試験的に投稿される場合はネタの書き込み板にどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論は雑談板にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。 デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則10条 − Ver1.02」 更新 2012年 2月28日
【新板につき暫定的に流用させていただきました。】
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
一つ、ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
二つ、ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
三つ、ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
四つ、「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
五つ、ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
六つ、ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
七つ、ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
八つ、他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
九つ、産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
十つ、みんなで仲良く話しましょう。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
※前スレ
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1409064640/
スレの内容を追うのが精一杯だ…。
あ、ですがニコニコ動画にearth様応援的な感じで
PV動画っぽいのを作ってみました。タイトルは【応援PV】提督たちの憂鬱です
文字の場面が多かったかな？という印象でした
五条さんデース
イメージ的にピッタリだったので。
あと、編集とはAviutlを今日始めたばかりなのでお目こぼしを。
後、我々の組織は‐‐‐という人は誰だったけ？伊藤？
いつものことじゃん
>>4 第三帝国様
ニコ動見てきましたwww
紙芝居みたいで、配役で笑わせてもらいましたwww
個人的には、場面場面がもうちょっと短くても良かったかもしれません。
嶋田さん：やる夫
東条さん：東風谷早苗(東方project)
辻さん：五条さん(イナズマイレブン)
伏見宮さん：豊聡耳神子(東方project)
アナスタシア・ニコラエヴナ：ホライゾン・アリアダスト(境界線上のホライゾン)
大久保利通：ヤン・ウェンリー(銀河英雄伝説)
坂本龍馬：坂本美緒(ストライク・ウィッチーズ)
戦艦金剛：金剛(艦隊これくしょん)
戦艦比叡：比叡(艦隊これくしょん)
欧州派遣陸軍：あきつ丸(艦隊これくしょん)
キャラはこんな感じだったかな？
そんな感じです。
今後できれば紙芝居な感じで連載したいところですが、時間が足りぬ。
前スレで震電ネタを投下したときに書き忘れていましたが、アレは史実のT-33の代替機のひとつであります。
日本の再軍備が早まっているため、T-33は当時できたてホヤホヤの新型機。
まだ米本土でも数が揃っておらずに供与可能かどうかは微妙なところでした。
当初は供与予定のP-80シューティングスター用の高等練習機として計画が始動したのですが、主に元倉崎閥の皆さんのおかげでごらんのありあさまに。
２０年以上早いT-2とF-1の関係といった方が分かりやすいかもしれませんね。
そのため、日本の再軍備に関して積極的であった米国防省の方針もあって日米共同開発という名目での旧日本軍機設計陣の集結が実施できたというわけで。
しかしできあがった機体は、エンジンという日本機のボトルネックが解消されたうえに洗練された設計のためP-80よりも微妙に性能がいいものが出来上がってしまいました。
あわてた米軍は、F-86などの新型機の供与の検討に入り、朝鮮戦争後に本格的な機体供与へと至ります。
まぁ日本の戦闘機産業が米国の武器市場の脅威になる前に真似できない高性能機を送り込んでやろうという目論見ですが、戦後夢幻会的にはそれで十分だったということで。
在日米軍「なんで、日本向けモデルが俺らに配備されないんだよ」
と、在日米軍から本国へクレームが……
まで、読めましたが
ち、地域に合わせたカスタムだから（目を揺らしながら
支援動画乙でしたw
亜音速T-2なんてわざわざ作る必要なくないですか?
だから生産は当初は「米軍の域外調達」なのです。
厚木基地などでは星のマークをつけた震電が飛んでいるなんてことも。
その後は２０世紀末まで、各地の基地で飛んでいる姿が見られることでしょう。
ジェット機とレシプロ機の特性は大きく違いますので、それ相応の練習機が必要となります。
史実空自ではこれをP-80シューティングスターを改設計したT-33でまかなっていました。
しかし、１９４８年から再軍備を開始した時期にあってジェット練習機というべきものは、少なくとも日本へ供与可能なものは存在していません。
さらには当時予想されるべき朝鮮戦争から１９６０年代にかけて、日本本土における邀撃を実施するには主としてF-86が用いられますが供与機数が現状に比して少数という問題があります。
ですので、いざというときには邀撃戦闘任務にも投入可能な練習機をなるべく少ない労力で整備したいというのが当時の空軍当局の本音であったと考えてみました。
史実に於いてはT-33のライセンス生産により高等練習機の需要がT-4の登場まで満たされていましたが、今回はエンジンのみノックダウン――のちにはライセンス生産という形をとらせていただいています。
T-2とF-1の関係というのは練習機と戦闘機という関係の例であります。
説明になっていれば幸いです。
貴方（米国）は彼らに餌（と言う名の玩具）を与えますか？
→はい
いいえ
第三帝国さん、お疲れ様でした。制作されたPVを見ました。
まさか自分の書いたSSが動画になる日がくるとは思っていませんでした。
感無量とはこのことなのでしょうね。
何はともあれ、多大な支援、ありがとうございます。
実は海軍も不幸だった米帝ｗ
遅ればせながら乙です！
辻〜んのところで大いに笑わせていただきましたｗ
全長：２８０．９ｍ
全幅：３７．２ｍ
喫水：１１．１ｍ
基準排水量：６７８４０トン
満載排水量：７３９４０トン
最大速力：３０．５ノット （ユナイテッドステーツ級と共通の機関を使用）
主砲：Mk.8（J）４５口径１８インチ（４６センチ）砲連装４基
装甲：舷側：４０６ミリ＋１７８ミリ二重装甲
甲板：１５４ミリ＋５５ミリ（最大）
主砲塔防盾：６５０ミリ（１１１号艦用のものを転用 最大値）
主砲塔天蓋：２７０ミリ（同上）
武装：Mk.39 ５４口径５インチ連装砲１０基２０門
Mk.33 ３インチ連装砲（砲塔型）１０基２０門
４０ミリ単装機関砲１８基
１２．７ミリ機関砲連装１０基（内艦橋４基）
同型艦：「モンタナ（BB-67）」「オハイオ（BB-68）」
【概略】――アメリカ海軍が歴史上最後に完成させた「戦艦」。
主砲として有名な大和型戦艦のものを転用し国産化した４６センチ砲８門を有し、空母機動部隊に追随できるだけの速力を有する高速戦艦である。
反面、装甲は耐４１センチ砲相当となったものの主砲塔周辺には未完成に終わった大和型４番艦（１１１号艦）の装甲を転用しており４６センチ砲に対しても一定の防御力を有している。
本艦は、大戦後にソ連海軍が開始した「大海軍計画」に対抗するために大戦中の計画を発展させる形で計画され、日米の合作じみた装備で完成したことで知られている。
【計画と建造】――第２次大戦中、アメリカ海軍は深刻な脅威に直面した。
日本海軍が建造した最強戦艦「大和」型やその先達たちによる化け物じみた水上戦闘能力がそれである。
１ダース以上もの戦艦を海底に送り込まれ、一時は太平洋において稼働戦艦がアイオワ級の「ミズーリ」１隻となってしまったあたりがその恐ろしさを表しているといえるだろう。
そればかりでなく、上陸橋頭保に対して行われた艦砲射撃は戦術核攻撃レベルすら上回る大被害を陸軍に強要していた。
それ以前から、これへの対抗は大戦中から考えられていた。
その解答が、両洋艦隊計画における最後の戦艦「モンタナ」級である。
長砲身４１センチ砲１２門を有しほぼ完全な４１センチ砲防御を施された戦艦をもって、アメリカ海軍は大和型戦艦に対抗するつもりだった。
だが、真珠湾攻撃後に不足していた空母の量産と、のちにミッドウェー級といわれる超大型空母の建造計画が優先されたことから計画は遅れに遅れ、そして１９４３年には中止に追い込まれてしまう。
それ以前のソロモン海の死闘において、大和型は化け物じみた性能を発揮して新鋭戦艦を撃沈していたのだが、それでもアイオワ級やサウスダコタ級の数をそろえればたかが１６インチ砲戦艦２〜３隻を圧殺できるはずであるし、何より空母機動部隊の整備こそが勝利への近道であったからだ。
だが、１９４４年、アメリカ海軍は激震に襲われる。
まず６月、準備不足のままに実施されたマリアナ沖海戦においてミッドウェーを数倍した大敗北で空母機動部隊が壊滅。
ついで、レイテ沖海戦においてアメリカ海軍は恐るべき事実を知ることになったのだ。
それは、退却する宇垣艦隊のしんがりとなった戦艦武蔵が放った砲弾の不発弾が回収されたことにはじまる。
「日本のヤマト・タイプは１８インチ砲を搭載せり」
衝撃的であった。
だがそれで納得できる点もある。主砲弾５０発近くや魚雷１０発以上を叩き込まれるまで戦闘能力を維持していた怪物の持つ装甲はそれくらいの巨砲に耐えられるものでなければならないからだ。
海軍はスローダウンしていたアイオワ級５番艦と６番艦の建造を急ぐとともに、モンタナ級の建造を検討しはじめる。
そして、それから数か月後の１９４５年４月。
戦艦大和とその眷属どもは、こともあろうにアメリカ海軍戦艦部隊を殲滅寸前にまで追いつめて沖縄本島に沈んでいった。
この戦いに生き残った海軍水上砲戦部隊にとって、いつかは出現するであろう超ヤマト・タイプへの対抗は至上命題ともいってよかった。
それならば超大型空母と艦載機の組み合わせでもよいと思われたが、要は感情の問題でもある。
太平洋の中央で殴りあうならまだしも、陸上機や機動部隊の直俺を受けた戦艦がいかに厄介かはレイテと沖縄で証明されているという理由もあった。
そんな彼らにひとつの追い風が吹く。
大戦終結後、ソ連が開始した大海軍計画の中に、６隻の「ソビエッキー・ソユーズ」級戦艦と、「スターリングラード」級巡洋戦艦が含まれていたのである。
海軍は震撼した。
太平洋や大西洋ではなく、地中海や極東の日本海を突入してくる「超ヤマト・タイプ」戦艦。悪夢以外の何物でもない。
これに対する策として、空軍が計画中であった対艦核攻撃が挙げられていたのだが、それだけで足りるとは海軍には思えなかった。
クロスロード作戦における実験艦（等間隔にならべられた計測器つき輸送船）のデータ収集によると、戦艦の装甲版は核攻撃を受けても表面が焦げるだけで直接撃沈に至っていないからだ。
ゆえに――海軍は核攻撃機も運用できる新鋭の「ユナイテッドステーツ」級超大型空母６隻の建造とあわせ、５隻の「モンタナ」級戦艦の建造を決定する。
レイテで２個軍団を丸焼きにされていた陸軍もこれを支持した。
なんといっても、海上艦艇の大口径砲の威力を彼らは「身を以て」味わっていた。
計画は、艦載機の開発と新型空母の概念研究に手間取る空母と違い、素体となる巨大戦艦の図面が存在していたモンタナ級が優先された。
当時のアメリカ海軍が保有していた「ポスト条約型戦艦」はわずか３隻。
しかも水上砲戦能力は、アイオワ級戦艦はお世辞にも良好とは言い難かったのだ。
その補充は急務とされたのである。
ここで、日本占領軍から彼らに朗報が入る。
「室蘭において、ヤマト・タイプの主砲砲身２６門および主砲塔の装甲材を発見。状態は極めて良好。製造機材も同様。」
「あの」大和型戦艦の主砲を持った戦艦を作れる。
その誘惑に海軍は勝てなかった。即刻、日本側技術者に出させた概算で「１６インチ３連装砲塔と１８インチ連装砲塔は重量がほぼ一緒」という結果が出たことも彼らを本気にさせた。
かくして１９４６年１２月７日、極東情勢が緊迫化の度合いを増す中で１番艦「モンタナ」がフィラデルフィア海軍工廠において、２番艦「オハイオ」がニューヨーク海軍工廠において同時に起工。
翌年５月には３番艦「メイン」がノーフォーク海軍工廠において起工されるなど、建造は着々に進んでいった。
大戦後の予算縮小の流れの中にあっても、本級とユナイテッドステーツ級の建造計画は優先的に処理されており、これに続いていよいよユナイテッドステーツ級の建造が開始されようとしていたまさにその時、海軍にとっての悲劇が発生する。
「空軍による『ユナイテッドステーツ』級撃沈」
それがその大事件の名前だった。
独立したばかりのアメリカ空軍は海軍の金のかかる艦隊整備計画ではなく自軍の戦略爆撃機量産計画を優先するように議会に嘆願し、これに成功したのである。
そればかりではなく、核攻撃によってあらゆる海軍艦艇の無力化が可能という主張から、進水し、艤装中であった「モンタナ」級の解体すら彼らは主張していた。
のちに、「提督たちの反乱」といわれる海軍の大反対によってこれは通らなかったものの、進水したばかりの３番艦「メイン」を「撃沈」され、さらには４番艦「ニューハンプシャー」「ルイジアナ」をも潰された海軍は、意地でも「モンタナ」級を完成させる決意を固めた。
１９５０年３月、占領下にもかかわらず出国を許されていた牧野茂や西島亮二といった元海軍技官たちがアメリカ海軍の技師たちとともに見守る中、「モンタナ」と「オハイオ」は海軍に引き渡され、半世紀に及ぶ長い艦歴を開始した。
「モンタナ」の処女航海ともなった極東周遊に際し、朝鮮戦争という歴史的事件が発生するのであるが、それはまた別の話である。
幸か不幸かモンタナにいきなり実戦経験の機会が巡ってきますか
朝鮮戦争の釜山ポケットではながとと一緒に支援の艦砲射撃で活躍するんでしょうね
の砲身は１６門です。お詫びして訂正いたします。
モンタナか、第二次日本海海戦に参戦出来ればな…か
……まあ、やっぱり撃沈されると思うけどwww
ユナイテッド・ステーツさんは船台の上でしか撃沈できませんｗ
しかも、よりにもよって空軍が「撃沈」したのは「あの」「メイン」です。
海軍にとっては生傷をえぐるような名前ですね（汗
性能は見た感じ火力装甲少し落として早くしたミドル大和かな
んー、この世界線の艦これに登場しそうだな、大和系譜で人気あるだろうし
強さ的にもバランスとれそうだしｗ
しかし、空軍はほんとアレだな、まぁ核の威力みたら仕方ないのかもしれないが
※ ネタですｗ
「BB-67 モンタナです！
信濃姉さまの主砲と装甲を受け継いだ、世界最後にして最高の高速戦艦なんですよ。
姉さまたちに恥じない活躍を期待していてくださいね！」
「え？無用の長物？――空軍ね？もう！ 失礼しちゃうわ！」
「大和姉さま…あの、サインください！」
ので以下、カウントしてみることにします。
なお、ミッドウェーまでは史実と同様。駆逐艦以下は多数ですので固有名詞は割愛します。
第一次ソロモン海戦（1942年８月７日）
沈没
＜ヴィンセンス＞＜クインシー＞＜アストリア＞＜シカゴ＞
＜キャンベラ（豪）＞＜オーストラリア（豪）＞
＜サンファン＞
駆逐艦３隻及び輸送船多数
※ 基本的流れは第三帝国氏のそれと同じ。加古は自沈ではなくガ島に座礁して、しばらくは防御陣地
として活用される。
第二次ソロモン海戦（1942年８月23日）
沈没
＜エンタープライズ＞＜ワスプ＞
駆逐艦２隻
※ 史実と違い、ラバウル航空隊との同時攻撃が成功。アメリカ側の防空指揮の不手際と、史実以上に
第一次ソロモン海戦で損害を受けた事による護衛艦艇の減少も痛かったりします。
南太平洋沖海戦（1942年10月26日）
沈没
＜サラトガ＞＜レンジャー＞＜ホーネット＞＜ヘレナ＞
駆逐艦５隻
※ アメリカ海軍史上最悪の記念日。この海戦で艦隊空母が一時的に消滅することになりました。
敗因ですが、飛鷹の機関トラブルがなく、日本側が空母６隻の２個機動艦隊を編成できたのに対し
アメリカ側は、時間的制約から３個任務部隊に１隻ずつ空母を配備したことで、各個撃破を
受ける羽目になりました。後、何気にワシントンが大破しています。
第三次ソロモン海戦第一夜戦（1942年11月12日）
沈没
＜サンフランシスコ＞＜ペンサゴラ＞＜アトランタ＞＜ジュノー＞
駆逐艦８隻
※ 「ソロモンの悪夢」第一幕。史実と異なるのは、飛行場砲撃が米側で、防衛が日本側。
なので日本側は最初から殴り合いをする気満々で、ガタルカナルの飛行場から飛び立った航空部隊による
吊光弾投下によって、終始優勢に進めることになった。
第三次ソロモン海戦第二夜戦（1942年11月16日）
沈没
＜サウスダコダ＞＜ノーザンプトン＞＜ニューオーリンズ＞＜サンディエゴ＞
駆逐艦８隻。輸送船団全滅（撤退する第一海兵師団ごと）
※ 「ソロモンの悪夢」第二幕。サウスダコダとサンディエゴの水雷戦隊による突入で時間を稼ぐ間に、
高速船団による第一海兵師団撤退を行おうとしたが、大和以下の迎撃を受けることになりダコダ以下は壊滅。
この時大和被弾による栗田負傷で船団は逃げ切れる可能性もあったのだが、第一戦で比叡を大破させられて
怒り心頭の阿部弘樹中将が、霧島を旗艦とした高速部隊で輸送船団を蹂躙し大戦果を挙げる。
なお、この時点でソロモンで失われたアメリカ軍の数は３万人に近いレベルに達している。
沈没
なし
※ アメリカ海軍久々の勝利。第三次ソロモン海戦で勝利したことに慢心していた事と、アメリカ海軍は
動きは低調という予測もあいまって注意が散漫だったところに米海軍水上艦隊突撃。
史実サボ島沖並みの被害を日本海軍は受けることになる。
この敗北が、日本の第二次MO作戦の無期限中止と、絶対国防圏構想の発端となる。
アッツ島沖海戦（1943年３月26日）
沈没
＜ソルトレークシティ＞＜リッチモンド＞
駆逐艦２隻
※ アッツ島撤退を目論む日本海軍とそれを阻止しようとする米海軍との間に起きた海戦。
序盤に細萱戊子郎中将が戦死するも、後を引き継いだ森少将の果敢な指揮により、
数に勝る日本海軍の勝利に終わった。
コロンバンガラ島沖海戦（1943年７月12日）
沈没
＜ホノルル＞＜セントルイス＞
駆逐艦３隻
※ 戦線整理による撤退活動を行っていた日本海軍に、アメリカ海軍が挑んだ海戦。
数で勝るはずのアメリカ海軍だが、二水戦の前に苦杯をなめることになる。
ブーゲンビル島沖海戦（1943年11月２日）
沈没
＜ブルックリン＞＜フィラデルフィア＞＜モントピリア＞＜クリーブラント＞
駆逐艦４隻
※ 史実バーグがやった戦法を日本海軍がお返しした海戦。
この海戦で実質的に太平洋艦隊所属の巡洋艦戦力は壊滅。
なお、史実では＜デンバー＞と＜コロンビア＞だが、彼女達は地中海戦線に配備され
代わりにブルックリン級の２隻になった。不幸だわ・・・
マーシャル諸島沖海戦（1943年11月21日）
沈没
＜リスカム・ベイ＞
※ 南方戦線の整理等からトラック諸島の役割がまだ終わっていないことから退避が
できなかった日本軍との戦い。
艦隊決戦も起きず、艦隊戦力の損害は微弱。
トラック島沖海戦（1943年12月８日）
＜ヨークタウンⅡ＞＜インディペンデンス＞
＜ボルチモア＞＜モービル＞＜サンファン＞
駆逐艦６隻
※ 史実にあるトラック空襲を政治的な目的で前倒しにしたもの。
トラックにはラバウル航空隊主力がいた事と、第三艦隊の来援が間に合ったことに
よって最高のタイミングで横から思いっきり殴りつけられ、機動艦隊壊滅。
なお、戦後夢幻会ネタSS――前史「彼らは来た」１ 敗戦の混乱では、この海戦で
エセックス撃沈としていましたが、エセックス級の就役年のカウントを誤っていた
ことに今更ながらに気づきましたので、エセックスはここでは生き延びます。
沈没
＜エセックス＞＜イントレピット＞＜ホーネットⅡ＞＜レキシントンⅡ＞
＜ペローウッド＞＜カウペンス＞＜ラングレーⅡ＞
＜ウィチタ＞＜キャンベラ＞＜オークランド＞＜リノ＞
駆逐艦８隻
※ 日米最大規模の空母機動決戦。
日本海軍は第三艦隊と基地航空艦隊併せて1300機の兵力を磨り潰す代償として
アメリカ空母機動艦隊の壊滅に成功する。
余談だが、戦後夢幻会ネタSS――前史「彼らは来た」１ 敗戦の混乱で
＜ラングレーⅡ（史実シャングリラ）＞としていたが、＜レンジャーⅡ＞の
間違いであることに今気づいた。纏めの人本当にごめんなさい。
そしてレイテ沖海戦の損害
沈没
＜ファンショー・ベイ＞＜セント・ロー＞＜ホワイト・プレインズ＞＜カリニン・ベイ＞＜ガンビア・ベイ＞
＜ワシントン＞＜マサチューセッツ＞＜アラバマ＞＜メリーランド＞＜ウエストヴァージニア＞
＜ミシシッピー＞＜カルフォルニア＞＜テネシー＞＜ペンシルヴァニア＞
＜ルイスビル＞＜ポートランド＞＜ミネアポリス＞＜シュロップシャー＞
＜ヴィンセンスⅡ＞＜マイアミ＞＜ピロクシー＞＜ナッシュビル＞＜ボイシ＞＜フェニックス＞＜サンタフェ＞
＜デンバー＞＜コロンビア＞
駆逐艦26隻
輸送船団多数
それではレイテ終了後までの戦闘艦艇の損害をカウントしたいと思います。
空母
正規空母 12隻（レキシントン級２隻、レンジャー、ワスプ、ヨークタウン級3隻、エセックス級５隻）
軽空母 ４隻（インディペンデンス級４隻）
護衛空母 ６隻
戦艦 12隻（ネヴァダ級１隻、ペンシルヴァニア級２隻、ニューメキシコ級１隻、テネシー級２隻
コロラド級２隻、ノースカロライナ級１隻、サウスダコダ級３隻）
重巡洋艦 19隻（南方作戦でのヒューストン及び豪州海軍３隻を含む）
軽巡洋艦 24隻
駆逐艦 75隻（ソロモン海戦以降の主要海戦のみ。それ以前やここに記されていない海戦を含めると
10隻程上乗せされる）
だから連合艦隊と同数近い数が沈んで何で追い込まれているんだよ（日本海軍心からの突っ込み）
まとめの人訂正していただけたら有難いです。
さて、このマリアナ沖の大敗は、直接的な軍事力という点では、実の所大損害ではあったが致命的ではなかった。
確かに正規空母の実働数は一時的にゼロになったものの、真珠湾での突貫工事で＜フランクリン＞＜バンガー・ヒル＞
＜ワスプⅡ＞は８月には修復を終え、同時期には＜ハンコック＞＜エンターブライズⅡ（史実タイコンテロガ）＞
＜サラトガⅡ（史実ベニントン）＞＜レンジャーⅡ（史実シャングリラ）＞がそれぞれ最低限の訓練を終えることで、
マリアナ沖海戦と同じ正規空母数を数の上では達成できた。（軽空母もマリアナでの生き残りと本土の２隻を加えて
５隻が投入可能）
だが、政治的・軍事的戦略においてはその限りではなかった。
知ってのとおり、アメリカはマリアナ諸島を陥落させることで、超・空の要塞であるＢ−２９を展開させ、戦略爆撃
による日本の屈服を狙っていた。
しかしながらマリアナ沖海戦の大敗は、対日戦のスケジュールを根底から崩壊させてしまったのである。
マリアナ沖海戦での戦果を考えるに、日本海軍の航空部隊にも相当の打撃を与えたのは事実であろうが、しかしながら
向こうは航空隊の錬成だけを考えればいいのに対し、こちらは失った艦の錬成というおまけもついているのである。
無尽蔵というべき回復能力を持つアメリカ合衆国と言えども、ソロモンでのキャンペーンと、半ば政治的な意味合いで
実施され、そして無残に返り討ちにあったトラック沖海戦（ソロモンから適宜撤収を図った日本軍に対し、アメリカ
海軍は本土とソロモンの中間地点であり、且つ日本海軍中部太平洋の一大拠点であるトラック諸島を奇襲攻撃し、
日本軍の戦力再編を遅らせると共に、真珠湾の復讐を行おうとしたことにより生じた海戦。正規空母２隻、軽空母１隻
で行ったこの作戦は、指揮官のパウナル少将が消極的な指揮を執った事と、この時期ラバウルから撤退していた
ラバウル航空隊主力がトラックに展開しており、彼らの猛反撃を受けることで、＜エセックス＞中破＜ヨークタウン＞大破
（ヨークタウンは後、自沈）＜インディペンデンス＞撃沈の結果を受ける。）
によって失われた熟練クルーの損失は無視できるものではなく、
ようやく一人前に成長したクルーもマリアナ沖で失ってしまったのである。
再びクルーを訓練して、精鋭部隊に仕上げるとすれば、少なくとも1945年春までは時間が欲しい所であった。
U.S.S. Yamatoなんかもストーリーラインの脇で大奮戦してそうですね。
下手におとしめると「YamatoとMusashiはそんな甘い戦艦じゃなかった」とか老人たちから文句が飛んできそうですし。
…あらためてみると恐ろしい。
史実も相当なものですが、日本側が順当な運と注意、努力を怠っていなければこんな恐ろしいことになっていたのでしょうね。
そりゃ、海軍消滅による復讐なんて図る気にはなれないですね。
ドイツに行った復讐がどんな結果を生んだか記憶に新しい時代には――
乙です。配役が酷すぎる。w
>>35-36
何と言う化け物・・・。デュアルパシフィックウォーから飛び出てきたのかと思うような連中だな・・・。
そして、安定の身内同士の醜い争い。wやっぱ最大の敵は予算か。
ああ、私も欧州大戦の続き書かないと・・・。面接落ちた。(´・ω・｀)
このモンタナ級は宇宙戦艦ヤマトに出演出来そうっすね。
あわよくばゴジラシリーズにも長門と共に……グヘヘ
ユナイテッドステーツは……、アンドロメダ級の二番艦あたりの名前に押し込めるかな(汗
しかし、アメリカさんマジでチート過ぎ(gkbr
空母に至っては日米を除いた世界中の就役空母をかき集めたよりも多い数が沈んでなお、それ以上の数を揃えられるってどんだけ(汗
史実の伝説っぷりが凄すぎて架空戦記や宇宙戦艦ヤマトが流行るか不安になるレベルで連合艦隊が頑張っても米軍の侵攻ペースがあんまり変わらないとか、これはもう無理ゲーを通り越して設定ミスを疑うレベル(汗
誰だ、あんなところにこんなチート国家を作った奴！
怪物ですけどこいつを大戦中に作ろうとしていた（ただし主砲１６インチ）米国も、そして大和型なんて怪物を３隻も作っていた日本も相当ですｗ
面接…お疲れ様です。
どうも私もそういうの苦手でして、何度も何度も…（←トラウマスイッチon）
>>61
祖国の危機に蘇る、というのは変わらずに受けると思います。
それこそあと一歩で突入成功というところまで伝説を作ってしまいましたから・・・
なお、US級は２番艦から史実の通り大統領の名前となります。
アンドロメダ級2番艦はシリウスですよ。
むしろ、アリゾナ級(ペンシルベニア級)に付けるでしょうね。
>>62
合否連絡すらないんですよ・・・。(´Д⊂ヽ
それは苦しいですね…
私も何回も同じような目に…
正直、その否定はちとどうかと思いますが。
一番艦が『アンドロメダ』である以上命名規則的に無いんじゃないか、ならまだわかりますが
誤解がある書き方であったようですね。
史実ニミッツ級原子力空母相当であるユナイテッドステーツ級原子力空母の２番艦以降の名前が、ニミッツ級同様に歴代の合衆国大統領の名前と書いたつもりでありました。
わかりにくかったのであればすみません。
その一、レス番を間違えました……orz 62じゃない、63だ…… 何やってんだモレは……
その二、今見返すと自分で見てもイチャモンつけてるというか、何に文句を言いたかったのかわからんことを言っている…… 微妙な時間に目が覚めたテンションのままに変な書き込みをしてしまいました…… orz
ひゅうが様、Monolith兵様、大変申し訳ありませんでした。
ちょい顔と歯を洗って頭冷やして来ます。
いえいえ。
こちらもちょっと考えればわかることを…すみませんでした。
ユナイテッドステーツ級の３番艦は宇宙家族の名前か？
それともこれも大統領か？
３番艦の前例で存命中の大統領名を使える様になったけどどうかな。
遅レスですが、両級ともに2隻完成した時点で終了です。
配置はバルト海に集中していましたが、60年代中に1隻ずつ極東へ配置替えされています。
これを受けて国防海軍は63年に二次防に基づく艦隊再整備計画を始動。
仮称大鳳型の建造と、ターター搭載駆逐艦天津風型、涙滴型潜水艦の建造に着手しています。
これによる造船・兵器特需は、オリンピック後の反動不景気を吸収し経済成長に弾みをつける結果となりました。
海軍整備に尽力した議員の名前ですからね…
そのままではと思います。
いや、変えてJFKにしてもいいのですが…
(キティホーク級がエンタープライズ級となり存在しないため)
なにそれこわい。
史実だと試作品が2門できてたらしいですがまさか…
ＪＦＫも暗殺されていないと存命中の艦名になりそうですね。
ファイナルカウントダウンの登場人物も変わりそう。
日本にも人気のある名前でぜひ日本に配備をという声が出てくるか。
史実のミッドウェイその他の横須賀配備の市民団体の抗議とは正反対。
アメリカ合衆国という存在の失墜を決定付けていたであろう、とか言われそう
ソ連も下手に戦力移動させるからさらに頭が痛い事態にw
建造しても既にミサイルの時代が来てるので砲艦外交くらいしか役立たないかも・・・。
海戦見ててこんなに損害受けたのに立ち直るとか米軍マジ鬼畜としかいえない（汗）
いや……甚大な損害ではあるんだが、総力戦の観点から見ればたったあの程度の損害でしかないんだな……
謝れっ！ ＷＷ２のソ連やドイツ、ＷＷ１の主要参戦国全部に謝れっ！ｗ
軽空母はサイパン級（もしかしたら別の艦名になるかも）やインディペンデンスがある程度いますが、沈みやすいですしね
エセックスでは、史実ではバーストした分も建造しそうだから、32隻建造とか
これだけの損害を与えたのだから厳しく軍備制限をするべきという
声もまた大きかったりします。（主に国務省や海軍の遺族側）
ただ極東でのソ連の火事場泥棒と、日本がリークしたレッドセルの
存在によって、アメリカの対ソ感情が最悪になってしまい、
「日本がソ連と組むよりはこっちに同盟させて且つ一定の戦力は
持たせるべきだ」派が優勢になります。
>>61
沖縄戦でのカウント考えるならば、大英帝国海軍消滅と言ってもいいかもしれません。
書いていて「こりゃ戦後は親米一辺倒になるだろうなあ」と思いました。
だってこれだけやって勝てないんなら戦争するだけ無駄ですし。
海軍の編成には当分影響するでしょうけどそこまで大した損害ではないでしょう。
独ソ戦換算でみると、所詮大規模攻勢一回分の損害ですし(白目)
スターリン「資本主義は思ったより脆弱だな。たかがこの程度の損害で泣き喚くとは」
↑勝ち戦の筈のバグラチオン作戦で数十万人の死者と数十万人の重軽傷者を出した国の指導者
ヘビー級のパワーファイター（米）とミドル級のテクニシャン（日）の本気の殴り合いで夕陽をバックに肩を叩く80年代熱血少年漫画に路線変更？
レイテの悪夢再びで士気はどん底になるんだろうな・・・。
ありえない。
後、史実韓国の斜め上な対日姿勢を戦後夢幻会世界でもやりかねないと思っている人が
どうも多い様なんだけどさ、対馬や朝鮮戦争で散々やらかしているからそんな事何も許してもらえないぞ？
馬鹿をやらかす奴らは他ならぬ韓国政府の手で粛清されるだろうね。
４６ｃｍ砲は2隻分しかないし
半島内で体制や陣営が対立してようが、日本から見れば北も南も等しく敵
としかならないだろ。
自国生産って書いてあるでしょ
参考にしただけでしょ、そもそも戦艦の砲身は多分に消耗品だから
そこは日本本土にある製造設備を接収するという形にして、急場はしのぐつもりだったのでは。
最終的には施設もノウハウもアメリカに持っていって日本の戦艦関連技術をすべて根絶やしにする、
くらいの事は考えていてもおかしくない。……しかし、空軍が三番艦以降を撃沈してしまった事で……（涙。
しかし、三番艦以降の「撃沈」で、モンタナ級の主砲砲身や砲弾の調達にも、すごい影響が出そうな希ガス。
「製造設備をステイツに持ってくるよりも、ムロランの工場でJapに造らせたほうが良くないか？ 人件費も安いし」
という具合に、モンタナ級が現役にある間は砲身も砲弾も日本国内での調達に終始しそうな……。
流石にそれは……と思ったが欧州で海軍の出番がそんなになさそうな事考えると日本に整備拠点を置いとくのは悪くないよね
それに、戦艦も空母もハワイ以西には日本以外に修理に入れるドックが無いという事もあったり……。
「どうせ西太平洋じゃ整備全般Japanの基地に頼るしかないんだ。このさい補給物資の生産施設もつけとけ」
って感じになるんじゃないかと。戦後夢幻会もこの点に気づけば、積極的に米軍拠点を誘致しまくって、
経済の活性化＆軍事的プレゼンの余禄に預かる、という具合になっていくんｼﾞｬﾏｲｶ。
米国「俺達、日本と戦った意味あったのかなぁ？ あんだけ艦沈めて兵隊死なせてよぉ」
ただ戦前日本も相当やらかしてるから無理だけどさ
まぁ、大体史実通りというあたりが色々ひどい＞利権0
共産主義の陰謀である
結党出来ても国会での議席ゼロになりそう
あと、社会党その他の左派系政党も史実とは別物になったり？
アピールしつつ存在するんじゃないかな？
＞社会党その他の左派系政党も史実とは別物になったり？
以前の議論だと、重福祉路線で行くんじゃないかと言われてましたな
あと、日本じゃおそらく共産党ってだけで速攻ハブにされるのも、ほぼ確実でしょうね
って形にしないと存在そのものが国民に受け入れられないな
史実日本で名を残した共産主義者や左巻きは自分に正直に生きたら速攻でアウト、
だがどうしても正直に生きたい手合いは出て来るし、世間の白眼視がとても厳しいだろうから
ああいう連中が早期に過激化先鋭化するのは避けられないだろうというのが以前の議論であったかな？
史実でそういう話題のたびに足を引っ張る売国奴や敵性朝鮮人、中国人は国外退去済ですし、
ソ連の核攻撃くらってる以上国民の理解も得やすいです。
国防陸軍を動員してでも容赦なく武力鎮圧するでしょう。
…まあ、その前に警察の重武装部隊が自動小銃で薙ぎ払うでしょうケド。
軍が出るのは本当に最後の最後。
通常は機動隊、SWATとなった銃器対策班で対処してしまえるだろうしね。非常時には警察庁直属のSATがいるし。
>>116
最盛期の民社党のような現実的外交安保と重福祉政策を中心にした政党になるって話だったね。
史実世界最後の戦艦リシュリューが目立たない存在になったな
日本の北陸東北地方で売春や児童売買をせずに生活出来るようになったのって、田中角栄以降だったんです。
何故なら東北北陸地方の開発が後回しにされてて貧困世帯が多かったそうです。
角栄が初めて東北北陸を主とした開発を行い、
東北北陸が息を吹き替えしたとか。
そんな状態でしたから、例え北海道に核を落とした思想の政党でも
自分達を助けてくれるなら支持するでしょう。
労働組合が圧力を掛ければ良いが現実みたいに聞こえの良い意見しか耳を貸さない気が。
現実路線に舵を切らなければ、史実社民党の二の舞ですからねえ。
個人的には、自民党の宏池会系と清和会系が党内禅譲を繰り返すか
仮に社民がお花畑でポシャったら、両派閥が分裂して２大政党制に
なるかでしょうかねえ。
挙句に北海道に核落とすような連中を支持しますかね？
あれ？ここの連中によってリシュリューは竣工していないんじゃなかったの？
転生者とかいないかなあ
社会党系列が重福祉政策路線を主張して活動してたら、そっちに流れるんじゃないかな？
血にまみれた共産党より支持するのは楽だし
それに、日本各地で追い出されてる共産党支持なんてしたら、余計に他地域の議員や国民・マスコミにたたかれるし
史実夢幻会は、戦争中盤以降に影響力を発揮しだしますので
それ以前は基本的に史実と同じ流れですね。
だからリシュリュー級も普通に就役しています。
>>132
社会党右派が手綱を握れば問題ないんですけどねえ。
まあ社会党左派は共産党と同様ソ連とズブズブでしたので、
（共産党が史実でソ連と袂を分かったのは1960年代）、
GHQに確実に潰されているでしょうけどねえ。
ジャン・バールは５０年に地中海艦隊に配備されていますのでモンタナとオハイオの方がわずかに後です。
信濃みたくに空母に改造とかｗ
日本が美味しく東京タワーの資材として頂きました。
ゴジラ以降の怪獣映画では妹を救えとばかりにっモンタナの友情出演が多く日本軍もしかたなく参加した模様。
船体？
もちろん解体ですよ。戦中にさんざん航空隊を邪魔してのけた（基地建設の遅れや機動部隊のパイロット的な意味で）海軍にはいい薬です。
売却費用は国庫経由で空軍の臨時予算として使ってやったので感謝してほしいくらいですね！
しばらくは空軍は我が世の春ですからね。
史実においてもこの時期異常なほど戦略爆撃機の量産に走っていますし、この世界線ではある程度海軍にも不利ではない程度の配分になっています。
がんばった…カール・ヴィンソン議員よくがんばったよ…
柴田（転生者・夢幻会員）「また戦闘機無用論を繰り返すつもりか？そうはさせるか…」
良かった。本当に良かった。
憂鬱ダンケルクで心が折れたから…。
そして涙をのんだ米海軍に極東から阿倍俊雄という最良の援護者が
一方、米陸軍と海兵隊は悟りを開いていた。
史実でも現場の評判は良くなかったけれど新聞は知らせないし。
更に紫電改は普通にあるし
・・・もしかしたら、烈風の部隊なのかま
どちらかというと沖縄戦における連合艦隊突入を援護すべく航空戦を挑んだ塚原中将が有名かも？
むしろ、意味なくベテランを毟り取られた他の部隊から、かなり恨み買いそう
>>155
エンジン壊れたらそのまま新しいのに取っ変ればいいと言い、
B-29を大量量産してのけた国ですから(汗
試作で終わった８インチ砲。
絶対に海軍に制式化を強要するだろうな。
それが駄目なら155ミリ砲を乗せろと騒いだら高くなりすぎて同型艦がなくなっていたステルス駆逐艦。
トラウマが癒される日が来るのだろうか？。
編成できたんだったらまだマシですけどね（笑
それに、宇垣長官に「瑞鶴と一緒にきてくれないか」と沖縄へ誘われていたのをあの手この手で断ってますから…
そしてそれがバレた日には。
おおこわいこわい（棒読み）
米本土の洗い浚い持ってったのかな？
「（警察予備隊・海上警備隊に）おめーの席、無ぇから！」になりそうですねｗ
当たり前といや当たり前なんだけど一線級の人材、機材は優先的に前線に回され、
本土防空は二線級の部隊が担当してたそうで。
戦後夢幻会世界の戦況だとその傾向が一層強まっている訳で、源田が防空隊を指揮する余地はないんじゃないかな？
対戦闘機用の機体がどこまであるが不明だが最後まで空母の発着艦のできない基地航空隊と若手主体の部隊になりそうだが。
階段からうっかり転げ落ちる、程度の事故なんて何時も誰がやっても不思議ではないし〜(目逸らし&口笛
南太平洋かソロモンで軍神として祀られるかも。
あれ一人排除するのに人材と機材を浪費するのは勿体ない。
戦後に民間企業に転身というのはどうでしょうか？
生き残りの護衛戦闘機も罪が軽くなるし。
まあ、グンマーだのイギリスのメシマズネタだとか、大阪民国だの、南雲戦犯だのと同じ類のものなんだろうけどさ
あれらと同列で聞いててあまりいい気はせんわな
あの博打好きな性格が災いして
アホほど人を完全無欠か絶対的無能かで評価したがるから。
そのもののある一点だけ取り上げてあげつらうのは
アニメ好きが犯罪犯したからアニメを叩く奴とかわらん
某銀河の英雄が出てくる作品の著者の傾向ですなぁｗ
海軍同期でも出世頭だったから、無能な人間ではないでしょう。ただ非常に機会主義的で、周囲からの反感を買うタイプ
ただ、一撃離脱戦法が紫電にはよくあうから、戦果はかなり上がりそうだが
ただ機会主義的な面は確かに強いので、史実通りに空軍にいくのか、それとも海軍航空隊にいくのか、それとも民間に転身するのかいまいち読めないんです。
そしてどこにいてもよい意味でも悪い意味でも引っ掻き回してくれそうですのでどうしたものかなぁと思っている次第。
本当どうしたものか…
（空軍いったら空軍の戦略空軍化とか言い出さないかとヒヤヒヤ…）
その後航空自衛隊創設時に空自に幹部として入隊した
防衛官僚として海原以上に問題がある奴がいるとでも？
少なくとも当方の乏しい知識を浚った限りでは見当たりませんな。
「高速戦略爆撃機の配備によって空軍も核攻撃能力を取得し、報復戦力の拡大をもって抑止力を増強すべし！」とか？
空軍の戦力構成をどうするつもりだとか、戦略爆撃機とかどう見ても報復じゃなくてファーストストライク向きじゃねーかとか、国庫負担を考えろとか、核シェアリングを提供するアメリカの都合も考えろとか以下略
ただこの人どうも[有効な新戦法]厨のケがある
日本にあったモンをを支持する方に居れば良いほうに向かうんだろうけれど・・・
かつては格闘戦至上主義だった事など無かったかのようにｗ
憂鬱源田だと多分そうなるなる、この世界でもミサイル万能論って出るかな？
当時はそれなりに有効って思われてたんだよな。
源田さんだけが悪いってわけでも無い。
・・・・もしかして、Ｆ１０４のスターファイターのこと？
結局日本は司令と参謀の職域が明文化されていなくて人材不足だったのが不幸な原因。
あとは軍事に忌避を持って知識を持った政治家がいなかったのも色々と良くも悪くも目立ってしまった。
非常に高速なため迎撃がきわめて困難でってあたりが心の琴線を弾かれそうで。
これのおかげで英国航空産業が壊滅したから影響が無いとは言えない。
米ソは影響なく戦闘機を開発し続けたのは問題点をわかっていたんだろうな。
でも機銃なしの機体はあったけれど。
何と言うか、色々な人に鬼才と評されている理由が何となくわかったような気になるものですなぁ……
この人、戦後世界だと、史実通りの形で死ぬんだろうか……（汗
なんかいろんな意味で生き生きしそうな気がしてきた……
史実よりもミサイル万能論が幅効かせたりするのかな？
それでそのF4Cのパイロットが実は米軍事顧問団の人間であったりしたら
たしかナム戦で実際にA-4がミグを撃墜していたはずですし
しかないかな。運動性の追及については「ミサイルが命中しやすい位置取りで必要」として
万能論と反目させずに追求していけばいいかと。
さじ加減が難しい。
しなのをアメリカにもっていってF-4の初期型と演習して撃墜判定ぐらいはするんじゃあねぇ?
米内さんも表返ってきれいになりましたし、それもあり…なの？
こうまで頭を悩ませてくれるとは…
机上演習だけじゃ不十分かな。
「どう扱えばいいかわからない」のは「どう扱ってもネタに出来る」という事らしいです
戦後の米空軍があんま良いとこない上にこの世界だと日本が空中戦でボロ負けしたって訳でもないからなぁ・・・
此処からどんな方向に走っても源田ならありえそうって事になる？
ミサイルの数よりも多い機体での飽和迎撃された場合どうなるかいう演習になるんじゃあないかなぁ?
やらないよりましって意味で
それならやる意味と価値はあるな。
比較的早い段階で外付けガンポット化すればちっとはましでしょうからねぇ。
不要論と万能論の双方の顔も立ちそうだし。
ただひゅうが氏のT-0のある世界だと、日本が継続的に戦闘機開発できそうだから迷走するアメリカ空軍機よりも相対的な高性能機が作れそうなのが(笑)
極東からきた悪夢こと林氏らの演習で戦略爆撃一辺倒でなく対地攻撃の要が指摘されている点からしても。
べ…べつに空軍攻撃機に魔王の眷属がほしいってだけじゃないんだからねっ！
憂鬱世界の三菱の技術者やら、倉崎の爺さんも来てそうだしなｗ
あの世界観で考えると正直F-104供給時期に合わせてJ-79双発で空軍専用機開発したほうが多分無難だよなとかおもった。
ファントム空軍仕様？
国防空軍であの機体が採用されたら感動にむせび泣くんだが
近いけど違うかな
史実F-4は空軍機としてはエアフレームは無駄が多いから空軍仕様として最適化するような感じかな?
噂レベルの話なんだが、空自がA-10を買おうとした事があったらしい。
攻撃ヘリの代わりとして。
時期によりますがこれらを使えればミサイル万能論を抑えられませんか？
とすると、こっちの世界ではマルチロール機の誕生は遅れそうだな。
米軍はどうせ史実通りだから問題はないかと
それもそうか。
確か日本軍でも錫箔を張った欺瞞紙でレーダーの撹乱はしていたみたいです
しかしこれ、航空機に装備だったのかな？
D-LIVEで乗り物に弱い007の自称後継者が似たような事してたっけ。
転生者でがっちり固められているから居場所はあまりないと
っていうか下手するとF-15まで米軍機ライセンス生産する必要なくね?
あとFS自体もA-6あたりで十分というか…。
つーか共同開発になってたりしてな。
擬人化された萌え戦闘機は素晴らしいと！！」
こうですか、分かりませんｗ
こういうルートもありうる？
無理じゃあないかなぁ
少なくともF-15までは
むしろ皮肉なことに無駄に完成度が高いから日本軍機を調達するアメリカ空軍とか起こりそうなのが
スレの上の方で似たような話がされてたな。
ライセンス生産は、日米関係に悪影響を与えずに、国内軍事産業を維持・育成するのに有効だよ。
むしろライセンス生産無しで国内での軽度の補修だけという状況が続いたら、さすがの三菱でも採算がとれない
軍用機部門を縮小するので、突如F-15のライセンス生産の話が浮かんできても十分に対応できなくなる。
早めの段階で実施可能ですから、初期ミサイルの問題点を早期に明らかにすれば万能論の発生を抑制できるのでは、と愚考しますが…。
ＣＦＴだと胴体部分に６発積めるのか……そりゃ知らなかったな。
時期にもよるでしょうね。
米軍ミサイルキャリアーな機体…というとセンチュリーシリーズですが、
いくらなんでもこれ相手には震電改では厳しすぎるのでは？
震電改で太刀打ちできる世代はせいぜい第一世代程度かと。
それ以上だと速度差であっさり一撃離脱かまされるかと…。
お返事ありがとうございます。確かに世代差は如何ともし難いですね。納得です。
そこで震電改の発動機をJ79にしていろいろしてしまったw
この！空力実験機なら！！
震電改+ロングストレッチ+J79+ダブルデルタ翼(ドラケンもどきw)、とか
震電改+ロングストレッチ+J79+尾翼付切落しデルタ翼+ストレーキ(F-20もどきw)とか
この辺の設計ならセンチュリーシリーズにも追いすがることができるかもwww
まぁ前部胴体以外は別モンじゃないかというのはいいっこなしw
そんな予算はねぇーよといいたい。
最後にはカナード付きデルタ翼にまでなってたっけ（汗
あったな、そういう火葬戦記。
そんな予算どこを探せば出てくるといいたい(汗
まあ、真面目に考えれば有り得んからネタやけど。
あれは戦後すぐの頃には戦闘機として使える練習機ですから（汗
長門ではなく？
特に大和と武蔵辺りは全くの別キャラになりそうです。
そらあーた世界の全戦艦の中で最大の戦果を挙げ、最高の本懐を遂げたわけですから。
レイテでのブルズ・ランで武蔵を沈めた御蔭で沖縄では大和・陸奥を討ち取れたのだし
武蔵を捕り逃がしていたら間違いなく沖縄で米陸軍兵士に対しての大和姉妹の大射撃大会が……
戦中はしょうがないが戦後はチョット位結果論とは言え再評価されても良い様な
叫ぶ人間を再評価するのは難しかったのかもしれない
ラオウ的な大和さんを想像してしまった
あの台詞もキルジャップだけ有名になったけど、全文聞くと
黄色人種だからって侮るなよ、俺はあいつらを尊敬する、尊敬して殺してやるぜ！ みたいな当時としてはまともな考えなんだけどね
しかし、この世界でも深雪はどうにもならないだろうな……
>>276、事故で爆沈してないので少なくとも運一桁ということはなくなってるかと
原爆投下を疑問視してる発言も残してるしね。
いや、あれはむしろ故障したのが運が良かったの。
そう言えばひゅうが氏ルートでは まるゆ がいないかったから運を上げられるキャラを別に用意しないとな(←え
史実のネキを超える武闘派扱いに...アリだな
航空戦艦でなく、防空戦艦になるんですねわかります。
レイテ突入、大和・武蔵と肩を並べての艦砲射撃が自慢に…。
オオアリですね！！！
軍関係者「え･･･カナードタイプのジェットだと！？」ガタガタ
鈴谷熊野は航巡にはならなさそうだ、なんせ重巡洋艦の手本ともいえる突撃やってるし
時雨の扶桑姉妹の形見て言われてる髪飾りは、割れた眼鏡とかに代わってたり
あと第四水戦も残ってたが旗艦はだれだろ？太平洋開戦時は那珂ちゃんだったきがするが
そうなると川内型は夜戦の川内 斬りこみ隊長の神通 殿の那珂になるのか…
那珂「アイドルが舞台を降りる時は……、飛び切りの笑顔で…… 那珂ちゃん、スマイル！」
信濃はもしかしなくとも最強の装甲空母かな
ただし初期は戦争に間に合わなかったから運の値が低い
で、改で化ける。震電改二（ジェット）とかも積んできちゃう
伊吹は場合によっては沖縄戦で突入成功しているから
戦歴補正が付く熊野よりも一回り強い、最新鋭補正付きの最強重巡じゃないかね
（KMX装備の天山対潜型を持ってきてくれる）
あと耐久値は大和型準拠（湾岸戦争の戦歴的に）で大破寸前まで航空機発艦可能とか。
そうそう。雲龍と天城も沖縄沖の戦歴からして熟練パイロット付きとか。
牧場の格好の標的にされそうではある
やめろおおおお！！！
渋の泣ける艦これネタをもってくるなあああああ！！
確かにその通りの状況だけど!
史実だと４水戦の旗艦は那珂の損傷に伴い途中から由良に変更になっていますね。
その後は由良が一時的に別の部隊に編入されていた時は秋月が代わりに旗艦だったそうです。
由良が沈没した後は長良が編入されて旗艦になっていたみたいです。
まぁ、大和は「数多の戦艦を沈め、戦艦の中の戦艦と言われましたがそれでも戦争には勝てませんでした」って感じで若干ネガ入るかもだが
大和型は、もう後世から災厄扱いされているんじゃないでしょうかねえ。
以前も記載したことありましたけど、沖縄沖終了後の２隻の戦績はというと
大和→アイオワ、ニュージャージー、インディアナ、サウスダコダ、ミシシッピー、
ウエストヴァージニア、
武蔵→アラバマ、マサチューセッツ、ワシントン、メリーランド
こいつらだけで戦艦10隻沈めていやがる・・・しかも殆どが16インチ砲戦艦。
そりゃアメリカ海軍からは破壊神呼ばわりされるわ。
ちなみに長門級も大概な戦果を挙げているけどね。
>>280
武蔵沈める代償にリー提督と新鋭戦艦３隻失っているからねえ。
歴戦の提督と練度充分の戦艦３隻があれば、沖縄戦も違った展開になったかも。
>>287
拙世界での扶桑型は何気に武勲艦ですよ。
レイテ沖海戦ではオルテンドルフ提督を討ち取ってサンベルナルジノ海峡海戦の勝利を
決定づけましたし、レイテの虐殺にも参加。
最後はアキャブ沖海戦において、ラミリーズ撃沈、QEを中破（日本側は双方中破）させることで
重巡部隊の突撃を援護し、日本側の勝利にもっていっていますから。
基本、日本の戦艦は満足いく活躍をしていますね。（伊勢型も航空管制艦として、レイテで
ナイスアシストしていますし）
>>294
この時の４水戦旗艦は阿賀野ですね。残念ながら活躍するまもなく撃沈されましたが。
那珂ちゃんは防空巡洋艦として改装されて、味方援護に奮戦します。
センターではなくなったけど、ベテランとして舞台をアシストする役割ですね。
な感じに歌いそうやな。ちょうど、同じ16年誕生だし
エネルギー光球を生み出し、射出するという攻撃技だけでなく
経済、情報を混乱させることによる搦め手も得意、とか
何故か地獄兄弟みたいになってたりして
とか戦後に米国で言われそうだな。
拙世界ではそうなる予定です。
ちなみに伊勢型はレイテでどちらも大破し、以降は軍港で防空艦として
停泊したまま終戦を迎え、解体されることになります。霧島と榛名も同じですね。
まあ榛名は沖縄でも出そうと思えば行けましたが、機関の調子が悪かったことと
油の問題で断念することになりました。
>>314
むしろ「開戦時期が1943年初頭だったならば、エセックス級の建造はまだ
スローペースであり（アホのように早くなったのはアメリカ参戦のお蔭）
大和と武蔵も戦力になっていた事から、米海軍を完膚なきまでに粉砕し
休戦に持って行けただろう」と、黛辺りが吠えているだろうねえ。
恐らく山本批判もそういった文脈でなされるかも。
1943年まで資源持つのかよとか、マーシャル沖での艦隊決戦と南方作戦は
両立できるのかよとかいう前提条件をガン無視してね。
良いとこなしの英艦隊がシンガポール強襲しようと試みて
扶桑・山城以下昭南残存艦隊に追い返されるシンガポール沖海戦みたいなものが起こる可能性
戦後の英国海軍の立場がますます悪くなりますね。
英国海軍。
沈みゆくアンソン横目に信濃が潜水艦撃沈！とか。
空母も押し付けてましたしｗ
朝鮮戦争には陸上戦力計二個師団相当派遣してるし、空母トライアンフ、シドニー、軽巡洋艦ジャマイカも派遣して暦とした空母機動部隊として仁川上陸作戦にも従軍してました
英国海軍 「チクショウ、あの弩変態どもめ！！」日米海軍を見つつ
コロニー級、ダイドー級多数にスフィストシェア損失…タイガー級早期建造される可能性あり？
とても敗戦国の戦力とは思えないなｗ
この世界だとサイパン級の名前は変わってそうだな、二番艦からとってライト級か？
現時点においては、沖縄沖で英国艦隊の戦艦が沈んだという話は
していなかったと思うのですが。
アキャブ沖でラミリーズが沈んだのは確定していますけど。
あれは別の方の案だったですよ。
でしょうｗ
何だこれｗｗ
コンクリート貨物船の武智丸なんかどうっすか。
運貨筒の代わりにコンクリート製曳航式油槽船もありますよw
して欲しいなぁ…。
特TL空母型油槽船はどうです？
米国「日本に勝ったのは我々であってお前らじゃない！」
英国「ちょっ」
お前さん盛大な内戦中だろｗｗｗｗｗ
そしてGHQの憲兵による朝鮮人逮捕者続出で、治安が劇的に良くなるというおまけ付きｗ
憲兵さん 「あの協力者の田岡って日本人は実に頼りになるな」
邪魔どころか「曳航とかふざけてんの？速力落ちて潜水艦にやられるだろうがヴォケ！」と疫病神扱い。
コンクリ製だけでなく鋼鉄製でも同じ扱い。(そりゃそうだ)
バットン親父 「田岡は民間人だ、だが勇者だ！」
パチンカス転生者「駅前にパチンコがない…だと…」
あの人は闇市の大物になるまではあの大地出身者では珍しく善人だったな・・・
ただし本邦の場合、末期には竹筋コンクリート船も研究されていたという恐ろしい噂が！
コンクリート船：鉄材ではなくコンクリートで船体を構築している以外は通常の船舶と同様に使用できる。鉄材の使用は低く抑えられて、磁気探知機雷にも反応しない
コンクリート製曳航式油槽船：コンクリートの筒に油を搭載して、他の動力付きの船舶に牽引する。動力も舵も無いから自力で動けない。曳航している船舶は航行に非常に制限がかかる。（例。舵を切っても曳航されている筒は惰性で直進する等）
クレーン船みたいなモンって認識でいいのかな？
ん？わかってるよ？
鉄筋コンクリ船自体はまるゆと比べてもそんなにネタ枠じゃないんじゃって話だし。
パイクリート使った方がいいんじゃ？
それでも１０００ｔ級戦時標準船（２E型）と遜色がない性能だったのは意外に知られていない。コンクリ製だからと言ってイロモノではないよ
そういえば近代的なケーソン工法が実用化されたのは戦後だったような。
意外におもしろいところをついてた？
それ、もしかして戦標船がポンコツすぎただけじゃ……
史実通り山口組が朝鮮人をしばき倒してるんだろうなぁ
>>360
いや、パチンコはあるだろう。大規模にはやらないだけで
戦後裏社会管理のために息の掛かった自由業（比喩）組織するとか
代わりに月見の銀二（立食師列伝及び犬狼伝説参照）が闇市を仕切るんですね分かります
顎とか鼻とかやたらとがった人たちが仕切ってそうだｗ
かといって下手に健全化させようとしたり、あるいは撲滅しようとすると法の網の目をかいくぐって生き残るようになるからね。
賭博ではなく遊技だとかの妙な建前を作って捻れを作るよりは、賭博と公認してコントロールする(そして課税する)ほうがまだしもな気もする。
戦後は鷲巣様の全盛期だから夢幻会も無碍にできない神憑りをみせてくれるはず！
そしてその前に立ちはだかる坊や哲
戦後夢幻ルートなら軍事アレルギーが無いからできそうなんだが。
「おお―― でっかい鉄砲じゃのう〜〜」
「ワシが満州にいたときは〜〜こんな鉄砲なかったのにのう〜〜〜〜〜〜」
「おやおや また今村さんのマンシューがはじまったよォ〜〜」
インストラクター「元軍人だけに手並みはいいんだよなぁ……」
春日部老人会の前歴
今村氏――元関東軍司令部直属 機動第１旅団機動第２連隊 第１中隊付先任軍曹
ソ連満州侵攻に際し、牡丹江市に孤立した邦人妊婦約３００名を救出すべく潜入した経験あり。
老人A（トメさん）――元海軍 上海特別陸戦隊 歩兵第１大隊所属 先任伍長
沖縄方面海軍司令部のもと、読谷付近に浸透し海兵隊第１旅団と激戦を繰り広げる。
老人B（クマさん）――元陸軍 第５６師団歩兵第１１３連隊第歩兵１大隊所属 兵長
真鍋支隊こと「拉孟守備隊」の一員として雲南攻防戦に参加。軍命により第３３軍司令部への伝令として敵中突破を実施。
老人C（ハッつぁん）――元海軍 連合艦隊第２艦隊 戦艦「大和」付 一等兵
沖縄沖海戦において３番砲塔の装填を担当。
イギリスに行ったら吸血鬼と神父が嬉々としておっぱじめそうなラインナップなんですけどぉ！？
Aチーム?
HELLSING
そしてもっともパワフルなのは、そのじいさんたちの面倒を見るヘルパーなおばちゃんというオチ
今村氏｢貴様塗りたいのか!｣
トメさん｢ヘっ、冗談だよ｣
ヘルパーさん｢お爺ちゃん達、いい年してごっこ遊びしてないで昼ご飯ですよ」
こういう人たちって有事の際には背筋がしゃんとするのですよね。
今は亡きうちの祖父も阪神淡路の際にはきびきびしていたように記憶しています。
日本がいざ有事になったら普段好好爺なお年寄りほど力を発揮するかもしれませんな〜
戦国時代は寝たきりならぬ、動いたっきり老人が多くて困りますねｗ
あーなんだか、長門が出てくる怪獣ものの特撮映画で「陸奥の姉がそう簡単に沈むか！」と元乗組員に言わせてみたくなりました。
朝倉宗滴｢せやせや」
長野業正｢せやろか？｣
東照大権現様の様な方もいらっしゃますがね？
鯛の天ぷら云々とは言うものの、実のところは過労死だったんじゃなかろうか
それも艦によっては立体の立派なやつ
というわけで、国防海軍の艦艇にも菊花紋章を残せないだろうか（提案）
そのためこの世界ではハードルは低めでしょうね。長門や信濃の復帰とともに大っぴらに使っていると思います。
国防軍の総指揮官が陛下だったらワンチャンあるで
国防軍総司令官が陛下じゃないと難しいですぜ。そして現実的に考えるならそれは無理。
後、幾ら再軍備が認められたとしても敗戦国である以上は禊としてやらざるをえないでしょう。
流石にそこまでは米軍も甘くはない。
後、艦艇の区別等の問題から英国等の他の立憲君主国家同様につけない方向で行くでしょう。
軍艦は国有のものですからね。これでだめなら大使館の紋章と旅券の紋章も変更しなければなりません。
一応、戦前から受け継がれた艦の艦首にはそのまま置いておき、その後に建造された艦ですと艦内の設置される銘盤に国章をあしらうのはどうでしょう？
折衷案ですが（汗
一応護衛艦（警備艦）でＤＤ表記。
しなのもきっとＤＤＶだから軍艦ではないから認めないと文句が出たり。
ですがいちいち金箔を押しておくのは戦後の財政難の頃としては困る。
なので、就役時に紋章を押した真鍮の銘盤を艦長が受け取り取り付ける儀式のようなものへと変わったというカバーストーリーはいかがでしょう？
一応配慮もかねて一重菊と。
軍艦旗をさずかる儀式は現代でもあります。これなら戦前の駆逐艦に紋章なしということはしなくても簡単な銘盤ひとつですみますし、伝統を受け継ぎたいと思う人も満足できるかも？と。
・・・書いていてなんですが、艦首紋章復活運動がそのうち起きそうな気も（汗
何、そこらへんは戦後の国防軍の教育次第さ。
軍艦旗に似た社旗を持ったとある威勢のいい新聞が運動の旗振り役に。
事実上の退役とはいえ当面は海軍籍にある状態だろうし、認められたらずるずる現役艦艇も対象範囲になり。
そして大型艦だけだったのが「今の時代なら俺たちも重要だろ！」と駆逐艦艦長(駆逐艦長？)と待遇？改善の声を上げたりしてw
なるほど、銘盤とかならOKかもですね
418で難しかなーって書いたけどそういや朝鮮戦争とかでうやむやになりそうとか今更思ったり（モーター手首
復活運動はおきても実際には復活しないでしょうなあ。
一応、国防海軍は帝国海軍とは一時断絶させていますから(表向き)それを示す意味合いでも銘盤という体制を維持し続けるでしょう。
まあ起きても国防海軍へ生まれ変わるための禊として行ったことだからそればかりは受け入れられないだろうね。
それに銘盤が一般化した後の世代であればそれが普通になってきているから国防海軍将兵の感じ方も帝国海軍将兵とは全く違うしねえ。
大ちゃん、作中で説明しておいて欲しかった。
実は撃沈マークだったとか
官給品には桜の紋をつけてたらしいから、軍艦も官給品と考えればありかも
八重桜紋章とか？
吉野の16花弁八重桜ですと皇室とも縁がありますから使える…かも？
あと金箔を貼らずにすみます。
…そういえば、ストパンでも
用いられてましたっけ。
キエフ級重航空巡洋艦のような。
諸外国には、ほれ、敗戦国だから菊の御紋は外してやったぞと配慮（謎の上から目線）
いい感じじゃなかろうか
副砲を全撤去して両用砲と機銃の増設程度になるんじゃないかな
>>449
史実でもアイオワ級の改装計画の一つに航空戦艦化がありましたが実現してないですから
艦齢がさらに古い長門型では余計にありえないかと。今後、現役でいられる期間も短いでしょうし
昔、ニチモってメーカーがプラモで出したのがこんな感じ
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/k/a/z/kazuhige/1135550751567.jpg
長くても７０年代までには引退するでしょう
現実的には5インチ、3インチ砲に変更とレーダー通信関係の米軍規格で予算終了。
速度も遅いし、何度も被弾していると引退も早いでしょうね。
なろうの長門生き残りのＳＳが良かった。
海軍復活まで水産会社に頭を下げて捕鯨母船にしてもらい。
最後の敬礼で新鋭艦を送る元艦長。
こちらも予算と言わずに記念館として保管してほしい。
さいきょうのしゅほうとさいしょうのそうこうがあるからあとはこうくうきのせればかんぺき
まぁ冗談はさておき、零観の代わりにヘリになるくらいじゃないかな？
横須賀で三笠公園ならぬ海軍公園で三笠の隣にいるとか
あれって、三滝原の火山に主砲撃って無かった？
それが現役の止めになっていましたね。
あと樽でも置こうか（ﾏﾃ
意味も無く樽を調べまくっていた私が通りますよ。
出せば企業イメージが良くなりますよ〜、とか言って。
アレ？
こうですなｗ
きっと次郎さんのアクションもキレッキレに冴えわたるでしょうｗ
ふっ、甘いな。
偉大なる黒十字軍は戦艦三笠を空中戦艦に改造してイーグル基地を
多数破壊したという実績を持っている。
つまり・・・空中戦艦長門VSバリブルーンの大空中戦があるという事なのだよ！！
そして流れ出す処刑用DGMがｗ
改造する意味あったんですかね？それって。
長門とともに立ち向かう仮面ライダー達。
CMのキャッチコピー。
海の向こうの、ゴジラに良く似たトカゲは米軍の通常兵器に負けたらしいが。
大和は秘密兵器扱いで存在自体知らない人がほとんどだったらしいですし、帝国海軍の象徴で関東大震災でもいち早く現地に駆けつけたおかげで人気沸騰したとか。
にもかかわらず戦後は知名度が完全に逆転。
全部、全部宇宙戦艦が悪いんや…っ。
強いけど知名度が低い的な意味で。
宇宙戦艦が放送されるとしたら、勿論主役で終始出ずっぱりの大和
序盤一緒に活躍しまだ経験の浅い大和クルーを助ける波動エンジン未搭載タイプである旧式戦艦のナガトとムツ
途中でピンチに陥ったヤマトの援軍に駆けつけるムサシ、最後に艦隊と一緒に決戦の際に登場するシナノって感じ？
ＧＭＫのあいづくらいでしょうか？
後はＶＳシリーズに度々登場するはつゆき型くらいですかね？
そして、アメリカのコリア化も。
ゴジラシリーズは基本的に一部を除いて軍が非協力的なのです・・・
これで協力的になる方がおかしいっしょ
だからありえない回避を強要させたフラストレーションが溜まっただけやでｗ
国防軍の方は映画撮影に多少は協力的になるんじゃないかな
自衛隊機は無論民間機も落ちたら自衛隊が悪いと非難ばかりではどんな揚げ足取りも避けようとしたくもなる。
陸自は初代ゴジラ以来戦車（特車）が溶かされ慣れているからヤラレ役でもＯＫ。
空自はラドンでブラッディストーム（ショックウェーブアタック）で落とされた位？
海自は海底軍艦で潜り過ぎて自壊か？
だからそれなりに社会で受け入れてくれたら協力もするでしょう。
子供向け映画に税金の無駄使いと騒ぐ存在もいないだろうし。
ただ協力的すぎると東宝自衛隊の様なメーサー車といったパラボラアンテナ兵器やＸシリーズといった架空兵器が出てこない恐れがあって痛し痒し。
ガメラの時は既に社会党が元気が無くなって赤旗が一人騒いでいたけどね。
ファントム無頼が実写化、年に一回劇場公開とか。
少なくとも後方兵站とか、「死ぬなよ」と声をかける役あたりはもらえてそうです。
そのうち
第7艦隊現司令官「おれ、赴任記念で今度のガメラで敵怪獣撃墜指令出す美味しい役貰ったお」
第7艦隊前司令官「Fuck！！俺の時はゴジラで偶発遭遇相討ちし損ねのロートル役やぞ！何故か人気出たけど」
嘉手納の飛行隊長「・・・F22でスーパーXシリーズと同道だ、と！？ひゃっふー」
とか、ゴマすり友情出演ネタでも出て来るのかな？
まぁ、規模がデカくなる84系他バブル期作品系なら十二分こんなシーンもに出来そう。
軍事アレルギーが少ない以上、この手のプロパガンダはやるに越した事はないですしね。
そしてガワだけでもでっち上げて実写サイズで架空機の撮影に臨む日本航空機メーカー陣営ぇ・・・
逆にガメラが長門やモンタナにそこそこ追い込まれてたりすると『空気を読んで苦戦するガメラさんマジイケメン』『勝つか負けるかギリギリのラインで視聴者を楽しませるガメラこそ怪獣界のアイドル』とか呼ばれたり……流石にねーな。
後、話が思い切り飛ぶけど、この世界のゴジラでもVSシリーズをやるならキングシーサーみたく御当地怪獣とか作って各地を巡回してくれたら非常に嬉しいんだが、転生者の中にゴジラファンの特撮スキーはいないかな
米軍の描写ってゴジラではこれぐらいしか思いつきませんね。
ガメラに至っては皆無です。
友情出演でゴジラに立ち向かう空母機動部隊とかワクワクします。
しかし、やはり原潜襲撃という８４以後のお約束が無くなることもないのでしょうなぁ。
社会党はたしか現実の最盛期民社党みたいになるんじゃなかったかな。
ＶＳシリーズのような全国行脚ならばやるのでは？
ゴジラの人気が史実並みにあるのなら、ゴジラに襲撃された場所も話題性が得られるでしょうし。
ご当地怪獣っていうと、
ttp://gotouchikaiju.com/sp/index.html
みたいな円谷っぽい怪獣ばかりになりそうですし。
（よく友情出演しているため）
○○周年記念作品とかだと第3艦隊まで出演したり…
太平洋艦隊(第三・第七)、国防海軍空母機動部隊(空母二隻)が集結した訓練映像を提供してくれるかもしれませんねw
勿論機密指定がない部分ですが。
ノースロップ会長「いいぞもっとやれ！」
転生者「あっれえ？ウルトラ警備隊に見慣れない顔が」
三自衛隊で、イメージ的に絶対避けて欲しい項目がそれぞれ違うらしい。
海「撃沈などもってのほか」
空「撃墜はいいが市街地への墜落だけは駄目」
陸「うちは最後の盾になるのが仕事なので」
決戦場はだいたい地上の市街地近辺なので空自の要求でもなかなか厳しい。
そういう意味では、自衛隊の協力が得られなかったＧＭＫでは好き勝手やれていましたよね。
主力艦が爆沈するわ、戦闘機が民家に落っこちるわと。
失速しにくい特性があるエンテ型機を練習機としたネタは実はそれが理由でもあります。
多分国防軍でもそこらへんの要望は多少変化はあれど大筋はあまり変わらないかもね(汗
金がかかる大型艦艇の撃沈止めて、とか。
そして、書き込んでからそもそも軍に関する国民一般の認識がこっちみたく悪くないということを忘れていたことに気づいた(汗
なら、問題ない……かな？
メカゴジラやモゲラとは別に米国製の対ゴジラ兵器なんかも出てくるかな？
噂聞いたんですが、本当ですか？
な展開があったりして
ひょっとすると、モスラに登場する原子熱線砲とかがアメリカ提供の武器になるかもしれませんね。
地球防衛軍での第一次、第二次ミステリアン攻撃の主力が日米連合軍なんてことも。
日本｢陸軍(極一部)の無能のせいだ!｣
イタリア｢ドゥーチェのせいだ！」
アメリカ｢裏切り者のコミーのせいだ!｣
その他勝戦国一同｢何故敗戦国と同じようなことをあいつは言ってるんだ｣
0083のＯＰみたいな勝利者などいない戦いだなぁ
かろうじてソ連を勝利者と言えなくもないけどその勝利の先は
本気出した米帝さまとおまけ＋脇をガードするアカ死すべし慈悲はないモードの日本
イタリア警察「我々は彼がシチリアマフィア共を追い払った事に関しては高く評価します！」
結局のところ古代ローマの制度に先祖がえりしただけだもんで、ドイツや日本とは大分違う。
公共交通機関の遅れなんかもかなり改善されてたらしいね
あくまでそれ以前のイタリアと比較してだけど
各国諜報部「日本には模型メーカーを隠れ蓑にした諜報機関がある」
タミヤ「誤解だ！」
ほとんど日本製だっていうし
国産戦車技術の観点からすれば開発する意義は在ると思いますが、戦車としてみると・・・ですからね
母数が史実より増えるという事は青島がやらかしたり富士見がキレて出て行ったりする確率が上がる悪寒
グリーンマックスに梃入れも考えないと
６１式をという感じだった。
イタリアマフィアはガチですからね・・・現在もイタリアの一番の問題ですし
床下にシャフト通して車高を高く重量を重く、変速機を前に装備して装甲を薄く……
あれ？この流れどこかで見たぞ？具体的にはこの世界のチハたんあたりで。
…たぶん、意地でも回転砲塔はつけるんでしょうねぇ。
もしくはメルカバみたいな割り切り。
できるとしたらこんなとこか。
120mm積んだら車体が大きくなりすぎるか？
まだ105㎜ライフル砲で我慢した方が良いかと。
砲塔は換装するつもりで、車体の方だけ空間装甲と言い張って将来複合装甲が完成したら突っ込むための隙間を開けるか？
むしろ、車両バランスをが悪くなって重量が増える可能性があるしね。
まあ国防軍に入っても転生者がかっちりと食い込んでいるから「妄言乙ww」されるだけだろうな
戦地や市街地に腰を据えたりするわけでもなし。
基本国内防衛になるから陸上自衛隊と似たようなものになるのか
史実74式は日本に最適化された当時最高の戦車よ？
不具合解消、エンジンを早めに液冷化くらいか
演習に行く最中の74式戦車に対して重量的な理由だったか法的な理由だったかは忘れたが橋を通らせない役人がいて、その部隊は74式戦車に潜水装備をつけて川を渡河して役人を唖然とさせたって話もあるくらいだからな。
ちなみにその対岸の河川敷では一般人がバーベキューしてて、いきなり74式が渡河してきて驚きと大歓声があがったそうだ。
そして河川を管轄するとこから渡河した部隊に苦情が来て、話し合った結果演習の帰りには普通に橋を渡ったってオチがついてる。ソースは元陸自戦車乗り(50代)の体験談。
一般人はその場にいた上喜んだってことから「市民がー」って口実も無理ですし。
痛快痛快(^_^)
自衛隊「なんか理由をつけて橋を渡してくれなかったから」
建設省「恥かかせやがって、オメーの県の公共事業予算減らすからな！？」
県幹部「このやろう、なにやらかしてんだよ！？」
小役人「」
こうかｗ
当日になって重箱の隅突くように因縁つけてきたなら確信犯だよな
渡河装備付けて渡って「橋は渡ってません、問題ないでしょ？」と言われた
時の役人の面見てみてなぁ。唖然＋屈辱で凄いことになってそうｗ
一休さん乗せた戦車が橋の真ん中通ってるシーン思い浮かべちまった。このはしとおるべからず
欠陥設計にしちゃいました」なら喜んで潜水しますが・・・・
戦後夢幻会ネタSS――その０．９３「天佑未だ我らの手にあり―第二次日本海海戦概略―」
【朝鮮戦争中盤】
８月９日の釜山陥落によっていったんは終結したはずのこの戦争は、２つの理由によって継続を余儀なくされた。
ひとつは、釜山橋頭保から脱出した「南側」の政府が、当時領有権を主張していた国境の島「対馬」へと「遷都」を実施し強引に居座っていたこと。
そしてもうひとつは、頑迷なまでの李承晩大統領の徹底抗戦宣言に疲れ果てていた大統領護衛師団（国民防衛軍により編成）が「北側」の工作によって丸ごと離反。北側へと帰順してしまったことである。
言うまでもなく、当時の日本国は連合国軍による保障占領下にあり、交戦権についてもGHQに所管されていた。
そのため、いくら警察予備隊と海上警備隊という事実上の国防軍が存在していたとはいってもGHQの許可なしには奪還はおろか反撃すらできないことになっていたのである。
「北側」はこの「義挙」を追認し、一足早くソ連軍によって貸与されていた「義勇艦隊」、事実上のソ連太平洋艦隊をもって対馬へ侵攻。
これを電撃的に制圧してしまった。
さらには、独断で反撃を行う警察予備隊部隊を捨石として命からがら脱出した李承晩大統領が「古来から韓国の正当な領土であった九州島」からさらに反撃宣言を行うにおよび、日本国政府に対して「正当なる領土の返還と李承晩賊徒の追放」を要求。
公式に日本列島を固有の領土として主張するに至っていた。
これを当然ながら日本政府は拒否。
しかし連合国はソ連による圧力もあって後手後手の対応に終始。
さらには欧米特有のアジアへの無理解と、GHQを統べるジョージ・パットン元帥の「甘い」対日政策に不満を覚えていた仏ソなどの抵抗もあって、国連安保理ではいったんは日本領の割譲という形で事態が収拾される一歩手前にまで至っていた。
しかし少しばかりの知恵のあった英米両国による拒否権行使によってこの案は葬られた。
その直後から九州北部においては潜伏工作員や半島からの難民を組織化した北側の「征日軍」によるテロが続発。
有名なところでは北九州市街戦・筑豊炭鉱連続暴動・八幡製鉄所爆破・小倉駅炎上などが挙げられるこれらの事態は瞬く間に全国に波及。
東京や大阪などでも少なくない勢力を持っていた反戦左翼勢力による武力闘争――という名の騒擾が発生していた。
【吉田挙国一致内閣成立】
文字通りの「国難」ともいえる事態に対し、議会において勢力を保っていた中道左右両勢力は、国民的な人気を保っていた吉田茂首相の呼びかけに乗る形で挙国一致政権を樹立。
朝鮮半島を事実上統一した北側に停戦とテロ支援の解除を求めるに至った。
しかしながら、その裏ではパットン元帥と、のちに吉田機関と呼ばれることになる「日本国総合研究機関（通称総研）」や保安庁運用部・海上警備隊隊務部の手によって着々と反撃の準備を整えていたあたりは吉田のバランス感覚の賜物であろう。
日本側のこの呼びかけに対し、北側はこれを拒否。
ソ連からの義勇軍参戦をちらつかせ、日本政府の解散を声高に要求するなどの高圧的な対応に終始していた。
一方、北九州に張り付いていた南側の臨時政府もこれに乗る形で日本列島を民族反撃のための不沈空母とする声明を発表。
８月２０日には、五島列島において義勇艦隊の一部による上陸と住民の殺戮、それに対する臨時政府軍の反撃とこれまた住民排除という事件が発生し、GHQによる介入が行われるなどの事件が発生し日本の朝野に大きな衝撃を与え、日本政府とGHQはもはや平和裏の手段による事態収拾を断念するに至った。
かくして、８月２２日、衆議院において政府提案による「国家緊急権による防衛態勢整備」と「憲法改正」が発議。
即日、総議員の実に８９％の賛成によって参議院に送られ、８月２５日にはこれも可決。
来る９月７日の国民投票が決定され、同時に警察予備隊と海上警備隊に「防衛出動」「治安出動」の両命令が下達されるのである。
これを見計らったかのようにGHQと米軍も動きだし、新たに設置された国連緊急警察軍司令部（東京）のもとに実戦部隊を統合。
極東米海軍司令官レイモンド・スプルーアンス大将のもとで稼働戦力の大半が対馬海峡をめざし動き始めた。
【第二次日本海海戦】
そして９月７日。
国民投票の結果、７割以上の賛成によって憲法改正案は可決、これも即日成立。
同時に、国防軍への改組を待たずに海上警備隊および警察予備隊は対馬へと侵攻を開始するに至った。
朝鮮半島本土、群山方面への侵攻を警戒していた義勇艦隊の初動対応の失敗によって侵攻は成功。
旧帝国海軍の生き残りたる「ながと」「さかわ」、そして「しなの」を前面に押し出した海上警備隊の支援によって、要塞施設の少なかった対馬南島はわずか３日で陥落する。
９月１１日、朝鮮半島への侵攻はないと判断した義勇艦隊は、出撃していた海上警備隊艦隊の撃破により、「日本艦隊と離れている国連軍艦隊への圧力と各個撃破」を図り鎮海湾を抜錨。
これに対する海上警備隊の第１・第２艦隊も対馬を離れ、海上における義勇艦隊の捕捉殲滅を図る。
そしてこのとき、佐世保を抜錨した国連軍艦隊はすでに対馬海峡を押し渡りつつあり、海上警備隊の対馬奪還作戦を事実上の囮とした仁川上陸作戦準備は最終段階に達していた。
これを確認した海上警備隊 警備艦隊司令長官 吉田英三 一等警備監は以下の電文を発信する。
――発 警備艦隊（GF）旗艦 警備艦「ながと」
宛 国連緊急警察軍（朝鮮半島派遣軍）極東海軍司令部
本文 「天佑未だ我らの手にあり。全艦突撃せよ。」
１９５０（昭和２５）年９月１２日０５５０
９月１１日午後１０時１２分、対馬海峡東水道に達した義勇軍艦隊は対馬へ緊急展開した警察予備隊航空隊および、海上警備隊第１艦隊の「しなの」「かつらぎ」「かさぎ」から発艦した航空隊による「夜間」波状攻撃を受ける。
レイテ沖海戦や沖縄沖海戦の戦訓から海上艦隊の防空能力を過大評価していた義勇艦隊だったが、朝鮮半島南部にろくな航空戦力を展開していなかった（というよりは存在してなかった）北側の事情と、北九州に展開した強力な極東米空軍と対馬からピストン出撃ができた日本側の事情という大きな格差から戦況は一方的となった。
義勇艦隊を構成していた新型の駆逐艦群や巡洋艦群は甲板上の対空火器群や小火器群に大きな被害を受け、その日の夜を迎える。
９月１２日午前３時、航空機を避けつつ全力で対馬へと突進していた義勇艦隊は、対馬海峡上空から投下された照明弾により赤々と照らし出された。
沖縄沖海戦において活躍した阿賀野型軽巡洋艦の生き残り「さかわ」を筆頭にした１０隻の艦隊型駆逐艦による夜襲である。
レーダーはもっていても、その扱いに慣れていなかったソ連軍に対し、海上警備隊は米軍供与のレーダーにより夜間レーダー射撃を可能としていた。
さらに、彼らの乗組員は沖縄沖海戦において宜野湾へ突入に成功した第２水雷戦隊の生き残りによって構成されている。
比べるだけ野暮というものだろう。
この突撃は夜間の通り魔的に行われたものの、日本側の被害がほとんどなかったのに対し、義勇艦隊は軽巡洋艦「サハリン」「ラーゾ」（註：チャパエフ級 極東コムソモリスク・ナ・アムーレにて建造）を失い、「ラーザリ・カガーノーヴィチ」が大破。貴重な戦艦「ノヴォロシースク」（旧伊戦艦カイオ・ジュリオ・チェザーレ）小破。
駆逐艦４隻が撃沈されるというさんざんな結果となっていた。
この段階に入り義勇艦隊は撤退の可否を問い合わせたものの、ソ連首脳部による厳命から突入は継続。
９月１２日午前６時３０分、暁の水平線上において義勇艦隊は、海上警備隊第２艦隊の誇る「ながと」の姿を見た。
砲撃の中で、「しなの」機動部隊（第１艦隊）の航空攻撃を受けるという常識をどこかに置き去りにしたような状況にあって、義勇艦隊の戦艦「ポルタワ」と「ガングート」は砲撃戦開始後わずか３０分で次々に砲塔天蓋を叩き割られ戦闘力を喪失。
「ノヴォロシースク」は果敢に砲撃戦を挑み命中弾３発を得るもいずれも長門型の分厚い装甲に阻まれて威力を発揮できず。
重巡洋艦「タリン」（旧独重巡リュッツオウ）に至っては、格下のはずの「さかわ」に艦橋側面の魚雷発射管を直撃されて大炎上しのちに轟沈するというソ連海軍の技量の低下を象徴するかのような結末を迎えていた。
午前８時になると、海上に浮いている艦はほとんどが海上警備隊艦隊のものだけとなり、最後まで浮いていた駆逐艦「ヴィノスリヴイ」（オグネヴォイ級駆逐艦）の降伏によって海戦は終結する。
かくして、のちに第二次日本海海戦、あるいは第二次対馬沖海戦と称される海戦はまたしても日本海軍の完全勝利によって終結したのであった。
【仁川上陸作戦】
９月１３日午前６時、朝鮮半島の中部、仁川沖において大艦隊が姿を現した。
大和型の１８インチ主砲を受け継いだ戦艦「モンタナ」と「オハイオ」、そしてまだまだ戦果が足りぬとばかりに参加した「長門」が艦列をならべて行った艦砲射撃とともに、国連軍４万名と警察予備隊第１管区隊１万余名が仁川港に上陸を開始。
その上空は６隻の空母から発進した航空機２００機あまりが常時張り付いてこれを守り、海上警備隊の対潜艦隊は押っ取り刀で群山沖から急行しつつあったソ連潜水艦隊を狩出していった。
同時に、釜山に集結していた北側の日本征伐軍には戦艦「イリノイ」「ケンタッキー」と英国艦「ハウ」が巨弾を見舞っており、レイテにおいて現出した地獄をここでもまた生産しつつあった。
すでに制海権を失っていた北側に抵抗する術はなく、朝鮮戦争はここに国連軍の総反撃ヘーズへと移ることになるのである。
――日本海軍、未だ死せず。
日本の各新聞はもとより、世界各国の新聞はそんな見出しを載せた。
５年前に消滅したはずの日本海軍の生き残りたちは再び世界へその名乗りを上げたのである。
空白部分をやっと埋められました…
× 総反撃ヘーズ
○ 総反撃フェーズ
です。訂正いたします。
義勇艦隊が文字通り全滅……日本海軍二度目？いや、レイテとかも含めたら何度目かわからない「伝説」の誕生ですね。
そして酒匂よ、よう頑張った……（男泣き
あいつら北も南もそろって五島列島でもやってやがったか……臨時政府軍を名乗る敗残者共は事後どう扱われたのやら。
しかし「ハウ」ですか。そういや所属は太平洋艦隊でしたね。
阿賀野型四姉妹のうち３隻がそろって沖縄沖で散華しましたから、その分鬱憤がたまっていたのでしょう…
（阿賀野は対潜能力向上によって護衛が潜水艦を返り討ちにして生き残り、能代はハルゼー艦隊の宇垣艦隊再捕捉失敗により生存）
あと腐っても１６インチ砲艦が最大でも１２インチ砲艦を相手にした結果がこれです（汗
>>600
はい、地味〜といわれますけどこの世界では地味に呉に居座っていたために参加の運びとなりました。
あと五島列島は、いわゆる隠れキリシタンの多い地域ですので、李氏がキリスト教徒という色目でみていた欧米の人たちや教会も激怒。
結果かばいきれなくなった米国は首脳交代の決断を下すことになります。
なんでやらかしたか？
たぶん、北側が米軍の援軍を撃退した→自分たちは米軍より強い→日本人は米軍に負けた→そうだ自分たちは日本よりも圧倒的に優位！→ならば何をしてもいい。
という流れの思考でも働いたのではないでしょうか？
南北ともに、投入されたのは農民徴用した民兵じみた連中でしたし。
とにかく乙です、あーあソビエトの貴重な大型艦艇が…
史実では1949年に引き渡しが実施されましたが、こっちでは引き渡し場所が黒海の外だった…ということで。
当初から極東に配備する気満々だったので米軍が警戒したのですが、それでも条約は条約ということもありますし旧日本海軍艦艇を引き渡そうにも公式には戦争が終結した後に火事場泥棒をやったソ連には引き渡せませんのでその代償に…
触雷沈没した史実とどちらがマシだったのやら（汗
リュッツオーも沈められドイツ人涙目
USS.プリンツ・ユージンはそのうち西ドイツあたりに帰還予定ですので勘弁してつかーさい（汗
ほかにもいろいろいます。
あえていえば、海上警備隊水路部長の某警備監とその息子さんである攻撃機パイロットの愛機、そしてその設計者の技師さんは「約束」を半世紀も待たずに済むわけで…
開発「仕様です。 日本海軍に戦術的勝利をしたければ最低でも倍の戦力で挑みましょう」
「先生」の約束が守れてよかった
後のWW2シミュレーションやFPSの太平洋戦争編ではキャンペーン終了後の「Extra Operation：朝鮮戦争」があって、
いままで死闘を繰り広げた日本・アメリカ軍が肩を並べて戦うという熱い展開がほぼ必ず追加されるんだろうな。
そして毎回「日本海軍が強すぎるんですけど」「史実です」というツッコミが繰り返されるのかw
半島ェ・・・日本に来ていた南の臨時政府の要人(笑)はその後どうなったのやら
ソ連は大事な艦隊を丸ごと失ったようでｗ
占領されたのにソ連の義勇艦隊を潰したせいでGHQもドン引きしてそう。
>>610
そりゃまぁ近代化して間もない振興の日本海軍に一度根こそぎ叩き潰されてから再興した海軍と、世界最強の米海軍にあり得ないほどの犠牲を強いた海軍の生き残りとじゃあね…。
あれ？どっちも一回徹底的に叩かれた海軍同士なのに、なにこの差！？
…そりゃ欧米でも「日本海軍、未だ死せず。」といわれるわけだ…。
こんなのが友軍になった米軍はそりゃうれしいでしょう。
…というか、仮にも「敗戦国」が超弩級戦艦(しかも16インチ砲)と世界最大級の装甲空母を中心とした機動部隊と世界最高峰の練度の水雷戦隊を揃えてくるとか。
イギリス涙目ものじゃないですか…。
日本海軍は此処に在り!!
それまでゲームで繰り広げられた死闘を生き残った、ある意味ではプレイヤーとほぼ同格の存在が艦を操ってますからね（汗
しかも大戦型の軍備の欠点を後知恵で改修済みと…
こっちの朝鮮戦争には間に合いませんでしたが、ソビエッキーソユーズが間に合っていたら？なんてIFシナリオも満載で面白そうですねｗ
>>609
おお覚えておいでで…
こっちの世界では有賀艦長のままですので彼は沖縄へはいっておらず、奥さんや息子さん娘さんも健在です。
息子さんはたぶん「しなの」航空隊勤務じゃないかなぁ…
>>611
エンドカードにアーニー・パイル氏の「Japanese Navy is never die」の文字が躍っているとさらに感動的ですねｗ
>>612
責任者は責任を全うするのがお仕事です。
たぶんわりかしまともな部類な人たちが苦労していることでしょう。
ソ連海軍は…涙ふけよ（ゲス顔）
そのうち新造戦艦と巡洋戦艦が来るから！
熊野が体を張って、囮を演じていた可能性あるけど
色々考えると面白そうですね。敵役もソ連軍と申し分ないですし。
……あれ？、アメリカで史実では不人気戦争とされた朝鮮戦争がこの世界では大人気になりそうな気がww
アメリカでも格好の映画の題材になるかもねえ。
史実戦後日本ですら戦記物の映画はたくさん作られた訳だけど、
朝鮮戦争物も人気になるか？
投入艦艇の詳細プリーズ
酒匂は機関部の修理未完了のため出撃できず、雪風浜風などは長門の護衛で退避した感じですね。
沖縄でのくだりは、アイオワ級残存艦との砲戦の中で、魚雷を打ち尽くした軽巡以下の艦艇が次々に宜野湾に突入。
防衛線を維持していた陸軍を支援するかのように次々に座礁し艦砲射撃を開始するという悪夢のような光景が出現しました。
さらには海上では大和＆陸奥が次々に米戦艦を大破炎上させていくという黙示録的な光景に…
鉄の暴風に折れかけていた守備隊の士気は天井知らずに、レイテの悪夢の再現が行われつつある中で米軍を恐怖のどん底に叩き落としています。
>>617
クライマックスは、日米水上砲戦部隊によるウラジオストク艦砲射撃でしょうね。
ちなみに以前書いた第一次に続き、地味〜にキノコ雲が立ち上る中でも「モンタナ」と「さかわ」による第二次砲撃戦が実施されています。
海上警備隊（Japan Defense Navy） 警備艦隊（Guardian Fleet）――編成表（１９５０年１２月時点）
・第1艦隊（通称第1航空艦隊）
第１航空戦隊
装甲空母「信濃（しなの）」（１F旗艦を兼務）
軽空母「イオージマ」（※サイパン級3番艦 極東米海軍より臨時編入）
第2航空戦隊
航空母艦「葛城（かつらぎ）」「笠置（かさぎ）」
第５戦隊
防空駆逐艦「花月（はなつき）」
防空駆逐艦「冬月（ふゆつき）」「春月（はるつき）」「宵月（よいづき）」
第６戦隊
防空駆逐艦「夏月（なつづき）」
防空駆逐艦「涼月（すずつき）」「若月（わかつき）」「霜月（しもつき）」
・第２艦隊（通称長門艦隊）
第３戦隊
戦艦「長門（ながと）」（単独で編成）
第４戦隊
軽巡洋艦「酒匂（さかわ）」
駆逐艦「島風（しまかぜ）」
駆逐艦「雪風（ゆきかぜ）」「浜風（はまかぜ）」「磯風（いそかぜ）」
第7戦隊
駆逐艦「桜（さくら）」「桐（きり）」「榧（かや）」「橘（たちばな）」
【解説】――朝鮮戦争時における特別編成を記す。
６月時点で組織は海上警備隊から国防海軍への移行が決定されていたために名称などは漢字名への復帰が行われているかいないか曖昧であった。
また、書類上は呉において第3戦隊所属艦の「伊勢」「日向」が存在していたものの、復帰工事は実施されておらず稼働状態にない。
このほかに、残存していた輸送艦を組み込んだ「第一輸送隊群」が編成されており、仁川上陸作戦に参加している。
なお、潜水艦については公式には「保有していない」ことになっているため編成表上には存在していない。
※これに加えて、作中では米戦艦としてモンタナ級「モンタナ」「オハイオ」、アイオワ級「イリノイ」「ケンタッキー」が登場しています。
加えて、戦艦不足からアラスカ級大型巡洋艦も２艦参加。
オレゴン・シティ級重巡洋艦も４隻、サイパン級軽空母も３番艦「イオージマ」４番艦「ケラマ」が参加しています。
さらに太平洋艦隊の航空母艦群と、英太平洋艦隊の「ハウ」以下もこれに参加しています。
>公式には
……うん？
いや…ね？
アメリカ海軍第７艦隊所属艦という形で乗組員だけが海上警備隊から「研修」にきているという潜水艦とか…
もちろん原子力潜水艦ではないですがｗ
（伊４０３潜こと巡航ミサイル搭載潜水艦USS.シーバットとか考えてたなんていえない）
長門と酒匂のコンビが大活躍とか泣けてきますね。これで重巡も生き残っていれば活躍できたかも
しれないけど利根や高雄を修理する時間も金も無かったでしょうしね。
潜水艦はてっきり５８か４０１が処分されずに残ってるのかと思ったけど５８はともかく
伊４００型は使い道が無いかｗ
魚雷がないとはいえ、１５ｃｍ砲3連装2基の砲撃力は侮りがたいし、通信能力高いし
なによりも呉空襲が無いから、着底してないし
そういや日本海軍の艦隊司令は兄部で、酒匂には吉川か作間あたりがのっているのかね？
三川軍一や西村祥治や伊藤整一は陸にあがってあるのかな？
長門や酒匂は終戦までに機関修理を完了させてましたからね…
比較的再就役の労力が少なかったようです。
あと上記で伊４０３とか妄想していたときは「敵泊地攻撃用巡航ミサイル搭載潜水艦」なんてものに未完成の伊４０３を米海軍が改造とか考えていたときのですｗ
ひらたくいえばポラリスもどき？
>>628
いろいろと思い入れも深いでしょうね。
まぁ下手をすれば、海上警備隊に残っているかもしれませんが史実通り政界に入っている…といいなぁｗ
>>629
史実と違ってレイテで小沢機動部隊の一員として出撃しているのではと思います。
生き残っていたら面白いのですが…
（ということはグレイバック級が史実のそれではなく巡潜乙型や特型の発展形になる可能性が微レ存？）
「ながと」保存の為に奔走して欲しい所なのですが。
何せ「ながと」保存に関しては色々と難しい問題が多いと思われるのでね？
はレギュラスもどきでした（汗
弾道ミサイル搭載しちゃまずいだろう…
生き残り以外も江草隆繁とかが生き残ってたりするのでしょうか
政治問題化が予定されていますからね（汗
近隣諸国（笑）の反発という援護射撃があるとはいえ…
>>636-637
もしいなくとも、マリアナ沖でまとまった数が出撃し帰投した空母艦載機部隊によって育てられたひとたちでしょうね。
沖縄沖でも最後まで練度割れは起こさなかった程度に教官の数も足りていたと思われますので…
李承晩の側近やってたのアメリカ海兵隊に唆されて、無謀な北進かまして日米から顰蹙買ったSSがあったな
面子が面子なので、復活の四水戦とか言われてそう
そして、この世界線の艦これで最高難易度ね編成クエストになる（確信）
台湾海軍「いいか！大陸の連中がこの状況下で琉球列島に浸透する可能性があるから先生（日本海軍）の分まで頑張るぞ！･･･とりあえず半島船籍の強制臨検は･･･アメリカとも協議しないとか･･･」
雪風・浜風・磯風に島風だもの…
それに阿賀野型だってアイオワ級と刺し違えるようなおっそろしい軽巡という扱いだもの…
・ 復活の第四（水雷）戦隊を編成せよ
内容 ： 酒匂を旗艦とする第四（水雷）戦隊を編成せよ
必要艦：酒匂、雪風、浜風、磯風、島風
・ 長門艦隊、出撃せよ！
内容 ： 復活の長門艦隊を編成し、本土近海の敵を撃滅せよ
必要艦 ： 長門、酒匂、雪風、浜風、磯風、島風
アジア方面のアカ、そして何よりソ連に対してこれ以上の嫌がらせは他にないだろうさ。
ぴゃんぴゃん言う鬼神（恐怖）
加えて、実はソ連崩壊時に…
>>651
モンタナも「ビッグY」と呼ばれているのは仕様ですｗ
米海軍の軍艦は先代の写真や油絵を会議室などに飾っていることが多いのですが、
先代の戦艦が存在しないモンタナは名前の由来であるモンタナ州の風景とともに主砲を受け継いだ大和の写真が「非公式に」飾られているとか…
『ぴゃん！ 阿賀野型軽巡四番艦、酒匂です！ 司令、よろしくね！』
『軽巡酒匂、抜錨します！ 皆、ちゃんと見ててね！』
『やったぁ！ 出番だぁ！ 第四戦隊旗艦・酒匂、出ます！』
『ひゃー、敵さんずらりー……』
『さぁ、片っ端からやっちゃうよ！』
『夜戦なの？ あたしに任せてよ！』
『撃ちたかったんだぁ……射ッ！』
『ぴゃぁ！ 酒匂がナンバーワン！？ やったね！ 海軍水雷戦隊健在なり！』
またの名を「熊殺し」…。
米国風に「ナガト・ザ・ベアキラー」あるいは「レッドキラー」という名もあるかもしれませんねｗ
>>654
阿賀野型４隻勢ぞろいの艦隊だったら鉄底海峡も怖くない！
夕立と時雨に第１７駆逐隊（雪風・磯風・浜風・島風）を追加した支援艦隊をつければたぶん姫クラスも涙目…
>>655
３番艦メイン以降は米国製１８インチ砲を搭載予定だったのですが、空軍に撃沈されたせいで中止に…
そのうちに「別にいらなくね？」と図面ほかが破棄されてしまったため、室蘭米海軍工廠という名の組織をでっちあげてそこからの発注という形で１８インチ砲が作られ続けることに…
アラスカ級が記念艦で12インチにランクダウンかもしれないが
そういえば9条で集団的自衛権云々で援護できないというシーンも無い
ミズーリ・コロラドは米国のWW2記念艦の双璧でしょうね。
宇宙人の襲来に備えてミズーリはハワイに置いておくとして、コロラドはそのだいぶ前に真珠湾でしょうかね？
いや、両方ともに米本土の自治体が欲しがるか…
>>661
だってそっちの方が安いですし製造設備も品質も確保されてるんですもの（爆）
１６インチ砲は言っては悪いですが、大量に沈みまくったアイオワ級の予備砲身がいっぱい…
>>662
下手したら１８インチSHSですからもっと重いかもｗ
それに、真珠湾から動けないかもしれない記念艦軍団からの支援砲撃というのも乙だと思います。
阿賀野型と第１７駆逐隊が戦艦クラスの火力と眼光勢になりそうで草
内田先生の破壊神大和のやつだと1.6トンだったな
長門破棄派
ソ連を初めとするうるさい近隣諸国
日本戦艦がトラウマ化した米陸軍
日本海軍が仇な割り切れない海軍遺族
長門解体派
長門の功は認めるけど日本の再建優先な日本人
もう十分戦った、鋼材として奉公してもらって休んでもらおうな現実的ロマンチストな日本人
長門存続派
旗を並べた戦友を破棄解体なんてとんでもない、な米海軍
あの長門を破棄解体なんて考えつきもしない大半の日本人
↑らが混ざりあって決着つかなそう
じゃけん決まるまではモスボールして実質保存しましょうねー(ゲス顔
その言葉が通じるのは恐らく日本だけですよ…。
史実と似たような推移をするならば、もう一回国連軍北朝鮮からの撤退時に艦砲射撃をする機会も在る
史実アメリカが開発していたMark AがSHSで弾重量1746kg。
SHSはバロッティングで中遠距離での弾道がよくないんで、91式を参考に少し短くしたんだろうか。
連中のやったことがやったことだし。
コロラドが記念艦になった時に何かしらアピールしとけば米国でも反対派を抑えられるんじゃね(希望的観測観測
おし、無期限の先送りだね！ｗ
パットンの親父がその言葉を体現してるんですが･･･
というのが当方の結論になりそうですね。
デリケートな問題だものしょうがない…
>>673
ミズーリの記念艦化のときに、沖縄沖で戦った際にミズーリの砲撃によって大穴があいた装甲版（引き揚げたものか、突入艦のもの）を寄贈というのも面白いかもしれませんね。
あと日本の沖縄沖海戦の戦友会や支援財団からの寄付が行われるとか。
確かに。認識不足でした。ごめんなさい。
大和も沈没位置もはっきりしているし、水深も浅そうだから実戦で穴の開いた装甲版を引き上げて展示か。
なお、何メートルで実験したかは不明。
それでも、完全に貫通できなかったぽいけど
――記念艦「コロラド」
所在地：ニューヨーク市マンハッタン西４６番通り ハドソン川第８６桟橋A ニューヨーク・メモリアルパーク
行き方：【徒歩約２０分】 市営地下鉄42丁目ポートオーソリティー駅下車、42丁目沿いを西へハドソン川の遊歩道まで歩き、右に曲がり北（アップタウン方向）へ歩くと左に見えてくる。徒歩約20分。
市バスのM42系統終点からハドソン川沿いを北へ4ブロック
入場料：大人１２ドル
【解説】 ニューヨーク・メモリアルの目玉のひとつは、この「コロラド」だろう。
隣にエセックス級航空母艦の数少ない生き残りであるイントレピッドを従えたこの古強者は、マンハッタンの中心部に堂々とそびえたちその雄姿を誇っている。
（中略）
特筆すべきことは、本艦は日米共同で設立された「オキナワ・メモリアル財団」によって運営される独立した採算体系をとっていることだろう。
同じく運営されている別の艦と同様に、本艦の艦内では名高い「マミヤ風」といわれる和洋折衷の艦内食を食べることができるレストランや、太平洋戦争の主要海戦を再現したビデオを上映している映画館、そして再現されたCICや２０世紀はじめからのアメリカの海軍史を示す貴重な資料を集めた艦内博物館が存在している。
もともとは「コロラド」が退役した１９５９年に第８６桟橋の観光名所として据えられた本艦の上には、沖縄沖海戦において戦艦ミズーリと交戦した戦艦陸奥の弾痕が鮮やかな装甲板や、大和型やモンタナ級の１８インチ主砲が展示されている。
日本から本艦を訪れたのなら、ぜひともこの装甲板の横に設けられた銘板を見に行っていただきたい。
そこには、本艦の開館に際して集まったかつての日米の戦艦乗りたちの集合写真が浮き彫りのレリーフとなって保存されている。
「太平洋で散った戦友たちへの哀悼と、友情を込めて」
この文句が添えられたレリーフの横では、今は数少なくなった元乗組員やその子孫らの手によるボランティアから解説を聞くことができる。
主砲塔は600ミリでしたっけ？
今の120ミリ砲でも難しい代物ですもの
有馬正文あたりか？
また、この装甲をぶちぬくために１万ｍで砲撃したらしいが、通常状態で1万5千ｍなら貫通不可能らしい
史実では、
ノースカロライナ（同級）、マサチューセッツ（サウスダコタ級）、アラバマ（同左）、アイオワ（同級）、ニュージャージー（同左）、ミズーリ（同左）、ウィスコンシン（同左）
の７隻ですね。
この世界では、アイオワ級３番艦の「ミズーリ」とモンタナ級の「モンタナ」「オハイオ」は確実でしょうね。
「イリノイ」と「ケンタッキー」も入るかもしれません。
戦艦信濃(というか111号艦)の主砲塔前盾なら64cmっすね。
これでも軽量化のため大和型より2cm薄い。
戦艦 「ノヴォロシースク」「ポルタワ」「ガンクード」
重巡 「タリン」
軽巡 「カガノヴィッチ」「カリーニン」「サハリン」「ラーゾ」「スヴェルドルフ」
駆逐艦 １０隻前後
こんな感じか…
3番艦以降のは主砲塔は国産の予定やったんやろな
これも御破談だから、主砲塔の装甲も日本が作っていそう
正確には主砲塔用の装甲ですね。
連装砲塔ですので大幅な改造が加えられるか米国製主砲塔に装甲を転用しています。
そんな感じですね。
ただしカリーニンはお留守番です。
この戦力だと、そりゃ勝てると思いますわね…
thsbhsevenさんが例示されている戦艦「信濃」用の装甲を50口径16インチで貫通させたという実験は、戦後、米国のダルグレン弾道演習場で行われたものです。
この時に使われた装甲は、主砲塔前盾のものであり、「大和」型の装甲の中でも最も厚い650mmもあるものでした。当然、実戦において16インチ砲ごときで貫通できるものではありません。
着弾角度やエネルギーから推察すると、砲弾が装甲に対して直角に着弾するように設置され、数百メートルの至近距離から強装薬で発射されたと推定されています
（通常の貫通試験では、想定距離に合わせて装薬の量を少なめて威力を調整する）。実戦では100%有り得ない条件のため、砲弾のデータをとるというより
「世界一の装甲を貫通したアメリカの16インチ砲」というデモンストレーションとして行われたものと考えられます。（アメリカってそういうの好きですよね？）
要は、そこまでしなければ、16インチ砲で「大和」型戦艦の主要装甲を貫通することは困難だったということです。
ただし日米海軍以外が相手であったならば。という注釈がつきますけどね
普通の海軍相手はこうなるのであって、太平洋戦争であんだけ被害が出るのは相手（日本・アメリカ）が可笑しいと
これだけの戦力で壊滅したのなら、史実以上に潜水艦に傾倒しますな。
対艦ミサイルも史実より早く超音速化されて徹甲弾ミサイル乱舞。
イージスの開発が早まる。
日本も国産ＦＣＳ「防人」計画が始まるよ〜。
いや実際は普通に50口径を至近距離で打ち込んだ模様。
長砲身砲を作る場合は、薬室の設計を見直して装薬量を十分に増やさないと、初速が伸びないので。
(砲弾が砲身内を進むにつれてガスが薄くなり、逆にブレーキをかけてしまう現象が生じる)
とか言ってやれますな。
もしくはNDK？NDK？
アメリカ海軍の提督「日本海軍が健在な限り、ユーラシア大陸から海へ打って出るのは不可能だ。ただし日本海軍が壊滅したら我々が敵を取る。」
そのくらいにアレでしょ、李承晩の馬鹿がやった事って。
謝罪と賠償を行って初めて「国交交渉をする」だからｗ
潜水艦派のゴルシコフとかシベリアか銃殺送りにされてそう
まとも（日本留学＆総督府勤務経験アリ）な人たちにとっては憂鬱この上ないでしょうね。
だから「自称臨時政府は敵！」で意識が統一されているでしょう。
そんな連中の大半は李承晩によって粛清されてんじゃないかと。
史実と同じなら。
マスコミが今の反基地、反原発の様に民意がと騒いでも安保騒動の様に必要とあれば辞任覚悟で国交を結ぶのでは？
さすがにソ連なみに粛清しまくれてはいませんし、米軍も半島にいましたからねぇ。
史実でもそれなりに数が残っていたようです。
亡命していた人ならそれ以上に…
>>708
ヴォロシーロフ「コーバ…早すぎたんだよ。北○○が早まりすぎたんだ…もうやめよう…」
北海道核攻撃でアカの勢力は激減するか消えてそうだし。
白将軍閣下も粛清逃れた一人だったんでしたっけ？
曲がりなりにも同じ自由陣営にいるんで、相互の国家承認と大使館の設置くらいはさすがにするだろう。
そこから先に進むのは素手でアイガー北壁に挑むようなもので。
一般人の入国許可は‥関係が良くない国や、不法渡航・滞在をする連中が多い国相手には、ビザの審査が厳格化されるのは良くあることなので。(すっとぼけ)
対空弾幕は密度＆精度共に｢話にならん｣ってレベルなんじゃないかね
むしろ、海外派兵に積極的に突き合せたいアメリカ側への反発から議論を呼んでいそうですね。
英国なみかそれ以上に使える海軍とピリリとからい陸軍を有していますので。
>>715
そうですね。さすがに完全排除したら軍が消滅しますから…
冷や飯は喰わされてましたし、おかげで釜山橋頭堡防衛戦で倒れてしまい、結果陥落を許してしまっていましたが。
謝罪と賠償受けてから国交樹立。
ただし、物資と人員の交流は最低限、韓国人の入国は制限付き、になりそう。
派兵に対する反発は、派兵すればそれだけ早く、国際社会に認められる」
論法でなんとかなりそうな気も？
ただ、白将軍閣下がいなかったら戦線そのものが
瓦解したトコが出た可能性があったとか。
国内の在日は一掃されてて海保も増強されてそうだし
何とかなるんじゃない？
感涙に噎び泣きそうになるだろうな。
30ミリ機関砲で対象船舶木っ端ミジンコ不可避
アメリカ沿岸警備隊のハミルトン級カッターをみるに、3000トン以上は欲しい。
船体自体であれば、つがる型巡視船を拡大すればいけるだろう。
火器管制装置としてFCS-2相当品(砲のみ管制)も搭載しないとだけど。
しかし予算が厳しいな‥
転生者 「不審船相手に急降下銃撃だ！」
20〜40ミリクラスでもＭ２と違って安定装置と光学、レーダー照準兼備が欲しいから。
人質を解放する必要もあるし。
まず間違いなく国際的評価は最低クラスでしょうね。下手しなくても
北よりも低いかと。
独立してから5年立つわけですが、既に汚職が蔓延し、政府も碌に機能しない。
大統領は非常に好戦的で、その言動で周辺諸国に摩擦を引き起こしている。
これだけでも「駄目だこいつ。早く代えないと・・・」なのに、国民見捨てて逃亡するのは
ともかく、よりにもよって隣国との係争地（それも韓国だけが騒ぎ立てている場所）を勝手に
自国領として、部下達のクーデターを受けてまた逃げて、さらにその先でまた勝手に
自国領宣言するという愚行を繰り返します。
この時点で日本政府から叩き潰されても文句の言えない亡命政府ですが、日米のお蔭で
半島に復帰するや否や、GHQの意向を無視して勝手に北進して戦果を広げるだけでなく、
ソ連介入を招くは、隣国にとばっちりを受けさせるわと、やることなすこと全てが、迷惑以外の
何物でもないことをしています。
これでは到底外交相手としては信用されないでしょうね。あまりにも斜め上の行動ばかりするので
どれだけ大火傷するかわかりませんし、同盟を結ぶだけの価値もないですし。
まあアメリカ国務省は頭が痛いでしょうね。
自分達の失敗の歴史に１ページ加えることになりますし、しかもアジアで一番頼りになるであろう
日本を本気で怒らせる羽目になりましたし。
アメリカとしては何としても日韓の国交回復をさせて、多国間の安全保障体制を構築させたいのでしょうけど
李承晩のツケがでかすぎてどうにもならんですね。これは。
まあ対馬以降の謝罪と賠償、半島にある日本の資産の適正な価格での売却、反日侮日運動の禁止は
「言われなくても表明する」のが前提条件でしょうねえ。そしてようやく交渉の糸口に入ると。
ついでに朝鮮戦争当時に渡ってきた避難民は戦争終了後に強制送還でしょうし、戦前に半島から住み着いた面々も
それこそ日系アメリカ人のように前線で血を流しまくって国への忠誠を示さない限りつまはじきでしょうねえ。
あいつらよりジャップの方が遥かにマシだ
日米が支援するか怪しいから、ソ連崩壊しても逆転するか怪しいのでは？
１０年後には可能でしょう。
韓国にも置いて徹底的に統制するしかないんじゃないですかねえ
この世界の台湾大使館は、旧列強国の次くらいの格かな。
そして韓国大使館は……
そして米軍にとって、在韓米軍基地は左遷と同じだとか。
この世界だとアカい国との最前線で誇りある仕事じゃないですか、カー、羨ましい（心のこもっていない声
敵の敵は味方だと史実では中南米やアフリカの独裁政権を結構アメリカは支えたからねぇ。
国民党よりは横領額は少ないとお目こぼしの可能性も。
台湾とは別に国民党も支えなければいけない米帝様本当にご苦労様としか言えない。
米軍兵士 「それなら日本だって同じじゃないか！カレー食いたいんだよ！」
台湾には確実に大使館や領事館を置くでしょうが、中華民国（海南島）には大使館を置くのかねぇ・・・
米国務官僚の皆さん「納得した。だから手伝って。」
元日本内務＆外務官僚「「それは断固お断りします。」」
バットン 「本国から半島の連中の統治方法を日本人に聞けと言われた」
C国「数千年かけて下僕にしてたのに、人間扱いして調子づかせた日本人は頼りにならないアル！」
吉田機関が改革して中近東やアフリカも出世の最前線になるようにしてほしい
J国 「数千年、統治してたのにマトモに出来なかった連中に言われたく無い」
阿部「北朝鮮は史実より強化されているが、ま、大丈夫だろ」
正直日本憎さに北朝鮮と国家統一しないのが不思議なLVになったりしてね。
北朝鮮主導な統一国家が誕生したりして。
１９９２年、元山オリンピック開催。
ソ連崩壊に伴う極東アジア共産圏の民主化の象徴となる大会は、旧日本統治時代以来工業化にいそしんできた北側の発展を世界にアピールする絶好の機会となった。
満州連邦共和国との共通規格で建設された南北縦貫高速鉄道、直線を主にした大陸的な高速道路、そして今はもう片方からは失われてしまった高麗王朝以来の仏教文化…
当初は参加が危ぶまれていた隣国日本国からも大選手団が参加し、６年後となるニセコオリンピックへの並々ならぬ期待をうかがわせる。
そして民主化を主導した北の大統領と、日本国首相がそろって開会式を眺める様は、極東における雪解けを象徴するかのようだった。
対照的だったのが、大陸中華と、「南側」だった。
民主化要求の拒絶と天安門事件によって鎖国状態の大陸中華は選手を送り込む余裕はなく、「南側」は冷戦終結後とみに悪化し続けていた極東太平洋諸国との関係からボイコットを実施。
当初訪問予定だった南側の首相にかわり、副首相の出席でお茶を濁すという苦しい対応を余儀なくされていたのだった。
――ああなんという皮肉だろう。
ソ連によるアフガニスタン事件を理由にボイコットされた「１９８４年の」モスクワオリンピックとは打って変わり、今回は米ソ両国はもとより統一されたばかりのドイツや、イランとイラクが肩を並べて参加しているのに…
金日成｢断固断る(統一しても特が一切無い上に面倒ごとしかねーぞ)｣
そして大会にはＮＢＡ、ＮＰＢ関係者がスカウト目当てで大勢見に来ていると思うｗ
駐留ソ連軍相手に苦労しまくった挙句に引退したきれいな初代とか、円谷フリークを自称する特撮映画監督でお茶の間にヒーローをお届けな二代目とか…
違和感しか感じない――
具体的に言うとネズミの王国のマスコットの耳を付けてタレントやってる息子とか出るかも
正面から殴り合いをした国とはそれなりの関係になる
まぁ、奇襲、不正規戦、住民殺戮とかあったもののある意味きちんと戦争した相手と味方のふりして後ろから撃ってきた相手じゃ前者の方がましすな
冗談抜きにあり得る選択肢でしょうね。
流石に休戦後の政府上層部は、反日をやらかすのは火薬庫に爆弾
投げ込むレベルであると理解しているでしょうが、かといって曲がりなりにも
戦前日本と戦ったと言える北朝鮮と違って、碌な活動をしていない韓国の
場合、政府の正当性を語る権威が何もないんですよね。
なので日帝時代を知る面々から「日帝の統治がマシだった」と言われかねない
危険性にさらされ、自業自得とはいえ中々発展できない国の現状から、政府批判に
向く危険性もある訳です。
こうした空気に対して「南北統一で平和を」と、史実で学生たちがやらかしたようなことが
起きれば、史実同様軍のクーデターも起きかねず、しかも日本との関係が極限まで悪化
している以上、漢江の奇跡は奇跡のままで終わる可能性も高く、学生の間で「親北反日反米」
が盛り上がるという選択肢も出てくると。
韓国政府にしてみたら、李承晩は本当に疫病神か何かでしょうね。
考えない方がいいですね（汗
うん、悪夢だ
途中までは日本の遺産のおかげで掛け値なしに北が豊かだったんだよなあ。
この世界だとずっと北が豊かのまま逆転せず、投資もされないから技術もインフラも発展せず
日本の遺産を食いつぶしながら貧しくなってくんだろうなあ。
「幸運と同様に、不運も三度その兆候をあらわす。
見たくないから見ない、気がついても言わない、言っても聞かない。そして破局を迎える。」
国政を取れるとも思えないし当分は米国が政治に至るまでほぼ請け負わなければ
ならないでしょうね……日本のＧＨＱにいた人間が韓国に派遣されたらそれこそ
朝鮮総督府の人間を招聘しようとするかも
引退後のカストロ氏が来日して神宮で六大学野球見たりプロ野球観戦するのも面白いかも。
北もソビエトべったりになるけど、ソビエト崩壊後は低迷しそうだな
南「南北統一で日帝に対抗しよう！」
北「まだ時期ではない（工業化が完了するまで盾にしよう）」
南「南北統一で日帝に対抗しよう！」
北「前向きに検討する（まだインフラ整備が完了していない）」
南「南北統一で日帝と米帝に対抗しよう！」
北「情勢を鑑みながら検討する（あいつら工業化が遅れているのに威勢だけ増大してるな……何を考えている？）」
南「南北統一で日帝と米帝に対抗しよう！」
北「検討に検討を重ねている（統一したらあっちの整備までこっちがやる……？ じょ、冗談じゃ……）」
ソ連崩壊
南「今こそ満を持して南北統一を！」
北「混乱が収まり次第、検討する（それどころじゃないんだよ！ 満州と連携して混乱乗り切らないと拙い！）」
南「いつ南北統一するの？ 今でしょ！」
北「我々は満州と共に太平洋諸国と和解し、新時代に向けて生き残りを図る。そのため、諸国を刺激する早急な南北統一は難しいと判断した。つまり無理」
しかもこの日本はいくらサンドバッグにしても我慢してる国じゃないから関係改善は無理。
間にいるアメリカも大変よな。
ソ連影響下の満州だからねえ。
漢民族、満州族、蒙古族、朝鮮族、ロシア系スラブ人、中央アジア系諸民族、東シベリア系諸民族、ユダヤ人辺りかねえ。
一部、ドイツ人(ドイツ系ロシア人)も民族集団としてあり得るかな。
どれだけ外交環境を改善できているかによるだろうねえ。
ソ連崩壊時に民主化したりした場合にはアメリカが育てて来たアメリカの最重要市場のアジア市場から資金流入が有り得るんだけど。
後、それに加えて他ならぬ韓国政府の弾圧が国民レベルの反日感情を更に悪化させるかもな。
下手に反日されたらマジで困る政府としてはこまめに反日派の摘発と弾圧をせにゃいかん訳だが、それが更に事態を悪化させるという。
>>788 の勤務後は同程度の日本勤務がお土産になければやってられませんね。
軍事政権でも、ガス抜きのための反日外交(日本側の容認付き)ができないから厳しいね。
そういえば、この世界では韓国の民主化はどうなるのやら。
史実では中産階級の拡大とそこからの圧力が背景にあってのことだったが…
続くんじゃないかな。北が崩壊してない状況を鑑みるに独裁制の方があの民族には
親和性高そうだし
北朝鮮は史実よりかは豊かだが農村地区は相変わらず、まあそこまで脅威にならないと思う
中国は軍閥残存、工業地帯喪失は大きく毛沢東が色々やらかすから史実以上にﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞｧ
こんな感じだろう、満州と北朝鮮が合併して極東人民共和国が…とか
その場合でも、民衆の不満をかき立てた上で「民主化すればすべては解決する！」と扇動する連中が出現する展開があるかと。
全長：１５２メートル
全幅：１４．３メートル
喫水：４．６メートル
基準排水量：４３５０トン
満載排水量：５８８０トン
機関：IHI・FW式D型缶２基 IHI・GE式衝動タービン２基２軸（６万馬力）
発電機：主蒸気タービン発電機（１８００ｋｗ）＋３００ｋｗディーゼル発電機２基
速力：３２．５ノット（公試時）
武装：Mk.13mod.1 単装ミサイル発射機１基
Mk.42mod7 ５インチ単装砲２基
Mk.16 ８連装アスロック発射機１基
６２式対艦ミサイル発射機１基（Yシステム）
３連装対潜短魚雷発射管２基
ボフォース40ミリ機関砲単装２基
12.7ミリ単装機関砲２基
装備：【ターター・艦隊情報リンクシステム一式】
DATAR改Ⅱ情報リンクシステム（６１式情報連繋システム）１基
Mk.4mod(J) 武器管制システム１基
Ml.74ミサイルFCS２基
FCS-1射撃指揮装置２基
AN/SPS-39A三次元レーダー１基
AN/SPS-29A対空捜索レーダー１基
AN/SPG-51Bミサイル射撃指揮レーダー１基
【ソナー】
OQS-3艦首ソナー１基
OQS-101低周波ソナー1基
【電子戦システム】
NOLR-2電波探知装置（ESM）１基
OLT-3電波妨害装置（ECM）１基
Mk.36デコイ発射装置２基
同型艦：「天津風」「時津風」「国津風」「秋津風」「水無津風」 以上５隻
【概略】――ソ連極東海軍の質量的増大に対応するために開始された第2次防衛力整備計画に基づく「ミサイル駆逐艦」。計画時の名称は「３５DDG型」
国防海軍初のターターミサイルシステムを搭載した型である。
ただし、旧来の艦隊型駆逐艦同様に後部煙突と艦橋の間に対艦ミサイル発射管を置くなどその系譜をひいている当時としては異例の存在でもあった。
【設計と建造】――１９５８年の装甲空母「信濃」第一次大改装後、国防海軍はその護衛艦艇としてターターミサイルを搭載した防空艦の整備を計画した。
ソ連海軍が配備したミサイル艇や、ミサイル艦化しつつあるといわれた太平洋艦隊の戦艦ソビエッキーソユーズへの対抗、そして沿海州から発進するであろうソ連空軍への対応のためである。
この計画に基づき、海軍は第2次防衛力整備計画（１９６０−７０年を予定）において８隻の防空駆逐艦と８隻の汎用駆逐艦を艦隊に配備する通称「八八艦隊計画」を将来構想とした。
同時に旧式化しはじめていた雲龍型の「葛城」「笠置」の代艦をも建造するというこの計画は、増大を開始していた日本経済とはいっても過大と考えられ、総研と大蔵省の裁定によって空母と同時に護衛の大型駆逐艦３隻を建造する案へと下方修正が施された。
しかし、これに待ったをかけたのが在日アメリカ海軍だった。
当時進行中だった「太平洋安全保障条約構想」においてキーストーンとなる日本の防備はなるべく盤石にしたいという彼らの事情もあわさり、アメリカ海軍はOSP（米海軍調達供与）を用いたターターシステムの早期の「供与」を提案。
これにより、当初は購入を考えていた国防海軍は一挙に６隻の建造を実施することにし、１９６０年、初のターターシステム搭載艦の設計にとりかかった。
【艦様】――船体は、システムを余裕をもって搭載した上で電力不足を起こさないように当時現役であった巡洋艦「酒匂」に迫る５８００トンとし、内部には強力な発電能力を確保。
当時はまだガスタービン機関が実験段階であったために蒸気タービン機関と補助ディーゼル発電機の混載という形となったが大きな発電能力はターターシステムに加え、開発されたばかりの国産艦対艦ミサイル「Yシステム」を運用してもまだ余裕があるものであった。
武器構成は、艦の前部からターター発射機・５インチ主砲・アスロック発射機という当時の最新の火器で固め、艦橋左右には小型艇対策用の４０ミリ機関砲銃座が設けられている。
そして大きな艦橋からはレーダーマストが上にそびえるという基本構造が確立されたのも本型がはじめてである。
艦橋の後部からは旧海軍の夕張型に似た集合煙突がそびえており、その後方には国産の対艦ミサイルである「Yシステム」用の発射機が備え付けられている。
そして後部レーダーマストを兼ねたディーゼル発電機用の煙突が後部艦橋と一体化して存在し、その後方に後部５インチ主砲と対潜無人ヘリDASH運用用のヘリ甲板・ボフォース対潜ロケット砲という構成となっている。
一見してわかるように、対空駆逐艦というよりはむしろ艦隊型駆逐艦の正当な後継者という向きがつよい。
これは増勢が続くソ連太平洋艦隊の、特に潜水艦と戦艦へ日本側が脅威を感じていたためである。
ゆえに、アメリカの駆逐艦では廃止されていた魚雷発射管にかわって本型は、開発されたばかりの地対艦ミサイルシステムを艦載化した「Yシステム」を搭載。
航空機による中間誘導という面倒を振り分けても一撃で敵の巡洋艦級を撃破できるだけの火力を求めたのである。
この傾向は国防海軍の駆逐艦に共通することになり、現代でも一部のイージス艦を除いて必ず１発は「一撃必殺の」国産対艦ミサイルを搭載する傾向が強くなった。
艦隊側の評価は良好であったが、機関が蒸気タービンであったうえに高出力の発電機を搭載していたためにメンテナンスには苦労が伴ったようである。
また、船体に比して対艦・対潜能力も一定以上を有しているために甲板はやや手狭であり、「まるで旧軍の駆逐艦のようだ」という印象を後世に与えるようになっていたという。
ただし航行性能は建造費用の増大を甘受してまで大型化が行われたために良好であり、それ以前の米軍供与艦に比べると非常に素直であった。
また、その外見が「強そう」という印象を与えており煙突の流線型とあわせて当時の少年たちに大人気であり本型の体験航海や観艦式には多くの親子連れが押し掛けたことでも有名である。
当初は６隻の建造が予定されていたものの、前述の費用増大に加えて新型空母の建造にあわせて行われた福利厚生費用の増大を受けて建造は５隻で中断。
以後、１９７３年の「太刀風」型DDGの就役まで国防海軍の大型ミサイル駆逐艦の建造は小休止をとることになる。
軍事面はF-5をメインで導入できればいいほうっておもってる。
長らくF-104あたりがメインだったりして
Yシステムは今後の艦対艦ミサイルの開発にも影響を与えそう
史実ではこれを基準3000トンくらいのに搭載してたんですよ…
そりゃあジェットコースター呼ばわりされる航行性能なわけです…
なお、唯一の仮想要素となる対艦ミサイルは、ジェットエンジン搭載のものですね。
この時期だとなんとアメリカはろくな艦対艦ミサイル持ってないんです。
史実あまつかぜは夕張なみの無茶な船だったんですね…。
それはともかく、こちらは綺麗に纏まった有力な船でよかったです。実在すれば非常に映えそうです。
あれは切り捨てるのかと思ってた
最初に天津風をプラモ化するのはどこやろね？ｗ
そうして米国での人気を地道に稼いでゆくゆくは……
日米協力で復活させたというならいけるか？
最終的には米海軍によって沈められていますのでアメリカからしたら「超克した怪物」扱いでしょうね。
彼らにはそういう鷹揚なところがあります。
逆に、アメリカ（モンタナ）の味方としてよみがえる様子とか、たとえば強固な装甲でモンタナを守って炎上する様子なんかは日本人も大好きですし、アメリカ人もまた納得できる展開でしょう。
キリスト教的にいえば「大海龍（レヴァイアサン）は打ち倒された」のですからこれでどっとはらい、でしょう。少なくとも生きている人にとっては。
武蔵は、殿に集中攻撃と魚雷によって撃沈されましたが
あれみたいにインテグラルラムジェットは搭載していませんが、弾頭は１トン級の大重量でしょうねｗ
なお、雷撃に凝っているこの世界の国防海軍は、アスロックの射程をのばして対水上艦攻撃をやろうと考えたり、ファントムから長魚雷を投下しようとしたりして夢幻会員の胃を荒れさせています。
>>808
日本側での運用実績はよかったようですし、用途もそれなりに広いですからね。
何より対潜空母を５隻以上配備という贅沢もできませんから米海軍で運用が終わっても使っているでしょう。
>>812
静岡市の…あいつしかいないでしょう。（某Gフォース司令官風）
ファントムを使った航空雷撃…
夢幻会員が「鋼○ のレヴァイアサンかよ…」と頭を抱えそうですね
超巨大ミサイル艦アマツカゼ…
たぶん、雷撃「もどき」である重対艦ミサイルを腹に抱えた攻撃だけでは満足できなかったのでしょうねぇ（汗
ソ連はそれを真似してか湾岸で腹にグラニート抱えて突撃してますがｗ
>>822
市ヶ谷か霞が関２−２（旧海軍省）あたりからお叱りが入るでしょうねｗ
で、そのうちに海外からも狂気扱いされるであろう再現度に…
大型掲示板形式です
398 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
なんか今しがたキス島いったらボスまで到達したんだけどバグ？
399 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
>>398
意味が分からん
400 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
>>399
今まで駆逐艦が大破祭りでボスまで行けなかったんでしょ
401 名前：398 投稿日：201X/XX/XX(金)
ごめん、混乱してて言葉が足りなさ過ぎた
今長門を旗艦にして他を駆逐艦にしてレベリングのつもりで行ったらボスいっちゃったんだよ
402 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
＞＞401
提督、あなた疲れてるのよ
403 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
＞＞401
本当にか？
-- 数レス略 --
411 名前：398 投稿日：201X/XX/XX(金)
ほい、一応スクショもあるよ
ttp://kankore.com/image/nagamon.jpg
412 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
マジだった
413 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
これはメンテですね
414 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
祭りの会場はここですか
-- 数レス略 --
473 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
あー、これはあれだね、もしかしたら警備艦「ながと」ネタなんじゃないかね
474 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
kwsm
475 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
kwsk
-- 数レス略 --
482 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
>>473
この運営ならありうる
横レスになるけど第二次大戦後から朝鮮戦争の間のあたりで長門は
海上警備隊の特甲型警備艦「ながと」だった時期があるんよ
483 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
深海棲艦「戦艦ジャナクテ警備艦ダカラトカトカトールトオモッテンノカヨォォォォ」
484 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
羅針盤妖精「不正はなかった」
485 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
第二次日本海海戦で戦艦を沈めた警備艦（）ですか
486 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金)
ながと「私は警備艦だから駆逐艦寮で生活する」（ｷﾘｯ
487 名前：名無し提督 投稿日：201X/XX/XX(金）
（アカン）
まだ使いますから（汗
７０年頃までは――
乙です！
なるほど。警備艦（護衛艦）ならしかたがないね。
あと投下を妨害してしまってすみません。
北方の占守島で戦っている史実もありますし。
あと「甲型警備艦『さかわ』」が軽巡のくせに重巡を次々に屠っていく悪夢のような光景がｗ
「艦戦や艦爆はいらん！」な某もの狂い司令官がものすごく大喜びしそうな状況だ（汗
雷撃や、雷撃こそ男の花道だや
>>828
乙です。
ひゅうがといせのコピペ思い出した……
整備員に寿光（ジュコー）様がいりますねｗ
さすがに８０年代半ば以降から９０年代に入るまでFCS-3クラスの火器管制システムは実用化できませんねｗ
というわけで、将来にご期待くださいｗ
ヘリコプター搭載護衛艦を作るよりは艦隊型駆逐艦に積むか、思い切って（老朽化を甘受して）戦後に改修ができた笠置あたりをヘリ空母（史実の二次防CVH）として運用した方がマシですからね。
それに、空母の完成以後はミサイル巡洋艦（酒匂・長門代艦）の建造計画もあるでしょうし…
イージス艦に再び金剛型四姉妹が揃うのは胸が熱くなりますね。
となると、大型ミサイル駆逐艦（FCS-3級搭載）が史実の巡洋艦相当の艦名になるのかな？
一番艦天城、二番艦赤城、三番艦葛城、四番艦笠置。
かつて果たせず終わった八八艦隊の夢よ再び！的に。
感じとしては、カリフォルニア級原子力ミサイル巡洋艦の通常動力型位ですかね？
いいですねぇ…
>>842
さらには主砲は8インチ！
変態対艦ミサイルとアスロックガン積み …
緊縮財政のために搭載は流れましたが性能は折り紙つきですよ。
多分米陸軍で真っ先に新兵に教えるのが、蛸壺掘りなんでしょうねｗ
ミサイル巡洋艦は原子力じゃなければ量産されそうですけど…
でも日本国防海軍に配備されたら（在る意味非常に日本人らしいことですが）、命中率を追及した運用方法を確立しそうですｗ
１９５０年代に入るまで暴れまわっていましたから…
米古参艦長「私がかつて君くらいの年齢の頃に朝鮮戦争が起こってな。彼らは当時の５インチ砲で朝鮮軍のトーチカを「狙撃」していたのをほんの３マイル先で見ていたのだよ。つまり彼らにしてみれば「出来て当たり前」なのだよ、信じがたいと思うがな」
よくネタにされるあれも元々は陸自＆空自だし……
あ、でもハイテクな自動砲なら普通に初弾命中出してくるかも（汗）
八八艦隊の夢よ再びなら
一番艦天城、二番艦赤城、三番艦愛宕、四番艦愛鷹（史実では高雄に変更）
として八八艦隊当初に計画していた英国を真似た”あ”（A)で揃えるを実現してはどうでしょうか。
愛鷹になじみが無いのなら青葉もありますし。
史実帝国海軍は夜戦での初弾命中が
俺が知っているものだけでも二例あるからな
艦砲でもやってくれるかもしれん
まあイージスシステム導入で大型艦は127㎜速射砲に統一するだろうね。
駆逐艦は史実あきづき型位にならないと76㎜速射砲のままやろけど。
戦後夢幻会では半年や一年どころか最後まで3年以上も海軍は思う存分暴れたからな。
ＣＩＷＳ的運用でスーパーラビット砲を日本は採用とか。
76ミリは威力不足と不満もあるから少数派かも。
空母に予算を取られても防衛予算もそれなりにあるし後日装備も減っているか。
あまつかぜのアスロックも初めからありそうだし。
むしろ対空・対ミサイルを5インチ以上で満たそうとすると複雑・大重量化するので最初から限定化しているのではないかと。
8インチは対地運用して最大性能示すモノだから、対空ミサイル艦にはあまり相性良くないですし…。
(ベト戦時、豪のパース級の1隻は対地攻撃中反撃を喰らい一時航行不能なダメージ受けました。被害の中には高価なミサイル系も…)
対艦ミサイルもあるし、空母の自衛用にシースパローも早めに装備して観艦式でソ連の武官にアメリカが聞かれたと言う「日本にはミサイルが無いのか？」はなくなりそう。
概ね間違ってないんじゃない?
兵站の面で爪に火をともすような苦労する前のヒャッハーな期間と思えば
それがあれだけ伸びたのは米議会の的確な援護と大勝負での博打で負けなかったせいだし
気合と根性だけで立ってる体力の切れたカウンターパンチャーのような状況で
ぼこぼこに殴られても自前の体力で問題なく押し切れるヘビー級ボクサー相手にしてたようなもんだし
セコンド フィリピン方面陸軍と米議会
――「雪風」型駆逐艦 （旧甲型警備艦「ゆきかぜ」型）
全長：１１８．５メートル
全幅：１１．２メートル
喫水：３．８０メートル
基準排水量：２１５８トン
満載排水量：２８２０トン
機関：IHI・FW式C型缶２基 艦本式タービン２基２軸（６万馬力）
速力：３５ノット
武装：Mk.39 54口径5インチ単装砲３基
Mk.33 mod(J)３インチ連装砲（51式50口径３インチ連装砲）２基
63式対潜ロケットランチャー（ボフォースロケットランチャー）１基
Mk.10ヘッジボッグ対潜迫撃砲２基
４連装対潜短魚雷発射管１基
９２式６１センチ４連装魚雷発射管１基（のちに対艦ミサイルYシステムへ換装）
装備：DATAR改Ⅱデータリンク装置１基
OPS-1対空捜索レーダー１基
OPS-5対水上捜索レーダー１基
AN/SQS-4艦首ソナー１基
OQA-1Aソナー１基
NOLR-1電波探知機（ESM）１基
Mk.63砲射撃指揮装置３基
同型艦：「雪風」「浜風」「磯風」
【概略】――旧海軍の陽炎型駆逐艦を戦後に改装した駆逐艦。
機関を米国製の高性能缶に換装し、主砲ほか装備もほとんどが戦後式装備に変更されている。
また、安定性を向上させるために艦側面にバルジを装着し、新型スタビライザーを装着しているなどして排水量は新造時の１割増しとなっている。
【設計と改装】――朝鮮戦争終結後、国防海軍は第2次世界大戦時に建造された艦艇群の近代化に着手した。
目玉となったのは言うまでもなく装甲空母「信濃」だったが、水上打撃部隊の主力であった旧第17駆逐隊、現第4戦隊の４隻の艦隊型駆逐艦も優先的に近代化が行われた。
これは第7戦隊を構成していた橘型駆逐艦と違い、比較的大型の船体を有していたために新造するよりも改装を行う方が安上がりであったという理由である。
加えて大戦型駆逐艦の特に防空能力と対潜能力は当時すでに限界に達しつつあり、極東ソ連軍に対抗するために特にこれらの強化が求められた。
そのため、主砲その他の武装のほとんどが米国製のものへと換装されることとなり当時の「あまりもの」のうちでも最新のものや、開発されたばかりの実験段階の装備が多く搭載されている。
その多くは、建造中止になった「モンタナ」級戦艦３番艦「メイン」や「ユナイテッドステーツ」級機動部隊用に量産されたものであった。
改装設計を行ったのは、当時の海軍技術本部長であった牧野茂。
１９５３年から順次ドック入りして改装が施されたが、その途中でも当時搭載予定だったMk.108対潜迫撃砲を導入されたばかりのボフォースロケットランチャーに変更するなどの変更が加えられ続けた。
一方で、第二次日本海海戦においても活躍した魚雷発射管についてはそのままとされたが磁気信管付き誘導長魚雷の搭載によって対艦戦闘能力はむしろ向上している。
【艦歴】――１９５５年に３隻ともが改装を完了し第２艦隊第４戦隊に配備。
巡洋艦「酒匂」や戦艦「長門」とともに国防海軍の貴重な水上打撃戦部隊として日本周辺での定期哨戒を行った。
１９６０年代末からは長魚雷発射管を国産の対艦ミサイルシステム「Y（山桜）システム」へと換装し、新型の駆逐艦群とともに「花の水雷戦隊」として攻撃力を維持。
戦時における遼東半島とウラジオストクの戦艦２隻に対抗する役割を担い続けることになった。
その性質上配備地は豊後水道であることが大半で、関東などで本艦級を含めた水上打撃戦部隊を見ることができたのは観艦式か艦艇集合訓練などに限られていた。
また、太平洋戦争時に加えて朝鮮戦争でも大活躍した武勲艦であることから駆逐艦の中では天津風型とならんで人気が高く、国防海軍が広報のために定期的に実施する体験航海の
続き→「体験航海の嚆矢となったことも特筆できよう。」
また、６３式対潜ロケットランチャーを「５３式」へと変更いたします。
陽炎型駆逐艦がここまで生き残る事にはなるとは……感無量ですねえ。
このほかにも５０年代中はモスボール状態だった改秋月型防空駆逐艦の残り４隻も６０年代には改装に着手。
現役に復帰しています。
これらの艦隊型駆逐艦の生き残りたちは第一線を退いても８０年代中までは各地方隊でワークホースとして使用され、国民に愛される存在となるでしょう。
写真も少なくて不明だがこちらはしっかりと資料が残ってパワーアップキットと言って各時期の形態を選択できるプラモが出ますね。
高貫氏の台湾海軍傭兵部隊の秋月型艦長にも出てきそうな改造振り。
運用する国によってまるっきり別物の如くなりそうですし。
艦隊主力てして扱われる雑木林艦隊を見てみたいなぁ（ ´∀｀）
空気も読まずに反戦というか反軍発言を繰り返しては笑い者になるのでしょうか。
CICを含めて最新装備組み込むには戦前・戦中の艦橋等の構造物は小さすぎるんで。
司令部設備増設なんてしてませんから。
艦橋は史実のあけぼの型に近くなってます。
自衛隊ほどではないが排水量や隻数が防衛計画で決まっていると年２隻づつ新造の方が安上がり、高性能だったりして
旧ソ連も旧式戦車の改造より新車の方が効率的とＫＹＴＮ先生と真逆の主張をしていたし
>>880
まだ黎明期ですから定数上限は防衛計画で厳密には決まってない頃です。
また、国産駆逐艦の新造についてはこれと同時期にきちんと行われてます。
リン・ミンメイの出身が変わって、カイフンは出てこないに１票。
原作でもタダの余計な邪魔者だし。
アレの出番の時間分だけ他の世界描写が緻密さを増す事でしょう。
リンミンメイ相当のアメリカ人になりそうだな
あと削られたエピソードとかスポンサーがついてきっちりとやってくれそう(その代わりにgdgdな戦後編が一括で削除されそう)
ただまあ新規建造の方が技術継承等の面で良いのでは？とも思わなくはなかったりしますが当時の情勢によるんでしょうねえ。
香港人だったりシンガポール人、アジア系アメリカ人にはそういう名前が有り得るからねえ。
まあ一番違うのは反応弾攻撃後の残存人口じゃないかな。今でさえ最新設定で数億人単位で生き延びている話になっている。
十数億は生き延びていてもおかしくないかもね。核は使われなくとも弾道弾が使われた原作統合戦争でも攻撃された日本がシェルターが大量に設置されたのか生き延びた人口多かったみたいだし。
それが実際に核戦争の経験ありの場合、シェルターが大規模かつ大量に存在していて政府機能共々生き延びてもおかしくないからねえ。
天津風型が６０年代に入ると就役してきますし空母護衛艦として数を作っておくか、それとも将来の高性能化を見越して今は改装した秋月型で我慢するか…
それとも、数は力なりでレーダー搭載とFCS換装などの簡単な改装だけをした秋月型と、新型護衛艦で数をそろえるか…
ミンメイは台湾系にしても三人娘も一人の名前は変わっているかも。
ヤマトも当時パチンコ屋の街頭まで聞こえた軍艦マーチが流れたらスタッフが反発といった反戦思想は薄いだろうと思う。
リン・カイフンはそう言った反戦思想の皮肉の存在だけど出す必要も無いかも。
あと戦後編のgdgdはマクロスの持ち味と思ってます（聞いてない
オンリーワンな島風型はどう改装したものか
天津風型のテストベッドとして、ミサイル駆逐艦化？
物量も科学力も上の巨人の群れがこちらの殲滅目的にやってきている状態で
軍事力以外の何に頼れと言いたいのかはよくわからんのだけども。
歌？歌も心理攻撃兵器として最大限活用していましたが何か？＞原作
それで主人公サイドの足を盛大に引っ張った挙句、ソ連を思わせる敵の核攻撃を思わせる一撃で主人公の頼れる仲間や大事な人が消滅する中生き残り、主人公を苦境に立たせる…という、
頭でっかちの反戦主義とソ連に対するヘイトを稼ぐキャラとして登場かも。
ソ連の思想的侵略に対するカウンターとしても露骨とは思いますが、史実戦後のグダグダを知っていればこれくらいは許容するかも。
トムキャットを開発しないとバリキリーも生まれないから転生者も開発成功を祈っているでしょう
時期にもよるけど、反省しました。これから頑張ります！(何を頑張るかは考えてません)という程度でなく、人格変わるレベルでボコボコにされた挙句社会的に抹殺されるくらいやっても多分文句が出ないぞ、それ
まさしくそれが狙い。憂鬱本編でなく戦後世界は巨大マスコミが大手を振ってる以上、
「言いたいことだけ言ってあとは知らね。与党に丸投げ！」…なんて風潮は作らせたくないので。
898氏の意見には賛成なんだが
深夜枠で世界の裏みたいなディープでダークでヘヴィなサイドストーリーの
同時二本立てですね、わかります。
いや、こういう同時進行型作品って何で無いんだろ。
契約とかセルの使いまわしとか上手くすれば一粒で二度美味い所もあるはずなのに。
スタッフを殺す気かＷ
今のＣＧなら良いが納期が間に合わなくて紙芝居。再放送でやや動いたマクロスで同時並行とは。
デストロイも動かさない事を前提にデザイン。
愛が流れるでモンスターが一歩歩いただけで賞賛された時代だよ。
社会派糾弾なら長浜ロマンアニメに任せよう。
奴隷云々とか言葉狩りでピー音だらけになって再放送が難しくてもこちらでは大丈夫。
朝鮮人にしてどこかあいつらのせいで日本のどこかにゼントラから砲撃されたというイベント要因になるかもねぇ
>>895
フォッカーの乗っていた戦闘機がF/A-18かF-35に変更かなぁ?
>>903
セルを使い回せるとして
作成を最低でも2倍はないとやってられんぞ。あとスポンサーも二倍
なるほど。確かに見てくれる人がいないと意味ない。
すみません。ちょっと頭に血が上ってたみたいです。
こっちじゃ鬼平とじゃー！とかになるかな、と。
もしかすると、雪風も2000年代まで現役かも?
７０年代には現役を退いているでしょう。
対して日本の艦は・・・。
あれは特別だから（震え声）
あと運用が世界でも荒い方な日本近海なのが地味に寿命を縮めていることもあるかも。
特別な事情でもない限り新造したほうが効率がいいからねぇ
大戦時から現代までに機関部、兵装、船体設計などいろいろ変更されてるから改修だけじゃどうしてもつらいですわ
６０年代半ば頃前後までは対艦ミサイル搭載というわけにもいかないので…
史実台湾が使い続けた例ですと新造能力が微妙だったこともあるでしょう。
しかし、アメリカの駆逐艦史やイタリアや英国などをみていても、本当にこの５０年代の時期はいろいろと面白いです。
アメリカがテリアミサイルの実用試験を開始したのって１９５１年ですし、その頃には英海軍は砲兵器を主力にしたタイガー級防空巡洋艦を作っています。
――「ソビエツキー・ソユーズ」級戦艦
全長：２６１．５ｍ
全幅：３６．６ｍ
喫水：１０．２ｍ
基準排水量：５万２６００トン
満載排水量：５万７８００トン
機関：モロトフスク工廠式水管ボイラー１２基 同蒸気タービン４基４軸（２０万５０００馬力）
速力：最大２９ノット
主砲：５０口径１６インチ（４０．６センチ）砲３連装３基
武装：５７口径１５．２センチ砲連装４基
５６口径１０センチ高角砲連装８基
３７ミリ機関砲４連装１５基
１３．２ミリ機関砲単装１２基
装甲：舷側最大３６０ミリ 甲板最大１７０＋５０ミリ 主砲防盾４５０ミリ 天蓋２３０ミリ
同型艦：「ソビエツキー・ソユーズ（ソビエト連邦の意）」（モロトフスク第４０２工廠）
「ソビエツカヤ・オケアン（ソビエトの海の意）」（モロトフスク第４０２工廠）
「ソビエツカヤ・シベリア」（建造中止）
「ソビエツカヤ・エウロピア」（建造中止）
名称未定５〜６番艦（建造中止）
【解説】――――ソ連海軍が大戦後すぐに建造を開始した新型戦艦。
設計は建造を中止したソビエツキー・ソユーズ級のものを流用したものの、建造中に製造が不可能と判明した舷側の装甲を現実的なレベルへと落とし、また速力を維持できるように船体は２割ほど縮小されている。
そのかわりに、大戦の戦訓を受けて対空火器が大幅に増加しており水上砲戦を行う戦艦としてはアイオワ級を上回る完成度の高いものとなった。
【前史】――――第２次世界大戦前、ソ連海軍は６隻の本級と１０隻のクロンシュタット級巡洋戦艦を建造することを目指していた。
しかし、日本海海戦以後のロシア海軍は弩級戦艦時代に乗り遅れ、さらにはソ連成立前後の内乱から建造技術はもとより製造設備も存在せず、イタリアやアメリカからの技術導入を前提としての建造は遅々として進んでいなかった。
（この間１８インチ砲搭載の７万トン級航空戦艦などを要求するなどして米国を呆れさせていたりもする。）
やっと建造を開始したものの、当時はスターリンによる大粛清時代であり設計通りの装甲板が製造できないというお粗末な事情が発覚したりもしている。
そんな中でとどめとばかりに独ソ勃発。
建造が行われていたレニングラードは包囲下におかれ、さらにウクライナのドックはドイツ軍の占領下に落ちてしまった。
そんな状態にあっては、無事であったのは北極圏の白海に面したアンハゲリスク州のモロトフスク第４０２工廠しか存在せず、これも第二次世界大戦の勃発を受けて建造が中断されていた。
この状況にあって、レニングラードで建造が進んでいた１番艦はその身体から武装と鋼板をことごとくはぎとられた挙句に爆撃や砲撃でスクラップと化し、２番艦はドイツ軍によって解体されてしまった。
こんなことでは、ドックに残されたままの３番艦と４番艦もまた解体されてしまっていただろう。
だが、そんな彼らを驚愕させる事件が太平洋において発生する。
１９４２年８月から１１月にかけ、日本海軍が誇る大艦隊はソロモン海において存分に暴れまわり、とりわけ水上砲戦部隊はアメリカ海軍から一時的に巡洋艦戦力を払底させ米海兵隊上陸部隊にトラウマを刻み込む対地艦砲射撃を見舞ったのだ。
この成果は、スターリングラード攻防戦もたけなわなソ連軍首脳陣に今更ながらに海上艦隊の力を認識させ、独裁者スターリンをして「ソユーズ級の建造計画の推進」を指示させた。
これにより、モロトフスクで放置状態であった３番艦と４番艦の船体では低調ながらも工事が再開。
建造可能なレベルにまで改設計が行われ、宙に浮いていた１６インチ砲などの搬入が開始された。
この動きは１９４４年末から一気に加速する。レイテ沖海戦で「６万トン級戦艦ヤマト・クラス」が怪物じみた戦闘能力をみせつけたためである。
すでにバグラチオン作戦の最終段階に達していたソ連軍はドイツ軍を相手に王手をかけており、彼らは「戦後」を見据えはじめていたのである。
１９４５年１月には、レニングラードにおいて残っていた１番艦を解体し資材を転用してまでして本格的に建造が再開。
同年４月には、沖縄沖海戦で一時的に米海軍戦艦部隊がほぼ全滅するという恐るべき戦果を挙げて「同クラスの」ヤマト・タイプが沈み、彼らに自らの選択の正しさを確信させる。
ソ連首脳陣は、これを受けて「アイオワ級は水上砲戦艦としては不適格」と判断。
唯一日本側に残った大和型である装甲空母「信濃」を賠償用として受け取り調査を行い、さらには１８インチ砲艦の建造を実施する夢すら抱いていたのだ。
だが、よく知られているように日本側が予想以上に早く降伏してしまったため、よく知られているようにこの夢は実現せず。
ソ連は緊張を高め始めた欧州と、戦力上の空白が生じていた極東においてこれまで建造計画を進めていた白海モロトフスク第４０２工廠の３番艦と４番艦を用いることとした。
さらに、復旧しつつあったウクライナとレニングラードにおいて更なる新型艦の建造を企図するが、これは資材の節約を図るためにクロンシュタット級戦艦の改良型とした。
（のちのスターリングラード級である）
米国のような空母機動部隊の建造は疲弊したソ連としては不可能であり、より安価に「接近を阻止できる」だけの水上戦闘艦を建造しようとしたのである。
かくて、１９４５年１２月、ソ連は海軍再建計画を始動。
対外的には６隻のソビエツキー・ソユーズ級戦艦と６隻のスターリングラード級「巡洋艦」とされた。
なお、この動きはアメリカ海軍にもすぐに伝わり、モンタナ級戦艦の建造へと至ることになる。
【建造】――――建造は、上述したように白海モロトフスクの第４０２工廠で実施された。
州都アンハゲリスクから４０キロあまりの場所にあるこの工廠は独ソ戦の被害を受けず、内陸部で製造された武装や米国による資源援助を受けることができていた。
そのため、大戦末期以来の米ソ関係の冷却までに資材の蓄積はほぼ完了。
さらには建造工程３０パーセントあまりで放置されていた船体も、改設計には適していた。
建造は、戦後ソ連の苦しい台所事情から送れたものの、１９４７年２月には新１番艦と２番艦が同時に進水。
あらためて「ソビエツキー・ソユーズ」と「ソビエツカヤ・オケアン」と命名され大々的に報道された。
しかし艤装は４番艦がやや遅れ、１９４９年３月に１番艦が、１９４９年５月に２番艦が完成し艦隊に配備される。
しかし、同時期に就役を開始していた「スターリングラード」級巡洋艦（巡洋戦艦）とともに西側へ与えた強烈なインパクトとは裏腹に、大量の乗組員の錬成は間に合わずに予定されていた極東への配備は朝鮮戦争には間に合わなかった。
【艦歴】――１番艦「ソビエツキー・ソユーズ」は、レニングラードで完成したスターリングラード級２番艦「レニングラード」とともにバルト海艦隊に配備され、冷戦期においてはドイツをはじめ西側諸国に強力なプレッシャーを与えていた。
２番艦「ソビエツカヤ・オケアン」は、朝鮮戦争後の１９５３年にスターリングラード級１番艦「スターリングラード」とともに「新太平洋艦隊」を編成し極東へと配備された。
ひんぱんにウラジオストクと旅順・大連港を行き来するこの２隻は極東におけるソ連の脅威の象徴として語られた。
さらに１９６０年代に行われたミサイル搭載改装は、日本国防海軍をして深刻な脅威と受け取られ彼らに対艦・対空ミサイルの装備を加速させることとなる。
ソ連崩壊後に解体されたバルト海艦隊の２隻に対し、太平洋艦隊の２隻は――
日本国防海軍は、このアイオワ級の防御力強化版ともいえる怪物を相手にどのように核戦争時の「核反復攻撃」を実施できるようにするか知恵を振り絞ることになります。
ああ４番艦がやや遅れというのを「２番艦がやや遅れ」と修正しておきます。
頑張ったじゃないか、ソ連(謎の上から目線
しかし、個艦性能と艦隊戦力は必ずしもイコールで結びつかないのだよ(ゲス顔
たぶん先代ルの字氏の置き土産でもあるでしょうねぇ広い意味では。
ソ連（の技術者たち）は頑張った…頑張ったよ…
Ｆ−１の要求仕様が変わりますね。
1トン超のロケットアシストの航空魚雷2発搭載と。
より攻撃機として最適化された機体に、だね……もうF-1じゃなくてA-1(仮)の名称でも良いんじゃね？ 名前が被るけど。
ギアリング級は80年代から90年代末にかけて退役しているな。
あと、あれは新型艦艇の導入が上手く出来ない台湾という特殊な事情だから全く当てにならない。
技術的継承などを考えたら当然70年代には退役させる。
別にF-1で良いでしょう。
国産の超音速軍用機一号と考えれば正しい命名ですし。
まあF/A-18でどうせ入る型式ですからねえF/Aは。
そうなるとF/A-1→F/A-2(ヴァイパーゼロ)→F/A-3(ステルス対艦番長)という型式番号の流れですかね。
とりあえず（仮）として似たような感じになりそうですね。
あと当初は対艦ミサイルも重いY（山桜）システムくらいしかないため、大戦中の攻撃機みたいに腹に一発搭載した形になりそうですね。
ＦｉｇｈｔｅｒとＦｉｒｅ ｓｕｐｐｏｒｔのＦを掛けて。
それか陸上（Ｒ）攻撃機（Ａ）でＲＡとか旧海軍表記Ｇとか。
大型ミサイルなら史実アドーアは推力不足で却下は確実。
ビゲンみたいな大型単発エンジンのターボファンエンジンになりそうだが。
実際にビゲンみたいなデザインになったりして。
――「山桜」対艦ミサイルシステム（通称Yシステム）
【概略】―――日本国防軍の対艦ミサイルシステム。
旧帝国海軍時代に開発されていた無人対艦ミサイル「桜花」（沖縄沖海戦において実用試験型がごく少数参加）の拡大改良発展型である。
基本構成は発射時用のアシストロケットとターボジェットエンジンで駆動される主機、左右へ展開される収納型の主翼という型式が踏襲されている。
しかし機体自体は合板製であった桜花に対しジュラルミン製へと変更され、最大速度も戦後の技術革新によってマッハ１を突破した。
派生型が多く、地対艦・艦対艦・空対艦の各型が開発され、初期の国防軍における対艦誘導攻撃兵器の主力をなした。
【地対艦ミサイル型】
当初は、日本海沿岸からウラジオストク近海までをカバーする長距離地対艦誘導弾システムとされ弾頭に大和型戦艦用の４６センチ徹甲弾（１．５トン）を改造使用するなど強力な攻撃力の代償に重量は５トンを超えていた。
本型を「Y(G)-1A」と略記する。
システム一式は、地上における誘導管制システムと発射機、さらには中間誘導を担う哨戒機によって構成される。
発射後は、固体ブースターを切り離し沖縄沖海戦における夜間航空攻撃の大きな助けとなった電波高度計を用いて高度を海面上２５メートルに維持しつつ飛行。
中間誘導機の誘導電波にしたがって変針し、敵艦隊至近に達するとペリスコープ式に設けられたTVカメラと赤外線探知機からのデータを地上の誘導管制システムから確認・操作し突入させる。
ビームライド式をとっていないのは当時の技術では大重量の中継機を搭載しなければならない中間誘導機の安全性確保と発射情報秘匿のためである。
１９５７年から配備が開始され、宗谷・津軽・対馬の三海峡に計５２編成の三個地対艦ミサイル連隊が新編された。
このY(G)-1Aの中間誘導を廃し、慣性誘導装置と終末赤外線誘導方式を採用したものをY(G)-1B、逆に中間誘導機によるセミアクティブホーミング式を採用した（地上の管制システムを廃した）ものをY(G)-1Cと称する。
１９６０年代末になるとエンジンをラムジェットエンジンに換装しさらにマッハ2.5まで速度を高めたY(G)-1Dが配備され、１９８０年代まで第一線にあった。
一方、弾頭重量を８００キロ程度に加減したものをY(G)-2、弾頭を５００キロ程度とし赤外線・レーダー波パッシブ誘導による「撃ち放し」式を実現したものをY(G)-3としいずれもシリーズ化されている。
これらは上記Y(G)-1シリーズが戦艦や巡洋艦以上を狙ったものであるのに対し、中型以下の艦艇を狙ったものであった。
【艦対艦型】
陸上発射型のYシステムに感銘を受けた国防海軍は、艦隊型駆逐艦の長魚雷の代替として本システムの導入を検討。
巡洋艦「酒匂」における運用試験を経て１９６３年に海軍型としてY(N)-1およびY(N)-2、Y(N)-3を制式化した。
いずれも陸軍型におけるBないしはC型であり、射程は陸上型の３５０キロから２２０キロ余（１５０海里）へと短縮されている。
しかし大重量であったためにY(N)-1を搭載できたのは巡洋艦「酒匂」以上に限られ（戦艦「長門」への搭載計画もあったが中止）、駆逐艦搭載型はY(N)-2あるいはY(N)-3が大半であった。
しかし、最終的にマッハ2にまで達したその速度は海軍水上打撃戦部隊が欲した「一撃で敵戦艦を屠れるだけの打撃力」そのものであった。
この目的からか海軍配備型の系譜は二つに分かれる。
弾頭にアスロック対潜システムの技術を応用し短射程魚雷を搭載したY(N)-2Sシリーズは高価で大重量、しかも射程が１８０キロほどと短縮されたが艦隊側に人気であり、逆に速度をマッハ2.2にまで高めたY(N)-3Dシリーズはその補助とされた。
最終的にはY(N)-2Sシリーズが大重量ミサイルの一角として残ったのに対しY(N)-3Dシリーズはのちに手数が多く即応性の高いSSM-1対艦ミサイルシステムへと換装されている。
また、その重量から艦隊型駆逐艦ですら最大４発（通常は１発をY(N)-2Sとし２発がY(N)-3D）しか搭載できず、発射まで約３０秒の時間を必要とした。
予算の都合で劣化版が完成しましたとか、活躍したけどやっぱり沈みましたとか。
１９５７年配備開始ならスティクスより配備が前だから、世界最初の
対艦ミサイルになるのかな
史実よりは余程良いような気もする
開発自体はスティクスの方が前ですね。
あれはアクティブ・レーダーホーミング式ですのでYシステムよりは高度な誘導系を搭載しています。
この世界線では太平洋艦隊がまるっと殲滅されてしまったために、それ以前に同様の赤外線誘導・画像誘導の対艦ミサイルP-５対艦型が配備されています。
P-5対艦型は、P-1核弾頭搭載巡航ミサイルに誘導装置を組み込んだ型という設定です。
史実の巡航ミサイルP-6とはちょっと違います。念のため。
ソビエツキーソユーズ級とスターリングラード級……ソ連版六六艦隊でも作ろうとしてたのか？まあ頓挫したけど
ソ連も大艦隊作ろうとしていた時期があったのか…
これだとソ連製空母が出来るのはいつになるのやらｗ
戦後すぐので必死の訴えとある程度の現状認識能力があったスターリン氏は双方２隻作ったところでちょっと小休止したようです。
ですが朝鮮戦争での大損害からブチ切れて建造を開始。
そして史実よりも早くお亡くなりになった後で建造中止という流れとなります。
更新乙です。
ちなみにひゅうが氏、この「桜花」ネタ活用してかまわないでしょうか？
拙世界での沖縄沖海戦で活用してみようかと思いまして。
元の母体案があればそれを利用させてもらいます。
以上、また沖縄沖海戦を最初から書き直し始めたyukikazeでした。
戦艦でのドンパチよりも、政治的背景どうしても書きたくなるんだよねえ。
国防軍にとってソビエツキーソユーズ級とスターリングラード級は最重要目標ですから、
確実に鎮める為にミサイルや魚雷だけではなくバンカーバスターみたいな徹甲爆弾も配備
されていそうですね。
あと、朝鮮戦争中盤の話でさりげなく安保理でソ連は兎も角、フランスが韓国の日本領の割譲
要求を容認していますが後にフランスは日本から手痛い報復を受けていそうです。
史実桜花１１型や４３型の翼面積を増大し、慣性航法装置にケ号装置（赤外線誘導装置、某エロ爆弾を参照）と電波高度計を装着した型となります。
その性質上、主として夜間攻撃に投入されたという設定ですね。
最も奇抜なものだと、陸上配備型として４３型相当のものが沖縄本島に地対艦ミサイルとして配備されていた…と。
一応スタンドオフ兵器ですので米軍を恐怖のどん底に陥れております。
おお書き忘れておりました。可であります！
>>942
実はフランスのこの行動が日本側を激怒させ、南北ベトナムの間に繋ぎをとり追い出されたフランスの頭越しに和平を粉わせる一因となっております。
成程夜間攻撃ですか。となると野中少佐に夜間攻撃お願いしますかね。
>>944
フランスやらかしてしまいましたなあ。
こりゃあアルジェ問題でも「我が国は満州国という傀儡国家を作り結果的に
国際秩序に反した訳だが、その過ちをまた繰り返すおつもりか」とか、
徹底的に嫌味を言いそうではありますが。
なるほど、そんな裏事情がありましたか。
Yシステム乙です
配備開始が1957年(艦載用は1963年正式化)ということは
56式地対艦誘導弾A種弾体〜Ｃ種弾体
63式艦対艦誘導弾１型弾体〜３型弾体
みたいな表記なのかな
あと、この時点で800〜1800kgの飛翔体を亜音速または超音速で
100〜1500km飛ばせるエンジンを開発もしくはライセンス生産できた
ということですからF/A-1のエンジンもこれの有人用高耐久型のものを
双発にすれば良くないですか?（でもJ85相当かw
そういえば、日本国防軍の英語表記ってJapan Defence Forceになるのかな？
それともJapan National Defense Force？
IDFに倣ってJDFでいいんじゃないの？
横からですが、史実｢有眼信管｣と言うか｢光電管式高度計｣
じゃなくって、｢電波高度計｣なんですな。
もっとも、｢光電管式｣はかなり高度が低くならないと(確か高度5〜15m)
有効に機能しなかったからだと思いますが。
一度すべてを失っている身だからこそ言える言葉ですねｗ
しかも、アルジェリア反政府勢力に支援をしているソ連自身も、共産中華から満州を分離してしまいましたから（汗
>>947
制式符号についてはそうなりますね。
また、当初のジェットエンジン型では亜音速ですが耐久性については誘導弾のためある程度度外視して高出力化されています。
ただし、コストがかかりすぎることからラムジェット化された超音速の弾体の方が主力となりました。
こちらもエンジンは耐久性が度外視されています。
日本国防軍の表記は前者の Japan Defence Force（JDF）が正式となります。
ただし、正規のたとえば国防海軍などが「JDN」ではなくJapanese Navyと呼ばれるのが通例となっています。
>>949
機材としては、「タキ-13」超低空用電波高度計の簡易型となります。
超低空で突入する分には光電管式の方がよいかもしれませんが…
発射後はこの装置で高度を維持しつつ毎時７００キロ超を維持しつつ慣性航法装置で中間を巡航し、
突入段階と認められると翼下左右胴体につけられている４発のロケット加速器に点火し突入というプロセスがとられています。
さらには海軍側からの適切な助言の結果、炎上するような高熱源には反応しないように走査選択が行われるようになっており、米海軍にとっては悪魔のような存在となっています。
射程は最大で２００キロ程度ですので、陸攻隊の装備としては極めて有効といえました。
米艦隊の迎撃網の外側からスタンドオフ兵器を発射して還ってくるわけですからね。
大和型でも大被害なのに・・・・
回答ありがとうございます
947です
同時期の米軍の巡航ミサイルや囮ミサイルのように廉価素材で作られた
ミサイル用の超低寿命wジェットエンジンじゃなくて、通常仕様のジェット
エンジンに寿命を犠牲にしてブーストかけてるんですね この当時の日本が
持てる技術で実用化するとなるとその方が現実的かも、とか考えさせられ
ました
正式英語表記
日本国防軍：Japan Defence Force（JDF）
海上保安庁：Japan Coast Guard
英語表記通称
日本国防海軍：Japanese Navy
日本国防陸軍：Japanese Army
日本国防空軍：Japanese Air Force
と順当な表現になるんですね
沖縄沖の際に史実神雷部隊が夜間空中雷撃というとち狂ったことをやらかしてきたり、中城湾臨時要塞に配備された陸上型が南部上陸作戦の威力偵察を試みた機動部隊に対し…
とか少数が投入されてますｗ
こんなのが大々的に運用されていたら米海軍の被害がさらにヒドいことになります。
なお、作中では対潜能力の向上とともに潜水艦の静粛化に阿部大佐が尽力していたため、遣独潜水艦作戦の成功率は６割ほどに向上。
１９４３年中にジェット機関が日本にもたらされていたりします。
憂鬱本編と違って、まだまだアメリカレベルまで距離はありますからね。
そうなってしまうのです…
ちなみに、言及した桜花も、日本の技術だとタービンブレード削り出しなどの職人芸がないと耐久時間が恐ろしいことになりましたから誘導弾にまずはエンジンが転用されたような形になります。
>>953 追記
戦後には、「音速雷撃隊」として、隊付きの技術将校のような形で野上少尉が乗り込んでいたことが発覚したりするかもしれません（汗
回答ありがとうございます。電波高度計もその感じだと
耐久性を削って信頼性を上げてそうですね。
史実だとターボプロップ・ターボシャフトエンジンまであと少しだったり、
ネ‐130・230・330の完成まで8〜9割の所まで逝っていたりと
いろいろ惜しかったと亡くなった親類に以前聞いた事が。
うそかまことか、｢クリップドダブルデルタカナード翼形状の噴進動力
防空戦闘機｣や、「航空機搭載型対空噴射推進弾｣も
木型形状検討までは入っていたとか。
なお、エンジンなどの対価となったのは史実東条サンが史実嶋田サンにごり押ししまくって積み込ませた４１センチ砲と翔鶴型航空母艦の図面…あと新型の自動懸垂装置だったりも。
このせいで海軍はヘイト値を上げまくり、最終的に東条内閣の倒閣へと至ります。
行けるかも?
ド・ゴール「それが何か？（キリッツ！）」
モーリス・シャール「（だめだこいつ…はやくなんとかしないと…）」
欧州大戦ドイツ連合組ルート？
しかしイタリア艦無双の可能性も微レ存…
>>960
言う…絶対言うｗ
だって……愛すべきフランス国民にはそう言わないと失脚するんだもんｗ
ドイツ第三帝国海軍としては身の丈に合わない正規空母の翔鶴の図面より
中型空母である飛龍か雲竜、もしくは出雲丸と飛鷹のセットの図面の方が
ありがたかったろうにwww
ちょっとしたネタ
――１９５６年、ドイツ再軍備。
その日、キール軍港には大勢の人々が集まっていた。
設置されたばかりの連邦軍副総監 フリードリヒ・ルーゲ海軍中将はうるむ涙目をおさえてその光景を見つめており、
特別に出席を許された元艦長にして退役少将ヘルムート・ブンクスマン氏は天をあおいでいた。
その艦（フネ）の艦尾とマストに掲げられていた合衆国国旗が降下される。
ついで、ドイツ連邦共和国の国歌――諸般の事情により帝政時代の３番のみだ――にのって、彼らの軍艦旗が掲げられた。
この瞬間、USS.「プリンツ・ユージン」はドイツ連邦共和国海軍軍艦となった。
「ただ今をもって、重巡洋艦『プリンツ・オイゲン』は連邦軍艦籍に復帰いたしました！」
式典を見守っていた英国代表が胡散臭い笑みで、フランス代表があからさまに不機嫌に、そして日本代表がその感激をよく理解しているといいたげに拍手する。
英仏両国代表の態度のらしい事らしい事ｗ
で、ドイツ海軍復帰後はやはり旗艦になるので？
で、ソ連海軍があろうことか５万トン級戦艦と３万トン級巡洋戦艦を配備しちゃったものだからさぁ大変。
フランス海軍が戦艦を常駐させると胸を張るも、カエル喰いどもの話を聞く者はおらず、さらにNATO加盟国として軍備を再建中のドイツにお鉢がまわってきました。
幸か不幸か、いろいろあって練習艦として現役にあったドイツからの賠償艦「プリンツ・ユージン」１隻を譲渡すれば、水雷戦隊をわざわざ２〜３個新編するか戦艦を作るよりも安上がりとアメリカは考えたのでした。
というネタですｗ
問題は今後ドイツ連邦海軍で重巡洋艦『プリンツ・オイゲン』をどう使うか、ですね
やっぱ連邦ｊ海軍の身代じゃ維持も活用も難しいから軍艦籍に留めたまま、記念艦
かなぁ、ドイツが一つだった象徴として
ドイツがひとつだった象徴に似たものですから…東ドイツ国家人民軍の人民海軍から「返還要求」が毎年のように届いていますｗ
じゃぁソ連戦艦群と対峙する為に王立海軍には戦艦ヴァンガードが
1960年以降も君臨し続けるんですね
様々なものを犠牲にしながらwww
労働党政権が出現してませんので、重要産業国有化とか国家統制経済化なんて愚策をとらず、また国防費も順当ですのでｗ
その分たぶん「アンソン」「ハウ」さんは…
ではTSR-2の開発は中断されることなく、更に英加共同開発になることで
開発が頓挫しなかったCF-105が邀撃戦闘機として正式採用される…
そんなドリームが…
そうなったらCF-105はオリンパスエンジンの双発になるかなw
どうしてフランス人はこういう場合、全く信用してもらえないんでしょうね？（棒）ｗ
980さん、次スレよろしくお願いします。
そりゃあ欧州防衛共同体構想を打ち出して、ドイツの再軍備とNATO加盟を妨害し統帥から予算からすべてを掌握した欧州防衛軍を作るのにあと一歩までいったのに、
「自国の主権に制限がくわわるのはヤだ」と土壇場で当の本人たちが逆切れして議会が拒否するという醜態をみせていたら――
太平洋方面では元敵（日本）を取り込んだらアジア地域の負担が劇的に軽くなってますし
但し、自国と元敵国の人材が手を組んでやらかす事に胃薬がお友達に為りそうですが
それでも六十年代には現役からの退役する時が長門同様に来るんでしょうねえ。
その分はCVA-01級の予算になると良いが。(というかアメリカがしろ、と言いそうだよなあ。特に70年代には十万トン近い信濃と七万五千トンの大鳳?が日本には配備されるし)
まあ英国にしても自分達の負担を減らすという意味でドイツ軍の強化には賛同するでしょうねえ。
ただ西ドイツにしてみれば陸軍のみならず海軍の強化も求められるから涙目だけど。
信濃第二次大改装の想像がはかどりますね（汗
まず何と言ってもスタンダードSAMを装備し、レーダーマストをUS級（史実ニミッツ級）相当に換装。
電子装備も米軍DICと同様とし、発電設備をさらに増強しなければなりませんね。
彼らはいつだって全身全霊をもってフランス人をやっているのさ。
長門が可哀そうな娘という目で見ているようです。
＞ＣＶＡ−01
以前は無理では？という話もあったがソ連水上艦隊が強化されていたら２隻出来るかも。
ＱＥとＰＯＷという名前か？
ブリティッシュファントムが増えますね。
>>989
流石にミサイルはシースパローでないと機体の搭載数が大変になりそう。
シースパローでした。何で勘違いしていたんだろう…
＞ＣＶＡ−01
一番艦：HMS Queen Elizabeth
二番艦：HMS Duke of Edinburgh（エディンバラ公）
が予定されていたようですよ
新女王陛下の御即位後初の主力艦だから女王陛下夫妻にあやかった
のですかね
ずっと室蘭の日本製鋼所だと思っていたのですが、
本当は呉の海軍工廠が製造元らしいですね。