艦がのちになって返還されるかも、というくらいでしょう。
波号は残っているもののほぼすべてを米軍が接収。
英軍もこれを欲したのですが図面をしぶしぶ渡されるくらいですね。
そして接収しきれないものは解体の命令が下りますが、１９４７年末になり、それ以前から保管艦状態だった水上艦艇ど同様に一部を保管艦化。
結果として、国防海軍設置後に順次引き渡しと改装が進行し最終的に１２〜１３隻ほどが軍艦籍に復帰しました。
この際、取扱いに注意が必要だった蓄電池を米国製のものに換装し、さらに防音対策が強化されていますね。
また、誘導魚雷を装備できたために攻撃力はさらにパワーアップ。
６０年代頃までは舞鶴や大湊鎮守府から日本海で定期哨戒が実施されていましたが、順次新型艦へと交代していっています。
整備施設の数の問題と建造場所との近さとの問題で。
日本海や東シナ海なら呉で対応可能だし必要があれば長崎なりに進出すれば日本海と東シナ海の両にらみができる。
だからさすがに米海軍も悪いと思ったのか図面を差し上げました（汗
それに国防海軍艦籍に復帰する際に、まだ日本本土に残留していた英軍の調査団に中身の調査を許可しています。
とかく体面というやつは面倒くさいものでして…
最も血を流したのは米国だから自分達が目を付けた技術を独占したくなるのも当然わかる。英国なんて比較にならない犠牲を支払っているのだから。
それと自分達の内部にまでレッドシェルが入り込んでいたのだから確実に英国に入り込んでいると考えて技術を渡すのを渋りたくなるのも解る。
せっかくソ連をはずしたのにソ連に漏れたら洒落にならんからねえ。
改アイオワ級二隻の建造にも日本からの技術が非常に役立っているし伊400も場合によっては戦略型原潜に桜花とともの強い影響を与えているでしょうし。
信濃型の空母としての設計思想も今後アメリカナイズして取り入れるべきところがあったでしょうからね。
血を流しただけあって史実以上に日本製技術の旨みが大きいんだよなあ。
現場の将兵たちからすると「いいなぁ！これ！すごくいい！欲しい！！」（by某ドク）というものもいろいろあるでしょう。
特にドイツと違って事実上自分達で独占という所が尚イイ！！ってところでしょう。
南樺太の一方的侵略と千島列島への侵攻行為で完全に引き渡しも技術開示も無くなりましたからね。
まあ、それ以前から米国は提供する気は一切なかったのでしょうけど。
当然ですよね火事場泥棒にくれてやる物はないでしょう。特に血を流した戦後夢幻会世界では。
……しかも軍艦まで撃沈されればねえ。
戦前建造された重巡洋艦で生き残ったのは片手の指ぐらいかな？
国籍不明とされているが誰だか解っている分米海軍の怒りも天井知らずだろうなあ。
だからポンポン国籍不明潜水艦が日本海で撃沈される様になるのだろうけど。
朝鮮戦争発生後は明確な敵として数少ないまともな戦艦と極東の拠点を壊滅させてやったが。
そして近代改修で得られた技術は米海軍最新鋭空母に応用されているだろうしねえ。
アメリカが勝ったのは単純に２、３倍の戦力と引き換えに潰したからだし
それと機雷散布などを駆使したりとした念密に練られた戦略で、だよなあ。
まあ、それを実現するだけの物量があったからなんだが。
とはいえ、名将と呼ばれる指揮官達も超一流なのは確かだからそこを甘く見たらとんでもない目にあう。
まさに筆髭が戦後夢幻会世界ではやらかしたわけだね。
素人目で見てもあの青系統の塗装は普通に有効そうに見えるんだけど、同様の対艦任務に就く史実F-1はあの三色迷彩だったし、６０〜８０年代では洋上迷彩塗装にしない理由が何かあったんかな？。
F-1戦闘攻撃機の場合最初から洋上迷彩になるかそれとも三色迷彩になるのかちょっと興味がある。
ひゅうが氏版なら対艦攻撃を徹底的に突き詰めた機体だから洋上迷彩だろうねえ。
ひゅうが氏のルートだと日本海軍は米軍的には爆撃機発射式対艦ミサイルまで実戦投入しているしなあ。
それだけの力をもってして最後はすりつぶされたんだからアメリカは本当に恐ろしい。
ソ連は陸軍国家だから筆髭が海軍への理解が足りないのは仕方ないといえば仕方ないけども
イギリスなんかからすれば｢何であの程度の戦力で勝てると思ったんだ？｣という感じだろうな
北海道などへのソ連軍による着上陸作戦が想定され対抗策も講じられていたもの
の封じ込めるとは到底想定できず本土での機甲師団による侵攻がありうる、とされ
ていたので支援戦闘機の主要任務が対地支援攻撃にあり対艦攻撃の主要兵装で
あるASM-1も配備が80年代前半からとF-1配備当初は従任務扱いでした。
(ベトナム迷彩が当時ブームだったのもあるでしょう) F-2に洋上迷彩が採用されたのは
冷戦終了でソ連軍の脅威レベルが減少したので対地作戦の発生しうる可能性が減少し
対艦攻撃任務が主要任務に昇格したからだと思われます。
でしたので
航続距離次第としか
Ｈｉ−Ｌｏ−Ｈｉで三沢から北海道のソ連上陸地点まで洋上飛行出来たら洋上迷彩
航続距離が不足したら陸地側を通って三色迷彩
九州、対馬方面なら九州の方から進出で三色の方が有利？
空中給油機の数が揃えば洋上迷彩の方が空中でも視認性で有利だからそちらに移行するだろうけど
Ｆ−１以前の自衛隊はスクランブルによるインターセプトが主任務で迷彩塗装の予算と重量よりも飛行特性向上を重視
髭「流石に全盛期の頃に勝てるなんて夢見ちゃいないが、主力がロートルの戦艦一隻と少しの空母程度まで減らされた弱小海軍になら勝てると思った」
王立海軍もハウを中心に派遣しているからソ連海軍の惨状を見て呆れるばかりだったろうなあ。
アメリカ海軍も既に参戦しているんでそういういいわけができないのよねえ(汗
というか主力はアメリカ軍でモンタナ級戦艦二隻、改アイオワ級戦艦二隻、空母複数を中心に艦隊展開中。
これを補助する形で長門、ハウの戦艦二隻や信濃、笠置、葛城等の空母複数隻だからなあ。
でも艦隊派遣させないと、陸の部隊が艦載機や艦砲射撃で蹂躙されるから、嫌々派遣したんじゃない？
派遣させても蹂躙されたが
陸では数で押せばポンコツ兵士でも先鋭のドイツに勝てるって結果でたし
海でもイケると思ったんだろうｗ
で、みんな揃ってお魚さんのお家にされた
日本 ソ連
戦艦１隻 戦艦３隻
空母３隻 空母０隻
重巡０隻 重巡１隻（ポケット戦艦）
軽巡１隻 軽巡５隻
駆逐艦１０隻 駆逐艦１0〜１５隻
まあ戦艦３隻がぶっちゃけ日本海で運用できるの？なチェザーレ級に
元々が欠陥戦艦であるガングード級だけど
海上警備隊
訓練度：１００／１００（カンスト） 経験値：１００／１００（カンスト） 物資充足率：１５０／１００（米帝様の支援物資付き）
ソ連極東海軍
訓練度：２０／１００（駆け出しレベル） 経験値：２０／１００（実戦経験不測） 物資充足率：４０／１００（レンドリース分）
が隠れてるぞｗ
駆逐艦は同数として、空母三隻分を重巡１と軽巡４で超苦しいけどある程度抑えると見れば、そこまで戦力開いてるとは見えないのよね。
勝つまではいかなくても消耗はさせられる
なお、天地ほどある錬度の差
なお、時間をかけると米帝の乱入イベントにより
敗北確定のクソゲー仕様になる模様
当時のソ連の軍人育成は最低限の教育を受けさせたら即座に歩兵として最前線に送って
そこで生き残れた者に専科教育を施すってかなり無茶苦茶なことやってたらしいから
それと同じノリでやったんじゃなかろうか
時間がもう少しかかったらモンタナ級戦艦の46cm砲がうなり声をあげていましたw
あれだけ打ち減らされてなお、世界3大海軍であった実力は健在、と。
米海軍は「当然だ。俺たちをアレだけ散々な目に合わせたやつらだぞ？ド三流の田舎海軍如きが勝負になると思ったのか、間抜け」位は確実に言いそうです。
オキナワに行けなかった主因の機関部は重整備か更新が必要だろうし、
射撃電探・対空電探周りの米系装備化・対空兵装の強化米系装備化
・副砲の撤去又は砲塔化 くらいだろうか
ダズル迷彩の長門とか見てみたいw
史実だと80隻ぐらい潜水艦あったけどやっぱり出撃しては悉く沈められたのかな？
細かいところでは、乗員居住区域の改善もしてるかな？
具体的に言えばアイスクリーム製造装置の設置とかｗ
史実みたいに、戦後しばらくはガバメントが支給されたりするんかな？
M1917とかよりは
中央工業の南部シリーズ改変型あたりが戦後も使用されていると考えています。
もちろん当初は治安の極度の悪化のために米国供与の武装も多数であったと思いますが、やはり日本人の体格からすると使いにくいでしょうね（汗
朝鮮戦争の結果が結果ですので、しばらくは警察もジープに小銃か散弾銃を積んで海岸をパトロールする光景が見受けられると思っています。
もとが警察予備隊だった国防陸軍との共同捜索も頻繁に発生していると思います。
史実よりも重武装になってそうですね、日本警察。
交代でゲート前の警備をしてたらしい。
腰にマガジン入れてないガバメントを下げて。
勤務終えると腰が痛くて仕方なかったってｗ
昭和元禄ですねぇ…
もはや死語ですがｗ
つかマガジン入れてないガバメントで何しろってんだかｗ
そこら辺も含めて昭和だなぁ、と。
指揮官たちは戦争帰りで、現場には戦後の焼け跡で育った人たち。
相手にするのは現代でいえば国公立に通うエリートたちというような――いろいろと世界は矛盾に満ちているということを一目であらわしているようですね。
そういえば、かの人のとこに運動のリーダーから年賀状がきて「いよいよ決戦の年ですね、お互いがんばりましょう」と書かれていたとか。
何ともはや、時代というべきでしょうか（汗
結城に年賀状送ってたっけな、アイツ等ｗｗ
本人たちは本気だったんだろうなぁ、ヨロイ元帥とか。
そして敵にも礼節を忘れないあたり、部下には慕われているとみた！
というよりも機動隊の銃器対策班等の組織の設立が史実と違い戦後間もない時期に各都道府県警で行われた、と考えるべきなんだろうね。
悪評価はどうなってんだろう？
朝鮮戦争時の混乱等の被害を受けずそこまで脅威を感じなかった他の県は一時編成しその後解散しまた、という風な経緯をたどるかもしれんけどね。
M1903の供与増やしてもらうか九九式普通実包の再生産請願するかして阻止するかと。
検査したらすべてアウトで射撃禁止になって防衛に穴開くのも避けたいし。
９９式の弾を製造できないんであれば、わざわざ９９式小銃使う必要もないし
1945年3月25日の米軍駆逐艦郡の攻撃をしのいでバタビアに到着したんだろうか
こっちの南方軍は史実よりも戦力は温存されているし、米軍艦隊の跳梁も低くなっている筈だと思うけど
実はクライシスのジャーク将軍も、中々に部下から慕われてた模様。
可能なら装甲車も
まあネタとしても実現は厳しいなｗ
NYやLAのような大都市と、アラスカのノースポール市では「市警察」の括りでも全く違う
道路を走らせた事ならあったような。
ネタでもない限りは有り得ない。
>>563
米軍か警察予備隊により一括管理されているからそれはないねえ。
>>557
精々、現実のSAT等の特殊部隊が持っている装備が銃器対策班等の重武装機動隊に標準装備されているくらいじゃないですかね。
そこまでいくと第二の軍隊になるから無いな。
結局、自動小銃、狙撃銃、短機関銃、散弾銃、自動拳銃が装備され得る武装だよ。
それ以上は過剰に過ぎる。
アメリカの場合でさえ州兵つまり連邦を構成する邦の邦軍が出てきている場合には機関銃が出てくるかそうでもない限りは自動小銃やで。
日本で言うなら国防陸軍の治安出動があった場合や。
カナダかアメリカで騎馬で群衆を・・・って話を１０年ぐらい前あたり聞いたような…（まぁアイスホッケーの試合後の興奮しまくっていつまでも騒いでいる集団に対してでしたので馬だったのかも）
後人間は犯罪を犯すつもりの人間以外は馬に対し攻撃する意識が中々わかないというのもあるらしいよ。
だから、国によっては騎馬警官を多用している。
確かハンガリーで暴徒化してしまったデモに騎馬警官部隊が突っ込んで追い散らしていたはず。
重機関銃は、地面や装甲車とかに固定してるような、でかい口径かつ高威力のマシンガンってことはわかるが。
機関銃も小銃もどっちも射程はそれなりに長く、手持ちできるサイズで、弾が続く限りダダダッと連射出来るライフルなのは変わらないやん。
警視庁や皇宮警察のは儀礼目的だけど。
かなり性質が異なる。
それとその感覚を警察に持ち込まないようにな。
警察の任務の性質等を考えれば機関銃が如何に任務に合わないか解る。
パトカーに配備するようになったとか。
後ろから弾ばら撒くのが機関銃で自動小銃は普通の歩兵が持ってる物
機関銃は大量に弾ばら撒くから小銃よりでかくて重いイメージ
でも差なんてよくわかってなくてあくまでイメージでしかないｗ
○軽機関銃は「軽量化された重機関銃」、アサルトライフルは「全自動射撃に向いた自動小銃」
○軽機関銃はフルオート射撃で長時間持続して射撃するのが前提の火器であるのに対し、アサルトライフルは状況に応じてセミオート・フルオートを使い分けて使用する火器である。
○現代の軽機関銃は銃身交換が容易なデザインであり、戦闘中に交換しながら射撃を持続する事が前提となっているが、アサルトライフルは銃身の交換を想定していないため容易には交換できない。
○現代の軽機関銃はベルトリンク給弾機構を有し100-200発の装弾数であることが多いが、コンパクト・軽量である事が必須のアサルトライフルには20-30発入りのボックスマガジンが使われている。
○そして機関銃と言うのはフルサイズのライフル弾で広範囲の戦場を断続的に射撃し制圧する物である。
警察がテロリスト等の相手に求められるのは周囲に被害を及ぼさずに対処できる正確性とその限度での連射性能が求められ、これに適合するのはアサルトライフル。
機関銃だなんて一般的に広範囲を制圧射撃する武器では周辺への被害は勿論人質などに当然被害が生じてしまい警察の任務と相反する。
これが例え武装した暴徒であっても機関銃による射撃の結果、暴徒から見を守るために建物に立て籠っている民間人等を巻き添えにしてしまう事が当然考えられることから矢張り不適当と言える。
その程度の装備で対応できない？そのときは軍に治安出動してもらおうか。米国の場合には州兵だな。
M27IARは自動小銃とよく似た分隊支援火器として存在している。
但し制圧射撃が不向きで加熱した銃身交換ができない等まあ色々と問題が指摘されており、結果的に米陸軍では不採用となった。
米海兵隊が採用しているがこれもM249と完全に代替するわけではないという状態、またどちらを選ぶかは指揮官の裁量とされている。
パーツ交換すると機関銃にもなれたような。
サンクス
軽機関銃って建物貫通するほど威力あるんだ
重機ならわかるが
それに、飽くまでも小銃型分隊支援火器な扱いで自動小銃では無い。
まあ自動小銃と置換できる物ではないというのが大きいみたいだけどね。
機関銃としては不完全な銃器、なのかな。
ライフル弾で民間住居の壁なら貫通し得るのよ。実際手入れ中に暴発したライフルの銃弾が二軒先の女性に当った例がある。
更に機関銃の場合、流れ弾で避難している民間人に炸裂する可能性がある。
警察官が銃器を使用する場面では民間人が周囲にまだ多数いるような偶発的な場合も考えられ、また封鎖区域外には民間人がいると言う事があり流れ弾が飛んでいったら大惨事。
機関銃は警察の射撃するであろう場所等の特性から普通に流れ弾の危険性が否定しきれない。
機関銃と自動小銃の中間みたいなものだね。
だから小銃型支援火器、だなんて分類されとる。
ちなみに米軍は分隊支援火器としてミニミ、汎用機関銃としてMAG(M240B)を運用中。
海兵隊ではこれに小銃型支援火器のM21IARが加わる。
流れ弾対策の一つだったんじゃないっけ？
3つも持ってんのか、アイツ等。
しかしミニミも息長いなあ。
戦後直ぐ空母も駆逐艦も戦艦も大量に解体した思いきや、重機関銃や爆撃機は50年も同じの使い続けてるし
純粋な機関銃ではなく分隊支援火器といてなら割かし優秀・・・だったけな(うろ覚え)
なんと言っても重量3.6kgという軽さ！
ただまあ純粋に面制圧を目的とした場合陸軍が採用しているミニミ軽機関銃の方がいいのよね。
感覚的には軽機関銃みたく使えるアサルトライフルみたいなものでいいと思うよ。(ただし純正の軽機には劣る)
あとは>>579さんが言ったように過熱劣化した銃身を簡単に交換できない構造という欠点？もある(汗
>>587
Yes三種類も海兵隊は運用している。
そのうちミニミとIARが選択なんだけど完全に置き換えれる物とはされていない辺り性能が特定の戦況に置いて輝く物なんだろうね。
バレル交換が出来ないってのは痛いよね。
加熱による暴発とか誘発されそうだし。
>>590
状況に応じて、か。
確かそんな感じだったはず。
より高威力で正確な射撃を行える装備として自動小銃。
更に精密な射撃を行える装備として狙撃銃。
ドアの破壊などマスターキーとして扱われるのが散弾銃。近接の遭遇戦でも有力。
近距離万能な自動拳銃。
まあこんな感じだよね警察の装備は。
ミニミが7.5 kg でM27IARが3.6kg
それと、サブマシンガンは拳銃弾を使うから
跳弾しても何とかなるって判断もあったらしい。
ただ、最近は耐弾ベストとかの入手が容易になったんで
P-90やら、MP-7に切り替えてるともあるらしいが。
それは例外中の例外事例で対応するのは軍。
基本的に先進国などやそういう兵器を過激派が手に入れられない国では上で言われた様な装備が警察には求められているのよ。
それを超えたらそういう国でも軍が出てくる。
まあそういうのであっても基本的に上記の装備したSWATや重武装警官でどうにかなる物ですから。
警察の対応が厳しくなり始めたらアメリカの場合州兵が出てくるし他国でも軍やそれに準ずる組織(内務省軍や国家憲兵隊やら)が出てくるからねえ。
役割分担がはっきりしてるってことだよな。
そういうことだろうね。
だからこそ警察の装備は重装備でも限度があるしそれで十分。
つーか警察が重武装してたら、国外から
あの国は治安が悪いって思われるしな。
軍が出るような事態は国外からも大抵納得されるというか自分達も気をつけねばっていうような事態だしな。
滅多にある物じゃないし絶対に起こらない様に阻止する必要があるが。
警察が重武装＝そんな大物持ち出すしかない＝治安悪い、だからな
だからこそ、治安出動であっても慎重を期す必要があるわけで。
後は警察用の一般的な装輪装甲車だろうね。
警察用の装甲車にも同じことが言えるそうで軍用の様に角ばっていると治安が悪いと認識される事が多いらしい。
一般制服警察はその都道府県警の予算と装備に対する考え方次第で自動拳銃かリボルバー拳銃かで分かれるんだろうね。
まあ基本的にリボルバー拳銃だろうけどね。
こっちの日本も銃社会にはならんだろうから、リボルバーで十分でしょうね。
今の機動隊の警備車は市販品のキャンターを改造した装甲車だもの
自動拳銃を装備するのは銃器対策の部隊等以外では海上保安官等、一般の制服警官は通常必要とは考えいにくいしね。
それとSPくらいでしょう。
SP、機動捜査班、私服警官、銃器対策班(米国風に言うならSWAT)、SAT等特殊部隊が自動拳銃。
一般警官、一般機動隊員(必要に応じて)がリボルバー。
戦後夢幻会でもこうでしょうな。
後は警察機構以外で銃器所持を認められている一般海上保安官、入国警備官、入国審査官が自動拳銃でしょうなあ。
ベレッタやブローニングを装備するのは入国警備官だけだったorz
一件自動拳銃の方が採用している部署が多いですが装備している人数的にはリボルバーの方が圧倒的なんですよね。
矢張り使いやすく整備し易く弾の管理もし易いっていうのは大きいですよねえ。
ちなみに厚労省麻薬取締官も拳銃所持していますな。
リボルバーの方が撃ち方も簡単だしね。
使用弾薬のせいでジャムったりもしてたからｗ
日本と、フランスの特殊部隊くらいじゃないかと。
日本の一般制服警察にはリボルバーで十分だからね。
それ以上への対応をする部門には自動拳銃がちゃんと配られているし。
最近は日本でも私服の一部は自動拳銃になってるらしい。
SIG220系ライセンス生産の前倒しと自衛隊+警察標準品って可能性は無い？
警察向けはシングルカラム+弱装弾、自衛隊はダブルカラムに通常弾、
マガシンの住み分けだけで共同調達出来るならみんな幸せじゃね？
警察向けは高光束フラッシュライトを標準装備にして
「撃つ前にライト当てて怯んだらおｋ」っていう、ごく当たり前の制圧術が運用できるし。
(現代警察官の装備の貧弱さと非合理性のあまりの酷さ・・・)
あいつら犯罪者の命の方が警官より大事と思ってるキ○ガイやし
自動拳銃：SP、機動捜査班、私服警官、銃器対策班(米国風に言うならSWAT)、SAT等特殊部隊。
リボルバー：一般警官、一般機動隊員(必要に応じて)
他の組織で言えば以下の通り。
麻薬取締官：所持はしているが不明。恐らく警察の私服警官と同様に自動拳銃？
入国警備官：自動拳銃
一般海上保安官：自動拳銃
警官が起訴される史実日本。
一般制服警察はリボルバーを使うだろうから無いだろうな。
それこそ現実よりか治安が悪くなるなら別だが基本的に朝鮮戦争以降は現実日本と変わらない治安なのだからリボルバーのままだろうからね。
それと都道府県警毎に事情が違うと言うのもあって標準化するのは無理がある。
銃器対策班向けには配備されるだろうけどそれ以外での採用はないからコストを抑えるのにも役に立たない規模でしかないしなあ。
それどころか、その銃器対策班ですら各都道府県警の事情により拳銃の種類は恐らく異なることになるんで難しい。
精々幾つかの都道府県警で採用すると事が共同採用に便乗するくらいで全てとは到底ありえないからなあ。
そういう問題は朝鮮戦争参戦直前に置きた事態への対応などで恐らく生じないでしょうし主流では無いでしょう。
日本と違うんですよね。
ただ日本も組織ごとに導入しているとはいえ都道府県警毎に事情に合わせた装備を導入しているんで銃器や防具の形状や種類が違うんですよね。
自動小銃などは導入し易いところをメインにするんで国産と一部有名な物となっていたりするんですが自動拳銃はねえ。
そんなアメリカで大ヒットしたグロック17。
軽いんで好評なんだとかｗ
日本の場合は選択肢が少ないんで、装備のばらつきは
それほどでも無いんだっけ？
これが銃器対策班におけるMP5FJが共通で採用されている理由でもありますね。
各都道府県警が其々組織として一括導入しているんで選択肢が殆どないというのが大きいね。
コレのお陰で訓練がし易く整備がし易い等の良い影響がある。
それ以外には国策で導入が決まり国家公安委員会主導で多数導入され、それ以降その際には導入されなかった都道府県警でも導入されるということもある。
こういう装備は基本的に共通装備になる。ワールドカップに合わせて編制された銃器対策班の主力銃器であるMP5FJもこれに当るね。
ただ、余り多くない。
装備の運用面からすれば、日本のやり方は間違っては無いわけで。
各都道府県警同士での運用などは基本的に考えないで良いからね。
だから基本的に装備が各都道府県警毎に異なっていたりする。
その一方で共通化させる必要性が求められる装備については国の仲介で一括導入もあったりする。
こういう日本のやり方は戦後夢幻会でも変わらないだろうねえ。
変わるのは銃器対策部隊が早期から短機関銃・自動小銃・狙撃銃・散弾銃・自動拳銃で身を固め訓練された現実の現在の銃器対策班以上の部隊になっているであろうことくらいかな。
代わりに暴対の設立が遅れたりして。
それはないだろうな。
現実でも現在の銃器対策班の雛型となった銃器対策部隊は昔から存在していたんだよ。
それで暴対の設立が遅れたことはない。
である以上銃器対策部隊の装備と訓練が拡充される程度で遅れる事にはならない。
戦後日本だと、在日が暴れたりしないから
暴力団も勢力伸ばすのが遅れるかな？と思って。
そっか、遅れる事はないか。
半島系の人間が叩き出されてるんで悪質化して社会問題化するのが
遅くなるかもしれないから、そういう意味で遅れるってのはあるかも
勢力を伸ばさなくても備えあれば憂いなしで整備されていくだろうしねえ。
>>648
まあ国家が本気になったらどうなるかも朝鮮戦争時の混乱を鎮圧したのを見て思い知らされてもいるんでどうなる事やら。
代わりに横流しのせいで、銃器対策課が先に誕生したりして。
>>651
とはいえ時代が下がれば勢力拡大するだろうから
暴対課は、どっちにしても生まれるんだろうな。
64式か
そこら辺は微妙かな。
特に憲兵に関してはね。
特高はトウキョウフーチとかに防諜の為に吸収されている部門もあるのだろうけど。
公安も色んな意味で大変だったりしてｗ
ああ、何時も監視する対象が減っちゃうのか。
ま、トウキョウフーチに吸収された連中の系譜は何時も忙しく防諜で活動しているんだろうねえ。
アカの総本山が問答無用で北海道に核落としたからな。
それでもアカを支持する日本人とか、マジモンのキチガイだけだろうし。
こういうのは駆逐できないから。戦前でアレだけ取り締まったのに結局駆逐できなかった
いるけど確実に史実よりか減少するだろうから。
そういう意味で監視対象が減少して仕事が無くなる。まあその分集中できるからいいんだけどね。
それ以上に他国の情報機関と激しい暗闘を繰り広げるトウキョウフーチに流れた系譜は大忙しだろうな。
ただまあ学校で何ならったんだ？と言われかねないけど居るんだろうなあ。
まあどこの国どの時代にでもいる物だから仕方がない。
「突撃隊ザーリア」という学習院生徒の集団の名前が新聞紙面をにぎわせたことも
大日本帝国の藩塀であった華族や富裕層の子弟ですらこれだもの
スパイ防止法も制定されるだろうから、中ソの代弁者じみた市民団体(笑)も史実より激減してるだろうし
ひゅうがさんやyukikazeさんのネタSS見る限り、カンボジアの一件が知れ渡るまで中国の悪行が日本まで届いていない可能性がある
下手すれば史実みたいに世界中で中華系の浸透が起こる恐れも・・・
社会が否定するアカになるってパターンもあるだろうしね
学生運動やアカに関しては多くの人にとっちゃ韓流に勤しむおばはんと似たようなもんだし
浸透は起こらないな。東南アジアの当時の政権見ればわかるけど殆どが反華僑になってる。
シンガポールでさえ中華との断絶をさせるべくかなり強硬な手段をとってる。
そのままの状態が続く以上は問題ない。
アメリカやイギリスには居ても
まあここまで状況が違うとそれがどうした？だなあ。
中国が経済発展したから影響力を増しただけでそうでないときは独自にやるしか無く影響力が非常に低いのが連中。
それに増えたのにしたって経済力の増大により取引が増えたから。
経済力が史実の様に増えない状況では規模も増え難いし中国の影響力が増す事もない。
現実の様な経済的つながりが深くもならんから米国に中華系が更に増えたり中華との関係が重すぎる物になることは無いからね。
結構現実と違うよねえ。
実際にどうなるかは知らないけれど。
韓国人観光客は最初から圧倒的少数派で、大韓航空も国際線を運航できないんじゃないかな・
華僑というか中国系が現在の様に力を付けたのって中国の経済発展が一番大きいらしいから。
それが無い以上は史実の様な影響力を持ちえないというのは中国系の影響力について調べると大前提だよっと。
その状態で中国が華僑に影響力を持ち得るかと言うとねえ。
共産党を煽った結果東南アジアでは壊滅的打撃を受けたまま推移することになって影響力の回復は無いし。
欧米ではこれ以上中国系が増える事もないだろうし、これまた経済発展が無いから影響力の増大もないんだよなあ。
史実の様な中国系の影響力も無く、華僑は独自にやっていくしかなさそうだよね。華僑も大概詰みかけだよな。
ソースは「連中がそう主張している」ってだけだがなｗ
大躍進政策もこういう状況だと農業に過剰な期待を抱いてやらかしそうだし
根を張っていたと言うがあっさりと駆除されるのもまた確かなんだよなあ(汗)
まあだからこそ｢連中がそう主張している｣ってだけなんだろうけどw
一方でチベットは独立派との抗争が長年続きかなりの地域が解放区になってしまい収奪どころでは無く、
新疆残部も独立派との抗争で解放区だらけになり収奪どころでは無いと。
しかも地方には軍閥が未だに残存している状態。
そもそも韓国に飛行機が必要なのか否かという問題がまずある
それやって軍事的にも生産力的にも技術的にも停滞し外部から兵器を入手し易いチベットの独立派との前線とかも膠着してしまったんでしょうね。
多分、ラサは独立派の手に奪還されてしまっているんだろうねえ。当時の兵站だと維持が難しいところに粛清で官僚が壊滅し留め刺されてるから。
アメリカ「撃墜でok?」
軍用は必要だな。史実よりか強化された北と満州のソ連軍がいるから。
民間用は国内線に限ってはそれなりにいるらしい。済州島とかもあるしな。
北朝鮮と同じように古くなりすぎて受け入れてもらえなくなったりしたらら苦笑い物だが。
仮にチベットとの国境の国に武器が運ばれたとしても、中共は手出しできないよｗ
その武器が独立派の手に渡るか渡らないかは、武器を購入した人間が何処に売るかによるけれど、そこまでは配送業者の関与すべきことじゃないと思わないかいｗ
親米中立のインドもあえて見て見ぬふりして自国を運送業者が通過するのを見逃すだろうしねえ。
独立派に解放区をできるだけつくって貰って緩衝地帯を確保しないとマクマホンラインを巡って武力紛争の可能性が高まるからねえ。
それをやって大火傷をして以降は米国に国の根幹を握られ日本に経済を握られて完全に首輪をつけられるんでしょうな。
李承晩 「蒋介石はホントに馬鹿ニダね」
ソ連と真っ向から激突するんで毛沢東も流石にそれは選択できないのよね。
恐らく雷州半島北部で勘違いして北進を狙った蒋介石と激突する可能性があるんじゃないかな。
陸軍は恐竜的進化を遂げた戦車軍団を山ほど抱えた精強軍団だからなあ。
しかも満州のソ連軍の一部には朝鮮戦争でアメリカの恐竜的進化を遂げた戦車と殴り合ってきた連中もいるだろうし。
経験豊富なはずだから下手しなくとも一瞬で崩壊するな中共軍は。
朝鮮戦争に参加してないから軍への階級制の導入が為されないor遅れる可能性すらある。
それに加えてソ連の最精鋭機械化歩兵師団もセットだろうなあ、赤衛称号の付いた。
戦闘終了後の満州側ではソ連が火炎放射機持ち出しているんだろうね(汗)
中華側でも一応片付けはするんだろうけど……どうするのやら。
多分、軍閥を投入したんだろうけど共産党政権も敗北で影響力低下しているんで結局状況は変わらず。
既にラサも独立派に奪還されているだろうから共産党政権にしては赤点続きか。
そして負けた共産党から人心が離れるのを恐れた毛沢東によって
更なる粛清が、とかありそうですねぇ。
確かに有り得そうですね。
チベットの主都を失い、更には満州で壊滅的な敗北では余りにも影響がでか過ぎる。
なおのこと焦って引き締めようと粛清しそうですわ。
史実ですら毛沢東は大躍進政策関連で史上最大の虐殺者の称号を得てるってのに
独裁者の常套手段ですからね、粛清って。
こっちだとソ連崩壊と同じ頃に中共も崩壊したりしてｗ
それと、人口爆発も。
まあ訒小平がその後どうにかするでしょうから何とか持ち直すでしょうが史実の三割程度の発展でしょうねえ。
そして其の侭少子高齢化社会の到来するんでしょう。
さらに早期にソ連との関係悪化＆反共包囲網を作られて全周囲が敵な状態
これで核開発もやらなきゃいけないから、でかい北朝鮮(史実)みたいな国になりそう
なにせ経済発展が良くて五割、悪いと三割程度になりますからね。
改革開放してもそれ以上に冷戦崩壊後に満州等へ投資が行われるでしょうから中国への投資は進まないのは確定的。
しかも中央アジア諸国→東トルキスタン→モンゴル→満州って中央アジアの資源を陸路で運搬できるんですよね。
尚更満州が投資対象になるわけです。
憂鬱ソ連と同じように軽工業から進化出来かったりして。
>>719
オマケにアイツ等、史実と同じようにチャイナ気質満点で生きてそうだしな。
こっちでもチャイナリスクが顕在化しそう。
こっちの中共は。
史実の北ってあれでも、
中共系国と露共系国と繋がりを持ち、
それらの国から微々たるながら投資や技術協力をしてもらってます。
だけど此方の中共は、露と露系国との繋がりなし。
東南アジアへの浸透失敗。
海南島の喪失。
下手したら大朝鮮処か、朝鮮と同じ位に。
金日成がそれを餌にして外資呼び込もうとしたりして。
力道山はどうなるか…プロレス好きな転生者はいるけど恨み買いまくっていたからな、彼
どう考えてもソ連の負担が増えるだけのような気が…
それに和解するにしても満州の扱いで絶対に揉めるのは間違いないし
それよか、ピストン堀口はどうなるんだろ。
選手潰すどころか殺しちゃうからね。
ガチファイトが認められるのは「殺し合いの場」だけよ。
100歩譲って防具をつけた「フルコンタクト試合」。
でもそれはそれでショーとしてうまく盛り上げるのが大変なんだよねえ
ガチの「潰し合い」は、修羅の門でも無いと無理かと。
ボクシングだと、心が折れた王者に死者一名。
ブラジルだと再起不能と思われるのが多数に、膝折られるわ
失明させられるわ、死亡するわと。
あの漫画の大会
サッカーファンからすると勿体無いどころか恐ろしい事なんだな
もう一度バーリトゥード出ようもんならブラジル人発狂するわ
1945年 3月 25日
オランダ領 インド沖 ニコバル諸島付近
コバルトブルーの海の真ん中で、数隻の米海軍駆逐艦が盛んに対空射撃を行っていた。
左右に回避運動を取りながら、低空で接近してくる戦闘機からの回避を試みている。
艦尾にまだ大量の爆雷が載せられている事から、対潜戦闘の最中に日本軍機の介入を受けたのだろう。
28mm4連装機銃、40mm連装機銃、38口径5インチ単装砲が一斉に火を吹き防御砲火を浴びせる。
空中と水面に水柱や爆炎を彩りながら、十数機の零戦は突撃の手を緩めない。
２機ほどがインチ砲の直撃を受けて爆散したが、残りは次々と両翼の下にぶら下げていたものを発射した。
それらは何発かは水面に突き刺さり水柱をあげたものの、大半は駆逐艦目掛けて飛んで行く。
三式一番二八号爆弾一型。
通常爆撃での米艦隊への攻撃は自殺行為と同義された今では、対地、対空、対艦において希望の星とされていた。
それらの大半は本土の航空部隊に配備されたが、幾らかの分量が南方にも送られてきた。
少数の機体で、最大の戦果を上げるためにと。シンガポールに配備された第三八一海軍航空隊にも送られたのだ。
ロケット弾はけたたましい飛翔音と共に駆逐艦へと迫る。
ロケット弾のいいところは、通常の航空爆弾の様に敵艦への投弾距離まで接近せず済むところだ。
退避距離が多く取れるので、接近しきって40mm以下の近接防御火器の猛射を受ける危険性が減る。
米軍の対空防御力は非常に高く、駆逐艦ですら侮れない火力を誇る。
故に、比較的安全な攻撃手段と言えるロケット弾はパイロット達に有難がられた。
逆に言えば、駆逐艦からすれば最悪だった。
ロケット弾では艦船における致命的な損害に繋がる可能性は低い。
だが、基本的に弱装甲な駆逐艦の艦上構造物を破壊するには充分だった。
特に至近弾や破片を防御する程度の防盾しか装備してない対空機銃班などにとってはまさに死神だった。
九八式爆薬を充填した弾頭が炸裂する度に爆炎と爆発によって多数の対空要員が死傷した。
複数の零戦に狙われた艦など露出した対空砲や機銃が全滅し著しく攻撃力が減耗している。
しかし、彼らにとっての悪夢はまだ終わっていない。
零戦部隊による対空能力を減耗するという露払いの後に控えた本命。
スマトラ島から発進した800kg魚雷1発を抱える陸攻１０機が接近していたのだ。
静けさを取り戻した海面に、一本の潜望鏡がニョッキリと突き上げられた。
暫くの間、潜望鏡は周囲を見渡した後で、海面下に戻っていった。
「敵影なし、極東のカメラード達がアーミーを追い払ってくれた様だ」
緊張した発令所の空気が漸く解れた。
先ほどまでこのUボート……Uー234は先程の米海軍駆逐艦郡に追い込まれていた。
幾つかの爆雷を回避してきたものの、包囲され危うく機雷の雨を受ける直前だった。
その時、米海軍艦隊を発見した日本軍航空隊により駆逐艦郡は撃破され撤退を余儀なくされた。
激しい戦闘音が聞こえたし、大爆発と複数の沈降音と着底音が確認された。
どうやら、自分達を海底へと送り込もうとした連中は、先に海底へと送り込まれたらしい。
「松戸中佐。貴方の戦友に救われましたな」
居住区で待機しているであろう日本軍士官に密かな感謝を送り、U-234の指揮官であるアーべ少佐は前進を命じた。
駆逐艦との対峙で随分と時間を浪費してしまった。
あの絵を後生大事に抱え込んでいる親衛隊中佐がまた何か言い出す前にバタビアへと到着せねばなるまい。
死地を脱した所為か、活気に満ちた発令所の中でアーべはバタビアの地で目にするであろう椰子と青い空に想いを馳せた。
そして翌日、U-234はバタビアの日本海軍軍港へと到達した。
なおざりな礼を言い出迎えた背広姿のドイツ人達と共に足早に去っていく中佐の後ろ姿を見送り。
艦上で煙草を吸ったり水平線を見ている部下や松戸中佐を見たアーベは目を細めパイプを吹かした。
ああ、いい青空だと。
おわり
乙です
楽しませてもらいました
下手なことしてアンクル・サムのご機嫌を損ねたら、即キルゴア中佐がサーフボード持って
ヘリコプターでご来訪、という状況になってしまっているんでは。少なくとも、アカと関係
がありそうな連中は、その機会があり次第片っ端からｱﾎﾞﾝされてしまいそうな希ガス……。
そういえば、今日はパットン閣下の誕生日らしいですよ。
無事に届けられたようでなにより。
モンゴル人力士は冷戦崩壊後には来るでしょうねえ。
海路にしろ空路にしろ友好的な国の領空を通過して一直線でやってきますよ。
ラグーン商会の様な連中はアンクルサムの庭で活動することはできないかと(汗
そして東南アジアはそのアンクルサムの庭なんですよねえ。
アメリカ巡洋艦部隊「ただでさえ戦艦部隊並みの死傷率が、もっと上がるじゃないかやだー！」
そしたら本格的に全滅しない？ｗ
ラグーン商会他集まるロナアプラは、
タイの少数民族支配地域の架空の港付近。
つまり米でも簡単には踏み込めない。
下手に踏み込んで万が一空振りだったら、少数民族弾圧と主張されかねない。
まず第一に少数民族の支配地域というのをタイ政府は認めていないし、自治だとしてもタイ王国の法律に従わなければならないよってあのような状態の町は許されない。
次に冷戦時代には少数民族地域が独立運動をした場合には叩き潰せる大義名分(共産勢力が支援している)は簡単に作れてしまう。
よって、そもそも冷戦終了後にあの町の様な場所は存在しえない。
残念だけど、元から想定が成り立たないのよ。
冷戦時代に潰されているだろうからね。
少数民族が制圧した地域なんて現実としてはタイに存在していないし、そうなりそうになったらタイ軍が全力で鎮圧する。
単独制圧が難しい場合にはアメリカ軍の援護を受けて叩き潰すから恐らく原作開始時点で存在できないんだよなあ。
しかもそういう勢力を支援してくれるのは東側だけ。タイが完全に西側諸国だから西側で冷戦時代にそういう勢力を支援することはできないからね。親米中立も同様に。
普通に二枚舌外交でチベット独立派率いるチベット亡命政府には国の息がかかった民間企業等を介して武器輸出などが行われているだろうけど……これソ連も確実に黙認しているんだよなあ。
まあ戦後夢幻会が現実に近いということ考えると沿岸部に少数民族の都市って南部のムスリム地域が以外でないんですよね。同地域は仏教徒も多いんで単純に少数民族地域ともいえないんですけど。
それにしたってタイ王国政府がずっと昔からちゃんと管理してきていて、それに対抗するには結局テロしかないという有様。しかも現地でテロするしかない。
山岳地帯には意外と住んでいるんですけど都市部には住まず山岳地帯の農村に住んでいるんで矢張りこれまた当てはまらずという状態。
特に、アフリカが有望かなあ。
戦後世界だと少数民族が叩き潰されるだけならまだしも、
史実でタイ政府が認めてないからとか言うと、
ブラックラグーン&戦後世界全否定なんで…。
戦後世界も何故か嶋田さん達が大戦末期将校憑依が前提条件な訳ですし。
それと同じように何か紆余曲折あってラグーン世界史実だと、少数民族支配地域が出来て、其処に裏社会の港湾都市があります。
が前提条件なわけで…。
少なくとも港湾都市を譲り渡すほどタイ政府も甘くは無いでしょうし、そこが犯罪の温床になっている様であれば周辺地域への害悪から勢力圏内の安定確保のために米軍が冷戦時代に動きますしね。
それと冷戦後であっても、少数民族支配地域だとしてもそこが麻薬の生産拠点だったりしたら容赦なく潰され、それも誰も批判しなかったどころか賞賛した事例もあります。
当にこれに当るんで冷戦中であれ冷戦後であれ潰せます。
特に東南アジアが自分達の庭と言う状態になっている場合、アメリカは躊躇なく潰しますよ。冷戦中なんて特に激しいですし冷戦後もやるときはやってます。
ラグーン世界の前提となっているのは現実世界の東南アジア情勢です。
これと更に前提が異なっているのが戦後夢幻会なんで原作のままとはいうのは難し過ぎるんですよね。
よしんば辛うじて残っていたとしても海賊対策などで日本の海上保安庁やシンガポールの米海軍がウロチョロし危険な場所として監視されている状態ですんで原作の自体が一つでも起きると終りになってしまいます。
しかも、何か周辺地域で問題となった時点で理由はいくらでもつけられるんでつけて各国軍に叩き潰されます。
だから、今度はあるだけで原作の様な外部との緩衝は無く隔離地帯の中でのみやるという作品になってしまうかと。
周辺海域はマラッカ海峡の警備などでやってきてる米海軍や海保、各国海上警察(日米の支援を昔から受けて整備)が昔から巡回しているだろうし。
まあ、これ憂鬱本編にラグーン持ってくる時にも苦労したんですけど日本国内での話が全く別物になるんですよね。
あんな行為をトウキョウフーチや公安、海保、、入国審査当局、国防軍情報部門が黙っているわけ無いんで。
ロケット兵器が多用されていたら、キルレシオももう少し縮まっていた可能性があったかも?
但し史実と違いチベット亡命政府の観光ビザ取得が必要で、チベット語が普通に使われチベットらしさが前面に出ているという違いはあるけど。
そして、独立派が制圧している解放区だけど、まあ恐らく60年代に奪還してそのままだろうからもう安全地帯かなw
英国が撤退しインドがまだ体制を確固たるものとしている隙間を狙って動いたのが大きいかな。
更に米国が当時アジア情勢を深く理解できていなかった事も大きい。
後、ソ連が東トルキスタンを手放したのもあるかな。
戦後夢幻会だと最初から米国がアジアに深入りしているわ、南アジアまで米国の市場だわ、東トルキスタンが存続しているわ、だから。
南アジアや東南アジアの安定に意味のあるチベットに目が向きやすくなってる。
だから独立派に対する支援を実施するだろうしラサ奪還直後やカンボジアの後はさらに支援が強化されるだろうねえ。
自由チベット：中心都市｢ラサ｣
中共西蔵自治区：中心都市｢昌都｣(法律上は｢ラサ｣)
チベット独立派部隊はラサ奪還前後辺りから自由チベット軍が公式名称になっていそうだね。
ラサも奪還しているからチベット亡命政府の正当性も、ダライラマ擁立について中華の妨害を受ける事もないのがかなりの強み。
まあそれ以前に西側の支援やソ連の暗黙の了解が史実と違い有ったことが非常に大きいんだろうけどね。
戦後夢幻会ではベトナム戦争がない代わりにカンボジアでクメールルージュやパテト・ラオが西側同盟に叩き潰されるね。
チベット方面はラサが陥落した時点でチベット西半分の掌握は確定だからな。
そして当時の人民解放軍の戦力では西側装備と訓練された山岳地帯民族による将兵相手ではラサを守りきれない。
まあ、実際は戦力等の観点から人が集中する峰や谷間を確保するだけだろうから空白地帯の方が多いんだろうけどね。
クメール・ルージュを壊滅させないと全く意味がない。
またパテト・ラオも壊滅させないと今度はラオスが混沌としてしまい東南アジアに混乱の火種が残るからこっちも一緒に殲滅しないと。
ま、人員の数的にもクメール・ルージュを完膚なきまでたたきつぶせば一緒に片が付く。
史実と違ってカンボジア全土の制圧はしてないし、短期間で決着が着くとはいえ、色々やらかすんだろうなあ……
連中の所業を考えればやらかす前に殲滅するのが最善なんだろうけどそうもいかないし
人や技術、伝統工芸の職人は残るが遺跡がかなり大打撃を受けそうだって話に前なっていましたからねえ。
アンコールワット含む遺跡群は壊滅する覚悟が必要かもしれませんな。
社会に出てない世間知らずの学生とかは特にね
ブルジョアのインテリだからこそ共産主義やその亜種には一回は嵌まる。
その後、大抵の奴は目が覚めるんだが、そのまま抜け出せなく奴はどうしても出てくる訳でな……
子供の時に罹ると軽症ですむ場合が多いが、大人になってからだと重症化する場合が多いと
まあ戦後夢幻会では幸いと言っていいのかカンボジア中央部から北側、後恐らくラオス南端部で済むでしょう。
それにしてもあまたの寺院遺跡が陣地に使われたりそれを爆撃で薙ぎ払ったりされて破壊されるんだろうなあ(泣)
プノンペンはカンボジア王国が守りきれる想定だけどプノンペンから見えるんだろうなあ北部が燃えているのが(汗
あの密度の爆撃をカンボジア北半分とラオスの南部の範囲に実施されるのだから月面みたいになってしまいかねん(白目
そして西側又は親米中立で良かったと胸をなでおろすに違いない。
……クメールルージュ等を煽った国家は土気色になって震えているでしょうね〜
その前後にラサも失われ満州方面でソ連にぶんなぐられて紫色になりかけているかもしれませんが。
いや、相手が吐き気を催す邪悪とは？という命題の答えの一つみたいな連中なだけにベトナム戦争とは真逆にアメリカ国民の正義感と良心を極端な形で叩き起こした戦争になりそうであるし。
ラグーンの日本編は無理ですよね。
戦後夢幻会の日本国内で実際にあんな真似したらバラライカらホテル・モスクワが治安当局によって全員逮捕か射殺されて壊滅で終わってしまいますからね。
アメリカの正義を当に体現した戦いになるからね。
非常に解りやすい戦場でもありますし、映画化待ったなしってところでしょう。
枯葉剤も使うとしても実戦試験レベルだろうしマスコミや国民が反戦運動に血道を
あげることもないだろうから普通に勝てそうですな
むしろ戦場カメラマンたちはクメールルージュがやらかした惨状を目の当たりにしてそれを報道するからねえ。
カンボジア市民を助けろ！！って方向に向きそうだね。
本当に米軍も収容所などから助け出した市民から感謝されている映像や写真が何枚も撮られるだろうしね。
ベトナム戦争の時期にその人は戦場カメラマンをやっていますか？
それもいささか厳粛な形での。
アカを叩き潰せ→連戦連勝、お味方大勝利万々歳→人間の悪意の極みの一つ発覚→地獄を見た兵士を労わらないと
こんな感じかなー合衆国市民の反応
「亡命」チベット政府というのはやめてさしあげろw
数珠を片手に
「私は帰ってきた」
とつぶやくダライラマ
そうなると帰還兵の精神的な打撃を治療するのが国民的合意に基づいて国策として行われるかもね。
アメリカ人はそういうので一度纏まると凄い推進力を生みだすから。
>>798
自由チベット政府当りかな。
アウンサン・スーチーならミャンマー。
ミャンマーも軍事政権には一時移行するだろうけど西側陣営の立場を維持するだろうね。
冷戦終結までに現実の現在の政体に移行すれば大丈夫だし、日本もそうなるように支援するでしょう。
そしてその場合スーチーには大統領選挙に出る資格はないがまあ現実以上に問題ないという扱いになる。
>>798
チベット亡命政府がラサに復帰後はチベット独立政府にでも変わるんかな。
宇宙戦艦大和では、多くの戦艦が宇宙戦艦化しそうだ
まあ、安定化したとしてもそれなりに前線に近いこと考えたらインドと直結しているラサの南の方の町に臨時政府は置かれるかもね。
・・・最後まで比喩抜きで奮戦したから、史実宇宙戦艦大和の防衛軍みたいな、かませにもさせられないな
特殊部隊員の一人で終わるかもね。部隊の仲間もほぼ全滅なんてことはないだろうし
大和の従姉妹だし
そこは王立海軍で。
と通信を出した後に、彗星帝国に特攻するとか？
繰り広げてＰＴＳＤになったりしてそう。そして帰国してきて冷遇はされないけど
逆に賞賛されて情緒不安定になるとか
地球に帰ってくるのは最終的に大和だけとなるとか
物語序盤に、自分達は帰国できたけどまだ囚われている戦友が居るのを知って、他の仲間と共に再び戦場に旅立つ。所まで予想できましたｗ
波動機関が不調を起こした長門と完成が間に合わなかった信濃がヤマトを出迎え、彼女らが見守る中、最後の力でコスモクリーナーを起動させて再び眠りに就くヤマトでED？
凄い見たいけど……これ、2199とは違う意味で続編無理ではないでしょうか(汗
イスカンダルに行くのは1隻だからこそ面白いんだ。というか、長門とか信濃は沈没した艦の中に普通にあるはず。地球再建後に建造された主力戦艦や戦闘空母に付けられる程度だと思う。地球にそんな体力あったら冥王星基地破壊出来てるから。
ヤマトみたいな艦がポコポコ出て来るなんて俺様ツエー系なヤマトなんて見たくない。
人それぞれに好みあるだろうけど、これだけは絶対に譲れない!
さて、欧州大戦ネタの続き完成したんで、今日中にアップします。
迫るタイムリミット、激しい攻撃にさらされつつ、単艦で未知の大宇宙を長駆する。
多分カンボジアでクメール・ルージュとパテト・ラオ相手に一人で無双するw
ヒューマンドラマは別にすると思うよ。
ランボーはあのアパレっぷりがいいんだから、カンボジアで活躍するよ、恐らく。
色々と力不足で描写出来ないところもあると思いますが、ご容赦ください。
ロシアの大地で冬将軍の歓迎を受けた連合軍だったが、連合国の(数の上で)主力を成すフランス軍は、早い時期から冬季戦装備を大量に持ち込んでおり、冬将軍の影響が比較的小さかった。これは、海上輸送も使えるバルト海沿岸の連合軍主力がフランス軍だったのも影響していた。
日本も、史実における冬将軍の猛威から、フランスに次いで冬季戦装備が充実しており、フランスと同じく早い時期からの冬季戦装備の輸送を行っていた。
しかし、多くの連合軍将兵はロシアの恐るべき敵によって甚大損害を受ける事になった。
英独波はフィンランドでの戦闘経験から冬季戦装備の充実を図っていたものの、トラック不足や泥将軍により前線に届ける事は難しかった。ベラルーシでも焦土作戦は行われていたが、ウクライナ程では無かった為、補給難はそれ程でもなかったものの、泥将軍の威力はウクライナ以上であった。
黒海の制海権の奪取以降、オデッサなどの港には輸送船から大量の物資が荷揚げされてはいたが、それを前線の部隊に送るのは困難を極めた。
黒海に連合国の輸送船が入れるようになったのは10月下旬であり、この時期はちょうどロシアの守護神の一柱である泥将軍が猛威を振るう時期だった。その為、港に山積みされた物資を運ぼうにも、トラックや自動車は車輪どころか車体までもが泥に沈み、馬車に至っては馬が泥に溺れ、物資輸送は困難を極めた。
そのような事情から、11月下旬になるとウクライナ方面では凍死者や凍傷者が続出すると予想された。その上に、ロシアの冬に慣れたソ連軍の反撃が予想され、一刻も早く冬季戦の準備を進めなければならなかった。
そんな中、英仏軍は河川を用いた輸送と攻勢を計画していた。英仏は世界中の植民地で河川砲艦や舟艇を多数運用しており、ウクライナでは河川をいかに活用するかが勝敗を分けると確信していた。
そして、11月に入った頃連合軍の艦艇はドニエプル川を遡上しキエフへと向かう事になった。
「機関停止。周辺及び上空の警戒を験とせよ。・・・しかし、連中もしぶといな。」
「ええ。ですが、馬鹿の一つ覚えみたいに機雷戦を仕掛けてくるのは頂けませんが。」
「だが有効な手だ。キエフまでまだ半分程度なのに、もう1週間もかかっている。冬将軍は近づいてくる一方だというのに、このままではキエフで多数の凍死者が出る事になるぞ。」
イギリス海軍のモニター艦エレバスの艦橋で、エレバス艦長はドニエプル遡上艦隊を率いる事になった少将と、未だ抵抗を続けるソ連軍について話し合っていた。
航空攻撃や陸上からの攻撃を警戒して、遡上する艦隊の上空は、スピットファイアやFw190等の英空軍や独空軍の他、第3遣欧軍の母艦航空隊も警戒に当たっていた。
「この艦隊があればキエフなど簡単にに攻略できるだろう。だが、空からの攻撃を受ければ潰滅するのは我々となるだろうな。」
「日本の母艦航空隊が上空警戒してくれるのは心強いですな。」
第3遣欧艦隊は黒海艦隊撃滅後も黒海に留まっていた。航空戦や対地攻撃は勿論、日本の航空機は航続力が長いために、長距離爆撃の護衛等に引っ張りだこだった。
また、バルカン半島から北上した帝国陸軍と航空隊は、コーカサス攻略の為にウクライナでは無くトルコへと進出していた。
「ベラルーシでも連合軍は補給でかなり苦しんでるらしい。ウクライナと違って川が凍結しているし、泥将軍はウクライナの比では無いらしい。鉄道や前線空軍基地を作るのもかなり梃子摺っているらしいからな。
今じゃフィンランド湾も凍結して、こちらと同様に補給に苦しんでいるらしい。
全くあの熊どもを躾けに行くのも苦労するな。」
少将の言葉が終わってすぐに前方から爆発音が聞こえた。恐らく機雷の除去に成功したのだろう。
「掃海艇より連絡。機雷除去に成功したとの事です。」
「よろしい。では前進だ。」
そして、エレバスは再び動き出した。しかしその直後、エレバスの右前方を進んでいたスループに突然水柱が立った。
「何事だ!」
「機雷の見落としか!?」
何が起きたのかわからず、エレバスの艦橋では喧騒が飛び交っていた。だが、それは一つの報告で収束する事となる。
「フォルクストーンに魚雷が命中した模様!」
「奴ら、河川内に潜水艇を持ち込んでいたのか!」
そう、ソ連海軍はドニエプル川にM型などの小型潜水艦を潜ませていたのだ。
この時、ソ連潜水艇はエレバスを狙って魚雷を発射したのだが、海よりも強い水流と拙い技量のせいで逸れてしまい、スループ・フォルクストーンに命中してしまったのだ。
なお、ドニエプル川は透明度が低く、水深が30ｍ近い所もあるため、潜水艇が待ち伏せ出来る場所は少なからず存在する。
だが、それは同時に敵潜水艇にとって逃げ場所が存在しない事も意味した。
「ロチェスターが敵潜を発見したようです。」
通信士が報告したとおり、フォルクストーンの姉妹艦のロチェスターはヘッジホッグで爆雷を投射した。次々と水柱が立ち上り、暫くすると油の膜が川面に広がった。
「これは・・・、対潜警戒を厳重にしなければならんな。まさか河川内で対潜戦闘をする羽目になるとは・・・。」
「とりあえず、対潜戦闘能力を持つ艦艇を先行させましょう。狭い河川内ですから、探し出すのは難しくないはずです。」
「そうだな。コルベットやスループは前へ、対潜警戒を厳とせよ!」
だが、海と違い水深が浅く水流が強い上に多くの艦船が密集している事からソナーの効きが悪く、更に待ち伏せを基本戦術とする潜水艇に対して、彼らは苦戦を強いられる事になる。
最終的には彼らはキエフに到着する事は出来たものの、敵の襲撃や回避行動で座礁するなどして全艦船の2割近くを失い、キエフを目前としたところでエレバス自身も被雷する事になる。
沈没を防ぐために河原に乗り上げたものの、このままではキエフを砲撃する事は出来ず、更に敵の河川砲艦や舟艇が連合軍艦艇の行く手を阻み、キエフ攻略は更に時間を要する事になる。
また、大型艦がドニエプル川に着底した事で、輸送船の往来を制限してしまった。
それでも、多くの物資がキエフを包囲する連合軍に届ける事に成功した。しかし、キエフを包囲する連合軍以外の部隊へと物資や冬季装備を届けるのには更に時間を要し、少なく無い損害を蒙る事になるのだった。
アメリカ欧州派遣軍の第一陣となったのは、B-17などを装備した陸軍航空隊第8爆撃軍団だった。トルコ東部の飛行場に飛来した第8爆撃軍団は、整備と補給の確保や飛行場の拡充を進めると共に、先に基地を開設していた連合軍から情報を受け取っていた。
連合軍は、トルコからバクー油田を狙い戦略爆撃を幾度か行っていたものの、他の戦線でも需要が高いため重爆撃機が不足しており、1回当たりに投入できる爆撃機は200機が精々だった。隼や飛燕といった長距離護衛戦闘機も出撃していたが、それでもこちらよりも数が多い敵の攻撃を防ぎきる事は難しかった。
米陸軍航空隊は、これまでの爆撃が失敗に終わったのは爆撃機の数の少なさと高高度性能の不足、更には日本の護衛戦闘機の力不足からだと考え、米軍自慢のF-17ならばバクー油田爆撃は成功できると自信を持っていた。
「また1機やられた!」
「撃て!とにかく撃って近づけるな!」
『5番機脱出しろ!どうした・・・ああっ、神様。』
バクー油田に向かっていた米重爆撃隊約450機だったが、バクーまで後100ｋｍと言うところで敵戦闘機の迎撃にあっていた。
敵の迎撃は噂に違えず多く、その性能は驚異的だった。
「畜生!ソ連の戦闘機は高高度に上がれないのじゃなかったのかよ!ここは9000メートル上空なんだぞ!!」
あるB-17爆撃機の機銃手は悪態をつきながらソ連の戦闘機へ向かって12.7ｍｍ機関銃を撃ちまくっていた。だが、時速640kmの高速性を誇るI-185や高い高高度性能を誇るYAK-9を射線に捕らえる事は出来ず、逆にI-185の20mm機関砲3門とロケット弾による攻撃で彼の乗るB-17は撃墜されてしまった。
米陸軍航空隊自慢のコンバットボックスも、300機以上の敵機相手には分が悪かった。12.7mm弾はYAK-9の布張りの機体を貫通してしまい打撃を与えられず、逆に敵の20mm機関砲弾は確実にB-17に打撃を与えていた。
「畜生!これじゃなぶり殺しだ!」
あるB-17の機銃手は絶叫を上げながらM2を撃ちまくった。その銃撃は、敵機のパイロットを撃ち抜いたのかYAK-9は機首をガクッと落とし地上へと墜落していった。
多数の戦闘機に纏わり着かれ、少なく無い被害を出した米爆撃機隊だったが、それでも目的地に到着した。
「敵機、更に200機以上接近!」
バクー油田に到達したものの、更に敵戦闘機が上がってきていた。だが、ここで逃げ帰るようでは米陸軍航空隊の名は永遠に汚されると考えた編隊司令官は、このまま爆撃を続ける事を決めた。
最も、敵の戦闘機の航続距離は短いため、爆撃後最大速力で逃げれば振りきれると判断していた故の命令だった。
「高度下げ!爆弾倉開け!」
機長が爆撃用意の命令を出し、B-17は高度を6000mまで下げ爆撃倉の扉を開けた。他の爆撃機も爆撃用意を整え、いつでも爆撃できる体勢を取った。当然、高度を上げつつあった敵の増援は好機とばかりにB-17へ襲い掛かったが、米爆撃機隊はそれでも進撃を続けた。
そして、先導爆撃機が爆撃を始め、それに続いて生き残っていた300機ものB-17がバクー油田に向かって、1機当たり3トン、合計900トン近くもの爆弾が降り注いだ。
投下した爆弾の多くは目標を逸れたが、それでも少なく無い数の爆弾がバクー油田の設備に降り注いだ。
この日、ベウィ陸軍第8爆撃軍団は半数近くの爆撃機を失った。バクー油田に打撃を与えたものの、僅かにソ連の製油計画に2週間ほどの乱れを生じさせる程度であり、今回の作戦は損害に見合う戦果を得たとは言い難かった。
そして、多大な被害を出した第8爆撃軍団は、爆撃の継続は不可能と判断し、本国へ増援と爆撃機の新規開発や改良を求める事になる。
「88mm砲搭載の中戦車だと!重戦車の間違いじゃないのか!」
「敵戦車は85mm砲搭載だと・・・!?俺達の戦車じゃなぶり殺しじゃないか!」
「一番性能が低い戦車（Ⅲ突）ですら長砲身75mm砲搭載だと言うのに・・・。M2やM3では奴らに勝てそうに無いな。」
米軍兵士はドイツやイギリスの戦車を見た衝撃で意気消沈としていた。到着以前は「ニューヨークの敵を取ろう!」と気概を上げていた米軍兵士達だったが、欧州列強やソ連軍の戦車との絶望的無さを見せ付けられ、士気は下がっていた。
ウクライナに上陸した第2機甲軍団を率いるロイド・フリーデンダール少将も、多くの米軍将兵と同じように米軍の装甲戦力の貧弱さを実感していた。
「これではソ連軍と戦う以前の問題だ。戦車の貧弱さはともかくとして、将兵の士気が低すぎる。」
フリーデンダールはこのまま戦えば甚大な被害を蒙る事は必須と直感していた。かと言って、このまま何もしないわけにはいかなかった。
その上に、最近では体調を崩す兵士が多く、そこかしこで咳をする将兵が目に付いた。これでは戦闘になった時に全力で戦えないのではないかと言う不安もあった。
「敵の有力な機甲部隊とは極力戦闘を避け、それが出来ない場合は航空隊に頼むか他国の部隊に応援を要請するしかない。」
なんとも情け無い方針であったが、無駄にアメリカ兵の血を流すよりはマシだとフリーデンダールは考えていた。
その一方で、フリーデンダールは陸軍上層部に強い憤りを感じていた。当初フリーデンダールは、英仏独が何故我が国の戦車を買わないのだろうかと思っていたが、噂には聞いていたものの現場を見て見るとよく解った。わざわざ非力な兵器を買う必要は無かったのだ。
それに米軍はフィンランドに義勇軍を派遣しており、観戦武官からも欧州に置ける兵器の進化について上層部は知っていたはずである。
だと言うのに、碌な戦車や対戦車砲が無い状況で欧州に派遣されたのだ。
とは言え、無いものねだりをしても仕方が無かった。連合軍に兵器を売れない以上企業も生産するわけにはいかなかった。
また、40年に起きたイギリスの発注取り消しに伴う軍需バブル崩壊もあって新兵器開発も遅々として進んでいなかった。M3は一応完成は見たものの少数生産しかされていなかったし、M4は欧州での驚異的な進化スピードに翻弄されて幾度も設計変更がされた結果、完成は43年にずれ込んでいた。
戦車以外でもP-51が開発中止に追い込まれるなど、軍需バブル崩壊の影響で計画の中止や遅延、英国系企業に買収されるなどしていた。かろうじてP-38が配備され、P-47の開発が継続しているのが救いだった。
「そう言えば、イギリスは対空砲をトラックに載せて即席の対戦車自走砲にしていたな。」
ふと、遠くにイギリス軍のトラックが見えたのでそんな事を思い出した。同時に、ポーランド戦では豆戦車に軽対戦車砲を溶接して自走対戦車砲にした事も思い出し、自分達も似たような物を作れないかと考えた。
実はアメリカでも似たような物は作られていたのだが、試作だけに留まっていた。史実では本格的な自走砲が登場するまでの繋ぎとしてそれなりに活躍したが、フリーデンダールは現場でそれをやろうと考えたのだ。
「無いなら無いなりにやるしかない。」
第2機甲軍団は機甲部隊との戦闘を避け、敵戦車部隊と遭遇しても撤退したり救援を求めたりと言う情け無い姿を見せた。更には、相手が軽戦車だと侮って襲い掛かるも敗退し、一時前線を突破されると言う失態を犯した。頼みの綱の航空隊も、こちらの数倍ものソ連戦闘機に蹴散らされてしまった。
この時戦ったソ連戦車は、46口径45mm砲搭載のT-70であり、75mm砲搭載とは言え短砲身榴弾砲で装甲圧僅か28.5mmのM2では到底立ち打ちできるものではなかった。M3ならば対抗可能だったが、最新鋭中戦車ですらソ連の軽戦車と同程度だと言う現実は、元から低かった士気を更に低下させていた。
更には、P-40等の戦闘機では
アメリカ軍の装備の酷さを理解する連合軍の将兵は、かつてのフランスを彷彿とさせるその姿に、「第2のフランスが来たな。」「いや、第2のフランスはイタリアだろう。」等と嘲笑した。
その情報は海を超えたアメリカ本国へと伝わり、フリーデンダールと彼の幕僚達は更迭される事になる。
なお、フリーデンダールの涙ぐましい努力とその結果を知ったフランス兵達は、かつての自分達を思い出しながらも「パスタ共以外に俺達よりも下がいた!」「俺達だけじゃなかったんだ!」と喜び、これまでの戦いで引き割かれてきたプライドが少しだけ回復したそうである。
連合軍はレニングラードを完全に包囲しており、市内では寒さと飢えで軍民共に最早抵抗する体力は無かった。その上に、ロシア帝国亡命政府の発足やオリガネットワークによる調略によって、このまま包囲を続ければレニングラードは落ちるのは確実だと誰もが考えていた。
だが、フィンランド軍は12月になればラドガ湖が凍結し、物資や人員の輸送が可能になると指摘した為、湖が凍結する前にレニングラードを落とさないとならなくなった。いくら史実と比べて兵力が多いとは言え、凍結したラドガ湖に部隊を配置するほど兵力が潤沢なわけではないからだ。
ラドガ湖が凍結するまでにレニングラードを陥落させる必要が出た連合軍だったが、どうやってそれを成すかで頭を悩ませた。空爆や砲撃でレニングラードの守りを崩せるのなら、既にレニングラードは連合軍の物になっているはずだからだ。それだけ、レニングラード防衛司令官のゲオルギー・ジューコフの手腕は確かだったのだ。
「我々の力だけではレニングラードを早期に攻略する事は不可能だ。ならば、内側から攻略してもらおう。」
各国の将官が頭を悩ませる中、ある英国中将はそう言ってにやりと笑った。
「冬になればレニングラードに物資が輸送されると言うのなら、それより先に我々の手で物資を与えてやればいいのだ。そう、ロシア帝国亡命政府やアナスタシア陛下のメッセージが入った物資をな。」
食料も燃料も厳しい今、物資をレニングラードに送り込めば市民は先を争って手に入れようとするだろう。その物資には亡命政府やアナスタシア陛下のメッセージが書かれているとなれば、軍や警察はそれを市民から取り上げようとするはずだ。そこに付け入る隙がある、と英国人中将は主張した。
この作戦案は、他に目ぼしい案も無い事から実施される事になる。
だが、実施に移されるまでにはかなりの紆余曲折があった。
「我が国の牛肉のドープやブイヨンスープは最高だ。ポーランドのウォッカやライ麦パンもいいものだ。ドイツのザワークラウトやヴルストもまあいい。日本のカレー缶詰も中々のものだ。
だが、イギリスの味の無いオートミールやハギス、フィンランドのハパンシラッカ（シュールストレミング）は何だ!レニングラードの市民がこんなもの食べると思っているのか!!」
「ハギス美味しいじゃないか!」
「ハパンシラッカ食べたらガッツ出るだろ?」
「連合軍からの攻撃と思われるだろうが!」
等と言う、嘘のようなやり取りが行われた結果、普通に肉や野菜の缶詰とハードビスケットがコンテナに積み込まれ、航空機から市街地に投下される事になった。また、食料や燃料の他に武器弾薬も入れられていた。
その結果は、英国人中将の主張どおりに推移した。投下された物資に混じっていた武器を持ったレニングラード市民は、物資を奪おうとする軍と戦闘状態に入った。その隙を突いて攻撃した連合軍の前に、レニングラードは12月を前に連合国に開城する事となる。
ちなみに、投下した物資の中には諦め切れなかったのか、英国人がハギスを入れたという逸話が残っている。また別の噂では、レニングラードに投下するためにコンテナを搭載した航空機で毒ガスが発生し墜落したというものもあった。
他にも、真意は不明だが日本はエロ同人誌をコンテナに忍ばせた為、レニングラードではその後オタクになる若者が少なからず出たという噂話も残っている。
怪しい噂話はおいておくとして、アメリカ軍の本格参戦とレニングラード開城はソ連上層部にかなりの衝撃を与えた。西ではウクライナを半ばまで奪われ、バルト三国にベラルーシまでもを失った。方や東では日本軍にベロゴルスクを攻略された。
このままではソ連は消滅し、ロシア帝国が復活してしまうと考える者は連合共産問わず多かった。
皮肉にも、ロシア帝国亡命政府の存在が、スターリンを排除して連合国と講和しようという勢力を押し止めていた。連合国がソ連と共産主義者を欠片も残さず粉砕するつもりなのは、火を見るよりも明らかだったからだ。故に、ソ連には最後まで足掻くしか道は存在しなかった。
連合国でも、このままソ連を滅ぼせると考える者は多かった。冬将軍や泥将軍は確かに脅威だったが、世界全てを敵に回して生き残れるとは到底思えなかった。
だが、連合国に泥将軍と冬将軍に続く新たなる敵が登場する事になるとは、この時誰も予想できなかった。
おわり
42年は連合軍反撃の敏でしたが、43年は連合軍苦難の年になる予定。
本当アメリカ軍は鬼畜だぜ!
ところで、以前アメリカ風邪の被害がスペイン風邪程度になる予定と書きましたが、本編読み返したらそれ以上になる可能性が高そうな予感。
アメリカや欧州は戦争中とはいえ健在だから、人類の3割が死亡なんて事にはなりそうに無いけど、死者が1億を超える可能性はあるかも。どれくらいの被害が妥当なのか判断が難しいです。
じりじり進めばどうにかなるんで、史実ドイツ程の苦難でもない(汗
最終的にはウクライナの大半は解放できる見込みに近いわけだし。
(クルミア半島が陥落すれば自動的に南部に関しては制圧できたも同然なんで)
ま、まだ苦難が（ガクブル）
あとレニングラード開城は、「ソ連軍と違って我々は本当にパンを投下しましたよ（ドヤァ）」とやる宣伝にも使えますねｗ
おや？玄関から呼び出し音が・？
原作からしてほぼヤマト一隻で名だたる艦隊や大国を滅ぼしているというのに何を今更
これ劣悪な環境下ではアメリカ風邪の脅威がきついだろうな
七色星団会戦で史実時以上の大戦力を投入され絶体絶命のヤマトの前に改装なったコンゴウ ヒエイと空母ウンリュウ アマギが合流（土方提督あたりが指揮）というのはどうでしょう？
それこそ嗚呼我ら地球防衛軍みたいに直掩に特化した感じで砲力は限られ波動砲は未搭載な感じで。
で、ガミラス本土決戦で大破するもイスカンダルで修理後に帰投。
デスラー艦の襲来をデスラー「艦隊」として地球から迎えの艦隊がきていると…
まぁ想像する方が楽しいですがｗ
更迭って･･･改善しようとした現場の意見を握りつぶしたのか（汗）
最後の最後に仲間が迎えにやってくる方が燃えるよね。
ついでに>>843氏の書かれている様にガミラス残存艦隊を太陽系とその周辺星系から排除し周辺星系含めて確保した状態で。
日本単独では無く米国等の艦艇も含んだ多国籍軍部隊で、でしょうなあ。
少なくとも戦後夢幻会版の2199なら確実に東西の大国の艦艇が参戦するのでしょうね。
冷戦中のときは西側艦艇メインかなあ。
戦後夢幻会の冷戦中に放送されるヤマトでは恐らくやられ役(汗
ガミラス残存艦隊を太陽系と周辺星系から排除する際に撃沈される数少ない名有りの国連宇宙海軍艦艇になるかもしれん。
一隻、一隻ずつ喪失し、最終的に、大和と雪風だけとなり
最後に大艦隊で包囲される時に、大和から、若い者・怪我人とコスモクリーナーを雪風に積んで
大和は最後の戦いだと言わんばかりにガミラス大艦隊に艦隊決戦に挑み
多大な戦果を上げるも行方不明
雪風たった一隻だけが地球に帰還とか
文句がついても第二次大戦オマージュと返そう。
ソレだと続編が無くなるから流石にね。
特に生き残っている艦艇の中でも絶大な戦果を挙げているのは第二次朝鮮戦争で活躍したりした艦名を持っているのになりそうだね。
よく見たら、行方不明と書いてるから、続編で主人公がらのる船がピンチになったとき
密かに修理した大和が救助する
といった熱い展開もできるで
>>853
それだと日本艦隊だけってはなしになってしまうからなあ。
どっちかというと白色彗星などの損害から回復中だし当に朝鮮戦争国連海軍編制なんじゃないかな。
何処で整備したんだ、とかアニメだと突っ込まれるからなあ。
まあ後付けでひそかに修理中だったとかされるんだろうけど。
シナノは多分ヤマトの同型艦を母体にした全面的な正規空母だろうねえ。戦後夢幻会の彼女(国民の人気が高い)をモチーフにする以上そこを変えたら多分文句が出るw
それとモンタナorオハイオ、ミズーリ、ミッドウェーとかの米国系艦艇とハウ等の英国艦艇かねえ。(場合によっては沈むけどウロチョロしてたリシュリューも？)
勿論モンタナorオハイオ(ヤマトの従姉妹)、ミズーリ(幸運艦)は生き残るでしょうけど。
最低限度の艦艇でしょうね。
ヤマトは母艦機能も結構高いんで護衛艦複数隻(波動エンジン艦)に工作艦一隻が随伴ですかね。
ドック艦は流石に遅すぎて今となんで敵地突入は流石に厳しいかと。
「俺達はどこに降りればいいんだー！？」
工作艦が沈んだら自力でどうにかするしかないでしょうな。まあ複数隻に増やしたらさらに護衛艦艇が必要で時間が延びるわ、物資が必要だわでタイムリミットになってしまいます。
母艦についてはヤマト自体がかなりの母艦機能を持っているから問題ないです。少なくとも小規模艦隊としてはね。
それに、これでも現実版よりか遥かに恵まれているんですよねえ。
モンタナ、ミズーリ含むアイオワ級何隻か、ミッドウェー等も参戦して他の艦艇が沈む中モンタナ、ミズーリ、ミッドウェーも生き残るんじゃないかな。
「またか。また、皆の最期を見送らさせねばならんのか」
なんて艦長が艦長室で一人嘆くのだろうか
地球の最終防衛ラインに最終防衛線展開艦隊の総旗艦として配置されているかもね。
そのせいで最後の攻撃任務に出撃するヤマトとその妹と従姉妹、そして仲間達を見送ることになる、と。
遅ればせながら乙です。米軍の戦いはこれからだ！（泥沼的に）ｗ
戦車や航空機が標準以上になった頃には兵器の性能の差があんまり意味が
無い泥沼のゲリラ戦やアメリカ風邪の蔓延に苦しめられるんでしょうね……。
あと報告ですがＰ４０など戦闘機部隊の文章あたりが途中で無くなってますので
修正文がありますと嬉しいです。
「艦長、……ヤマトより電文。『ナガトアルガユエニワレラニウレイナシ。チキュウヲヨロシク。サラバ』」
いかん…妄想がボウソーしてしまうｗ
後に繋げるなら雪風帰還後コスモクリーナーで回復した地球に最後の最後に帰還だな。
地球に接近してきた所で皆が迎えに飛んでいく。
戦後夢幻会では戦艦が空母と共に華々しく戦っていますからより宇宙戦艦ヤマトにおける台詞のやり取りが燃えるものなっているでしょうねえ。
私も妄想が爆発しそうになってしまいましたwww
ヤマト談義も凄い事になってますね。w
>>833
初冬に被害は出たものの、以降は補給に苦しむ事も少なくなるでしょう。
トルコとウクライナ両方からコーカサス狙うので、ソ連の命運は風前の灯になるでしょう。
>>834
連合軍と言うよりも人類にとっての苦難と言った方がいいかも。（汗）
「ソ連はパンを投下すると称して爆弾を落とし、連合軍は本当にパンを投下した。そして日本はエロ本をドサクサにまぎれてばら撒いた。」
戦後の4chとかではこんなネタで盛り上がりそうです。w
>>835-836
ソ連相手には鴨でしかないM3ですら、史実日本は・・・。（涙）
M3は影が薄いけど、史実ではかなり活躍しているんですよね。こちらではM4の開発が遅れているからM3でT-39/85を相手にしないといけない。(´Д⊂ヽ
>>837-838>>840
ヤマト1隻でないとあのような話は作れないと思います。
それから、ヤマト以外で俺ツエーが出てくるのは嫌だという事です。
それに、カタログスペックならヤマト以上の艦は原作でもわんさと出ているわけですが。
>>839
ここからアメリカは上へと駆け上がっていきます。緒戦で躓いてもそこから凄まじい勢いで学習するのはアメリカの一番の強みだと思っています。
次回はアメリカ風邪をメインに取り上げるつもりです。
>>841
それだけ戦力があれば冥王星会戦に投入しているはずだけど。
何よりも、そんなに戦力あったらヤマト特有の悲壮さが全く無くなってしまうと思います。
なによりも、増援が来たらドメルとサンザー星域会戦する羽目になっちゃう。w
＞デスラー艦の襲来をデスラー「艦隊」として地球から迎えの艦隊がきていると…
ヤマト単艦で帰還中にガミラス艦隊の追撃され、地球防衛艦隊が太陽系で迎え撃つと言う話で良かったらどうぞ。
ttp://blog.goo.ne.jp/myedf/c/511889d1146fd4898fc3ede88252d673
>>842
大敗したので更迭されました。史実でも更迭されてます。
>>850
枢軸のイタリア、連合のアメリカとすら言われていたようですね。w
この後からアメリカは驚異的なスピードで強くなっていくわけですが。
>>866
アメリカはこれから内から外から苦しんでで行く予定です。（黒笑）
それと、戦闘機云々のくだりですが、消し忘れです。後ほど修正分をアップします。
指摘ありがとうございました。
>>870
戦えば戦うほど強くなるのが、ソ連以上の物量と合わせてアメリカの恐ろしさですよね。
>>871
アメリカからやってきます。
正直、ファーストヤマトでヤマト以外に活躍する地球艦があると、ガミラスになんで勝てなかったんだ?という状態になると思う。
ヤマトは常にギリギリの所で戦って勝利を重ねてきたわけだけど、僚艦があったら余裕ある戦いになるだろうし。
なろうにあるような、何か解らんけどチートパワーで楽勝でした、なヤマトなんて見たくない。
味方が次々沈んでいき、ヤマトもボロボロになりながらも何とか勝利するのがヤマトの醍醐味なのに。
少なくとも単独では無く強力な仲間達の中で頭抜けて強いという風な姿を戦後夢幻会版では見せてくれるでしょう。
実際沖縄沖でもそうだったわけですしね。
毎回毎回大量に煙出るほどボロボロになりながら、謎のパワーで都合良く次の回には無傷に戻ってるし
正直なところそれは完全に個人の意見なのでねぇ
一つの評価としては別におかしなことではないですが、それだけがヤマトの醍醐味とは断言できませんよ。
たった一艦で敵を蹴散らしていることが醍醐味に感じる人もいるし、
展開やシナリオよりもメカ事態に醍醐味を感じる人もりる。
アニメに感じ入る醍醐味だって人それぞれなのですから
貴方個人が『そんなヤマトなんて嫌だ』と言っても、知ったこっちゃないんだが
別にヤマトに何を求めるかなんて人それぞれだ
今だったら2199かそれよりも艦隊がより多国籍になっていただろうし艦艇の数も増えているだろうしね。
金剛：ドレッドノート級戦艦後期生産型（ガトランティス戦役以降）。前級は冥王星会戦以前に沈没。
長門：ドレッドノート級戦艦前期生産型。白色彗星に飲み込まれる。後に、アリゾナ級戦艦として竣工。
翔鶴：イラストリアス級戦闘空母。姉妹艦にはエンタープライズやエセックスがいる。
雪風：タイタンでサルベージされ、自動駆逐艦に。（PS版のまま）
太陽系外は反ガミラス勢力との共闘で切り抜ける感じですかね。
ついでに反ガミラス勢力はイスカンダルと通じていて、地球人が本当に救うに
値するか値踏みする役割もになっているとすれば緊張感も出るはず。
信濃が実際に活動している関係で正規空母の活躍も国民は見ているからそういう正規空母を出さないわけにもいかんしね。
多くのSSとかを見る限り少数派なんだろうねえ。
2199でさえ、活躍の場を作っているし。
設定マニアとかも防衛軍を強化してこそっていう方に大抵流れるからまして人数は多くなる。
原作では復活編ですら正規空母は存在していないからなぁ。
純粋な空母持っているのってガミラスとガトランティスだけだし。
やられやくというかあれは蹂躙され役じゃあないかなぁ?
ここで話してるのはあくまで戦後夢幻会のヤマトがどうなるのかであって、それに不自然な配役はおかしいでしょう
ここじゃ最後の最後まで栄光のまま終焉を向かえ、その後不死鳥のごとく力強く蘇った日本艦隊が何も良い所が無いやられ役にされたら、非難轟々ってレベルじゃない
鹵獲空母ってのは確かにロマンあって使ってみたいかもｗ
鹵獲艦に赤城なんてつけたら非難ごうごうは確定だな。
あくまでも戦後夢幻会でのヤマトだから現実とは違う。
日本艦隊はあのボロボロになるまで戦い更には残存戦力も日本国民を守り続けそして復活したのだからその激闘を繰り広げた艦艇が鹵獲艦と言うのはかなり受けが悪いぞ。
正規空母は最初から歴とした艦艇として建造されるでしょう。
正規空母の活躍は日本国民がよく見ている物なのですからむしろ正規空母を出さない方が作品に強い疑問符を突き付けられかねない。
現実のヤマトとそこを一緒いにしてはいけない。
日本も国防海軍が常時空母を運用しているしね。
その姿は国民が良く目にしているでしょうから最初から正規空母を出さない方が不自然っていう状態だろうな。
後、大和型の系譜のモンタナ等もよく目にしている分、似た様な立ち位置で出すんだろうねえ。
それについては同意だねえ。
しかも戦後夢幻会世界において放送されるであろう宇宙戦艦ヤマトという前提なんだよなあ。
空母を日本が保有し、しかも日本海軍の活躍を強く印象付けられその残存戦力が敗戦後も国民を守護し、最後には国防海軍として復活するのも見て来た世界だしね。
うーん、戦後夢幻会の宇宙戦艦ヤマトは私には合いそうに無いので、関わらないほうが良さそうですね。
ブルー・・・ウゥッ
ヤマトと違うルートで行くor地球防衛の要とか？
ブルーノア？
観客「そんな作り話より史実の方が格好いいじゃん」
それが悪いとは言わないし、ヤマト二次以外でもそういった立ち位地のキャラや団体があるしね
引き立て役と言って欲しい。
防衛艦隊が活躍する話も好きだけど、ヤマトが活躍する間が無いほど活躍するのもなんだかなぁとおもう。とても暗くて焦燥感と絶望感に押しつぶされそうな中、一筋の光を信じてイスカンダルへ向かうヤマトが好きなんですよ・
つまるところ、私は古いタイプの旧作崇拝者なんですよ。
二次創作の防衛艦隊大活躍なら私も大好きです。ただ、違う世界線とは言え、ヤマトが全く違う物語になるのが悲しいだけです。
2199も、旧作と比べたら余りにも明るく末期戦の雰囲気が無くてがっかりしました。特に7色星団星域会戦以降はもう黒歴史だと思っています。あれが好きな人もいるのでしょうが、私のように思っている人も多いと思いますよ?
自分の趣向押し付けんとして
今度こそ消えますんで、ご勘弁を。
「狂言回しの猿」も「引き立て役」も意味は全く同じだけどね
別にそれが悪いとは言わないよ、他の多くの人間に受け入れられることはないと思うけど。それはある意味「防衛艦隊を虚仮にしている」と言うことになるから、受け入れる人間は少ない
古代守がムツ（デスシャドー）で駆けつけてドメルと戦う中で誤った指導者を選択した結果だと進がガミラスに波動砲を撃つ
尚守は沖縄沖戦の様にムツで冥王星に突っ込みムツごと鹵獲されて脱出した模様
自分も２１１９は続編潰しの為の波動砲封印にはちょっとと思った
後は最初の説明と任命式。小学校んお朝礼ではないんだから軍人なら整列と無駄話は止めろと思った
ヤマトは航空戦艦で日向、伊勢のロマンを継いでもいるからマイティジャックの様な万能戦艦で護衛艦は不要
これ以上話したって不毛なだけ、はい解散解散
そういう時はネタを振るヨロシ
原作敵たちの規模を5倍にすればいいんだ、そしたら圧倒的な奮戦をしても敗れるのも納得できる
戦後夢幻会世界でも、史実同様に「ヘリ搭載巡洋艦」は流行するかな？
以前のネタ論で、日本は自前の空母があるから多分「はるな」「しらね」のようなDDHは作らないという結論が出てるけど
っていう史実平成と同様の回答を出しかねないのが…。
航空巡洋艦や駆逐艦って昔からの軍人の夢見たいだし、技術が追いつけば作られるんじゃないかな。
ところで映画バトルシップで活躍する戦艦って変わりそう?
空母が作れるならそっちを作るでしょうが、「ヘリしか載せられない空母」を作るよりは「ヘリ空母のようにヘリを多数搭載できる、多任務に使える巡洋艦」が欲しかったのか
戦艦の名を継ぐのか祥鳳や海鷹などの軽空母の名を継ぐのか
バトルシップは……ＣＧでいいから長門も登場しないかなあｗ
多目的輸送艦になりそうだなぁ…。
こっちでも半島の連中が、日本は優遇されてる、とか言い出すんかな？
監督も無視すると思う
空母の護衛艦艇として、史実の二個護衛艦隊相当の戦力が期待できるわけだし。
そして史実でまともな空母を保有していない（主に護衛空母保有国）ほどヘリ巡洋艦に走ったんでしょう
その後、ジョンブルはいち早く正気に戻って大戦型だけどアークロイヤルや、VSTOL空母インヴィンシヴル作ったし、フランスは中型空母のクレマンソーやシャルル・ド・ゴール作ったし
他の国もシーハリアーを運用できるVSTOL空母に転換してる
ヘリ搭載艦艇でがまんシル！
冷戦終了後に軍事から手を抜き過ぎだろっていう位手を抜いたから空母一隻になったり二隻造っても維持費で頭悩ましとるけど(汗
戦後夢幻会だと英国は多少マシらしいから空母二隻体制をずっと維持だろうねえ。
英国紳士「……まあよかろう、でもそっちの方で運用する時は燃料お前ら持ちな」
英連邦各国「「アイエッ！？」」
英連邦諸国にそんな団結心もなければ空母が不要な国もあるし、豪州と他の英連邦諸国が連携できるかと言うと無理が過ぎる。
まあ、他の英連邦諸国同士でも連携なんて無理って関係の国も多いしな。
英連邦っていうのは結局緩やかな集まりだからそれを単位にしようと考えるのは間違えの元だな。
そもそも英連邦諸国で空母が必要な国なんて限られるぞ。
そして必要な国は地力で整備できているし、それ以外の国も自立性が高い。
というかまともな海軍を維持管理できる国は英国と距離を置いているし他の国とも距離を置いているからまず賛同しない。
シンガポールはマラッカ海峡という自分達の目の前の海域の安全と自国防衛に特化した海軍戦力。
ブルネイは更に自国の権益保護に特化した沿岸警備戦力。
ミャンマーはそもそも英国との関係を断絶しているし陸軍重視で海軍は領海内の権益保護と護衛任務重視。
インドもそもそも英国と距離を置いていて自力で対地攻撃能力と周辺海域の制海権維持のための海軍を整備している。
パキスタンは自国の領土を沿岸部で防衛することと自国領海内の権益保護を目的とした海軍。
オーストラリアは他の有色人種国家と仲が悪く、自国の権益保護と周辺国への威圧及び警察活動、ANZACとしての活動を目的とした海軍。
基本的にこんな感じだからなあ。これに時代ごとの要請が入る。
ついでにマレーシアとシンガポールはマレーシアがシンガポールを無理矢理切り離したりとかなりややこしくなってるし、印パ関係はお察し。
スリランカとインドの関係はよくもあり悪くもあり。ミャンマーはわが道を行く。豪州はまあアレだからなあ。
ゲーム仕様で戦艦１１隻健在だし、空母も正規だけで５隻あるし
軽巡1（旧式）
駆逐艦４（松級）
第二艦隊（呉）
戦艦 大和 長門 陸奥 榛名 霧島
空母 瑞鶴
重巡 伊吹 利根 筑摩 摩耶 最上 三隈 青葉 衣笠 那智 羽黒
軽巡 矢矧 北上 大井 能代
第三艦隊（佐世保）
戦艦 金剛 比叡
空母 雲竜 天城 隼鷹 龍鳳
軽巡 那珂 多摩 球磨 五十鈴 木曾 大淀
第四艦隊（シンガポール）
戦艦 扶桑 山城
重巡 妙高 高雄 足柄
軽巡 阿武隈
第五艦隊（東京）
空母 信濃
第六艦隊
波級多数
予備
戦艦 日向 伊勢
空母 葛城 笠置 大鷹級 鳳翔
ま、十分な量だよな提督の決断の沖縄キャンペーン編成
「アメリカが数年かけて建設した巨大な海軍が文字通り消滅するまで一月とかからなかった」じゃないですかもー！
TAS提督「ヌルゲーです。その戦力なら現代米軍の第三艦隊、第七艦隊もおかわりお願いします。」
旧イギリス連邦＆殖民で空母を保有・維持できそうな国は、インド、カナダ、オージーくらいじゃない？
それだって７０年代以降は難しいでしょう
持てるとはいってもヘリ空母ならインドはまずいらないだろうし
カナダやオージーもこのクラスの艦は必要かな？
改めてレスを読み返すと、自分の趣向を他人に押し付けようとしている悪意満々で、私は一体何がしたかったのかと自己嫌悪に陥ってしまいました。
こういった事をもう二度と起こさないよう気を付けます。
インドは独自に正規空母を配備するでしょうしねえ。
特に親米中立なんでカタパルトの入手先もありますし艦載機も米国製品が選択できるんで中型正規空母を選択し得るんですよね。
>>952
英連邦が一緒に持つことは無いし、インドは正規空母や軽空母しか持たないよ。
オージーは軽空母兼用の強襲揚陸艦を将来的に持つだろうけどヘリ空母としてのヘリ空母は不要。
カナダはひいひい言っていてヘリ空母持つならヘリ駆逐艦複数整備するよっていう選択を史実でもしてる。
確か結局必要になって保管中だったのを近代化改修の上で実戦配備。
更に中古のレオⅡを急いでドイツから緊急導入だったかな。
かなり恥ずかしい状態になったあれか。
まあ、各地の戦場で戦車が大活躍しているんで戦車不要論は国としては流石に出ないでしょうねえ。
史実だとイラクでの戦車の戦果から仰る通り大急ぎでレオパルドⅡを購入するはめになったやつ。
戦車不要論やミサイル万能論は阿部さん達が事前に木端微塵にしていそうなんで西側国家の軍隊が本格的にそれらに左右されるような状況は起こらなそうかなと。
機甲戦力は軍縮に際して最後まで維持される分野にされたのは確かだろうね。
数は減らしても戦力として運用できるレベルで維持する必要があるのは明確にされている状態ならば尚の事。
飛燕は史実通り？それとも転生者の差し金で五式戦？
戦車と装甲車両、歩兵、攻撃ヘリ、空軍攻撃機による諸兵科連合による派手な戦果等は有り得ても単独での派手な先例は発生しえませんからねえ。
戦後夢幻会における大きな違いの一つでしょうか。
雷電は空力試験機どまりで、それを叩き台に烈風に全力投入していると予想（烈風会は雷電代わりに慣れるし）
天雷や秋水や橘花の実戦導入は一切ない。
陸上機で烈風、紫電(史実紫電改一型)、疾風等。
艦上機で紫電(史実紫電改二型)、流星等。
とことん割り切っているね。
開発と研究がされていたのは震電。そしてジェット機版の震電二一型。
二一型は戦後にアメリカ製ジェットエンジン搭載し練習機の名目で生産されセイバー導入までの間の主力戦闘機を実質的に勤めた。
銀河とか飛竜とかそういった爆撃機などはそのままだし連山も実戦投入がある等違いがかなりあるけど、
その一方で一切設計などはしただろうけど実際には生産されない機体もかなり発生。
烈風を本土防空用に割り切ったりするくらいの状態だからね。
冷戦期は１０００台保有してたけど、冷戦後は一気に軍縮しましたから
オランダには呆れるばかりなんですよねえ。
NATO軍としての役割果たす気あんのか？！っていうのは米軍側の言い分ですが正直同盟国だったらだれしもが言いますよ。
まあ、戦後夢幻会世界では戦車機甲部隊をオランダも維持している事でしょう。
国際貢献するにしても国防任務に置いても中核と言う立場が堅固な戦術/戦略体系の存在のお陰でずっと変わらないのですから。
初めて知ったっす
それも2011年にね。レオパルドⅡA6という比較的最新型を。
一方でカナダ軍はレオパルドⅡA4MとレオパルドⅡA6Mという重装甲タイプを緊急導入してる。
ついでにカナダが導入したレオパルドⅡA4はオランダの物だったりする。
それをドイツで装甲強化し待ち伏せや地雷対策等を施したのがカナダ陸軍のレオパルドⅡA4M CANというタイプ。これを二十輌導入。
さらに同様の処置をドイツのレオパルドⅡA6に施したうち二十輌がカナダ陸軍にリース契約で引き渡されている。まあ実質売却だね。
当事者たちはそんなの知らんから戦車を廃止できず予算案で頭抱えているんだろうけど。
冷戦体制が崩壊しても周辺は基本的に敵性国家ばっかりだから国防に手は抜けないし
排気タービンの不具合とか
しかも比較的最新型のやつで、それが同じように全廃したカナダに買われるとは…
イギリスからチャレンジャーでも導入したりするんだろうか
>>>969
いまでも戦車を生産している西側ってもしかして日本だけか?
一応5%枠なのが救いかな。
史実の最盛期の戦力は何とか維持できる。
但し後方とかそういうのにも力点を置く必要を朝鮮戦争の実戦経験から学んでいるせいで結局苦しいんだよなあ。
まあ、最初から北海道(+千島)と九州及び山陰が前線若しくはそれに近いと言う状態で頑張るしかないというね(白目
それと噴進弾無謬論(＝戦車不要論?)は某PBMでチラッと揉めかけた過去がありましてねえ
いや、カナダの要求に応えられるのがレオパルドⅡ系列らしい。
チェレンジャーⅡは最初から排除されてる。Ⅰ？レオパルドⅠをカナダは採用していたんでその可能性はこの時点から低いです。
現在生産中及び輸出成功
ドイツ｢……｣
フランス｢……｣
ポーランド｢……｣
イスラエル｢……｣
現在新型開発中
アメリカ｢A3型開発しております｣
トルコ｢政権内部でのグダグダ等でアルタイ失敗しそう｣
生産だけならドイツやアメリカだって今だにしているぞ。
開発の方もアメリカがM1エイブラムスA3を開発中。
但しタイプによっては重すぎるレベルに達したが。
A7型が67トン超えた(白目)
後は新しい西側のポーランドのPT-91もマレーシアで採用されている。
フランスのルクレールはUAEにも輸出されているね。
イスラエルは現在メルカバMk-4を改修繰り返しているねえ。
ドイツは現在進行形で多種多様な強化型を開発生産し新規ユーザーも増やしつつ輸出している。
アメリカも輸出を増やしている関係でM1は新規生産分も結構あったはずでA3型を開発中。
イスラエルもメルカバMk-4の追加生産やMk-3の近代化改修型の開発などを実施中。
フランスも地雷対策の装備を施したりと改修型を開発している。
戦車は・・・・まあ、開発してるね（横眼そらし
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1415800023/
あっ、マジで忘れてた。
K2が一応あったね。心臓部が外国直輸入の。
レオパルド2A6EX(A5の本来の姿らしい。装甲強化型)
レオパルド2A6M(地雷や待ち伏せ攻撃対応の装甲強化型)
レオパルド2A7+(市街地戦仕様。但し67.5トンと重すぎる)
レオパルド2A4M CAN
レオパルド2A4 エボリューション(シンガポールのがこれになってる)
レオパルド2 MBTレボリューション
スウェーデン仕様。ライセンスなんで外れるね。
Strv.122(スウェーデン軍仕様の重装甲タイプだね)
まだ完結してなくない？
戦車?
トーチ化の間違いでしょ
むしろ西側で戦車生産を取りやめたのは英国だけ。
イタリアは予算不足でMk2が生産されずに現状維持になってるけど。
もしかしたら移動できるし砲撃もできるかもしれないトーチカだな
アメリカ：M1系列生産中・M1A3開発中
日本：10式を生産中
ドイツ：レオパルド2ファミリーを生産中/開発中
フランス：ルクレールを生産中。中近東仕様及び市街地戦仕様を開発生産。
イスラエル：メルカバMk4を生産。Mk3及びMk4等の近代化改修型を開発中。
ポーランド：PT-91を生産中。強化型を開発し現在PT-91Mとしてマレーシアに輸出。
ルーマニア：TR-85を生産中。TR85M2が実験中。
クロアチア：M-95デグマン生産中。独自改修のM-84A4スナイペルを発展させたM-95コブラを開発。
……韓国：K2をドイツよりパワーパックを直接輸入して運用開始？