試験的に投稿される場合はネタの書き込み板にどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論は雑談板にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。 デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則10条 − Ver1.02」 更新 2012年 2月28日
【新板につき暫定的に流用させていただいております。いずれ追加改訂も考慮してください。】
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10．みんなで仲良く話しましょう。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
※前スレ
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その13
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/9191/#1
最近忙しくて中々書く時間無いから辛い。
プロットはできているのに。(汗)
乙です！
>>2
重ねて乙です！
こちらはここのところ舌がうまくまわらない…
あと空気読むのに失敗。
大変でしょうがお待ち申し上げております。
書くの忘れてました。ごめんね。
>>3
ありがとうございます。
まだ1942年で、(史実)終戦まで書くとしてもまだ3年もある・・・。(涙)
>>4
別に史実より早く終戦してもいいのよ？
今さっきアマゾンで大日本帝国欧州参戦と一緒にポチりました。w
ユラ戦を思い出した
９巻までは普通に書いてたけど、最終巻の１０巻で一気に巻いて来たなｗ
こっちでも靖国にイチャモン付けてくる連中はいるのかな？
正直何故あいつらと、前線で戦死された英霊の方々が一緒にされるのか理解できない。
東条の場合は最後が最後でしたから。
それよか牟田口とか。
良き日本人は死体に鞭を打つような野蛮な人間ではないと思っている
いることはいますが、拙世界では全くと言っていいほど相手にされていません。
まあ東条が祀られたりでもしたら政治的な火種になったかもしれませんが、
東条が遺書で合祀を拒絶し、遺族もその意思を尊重しましたし。
（一時期は東条の墓を破損したり汚したりすると言った嫌がらせが続いたが、
東京裁判での毅然とした態度と最期の姿から、そういった嫌がらせは
少なくなり、逆に花が手向けられていたり掃除されたりしていたので、
遺族もそれに満足していた）
>>18
拙世界の牟田口は５・３事件の首謀者ですから、反乱軍として軍籍剥奪
の上、靖国に祀られることもないですね。
こちらでは素直にＡＴＭかな？
重ＭＡＴや軽ＭＡＴはゴロが良いのに、ＡＡＭやＡＳＭみたいにＡＴＭ○と味気なくなるのか
戦後世界にもイチャモンつけてくるアホはいましたか。
アメリカ側も一時期真剣に搭載を考えますがポシャっています。
最大の理由は、レーダーの発達と速射砲の開発成功ですね。
史実デ・モインとウースターの主砲完成のめどが立ち、
それに追随できる射撃管制装置が完成したことから、
水雷攻撃が自殺行為になりかねないと判断されました。
まあ・・・日本海軍の水雷戦術が上手くいったのも、列強よりも
格段に射程の長い酸素魚雷のお蔭もあった訳でして、アメリカにしてみれば
酸素魚雷を一から作るとなると、搭載するのに色々と面倒なことが起きるので
断念したという側面もあるのですが。
急先鋒が某半島の学生連中で、本邦の学生運動にかぶれた左翼連中も
それに追随します。（それを利用しようとするのもいくらか）
但しほとんどの国民は無関心で、彼らが騒げば騒ぐほど「終戦の日くらい
静かにしとけよバカどもが」と反感を食らう事になります。
あの半島の連中は、常に日本にイチャモンつけんと気が済まんのだろうか。
そして左翼は史実と違って、市民権得られそうにないですね。
んでもって誰からも相手にされない、と。
この世界でも焚き付けようとする連中は確実に現れそうだな、ただ当の朝日がバリバリ保守派だからなぁ
史実で暴れまわった左翼系教授とかは冷飯くってそう
独立したはいいけど、日本の統治の方が遥かにマシだったという現実を
徹底的に突きつけられちゃいましたからねえ。
裏を返せば「自分達には近代国家を運営できるだけの能力はない」
この事実に、韓国の若者が憎悪を燃やしちゃうんですよ。
「馬鹿な大人共のせいでこうなったんだ」と。
悪いことに、北朝鮮はゲリラという形で日本と戦った実績はありますし、
一度は半島を制圧したという実績もあります。
故に北の指導者層を「韓国民の誇りを満足できる指導者」と見なして
北のシンパが一定数でてしまうことに。
>>32
国交回復できるんですかねえ・・・
まあ同じ西側陣営ですので、アメリカが必死になって仲介して、
韓国にいろいろ条件飲ませた上での回復になるでしょうが。
>>34
むしろ「強制徴用」の一環として「慰安婦」を見ていましたから韓国は。
これ完全な混同なのですが、馬鹿な日本人学者がまともな下取りも取らずに
同一視する説を出したもんだから厄介極まりない事に。
強制性を散々に叫んで悪評を振りまくだけ振りまいた後は、今度は人権問題
にシフトして、強制性否定されても大丈夫なように保険かけるということまで
しでかしていますから。この件については完全に広報不足というか、強制性
問題に捉われすぎていた。
まあ拙世界では対馬や日本国内で韓国民が馬鹿をやらかしてしまいましたので
主に民間レベルで「慰安婦や強制徴用したのでそれへの報復だ」位は言う連中は
出てくるでしょうねえ。そのお蔭で日本の対韓感情は最悪一歩手前ですが。
実際に統治する能力無いですからね、今も昔も史実でも。
つまり、逆ギレした挙句の反日に親北思考ですか。
思うんだが、この状況で日韓関係正常化とか出来るんだろうか？
逆ギレというか・・・自分の手の届かない場所で勝手の自分達の命運が
決まってしまったことへの憤りというべきでしょうかね。
青年という多感な時代に国土は滅茶苦茶になり、自分達も鉄砲を持たされ
無茶な戦いを強いられてしまう。
おまけに友軍である米軍からは役に立たないと見なされ、旧宗主国の日本は
侮蔑の色を全く隠そうとはしない。
若者からすれば、独立してこれから国を発展させていこうという希望や熱意が
大人たちによって見事に踏みつぶされたわけですからねえ。
そりゃあ大人を恨みますよ。
ついでに言えば日本人の韓国人への軽蔑感は天井知らずとなっていますので
必然的に韓国人からも感情的な反発が生じることになります。
何か、こっちの韓国って反政府運動やらテロが盛んになりそうですね。
馬鹿な連中が政府を牛耳ったせいでこうなったんだ！！って感じで。
調べると戦後から50年代にかけて散々やらかしてくれたんだな在日…そりゃ強制送還されるわ
民団作った人なんかまんまアレだし
むしろ同情する事すら害悪状態ｗ
htp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
史実でだと、こんだけ事件起こしてた在日朝鮮人。
クネママ暗殺したのも在日だったっけな。
そうですね。
日本人にしてみれば「さんざん近代化してやったのに、負けた瞬間に
手を噛むだけでなく、勝者として浅ましく強奪しにきやがった」と、
これ以上ない程軽蔑される存在へと進化しましたから。
なので「あんな役立たずの裏切り者を味方だあ？ 馬鹿かお前は？」
という意見を言う人間が大半です。仮に敵に廻るという意見があっても
「朝鮮人如きに負けるか」と返されるのがオチ。（しかも事実だからたちが悪い）
政治家「うーん、捕虜少なくね？」
国防軍「あいつら漁船に乗って脱出しようとして、それを沈めていたから」
政治家「そっか、漁船で逃げようとしたから仕方ないね」
国防軍「日本海は色々危ないから仕方ないね」
政治家「せやね」
軍に強制志願で北朝鮮領内で赤いスチームローラーに潰されたんじゃｗ
北朝鮮に亡命して最下層の生活って線もｗ
そしてソ連軍と北朝鮮によるクリスマス攻勢でモシンナガン小銃（5人で一丁、弾は一人5発）持たされて真っ先に国連軍に突っ込んでいくんですね、解りますｗ
まさに使い捨てｗ
在日半島人が暴発してなかったっけ？、その時期からの強制送還じゃないかな
自称独立闘士による乗っ取りが失敗しているのであれば、
現実よりましな線があるとは思うんですけどね。
統治を担うのが現実分かってる連中、現実的にならざるを得ない連中になる分、
確かに現実よりはマシにはなるとは思う。
ただ、ここで大事なのは朝鮮半島の南半分を政治的に安定させられるかどうかなのであって、
史実通りの経済発展は望めませんが、金が無いなら無いなりに切り回せば良い訳で。
ただ、yukikazeさんが言っていた学生連中は本当にどうしたもんかねえ。
イ・スンマン達をサンドバッグにしておけばしばらくはある程度凌げるだろうけど……
当初は配備もしましたが大半が弾頭強化型の91式改良型でしょう。
その後は高性能電池式魚雷へ移行していきます。
最強の軍隊：アメリカの将軍、日本人の副官、ドイツ人の参謀、日本人の下士官と兵
になってる可能性
アッチに妻と子供残して日本に来てるらしいから帰れると喜ぶかもな
最も徴用で真面目に働いててたのに迷惑者と一緒くたに送り返したって思って遺恨はできそうだが
原作戦後のアグレッシブさと逞しさと生き汚なさを見るに案外で元気にやってんじゃない？
面白そうだね
半島はある程度アメリカが安定させるだろうし
光州事件に近い事件は何らかの形で絶対に置きますよねえ。
後、テロ事件が何回か起きるかもしれませんね。
まあ或る程度まともな国として纏まり直すための産みの苦しみ？なのかな。
多分、或る程度はアメリカが安定させてくれるはずですし。
>>70
安定化した流れにうまく乗った、とかで有る程度成功したのは有り得そうっすな。
日本の学生運動が本当の大学改革運動になって政府を巻き込んで大学改革しているだろうから、
その代わりに韓国の学生運動が完全に左翼運動に乗っ取られるんじゃないかな。
米韓同盟反対とか、条約の改定時期が迫っているのならその内容への反対。
更に米国が猛烈な圧力をかけて嫌々ながら日韓両国で締結された国交正常化に関する条約への反対とか。
どうみても浸透されてるじゃねーかという…
もしも民主化後にこの世代が政府の枢要をしめると、バランサー外交をやりかねんという恐ろしさもプラスだ。
情け容赦なく弾圧される光景しか見えないなそれ……（汗
バランス外交という名の皮を被った新事大主義になりそうなのがなんとも
イタリア半島ですらアルプス山脈という天険の地があってアレですし、かの半島の地理的条件はバルカン半島のようなものでしょうか？
現在の状況と創作とはいえ想定状況を見るにつけ、双方の先人たちの苦労がしのばれます。
徹底弾圧しないと新事大主義到来なんで政府軍も官僚達も必死になります(汗)
じゃないと主体外交の名の下の新事大主義/バランサー(笑)外交になってしまうんであの国防衛計画からして破綻します。
北半分が共産国家なだけに余計に。
満州も共産国家になっていますしねえ。
ただ、自分達の大人世代が酷い有様で隣接する北朝鮮しか誇る対象が無かったりしたら北朝鮮かぶれになるのいたしかたない面もある。
とへいえそれに同情して弾圧の手を弱めるとか韓国には絶対にありえない選択肢だけどね。
まあ第二次日本海海戦や仁川上陸作戦は何処も大々的に取り上げそうだが
大手新聞社は売れるネタに食いつきますんで第二次日本海海戦や対馬奪還、インチョン上陸作戦、ウラジオ攻撃。
これらの事件は絶対に記事になるんでしょうねえ。
後、それ以前の韓国軍裏切りとか対馬や五島列島での残虐行為も号外でセンセーショナルになるかもね。
韓国政府も全力で制圧するだろうなあ。
最前線国家という意識が国土を一度喪失した事も手伝って強いだろうし。
鷲津という飛び地もあるから尚の事ね。
韓国の裏切りなども世界に宣伝される結果になったりして
いや、もうね、殊更一カメラマンに頼らなくても大々的に宣伝されてるから。
そうしないと連中の巫山戯た言い分を信じる馬鹿が出ないとも限らないし、広報戦略ってのは馬鹿に出来ないよ
そういう議論は前やったなあ。
まあ、朝鮮戦争や限定核戦争等の記憶としてその日になれば何度でも思い出させられる出来事だから。
慰霊の日に日本もなっているだろうし、国連軍参加国も式典に参加することで記憶し続けるからね。
なんで半島に逆上陸しないといけなかったか、そういうのと一緒に彼らの行為は何度でも思い出させられる。
近代改修する余裕もなく岸壁の女王だっけか。
戦時急造艦だから本来寿命は短いし近代化改修をしないで放置されていたら早期に鉄くずになるけど米国としてはどうするんだろうな。
其の侭スクラップにさせるのか、それとも他国に転売(米国で近代化して)させるのか。
ああ、そういう意味でか。
それならそれでありなんだが、その一方で韓国の軍事独裁政権が統治しづらくならない程度に加減する必要はあると思うな
心配いらね。
現実でもそうだがそもそも韓国の戯言は認識していない。
というか日本と韓国の間の出来事なんて知らない。直越被害にあったベトナムくらいじゃないか韓国の妄言を認識しているのって。
どっちかというとまだ目の前にある国民党勢力の方が認識してもらえると思うw
海南島と雷州半島で頑張っていて米軍管理下の監視システムがある国として。
イ・スンマンというサンドバックがあるからね。
その点、海南島と雷州半島に追い込まれた国民党は責任をぶつける先が殆どないんだよなあ。
半分解体して機関部全とっかえから始めるくらいなら護衛空母いらんかねほうがましでは。
少なくとも米国でも国防総省等の公官庁へ就職したりできる知識階層は確実に学んでいるだろうねえ。
限定的核戦争が起きたという事実は常になぜ起こったかも含めて学ぶ必要があるだろうし。
これはソ連やその後継国家、その他の核保有国やそれと隣接する国も教本がてらに使っているんじゃないかな。
よし「勝利号」と名付けよう。
ついでに解体時に菊の御紋か舵輪だけでも返還してほしいという日本側の要望に対しあることないこと実施していただき、ヘイト値を…まぁそこまですることはないか（汗
アメリカ海軍の護衛空母って戦後夢幻会だと壊滅していなかったっけ。
まあ英国領土の香港が近いんで英国から軽空母買った方が手っとり早いという事かな。
時代によっては軽空母を新規建造してもらった方が。
とはいえ軽空母であってもいるのか？という疑問と激突するだろうし英国が売ってくれるか？という疑問もあるけど。
まだまだ余ってるんだよな。
１００隻以上建造したから
日米に国の命運を全てがっちり握られているんでそういうのは自殺行為なんですよねえ(汗)
蒋介石の息子の経国辺りならバランス感覚があるんで引き渡してくれそうですな。
ひゅうが氏の世界線だともし引き渡されるとしたら隼鷹？若しくは軽空母ですかね。
となると日本から得た大型艦をスクラップ化する代わりに米軍では不要扱いされている護衛空母を貰うのかな。
航空機輸送艦として。
そのかわりに護衛駆逐艦群と戦時標準船団が持っていかれています。
（当初から海軍の間では日本再軍備路線がとられていたために引き渡しは低調となりました。）
もちろん、米国から護衛空母もいっていますね。
隼鷹は、解体されその売却益をもって戦後日本初の客船が建造されている設定です。
史実みたく大して役に立ってもない英中ソが米国と同じだけ戦利品をもらうってのも変だし
艦隊型駆逐艦が引き渡されないんでそのままだと史実以下なんすよw
艦隊型駆逐艦はみんな海上警備隊の編成に伴いそこに配属されているんで。
まあ、護衛駆逐艦、海防艦、駆潜艇、戦時標準船が引き渡し対象でしょうな。
これに史実の艦隊型駆逐艦全部の代わりに護衛空母一隻？
水漏れしまくって、外洋航行出来ない、外国の港で入港を拒否されるレベルの欠陥船だけどｗ
護衛空母一隻＝史実艦隊型駆逐艦、と言ったところですかね。
何、防波堤の工事や漁礁に使えるさｗ
何を引渡すかを決めるのは米軍なんで流石にそれはないでしょうね。
ちなみに米軍は史実でも余り余った護衛駆逐艦6隻、掃海艇13隻、PGM8隻、駆潜艇10隻当り引き渡しています。
これに日本からの艦隊型駆逐艦が一切ない代わりの護衛空母1隻追加。
サンガモン級４隻
カサブランカ級５０隻
コメスメントベイ級１０隻
これが史実で建造された護衛空母ですよ
さらに、史実ではコメスメントベイは３５隻建造予定だったとか
米・英より軽巡洋艦一隻、護衛空母一隻、護衛駆逐艦七隻、掃海艇一三隻、コルベット一隻、哨戒艇八隻、駆潜艇一○隻。
これに史実よりか多数建造されていることで引き渡し数も増える護衛駆逐艦、海防艦、掃海艇、戦時標準船が引き渡されることになるのかな。
船内から上を見たら木漏れ日ならぬ甲板漏れ日が見えてきたという伝説があった船じゃw
ですが勝利の証を求める（というかかなり強欲？な）彼らがゴネまくった結果、戦時徴用船団の代償として日本各地の商船会社に引き渡される予定の輸送船団のうち優良船舶がいくつも持っていかれ…
戦時下における船団護衛にほぼ成功したこの世界において恨まれる筆頭に限りなく近い位置を彼らが占めてしまう結果に…
韓国籍生まれの転生者とかいたら死ぬ思いでいろいろとやっていそうだなぁ
選別は米軍が行います。
>>120
まあ本当は艦隊型駆逐艦が欲しかったところを日本の再軍備が戦後間もなく実施されたこと出来なくなった分の埋め合わせのつもりだったんでしょうねえ。
当時の蒋介石の事ですから結構軽い気持ちだった可能性も(汗
年に一度の対馬追悼式典でどれほどひどい裏切りを受けたとか政府がスポンサーになって番組が作られるんじゃあないかなぁ
これが一番大きな任務となるんでしょうねえ。
ヘリが導入できる頃まで運用していたら一応ヘリ空母になる？そんな金何処にあるんだ？と米国と日本の利益代表が其々の分野で締め上げそうだけど。
全員が全員そうだと考えるのは流石に行き過ぎだな。
極端すぎるのは考え物。
まあ、朝鮮戦争時の韓国政府に怨嗟の声をあげながら必死になってのし上がるべく奮闘しているでしょうね。
生き残れるということはそれだけまともな人物だったのでしょうから上手くいけば米国と取り引きしたりと韓国では成功者の部類になれるかもです。
確か米に国の根幹を握られ、日に経済を握られるという将来図だったはず。
日米共に滅びられたら困るんで生き残らせるために国民党政府の意思は無視して生き延びさせます。
彼自身は悪い人間じゃないんですよ。それなりに真面目ですし責任感もあります。
――ただ絶望的に取り巻きと間（ま）が悪いだけで。
ああ、それで苦労させられた連中が出世して「そろそろ報復しようぜ！」と。
教育を受ける場所でウリナラファンタジー以外を教えないから、ウリナラファンタジーがこの世の事実だと思ってる、それが一般的な韓国人
そしてそんな韓国人が転生してきてなんの役に立つのかとｗ
だからこそ台湾が独立しベトナムが統一し国務省が完全失墜したことで自分の打った手が最悪手だったと認識し、
海南島と雷州半島の領土でどう生き延びるかを必死に考えたんでしょうなあ。
国の生命線を握られても自分達を滅ぼすことが米国の不利益だと示せば生き延びることはできますからなあ。
海外の有名大学に留学している韓国人も(帰国は絶対にNOになるが)｢韓国籍｣ではあるな。
韓国にいる韓国籍とは明言されていない以上そう言いきることはまず不可能。
ギャグとしてきれいな北朝鮮とかは少し考えてみたけど。
うん、存在していたら転生者の苦労がしのばれるか。それって存在そのものがギャグ?ってことに
一発ネタなら許されそうだよね。
日本人とのハーフだったせいで半島に住むことになって必死になっていろいろとやっているって前提で考えてましたが。
帰国を絶対にしたくないほどの薄い祖国愛しかない連中ならｗ
軽巡洋艦｢重慶｣は史実とは違う時期に亡命しそうですなあ。
史実と戦線がかなり違いますから。
そして護衛空母は一体どういう名前になるのか。まあ妥当な線は省名か巨大都市らしいんですけど。
そして転覆。
それにしても確かひゅうが氏の世界線だと独立国家台湾に台湾方面にいた国民党海軍艦隊が帰属してしまうんだよなあw
それを見ていた日米両関係者はどういう表情をすればいいのか悩むんだろうね。
人命ならその人なのは確実でしょうなあ。
ただ、周辺国から見ると護衛空母に国の英雄の名前つけるの？って疑問符が浮かぶのは仕方がない。
なにせ近隣の国家に50年代当時大型正規空母一隻と中型正規空母二隻を有する国家があるんだものw
本国人の中にもまともなのは、１人くらいはいるはずだし〔震え声で
とか
むしろ、生き残った船員の皆さんがそっぽを向いていたり…
実は日本○船とかの商船隊って、世界最大級の船舶軍団なんですよねぇ（邪笑）
しかも６０年代にかけては七つの海を日の丸商船隊がほぼ制した時代…
史実では海自に向けて敵意を燃やすことになりましたが、こっちの世界では――おおこわいこわい。
中国でもこれまた評価が割れる英雄をw
>>148
まあ敵意を向ける相手がいかしてやらないといけない状態っていうのも業腹でしょうなあ。
ネイビーに対する信頼もある程度以上に高いでしょう。翻って・・・ｗｗｗ
朝鮮戦争当時に裏切らず最後まで戦った指揮官としていれば軍事政権の中枢にいける。
軍事政権時代ならそういう人材はwelcomeだったからね。
ただ、有る程度の良い波及効果はあるだろうけど一人では目立つほど大きい効果はないがね。
結局、自分だけが成功してしまうという結果に彼自身としてはなる。
装備が史実縛りとなると
蒋介石の間の悪さと側近の質の悪さが二重に発動した結果ですな。
誰にでも知られる英雄として二代目「孫中山」でもいいかもしれませんね。
あとは辛亥革命の聖地として「武昌」。
１：護衛をつけない丸腰で航行させない
２：１０隻の護衛対象に護衛艦１隻とかいうマネはしない
３：対潜哨戒装備を持たない護衛艦（漁船改造の奴とか）ではなくまともな装備を持った艦をつける
史実で日本海軍が実際にやらかした事案・・・
後は、航路を無線連絡させないか？
これをやったがために、暗号解読させられて易々と潜水艦が待ち伏せがやりやすかったとか
通商さんｗ
それらをやるだけでも随分と違いますからねえ。
商船改造空母や護衛駆逐艦、海防艦等を整備するのと並行でそういう提言に従った改革が必死に進められたんでしょう。
阿部さんが排除したくでも出来ない人材となっていく過程で。
護衛艦艇は「阿蘇」以下の建造中止に加え内務省と軍需省の夢幻会員の働きにより24時間操業が国家総動員法と同時に施行された工場法改正案により実現。
さらには択捉型海防艦以降、強力な中小型護衛艦艇が建造されています。
加えて、史実ではきわめて問題のあった探知装置の改良が阿倍大佐以下の手により実現（ソナー取り付け位置改善、希少資源使用とロッシェル塩以外の圧電効果物質、たとえばセラミックスを用いたソナーへの入れ替え、KMX磁気探知装置の早期実用化）。
さらには、噴進爆雷砲（史実３式爆雷）に加え、戦時標準船に装備を追加したカタパルト船こと特TL３型、護衛空母兼タンカーである特TL１型が戦時標準船団の中核として控えています。
運行には人手が足りなかったことから陸軍船舶工兵隊と海軍海上護衛総隊が大幅に関与。よくも悪くも決戦主義であった連合艦隊と違い、暗号改訂など多くの対策をとることができました。
このため、２００隻以上が展開した大西洋の戦いと比べ、２０〜３０隻程度が配備されただけである太平洋の主要航路は封殺に成功しました。
さらにはマリアナ沖海戦における欺瞞作戦の結果、日本側の船団出発符丁が正しいのか間違っているのか最後まで判断がつかず、陸軍方式暗号も混ぜて使用されたために船団襲撃に大きく手間取ったことも大きな理由となります。
そして戦後はアホ共はパージと。
確かひゅうが氏案だとヘッジホッグもどきも開発されてなかったっけ？スキッドもどきがあればいいが技術的に無理あるか
ありますね。ただし爆発連鎖は有線式ですけど。
大鷹型空母を中核に護衛駆逐艦、海防艦なりが護衛陣形を組んでいたら躊躇しますよね。
しかも空には航空機が警戒して飛んでいるでしょうし。
速吸よりはCAMシップのようなものですね。対潜爆雷を積んだ水上機でも下手な艦載機なみの性能のがいっぱいいる日本海軍ですから…
火薬式カタパルトであるために設置も蒸気カタパルトよりは楽な点も魅力です。
大鷹級は何隻生き残っているんだろ？海鷹が生き残ったら、どっちのドイツに返すかてんやわんやしそう
海鷹はぶらじる丸で日本の船ですよ
貴方が言ってるのはシャルンホルストこと神鷹ですね
その分が護衛艦艇に化けました。
そのかわりに速吸型が３隻建造されています（予定通りに風早型４隻分の予算と資材で建造）ね。
末期の沖縄沖海戦と、アキャブ沖海戦などでの艦隊行動を地味ながら支えています。
あれ？波号はどっから資材もってきたんだ？
回天や建造されなかった潜水艦の資材が流用されたんだろうね。
海中型潜水艦１７隻分と潜高型８隻（+α）分の資材となります。
巡洋艦として建造されたなら、伊吹はマリアナ沖もしくはレイテに投入出来たかもな
伊吹は帝国海軍最後の重巡洋艦として就役してます。
航空装備は雲龍に使用されて早期就役に繋がりました。
後は、阿賀野型の高角砲を１０ｃｍに換装の上で数を増やしてほしいわな
魚雷発射管を装備してなかったからね
ただ15.5cm3連装砲2基に10cm連装高角砲4基の砲力は
日本軽巡の中では最も高いんじゃないかな(最上型は除く)
後部を形成し直して、１５．５ｃｍ3連装3基、１０ｃｍ高角砲連装砲４基
魚雷発射管4連装4基
といった感じに
まぁ、負けてますから・・・
４１年式１５ｃｍ砲を使い続けるのか、折を見てウースター型軽巡洋艦の47口径6インチ両用砲Mk16に乗せかえるのか
Mk16は41年式15cm砲連装塔の約3倍の重量があるから換装は無理じゃないかな？
それでも主砲と高角砲を降ろして米国製５インチ両用砲と３インチ対空砲のみ
魚雷も降ろして雷撃、噴進弾攻撃は駆逐艦に任せる
本業を空母の護衛と日アトランタもどきに改造
こっちの方が使い勝っては良さそう＞生き残りの阿賀野
日本海軍の軽巡洋艦の役割は水雷戦隊旗艦だからなあ。
その点で言えば大淀の性能は微妙と言えば微妙。
ただし大淀の真価は「旗艦能力」にあるというべきもの。
対空にも使える主砲に軽巡としては強力な防空火力。
水上艦艇として高い偵察能力に比較的よくまとまった防御。
偵察艦隊旗艦として利用した場合は、本当にやらしい性能していますぜ。
>>188
それ作る位ならば改阿賀野型に移行するだろうねえ。
>>191
普通に在来型の主砲使うだろうねえ。
換装するんだったら高角砲だろうなあ。
ちなみにネタばらし。
拙世界では阿蘇が建造途中で終戦となり「新鋭空母」として中華民国にとられ
紆余曲折の末岸壁の女王になると書いたりしましたが、後日談があって、
独立した台湾政府は、この孫中山（旧名：阿蘇）を接収した時、わざわざ
『鄭成功』と改名して、台湾海軍旗艦にしたりしています。
まあ機関が碌なメンテもされていなかったのと、維持コストの問題から
さっさと退役させて鋼材にしたりもしていますが。
なお、艤装の一部は日本に返還されることになります。
鄭成功（国姓爺）に幸あれ。
阿賀野型は遅れてきた最良の水雷戦隊旗艦といわれていますからね…
拙著の方では、主砲は砲身を換装し、砲塔装甲を増厚するくらいにおさえられています。
かわりに魚雷発射管を撤去し対空砲を増加。魚雷発射管部分にカタパルト型のミサイル発射機を装備した形となります。
もともとの設計の完成度が高いので、バルジ装着と機関換装などをやっても他はあまりいじれないのが悲しいです。
史実で実施された日号作戦という緊急食糧輸送、あと終戦後の復員作業が最後の仕事となるでしょう。
「彼らは非常に整然と俺達の狩りを妨害してきたよ
全盛期のUボートみたく百隻以上を同時展開なんて出来やしないし
大西洋よりも太平洋は広く、連中が守るべき範囲は限られていた
皇族のバスタブには最後まで入れなかった、南方船団に近づくのも一苦労だった
迂闊に潜望鏡深度にいればLorna(東海)がやってきて爆弾を落としてくる
ボロい探査機しか持ってないと言われてたのに、連中はこっちの位置を特定してしつこく追尾してきた
索敵を避けるのに必死で、結局船団を取り逃がして歯噛みする事が多かったね
43年後半のUボート程じゃないが、おかげで船団狩りという任務を真っ当できなかったよ
しまいにゃ、上に【機動艦隊で航路遮断した方がてっとり早い】なんて暴言まで吐かれたさ
戦後に当時のカーネル・アベと話す機会があったが、よく出来た対潜護衛計画だと感心したね
とあるガトー級潜水艦の艦長のインタビューより
ひゅうが氏の世界線で一隻だけ姉妹の中で生き残り戦後も国防軍にて活動した酒匂ですか。
その近代改修工事がなされるのは。
この艦も遅ければ60年代後半か70年代初頭には退役でしょうからねえ。
肝心のSSを書く事が出来ず。orz
ごめんなさい。
リアル優先っすよ。
お体をお大事に、無理をなさらず風邪を治すことに集中なさってください。
何かインスピレーションもどきが…思いついたかもしれません。
>>201
そうですね。ただし練習艦として少し使われてからになります。
艦隊型ミサイル「巡洋」艦狂想曲という名のお話を考えていましたが、まだ変数が大きすぎるので凍結中ですｗ
>>203
お大事になさってください。
>>200
史実ではどうしてこんな数で…と思いますからね（汗
確実に目の敵にされて叩かれたでしょうし。
それ以上に機雷封鎖で触雷して沈んでしまったり大破してしまった姉妹もいそうなんですが(汗)
鳳翔さんは外洋航行能力が…そして若宮さんはもう解体されてしまっています。
あとは戦時標準船油槽タイプに飛行甲板と申し訳程度の航空機運用設備を張った特TL型シリーズですね。
各船団に最低２隻は存在しています。
ただし、エレベーターがついていないために甲板横のクレーンで格納庫から哨戒機を上げ下げし、あとは露店繋止する特TL２型以降が数としては主力です。
数の不足は、水上機搭載の和製MACシップもどき特TL３型以降が補う形となります。
史実のような贅沢なタンカー兼用護衛空母でなく、完全にありあわせのものを組み合わせた集団ですが、それでも数は力！を合言葉に大量建造されました。
ただしそれにより「よくも貴重な守護天使を傷つけたな！」と怒り狂った対潜哨戒機部隊と護衛駆逐艦が襲い掛かってきます。
しかも当時は仕組みさえ漏れていなかった磁気探知機搭載の。
ただまあそれだけやっても生き残ったのは一隻か二隻なのかもしれませんな。
米軍も主要航路及び主要港湾への機雷散布も徹底してきますから大型艦艇が機雷により食われるところまで追い込まれていきますしね……。
米軍潜水艦も地味に機雷設置を厭らしい位置に設置したりしている可能性もありますし……。
幸い封鎖される前、若しくは常に掃海艇部隊が必死に開削しているルートを通って封鎖される前に日本海に脱出すれば生き残れますが、これすると事実上の無力化で護衛艦艇はできませんしね。
KMX探知機自体は重量約７０キログラムですので小型機にも搭載可能です。
対潜爆弾を大量搭載して１０時間以上も滞空しなければならないから東海は５トン超の重量となったのですね。
あーそういうことですか。
沈めても良くて相搏ちで終わるということを書こうとしたつもりでしたｗ
磁気探知機も海防艦も知らなくて東海が発煙筒を落としても意味が判らず爆雷を試しに落としたら油が浮いたという話もあった。
零式水偵と水上機母艦の組み合わせの方が数が揃えそう。
史実と違ってエセックスも多く沈んでいるから機動部隊による通商破壊が少ないのが救いか？
あと水上機母艦というよりは、それ未満の「カタパルト船」じみた輸送艦ですね。
実は大戦後期において日本側は米側の無線呼出し符丁を特定していましたからね。暗号解読で船団位置と航路を特定していなければその襲撃は多大な困難を伴うでしょう。
下手な戦力で少しでも陸上に近づけばマリアナの二の舞というのはわかっているでしょうし。
機動部隊が猛威をふるえるのは沖縄戦の開始以後となりますから、被害は局限されますね。
…その意味ではキング長官の戦略も間違ってはいないのですよ…
日本輸送船団の息の根を止める結果となったのですから。
夜間着艦する際はビームを指向性で定めたら敵側からの暴露も防ぎそうだし、陸さんの警報システムと
組み合わせたら、夜間で海に突っ込むことないし
相手が米帝様だから実際は背後からの一撃も何もないのだけど
朝鮮をパージしてからのまた列強に駆け上がる様があそこがどれだけ重石だったかと
細かいこと知らない他国の学者が妙な論文ぶち上げたりして
拡張主義な歴代中国王朝もあそこは自国領土に組み込まなかった
そんな一言も添えるとさらにw
史実では対潜レーダーが旧式であったことから運用ができなかっただけのようですね。
>>222
だからこそ、対潜力と対水上戦闘能力の両立を目指して初期からミサイル駆逐艦の大型化がはじまったのでしょうね。
初期はまだ大戦中の駆潜艇や護衛艦艇がありますが、それ以後はどうしても数的に少なくならざるを得ませんから――
その分消耗も激しく戦後まで生き延びれたのは良くて二隻とかそういう状態でしょうな。
活躍しだしたのは４３年中盤以降ですから、改装前に輸送船として輸送任務に就くのが主でしょうかね。
一度客船として完成してしまっていますしその当時は輸送船はいくつあっても足りない頃ですから。
それに１隻は日米交換船としての任務もありますから…
日本に売却した船なので、完全に日本国籍の船だしドイツも敗戦国で発言力はないし
で、戦時賠償でどこかの連合国に持っていかれるか復員事業に参加・終了後解体と
いう流れでは＞神鷹
まぁ返そうか?という話ができる頃には船はなく、舵輪か碇が里帰り、がいいところでは
ないでしょうか
史実ではH-6型捜索レーダー(三式空六号無線電信機)を装備する電探機と
磁気探知装置KMX(三式一号探知機)を装備する磁探機を組み合わせた対潜戦術を用いて計12隻の撃沈を報告しています。
…ま、実際の戦果はそんなにはありませんでしたが。
零式水上偵察機は非力な単発機の悲しさからどちらかしか積めませんでしたが、
3座なので夜間任務にも当てることができ、飛行安定性や稼働率は言うことない機体でしたので、様々な派生機が生まれました。
ただ…KMX搭載機の夜間作戦があまり活発ではないのは、その編隊作戦を組む際の方法からでした。
KMX搭載機の胴体側面に一部の切れた白丸を記入していました。
これは150〜200m離れると完全な丸に見えるようにしてあり、この距離はKMXの探知範囲でもありました。
僚機の白丸が見えるように飛行することで、幅広い磁気探知哨戒を得ることができたのですが…同時に夜間等の飛行限界でもありました。
大西洋のアベンジャーもペアで組んで潜水艦狩りをやってるな
ただし、片方はレーダー係で片方は攻撃組みでしたが
その戦歴から、欲しがりそうですし。
新鋭艦ですよ」
「本当は戦艦か空母が良かったが、それで我慢してやるアル」
「はい、では香取型巡洋艦をお渡しします」
当初は全海軍艦艇の無条件譲渡による「日本軍国主義の根絶と日清戦争以来の賠償の端緒」として強引に一部部隊が乗り込んで持っていこうとしていました。
史実ではそれほどいなかった進駐軍の民国部隊も、この世界では２個大隊２０００名ほどが参加。
好き放題やらかし、GHQに愛想を尽かされて叩きだされました。
なまじ良識的であった大統領が「戦争で勝利した証をたてたい」との懇願に儀礼的にという名目で入れたのが仇となったようです。
てかスティルウェルやウェデマイヤーは大の中国嫌いになって帰国しそう
この戦後夢幻会世界で警察予備隊が設立されるきっかけとなった争乱の連発にはこういった引き金が存在していたのです。
実際、史実でも発生しかけた後で中華民国軍が進駐してこないことがわかり不発に終わるということもありましたので…
しかも大陸から○○軍がやってくるという流言が虎の威を借るなんとやらよろしく…
おかげで、空襲被害が少なかった分だけ戦前の面影をとどめている町と人々の間で彼らが目立ってしまう結果となりました。
当然、善隣外交というお題目を信じ込もうとしていた当時の日本人の怒りを買う結果となっています。
その意味で、史実マックは独善的ではありましたが身内と認定した者や庇護する相手は必ず守り抜く責任感に満ちた人物だったことがわかりますね。
フィリピンで、アイシャルリターンやりましたけどね。
アレは仕方なかったのかな。
きっちりリターンしにきましたからアレはアレで（汗
あのオッサンって、かなり虚栄心が強かったんだっけ？
同僚や上司には蛇蝎の如く嫌われ、部下やそれ以外の人間に熱狂的なファンの多い有能な人物ですね。
それでいて陽性の気質で、傲慢な以外はいたってマトモ。
典型的な乱世の英雄タイプの人物です。
（将軍でないのがミソ。むしろ戦略・軍政畑と統治畑に威力を発揮する君主タイプ）
GHQ時代の日本でも人気高かったんだよなぁ、マックって。
マッカーサーを大統領に！ってな運動まで起きたそうだし。
日本での印象は薄そう…
そいうえば、史実で海自創設に関わった、アーレイバーク提督はどうなったんだろ？
こちらでも国防海軍強化に関わっています。
こっちでも親日家になるんかな？バーク提督は。
そんでもって陛下から手渡しで。
なんと航続距離７０００浬もあって排水量６０００ｔ以上ですよ
お国の海軍総旗艦にぴったりでは？
とか言っておだてたら本当に買いそう
阿部さんとバーク提督と林さん。
一方のバットンは、日本酒と泡盛を大人買いしてたｗｗ
林「」
ファンを掴む好機ですなw
止めて、余市が買い占められちゃうｗ
そうだ、親父と提督に芋焼酎を！
ドヤ顔で言うなしｗ
>>266
帰国の記念に、陛下から日本刀と余市の２１年ものを贈られる親父と提督。
んじゃ、贈られるのは日本刀と泡盛って事でｗ
古酒ーでもいいな。
サントリー「日本に合わせた洋酒を提供するのである」
ニッカ「本場モノに負けない本格派のウヰスキーを日本で造るんじゃ!」
な感じで
ですね。
両方私は好きですが…
(余市7年モノをやりながらネタを考えてるのは内緒)
どうも、そのようで。
この２社があった結果、日本でウイスキーが根付いたんかな。
史実だと激戦区になった結果、全部消えたそうだし。
と言う事は、２００年ものの古酒ーが残ってるのか。
どんな飲み口なのか想像もつかんな。
>>270、ブラックニッカは好きだな。何処でも買えるし安いし、コーヒーに入れても美味い
現在だと科学的に一応作れる気はしますけどねぇ
振動とかで擬似的に200年物とか
「二日酔いには、カレーの方が効果がありマ〜ス」
>>277
でも金かかりそうだしなぁ。
入れて海底に隠しておけばさらに熟成が進んでいるかもｗ
泡盛に関しては被害にあわないであろう島嶼部に持ちだすのが精いっぱい。
船一つにしてもそれは民間人の人命を守るために使われるんで余裕ないしね。
何よりも民間人の命が最優先だから航空機も船舶も重機も全てその為に使われるのだからねえ。
特殊部隊が暴れたらあぶり出し砲撃されそうやけど
北部は脱出させきれない民間人の避難場所だよ。
米軍にもそれを伝えて攻撃を避ける方針だから下手な行動はできない。何事も護民第一。
北部へ避難する際に誘導してくれている軍人たちに渡したりとかそういうのありそうだよねえ。
泡盛の上物、特に古酒ともなれば「注ぎさし」という作業を常に行わねばならんのだけど、それはどーする？
分かり易く言うと、「飲んだり瓶（陶器製）の肌を通って蒸発したりして減った分を、少し新しい酒を足して補う」
という事なんだけど……。特に長期熟成させようとする場合、蒸発してなくなっていく分を足すのが不可欠だとか。
そうなると、「陶器製の瓶（かめ）に入れて戦渦をやり過ごしたが、数年後に掘り出してみたら蒸発して無くなっていた」
なんて悲劇が起こったりして……。それとも、ガラスとかの密閉性の高い容器ならばこういう事態は避けられるのかなぁ？
どうなるだろうねえ。
護民第一、文化財第二の順序で行われていて護民の為に行う行為が優先されるから泡盛の古酒に気を配る余裕皆無よ(汗
古酒等は失われてもまた作ればいい、技術は残りますんでまた新しくやりなおせばいいですしね。
現実的とも言い難い。
民間人を守り、その結果として技術が残ったのあれば万々歳です。
そのため、史実では基地建設や歓楽街のブルドーザーにより失われた相当数の文化財や古酒が残存と考えています。
当方においてこの話はこれまでとしておきます。
三十か所近い城郭建築も現存することになるんだぜ。
有名な物は国宝や文化財に指定することで持ちだし不可にできるだろうけど刀剣類などに関しては難しいかもしれん。
まあ史実ほど一般家庭は苦しいことにならないから士族含む一般家庭空の流出は最低限に抑えられるんじゃないかな。
華族制度廃止で誰も憐れまないタイプの華族達の破綻に関しては自業自得。
憐れまれるようなタイプは地方に地盤持ってるから大丈夫やし。
史実よりだいぶマシとはいえ（汗
鑑定した掛け軸？か何かに数百万円の値段がついた回がありました。
その女性の話では、戦時中空襲がはげしくなったので家宝を疎開したそうですがその疎開先が空襲に遭い
全て焼けてしまったそうです。
しかし、今回鑑定された掛け軸のみが疎開先に持っていくのを忘れて残ったそうです。
きっとこの世界のなんでも鑑定団にはとてつもないお宝が多くTVに出る事を思うとwkwkしますね。
GHQの強権である程度は剥ぎ取れるとはいえこの辺も面倒臭そうだなぁ
そしてそんな状況でもやらかすような人は逆に目立って――
パットンはそういう平時における規律の緩みは許さないでしょうしね。
専門の取り締まり部門と告発(内部告発含む)を受け付ける窓口も設けているかもしれないねえ。
一部のGHQが直ちに叩きだした国家の連中と同類に見られるのは米軍としてもいやだろうし。
文化財を二束三文で売りとばすケースも減るでしょうね
史実より一部では悪い状態になってしまったことから民心安定のために要請すれば真っ先に受け入れて貰えそうだよな。
史実通りアメリカも物余り起こしているだろうから問題なく運んでくれるだろうし、あのアメリカの生産力で生産された輸送船団で。
正義のカウボーイ気質からくる所以なのでしょう(汗
まあこの場合、いい方向へ働いてくれるんで何も言うまいでしょうけど……
早い段階で頼りになる同盟国って立場を確立してしまえば全体としては友好的に
やっていけるでしょうしね
そうまでして助けた相手の体たらくと、自称戦勝国になった後の行為を見ているとなんともいえない感情を抱いていそうですね。
戦後処理や軍事法廷はそういったもろもろの米国側の感情の総決算となっていそうです。
ここぞとばかりに日本側も用意しておいた資料を提供するでしょうし。
「我々はこのような相手を肥え太らせるために戦争をしたのか？」
と述懐する記者も多そうな…
中、東欧、アジアを共産主義に飲まれた史実よりはマシですし（震え声
同じ釜の飯を食った仲間で、共に肩を並べて戦い血を流し助けあった戦友に朝鮮戦争でなりますし。
北東アジア、東南アジア、南アジアにおけるアメリカの覇権を確立すると言う大勝利やっていますからね(汗
お互いに初心なところがありますが・・・
ただまあ恥ずかしめる様なことはしないでしょう。
ロイヤルネイビーはそこまで堕ちることを許容しないでしょうから。
辱められないことが救いですね
択捉型海防艦などいかがです？
荒い海でも安定して運用できる上に居住性も高く、そしてお安い！
今なら太平洋で米潜水艦隊相手に戦闘証明済みの対潜装備もついてくる！
なに？主力艦？
それならしかたがないですね。建造後１年で、しかも強力な魚雷発射管を有し、拡張性と生存性に優れる上にお安い――
橘型駆逐艦群！今なら１０隻単位でお取扱いしております。
お前等んとこは巡洋艦で十分だｗ
維持する金があれば重巡洋艦辺りあったかもしれませんが……。
>>337
まあ引き渡されるとしたら護衛駆逐艦、海防艦辺りからでしょうしね。
巡洋艦は英国が中華民国に一隻供与するくらいだなあ。
オランダに関しては恐らく米軍から造り過ぎた駆逐艦やフリゲート、護衛空母を押し付けられるからなあ。
あなたにはこれを。つ「曳船１号」型
および、「マルレ艇」型
被害すら皮肉の対象にしかねないジョンブルって素敵じゃね？ｗ
ただで持ってこうとしたりしてな、民国。
つかオランダは維持費を捻出出来るんだろうかｗ
人、それを自虐と言うｗ
>>348
「維持出来るもんならやってみやがれｗ」
by阿部さん。
史実フォークランド紛争で沈んだシェフィールドはフィッシュアンドチップス用油に引火して沈没。
で、海に浮かんだ水兵たちと士官どもはモンティパイソンの歌を熱唱していたそうな…
そんな英海軍が大好きですｗ
厨房の揚げ物用油に引火→アルミ製の上層構造物に…という流れです。
なお、揚げ物の内容については（ry
意外なことに、WW2時代に護衛空母（貸与品）で船団護衛に従事していたので空母の運用はできるんですよ
＞扶桑、山城
対ソ軍備用の14インチ連装３基の巡洋戦艦４隻分の主砲が手に入ったよ
やったねロイヤルネービー
アルミ製・・・ああ、だから(汗)
それで海に投げ出された後はモンティパイソンの歌を熱唱するのだから元気というか卑屈というか…ｗ
妄想したがさすがに載らんかｗ
たぶん長門型の予備砲身やら何やらは持っていっているでしょうね。
そういえば戦艦ヴァンガードの元設計はライオン級。
ターレット径と装置類までそのまま…
まさかｗ
まぁネタですが。
英国に譲る意味もあまり無いしｗ
呉に進駐してましたから参考用の予備砲身を…
まぁべいてー様のお情けで１門と図面くらいでしょうがｗ
てぇ事は、オランダにないのはお金だけ？ｗ
流星や天山持ち帰って、バラクーダと比較運用して色々涙目になる展開とか
某Ｆ提督｢18インチ単装砲4基…ありだな。私のフューリアスの後継艦にふさわしい」
せめて１６インチ砲８門で我慢してください（泣
憂鬱ビスマルクのように無理しなくても、もともと１６インチ砲搭載予定の設計なんですからｗ
さすがにそれやるなら大和型砲塔のデータで連装砲にするか？
ネルソン級だと遅すぎる上に戦時中にダメージを受けすぎていて…実戦速力１５ノット未満という悲惨な状態だったようです。
ですのでまだ建造中の艦の方ががが――
自国製の主砲を元に製造された４１ｃｍ砲に追いつくまでに迷走し過ぎだろう（汗）
しかし、迷走って変換しようとして瞑想が最初に出るって何だよ……
レイテと沖縄で大量に失われたために予備が…
「格安で」譲ってあげればないて喜ぶんじゃないかなｗｗｗ
何年かかるか知らんけどｗ
ターレット径もそれ相応に拡大しているようです。
戦後にソユーズ級+スターリングラード級対策のために換装したとすれば…
あかん。予算が（泣
財務省「ジブラルタル級認めたんだ！我慢しろ！」
せめて元設計で使用可能となっているSHS搭載はみとめてあげてよぉ！
（訳：ふふふ、貧乏国がいっしょうけんめい海軍を作り上げる苦労を味わっていただこう…）
大戦終結後に史実大英帝国海軍は艦齢５年以下のKGV級すら容赦なく…
バルバスバウも1960年代まで採用しないイギリス海軍、改装費用もどれほどかかることか
そしてようやく完成する頃（５８年頃）には、極東においてスーパーキャリアー・シナノクラスが…
さらには安全保障会議は退役する大戦型空母の代替としての２隻目の建造を含む国防計画を承認――
ちなみに、空襲被害がおさえられた影響から生産能力を回復していた日本は、きわめて控えめながらも史実とほぼ同程度の推移と推定しても、この当時――
粗鋼生産能力３．５億トン/年 世界シェアの７パーセント強へ到達し、西独と同規模にまでその能力を拡大させていました。
（５年後にはその値は１．５倍に拡大しているあたりが、復興と経済成長のすさまじさを物語っているといえましょう）
史実でもまさにこの年（５８年）、日英の造船量は逆転。この時点で世界シェアの３０パーセントを突破していました。
これ、恐るべきことに「史実」です。
焼け野原と化し工業設備を撤去されてからわずか１０年あまりでこの有様…
海外からチート扱いされるワケだわ、日本…。
戦後夢幻会世界では沖縄が玉砕しなかったから、うちの爺様の兄弟も、もしかしたら生存している可能性はあるのか・・・
史実よりだいぶだいぶマトモな戦後に到達しましたからね。
うちの婆様の一族も、空襲と戦争で男子消滅の挙句に生き残った本家筋が宗○にくるってしまうことももしかしたら…
戦後復興も早まりそうですねぇ。
んでもって、極真が生まれない可能性も。
大山は空手に触れる事出来ないかもな。
しかも若い頃の夢は「日本一の軍人になること」、当時難関だった陸軍士官学校への受験もするほどの軍国少年だったみたいです
ナイナ〜ｗ
マス大山に鍛えられた極真の若い連中は強いぞ・・・
少々とはいえ空手経験がある自分では勝てる気が全くしない
絵にはなりそうだが、アイツ等って民族的にヘタレじゃない？
ナイフやCQBで戦う状況なら、ある意味ナイフや銃剣を繰り出すより正拳突きのほうが早い、ってだけで
開戦初期の国境の戦いだってろくすっぽな火器がないままでも奮戦していたし
その時には、国連軍からも見捨てられそうになったとか。
そうなったら銃を構えて引鉄を引くよりも、殴るほうが早い。しかも黒帯クラスの拳は一撃で相手を殺せる。冗談でなく。
確か、史実でのフルコンの試合だと救急車が連続で呼ばれるとか。
>>415
全部、李承晩が悪い。
あの阿呆が、軍人教育受けてた兵士を弾圧したから。
自衛隊の演習を見たベトナム戦争従軍者の中から
「あの時に、こいつ等がいりゃなぁ」との声が出たそうな。
日本併合時代に好悪ありこそすれ組織化と近代軍化の端緒についていたのを…
まぁ原理主義からするとそんなの許せるものではないという点には同意いたします。
筋金入りの反日馬鹿だったそうですからねぇ、李承晩って。
当時のアメリカですら、手を焼いたそうで。
米国戦艦の砲身は複肉自緊という構成上、砲身が軽いのよね。
それだけならいいことづくめに聞こえるけど、軽いおかげで射撃時の砲身の安定性がちょい微妙という。
よく暗殺されなかったな
実際に殺さなくても「親日家」のレッテルを貼ればあの国では社会的に終わるし
帰国してからやった事。
政敵を色んな意味で抹殺。
その後も独裁政治やったから。
最後は、独裁すぎて国を追い出されたがｗ
ただし多くのアカい人たちを弾圧していたうえに旧植民地時代の売国奴扱いですから（アジア知識の少ない）米国としては歓迎すべき結果扱い――
まともな人たちからするときわめてめぐりあわせが悪かったのですね。
この世界線だと日本が様々な面で戦果を掲げているんで、カンボジア介入の際には
「もしも介入するならば、我々にはエンペラーの魔法がかかった彼らが友軍として必要だ」と‥
そんな李承晩が、親日派と言われる有力者と親交があったのは皮肉と言えば皮肉。
>>426
「エンペラーの兵隊になら、背中を任せられるぜ！あ、マジック；キッチンもよろしく」
米陸海空軍「「「ヒャッハー！テリヤキだー！！」」」
ポル・○ト「アカン・・・」
二代目間宮＆伊良湖「「宮城峡と、山崎、富士もあるぞー！！」」
アメリカ３軍 「勝利の美酒はサイコーだぜぇ！！」
ポ○・ポト「アカン…アカン…」
英国海軍「うちのスコッチなみの品質とかびっくり。」
アメリカ海兵隊「バーベキューは？」
二代目間宮＆伊良湖「「コウベ（タジマ）・ビーフとタワラモノ・アワビを用意してあります。テキサス・ソースで。」」
アメリカ海兵隊「パーフェクトだ。日本海軍！」
どこの吸血鬼と執事かとｗ
英国軍兵士 「こんなのフィッシュ・アンド・チップスじゃないぞ！あ、お代わりくれ」
「ローストビーフとティータイム・セットも用意してあります。トーストも。卵の硬さはいかがいたします？」
（食事と支援を）任せて安心日本海軍＆総合商社！
たとえジャングルの奥地にも、おいしい食事を提供いたします。（だいたい自分たちが食べるために）
日本海軍 「勿論、定番のスコーンも忘れてません」
こっちの国防海軍、自活できそうな勢いですねｗ
もう大型有償販売補給艦でも用意しろよと
ぶっちゃけてアメリカの退役空母あたりに詰めるだけ積んで来たら歓迎されそうな気がして仕方がない
陸軍勢力ほぼ壊滅で独自にいろいろと調達せざるを得ませんでしたから。
救いなのは、国民の絶大な信頼と政府の危機感…
糖分たっぷりなので、カロリー吸収効率がいいし。
色々と考えさせられるなｗ
現場からの絶大な支持と、上層部の黙認――そしてそれに裏打ちされた史実よりも大幅に早い緊密なる同盟関係…
国益に大いに値するものと思います（迫真）！
部下をマミヤへ案内した米軍士官「覚えておけ…日本人は、食に関しては妥協しない！」
何故か「精力付く」と思われているようですがｗ
「ごはんおじかん」ですかｗ
まぁメリットあるからいいんですがｗ
>>443
史実の戦場カメラマンの中には、一口サイズの羊羹を携帯してるのがいるとか。
現地で、兵士にあげると喜ばれるんで。
カロリーの大半が糖分ベースなので脳に効率よく栄養を補給できると好評。
アレは菓子と言う名の毒物だｗ
間宮羊羹に信濃ラムネが付くかもしれないね
ヤンキーはきっと喜ぶ
起源は色々あるけど一応横浜で
多かったなあ。そりゃイタリア人にしてみればトマトソース使うのが普通だもんね。
日本の場合はトマトが一般的になる前に進駐軍がケチャップを大量に持ち込んだから
ああなったのだろうか
日本はトマトソースよりもケチャップの方が一般的だから仕方が無い
＞日本人だってカルフォルニアロールやその他謎ＳＵＳＩを寿司と主張されても肯けれないから気持ちはわかる
しかし、その手の「本家本元がまったく想定していなかった魔改造」の本場が我が日本、というのは皮肉だなぁ。
しかも、「場合によってはなぜかオリジナルよりも美味しくなったりする」なんて事まであるんだから……（ｗ。
国防海軍には帝国海軍時代からの評判の羊羮があることを(ﾟДﾟ)
「間宮の俎板（まないた）」の事かぁぁぁぁッ！！
どっちもトマトベースじゃん
明石と言うと、何で旧軍は妹艦の三原や桃取作らなかったんだろ？
作ってれば、明石一隻やられただけで南方軍を一々本土に戻す羽目になった、というのは避けられたのに
味付けと中に入れてるものが違う。
あれは中のドイツ製の工作機械のせいでもあるが鬼のように高い上に
戦争が始まってドイツとの連絡が途切れているから・・・
戦地じゃ羊羹は兵士の間でどんなレートで裏取引されるんだろうね
つ「予算」
つ「積み込む工作機械（高品質の外国製）」
つ「建造する時間的余裕」
……とまあ、こんな所が「明石さん一人ぼっち」の原因でしょうか。特に大きいのは、
工作艦として積み込むべき工作機器が入手できなくなった、というところでしょうか。
史実の明石では、高精度高品質での作業が可能な外国製工作機械を積み込んでいましたが、
皆様もご存知のとおり、開戦前からのアメリカの圧力でこれらの入手はきわめて困難に
（と言うより事実上不可能に）なっていました。これでは船体だけ造ったとしても無意味です。
日本製の工作機械を載せる？ またまたご冗談を（AA略。当時の日本製工作機械では、とうてい
海外のそれに及ぶ品質・能力ではありませんでした。ましてや、国内ですら十分な性能の機械を
確保できなくてﾋｰｺﾗ言っている有様で、工作艦に積み込むだけの大量かつ高性能の機材を用意する
なんてとてもとても……。
つまり「明石が一隻しかない＝日本という国の限界」と表現して、ほぼ間違いないということです。
そういやチョコレート味は米軍向けにぴったりだなw
レイテ沖海戦の時に第二艦隊を率いて…とか無理か、角田あたりも生きていたらレイテ沖海戦に参戦してたかな？
yukikaze案だとガッキーが率いていたけど
拙世界では、角田はレイテ沖海戦では、本土で雲龍・天城の錬成中ですね。
三川は南遣艦隊司令長官。
ということは、伊藤整一は無名のまま終わるのか。有賀とか森下は有名になるだろうけど
米軍士官「たまにはこっちでもいいか。朝食だしイングリッシュでもいけるだろ」
日本人「嫌な予感しかしない」
英国人のおばちゃん「ご注文をどうぞ（甲高い声」
米軍士官「取り敢えずおすすめは？」
英国人のおばちゃん「おすすめは日本人向けのメニューよ
スパム入り炊き込みご飯、だし巻き卵スパム巻、ホウレン草のお浸しスパム入り、冷奴のスパム添え
ぬか漬けスパム、西京漬けスパム焼き、スパムの白粥、スパムで作った薩摩揚げ、実にジャパニーズ！」
米軍士官「スパムを抜いてくれ。ありゃ人間の食い物じゃねーよ（元凶」
日本人「そこは自分が全部食う、じゃねーの！？」
バイキング「「「スパム、スパム、スパム、スパム、ワンダフルスパーム、ベリィスパーム！！」」」
おばちゃん「うるさーい、五月蝿い黙れー！！」
まがりなりにも空母機動艦隊戦を指揮しているのって、GF長官になった
南雲と、第三艦隊司令長官の小沢を除けば、角田が最先任なんですよ。
あとは時間の問題ですね。
マリアナからレイテまで４月間。
1944年２月から第一戦隊（その後第二艦隊）を指揮している宇垣と比べると
どうしても艦隊指揮把握の時間が足りませんでした。
>>473
伊藤は、終戦時は海軍次官ですね。敵が多い井上と比べて、リベラルで且つ敵を
作らない彼の性格が重宝されることになります。（井上は海軍兵学校長のまま）
戦後も、終戦工作を栗田と並んで尽力した事と、知米派であった事から、
GHQやアメリカ海軍とのパイプ役を務めあげ、海軍復活の功労者となっています。
宇垣は、大和と共に戦い続け、大和が終焉の地になっていたので、大鑑巨砲主義者
たる彼にとっても本望ではなかったかと。
某〇これでは、大和さんが、黄金仮面について言及したりするかも。
航空兵主義の宇垣とか、潜水艦主義か対艦巨砲主義の山本五十六とか
史実とは正反対の架空戦記があるんだもん
阿部さんがミッドウェー海戦時に護衛した駆逐艦艦長なら、直接乗りこんで説得すると思ったんだが
長門「ハッ！銀の仮面が共鳴している！！」
大和(黄金仮面状態)「地獄の断頭台！！」
この時の阿部は第１０駆逐隊司令。
まだ戦闘も終わっていないのに、艦を離れて山口説得なんて
任務放棄として処断されかねないレベルですよ。
>>479
アメリカ海軍艦娘たちからすれば、悪魔将軍クラスのインパクトだよなあ。
ミズーリ辺りは「いやじゃあ・・・もう46cmと撃ちあうなんていやじゃあ」
なんて言って逃げ惑うかもしれんが。
ガーゴイルよろしくあの頭巾と仮面かぶって「ネモくん」といっている宇垣長官を幻視してしまったぞどうしてくれる…ｗ
憂鬱戦後で史実だと死ぬ人が生き残りそうだが、転生者抜きにすると
山下奉文、本間雅晴、栗林忠道、牛島満、太田実、西村祥二、橋本（ペナンで死んだ人）、市丸利乃助、西竹一、池田勇人はほぼ確実だろうな
まあ牛島と太田は戦後に自殺しそうなフラグがビンビンにするけど、微妙なのは阿南惟幾、安達二十三あたりか
逆に史実では生きたのに死んだ人は辻ーん、富永、牟田口は確実か
時間がないというよりも戦闘中に指揮官が任務を放棄すると言う事が有り得ないという事だねえ。
舩坂弘とかいう汎用人型決戦兵器は、史実と変わらず自分の墓石を引っこ抜かなければいけませんかー?！
手作りの鉄人着ぐるみが基地祭で活躍するのをみて「やっぱ開発してるんじゃねーかw」とつっこまれる
いろいろと展開が変わっているので戦死者と生存者が変わっていたり
戦死した場所や戦闘が違ったりしているかも
笹井とか西沢とかも生き残って国防軍に復帰してくれるといいんだけど
最後の戦闘に出てスコアを増やしているかもw
主力は陸の二個管区隊だから。
航空戦力で主に活躍したのは旧海軍航空隊だろうけど相手の航空戦力がウラジオのソ連海軍航空隊と北朝鮮軍だからなあ。
そんなにスコアのびるほど出てくるのか？っていう問題がある。
エースとは言わないが精鋭部隊が活躍した、っていうのは十分あるだろうけど。
スコアに関しては圧倒的航空優勢で相手を追いかけまわした感じだから日米共に激戦を生き延びた精鋭部隊は物足りないだろうな(汗
本土決戦などを起こさずに終戦（降伏）を迎えられるようにするという暗黙の了解のもとで大量投入されていますね。
喜界島や奄美諸島を経て大量の航空部隊がぶつかり合っています。
生き残った「しなの」艦載機だと旧海軍機、でもって損耗した端からF8F、A-1に入れ替わっていくと
少々と一時的な戦力補助として疾風など旧軍機が参戦した可能性がなくもないかな？
空母航空隊は、F8FやF6F、F4U辺りが主力かな？(艦攻や艦爆は不勉強wなので
割愛させてくださいw)
海上警備隊の艦載機部隊は紫電(紫電改二型相当)、流星、F8F、F7F等だね。
日本の機体は在庫の部品が無くなった機体から随時破棄され米軍供与若しくはライセンス生産開始した機体に置き換え。
陸上基地の部隊は紫電(紫電改一型相当？)、烈風？、震電二一型、P-51D、P-51H、P-47、A-26等？かな。
多分、生き残った海軍の陸上機も合わせて運用だろうね。こっちは震電二一型以外は在庫無くなり次第退役だけど。
なんで旧日本軍機は疾風、五式戦、烈風、紫電(紫電改一型相当？)、震電二一型。
これに米軍からP-51D、P-47D、A-26辺りだろうね。
近いうちにF-86が導入開始されて震電は本来の任務についてT-0になる。
となるとMiG-15が出てきたら厳しいからそこは米軍頼り？
日本領土なら一部の機体、噴推式震電が50機程度あるから警察予備隊でも対応は可能ではある。
ただ、それ以外の領域であれば米空軍と米海軍のジェット機部隊に頼ることになるだろうね。
>>502
みんな在庫の部品が尽きたら退役する。
だから稼働時間はかなり限られているね。特に哨戒機とかになるとかなりの頻度出撃するから確実に尽きるのが早い。
特に30ミリ機関砲
確か機関砲も早期に米軍の物のライセンス生産に移行するって話だったね。
なにせマザーマシーンも作業機械も摩耗しきってどうしようもないんで米国から供与を受けるしかない(汗
戦争継続が無理なのはここからも解るよね。物が造れないんだから(白目)
だからこそ米軍から余剰品を軍事支援として捨て値で、場合によっては無料で、供与してもらえるのは本当に有りがたい。
一部装備は朝鮮戦争時に威力を発揮したことで生産再開がされていますけど大半は米軍ライセンス品に切り替わっていきますね。
米軍「ごめん。一定期間経過後に不活化装置がついていたんだけど作動不良で…」
生き残っているのもどれだけ中華民国に持っていかれたかわからないんで(血涙
全ての兵器について要求が始まるのは六十年初頭から。
五十年代、少なくとも前半は援助で後半も供与がおおいだろうね。
六十年代にしても状態によってはアメリカの軍事援助が実施されている可能性がある。
ただ、軍事支援は米国からなされるでしょうね。
日本国防海軍の戦力とかは第七艦隊指揮下に組み込むこと前提で防衛計画を米軍は練っているでしょうからその戦力維持は結構重要な問題ですし。
米軍に返却した機体があってそれが次に台湾に供与されたりした) また他のもの
でも日本でライセンス生産したものを米国が買い上げて日本に供与したりとかもし
てました なので史実同様ファントムの導入時期である1970年前後から全額自弁
決済で契約できるようになったんじゃないかな
それまでは供与や軍事支援等に頼って国防軍を維持していくのでしょうな。
まあ、5％であっても厳しいからねえ。あれだけの戦力維持はまだ70年代に入るまではね。
ソ連の軍拡が本格化する頃とあわせて日本側も自立がはじまってそうです。
この頃になると日本の粗鋼生産量は世界の３０パーセントに達し、以後長く造船量は世界の５０〜６０パーセントを維持していますのでだいぶ貿易黒字を稼ぎ出していそうです。
貿易摩擦ががw
しかし日本は米国製航空機の巨大市場だったりもする
どちらかというと戦後英国とフランスのシェアに食い込んでいった感じですね。
英国は大戦後に産業革命後の設備更新ができず、フランスはドイツからザールラントの石炭鉄鉱石を強引に奪ってそのまんま。
英国は日本の報復でロールス破綻しているしなあ。
まあ単純な報復ではなくF-1開発時のエンジンでふざけた真似したことに対する報復でもあるんだけど。
フランスに関してはドイツが”うっかり”有力な情報を漏らしそうだし
あの時系列のF-1開発だとF404の供与が受けやすそうだなって思いますが。
史実でエンジン開発に失敗したための倒産に少しだけ損害が追加されただけですので日本の所為にされてもｗ
>>526
アデナウアー首相ルードヴィヒ・エアハルト経済相も傑物ですからね…
ついでにガスタービン技術を貰って行きましたがなw
西独は着実にフランスに報復を仕掛けていくだろうなあ。
同じく敗戦国でありながら米国の世界戦略におけるアジア覇権の重要な立場となった日本があるので勇気づけられている事でしょう。
西側陣営となった南アジアや東南アジアの市場を狙ってくるだろうねえ。
史実以上に安定化しているであろう中南米も狙い目かな。
史実でも結構良い利益上げているし。
フィリピンあたりに熱烈なセールスかけそうだな。
インドネシアやミャンマー、マレーシアも。
インドもかなり大規模な発注をするだろうしね。
アメリカが確保した巨大市場だから。
インド空軍は、米英仏混合になりそうな。
稼働率死亡待ったなし
規格混ぜこぜ運用は鬼門ですぜ（汗
こちらだと変わらず欧州系の機体を導入しているか米国製の機体になっていそうですね。
インド陸軍の方はどこの戦車を採用するようになるんだろう？
インドだし大丈夫じゃね？（根拠無し
基本的に米英仏、時折北欧かな。
戦車は米と独、英が名乗りを上げているだろうね。
あの国は北部と西部、東部で其々別の気象条件なんで戦車を別々にしても問題ないのよ。
>>538
マジで彼らは上手く運用しているからね。
但し海軍の潜水艦はロシア製が殆どなのにかなり拙い。事故が多発して稼働率がやばいことになってる。
それにしても地域で別々の戦車にしても問題ないとは凄い国だ(汗)
潜水艦なんかもやっぱロシア製とは別のものに変わっていそうですね
インド陸軍にはDRDOという宿敵がおってな…
インド陸軍はあいつらと真っ向から戦って結構うまいことやっているよ。
まあM1A2エイプラムズ、レオパルド2A5/A6、チャレンジャーⅡが導入できる状態になったのであれば完全に論破も可能ではある。
アージュンとか造っている。
まとめwiki｢日本国防海軍 航空母艦（CVA-01）「信濃」 【1957年第一次大改装後】｣を見ようか。
インド国防研究開発機構
軍の装備をとにかく（自国の技術的に無理なものでも）国産にしたがる困ったちゃん
インド陸軍の第3世代戦車の導入計画にあたり、堅実なソ連・ロシア戦車導入を望む陸軍に対して政府と組んで国産を計画
結局22年かかって失敗作（アージュン）を生む出した挙句、それを認めず派生型を開発させようとしたり、T-90との比較の結果をでっち上げて国産を続行させようとした
さらに後継車の開発までやろうとしてる（そしてその後継車の仕様が陸軍のドクトリンにケンカ売ってるレベル）
インド陸軍の明日はどっちだ！
って感じ、XK-2なんて目じゃないレベルのことやってる
国防研究開発機構(Defense Research and Development Organization)の略なんですね>>DRDO
確かインドにおける兵器開発などの中心なんですっけ？(汗)
(詳しいことはわかりませんでした…)
情報ありです！
軍が要求するのと全く違う兵器を作っているのか(汗
砂漠での運用には適しているらしいんで砂漠仕様に変更の上で250両が配備。
本来はもっと配備させようとしたがT-90Sの前に完全敗北を喫して無理になった。
ちなみにT-90Sは対中国で北部国境線に配備される。
これは砂漠地帯ではT-90Sが運用に向いていないというインド軍の結論による物らしいね。
逆にアージュンMk2は北部国境での運用に向いていないそうな。そりゃあ山岳地帯や高原地帯、森林地帯であの重いのはないわな。
アージュンMk2：600万ドル
T-90：100〜140万ドル
Mk1は砂漠で運用前提のはずなのに砂漠での運用に難があると言われているようですが
Mk２では克服されたようでなにより(しているんですよね…？)
戦後夢幻会ではどうなることやら(汗)ｗ
FJ-2シーセイバーだよ。海軍初のジェット戦闘機は。
米軍がFJ-4に切り替える際の御古を回してもらった。
はい。ですので６０年代中にはFJ-4へと全面改編されています。
奇しくも、厚木などの予備機としてFJ-2やFJ-3シリーズがいるという米海軍そのままの運用形態に。
しかし予備機の数が確保できず性能も微妙（F-86との共通化などの利点なし）なその後の機体への改編が進まないという悩みもありますが。
エリ8ファン 「ガタッ！」
あとスウェーデンが戦闘機（ドラケン）を作っていたのもここで知った
阿部提督は「海空共通化は無茶だ！」としているのですが大蔵省の一派が予算節約を名目に…
かくて夢幻会は憂鬱なことに。
おーそうでした。
ミス失礼。
ロシアの戦車はヨーロッパをスチームローラーするためのものだし砂漠に弱いのは仕方がない気もする
エリア88で、F-20の存在を知ったっけなぁ。
>>564
史実３５の二の舞やないですか〜。
まぁ、100年経ってるのに現役なコルト・ガバメントってのもあるしな。
・・・本当に潰れるかどうかの瀬戸際だしね
２１世紀に入ったらノースロップグラマンとしてYF-23の営業もして来そうだし
ダコタ機は南米辺りでは今でも現役だそうでｗ
それと、構造が複雑なせいで整備性もアレだったらしいし。
史実と違い、この世界の21世紀も米国覇権の中核ですから…
韓国だと、F-5が今でもハンガーアラートだそうで。
考えてみると凄い国だな、韓国って。
ベトナム時代の機体と15が同居してんだからｗ
F-2の共同開発も上下議会は賛成しそうだなぁ。
日本側の要求「航続距離は２５００キロ以上、最大速度M2、対艦ミサイルは4発装備で」
アメリカ側の回答「エイプリルフールは終わったんだけどねぇ・・・（振るえ声）」
F-4「……」
MiG-21「ビンボーなのがアカンのだ。」
B-52「そろそろ、ひ孫世代搭乗員が出てきそう」
アメリカ 「16の原型がねぇぇぇ！！」
>>578
MIG-21って北しか使ってないような…。
二番手でこれほど輝く日本があったろうか…
憂鬱世界で夢幻会が目指した日本そのものですからねぇ。
阿部さんたちは複雑な心境かもしれませんが。
MiG-21は中央アジアの旧ソ連構成国、後はアフリカあたりでまだまだ飛びまくってる
後はルーマニアが整備性に問題あるMiG-23を廃して、MiG-21の近代化改修機に一本化していたりもする
部品の調達とかどうしてんだろ？
次元の壁を越えた先にしか幻想がないという結末がまさに憂鬱！
>>587
転生した辻さんあたりは、遠い目をしながら運命に愚痴ってそうです。
史実では数年前だったかに、パナマでキューバ帰りの北朝鮮籍の貨物船が臨検され、中から隠されていたMiG-21が見つかった
どうやら老朽化したとはいえそれなりに設備がある北朝鮮で、キューバでは出来ない重整備をやる予定だったらしい
……まあ、つまりはそういうことだな
Su-27に統一させられるのととどっちがマシなのやらｗ
地味に外貨を稼いでんだな、アイツ等。
この世界のほっぽちゃんは「シデン、オイテケ」っていいそう
キム親子の政治手腕と運が良ければねｗ
前スレって下記の表記じゃマズいん?
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1413182731/
それが原因で第１次ＦＸの機体がＦ１１になったりしたら史実を知っている人間にとっては皮肉としか言えない結果でしょうね。
あれは元は艦載機ですから陸海共用機にするなら有力候補になり得るんですよね。
ただ原型機を改良しないといけないのだけが問題ですね。
でも改良型の開発に日本人技術者を参加させる契約にできれば案外と悪くないかもしれない。
計画に興味を持った米海軍が開発費の一部を負担してくれたら本当に実現する可能性があるかもしれません。
クリントン時代は売る気満々だし、実際に行けるかもね。
この世界だと相当蜜月だし
F-22のライセンス生産が政治的に可能かも。
>>576
そして出来上がるF404双発のF-2
F/A-18採用しているとうまみがないんだよなぁ…
とち狂ってF119単発とかやりだしてほしい気がする。
YF-23からF-23Jを完成させるのには結構な時間とかなりの資金が必要です
F-22のライセンス生産の1.5倍は硬いんじゃないでしょうか
そして同時期に大型空母２隻の更新とイージス艦4-6隻の建造・主力戦車の
更新(74相当→90相当)がカブっていますw あ、あと73APCの89IFVへの更新もw
更新の時期から大幅にずれているから無理。
さらに、74式G型相当から90式相等への主力戦車更新、イージス艦八隻の第一陣が建造開始、73式装甲車相当から89式歩兵戦闘車相等への装甲兵員輸送車の更新、
満載七万五千トン級空母(仮｢瑞鶴(Ⅱ)｣型)姉妹艦の一番艦が95年頃就役目指して建造開始と時期が完全にかぶってる。
それに加えてJSF計画始動、XF-3計画始動も連続しているんで莫大な予算が一挙に動いている時期なんでそこにF-22J導入なんて入る余地がない。
時期的に到底無理だよな。
そしてクリントン政権時代は機種更新の時期ではない上に陸海空で一挙に莫大な予算を投じるプロジェクトが開始されているからねえ。
F-22導入も到底無理な話。余裕が出て来た頃には輸出ができない政権になっているのがオチと言う状態。
……無理だな
F-2については史実通り、と言うのは以前議論されたね。
史実以外にする意義が全くないんで。
これまた言われているけど一応日本が望み得る物を積め込んだ戦闘攻撃機はF-3開発まで我慢。
F-2開発においてそれを盛り込むのは時期的に難しい時期だからね。
艦上戦闘機：FJ-2⇒FJ-3⇒FJ-4⇒F-8(⇒F-4？予算次第)⇒F/A-18J/DJ⇒F-35C
艦上攻撃機：A-2⇒A-3⇒A-4EJ⇒A-7⇒F/A-18J/DJ⇒F-35C
F-11に関しては海空両方から袋叩きにされて大蔵省内部でもぶったたかれる。改造費用など考えたらそっちの方がかかるっていうのを理解できないのか？って話になるだけだから。
アメリカの国力を考えれば可能なんだよなあ。それ以外にも多数同時並行でやっていたし。
日本は……90年代から2020年代まで大規模プロジェクトと装備更新が一挙にやってきているけどアメリカほどでは無いんだよな。
まあアメリカの真似したら国が破綻するが。
トムキャットへの要求だってほとんどエイプリルフールネタだったやんｗ
正気に戻った結果、いそいそと退役させたけどな。
現場の負担が馬鹿にならない上コストが高すぎるって何事っ？って話だし。
F-35C配備に微妙に遅れる形で日本が就役させるF-3はステルス対艦番長という通常｢ファッ！？｣っていう機体だからなあ。
現場も実物の情報が今ほど無いので戦争経験者を中心にグラマンブランドに騙されて賛成者多数
だからＦ−３５も現物が無いのにとか試乗もできないのに選んだと非難が出た
戦後夢幻会では上層部や中堅層を構成している人員がグラマンブランドに流されることはないだろうな。
後JSF計画に関しては最初から中枢に参加している場合にはまた話が別になるからねえ。
特にF-35Cの米国以外の有力ユーザーともなれば実機が提供されて日本空母での試験も行われる可能性が結構あるし。
それを説得するのに苦労する転生者。
Ｆ−８が最適なのは確かで、空軍がマルヨンになればＦ−８派が頑張るでしょうね。
機銃が故障の多いブローニングを交換するか言い事聞かん銃と言われたりして。
グラマン派説得が面倒ですがそこは何とか押し切れるでしょうし。
空は確実に押し切れるでしょうしね。
歴史が何かとち狂って史実には無い機体が出て来ても良いじゃないか
架空戦記としての面白みが無いよ。荒らしではないけど
なおドラ猫のウリである可変翼を過去のものにしたLERXは
史実だとノースロップがF-5を作っているときに偶然発見した模様。
時代が下れば下るほどどうしてもとち狂って史実にはない機体が出て来る余地は無くなるし。
多少は状況の変化があるにせよ東西冷戦になるなら航空機開発も時期は前後
するかもしれないけどさほど変わらないだろうね
戦後夢幻会はそもそも史実よりで進んでいる。
それに、そもそもが航空機に関しては時代が進むにつれてとち狂ったて史実にない機体が産まれる余地がないのが現実。
現在の兵器体系はなるべくしてなったという状態で史実にない者が生まれる余地が全くないんだよ。
現代を前提にした場合に狂った史実にない機体を求めるのは諦めた方が良い。
それなりに変わっているけど兵器の開発体系に史実と違う様な発展を齎す影響を与えることは発生していない。
史実と似たような影響を与える事態は発生しているがね。
>>619氏の書き込まれている通り時期が前後することこそあれどさほど史実と変わらない。
微妙な差異は出てくるかもしれないけどとち狂って史実にない機体が産まれると言うのは限りなく低い可能性といえる。
だってとちくるって史実にない航空機っていうのは、とち狂って史実にはない艦種が軍艦に発生しないか？って言っているのと似たようなもんよ。
なるべくしてなった、というのが特に現代の軍用機だし。
それならばと５０年代から６０年代にかけて百花繚乱的に設計された超音速戦闘機群の中から引っ張ってくる方が早くなってしまうのです。
何より、想像したものよりよほどトチ狂った代物がごまんとありましたし…
（５０年代にマッハ３．７級の全チタン製ラムジェット迎撃戦闘機+フェニックスミサイルの原型なんてものがモックアップまで作られているとか…）
その後は史実の派生型や計画機を除けば生まれる余地が少なくなっていってしまうのも難点です。
開発が行われないor仕様の大幅変更の可能性があるくらいか
戦後夢幻会ルートでは信濃とか残っているし、対露中朝の状況が史実と異なるから、
国産で史実と異なる艦艇が出来るかどうかは予算や状況次第で十分ありえる。
航空機は、どちらかというとリソースの極振りで部分優位を確保しただけで、地力的にはそこそこなのに加えて、ジェット黎明期に全面禁止が痛い。
戦後夢幻会ルートも日本製航空機の系譜が磨滅後に米国製導入の流れだと史実と大差なし。
んで、世界情勢や米国の状況が史実と大枠でそう変わらないなら、史実に沿った米国製航空機しか出てこないのは残当。
対露中朝の状況が史実と異なるのは確かだから、日本製航空機の系譜が続いていたら史実と異なる機体が生まれてたんだろうけどねぇ。
「北の暴風」「北海の勇者」図上演習が５７年末ですから設計段階でしょうかね。
大きく計画変更されていると思います。
初期案(F404双発案)が政治的に通らない理由がない件
史実通りで進む場合制定基準が変わるのはいつで何が原因って話になるんだけど。
全面禁止されていなくともマザーマシンと工作機械が摩耗しきっているんで日本が独自に航空機開発は無理ゲーに近いんだよね。
アメリカからマザーマシンと工作機械を提供してもらうしかないから結局ライセンス生産などでアメリカ系の機体に入れ替えられていってしまう。
以前の議論を見直して下さい。
かなり長い議論やっているんで。
高速爆撃機てきな運用計画になるだろうしね。
まあ、実際はそこまで大きすぎる変更でも無く済みそうではある。
それだと技術的魅力が無い上に独自開発だと間違いなく開発予算が高騰するというのは
初期案を通さない理由としては充分だな。
単独開発で猛烈な高騰をすると考えられる上に技術的うまみがないとなるとむしろ初期案が通ると考える方がなあ。
B-1AからB-1Bへのような仕様変更をなすのかもしれませんね。
米軍が要求仕様の変更で途中で変えると言うことは実際にするんで。
それでも史実と違って戦後すぐに警察予備隊設立で日本国内の航空・防衛産業が
完全に瓦解するのは防げているので、ある程度の航空技術者などの専門家が他
業種に流出することなく就業し続けられているので、史実ほど断裂は大きくなく、
なんとか震電改もT-0として進空・量産出来ている このことからT-1もYS-11も史実
のようなgdgdは少なく、どちらも史実より2-5年前倒しで実現されているか、ネガ潰しを
丹念に行って1-3年程度早期に達成できうる素地はあると思う
>>626
B-70計画には間に合わないか史実より早くSSTなどの高高度超高速飛翔体の実験機
に格下げになっているかなw 後はB-1もA型の時点で史実のB型っぽくなっていたりしてw
震電ジェット練習機の経験からカナードデルタの利点が早めに知られてその手の機体がセンチュリーシリーズで現れるか
そこら辺ぐらいか？
造る資金力、基礎技術力等々基本的に全てが足らない。
造ろうとしたらF-5とかが出てくる時代になっている。
80年代の史実のバブル程でも無くても経済的にイケイケの時代。
そしてレーガンの悪の帝国でソ連の脅威と第三次大戦物ブームで予算も強気だから。
史実74式の夢の生産数。
貿易摩擦も小さいならば米議会の反発も小さくてエンジンも既に共同開発済み。
不可能とは言い切れないが、開発遅延でタイフーンみたいに遅れた戦闘機という評価の可能性。
でもＭＲＪがもっと早く飛んでるかも。
取りあえずカタパルト離陸とアレスティングギアによる着艦を常用できる機体構造と
なんとか空母に安定してアプローチできる低速安定性・低失速速度化とかしていると
せっかくの軽戦が醜い駄馬になってしまいますし、その脇をF-8とF-4が追い越して
いきますw
>センチュリーシリーズ
モックアップで終わったペーパープラン機や試作機が途中で製作放棄された機体なんかが
なんとか実験機として生き延びていると面白いですね
日本「そりゃ貴国が蓄積して来た膨大なデータの提供があっての事ですよ（棒）」
実験機造るのもけっこう企業は社運かかっているからねえ。
余裕がないと厳しい。
>>646
旧軍のは洗練されているというよりそうするしか無かったから切り詰めているんだよなあ。
戦後夢幻会で回転砲塔式戦車が造れなかったのもそれが理由だし。
>>643
そんな開発遅延を許すような情勢にはないんだよ。
国防予算としてはそんな余裕ないんだよな。
例え5％だとしても以前もあったがその分人員等が増えその人件費なども弾薬などの保管費用などもみんな増えているしね。
英「・・・」
仏「・・・」
英仏｢核兵器の維持さえなければ俺たちだって…(血涙)｣
「まったく十分な経済力と圧倒的な技術力合わせ持つなんて
卑怯反則もいいところだと思いません？
日本はその辺深く反省するべきだと思う」
憂鬱疾風の概略図を出して幻の戦闘機という本が出そうやな
設計するのも金がかかるし人手が必要なんだよ。しかもかなりの重労働だ。
既に努力して実戦に送り出した機体の設計で手いっぱいで無理だ。
そういうのはないと考えた方が良いぞ。
大丈夫。>>651みたいのや憂鬱版疾風の設計図はないから。
設計にはかなりの労力を費やすからそれなりに造れる見込みがある機体じゃないと。
橘花や秋水という名前のデハビランド・バンパイアモドキや
シューティングスターモドキの設計図はあるかもしれない
後からそれらが妙に的確だったり、先進的なのに現実的だったり、ということがわかるようなことがあったとしても。
施行されますかね
>>656
平賀デジタルアーカイブにある扶桑や長門の改装案のようなポンチ絵や、
後年の開発計画の発表時に提示されるような完成イメージ図みたいなの
なら、米軍の対日技術資料鹵獲作戦時に大量に押収されそうw
米国歴史家(後年)「三菱や川西はエリアルールを知っていたんじゃないのか？」
公文書館から出てきた資料にそれらしいものがwﾄｶ
日本でやるには、まず悪名高き学校教練が忘れられるまで無理。
学校教練も小中は白米が食べれると、まあまあな評価だったが、
高校・大学ともなると、かなりの反感を買ってる。
学校教練の負のイメージが消えるまでは導入しようにも、文部省や教育会が反対する。
かなり先まで不可能やで。
学校教練の記憶が残っている限りは到底無理。
まあその後も半ば文部省、文科省における絶対の決まりのようになってしまう可能性も非常に高いしね。
バンパイアの様な機体とかなら設計図とまでいかずともその全段階の検討された資料に入っていてもおかしくはないよなあ。
実際あんなふうな機体形状の機体は史実でも考えられてたし。
軍人たちが護民第一で北部へ脱出させたり海軍が突撃したりと県民の眼に見える形で血みどろの奮闘したからなあ。
そして50年代初頭に復帰してくるからいける可能性はあるんじゃないかな。
沖縄戦では牛島に対しては遅滞戦術に徹することとある程度の自由裁量に任せそうだ…長参謀長はぶっ倒れそうだけど
この世界だと沖縄は旧帝国海軍と第３２軍が守りきった誇りの証みたいな扱いでしょうね。
本土復帰後に真っ先に訪問していると個人的には妄想しています。
史実「沖縄」の立場が、戦後夢幻会では「台湾」になるでのは？
史実よりか軍の実働部門が全面協力しているから恐らく結構な規模で可能なはず。
それに少しとはいえ海軍が各地で時間を稼いでいるからね。
独立を裏から手をまわして支援したりと台湾へは機を使っている面もあるといえばあるからなあ。
アレの実行犯や関連者達は極左派と共産主義者共でしたから、もし似た事をこの世界で
行えば政府機関だけではなく沖縄の人々からも徹底的に排除されそう。
まあそれだけ信頼を勝ち得た守るための戦いを戦後夢幻会においては日本陸海軍が沖縄でできましたからね。
軍人の犠牲は象徴的な大和や瑞鶴を筆頭に非常に大きな物でしょうが民間人をその代わり守れていますし。
トウキョウフーチが存在しているんで、未然に阻止される事件も多くなるんじゃないかな。
そもそも発生しない事件も多くなるだろうし。
トラックは蹂躙されているが結構生き残ってはいた模様。
中華民国にかなり持っていかれたが。
まあ、信濃と護衛艦隊の例の様にあえて日本海で温存したともいえるけど戦後に優良船舶は持っていかれたんだ。
これが国府が日本側が戦後に経済や台湾独立とベトナム統一等で手をまわして締め上げる原因の一端。
この世界では、陸海軍がなけなしの戦力をかき集め、全力で沖縄を救いに行ったからこその反応ですね。
…英霊方の献身に…最敬礼！
「ワレアオバ ワレアオバ」
ひゅうが氏の世界軸だと九州の航空戦力も全力出撃して戦い溶けたみたいだからなあ。
事実上まともに動ける大型艦艇も本土に居るのは片手で数えられる状態になったし。
本当に陸海渾身一滴の防衛戦に戦後夢幻会ではなったよな。
そして朝鮮戦争での将兵の献身と日本政府の奮闘があって50年代初頭に復帰しているし。
九州の精鋭航空部隊も全力出撃で残存するまともに動ける大型艦の殆どが参戦だからなあ。
陸軍も民間人の脱出と非戦闘地域への移送を全力で行った後は脱出できなかった民間人の保護と防衛戦を全力で戦ったし。
しかも海軍と航空戦力は殆どが壊滅しながらも任務を達成。
戦後、沖縄で、「軍は民間人を見捨てて逃亡した」とか言い出す奴がいたら、
魚の餌決定？
日本復帰後は国防軍への志願率が、北海道と並んで高い県になりそうです。
…史実じゃアカが幅をきかせる県が。
長崎も広島も「軍港」つながりで志願率高そう…。
前に議論したけど発生しない。山岳キャンプで全員逮捕される。
特に長崎は以前のスレで機動部隊の内の1つの泊地になるだろうと言われてたし
GHQに早期に叩き出されているし。
・・・その辺りの知識に乏しいので、具体的に消える（もしくは消えそうな）企業は・・・
キムチの玉遊び全般や、お口の恋人（笑）に現ホークスの親会社位しか分からない（汗）
後は、どの企業が消えて無くなってますかね。
つ>>670みたいな感じになる。
これに南樺太から旧日本海軍が実施している民間人救出作戦の時間を稼ぎだし全滅した第88師団(杉山さん指揮。戦死)かな。
佐世保は米軍が主要施設を抑えてしまっているからねえ。
可能性としては佐伯湾か宿毛湾かが空母機動部隊基地になっている可能性もあるね。
どちらにしろ九州での国防海軍の最大拠点は史実と違い佐世保では無いみたい。
そうだね。特に戦後夢幻会では生き残って且つ再軍備にて復帰した人員が其の侭北九州の防衛、対馬奪還、半島への反攻作戦、ソ連への反撃と血を流し続けていますしね。
玉遊びは史実より遅くなるし、中の人は違うだろうけど、
いずれ大企業が出てくる。
そもそも、戦前パチンコの在日比率は低かった。
戦後のどさくさで駅前の土地を入手。
小金を稼いだら在日同士結託して非在日資本のパチンコ屋を買収又は廃業させる等して、
今の在日産業になった。
それもあるだろうねえ。
空母の西日本における泊地としては既存なら長崎、新規なら宿毛湾・佐伯湾のどちらかといったところかな。
北部では大湊が空母機動部隊が立ち寄れるようになるんじゃないか？って話もあったね。
史実以上に軍都化が進む大湊。
極東で限定核戦争が起こったお陰で欧州での核戦争が遠ざかったとか考えてるやつもいそうだけど、冬の暴風演習のこともあるし…
勿論同時に核兵器の危険性を認識したことで非常に抑制的な対応に努めるようにもなるだろうね。
冷戦が史実よりか遥かに自制的にならざるを得なくするのが37時間戦争なんだろうと思うよ、戦後夢幻会世界では。
史実基準の艦娘達が邂逅したらどうなるでしょうか？
少なくとも史実基準の艦娘達は戦後夢幻会基準の艦娘達の業績を羨みそうですが。
史実以上に自制心が高まるね。
これが米ソ間だけでは無く全ての冷戦当時国に広まるんだろう。
特に演習の件をNATOで伝えられている欧州各国は37時間戦争が更に悪くなって自分達の住む欧州で発生することを考えずにはいられないだろうし。
通常戦力の強化の重要性も対処するための演習などを通じ考えられるからひょっとするとある程度の国防計画に変更が幾つかの国で出てくるかもね。
いや、核兵器の応酬の実例を見てさすがに真面目にやると信じたいが史実であれだから……（呆
三店方式は既に禁止されてる。
パチンコの根拠は、
「パチンコは買った賞品を問屋が賞品を別の店に下ろしてるから三店方式じゃない。
警察も問題が見られないと言ってる。よって無罪」の判決。
で新規のパチンコ参入がないのは、警察への賄賂、在日達からの嫌がらせを加味したら儲けを期待出来ないから。
>>699
課税はあるでしょうね。
フランス｢植民地人や赤熊共だからああなった。我々ならもっとうまく対処できる｣
真面目にやるでしょう。
恐らく核兵器に対する信仰じみた抑止力崇拝が激減するでしょう。
そして自制心も非常に高まるでしょうな。
ただ、フランスにしてみれば現実の方法しか核兵器を上手く使えないんだよ！！（泣）ってところですから……。
戦後世界側も、まかり間違えば史実世界のようになっていたかもしれないと慄然となりそうですね。
史実側も「ここまでやりながらも勝てなかった」ことに驚愕していそうです。
まぁ摩擦も多そうですのであまり考えたくはないですが（汗
主に政治のせいで。
ド・ゴールは戦後夢幻会で史実以上の無能っぷりを発揮した第四共和政に激怒していそうですね(汗
朝鮮戦争での安保理決議の様にやらんでもいいことうやってフランスの立場が悪化する羽目になってる(白目
傍から見ると核兵器をいきなり撃ち込む連中を支持したことになるという大惨事。
佐藤御大が皇国１０巻出すよりは早く書くでしょうｗ
の2機種が挙げられていましたが最終的には何方が採用されるでしょうか？
個人的にはアパッチ・ロングボウが良いと思うのですがヴァイパーにC4Iシステムを搭載・運用能力
が追加する事ができるのであればAH-1Z ヴァイパーでも良いと思います
ｓｓがないのも
国防海軍の強襲揚陸艦に搭載して、上陸作戦時の地上支援に使う事もできますしね
を考えて見るのは如何でしょうか？
数年前まで提督たち憂鬱を基に色々盛り上がっていましたから。
ロングボウアパッチは高すぎるからヴァイパーじゃね？
海兵隊向けだけあって空対空戦闘もできるし潮風にも強いだろう
他にもCH-53K スーパースタリオンが導入されたり、UH-1Y ヴェノムの導入又はヴェノムを
ベースにしたUH-Xが開発されるかも知れませんね。
UH-60JAは、せっかく米軍特殊部隊使用のMH-60Gに匹敵する仕様なのだから装備も同等を配備出来ればいいな。
V-107、CH-47のような大型輸送ヘリにCH-53が割り込めるかどうか。史実のような掃海ヘリとして採用される以外にも生産されるか
エアフレーム的に無理じゃあね?
やるとしたら独自開発以外選択肢がない気がする
V-107は採用されずに同時期に配備が始まったCH-47が採用されるかも知れません。
CH-53Kは耐久年数が迫っているCH-47の後継機として配備される可能性も有るかと。
CH-47を日本で独自に設計変更をしたSH-60KのCH-47版の様な機体が配備されていもかしくはないですから。
操縦系統などで機種転換訓練をしないといけない事を考えたら日本で独自に再設計を選択する可能性はかなりあるんで。
>>724
ロングボウアパッチにも艦上での運用を考慮した改修型があるから別に海で使う事を持ってヴァイパーと言うわけにはならないんだよね。
それにヴァイパーはエアフレームの関係でC4Iシステムを組み込むのは無理だしね。
まあここら辺は攻撃ヘリをどの程度まで重視するかにより使えるコストが違うから情勢によるとしか言えない。
CH-47後継はCH-47日本独自再設計機、CH-57K、MCH-101(AW101)の三機種の競合となるかもしれんね。
AH-1Sの後継はWAH-64相当AH-64D、AH-64E、AH-1Z、OH-1攻撃ヘリ仕様の四機種の競合で。
AH-64E→C4I、UAVか使えるから高価な偵察ヘリは……
AH-1Z→UH-XはUH-1Yが採用される可能性が高くなる。
OH-1攻撃ヘリ仕様→カワサキ大勝利。
ハルゼー、アイゼンハワー、マッカーサー、ヴァンデリフトとかがロング政権下で逆行したら何すると思います？
とりあえずロングをぶん殴りに行くかと思う自分
攻撃ヘリについては重要性の低下からコストを抑える方面で進む可能性があるんでOH-1攻撃ヘリ仕様が意外と現実味あるんだよね。
AH-64Eに関しては導入しても良いけど配備する機体数が現在の攻撃ヘリの半分くらいにされそうな感じもあるんで(汗
AH-1Z？中途半端すぎるんだよなあ。これだったらOH-1攻撃ヘリ仕様で現在の同数揃えた方が、若しくは半数位に減らされてもWAH仕様に改修したAH-64Eで良いじゃないかとなる。
WAH仕様ならAH-64Eも全く問題なく艦載機として運用できるんで性能的にも全てでヴァイパーを圧倒しているんですよね。
対戦車ヘリとして使うなら、装甲を付けて機関砲や対戦車ミサイル、対地ロケット弾を積まなければならないから、OH-1の持ち味である軽快性は間違いなく失われる。
まあ、攻撃ヘリとしては軽快な部類には入るんだろうね。
結局、AH-64E(WAH-64仕様)を現有攻撃ヘリの分分程度の機体数で導入になりそうだな、コレ。
ヴァイパーに関しては求めるほどの性能と言い難い面もあるが、AH-64Eに関しては現有数ほどは要らないから。
機体数が減った分はUAVや汎用ヘリ、マルチロールファイター(F-35A/C、F-3、A-2、F/A-18DJ)が代替してしまえるしなあ。
製造単価216億の攻撃ヘリのAH-64Dなんていらん。
AH-1Zは新造で約31億だから、これにライセンス料を上乗せしてもAH-64D作るよりは安いよ。
AH-64Eの持っている総合性能と比べるとAH-1Zは見劣りがしすぎるから採用するとは言い切れない。
下手に現在の数と同数を導入するためにAH-1Zを提案したら財務当局にAH-64Eとの比較などで突っ込まれかねんし、元から機体数が減らされる可能性も高い。
そんな状態の可能性もあるのだから選択肢としては-64E導入も消え難い。
海兵隊が運用と言うのも理由には全くならないしな。
英国では-64DベースのWAH-64が海上で運用されていますって話になるだけで。
まあ、価格と性能を言い出したら欧州のティーガーという可能性も否定できなくなる。
低コストで性能的にはC4Iも十分備えている機体ではあるからなあ。
ヘリコプターに関しては日本は米国性が多いが国産も欧州産もあるから運用実績が無くもない。
AH-64Eアパッチガーディアン(WAH-64相当)
AH-1Zヴァイパー
ティーガーARH若しくはUHT ※UHTの場合はドイツ軍の計画しているリボルバーカノン搭載仕様かな。
何れもヘリファイヤミサイル等の西側共通装備を運用可能。しかも日本も欧州製ヘリの運用経験はあるから欧州製もF-XやFS-Xと違い候補入りするんだよなあ。
可能性としてはユーロコプターティーガーARH若しくはユーロコプターティーガーUHT30㎜リボルバーカノン搭載型。
これもかなりの有力候補で装備はあまり米国製攻撃ヘリと変わらなかったりする。
その前のアグスタA109も日本の各都道県警で広く採用されてる
日本全体としては欧州製ヘリコプターの運用実績と稼働機体数はかなり多いんですよね。
装備さえどうにかなってしまえば攻撃ヘリコプターの分野でも国防軍への売り込み可能。
そしてその候補はユーロコプター社とアグスタ社にありますからねえ。
欧州での最有力はユーロコプター社のですが。
ああ、そっちがあったかw
ただ、MD社が提案してくるのは恐らくE型であるアパッチ・ガーディアンだろうな。
ざっと候補はこんなところか。意外と性能とコストで折り合いがつくのがユーロコプターかな。
AW WAH-64ロングボウアパッチ
MD AH-64Eアパッチガーディアン
ベル AH-1Zヴァイパー
ユーロコプター ティーガーARH
ユーロコプター ティーガーUHT 30㎜リボルバーカノン搭載型
価格帯がやばすぎるマグダネルダグラスは必死だろうなあ。
ベルはユーロコプターという強力すぎる伏兵で泡食っているだろうし。
ユーロコプターは全力で売り込みだろう。アグスタウエストランドに負けるわけにはいかんし。
お値段安いがアパッチと比べると性能に不安が残りC4Iが装備できないヴァイパー
ヴァイパーと同じ程度のお値段で性能も悪く無くC4Iも装備できるティーガー
・・・確かにこれならティーガーにワンチャン以上ありますわ
各国政府も動くだろうな。
特にティーガーUHTはドイツ工場の利益なんでドイツ政府が動く可能性がかなりある。
一番無難な選択肢にティーガーシリーズがなっているからね。
武装も米国系統の物を普通に搭載できるから弾薬の共通性問題も突破済み。
精々ドイツ製リボルヴァーカノンの弾薬だけど西側共通弾薬のはずだからこちらも対応可能。
今まで国防陸海軍の主力ヘリは米国製だったから、上顧客の独占的なシェアを奪われるかどうかの瀬戸際
アパッチは性能イイが高すぎる…
ライセンス料引き下げは欧州企業もよくやる手なんで。
というか欧州企業の方が巧みだったりして豪州からティーガーARHの受注を獲得したのもその手腕によるところ。
今までは米国製だったのにあっさりときりかえられる羽目になりましたから米国企業は。
それを両立してしまっているユーロコプターが相手。う〜ん米国企業は不利だな。
しかも値下げ競争やライセンス料引き下げに関しては欧州系企業の方が今まで散々米国企業のシェアを奪う時にやっているんで経験豊富だし。
なにより特に売り込まれるであろうティーガーUHTは独日の伝手を伝ってくるだろうからなあ。
本腰を入れてライセンス料引き下げてもアパッチシリーズは高すぎてティーガーの値下げされたら耐えきれない。
ヴァイパーは元々同じ価格帯で相手の方が性能上で日本の要求に合致しているから値下げ競争を始められたら振り過ぎる。
米国製危機的状況だわ。
まあその分は国防空軍や国防海軍で取り戻すんだろうけど。
あんたもアパッチシリーズならではの価格帯だろうがw
ああ、だからか同じ欧州なのにお宅らなんでこんなに高いの？って話になるとwww
冷戦終わった後じゃ今時そうそう取ることのできない商談ですぜ
しらん（キッパリ）
ユーロコプターと言う欧州最大のライバルにシェアを奪われる可能性に指咥えて見ているのは流石に無い
実際日本では本命だったAH-1WではなくAH-64D採用したと言う事もあったし
マグダネルダグラスは恐らく完成したばかりのE型を持ってくるからAWの施設使わないで問題ないだろうね。
だから単純にライバル関係に(汗
>>772
ユーロは豪州への返答やスペインへの返答を見る限り要望とあらば価格にはほとんど影響なく(値引き率の方が高い)仕様変更しておきますねって来る可能性があるんだよなあw
ユーロコプターも全力で営業に来るだろうな。
戦闘機市場は米国に抑えきられてしまっていて手出しできない分、手を入れられるヘリ部門で引き下がる理由がない。
つまり錆や塩害に対しても対策ありそうな
まてまて調達時期を考えるとDじゃあないか?
選定時期がずれれば史実通り選択肢がなくなるが
現在までのティーガーの計画調達予定数が総数で206機。もしも日本のAH-1Sの90機全ての代替がティーガーになったとしたら、間違いなく日本国防陸軍が最大のユーザーにｗｗｗ
AH-1Sの性能向上型であるAH-1Wスーパーコブラは1986年に運用しているから、AT-Xの策定が2000年以前だったら間違いなくコイツが最有力候補だったでしょう
実際、T129仕様なら悪い選択肢では無い
史実でも日米間で金の支払いについて揉めた事がある
契約時の円相場と、その後大幅に変動した円相場で大きな差が出来た時どっちで払うかを契約時に決めて中田っという
今じゃ社名はボーイング・ヘリコプターズに変わっていて
ボーイングのヘリ部門を一手に担ってる。
チヌーク、アパッチ、おまけにオスプレイ(ベル社との共同開発らしい)はここで製造されてるみたい
大型ヘリのチヌークは多分輸送ヘリとして史実自衛隊のように採用してると思われるから
なによりF-4、F/A-18、F-15と航空機関連で日本での契約を数多く取っているから言うほど損にはならないと思われ。
オージーは市場が小さいから大したことないけど、日本は比べ物にならないデカイ市場だからね
冷戦終わった後のご時世じゃ結構な数よこれｗ
普通は20〜30機くらいの契約なのよね。
例：(イスラエルやエジプト、オランダなど)
まあボーイングはここで取れなくとも史実通りなら３０機前後のアパッチは台湾で契約取れるだろうからそっちでね。
アメリカがＡＨ‐５６を物にしていたらどうするんだ？（棒
むしろAH-1枠だろｊｋｗ
そういう事ではなくて攻撃ヘリの歴史がコブラではなくシャイアンから始まったらかなり変わるんじゃないか？という意味で言っているんだよ。
ティーガーは性能やサービス悪く無いんだが今だにドイツ、フランス、スペイン、オーストラリアの四国くらいしか採用していないから
販売先増やすのも必死よ
そんなに変わらないんじゃないかな
精々コブラを採用していた国がシャイアンを採用している様になっているくらいかもよ。
どのみち競争相手は何らかの形で出て来るだろうしね
するのも有りかと。
その後、順次にD型に改修して行けば良いだけですから。
80年代から90年代前半はちょうど空母、イージス、F-15、90式戦車なのどの主力高額装備導入と被るから、多分後日装備になる可能性が…
小中までは飴と鞭が釣り合ってたから。
小中までは、ミスっても怒りっぽい配属将校の説教を我慢すればいい。
最悪でもビンタ一発。
授業内容もきつめな体育の授業だった。
そして授業後は白米のお握りが食べれた。
が高校からは士官学校準じたかなりハードな授業だったし、
少しでもミスれば配属将校も殴る蹴るの暴行を加えてくる。
しかも当時の高校に通う家庭は金持ちな為に、3食白米が基本。
大学に至っては、授業内容もよりハードに。
家庭環境も更にブルジョワに。
単なる白米食なんて、ペットのポチですら食べれる位。
ミスった場合のペナルティも骨折当たり前。
そんなんだから、高校以上で急激に反発が大きくなる。
まさに日本型教育のもっとも悪しき部分を凝縮したような内容ですね…
確実にD型はかなり後に(2000年初頭)後日装備される事になるでしょうね(汗
それでもソ連軍と真正面から殴り合う事を想定している国防陸軍にとって重武装で其れなりの装甲
を持つAH-64Aアパッチは魅力的に見えるかと。
また、機数が足りなであろうAH-64Dの補助として上記で議論されているティーガーを配備するのも有りかと。
配属将校に回されるのは、基本的に主流派の落ちこぼれでしたから。
プライドだけは富士山より高いが、能力がともわない。
だけど一応主流派に属していたから退役や予備役に回されない。
小中までは教える相手の体が出来ないから其処まで無茶出来ない。
自分等の小さい頃に似ていているし、下手すれば遠縁の子供すらいる。
だけど高校大学は、自分等の小さい頃に似ていないし何かって言うと影で馬鹿にされてる感じがする。
そんなんだからシゴキもハードに…。
そうは言っても、少なく見積もっても平成に入るまでは学校教練反対思想が文科省を支配します。
その後も前例踏襲の官僚達ですから、簡単には無理ですな。
つまり、旧日本軍お得意の敵との戦い以前に身内との決戦と主導権争いが教育現場でも起こっただけですね。
……わらえないなぁ。
将来的にはF-15やB-747やB707かな?
767の系譜は７０７系列を早期に入れた場合は消滅するだろうから
>>807
台湾じゃあなく中華民国じゃあない?
良く読め。
史実通りって書いてあるだろう。
史実だと対外有償軍事援経由で30機のAH-64Eが決まってるんだよ。
この世界でどうなるかはわからん。
それと、この世界だと台湾とは別で存在している中華民国の事情については知らん。
詳しい議論もされてないからな。
多分、MDもベルも営業はけつを蹴りあげられているから加熱するぞ。
高確率で日本国防陸軍はティーガー採用だから台湾の受注を絶対に逃せない。
まあ同数程度のAH-64D/Eが海南島+雷州半島の国民党政権には確実に押し付けるんでしょうけどw
転売はできない。
有償供与だし中華民国は兵に核心部分を握られたひも付き国家だ。
史実と同様台湾に売り込むか、海南島の国民党に売るくらいしか残りの売り込み先はないし
AW社はAW101をMCH-101としてCH-47の後継に売り込むんだろうね。
現実でも警察などで採用されたりと結構採用実績ある機体だし。
問題は契約を取れなかったベル社か………
ベル社は営業が半狂乱になってAH-1ユーザーの国に走っているでしょうね(汗)
ユーロコプターは日本の90機受注を梃子に大攻勢に出ようと画策しているでしょうし拙すぎる。
確か現実でも漸くトルコが採用だっけか。
あれ選ぶくらいならまだAH-1W選んだほうが良いんだが。
UH-1なんか文字通り世界中の国で使われている正に傑作機ですし。
問題は近年に入ってからの新規開発機がないこと…ARH-70が開発中止されてしまったから…
最近開発した有名な機体と言えばボーイング社との共同開発機であるオスプレイくらいかな？
赤い連中が学校ぶちこわしまくろうとしたのと同じ事が戦前にもあったわけですな
戦後夢幻会世界では高確率で日本の次期攻撃ヘリがユーロコプターのティーガーに掻っ攫われますから大打撃でしょうねえ。
幸いオスプレイを問題点が改善完了した型式から導入してくれそうなユーザーでも日本がある事でしょうか。
初飛行1971年で運用開始が1977年。
確か使ってる国はイタリアとトルコだけでしたっけね…
他は米と被るけどWAH-64(艦載機としての機能も備えた英国仕様ロングボウ)。
ただ、これはアパッチシリーズがさんざん言われた様に高すぎるんだよ〜。
どう足掻いてもユーロコプター社ドイツ工場のティーガーには勝ち目がない。
搭載される30㎜リボルバーカノンにしたって製造企業が信頼に足る企業だしね。
採用しているのもイギリス軍だけですしね(もとからイギリス陸軍向けに改修した機体だから仕方ないかもしれないが)
悪かないんだがアパッチとコブラの良いとこどりと言えるティーガー相手だとどうしてもね…
アパッチは性能も拡張性も申し分ないがいかせん高すぎるのが…(汗
無論、運用・整備コストが上がるのは承知していますがそれでも
防御力と攻撃力など性能が高いアパッチは魅力的に思えます。
無理。
そんな余裕はどこにもない。
貴方が書かれた問題点は非常に重いんですよ。
それをまねしようとしたら破綻しますよ。
国防陸軍内部の検討をしている際にそんな事言いだしたら、その人物は以降発言を無視されかねません。
あえてハイローミックスにする必要性が予算との兼ね合いを上回らない限り、正直難しい話だとは思う。
まともに考えるのなら一機種。
そして戦後夢幻会の場合にはユーロコプターのティーガーUHT(30㎜リボルヴァーカノン搭載機)が最有力というかこれがほぼ高確率で採用かな。
普通の国なら「数を確保するためにロー１択」か自衛隊みたいに「高くてもハイで精鋭化」だから
こういう場合がある場合にやむなく別の機体を調達することはあるけど思いっきり金は無駄にかかるし混乱するしで酷いんだよな。
ちなみに現在進行形でロシアが確か二機種か三機種やる羽目になってる。
アメリカの中古A型を入れるんなら可能じゃあねぇ?
戦闘ヘリの製造ラインを打ち切るとどう意義だけど
>>848
コマンチとのハイローミックス(ぼそ)
コマンチなんぞ言ったら予算案を検討する会議に居られなくなるな。
完成していたら転生者たちの入れ知恵だろうから確実に小数はかわされるとおもう。
大概無理しているよ。
当初は一機種だったんだけど単座×二重回転翼という余りにも独創的な機体だったせいで機種転換が心配にさらに財政難の追い打ち。
トライアルで負けた従来形式の一般的外見の攻撃ヘリMi-26N採用。
最初の二重回転翼の攻撃ヘリの複座型Ka-52が登場しそれMi-28Nを補佐する目的で少数採用。それに伴い配備が全く進んでいなかったKa-50がMi-26Nの補佐任務で配備開始。
いつの間にかトライアルで負けたオーソドックスな機体が主力機になり勝ったはずの機体が補完することになっていたという変わった例。
まあどう考えても無理しすぎなわけだが。
完成していても少数機導入もないだろうな。
まず高コスト過ぎる。
任務が購入開始しているであろうティーガーとOH-1の両方と被る。
よって財務当局から任務が被ることについて徹底的に叩かれることは必然。下手すると他の部分の予算が削られる。
攻撃ヘリ導入開始時期以降日本国防軍は入用だからそんなおもちゃ艦ている余裕なんていない。
むしろ同じ転生者から袋にされるのがオチ。
少数導入なんて高コストがさらに馬鹿高くなるだけ。
その上任務が各種兵器と被りまくっているから導入する理由もない。
あれ、アメリカの開発計画だし。
特に日本が関わっていたわけでもなし。
むしろそんな入れ知恵する暇あったら日本の軍備やインフラ整備に力入れろよ。
それに結局あれは新型ＵＡＶとの予算獲得競争で敗れた末に計画中止になった代物だから
こっちでも結末はそれほど変わらんと思う。
それよか攻撃ヘリの方に予算回されるのがオチ
史実は史実。
戦後夢幻会の日本とは状況が違うんでしょう。
それが不満ならこのスレで他の人達を納得できるだけの理由を出せばいい。
コマンチが採用されるよりは現実味があると思う
ただいろいろと更新時期だったり、他国ディスカウントの一環としてのライン移設などがあって値段が跳ね上がったりしてるから問題があるだけでね。>AH-64D
アメリカとの共同開発が実は無難なんじゃあないかという気はしますけどねぇ。
下手したら時間かかりそうだし、何より共同開発とかフラグっぽくて怖いんですが…
この時期だと阿部さん達だってお陀仏しているか隠退済みだろうし、色々不安。
無難に上で議論されている三種のヘリのどれかでいいと思うがね。
国産化するなら割高でも技術料と割り切らざるを得ないけど、その気がないなら予算の無駄。
正直FSX計画の時点でだいぶ怪しい気はする。
>>871
むしろリアル事情を考えると戦闘ヘリを維持していいくかにもよる気がしますけどねぇ。
まあ史実自衛隊の戦闘ヘリの役割って「対戦車用」というよりは、
「陸自が独自に持てる前線火力投射機」だからなあ。
だからこそロングボウ選んだわけだし。
ティーガーも決して悪い機体ではないんだが、最大の問題点が
「ライセンス部品以外の直輸入部品がはたして安定して供給できるか」
なんだよねえ。この世界でもアドーアがやらかした訳なんだが。
ロングボウではなくてティーガーを採用するんだったら、この先例のある
問題をどう解決していくかが課題だろうねえ。
大口ユーザー敵に回すとか普通は怖くて出来ないですし
追加料金とかシンでも払いたくないでしょうから、キッチリ慰労無く詰めると思うな
対戦車ヘリについては取得順位を下げる可能性もあるからねえ。
敵部隊に対するリアルタイムでの情報さえ得られれば、正直、
砲兵や歩兵の迫撃砲なんかでも、戦闘ヘリが担う対地火力
の代替は出来なくもないしねえ。
陸上部隊のドクトリンが史実とどう変化しているのかってことを
踏まえていないと難しいんじゃなかろうかねえ。
史実と同じドクトリンであるにしろ、空軍との連携がどうなっているか
とかでまた変わってくるだろうしねえ。
どこまで割り切るか
どこまで詰めるかって話になりますからねぇ。
最悪攻撃ヘリは全廃という選択肢もありかなとは個人的には思ってる。
あと国内で使う場合、対地攻撃だけなら海軍、空軍両方ともそれなりの支援体制は整えているでしょうしねぇ。
少なくとも空軍のF-4Eや海軍のF/A-18Cだけで国内分に関しては支援は十分できそうですからね。
それでも最低限いれるんなら米軍からFMSでAH-64の中古でいいんじゃあないですかね。
レストアしていればそれなりに使えるでしょうし。
ちっとは安くなるように中古品をもちだしてるだけで
タンデム機になりそうだな。
大口契約者相手なのに安定供給できませんなんてはしないだろ。
そんなことしたら今後日本どころかどこいっても相手されなくなるぞ。
日本で要求されるヘリって
１、足の長さ（勢力圏に海が多いから)
２、塩害や湿気に強い環境適応能力(上記と同じ＋土地柄と天候災害多発国だから)
３、重火力の先制攻撃力の高い機体(敵性国家に上陸された時点で詰み同然の為)
アパッチって２の部分に不安があるって聞いた様な…
そのせいで湾岸じゃＡ−１０の方に大活躍されたらしいし
だから和製Ａ−１０を作ろう(錯乱
比較的地勢が似ているイタリア製のマングスタじゃ駄目なんだろうか？
機体規模もほぼコブラ準拠で、航続距離はコブラよりも長い561km
ささ、お買い得ですよ（営業スマイル）
$1=\100と換算して25億円……
安い！絶対に安いッ！
でもイタリア機なのがなあ（汗
調べたわけじゃないから分からないけど・・・
元々の機体設計が古いので、出たばかりの頃は積んでいない
だけど、アフガニスタンでのイタリア軍の戦闘記録を見るに
マングスタに試験的にC4Iを積んだら思った以上に使いやすい（意訳）って話があるから
機体そのものにはシステムを積める素養があるみたい
そこまで問題にしていたら現実で自衛隊が欧州性の機材を運用しないって。
ある程度の注意は必要だけどそれ以外の部分で無視できる程度の要素。
>>881
大手購入者にたいして供給を不安定化させる様な馬鹿だったら欧州製兵器は南米やアフリカ、アラブ等で売れんよ。
特に大手購入者に対しては確実に安定供給してくる。
交渉次第によっては部品の生産工場をその国に持ってきたりもするしな。
問題点は機体の開発時期が古いという点なんだよなあ。
ティーガーのように新しい機体でなおかつティーガー程の拡張性を備えているわけでもないし。
海自もこれに懲りてMCH-101のライセンス生産に踏み切る羽目に。なおMCH-101のメーカーはマングスタと同じアグスタウェストランド。
結局部品供給問題は他国製品である以上はある程度想定しておかないといけないんだろうね。
何処製だからではなく他国製だから、ということで。
逆に言うとそれでもって候補としての評価が上下するわけでもないんだよね。
ユーロコプター社が部品工場を90機導入する日本に持ってくる可能性はあるだろうなあ。
恐らく日本を勝ち取ったら次は東南アジア諸国が販売相手に急上昇してくるから。
特に陸軍大国であるベトナムやミャンマーが狙い目。
「AH-64Dほど高価ではなく、AH-1よりも拡張性が高い」のは魅力
たとえば、陸自はアパッチを購入するとした時点で完全更新を諦めて、定数を60機に減らしてるのだけど。
国防陸軍も購入したヘリの価格によって定数が変動したりしないのかな？
一機当たりの原価がAH-1Zと同額でC4Iに全面的対応済み。武装は西側標準の為問題無し。
尚、購入者の要望に応じた仕様変更と大きな値引きも当然実施。
これがユーロコプターのティーガーだからどう考えても勝者になり得るのよね。
日本で獲得したら日本に工場持ってきて東南アジア、インド、パキスタンを狙っていくんだろうね。史実通り豪州も確保して。
何度か言われているけどティーガーの価格はヴァイパーと同価格なのよ。
だからロングボウと違い機体数を減らさずに導入できるの。
それでいてC4Iに全面対応し生存性も高く(アフガンで実証)、武装も米国系列の物を採用。
しかも必要に応じてその国の要望に合せたパッケージに変更してくれる上で値引きを当然のごとくしてくれる。
しかも日本に工場が来る可能性が結構高い。
中間と言うよりかは値引きやその他諸々考えるとイタリアより全体的には安いかもしれん。
アパッチの値段を考えてみ
予算内での９０機更新ができないから６０機に抑えようとして、結局失敗した。単価が２００億ではさすがに６０機更新もできん
ティーガーで９０機丸々切り替えはできなくても、それでも７〜８０機の更新は見込める
ドイツ軍が当初の購入数が８０騎だった事を考えても、それでも大口ユーザーなのは間違いない
全廃は国防軍の任務を考えると論外。
中古のレストアも十分な性能を持ち安価に導入できる機体が存在しているのに態々非常に金額がかかる改修などを必要とすることをすること自体流石にどうかと。
改造？ 耐用年数が減ったブツよりも最初から新品を買ったほうがや結局は安いやろ
しかもコストがかかる割に得られる物は普通に新品を購入できる機体とあまり変わらないか最新の機体は常に性能向上がなされていますから悪いです。
すでに候補となり得る求めうる性能を備えさらに安価になるかもしれない最新の機体がある場合には俎上に上がらないですね。
結果的に言うなら新品よりか遥かに金がかかってしまう予算の無駄遣いですね。
中古品はエンジンも機体強度そのものも新品以下に劣化してるから、まずはそこの交換から始めなければならない
中古車と兵器の中古じゃ全く違うのにそれを同一視した時点で間違いだわな。
攻撃ヘリと一緒にするとか何考えてるの
艦艇は長持ちするからね。フィリピンみたいに。
簡単な武装換装だけでも結構長持ちさせられる。
ただ、最新鋭艦の様な改修をしようとしたらとんでもない価格かかるんで新品買えって言われるけど。
民間企業で中古貨物船を購入する例があるのと同じ。
アウグスタ(Augusta)ではなくアグスタ(Agusta)だったり。
まあ兵器と中古車を一緒にするな。
趣味で維持されている物と兵器を一緒にするな。
あくまでも船のくくりに含まれ数十年は運用できる軍艦とヘリ含む航空機を一緒にするな。
こういう事だよ。
タービンブレート吐き出すエンジン作る連中はだまれw
それに加えてコスト上昇や装備の開発費用とかで生産数がどんどん減少し続けているね(汗
>>925
70-90機導入した日本に工場を持ってきているでしょうから更に供給体制の強化を推し進めるだろうなあ。
マジで洒落にならないですからね。
その機体の後継機で確実に悪い評価が付いているんで高確率で自社製品が選択してもらえない。
H-60シリーズとか
なんであれだけ問題が起きたんだろうな。
ただまあ、そのせいでMH-53の後継はAWに持っていかれたのも事実。
企業側の責任で問題が起きたらその機体の後継に関しては危うくなるのよね。
MH-53EはFMSによる輸入なので、こないものはなかなかこない。
それに国防海軍と陸軍のAW101(MCH-101・CH-101)導入でAW社、次期攻撃ヘリとして国防陸軍がティーガーUHP(30㎜リヴォルバーカノン装備)でユーロコプター。
ベルもUH-1系列などで結構業績良いんだけどほぼ確実に次期攻撃ヘリは落とすからなあ。
UH-XでもユーロコプターやAWは攻勢に出てくるかもね。
矢張りライセンス生産できるのが安定しているよね。
AH-Xの候補は皆ライセンス生産可能だからその点では横並び。
自衛隊でも陸海空あわせて１００機以上配備してるからね
戦後夢幻会世界でもシコルスキー大勝利状態なんだよなあw
但しベル社は史実以上に苦しむ模様だがw
ベル社は契約取れなかった分、台湾や海南島の中華民国、ベトナムやタイなどへの売り込みに必死になるだろうと
上の方で言われていたね
そして日本で大口受注が取れたことで勢いづいたユーロコプターも同様に攻勢に出てくるんだよなあ。
まあ国によって其々事情が違うから日本で勝てても他国で勝てるわけではないしその逆もまたしかり。
激しい商戦が繰り広げられるんだろうね。
70-90機はかたいですからねえ。
開発当事者の一方であるドイツでさえ初期で80機導入だと考えるとかなりの大口ユーザー。
それだけの機数のライセンス生産によるライセンス料だけでもとんでもない収益ですわ。
まあ日本はライセンス生産を行うと思いますがアジア市場への進出拠点として日本に工場を持ってくる可能性は高いんですよね。
緩やかながら安定的な成長を続けている状態なのが戦後夢幻会の日本なんで民間機の直接の市場としても期待できますしね。
まあそれ以上にユーザーの要望にすぐ答えられる拠点を持ってくることに意義があるんだけど。
そのきっかけに日本の大型契約はなると思うよ。
民間機の需要も史実より増えそうではあるな
中東戦争は二回目までの様だし、カンボジア北部住民には気の毒だけどカンボジア戦争は泥沼化する事なく短期で終わりそうだし。
一応三回目？らしきものはあるみたいではある。
その結果が東イェルサレム市の独立国家化、ヨルダン川西岸のパレスチナ国家化。
前にも議論されたけど東イェルサレム市は現在のように拡張される前だから本当に狭い。
その狭い中にキリスト教徒、アルメニア人、ユダヤ人、ムスリム諸派が其々の居住区に居住している。
無理矢理接合しているようなものだから分裂不可避。
独も煽るだろうしなあ。
なり得た可能性であるドナウ連邦と違うのはまとまりを維持させる象徴的存在。
そしてそれらの民族に民族自決させながらも纏まろうと思わせる歴史的何か。
これでしょうねえ。
として配備される可能性は有るでしょうか？
>>949
そこは現実の自衛隊の今後を見ながら判断するとしよう。
某大陸国家のあたりではセルビアがひどい目にあいましたが、こちらではその報復にクロアチアが大戦中にやらかしてくれてますからね…
そしてチトーなきあとの対応もいけない。
ホーおじさんと愉快な仲間たちみたいな傑物はいないし、指導者も某我が国の鳥類じみた人…
これを救援するのは至難の業です。
次期哨戒ヘリについてはSH-60Kが独自再設計機として開発されてしまったように戦後夢幻会でも自分達に適した機体を求めてああなる可能性が大。
だからSH-60Kという新規生産機が退役するまで待ってからになるからNH90の可能性は限りなく低い。
UH-Xに関しては川崎の問題発生もないだろうしそこら辺は不明だなあ。但し国産機導入をして国内産業保護っていうのも考えなくはないからコスト次第では国産機が優先されるかもね。
ソレは無理だからワンチャンないんだよ。
クロアチアとセルビアの不満が高まっていたのはチトー時代からでしたしね。
もう止めようがない状態になっていました。
何気にスロベニアも不満を高めていて独立準備していましたし。
何十年かは寿命をそれで縮めていたかもしれません。
南北の分断による同胞同士の戦争が起こるのを全く見ずに統一国家となれましたからねえ。
しかも米国が明確に承認していて安定化が約束され戦争などの影響なく発展へ迎えるのですから。
そして幸福なのは戦後夢幻会におけるカストロ議長も同じでしょうな。
英雄として引退し、祖国の発展を眺めながら生活できるのですから。
アパッチ・ロングボウって
本体60億＋部品の国産化20億＋（設備投資400億/生産数）
くらいでなかった？別機種にしてもそこまで値段下がらないような？
それはボーイングが吹っかけたからだよ
普段はスーツや私服姿ですが、独立記念日のカーニバルとかで例の軍服姿で謎の仮装退役軍人として出演している様子とかも想像できますねｗ
誰にも正体はバレバレなのに皆が敬意を表してただの軍人扱いするという――
国家元首からそこらへんのおっちゃんに至るまで、ですかｗ
８０機くらい生産するなら大分安くなるな
それでもヴァイパーとかティーガーが元の価格３０億程度だってことを考えると設備費とか掛かっても
ロングボウアパッチの方が２倍くらい高くはなりそう
元の値段が違いすぎるから必要な設備費用含めてもヴァイパーやティーガーの方が遥かに安いんだよ。
更にユーロコプターは値引きを平然としてくるから更に低価格帯になる。
まあカストロ議長やホー叔父さんは引退後は地元ならまだしも都市部に言ったら護衛と彼を慕う人たちとで大混乱必至w
ユーロコプターに)と共同開発・生産をしている川崎がユーロコプターの極東
工場も共同運用したりして 武器輸出3原則がない戦後夢幻会世界ではBK117
の軍事モデルやなんかも問題なく開発生産できるだろうし
これがなれば、AH-XでもUH-Xでも川崎は自社開発新型機とユーロコプターの
生産委託とで二重張りできますねw
どこぞの国への製造拠点移動も追加料金の理由になってるとおもうけどねぇ
ああ、ユーロコプター側もその線を活用して売り込んでくるだろうね。
日本メーカー(川崎)にとっても利益がありユーロコプターにも利益があるんで。
やっぱりAH-Xにおいてティーガーは強いなあ。
双方ともに偉人ですからね。
どうあがいてもAH-64Dの採用の可能性は低いから諦めろｗ
ホー叔父さんは史実以上に思い残すことなく逝けるんでしょうね。
安定し繁栄しつつある祖国を見ながら。
カストロ議長は当に繁栄していくのを引退後はのんびりとしながら眺めているのでしょう。
それと引退後は御二方とも影響力が半端ないんで政治的発言は極力避けるのでしょうね。混乱を収めるために動くことはあるのでしょうが。
それだけ、架空戦記に話題が集まるんでしょうね
そもそもの価格が違いすぎるしユーロコプターは三原則が無い状態では川崎とタッグを組んでいるんでどう足掻いても無理だ。
どう足掻こうがロングボウアパッチの採用は無理なんでｱｷﾗﾒﾛﾝ(・×・)
ボーイングがユーロコプター以上の値下げとライセンス料の緩和をすれば可能性は無くは無いけど、あの会社はまずしないだろｗ
すでにオーストラリア向けティーガー用に整備冶具や人員教育が始まってたりして、
更にハードルが下がっている可能性もw
その可能性も時期を考えると十分あるよなあ。
その関係で川崎・ユーロコプター連合でティーガーUHT(30㎜リボルバーカノン搭載)を提示している可能性もあるし、
こうなるともうハードルが一番低いことになってる。
そいつのリボルバーカノンが反動大きすぎるわ弾薬の共通性無い（同じ弾薬使ってるのラファールのみ）
わと厄介なので独自開発する必要性が出てくるんですわ…。
それGIAT社の30㎜機関砲だよね。
ドイツのはラインメタルRMK30で別物。GIAT社のが反動が強すぎることからドイツ陸軍では独自に開発しアフガンで搭載した機体を実戦投入している。
まあパリから東京まで届くようなシロモンですからね
そうそう共通の弾薬とかあったらむしろ困る(ツッコミ待ち
その結果一時期ドイツ軍仕様であるUHTには機関砲が非搭載だったが現在はラインメタルRMK30という30㎜リボルバーカノンをアフガン派遣軍の機体に搭載して実地試験。
計画通りいけば今後ドイツ陸軍が保有するティーガー全ての機体に搭載が進むだろうね。
ただこれもまた反動が思ったように制御できていないみたいではある。
日本仕様では20㎜機関砲を別に搭載するかもしれないね。
(なんかわたしの同類の話がされてるような気がする そして>>980の人は新しいスレを立てないと)
まあティーガーにはガンポッドもあるしなあ。
それと機関砲に関しては搭載しても搭載しなくてもバランスは崩れないみたいだから日本側が自由に指定できるんでそこまで問題では無いみたい。
ドイツのラインメタルのは反動を抑えはしたみたいだけどそれでも問題視されるレベルで計画が停止しているのね。
コブラやマングスタに載ってるM197装備するのが無難だと思う。
ティーガーUHTにM197を装備させた日本国防軍仕様が発注されることになりそうですな。
生産は川崎が運営するユーロコプターの極東工場で。
そういう悔いがあまりに多い神がかり的な内容でしたからね太平洋戦争は…
25mmdでF-35A/Cとも弾薬を共通化できるGAU-12の砲身減数Verか
同弾薬を用いた新型航空機関砲が欲しいですね
どうも現状ティーガーに採用された30mm機関砲は反動などに問題がある
ようなので、それらの代替需要も見込めそうですしね