スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
（中略）
その14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1387455107/
その15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388064845/
その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388389926/
その17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388745600/
その18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389408421/
その19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1390468126/
その20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1391876759/
その21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1392994354/
その22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1394382623/
その23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1395834917/
その24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397138911/
その25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397996595/
その26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1398754703/
その28
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1399903401/
その29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1400865194/
その30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1401849586/
その31
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402926953/
その32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1404002662/
※前スレ
日本大陸を考察・ネタスレ その33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405416606/
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。（例・井伊直弼など）
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
アラスカが日本領でハワイ王国がある世界線だとフィリピンやグァムを放棄する前提でアラスカとハワイの攻略を優先する計画になるのかな。
前スレ>>1000
現実でも大変なのに規模が非常に大きく、攻城戦も城だけではなく城塞都市の城の本丸並に堅牢な城壁をせめるシーンを撮影する必要あり(汗
しかも都市一つ一つにしても城塞都市だから城壁を挟んでの攻防戦があったりと中華大河ドラマなみの大スケールになるねえ(白目
むしろそれだと日布政府間は経済的な友好関係にとどめて、米が侵攻してくれば王族や政府要人の亡命を日本が受け入れるという計画を立ててそう
ハワイ王国が日本と軍事同盟を結んで日本軍が駐留してるような状況でもなければハワイ攻略はどう言い訳してもアメリカが侵略者になる。
イタリア帝国。
それは南欧に位置し、俗に列強と称される立憲君主制国家である。
その前身は大航海時代に締結された都市国家間の経済同盟とされ、世界的にあまり類を見ない。
しかし、同じく列強で超大国とされる大日本帝国と三百年以上の長きに渡る繋がりを持ち、
かつ現在の国家体制の成立がほぼ同時期であることから、欧州で最も日本に縁がある国家とされている。
さて、こうした現在のイタリア帝国誕生に至る道筋には諸説が存在するが、
その中の一つに第三代トスカーナ大公・フェルディナンド一世が一六〇五年に同国の探検家・ロベルト＝ソーントンに
命じたジパング航路の開拓――所謂、黄金航路の開拓を全ての始まりだとするものがある。
これは同時期に同じくフェルディナンド一世が構想していたとされる南米大陸へのトスカーナ植民地設立に向けた調査が
優先されていた場合、トスカーナ大公国は黄金航路による恩恵を得られず、
やがて経済的に行き詰って潰えていたであろうという推測の元に成り立っている。
事実後年、第六代大公・コジモ三世が後述する理由で日トの貿易を一時的に停止した際、
トスカーナ経済が一気に悪化し、失業者が国内に溢れたことからも用意に想像ができる。
さらに言えば、後の都市国家経済同盟成立。そしてイタリア統一運動の祖がトスカーナに由来することを考えれば、
トスカーナの存続無くしてイタリア帝国の誕生には繋がらなかった、とするこの説には一定の説得力が存在している。
話を戻そう。
イタリア帝国誕生の切っ掛けとされる、黄金航路の開拓。
これを大公より命じられたトスカーナの探検家・ロベルト＝ソーントン率いる艦隊は、
トスカーナを出帆した後、二年に渡る航海を経て、一六〇七年に長崎へと到達した。
彼らは同地で情報収集を行う傍ら、日本側と貿易に向けた交渉を開始する。
尤も当初は言語的な壁により、交渉は難航すると予想されていた。
しかし日本側は、ソーントン一行の話す言葉がラテン語に極めて近いと知るや、
それを法典言語として継承していた景教会（ネストリウス派）関係者を交渉の場に招き、
通訳をさせることで本来の予想よりも極めて早い、同年中の通商協定締結を実現させたのだ。
これはポルトガルに遅れること、およそ半世紀。
しかし、かのオランダには辛うじて先行する形となり、後に日本の鎖国政策でポルトガルが脱落した際、
トスカーナが欧州諸国の中でも、対日貿易においてオランダと並ぶ主導的立場を確約することとなった。
ただし、トスカーナ側には東洋の地にかつて異端とされて駆逐されたはずの宗派が存続しており、
さらに彼らの助けによって通商協定が成立したことに複雑な感情を抱いた、とされる私的な記録が残されている。
これが公的な記録で無かったのは、まずは交渉の成果を本国に持ち帰ることを重要視し、
そうした諸問題を一時的に棚上げしたためだとされている。
そして一六一〇年、通商協定締結という成果を手に、ソーントン艦隊はトスカーナに帰国する。
残念ながら、彼らに開拓を命じたフェルディナンド一世は前年に崩御していたものの、
結ばれた通商協定は大いに歓迎され、以降半世紀に渡る日本＝トスカーナ貿易へと繋がっていく。
なお景教会（ネストリウス派）の存在は当初こそ問題とされたものの、トスカーナ経済が貿易によって好転し、
経済的な躍進を続けていくに比例し、徐々に口にする人間が減っていったとされる。
貿易によって齎される莫大な実利が彼らに棚上げを継続させ、トスカーナに黄金の時代を到来させたのだ。
この時の蓄えがあったからこそ、トスカーナ大公国は後年の危機――第六代トスカーナ大公・コジモ三世統治下の暗黒の時代を乗り越え、
航海大公、ジャン＝ガストーネ＝デ＝メディチが台頭するまでに生き長らえることができたのである。
→イタリア帝国成立史（二）に続く
こちらのスレに書き込むのはおそらく初めてになりますが、
前スレ>>555の電波が頭に纏わりついてどうしても離れないので、
これから短く不定期にイタリア大勝利な世界線を綴ってみようと思います。
イタリアというか、メディチ大勝利かもしれませんが。
国際条約で独立保障されているからね。
独立保障している国全てに喧嘩を売る行為になるわけだからむしろそういう時に亡命政府を受け入れできる体制を日本側が用意するよね。
アメリカ側は政治外交的に見て悪い手なんだけど軍事的にはありという悪夢。
グアンタナモの人さん乙です。
イタリア王国ではなくイタリア「帝国」が誕生するのか。
イタリア大勝利な世界線から第二のローマ帝国と言われるようになりそうですね。
まさかの日本への貿易路開拓だと！？
スエズ遡ってインド洋にでてそのまま東南アジア、日本へのルートかな？
政治外交的な事情からハワイを侵攻しなかった場合、アメリカは大陸日本との戦争でハワイが使えないという大きな制約を背負ったまま戦争する事になるんですよね。
ハワイが使えない場合はアラスカからアリューシャン列島、カムチャッカ半島を攻略しながら北から日本大陸に侵攻する北方ルートを使用する事になるのかな。
豪州を味方に引き込んで南方からってのもあるけど、やったら英国が激怒するのは確実だから
難易度はともかく政治外交的にあまり制約の無いルートは北方だろうねえ
ことになりそうだな。
サウスダコタとか高速航行時の凌波性最悪らしいし
といったことが考えられる。
あの状況下でさらに戦争しなきゃならんのだから、もう正気の沙汰じゃないと思われ。
冬の天気予報を見ると、千島列島の東に台風並みに発達した低気圧をよく見ることができる
強いものだと950hp以下（台風で言うと非常に強いランク）まで気圧がさがったものも
しかも有数の好漁場なので、いかないという選択肢はありません。
台風は狭く深く、温帯低気圧は広く浅くといったところ
天然の防壁に守られたアラスカとアリューシャン列島という要塞を突破できるかが問題よね。
こっちだと北方ルートが主攻＆アラスカ攻略という戦略があるんで寒冷地用の
装備開発や戦術研究なんかには熱心になりそう
熱心になっても研究する場所が無いのが痛いね。
しかも三帝同盟ルートの場合には世界帝国へ再編なった大英帝国と直接国境を接しているという最大の悪夢をどうにかしないといけないからねえ。
そうなんですよねぇ
それに米軍って痛い目みて本気になるまで割といい加減なところもあるから
アラスカ攻略をすれば初期の頃は相当の被害が出そうですな
準備が終わる頃には大陸日本の方も全力を使える状態になっているから使うことなく終わりそうなのがアレですよね。
三帝同盟だとその前にカナダ国境に集結した大英帝国陸軍機甲師団と睨み合いなわけですが(汗
戦車に関してもなめてかかって技術ブースとしている三帝同盟軍戦車にぼこられるんだろうなあ・
今まさに使っている物で調べればわかると思うんだけどなあ。
三帝同盟ルートだとロシアではなくドイツだからスペック通りの性能を発揮する虎がアラスカで群れていることになるな
何処をどう見れば長編が無いのかな？
何を言っているのか意味不だぞ。
どちらかというなら主力はパンター/パンターⅡだと思うよ。
３０話以上超えたら、ようやく長編とか
敵からの攻撃に対して跨乗歩兵が無防備であるという点を考えなければ、戦車の弱点である視界の悪さを補うのと肉薄攻撃への
対処としてはタンクデサントは有効なんだけどね。でも赤化ルートでもないとアメリカが採用できる戦術ではないわな
しかし、タンクデサントの平均寿命ェ……
いや、あまりのシャーマンの弱さに現地の将兵がキレるんじゃないかと……ｗ
鹵獲品は大事に大事に使われるんだろうなあ
技術が違いすぎて長期間は維持できないだろうけどね。弾薬も違うし。
それに米国から仕掛けるだろうから鹵獲というよりも自分達が置いて逃げる側になるかもしれんのが何とも。
そして史実通り現場の意見をガン無視してM26の導入を妨害しまくるAGF
しかもドイツと違って日本相手なんで人種偏見も混じってより酷いことになりそう
陸軍将校総出で殴りこみを仕掛けかねんｗ
……まあ、陸だけでなく空海もやられまくってるんだけど
マッカーサーが史実のようにフィリピンから脱出するとしたら豪州が逃亡先として使えないから孤立したフィリピンから米本土まで脱出するという冒険行になるな・・・。
日本製＝負けるなら前線の運用がバカなんだろうｊｋ
そのブリキ缶がこちらを蹂躙しながら国境を越えてくるんですがそこんとこどうなんでしょう。
最善は間に合わず、次善は時間が掛かる、よって三善の兵器を、という話になって
頼みの物量も日本だと互角だしｗ
今日は史実における広島原爆の日である
ジャクソンならまだ火力はあるから、ジャンボとかイージーエイトだったらもうね…
市街戦は民兵動員
……粘るだけ国が荒れて禍根を残すけど
やっぱりアメリカのジャスティスを揺らがすのが一番手っ取り早いかな？
ＷＷ２前後のＵＳＡで、自分らの正義を疑わざるを得ないようなプロパガンダを行ったら……
「Ｈｅｙ！ ジャップの寝言を真に受けたニガーどもがまた暴動おこしてるＺＥ！」
「ＨＡＨＡＨＡ、そんなのは散弾銃と火炎放射器でいつもどおりにバーベキューＳＡ！」
……ショックを受けて戦争どころで無くなるよりも、むしろレイシズムを変な方向に刺激されて、
ＫＫＫ団が昼間から町を練り歩くような状況になったりして。信じているものを否定されたなら、
それを受け入れるよりもむしろ周囲の世界を否定しようとするのが人間の一面です。ましてや、
戦時でみんな頭に血が上っているのなら……。
リベラルな勢力やアンチKKKもかなり大きい面もあるからなあ。
後KKKとは敵対的な考えもかなりあるからKKKが暴れようとしたら白人の別の強硬派がKKK襲う。
結局、治安当局がヒーコラ言いながら駆けずり回る事態になる、というのが落とし所でしょうか？
「規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。」
有名なアメリカ合衆国憲法修正第2条、米国民が銃を所持する権利の根拠となっている条文ですが、もしもみんながみんな好き勝手して暴れだしたら、
どう考えても「自由な国家の安全にとって害悪」でしかなくなるような希ガス……ただし、全米ライフル協会（NRA）は1871年に設立済みですから、
さらにややこしいことになるだろうなぁ。
＞手弁当で家庭用ライフルを片手に義勇兵として参戦しようとする市民民兵
それって戦時国際法上における「ゲリラ」って言わないか？ 個人資格で戦争に
参加しちゃダメでしょ。ハーグ陸戦条約第一章第一条の定める資格を満たすならば
ともかく。ましてや、狩猟用の銃弾（命中後目標の体内で変形する設計）なんぞ
使ったら、即ヴェルサイユ条約違反だし。
ましてや、市街戦で手弁当参戦なんぞやらかした日には、「身柄拘束→即射殺」のコンボががが。
頭のネジが抜けたアメリカ映画みたいに「市民が英雄的抵抗を行う」なんて場面は、近〜現代の
戦場においてはまず発生しないと思われ。
まー軽々しく戦場に足を踏み入れた香具師は、一線を越えてしまってから初めて「これ、思うてたんと違う」
と後悔する事になるのだろうけど。
それ単なるゲリラ。
しかもハーグやヴェルサイユ違反になるから即その場で射殺される。
非戦闘員の立場を止めるということはそういう事。
だから大抵は以西の良い事言っていても戦場が迫ってきたら逃げる。
それでも戦場に行ったら地獄を見て後悔するだろうけどその時には遅い。
史実でもこの手のはきたし。
戦場がアメリカ領内に移行した場合、ミニットマン気取りの自称ミリシアが勝手に立ち上がるもだが、同盟側からみれば法的にも軍事的にもゲリラ扱いで問題ない。
装備によっては更に対応が厳しくなる可能性が高まるし、最悪街ごと吹き飛ばされる可能性もね。
本当に(アメリカにとって)最悪なのは現実を理解している人たちが自分達の街を守るべくミニットマン気取りを排除しようとして市民同士で戦闘発生。
負け戦な戦時中なら、戦意高揚のために持ち上げたりする場合もありえるでしょうが。ゲリラを排除したら、アメリカ側が何とかかんとかの虐殺みたいなキャッチーなフレーズを作ったり…
うむ、ゲリラに関わるとみな不幸になります。
アメリカだと下手に愛国心がある分すっげえ泥沼になりそうだなあ。
無理やり移送するとか彼らから土地を奪うと言う物では無いなら話し合いの余地があるんだよねえ。
愛国心以上に郷土愛心が強い面があるから上手く対応できればミニットマン気取りは彼らに任せてしまえたりする。
ミニットマン気取りがいる以上は破壊する必要があるがあなた方が排除するのであれば我々は手出ししない、という具合でね。
いきなり彼らから土地を奪う宣言ともいえる割譲を行わせたり住民の強制移住をさせるっていう話なら全く別問題で泥沼確定なんだけどねえ。
そうでなくて例えば州はそのままに独立させてしまう等の方法だと郷土愛と愛国心がぶつかりあったりする。
それも領土を分捕るんではなく緩衝地帯として独立させますねー方式で対応するしかないわ。
併合とか泥沼決定でたまったものじゃない。
勿論、手綱は握る必要があるでしょうが
まったくしてないわけではないだろうが、万策尽きた後の最終手段みたいなものかと
基本的には第三帝国氏の衝号無しルートのような戦略になるんじゃないかな？
連邦軍の機動戦力を壊滅させることで武力を見せつけながら独立/離反を促していくことになるんだろうねえ。
幾つかの州はそういう働きかけの前に機動戦力を叩き潰す序に占領するだろうけど、軍政も彼らを独立させること前提になるだろうしね。
つまり地元民の自治組織を其の侭存続させ将来的な独立準備政府も用意する。
三帝同盟ルートというのがあってね。
そのルートだと日本の同盟国で世界帝国に再編された大英帝国の領土カナダが米国と国境を明確に接している。
このルートなら確実に同盟国の要請を受けて北米大陸中央部へ出兵する可能性がある以上は日本軍も当然アメリカ大陸での戦闘は想定し、民心をどう安定させるかなども研究するのが当然ではあるよ。
ドイツ第二帝国陸軍でも同じような研究はしているだろうしねえ。
あのジャスティス連中どうやったらおとなしくなるんだろう……
銃社会ってのも問題あるよね。所持禁止なんてやったら暴動が起きかねんし
老朽化し、あのよき日々よもう一度と夢見る連中が主流からはずれればまあ何とか。
おとなしくしているとは思えないんだよなあ。絶対難癖つけてくるに決まってる。
英国に喧嘩売ることと同義になりかねないんだよな
よっぱどヤバい立地だと思うの…
特に隣接しているカナダは生きた心地しないと思うｗ
トンネルの構想とか発表しただけで株価暴落とか起こりそうだ
豊な分、東側陣営には非常に余裕がありますし。
むしろカナダが非常に苦しいことに。
これってカナダが中立外交しだすんじゃないか(汗
アラスカとの国境で色々と密貿易とかされてたりしてｗ
東西ドイツ境界線の様に？
でもユーコン地方は極寒の大地だからなあ。
アメリカの極秘の使者が参加したりもするかもしれないね。
日「いや経済的にペイできる規模のしか掘らないんですが」
ソ「あんな遠隔地に大規模戦力を展開とか冗談じゃない。金がいくらあってもたりん。というかお前さん、大丈夫か？」
アメリカの精神的追いつめられ度が半端じゃなさそう。
経済的にペイできるか考えると実際は掘らない可能性が一番高いですからね。
人口希薄地域のソ連領北東シベリアと人口がそれなりに居るとしてもやはり少ない日本領アラスカを繋いでも軍事的恩恵以外ないからねえ。
軍事的恩恵にしても北東シベリアに戦力はそこまでいないから実際は無いに等しいし(汗
最近の試算ではトンネルだけで100億ドルあまり。鉄道網・パイプラインの整備も含めると軽くその5倍以上。
これにしたって東シベリアと北アメリカの経済圏をつなぐという前提でペイする計算。これでも船舶輸送のが安くね？と批判されてるが。
トンネル作っても日本領アラスカの開発に使えるだけだったら、ペイは無理でんな。
使い道は冷戦期に、アメリカ揺さぶりの一手として構想を漏らすくらいかな？
あとはアメリカの覇権崩壊後に、日本・東シベリア・アラスカ・カナダ経済圏との接続構想の一つとして出てくるかな。船舶輸送と比較されて没になると思うが。
まあ、そういううわさが流れるだけで頭が痛くなるでしょうねえ。
カナダを介して状況を理解している英国はブラフだと理解するでしょうけど。
で、↑こーいう噂が流れる事によって得をする香具師っているのだろうか？
ネタにマジ突っ込みなのは申し訳ないが、ほんとに疑問に思うんだよなぁ……。
ベーリング海峡のは政治外交で利用される噂だけどそっちのはないな。
特に大陸世界では大陸日本の方にはいないからね。
物理的にも不可能だわ。
その事業のためと称して募金を集めている、とも聞きます
青函トンネルもかなり大変そう。
地図を見る限り津軽海峡は半島突端部でドーバー海峡程度だから一応大丈夫なレベルだね。
宗谷海峡は極めて困難で事実上あきらめた方が良いだろうねえ。
間に島でもあると少しは楽なんだろうけど。
そこまでする必要があるかどうかは別として。
無理すればできなくともないですが止めておいた方が無難でしょうなあ。
それに海底都市とか地下都市って閉鎖型の循環系が造れないと外部に全て頼ったお荷物なんですよねえ。
10倍広くなってるルールを当てはめるとトンネル全長11km強。
海峡等は一概にはそうなっていない様ではありますよ。
まあ大体の参考にまとめwikiの地図をした方が良いかもしれません。
あれを作ったの結構初めのころなんで海峡の大きさとかそこまで厳密に設定してませんので。
イメージ喚起にご使用くださいということで。
十分渡れる長さだけど割としんどい距離になったなｗ
まあ時間はかかるが渡れるよね(汗)
海賊は日本だけじゃなくて清の沿岸部やら東南アジアまで進出して大暴れしたり。
そこまではいかないが明への二度に渡る攻撃作戦に従事したりはしているだろうな。
一度目は明の元と日本の関係を見誤った結果相互に誤解が発生しし室町幕府の積極的自衛権発動による水軍が出撃した前期倭寇。
二度目は太閤秀吉の時の日本の大陸への反撃作戦における助攻としての沿岸部・大河流域部諸都市・諸地域への大規模攻勢。
特に二度目は欧州の造船技術を取り込んで戦列艦やフリゲート主体になっているから悪夢やねえ。
とはいえ、戦列艦やフリゲートの様な大型艦が本格的に艦隊を編成しだすのは戦国末期になってからだから全面的に入れ替わった時には他国への海賊行為を行うことが中央政権の命令以外では出来なくなってる。
本格的艦隊を外に向けられるようになった時には中央政権成立と海賊に対する取り締まりが行われてしまうから出来ない。です。
約3倍は長すぎると思うので史実の約1,5倍から2倍くらいの長さ位がいいのかな。
まあ中継点にできる小島が増えるから問題ないか。
有視界の沿岸航法に支障が生じない規模ならOKでは。
情報伝達手段が未熟な時代で島津何かが史実の五倍〜十倍以上よりも強大化してる状況で史実並みの統制を維持出来るとは思えないんだが。
幕府はかなりの数の船を保有する必要がありそうだ
実際江戸普請やらせても江戸城の規模が史実よりちょっと大きい位だから地方の大名の経済力が史実並に削げないんだよね。
参勤交代させようにも距離があるから五年に一回とかにしないとプッツンしちゃう大名も出そうだし。
あまり多く、近くしすぎると参勤交代の意味が無くなってしまうけど
「大陸」化してても日本として一つにまとまってることがこのスレの主題なんだよなぁ
そうすっと山のトンネル掘り(恩讐の彼方へ、だね)や川の氾濫を鎮める工事とかを
史実以上に過酷にさせるくらいしかないのかな
腹黒が島津に毛利領内の整備をやらせ毛利には細川領内の整備をやらせるとかになれば地方の分断計れるし一石二鳥とばかりにやらせたら戦乱が起こるかも知れないしな。
そういえば大陸日本でもうどん県はうどん食べてるのかな
面積が広がることで地下水系が地上に出てくるから現実の様な水不足にはならない。
そういや今回の台風どんなです四国？
ついでに人足の手配とインフラ整備の材料をどこから買うとかでも揉めるし何処其処で手抜きしたとかで言い合いになったりで確実に仲が険悪になる。
などと考えた瞬間、「とある漫画家」が江戸時代の姿で監督官を勤める、という光景が脳裏に・・・・・・・・
まあアラーキーはともかく、そうやって隣り合う藩同士愛争う直前状態にしておくのも幕府の利益になるのでしょうね
大陸世界である以上大幅な変化があるのは当然よ。
ましてや面積が広がる以上は地下水系が地表部に出てきて水資源が増えるのも当たり前の事。
史実でも取り締まれたから問題ない。
基本的に日本の水軍衆は独立大名か、有力武家か、神社所属か、有力大名の一部門の四種類。
だから、天下を取れば自然と抑えられてしまう。他国の海賊とは全く違うからそこのところ忘れずに。
日本最大級だった松浦党だって平戸松浦家を中心にした大名家だしね。
日本の海賊は他国の海賊と違い大名家家臣団、独立大名家、神官系が水運業をやる序にやってる。
基本的に陸に拠点を置いている立場なのは武家と同じ。
だから、取り締まりではなく大名家の統制体制を整備してしまえばそれでおしまい。
本拠地が陸だから自分たちが暴れたら大本が叩き潰されてしまうので暴れられなくなる。
とどめで独立系の場合は大抵内陸に放り込まれる。村上家や九鬼家のようにね。
史実よりルートでは黒船来航時にオランダから技術習得して蒸気船就役開始させるのが限界。
そういうのは史実解離の大鎖国や数千年前からでだね。
まあ、そういう開発はかなり難しいというのは以前も議論された様に事実。
山岳部が史実よりもあまり増えないにしてもそれだけ存在するということは地下水系も豊富だから内陸部でも広い山岳以外の土地に水がわき出てくる。
雪解け水も河川が大河になることで確保できるしねえ。
乾燥はしているけど水が豊富で緑も豊富という暮らしやすい土地は出てくるかもね。
本当に蒸気機関に必要な材料となる物の開発等が進まないと厳しいのですから。
オランダ等から西欧の技術を取り入れていく中で実用性のある蒸気機関の開発はできるでしょうがそれは幕末でしょうからねえ。
実際に実用化となるとそれから素材などの研究が蘭学を取り入れて国産化しつつ進み。
更に江戸末期には蒸気船や機関車の技術が流入し蒸気機関式フリゲートが江戸末期に建造されるのかな。
米国みたいに荒野や平原で問題なく、とはいかないだろうし
とりあえず、関東平野などの地形的に問題の少ない場所から始めるのかな？
徐々に技術は蓄積して行けば良い。
>>160、忍の再就職先になりそうだな。それで集められる情報は色々重要そうだし
大陸化してない史実ではそうだったが、大陸化した日本でもそうなるかわからないから。
大陸化して水上輸送が活発化してる事を考慮すると海賊としても水上の交通を占拠するとそこから得られる利益及び権益が大きくなることから海賊間での縄張り争いの激化と海賊の大規模化は予想出来る。
縄張り争いに負けた海賊が傘下に入る場合と得られる利益が少ない場所への逃走と再起を計っての潜伏等も考えられるので陸を本拠地としない海賊も増える。
陸を本拠地とする海賊は利益が大きい場所を占拠しているので陸を本拠地としない海賊との住みわけは可能だし。
江戸時代には機関車は実用化は難しいでしょうね。トンネルの問題も大きいですし。
基本的に機関車が実用化されるのは明治維新後だと思われます。
それまではあっても実験施設内だけでしょう。
蒸気機関として実用化されるとしても工場施設においてでしょうかねえ。
まあ一番重視されるのは周辺情勢から見て蒸気船だと思われますからそういうのも遅れがちで結局明治維新後にずれ込むかもしれませんな。
いや水軍という存在が発生した原因を考えていけば史実と変わらないよ。
後、海峡にしても黙して出来る範囲で広がるだけだから殆どの主要な島嶼などは大名家が抑えることができてしまう。
基本的に内水域での海賊行為はその周囲が全て統一政権支配下になると出来なくなる。
だから、大陸国家において海賊がその内水域において発生しなくなる。
他の要素も併せて考えれば高確率で抑え込まれていくだろうね。
そして歴史的に大陸国家において海賊というのが強力な統一政権ができれば完全に抑え込まれてしまったという歴史的事実。
これらを合わせれば史実と変わらない、という結論になる。
一年で諸国漫遊して帰ってくるってパターンを踏襲したらだけど。
国となりたちが違うだろう。特になりたちが全然違う。
しかもその上で周囲を囲む陸地を統一する政権が誕生した状態。
史実通りの結果になるだけ。
まあ、武家から商人へ転職したりする等の変化はあるだろうけどね。
あとただの俳句読みのブンザイで諸国漫遊する金はどっからでたのか、とか
どこでもドアで移動しているんじゃないか、って突っ込まれそうだなあ。
レーダーでつ浘するのも納得の速さだよねw
>>181
大陸世界では更に長距離の移動になるんだよなあ。
河川航路や運河航路、外洋航路、街道の馬車なども駆使していかないと回り切るだけで倒れてしまう。
抜け荷をやるのは史実でもいたよねえ。
まあそういう商人の密貿易をさす場合のならあり得るわな
そして大陸日本の忍者伝説がまた一ページ
密偵だったのではないか？という話題を大陸世界では更に補強するなあw
まあ実際には大陸世界ならではの豪商や都市有力者からの出資を得ていたんだろうねえ。
若しくは船主から船に乗せてもらったりと。
外洋航路を使えば早くに大湊(伊勢)につけるんだろうけどそれじゃあ面白くないだろうしなあ。
日本大陸では江戸・伊勢間が1400km程度。これは史実日本の東京・鹿児島間に匹敵。
これは「徒歩縛りかよ！上級者すぎる！」とつっこまざるを得ない。
薄い異本やら御禁制の品とか海外との密貿易を仕事とする海賊集は生き残りそうだね。
大陸日本ではあっただろう乗合馬車や外洋航路の船舶、若しくは沿岸航路の船舶も使えよ、って当時の人すら突っ込んでしょうねw
春本？
それよりか刀剣類や貴金属類、各種加工品だろうね。
・・・・もしンなモンが現実で存在したら国宝レベルだよ
間違えて衆道の本だったら大惨事に。
むしろ何処かで英語訳かラテン語訳された物かもしれんねえ。
まあ、流石にそういうのは各地の文庫等で写本を繰り返して保管されている物で早々出てくるとは思えませんが……
長崎の文庫の本を借りて写本をした物がオランダを介して欧州へ、って可能性はあるのか？まあ欧州的に更に家計変えられるかもしれないけど。
大陸日本の御伊勢参りは民族大移動と言われるほどに大勢の参拝客が伊勢にお参りにやってくるんでしょうな。
そして大陸日本の伊勢は参拝客の落とす金によって史実よりも豊かに発展するでしょうね。
わたし、こわれちゃう・・・・・・・・」
以上、初日の出時の富士山さんのコメントでした
登山客で大渋滞が発生しますよねえ(汗
信仰の聖地でもありましたから確実に増えますし。
>>200
沿岸航路や外洋航路も利用されるでしょうから東海道や南関東の港湾都市も栄えますな。
翻訳ではなく翻案になってるかもですね。
そのほうが受け入れられやすいですし。
＞御伊勢参り
そして史実と同様（あるいはそれ以上に）参拝者をもてなすために必要な薪の量が増えて、
神宮の周りは御神苑以外の森林がすべて伐採された状態に……嵐の度に床上浸水、と。
マジで史実そうなってしまって、戦後「これではアカン！」とようやく本腰いれて植林して
付近の山々の植生を回復させたのが今の御伊勢さん。昔は簡単に大水が出て大変だったとか。
毎朝夕の御神饌（お供え物）を運ぶのに、腰まで水に漬かった事もあったそうで。大陸日本では
果たしてどうなることやら……。
多分、史実と違い大陸日本では江戸時代から植林事業が進められているかと。
早期から大惨事になってしまって植林しないと拙い、という感情を植え付けられているでしょうからね。
それと欧州の技術で大型船舶を造る関係でどう考えても植林しないと材木資源が確保できなくなります。
それ以前から大型船舶には木材が必要ですし植林は大陸日本にとっては一般的な作業になっているかと思われますので幕府が大湊や伊勢山田周辺の山林の植林や管理を行っていてもおかしくはないかと。
それに迷惑を被る周辺の大名家や都市も黙っていないでしょうし(特に紀伊藩と津藩)。
そういう面からも幕府と都市有力者とお伊勢さんが必死に植林を進めるでしょうね。
島津
気候的には米の二期作三期作が可能で人口は史実の八倍経済力は二十倍に近いが米の植え付けと収穫の為に兵の動員数は史実の四倍程度で豊臣秀吉の軍八十万により物量で押し潰されるが本国に乱入された場合に動員出来る兵がまだ十万以上残っていたため史実よりも有利な条件で講和。
桜島の噴火に備えて色々蓄えているが大阪に米の多くを供給している。
関ヶ原では八千の兵で夜襲を行い危うく徳川家康の冒険が終わってしまいそうになった。
江戸城の普請を有り余る経済力で乗り越えた。
史実より有利っていうのは難しいだろうな。
外洋艦隊も織田家が造った日本最大の艦隊と毛利の日本第二位の艦隊が存在し、更に薩摩と比較にならない程豊な中原の地を支配している。
これは、どんなに豊かでも大陸として辺境に位置する勢力にとっては絶対的な差。
どう足掻こうが海からの数万の軍勢が後方地帯を蹂躙できるという状態に置かれてしまうのだから十万が残っていようが状況は史実よりか悪化している。
残念ながら史実通りの条件での講和しかないよ。
史実通り必死に領内整備と琉球の名義利用した貿易で立て直していくのだろうけど。
それでも何度も飢饉などをうけて幕末までかかるのは確実かな。
後、関ヶ原では徳川軍も倍増しているから終了とはいかないな。あくまでもこれまた史実通りの効果しかない。
甲府も駿府も共に幕府直轄の都市城郭を内部に有する城塞都市だからねえ。
都市の有力者同士が本気でぶつかり始めたら幕府も頭が痛くなってくるかもしれんね。
いや大陸化してる日本で徳川とやり合ったり長曽我部を降伏させる迄に史実より時間がかかって島津さんが九州平らげても水軍無双されるか。
ええい中央の水軍は化け物か。
それを知ってると、ずいぶん印象が変わってくる
まあ大陸世界でどうなるかはわからないけど
そもやっこさんは史実からしておかしい（ぐるぐる目玉
甲州や信州を支配した時に両地域の重装山岳槍騎兵部隊も組み込んでいるだろうし騎兵戦力がとんでもないことになっているんだろうなあ。
後肥沃な関東平野からもたらされる坂東武者の系譜をひく重装歩兵軍団。
でもそんな徳川軍を足止めした真田さんと正面突破した島津さんはやっぱり化け物だと思うの
豊臣軍なら史実以上におかしい機動力を発揮するだろうからマジで大丈夫だろうね(白目)
しかも二等戦列艦等まで既に保有しているであろう(一等戦列艦建造中かもねえ)織田海軍を引き継ぐから海上機動もお手の物。制海権確保もお手の物。
第一次上田合戦の真田はその重装山岳弓騎兵の最大の産地出身兵と重装山岳槍騎兵の本場出身兵が中心ですからねえ。
第二次上田では重装山岳弓騎兵は徳川に全部ついてしまいましたが。
島津さんの被害は史実以上かもしれんねえ。相手は竜騎兵だから追跡しながら猛烈な射撃を加えてくるしね。
いわくあいつらならやりかねないと
むしろそういう軍団だからこそ徹底包囲してしまいうわさが流れない様にしてしまうんだろうねえ。。
関ヶ原の合戦の後に豊臣海軍は事実上大坂市壁内の港湾にいる艦艇以外は徳川家に横領されてしまうだろうしねえ。
多分大坂の陣は前も言われているけど海上からも徳川海軍(各大名家海軍指揮下)で封鎖されるだろうね。
それは厳しい。
そもそも大坂かから出撃するルート上に堅牢な城塞都市が立ち並んでいるからどうやっても突破ができない。
特に包囲する要として都市城郭を内部に持つ城塞都市が史実で城がある位置に有るから尚の事攻め落とすのが困難。
豊臣軍団の機動戦闘は友軍の支配地域を利用して行っていたから全部敵だと流石に難しくなってくる。
っていう話が前あったくらいの状況。
海軍も封じ込められて更には大都市と堅城が連なる畿内、東海、北陸突破は至難の業どころじゃあないぜ。
遠足のお知らせ
集合場所江戸城
期間大阪が落ちるまで
おやつは三両まで
注意事項徳川方にばれないように
それでは解散
巨大な都市城郭を備えたこれまた巨大な城塞都市を、海と陸の両方から大軍勢が大火力を備えて包囲する情景になるからなあ。
コンスタンティノープルの包囲に近い物があるけど、火力などからはそれ以上だしね。
当時の欧州では考え難いほどの大火力が投入される大坂の陣は英国やオランダに確実にその情景をスケッチしたり文章化したりして送られて欧州のファンタジー小説に影響を与えるかもね。
西洋の艦隊は無理っすね。
当時既にオランダと英国が出てきていてポーランドとスペインは最早動きが取れなくなっていた時期。
更に、オランダと英国は江戸幕府側に立っているから動かないしスペインとポルトガルも動けない。
後、最終的には大都市ならではの問題である飢えで陥落するだろうねえ。
多くの都市が飢えで耐えきれずに陥落しているのと同じ末路をたどるかと。自ら自害して降伏するか、飢え内乱がおきて陥落するか。
むしろその金を持って幕府に向かい幕府に豊臣が反乱を起こそうとしていると讒言した方が良いという状態。
実際、多くの大名家がそれやってる。やっていなかった福島家がどうなったかは兵・領土・君主が全てバラバラにされて動けなくされた揚句最後は改易。
欧州国家「やべーよ、極東の大陸国家は悪魔の国だよ、鎖国してるらしいから触れずにほっとこう」
云年後
お米の国「ひゃっはー、辺境の非文明国を導く（）のは文明国の義務だぜ、開国しろー」
大阪商人と民衆を敵にする行動も取れないしな。
金で雇われた西洋艦隊が幕府封鎖艦隊を見てお呼びでないお呼びでないと尻尾巻いて帰っていったら楽しかったのだが。
｢植民地人どもがやりやがった｣当にこんな気分だろうねえ。
まあオランダとかはゆるりと開国させるつもりだったんだろうなあ。
色々と強烈過ぎて日本の反応が怖すぎるプロイセンが迫っていたんで時間は少ないんだけどね(汗
大坂に関しては太閤秀吉が得意だった渇殺しに近くなってしまって陥落するんだろうねえ。
巨大な城塞都市ならではの問題である食料消費量が馬鹿にならず補給が続かないと耐えられないという問題が付きまとうんで。
落ちるよ。大都市っていうのは食料消費量も半端ないからね。
後、大阪商人と民衆を敵にまわせない？これはないね。
史実でも焼き払っているし、城塞都市が大量に有る大陸日本なら城塞都市の陥落のさせ方は確立されているよ、市民を閉じ込めて食料消費を早め内部崩壊させるというね。
そして敵となった以上は城塞都市の市民も敵だから関係が無い。容赦なく叩かれる。
つまり大坂の陣が発生した時点で江戸幕府につくことを明言し大阪を離れた商人や市民以外は全て敵扱い。
まあ降伏した時期によっては略奪の時間と制限をしてしかもそれから守る準備時間もくれたりするけど遅いと徹底的にやられる。
城塞都市が多い以上ここら辺の慣習法も確実に成立しているからねえ。
籠城した以上は敵として処理される。それに徳川家を支援していたのは堺の商人やし。
怨むも何も大陸日本は城塞都市が立ち並ぶ国になっているのだから欧州や中華同様に城塞都市が戦う際の慣習法がある。
それによって被害を避けたい時の対応の仕方は明確に分かっている。
にもかかわらず敵対したのだからその結果を怨む様なことはできない。なにせその慣習法を守った連中はまた戻ってくるのだから孤立するだけ。
慣習法でそうなるのはわかっていただろ?っていう話で非常識扱いされる。
そんな事言ったら石山や難波と呼ばれていた時代に豊臣家の主君だった織田家により包囲されていたときの恨みとかも抱いていないといけなくなるしね。
まあ、現実よりも大陸日本の住民は都市を包囲されたり攻撃されたことについてさっぱりとしているだろうね。
各国でそうなんだけど籠城戦が始まるからといって逃げ出せる人ばかりじゃないのよ。
逃げ出そうにも逃げるあてもなく、逃げるだけのお金も何もかもない、って人がそれなりの割合で出てくるの。
その人たちの規模がかなり馬鹿にならなくてこれが非常に食糧の備蓄に大きな負担をかけるのよね。
更に、おらが街を守るぞ、という覚悟で残る人たちもいて結局食料の備蓄に大きな負担になる。
しかも、戦闘が迫ってくるまで周辺の農村部で同じように逃げられない状態になっていた人たちが城塞都市に流れ込んでくる場合があるのよ。
これで他にも都市があってその都市が後方で安全ならそっちに重点的に流れてくれるし、来たとしても高が知れているんで対応の仕様があるんだけど孤立してしまっているとそこに流れ込んでくるの。
結局、食料消費量が馬鹿にならなくなって陥落する。
しかも孤立していると同じように行き場が無く農村に留まっていた農民たちが周囲から押し寄せてくる軍勢に追い立てられるような形になってしまい城内に流れ込んでくる。
こういうのはわかっていても避けようが無い大問題でね。だから補給が無いと城塞都市も城郭もみな陥落するのよ。
それをあえて追い込むような真似をしなくても発生することだからねえ。他にも近隣に都市があれば逃げられる人たちは結構増えるんだけどそうじゃない場合には逃げられない人が激増。
ただまあそれだと長期化するから攻撃を加えて将兵と城内の市民の精神的にも大きな打撃を与るんだよね。
本当に砲撃戦や射撃戦、投石などで被害が城内にも及ぶと市民が不安定化してしまい城内が不穏になったりし出すし。
最終的には食料が尽きるのが早いか城内が内部崩壊を起こすのが早いか、だね。
これが補給線があったり援軍の見込みがあると心が折れなくて徹底抗戦になってしまい攻撃側が城市にとどめられにされ援軍の攻撃を受けかねなくなったりね。
籠城が有効な時と有効とは言い難い時があるってことだよね。
とどめられ○
非常に富裕な都市も歴史的に飢餓で陥落したよ。
それはお金を渡そうが離れられない人たちは大量に出てくるという事実があるからなの。
大量の人々全員に金を渡しきる時間もないし、時間があっても逃げるあてが無ければ結局は逃げることができない。
人間は多少といえど希望があればそれにすがってしまうから、上手く講和してくれれば財産を多少粋なう程度で済むかも。
一度街から追い出されて略奪されるだろうけどその後家に戻れるかも、って考えてしまうんだろうね。
そこら辺は人間の機微であって、机上で考えたことで判断できる様な物では無いから仕方が無い。
財産は壊されたりするかもしれないけど家に帰れるはずって淡い期待を他国よりも抱きやすい環境ではあると思うよ。
そういう所は人間の感情の動きとかに左右されるから、史実を見ても逃げれば良かったのになんで留まって虐殺されているんだ？！っていうような都市があるんだよ。
こればかりは机上とは違うんですよねえ。
現代なら移動させる手段があるんで別なのでしょうが当時だとバスやトラック等の移動手段もないですから尚の事。
(現代でも戦闘の舞台となる年から逃げない市民はかなりの割合になる事からも残ってしまう市民がいる事が解る)
流通の中心が大阪で米を現金化するために米が大阪に集まるとしてこちらは大陸化した影響で数倍に増える。
商人も大規模かして本拠地が大阪で倉庫も集まってそこから日本全国に輸送販売。
あれ大陸日本の大阪って食料相当集まってね。
そんなに食料は残っていないだろうね。
戦場化することが解っているのだから最も逃げ足が速い存在である商人たちは米を持って逃げだすよ。
それと、史実でもそうなんだけど大坂っていうのは大型船舶が入りにくい港湾なんで大型船舶は堺に入港する。
大陸化で船舶が大型化してしまっている事を考えると米蔵の多くは堺に集中していてもおかしくない。
実際問題として外洋船が当時の大坂に入港するのは結構場所が限られていて堺に集中したっていうのもあそこの繁栄のカギになってるから。
商人の米など財産抱えての逃亡に加えて、米蔵等が集中しているのは史実と違い外洋船が多くなってしまったことで堺になる可能性が高い。
これらから史実程度確保するのが限界か場合によってはそれ以下だろうね。
大阪城の防御力も出城が六つぐらいあったり何せ資金力数倍もあるんだから。
実際どうなんだろ黄金が史実の数倍以上とか城の近くの十字放火出来るとこと落とし穴の前に金の分銅金数十置いといたらえぐい事になるんじゃね。
大坂に集めようとしたら長時間運ぶことになっていたんでしまう可能性が非常に高い。
恐らく各地に米を集積しそこで米の取引を行う市場があって、そこで売り買いされた証文等を更に量がいしたり売買する金融の中心が大坂ってところになるだろうね。
だから、実際には全国のコメが集まることはなくて、集まっても畿内の米だけだろうね。
それ以外で海路でも来れるであろう地域はもし持ってくるとしても外洋船が入れる堺かなあ。
当時の技術では港の整備でどうにかなる問題じゃないからどうしようもない。
後、距離的制約から大陸化の不利益として大坂に全国の米が集まることはない。
各地の大規模港湾に集められそこで売買され、その証文を換金したりするのが大坂ってところになるだろうね。
どう考えても大坂に運ぶよりかその地域で処理しないと米が痛んで使い物にならなくなる場所が多い。
それと、十字砲火とかそういうのは既に戦国時代の日本で経験済みだし大陸化されていればより早期に経験しているからごく普通に塹壕掘ってそういう堀とかも埋め直しながら進んでくる。
これ地味だけど当時難攻不落の要塞都市になっていたはずのウィーンを陥落寸前に追い込んだオスマン帝国もやっていたりするし、リールを陥落させた戦いでも実行されている。
これやられると出丸造ったりしても出丸の壁が削られていって最後は近接して銃撃戦やる羽目になるのよ。
川で集まるのなんて畿内だけだよ。
いい加減諦めようぜ。こういう城塞都市の攻略法っていうのは確立されている。
更に大陸化が大坂に不利益をもたらし、米の集積場所にならなくしてしまい金融の中心都市にしてしまっている。
しかも畿内にしても大坂に持ってくるよりか伏見に持ってきた方が手っとり早いんだよね。
次は天草か
天草では逆に援軍と補給がある内部城塞のある城塞都市(以下｢城｣といいます)の堅牢さを証明してくれるからねえ。
島原城と富岡城、本渡城という都市城郭がある城塞都市を攻略しないといけないわけだけど補給がある三都市攻撃で大きく時間奪われ犠牲を払うんだろうね。。
恐らく内部城塞は破却されてしまったであろう南島原の城塞都市の日野江(北有馬)はどうなったかわからないけどね。
出るだろうね。
激戦を経験した人材が丁度足らなくなってきている頃だから犠牲はかなり出ると思う。
内部城塞をもって普通の城塞都市より更に堅固な島原、富岡、富裕で堅固な城壁をもつであろう長崎に籠城するのとはわけが違うからね。
確かに詐称のせいで発生したんだものねえ。
そういうのを防がないとまた判断が起きると考えたら必死になるな、幕府も。
>>261
都市城郭を有する城塞都市は島原以外にも諫早もあるし、更に城塞都市として小さいとはいえ神代(雲仙市)もあるからなあ。
長崎にすらたどり着けずに出血を強いられ原城に追い込まれていくんだろうね。
それで油断して攻めかかった結果一万人以上の死傷者の発生なんだと思うよ。
石高の過大申告して重税かけたり参勤交代の負担が増したりとかどうして自分の首を絞めるのが好きなんだか。
幕府は今後過大に申告する行為も厳罰で処理するようになるだろうね(汗)
一応南島原半島(南目)でも日野江(北有馬)は城塞都市であるお陰で一揆への参加強制を拒み抵抗し続けたんだろうなあ。
最後は原城攻撃に参戦しただろうし。
後年石高監督官が悪代官に幕府の代行者としての印籠の家紋を見せて成敗する物語出来たりして。
史実でも石高の過大申告やって財政破綻してます。
過大申告に厳しいだろう大陸日本では案外見せしめに改易食らったりして･･･
過大な申告を行う事が厳罰を受けることは既に明らかになっていただろうからやらないと思うよ。
それと史実から離れすぎるしね。
もしやるとしたら当主を厳重に処罰して(最悪自害？)次に譲らさせて所領を減封するくらいじゃないかな。
アジア的な城塞都市では出来ることはできるよ。
でも城塞都市を中心にした一揆が始まったら島原の乱の悪夢再びの様な気持になるだろうねえ。
城塞都市を基点に一揆が広がっていくのだから。
島原は城塞都市が非常に少ない辺境部だからね。
自動的に農村部に対する苛政を敷くことになるんじゃないかな。
水戸藩は都市部(知識層)を優遇し農村部に無理を強いるかもねえ。
大陸風の農民反乱は先ず喰えなくなって流民発生が第一条件なんで、
大陸日本はどうなるのかなあと
史実より惣村や町衆の力が強ければ、あそこまでの苛斂誅求には至らんのではないかと
都市部に流民として浸透その後占拠とかやらかさないで貰いたいものだ。
町衆も頭が良いから流民は城壁外に留め置くとか色々と対策を行ってくるだろうし大丈夫だと思うよ。
だから領主としては決して苛政を敷いていなくとも上手いこと分断する方策で行くんだろうね。
>>276
島原とかは宗教的弾圧と更に並行して貧しい土地を二倍の申告してやりましたからねえ。
島原の乱は史実通りに起きるでしょうな。都市部が少ない土地ですし貧しい土地でもありますから。
あくまでも一揆であって反乱では無いという体裁を農民側もとって藩庁側が武力弾圧出来ないように手を打ったりするかもしれません。
タヌキと狐の化かし合いみたいになるかもですねw
大声で領主の不正をお偉いさんの近くで話したり。
農民が集まって案山子を農機具で耕したりするんですね。
飢饉・疫病等で犠牲者多数→国の腐敗で援助の中抜き、被害の過少申告が多発
→食い詰め盗賊になる農民が続出→流通が死んで余所からの援助が不可能に
→大盗賊や地方の有力者が流民・盗賊をまとめ独立→内戦になり異民族も介入、乱世に突入
というプロセスで起きるので
天皇などの皆が認める権威者があり、異民族の介入がおきない日本なら
いくら規模が大きくなっても歴史に残るレベルの下手でも打たない限り国家転覆まではいかんでしょう。
そしてそれ以上大きくなるようなミスは流石に幕府はしませんでしたし主要な藩もまた同じ。
したとしても国家転覆には至らないでしょうな。
それよりかとなりの藩へ逃げ込めるなら逃げ込むんだろうなあ(汗
TSUBAMEを斬るために単なる剣術で魔法の領域に手をかけたり
戦国時代なのに胡散臭い英語を話して六本の刀を一度に振るったり
そんな連中もいるんだぞ
それ農民じゃなくてＮＯＵＭＩＮなんですよ……ｗ
真面目な考察をしている時はNOUMINではなく農民だからねw
特に水利権争いの時は武装して遣り合ってたようですし
庄屋辺りは元土豪だったりして武家ってことも多いですから武器も有りましたな。
基本的に野生動物に備えて水濠と柵に囲まれた大規模な村や中規模な村ですからねえ。
安全となった都市の周辺地域では水濠もなく柵もない集落や小規模な村もあるかもしれませんが。
現実とは違った欧州的な生活空間になっているのかもしれませんな。
人口多いから家内工業も規模が大きくなって輸出できる品とかも生まれたりして。
後、算額だの詩だの、同人誌っぽい物の量が多いから、交流が非常に盛んになったりしてｗ
裕福な地域は裕福だろうし、貧しい地域では貧しい。そういう格差がより大きくなる以外は史実と変わらないだろうね。
但し、野生動物から身を守る目的の柵や濠の存在からそれなりに中心部の広場の様な物で会合を開いたり交換したりと欧州的な雰囲気が加わる感じだろうね。
>>292
初期タイプのインクをつけて使うペンはあるだろうけど毛筆が入ってしまっていてそれが公式の場に使われているから発展はしないだろうね。
そういうのは環境によってきまるから、毛筆が主流の地域ではね。
細く書く物が必要な人たちに使用されるくらいで後は趣味の人が買うくらいで一般化はしないかもね。
公式文書とかで毛筆が求められ一般的になってしまっているから。
なにせ｢御懐中筆｣っていう万年筆の前身にあたる様なペンを江戸時代前期に日本では発明されているから。
メモ書きとかそういうのに使っていたみたいだね。
大陸世界では製図とか設計などでも使われたりして案外万年筆の初期タイプが産まれてもおかしくはないかもね。
筆ペンが最強アラビア文字書くには必需品。
そういうのは発想があるか否かですからね。
あれば大本となる技術は開発したりしているんでそれなりに広がるはず。
まあ毛筆が基本なのは変わらないでしょうけど。
しかし文章を書くには毛筆じゃないと受け入れられないので結局毛筆になる。
あくまでも製図やメモ用等でしょう。
こればかりはそういう文化なんですからねえ。
それを受け入れなければ悪い意味で浮き上がってしまうし就職も困難ですから。
さらに、ペンじゃないと細い字が書けないって言ったら修練不足ということになってしまいます。
鍛えた人たちは毛筆で細い線を描きだしますし文字も絵も描けますから。
大工(宮・造船等含む)や建物の設計、各種物品の設計等を行う人々にとっては非常に有りがたい物でしょうけどね。
後、とっさにメモをとる必要がある商人や行政庁に勤める士族、庄屋にとっても。
煙管につぐ輸出品ができたぉ
高級和紙と奈良墨、硯（すずり）が揃った文房具セットになるのかな？
深海棲艦が大陸日本の艦船の性能と数に合わせて強化されると鬼畜な性能と物量の深海棲艦に海外艦の艦娘は地獄を見そうだ。
数だけならアメリカの艦娘は深海棲艦に対抗可能かな。
日本製万年筆は日本人の事だから相当こった細工が施されているんだろうねえ。
螺鈿細工とか鼈甲細工とか、漆細工とかできめ細かな細工が施されてペン先にまで細工を施したような。
そういうのもオランダが独占して欧州に持ってくるんだろうけど。
・・・あれ、これって途中で海軍自体が途切れ無い場合オランダさんの海上護衛の経験値凄いことになってない？
「各国との連絡が絶たれたのです。はっ！これは念願の鎖国再びに近いのでは！？」
「いいからさっさと戦おうね」
大陸世界だとナポレオン時代でもオランダはどうやら落ちないようですし。
海軍祝日世界線だと戦艦娘が凄いことに、日ソ同盟世界だと空母娘が凄いことに、劣化欧州だと金剛が惨いことに
夢が広がりますなぁ
海軍祝日世界ですとかつての敵であった日独戦艦部隊の共闘とか、支援艦隊として英国グランドフリートが実装されてそうですね。
下手をしなくとも４０年代にトゥハチェフスキー級戦艦（２３〜２５インチ）なみの巨大戦艦が大和型として就役してますし大鳳型に姉妹艦がいっぱい…
初期に実装される早池峰型空母は最後まで主力を張れる搭載能力を誇りそうですねｗ
圧倒的じゃないか、我が大陸日本海軍は（白目）
装備もジェット機の疾風やジェット攻撃機が搭載されたりとヤバいですな。
そんな大陸日本海軍とガチで戦える深海棲艦もヤバいですが・・・。
中々したたかになっていそうですよね、オランダ政府も。
特に本土が陥落せず抵抗を続けられ何れは奪還できる見込みがある分余裕が凄い。
まるで辻さんみたいなこと言うｗ
流石長らく鎖国している日本とも貿易しているだけある。
英蘭戦争での借りもありそうでし、英国封鎖のための物資売買には意外と積極的そうｗ
それが更に強化されて図太くしかし油断は一切せず常在戦場、仁義は守るの商人国家になっていくのか。
オランダ｢フランスに商船団が襲撃されただけ、まぁ被害額の二倍はフランス商船から奪っているが｣
世界史で初めての奇妙な戦争である。
その後オランダ船を襲ったフランス船がイギリスに襲われるようになった。
互いに奪い合うと言う平常運転が開始されるのかw
エリザベス１世「そうですが、何か問題でも？」
そしてその直系のオランダ王立海軍がそのまま近代化していく。
周辺地域はともかく地球の裏側で影響でるかな？
日本との距離が開く朝鮮や中国沿岸で雨が多少多くなったり、
暖流から更に遠ざかるオホーツク沿岸が寒くなったりするくらいだと思うけど。
まぁバタフライエフェクトはどうなるか分からないから大西洋が暖かくなることもあるの・・・か？
大西洋側には影響はそこまで出ないと思うなあ。
>>333
無理でしょう。
強化してもその元帥が解任されれば艦船は放置され……っていうのを繰り返していますからね。
とはいっても明水軍が一定の規模の河川艦隊と沿岸艦隊を維持し続ける可能性はありますね。
ただその負担で明の寿命が(汗
それで第一攻撃で安心していたところで太閤秀吉の派遣した西洋型艦船(戦列艦・フリゲート主体)による日本海軍によりぼっこぼっこにされるのでしょうが(汗
申し訳ありませんでした。
日本の海軍戦力が動員され攻撃作戦としては一度目ですからねw
二度めが西洋型帆船に主力艦が切り替わった太閤秀吉による攻撃作戦で、こちらが第二次攻撃になるのかな。
第一次はジャンク船等とにたタイプの大型戦闘艦や中型戦闘艦が主体だったんでしょうなあ。
それ対策で沿岸部用の重武装ジャンク船を用意したら全く系統の違う大量の大砲を積み込んだ西洋型帆走戦闘艦にぶんなぐられたでござる、という感じなんだろうね。
どうしてこうなったんだろうね(他人事)
その影響で清は必死に西洋型帆船を整備しようとしてその整備した艦隊もアヘン戦争、アロー戦争で蒸気式軍艦に蹂躙され、
太平天国の乱で壊滅していくと。
実際に頑張って西洋型帆船も配備された福建艦隊、広東艦隊(南洋艦隊？)等を整備しているんですがねえ。
福建艦隊はアロー号事件で壊滅しています。
大陸日本相手には完膚なきまで叩き潰されて北洋艦隊どころか福建艦隊も台湾関係で叩き潰されていそうだし。
慢心するから…(呆れ
艦隊行動の錬度を上げることをほとんどしなかったんで、日本海軍の艦隊運動に
翻弄されて袋叩きにされてたな
彼も己も知らなすぎる
彼らは謀略にしかそれを用いないから(汗
あれだけ残してやったのにこのざまかよ！！ってｗ
なんというか中国の物語では賢人って登場するまで隠遁しているか、
周囲の不理解や嫉妬でエライ目にあってる人ばかりな気がしてたけど、
よく考えると世渡り上手な賢人って仕事終わったら消される前に早々に引退って…
マトモな中国人って普通の中国人に諦めというか関わりたくないと思ってません？
こいつの右肩は赤く塗らねぇのか？
キサマ…塗りたいのか!?
へっ、冗談だよ
のやりとりが頭に浮かんだ。
良心的じゃない賢人？
大体は野望を持って司馬懿みたいに国取りに動いてます(白目)
まあその結果は失敗して殺されるか成功して国取るかの二択なんですけどね
仲達は国盗りには動いてませんよー
彼は死ぬまで魏の忠臣です
むしろ、曹爽の方が李勝を本貫地の州刺史に付けるとか専横してますんで、
それだけ見ると司馬懿の方が真っ当です
息子や孫が彼の真似をしまくったので後世に悪い影響と悪評を残しましたが
成功したクーデターは模倣者が出ることによって国家の権威をどん底に落とすのですよ
息子が悪すぎるんだが。
まあこれ以上は大陸日本の話からずれてしまうから止めるかな。
>>347
北洋艦隊がそれでは溶けているけど、福建艦隊もとけていそうなんだよなあ。
あそこ台湾の対岸に位置する福州の造船工廠を拠点にした艦隊だし、台湾へ展開させる際に確実に排除しないと面倒ではある。
戦力的にはそこまで大きくないんだけどね。
あの大陸の要人があんなに大人物揃いなわけねえだろ……
「周囲が持ち上げ守り助けずにはいられない」タイプらしい「ついでに無能であれば言うことなし」だそうだ
「周りのものが助けるから有能である必要はないしなまじ有能だったら部下に嫉妬し暴君と化してしまう」かららしい
三国志の劉備とか西遊記の三蔵あたりが典型
三蔵はホント
「悟空が悪人を懲らしめる」→「悪人妖怪であっても殺傷をするとは何事！破門だ！」→「妖怪に襲われ大ピンチ！悟空たすけてー」→
「助かりましたよ、ありがとう悟空」「まったくお師匠様はおれがいないと何もできねーんだから」→
「悟空が悪人を懲らしめる」→以下エンドレス
だからなぁ
にしても大陸日本では日本に喧嘩を売っては没落しているのに学ばねえなあ、っていうのが歴史学者の一般的認識になりそうだな(汗
歴史を大切にするくせにその関氏から学ばないのってどうよ？という疑問も当然浮かぶだろうし。
理由：昔のやつらより自分達の方が上だと思っている為
「その考えは絶対に受け入れられないアル！歴史とは記録者が生命をかけて権力者に立ち向かい
事実を書き残す後世への宝アルネ！」
確か19世紀までは殺されたりした人もいるしね。
多分その時代の歴史家とそれ以降の差を調べるまで欧米の研究者は理解に苦しむだろうなあ。
まだ日本大陸学の方が学びやすいかもしれんね。
少なくとも地域の歴史や国の歴史は写本を繰り返してきているから複数の写本から正誤を確認したりしつつ歴史を調べられる。
多分、大陸日本自体が難民がやってきている国家なんで19世紀までの中国の歴史家達の先祖が持っていた歴史保存を行う意思も根付いたんでしょうね。
それだけじゃなくて以前議論があった様に技術・知識の保存、地理の記録、歴史の記録、等々大陸化したせいで記録を保存活用しなければ統治できないという必要性が最も大きかったんでしょうが。
昔ネットで中国の学者が歴史資料が本国に無くて、研究に日本にある資料に頼らなければいけないと嘆いていた話を見たような気がする。
中の人が変わらないかぎり、大陸日本でもおなじなんだろうな。
自分も見たことがある。
大陸世界では更に記録魔兼重要な資料の保存/保管魔になっているから更に重要性が増しているんだろうねえ。
ひょっとしなくても大陸で散逸した奴の写本が複数残っているのが普通になっていそうなんだよなあ(汗
これって中華の事も大陸日本で資料は全て調べられるね！！ってなっているかもしれんね。
なお、ウス＝異本のコーナーに放り込まれてた模様
まずネタって書こうぜ。
真面目な議論してるときにそういうのいきなりやるとネタであっても徹底的に叩かれるから。
特に隣国ならなおのことよくある話。流石に遠くなると完全に捻じ曲げられてしまったりするから信ぴょう性には疑問が出てくるけど。
隣国ならね。
ましてや大陸日本の場合には大陸からの難民もかなり多いからそういう風に隣国から流入したり、貿易などで流入したりしているんだろうね。
真面目に考察しているらしい時は念のためにやった方が良いってところよ。
実際、ネタのつもりが袋叩きにあった(汗)ってことがあるから。
まあネタが連続している場合にはそういうことはないんだけどね。
ああ言う行き違いは互いに避けたいしね。
知識層直撃してそうだし。
まあ、何れ目を開いて近代化を始めたにしてももう少し緩やかに目差覚まさせようよ、というのをオランダは言いたかっただろうけど。
やり方が悪いせいで針鼠になって目を覚ましたし。
それでなくとも防御を固めてっていう大陸日本ならではの方針が英仏露の行動で江戸幕府が推進しだしていたのに。
>>アメリカさんはブーイングたくさん
幕府が千島でやってた海牛牧場への襲撃(失敗)への報復として第一次日露戦争やっているんじゃないか、っているような話題をもあったくらいだし。
日本大陸の中央政権が神経を張り巡らし始める要因の一つは確実に白クマw
え、「なんか大変なことばかりだな？」と首を傾げてる？気のせいですよ？
のサイクルを繰り返しだから、大半は自業自得ではあるw
斜陽の真只中で喧嘩を売って辛うじて耐えていた王朝の屋台骨を叩きおられた王朝もありますなあ。
「日本に手を出さなきゃもうちょっと王朝が長生きするのになんで繰り返すんだ……？」
って歴史学者が首かしげてそうｗ
手出ししないで繁栄した王朝として唐王朝と宋王朝があげられるかもね。
実際は五胡十六国時代の南朝も手出しせず交易関係を結んでいたのだけど統一王朝では無いから例には上がらないか。
通り道ですからね。秀吉の出兵で本格的なリングになりましたが。
「おいらも日本討伐に参加して分け前が欲しいニダ
いやぁずっと前からよその国を格下に見下すって憧れてたんデスよ
なんか気のせいか二千年後にもそんな経験が無いような予感がしたのでこの際
手下をげっとしたいな〜とか思って
だって憧れません？自分は何もしなくても配下が貢物を送ってきて食っちゃ寝三昧の
ぐーたら左団扇って生活」
civのお菓子の家やCPU文明みたいな
扱いにされてそう
実際初期の頃には都市国家ソウルが存在してたし。
大陸日本だとマジで巻き添えになってるから状況が全然違う。
そんな事を考えたくなくなるくらいに両大陸にぼこぼこにされているし。
都市国家扱い。しかも巨大文明が戦闘し易い中間点(汗
おまけに食料と残存資源は没収である
確か当時の釜山地域の中心は内陸の東莱府城で沿岸部に釜山鎮城だったね。
二つとも徹底的な破壊をされているだろうねえ(汗
その後に上陸軍の後方集積拠点としての要塞が建設されているかもしれないけどね。
撤退時には勿論破却するだろうけどその破却された後に街を造るんだろうなあ。
DLCで追加文明として登場しますよ。（もちろん私は未購入
しかし腹立たしいことにCiv4から変わらず科学、軍事力共かなり高い強文明だったりします。
なんだよ火車って……
鎌倉幕府と元は仲直りも早かったからそこまではやらんかもねー
高麗の王族はモンゴル王族二近いア津秋を受けていたからやり過ぎることはできなかったし。
まあ高麗王族の収奪の方が酷いだろうけど。なにせ対馬列島で叩きだされ更に九州亜大陸北岸に上陸して叩きだされると言う惨事だから、
史実の様に高麗軍の被害が少ないってことは有り得ないしねえ。
アレは15000の兵が留守番部隊800程度に追い散らされたんだっけか
清軍は国際的な約束を守っていないだろうけど略奪で荒れはしても焦土化する前に日本軍が機動戦してきて蹂躙されているだろうから、
略奪により焦土化はしていないと思う。
戦場となった地域が月面みたいに砲撃で耕されていたりはするかもしれないけどね(汗
後、清軍が立て籠もった場所が完全に廃墟化するくらいかな。
まあこれでも朝鮮は真っ白になるけど。なにせ鉄道がとおっている北西部が戦場だから。
上陸する前に沈むと思われ
大陸日本相手だと対馬列島残留部隊八千に追い散らされるどころか吹き飛ばされて報復に釜山鎮が攻め落とされかねんw
DLCパック買ったら朝鮮文明ついて来ちゃった…
海上で艦隊戦により壊滅するか、上陸できても海と陸で叩き潰すだろうねえ。
その後釜山鎮にお礼回りしにくる可能性もあるし。
一万以上の戦力を招集できますよねえ(汗
八百に蹴散らされたこと考えると一方的蹂躙は確定未来になりますわ、これは。
しかも、報復としての釜山鎮陥落も粗確定w
まあ、残留戦力が大量にいる事を見てしないだろうけどしたら暗君確定w
中華の威力偵察で捨て駒にされただけでは？
当時は明が内部を整備している宣宗の時代で外部に興味を持っていなかったから朝鮮の独断。
史実でも朝鮮は宗氏に大敗北してから室町幕府と外交交渉しているしね。
国境の島で元軍と激しい戦闘を行った対馬列島では普通に郷士制度が大々的に整備されていそうですからねえ。
いざとなれば庄屋や名主の一族郎党が武装して軍隊に早変わりってことは普通にあるでしょうな。
何だこのスパルタにも居なかったようなアホな兵科
武器もより進化している・・・
トータルウォーでバランスブレイカ―として名を馳せそうだな
文明固有の特殊能力も相当苦労しそうｗ
しかも地域によって特性があるから尚の事困るw
騎兵：遠近両方アホみたいに強い騎兵
剣牙虎兵：対非装甲ユニットに特攻
ただしどれも維持費が高い。これで何とかバランスを……
それに山岳騎兵もだな。
山岳騎兵：高い防御力を持ち遠近両方アホみたいに強い重装騎兵。
超高コストにしないとバランスが崩壊する。
NINJAも全国各地に隠れ里がかなりあるんでしょうなあｗ
日英同盟ルートだと007に度々日本からの協力者としてNINJAが登場しそうｗ
そしてこの固有UU郡、恐ろしいことに中世「だけ」でこの量なんだよなあｗ
WW2の時期とか他の文明がレシプロ機の時期に日本だけUUで疾風とか登場したりしてｗ
剣牙虎は皮膚がふやけてしまうので雨の日や水辺では全パラメータが低下してしまうなんてどうだろ
「やっちゃえムックル！」
まあ、豪族や土豪、山伏、悪党等が中心でしたからねえ。
それに史実でも日本各地にありましたから規模は大きくなれど史実と変わらないかもしれません。
ってこれは文明効果かｗ
ほんと大陸日本には優秀な兵科が豊富にありますな。
側近「金と時間と人手とその他諸々が足りません
っていうか彼の地以外すべてを征服してから攻め込むくらいのつもりで無いと無理です」
だから元寇の後はあっさりと互いに対等な関係で交易開始w
あ、しまった・・・・・・・・・・
「昔はそちらから使節を送ってくれていたので、新王朝がたったからおもてなしする準備をしていたましたがいっこうに来てくれませんね。
残念です。てかもしかして舐めてる？
だったら怒っちゃうよ…（意訳）」
というものでしたからね。
たぶん、こっちの世界でも後半部分があのSHIMAZUをときにねじ伏せる戦闘力を誇るKAMAKURA−GOKENINたちを刺激してしまったのでしょう。
64艦隊狂騒曲
19XX年、日本、東京の某所において海軍の高級将校たちが宴会を執り行っていた
将校A「ふぅ、酒がうまいな」
将校B「おう、まぁ、酒がうまいのはいいがそろそろ艦隊案をきちんと固めんといかんぞー」
将校C「そうだそうだ」
ゲイシャ「うふふ、軍人さんは大変ですね」ｵｼｬｸ
将校A「おっとっと、そうだな、しかし予算の兼ね合いもあるからなぁ」ｻｹｸﾞﾋﾞー
将校B「まずは大きく言ってみるか、ええ、おい」ｻｹｸﾞﾋﾞー
将校C「というと？」ｻｹｸﾞﾋﾞー
将校B「おう、帝国を囲む四方の各海に八隻の戦艦、八隻の装甲巡洋艦を浮かべる、こうすりゃ怖いもんなんてないぜ」
将校A「ぶふっ、64隻かよ」
将校C「ゲハハハ、いいね、Bの言うことには夢がある！」
将校B「おう、ポストも付き放題よう」
将校A「流石B、お前が大将だ」
将校B「そうだろそうだろ」
将校C「そこに痺れる、憧れる！」
このアホらしいやりとりがゲイシャに紛れ込んでいた某国のスパイによって本国に伝えられた
その時、あくまで酒の席の戯言、という話が何故か抜け落ち、大日本帝国が64隻の戦艦郡を浮かべるつもりであるとねじれ伝わってしまう。
この情報は列強各国も諜報活動の末掴み、ないよなーないよなーと思いつつ各国上層部は公式、非公式に日本政府に問い合わせを行い
慌てて政府が海軍に問合わせ、８８艦隊案を見せられ、まず常識の範囲、と胸を撫で下ろすという結末を迎えるのだった。
大日本帝国、政府、海軍ともに常識で考えれば分かるだろ、と思うと同時に、やりかねないと思われてるんだろうか、と自嘲するのであった。
史実日露前夜なみの無理をすればできなくもないのが恐ろしいところ（汗
しかし史実べいてー様もGWFという怪物を作ってますし、本当に大陸型島嶼国家って恵まれてますね。
大陸日本なら64艦隊が無理して頑張れば実現できそうなのが恐ろしい所ですな（汗）
もし実現したらで必要な人員の確保や64艦隊の維持費に頭を悩ませることになりそうですけど。
８×８だから同じく八八艦隊と64艦隊も呼ばれるかもw
空母部隊の整備も考えれば、護衛の巡洋艦や駆逐艦は史実米帝に準じた数くらいは必要になるだろうし
超大和＝播磨という認識でよろしいか？
基準排水量十万トン
鎖国状態で何の情報も入ってこない大陸国家日本が開発したという新型戦艦のスケールに誰もが絶句
「ジャップが開発したというこの戦艦の情報は確かなものなのか？」
冷や汗を滴ながら報告書に目を通していたロング大統領は間違いであることを期待して集まる面々を見渡して詰問した
大統領の尋常ならざる動揺に皆は如何様な返答をすればと口ごもるも素直に認める以外道はない
「事実です。精度の高さから百パーセント間違いありません」
「……」
返す言葉もないとはこのこと
真実であると断言されてしまったロングは渇いた喉に僅かな唾を飲み込ませてその乾きを癒そうと試みたがその唾すら出てこなくなってしまう
「それも、八隻同時に完成させたと…」
「なん、だと、」
「十万トンの戦艦を八隻同時に完成させたのです」
ガタッ！
席から立ち上がった反動で大きな音が鳴る
常々化け物だと思っていたがさすがに予想外もいいところだ
アメリカでさえ間も無く完成するモンタナ級六隻同時で手一杯だというのに、日本はモンタナ級を遥かに凌ぐ十万トン戦艦を八隻同時に起工し完成をみるという
しかし、大統領は
大統領とその側近たちは更に恐ろしく理解しがたい情報を手にしたダレスが息を切らせて飛び込んできたことでまだ甘かったのだ知ることに
「しっ、新情報です！」
ダレスの顔は全力疾走してきた割には青白く血の気というものを感じさせない
今にも倒れてしまいそうな表情をしていた
幽霊にでも取り付かれたような
病気そのものの死にかけた人間の顔だ。死相といってもいいだろう
何事か非常によろしくない情報を掴んだのが一目でわかる類いの
「だ、大丈夫かね？もし辛いようなら今すぐ病院に」
ダレスの心配をするロシア他側近たち
しかし本音は彼の口から良くないなにかを聞きたくないから遠ざけようとしていただけで誰もが上っ面の心配をしていた
もう余計なことを言うんじゃないぞ
口に出さずともわかる皆の様子に必死こいて調べてきたことを受け取らないのは許さんとばかりにダレスは口火を切った
「十万トン戦艦八隻完成は間違いありませんが、それは日本が計画していた八八艦隊計画という親艦隊計画の片側だったのです」
「かた、がわ？」
「で、ではまだあると？十万トン戦艦があと八隻あると？！」
ニタイプの十万トン戦艦八+八で八八艦隊
これを聞かされたロング大統領と側近たちは聞かなきゃ良かったと頭を抱えていたが
まだまだまだ甘かったといま知る
「いいえ十万トン戦艦八+八ではありません」
「「「「はっ？」」」」
「十万トン戦艦八隻に…………………に、二十万トン戦艦八隻の…………八+八……………八八艦隊です…………」
「「「「「…………」」」」」
なにを、この耳はなにを聞いたのだろうか？
視線を宙にさまよわせてキョドり出した一同は耳にしたことを噛み砕くと
一人残らず白目を剥いてぶっ倒れてしまった
間違えたので
よし、それに空母と護衛用の戦艦を入れて８８８８艦隊を目指すんだ。
若しくは大和型戦艦(111号艦かもね)と紀伊型戦艦で八+八艦隊。
といったあたりが大蔵省や内務省、その他省庁から袋叩きにあわないで済むレベルだろうね。
広大な国土の開発予算に、人的資源は有限なんで平時には他が優先しますしね。工業力等国力の基礎を向上すればひいては軍事力にも大きな影響があるんで文句を言えない。
大蔵省がぶちギレして海軍予算全てを撃沈するがよろしいか？となるだけだぜw
仕方がない護衛用の巡洋艦で我慢する
他国の海軍「それって超甲巡……」
日本海軍「巡洋艦です」
他国の海軍「で、でも基準排水量2万8千……」
日本海軍「巡・洋・艦です」
駆逐艦と言えば駆逐艦だし護衛艦と言えば護衛艦なのである
真面目に言うなら海軍内部で叩き潰される。
そんな事やっているくらいだったらワークホースの軽巡洋艦や駆逐艦を建造するって話になるからね。
ああ、史実基準での話だから、そう名付けたとか言うのは無しで。
史実準拠の軽巡洋艦だな。
人と予算は無限じゃない。そして平時には軍事予算は抑制され中心は国内開発・技術開発・教育費・福祉予算になっている。
そんな中で通るわけが無かろうて。
海軍内部で窓際族になりたいのならどうぞってところだよ。
まあ、活動範囲が広くなるから居住性やらその他を考慮して補助艦艇の船体が大きめになるのはあり得るとは思うが、大陸日本で超甲巡はないと思うよ
そして、軽巡洋艦と嚮導駆逐艦の大群にまた悶絶させられる欧米諸国（ｗ。
頭脳が沢山あっても手足が揃ってないと意味がないと思う
あと、丙巡が防空戦隊の旗艦としての能力に特化した巡洋艦のことになってたりするのかな
実際のところ大陸日本の必要する艦種ってどんなものでしょうね
憂鬱利根型か最上型で兼任できそうではあるけど、分けるとすれば船体は同じにして建造費を抑えるとか
どちらかの船体を使えばアトランタ級くらいの武装でもトップヘビーにはならないだろうし
基準排水量65000ﾄﾝの16インチ3連装3基装備の高速戦艦と基準排水量80000ﾄﾝの18インチ3連装3基の戦艦をそれぞれ6隻ぐらい整備すれば十分
常識を投げ捨てた先の常識に見えるんですが……
アメリカ以外が泣きそうな常識的な軍備だな
アメリカが耐えきれなくなるまで増強するんだから
その時の日本を取り巻く情勢にも寄るけどさ
あくまでもWW2の経過は変わらないし、十十艦隊で十分だよ。
ソ連海軍とオランダ連邦海軍がいるから彼らの戦力も合わせたらアメリカが発狂する。
>>497
実際は開戦まで六+六の可能性もあるけどね。
その代わり軽巡洋艦、駆逐艦等の補助艦艇が圧倒的なまで整備されている有様で後は国力増強。
戦時が近くなった途端、相手によっては八+八や十+十艦隊に一挙に増えそうだけどね(白目)
大蔵省が良い笑顔で訂正要求してくる。序に軽巡の建造数が球磨型含んでの数に変更される。
情勢により六・六〜八・八艦隊のどれかになるだろうね。
十万トン戦艦：6〜8
うん。大陸的常識だよなうん
しかし空母と戦艦でこうだと他がどうなるやら
海軍内部で叩き潰されるし言い出した人間は左遷決定だぞ、そんな意味不明な行動は。
>>504
アメリカもやれますからね。まあ総合国力がある大陸を国土とする海洋国家なら可能です。
国内投資で基礎となる経済力や工業力や技術開発力の底上げをしていかないと意味が無いしね
戦時体制に移行してから一気に増強するという形になるんだろう
緊張が高まり始めてから建造すれば間に合うよ。
緊張が高まっていない状態では多数建造っていうのは無理。
最も予算で冷遇される存在の軍がそんなに多数そろえるのは不可能に近い。
それ言った日には首が飛ぶよな(汗
まあ、相手の軍備状況をしっかり確認しながら計画を立てていけば大丈夫だろう
まあ六+六か八+八かは周辺の情勢次第でしょうね。
緊張が高まり始めるのと同時に大陸日本と米は一挙に大型艦艇の増産に入って開戦に間に合わせてくるわけだけどね(汗
本編より若干進んでいる訳だし・・・
開戦後に就役するのであれば疾風や艦載早期警戒機、ヘリ等かねえ。
間にあわない可能性もあるけど。
まあ国力のある程度を傾ければ早まるよね(汗
衝号でもやらないとアメリカの技術開発も促進させることにもなりかねないですし
一歩先んじる程度の兵器を投入したんで十分だと思う
日本大陸は同等以上のチート国家になってるから、そこまでの危機感はないだろう。
外交的に追いつめられてる世界線ならともかく。
天山に関しては戦後に就役がずれ込む可能性があるけど。
核兵器はそこまで焦らず史実アメリカよりか早い時期の戦中に完成するだろうね。
外交的に日本が追い詰められてる状況か、ユーラシアとアメリカ全部赤化したら楽しそうな状況ですな。
普通に夢幻会がないか組織が遅れたせいで史実通りの道筋たどってしまった状態かな。
確かそんなルートがまとめにあったはず。
見切りをつけられたら切り捨てられるけどね。
アメリカと大陸日本とが話が出てきてしまった場合には史実日本が悲劇になる。
日ソ蜜月ルートでは結構本気を出しているとは思うけどね。
アメリカと睨み合いつつ東側陣営を繁栄させて自分達がぬくれる用にしないといけないから、
その為に総力をあげないと拙いことは確か。
ソ連と中華は海軍がアレだし欧州は遠すぎるし
日ソ蜜月ルートも事実上引きこもりだよねえ。
非常に広い市場で安保はガチガチ(みんなで仲良く引きこもるため)だけど他は緩やかっていう世界線だし。
ソ連と大陸日本という超大国がタッグを組んでいるせいでアメリカが怖くないというね。
主要国と途上国での役割分担とかも妄想がはかどる・・・
表面に出にくい部分の性能も向上してるソ連製兵器とか実に素晴らしいｗ
憂鬱戦後編の日本が大陸日本だったら相手する独伊枢軸国陣営や裏切った英国が白目を剥きますよな。
独逸やイタリアなど枢軸国と英国、ソ連が同盟を組んでも超大国である大陸日本には勝てないからな。
憂鬱戦後の日本が大陸日本だったら、ハリファックスが英国軍人から襲撃されかねないｗ
同盟国じゃなくなるし心象最悪だし、そもそもイギリスと協力しなくてもやってけるしｗ
……インドと言う心臓を失って、更に日米にも頼れなくなってイギリスだけで枢軸と相対することになるのか……
あれ、エゲレス詰んでね？
で絶望的になるぉ
過去ログでも結局水葬したほうが楽って意見が多数出てたような（
「くまー」
それまんまF-5じゃないかｗ
あの時期にそんなもん投入すれば英独の空海軍関係者が発狂するぞ
マジで英国詰んでますよね。日本の支援を受けられなくて憂鬱よりも悲惨な状況になるでしょうね。
独逸は陸海空のすべての戦力で大陸日本が圧倒して核も保有してますから対抗するにはどうしたらいいのが悩んだ挙句に発狂しそうです。
超大国である大陸日本の援助が受けられる北欧陣営は勝ち組ですな。
攻撃機に撃墜判定されるMe262が見られるのか…某国家元帥のダイエットが捗るな
憂鬱ルートin日本大陸だとトルコやら北欧やらへの支援が凄いことになりますねえｗ
ヒトラーは早々に真正面からぶつかること諦めて、過去スレにあったように新人類に分類して心の平穏保つかもｗ
そしてロシア皇族を確保されてるソ連は何時潰されるかとガクブル物ですなｗ中華は間違っても逆らえないし……
そして他にも悲惨な国は……オーストラリアとか？
ドテラ撫子「支援物資リストを渡しますので必要な物と数を連絡してくださいね。即届けさせますから」
北欧・トルコ「「どういうことなの…」」
憂鬱ルートin日本大陸の朝鮮半島は漂白済みででしょうから憂鬱のような苦労をしないのはありがたいですね。
エゲレス軍人が血涙流す待遇だなあｗ
何故裏切ったのかと下手すりゃクーデター起こしかねん暴挙だｗ
>>560
まかり間違っても逆らえないでしょうしねえ。綺麗な朝鮮が見られるかもｗ
93式とかもう在庫無いよ・・・
全部烈風でいいよね？
英国陣営の華南連邦は英国を捨て大陸日本にすり寄るために大人しくしてそうだからベトナムは憂鬱のような悲惨な事にはならないかな。
つうか国だって思ってなさそう
キルレシオがイカレテル事になるなあ間違いなくｗ
地中海では憂鬱本編より酷いイタリア海軍と空軍の消耗にドゥーチェが頭を抱えているだろうな。
その後のイギリス自爆でどうにかなるけど
水葬されて無くてもアメリカは日本にほとんどの戦力つぎ込むしか無いだろうから
特にイギリスは折角日本裏切ってもアメリカから支援受けられないだろうし
安全な都市部に密入国すると同化圧力に弾かれる・・・
武装して船に乗り込めば沈められる・・・
チャーチル生存して自爆しない気が・・・。その圧倒的物量で禿げるかもしれんがｗ
第3艦隊を2セット用意することも不可能ではないし空母が18隻あれば
ハワイの航空戦力と艦隊戦力の両方を航空機だけで揉み潰せる
英国さん「タスケテ！」
日本「軍事支援も資源も物資もじゃぶじゃぶあげるヨー」
ドイツ「ヤメローヤメロー」
英国さん「ありがたいけど、見返りは？」
日本「引きこもるには安定した世界が必要だから低めでイイヨー」（無償とは言ってない
べいてー「（日本を孤立化させたる）軍事支援も資源も物資ももりもり売るよ！」
英国さん「……ありがたいけど幾ら？」
べいてー「通常価格、あと日本を連合軍から追い出せ、あと中東の利権と中華の利権とetc」
英国「おととい来やがれ」
こんな感じになりそう
貿易止められても問題ない位恵まれた大地という設定だし。
ソ連「鬼！悪魔！辻！」
それでも足りない所に色々と売りつけてるんだろうなあｗ
唯一の問題は塩位だっけ。
まあ塩田も増えているから相当程度養えるだろうけど工業塩の安定供給を考えると貿易した方が良いって話だった。
海に囲まれている時点で塩はいくらでも入手可能。ただ入手にコストがかかるだけで。
自国内で採掘できる資源を温存するのも戦略の内ですし
ボーキは自活できないから輸入必須。
まあ、完全に国を閉ざす事は出来ないねえ。
大陸日本にはする必要がないからその心配はいらないと思うよ。
後、他国から見ると大陸日本は多民族国家だから有色人種のホープとも言い難かったり。
流下式塩田（塩田式に比べ生産量2.5〜3倍、砂を用いないので労力は10分の1）
を戦前に実用化することで輸入量は抑えられそうけどね。
まぁ日本が現金化してくれるけど
上手くいくルートでは東インド諸島諸国とオランダが対等な関係の連邦国家に再編できるけどね。
賢明ならね。
同時に東インド諸島に複数の国家樹立を認め日本に仲立ちをしてもらって連邦化も行っているんじゃないかな。
やっぱり無条件降伏しちゃうんだろうか
陥落はするだろうけどその後の日独協議で傀儡政権が解体されて返還される可能性が高いね。
ただ、東インド諸島諸国との対等な連邦国家になっているから今までとは違う本国というよりも連邦の欧州領土扱いになるけど。
ソ連から奪われた領土が日ソ交渉で返還されるフィンランドと同じかな。
するとしたらハワイとアラスカ、太平洋諸島を失う事を前提にした条件付き降伏だろうね。
最終的には降伏だろうね。
若しくは国家が崩壊してしまい列強にバラバラにされるか。
まあアラスカ以外では本土戦は起こらないだろうねえ。以前あった様に面倒くさくて仕方がないから。
『米国に上陸作戦を行う力がある』というのを示す必要があると判断された場合には、だけど
西海岸を財産や独立を保証する代わりにこっちに引き込んで、連邦から離反させるって戦略をとるなら逆効果になるからやらない方がいいけど
もしくは上で言われてるように水葬戦記をやるなら西海岸と内陸部も一度灰燼にして、戦後は農業国になるまで叩くとかあるか
そのある程度で日本陸軍が被る損害が馬鹿にならんのよ。
壮絶な抵抗が行われることになってベトナムとかの比じゃなくなる。
どう考えても得られるものに見合わない。
アラスカを攻め落とした後は一応、西海岸は叩くだろうが切り崩し開始だろうね。
列強も南部への浸透工作を開始するだろうからどう連邦政府が足掻こうが切り崩せる。
その為にやることは連邦海軍の主力を壊滅させ、陸軍戦力を一定程度航空攻撃で崩壊させる。
これをやれば切り崩しも可能になってくる。
東海岸ではどう足掻いてもアメリカ風邪が無いにしても病気などで酷い混乱になり難民も他の州に押し寄せてくるから混乱は酷いことになるしね。
つけこめる。
しかし、万が一に備えて被災した東海岸を焼き払っておきたいが、空襲した上でアメリカ風邪かその他の性質の悪い疫病が出て来たら最悪日本の生物兵器扱いされそうな……
日本と合流するまで防御に専念せよってダビット将軍に厳命してもらわねば・・・
列強を巻き込んで合衆国を崩壊させた方が手っ取り早いからねえ。
メキシコに関しては暴走しなければ本編でも譲渡された領土をあげるよって言って釣るかな。
メキシコも大陸国家の大陸日本の要請なら受け入れるだろうしね。
ソ連は泣く
即座に英国本土、オランダ本土に救援物資、医療・救難・治安維持要員を含む人員を大規模派遣開始するだろうね。
他の国がどういう事言ってきても友好国に最優先で手を差し伸べるだろうと思うよ。
大機動艦隊とその後に続く大規模輸送艦隊四つを目撃したイタリアは死を覚悟したという。
山ほど存在しているであろう商船団をフル活用すると思うよ。
彼らはプロだからかなり早期に積み込んでして出航してくれる。勿論護衛艦艇を兼ねて人員輸送任務に大型艦艇を派遣するのは行うでしょうな。
後、三帝同盟の様にドイツ第二帝国があってそれと友好的ならドイツへも被害にあった地域に必要とされる物が英国本土で分別された上で貨物船で運び込まれるでしょうな。
まあ、日本ができることは距離の問題から限界があるんで盟邦や友邦を優先せざるを得ないでしょう。
その後に助けに行くかは日本が国策上意味があるかとか色々と考えて、でしょう。
東部の港湾とアイルランドが盾になって無事なスコットランドやマンチェスター等の港湾を中心に行うだろうね。
今こそ立ち上がる時アルネ！！
日英蘭以外の疎開を圧政から解放するアルヨ！！！
残念。共同租界が多いから何処を狙うってやろうとしても或る程度無事な列強の部隊が駐留警備している場所にぶつかるからその論理だと殆ど出来ないw
いつもの所で稼ぐアル・・・
何事ニダ！！
特に共産党との戦闘に。
最低限度の支援で乗り切れてしまうだろうね。
むしろ英国支援に重点的だろうねえ。
仮想敵国には援助にかこつけた諜報・工作メインって所だろうか。
当然ながら、全体への援助総額は固定で友好国に傾斜配分したり、友好国以外には第二陣以降、民間による有償販売だったり、
仮想敵国には思い切り恩を着せつつ対価として利権を巻き上げたり、いろいろするだろうね。
まだまだ人道援助とかアマチャンな事言ってられない時代だし。
少なくとも英国、米国、ソ連、ドイツ、イタリア、オランダは確認しているけども
……まあ、あの国の国力増大なんぞさせたら悪夢しか呼ばないですから
その通りの動きになるだろうね。
他国民の人命とかそういうのは非常に軽い時代だったからね。
他国民の人命｢に関する人道援助｣とかは非常に軽い時代だったからね。
の間違えです。
大鎖国ルートだと比較的綺麗な中華が存在していたはず
スペインさんとオーストリアさんは……えーと（
フランスはアジアに対して動くのが遅すぎる(汗
オーストリア勝利というかドナウ連邦として発展が約束されたのが三帝同盟ルート。
フランスは言っちゃあ悪いけど中華思想と似たような感性持ってるんで、日本とは相性があまりよろしくない
オーストラリアは白豪主義をなんとかしないと無理じゃね
大鎖国世界の清が綺麗だったのは歴代王朝が大陸日本に手を出して痛い目にあったと言う歴史を清国の皇帝たちが学んだことや太閤秀吉の大陸出兵で大陸日本の恐ろしさを肌で知った清国の初代ヌルハチが大陸日本と事を構えるな、大陸日本と仲良くしろと遺言してヌルハチの遺言が清国の絶対の国是となったためですね。
そのため大鎖国日本と清国とは歴代の日中関係で最も最良の友好関係を結んでいます。
オーストラリアじゃなくてオーストリアだと思うぞ
オーストラリアなんて論外だろう
下手すると史実ほど発展することすらできなくて
資源はあるけど統治者がキ印だから関わりたくないってなるかもしれん
ドイツ第二帝国は三帝ルートの一角だから既に成功したルートがあるはず
いやこう、「大英帝国の世界支配に挑戦する、俺たち軍拡野郎日独チーム！」みたいな具合なのりで。
イギリスが汚英ルート並みのことをやらかして、なおかつドイツがそれに同調しないという流れが必要になるね
ああ…そんな感じのはまだなかったなあ
まあ書く人がいればできると思うよ。
もっともどっちとも中華の屋台骨がある程度きっちりしている間という前提ありきだが・・・。
とんでもなく面倒くさいし日本がそんな状況でもドイツと組む必要があるのか？が問題だよねえ。
米露とは友好的な関係を構築できているわけだし。
まあ独が露に近づき露を仲介にして日米に接近してくる形になるのかなあ、史実をある程度利用すれば。
どっちにしろドイツ単独とは流石に無理があって設定を考えるだけで頭が沸騰する。
日本と組めれば将来勝てると浅い知識を元に駆け回って、日英同盟より先に日独同盟まで漕ぎ着ければワンチャン
海軍力や世界の影響力などを日本も英国を選んだんだよ？
ドイツには英国程の国力も影響力も政治力もない。
あくまでも日本にも選ぶ権利があるし日本は英国クラスの国力を持つ相手を目指していた以上はドイツは選択肢にない状態。
>>658
ビスマルク路線継続なら中立外交だからね。
19世紀でも既に英国の方が圧倒的な有力国でありしかも日本の近くに領土を持っている。
同盟を組む以上は非常時に様々な支援が得られる国でなければならない。
そうなるとドイツはそもそも対象国として外れる。
よってワンチャンもないかなあ。
ロシアが日本に手出ししたらぶちギレるけど中国侵略したいならどうぞ後勝手にとか。
国際的影響力が低いから難しいなあ。
英国ならその影響力は非常に大きく必要があれば英国が動いて見せるだけでロシアでさえ動けなくなる。
ドイツでは完全に動きが封じる事も出来ないし、何より国際的にロシアを封じ込める風潮を造りだせない。
また、英国の様にロシアの補給路を潰す事も出来ない。
むしろフランスの方がそういう面では可能性があったりする(汗
これを英国は問題視するも従来の栄光ある孤立政策を捨てる気にはなれず、独力でどうにかする道を模索する
これにより、日英同盟が起こらなかった
一方、史実ではロシアと手を結んだドイツ
この世界線では今まで以上に中国へ食い込みたいと焦らず情報収集
すると中国にとっての不倶戴天国家、日本の存在を知る
どうやらかの国、ロシアとの摩擦も増しているようだ
国力もそこそこあるようだし、軍艦売ったりして技術支援すれば
中国食い込みに役立ってくれるのではないだろうか
なに、用が済んだら解消すれば良いさ
からの日独同盟成立ならばどうだろう
なお同盟は目的が果たされ次第の解消前提だったものの
後にドイツは日本から離れられないほど入れ込んでしまう模様
それでも難しいなあ。
ドイツでは英国の様な外交支援を約束できないし国債の大量購入もドイツの国力だと英国程は期待できない。
どちらかというと極東の市場に当時興味を強く示していたフランスがその手を使うんじゃないかな。
その結果ジャポニズムが再び華開いて親日的な動きを加速化させたとか。
フランスなら購入する国力がありますし外交的支援も出来なくはないでしたから。
十分結ぶ。
大陸国家であっても近代化の最中に自国の権益を守る姿勢で引きこもろうとする。
それが大陸日本の場合大陸日本本土。こういうのは経験則から解り切っている。
その間に恩を売り彼らが拡大しない様に誘導することができれば全く問題がない。
それに場合によって弱ったなら弱ったで権益を切り売りさせて食い込み植民地化も考えるだろうしね。
オランダと王室同士が血縁関係にあったりとオランダから情報を仕入れやすいというのも英国が優位な理由だね。
フランクフルト＝ロートスシルト家が起死回生のために音頭取ってドイツ経由で日本に資金流し込む、ならどうだろう
史実だとロンドン＝ロートスシルトとパリ＝ロートスシルトが音頭取ったが
英国が日和ったから代わりにドイツ経由でロートスシルト資金による打倒ロシアをしてもおかしくはないはず
日清戦争で清を完全に叩きのめして領土と賠償金を要求して海南と台湾に大陸本土の遼東半島を獲得して更にアラスカと南洋諸島まで持ってる日本をイギリスが警戒しないとか無くない。
警戒はするがロシアの方が当時の英国にとって緊急の課題になっていた。
少なくとも極東でやっている分にはロシアと植民地人に影響こそあれど英国には影響がない。
この時点で組む価値は十分ある。
それでもって強い警戒を抱かれると考えることが今度は大陸日本の過大評価になる。
警戒する必要はあるがあくまでも極東でやっているだけであり大英帝国の国策に影響を与える物では無い、ロシアと比較すれば確実に大陸日本の方が無害。
そして大英帝国が警戒を要するほどの列強というわけでもない。所詮は新入りに過ぎないからね。
むしろ衝突すら各所で本格化しているロシアの方がやばすぎる相手。
通常考えればロシアもまた大陸国家で欧州有数の陸軍国。
大陸国家同士で殴り合えばとんでもない消耗を両国が強いられることになりどちらが勝とうが共に戦力が回復するのに時間がかかることは必定。
勿論経済的にも軍事力を再建したりその戦争で受けた経済的損害の補てんで動けなくなり弱体化するのは全く変わらないよ。
むしろ、大陸国家同士の戦争だからこそその規模の格段に大きくなり両国が失う人命・国富は馬鹿にならない規模になってしまい弱体化する。
十分、弱体化させるというもくろみも果たせるんだよ。
数百万の軍を動員出来更には有力海軍の保有国でもある流石のロシアも南下政策の改めるか有力な列強と同盟を結ぶかもな。
イギリスが二の足踏まないかな。
そうそうロシアと同盟を組んでくれる列強があるかな？強いて言えば資本の突っ込み様的に見てフランスかなあ。
それでも他国であるロシアの極東利権拡大のためにイギリスとのガチバトルの覚悟を決めるかな？
二の足を踏んだ場合が日独同盟、日仏同盟ルートに分岐か
有りだな！
後世視点で見れば大陸日本はかなりの化物だけど、日露時点では世界デビューから数十年の有色人種の新入り列強
刺激まではいかないんじゃないかな。総力戦もまだだし
むしろ欧州列強大同盟で日英同盟の流れに乗っかってロシア牽制＆清国侵略分割本格化
の方向に流れる可能性も十分にあるよ。
当時はイギリスとロシアがグレートゲームを展開中なわけで、そこに日英同盟という勝ち馬が見えたとあらば。
おこた撫子｢こたつに変なのが一杯入って来たのでのんびり出来ません｣
特に日仏同盟はあり得るかな。
英国には劣るものの国際的発信力は申し分なく経済的にも支援してくれるだけの余力が当時はある。
そこに日本大陸を見てまたジャポニズムやオリエンタリズムの風潮が高まっていけばあり得るよねw
そして日本とずぶずぶな関係になって足抜け出来なくなり世界帝国に強制的に変容していくフランス共和国(多分フランス連合になるね)www
ただまあ輸入しないと拙いゴムとボーキサイト、輸入した方が安上がりの工業塩の為の防疫はしているからその航路を守るための行動は必須かなあ。
人工ゴムって必要なのは何だ？
ボーキサイトも取れるが需要を満たせないから輸入する必要がある
ゴムは国内でやっても需要を満たせないないからどうやっても輸入が必須なんだよね。
ボーキサイトは完全に需要を満たせない程度しか取れないから輸入が矢張り必須。
ゴムとアルミなんてウリの国には無いニダ
ボーキサイトに関しては自給率が相当低いから価格交渉は厳しいよ。
ゴムにしても自給率はかなり低いレベルに留まるから矢張り厳しい。
価格交渉で対等ではあっても有利とはいかないかな。
『半島がリングだ！』を散々繰り返されて恨も妬みも抹消された漂白朝鮮ルートが結果的に被害が少ないかな……
タバコみたいに大規模栽培されるなら需要満たせるでしょ。
ソ連のダメージが本編の比じゃ無いから労働力の輸入量が増えるぞ
一人勝ちってLVじゃ無い位に反映してるし。
英国と枢軸が同時にかかってきても返り討ちにできるしｗ
無理があるなあ。
とれる地域は限られていてその地域ではゴムばかりをやるわけにはいかない。
だから需要を満たすなんて無理な話。
精々ボーキサイト位だからねえ輸入が絶対に必要なのは。
ゴムは合成ゴムが生産ベースに乗れば必要絶対数が減少し始めて有利な価格交渉が可能になるし。
夢幻会がドイツからかっぱいでいてもおかしくないな。
大陸日本なら普通に特許購入で済ませるだろうね。
別段無茶をする必要性はないのだから。
より効率の良い合成ゴムの技術開発を進めたりもするでしょうしね。
アメリカと大陸日本という市場がそれだけ魅力的ですからね。
ただ、大陸日本は技術革新を含めた合成ゴム開発ドイツのとは別に行っているのでその生産ベースに乗るのが拡充が済んだ頃、
丁度ぶつかったりしたら大惨事(汗
一挙に天然ゴムが値崩れしますよねえ。
日本産天然ゴムは天然ゴムが必要な分野に全部割り振れば問題ないと思うよ。
問題になるのは日米への輸出を見越して大増産体制を無理して造ったところに合成ゴムショックくらったプランターだろうねえ(汗
まあ、大陸日本にとっては関係のない話でしょうが欧米列強は植民地経済が大惨事でしょうねえ。
精々、その情報を得やすい位置にいるオランダくらいか、それに気付けて大増産体制に移行するのを留まる様に動けるのは(汗
インドネシアにダメージが行くのは日本も嫌だろうし
呼びかけに応じた日本貿易で今まで収益を挙げてきて大企業になった老舗が多数出資するだろうね。
まぁ、イギリスと中立以上の関係なら普通にオーストラリアとかからいくらでも買えるでしょ。
アルミニウムの需要が拡大する時代だと日本も列強だしな。
ゴムの供給のために周辺から危険視される可能性を犯すのはあれですし。
オランダの老舗企業はボーキサイト鉱山への投資を進めているかもしれんね。
>>719
合成ゴム開発を進めていけばどうにかなる問題ですしね。
ただ、現在では合成天然ゴムというものも開発されておりまして、合成品が能力的に代替可能な範囲はかなり広いようです。
オランダ側にとっても大きな利益になるからwin-winの関係といえるし。
まあ日本が引きこもり気味になってもオランダとの関係だけは大切にするんだろうねえ。
これだけ資源と国力があれば中立的な立ち位置で必要なものについて貿易を行い、国際問題には深くかかわらないという選択肢があるんで。
日清も日露もやらず、大陸で列強とロシアがつぶし合うのをノンビリ見ながら発展だけするという
手出ししてくれば撃退するがそれ以上は一切しないで傍観。
時より茶々入れするのみで後はオランダとの友好関係を保ちつつのんびりと眺めている。
まあ、どてら撫子さんには最も望ましい選択肢かもしれませんなあ。
いや。合成ゴムだけでやるわけにもいかんから多分日米でおのずと吸収される気がする。
>>719
オランダ「ゴムをつくらないかい。売れるよ。」
で、たいてい住む気がする。
ただそれだと実際には厳しい。
結局、手出ししてきたら撃退しそれ以外では一切何もせず茶々を入れるくらいで傍観者。
オランダとのみは友好関係を維持し続ける、っていう方が確実にゆったりとしていられることは確か。
時折、徹底した傍観者であることから仲介役を依頼されるくらいだろうしねえ。
後々、有色人種の国家の仲介で締結された条約なんて無効だ！とか言う奴が出て来そうなんだが
まあ手を出してきた連中は叩き返している辺りで力は見せているんじゃないかな。
ただ、賠償金以上の要求をせず賠償金とかとったらまた第三者として物事を眺めている状態に戻るだけで。
手を出されたら叩き返す(力は見せる)けどね。じゃないと日本大陸狙って手を出す莫迦がいるからスイス同様に手を出したら痛いどころじゃ済まないっていうのを示さないと。
ならないね。
その際に出した手を食いちぎられているから。
手を出せば叩き潰す。それだけの力があることが解っていて手を出す莫迦はいない。
賠償金に加えて叩き潰された物をどうやって補填するかという事を考えたら洒落にならないよ。
そんときゃまた殴りにいけばいいじゃない
どちらにせよ嘗められたらお終いなのがこの時代だし
ジョンブルさん「えっ」
かくして世界最強の永世中立国家にして武装中立国家大日本帝国が誕生したのであった・・・。
冬将軍や虎やUMAが跋扈する自然要塞ｗ
ドテラ撫子「私の家の周りで騒ぎを起こしたりすればどうなるかわかってますよね？(満面の笑み)」
国際的な揉め事の仲介役なんかを押し付けられそうだな
できた国際連盟の本部が大陸日本に置かれそうなんですがw(史実での連盟本部は永世中立国のスイスに置かれた。）
マカロニさん「ヒャッハー！お食事会し放題だー！！」
マリアンヌさん「くっ…食事の質では負けませんのに！！」
ガンマンさん(とりあえずケチャップを持って行けばいいよな？)
いっその事、飛べばいいんじゃね?ってちょっと思った。
ラピュタみたいに。
あるいは「沈黙の艦隊構想」。
経済面に限れば史実日本にも実行可能ですが。
国際連盟と付属機関がやってきそうですね(汗
欧州系でもすごしやすい山地に近い高原地帯とかは十分あるでしょうし開拓も進んでいるでしょうからそういう都市にやってきてもおかしくはない。
>>740
ジャングルは西南諸島に大規模熱帯雨林があるくらいですかねえ。
密林地帯はあるでしょうけどかなり奥の方に追いやられていて、人間が管理する森林に切り替わっているでしょうし(汗
手を出したら叩き潰すっていう意思表示はしているだろうねえ。
基本は第三者の立場を崩さないという態度と共に。
元気すぎると経済改造の計画案と爆撃機導入しましょうね〜って来るからよけいなことしやがってと失脚する可能性があるね(汗
確かにそれはありそうですね(汗
あれを押し付けられたらそりゃ静かになる
更に戦争になったら敵から、それも先進国から狙われる可能性が高いから迎撃用の戦闘機を中心に
それなりの軍備が総合的に必要になってくると・・・
これは余計なことしないでおとなしく引っ張ってもらった方が圧倒的に楽だわｗ
東側は安保はガチガチだけど逆に言えば互いに分担していると言えるから西側よりか楽かもね。
最低限三軍から二軍は持っているだろうけどどこに重点を毛場良いかわかっている分楽だから。
しかも経済関係では東側優勢だし。
・米ソより先に核兵器の保有を宣言
・米ソより先にジェット機や弾道弾を実戦配備
・米海軍と真っ向勝負できる海軍を保有
こんな国が太平洋の西半分を勢力圏として東西両陣営に属さない中立国として存在したら
米ソ首脳部は頭抱えるってレベルじゃないな
米ソが仲裁役に立てた上でその国で冷静に話し合いができる国ができたとも言えるよねw
どんだけ金をつぎ込んでも兵器開発でも宇宙開発でも国の豊かさでも先に行かれる東西陣営……
泣き出したくなるなあｗその内気が狂った毛沢東当たりがソ連そそのかして攻めてきたりしないだろうかｗ
アメリカとソ連の圧力で独立させざるをえなくなるだろうね。
日本はそういうのを庇いもしないから。
オランダに対してだけは革命に等しい体制変革しないと全部を失う旨伝えて入るだろうけど。
そういう面での影響力はあるかも知れない
そうすると共産主義者がソ連つくれないな。
満州があっても極東に深入りしていれば却って本国で革命が起きやすくなる可能性もあるので、
そちらはなんとも
まあ、革命後も満州を持ち続けられるかどうかはまた別として
更に中国で英とロシアとの紛争で英露国力低下ドイツの第一次大戦勝利ルート等の分岐が出来て
アメリカが日本にちょっかいかけるルートとかも考えられる
日本永世中立化はルートの宝庫やで
中立国として持ちうる影響力は備えているだろうねえ。
巨大で強力な軍事力も備え中立を確実に維持できるから国際的な機関もやってくるだろうし。
後、自分達側に引き込もうとちょっかい出してきて大使館員に警告されたり好ましからざる人物指定されたりする国も出てくるんだろうなあ(汗
そりゃいい
色んな世界を妄想し砲台だ
フランスの救援要請をガン無視するイギリスに欧州方面に戦力を割けないことから独露不可侵条約を結ぶロシア、いまフランスの命運がつきようとしていた。
というかその状況で英仏が同盟を結べるかもわからないからなあ。
色々と第一次世界大戦時の同盟相手も異なると思うよ
開国当初からはさすがに無いだろうから日露戦争後か、史実でも日英同盟が切れるWW1後あたりになるんじゃないかな
中立国日本は平等に貿易かまぁ銭次第だがな
日仏同盟ルートならワンチャンあるで！
精々、オランダと密接な貿易関係にある友好国というくらいですからねえ。
オランダ共々中立でしょうなあ。
コレ前提が永世中立国大陸日本なんですよ。とまあこういう情勢があり得るのも他国の侵害を一切許さない重武装中立国日本があるからこそというわけでしてw
政治亡命や留学生は受け入れるよ
でも、難民はお断りだから
大統領｢キューバの事についてソ連の禿げと話し合いを持つか｣
第三次世界大戦が回避された瞬間であった。
富士型戦艦とかいうシャルルマーニュ級
そして敷島型戦艦とかいうイエナ級が見たかったとです……
WW1次第では第二次世界大戦ではなく第二次欧州大戦になる可能性もw
米国とロシアって隣国同士で我が強い国家同士だからどっちかが屈服しないと厳しいっす。
アメリカはモンロー主義続行中で
しかも欧州なのに日本との貿易で儲けているオランダは両陣営と商売をして中立というw
アメリカ｢中立国であるオランダと貿易してるだけ｣
オランダ｢商人にとってお客様は神様です｣
あ、ちょび髭のおじさんが「何であんなに弱いんだ！我がドイツの負担が増えるだけだろ！」と頭を抱えてる。
日米蘭北欧が中立だから植民地地域も含めて戦争が拡大するわな。
疲れきったところで日米蘭を仲介に立てて和平交渉開始だろうけど。
WW1以上に欧州諸国がボロボロになって凋落するだろうねえ。
今こそ列強の疎開を解放するチャンスある
くれぐれも日米蘭の疎開や資産は攻撃してはいけないアルヨ
日米ともに引きこもりとなると太平洋の大部分は平和になりますねｗ
ただし民間人や無抵抗な人間に対しては恐ろしい強さを発揮する
欧州が史実以上の没落する羽目になるんだよなあ。
なにせ米が助けてくれない(汗
アメリカで孤立主義及びリベラル派が強い場合、中立といえ
共産主義に染まるという選択がない強大な国家がユーラシア東端で蓋をしてるのは都合がいい状況すからな
国力が近くて日米という勝負を決定づける戦力が入らず
おまけに資源と兵器だけは日米蘭から潤沢に供給されるっていうね……
学徒兵まですりつぶして植民地で氾濫が起こって勝者なしで終わりそうｗ
プロテクトギア欲しさに和解するんだろうか？
赤く染まる余裕もないと思うから大丈夫じゃないかな。
そこまで余裕がないと赤くなることすら考えなくなるからね。
そして赤くしようとする人たちが動いても余裕がない政府が手早い処分をしてしまう(汗
中途半端に余裕があれば赤くなるけどそうじゃないと赤くならないでむしろ黒くなる国(全体主義)の方が出てくるかもね。
まあ全体主義、社会民主主義辺りが頑張るんじゃないかなあ。君主制とか共和制とか問わずに。
なんだか地球人口が史実の1/4位になってそう
欧州で共産主義を封じ込めようと大陸日本とアメリカが握手ですね
……疲弊した欧州相手じゃイージーゲームじゃないですか、やだー（物語的に
大丈夫、植民地が維持できなくなってアフリカの一部以外全部喪失してる。
第二次世界大戦が欧州同盟VS日米武装中立連合で発生という電波を受信した
大西洋、インド洋では日米艦隊に駆逐され……通常兵器は日本に敵わず……
一番熱いのはおそらくオランダ防衛戦ですねｗ
敵に回った欧州が陸海空から攻めてくるのを、日米の援軍が来るまで耐える。
凄いドラマが生まれそうだ
一度は陥落するが、政府中枢と王室が辛うじて脱出
後に自由オランダ軍を先頭に日米連合がオランダ解放に動く、というのもJPN的、USA的に燃えそう
ロシアの所属陣営が入れ替わってるくらい
「かつて、欧州は文明のゆりかごでありました。欧州文明なくして現代の文明はなかったと断言できます。
だが皆さん、もう一つ考えて欲しいのです。どんな赤ん坊も、いずれはゆりかごなど必要としなくなるということを」
みたいな炉端談話をぶちかましそうですねえ。
みたいな感じでいく訳ですね
｢労働者諸君の父が息子が兄弟が恋人が戦場で傷付き倒れ死んでいくなか、兵器を敵味方区別なく売りさばいた国々を思い出せ、戦場でうじのわいたパンをかじり泥をすする諸君らを後目に柔らかいパンを食べ暖かいシチューを食べていた国々を思い出せ、我々の真の敵は塹壕で震え苦しみ息絶えていく者共ではない、物質と兵器を売りさばいたオランダでありその背後に控えるアメリカ日本である、いまこそ諸君等は団結し立ち上がり真の敵をうつのだ。｣
「書記長は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した」
のんびりだらだらゆっくりと歩いていたのが原因
工員から学生まで戦える男はすべて戦場行きですね
まあ確かにヘイトはすっげー溜まりそうｗ
オランダでは各家庭に一台の自動車を持ち日本製のこたつで日本製のミカンをドイツとフランスとイギリスの金で行き渡るまでになっていた。
中学生 「ただいま、マム」
お母さん「おかえり おやつ用意してあるから食べたら宿題しちゃいなさい」
中学生 「はーい」
そして自室の扉を開いた彼が見たものは・・・・・・・必死で貯めた小遣いで買い集めていた
日本製のウス＝異本がきっちりそろえられた姿で机の上に鎮座ましましている姿であった
勇者は借金漬けです・・・
そういえば大陸日本だと白人系も多いんだよな
ユダヤやフリーメイソンなんて目じゃないガチで日本黒幕ルート、というのも面白そう
やっぱドイツの自壊で終わったのかな
辻さんが似合いそうな話だと思うのは流石に失礼だろうか
日米が本気で煽りに来るぞ
そして両者ともに勝てなくとも白紙和平(汗
でもドイツでは王朝が変わるかもね。ホーエンツォレルン王家への反感が強まるから。
いくらレーニンがやる気でも当時のソ連海軍では両大洋はおろか日本海も越えたれないから、樺太にちょっかい出すくらいが限界じゃないかなぁ
やったら間違いなく報復としてウラジオに爆撃と艦砲射撃の雨が降るだろうけど
むしろ北海方面とバルト海方面、北大西洋方面から米軍の支援が始まるんで難航不落になりますわ
金満オランダがおくる要塞群を人海戦術で抜こうとして共産勢がえらいことに
流石にヤバいと日米側に付くかな
マンネルハイム線が難攻不落の第要塞線にw
しかも北欧諸国そうででの防衛戦+米軍と日本軍の義勇軍襲来w
戦闘機部隊のコードネームはお酒類ですかねｗ
それ奪いに行く側のやつですやん
ロシアの酒か……調べてみたけど、一応ウォッカ以外にもあるんだな
オホーツク海を半聖域くらいにはできると思うけど
あの筆髭がそれで我慢できるかどうか
ムリな気がするけど・・・
でも海軍がないからせいぜい満州にちょっかい出せるくらいだろうけどね
そして最初は非難宣言くらいで済むかもしれないけど手を出してこないからって調子に乗った瞬間に積極的防衛開始
実際にそんな事になったら叩き潰される上に辛うじて生きてるウラジオストクを中心に
日本近くの港が全滅して太平洋側の影響力を喪失しかねんからやっぱり自重するかもｗ
質・量・運用とも惨敗して蹂躙、みたいな流れになるかもしらん。
世界初の核、という所でふと思いついた。
日露戦争末期の1905年6月30日未明、モスクワにて突如として強烈な爆轟が生じ、半径50kmに渡る未曾有の大火災を生じせしめた。
その爆風は1000km先の窓を割り、閃光は欧州全域に唐突な朝をもたらし、巨大なキノコ雲が黙示録の獣のごとく轟いた。
そして心理的影響に至っては、欧州の全てを煉獄に叩き落とし、人民を荒廃させ、二度の世界大戦の根本原因だとさえ伝えられる。
世界で初めて日本帝国軍によってもたらされたとされる核爆発（？）、通称「モスクワ大爆発」である。
日本政府は「かの大爆発は純然たる自然災害であり、我が軍による攻撃ではない」と主張したが、それを信じる者は21世紀でさえ多くない。
本当に自然災害だったのではないか、というか不可能だろ常識的に考えて、という理性的意見は許されない歴史観が主流なのだ。
21世紀でさえそうなのだから、黄禍論の最盛期において『日本の最終兵器』の実在しない影がもたらした影響は言語を絶するものであろう。
日本国内でさえ、最終兵器の概念図を（小説の挿絵として）公表しようとした男が当局に拘束される事件が起きている。
そしてまた、１日で起きたものとしては史上最悪の惨劇がなぜあの時期のモスクワで起きたのか、合理的説明は未だにない。
それは本来ツングースカで発生し、誰も死なないはずだったのだという事を、夢幻会だけが知っている。
一夫多妻制とか承認されたりして
彼らの価値観だと結構厳しい。
普通に産めよ増やせよだろうね。
WW2が起こせるほど国力回復するには数十年単位が必要かな？
起こすとしても日米と技術差隔絶して、第２次欧州大戦に落ち着くかもだけど
多分植民地もアフリカ以外では殆ど失ってしまうだろうね。
反乱がおきてもそれを抑えるだけの軍事力が維持できないし派兵することもできない。
アフリカでも地元の力が強ければ反乱を維持できず撤退するか手放すことになるだろうしねえ。
乙でした。
何故に理性的意見が許されないのかがまず不明。
世界初の核といっても1905年以前という事は無いでしょうし。
何故かオランダさんがアップをはじめました。
どう思っていたら現地で武器庫奪われましたっていうのはよくある話。
少なくともアジア圏の植民地維持は不可能だな。
現地軍が本国から派遣された将校殺害して反乱をおこしかねない。
武器庫を警備する極少数以外はすりつぶされていました。とか有り得そうだからね(汗
本物の反乱になったら警察機構では止められないし残存戦力もすり潰された記憶から反乱に呼応する可能性も高い。
まあ、東南アジアと南アジアは確実に失うだろうねえ。
フランスも外国人部隊が完全に壊滅しているだろうから止められる戦力切れ。
>>882
当時にはそんなものないぞ？
時代を間違えていないか、WW1後だぜ。
名実共に欧州の終わりですか
北欧、トルコ（不参戦）辺りの地位が相対的に上がりそうですね
犬養さん辺りの亜細亜主義者が暗躍してるんだろうなあ
欧州の没落が早まっただけだからねえ。
後、トルコは下手を打つと内戦でぶっ壊れるから地位が向上したことでかえって苦しいことになるかもしれんね。
アルメニア人、アラブ人、クルド人、アッシリア人等の問題をどうするか、これからが地獄だ(白目)
古すぎるし弾薬供給が大変だよ
下手に日本を参考にしたら爆死確定。
日本は最長で二千年以上かけて統合してきているんだ。
トルコ程度の長さじゃ無理だしそれ以上に近い時期からの因縁がある以上はそう簡単な話じゃない。
あとはハラル認証済みの缶詰も・・・
缶詰が一番ありがたいかも
というか、日清戦争の頃に使った村田銃も西部劇の主役だったウインチェスターライフルも21世紀現在でもまだ現役だよ
購入には円かドルかポンドが必要になるけどねｗ
大陸世界だと転生者の知識で早めにテコ入れ込みで開発されてそうな三十年式歩兵銃辺りになるのかなあ・・・
早めに開発されているのなら別の名前になるのだろうけどｗ
アメリカのはスプリングフィールド1903小銃辺りかな？
輸出するにしてもトルコ人以外の民族との問題が輸出側が認められる形で決着し国内が安定化してからだろうね本格的な交渉が始まるのは。
内乱一歩手前の国に輸出するのは流石に問題。途中で相手がいなくなる可能性が出てくるから。
精度の良い銃は相当長期間もつみたいですからね。
日本から輸入されたりドイツから分捕った機関銃と比べたらショーシャ機関銃とかゴミ扱いされるだろうなあ……
残念だが猟銃でもかなりの脅威。
後、反乱が起きたらそれを食い止めるための戦力がないから反乱防止にならんね。
しかも欧州戦争で海軍戦力も陸軍戦力も消耗しきってしまい反乱鎮圧の戦力も出せないだろうしねえ。
それに残存植民地軍の下士官以下現地出身者達が反乱に呼応する可能性も十分あるしね。
戦力不足で徴収しまくっていただろうから最終段階の植民地軍には独立派が大量に紛れ込んでいるのが確定だからなあ。
アメリカ｢ちゃんと借金の証文に返せない場合は不動産で支払って貰うって書いてありますやろ｣
日本｢なにやらオランダさんとアメリカさんが代わりに現金化してくれるらしいです。｣
ここまで来ると植民地からの反感も凄まじくて現地の白人が必死に脱出しようとしているんじゃなかろうか。
まあここでも金を儲ける機会が発生するんだけどねえ(汗
本国へ無事に送り届けてあげるから、お金払ってくれた人から優先ね!!って(白目)
植民地そのものは不良債権だから権益を代金として差し押さえされてしまうかもね。
しかも欧州諸国は反乱を収めることができないから何も言えない。
まあ植民地は差し押さえ権益も差し押さえだね。
絶対に払いきれないから差し押さえられた植民地は手放すしかないわけだがw
まあ>>917氏の言われている様に東南アジアや南アジアの植民地喪失による損害補てんのために中華に容赦なく群がって毟り取るんだろうけどねえ。
何時抜け出せるのかしらんけど
欧州辺境と言われていた北欧や停滞していたイベリア半島が数少ない安定した欧州に(汗
スペインでは革命が周り見て下手な行動はできなくなるんで起こらなくなるだろうしなあ。
北欧は中立国仲間のオランダや米国、日本と一緒になって活動しているだろうから安定しているだろうけど。
>>921
英国・フランス・ドイツが関わるんで確実に揉めますね。
村田銃用の11mmなんて輸出するほど生産してたんだろうか？
WW1の後ならとっくに6.5mmに軍用は切り替わってると思うんだが
制度上の一夫多妻は無理だろうが、たとえばフランスは愛人が社会文化になってるな。
まぁ転生者が口径を変更してる可能性もある
それ言ったらそもそもシャスポー改良の場つなぎ11mmなんて使わないし、
現用の小銃売った方がいいんじゃね？
もうそんな力すら残ってないのか…
「え？兵員三倍になれば銃の数1/3でいいんじゃないの？昔から言うじゃん『鉄砲は三人に一丁』って」
相当弱体化するだろうね。
後、発言力も大幅に低下する。
1910年だと緩衝国になれる可能性がある。
対象になっているのは漂泊朝鮮だからそういうはネタにはならないぞ
人間を「輸出」するのが主要産業ってありうると思う
満州とか列強租界なら真面目に働こうとしている労働者なら受け入れ先があるし。
・・・んー・・・。
あらゆる意味で理想的で勤勉で懸命で優秀なのですね、わかります
いや、話を聞いた時点でダメか（滝汗
史実を知っている人間は全員SAN値チェック必須だな
この漂白された朝鮮なら将来ノーベル賞をとれるかもしれませんね。
史実の平和賞以外でw
すさまじい勢いで近代化を成し遂げた日本はもう中華にはどうにもできませんし。
具体的になにができるかというと、うーむ。
いや実際周囲を多数の国々で囲まれてるスイスならともかく、朝鮮が中立を保とうと思ったら
「周囲全てにいい顔することでどこにも深く肩入れしない」とする以外無いか、と
日本は(小人さんは)間違っても挑戦を味方に引き込もうとはしないだろうけど
中国は
「おう、おんどれわしに味方するんか日本につくんか、どっちや？怒らんさけ言うてみ？」
などと旗色を鮮明にすることを望むと思うのだが・・・・・・・・・どうするんだろういやほんとマヂで
中華はロシアと英国にぶんなぐられていて満州を事実上喪失しており陸で接しておらず手出しできない
しかし英国はともかくロシアは「自分に服従しない小さな隣国」を
許容するほどやさしい国とは思えないのだが
手を出して手がちぎれかけた沈黙の大国と隣接する場所。
下手なことをすれば今度は腕を根元から食いちぎられるかもしれない。
そういう国との緩衝地帯だからね。
それを超えたらロシアは一度食いちぎられた手を今度は腕ごと食いちぎられる覚悟をしないとならなくなってしまう。
まあ強大な力を持つ中立国との緩衝地帯として存続する中立国だね、扱いは。
まあ、一方的な警戒ラインに過ぎないから朝鮮には一切恩恵がないどころかいざ戦闘となれば場合により戦場化決定という大惨事なんだけど。
デメリットに合うメリットが存在しないというワケですね
たぶん何度か、中華かロシアが朝鮮を通って日本にちょっかい出して
(ナデシコさんのお尻触って)
ヒドい目に合わされたんでしょうな
・・・その状況で国民性が卑屈にならない理由が見出せないのだが
それ以前に何度も真っ白にされているから民族性がそもそも成立し難い状況。
強い奴に従っても切り捨てられて絞り尽くされる歴史だし
侵略された国に絞られなかった例が秀吉位か？
こういう状態で秀吉の中華への大反攻作戦で拠点となるからということで壊滅させられ更に明に奪いつくされ絞りつくされると言う大惨事。
本当にどっちがマシかなんて答えようがない状態になっているからなあ
「俺らと似たよな苦労してるのがいる」
ポーランド人
「さあ、『歴史の被害者同盟』に入会して被害者という特権を行使し他者をひたすら恨み妬み続けようじゃないか」
それを行った瞬間に再び悪夢が再来することも学んでいるから。
下手なことを行ったらそれがまだ焦土化する良い理由にされてしまう。
言わなくても通りがてらにやられるのに言ったら本格的に焦土にされてもおかしくない。
civで言う蛮族集落が密集してる土地扱いだろうな・・・
良くてCiV5の都市国家扱いだと言う話だったね
独立保証に何の意味も無い連中に囲まれとるぞ
それだけしか考えないからリングになる危険性がある朝鮮にとってはかなり怖いなあ。
大陸日本が飛躍的に強くなっても大陸日本がそういうことに無頓着だったりするで延々と終わらない
中立国家になった場合には手を出してきたら手を出したら拙いと覚え込むように殴りつけるんだろうねえ。
そして領土は要らないから金よこせ。
徹底的に一端叩くべきだと。
その結果が江戸時代250年の平穏だと。
で、寝てたらまた周辺状況が悪くなったので目を覚ますと。
それにしてもあまりにも朝鮮半島の条件が悪すぎて朝鮮にだけには転生したくありませんね（笑）
パンピーに生まれて奴隷生活か、両班に生まれて人間の屑として教育されるか。
なお、どちらであっても、自分も周りも火病という遺伝子欠陥を標準搭載。
まかり間違って権力を握れても使える奴がいない。
ダメ押しで地理条件的に無理ゲー確定。
赤軍が占領したベルリンの例を考えると、その年のソウルの妊娠可能な女性全てが妊娠してるとか。
シェイクっていうか日中が激突するたびに人口激減だから新しい人間が流入する感じになるんだろうねえ。
定期的に男女問わず人がごっそり減る(汗
大破壊でちょくちょく断絶してそうだけどw
勝手に道路や小屋が粗末とはいえ生えてくる不思議な土地だしなぁ・・・
不屈と言うより懲りないと思ってそう
現実とは別の観点から高句麗と渤海は朝鮮の王朝じゃないと結論付けられそうだよなぁ。
通り道にされていないのは朝鮮じゃない、よって朝鮮半島北部も制圧したユーラシア大陸北東部の遊牧民族系国家である、とか。
まあ別の存在と結論ずけることはし易いしなあ。
特に大陸日本があると遊牧民族の動きもダイナミックになった上で記録が残されている様なものだから一緒じゃない、という結論も日中双方の資料を集めると言えなくもないかも。