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日本大陸を考察・ネタスレ その30

1 : 名無しさん :2014/06/04(水) 11:39:46
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。


尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。

ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
(中略)
その14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1387455107/
その15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388064845/
その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388389926/
その17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388745600/
その18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389408421/
その19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1390468126/
その20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1391876759/
その21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1392994354/
その22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1394382623/
その23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1395834917/
その24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397138911/
その25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397996595/
その26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1398754703/
その28
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1399903401/
その29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1400865194/


2 : 名無しさん :2014/06/04(水) 11:40:37
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)

0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。(例・井伊直弼など)
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。


3 : ハニワ一号 :2014/06/04(水) 22:46:03
新スレ乙です。

新スレ最初の話題に天龍族という知性を持つ生物を東洋人は崇めているが西洋人はどのように対応するんだろうか。


4 : トゥ!ヘァ! :2014/06/04(水) 22:49:26
邪教の化け物扱いするか、仲良くするか、物珍しい生き物扱いするか…人や国の方針によりけりっぽい?


5 : 名無しさん :2014/06/04(水) 22:49:32
新スレ乙です

イギリスさんあたりは妖精の国なんで、ウェールズの人らはマジすげぇ、もしかして俺らの先祖の龍もマジでいたかも、とかワクワクするんじゃないかな(楽観的な見方


6 : 名無しさん :2014/06/04(水) 22:51:57
間違いなく殺そうとしに来るヤツがいるでしょうな


7 : 名無しさん :2014/06/04(水) 22:53:42
龍はヨーロッパでは邪悪の化身とか厄災の象徴じゃなかったっけ?
そうだとしたら、東洋人を世界(ヨーロッパ)を滅ぼす邪教の手先みたいな
扱いにするような気がする。


8 : トゥ!ヘァ! :2014/06/04(水) 23:04:45
宝物守る龍などもありますね。

キリスト教や各地の伝承で龍殺しの伝説が欧州では多くあるのでそういった過激な輩はそれなりに多く出て来る可能性が高いっすな。

ただ英国ウェールズ、中欧、東欧では古くからの守り神、象徴として伝説が残っている所も多いそうです。

例えばブルガリアのズメイは農耕神として崇められており、今でも伝承が残っている地域もあります。

英国ウェールズでは現地の住民たちは「我々は赤い竜である」と自負しており、
今現在でも精神的な象徴だそうです(ラグビーのウェールズ代表は愛称にレッド・ドラゴンと名付けられ恐れられるほどに)


9 : 名無しさん :2014/06/04(水) 23:07:34
ドラゴンクエストよろしく天龍を殺しに行こうとして、大陸日本人に袋叩きにされて【しまっちゃおうね】されるところまでは想像できる


10 : ひゅうが :2014/06/04(水) 23:08:04
乙です。
病み上がり前後に失敗続きで落ち込んでたら龍のお話で盛り上がっておられたようですね。
龍というと「ぼうや〜(ry」なOPとかそれに「ああ!ナー○!○ース!」と叫んでいる某光画部員の父親を思い出してしまうのはちょっと私がひねくれているからか(汗

大陸自体が皇国世界と親和性を持っていたら楽しそうですね。
姫様みたいな指揮官かどうかは微妙ですが、名誉連隊長として評価の高かったロマノフ皇室の姫君もおられることですし。
何より、興隆期であって史実日露戦争期なみのチートさを誇る(絶頂期は第1次大戦前後)大英帝国と、バグラチオン将軍などの綺羅星のごとき将星を誇る帝政ロシア、そして絶頂期にあたる乾隆帝時代かもう少し後の清国が敵に回るとは胸が熱くなります。
プロイセンではブリッヒャー将軍や、のちの魔臣であるところのゲルラッハ、オーストリアには宰相メッテルニヒや「良き皇帝フランツ」がいらっしゃるんでしょうねぇ。
ああなんというロマンの塊。
対するは、農本主義徳川世界で重商主義へ傾斜する経済チート、田沼意次と、男としてはある意味尊敬できる部下としては安心できまくる大御所徳川家斉公?
なんだか「英雄のいない『普通の人間の軍隊』江戸幕府軍」という言葉が頭をよぎるようなw


11 : ハニワ一号 :2014/06/04(水) 23:10:48
そんな西洋人も21世紀には知性を持つ生物である天龍族を保護しましょうという環境団体が現れそうだw


12 : 名無しさん :2014/06/04(水) 23:13:46
大陸日本の21世紀か、どうなってることやら


13 : トゥ!ヘァ! :2014/06/04(水) 23:15:32
少なくとも大阪、横浜、東京みたいな大都市圏は現実よりも増えていそう>>21世紀


14 : yukikaze :2014/06/04(水) 23:17:01
建て乙

前スレ金剛級の話題ですが、結論から言うと、史実第二次改装レベルまでは
普通に行われるかと。何故かというと

『30ノット近い高速戦艦を確実に止められる艦がどれだけあるよ?』

ぶっちゃけた話、金剛級戦艦は日本海軍で一番古い艦です。
ですが老朽艦とはいえ、30ノットで突っ走って、おまけに主砲は14インチ。
巡洋艦クラスでは死ににいくようなものです。低速戦艦を複数隻動員して
数でぼこるか、あるいは新鋭の高速戦艦か空母機動艦隊繰り出す必要性があります。

つまり『陽動役としてこれほど厄介な敵はいない』訳なんです。
おまけに日本海軍の戦艦保有数も英米と同レベルでしょうから、猶更きつくなります。
敵対国は下手をしたら、自らの虎の子を出さざるを得ず、日本海軍の主力部隊に
フリーハンド与える危険性がある訳ですから。

高速戦艦は舐めることが許されない存在なんですよ。


15 : 名無しさん :2014/06/04(水) 23:26:03
ネックは旧式化より汚い英国ルートだと姉妹艦が戦没していて同級が一隻しか残っていないということですか…


16 : ひゅうが :2014/06/04(水) 23:26:06
>>14
大連合(三帝同盟)ルート日本海軍の主力戦艦すべて25ノット以上、最新鋭艦は全部27〜30ノット級というのは対抗する側からするとまさに悪夢というのがよくわかりますね。
しかも史実の如く金剛型のような14インチ砲ではなく米国主力戦艦なみの16インチ以上大量装備で防御力にはレキシントン級のような死角ナシ。
史実日本海軍のアイオワ級を前にした焦燥が10年以上と長引くと――


17 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/04(水) 23:26:14
立て乙。ウィキでは蛇が邪悪の象徴とされてるしやはり西洋一般では
悪魔的な扱い受けそうだな。ゲートで来たなら一緒に6弁桜とか持ってきてそう。


18 : トゥ!ヘァ! :2014/06/04(水) 23:29:46
アダムとイヴに知恵の実食わせた生き物としてキリスト教圏ではヘビは嫌われていますからね(汗


>>16
敵対する国の海軍業者の人々は胃が痛くなっていそうですねw


19 : ひゅうが :2014/06/04(水) 23:32:52
>>18
大英帝国とドイツ帝国にとってはいざとなれば太平洋から強力極まりない援軍が来るわけですから大助かりでしょうけどねw


20 : 名無しさん :2014/06/04(水) 23:32:56
対18inc砲防御以上の艦がいない時点で詰み具合の半端なさが…
スレ立て乙です


21 : トゥ!ヘァ! :2014/06/04(水) 23:36:49
仰る通りでw

アメリカなどの敵対している陣営にとっては怖い存在やでぇ


22 : 名無しさん :2014/06/04(水) 23:38:42
足が速いってのはそれだけで立派な武器になりますからねぇw


23 : 名無しさん :2014/06/04(水) 23:41:05
>>15
改装しても単艦だと使い勝手が悪いしねぇ


24 : yukikaze :2014/06/04(水) 23:49:26
>>23
まあ実験艦として、各種装備の運用データ採りになるでしょうが、
もう一つの使い道として、水雷部隊や空母部隊の統括艦として活用する
道もありますな。

30ノットの高速で走り、対空火力も満載。
いざとなれば主砲1基降ろす代わりに、指揮通信能力と対空火力の更なる強化。
まあアメリカナイズされた霧島なんて絵もありますからねえ。

ttps://twitter.com/yasoutei/status/445019542004039680/photo/1

意外とかっこいいぞ・・・これ。


25 : わかる?のひと :2014/06/05(木) 01:22:56
政治と外交の状況によっては、金剛代艦が建造される可能性も。

史実では、金剛型の役割を代替するにあたって、
・史実金剛代艦で希求された純然たる戦艦(世界的には高速戦艦)
・夜戦部隊を砲力で支援しつつ高い指揮能力で統率する超甲巡
と二つの選択肢がありました。
仕様が違うのは、それぞれが構想された時点の海軍の決戦計画の違いのためです。

大陸日本だと、どんな具合になるんでしょうね。
まあ背景となる海軍の戦争計画やらなんやらは、書く人によって千差万別ですけども。


26 : 名無しさん :2014/06/05(木) 03:28:01
30ノット以上で爆走して18in.砲たくさん積んで対18in.装甲で固めて
高い指揮能力で統率できる戦艦を 沢山 作ればええんや(ぐるぐる)

大陸日本で空母の有効性が判明する前なら本気で計画しそう


27 : 名無しさん :2014/06/05(木) 06:19:45
金剛代艦として、史実アイオワ級みたいなヤツを金剛、比叡、榛名、霧島と名づけてイギリスをボコりにですね


28 : 名無しさん :2014/06/05(木) 06:25:34
>>25

高速戦艦として建造するなら41cm3連装3基の45000〜50000t級
超甲巡寄りの艦にするなら35.6cm3連装3基の35000〜38000t級

大体こんな感じか?


29 : 名無しさん :2014/06/05(木) 08:02:40
しかしジェリコーもユトランド沖以降はかなりビクビクした生活だっただろうな…やらかしたせいで同情出来ないけど


30 : 名無しさん :2014/06/05(木) 08:26:31
>>28
多分そんな感じだろうねえ。


31 : 名無しさん :2014/06/05(木) 10:11:58
>>25〜28をみてて
史実大和級の動力回りを大陸シナリオ的チートを加味すれば
高速戦艦化して作ろうと企むキ印が出て来るかも。
いや、時勢的に無理がありすぎるけど、主要作者様方の設定だと
もう一回りゴツイ船が28ノット設定で同年代の開発だったりするし、
大和級が30ノットオーバーでカチコミとか
大和信仰の転生者がみた時のリアクションに期待がもてそうで・・・どうしてこうなった的に。


32 : 名無しさん :2014/06/05(木) 10:19:39
改定前大和を改良して30ノット以上で突っ込めるようにすれば・・・


33 : 名無しさん :2014/06/05(木) 10:36:45
戦争間近で余程必要でもない限りは国内開発の予算が莫大な量必要だから却下されるだろうな


34 : 名無しさん :2014/06/05(木) 10:38:12
史実でも近代化改装にはちゃんと予算を割いてくれてますよ


35 : 名無しさん :2014/06/05(木) 10:39:13
>>29
ジェリコー「棚ぼたで英雄になれてラッキーラッキー。罪悪感?馬鹿言っちゃいけない、黄色い猿ごときが我が国の役に立って死ねたのだから感謝して欲しいくらいだよHAHAHA」
彼が英国で英雄扱いになってるってことは、少なからずこういう考えを持って事実を改竄した報告をしてると思う
実際に奮戦した東郷提督が英国で戦犯扱いになってるところまで含めて


36 : 未熟者 :2014/06/05(木) 12:03:17
>>35
ジェリコーではなく上や他の人たちが改ざんしてジェリコーにそうするように伝えたとかもっすね


37 : 名無しさん :2014/06/05(木) 12:19:40
>>34
改訂前大和型戦艦の話だよ。


38 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/05(木) 12:42:22
ジェリコーは軍縮でも十分日本の怒りを買ってるから墓とかも”ついうっかり”
爆撃されてるかもな。


39 : 名無しさん :2014/06/05(木) 12:58:36
うっかりどころか

「ジェリコーの墓はどうしましょう?」
「爆破しろ、当然だ。不愉快極まる。欠片も残すな」
「ジェリコー像は倒せ」

と主要攻撃目標にされても仕方がないレベル


40 : 名無しさん :2014/06/05(木) 13:13:35
日本人の感覚的に、像の破壊はともかく墓まではやらないだろう


41 : 名無しさん :2014/06/05(木) 13:26:00
墓までとかそこまで英国面に落ちなくても良い
クロムウェルのように(これは被害者の方だが)


42 : 名無しさん :2014/06/05(木) 14:11:18
「確かに、日本人はジェリコー提督の墓を暴いたりはしなかった。
 だが、それをもって彼らが人道的であったということはできない。

 何故ならば、彼らは我が国の老若男女一千万人以上を墓の下へと
 送り込んだからだ」


(地下壕として使われていたロンドン地下鉄の壁に書かれていた落書き)


43 : 名無しさん :2014/06/05(木) 14:56:36
ジェリコー像ってどこに建てられてるんだっけ?
トラファルガー広場なら完全に爆撃目標にされる
というかロンドン空襲時にネルソン記念碑と一緒に吹っ飛びそう


44 : 名無しさん :2014/06/05(木) 14:59:36
>>42、おぉ、ありそう


45 : 名無しさん :2014/06/05(木) 15:55:46
フランス人「アルフォンス・ドーテから七十年………まさか本当にフランス語がこの世から無くなるとは思っても見なかった」


46 : 名無しさん :2014/06/05(木) 17:27:10
>>44
読み返してみたらスカパフローに建てられたとあった
艦隊伯地なんで真っ先に爆撃目標にされてそうではある


47 : 46 :2014/06/05(木) 17:28:33
ごめん、>>44ではなく>>43でした


48 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 17:36:03
爆撃の余波で倒れてそう…


49 : 名無しさん :2014/06/05(木) 17:43:26
>>45
Wikiってみると、あの「最後の授業」の作者だね。かなりの文豪だったみたい。
ただ、この「最後の授業」というお話には実は複雑かつ皮肉な裏エピソードが……。

「最後の授業」の舞台はアルザス・ロレーヌ。普仏戦争でフランスがプロイセンに敗れたことで、
この地方はフランスからプロイセンへと譲渡される事が決まった。フランス語で授業が出来るのも
もう今日でおしまい。先生は黒板に最後のフランス語を書き記す……。

悲劇的かつ感動的、そしてフランス人の愛国心を揺さぶるこのお話。実は裏があったり。
「フランス語の授業が出来なくなる」というのは分かる。じゃあ、「普段この地域の人は
何語を話していたの?」

実は、ドイツ系の言語「(アルザス語)を話していたのである。

元々が神聖ローマ帝国領でドイツ文化圏に属していたアルザス・ロレーヌがフランスに
帰属したのは、実は18世紀(1736年)の事でそんなに古い話ではない。付け加えれば、
仏領編入以前に用いられていた地方言語「アレマン語」は、ゲーテも使っていたくらい
由緒がある。

……問題点をWikiが端的にまとめているから引用してみよう。

「すなわち、アルザスの生徒達は(ドイツ語の一方言であるアルザス語が母語であるため)、
国語であるフランス語を話すことも書くこともできず、わざわざそれを学校で習わなければ
ならない状態であったのである。アメル先生は、アルザス語を母語とするアルザス人に対し、
フランス語を「自分たちのことば」ないし「国語」として押しつける立場にあったものであり、
本小説においてはこの点が隠蔽されていることとなる。」


……しばしばナショナリズムは、それに情熱を傾ける人間の姿に、「滑稽」という題を付ける。


50 : 名無しさん :2014/06/05(木) 18:19:14
>>48、案外廃墟の中で奇跡的にポツンと残ってて『この石像はやはり偽物だ。本物なら真っ先に逃げ出している』とか皮肉られるかも


51 : 名無しさん :2014/06/05(木) 18:20:24
世界の歴史の漫画のその部分もう一度読み直すと笑えるなw


52 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 18:33:43
懐かしい…


53 : 名無しさん :2014/06/05(木) 18:40:20
>>42
「卑怯者のジェリコーと同じ場所に行けたんだから、死んだ連中はさぞ幸せだろうよ。
なにせあいつら、銅像を建てるほどあの屑野郎に心服してたらしいからな」

――この落書きを見たある日本兵の独語


54 : 名無しさん :2014/06/05(木) 19:02:34
連中は連中の英雄ジェリコーほど逃げるのが上手くなかったらしい。とかでも


55 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 19:05:02
>>50
確かにそんな皮肉をいいそうですねw


56 : 名無しさん :2014/06/05(木) 19:19:56
前スレから続く金剛の話を見てみて
敵にすると強敵が味方にすると色々と物足りない(贅沢)って
色んなゲームである敵を苦労してフラグ立てて説得して味方にして
使ってみたときのよくある感想だよねw


57 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 19:21:57
HPとか必ずと言っていいほど下がっていますよねw


58 : 名無しさん :2014/06/05(木) 19:43:22
ジェリコーが追い詰められた祖国を見たらどう思うんだろ?

しかし欧州海軍もうちょっと活躍させても良かったと思うんだ…某所の西海岸で戦艦空母各3隻沈めたワシントンとか言わないが
起死回生をかけてついに出撃したKGV級、リシュリュー級、H級と日米最新鋭戦艦のどつきあいは見たかったなぁ


59 : 名無しさん :2014/06/05(木) 19:47:43
まあ、敵ボスは味方がパーティ組んで挑むこと前提のステータスだから、仲間になる時にそのままとはいかないさ


60 : 名無しさん :2014/06/05(木) 19:48:12
敵としてのイベントではたーが回ってなくても精神コマンド使い放題ですしね。


61 : 名無しさん :2014/06/05(木) 20:38:15
>>58

件の超巡洋戦艦に期待…と言いたい所だけど史実大和より状況が悪いからねえ、
日米両機動部隊に18インチ砲以上の戦艦が両国合わせて32隻展開してるからな
しかもジェリコー自体もスペック的に史実大和より防御力は低いだろうし
ただ本土周辺な分、無いよりマシ程度の航空支援は期待できるか


62 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 20:42:32
ラストステージのみ参戦の奴なら割かし元のままで参戦してくれる人も最近ではいるですがね……

地味にキツイのは味方時の改造や撃墜数も周回ごとで引き継いでしまっているタイプの敵キャラ・・・


>>61
空母の数も史実日本近海以上でしょうしね…


63 : 名無しさん :2014/06/05(木) 20:49:53
>>61-62
ここまでくると「どう沈めるのが糞野郎どものプライドをズタズタにできるか」
が争点になりそう


64 : 名無しさん :2014/06/05(木) 20:51:33
ひとおもいに沈めるのはイヤだナァ…徹底的に嬲り殺しにしたい


65 : 名無しさん :2014/06/05(木) 20:51:58
>>62
懐かしいなぁ、コマンド入れて自キャラでヒャッハーしてたら別シナリオで敵としてチート状態で出てきたネオなお方


66 : 名無しさん :2014/06/05(木) 20:57:50
>>63、金剛がまだ現役なら、是非姉妹艦と扶桑型四隻の仇を討ってもらいたい


67 : 名無しさん :2014/06/05(木) 20:59:21
>>64
さっさと沈めないと何かの事故で犠牲が増えると困る。
ああいう連中の為に犠牲をこれ以上一兵たりとも増やしたくない。


68 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:02:04
沈ませず自走能力だけ奪って戦争終結時での条約調印の場にするとか……流石に無駄すぎるか(汗


69 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:03:10
>>67
まぁ軍事的にゃそれがベストなんだよねぇ…
沈むまでに魚雷命中40発目指すか?


70 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:06:54
紀伊型あたりでごく普通に処理する、というのが一番プライドをズタズタにできるかも


71 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 21:09:07
戦艦使って真正面から粉砕してやりたい気もする…

犠牲を少なくさせにより確実に仕留めるのなら大規模な航空隊での攻撃で沈めるのが一番だけど


72 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:12:53
>>70-70
戦艦投入すると砲撃戦で確実に大きな人的被害が出る。
あんな連中にこちらに被害を出すのを許すくらいアンら航空攻撃で抹殺してやった方が良いよ。
それも一方的に。


73 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 21:15:09
ヤルのなら盛大に一方的にやりたいですね


74 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:22:43
そこでアルバコアでワンパンですよ


75 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 21:24:22
新たなアルバコア伝説がまた一つww


76 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:47:30
薄狼「マグロごときに良い所ばかり持っていかれるも気に入りませんね」


77 : 名無しさん :2014/06/05(木) 21:55:01
核やかがく兵器の使用を自ら縛っていなかったら、それを使って無力化するのも面白そうだとは、思うんですけどね。

核なら、欧州諸国への最後通告に、生物兵器なら、乗員だけ殺害した後、降伏文書調印の調印艦とするために拿捕するのも良いでしょし


78 : 名無しさん :2014/06/05(木) 22:01:31
>>77
生物兵器や化学兵器は洗浄が非常にめんどうくさいからどっちにしろ撃沈して処分する方が良い。
下手したら洗浄中の人員に被害が出ないとも限らない事考えるとそんな手間暇をかけるだけ無駄。

それと生物兵器や化学兵器を的確に打ち込むなんて難しい事この上ないし下手しなくとも無駄なことの為に犠牲を増やすことになる。
そんな無駄な犠牲を出すくらいなら撃沈しろよ、って話になる。


79 : トゥ!ヘァ! :2014/06/05(木) 22:04:00
祖国の運命を掛けて信じて出撃した戦艦がまさか潜水艦のワンパンで沈められるなんて……w

>>76
まさかあなたは某世界でニューヨーク雷撃などで活躍したあの艦長!?


80 : 名無しさん :2014/06/05(木) 22:50:07
完全に無視して母港になりそうな場所を徹底的に空爆して落ちぶれてくのを見るのも乙なもの
戦艦とか上陸とかもう面倒だから港町近辺に
「戦時急造」な「新兵器」クラスター爆弾適当にばら撒いて放置でいいんじゃね?
不発弾率が95%とかマークしても仕方ないよねw
なお、「中国製」のエピックは爆発するので却下w


81 : 名無しさん :2014/06/05(木) 23:27:02
潜水艦が空気読まずに沈めちゃって艦載機がたどり着いたころにはひっくり返ってたら笑い話に・・・


82 : 名無しさん :2014/06/05(木) 23:54:13
お前の行き先はプリマスではなくもうあの世だけだろう…さぁ、ジェリコー…地獄を楽しみな!


83 :  テツ :2014/06/06(金) 00:30:11
本当の意味で「さあ、お前らの罪を数えろ!」な状況ですからねぇw


84 : 名無しさん :2014/06/06(金) 00:43:30
イギリスに対しては
面倒さ>怒り
になったら機雷で海上封鎖して上空から対人地雷とかばら撒きまくって畑に海水撒いてあと放置とか
引き篭もり(物理)な選択しそうなのがなぁw
戦費少しでも回収しようとするより損切りに判断が傾いたら恨みも含めてやっちゃいそう

アメリカ…!アメリカなら搾り取るために止めてくれるはず!w


85 :  テツ :2014/06/06(金) 00:46:56
米帝様はもっとアグレッシブに動いてくれそうですけどね
なにしろ大統領を殺られたんですから、報復としてイギリス中の利益を根こそぎ搾り取るまでやめないような気もw


86 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/06(金) 01:08:13
爆撃機がB36とか出てきてるし日米露ルートでもルメイたちが音速爆撃機とか
やたら作るんだろうな。


87 : 名無しさん :2014/06/06(金) 05:28:40
>>72、戦艦の建造意義の大半を否定し尽くしてないか


88 : 87 :2014/06/06(金) 05:44:30
いや、そんなことはないか。すまん、変な時間に目が覚めて変なことを書き込んだようだ。上のは無しで。


89 : 名無しさん :2014/06/06(金) 11:19:24
もし戦時急増で松型駆逐艦を大量建造することになったらいずれ艦名候補がたりなくなるのは必定です。

なので史実同様、命名に木の品種(八重桜、若桜で実績あり)、草木(葦や菊、若草で実績あり)が範囲になりさらに押し進められるのでしょう。
たとえば桜や朝顔の品種だけでも何十種類とありますし。

だからキノコなどを命名基準に入れる必要はないはず。駆逐艦椎茸とか舞茸とか占地とかさすがにどうかと思いますし。


90 : 名無しさん :2014/06/06(金) 11:29:23
後は松型駆逐艦<松〇一>、<松〇二>と数字に変える手もありますね
あまりに多いようであれば


91 : 名無しさん :2014/06/06(金) 11:31:02
○○型の何番艦と分かれば認識もできますしね。


92 : 名無しさん :2014/06/06(金) 11:33:43
ドイツや潜水艦では普通だしな


93 : 名無しさん :2014/06/06(金) 11:59:23
駆逐艦でもドイツは番号振っていますしね。
通商防衛などで運用される中小艦艇はまあ戦時急造艦なら番号で良し、ですな。


94 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:00:26
紅天狗は強そうだ


95 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:16:11
連合艦隊の規模も大きくなってるんで、艦隊型駆逐艦の艦名も足りなくなる可能性が


96 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:28:31
アメリカのように人名を使う事でネタ切れさせなかったのは可笑しいと思うの


97 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:32:31
確か工員の家族の名前をつけた艦もあったんだっけ?
沈んだら演技悪過ぎる気がしないでも…


98 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:51:13
史実でも八八艦隊計画で大量生産する予定だった駆逐艦は最初は番号制でした。
神風型と若竹型と睦月型と吹雪型が番号制の予定でした。
ワシントン軍縮条約で大量生産が中止になったので個艦名が付くことになりました。
だから日本でも必要があれば番号制の艦名は使われると思いますよ。
史実でも海防艦なんかは最初は個艦名が付いていたけど大量生産された丙型や丁型は番号制ですからね。


99 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:54:44
太郎、次郎、五右衛門、田吾作、権兵衛とか並ぶよりは良いんじゃないですかね >>番号制


100 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:58:10
人名が付いた兵器についての問題は某戦車道アニメのスタッフコメンタリーでも語られてたけど
「くっそ(国家指導者等の名前)がまた故障したぞ!」
「このポンコツめ!」
みたいな事になると人名が付いてる分余計に悲惨だなぁ


101 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:00:51
海防艦の場合は丙型と丁型で機関部が違うので区別しやすいようにという理由もありますけどね。
丙型の機関はディーゼルで丁型の機関が蒸気タービン。
丙型が奇数番号で丁型が偶数番号。
そうすることで艦名の数字が奇数か偶数かで積んでいる機関がわかるようになっているんですね。


102 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:15:56
>>95
尻に付ける漢字だけ決めて漢字表片手に合成するのであれば、何とかなる気もする。


103 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:24:36
漢字表……、同じ読みの漢字が入らないように専用のやつが作られてるんだろうな(小並感


104 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:36:24
そういえば史実日本海軍でも哨戒艇や駆潜艇は数字名でしたね。


105 : 名無しさん :2014/06/06(金) 14:57:06
>>104
輸送艦にも数字の艦名があったような。


106 : 名無しさん :2014/06/06(金) 15:07:52
なぜだろう…必要な駆逐艦の数の指定を受けた上でそれだけの数の艦名を考えてみたいという思いがひしひしと…

植物名の駆逐艦は史実二等駆逐艦・松型駆逐艦・松型予定艦名を除いて40隻分ほど書き連ねたことがある(ただしメモ帳の保存を忘れた)


107 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 15:12:51
あるあるw


108 : 106 :2014/06/06(金) 15:14:01
あーごめんアメリカ並みに作ると流石に無理だわw


109 : 名無しさん :2014/06/06(金) 15:24:24
まあそこは、海軍省のえらい人たちが頭をひねって何とかするんでしょうw

しかし日本大陸世界の艦これは大変でしょうね。テキスト作成とキャラ付けと描き分けと声当てで、企画側と絵師さんと声優さんの負担がすごそう。


110 : 名無しさん :2014/06/06(金) 15:36:42
>>109
一個戦隊の4名乃至6名で纏めてパターン化、と化するんではと妄想w。
>日本大陸世界 艦隊これくしょん


111 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 15:39:01
草木花の名前を使えば100隻くらいはなんとか(震え声)


・・・イケルかな?(汗


112 : 名無しさん :2014/06/06(金) 15:46:22
>>111
ある尊きお方はこう仰せられました。

「雑草という名前の草はないんだよ」

……さあ、牧野植物図鑑とガチンコ勝負だ!(w


113 : 110 :2014/06/06(金) 15:50:44
>>111-112
フェ、フェーン現象や月虹、後バチルス類まで含めれば
流石に何とか(汗)   なるよ、ね(汗)。
>艦名


114 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:01:45
>>113
あとは、国土地理院へ行って日本中の地名という地名をピックアップ。
水雷艇「崖(がけ)」や掃海艇「藪(やぶ)」なんて代物が現れたり(w。


115 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:03:55
まあ大陸化しているから地名の数も増えているしね(汗
最悪、掃海艇「大字」とか水雷艇「寺町」とか出てきたりしそうで怖いが。


116 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:04:52
ううむ…とりあえずは夕雲型・秋月型・島風型の合計でフレッチャー級・サムナー級と同じだけ考えればいいだろうか…しかし始めるのが怖い…
植物艦名はどれだけが目安になるだろ?海防艦で間に合わないところに松型を使うとして


117 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 16:07:50
守るべき領土や艦隊の規模増している分、駆逐艦の数も史実よりも数も大幅に増えているでしょうしね(汗

さて図鑑とにらめっこだ


118 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:07:54
「おーい、定期バスの路線図、ありったけ持って来ーい! 珍しい地名をバス停の名前から探すんだ!」


119 : 110 :2014/06/06(金) 16:08:20
>>114
それだと装甲巡洋艦「富士」が何隻も、とか(結構あちこちに「富士山」があるw)、
軽巡洋艦なんだか二等駆逐艦なんだか判らない、
「櫻(川の名前で櫻川と言うのが実在w)」なんてのが何隻もw。


120 : 110 :2014/06/06(金) 16:11:50
>>118
そのうち、頭に「常陸桃山」などの様に旧国名がつく、
駅名のような艦名が出来たりしてw。


121 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:15:29
大陸化に伴って増えているであろう都市名を許可するだけで
大体解決するような気がしてきた


122 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:16:12
ふと思ったのだが……駆逐艦「大犬之陰嚢(オオイヌノフグリ)」とか軽巡洋艦「尻焼(シリヤキ)」
とかいった名前の軍艦に配属されたら、はたしてどんな気持ちになるだろうか(w。


123 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:23:44
信濃大町、信濃追分、信濃浅野、信濃荒井、信濃川上、信濃川島、信濃川田、信濃木崎、信濃国分寺、信濃境、信濃白鳥、信濃平、信濃竹原、信濃常盤、信濃松川、信濃森上、信濃吉田
ちょっと調べたところ、信濃シリーズがこんなに出てきたんですが


124 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 16:30:53
信濃を量産するしかない(錯乱)


125 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:35:58
武蔵大和(西武多摩湖線)なんてのもあるでよw


126 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:39:27
>>100
ネタスレだか艦船スレだかでドイツ海軍がそれを逆に利用して試験空母か何かにゲーリングと名付けてたよ、当然溜まりに溜まった恨みを晴らすために
運用時は「デブッチョが!」とか「使えねぇ!」とか罵倒して、最後には標的艦にして攻撃が命中する度に本人の前で「ゲーリングに命中」「ゲーリング轟沈!」と拍手喝采を上げてたよ
艦に罪は無いのにね


127 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:44:29
>>艦に罪は
えるしっているか
史実では 米海軍に
アーネスト・ジョゼフ・キングと
名付けられた 艦が 存在していない


128 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:47:24
>>127
ウィリアム・フレデリック・ハルゼー・ジュニア と名づけられた艦もない罠。


129 : 名無しさん :2014/06/06(金) 17:29:06
アーレイバーク型に「ハルゼー」がある。
せめてウィリアム・F・ハルゼーにすべきではと思ったが、長い名前の場合省略されて姓だけになるのが少なくないのよね。略さないのもあったりするからよくわからないんだが。

ファラガット型にアーネスト・キングにちなんだとされるキングがあるが、名前のせいで艦自体が嫌遠されてた。


130 : 名無しさん :2014/06/06(金) 17:32:26
何も悪い事してないのに空軍に撃沈されて以降、何度も候補に上がるのに何故か選ばれない名前も有りますし


131 : 名無しさん :2014/06/06(金) 17:39:23
その前は軍縮条約で葬られてたかと。
レキシントン型6番艦ユナイテッド・ステーツ。


132 : 名無しさん :2014/06/06(金) 17:42:56
このスレだと以前、日本に鹵獲された上で姉妹艦のアメリカを撃沈していたな >>ユナイテッド・ステーツ


133 : ライスイン :2014/06/06(金) 17:46:12
SSを投下します。


134 : ライスイン :2014/06/06(金) 17:46:51
1944年3月  東京・夢幻会会合場所


「まさかジョンブルが菊水一号モドキをやらかすとはな。」

「でがそのお陰で仇を討てて、あのふざけた名前の巡洋戦艦を冥府に送ってやれたな。」

「ですね。それにしてもアメリカも派手にやりましたね。」

「いくら現場の暴走とはいえナチがまたやりやがったからな。それの報復だろう。」

「我々もやりましたけど。」




               「日米露三国同盟〜落日の欧州」18


 1944年も2月に入ると欧州同盟各国はもう助かる見込みが無いくらい状況が悪化していた。
スペイン全土を制圧した米軍・カナダ軍を中心とする連合軍がフランス側に侵攻し始め、イタリア軍も精鋭の山岳部隊や空挺師団を用いてスイス解放作戦を開始。
バルカン半島は完全にイタリア・トルコ軍に制圧されていた。
ハンガリーではドイツ軍が連合軍と降伏交渉をしていた執政のホルティ提督を爆殺(※1)し、超親ドイツ政権を打ち立てたために激戦地帯となり国土が著しく荒廃。
またノルウェーも軍港のある南部の一部を除いてロシア軍や北欧各国の軍(※2)に奪還されていた。

 同盟の主要国でもフランスは兵器生産能力をほぼ喪失(※3)して定期便の迎撃も満足に出来ず、さらに便の一部が大規模なブドウ畑などに焼夷弾をばら撒き、
おまけに爆弾の一部がワインの生産・貯蔵設備の多くが破壊された。そのお陰で元から士気が低かったフランス軍の士気が著しく低下してしまった。

 ドイツにいたっては更に悲惨でシュペーア軍需相の死去により兵器生産が著しく混乱し前線への補給が満足に行えなくなっていた。
更には状況の悲観からモルヒネの服用が大幅に増加していたゲーリングが中毒により死亡。後を継ぐべき有能な将官達が前線指揮で動けない状況下で
またしてもヒムラーが動き出し空軍の指揮権を獲得。親衛隊長官/陸軍総司令官/空軍総司令官ヒムラー国家元帥という悪夢が誕生した。
 これによって元から激しかった国防軍と親衛隊(一部は除く ※4)の軋轢は大きくなり、前線ではその横暴さから親衛隊と陸軍の銃撃戦が多発。中には
督戦任務の親衛隊を撲滅した後、ロシア軍に投降する部隊もあった。
 そして親衛隊でもディートリヒやハウサーなど比較的マトモな指揮官はヒムラーに反発し、親衛隊内部でも大きく亀裂が走っていた。

 更に2月25日、ドイツ南部で連合軍と抗戦していた親衛隊の一部が独断で毒ガスを使用。対して被害は出なかったが連合は再びの暴挙に対して激怒。
報復として米軍が開発した地対地ミサイル”レッドストーン”を300発、日本軍も試作の移動式短距離地対地ミサイル(初期型スカッド相当)100発を
ドイツ南部の諸都市に対して発射。ついでにベルリンへ富嶽とB-36を差し向けた。


135 : ライスイン :2014/06/06(金) 17:47:24
そして1944年3月1日、イギリス本土のスカパフロー軍港から英国海軍最後の水上艦隊が出撃しようとしていた。
これまで何故か爆撃目標にならずに済んでいた(※5)同地では盛大な出撃式典が挙行され、基地内にある高さ10mのジェリコー提督の銅像に見送られながら
艦隊は出撃して行った。艦隊編成は

○旗艦:超巡洋戦艦ジョン・ジェリコー  ○軽空母コロッサス  ○軽巡洋艦リアンダー  ○トライバル級駆逐艦×8

司令官は元地中海艦隊司令官のカニンガム大将。彼は当初は出撃を渋ったがこのまま名誉が地に堕ちて滅び行く祖国を見るよりはと出撃を決意していた。
攻撃目標は連合軍の物資集積拠点となっているポーツマスであった。

 連合軍は比較的早い段階から英国艦隊の出撃情報を掴み、近海を航行する予定の船団に退避勧告を出すと共に巨大な艦隊を集結させて哀れな英国艦隊を
叩き潰そうとした。しかし英国側は艦隊の出撃に併せて各地の戦力を総動員。数百隻単位の急造魚雷艇や特攻ボート、1000機近い特攻機に加えてランカスターや
ハリファックスにボーフォートなど残された優良な航空戦力を各地の連合軍艦隊に叩きつけて一時的にだが著しく混乱させる事に成功。その隙に艦隊は出航した。

 3月2日昼頃、北海を最大の難所であるドーバー海峡目掛けて航行していた英国艦隊は偵察中のソードフィッシュからの報告で色めき立った。自分達から
さほど遠くない位置に恐らく退避勧告が間に合わなかったであろう連合軍の大規模輸送船団が航行しているとの報告が入ったのだ。
これはオランダ解放作戦に向けての物資をノルウェーに運んでいた日本の船団であった。
 この事態にカニンガム大将はポーツマスへたどり着くのは最早不可能と判断し全力での船団攻撃を命令。コロッサスに搭載機全てを船団攻撃に向わせるように
命令し、艦隊を突撃させた。

 一方日本船団では臨時に船団司令官を勤めていた草鹿龍之介中将は偵察機発見と同時に護衛空母に戦闘機を上げる様に指示した後、水偵による偵察を実施。
そして防空の為の戦闘機が上がって暫くした後にコロッサスの攻撃隊が到着した・・・・があっけなく蹴散らされた。英国が放った攻撃隊はフルマー12機
ロック8機・ソードフィッシュ12機・アルバコア12機という編成で日本側の10隻以上の護衛空母から飛び立った50機前後の96式戦闘機(最終型)に太刀打ちできず、
船団に到達する前に全て撃墜されてしまう。
防空戦闘が終了した後、草鹿中将は攻撃隊を編成すると同時に船団の護衛から一部を抽出して英国艦隊を迎撃する事にした。
日本側の攻撃隊は60機と少なかったが戦闘機すら対艦ロケット弾を搭載していた。それに自分達の機体より高速なせいか対空火器の照準が追いつかず一方的な
攻撃を許してしまった。その結果。ジョン・ジェリコーは後部の第3砲塔を潰された挙句、速度が15ktまで低下。コロッサスとリアンダーは撃沈され、
駆逐艦も半数が撃沈され残りもロケットと機銃掃射により戦闘能力を損失した。


136 : ライスイン :2014/06/06(金) 17:47:56
夕方に差し掛かった頃、遂に日英の水上艦同士が激突した。

日本側 ○旗艦:巡洋戦艦金剛(草鹿中将乗艦)  ○重巡洋艦:高雄、愛宕  駆逐艦:暁、響、雷、電

英国側 ○旗艦:超巡洋戦艦ジョン・ジェリコー(第3砲塔破壊、速力15ktに低下) ○トライバル級駆逐艦×4(中〜大破)

 戦闘開始から10分も経たない内に英国側の駆逐艦は全て沈められ、ジョン・ジェリコーは滅多打ちに会っていた。自身の放つ18インチ砲は全くと言って良いほど
当らず、大して日本側からの砲撃は正確を極めていた。
 戦闘開始から20分が経過したとき、金剛の放った砲弾がジョン・ジェリコーの艦橋を直撃し、カニンガム大将らが全滅。直後に複数の魚雷の直撃によって
遂に英国海軍の英雄の名を冠した巡洋戦艦は派手に爆発して轟沈した(※6)。

 この海戦により同盟は海軍力を損失(潜水艦や魚雷艇が少数生き残っている)。またこれが大戦で行われた最後の海戦になった。


※1:史実におけるミッ○ーマウスやパンツァーファウストを実施できる余裕が無かった為。

※2:スウェーデン、フィンランド、自由デンマーク、自由ノルウェーなど。

※3:但し小火器やパンツァーファウストの生産能力は残っていた。

※4:ハウサーやディートリヒなど比較的マトモな指揮官が率いる武装SS部隊は国防軍に同調して一般SSと対立していた。

※5:理由は・・・・・察して下さい。

※6:この時、金剛乗員の中に「皆の仇討ったネ〜」という声が聞こえたと証言する者がいたらしい。


137 : 名無しさん :2014/06/06(金) 17:49:47
ハワイでドック入りしてたところを鹵獲されたんだったな
そしてアメリカ海軍は威信をかけて沈めようとするも逆に姉妹艦やその艦載機を撃破され、戦後に日本側から返還を打診しても断られて長らく不遇な扱いをされてたんだったか


138 : ライスイン :2014/06/06(金) 17:51:21
いかがでしょうか?
もう無茶苦茶なドイツ、そして地対地ミサイルすら投入する日米。
そしてユトランドの仇?を討った金剛。

因みに連合軍が今までスカパフローを攻撃しなかった理由はとあるブツを投下する
候補地の一つにしていたからです。

掲載お願いします。


139 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:06:36
「船団護衛部隊」に蹴散らされる「超巡洋戦艦を基幹とした水上艦隊」wwwwwwwwwwwwwwww


140 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:07:10
乙です。草鹿さんGJ!戦艦金剛がやってくれた!
そして何気に駆逐艦が某第六駆逐隊の面子だw


141 : 137 :2014/06/06(金) 18:09:20
ライスイン様更新乙です。
そしてSS投下に気づかず割り込んでしまい申し訳ありませんでした。


142 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 18:11:37
乙です

やった!金剛がやってくれたよ!!


143 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:14:27
>>139
イギリス海軍生存者「我々は護衛部隊に敗れたのではない、育ててやった恩も忘れた日本の強力なる打撃部隊と戦い、運に見放され敗れたのだ」


144 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:16:01
>>112
「鈴蘭型駆逐艦」とか「向日葵型駆逐艦」
他には「朝顔型駆逐艦夕顔」とか「紫陽花」「睡蓮」「女郎花」「山茶花」「撫子」等々

数百はいけそうですよ


145 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:17:38
英本土から見えるところで着底というわけにはいかなかったか、まあ仕方ないな

そして金剛の健在を確認。これは英国への嫌がらせの幅が広がりますな


146 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:18:33
護衛戦艦金剛って、性能はどんな感じかな?
練習戦艦のままで、ヘッジボッグや高角砲や高射砲満載かな?


147 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:37:25
ヘッジホッグは流石に無いでしょうが、電探搭載、対空火器増設に指揮管制能力強化って感じではないでしょうか


148 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:38:18
紛いなりにも超大型巡戦を中核とした艦隊が船団護衛部隊にいいようにやられるとはw
確かに96式最終形なんてイギリス海軍の航空隊にしてみればチートもいいとこだけどさ・・・

これは予想できなかったwwwww


149 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:38:33
>>144
「あなた軍人なのに花の名前にすごく詳しいのね」
「帝国海軍の軍人やってたら嫌でもそうなるよ」

海軍に入るとデートの時、花の話では困らんね


150 : 名無しさん :2014/06/06(金) 18:41:56
>>147
現実のR級戦艦に、ヘッジボッグ搭載しなかったけ?
護衛戦艦として


151 : 名無しさん :2014/06/06(金) 19:03:53
乙です。
大きく損傷し、袋叩きになっていたとはいえ、日本最古最弱の戦艦に一矢も報えず撃沈されたイギリス史上最大最強の巡洋戦艦。

エスニックジョークに使われそうですね。


152 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 19:10:06
確実にネタにされそうですよねw


153 : 名無しさん :2014/06/06(金) 19:19:42
翌日の新聞の見出だしが楽しみですね


154 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 19:25:11
英国が史実大本営発表染みたことしても近すぎるせいで情報も統制しきれないでしょうしねw

あと今回の行動でなけなしの航空戦力や魚雷艇も大量に使ったから戦力もこれまで以上に摩耗しているでしょうからの。

日本をはじめとした各国の新聞が楽しみですw


155 : 名無しさん :2014/06/06(金) 20:13:22
とりあえず英国国内向けには正規空母10隻以上からなる有力な艦隊と戦ったことになってるとみた。


156 : 影響を受ける人 :2014/06/06(金) 20:46:14
済みませんちょっと質問です。
ライスライン様のルートでも、金剛級一番艦『金剛』はイギリス製でいいのでしょうか?


157 : 影響を受ける人 :2014/06/06(金) 21:53:11
・・・ライスライン様のSSを読み直してみたところ、イギリスで建造されていたようですね。
というか、そこは史実どおりでよかったんですね。
的外れな質問をしてしまい申し訳ありませんでした。


158 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/06(金) 21:59:41
乙です。ジェリコーサンドバック地獄w。
有力な航空戦力も使い切ったし英国空軍も終了状態。


159 : 名無し :2014/06/06(金) 22:51:03
艦名に土地の名前がありなら「津」というのもありですね。
ギネスブックに世界一短い名前の軍艦で掲載されたりするかも・・・


160 : ハニワ一号 :2014/06/06(金) 23:06:21
乙です。
憎きジョン・ジェリコーの名をもつ艦を撃沈した草鹿中将は人気がすごい事になりそうw


161 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:08:15
確かリアルでも世界一短い名前の軍艦は大井と伊王(鵜来型海防艦)だったような
ローマ字表記でOIとIOだから


162 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:38:41
タデ科の「藍」を艦名にすれば「AI」になりますし、「I」でも通用するw


163 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:40:40
投下乙です…艦これ人気キャラ軍団じゃないですかー

ワイバーンは無理でもシーフューリーやスピアフィッシュぐらい出しても良かったんじゃ…


164 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:43:42
ファイアブランドとタイフーンは、特攻機として有力候補だっただろうな
高速で大型爆弾を携行できるから


165 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:45:28
大型爆弾を積んだ段階で、既に高速性は失われておりますが
ぶっちゃけ、日米海軍の防空網・防空戦闘機の餌


166 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:52:54
日本軍は戦死しても靖国で会おうと、心のよりどころがありましたが
ここのイギリスなどには戦士が帰る場所はあるのでしょうか?


167 : 名無しさん :2014/06/06(金) 23:54:00
>>165
イギリスならRATOを使ってでも、やり遂げそう


168 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 00:02:57
>>166
普通に地獄で会おう!や○○教会の墓地で会おうな!とか言っていたのかもしれませんね。


169 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:05:13
イギリス士官
「無事帰ってきたら故郷のメシをおごってやるぜ」

アメリカ士官
「生き残ったらジャパニーズsushiを食わせてやる」


170 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:07:42
ドイツならヴァルハラで会おう!とか言ってるけどな


171 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 00:13:28
フランスは……カタコンベで会おう?


>>169
両者の間で士気格差不可避ww


172 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:15:59
寿司はまだアメリカ人には馴染んでいないんじゃないかな
カツカレーとかの方が食いつきがいいんじゃないだろうかw


173 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:17:21
キリスト教的に自殺はアカンと思うんだけど・・・


174 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:17:33
じゃあ、和牛ステーキを奢ってやるぜ!とか?


175 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 00:21:17
日本酒を好きなだけ奢ってやるぜ!とか?


>>173
勇敢に戦って戦死したのであって断じて自殺では無い!とか言っていそうですね(汗


176 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:21:52
イギリス士官
「無事帰ってきたら故郷のフィッシュ&チップスをおごってやるぜ」
イギリス兵氏
(せめてジャパニーズフィッシュ&チップス……)

アメリカ士官
「生き残ったら『縦だか横だかわからんステーキ』を食わせてやる」
アメリカ兵士
「じ、自分はそれを「ワギュー」で食いたいであります!」
アメリカ士官 くすりと笑って
「すこしは遠慮しろ よし、その場合はハードル上がって『この戦争を無事に生き残れたら』だ
 ジャパニーズsakeもつけてやる」


177 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:21:53
アメリカ海軍の冷凍庫から給糧艦間宮に持ち込んだ、量が多いだけのアメリカンビーフが、何と言うことでしょう、間宮の烹炊員の手によって軟らかくジューシーな和風ビーフステーキに(CVサザエさん


178 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 00:23:54
さーて 来週の献立は?


179 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:25:01
じゃんけんポン(パー)、ウフフフ


180 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:37:46
君は 生き延びてメシを食うことが出来るか


181 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 00:39:31
米国士官です 今日は日本の軍艦へご招待され食事もふるまわれる予定です

個人的にカレーが楽しみです ところがライミーの野郎共がこんな時に限って襲撃してきやがった!!

ファック!!!


182 : 名無しさん :2014/06/07(土) 00:39:52
次回、機動戦死ブリテン「ラストシューティング」


183 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/07(土) 01:34:43
ここにカイギュウステーキを追加してやるとどんなことになるのやら・・・。


184 : 名無しさん :2014/06/07(土) 09:05:12
大陸日本にカイギュウいたっけ?


185 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 09:22:49
大陸日本は歴史が長く史実のような戦災もないから世界遺産認定される建築物や遺跡、自然、地域が世界一になりそうだ。


186 : 名無しさん :2014/06/07(土) 09:29:54
>>184
幕府将軍ルート


187 : 名無しさん :2014/06/07(土) 09:48:38
>181
史実米海軍ではパイロットを救助した駆逐艦には、パイロットの体重分の「身代金」が空母側から
アイスクリームで支払われた、とのことですが、この世界では別なものになるでしょうねえ。

米空母→日露駆逐艦:史実どおり?
日空母→米露駆逐艦:カツカレー人数分?
露空母→日米駆逐艦:ちょっと想像つかん。誰か考えて。


188 : 名無しさん :2014/06/07(土) 09:57:11
ウォッカ体重分とか?
そういや昨日FA-18が空母に着艦しそこねてパイロットが救助される事故があったらしいが、今でもアイスが送られたのかな?


189 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 10:02:12
やっぱりロシアだとウォッカのイメージが付きますねw


190 : 名無しさん :2014/06/07(土) 10:41:57
>>185
亜大陸とはいえ大陸を一つ支配した統一王朝が続くいわば東方のローマ帝国みたいなものですしねえ。
しかも日本人の記録好き保存好きのお陰で天災人災なんのそので大量の書物、それも世界的に見ても貴重な書物が残されているでしょうしね。


191 : 名無しさん :2014/06/07(土) 10:54:38
>>187
美味しいボルシチとかかもね。


192 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:08:49
富士山が文化じゃなく周辺の樹海も含めて
「富士山及び周辺森林地帯」として自然遺産に登録される可能性も?


193 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:11:14
>>192
富士山周辺は街道が通るから矢張り開発されてしまうかと。
むしろ白神山地や日本アルプスの方が自然遺産登録があり得るかもしれませんね。

日本アルプス山麓には歴史ある城塞都市や城(内部城塞のある城塞都市)があり文化的にも重要ですし。


194 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 11:23:55
>>190
日本大陸や昔からの交易や倭寇の略奪などで中華や他の地域から渡ってきた書物や記録を取集する大英図書館ならぬ大日図書館ができそうですよね。
そして同様の目的で大英博物館ならぬ大日博物館も誕生しそうですね。
その図書館や博物館は大英博物館や故宮博物院と肩を並べるか超える規模になりそうだ。


195 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 11:26:50
ピロシキとかもありますね。

>>194
それは是非とも見に行きたいものですねw


196 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 11:37:09
>>193
姫路城とその付属する城塞都市だけでなく名古屋城や生き残っているかも知れない大坂城のように世界遺産に登録されるお城と付属する城塞都市の数も増えるでしょうな。
沖縄の首里城も戦災で破壊されず規模が大きくなった首里城が琉球王国の歴史を伝える世界遺産になれるでしょうね。


197 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:39:15
沖縄もでかくなってたけ?


198 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:40:48
>>193
城塞都市+自然なら複合遺産かな?

帝都東京の旧江戸城及び外郭施設は現役で利用されてるからボツでしょうかね


199 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:41:38
>>197
うんでかくなってるw

>>196
京都も京都単独では無く伏見、宇治、淀、山崎等の独立した周辺衛星城塞都市も含めた地域で文化遺産等になるかもしれないですしね。


200 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:43:23
てことは、史実沖縄に三つの国があって、何それだった感が
大陸だと違和感なくなるのか


201 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:43:39
>>198
東京の場合は例えば景教の大聖堂等が独立して其々遺産になったり、帝都東京の宗教関連施設群として世界遺産認定があるかもですね。


202 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 11:46:51
>>195
私も見に行きたいですw
しかし展示されている展示物の数が膨大で一日どころか一週間かかっても全てを見学できないなんてことがありそう。


203 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:48:33
>>200
北山・中山・南山の三つの王国が存在して
そのうち中山が沖縄を統一して琉球王朝を建てたんでしたか

場合によっては統一されないままSHIMAZUに征服される可能性も?


204 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 11:50:21
沖縄だけでなく北海道の方にも蝦夷やアイヌの歴史を伝える建造物が世界遺産が登録されるでしょうね。


205 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:50:47
>>200
四倍程度に大きくなるから三国位なら納得の領土になるね。八重山諸島や宮古諸島の国も矢張りあってもおかしくは無い話になる。
確実に将来的には州は一緒でも県は沖縄、宮古、八重山別々だろうね。


206 : 名無しさん :2014/06/07(土) 11:52:31
>>204
北海道亜大陸ともなれば以前あった七星要塞都市群も遺産候補ですな。
それと、白匈奴が中央政府に組み込まれていく中で建設した城塞都市の旧市街なども白匈奴の歴史を伝える遺産となるでしょうなあ。


207 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 11:57:57
大陸日本に大日図書館があったら読子・リードマンが大日図書館の特殊工作部に所属して活躍するアニメになりそうだ。


208 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 12:01:00
>>202
ゆっくりとそれこそ年単位でも掛けて見て回りたいものですw

>>205
県の数は史実以上になるのでしょうなw


209 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:04:43
>>203
若しくは沖縄本島を漸く統一して八重山諸島や宮古諸島、奄美諸島を直接統治して搾り取るぞ〜と考えたところで襲来かもね。
この場合、沖縄本島及び周辺諸島以外は薩摩藩に別々に管理されることになりますが。


210 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 12:14:24
お隣の朝鮮は恒例行事の日本と中華の激突によって歴史遺産になりそうなものは全て灰になっただろうな。
太閤秀吉の朝鮮出兵で朝鮮各地に築かれた倭城が現存していれば日中激突の舞台となった朝鮮の歴史を伝える朝鮮の歴史遺産になれるかな。


211 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:17:18
>>210、何という皮肉w


212 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:18:51
瓦はゼッテー引っぺはがされて、木はマキに使われる


213 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:23:14
>>210
多分日本軍撤退後は其の侭城塞都市として再利用するでしょうなあ。
朝鮮王朝にしてみれば難攻不落の要塞都市(内部城塞セット)が手に入るわけですし再利用しない手が無い。

特に釜山とか蔚山の街は太閤秀吉の出兵で築かれた巨大城塞を再利用した物だったりするかもしれません。


214 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:25:29
その事実についてはお互い全力でスルーすることが暗黙の了解になってそうだな


215 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:25:47
でも朝鮮人だからねぇw

効率<<<<<恨み

を優先させる連中ですから


216 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:28:45
城は燃やして帰ろうぜ


217 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:28:53
漂白朝鮮ルートというナチュラル転生者キラーなルートもあるからわからんぞ?


218 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 12:30:01
倭城のいくつかは対馬藩が朝鮮への睨みとして朝鮮の日本人居留地である倭館として再利用されているのもあるでしょうね。


219 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:35:25
漂白されてれば大丈夫です。って言い切れないあたりがなんとも。


220 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:35:42
ttp://i.imgur.com/OHKR786.jpg
この世界の名護屋城はどんなものかね
海峡に臨む超大要塞 (;´Д`)ハァハァ


221 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:37:27
>>215
漂白され尽くした朝鮮なら再利用はあり得るよ。
>>216氏。恐らく燃やしても城塞都市建設を古くからした結果芸術的なまでに進化した日本式石垣は残りますから城塞として再利用可能かと。

>>218
史実通り二か所を維持して明治維新で撤収でしょうな。
明治維新に際して半島に関わり合う暇なんてありませんし。
ひゅうが氏のルートでも公武政権にはそんな余裕全くないですしね。


222 : 名無しさん :2014/06/07(土) 12:40:20
>>220
城その物の規模は残念だけど史実と同じだろうね。
日本の城もまた人間が守り切れる限界の大きさだからあれ以上大きくなることは無い。

大陸日本の場合規模が大きくなるのは城とは内部城塞を有する城塞都市の事をさすせい。
大陸日本の城塞都市の城壁は基本的に現実に城の本丸等の中枢部の防御と同じ防御設備。
そんな堅固な市壁を持つことで城塞その物の防御力が大幅に向上している。


223 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 12:53:52
>>213
漂白された朝鮮なら焼け野原となった漢城の代わりに住みやすいとして倭城の城塞都市に王宮を置きそうだな。


224 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 13:09:12
また読み直していたら名前を間違えているのに気が付いた。

ライスライン→ライスイン

でした。ライスイン様、申し訳ありません(汗


225 : 名無しさん :2014/06/07(土) 13:11:31
>>223
史実通りなら漢城も改造されていたはず。
大陸世界なら戦力も更に大きいから大規模な日本式の改築が無されているかもね。

但し、日本軍が撤収時に火を放つかそうでなくとも明軍の略奪で炎上して石垣だけになっていそうなのが何とも


226 : 名無しさん :2014/06/07(土) 13:27:00
石垣も無い、野戦城とかはないのか?


227 : 名無しさん :2014/06/07(土) 13:33:48
>>226
倭城って基本的に防御力を考えないといけないから石垣。
特に都市があったり交通の要衝、天然の良港には石垣で造られた要塞を建設する。

その枝城等は土塁で造られたりはしているよ。
只、都市として再利用されるであろう場所のは大抵石垣だね。


228 : 名無しさん :2014/06/07(土) 13:39:50
で、なぜわざわざ、倭城とよぶのだ?日本の城とかじゃなくて


229 : 名無しさん :2014/06/07(土) 13:50:35
>>228
wiki等に簡単に記載されているから目の前か手に持っている物で調べてみればいい。
自分で調べた方が納得できる。


230 : 名無しさん :2014/06/07(土) 14:06:12
>>223
漢城自体も日本軍が漢城を占領した際に築いた施設が全て再利用されていそうだよねえ。
大砲など火力を用いた戦いにも対応したプランで建設されているだろうし。
石垣だけになっていてもその大陸日本式のプランは再利用できるものだしね。


231 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:03:25
支援SSが完成したのですが、投稿してもいいかな?
15:10に投稿予定


232 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:10:17
ライスイン様 支援SS
艦コレネタが入っています。
艦魂ネタが入っています。
艦娘=艦魂と言う扱いです。
にわか知識野郎が書いています。
残酷な描写が入っています。
自己解釈があります。
それでもよろしければお読みください。



金剛級戦艦『金剛』の狂喜・静怒・心哀・壊楽



戦艦【金剛】はイギリスで生まれた日本の戦艦だ。
生まれ出でた時、彼女はこの世に生まれた喜びと、二つの故郷を結ぶ役目を自覚する。
連装砲塔四基、細長い船体は優麗であり。
彼女自身、なによりも活発で明るい子だった。
もっとも、日本にきたらアッと今に八人姉妹になったのはさすがに引き攣ったが・・・

「私頑張りますネー! 大陸の日本と、ロイヤルネイビーのイギリスが手組んだら、敵無しネ!」

そう言ってみんなに自慢していた。
傲慢と言うなかれ。
彼女の言い分は正しく、夢幻会もそれに近い状況を目指していたのだから・・・
その純粋な期待と思いが裏切られたのは悲劇である。
生まれ故郷であるイギリスが窮地に陥ったとき、彼女は自分が見える提督などに必死に訴えた。

「今いかないと、大変な事にナルネ!」

元々は県好きだった日本は彼女の姉妹全てと、扶桑級戦艦八人姉妹のうち、四人を派遣した。
大陸国家ならでは名の派遣規模だ。
潜水艦も猛威を振るっていたが、沢山の駆逐艦たちを連れているから問題ない。
自慢の主砲を放つべく、欧州に向かった。
当初こそ想像通りだったが、運命を変えたのは独艦隊との戦いにおける英艦隊の撤退だった。

「ヘィ! どうして帰るノデスカ!!」
『仕方ないわ。うちの司令官が混濁した意識で、撤退指示してしまったの。』
「で、でもそれなら!」
『司令官は私達が見えないの・・・』
「それでもほかの幕僚が・・・!」
『・・・ごめんなさい。もう、決定されて・・・覆せない。』
「そんな!!」

有名な、


     「主たる我ら白人に奉仕する有色人種の義務を果たせ」


の電文を受け取った金剛は、急いで英艦隊旗艦の艦魂に通信を繋げて説得した。
この地に来てから少し不安だった姉妹達を、自分が仲を取り持つ形で英国の艦魂達と仲良くなった。
その友軍は・・・来ない。

『お姉さま! 味方は、味方は来るのですか!』
「ひ、比叡・・・それは・・・」
『比叡落ち着きなさい。』
『霧島姉ぇ! でも、もうすぐ艦隊決戦だよ!』
「わかっています! だからと言って、お姉さまに詰め寄っても意味が無いのよ。」

霧島の優しさが・・・嬉しくも、痛かった。
いくら大口径の主砲と言えども、数の暴力にはなかなか勝てない。

『勝手は、榛名が、許しません!』

主砲を放ち、敵を撃つ。
しかしこちらが放つ以上の砲弾が降り注ぎ、確実に傷つけていく。


233 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:10:51

『きゃぁぁぁぁぁ!!』
「榛名!」
『お姉さま! 前を向いて下さい!!』
「でも、榛名が・・・!」

後ろで黒煙を上げてのたうち苦しむ船体を・・・妹を見て蒼褪める。
あれはまずい、誘爆でもしたら確実に沈む!

『だ、大丈夫です・・・注水が間に合いました・・・』
「榛名・・・よかった。」

痛みに苦しみ、よろけながらも報告をしてきたことに安堵し、少しだけ気が緩んだ。
それがいけなかったのか、砲弾彼女を削った。

「あああああ!!!」
『『『お姉さま!!』』』

幸い砲弾は弾薬庫ではなく、舷側の一部を削るだけに終わった。
しかしこの損傷により海水がなだれ込み、行き足が鈍ってしまう。
仕方なく金剛は先頭を二番艦の比叡に譲り、自らは排水作業をしながら隊列の後方に移っていく。
しばらくして調子を取り戻し、再び線れるに戻ったとき・・・榛名の三番砲塔基部に砲弾が直撃、注水できずに爆発し、そこからへし折れて轟沈した。

「・・・・・・はるな?」

応答は無かった。
悲鳴すら上げられずに沈んでいった。
あまりの出来事に金剛は茫然としてしまう。
相手は格下の戦艦のはず。なのになんであの子が死んでしまったのか?
必死に考えていても何も考えられない状態に陥ってしまい、混乱で思考が混濁していく。

それに影響されたのか、彼女の放つ砲弾はなかなかな命中せず。
ただ焦りだけが募る。
霧島が大破して漂流し、比叡が艦橋に直撃を喰らって戦闘不能になり、敵の猛連射により次第に喫水線を下げて海中に没した。
金剛は気を失った比叡を必死に起こそうとした。
だがその甲斐なく彼女は目の前で沈んでいく。
敵は確実に減っている。でも・・・
味方もどんどん落後していき、東郷提督が指揮不能になり混乱したのも拍車にかけた。
戦闘の流れは、どうにもならなかった。

敵艦体がボロボロになって撤退した時、残ってたのは扶桑級が三隻と、金剛と霧島のみ・・・
金剛も大破状態だったが、曳航可能だ。
すぐに作業が始まったが、彼女の視線は姉妹で唯一残っていた霧島に向けられていた。

「キリ・・・し、ま・・・」
『お姉さま・・・』
「終わった。終ったカラ、帰ろう・・・」

金剛は裏切ったイギリスをもう故郷とは思えなくなっていた。
一刻も早く日本に帰りたかった。
残った霧島が彼女を支えていた。

『・・・ごめんなさい』
「え?」
『私は・・・もう、持ちません。』

絶句する。
見た目の火災はそれほどでもない、ならばどうして?

『喫水線以下の浸水が止まりません。』
「は、早く防水扉を!」
『機関部が死にました。排水も出来ません。
 それに・・・先程雷撃処分が決定しました』

血だらけの霧島が、手すりに寄り掛かる様にして艦尾に立つ。
右腕は折れているのか有らぬ方向を向き、両足から流れ出る値は止まる気配がない。
トレードマークのメガネは無く、口から流れ出るものはせき止められない。

『ごめんなさい。一緒に帰れそうもないです。』
「そんな・・・そんな!」


234 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:11:25
必死に這いずって残された妹の元に向かおうとする。
両腕で必死に動かすが、行き足の止った己の体の様にまるで進まない。

『あなたの妹で・・・良かった・・・』

霧島が敬礼をし、綺麗な笑顔をする。
思わず手を上げて止めようと声を上げた・・・
しかし無慈悲にも、魚雷直撃の水柱が二人の間を遮る。
そして水柱が消えた時・・・もう霧島の姿は無く。
有ったのは艦尾を下にして沈んでいく残骸だけだった。

「あ、ああ・・・」

上体を起し、座り込む。

「いや・・・」

涙があふれ出る顔を両手で挟み込むように掴む。

「イヤァァァァァァァァァァァ!!!!!!」

最後の妹が死んだ。
それを否定したい。
でも目の前で妹だったものが沈んでいく。

「■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■!!!!!!!!!!!!!!!」

もう悲鳴は声にならない。
慟哭が響き渡り、悲鳴を上げる自分が気に入らないかの様に爪でガリガリと引っ掻き続けた。
皮膚が裂け、血が流れ出ても辞めず。
彼女が見える人物が慌てて止めに来るまで、その行為は止まらなかった。

戦争が終わり、日本に帰国した彼女に待っていたのは労いの声ではなく、嘲りと罵り、そして侮蔑の視線。
常日頃から英国の肩を持っていた金剛に対し、今回の裏切り行為は艦娘達にとって許せないモノだったのだ。
だから彼女以外の艦魂に対しては優しかったが、誰も近寄ろうとはしない。
そして金剛も何も反応しない。
いくら感情をぶつけてみても、帰ってくるのは沈黙だけ。

鬱憤が溜まった一部の艦娘が船内に入り、彼女達しか知らない部屋に侵入した。
直接罵ってやろうとした彼女等は、異様な部屋の惨状に息を飲む。
整えられた英国式の部屋だったその場所は無残に朽ちている。
その部屋を言い表すならば 残骸 と言った方がいい。
時折お茶会に呼ばれた事のある艦娘には、信じられない惨状だった。

その部屋の主が片隅に座り込み、壁に顔を向けていたのを共に入ってきた艦娘が見つけた。
そっと近寄り、声をかけると・・・金剛はユックリ振り返る。

「ひっ!」

彼女の眼はどす黒く汚れm、光が無い。
更に掻き毟った爪の跡が顔に残り、以前の美貌はかけらもない。
頬はコケ落ち、自慢の栗毛色の髪は白くなっている。
お団子のように纏めていた髪はボサボサで、手入れを一切していないのがわかった。
口からは涎が流れ出て、下にたまっている。

服装もボロボロのまま・・・
金剛の異常な様子を見て、あわてて残っていた扶桑級戦艦を呼んだ。
それなりに分別をつけ、金剛を許していた彼女等は優しく声をかけ・・・金剛は恐怖にゆがんだ顔と絶叫を上げて暴れだした。
物をぶつけるとか、殴りかかるというわけではない。

自分の頭を壁に打ち付け、爪が剥がれるくらいに壁を引っ掻き始めたのだ。
驚いた艦娘達は取り押さえようと掴みかかる。
だが金剛は暴れつづけ、拘束から逃れようとする。
遂に部屋から飛び出し、通路を走っていく。
最悪の事態を恐れて艦娘達も追った。


235 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:12:01
艦内中捜し、外に出た所でようやく見つけた。
艦尾の片隅で、何かを恐れる子ども様に小さくなり、小さな声で必死に謝り続けている彼女を・・・
それから艦娘たちは必死に彼女を支えはじめる。
何時自殺しないとも限らない様子を見て、必ず二人以上張り付く。
新しく生まれた艦娘を紹介し、見える事が出来る人間達も彼女を癒そうと努力を続けた。

それが功をそうし、次第にオドオドしていた様子が消え始め。
艦娘を見ても怯える事が無くなり。
扶桑級姉妹をばったり会っても狂乱せず、何とか対応出来るようになっていった。
金剛は今後練習艦となり、ヒヨコたちを育てることが決まったとき。
あるイベントに呼ばれた。

1937年5月20日 イギリス ジョージ6世戴冠記念観艦式

再び欧州にやってきた金剛は、ただボーっと英国を見ていた。
大好きだった紅茶はもう飲んでいない。
得意だったスコーンも作っていない。
何も感情が浮かばない。
彼女にとって英国など、どうでもよくなっていた。

ココにあるのは辛い思い出だけ。
さっさと帰って、お茶が飲みたかった。
その様子を英国の艦魂である艦娘達が複雑な思いで見ていた。
以前は快活だった彼女は、今では見る影もない。
自分達の意思ではないにせよ。裏切り行為を働いてしまった後ろめたさがあった。

何か言ってほしい。
罵りでもいい。
侮蔑でもいい。
何か言ってほしかった。
だけれども、金剛の視線はどこも見ておらず。

彼女達が視界に入っても何の反応もなかった。
そんな時だった。
あるモノが目に入った金剛から・・・暗い、暗くて静かな怒気が膨れ上がっていく。

ジョン・ジェリコーの銅像

それを見た瞬間から金剛の雰囲気は様変わりした。
まるで影のような空気から、地獄の業火が吹き上がる様に。
金剛は銅像を見ながら嗤う。
金切り声のような声で嗤い続ける。
それを見たその場にいた艦娘達は一様に息を飲み、自らが殺される姿を幻視した。

「私達は・・・とんでもない物を生み出してしまったのかもしれない・・・」

英国の艦娘の呟きは、叫びを押し殺すように震えていた。
帰国した金剛の様子はまた変わっていた。
以前のような快活な雰囲気に変わっていたのだ。
それに安堵する者、心の内を想像して震える者・・・
ただ忠実に金剛は動き続けた。

世界が三大国家を中心に、欧州を食い物にしている間でも。
戦争がまた始まっても。
金剛は変わらなかった。
海戦を全て打ち崩し、勝利して、これ以上の艦艇の増産は無意味となり。
小型船舶に絞って建造し始めた時、金剛は最後の奉公として欧州の輸送船団護衛隊旗艦として向かった。

艦齢が古くなり。
そろそろ退役してもいい頃だったから。
最後の花道として、今回の任務が下された。
潜水艦相手の戦いは以前経験していた事もあり、更に装備も以前とは比べ物にならない。
カルガモよろしく輸送船団と、駆逐艦を率いて何度も輸送作戦に従事し。

完全に守りきれなかった時でも被害は最小限に収まった。
何度目かの輸送作戦の時に通信が入った。


236 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:12:33

【イギリスより、有力な艦隊が出撃。輸送部隊は航路を変更せよ。迎撃可能な部隊は発見しだい攻撃せよ】

この通信を聞いた金剛は努めて笑顔だった。
それを横目で見ながら草鹿龍之介中将は小さくつぶやく。

「金剛、進路を変更するぞ。」
「ハァイ。わかりましたネ〜」

返事は良い。
しかし笑顔のままなのが不気味に思える。
いかに私怨を持とうとも、任務は任務、輸送船を守るのが仕事だ。
この時草鹿龍之介中将は油断していた。
近海には友軍の大艦隊がおり、自分達には関係ないと・・・

そんな思いとは裏腹に、事態は思わぬほうこに動いていた。
敵の必死の行動によりドーバー海峡を突破。
一安心したカニンガム大将は、このままどこに向かうかと思案する。
橋頭堡に向かっても意味は無い。むしろ袋叩きにされる可能性がある。
となると・・・

「カニンガム大将。偵察機が輸送船団を発見したようだが?」
「ジェリー(超巡洋戦艦ジョン・ジェリコーの略称)・・・それは本当か?」
「ああ・・・・・・軽空母がいるのがな。」
「これ以上悩んでいても仕方がないな。攻撃目標をその輸送船団にする。」

命令にきびきびと動く兵士達を見詰めて思う。

(済まない・・・こんな決死作戦など、させたくなかった・・・)

心の内で謝り、指示を出していく。
先手必勝なのは変わらないから全力で攻撃隊を発艦させる。
だが護衛の艦隊は思っていたよりも強く、全機撃ち落されしまう。
落胆したカニンガム大将だったが、突撃命令を下して空母に避退命令をだした。

「退避しないだと?」
「ああ、【コロッサス】は退避しない・・・」
「なぜだ! 艦載機が無い今、残っていても。」
「『的は多い方がいい』だそうだ。」
「・・・・・・・・・すまない。」

嘆き悲しみ、カニンガムはコロッサスの方を向いて謝る。
そして敵艦載機が襲撃してきて、コロッサスは自ら囮となって沈んだ。
だが、被害は甚大だった。

撃沈
軽空母コロッサス
軽巡洋艦リアンダー
トライバル級駆逐艦×4

大破
トライバル級駆逐艦×2

中破
トライバル級駆逐艦×2
超巡洋戦艦ジョン・ジェリコー(後部第3砲塔射撃旋回不能 速度15ktまで低下)

リアンダーもジョン・ジェリコーを庇って撃沈したが、砲塔を一つ潰されたのは痛い。
更に最悪な事に、戦闘機の機銃掃射で照準装置に不具合が出ている。
各艦に被害が出ており、引くともできなくなった。
もう出来る事は、無謀な突撃しかなくなっていた。
幸いなことにもうすぐ夕暮れ・・・

艦載機は出せない。
護衛空母の様な小型の空母ならなおさらだ。
そこに勝機がある。勝ったならば・・・投降しよう。
そう心に決めて敵に向かっていった。
彼等は知らなかった。今から立ち向かう敵艦が、とんでもな悪魔だという事に。

まだ日が明るいうちに衝突した両軍は一時反抗戦だったが、追い抜きそうになった護衛艦隊はすぐに反転、同行戦に入った。
敵の陣容はわかっている。
巡洋戦艦と重巡洋艦二隻、駆逐艦四隻。
敵帰還を潰したいジョン・ジェリコーは最大射程で砲弾を放つ。


237 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:13:14
味方の駆逐艦はどれも損傷している。
突撃させてもやられるだけ、ならば護衛に徹しさせる。

「とにかく【金剛】さえ潰せば!」

何度も試射し、精度を高めていく。
レーダーは戦闘に入った途端に壊れた。
修理するのも惜しい、とにかく放って当たりさえすれば!
そんな思いを知らない金剛は、艦首に立って必死に砲弾を放つ敵を見る。
味方の駆逐艦は果敢に攻めているが、こちらの敵も必死に妨害している。

しかし重巡の砲撃が命中すれば崩壊する。
そんな事を考えているのだろうか?
・・・違う。
断じて違う。
金剛は嬉しそうに、狂気の笑みを浮かべていた。

誰にも見られない場所で、暗い狂喜を、静かな憤怒を、妹達を見捨てた国に対する心哀を、相手を破壊する壊楽を得るために。

「撃て。」

底冷えする声と共に放たれる砲弾。
そして砲弾は敵艦を覆うように着弾した。挟叉だ。

「撃て。」

再びはなたれた砲弾。
今度は二発命中した。

「撃て。」

二発命中、うち一発が砲塔基部に命中するも注水が間に合ったようだ。
爆沈しない。

「撃て。」

放つ。

「撃て。」

放つ。

「撃て。」

敵艦がもだえ苦しむように反撃する。
しかし金剛は許さない。
髪を掻き毟り、ガリガリと削る。

「撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て
 撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て
 撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て
 撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て
 撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃て
 ウテェェェェェェェぇェェ!!」

狂ったような笑い声と共に金剛は泣き叫ぶ。
その度の砲弾はジョン・ジェリコーを削っていく。
猛烈なパンチを受け続けているジョン・ジェリコーにはわからなかった。
何故敵は当てられた自分は当たらない?

「がはぁぁぁっ!」

艦腹に当たった砲弾が激痛をもたらし、その場に崩れ落ちる。
彼女は艦尾にいた。
そこから金剛を見詰めている。
わからない。
わからな過ぎる。


238 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 15:13:47
ただわかるのは・・・敵がこちらを激しく憎悪している事だ。
艦娘の卓越した視力は、狂気の笑顔で、涙を流し、髪を掻き毟り、暗く汚れきったオーラを出した艦娘しか映っていない。
出航前にきいた話を思い出す。
この地で生まれ、この地で裏切りにあった悲劇の船を・・・

ああ、そうか・・・
だからか・・・
これは、贖罪なのだな・・・

砲弾が艦橋を破壊した。
火にあぶられる事無く即死したのは、幸いなのか不幸なのか。
少なくとも戦火の業火に見舞われる故郷を見なくてよかったのかもしれない。
味方の駆逐艦を撃沈した護衛艦隊の駆逐艦が、避けられない距離で雷撃を放つのが見えた。
それを呆然見て・・・直撃した。

跳ね上がる船体に釣られて自分も宙に舞いあげられる。
そこに金剛の砲弾がやってきた。

(ああ、これで・・・楽なれる。)

砲弾は彼女の体を粉々に打ち砕いた。
海戦は終わった。
轟沈をした敵艦を見て金剛は只立泣き続けた。

「皆・・・やったヨ・・・」

フラフラと後退り、足をもつれさせて尻もちをつく。

「は、はははは・・・」

乾いた笑い声が響き渡る。
俯いて両手で自分を抱きしめ・・・顔を再びあげた時には狂気は無く。
子供が泣くような顔で、グシャグシャになっていた。

「皆、仇とったよ・・・」

あふれ出る涙。
感極まった金剛は暗くなって一番星が見え始めた空を仰ぎ見る。

「皆の仇、討ったネェェェェェ!」

大声で叫んだ。
自分の出来うる限りの声で叫んだ。
慟哭の叫びは艦魂を見れない者達にすら聞こえさせたほど。

「だから・・・」

しかしそれは歓喜であり、そうではなかった。

「だから・・・許して・・・」

金剛はただ哭く。

「許して・・・皆、許してヨ・・・」

艦体が合流しても、提督が駆け付けても金剛は泣き続けた。
これにより金剛が救われたかわからない。
どうなったのかも知らない。
彼女に幸多からんことを・・・



以上です。
ちょっと暗い御話になりました。
金剛大好きな皆様、申しわけありません。
でもこの世界だと彼女、結構不幸なのです。
第六艦隊の子達に癒されているといいな・・・


239 : 名無しさん :2014/06/07(土) 15:33:43
影響を受ける人さん乙です。
確かにこんな感じになってそうですね、この世界の金剛さん…
ただ、第六艦隊でなく第六駆逐隊ではないかと


240 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/07(土) 15:46:36
乙。壊れ具合は言葉様以上。


241 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 15:55:23
乙です

見事仇を討ちましたね……彼女の来世に幸多からんことを


242 : 名無しさん :2014/06/07(土) 15:59:19
乙です。
悪夢は終わって彼女はきっと幸せになるでしょう。


243 : ライスイン :2014/06/07(土) 16:03:05
携帯(PCサイトビュアー)から書き込みます。

影響を受ける人さん乙です。


244 : 名無しさん :2014/06/07(土) 16:04:08
デースさん、最期は自沈して果てそうだなぁ……。


245 : 名無しさん :2014/06/07(土) 16:10:44
>>244
謎の自爆爆沈か・・・・もしくは、どことなく浸水してきて、ゆっくり沈むのか


246 : 名無しさん :2014/06/07(土) 16:16:19
解体じゃないかな。舵輪と錨がどっかの基地に展示されて、夜中に付近を歩くと女性がすすり泣く声が聞こえるとか、そんな感じの逸話ができそうな…


247 : 名無しさん :2014/06/07(土) 16:23:18
そして時が流れ、日本が新たなる盾であるイージス艦を建造したとき姉妹達と再会するとか


248 : 名無しさん :2014/06/07(土) 16:45:27
戦艦博物館のおばあちゃん状態で、生まれ変わった姉妹に出会うとか


249 : 名無しさん :2014/06/07(土) 16:47:04
イージス艦の金剛8姉妹か。
それはそれで胸が熱くなるな。
此処で仇を討った船だしあるかもね。


250 : ひゅうが :2014/06/07(土) 16:47:33
>>231-238
乙です!
力作本当に乙です!

呼んでいて突発的に思いついたので支援させてくださいませ。


251 : ham ◆sneo5SWWRw :2014/06/07(土) 16:49:16
そういえば、ライスインさんの日米露VS英仏独で出てきたケネディパパは今どうしているだろうか?


252 : ひゅうが :2014/06/07(土) 16:50:05
>>231-238 支援ネタ


日英激突ルートIF――「憎悪の配当」


――「我らは貴下に以下の如く告げる。

滅ぶべし。

至誠に裏切りで報いたのであれば。
滅ぶべし。
海へ陸の驕りを敷かんとするならば。
滅ぶべし。
死者へ鞭打ちたるならば。
滅ぶべし。
護国の掟を破りしならば。
滅ぶべし。
父祖を裏切りたるならば。
滅ぶべし。
人を人とも思わぬならば。

さらに我らは貴下へ告げる。

滅ぶべし。
汝らは誇りを守れじ。
滅ぶべし。
汝らは王国を守れじ。
滅ぶべし。
汝らは民を守れじ。
滅ぶべし。
汝らは海を守れじ。

滅ぶべし。

英国海軍よ、汝の存在は正義に反す。

ゆえに滅びよ。」


――あるユトランド沖海戦の生存者とされる人物の言葉



【解説】――英国においては「『ジュリコー』特攻(チャージ)」と称される一連の海戦は、いささか無理があるながらも日本海軍にとっては「第二次ユトランド沖海戦」と称された。
それもその筈。
彼らは祖国の英雄と名誉を、いささかの俗欲を伴いながらも大半の国民にとっては友人を助けに行った先の海で失っていたのだから。
その海における生き残りが果たした「かたき討ち」となれば、講談や歌舞伎の「曽我物」よろしく人々の琴線に触れるものであったのだ。
当事者である海軍にとってもそれは同じで、遣欧第三艦隊の見送り式典の席で一報を受けた海軍の長老 広瀬武雄元帥はその報を聞き届け人目をはばからずに涙を流したことがよく知られている。

そして、そのことが英国のとっては「泣き面に蜂」ともいえる「後手からの一撃」へと繋がることになるのである。
式典には当然ながら同盟国である合衆国やカナダの報道陣も訪れており、人目をはばからずただ天を仰ぐ元帥の姿に周囲の記者たちに理由を尋ねていたのだ。

「ゼネラル・アドミラル(元帥)はなぜそのように泣いているのか。」

と問えば、先の一戦がただ英国に残された巨大戦艦を沈めただけではないことがわかる。
撃沈の主役は、かつてあの海である提督の許すべき裏切りを見届け姉妹艦すべてをアドミラル・トーゴーとともに失った軍艦である。
そして、沈めた艦はその忌々しい名前を冠しており明らかに格上な18インチ砲艦。

と、なれば、合衆国においては西部開拓時代の生き残りが未だ存命であった頃に少年時代を過ごしていた当時の20代以上の人間にとってこれほど心を躍らせるエピソードもない。
反対に、カナダの人々にとってはまさに「神の導き」を想起させられることに十分なエピソードである。
実際、カナダの英連邦(オタワ政府)首相チャーチルは一報が通信社の配信によって伝えられた際に愛用のキューバ産葉巻を口から落としてしまい、膝を少し火傷するという醜態を演じた。(もっともそれを回顧録に書いてしまえるあたりがかの宰相の偉大なところなのだが)

そうなれば、同盟締結以来腫物のように扱われていた過去の話が次々に出てくる。
カナダには当事者ではないものの関係者であった者たちがおり、或いは「我々はあんなことを容認したのではないのだ」とでも言いたげに、或いは自らの贖罪のためにと考えてつめかけた記者たちに当時の生々しい話を語っていったのだ。


253 : ひゅうが :2014/06/07(土) 16:50:43

彼らなりの正義感に満ち満ちていた当時の合衆国市民は憤慨した。
忘れていたことを思い出しただけであるともいうが、とにかく彼らの怒りに火が付いた。
そしてその矛先は、それまで英語圏の人々を「騙していた」英国とその尻馬に乗って「英雄」を称えていた市民たち、そして英国海軍に向けられる。

「話半分に聞いていたが、何が『薄汚い裏切り者のジャップ』だ!」

と。
話半分に聞くだけでもどうかと思うかもしれないが、事実の検証など大衆にとってはそんなものである。
そしてその感情の波は良くも悪くも民主国家である合衆国を動かした。
幾度か、「復讐のための戦略的な一撃」が討議されたがさすがに軍を預かる人々はそれを是とはしない。
しかし、合衆国と日本の情報機関はこの「勝利」を最大限に利用するために何らかの手段を要求している。

両者の折衷案となったのは、――「戦略的情報攻撃」――などという大層な名前が付けられたひとつの作戦だった。



――海戦から2週間後、友邦ドイツにならってチャンネルを固定したラジオからBBCを聞いていた英国国民は、その先からかすかに訛った英語を耳にする。
これこそが合衆国情報部が大型輸送船や軍艦、果ては地上の通信基地を総動員し「大出力で強引に電波を送り込んだ」海賊放送だった。

当初はBBCの放送かと思われたこの番組は、1時間半あまりにわたって当時存命でありカナダに亡命していたユトランド沖海戦の生き残りへのインタビューと海戦の経過をラジヲドラマ形式に綴った「ユトランド沖海戦の真実!」と題した特別放送。
監督に、同様のラジヲドラマで定評のあったオーソン・ウェルズ。
この人選からして日米の情報当局が何を狙ったかよく分かるだろう。
わざわざジュリコー大将の再現のために、よく似た声(英雄ジュリコーの声の録音は多く残っていたために声マネは容易であったという記録がある)を使うなどして行われたこのラジヲドラマは、情報機関のもくろみ通り大成功をおさめた。

開幕後46分あまりで発せられた有名な
「白人種に仕える黄色人種の義務を果たせ」という台詞は、その侮蔑的で優越感に満ちた語調と、その後の「友邦を助ける!」と意気込んでいた主人公格の日本側の士官の「そんなふざけた話があるか!なんと惨い――」という絶叫とともに英国民に深い衝撃を叩き込んだのだ。

そして、その後の対応に加え、今次大戦に至るまでの話(多くの場合は若干誇張気味な英国の行動)が語られるに及んでは人々は虚脱状態であったという。
そんな彼らの意識を再び振り向けたのは、勇壮な軍艦マーチに乗せて流れ始めたこの数年間の海戦の結果。
これだけでも、半分以上情報統制状態にあった英国民の血の気を引かせる。
発表が真実なら、英国海軍は彼らに告げられた戦果の10分の1も上げておらず、逆に5倍以上も沈められておりもはや消滅同然なのである。

そして番組の最後。
インタビューアーが畏まった声で、「ある高名なユトランド沖海戦の生き残り」が述べたいことがあるそうだと彼らに告げる。

そして…地獄の底から響いてくるような「静かな」老人の声。
冒頭の文があらん限りの憎悪を込めて語られる。



――作戦目的であった「英国海軍の権威の失墜」と「英国民の政府への不信醸成」は見事に達成された。
それから何が起こったかについては歴史が述べるとおりである。
だが、「最後の一文」を述べた人物が誰であるのかにつていは、作戦計画書も報告書も、そして当の情報当局者たちも沈黙を守っているという。


254 : ひゅうが :2014/06/07(土) 16:53:09
【あとがき】――というわけで、駄文ですが一本書いてみました。


255 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 17:01:31
乙です

こういった話はアメリカでも人気が出るでしょうなw

にしても生き残りの人一体誰なんだ・・・


256 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:02:17
乙です。
海戦から始まり海戦で終わらせた彼女に永久の安息が得られんことを。
扶桑型戦艦もトルコに譲渡された2隻を除いてユトランド沖とアムステルダム作戦で
戦没してるので降伏文書調印式にはこの3隻を臨席させてほしいな。

あとライスインさん、落日の欧州18話で出た重巡の「高雄」「愛宕」なのですが
11話見ると天城型巡戦にも使われてるので修正する必要があるかと。


257 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:02:58
金剛とネタしてみる


258 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:07:01
ひゅうがさん乙です。
さーて、英国はこの後どうなるかなー、と(邪笑


259 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:07:06
てか、草鹿って何気に金剛がみえているのか?


260 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:12:51
そういや、巡洋戦艦天城と言えば、船体の一部が横須賀に現存しているんだよなあ
桟橋として


261 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:12:58
生き残り実はジェリコー本人だったりしてな。
だとしたらどんなに皮肉だろうか。


262 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/07(土) 17:16:35
乙です。完全な情報戦略に英国がお通夜状態ですね。


263 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:22:05
ひゅうがさん乙です。
実はドイツ帝国海軍の将兵かもね。


264 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:26:24
第二次ユトランド沖海戦のお話は大絶賛やな。他のは否定的なのに


265 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:29:58
>>264
別に問題ないと思うぞ。


266 : ひゅうが :2014/06/07(土) 17:35:47
>>264
何故こんな世界になったのかなど興味と疑問もつきないのですが、何故か思いついてしまったものですから…
不快に感じられたのならすみません。


267 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:37:36
否定的なものなんてあったけ?


268 : 264 :2014/06/07(土) 17:39:48
あ、いやいや、ひゅうが様をけなしているわけではありません

否定的なのは、イギリスが外交的にこんな政策をとらないという、劣化具合がひどいうという意味です
そういう意味の否定的ではありません

誤解させてしまったようで、すいませんでした


269 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:43:09
日本軍士官「最後の声さ、生還者って言ってるけどあの海戦で戦死した閣下の声に似てないか?」

こんな噂話が出てきたりして


270 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 17:49:02
日本軍士官2「閣下の亡霊ってか? やめてくれよそういうの苦手なんだから」


271 : 名無しさん :2014/06/07(土) 17:49:15
>>268、確か第一次大戦の被害にビビって欧州が戦場になる悪夢を防ぐため、欧州の国家との関係を重視すると主張する一派が既存の有力政党に代わって政権とったんじゃないかとか色々議論はされてたな。
まあ、綺麗なソ連や朝鮮もいるんだし、汚い英国ルートなんてあり得ない!と全否定で入るより何故汚くなったのか?と考える方が楽しめると思いますよ


272 : ひゅうが :2014/06/07(土) 17:50:54
>>268
ああそれは勘違いこちらも失礼しました。
そのあたりの外交の話も面白いですよね。

当時の英国外交はナポレオン戦争時と同様に上流階級(大学出の貴族階級など)の個人的な繋がりで形成されていました。
ということは、研究機関である大学の持つ意見が多分に対外認識を左右するということでもあるのですよね。
個人的には「ドイツの最先端の優生学が19世紀末頃に英国で主流になったよ!」というのが変化のもとかなと妄想したりしています。
(たとえばシャーロックホームズの「プライオリ学校」でモーティマー医師がホームズの頭蓋骨を計測しようとするなど英国でも一応は根づいていました。)
そこに黄禍論が合体してかくも醜悪に英国外交を左右した?と。

なお、同様の事例としては史実でもギボンのローマ帝国衰亡史に代表されるような古代研究の高まりは、一方的な視点から悪名高いガリポリやセーブル条約、そしてバルフォア宣言などの結実しているのでは?とも思っていたり。


273 : ひゅうが :2014/06/07(土) 17:53:56
>>272
補足しておきますと、大学に入るまでは当時の貴族は寄宿学校で同じ釜の飯を食べて育っています。
ですので同窓生同士のつながりが非常に強いのですね。
そしてその繋がりは大学の指導教官の下での同窓生とあわせて社会に出ても強固に持続しています。

となると、教育に携わる少数の研究者がナニカにかぶれればその影響は当時の貴族社会と政府上層部にも及ぶ、というわけです。


274 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 18:01:07
連鎖的に広がっていくのですね(汗


275 : 名無しさん :2014/06/07(土) 18:05:44
アカの思想はこうやって広がるのか


276 : ライスイン :2014/06/07(土) 18:05:52
同じく携帯から

256様〉〉
指摘ありがとう御座います。
近日中に修正版を投下します。


277 : ひゅうが :2014/06/07(土) 18:07:24
>>274
裏を返せば信頼関係を醸成しやすいということでもあるのですよね。

たとえば19世紀のジャポニズムなどの現象や日本にきた研究者たちの影響は彼ら個人だけでなく、彼らの周囲にも及びました。
お雇い外国人などの有能な人々の同窓生たちにいろいろな印象を与えていたことでしょうね。
おそらく周囲の人々は遠い異国の人々ではなく、「同級生や同窓生の同僚」としての日本人たちを見る機会ができたのではないでしょうか。
そしてそれが好意的であるほど「新入りだけれどもよく頑張っている同窓生」への評価は高まります。

これらの積み重ねが日本外交上の大金星「日英同盟」を生み出すことになっている、というのは言い過ぎではないと私は思います。


278 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 18:09:50
そうだとすると日英ルートでは相当な数の親日家が連鎖的に誕生していったのでしょうねw


279 : ひゅうが :2014/06/07(土) 18:16:07
>>278
当初は知日家か脅威論混じりでしょうけれどねw
そこがねじ曲がり、優生学などのいらないことを吹きこまれると一気に激突ルートのようになってしまったのでは?と思っている次第。
たぶん日英同盟ルートの第一次大戦前のドイツもそんなだったんじゃないかなぁとも。


280 : 名無しさん :2014/06/07(土) 18:17:07
汚い英国バージョンだと、日本出身の使用人が極めて従順かつ真面目で潔癖なだったから英国人の優越感を助長させてしまったんでしょうねぇ。
こいつらは我々に奉仕するための存在だ!と。


281 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 18:19:51
なるほど。段階をおいて好転していくか悪化していくかの違いだったわけですね。


282 : ひゅうが :2014/06/07(土) 18:23:08
維新後は

・有色人種だけど勤勉(現地報告からの印象)
 ↓
・どうやら戦争には強いらしい。あと誇りに拘るから一応信頼はできる?(薩英戦争前後の対応による印象)
 ↓
・どうも有色人種と違う?(お雇い外国人帰還がはじまったころ)
 ↓
・東アジアでは別格らしい。軍艦作れるし。(日清戦争前後での印象)
 ↓
・同盟組んだけど感じいい。(日英同盟での印象)
 ↓
・戦争には強いし、もう列強といってもいいかも? ちょっとこわい。(日露戦争後)


これ以降でルート分岐があるのでしょうかね(ヲイ)


283 : 名無しさん :2014/06/07(土) 18:28:46
日本の料理は世界一ルート
日本の漫画は世界一ルート
日本の文化は世界一ルート
日本の紅茶は世界一ルート
日本の将兵はマジキチルート(日本脅威論)


284 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 18:35:24
>>232-238
影響を受ける人さん乙です。
この後の金剛には幸せになってほしい・・・。

>>252-253
ひゅうがさん乙です。
下手したら放送で真実を知った英国民によって革命が起きそうですな。


285 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 18:41:52
>>282
最後のところで印象が別れたのですか。

正に歴史の分岐点


286 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 19:07:31
汚い英国ルートの大英博物館や大英図書館などの収蔵品や蔵書はどうなるんだろうな。
英国に管理能力がないとして日米露が貴重な文化財の保護を口実に押収して自国内に持って帰りそうだ。


287 : 名無しさん :2014/06/07(土) 19:09:09
というか、スイス銀行の財産返せよ


288 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 19:11:24
そういや接収していたんでしたっけ


289 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 19:17:46
自業自得ですが戦後の英国は使い込んだスイス銀行の財産の返還や賠償金の支払いなどが待っていて苦難の道のりになりそうですね。
分割されてイングランドだけになってるかもしれませんが。


290 : 名無しさん :2014/06/07(土) 19:20:09
>>244
この金剛だとユトランド沖海戦が行われた海域に沈めてほしいとか言いそうな


291 : 名無しさん :2014/06/07(土) 19:26:51
>>290
戦艦の魂が何処に宿るかは分かりませんが
解体して、竜骨の一部をユトランドに沈めるとか


292 : ひゅうが :2014/06/07(土) 19:34:12
>>244
>>290-291
現在のヴェルニー公園のあたりで記念艦となっているところに

「工事の今や成るを告げ、本艦を『比叡』と命名す。」という声が工廠に響き、その様子を複雑そうな表情で見つめる「金剛」

「ただいま戻りました…遅くなってごめんなさい。」という声が後ろからかかるというシチュエーションは期待してもバチはあたらないかもしれませんね。
というかそうなってほしいです。


293 : 名無しさん :2014/06/07(土) 19:36:37
最も深海棲艦に近い艦娘とか呼ばれるんだろうな
艦これでは改装されるたびに色素が抜けてより禍々しい姿になっていくとか
二次改装後は瞳が金色になってそう


294 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 19:36:59
いいですね。また一緒にお茶会してあげましょう。今度は緑茶だろうけどねw


295 : 名無しさん :2014/06/07(土) 19:39:27
碇の一部をユトランドに沈めるとか
魂の分泌みたいな感じで


296 : ひゅうが :2014/06/07(土) 19:41:07
>>294
ありがとうございます。
実はこれ、大同盟ルートで条約型戦艦として『比叡』型が建造されるというところで一人で妄想していた話でもあります。
といってもクロスさせることは考えていなかったので空想の中止まりでしたがw


297 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 20:01:58
比叡型戦艦ですかw

その後で榛名や霧島も建造されれば姉妹がまた会えるかもしれませんね


298 : 名無しさん :2014/06/07(土) 20:03:36
そういう金剛型八姉妹というが、残り四姉妹の名前は何だ?


299 : 名無しさん :2014/06/07(土) 20:14:37
そういえば何だろう?探すにしても今日中に見つかるかな…


300 : ひゅうが :2014/06/07(土) 20:16:58
>>298-299
影響を受ける人氏やライスイン氏に聞いてみないと分かりませんね(汗
確か未設定だったと思いますが…


301 : 名無しさん :2014/06/07(土) 20:32:27
しかしこの世界線の艦これを想像すると
金剛が英国の気配を微塵も感じさせないほど日本的装いに拘るキャラになりそうだ

後、改二の火力が補正ですさまじいことになる


302 : 名無しさん :2014/06/07(土) 20:47:58
火力のインフレが頭おかしいレベルになってく中、中堅クラスで手堅く使いやすい性能を維持してそうですね


303 : 名無しさん :2014/06/07(土) 20:57:21
56センチの大和は資源や燃料は考えたくないけどな


304 : 名無しさん :2014/06/07(土) 21:20:48
紀伊と播磨の消費はどうなるの?


305 : 名無しさん :2014/06/07(土) 21:23:16
超凄くなる


306 : 名無しさん :2014/06/07(土) 21:24:29
大和型以降は核砲弾が・・・


307 : 名無しさん :2014/06/07(土) 21:26:54
レべリングが大変そう(白目)


308 : 名無しさん :2014/06/07(土) 22:00:16
逆に考えるんだ
大陸日本だから資源の価値も低いんだと!!

と思ったけど超ド級をさらに超した化物だったわ・・・


309 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 22:03:41
感想返信です。ちょっと長いので分割しています。

>>239
>>確かにこんな感じになってそうですね、この世界の金剛さん…
>>ただ、第六艦隊でなく第六駆逐隊ではないかと
うぇぃ! 読み直したところ間違っておりました! でも本文じゃないからいいよね? ね?

>>240 New ◆QTlJyklQpI様
>>乙。壊れ具合は言葉様以上。
艦コレの心優しくも頼もしい彼女なら、これぐらいになってしまうのでは?と言う妄想が入ってこうなりました。
もっと暗い方が良かった?

>>241 トゥ!ヘァ!様
>>見事仇を討ちましたね……彼女の来世に幸多からんことを
そうですね。これで少しは浮かばれると・・・いいなぁ。
世に平穏のあらんことを・・・ え、ちがう?

>>242
>>悪夢は終わって彼女はきっと幸せになるでしょう。
それはわかりません。それは皆様の想像次第です。

>>243 ライスイン様
>>影響を受ける人さん乙です。
有難うございます。 一度お名前を間違えてしまいました。申し訳ありません。
完結まであともう少しかな? 頑張って下さい!

>>244
>>デースさん、最期は自沈して果てそうだなぁ……。
史実陸奥みたいな原因不明の爆沈・・・とか?

>>246
>>解体じゃないかな。舵輪と錨がどっかの基地に展示されて、夜中に付近を歩くと女性がすすり泣く声が聞こえるとか、そんな感じの逸話ができそうな…
解体すれば安らかに行けるかな?
最後の方はもうホラーですね・・・残留思念が・・・(恐怖

>>247
>>そして時が流れ、日本が新たなる盾であるイージス艦を建造したとき姉妹達と再会するとか
>>248
>>戦艦博物館のおばあちゃん状態で、生まれ変わった姉妹に出会うとか
>>249
>>イージス艦の金剛8姉妹か。
>>それはそれで胸が熱くなるな。
>>此処で仇を討った船だしあるかもね。
なるほど・・・記念艦として残っていれば、あるかもしれませんね。
でも最初にまずは許しを請うかもしれません。トラウマですし。


310 : 影響を受ける人 :2014/06/07(土) 22:04:13
>>250 ひゅうが様
>>力作本当に乙です!
久しぶりに長文つくりました。指がいたい。
>>252-254
乙です。知らぬは罪・・・知っても罪・・・
最初の文章がなぜか血涙を流す金剛が言ったように見えた・・・
>>292
泣ける・・・


>>256
>>海戦から始まり海戦で終わらせた彼女に永久の安息が得られんことを。
そうですね。一つ肩の荷が下りたことを祈るばかりです。
>>扶桑型戦艦もトルコに譲渡された2隻を除いてユトランド沖とアムステルダム作戦で
>>戦没してるので降伏文書調印式にはこの3隻を臨席させてほしいな。
自分も来てほしいと思います。最後の晴れ舞台で、彼女等の溜飲も下がるでしょう。

>>259
>>てか、草鹿って何気に金剛がみえているのか?
拙作においては名のある提督たちは見えています。有名な陸軍の将軍さん達もです。

>>284 ハニワ一号様
>>この後の金剛には幸せになってほしい・・・。
幸せになれるかは、皆様の御想像にお任せです。

>>290
>>この金剛だとユトランド沖海戦が行われた海域に沈めてほしいとか言いそうな
有り得そうで怖いですね(汗

>>291
>>戦艦の魂が何処に宿るかは分かりませんが
>>解体して、竜骨の一部をユトランドに沈めるとか
>>295
>>碇の一部をユトランドに沈めるとか
>>魂の分泌みたいな感じで
それなら散骨手てきなものになるからいいのかな?

>>293
>>最も深海棲艦に近い艦娘とか呼ばれるんだろうな
>>艦これでは改装されるたびに色素が抜けてより禍々しい姿になっていくとか
>>二次改装後は瞳が金色になってそう
もうすでに深海棲艦じゃないですか!やだー!

>>298
>>そういう金剛型八姉妹というが、残り四姉妹の名前は何だ?
わかりません。調べた限りでは書かれていませんでした。


311 : ひゅうが :2014/06/07(土) 22:19:28
>>310
感想返しありがとうございます。
実は冒頭の文章が一番最初に思い浮かんだので何やらどこからか受信したのかもしれませんね(汗
定期的に鬱ネタは想像したくなるのですがその分どこかで幸福になってい、あるいはしてみたいものです。


312 : ハニワ一号 :2014/06/07(土) 22:32:39
大陸日本世界では米国がリアルチートで米国の上をいく大陸日本がスーパーリアルチート国家と呼ばれるようになるだろうな。


313 : 名無しさん :2014/06/07(土) 22:39:42
謎の海賊放送
「英国の一般市民諸君。民主主義の下において、諸君は英国の政治を正しい形に保つ義務を負っている。
英国の一般市民諸君。諸君は三十年前、自国の罪を同盟国に押し付けるような指導者を事前に選挙で落選させるという、民主主義国家の一般市民の義務を怠った。
英国の一般市民諸君。諸君の現状および将来諸君、諸君の隣人、そして諸君の子孫たちに起こる事象は、諸君が三十年前に義務を怠った罪に対する罰である」


314 : 名無しさん :2014/06/07(土) 22:49:52
イギリス政府の様子は描かれてるけどイギリス王室はどうなったんだろ?


315 : 名無しさん :2014/06/07(土) 23:08:40
なんか革命とかおきかねないな


316 : 名無しさん :2014/06/07(土) 23:42:04
イギリス王国で起きた最期の革命と皮肉られそう


317 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:19:28
軍の特に海軍に対する国民の不信感は相当なことになりそうだな。
日本としては英国政府自身によるユトランド沖海戦の真実の公表を降伏後に要求するだろうし
英国に拒否権なんぞ無いだろうから、海軍の再建は1世紀以上かかりそうな気が


318 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:23:02
>>314、ジョージⅥ世が海軍にもう艦艇は無いのか、的なことをチラッと言っていたような


319 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:25:01
むしろ分割されるかしてそもそも英国海軍としては復活しない可能性も……

規模もかなり縮小されて警備用の艦隊しか持たせてもらえないってこともあり得るか?


320 : ひゅうが :2014/06/08(日) 00:26:11
>>317
イングランド国海上自衛隊とかいう電波も受信しましたが、フランスが南北分裂しても国連軍が瞬殺しそうなので無理そうですね。
成文憲法の制定を植民地人に押し付けられるという屈辱(某第○条付き)と海上警備隊くらいで我慢しておきましょう。


321 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:27:25
戦後日本の海上保安隊の方がまだマシな海上戦力しか保持できない可能性も
・・・史実日本以上に片っ端から艦艇を沈められてましたし


322 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:42:21
イングランド国海上自衛隊……、素晴らしい響きだ
分割して統治せよ、の格言に従いスコットランド、ウェールズ、アイルランドを分離独立とか電波が来ました(邪笑


323 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:43:03
下手すると大陸日本のおそらく巨大化してる海保にすら及ばない可能性も・・・
カバーすべき領域が広がった分、今みたいなPLH型巡視艇も増えてるだろうしな

というか分割されたら地域によっては掃海艇とタグボートと多少の警備艇だけになる可能性も・・・


324 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:46:46
「分割して統治せよ」

まさかこの言葉を自国に当てはめられることになるとは英国も戦前には夢にも見なかったでしょうな


325 : yukikaze :2014/06/08(日) 01:00:02
>英国海軍復活

まずありえないでしょうね。
まあ英国そのものがオーストリア帝国のごとく解体される可能性大ですが
第一次大戦からの海軍の醜態が、彼らの復活を望む声を消滅させていますし。
流石に海上警察的なものの保有は許されるでしょうけど、あくまで警察能力
だけが譲歩でしょうねえ。


326 : 名無しさん :2014/06/08(日) 01:05:50
海上自衛隊ではなく海上警備隊か……


327 : 名無しさん :2014/06/08(日) 01:07:56
確かカナダの元首はエドワード8世だったっけ
エドワード8世には子供はいないみたいだけど後継者はどうなるんだろ


328 : 名無しさん :2014/06/08(日) 01:08:53
英国海軍の伝統(一部を除く)はカナダ王国海軍が受け継ぐ形になるかも知れませんね。


329 : 名無しさん :2014/06/08(日) 01:10:57
適当に他の血筋を持ってくるかどうかするんでないかな。

確か継承権持ちってだけなら結構な数がいたはずだから探せばカナダ側に来ている奴も居そうな気がする


330 : ひゅうが :2014/06/08(日) 01:35:07
>>322
連合王国分割…もちろんそのつもりでネタ振りをば…
ちゃっかり王国復活してるかもしれないスコットランドが謝罪と賠償を要求していたりとか、労○党が『平○憲法を守れ!』とか『原子力空母「アカギ」寄港阻止闘争』を展開する光景とかも妄想したり…

「ブラックジョークの国にブラックジョークを!」と私の中の英国面が囁くのです。なんと業の深い(棒読み)


331 :  テツ :2014/06/08(日) 01:56:02
>>『原子力空母「アカギ」寄港阻止闘争』
そしてデモ行進終了後に弁当と日当を受け取ったデモ参加者が、日英フレンドシップデー見物に参加するとw


332 : 名無しさん :2014/06/08(日) 02:08:53
イングランド国海上自衛隊、または海上警備隊にはどんな艦艇が配備されているかな〜、と
皮肉を効かせるならヨークタウンやレキシントンでも良いな、名前ネタ的に


333 : 名無しさん :2014/06/08(日) 02:10:55
100トン程度の哨戒艇にドレッドノートとか


334 : 名無しさん :2014/06/08(日) 02:16:38
旧英国海軍関係の名前はないんじゃないっすかね
戦後は史実旧日本軍もかくやってレベルで英国海軍は嫌われてるのがほぼ確実だし


335 :  テツ :2014/06/08(日) 02:18:57
シーフラワーとかスパローとか無難な名前になるんじゃない?


336 : 名無しさん :2014/06/08(日) 02:23:21
いくらなんでもネルソンの扱いは悪くはしないと思うな
仏独もどうなることやら…


337 : 名無しさん :2014/06/08(日) 02:25:50
過去の海軍軍人は尊敬されているでしょうね
未来の海軍軍人を徹底的に貶める意味で


338 : 名無しさん :2014/06/08(日) 03:00:38
標的艦が出るたびに「ジョン・ジェリコー」って命名してたら面白いな


339 : ひゅうが :2014/06/08(日) 03:46:56
>>332


【嘘ネタ】――護衛艦「ロイヤル・サブリン」――1953年の海上警備隊保有枠大幅緩和と日本海軍の「竹」誘導弾搭載のために建造された艦。
1980年半ば以降まで海上警備隊(England Maritaime Police Fleets)最大の艦であった。

【沿革】

敗戦後のイングランド国国家地方警察本部水上警察隊からスタートした海上警備隊はその性質上首相府と連合国軍最高司令部(のち在英日本海軍総司令部)の直轄下におかれておりその予算は占領経費としてイングランドの負担となっていた。
そしてその規模は、「イングランドの対外侵攻能力と海上官制権の永久的な剥奪」という米国国務省方針により満載排水量200トン未満かつ速力20ノット未満の漁業取締艦(武装は火器3門未満)に保有を限定されていた。
しかしながらフランスからの密入国者の激増やテムズ事件(スコットランド籍の薬物を積んだと思われる不審船により水上警察隊のテムズ警備隊が一方的に全滅させられる事件)を機に連合国軍最高司令部は方針を大幅転換。
速度制限がなくなり、総保有トン数1000トン未満の非雷装艦4隻の保有が許可されたことに加え、1隻に限り基準排水量3000トン以下の制限のない艦を保有することが認められたのだ。
(これはイングランド王室の脱出用という側面もあったという)

これに加え、日本海軍の草鹿龍之介海軍大将とマンリー・L・パワー海上警備総監(元海軍大佐)の会談によって「竹」誘導弾システムの有償供与が決定。
10年ぶりの軍艦建造が実施された。
しかし、戦後の復興も道半ばでありスコットランド・ウェールズ国境という重大な負担が存在してたイングランドにおいてはその建造は多大な負担であり、一時は1000トン級2隻への振り分けが決まりかけたものの「竹」システムの重量から断念。
アイルランドやスコットランドからの弾道弾攻撃下での英国王室脱出という名目からようやく予算が認められた。
設計自体はオーソドックスな形式で、艦前部に12式76ミリ連装自動砲を背負い式に2基搭載。
後部甲板に「竹」誘導弾発射器、中甲板にアンテナマストと「猫鮫」対潜誘導弾発射器を備えるという駆逐艦型の構成がとられている。
だが排水量に比して重武装であったために居住性能は良好とは言い難く、1000トン級よりも300トン級警備艦に近いとすら評されたという。

その性質上、本艦は海上警備隊の「虎の子」であり、1993年の退役まで近代改装が繰り返された。
(退役時には前部甲板には127ミリ単装砲と近接防護火器が配されており艦様は一変していた。)

余談ながら、本艦の名の由来は「王権」を意味する言葉であるが、「ロイヤル」には「誠実なる」という意味も仮託されており「自ら誠実であることを旨とする」という点で旧軍との決別を表しているともいう。
201X年現在、同艦の名を引き継いだ5000トン級警備艦(『巴』防空システム搭載)が艤装中である。


340 : ひゅうが :2014/06/08(日) 04:06:21
>>339
1000トン級は「ネルソン」と名付けられるはずがフランスとスコットランドの抗議で断念。
代替名の「チャンネル・アイランズ」はフランスの領有権主張により即日撤回。
さらには「ノース・シー」と名付けられるもアイルランドによる「イングランド帝国主義による北海制覇の野望再び」との主張により断念。
「ガーディアン」は国内左派に「警備屋ごときが威張るな」と攻撃され――と計5回の変遷を経て

「PS-1」と名付けられたことを付記しておきます。
どっとはらい。


341 : 名無しさん :2014/06/08(日) 04:45:59
ひゅうが氏乙です。
そして竹槍はやはり最強だった(違うそうじゃない


342 : 名無しさん :2014/06/08(日) 08:19:34
スコットランド・アイルランドはともかくフランスにどうこう言う権利があるんだろうか

と思ったけど英仏が互いに反感を持つように仕向けるのは基本だった


343 : 名無しの靴屋 :2014/06/08(日) 08:38:43
日本大陸だと、史実と比べて長距離向きの靴が多く販売されていそうですね。
日ソが仲良しだと、リーボックやニューバランスやコンバースが入って来ないのかな?
そしたら、少しさみしいですね。(商品陳列的に考えて)


344 : 名無しさん :2014/06/08(日) 11:32:11
日英激突ルートだとフランスとドイツもどうなるんだろうな
工業軍事は徹底的に剥奪されて農業国として再編かな


345 : 名無しさん :2014/06/08(日) 11:52:54
ドイツはヒトラーの暗殺が成功すればワンチャンありそうだけど
フランスの場合、一度徹底的に叩き潰して自分らの立場を理解させないとどうにもならない気がする


346 : ひゅうが :2014/06/08(日) 11:53:40
>>341
まんま「あまつかぜ」の来歴ですw
>>343
史実よりも長距離を移動しなければなりませんからね。
ただいろいろなルートがありますのでそので状況は変わるかと。
それに輸入制限などはあまりしていないのではないかな?とも想像できますし。
>>344
「君たちは悪いナチスにだまされたんだよ!」が「君たちは悪いナチスとイギリスにだまされたんだよ!」になる程度ですのでまぁ史実ドイツ初期なみのことは起こっているでしょうね。
ただそれだとフランスが思い切り責任転嫁しそうですし、ドイツも尻馬に乗りそうで…
そしてスコットランドは反イングランド教育を施していたら…
あれ?ここどこの史実北東アジア?


347 : 名無しさん :2014/06/08(日) 11:57:42
こうなるとイタリアさんは欧州でも勝ち組になるわけか


348 : 名無しさん :2014/06/08(日) 11:57:52
「わたしが全てをかけて守った祖国がこのようなていたらく………
 やはり『王の選定』からやり直すべきなのでしょうか………
 まあそれはそれとして、お腹がすきました
 雑でない料理をお願いします 雑でない料理を」


349 : ひゅうが :2014/06/08(日) 12:09:01
負けたらすべてを失う、というだけのこと…
そしてこっちの英国はたぶん史実以上にやらかしすぎたのでしょうね。
20世紀に19世紀の感覚で突っ込んでるようでしたし――
史実日本ですら「あれ」ですからこっちの英国は大連合ルートのように再編されなかった海外植民地の怒りも加わってさらに過酷となったのではとも思っています。


350 : 名無しの靴屋 :2014/06/08(日) 12:10:21
多民族だと、足のサイズ幅が大きいから、店に置く在庫がふえるか。
D〜Fの幅の靴とか。
棚卸しで死ぬな。
何てこった!


351 : 名無しさん :2014/06/08(日) 12:14:32
イタリアといえば史実だとマフィアが連合軍に協力してたという話を聞いたことあるけど、こっちだとどうなんだろう? 
同盟側に協力してたとすればバドリオ将軍の反乱に協力してたんだろうけど、もしそうなら戦後はかなり悲惨ことになりそうな


352 : 名無しさん :2014/06/08(日) 12:16:22
「日本に他民族」と聞いて靴よりも
「本屋においてあるエロ本の種類が凄まじい物になる」と考えてしまった俺は
日本人失格だ


353 : ひゅうが :2014/06/08(日) 12:22:33
>>352
友よ、それはある意味日本人の伝統のようなものだからまったく問題ない。
(傾城水滸伝とかいう本の内容や浮世絵のラインナップに反応に困りつつ)


354 : 名無しさん :2014/06/08(日) 12:24:38
欧州のエロと日本のエロって、なんか違うよね


355 : 名無しさん :2014/06/08(日) 12:37:21
>>535
ありがとう友よ
確かに「タコに○姦される海女」とかみればえろは職と並ぶ日本人の魂だ

それにしても、アメリカの「ぐあばっ!」「どどでーん」といった系統のエロは
衝号の波に洗い流されてしまったのですね

そしてキャップことキャプテンアメリカのデビューは1941年のCaptain America Comics #1
スーパーマンは1938年のAction Comics #1 バットマンは1939年のDetective Comic#27がそれぞれデビューなので
その辺、主に夢幻会のメンバーが買い漁ることですっげープレミアがついてるんでしょうね

それとも初版を普通に輸入してるのかな


356 : 名無しさん :2014/06/08(日) 12:38:31
>>355
ああ、ここは「日本大陸」スレなんで衝号は起こってないんだな
んじゃアメコミとか普通に輸入してるな、夢幻会というか小人さんたち


357 : 名無しさん :2014/06/08(日) 13:19:14
>>355
食と並ぶ、と書きたかったんだろうけど確かに食も職(職人)も日本文化の根幹だな
あと色もだけどw


358 : 名無しさん :2014/06/08(日) 13:20:02
大陸世界も派生が増えてきたけど汚い英国ルートと三帝同盟ルートが繋がると両者発狂しそうだよね。


359 : 名無しさん :2014/06/08(日) 13:21:40
ふと気づいたんだが、ライスイン氏の世界だと
油ギトギトで如何ともしがたい臭いが漂うF&C
寄ってないウナギのゼリー寄せ
らめぇ〜と言わんばかりに煮切った各種鍋料理

文化侵略的にこの手の伝統料理は淘汰されるのかもしれない、と。


・・・まぁ、その頃には(主に暴走した日本人のせい)でメシウマな気がしないでもないけど


>>350
すまん、俺の普段履きは28センチの6Eだ・・・。
骨太で甲が高いと損だべ、まぁ甲抜きでも5Eだからお察し。


360 : 名無しさん :2014/06/08(日) 13:32:27
>>357
はい、「食」と書くつもりが間違えました

しかし「職人に敬意を払わない文化」なんて地上全てを見渡しても半島以外ありえないでしょう


361 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:05:59
>>355
紫色雁高だか鉄棒ぬらぬらだか名乗ってたときの葛飾北斎が描いたんだっけ?


362 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:16:33
イギリス人「敗戦から長らく私はその現実を受け止められずにいた、偉大なるイギリスが東方の新参者に敗れるわけがないと。しかしその考えは日本人の手によって変えられた美味なイギリス料理を食して変わった。それらの料理を食べながら思ったのだ、我々は敗れるべくして敗れたのだと」


363 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:41:54
>>362
「敗戦から長らく私はその現実を受け止められずにいた。
 伝統ある大英帝国が植民地人に膝を屈するわけがないと。
 しかしその考えはアメリカ人が山ほど投入してきた肉と油を食して変わった。
 それらの料理を食べながら思ったのだ。
 今や我々は男も女も丸々と肥え太り、まさしく家畜へと堕しつつあるのだと」


364 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:44:17
つスパムハム
つハーシーのチョコレート


365 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:52:17
>>358
確実に汚い英国側のアメリカと三帝同盟のイギリスが発狂しますねw
そして互いに向こうの自国の所業や交戦国を非難しつつも日本の力を再認識して
日本を裏切らないよう友好関係の強化にひた走る姿が…
ついでにハーケンクロイツや革命の旗を掲げる自分の姿に頭を抱える某宰相と某首相の姿もw


366 : ひゅうが :2014/06/08(日) 16:55:53
>>365
オランダ&ロシア皇室「「ホッ…」」

でしょうね。
で、不信感満載の各々の世界のかつての敵国をみて

きれいな朝鮮「よし!世界平和のためにここは中立国が一肌脱ごう!」

となって夢幻会にも大ダメージ…


367 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:08:28
綺麗な植民地の再編成済みの大英帝国
同じくロシア帝国、ドイツ第二帝国、オーストリア・ハンガリー帝国・オスマントルコ帝国
オランダ連邦
穏やかなアメリカ
大陸日本などが登場する第二次世界大戦なしの平和な世界なんてどう?


368 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:10:49
第一次大戦が適当なところで手打ちになった世界線?


369 : ひゅうが :2014/06/08(日) 17:14:33
>>367
素敵ですね。
きれいな軍艦も並んでお昼寝したり時々世界の海へ親善黄海に出発したりしている様子が目に浮かびます。
勇壮な海戦や陸戦も好きですが、後方で財務担当者と軍当局者が胃を痛めながら作った船や装備がならんでいる様子を見てニヤニヤするのはもっと好きです。
それに各国も穏やかながらも着実に発展を続けて21世紀には火星に手が届いているかもしれません。
…「モンゴルの残光」とかいう電波は受信しなかったことにします(汗


370 : 367 :2014/06/08(日) 17:17:05
>>368
そんな感じ
第一次世界大戦が適当なところで終了した結果、戦費は膨大にかかったのに賠償金も領土獲得もなしの手打ち状態
そんなわけで各国が自国の既存の領土勢力圏の再編成を行った世界

列強諸国はとても平和
その他の国は知らないけど


371 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:19:04
歴史的に見れば両大戦は帝国主義、白人優越主義から脱皮するための
陣痛のようなものだからなぁ

イギリスはもうマグロのように他者から際限なく奪い続け踏みにじり続けないと
生きていけない生き物になってしまっていたし

欧州が日本のような有色人がきちんとした国家を保持することを認めるとは思えないし


372 : 367 :2014/06/08(日) 17:21:44
>>369
21世紀になると人類間で”主要な”戦争が発生しなくなってから100年…といった感じになるかもしれません
穏やかな世界
21世紀になっても広大な勢力圏の開拓地がある中、技術の発展のため少しづつ宇宙へ進出をしていく世界


373 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:26:30
永井一郎
「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって既に半世紀が過ぎている。
 地球の周りの人工都市は人類の第二の故郷として人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった」


374 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:36:45
宇宙世紀が始まるんですね


375 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 17:42:56
平和な世界でいいですね

この世界なら異星人やら異世界人が攻めてきてもほぼ一致団結できそうだ


376 : ひゅうが :2014/06/08(日) 17:52:13
>>371
となると史実日本は痛みの余り火事場の○○力を発揮した欧米諸国に蹴り上げられて罵声を浴びたような形ですかね。
ある意味下品な言い方で恐縮ですが。
第一次のあとで懲りた上でうまく戦後処理を施し、それが実効性のあるように大国同士が強調することができたのなら…
ええ、外交当局者と時間犯罪者たちが過労で倒れながらなら何とか?


377 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 19:13:07
彼らは世界平和のために犠牲となったのだ…


378 : 名無しさん :2014/06/08(日) 20:01:28
派手な戦争も政治闘争もないから、第二次世界大戦を防ぎ平和と安寧の体制を作りだした人たちは無名のまま
史実や憂鬱本編の有名人も平和な世界なので、無名な人がたくさん

嶋田さんらも後世では一部の歴史家に知られている程度で一般的には無名かもしれません


379 : 名無しさん :2014/06/08(日) 20:22:30
それは素晴らしい世界ですねぇ
時間犯罪者達も働いた価値があるってものでしょうね

しかし汚い英国ルート、ユトランド沖海戦の真実を知ったら一般市民は何を思うのでしょうね…


380 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 20:23:03
ある意味でその方がよかったのかもしれませんね

なんせ代わりに平和なんですから


381 : 名無しさん :2014/06/08(日) 20:25:45
正直「NDK?NDK?」と思わなくも無いけど


382 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 20:31:17
>>379
開き直る人や自分達の方こそがトンデモナイ過ちを過去に犯していたと絶望する人など色々と出てきそうですねw


383 : 名無しさん :2014/06/08(日) 21:08:43
>>382
どういう反応をしようが連合側は基本的に相手にしないと思う。汚英ルートだと史実日本みたく戦後に利用価値が無いですしね
旧同盟の監視は西欧はイタリアとオランダが、東欧はロシアが担当することになるでしょうし
アメリカにしてもアイスランド(可能ならジブラルタルも)を確保してれば、英本土は必要ないし


384 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 21:10:19
そりゃそうだ


385 : 名無しさん :2014/06/08(日) 21:46:39
>>383
イタリアもフランス南西部を貰って国力を更に増大させているだろうしね。
監視役としては十分すぎる。


386 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 21:59:12
英国自体にはほとんど価値ありませんものね

オランダも本国制圧された恨みもあるでしょうし監視もしっかり行ってくれそうですね


387 : ハニワ一号 :2014/06/08(日) 22:38:41
そういや漂白された朝鮮ならよくネタにされる水車を完成させることができるかも・・・。
日本か清国の水車の技術者の指導を受けてでしょうが。


388 : ひゅうが :2014/06/08(日) 23:09:08
>>387
さすがに儒教的ななんやかやが絶対的にならないのが前提ですので史実江戸幕府並みとは言わないまでもそれなりに発展はしそうですねぇ。
首都漢城にも二階建てや三階建て瓦葺の家屋が立ち並んでいるでしょうし、隣国からの輸入で庶民も色と柄が美しい着物を少し無理をすれば(結婚式などのときに)手に入れることができるかもしれません。
長崎や対馬経由とはいえ、巨大経済圏である清と江戸幕府の中間に位置する利点はかなり大きいと思います。
ヴェネツィアのようにとはいきませんが商業資本は武班(武士)階級の後援などとして勃興していることは確実でしょうね。


389 : 名無しさん :2014/06/08(日) 23:12:49
>>388
ああ何度も戦場になって廃墟化しているから最後まで組織機構を維持している軍部が強くなっているのね。
そして武官達も散々打ん殴られ続けたせいで良い方向へ漂白済みと。


390 : 名無しさん :2014/06/08(日) 23:22:52
少なくともそれなりに強くないと生き残れない時代みたいだったからね

愚鈍で邪魔になる奴は裏表問わず敵味方の手で消されていって結局生き残れるのが能力の高い連中だったて話でしたな。


391 : ハニワ一号 :2014/06/08(日) 23:27:00
戦乱で人手が足りなくなった事情もあるでしょうが民衆と共に汗を流して復興に尽力する両班の姿が見られるでしょうね。


392 : 名無しさん :2014/06/08(日) 23:34:42
>>391
そういう所でも一番活躍していたのが生き延びた武班だったのかもね。
常に圧倒的な軍事力の激突を見続けて来たわけだし。

特に太閤秀吉による中華への大反攻は自分達の想像を絶する技術力と軍事力を見せつけられましたしなあ。


393 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 00:13:01
>>388
巨大経済圏である江戸幕府と清国の中間に位置していることは大きいでしょうね。
それに日中の激突のない長い平和な期間が続きますから頑張ってうまく発展させれば将来の朝鮮の近代化が楽になるでしょうね。
計画的に植林を行ってはげ山のない朝鮮が幕末には見られるだろうな。


394 : 名無しさん :2014/06/09(月) 06:29:23
>>358
個人的に汚い英国世界(戦後)と史実平成世界と繋がったらどうなるか見てみたいわ
アメリカはともかく日本でさえ一部を除いて向こうの自国を擁護すると思うがな・・・


395 : 名無しさん :2014/06/09(月) 10:25:42
そこまでして貯めた富を日清・日露戦争でふっとばされてまた真っ白に


396 : 名無しさん :2014/06/09(月) 10:35:53
日露ではうまくすれば通路になるだけですむかも。


397 : 名無しさん :2014/06/09(月) 11:27:39
>>396

つ「当時の軍隊は『現地調達』が常識」


398 : 名無しさん :2014/06/09(月) 12:16:32
>>397
日清戦争では戦場となった場所が極限されているから今までではマシ。
後日露戦争では殆ど戦場化していないからねえ。大量の物資を大陸日本軍自体が運んでいるし。


399 : 名無しさん :2014/06/09(月) 12:41:53
>>388
あそこに2〜3階建てが普及しなかったのは「オンドル」のせいらしい。
冬、1階はオンドルによる床暖房でそこそこ暖かくなるけど、
2〜3階は床暖房出来ないので、とても寒くて実用にならない。
そ〜ゆ〜理由で2〜3階建てが敬遠される→2〜3階建ての技術が定着しない。


400 : 名無しさん :2014/06/09(月) 12:47:56
>>399
ああ、それなら中継貿易で何とか稼ぎだした資金で高層建築するよりかは総瓦葺にする等別の部分に使いそうですな。

まさか一階と二階の間にオンドル用の隙間を作るわけにもいかんですし。


401 : 名無しさん :2014/06/09(月) 13:12:33
漂白朝鮮からしたら西方の動乱は経済でも自衛でも自国の危機だし・・・あれ?
ロシアが南下したりしてきたら普通に判断したら自主的に日本側に付かね?


402 : 名無しさん :2014/06/09(月) 13:39:03
高層化しない代わりに総瓦葺の家が増えたり、大きな蔵を持っている家が増えたりするんだろうねえ。
後は、路面の舗装とかもするのかな。


403 : ライスイン :2014/06/09(月) 15:36:28
以前投下した18話の修正・追加版を投下します。


404 : ライスイン :2014/06/09(月) 15:37:12
1944年3月  東京・夢幻会会合場所


「まさかジョンブルが菊水一号モドキをやらかすとはな。」

「でがそのお陰で仇を討てて、あのふざけた名前の巡洋戦艦を冥府に送ってやれたな。」

「ですね。それにしてもアメリカも派手にやりましたね。」

「いくら現場の暴走とはいえナチがまたやりやがったからな。それの報復だろう。」

「我々もやりましたけど。」




               「日米露三国同盟〜落日の欧州」18 修正&追加版


 1944年も2月に入ると欧州同盟各国はもう助かる見込みが無いくらい状況が悪化していた。
スペイン全土を制圧した米軍・カナダ軍を中心とする連合軍がフランス側に侵攻し始め、イタリア軍も精鋭の山岳部隊や空挺師団を用いてスイス解放作戦を開始。
バルカン半島は完全にイタリア・トルコ軍に制圧されていた。
ハンガリーではドイツ軍が連合軍と降伏交渉をしていた執政のホルティ提督を爆殺(※1)し、超親ドイツ政権を打ち立てたために激戦地帯となり国土が著しく荒廃。
またノルウェーも軍港のある南部の一部を除いてロシア軍や北欧各国の軍(※2)に奪還されていた。

 同盟の主要国でもフランスは兵器生産能力をほぼ喪失(※3)して定期便の迎撃も満足に出来ず、さらに便の一部が大規模なブドウ畑などに焼夷弾をばら撒き、
おまけに爆弾の一部がワインの生産・貯蔵設備の多くが破壊された。そのお陰で元から士気が低かったフランス軍の士気が著しく低下してしまった。

 ドイツにいたっては更に悲惨でシュペーア軍需相の死去により兵器生産が著しく混乱し前線への補給が満足に行えなくなっていた。
更には状況の悲観からモルヒネの服用が大幅に増加していたゲーリングが中毒により死亡。後を継ぐべき有能な将官達が前線指揮で動けない状況下で
またしてもヒムラーが動き出し空軍の指揮権を獲得。親衛隊長官/陸軍総司令官/空軍総司令官ヒムラー国家元帥という悪夢が誕生した。
 これによって元から激しかった国防軍と親衛隊(一部は除く ※4)の軋轢は大きくなり、前線ではその横暴さから親衛隊と陸軍の銃撃戦が多発。中には
督戦任務の親衛隊を撲滅した後、ロシア軍に投降する部隊もあった。
 そして親衛隊でもディートリヒやハウサーなど比較的マトモな指揮官はヒムラーに反発し、親衛隊内部でも大きく亀裂が走っていた。

 更に2月25日、ドイツ南部で連合軍と抗戦していた親衛隊の一部が独断で毒ガスを使用。対して被害は出なかったが連合は再びの暴挙に対して激怒。
報復として米軍が開発した地対地ミサイル”レッドストーン”を300発、日本軍も試作の移動式短距離地対地ミサイル(初期型スカッド相当)100発を
ドイツ南部の諸都市に対して発射。ついでにベルリンへ富嶽とB-36を差し向けた。


405 : ライスイン :2014/06/09(月) 15:37:43
そして1944年3月1日、イギリス本土のスカパフロー軍港から英国海軍最後の水上艦隊が出撃しようとしていた。
これまで何故か爆撃目標にならずに済んでいた(※5)同地では盛大な出撃式典が挙行され、基地内にある高さ10mのジェリコー提督の銅像に見送られながら
艦隊は出撃して行った。艦隊編成は

○旗艦:超巡洋戦艦ジョン・ジェリコー  ○軽空母コロッサス  ○軽巡洋艦リアンダー  ○トライバル級駆逐艦×8

司令官は元地中海艦隊司令官のカニンガム大将。彼は当初は出撃を渋ったがこのまま名誉が地に堕ちて滅び行く祖国を見るよりはと出撃を決意していた。
攻撃目標は連合軍の物資集積拠点となっているポーツマスであった。

 連合軍は比較的早い段階から英国艦隊の出撃情報を掴み、近海を航行する予定の船団に退避勧告を出すと共に巨大な艦隊を集結させて哀れな英国艦隊を
叩き潰そうとした。しかし英国側は艦隊の出撃に併せて各地の戦力を総動員。数百隻単位の急造魚雷艇や特攻ボート、1000機近い特攻機に加えてランカスターや
ハリファックスにボーフォートなど残された優良な航空戦力を各地の連合軍艦隊に叩きつけて一時的にだが著しく混乱させる事に成功。その隙に艦隊は出航した。

 3月2日昼頃、北海を最大の難所であるドーバー海峡目掛けて航行していた英国艦隊は偵察中のソードフィッシュからの報告で色めき立った。自分達から
さほど遠くない位置に恐らく退避勧告が間に合わなかったであろう連合軍の大規模輸送船団が航行しているとの報告が入ったのだ。
これはオランダ解放作戦に向けての物資をノルウェーに運んでいた日本の船団であった。
 この事態にカニンガム大将はポーツマスへたどり着くのは最早不可能と判断し全力での船団攻撃を命令。コロッサスに搭載機全てを船団攻撃に向わせるように
命令し、艦隊を突撃させた。

 一方日本船団では臨時に船団司令官を勤めていた草鹿龍之介中将は偵察機発見と同時に護衛空母に戦闘機を上げる様に指示した後、水偵による偵察を実施。
そして防空の為の戦闘機が上がって暫くした後にコロッサスの攻撃隊が到着した・・・・があっけなく蹴散らされた。英国が放った攻撃隊はフルマー12機
ロック8機・ソードフィッシュ12機・アルバコア12機という編成で日本側の10隻以上の護衛空母から飛び立った50機前後の96式戦闘機(最終型)に太刀打ちできず、
船団に到達する前に全て撃墜されてしまう。
防空戦闘が終了した後、草鹿中将は攻撃隊を編成すると同時に船団の護衛から一部を抽出して英国艦隊を迎撃する事にした。
日本側の攻撃隊は60機と少なかったが戦闘機すら対艦ロケット弾を搭載していた。それに自分達の機体より高速なせいか対空火器の照準が追いつかず一方的な
攻撃を許してしまった。その結果。ジョン・ジェリコーは後部の第3砲塔を潰された挙句、速度が15ktまで低下。コロッサスとリアンダーは撃沈され、
駆逐艦も半数が撃沈され残りもロケットと機銃掃射により戦闘能力を損失した。

 夕方に差し掛かった頃、遂に日英の水上艦同士が激突した。

日本側 ○旗艦:巡洋戦艦金剛(草鹿中将乗艦)  ○重巡洋艦:青葉、衣笠(※6)  駆逐艦:暁、響、雷、電

英国側 ○旗艦:超巡洋戦艦ジョン・ジェリコー(第3砲塔破壊、速力15ktに低下) ○トライバル級駆逐艦×4(中〜大破)

 戦闘開始から10分も経たない内に英国側の駆逐艦は全て沈められ、ジョン・ジェリコーは滅多打ちに会っていた。自身の放つ18インチ砲は全くと言って良いほど
当らず、大して日本側からの砲撃は正確を極めていた。
 戦闘開始から20分が経過したとき、金剛の放った砲弾がジョン・ジェリコーの艦橋を直撃し、カニンガム大将らが全滅。直後に複数の魚雷の直撃によって
遂に英国海軍の英雄の名を冠した巡洋戦艦は派手に爆発して轟沈した(※7)。

 この海戦により同盟は海軍力を損失(潜水艦や魚雷艇が少数生き残っている)。またこれが大戦で行われた最後の海戦になった。


406 : ライスイン :2014/06/09(月) 15:39:21
※1:史実におけるミッ○ーマウスやパンツァーファウストを実施できる余裕が無かった為。

※2:スウェーデン、フィンランド、自由デンマーク、自由ノルウェーなど。

※3:但し小火器やパンツァーファウストの生産能力は残っていた。

※4:ハウサーやディートリヒなど比較的マトモな指揮官が率いる武装SS部隊は国防軍に同調して一般SSと対立していた。

※5:理由は・・・・・察して下さい。

※6:日本海軍2タイプ目の重巡洋艦で古鷹型の拡大改良型。10000t、50口径20.3センチ連装砲×4 32.5kt

※7:この時、金剛乗員の中に「皆の仇討ったネ〜」という声が聞こえたと証言する者がいたらしい。

おまけ
 
○金剛型巡洋戦艦(金剛を除き、ユトランド沖で損失)。 

 1番艦:金剛 2番艦:比叡 3番艦:榛名 4番艦:霧島 5番艦:羅臼 6番艦:十勝 7番艦:大山 8番艦:剣

○扶桑型戦艦

 1番艦:扶桑 2番艦:山城 3番艦:伊勢 4番艦:日向 

 5番艦:若狭(オランダに売却→ウィレム3世。アムステルダム作戦にて撃沈)、 6番艦:隠岐(オランダに売却→ゼーゴイセン。アムステルダム作戦にて撃沈) 

 7番艦:伊賀(トルコに売却→スレイマン1世) 8番艦:志摩(トルコに売却→メフメト2世)


407 : ライスイン :2014/06/09(月) 15:41:43
いかがでしょうか?
ご指摘のあった重巡の部分を変更し、金剛型や扶桑型の名前を追加しました。

お手数ですが掲載はこちらの方をお願いします。


408 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 16:00:53
改定乙です


409 : 名無しさん :2014/06/09(月) 16:58:48
『ワレアオバ ワレアオバ』


410 : 名無しさん :2014/06/09(月) 17:49:12
改訂乙です。


411 : 名無しさん :2014/06/09(月) 19:26:11
改定乙です。
イギリス上層部はこの現実を受け入れることができるのだろうか


412 : 名無しさん :2014/06/09(月) 19:38:47
>>409
やめたげてよぉ!
どっかの世界線では海岸に乗り上げて即席要塞として頑張ったりもしてるんだからさあ!


413 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 19:50:04
きっとこっちじゃそんなヘマしてはいないだろうから(震え声)


414 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/09(月) 19:58:15
改訂乙。改訂しても救いようのない英国w


415 : 名無しさん :2014/06/09(月) 20:09:24
そもそも、改訂の理由が愛宕と高雄が天城型巡洋戦艦に使われてるって指摘ですからね……
英国の救われなさは変わりませんわな(白目


416 : ひゅうが :2014/06/09(月) 20:39:26
乙です!
金剛以外は全艦ユトランド沖で戦没…ですと?!
友軍の新鋭戦艦7隻も沈めておいて手柄横取り汚名御仕着せやらかしたのですか…
そりゃあ国民はもとより海軍も激怒するわけです――


417 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 20:39:51
まあやったことがやったことだからね 仕方ないね


418 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 20:58:03
改訂乙です。


419 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:01:20
更に軍縮条約で英仏10に対して日本1とかいうふざけた比率を主張してましたな
しかも、この時には英国側からジェリコーが出席してたねぇ……


420 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 21:02:53
史実よりも酷えや(白目)って感じでしたね


421 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 21:07:22
設定スレで四式戦車の話題が出ていたけど大陸日本の場合どうなるかな。
ドイツの重戦車対策に四式戦車を作らずとも米帝見たく圧倒的な航空支援と九七式などの既存の戦車を大量生産で間に合ってしまうよね。


422 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:09:24
和製王虎を作ろうよ


423 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:10:26
そういえば東郷提督と金剛さんの話で影が薄くなりがちだけど、フランスでも乃木将軍が戦死しているんだよな
後は手の平返し組としてベルギーもいたか


424 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:11:25
>>422
一定水準以上の戦車を大量に配備出来て航空優勢を常に確保できる国ではあまり必要が無い。


425 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 21:11:55
タイガーショック!ってことになるかはわかりませんが、

費用けちって貴重な技能者である兵士を死なせるわけにもいかないので、
前線の敵に九七式を撃破してしまえるような戦車が出てきたらそいつも倒せる戦車は作ると思われ。

単純に言うと史実のM46くらいのものは最低でも仮想敵国次第では作るかも。

もしくは本編みたく一足飛びでMBT相当にでも・・・


426 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:13:25
憂鬱で四式のコンペとった時とは状況が違うから、最初から別物になる気もするな


427 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:16:38
同盟国とはいえロシア、アメリカってライバルもいる訳だから四式自体は作られるんじゃないか?
ドイツ戦車よりパーシングとかを意識した設計になるかもしれんが


428 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 21:23:09
>>425
トゥ!ヘァ!さんの言うように九七式を撃破できる敵戦車を倒せる新戦車を開発して少量生産したりするかもしれませんね。
少量生産と言っても仮想敵の敵戦車の3倍以上は生産してそうですがw


429 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 21:24:33
まあ軽視はできませんよね


430 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/09(月) 21:24:47
大陸日本だと九七式自体が強力になってるだろうし重戦車の必要性は薄いでしょうね。
(それでも数的に結構作りそうだけど)


431 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:25:55
それは思いの外作り過ぎたのか相手が予想より作れなかったからか……両方かな(汗


432 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:28:30
ドイツ「マウスを量産したぜ」
日本現場「強力な戦車をよこせ」

とか?


433 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 21:28:54
>>428
少数生産とはなんだったのか…w

この場合敵になる国にとっては悪夢に違いない


434 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:34:20
でも、ドイツは早い段階で97式戦車(傾斜装甲なし)に遭遇しているから、重戦車を大量に生産しそうなんだけどな


435 : ひゅうが :2014/06/09(月) 21:35:42


日英激突ネタIF――第一次大戦語録


――「願わくば、諸君らの挺身が帝国海軍の復仇の礎とならんことを…桜の下にて待つ。」

遣欧艦隊司令長官 元帥海軍大将 東郷平八郎 1916年5月 戦艦「扶桑」艦上にて


――「祖国は危機にあるのです。ドイツ海上封鎖を続ける連合国の、それも大英帝国艦隊がかくも無様な、愚劣な判断を行ったことなどあってはならないのです。
それが、首相の決定です。
まことに…まことに忌々しいことに!
責めは私が負います。私はこれ以上、私の愛娘たちが辱められる様子を見たくない。」

前海相チャーチル卿へ面会したフィッシャー提督この1日後、彼は報告先の日本大使館内の一室にて古式にのっとり割腹しているところを発見された。


――「なぜだ。なぜ彼が英雄なのだ。
一夜にしてわが友人たちはわが仇敵へと変わってしまった。なぜだ。なぜかくも彼らを辱められるのだ。」

サー・トーマス・フィリップス海軍大尉 1916年5月29日 凱旋式典の日の日記


――「東郷さあ…西郷どん…すまんこってす。仇は撃てもはんだ…」

遣欧軍団司令長官兼ヴェルダン救援軍司令官 陸軍元帥 乃木希典 直轄の1個連隊の突撃直前に呟いた一言


――「ここは祖国を何千里 離れて遠き北仏の 赤い夕陽に照らされて まみれる悲しさ誰知るや」

遣欧軍団に流行った替え歌 「友」をわざと抜いているあたりが彼らの悲壮な心境を思わせる


――「これを受け入れないならば、わが軍は貴国を敵として認識することになります。
即座に艦艇の接収に移りますがどうされますかな?」

英国外務省の担当官 報道発表に抗議する遣欧艦隊参謀に対して


――「大本営発表
勝利!勝利!
わが大海艦隊は、極東から身の程知らずにも大ドイツに挑戦してきた黄色人種の艦隊を全滅させた!
そのふがいなさには英国も失望!」

ドイツ皇帝大本営 1916年5月


――「あいつら…今に見ていろ。怒りが我々と彼らをひとつにする。
大英帝国なぞ、かけらも残してやるものか。」

某イタリア駐在武官の夢幻会員


――「わが軍は欧州で一敗地にまみれました。そして東郷元帥は英国の言葉を借りれば『無謀な突撃ゆえに』『結果的に』『助けられませんでした』。
『ですが、その責任は元帥自身にある』とのことです。
よろしいでしょう。
凱歌を叫ぶドイツ人に思い知らせてやりましょう。
8隻でだめなら16隻で、16隻でだめなら32隻で、それでもだめなら40隻で、彼らをすりつぶしてご覧にいれるべきです。
わが国の国力は幸い、かのドイツを抜き去りました。あの英国ができたことを我々ができぬわけがありませぬ。」

1916年10月 帝国議会にて 四○艦隊計画の審議にあたっての答弁


436 : ひゅうが :2014/06/09(月) 21:36:16

――「潜水艦?
くだらない。そんなこそこそしていないでご自慢の大海艦隊でかかってこい。
こちらはすでに貴国が倒しただけの数を再び揃えたぞ。」

1917年2月 中立国スペインにおいてドイツ駐在武官とイギリス駐在武官に挑発された某海軍軍人


――「我らは、かの極東の勇敢なる国に負けることをよしとしない。
彼らは対馬沖の凱歌をユトランド沖の悲劇で報われたもののその悲しみを怒りに変えて今日も我々を守るべく奮闘している。
かのルシタニア号を救助し、今日も黙々と船団を守り、あるいは西部戦線の塹壕で敵を睨む人々に報いるのだ。
我らは、マッカーサー連隊長に続こう。
『我らは日本とともに』の言葉とともに。」

1917年8月 アメリカ合衆国議会における参戦決定の際の演説


――「遣欧陸海軍かく戦えり。 後世格別のご高配を賜らんことを」

1917年10月 遣欧軍戦闘報告書の末尾


――「米軍はジャズでパリを征服した。一方日本軍はヴェルダンでハラキリをして自滅した。」

1917年12月 パリ新聞の風刺画


――「待っていたぜぇ。この瞬間をよぉ!!」

1918年2月 遣欧軍団参謀 ドイツ春季攻勢の開始を受けて


――「畜生、フランス人はやっぱり嘘つきだ!
何がサムライは腰抜けだ。弾痕は前半身にしかないじゃないか!」

1918年3月 春季攻勢中のドイツ軍にてある伍長勤務上等兵


――「後ろにあるのはパリに非ず。汚名を敵の血で塗り替えろ!!」

1918年4月 遣欧軍団第2代司令長官 上原勇作元帥 パリ前面の前線にて


――「あの数だけ頼みの腰抜けジャップとヤンキーの血はANZACよりも重いのか!」

1918年10月 大戦後に南洋諸島割譲を要求する豪州政府高官


――「もはや遅いのです。国民はもとより、政府までもが勝利の美酒と日露戦争の衝撃転じて侮蔑に変わっている。
『まだジャップよりマシだ』とね。
あの愚か者どもが…この勝利をピュロスやカンネーに終わらせるつもりなのか…」

1919年 ヴェルサイユ講和会議にて関係再構築を図る日本側へチャーチル卿が述べた言葉


437 : ひゅうが :2014/06/09(月) 21:36:53
【あとがき】――というわけで「落日の欧州」シリーズへ個人的な支援ネタであります。


438 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:37:08
扶桑級1〜4番艦もやられたから13隻もやられてるよ


439 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:37:45
国力的にそんな余裕がなかったんじゃなかったっけ?
重戦車ってそんな簡単に設計、開発して量産出来ないのよ、この時代(まだ単価が戦闘機の数倍)


440 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:40:12
>>438、金剛型7隻、扶桑型4隻なら合計11隻では?


441 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:44:02
おっとすまん計算ミスッタ11隻だわ


442 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 21:45:09
乙です

何とも言えない無情を感じます


443 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/09(月) 21:55:07
乙。これでWW2の構図が決定されたと知ったら戦後の子孫が居た堪れないでしょうね。


444 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 21:55:07
乙です。
フィッシャー提督・・・。恥を知る武人として愛娘たちの後を追ったか・・・。


445 : 名無しさん :2014/06/09(月) 21:56:25
ロシアは?


446 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 21:59:38
>>439
米国やソ連の国力ならともかくドイツの国力での重戦車の生産は高く見積もっても史実並みか少し高いぐらいが限界でしょうな。


447 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:00:04
乙です。乃木将軍、フィッシャー提督……(泣)
そしてオージー、テメェは場違いだ(怒)


448 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:04:42
>>446、このルートだと戦後にアメリカが支援してないから国力的に考えると低下してる可能性もあるんすよね


449 : 影響を受ける人 :2014/06/09(月) 22:11:38
>>435-436 ひゅうが様
乙です。フィッシャー提督・・・あなたは責任を取りました。心安らかにお眠りください。
東郷さんと、乃木さんの一言が重いですね・・・
良識のある人たちと、愚かな人たちとの差がはっきりとわかる。


450 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:26:38
戦後の英国の教科書がすごい事になりそうだな
再軍備を望む政府に対して「どうせ逃げるんだから必要ないでしょう」と吐き棄てられたりするだろうし


451 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:30:38
>>450、その分の予算福祉厚生に回せ、と言われそうだよねぇ


452 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:40:09
再軍備に必要な他国との条約改定の際に、
(皮肉で)特別枠で40ノット以上で逃亡可能な司令長官専用艦を建造する枠を与えられそうなくらいだな。


453 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 22:41:50
戦後の英国は軍だけでなく戦前の外交ぶりから外務省も解体再編成されて権限は縮小されそうだ。


454 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:45:10
>>452、武装は載せられないんでしょうね、その専用艦
>>453、流石に外務省を縮小はマズイような(汗)


455 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:47:16
>>453
本当の意味で本土防衛軍になりそうですよね。

ただまあイギリスが崩壊してイングランド王国だけになっている可能性もあるんだよなあ。
ウェールズ大公国やスコットランド王国が独立して。


456 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 22:48:18
各地域で分離独立させるのではと言われていましたね


457 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:48:34
>>454
最初の試練は分離独立したスコットランド王国(国王はオランダ?ノルウェー?イタリア?)やウェールズ大公国(公王は同左)との外交でしょうな。


458 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:49:16
>>455、分割して統治せよ、という格言を彼ら自身に適用出来ますね(邪笑


459 : ひゅうが :2014/06/09(月) 22:51:35
>>452
偶然>>339に似たような役割を果たせる艦が(爆)


460 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:51:52
>>458
北アイルランドはアイルランドに組み込まれるでしょうからそのアイルランドにまで睨みつけられますなw

場合によってはコンウォール公国やマン共和国も成立しそうですし。

フランスは残念ながら独立はブルターニュ位であとはプロヴァンスやドーフィネ含む南東部をイタリアに割譲するくらいですかな。


461 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:53:45
>>459
国民から皮肉たっぷりにロイヤルwっていわれそうですな


462 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 22:56:52
皮肉ですねえww


463 : ひゅうが :2014/06/09(月) 22:58:56
>>461
史実日本が耐えられたのですから自給自足がほぼ可能で食料生産地も近接しているイングランドに復興できないわけないのでは?(棒読み)
苦難を耐え抜けば海上警備隊も戦後西ドイツ海軍よろしく世界に確固たる地位を占めることができるでしょう!


464 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:02:14
スコットランド王国政府やウェールズ大公国政府もロイヤルwって皮肉るだろうなあ。
どっちもオランダ系王室かイタリア系王室を受け入れるなりして心機一転しているだろうし。

まあスコットランドにしろウェールズにしろコンウォールにしろイギリスに属したことが歴史上もっとも忌むべき時代扱いになるのでしょうな。


465 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:07:30
どうせだからどさくさに紛れてバスクも独立させようぜ!


466 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:12:25
島国のイギリスはともかくフランスやドイツはへたに分割すると収拾がつかなくなって
逆に監視がやりづらくなりそうだから、ある程度は纏まっててもらった方が良い様な


467 : ハニワ一号 :2014/06/09(月) 23:13:32
>>465
バスク人がいるスペインやフランスは同盟側だったからバスク人国家を成立させることは可能だな。


468 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 23:14:25
大陸に面していますから分割し過ぎても管理が大変ですからね


469 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:18:41
>>465>>467
バスクは止めておけ。
後でナヴァラ人との確執とか面倒くさいことになって紛争の種にしかならん。
それとフランスは以前議論したように一部を切り離す以外は独立させないで制裁を課していく方向の方が良い。

フランスの統治方法のせいで中央集権化が進んでいて独立させるのは混乱の下しかならないのがフランス。
精々ブルターニュ位だな。
後はイタリアに東南部の併合を認めるくらいだ。


470 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:20:47
フランス領内の少数民族としてはアルザス・ロレーヌとか各地におりまして、史実フランスでは多数派文化への同化政策をかましてるわけでして。
分離が無理でも国民意識の分断というのはどうでしょうか。


471 : ひゅうが :2014/06/09(月) 23:22:03
>>469
ブルターニュは近代まで独自の法体系の維持が認められていた自治州のようなところですからね。
イタリアはサヴォイアがイタリア王国を建設する際に割譲した部分の再併合は認められるのではと思います。
あとはスペインが連合王国を再建できるかどうかという問題もありますが…


472 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:23:07
>>470
自治共和国を設置するのもありかもね。
勿論硬性憲法で憲法改正が不可能に近い状態にした上で地方自治を非常に重視した憲法で。


473 : ひゅうが :2014/06/09(月) 23:24:43
>>470
有名どころではヴェンデ戦争やふくろう党の乱、あとはオック語圏やアルビジョワ十字軍など、まあネタになりそうな話はありますね。
…ウェールズ駐留日本軍なんて話も考えましたがさすがに地味すぎるので保留中です。


474 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:26:33
その場合、チャンネル諸島はどうなるんでしょうね


475 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:27:24
>>471
功績を考えればプロヴァンス地方の割譲程度はあり得るかもしれませんね。
民族的にもジェノヴァ等あの辺りとも近いですからイタリア王国の負担にはそこまでなりませんし。

流石にドーフィネまで、となると負担が大きすぎるので躊躇してしまいますが。


476 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 23:28:10
そういやスペインは英仏独側で既に制圧されているんでしたっけ?


477 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:29:06
>>474
うっわ一番微妙ですよね。
イングランドもフランスも敗戦国という。

一応ノルマンディー自治共和国領にでもしますかね、この場合。
それともフランス(合衆国?合州国?連邦?)チャネル自治共和国にでもなりますか。


478 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:30:02
一応、チャンネル諸島はイギリス王室の直轄領らしいです


479 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:30:55
スペインは最悪幾つかの国から王族の方に来ていただいてスペイン王国(レオン=カスティーリャ王国)、
アラゴン王国(アラゴン=カタロニア王国)、ナヴァラ王国(ナヴァラ人主体)に分離する必要があるかもですね。


480 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:31:43
>>478
いっそのことチャンネル公国とでもするか。
イングランド王室の分家国家として。

イングランドの懐にさらなる圧迫を加えることになるだろうけどw


481 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:31:53
21世紀初頭の欧州各国が苦しんでいる「異文化圏出身の移民による国内異文化圏の形成」を助長する仕組みを仕込めたらいいですね。
頭でっかちでナイーブなリベラルが量産される環境が必要ですが、欧州はその手の意識の高い()人々の本場ですし。


482 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 23:33:41
欧州には戦前よりも多くの国が誕生しそうですねw


483 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:34:45
>>481
それをやると日米露三カ国が和の国にも負担がかかるから止めておいた方が良いんじゃないかな。
国境を陸上で接しているっていうのはそこら辺が厄介で手心を加えないといけない。

その為の各国の国内における少数民族問題の苦しみを味あわせるわけだけど。


484 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:50:34
しかしまあ、史実のロイド・ジョージとかも戦間期に人種差別的偏見(当時としては普通の事ではあるが)に基づいた悪手を幾つか打ってるからなあ…


485 : yukikaze :2014/06/09(月) 23:57:07
>>454
結果的には解体再編される可能性が高いです。
何しろ英国外交の2枚舌、3枚舌は凄まじいですからね。
3国として見れば「世界の混乱を引き起こした元凶」としてこれ以上ない程
分かりやすい悪者にできますから。


486 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:02:47
トマス・エドワード・ロレンス「違うんだ、嘘じゃないんだ俺は本気だったんだ」


487 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:21:22
分離独立や自治権強化を行った結果、国家に対する帰属意識が薄くなったので、20世紀中は上手くいったと思っても
100年後くらいして第二次世界大戦の風潮も薄れてきた結果、欧州(敗戦国家)の統一国家化(連邦又は合衆国化)したらそれはそれで面白そうですがね


488 : ハニワ一号 :2014/06/10(火) 00:25:04
>>485
英国の2枚舌、3枚舌を何としても切り取らなければ不安ですからね。


489 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:34:43
金剛の艦長が砲撃戦前に
「さぁ、ジェリコー、おまえの罪を数えろ」

撃沈時に
「さぁ、地獄を楽しみな…」

って叫ぶ光景が


490 : わかる?のひと :2014/06/10(火) 00:34:49
欧州の外務官僚は伝統と血縁ベースの人脈が国を隔ててもつながっていることが多く、
それが外交活動に有効活用されていましたね。
外交官僚一族纏めてのパージかそれに近いことをやったら、一体どうなる事やら。


491 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:40:36
>>487
いいヒール役が出来るかもなw


492 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:41:41
>>489
むしろ「絶望が、お前のゴールだ・・・!」の方がw


493 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/10(火) 01:28:21
>>488 2枚、3枚舌があるからこそ2,3に分けて舌を1枚づつにすると。


494 : 名無しさん :2014/06/10(火) 01:45:45
米帝様「なあ、ロシア人が月曜日に市場に出かけて、糸と麻を買ってきたのは何でだと思う?」
撫子さん「私が二枚も三枚も持っている嘘つきさんの舌を縫い付けるためですよ、いえ、誰とは言っていませんよ?」


495 : 名無しさん :2014/06/10(火) 01:46:39
ブルターニュの他にオクシタニアとプロヴァンスを独立できるかな?と思ってたけど
フランスにとどめた上でパリへの不信感を煽るほうが良さそうなのか
あ、あとイタリアは旧サルデーニャ・ピエモンテ領の他に旧ジェノヴァ共和国領(コルシカ)も併合できるかな?


496 : ひゅうが :2014/06/10(火) 02:00:29
>>489
本来は別の名前で就役する筈が日英対立の開始から急きょ予定を変更された、なんて話があればさらに悲劇性が高まったかもしれませんね。
「こんな呪われた名前じゃなくて、本当の私の名前で戦って沈みたかった…」というような感じで。


497 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:39:31
「本当の名前」と聞いて
「よろしい!でわ人間には発音できない上にうかつに口にしたらSAN値が一発でゼロになってしまう
 わたくしの本当の名前をその船につけてあげましょう!」
と喚く阿澄佳奈の声が聞こえた


498 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:41:13
>>496、艦魂だか艦娘が自分の名前に抱いてる感想がそれだど、流石に乗っていた水兵達が可哀相過ぎませんでしょうか(汗
少なくとも最後の作戦の時に乗ってた彼らには『英雄の名前を冠する祖国の作り出した最強の艦に乗って戦える』と満足するくらいは許されると思うの


499 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:48:40
まあ「天地無用! GXP」における海賊艦隊旗艦みたいな扱いなんでしょう、きっと

あの船も「運を呼ぶ船」と、とてもおめでたい名前をつけられてましたし
乗るのは真っ平御免だけどなっ!


500 : 名無しさん :2014/06/10(火) 08:20:14
ユトランドの真相が告げられる時の冒頭

「ジャジャジャーン!今あかされる衝撃の真実ぅ!」

ってやったら面白そうだ


501 : 名無しさん :2014/06/10(火) 10:10:26
>>487
それらの国を監視していた国々はかえって込ん意識が高まっている状況だから連邦になることは無いだろうね。
敗戦国による連邦国家を造ろうとしても民族意識や国家意識を高めた国民を持つ欧州各国の戦勝国が許すとは言い難い。

特に戦勝国はアジアやアフリカ等の地域も再編成で内地化しているから欧州の国じゃないという意識もあるだろうし。
現実以上に欧州は分断されたままになるだろうね。


502 : 名無しさん :2014/06/10(火) 10:12:03
>>495
オクシタニアは無理だな。
プロヴァンスはイタリアに編入するかで頭を悩ますくらいだろうねえ。


503 : 名無しさん :2014/06/10(火) 16:31:30
あとダルマチアとマルタもイタリアに編入しても問題はないかな?
スイスのティチーノ州は揉めそう


504 : 名無しさん :2014/06/10(火) 16:44:06
>>503
ダルマチアはクロアチア領ではない旧ダルマチア王国をさすのであればアリだよね。
但しスイスには手出ししないほうがいい。あそこから領土削るとしたら最後まで抵抗とか面倒くさいを通り越してイタリアに拒絶されるわ。

ラティーノ州はイタリア自身も欲しがらない土地だから×。
ダルマティアは旧二重帝国のダルマティア王国領なら○。イタリア王国にダルマティア王国が組み込まれる形式になるだけだし。クロアチア問題も起きない。


505 : ライスイン :2014/06/10(火) 21:20:37
SSを投下します。


506 : ライスイン :2014/06/10(火) 21:21:09
1944年6月 東京・夢幻会会合場所


「そろそろケリをつけませんとな。」

「ブツと特別仕様の富嶽は現地に到着済みです。」

「奴らの首都は包囲済みだな。」

「ロシア軍は通常兵器のみで十分だとのことだ。このまま力技でベルリンを落とすそうだ。」



         「日米露三国同盟〜落日の欧州」19


1944年も6月に入ると、欧州同盟は滅亡の崖っぷちに立たされていた。
3月に行われた最後の海戦、第2次ユトランド沖海戦”通称ジェリコーチャージ”の敗北により英海軍は艦隊戦力どころか
魚雷艇や特攻ボート、特攻機や優良な航空戦力をほぼ損失。連合軍の上陸作戦や艦砲射撃に空襲・空挺降下を防ぐ手段を失っていた。
4月にはアイルランド側からウェールズに対して上陸作戦が行われ、5月にはその全域が占領されていた。
また5月にはアメリカ第82・101空挺師団に日本陸軍第1空挺師団と海軍特別陸戦隊空挺旅団がグラスゴー周辺に空挺降下。
同地周辺をあっさりと占領し後続部隊を受け入れつつ占領地を拡大していった。
 同時に空襲も強化され日中と夜間にそれぞれ1000機以上の爆撃機が来襲。アイルランドやウェールズを確保したおかげで戦闘機の随伴も
可能になり、日本軍(隼・飛燕・烈風改・疾風など)やアメリカ軍(P-38L、P-47N、P-51D、F8Fなど)の強力な戦闘機によってRAFの迎撃(※1)は
尽く失敗していた。

 イギリス側も反撃を試みてはいたが、海ではシーデビルと呼称する伏龍モドキによって舟艇を僅かに損傷させただけで狩り尽くされてしまった。
陸上でも最初の頃は威勢が良かった郷土防衛隊や学徒兵であったが連合軍の宣伝部隊による活動(※2)によって士気がガタ落ちし、投降や相次いだ。
正規の王立陸軍部隊も武器弾薬や燃料の枯渇(※3)により満足に力を発揮できず、連合軍戦車に対抗するために開発されたブラックプリンス歩兵戦車(※4)や
17ポンド対戦車砲はすべてロンドン防衛に回されてしまっていた。
 さらにイギリスにとって致命的な事態が発生した。
5月1日、アイルランド軍や米軍の特殊部隊によってとある人物が救出された。その人物はアメリカ駐英大使ジョセフ・ケネディ。米軍参戦後に大使館に踏み込まれて
拘束され、とある場所に監禁されていたのだ。救出時には栄養失調や拷問によって立ち上がることも出来ない位に衰弱していたが、彼の証言によってエディンバラ郊外に
収容所があることが判明。連合軍はすぐさま同地への進撃を決定した。
 5月6日、英軍の微弱な抵抗を排除しつつ怒涛の如く進撃してエディンバラ一帯を占領した連合軍は見るに堪えない凄惨な光景を目撃してしまった。
収容所の敷地には死体の山が野晒にされており、辛うじて生存していた者達も今にも死にそうなくらい痩せ細っていた。
彼らの証言からこの収容所には捕虜や敵性外国人が集められていて男は強制労働、女は慰安婦として扱われ拷問や処刑も日常茶飯事だったとの事だ。
連合軍はすぐにこの事を公表。先の宣伝部隊の活動もあって英国市民は士気が地に潜り、絶望的な戦況や政府への不信もあって暴動やサボタージュが続発。
一部では連合軍に積極的に協力する者まで現れた。


507 : ライスイン :2014/06/10(火) 21:21:43
他の戦線ではノルウェー全土を解放した連合軍が遂にオランダ本土へ上陸を開始し同地を占領するドイツ・ベルギー軍と戦闘しつつ5月10日には全土を解放。
増援を受けつつベルギー本土へ侵攻を開始していた。
 イタリア軍も順調に進撃を続け、5月15日にはスイス全土を解放。またトルコ軍とともにドイツ南部を占領しベルリンへと進撃を開始し。バルカン方面でも
ハンガリーを占領していた(※5)。
 東部においてもポーランドを解放し東プロイセンを占領したロシア軍がドイツ本土に侵入。ドレスデンやロストクなどをベルリンを包囲する様に占領していった。

 そして時間は進み6月6日(※6)、ロンドン・パリ・ベルリンは連合軍の完全包囲下にあった。
ロンドンでは6月2日にクルセイダー作戦と称する英軍最後の反撃が行われ、ブラックプリンス30両やマチルダⅡ50両を含めた近衛師団を基幹とする3個師団(※7)規模の
部隊が連合軍に攻撃を仕掛けたが、空襲や砲撃に加えてバズーカや和製パンツァーシュレックの攻撃にM26E4(T26E4の正式量産型)やM46、3式・4式といった強力な
戦車群の迎撃によって数時間のうちに粉砕されていた。
 ドイツでは5月25日にヒトラーに向かって降伏を進言したマンシュタイン元帥が親衛隊に射殺されるという事件が発生。この事が知れ渡ると陸軍や残存する空海軍、
そして一部の武装親衛隊(※8)は一斉に離反し連合軍に投降を開始した。これによって反攻作戦は不可能になった。
しかし残された部隊は第36SS武装擲弾兵師団ディルレヴァンガーやカミンスキー旅団などの最悪な部隊に国民擲弾兵やヒトラーユーゲント、一般親衛隊を武装化した
督戦隊という最悪な状況であった。
 フランスにおいては士気が高いのは親衛隊化した国家憲兵隊に国家社会主義フランス労働者党の党員から編成された突撃隊とドゴール子飼いの1個師団程度でパリ市内でも
暴動が多発し士気が低下した陸軍部隊はおろか市民すらも包囲する連合軍への投降が相次いだ。防衛軍司令官のジロー大将は指揮下の部隊を使って何とか統制を維持しようとしたが

各国の首都が猛爆撃を受け、ハリファックス、ヒトラー、ドゴールが絶叫を上げる中で連合軍は降伏勧告を行った・・・が逆に「お前たちが降伏しろ」 という返事が返ってきた。
この様な状況下ですら降伏する気配を見せない。その為、連合軍は遂に最終手段に打って出た。

 1944年6月8日早朝、アイスランドの飛行場を特別に改造された富嶽が飛び立った。数時間の飛行の末にスカパフロー軍港の上空に到達。
そこで搭載していた荷物・・・原子爆弾”大和魂”を投下した。

炸裂した瞬間、猛烈な閃光と熱線・爆風が発生し、ちょうど真下にあったジェリコー銅像を蒸発させつつ甚大な被害を与えて軍港及び周辺地域を壊滅させた。
連合軍は即座に攻撃及びその実態を公表して改めて降伏を勧告した。

 英国ではジョージ6世の 「もう終わりにするべきだ」 という言葉に疲れ果てていた閣僚や軍首脳部が賛同。”病気により入院”し職務遂行が不能になったハリファックスの
後任となったイーデンが降伏勧告を受託。かろうじてロンドンでの市街戦は免れた。

 フランスでは抗戦姿勢を崩さぬドゴールに対して遂にジロー大将がクーデターを敢行。自身の配下や市民の協力を受けてドゴール派の部隊を排除してドゴールを拘束。
そのうえでパリを包囲していた連合軍部隊に対して降伏した。


508 : ライスイン :2014/06/10(火) 21:22:19
ドイツでは勧告を無視した為にロシア軍がベルリンへと突入。街灯に多数の死体が吊るされている光景の中で凄惨な市街戦が展開。
火力・士気・物量に勝るロシア軍が圧倒的な優位に立ち、突入翌日にはほぼ全域を占領し、ヒトラーが立てこもる総統官邸を包囲した。そこで再度降伏を勧告するが返事がない為
突入を開始。屋内の戦闘で多少の被害を出すも順調に制圧。そして遂にヒトラーの執務室へ突入という時に内部で銃声が響いた。
慌てて突入したロシア兵はまだ煙が出ている黄金のワルサーを握った女性と頭を打ち抜かれて倒れているチョビ髭の男を発見。ロシア兵が女性から銃を取り上げようとしたが彼女は
素早く自分の頭に銃口を当てて引き金を引いた。
検視の結果、倒れていた男はヒトラーで彼を撃った後に自殺した女性は愛人のエヴァ・ブラウンであることが判明。連合軍は同日付でヒトラーの死亡を公表。

遂に長き戦いは終了したのであった。


※1:ロンドン防衛に用意されていた最新のスピットファイアは早々に消耗し、末期には予備として保管されていたブルドックやグラディエーターが使用されていた。

※2:スカパフローの真実や連合軍の蛮行に正確な戦果情報などをビラ投下やラジオを使って宣伝していた。

※3:この頃になると保管武器すら底を尽き、急造のセミオートオンリーのステンサブマシンガン(実態はほぼ拳銃)が正規歩兵の主力火器になっていた。

※4:スペック上は史実と同じだが劣悪な素材に工作不良が加わり実際の性能はかなり低下していた。

※5:首都ブダペストに展開していたディートリヒ率いる第6SS装甲軍等が戦闘前に降伏した為、戦闘はほとんど発生しなかった(ハンガリーナチスや一般SSが多少抵抗した程度)。

※6:この時点でベルギーとルクセンブルクは降伏。フランス内に潜伏していたフランコも発見され、抵抗の末に射殺されていた。

※7:最後に残ったマトモな正規軍部隊。

※8:ハウサー率いる武装SS部隊。


509 : ライスイン :2014/06/10(火) 21:26:04
いかがでしょうか?
今回でやっと戦争が終了。次回は戦後処理になります。
それと憎きジェリコーの銅像は核の炎で蒸発してもらいました。
ヒトラーの死については状況を悲観したエヴァが往生際悪く隠し通路から
逃げようとしたヒトラーを射殺したのちに自殺した・・という設定です。

掲載お願いします。


510 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:30:03
南米でも逃げる気だったのかな?ヒトラーは


511 : トゥ!ヘァ! :2014/06/10(火) 21:38:00
乙です

マンシュタイン元帥・・・・・・

戦後にこれらの地域や人物たちがどうなるのか見ものです


512 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:39:56
乙です。ついに決着がつきましたね。
しかし、すっかりジョゼフさんのことを忘れていた……
そういえば駐英大使に就任していましたね(汗)
ひと段落着いたことだし、また頭から読み直してこよう


513 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:43:34
三大悪人が出てきたな。というか、裁判にいの一番に連れてかれるな。ハリファッサは
ヒトラーとドゴールが死んだ分、その罪が被される

さらに、B級、C級戦犯も大量でしょうし


514 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:45:04
そして赤子を抱き、廃墟のベルリンを呆然と見つめるユニティ・ミットフォード


515 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:45:24
逃げようとしたのは以外だったな


516 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/10(火) 21:46:15
乙。愛人を煩わせるなよヒトラー・・・。
戦後処理だが統治に関しては豪州が一番問題になりそうだな。


517 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:50:09
「そうらしい。では教育してやるか」のミハエル・ヴィットマンはどうなったんだろう・・・


518 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:50:26
オーストラリアか……米国かカナダに丸投げするのが楽っちゃ楽かな?


519 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:52:29
>>518
米国に頼むしかないよな。
米国の独善に満ちた統治をおこなって無理やり教育してもらおう。


520 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:56:35
日本が無理に統治するよりはマシでしょうな
米国に統治してもらって安定するなら良し、問題を起こすようなら適度に灸を据える、と


521 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:57:48
白人国家の米露が呼びかければ降伏しやすいんじゃないかな
あんまり調子こくと演習がてら大陸日本が本国に残してた艦隊が実弾演習にやってきて
焼き払われて終わりってことくらい分かるだろう・・・たぶん


522 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:58:29
アメリカも日本が頼んだら快く応じてくれるだろうしね。
アメリカとしても南太平洋のあの土地におかしなやつがいることは非常にまずいと認識しているだろうし。

特に自分達にとっても利益の大きい日本やオランダ連邦との貿易の障害になりかねない。


523 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:20:24
ほっとくと将来的にインドネシアと問題を起こしかねないしねえ


524 : トゥ!ヘァ! :2014/06/10(火) 22:22:49
連邦化しているオランダにとっては厄介な相手でしょうね


525 : ハニワ一号 :2014/06/10(火) 22:30:33
乙です。
ついに長き戦争が終結しましたね。
戦後処理で欧州同盟側の国々がどうなるか楽しみです。


526 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:31:08
>>524
オランダ連邦東インド諸島諸国が激怒して紛争開始なんてなりかねませんからね。

それを避けるためには豪州の軍事力の全面的な制限と徹底した管理が必須です。


527 : ひゅうが :2014/06/10(火) 22:43:09
乙です。
…本当、どうしうてこんなことになってしまったのやら…
三悪というと某ドロ○ジョ様みたいに愉快なのが相場なんですけどねぇ。
あと宣伝部隊?どうやら活躍されたようで(邪笑)
苦労人ジョージ6世陛下はこれからが大変でしょうけどぜひとも気張ってほしいものです。


528 : ハニワ一号 :2014/06/10(火) 22:49:06
英国の貴族層は今回の戦争の戦争責任と犯罪を追及されて貴族の存在が英国から消滅しそうだな。


529 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:54:51
>>528
イングランド王国王家として残ることになる王室は王室で非常に苦しいでしょうなあ。


530 : トゥ!ヘァ! :2014/06/10(火) 22:57:22
必要な分の真っ当な感性の方々はカナダに亡命しているので血筋的には大丈夫でしょうね


531 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:58:27
>>530
イングランドに帰る気持ちも起こらないんじゃないでしょうかね。
カナダ軍として戦い死んだ貴族も大勢いるでしょうし、そうなってくるとカナダ国民意識も持ちますからねえ。


532 : トゥ!ヘァ! :2014/06/10(火) 23:02:59
カナダ貴族・・・みたいな感じで定着するでしょうからね。

彼らに取って重要な王室の血はカナダの方で受け継がれるのですから。
まともな人材もカナダの方に集まってますし。


533 : ハニワ一号 :2014/06/10(火) 23:07:04
>>529
王室の藩屏がいなくなりますし、王室の財産も全て国のものとなり史実の天皇家のような状態になるでしょうね。


534 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/10(火) 23:11:19
>>527 ジョージ6世も心労であっさり逝きそうですね。


535 : ひゅうが :2014/06/10(火) 23:17:12
>>534
個人的には好意的に感じているのですけどねぇ。
同じ吃音もちですし。
ストレスゆえにヘビースモーカーだったそうですし、何とかなったら嬉しいな?
まぁ心労がすごいことは確定してますからどうなるかはわかりませんが。


536 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:19:41
>>531
カナダに居る最も地位の高い公爵がカナダ国王になるかもしれませんね。
イングランドとの決別も示すために国王を担ぎ新たな王朝をたてると言う者ありですし。


537 : 第三帝国 :2014/06/10(火) 23:23:44
お疲れ様です、
ああ、とうとう終わってしまいましたね。
というか、ちょび髭ぇ・・・史実よりも往生気が悪いぞ(汗)

残るは戦後の戦い、次回も期待しております。


538 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:33:32
まあ史実のちょび髭も死ぬ前に「幸福を感じさせる食事」なんぞしてますし(笑


539 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:39:07
ヒトラーが死んだ分、ヒトラーが生きて世界征服を目指すのが定番になったな
討ったエヴァもヒトラー本人だと言ってないし


540 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:51:49
>>534
後を継ぐエリザベス2世もこの状況では厳しいだろうな。
分割が無くても、植民地全喪失・3軍壊滅・国内荒廃・国民の国に対する不信感が天元突破ではねえ
でもジョージ6世の行動を見るかぎり王室への敬意はそれなりに残ってそうだけど


541 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:55:55
王室の罪は問わない方向で。ただし戦後イングランド国内で王室廃止派が発生する可能性はゼロでは……ないんだろうなぁ……


542 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:00:07
史実ではオランダのユリアナ王女がカナダ滞在中に出産したマルフリーテ王女を
「カナダの王」に戴こうとする意見もあったそうだけど
この世界ではオランダ王室の亡命先は東インドだからそのような意見は現れないな

実は最初亡命先を確認してなかったから
「マルフリーテ王女を、子供がいないエドワード8世の養子にして後継者にできないだろうか」
とか考えてた。オランダ王室には下位だけど英国の王位継承権あるし(史実現代では800位台)。


543 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:01:27
そりゃ現代日本ですら天皇制廃止を主張しているウ¨ァカドモが居る位ですし


544 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:07:20
ロマノフ王朝ニコライ二世の嫁は確かイギリス王室所縁の人だったような・・・
その場合はニコライ二世の子供たちにも継承権は発生するんですかね?


545 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:07:55
ヒトラー捕まらず、か、ドゴールとハリファクスの二人捕まっただけましか
センチュリオンとコメットは無理だったか…アーチャーは配備されているかなって思ったが

投下乙です


546 : ハニワ一号 :2014/06/11(水) 00:10:20
>>540
厳しいというのも生ぬるい状況で誰もイングランド新国王になろうとは思う人はなさそうだな。
指名されても拒否する人がたくさん出そうだ。


547 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:28:48
>>544
英国の王位継承権を与えられる条件(2011年以前の規定)は「ハノーファー選帝侯妃ソフィーの子孫」で、
「プロテスタントを信仰」しており、かつ「本人が以前カトリック信者であったことが無く」「配偶者がカトリック信者でない」こと。

東方正教会に関する規定は見当たらないから…プロテスタントに改宗すればその時点で継承権が発生する?


548 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:33:16
>>547
トンクス
やろうと思えばやれるんですね


549 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:41:11
乙です
戦後の日米露による世界分割はどうなるんでしょうかね
さすがにこのメンバーだと大陸日本も引きこもるわけにもいきませんし
亜細亜諸国の親分みたいな感じになるんでしょうか


550 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:44:19
欧州は米ロで面倒を半々見るんでしょうね
日本は流石に遠すぎるし、もう関わりあいたくないと思う
中国は永遠の内戦を続けさせて外国にチョッカイださせないようにして、あとの極東アジア(米帝様に配慮してフィリピン除く)は日本のテリトリー?


551 : 名無しさん :2014/06/11(水) 01:00:17
欧州が殴州に


552 : 名無しさん :2014/06/11(水) 01:11:34
そういや中国は大戦中なにしてたんだろ?


553 : SARU携帯 :2014/06/11(水) 01:24:33
>>551
昔フランスがモナコから毟った土地を倍返しさせられる電波を受信した
サヴォイア・ニッツァ・コルシカのイタリア復帰と併せて南仏がgdgdに


554 : 名無しさん :2014/06/11(水) 01:29:25
欧州は東欧西欧に分けて露米で山分け
英仏独は三国で共同統治ってところかな


555 : 名無しさん :2014/06/11(水) 02:30:21
英独仏は米露が主で日本はオブザーバーみたいな感じになるかな
流石に地球の裏側は遠すぎるし

日本はフィリピン以外のアジアを抱え込みつつ支那の内戦が
終わら無いようにかつ、外の迷惑にならない程度にコントロールするのが仕事になりそう


556 : 名無しさん :2014/06/11(水) 10:04:50
>>552
日本が負けることを期待して火事場泥棒する気だったに一票


557 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:19:37
>>556
すでに火事場ドロやらかして失敗し、大陸日本政府をガチギレさせているという可能性。


558 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:23:23
綺麗では無いにしてもまともな中華ルートはないかな?


559 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:25:48
>>558
十個ぐらいに分裂しててその一部がまともとかはあるかも。


560 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:28:55
>>559
愛新覚羅溥儀「日本の手も借りましたが頑張りました」


561 : 名無しさん :2014/06/11(水) 14:11:10
>>558
>綺麗では無いにしてもまともな中華ルートはないかな?

つ「史実の『中華人民共和国』(現在」

押して知るべし、と言うしかないと思われ。


562 : 名無しさん :2014/06/11(水) 14:27:57
>>560
夢幻会のお陰でインスタントラーメンの普及が早く、そして安価になりそうですよ。
良かったですね。


563 : 名無しさん :2014/06/11(水) 14:59:42
>>554
欧州は米露だけでは無いですよ。イタリア、オランダという二大列強もいますから四分割で管理ですな。
英国は日米露三国で共同統治でしょうなあ。


564 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:16:19
>>561
アレがまとも・・・?


565 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:19:12
>>564
(国軍が暴走して無定見なまま国を焼く戦争をした某極東の国よりはマシじゃないかな)


566 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:24:04
よく分からないまま政策を実行して平時なのに餓死者がうなぎ登りよりはマシだと思うよ


567 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:32:31
一国のトップが「隣の国の悪口を言う」以外何もしてないのよりマシ


568 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:44:30
>>566
つ大躍進政策
つ文化大革命
……二回ほどやらかしてる件について


569 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:50:39
>>565
最近はあそこも一部軍部がヤバいらしいと噂だがな


570 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:53:40
まあそろそろ現実ネタから戻りましょう


571 : 名無しさん :2014/06/11(水) 16:06:01
>>521、オーストラリアなら11話で日米に降伏してるよ


572 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 16:06:57
では話題転換

汚英での欧州は終わりましたが英仏の植民地は当面どうするのでしょうか?

独立させるのかそれとも近場の別の国に統治を任せるのか。
英の植民地ならカナダに任せてもいいのでしょうか?


573 : 566 :2014/06/11(水) 16:24:14
>>568
いや、その国の事を言ったんだが


574 : 名無しさん :2014/06/11(水) 17:28:07
日本大陸にゴリラいませんか?
チンパンジーではありません、ゴリラですよ


575 : 名無しさん :2014/06/11(水) 17:48:24
>>572
ニュージーランドはカナダへの帰属を表明してたはずだから問題ないとして、インドと南アフリカは独立させざるを得ないんじゃないかな
現地駐留軍が略奪までやってるからカナダが本国とは違うとはいっても納得しないでしょう。オーストラリアはカナダの方が嫌がりそうな


576 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:02:24
南アフリカとインドは独立してもまあやって行けるでしょうね
アパルヘイトもこの世界では出来んでしょうし、豪州がそのポジションに行く可能性も?
あとは東部ニューギニアの扱いか・・・


577 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 18:03:03
なるほど

インドと南アは独立と…オーストラリアはアメリカ辺りに押し付けるかもと上の方で
言われていましたね。


578 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:10:10
>>576
東部パプアニューギニアはオランダ連邦の新規加盟国として組み込むのが楽ですからねえ。
オーストラリアはアメリカによる占領統治させた方が良いだろうと言う話になっていました。
オランダ連邦にしても豪州は目障りで仕方がないですからね。米国にお願いしましょう。


579 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:11:58
>>575
インド帝国は独立ですな。
ビルマとマラヤ、仏印、ブルネイ等に関しては日本が管理して独立させるしかなさそうですね。
シンガポールは日本とオランダで共同管理ですかねえ。


580 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 18:14:56
香港とかはどうしましょ?

やはり日本の管理下が妥当なのでしょうか。

バミューダやカリブ海の英国領は近さ的にアメリカの管理下かなあ。


581 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:18:50
>>580
カリブ海等の英国領土は全てアメリカに任せて問題ないかと。
アメリカにしても真っ先に制圧してしまっているでしょうから任されても現状維持で済みますし。

香港はねえ。列強共同租界の様な場所にするのもありですよね。色々と監視拠点としても使えますし。


582 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:23:18
サラワク王国はマラヤに併合かな?


583 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:24:44
>>582
事実上英国の巻き添えで敗戦国ですからね。
マラヤ連邦に併合するのも良いですが、オランダ連邦が欲しいのであればオランダ連邦に譲るべきかと。
連邦構成国のオランダ王国が占領されても尚戦闘を続行した国ですし彼らが受け取るべき権益も考えないと。


584 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 18:29:10
なるほど×2 カリブ海などはアメリカに任せて、香港は列強共同の租界もありと。

ご返答ありがとうございます


585 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:33:25
アメリカもカリブ海やアイスランドは積極的に確保したい権益でしょうしね。
後、油田があるガイアナ等もアメリカにとっては欲しいでしょうからそこらへんオランダとアメリカが話し合いするでしょうな。
両国で仲良く分割する可能性は十分ありますがw


586 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 19:34:29
フランスやイギリスのアフリカ植民地も各列強などで分割でしょうね


587 : 名無しさん :2014/06/11(水) 19:48:48
ベルギーの植民地も分割ですね。
ベルギー本国もフランドルとワロンで分割されるかもしれませんが。


588 : 名無しさん :2014/06/11(水) 20:09:01
コンゴの利権を良心の呵責無しにむしれますなw


589 : 名無しさん :2014/06/11(水) 20:17:21
>>574
ゴリラより夜叉猿が居てほしい。


590 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 20:24:06
地政学上の奇跡など呼ばれたコンゴの利権を分割ですかw


591 : 名無しさん :2014/06/11(水) 20:25:51
>>590
戦勝国で容赦なく分割でしょうな。
勝ち馬に乗ろうとしたベルギーに容赦情けは無用。


592 : 名無しさん :2014/06/11(水) 20:26:48
後ポルトガル植民地もインドにあるものはインド帝国へ編入。
その他の地域は委任統治後独立だろうね。
ポルトガル政府が再建したとしても植民地統治は無理だ。


593 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 20:29:47
スペインの数少ないアフリカ植民地とかも列強で分割ですかの


594 : 名無しさん :2014/06/11(水) 20:33:37
勿論、分割されるでしょうね。
スペイン自体が統一王国を維持できるか心配なのに植民地を統治できるかといえばNOですし。
まあスペイン領モロッコはフランス保護国から切り離されたモロッコに併合でしょうな。


595 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 20:43:41
まさに戦勝国による世界の再分割ですねw


596 : 名無しさん :2014/06/11(水) 20:46:47
戦勝国で既に世界秩序の再構築を考えているでしょうね。


597 : 名無しさん :2014/06/11(水) 21:23:28
オージーをアメリカに任すと勢力圏大木杉w。
こりゃあ、戦後、アメリカが強すぎてヤバス。
南北アメリカ大陸+オージー+西欧、アフリカもかなり持ってくだろうし。


598 : 名無しさん :2014/06/11(水) 21:28:23
>>597
西欧はどちらかというならイタリアとオランダが管理するよ。
英国については日米露三カ国合同だし。

アジアは日本とオランダ。インド帝国の独立支援も日本がやらざるを得ないだろうけどまあその代わり市場は日本が握れるでしょう。


599 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 21:39:00
アフリカの方も北アフリカなどはイタリアやオランダ(は流石にわからんけど)も幾らか持っていくでしょうしね。


600 : 名無しさん :2014/06/11(水) 21:40:04
カナダも戦勝国ですから或る程度持っていくでしょうしね


601 : 名無しさん :2014/06/11(水) 21:41:39
オーストラリアはアメリカに丸投げるのが一番ベターなのよ
ロシアはイタリアは遠すぎるし、オランダは有色人種の国を連邦化して取り込んでるから微妙だし
有色人種国家の日本がやるのは論外
もしやったらテロ・暴動・デモ・サボタージュのオンパレードになりかねないしね


602 : 名無しさん :2014/06/11(水) 21:43:26
オランダ的には西欧よりも旧英仏植民地・勢力圏のアジアの方が良いような気がする
豪州をアメリカに任せると流石にアメリカの勢力圏が巨大化しますから、オランダでいいのでは
オランダには旧英領の海峡植民地・サラクワ・東部ニューギニア・豪州を任せて、西欧は主にイタリアと北欧でも


603 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 22:37:01
んん・・・どちらを任せるか悩みますね。

しかし位置が比較的近いことからイタリアには北アフリカを幾つか持たせたいとも考えてしまう…

次回を待つしかないかな(汗


604 : 名無しさん :2014/06/11(水) 22:42:02
>>602
豪州はいっそ分割するのもありっすね。


605 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 23:03:08
分割豪州 そういうのもあるのか


606 : ハニワ一号 :2014/06/11(水) 23:21:04
豪州はできれば史実の引き揚げのように豪州人を全てイングランドに送り返したいですなw
そうすれば綺麗さっぱりとしますし(笑)


607 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/11(水) 23:31:55
米国に任せたら豪州の白キチ具合を見て白人優越な連中もゲンナリするだろうな。


608 : SARU携帯 :2014/06/11(水) 23:36:18
白人住民を沿岸へ集約した上、米加蘭が“國際聯盟信託統治”として都市単位に小間切れ
残りは名目上の先住民自治領として日米資本による百年単位の超大型公共事業・大盆地海水引き込み緑化を実行


609 : 名無しさん :2014/06/11(水) 23:36:54
>>606
可能であればそれがベストだと思うけどな。その後にカナダに任せるか列強共同管理にして
各国から入植者を募れば食糧生産や資源採掘もやり易いだろうし


610 : 名無しさん :2014/06/12(木) 06:42:29
オーストラリアの砂漠地帯って保存しなくちゃならない特異的な生態系はないの?
個人的には緑地化Okだけど、ソレをして貴重な遺伝子プールが失われるとかないのかな?


611 : 110 :2014/06/12(木) 06:54:26
>>610
地下水まで塩分が大量に含まれる土壌だから特異な遺伝子が
含まれる生態系がある可能性はあるけれど、
何せ広大すぎる位に広大な無人地帯だし、一寸やそっとの
緑化事業で直にどうにかなる程柔な物でも無いと思うw。

逆にどこから緑化事業に必要な淡水の水源を引っ張って
来るかと、「地の塩」が上昇するのを如何防ぐ(多分点滴法に
なると思うけど)か、などの技術的な問題があると思う。

贅沢が許される状況ならば、含水層の更に下の岩盤まで
パイルを叩き込んだ上で人工地盤を構築して、
周辺の土壌と隔離した上で人口含水層を構築して
緑化及び水田事業をしたい所だと思うけれど。


612 : 名無しさん :2014/06/12(木) 08:56:22
1940年代の技術でできるの?
知識があっても技術が追いついてない場合もあると思う。


613 : 名無しさん :2014/06/12(木) 09:38:30
単純な土木工事の部分は可能だとは思われ。


614 : 110 :2014/06/12(木) 10:02:31
>>613
ご指摘の通り、自分の先の書き込みについては
個別にだったら史実の戦前の段階できちんと施工できているんで
問題は無いと思ってます。
>>612
岩盤までパイルを打ち込んだり、大規模な地下ダムを建設したり、
周囲の土壌と地下で隔離したりといった個別案件は史実の戦前でも
施工して、現在も機能しているんで大丈夫かと。

問題は海水淡水化事業、それも大規模ななのですが、
これも砂漠の熱と太陽光を利用して海水で冷却すれば
何とかなりそうですし、副産物として工業用塩が作れれば
費用の一部を補填できそう。
砂を洗浄して脱塩処理、太陽熱で溶解して人工石が
作れれば人工含水層を作製する材料も問題なし。

点滴保水農法も技術的には戦前に確立していた筈なので問題なし。

と言う訳で最大の問題は人手と予算と覚悟、だったりするw。


615 : ハニワ一号 :2014/06/12(木) 16:00:37
オーストラリアは豊かな資源があるし、緑地化に成功して人口も1億人以上になっていたら超大国とまではいかなくとも世界で五指に入る大国になれそうだな。


616 : 名無しさん :2014/06/12(木) 17:58:42
>>608のSARUさんも100年単位超大型公共事業・大盆地海水引き込み緑化と言っていますしね

>>615
まああれでも大陸一つ丸々を持つ国ですから多少はね


617 : 名無しさん :2014/06/12(木) 18:08:33
オーストラリアさん、緑地化せずに肥沃な大地と豊潤な河川、風光明媚な山々を持つ日本大陸と自国を見比べて無言の壁ドン


618 : 名無しさん :2014/06/12(木) 18:41:18
>>617
挙げ句に、観光資源だからといって砂丘維持活動をする鳥取県を見て
更にドン。


619 : 名無しさん :2014/06/12(木) 18:44:51
全国で唯一スタバのない鳥取県、そのことについて聞かれて
「ウチには大きなスナバがありますから」と返したという話は大陸日本でも生まれるのだろうか


620 : トゥ!ヘァ! :2014/06/12(木) 19:06:29
巧いことを言う


621 : 名無しさん :2014/06/12(木) 19:13:53
>>619
そういいつつ後ろ手で必死に砂丘維持を行うんだよなあ。
以前もあったけど現実以上の広さにはならないしむしろ減少に現実同様苦しみます(涙


622 : 名無しさん :2014/06/12(木) 19:18:52
因幡州?鳥取県の鳥取砂丘と呼ばれることになるんでしょうな。

>>617
しかも多種多様な資源が全て大量に埋蔵している(汗
その上、三千年に及ぶ歴史を持っている。


623 : トゥ!ヘァ! :2014/06/12(木) 20:15:52
オーストラリアさんなまじ距離が近い分比べられて可哀想に・・・・・・w


624 : 名無しさん :2014/06/12(木) 20:17:02
まあ、元が流刑地だし


625 : 名無しさん :2014/06/12(木) 20:17:09
カリー「私はどちらの味方をするべきか、と口先だけ言ってみる」


626 : 名無しさん :2014/06/12(木) 20:20:16
大陸日本でオーストラリアに移住したら多分もう戻って来れないと思うけど向こうで頑張れよ、と言っとこう


627 : トゥ!ヘァ! :2014/06/12(木) 20:23:03
開拓作業頑張ってね(棒)


628 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/12(木) 20:28:44
大鎖国ルート日本「暇だったんで豪州を緑一杯にしてみました!」


629 : 名無しさん :2014/06/12(木) 20:39:40
カリー「日本はかつて大きな過ちを犯した、それは差別のない国だったオーストラリアに差別を持ち込んだことだ」

カリーならこれぐらい言いそうだな。


630 : 名無しさん :2014/06/12(木) 20:48:06
想像容易過ぎワロタw


631 : トゥ!ヘァ! :2014/06/12(木) 20:48:18
カリーェ・・・(呆れ)


632 : 名無しさん :2014/06/12(木) 21:07:20
持ち込んで根付いたならそういう素養があったってことだよね。


633 : 名無しさん :2014/06/12(木) 21:23:28
>>632
まぁぶっちゃけカリーの言う事はマクロ的には間違ってない
ただミクロ的見見ると見当違いのことばっかりを言うだけだ


総括すると
A.確かにそうだがそれを育てるような国家だったということには変わりない


634 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:21:49
カリーは大陸世界では普通に治安維持法なり不敬罪で務所にぶち込まれんじゃねw


635 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:24:57
まあ、不敬罪とか治安維持法はそうそう適用されないだろうね。
その代わり完全に奇人変人扱いで周囲から諸に孤立するだろうね。

出版社も出版してくれる会社が出てくれるかどうか。問題行動で袋叩きなんてたまらないからね。


636 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:26:05
いやあ変なこと言ってる狂人扱いで現実以上に無視されて孤立で終わりでしょうw


637 : ハニワ一号 :2014/06/12(木) 22:30:37
あの朝鮮も漂白されたんだし大陸世界ではカリーがきれいになる可能性も。


638 : トゥ!ヘァ! :2014/06/12(木) 22:31:52
綺麗なカリー・・・・・・美味しんぼで福島の素材を使って放射能なんて風評被害だと宣伝したり?


639 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:33:37
奇人変人扱いに逆切れして「悪いのは【カシコキトコロ】のせいだ」と言って皇居に一人デモ行進するんじゃねw


640 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:52:01
>>639
憲兵「ドーモ、カリー=サン。ケンペイデス。」
特高「ドーモ、カリー=サン。トッコウデス。」


641 : トゥ!ヘァ! :2014/06/12(木) 22:53:50
慈悲は無い


642 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:07:43
大勢で大規模にやったら首都警特機隊みたいなのがでてきそう


643 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:08:26
アイエエエエエエエエ!!!? ケンペイ!? トッコウ!? ナンデ!? コワイ!!!


644 : ハニワ一号 :2014/06/12(木) 23:12:25
大陸日本は資源もあり食料も自給自足できるから異世界に移転直後の混乱は列島日本が転移するより少ないでしょうな。
減ってゆく備蓄を横目にあわてて資源確保や食料確保に奔走して異世界の勢力と衝突する可能性が減って資源や食糧の弱点もないから交渉を有利に進めることができますし。


645 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:14:28
>>636
そもそも憂鬱日本だと知能系の障害持ちだと家の外に出れない可能性も・・・
正直カリーのレベルだと障害扱いされてもおかしくない


646 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:17:10
カリーなら徴兵検査も拒否してお上に目を付けられていそうですけどね


647 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:18:45
>>645
大陸世界やで。

>>642
別に普通の機動隊(戦前の名称忘れたorz)で対応可能でしょう。
全員治安維持法適応されるけどね。


648 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:20:31
>>646
徴兵制があればね。
時代が進むにつれて軍も専門職化していくから志願制になるから。
その頃であれば普通に志願しなければいいだけ。
その前から既に選抜徴兵制だろうし。


649 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:22:15
>>645
カリーだって最初の頃はまだ彼処まで垂れ流しではなかった。

時折、少々混ぜて来る位で仮に戦前基準でも目は付けられるが連行されはしない。
まあ徐々に主張が増えていったけど…
そんなカリーが暴走初めたのは帰国後。
そこからはもうフルバースト状態。


650 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:25:32
オーストラリア緑化って言うと名無しの火葬戦記思い出す


651 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:26:14
選抜徴兵の検査もボイコットしそうだけどなw


652 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:48:19
異世界転移でいいのはないですかね。


653 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:55:00
指輪物語に転移しレンバスを買い占める・・・


654 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:58:03
大陸カリーは需要が増大するアニメの脚本や演出やってるかもしれませんね

>>649
野望の王国はゆんゆんしてましたね……


655 : ハニワ一号 :2014/06/13(金) 00:16:29
>>652
定番は島戦争ですかね。それとも唐突日本かな。


656 : 名無しさん :2014/06/13(金) 00:19:54
>>655
島戦争クロスなら以前誰かが一発ネタでSS書いてたような


657 : 名無しさん :2014/06/13(金) 00:20:31
>>644
でも、大幅に気候変動してしまっていて、まず何が育つかから調べなきゃいけないから、
大きくてもあまり変わらないんじゃないですかね?(気候が同じというご都合主義がない場合)


658 : 名無しさん :2014/06/13(金) 00:21:03
猫の糞一号世界に人間姿のまま放り出されて「GIダーイ」されるとかw


659 : 名無しさん :2014/06/13(金) 00:23:59
>>655
他にも大陸日本の世界や大陸日本本土にアニメ・漫画・小説作品の世界がクロスオーバー
するのも面白いかと。


660 : ハニワ一号 :2014/06/13(金) 00:29:16
ガンダムやコードギアス、ストパンなどの日本が大陸日本になっていたら面白いでしょうね。


661 : 名無しさん :2014/06/13(金) 00:40:13
原作なら米中露などの海外勢力からの妨害や奪取などの直接・間接的工作や圧力を加えて
日本政府から譲歩させられるパターンが多いですが大陸日本の場合は逆に仕掛けてきた
相手を黙らせたり、潰す事など異とも容易くやるでしょね。


662 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/13(金) 00:52:39
>>656 私がやりました。


663 : ハニワ一号 :2014/06/13(金) 00:59:39
>>661
大陸日本は米国を超える超大国ですからね。
下手に手を出した国は火傷どころか大火傷して死亡しますなw


664 : 名無しさん :2014/06/13(金) 01:21:32
物語は唐突に世界……だと、何の躊躇いもなく殲滅開始になるだけか


665 : 110 :2014/06/13(金) 02:28:02
>>664
きち(ぴー)エルフ族が何か理由が判らん内に
連続大規模強制メ○ンテテロを避難民を使ってかましたり、
ドラゴンを使ったMPKかましてくれる話でしたっけ?

>物語は唐突に世界

あの世界は何かどこの民族・国家も基地(ピー)だらけで、
それに引きずられたのか元々その資質が在ったのか
日本国も国民も反応がおかしくなって逝った様な気が(汗)。


666 : 名無しさん :2014/06/13(金) 02:36:44
>>650
kwsk

>>655
ネタ4_627名無しさま_ローリダ本土に太陽が十数個
読みたい!!

>>664
グレザール帝国への全面核攻撃はいつ始まるんだろう…


667 : 名無しさん :2014/06/13(金) 03:22:35
>>665、最初は穏便に接触するはずが相手がその基地ピーエルフだったり、交易してやるからまずお前らが持ってる技術全部よこせ、話はそれからだ。などこぞの半島も真っ青な帝国だったりしたので、郷に入っては郷に従え、で『適応』したもんだと思ってます。


668 : 名無しさん :2014/06/13(金) 03:38:12
憂鬱本編21話のフィリピン沖での米国籍輸送船爆発・沈没が、
ゲートから迷い込んだネウロイや深海棲艦に襲撃されたせいだったら、っていう妄想をした事がありまして。
これ(ttp://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/686.html)のストパンの上2つみたいな感じの。

そこから更に飛躍して、
汚い英国ルート(日米露三国同盟〜落日の欧州〜)の世界が艦これ世界と繋がったら、という妄想をし始めて、
なんだかドキドキしてきたところでした。

大陸日本世界の方は、戦後でもいいですけど、戦争まっさかりならなおよし。
神風・回天・大和特攻じみた事や原爆投下を、何ができるでもなくただ聞かされるだけの、
金剛を始めとする日本や欧州の艦娘達とか。


669 : 名無しさん :2014/06/13(金) 05:01:49
何もない(海だけ)の惑星上もいろんな創作上の日本が多数転移した全部日本!……平和かな?イレブン日本やマブラヴ日本だと危険極まりないかも。


670 : 名無しさん :2014/06/13(金) 05:19:51
あのぅ・・・資源が


671 : 名無しさん :2014/06/13(金) 06:05:33
うん、だから全部の日本が大陸日本を狙いまくるw


672 : 名無しさん :2014/06/13(金) 07:41:04
>>662
タナ嬢の前で剣牙虎がモグモグするやつですよね。
そして修羅場の先を見たかったw


673 : 名無しさん :2014/06/13(金) 11:35:28
>>669
赤い日本やバトロワ日本とかだと別の意味で危険かな?


674 : 名無しさん :2014/06/13(金) 11:50:39
そこらへんのヤヴァイのは紺碧日本が纏めて片付けてくれるさ
後は防衛軍日本や東映日本と組んで宇宙進出を目指せば良い


675 : 名無しさん :2014/06/13(金) 14:31:57
>>666

【WW2・時空犯罪・日本魔改造・蹂躙】名無しの火葬戦記ってやつ。

アルカディアで連載中の仮想戦記。日本の視点ではなく主に外国の視点から語られている話だけど面白い


676 : SARU携帯 :2014/06/13(金) 14:54:20
>>675
それ以前に月夜裏でもやってましたよ>濠洲緑化
公共事業の長期的需要や二酸化炭素吸収には持って来いなのですが、当時の技術を考えると一寸やそっとの升では工期が無理ゲーかと
大陸日本なら地形を変える程の土木工事のノウハウは持ってそうとは言え、極端な工期短縮はしないでしょう
(どうせ時代が下るに従って技術も向上しているでしょうし)


677 : 675 :2014/06/13(金) 15:54:15
え、いや>>666さんが>>650で名前を出されていた名無しの仮想戦記について聞かれていたので答えただけなのですが…

突然他のところでもやっていたと言われてもその・・・困る(汗


678 : 名無しさん :2014/06/13(金) 17:45:56
この世界とつながったら、どうなるんだろうか? 
ttp://www.silufenia.com/toukou/909/909SS.php


679 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:23:37
「魔物娘図鑑」世界に日本大陸が転移したら剣牙虎が魔物娘化しないかなあ……
愛情を注がれた犬猫はケットシーやクーシーというケモ系娘になるって設定があるけど
一応虎だしなあ……。
虎の魔物娘は人虎が居るけど動物が化けるものじゃないし。

まあよその物騒なファンタジー世界に比べたら温すぎるほどに安全だから夢幻会も気楽だろうな。
精霊や自然をつかさどる神がマジで人間を愛してるから、火山が噴火してもマグマが人里を避けて通るし、
海でおぼれても陸地に押し戻されるし。(なお溺れたのが女性だった場合魔物娘にされて帰ってくる模様)


680 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:30:58
>>669
第三次スパロボαの日本がきてれば何とかなる。
危険度ならある意味アトラス系日本のほうがまずい。
天地開闢のエネルギー食った人修羅とかいたら……。


681 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 22:34:08
第三次スパロボα日本・・・・・・クロボン勢とブレパ勢とジャイアントロボ勢も参加しているといいなあ…


682 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:44:49
>>681
安心しろ確実にクロボンは海外だ


683 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:45:03
まあ本当にシャレにならないのは天地無用世界の日本ですけどね。
夢幻会がある大陸日本以外はその危険性が理解できないあたり、とても愉快なことになりそうw


684 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 22:50:11
海外かぁ(´・ω・`)


685 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:53:05
>>684
どう考えてもシーブックとベラは日本じゃあないとこに住み着いてるんだもん


686 : ハニワ一号 :2014/06/13(金) 22:53:53
トップをねらえ!の日本もヤバいですね。
天皇を地球人類統合の象徴とする地球帝国を建国してるんだぜ・・・。


687 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:54:32
新中州重工(新星インダストリー?)の生産ラインで我慢してw
量産型グレートマジンガーもあるし。


688 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 22:55:03
そういやそうかあ(´・ω・`)

・・・となると下手するとブライトさんやアムロなんかの宇宙組やトップをねらえ、マクロスの外宇宙or太陽系辺境組、
火星のダイモス組とかもいない?


689 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:57:13
バダンにほぼ制圧されている「仮面ライダーsprits」の日本も実はヤバい

ああ、それからヤバいといえば謎の超人が大量に、そして普通に住んでいる「ワンパンマン」世界の日本もヤバくね?


690 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:59:22
ラスボス撃破後に地球へ飛ばされた後、日本の連邦軍基地に降下後してから転移とかならありえるな。


691 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 22:59:36
ワンパンマンのは地味にヤバめの連中ばかりだからなぁww

サイタマさんいれば大概どうにかなると思うけど(被害が出ないとは言っていない)

あとそれだと各戦隊ヒーローや仮面ライダーの日本も大概ヤバイ組織や連中がたむろしているw


692 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:01:31
大陸日本が生き残る道は、それら危険な力を持っているけど筋を通せば友好的な関係を結べる日本と国交を結ぶしかないな。


693 : ハニワ一号 :2014/06/13(金) 23:03:59
大陸日本や危険な日本達に囲まれた史実日本はどうすればいいんですか・・・。


694 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:05:57
祈るのだ


695 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:06:35
九条バリアが守ってくれるさ


696 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:08:31
つまり、それらのヤバイ級の日本に比べれば大陸化した日本なんて極々普通の部類なんだよ(日本大陸世界の他国の意見は聞かない顔


697 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:14:40
史実韓国「それらの国がすべて日本なら全部の日本に対し謝罪と賠償を要求するニダ」


698 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:15:07
>>697
速攻で物理的に霊的に量子的に消滅させられる。


699 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:15:43
ニンジャが古来より蔓延る日本やカードゲームで世界の運命決まる日本なんかもいますしねw


700 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:16:05
>>687
>量産型グレート
しかし新住日重工の社長は金のためなら平気で敵とも通じるようなクズだからな。
早めに排除しておかないと。


701 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:20:23
地味に新ゲや世界最後の日で出て来る量産型ゲッター軍団とかも…

新ゲの方はあっけなく壊滅して最後の日の方はドラゴンの軍団だけども


702 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:22:20
>>697
人修羅「地母の晩餐かますぞ」
天地「因果を書き換えてそんな国はなかったことにしたほうがよくない?」

マブラヴ日本はまだ救いの手を差し伸べてもらえそうだが、イレブンにいるブリタニアの連中がやらかしそうなコードギアス日本は上の二つを含むやばい日本に制圧されそう。
とりあえず大陸まともで強い日本と組めれば、大陸日本は資源の貯金箱として生き残れるか。


703 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:25:36
大日本連合とでもいうべきものが出来上がるのですかねw


704 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:28:22
その場合、誰がリーダーになるんだろう?
夢幻会の連中は2番手でおいしい所だけをいただきたいだろうし……。


705 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:29:56
史実日本が担ぎ出されたりして……w

真面目な話だと合議制になるのかなあ…(汗


706 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:36:13
突然思った

そんな風に日本がたくさん集まったとしたら・・・・・・・・・・・・

手塚先生と手塚先生と手塚先生と手塚先生と手塚先生と手塚先生と手塚先生と手塚先生と
石ノ森先生と石ノ森先生と石ノ森先生と石ノ森先生と石ノ森先生と石ノ森先生と石ノ森先生と
以下略が一堂に会してしまうのか?
手塚先生が手塚先生をアシスタントにして・・・・・・・先生の寿命が延びそうだ
「火の鳥」もきちんと完結しそうでめっさ嬉しい

カリーと江川も大量に居るかも、という案件からは必死で目を逸らす


707 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:38:03
虚無らずに済むかもしれない…w


708 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:40:07
佐藤大輔と冨樫義博は大量に集まってもきっと全員だらけてるんだろうなぁ


709 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:42:06
>>706みて思ったが、陛下がたくさん居られるんだよなそういえば。
しかも時代が同じとは限らないという……。


710 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/13(金) 23:43:04
佐藤は諦めろ(キッパリ)


711 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:45:04
>>708
皇国の守護者の続編待ってます………待ってます…


712 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:48:11
学園黙示録というか毒島先輩の続きを待ってます


713 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:50:43
>>706
異世界の自分には負けられないと鎬を削りあって短命になる可能性


714 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:51:53
「他人には負けてもいい でもしかし自分には負けられない!」


715 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 00:01:43
美人薄命ならぬ手塚短命っすか・・・

だ、誰か一人くらいは長生きしてくれませんかね(汗

え、無理?


716 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/14(土) 00:03:07
SEED見てて思ったけど大陸日本(三帝同盟ルート)で登場するとなるとどんな名称の
勢力になるんだろう?


717 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:18:42
嶋田さんなら、厄介事を他の嶋田さんに押し付けて、逃げ切れる可能性あり


718 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:20:43
嶋田さんは沢山いても、神崎さんの入った俺たちの嶋田さんは一人しかいない罠


719 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:24:34
>>716
日本か大アジア連邦じゃあない?


720 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 00:25:47
量産型嶋田さんには今だ届かずか…(違)


721 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:27:43
>>719
中華は除かれ東南アジアがオランダ連邦に組み込まれているのでアジアと関するかどうか…

純粋に大日本帝国にままだと思う


722 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:31:49
>>721
東南アジアは再編なった大英帝国にも組み込まれているね。
インド帝国も再編なった大英帝国構成国だし。


723 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:35:42
島戦争で原作日本の東側に仲良く転移して来たら楽しそう


724 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 00:37:44
少なくともオーストラリアは大人しくしているしかなさそう・・・?


725 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:38:00
オーブというよくわからない政治機構を持った国は存在してないかもね。
日本の勢力圏に重なるし


726 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 00:45:46
日本が日本のままで存続できているでしょうからね


727 : 名無しさん :2014/06/14(土) 00:51:31
オーブって確か元々日本の位置にあったのが放送の途中で移動したんだっけ?


728 : 名無しさん :2014/06/14(土) 01:19:11
>いろんな日本
いろんな島風? ぼっちから一気に大家族?
まともなものからトンデモ設定まで、艦魂がいるなら百花繚乱……いや、普通にカオスですね。
まあ、魔女の大釜状態の大和よりはマシでしょうけど。
あと、雪風は数十隻くらいはいそう。

つまり「提督たちの憂鬱」ならぬ「島風型駆逐艦の憂鬱」ですね、わかります。


729 : 名無しさん :2014/06/14(土) 01:44:49
バタリアン世界でバタリアンにやられた日本とか沙耶の唄世界(開花endルート)の日本とかあったら詰む気がするんですが


730 : 名無しさん :2014/06/14(土) 01:48:56
ゲッターや人修羅や天地日本がどうにかしてくれるさ


731 : 666 :2014/06/14(土) 03:18:14
>>675
ワシントン無双まで読んだ。
凄く、面白いです。


732 : 名無しさん :2014/06/14(土) 05:05:43
人修羅って女神転生のだろうか?
…ボルテクス界日本?


733 : 名無しさん :2014/06/14(土) 09:55:31
いろんな日本列島が集まって日本大陸みたいな形になってるのを想像した。
どっちかというと日本群島かこれじゃ。
どっちにしても世界の希望と絶望の詰まった宝箱になりそう。


734 : 名無しさん :2014/06/14(土) 10:16:39
ジャパンゲア大陸か


735 : 名無しさん :2014/06/14(土) 13:41:49
>>706
カリーは判るけど江川って?
江川紹子?


736 : 名無しさん :2014/06/14(土) 13:43:36
日露戦争まで進まないで終わった日露戦争物語の作者w


737 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:23:27
>>736
それつまりプロローグでエタったってことじゃねーか


738 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:27:23
まあ例えばゼロ魔のSSでギーシュとの「決闘」で終わっちゃう作品なんか珍しくもないことですし


739 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:27:41
人物評価が独特だから色々な意味で面白くはあったよ。


740 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:28:15
22巻の「日清戦争の旅順攻略戦」でエタッてる


741 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:31:49
個人的には面白くは合ったんだけど、娯楽品としてのマンガ的にはつまらくなったらしい


742 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:34:57
前置き(タイトルの日露戦争まで)が長すぎて読者アンケートで連続最下位になって打ち切り決定したんだよな


743 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:42:17
ああ、「仮面ライダー」で有名なあの漫画家か

島本和彦を激怒させたとか


744 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:44:29
そろそろ大陸スレから外れてるので軌道修正しようず


745 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 14:52:34
「まじかる☆タルるートくん」は好きだけど江川達也は個人的には嫌い。
なぜならばドラえもんや作者の藤子・F・不二雄を「人の欲望を際限なく肥大化させる」とか、「子供を食い物にするハラ黒い大人だ」と的外れな主張して批判しているだよね。
しかも藤子・F・不二雄が亡くなった後にこれを主張しているんだぜ。
本当にそう思うのなら作者が生きている時に主張しろよ・・・江川・・・。


746 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:53:51
猫「ごろごろ あむあむ じゃれじゃれ」(そこらの子供にじゃれている姿)
これも外国人との温度差が激しそうだな


747 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:54:56
>>745
やつが書いていたのは集英社=一ツ橋=小学館だから下手すると小学館から抗議を受けて干されるね。


748 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:00:00
>>746
普通の猫ならともかく剣牙虎ではそういうことはないと前々から言われているけどな


749 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:09:52
>>746
今まで何度も言われている個度なんだけど、通常の猫ならいざ知らず剣牙虎ではそれはない。


750 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:10:32
>>748
原作では、「相手の不意をつくために、前に何があろうと前進!」という事で
お食事中の某家のお茶の間を行軍中に、つい猫がその家のお嬢ちゃんの
頬っぺたについてた飯粒を嘗め取って、大泣きされたというエピソードが……。

謝罪は部隊中からかきあつめた砂糖菓子だったり。


751 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:10:42
剣牙虎はあくまでも猛獣だからね。人を襲う習性が無くともじゃれつくだけで大惨事の。


752 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:13:44
>>750
それ原作の話で日本大陸のはまた別ものだからな


753 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 15:28:00
大陸日本の日本製品はどうなるんだろうな。
日本企業は約6億人以上の総中流の豊かで巨大な日本市場に最適化したガラパゴス化した製品と海外市場向けの製品の二本立てで開発するのかな。


754 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:37:38
>>753
>約6億人以上の総中流の豊かで巨大な日本市場

もうそれはどうやっても「ガラパゴス」とは言えないと思う(w。
確実に「日本発のワールドスタンダード」と呼ばれるでしょうJK

史実のアメリカなんぞ、ほんの一握りの富を独占した「セレブ層(笑」に都合がいい社会を
「これがグローバリズムだ!」と押し付けた挙句に自国がコケたけど(リーマンショック)、
日本の場合はそれでひとつの文明圏を成しているというくらいのものですからね……。

もし海外製品を開発するとしたら、その国の社会資本やらなんやらに合わせてという事になって、
ある程度以上の進歩を遂げた国ならばそのまま日本向け製品を採用、という具合になるんでは?


755 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:48:04
日本大陸その物に統一国家が成立してから三千年ですから一つの文明圏ですしねえ。
六億人近い総中流を抱えていればそれは当然、最低でもその文明圏でのスタンダードですよね。


756 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 16:02:33
市場としてもかなり有望なところですね。


757 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 16:06:02
海外企業は日本で商売するなら日本のスタンダードにあった商品を開発しないと商売できないでしょうね。
アメリカだけは自分の都合の良いルールにするように圧力をかけてくる姿が容易に想像できる(笑)


758 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:16:18
>>757
>アメリカだけは自分の都合の良いルールにするように圧力をかけてくる姿が容易に想像できる(笑)

米帝さま:「わが国のルールに従え! そーれ自動車やオーディオをぶっ壊して派手にパフォーマンスだ!」
史実日本:「……仕方ない、分かりました(お前らの票田になってる所には絶対進出してやんねー!)……」


米帝さま:「わが国のルールに従え! そーれ日本製品打ちこわしのパフォーマンスを……」
大陸日本:「よろしい。ならば戦争(クリーク)だ。全軍に通達! ワレ米国トノ戦争状態ニ突入ス!」
米帝さま:「ゑ、ちょっと待ってなにその空母の数。戦艦もいるし。超音速戦略爆撃機!? ジャスト ア モーメン……」
大陸日本:「食らえ必殺、『変態じみた精度で繰り出される物量攻撃』ィィィ!! 砲撃で富士山描いてやらぁ!!」
米帝さま:「(返事が無い。息をしていないようだ)」


759 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 16:17:19
下手な物は既に国内に流通している日本製品に淘汰されるでしょうしの

上手く溶け込めていそうなオランダや英国は儲けていそうですw


760 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:23:02
韓国「安い値段で売るニダ。具体的には100円で」


761 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:26:20
>>759
オランダ製品や英国製品が頑張るでしょうなあ。
日ソ蜜月ならソ連製品も日本製品と良く似た規格になっているのが簡単に想定できるw

>>758
まあそこまで一方的にはならないだろうけど同レベルの超大国の雛同士が殴りあったら痛み分け確定。
相手に同盟国が多数あったら判定敗北は確定だからなあ。


762 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:29:24
>>757
圧力掛けても全力で無視されるのが眼に見えるw

まあその行動の結果が三帝同盟だったり日ソ蜜月だったりするからなあ。


763 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 16:29:57
>>758
史実で米帝のジャイアニズムが通用したのは自分より強い国がいなかったからで自分より強い国がいたらこうなりますなw
また米国に進出している日本企業はたくさんの米国人を雇用してますから日本の恩恵を受けている州や企業、地元政治家などが日本擁護に動くでしょうね。


764 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 16:35:24
市場が大きい分、そこで儲けている企業や事業家は日本贔屓になっていそうですしね。

まあロビー活動合戦次第なのでしょうかね


765 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:39:23
>>763
日本に進出し大成功した企業のオーナーも日本擁護のロビー活動を活発に行うでしょうな。
日本で大成功したという事は日本の同盟国にも売れる確約をされた様な物でしょうし、日本だけの利益でも莫大でしょう。


766 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/14(土) 16:55:58
三帝同盟ルートだとよりアメリカへの風当たりが強くなりそうだな。
日本は石橋経済で他国への経済の蚕食は控えてるのにお前らの国は・・・と
常に日本式経済と比較されてしまい自由経済と声高に叫んでも鼻で笑われるアメリカ。


767 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 17:02:18
>>765
史実を見ても大成功が確実視されている某ネズミのキャラがいる夢の国の収益とかすごい事になるでしょうね。


768 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:02:48
>>750
え?
皇国陸軍名物直進行軍?


769 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/14(土) 17:06:28
>>767 何故かネズミの横にアクロバットな動きをする梨がいると思ったのは
気のせいだろうか?


770 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:09:15
あらぶる有袋類vs(自称)梨の要請


771 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:10:31
梨の妖精w


772 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:11:24
>>766
三帝同盟では英蘭独は世界帝国用に国家再編をしている途中でアメリカ風自由経済なんて相手にしている暇ないしねえ。


773 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:12:25
夢の国のキャラ達は梨の妖精並の動きが標準になるとか


774 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:15:31
くまもんvs畜生ペンギン
なら動かなくても笑いが取れるでw
あと個人的には、カパルのダンスがヤバいと思う。なんであんだけ動けるんだ、あいつはw


大陸日本帝国陸海軍のマスコットキャラは何になるんだろうね。間違ってもピクルス王子とパセリちゃんではないだろうが


775 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:22:26
バリィ「俺を忘れるな」


776 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 17:28:11
サーベルタイガーマスク、ドルフィン仮面(N・アクア・ドルフィン)         「ネタ印」


777 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/14(土) 17:32:43
一瞬後者がドルフィン刑事に見えたw。


778 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:55:02
サーベルタイガー戦車はあるかな?


779 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:58:57
鉄虎大隊とかいう戦車大隊はできそうw


780 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:01:56
>>778
英語名はつけないだろうよ。
剣牙虎部隊の頃の名前を引きついだ機械化歩兵部隊等はあるかもしれないけど。

あと剣牙虎を部隊のマークにしている場合もあるだろうね。


781 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 18:09:59
騎兵隊がヘリ部隊に引き継がれたのと同じような感じですかねw


782 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:22:17
ドイツの戦車がティーガーから、ティーガーⅡになった際に
味方からはサーベルティーガーと呼ばれるンか?


783 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:25:39
欧州王室に贈られた剣牙虎のファンが戦車兵の中にいて、勝手に呼び出したのがいつの間にか広まって定着した、ってのならあるかもね


784 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:34:51
ドイツのティーガーにもの凄く苦戦した部隊の兵士が
「ちらっと見た感じの第一印象ではティーガーを連想させるところがある
(幾つかの仮想戦記で米軍が『イエロータイガー』と呼んで恐れた日本戦車程度に)が、
ティーガーよりずっと強い日本の重戦車」
を見てサーベルティーガーと呼ぶとか?

世界線次第で味方なら狂喜、敵なら恐怖をこめて。


785 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:38:00
他国での愛称になりそうですな。
自国で付けられた名称とは別の。


786 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 19:44:02
大陸日本の奥州は伊達政宗の曽祖父伊達稙宗と祖父伊達晴宗の子が史実の5倍はいて婚姻外交による血縁関係がさらに複雑化してわけがわからない事になりそうだ。


787 : 名無しさん :2014/06/14(土) 19:45:22
>>奥州の婚姻関係
今でさえ複雑怪奇なのにw


788 : 名無しさん :2014/06/14(土) 19:48:57
以前の議論では白匈奴の血が出ている可能性もありましたな東北の歴史ある諸大名には。

>>786
子供の人数は五倍にはならないと思いますよ。史実以上に頑強でも五倍は体が持たない。
精々、史実よりも多少多い程度でしょう。


789 : 名無しさん :2014/06/14(土) 19:52:55
人の子供を産む等の能力には限界があります。
それは大陸になろうが全く関係のない話ですので子供が増えると言う事は誤差の範囲内で増えることはあっても大量に増えることは無いです。

まあ、婚姻政策の対象に独立都市の都市貴族の様な存在も対象に入ってくるでしょうからややこしくなるのは全く否定できませんが。


790 : 名無しさん :2014/06/14(土) 19:55:35
史実でもこれだけ居る。大陸世界で外交関係による側室が2〜3人増えただけでも最低5人は増えるわなw

正室:泰心院(蘆名盛高の娘[3]) 屋形御前(相馬顕胤室)
女子(蘆名盛氏室)
女子
伊達晴宗
大崎義宣
伊達玄蕃丸

側室:中条氏(中条定資の娘) 伊達実元[4]

側室:下館氏 女子(二階堂照行室)
女子(田村隆顕室)
伊達宗澄(碩斎)
女子(懸田俊宗室)

側室:中館氏 梁川宗清(鉄斎)
大有康甫(東昌寺14世住職)

側室:亘理氏(亘理宗隆の娘) 亘理綱宗(亘理宗隆養子)
亘理元宗(亘理宗隆養子)

側室:某氏 桑折宗貞(桑折景長養子)
葛西牛猿丸[5](葛西晴重または晴重の長男・葛西稙清の養子。※但し稙清は早世しているので前者が有力と思われる。)
村田宗殖(村田近重養子)
極楽院宗栄(極楽院善栄養子)
伊達七郎
越河御前(相馬義胤室)


791 : 名無しさん :2014/06/14(土) 19:56:58
正に奥州のサンデーサイレンスw


792 : 名無しさん :2014/06/14(土) 19:58:57
伊達晴宗の嫁さんは正室一人だけですけれど、子供11人生んでいます・・・


793 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:02:36
大きな街以上は堅固な城塞都市という事もあって都市貴族的な勢力との婚姻も重要になるだろうし2〜3人は確実に増えるよなあw

特に歴史ある陸奥国の首府である多賀城の都市貴族の娘の格式はかなり高いだろうしその中の最上位の家なら伊達家に嫁いでもおかしくは無い。


794 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 20:02:40
伊達稙宗と伊達晴宗の孕ませ能力がギネスブック級なら問題ないかな(汗)


795 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:04:21
伊達や酔狂で奥州筆頭名乗ってるわけじゃないのが奥州探題左京大夫の伊達家


796 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:06:46
それでも徳川家斉には劣るという。まあこの人が異常なくらいの精力に満ち満ちた人なんですが
なんだよ、正室側室合わせて16人で生ませた子供の数が「公式で」53人ってwww


797 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 20:10:58
大陸日本の天文の乱の親子喧嘩は親戚同士が入り乱れてすごい事になったでしょうな。


798 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:12:16
>>796
あの人はトドとも言われる人だから(汗
非公式含んだらどういう事態になるのか、考えたくもないw

>>795
その血族の多さもそうですが優秀な人材も多数輩出しているんですよねえ。


799 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:13:14
>>797
まあ増えても公式は五十台で止まると思いますよ。幕府もそれ以上は面倒見切れないから(白目)


800 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 20:14:14
人間の可能性を見た感じだ…w


801 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:15:49
>>798
だからこそ「奥州のサンデーサイレンス」呼ばわりされるw


802 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:16:10
ラムセス2世は息子111人と娘69人がいたとか(大半は養子だったという説もあるが)
仮に実子だったとすれば、世界には凄い人がいるんだなぁ(汗


803 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 20:21:23
戦国武将が史実より子沢山だったら現代で家系図を調べてみたら有名武将のハイブリッドだった何てことありそう。


804 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:21:56
>>801
南東北の戦国末期の名将達を母方父方問わず調べると晴宗にたどり着くもんなあ(汗


805 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:35:51
>>796
「男なら108人ぐらいの妻を持たないといか〜ん!!!(若本ボイス」


806 : トーゴー :2014/06/14(土) 20:51:30
皆さんポーランドのアウグスト2世を忘れてますよ。
あの人の庶子って300人軽く超えてたような…


807 : yukikaze :2014/06/14(土) 20:59:12
>>797
お蔭で輝宗が本気で苦労することに。
で・・・何とか南奥州の秩序回復を成し遂げようとした時に、信長が死んで
対越後政策が完全に白紙状態に。
政宗への早期家督継承は、自分の外交政策破綻を自覚して、当主交代により
リセットしますよという宣伝でもあったとされているね。

まあ・・・政宗は政宗ではっちゃけすぎるんだけど、あのくらいの器量がなければ
佐竹に併呑されていた可能性が強いんだよなあ。


808 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 21:09:50
>>807
政宗はプロレスだった奥州にガチンコをやらかしたしな。


809 : 名無しさん :2014/06/14(土) 21:10:23
>>806
人工妊娠よりも確率高そうだな・・・


810 : 名無しさん :2014/06/14(土) 21:15:26
>>808
やらかさないと積んだ可能性がある程当時の伊達家はきわどい状況だったのよ。


811 : 名無しさん :2014/06/14(土) 21:22:41
>>808
正宗がガチでやって、ある程度整理されてたからこそ秀吉と家康でなんとか纏められたともいえるしねえ
まーくんがはっちゃけなかったら両者の苦労は半端無いことになってただろうし


812 : 名無しさん :2014/06/14(土) 21:25:57
まーくんは結果的に、奥州の統治を容易にして猿とタヌキに献上する羽目になってるし・・・


813 : 名無しさん :2014/06/14(土) 21:27:45
そもそも前の晴宗が天文の乱を起こさなきゃ伊達の支配体制は盤石だったんですけどねぇ・・・
あれをおこしたせいで伊達の勢力はガタガタになりましたし


814 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 21:29:14
北条は伊達と同盟して豊臣に対抗しようとしたけど無理だよな。
全盛期豊臣に関東と東北まとめてつぶされるのが目に見える。


815 : yukikaze :2014/06/14(土) 21:42:37
>>812
葛西・大崎一揆と九戸の乱でようやく統治が出来るようになったとみるべきかな。
葛西・大崎一揆は、和賀一揆と並んで「政宗が余計な火遊びしなければ、領国
減らされずに済んだものを」と言わざるを得ない政宗の失策だった訳だけど。

しかしこの時期の政宗って、家中は大混乱に陥って母親が山形に出奔する羽目になるわ
重臣たちも出奔してしまうわと悲惨極まりない状況なのに、ちゃっかり叔父や嫁さんの実家
の領土を自分の物にしている分、抜け目がないというかなんというか・・・


816 : yukikaze :2014/06/14(土) 21:51:57
ちなみに政宗。某所ではDQN四天王筆頭と言われるほど色々とやらかしており
実際外交上では「何でわざわざケンカ売るような真似しているんだ己は」と
重臣たちが総突っ込みしたくなるようなこと連発しますが、それでいて重臣たちも
某BASARAのように結局ノリで付き合い、且つ天下人から異様にかわいがられる性質
を持つという稀有な能力を保有しています。

まあそれ抜きでも英雄と呼ばれるにふさわしい能力あるんですけどね。この独眼竜。


817 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 21:56:37
ノリのいい人達だったのかw


818 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:03:36
流石まーくんやでぇ


819 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:06:31
細川忠興や工場長、森と共にですからなあw
比較的、玉が関わらない忠興と共にまともな方なんですけど。


820 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:09:11
そしてまーくん、伊達家当主に恥じない正室側室7人に14人の子供を生ませて下りますw


821 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:11:49
まーくんは晩年になってもまーくんだったからなw


822 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:12:07
>>761
オランダやイギリスは初期では工作機械とか売りまくって大儲けしていそうだなぁ
>>767
史実ディズニーの黒いところを知っている面々は早期に潰すか取り込むかしそうだなぁ
>>784
皮肉こめてビックキャットになりそうだなぁー


823 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:18:24
伊達家14代当主の伊達稙宗〜伊達家19代当主の伊達綱宗まで作った子供が全員10人以上って本当に何なんだこの家系はwww

大陸日本ではもっと増えるのはほぼ確実・・・


ついでに、サンドウィッチマンの伊達みきおとローゼン閣下も伊達政宗の血を引いているらしいです


824 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 22:19:25
全員が全員10人以上作ったのか……凄い家系だ(汗


825 : ハニワ一号 :2014/06/14(土) 22:22:06
政宗は慶長遣欧使節でスペインと軍事同盟を結ぼうとした説があるが大陸日本だとスペインの軍事力は役に立たないから単なる通商使節でおわりそうだ。

>>823
伊達家すげーなwww


826 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:28:11
20代当主の綱村で一旦二桁記録は途絶えましたが、仙台藩中興の祖の21代当主の吉村は16人、22代当主宗村は39歳で死去するまで20人、23代当主重村は13人と再び記録を伸ばすw

それ以降は途中で直系が途絶えたからか、多くて5人前後だそうです


827 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 22:32:31
22代は39歳と言う若さで死去したというのにそれまでで20人も……なんつー家だ(汗


828 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:34:22
この家系を外国に紹介したら「極東のハプスブルク家」とか言われそうだなw


829 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:45:16
大陸世界では欧州でなら中規模有力国家から大国並の国力を持っているからなあ伊達藩最盛期には。


830 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:48:27
ふと思ったが大陸日本が開国ニッポンの設定だったらどうなるかな?


831 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:51:33
懐かしいね、持ってるわ開国ニッポンw


832 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:57:53
一応解説すると、三代将軍家光が権現様の遺言である「国を閉ざしてはならぬ」に従い、鎖国寸前で思いとどまって積極的に外国と交流しようとする架空史ものです
平賀源内が世界一周旅行したり、地味に忠臣蔵フラグが潰れたりして中々面白い作品です


833 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 23:01:33
なんだか面白そうな


834 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:02:02
>>830
大陸日本は基本的に引篭もり願望が強いから、程々に外国とお付き合いする程度かと


835 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:04:56
よし、日本大陸はそのままで、他の国が10分の一に小さくなっているとか


836 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:12:45
引きこもらなかったルートはあるいみ大鎖国ルートだわね。
引きこもるために引きこもらないって本末転倒も良いところだけど。


837 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:38:27
>>832
開国ニッポンなら私も持っていますけど、そんな話じゃないですよ。
山田長政が日本に一時帰国した際に家光と面会して、その時に長政が土産に持って来たパパイヤの味が気に入った家光が又パパイヤを食べたいから鎖国を止めたという話だったはずです。
家康の遺言で鎖国が行われなかったというのは太陽帝国の平行世界の住人達のグローバル・OEDOの設定だったはずです。


838 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:39:55
>>837
何とかネタバレしないように肝心な部分は書かなかったのにw


839 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 23:40:44
パパイヤのおかげ?で鎖国にならなかった世界のお話なのか……


840 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:52:55
まあパパイヤのせいだけじゃないんですが。
詳しい話はネタバレになるから言いませんが。
長政以前にも家光が別の人とも会って海外の話をしているんですよ。
そういう家光による海外情報の収集の流れの一つとして長政との面会があったんです。
そうして以前から開国寄りの思想を持っていた家光に最後の一押しをしたのがパパイヤの味だったというわけです。


841 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:54:12
なんというか、実に日本人らしいよね・・・。


842 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:56:14
開国ニッポンであっても、日本人の業である「美味い食い物の探求」からは逃れられなかったよw


843 : 名無しさん :2014/06/15(日) 10:10:39
まあ開国ニッポンは良い意味でバカな小説として楽しめるからなあw
真面目に考えると流石にどうよ?ってところだらけなわけだけど。


844 : 名無しさん :2014/06/15(日) 11:16:26
面白いのとしては「有翼騎士団」という小説があった

幕府崩壊後土方さんは「サン=ペリエ」という名でフランスに身を移し
幕臣の出身でありながら語学の能力を買われ留学してきた主人公と出会い・・・・というお話

作者はなかなかに歪んだ火葬戦記を書く赤城毅 イラストが「咲」の作者である小林立でありながら
女の子の絵がほとんど無い、という実に冒涜的な内容
お話は平たく言うと
「国を滅ぼされ恐るべき秘密を抱えたまま逃げ惑うけなげなお姫様が勇敢で誠実な少年と出会い運命、そして巨悪に立ち向かう」

ありがちと言うか?ちがうなこれは王道だ


845 : 名無しさん :2014/06/15(日) 11:39:23
>>843私が開国ニッポンで一番ないと思ったのは忠臣蔵の話でしたね。
詳しい内容はネタバレになるから言わないけど、あれはひどいとと思いました。


846 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:24:29
大陸日本じゃないけど扶桑かつみ氏のグローバルOEDOは大好きだな
各章のゲンロク・エイジだのカセイ・ルネサンスって語感が良くてワクワクするし
可能な限り戦争せずに開国路線ってコンセプトもいい
太った殿様が日の丸扇子片手に踊ってる図を想像してしまう


847 : ひゅうが :2014/06/15(日) 14:16:18
>>844
懐かしい!
あれがポーランドに興味を持った最初でしたねぇ。
てっきり創作かと思ったら有翼騎士団、実在してましたし…


848 : 名無しさん :2014/06/15(日) 14:36:18
>>846
>太った殿様が日の丸扇子片手に踊ってる図を想像してしまう
だよな!やっぱりそうなるよな!(握手)

あの人の作品って実際面白いんだよな
まあこれ以上やると大陸の話じゃなくなるからこれで終わりにするけど


849 : 名無しさん :2014/06/15(日) 14:39:42
>>847
自分はアレ見て「ポーランドは気の毒で善良なナチの被害者なんだ」という印象を持ってたら・・・・・・


850 : ひゅうが :2014/06/15(日) 15:07:41
>>847
ああわかります。
少なからず同じような印象を抱いていたら、その後大学で史実をお勉強して「ダメだこりゃ」になりましたね。
でもワレーサの「連帯」の時代に留学していた講師の先生いわく「あれくらい頑固で偏屈でなければ革命なんて起こせないさ」とのこと。

まぁ三帝同盟ルートですと海への出口を手に入れられずベラルーシなどが独立しているかわりに周辺諸国に悪さもしてませんからね。
じっくりゆっくり国力を涵養してきれいなスターリンに対抗できる一角に育ってほしいものです。
頑張れピウスツキ元帥!今度はウクライナもベラルーシもリトアニアも、そしてドイツも味方だぞ!


851 : 名無しさん :2014/06/15(日) 15:37:08
「ポーランドが何かやらかしてた」というのは聞いたことがあるけど
具体的にどんなことしてたん?


852 : 名無しさん :2014/06/15(日) 16:38:47
簡単にぶっちゃけると領土拡張利益確保に熱心すぎて
周囲すべてと喧嘩しまくり、第二次大戦に先立ちドイツに占領されてからは
政府、国民ともにかなり熱心なナチスへの協力者となっている

隠れ潜むアンネ・フランク一家を密告したのもポーランド人といわれているが実際は不明

アート・スピーゲルマンによる『マウス―アウシュヴィッツを生きのびた父親の物語』という漫画は
「邪悪で残酷な恐ろしいドイツ人」に「忠実に協力しユダヤ人を踏みにじることに大変熱心である卑怯卑劣なポーランド人」
という内容なのであるが
「全員一致、完全無欠に団結して協力し生き延びようとするユダヤ人 裏切り者なんかまったく出てこないよ」という描写であり
かろうじて生き延びて故郷に帰ってきたユダヤ人に対し、彼の家に勝手に住み着いていたポーランド人が
「ヒトラーがお前らを皆殺しにしたと思ってたのに」と醜悪な顔で叫び
「やむを得ず納屋で一晩過ごした」彼を翌朝尋ねてきた知人は「庭の木にぶら下がる彼と対面した」など
ユダヤ人の被害者意識を濃縮して具現化したような作品ではあるが
当時のユダヤ人と世界がポーランド人をどう見ていたかがわかる

しかも戦後被害者面して国際的な処罰の類を一切受けていないというのがまた
「本来の被害者」たちからすれば憎らしいことこの上なかったりする


853 : ひゅうが :2014/06/15(日) 16:43:53
>>851
1、第1次大戦後に独立を果たすも隣国ウクライナとベラルーシとともにソ連赤軍による圧力を受ける。対抗すべく同盟結んで戦うも、
奇跡的な勝利を得たあと両方を見捨てて領土拡大! もちろんベラルーシとウクライナは赤く染まり苛烈な報復が…

2、第1次大戦のあと敗戦国となったドイツから西プロイセンを奪取!300年以上も定住していたドイツ人を根こそぎ追放し、さらには残った領土でも住民投票妨害のために嫌がらせを繰り返す!
民族浄化?公式には未認定だけどね!

3、独立したばかりの隣国リトアニアに対し「昔連合王国組んでたろ」という理由で侵攻し、首都と国土の半分を占領。おかげでリトアニアに蛇蝎の如く嫌われる。

4、ソ連との戦争の結果獲得した新領土に暮らしていたさまざまな民族をほぼ無視してポーランド民族主義政策を実施、ほとんど植民地扱いをする!

というようなことを主として行い、周辺国のほぼすべてを敵に回しました。
主要なものだけでこれだけ?


854 : 名無しさん :2014/06/15(日) 16:57:15
>>852-853
oh...
これは酷いとかいうレベルじゃないな……


855 : 名無しさん :2014/06/15(日) 16:59:09
ちなみに上記の「マウス」という漫画は日本語訳されているので
図書館に取り寄せ依頼すれば読めると思う


856 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:09:18
>>853
チェコスロヴァキアをミュンヘンで助けなかったのもありませんでしたっけ?


857 : ひゅうが :2014/06/15(日) 17:20:13
>>852
戦後は――

1、ナチの協力者として二等国民的な役割を果たしていたところ、態度が豹変し「800年くらい前の領土」を理由に旧プロイセンからドイツ人を「完全追放!」
もちろん援助なんて与えないよ! ソ連軍がきても200万人くらいいたけどね!
餓死?財産の補償?自業自得だろ(笑)

2、国内に他国の民族なんて不要!ヴィスワ作戦を実行し200万人を強制移住させるよ!
東の領土に定住したポーランド人はナチから奪った領土へ定住させるよ!

3、ポーランド領に外国語地名や歴史は不要!ドイツ語記念碑や墓石は根こそぎ破壊!
地名も根こそぎ変えてやる!

なお、西独はこれらの措置に反発していたのですが、東独への対抗上東方外交によって緊張緩和を開始。
1990年のドイツ最終規定条約に基づきこれらの措置を承認しました。
しかし、「侵略の責任」を謝罪したわけではありません。
というよりも、これらを見ていたら「そんなことできるわけがない」のですね…


858 : ひゅうが :2014/06/15(日) 17:21:15
>>856
ありましたねぇ…
こまごまとしたものを挙げていくときりがなさそう。


859 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/15(日) 17:21:50
>>853 ヒトラーみたく嫌でもソ連と領土を半分こ!とかせずにやらかすとか
国家戦略も何もないな。


860 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:25:06
こりゃ憂鬱本編でタコ殴りにされるわけだわ(汗


861 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:27:39
チェコスロヴァキアとは軍事同盟を結んでいたんだがその規定を急に無視して見捨てる行動に出た。
この結果チェコスロヴァキア人からも強い憎悪を抱かれる羽目になっています。
まあ全方位敵でそれらの国が独立回復しポーランドだけ独立回復しないとなると袋叩きですわ。

してもサンドバックでしょうけど。


862 : ひゅうが :2014/06/15(日) 17:30:29
彼らがそうせざるを得なかった理由もわかるのですけどね…
何しろまったいらな国ですからどこに国境を引こうにも禍根が残る。
国をまとめるアイデンティティはどこに置くべきかも手さぐり状態。
かといってかつての強大な国だった時代は、近代の国民国家や民族自決とは正反対のおおらかな時代…
おまけにドイツの東方植民の進展がなければ確かに自国領だった場所も存在すると。

そして、独立したはいいものの、人材があまりに少なすぎ、政治は混乱を極める。
結局はピウスツキ元帥が逆クーデターを起こさざるを得ず、その後は「大佐連中」といわれる軍の一派が国政を牛耳る――
苦難としか言いようがありません(泣


863 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:42:22
三帝ルートの様に明確な理由の下列強の支援を受けられる状況であればまた別だったのでしょうけどね。


864 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:46:27
比較的近年だとEUの首脳会談がブラッセルにて開催した際にEU議長国議長として、メルケル首相が何とかEUの憲法に当たるEU憲章成立に向けて日夜努力しているにも拘らず、ポーランドと英国がケチをつけ暗礁に
乗り上げる。

その際のポーランドの言い分がドイツがポーランドに1939年奇襲を掛けてこなければ、ポーランドの人口はもっと多かったはず。
当時ドイツのために、六百万人の犠牲者を出したと非難して暗にEUにおけるポーランドの票が少なすぎるとブーたれる
(60年前の第二次世界大戦のナチスについてほじくり返すことでドイツを貶めようとした)

ポーランドのEU入りにドイツはメチャクチャ貢献してる。
戦後、ポーランドが旧ソ連の占領下に置かれた時の苦悩は棚上げて、ドイツを一方的に糾弾する。

なお、旧ドイツ領3分の1を戦後のどさくさに紛れて自国の領土にした挙句、その領土から約千二百万人のドイツ人を追放したのがポーランド。
(ドイツはそのことについては過去の出来事として忘れることにし、謝罪や賠償を請求しないことにした。犠牲者には補償もしてきた。)
更に、EU中で最も多い補助金を受け取っているのはポーランド
ドイツはむろん、英国やアイルランドを含め欧州の先進国に多くの出稼ぎ者を送り込んでその恩恵を被っているのもポーランド


865 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:47:50
日本人にわかりやすく言うと

        「朝鮮人の同類」


866 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:51:13
>>853
他にもポーランド系ユダヤ人をドイツの承諾なしに勝手にドイツに追放する
何て暴挙も行ってますよw


867 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:55:16
>>864
EU憲章に関しては英国が断固反対して結局結論は変わらなかったと言われているけどね。
英国がどう考えても受け入れられるレベルを越えていて行きすぎている面もあったから。


868 : 名無しさん :2014/06/15(日) 17:56:05
>>865
流石に同類とは全然言えない。
少なくともポーランド人を含んだ国家が強大な国家を建設したという歴史が事実。


869 : 名無しさん :2014/06/15(日) 18:02:52
>>861
同盟破棄どころか、ミュンヘン会談に乗じてチェコ・スロバキアに領土割譲させてる始末


870 : 名無しさん :2014/06/15(日) 18:12:53
実際、かつては東欧屈指の大国だったポーランド・リトアニア共和国

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/d/d1/1648%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%AC%A7.png/1024px-1648%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%AC%A7.png
当時の勢力圏


871 : 名無しさん :2014/06/15(日) 18:22:10
ポーランド人、リトアニア人、ウクライナ人、ベラルーシ人、ドイツ人による連邦国家みたいなものだからねえ


872 : 名無しさん :2014/06/15(日) 18:26:39
同君連合はヨーロッパじゃ特に珍しくもないけどね


873 : 名無しさん :2014/06/15(日) 18:28:36
>>872
その多くの同君連合ではどちらかの民族や国家が上に来ると言う事を多い。
所がポーランド=リトアニアは全ての民族が対等な関係であった、という点で特筆に値する。


874 : 名無しさん :2014/06/15(日) 18:40:41
まあ、WW1戦後以降のポーランドは本当にアレでな……


875 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:08:46
WW1以後と中世のポーランドは別物だと考えるべきだろうね。
もしくはポーランド人だけが暴走してる。

中世ポーランド=リトアニアの後継者はポーランド人だけじゃないぞっと。


876 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:14:11
要は百済や高句麗と今の韓国が別物なのと似たようなもんと考えておk?


877 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:17:18
>>876
全然違う。


878 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:18:23
>>876
百済や高句麗が多民族国家で他の民族がそれぞれ独立国家を造っているのかい?
造っていないじゃないか。
これが答え。全く一緒じゃない。


879 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 21:27:01
ポーランドも色々とやらかしているのね。


880 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:29:02
ポーランドは誇れる歴史がチャンとあるからねぇ・・・近代以降の周辺国に対する横暴さは兎も角としてさ


881 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:37:12
何でも半島に例えたがる人がいるけど国ごとに歴史があって全く条件が違うという前提を忘れているよなあ。


882 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:40:59
話題変更に無理矢理大陸ネタを振るが、国力にものを言わせてDQN国家と化す大陸日本というのも見てみたい。
けど、それは夢幻会が全力で阻止するだろうしなあ。


人口を過度に増やしたあげく、海外に億単位の移民を送って領土乗っ取り。
国民の生活は現代のアメリカや中国がかわいく見えるほどの格差社会。
経済活性化と国民の不満解消のため、定期的に他国へ戦争しかける。
世界の警察として横暴に振る舞うも、金にならないことは一切しない。
グローバリゼーションと称した日本化をいくつもの国に押し付け。
日本こそ世界の中心で、それ以外は夷狄の地という認識。


そんな日本と日本人。


883 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:42:27
ss書いて投稿してみよう!


884 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:43:44
>>879
幸いといっていいか三帝同盟ルートではポーランドは海を得る事もなくポーランド人地域だけ。
しかもベラルーシ、ウクライナ、リトアニアが同じように対ソ連の防壁国家として列強の独立保障と支援を受けているからね。
盟邦達と団結して列強の支援を受けつつソ連を牽制し発展していくだろうねえ。

特にドイツ帝国の支援を受けられるのが大きい。


885 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:45:52
>>882、中華と米国を合わせたような国家w しかし、そんだけ内部格差が酷いと外国の扇動で内部分裂して終わりそう


886 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:47:36
なるほど、このへんがドイツのネットのポーランドボールスレでポーランドがやたら弄られる裏話なわけなんだなあ。
大陸世界では、どんなポーランドボール(に相当するもの)が成立するのだろう?

少なくとも史実では触手好きの変態扱いという性格付けがされている日本は、ずいぶん変わるだろうなあ。
鉄条網の内側に立て篭もって、近づくと打ってくるとか、そんなのだろうか?


887 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 21:48:06
>>884
ピウスツキ元帥が救われる!!

戦車や航空機などもちゃんとしたのを運用できるようになるのでしょうね。


888 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:48:48
>>885
そもそも大陸化しているせいで地域性が強いだろうからねえ。
ここまでやってしまったらそれは分裂しますわ。

だからこそ自ら>>882氏が突っ込まれているように夢幻会が阻止しますが、それ以前にその時代の人間ですら全力で阻止しますよ。
統一が維持できないという事が目に見え過ぎていて誰でもわかりますから。


889 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:51:11
>>887
ドイツ第二帝国や大陸日本、大英帝国、オランダ連邦から兵器は導入できますしね。
購入と自国生産を組み合わせて強化していくでしょう。
国際連盟としてもソ連封じ込めのためにブレストリトフスク独立組には発展してもらわないといけませんから。

まあドイツ第二帝国とドナウ連邦の繁栄の影響を受けて確実に発展していくかと。
元帥閣下も史実と違い恵まれた人生を送れるでしょう。


890 : ハニワ一号 :2014/06/15(日) 22:46:44
憂鬱日本の事情と国力では原子力空母は難しいが大陸日本では原子力空母を保有できそうだ。
保有するとなるとニミッツ級などの史実の米国の原子力空母を参考にした原子力空母が生まれそうだ。


891 : 名無しさん :2014/06/15(日) 22:57:12
>>892
艦橋の形状や甲板の配置やエレベーター位置等は違うでしょうが大体のアウトラインは参考にするでしょうな。


892 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:07:32
ニミッツ級……あれはいいもんだ
ドクトリンも違うだろうからさすがにまったく同じにはならないだろうけど


893 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:22:53
再編が上手く行けば大英帝国もワンチャンあるかな >>原子力空母


894 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:25:14
個艦防空能力を強化する為にイージスシステムの搭載や汎用又はミサイル駆逐艦並(32〜64セル)
のVLS、高性能機関砲(25〜30㎜クラス)など多数装備していたりして。


895 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 23:26:06
日ソルートのソ連や汚英ルートのアメリカ、ロシアなどもワンチャン・・・?

ソ連(ロシア)はドクトリン的に空母は兎も角、原子力空母まで持つかは少し自信ないですが(汗


896 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:28:56
>>894
空母にそんなにミサイル積んでも良いことは無い。
被弾時の生存率を下げるだけで艦載機の搭載数も大きく減らすことになるし無駄。
だからソ連軽空母以外では武装は少ない。
現在ロシアが研究中の正規空母でさえ武装は少ない。


897 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:30:28
ニミッツ級よりフォード級の船体と飛行甲板を一回り大型化した艦が個人的に良いと思いますね。


898 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:31:26
武装を大量に積むと一見何でも出来て恰好が良いと思うかもしれないが実際は無駄というか性能を悪化させる最悪手でしかない。
というわけでそれに関しては有り得ないとしか言いようがない。

>>893
再編できれば十億近い人口を抱える国になるから原子力空母は普通に建造するだろうね。
それだけ広い海域を見守らないと厳しいから。

>>895
力がある国は空母(内陸国は戦略爆撃機)を持て、ですので日本と同じく国力のあるソ連は原子力空母を持たされるでしょうねえ。
日本で建造してもらうかもしれませんが。


899 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:32:36
>>897
そもそもドクトリンがどうなるかによりエレベーターの配置にしろ艦橋の配置にしろ全てが変わる。
大体のモデルにはなるとしてもあの配置が其の侭という可能性は無いだろうね。


900 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:34:11
オランダ連邦は原子力空母はちょっとキツイかなあ
軽空母や強襲揚陸艦ぐらいならワンチャンある?


901 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 23:34:33
日本製原子力空母を持つソ連ですかw

日本の持つ空母とは姉妹になるのかな?


902 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 23:35:29
>>900
通常動力の正規空母なら持てそうとスレで言われてた気がするッす


903 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:36:41
>>900
原子力空母はきついけどCVA-01クラスの通常動力型正規空母なら問題なし。
軽空母では国力に比して小さすぎる。
オランダ連邦は三億近い人口を持つからね。


904 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:37:41
ああ、三億人強だからフォレスタルやキティーホーク程度の大型正規空母も持てるよ。
それに範囲が広大だから大型正規空母じゃないと回せなくなる可能性があるのよね。


905 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:39:48
>>900
キティホーク級規模の通常動力型空母くらいなら保有できるかと。


906 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 23:44:12
そういやオランダも欧州の本国からアフリカに点在する植民地に東南アジアの植民地とイギリスに負けず劣らず範囲が広いんですよね


907 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:47:50
>>900
再編により三億強の人口と本国が欧州だけからアジア、アフリカ、カリブ海、欧州と広がった広大な多民族国家です。
国力も強大ですが守るべき領域が広大なことからキティーホーク級クラスの大型正規空母の保有が必要となるでしょう。
そしてそれができます。


908 : トゥ!ヘァ! :2014/06/15(日) 23:53:45
そういや南米の方にもありましたね(汗

忘れてた…失礼


909 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:00:12
日本初の原子力空母の名前は間違いなく鳳翔だなw


910 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:03:15
というかキティーホーク級クラスの大型正規空母が 多数 必要だろうな
とにかくオランダ連邦は守らなければならない領域が群を抜いて広いしな

ソ連は陸軍国だから3隻くらい原子力空母持って欧州方面でローテ組めればいいかな
その代わり大陸日本が大量保持しないといけないかもしれんが・・・
ソ連と大陸日本の両方が陸海両方に力を入れてどっちも中途半端になるわけにいかんし
やっぱり住み分けることになるだろうね


911 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 00:09:22
日ソルートの大陸日本はアメリカに対抗するために原子力空母を12隻ぐらいは保有してそう。


912 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/16(月) 00:12:40
12隻配備だと両洋に張り付けないといけないアメリカの財政はかなりカツカツだな。


913 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:22:22
>>911
精々、通常動力と原子力空母を合わせて8〜10隻ぐらいでしょう。
この数でも米海軍は頭が痛いのにその上、多数のイージス艦を有していますから
日本海軍に対抗する為に米海軍も10隻以上の空母を太平洋方面に張り付けるかと。


914 : yukikaze :2014/06/16(月) 00:27:10
>>911
そこまではいかんと思います。
いかな化物のアメリカでも、大型正規空母は12隻が限界。
しかも日ソ同盟ルートでは、東側諸国の国力が増大しているのに対して、
西側は巨大市場である日本や東南アジアを失い、実質的には欧州西側位。
基礎体力が史実よりも低下している為、アメリカでも大型正規空母12隻は
相当な負担となっていると考えられます。(当然、イージス艦は減るでしょうねえ)

そして、ソ連が原子力空母3隻配備していること考えると、最低でもアメリカは
3隻。可能なれば5隻程度は配備したい所(これ+英仏の空母)
そうなると、太平洋に回せるのは7〜9隻が限界なので、日本側は10隻揃えていれば
充分に圧倒できる計算になりますね。


915 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:35:14
日ソ同盟ルートの東側陣営は史実の様な他国侵攻より自陣営の防衛を主眼に置いて
いるので米国並みの数の空母を配備する必要は無いかと。
それに勢力圏内の戦闘であれば近隣の友軍からの支援が期待できます。


916 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 00:35:56
なるほど日本の空母数は10隻で十分なのか。
アメリカ海軍はこの苦境を解決するために後に米国面と呼ばれることになるトンデモ兵器を開発してそうw


917 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:57:23
>>916
質では対抗できないと判断した米海軍が対艦ミサイルを搭載した戦闘艦や
核弾頭を搭載した対艦ミサイルを配備するなど史実のソ連の様なドクトリンに
舵を切ったりして。


918 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:58:48
訂正

米海軍が対艦ミサイルを搭載した戦闘艦

米海軍が多数の対艦ミサイルを搭載した戦闘艦


919 : 名無しさん :2014/06/16(月) 04:09:48
米)数で押しつぶせばいいのさ(白目
大陸日本、ソ連)数なら任せろ―(バリバリ


920 : 名無しさん :2014/06/16(月) 07:11:26
>>917
日ソ同盟ルートだと日米戦をやってないから米海軍も艦隊防空に史実ほど神経質ではなく
防空よりも敵艦隊の撃破を優先するという可能性はあるかも


921 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 09:15:07
日本の強力な戦艦群も健在だから米国も対抗上空母のほかに戦艦を維持しなくちゃいけないんだから米国は大変だよなあ。


922 : 名無しさん :2014/06/16(月) 10:00:00
>>921
米国以上に戦艦を維持させられる英仏伊が悲鳴を上げる。
特に英仏は空母と戦艦両方だ。伊は軽空母位だろうし。

これは本当に西独に戦艦か空母持たせようとするかもしれんね。


923 : 名無しさん :2014/06/16(月) 11:42:06
特攻によるトラウマがないので艦載対空ミサイルシステムの概念研究・開発計画も縮小&時期後退しているでしょうし。

さらに日ソによる海軍力整備の時期と方向性によっては、イージスシステムの母胎たるタイフォンシステムの開発にも影響が。(史実ではソ連が対艦ミサイルを大量配備したことによる)

艦載機による殴り合いこそ海戦の華よと豪語する羽目になった米海軍を見てみたいのです。まあ無理がありますが。


924 : 名無しさん :2014/06/16(月) 11:56:39
おっと、最後の行「ノーガード殴り合い」でした。
長距離ミサイルを有するF-14さえあれば一方的に勝てる!のような甘い思いこみで。AIM-54シリーズが対大型機向きでさらにやたら高価というのは無視してですね。


925 : 名無しさん :2014/06/16(月) 11:59:10
日ソ側がイージスシステムを先に開発始めればそれに呼応して始めるだろうし、
そうでなくとも防衛目的で対艦ミサイルを運用できる爆撃機や戦闘攻撃機等の航空戦力、
これに地対艦ミサイル等を整備していけば、アメリカも自然と防空システムを重視するようになるでしょうね。

接近拒否を行われたら実際にやるかは別にして、兵器開発の方針としてはその拒否を突破する技術が求めれれますから。


926 : 名無しさん :2014/06/16(月) 12:01:53
>>923-924
おっしゃれている通り完全に無理っすね。

日ソが防衛用に整備していくであろう戦力を考えれば当然SAMによるエリアディフィンス能力は必須になっていきます。
日ソの接近拒否に対応するにはそれしか方法がありませんからね。
ましてや自分達に匹敵する大海軍がそれらの対艦ミサイルを大量に運ぶ航空戦力や地対艦ミサイル、潜水艦からのUSM等の攻撃にさらされる事を考えたらね。


927 : 名無しさん :2014/06/16(月) 12:17:12
日ソ陣営の空母機動部隊の群と爆撃機への対抗からF-14系列が重視されるのはありそう。


928 : 名無しさん :2014/06/16(月) 12:35:48
・イージスシステムの開発はやや遅れる。史実より数段優れた半導体技術を使用可能。
・日本の高度防空艦を参考にできる。
・日ソ陣営の海軍力を考えると大量に必要。
・史実よりも極端なオールイージスドクトリンへ?

日本や東南アジア市場を失ってるのに大丈夫なんやろか。(小並感)


929 : 名無しさん :2014/06/16(月) 13:17:34
有力な市場を多数失った上にアーレイバーク級の数が・・・
史実のO・H・P級が全部アーレイバーク級に変わると・・・
財務省の胃がマッハだなw


930 : 名無しさん :2014/06/16(月) 13:56:48
>>928>>929
南アジアも失っている。
まあ、史実以上のオールイージスドクトリンは財務省に確実に撃沈されるから安心して良い。
冷戦中も財務省は容赦ない。

恐らくイージスシステム艦とその指揮下でエリアディフィンスミサイルを運用する艦艇、OHペリー級の拡大版が随伴する形式になるだろうね。

最悪アーセナルシップ計画が復活してイージス艦指揮下で活動したりする可能性は無くもない。但し財務省が本気で撃沈する可能性が高すぎるから不確定要素と言っておこう。


931 : 名無しさん :2014/06/16(月) 13:59:18
但しOHペリー級が二軸推進等と拡大したら、矢張り財務省の胃は締めつけられるだろうなあ。


932 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:06:58
ましてや、そんな状況下で日本の技術で魔改造(というより最初から別物で大幅にパワーアップ)
されたソブレメンヌイ級やらウダロイ級やらがウヨウヨと来たりしたら……財務省が撃沈されるな。


933 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:11:50
>>932
ウダロイⅡ、ソブレメンヌイ級辺りは和製イージスシステムを積み込んだイージス駆逐艦になっていてもおかしくないですしね。


934 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:14:02
史実のソ連崩壊がアメリカ崩壊に変わりそうだなw


935 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:29:36
>>934
そうなる前に冷戦が終了すると言う話だったよ。
アメリカが耐えられなくなってデタント、西側が解体。
その際に西独が東独との統一により東側に、英国も東側に。


936 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:35:11
欧州の大半はここぞとばかり東側に走ると言われていましたな


937 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:51:21
>>936
東側に拒絶される国も当然出てくるでしょうな。
東側は基本的に石橋経済ですし、安保はガチガチという所を受け入れ難い国や東側から見て無理な国は受け入れがたいでしょうし。

西独と英国は古くから貿易を表と裏両方でしてきましたからその点受け入れやすいw


938 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 14:52:43
史実の東欧のように冷戦終了後のカナダやメキシコにも東側に走る動きがありそうだな。
流石にアメリカが切れるので扱いに困るでしょうね。


939 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:59:17
日本とソ連の官僚軍団が財務や不正チェックに乗り込んできて
同盟に足るかどうか判断する


940 : 名無しさん :2014/06/16(月) 14:59:36
>>938
カナダは英国と共に東側にはしるでしょうねえ。
世界線によってはアラスカが日本領ですから尚の事。

そうでなくともアメリカとの同盟を打ち切って中立国化する可能性は高いですな。


941 : 名無しさん :2014/06/16(月) 15:00:16
>>939
必要があれば経済開発プランを提供してきた日ソ蘭の三カ国官僚団が中心でしょうな。


942 : 名無しさん :2014/06/16(月) 17:11:47
アメリカは勢力圏の大幅縮小とその後の経済の建て直し(敗戦処理)を味わった後、モンロー主義に回帰するのかね。
敗戦処理の過程で大統領の首がいくつ落ちるかわかったものじゃないけど。


943 : 名無しさん :2014/06/16(月) 17:14:11
>>942
モンロー主義といっても南北アメリカ大陸全域が勢力圏では無くなっているから、アメリカ領内に引きこもる小モンロー主義とでも言われるかもね。


944 : 名無しさん :2014/06/16(月) 17:28:28
北米のカナダは勿論、南米の幾つかの国々だって完全なら勢力化にはなりませんからねぇ(汗


945 : 名無しさん :2014/06/16(月) 17:35:53
キューバはどうなるんだろうなあ……
三帝同盟世界でも日ソ同盟世界でもアメリカが発狂しそう


946 : 名無しさん :2014/06/16(月) 17:51:31
>>946
以前の議論でキューバは東側は一切手出ししないだろうね。
東側は満ち足りている状況でしかも共産主義勢力では無いからね。
それに受け入れてくれと言われても拒否する可能性が十分ある。

まあカストロが上手く動くだろうとは言われていたね。
ゲバラを監禁してでも。


947 : 名無しさん :2014/06/16(月) 17:53:16
>>944
カナダも英国同様に西側でありつつ独自路線を進むでしょうしねえ。


948 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:11:20
19XX年、アメリカ合衆国は陣営崩壊の炎に包まれた。
財源は枯れ、貿易協定は裂け、あらゆる自由は壊滅したかに見えた。
しかし、アメリカ人は死に絶えてはいなかった。

財政破綻は全ての信用経済を破壊し、合衆国は暴力が支配する恐怖と混乱の時代になっていた…


ブッシュの拳〜合衆国救世主伝説〜に続く。(ネタ)


949 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 18:17:48
日ソ同盟の冷戦後の基軸通貨はどうなるんだろうな。
ソ連のルーブルが基軸通貨となるのかそれとも大陸日本の円になるのかな。


950 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:19:42
>>949
積極的には基軸通貨と自国通貨をしようとしてはいないかもね。
東側陣営各国としては日ソ蘭三カ国の通貨を良く取引に使っているけどっていう感じで。


951 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:22:02
だから敢えて言うなら日ソ蘭の通貨が一応基軸通貨。
但し日ソ蘭共に積極的に基軸通貨として押し付けるつもりもないが各国が上位三カ国との取引に使うのは三カ国の通貨でしょうし。。


952 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:22:51
レーガンとパパブッシュで国内経済の建て直しと外交関係の再構築はできそうだけど
その次のクリントンがどうなるかな。路線継続で行くか、斜め上をやらかすか


953 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:26:26
>>952
ああ、ネタであったねえ共和党が再建したのを民主党がぶっ壊すっていう話。
それで半世紀か四半世紀程度(25〜30年)はその反省から民主党が大統領に選ばれないが反省が薄れて来た頃にまだしでかすと。


954 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:32:44
所属政党の違いもあり、前任者との方向性の違いを国民にわかりやすく示す必要がでてくるんで、外交方針の路線継続は難しい気も。


955 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:34:57
>>954
外交的選択肢が少なすぎて共和党が東側陣営が自分達より発展し豊で纏まっていることを認識した現実的外交を行ったら、
民主党は彼らの理想に基づいた他所から見れば支離滅裂な外交をすることになりかねんのよねえ(汗


956 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:46:24
勢力圏がここまで急激に収縮したら経済界への打撃は大恐慌をも上回るでしょうし、陣営崩壊による威信の喪失がアメリカ人の精神を苛むしで、国内治安への影響も避けられないでしょうし。


957 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:58:49
日ソ同盟ルートだと英国紳士のソ連への感情はどんなものなんだろうか
商売相手としては悪くないが、自分がそのポジションに立っていた可能性も考えると複雑そうだな
実際ソ連が急接近しなかったら日本も多少無理してでもイギリスを立てただろうし


958 : 名無しさん :2014/06/16(月) 19:00:17
>>950
史実のオーストラリア・ドルみたいな感じで
〇〇円とか〇〇ルーブルとかは結構出てくるかもしれない


959 : 名無しさん :2014/06/16(月) 19:07:12
>>957
現実として超大国のソ連がありそれが紳士的である以上は友好的に付き合っていくしかないだろうねえ。
ソ連を中心にNo2大陸日本、No3オランダ連邦の図式が固まっているし、旧英植民地も多数先輩として属している陣営だからね。


960 : 名無しさん :2014/06/16(月) 19:09:19
>>958
朝鮮半島のウォンは単なる円の朝鮮語読みになるのか
それとも「ウォン」として独立した通貨扱いになるんだろうか?


961 : 名無しさん :2014/06/16(月) 19:11:37
>>960
どういう立ち位置かによるだろうね。


962 : 名無しさん :2014/06/16(月) 19:13:01
>>957
でもそれができなかった時点でソ連に負けた、という事だからね。
そのことについては素直に負けを認めるしかない。
アメリカを抑えきれなかった自分が悪いのだから。

もう一つ日本と古くからの盟邦だったオランダ連邦は最初から米国と距離を置きそして一気に東側にはしったしね。


963 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 19:19:59
>>960
ウォンと言えば大陸日本はウォンの通貨保障をやるのかな。


964 : 名無しさん :2014/06/16(月) 19:36:37
>>963
やらないでしょう。そもそも宗主国でも何でもないのですからやる必要がない。


965 : 名無しさん :2014/06/16(月) 20:06:25
1円が100000000000000000000ウォンになるのかな?


966 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/16(月) 20:08:57
>>963 中立の独立国とかになると保障とかはせずにそっとしておくでしょう。


967 : ハニワ一号 :2014/06/16(月) 20:25:00
大国の保障がないから漂白朝鮮の経済運営は大変だろうな。


968 : 名無しさん :2014/06/16(月) 20:36:14
>>967
漂白朝鮮なら日本との関係も悪くないだろうから、史実よりはマシじゃないかな
ソ連とも国境を接してるから日本の仲介で付き合いはあるだろうし
中国が内ゲバしてるか否かでもだいぶ違ってくるだろうけど


969 : 名無しさん :2014/06/16(月) 20:41:13
漂白朝鮮なら日ソ両方と貿易してそれなりに頑張るでしょうしね。
程ほどに日ソの極東地域における繁栄のおこぼれにあずかれるかと。

どちらにしろ身の丈に合った足元を固めつつの成長になるでしょうね。


970 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:03:26
史実のような急速な発展はないけど堅実でそれなりの成長は出来るだろうな
まぁ漂白朝鮮は列強の調整の場を提供してるし、他の途上国よりは投資してもらえるだろう


971 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:19:04
漂白朝鮮なら 中立国 なんだから、経済的にも特定の国や陣営に大きく依存する訳にはいかない。
=どんなに苦しくとも、基本、自分で何とかするしかない。
漂白されていないなら、大陸日本に敵対する事を是として、そんな国を支援するメリットがある国が存在するとでも?


972 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/16(月) 21:22:15
>>967 安全保障は担保されてるだけマシといえますがね(苦笑)


973 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:26:35
>>957
英国のソ連や旧植民地に対する
マイナス感情は、全部「アメリカが悪い!」に変換されるのでは?
対立していた東側諸国の方が、アメリカに対する悪感情が少ない(笑)

BBCがやってる「国別好感度調査」だと、ぶっちぎりでアメリカが一位w
もちろん「大嫌い」「嫌い」な国の一位ですw
逆に大陸日本は「好き」の方で一位がとれそうですw


974 : 影響を受ける人 :2014/06/16(月) 21:27:44
漂白韓国の経営も大変だな。
目を付けられるわけにもいかない。でも発展しなきゃいけない。
ほぼ独力でこなさないといけない。
あれ? 軍事力はどうなるんだ?
前に出ていたっけな?


975 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:33:51
漂白朝鮮の軍事力なんて必要なんですかね。
近くにある超大国たるソ連と日本が中立を保障していますし、隣国はこの2国かその傘下の国のみ。
しかも、しっかりとした行動のため信頼はあるのに技術や資源は乏しいから、
ヘイトをかせがないし、攻めるデメリットがでかすぎるというおまけつきですし。


976 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:36:06
>>973
それに東側との窓口の一つとして米国と容赦なくぶつかり合ってもいますしねえ。
米国への嫌悪感が非常に強く、一方で利益を齎してくれる東側陣営への親密意識をもっていそうですな。

西独は或る程度たったら東独と同胞意識が強まっていくんでしょうなあ。
東独の国境警備隊が敢えて買い物するべくやってくる西独市民を見逃し、場合によっては助けてくれたりするでしょうから悪感情もいだけないでしょう。


977 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:42:20
>>974
必要最低限の戦力はぐらいは有るのではないでしょうか?
黄海の向こう側は大陸ですから、難民対策としてそれなりの物は有しているかと。


978 : 影響を受ける人 :2014/06/16(月) 21:50:38
海保+くらいの装備はある思っていいのか


979 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:50:39
そういえばyukikaze氏の日ソ蜜月ルートの朝鮮は史実の半島と同じでヤバイ事仕出かして
日ソ連合軍によって半島は物理的に漂白されるようなことを言っていましたね。


980 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:50:55
70年代頃には西ベルリンの市民は常に東ベルリンに行きたいな〜と思っているんだろうねえ。
確実にその頃には北ユーラシアを東から西までつなぐ鉄道が東ベルリンに来ているだろうし日本企業やオランダ企業も進出して好景気だろうからな。
再開発なあ度で景観保護をしつつ親市街地で高層ビル等が立ち並び始めて東独にその意思がなくても見事なまでの宣伝効果があるだろうね。


981 : 名無しさん :2014/06/16(月) 21:52:19
>>979
ロシアの国境警備戦力位はあるんじゃない。
どんなに少なくともドイツの国境警備隊クラスの力は無いと無理。


982 : 名無しさん :2014/06/16(月) 22:13:44
話を変えますが日ソルート世界のヘリコプターはどの様に進歩して行くでしょうか?
大陸日本ではイロコイやコブラ、ヌチークの様な機体を作りそうですが。


983 : 名無しさん :2014/06/16(月) 22:23:53
スレ立てよそ〜


984 : 名無しさん :2014/06/16(月) 22:46:58
>>980
スレ建てよろしく


985 : 980 :2014/06/16(月) 22:54:45
了解です。
返事遅れて申し訳ない


986 : 980 :2014/06/16(月) 22:57:34
立てました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402926953/


987 : トゥ!ヘァ! :2014/06/16(月) 23:00:00
建て乙


988 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/16(月) 23:25:38
>>982 多分ソ連のハインドとは別に戦闘ヘリ・輸送ヘリで明確に区別するだろう。
VTOL辺りはソ連と共同開発しそうだな。


989 : 名無しさん :2014/06/16(月) 23:55:01
>>988
以前の議論でVTOLはソ連が開発、日本出資でしたな。
但しフォジャーに対してはハリアー並にするために口出し必須ですが。


990 : 名無しさん :2014/06/16(月) 23:55:41
実際は出資と言いつつ日本製の部品や日本の協力を得た物とか多数ありそうですけどね。
開発主体がソ連という事で。


991 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/17(火) 00:01:44
オスプレイのような機体も日ソで登場しそう。


992 : 名無しさん :2014/06/17(火) 00:04:37
ジオブリーダーズのMH-1バラクーダの様な強襲型ティルトローター機が>開発されたりして。


993 : 名無しさん :2014/06/17(火) 00:16:54
ハインドとかのソ連製ヘリコプター、部品の何割がメイドイン大日本帝国製なんだろうw


994 : ハニワ一号 :2014/06/17(火) 00:27:05
特殊作戦用にステルスヘリとかも開発されてるでしょうな。


995 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/17(火) 01:39:46
ステルス戦闘ヘリよりステルス輸送ヘリを開発しそうだな。


996 : 名無しさん :2014/06/17(火) 01:57:09
ブラックホーク?


997 : 名無しさん :2014/06/17(火) 02:18:25
>>974
2000年代だとMEKO級相当及びギッド級を相応に配備してグリペン相当が主力になっている防衛軍相当になっている気はするけどね。


998 : 名無しさん :2014/06/17(火) 03:00:20
うめ


999 : 名無しさん :2014/06/17(火) 03:02:34
999


1000 : 名無しさん :2014/06/17(火) 03:03:08
1000get


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