5スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9191/#4
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1スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
初めてなのでなんか間違っていたらスイマセン。
正しくは→ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/l50
初めてなので、いろいろ抜けていたりして申し訳ありません。
スレ建てる時は、全部読むからのアドレスを使いましょう
ハイザックの皮をかぶった、ザクなら最初からビーム兵器使えるんですか？
多分ゲルググクラスのビーム兵器なら使用可能なんじゃないかな？
元の文章を読む限りではザクの皮をかぶったハイザックのようですが…
頭はザクヘッドにしてZザクを先取り！ザクダムにしようぜ！（ネタ）
見た目がハイザックになっているから性能も上がっているの？
ならどれくらいのビーム兵器が使用可能になっているのか？
という話だと思われ。
いや見た目はザクだろ？
助言ありがとうございます。次回スレ立てるときは気をつけます。
え？
ほんとだザクだった（汗）
失礼<(_ _)>
あるハイザックを作ったのかと。だから、ジェネレーターの出力やなんかはハイザッククラス
かと思われる。
従って、ビーム兵器も使用可能じゃないかな。ただビームサーベルとの併用は
できないかもね。
それとは別にガチ殴り合い用の水中用ＭＳはズゴックＥ？
MCはともかくガンダリウムはもともとハイザックには使われてないしオミットというより
文章を素直に読むと可能な技術をザクに投入した結果中身ハイザックだこれ！になったと思
ビーム兵器についてはハイザックの問題は設計段階と違う
ジェネレーターを急遽搭載したのが原因なんでそういうことがなければ中途半端にはならないかも
本来のスペックだとデカ過ぎるし、ジオンの水陸MSは強襲揚陸用に造られてるから
それ用のとかは何に当たるんだろう？
ハイザックさん「お、俺だってハイザックCになれば両方使えるし（震え声）」
黒い三連星はどうなるのだろうか？あとリックドムとコンスコンさんはどうなるのかな。
もしかしてコンスコンも転生者になるのだろうか？
コストが嵩むが致し方ないか？
戦争するときに絶対厳守する事はこの技術革新しまくった機体を鹵獲されないことだな！
ツィマッド社？ MS作っている余裕はございません。
何しろこいつらは艦艇の不足を埋める為にMA製造に全力を出しています
とのことらしい。
そして何故か変改オミットしたガブスレイMA形態を造り続けている
つまりヅダ、ドム、ギャンの系譜は途切れているのか・・・
アッガイがあの大きさなのは他の純粋な水陸両用型の機体と違って
ザクの部品を流用しているからって説があるからその場合は利点であるコストが上がっちゃうかもね
ソ連なら構わずシベリア行きですので（ニッコリ）
き、きっと転生者の皆さんが試作機だけでも作っている（かも）しれないから（震え声）
量産性重視で変形に関わる技術はオミットと考えて
その後のレスで火力重視という話もあったからイメージしたけど
正直これ変形しないガズブレイじゃなくて変形しないガザじゃね？
ザクのジェネレーターを水冷式にして二基搭載することによってコストと出力を確保
そして通常時は１基で稼動して戦闘時に２基使うことによって
ビームを使える戦闘能力と廃熱を低くした隠密性を両立していると言うガチ機である
唯一の欠点はサイズが大きくなること・・・だがガンダムより1mちょっと大きいだけである
(劇中だとかなりデカイように見え、横幅もでっかい)
限定的でもいいので制空権握っておかないと連邦の空飛ぶ悪魔デプロック＝サンや空飛ぶ黄色フライマンタ＝サンが怖い（ｇｋｐｒ）
スウィネン社とかMIP社とか何を造ってるんだろうね？
ガウから発進することによってほぼ無限の作戦範囲を持つドップは案外良機である
(視界が広いのでミノフスキー下での戦闘に有利、被弾してもエンジンさえ無事なら大丈夫)
え…だってオデッサで大手を振ってビックトレーやその他戦力が攻めてきたんだぜ？（汗）
その頃には制空権とられていたんじゃないの？
グラブロとか？あとドップ。
あの時期だと既に制空権以前の問題だから(戦力差的に)
それに爆撃でやられてるシーンはガンダム中だと余り無い・・・つーか爆撃は寧ろジオンのほうがしてる
なら尚更航空兵力の質を上げないとダメやん（汗）
少なくとも連邦の攻勢を２、３度くらいは防げるくらいには。
もしくはさっさと撤退するか。
爆撃シーンなら末期だけど０８小隊のジオン山岳要塞爆撃とかイグルー（連邦）でのコアファイター爆撃とかもあったよ。
その他漫画版だとＴＩＮコッドの対地攻撃とか純粋な爆撃機の爆撃シーンあるし結構爆撃しまくっているよ連邦（汗）
イグルー2で
だってあいつ等物量の塊だし大戦中のアメリカ以上に爆撃しまくっているぜ絶対！
少なくとも制空権握っている地域では爆撃しまくっていると思う。
じゃあ・・・どうする？
ガウ＋ドップは結構な組み合わせ何だがそれに＋で何を入れようか？
08やIGLOOだと末期戦だし・・・漫画は読んでないの私(映像作品派)
因みに小説版ではジオンに｢フライマンタとか相手じゃない｣と言われるのでそこまで困ってないようだ
地上のジオンが制空権を握られるとなると終盤から末期だから・・・どうしようもねぇ
航空機の性能じゃなくて戦略の問題かな？
フライマンタ=サンは爆撃機ですしねｗ
デプロック程固くもないからドップかザクキャに狙われたらすぐ落ちるｗ
航空兵力を原作よりも強化する方向でいくとか？（汗）
物量合戦になったらジオンに勝ち目ないし（白目）
欲言えばドップやガウよりも高性能な戦闘機と航空母艦が欲しい……（泣）
リソース考えると航空戦力の充実は難しいからなあ
質で圧倒しようとすると可変MAの実用化を待たねばなるまいし
せいぜいSFSを普及させるぐらいじゃね？
そもそも地上に降りないというのも手ですな。
降りるのなら原作のような無茶な拡大はせず、精々オデッサ周辺地域と余裕があればアフリカ、ヨーロッパ。
アメリカには流石に行きたくない（汗）
潜水艦も転生知識である程度どうにかなるはずでし（多分）
……と言うかそれくらいの火力がないと物量を整えた連邦の攻勢を何度も防ぐとか無理（汗）
ガウより高性能は流石に贅沢すぎるｗｗｗ
一年戦争で小型版ガルダ作ってるジオンを評価しなさいな
まぁ憂鬱ジオンなら改善されるよ、技術力上がれば高性能なドップとガウが出来るからね！！
半無限の航続距離を持つドップとガウの群れに恐れおののけ！！
恐らくコレが一番いいと思う
そりゃあそうだがｗｗ
ジオンの技術力は世界一ィィィィィィ！とはあながち間違っていないｗ
ただ突拍子のないアイデアが多すぎただけなんや！（涙）
憂鬱ジオンのドップ……見た目が変わって普通の航空機っぽくなっているとか（白目）
そりゃあ無いか。
転生者諸君の頑張りに期待ですな！！！
いや実際泥縄式で迷走した間に合わなかったりだけど基本的な結論は原作ジオンも間違ってはいない
開戦前から計画的に準備するべきだった
テムさん以外にも連邦のエース候補を引き抜こうぜ！（錯乱）
ただし怪しまれない程度にな！（無茶振り）
地球にはちょっとだけ休んでもらったらどうか？
そうだよなー
もっと準備してコロニーを出来る限り味方につけていれば原作よりはマシになったはずだしなー（涙）
原作でもギレンが死ななく、上手く行けば連邦との停戦くらいはできたかもしれないし。
あの時点でタカ派筆頭のレビルとティアンムが死んで、連邦の宇宙戦力も限界に近かったみたいだし。
……時間かければまた復活するだろうけど（汗）
じゃあ答えられる分だけ回答。
前スレ>>980
そもそもジオンのMAの運用方法が「MSよりも行動半径が高く、かつ
大火力で敵艦を沈める」ですので、ワイバーンでは代替にならないかと。
前スレ>>989
普通に打ち間違えです。正しくは0076年です。
原作よりも最低でも数年は技術力が進んでいます＜ジオン
前スレ>>991
基本はハイザックでしょうが、改良型でケラノウス所属機のように
胸部ダクトを廃し、冷却機を取り付けたことにより、作戦活動時間が延長
することになります。
前スレ>>998
あくまで最終手段ですね。ただそれをやってしまうと、地球圏の宇宙圏に対する
恐怖心が半端じゃなくなりますので、あくまで地球圏の穏健派との連合や、
最悪でも宇宙圏の各コロニー群との連携を重視しています。
死亡フラグを立てつつ若気の至りをしまくる彼を必死に死の淵から回避させ続ける
ちなみに彼は原作でガルマが死んだ時カミソリレターを送付した一人である
ドップは可笑しく見えるがちゃんと考えられた形状なんだよ！！
>>61
当時はコロニーを動かすくらいの技術力と時間しかなかったらしい
>>62
ア・バオア・クー時点で連邦の攻勢限界だから本当に凌げばワンチャンあったかもだね
レスが進むのはガンダムだししょうがないです
>>23
これが正解です。
原作ハイザックは、一説によると「最終設計が終了した時点での
突然の仕様変更が原因となり、結果としてジェネレーターと廃熱
システムの相性が合わず、予定の出力が出せなくなるという構
造的な欠陥を抱える」のが、サーベルとライフルを同時に使えなくなる
原因のようなので、そこを改修することで同問題は解消されている
という背景にしました。
「中身はハイザック」としているのは、カタログスペックの数値が
ハイザッククラスの値になっていることをさしています。
>>33 >>39
MSをジオニックに、MAをツイマッドにすみ分けている状態ですねえ。
ガブスレイを出したのは、MA形態時の高い航行性能と高い砲撃能力
それに高機動性能を有し、更に艦船に搭載可能であること。
（つまり輸送がやりやすいんですよ）
ビグロもいい機体なのですが、あれはあまりもの高加速度でパイロット
を選びまくる機体なのと、ガザ系列は機体構造が弱いという弱点がありますので。
まあ機体構造強化したガザC（MA形態）もありといえばありでしょうが。
博打だけど思い切って月面方面の兵力も要塞に回しておけば少しは余裕が出来たかもね
後、デギンを葬った後に軍権を統一する為に適当な理由でキシリアを逮捕しておけば
ギレンは他人を軽く見過ぎる傾向があるな
まぁガブスレイで突っ込まれてるのは｢操作しやすいちっさいビグロを造れよ｣と
ガブスレイのMA形体自体が｢なんか変形できそうだから変形機構搭載した｣
って設定の突貫機だからかな？
ア・バオア・クーが終了しても本土防衛軍と月に戦力があるから
そっちは疲れきってる様だがまだまだやるかい？ってやるつもりだったのかもね
ギレン最大の欠点は恐怖と利益のみで人を計算したことか
基本的にハイザックの部品を流用していますので、専用MSと
比べるとコスト低減と稼働率の向上は図られていると思います。
まあステルス能力と静粛性が第一義ではありますが。
>>41
航空戦力については、ほんとどうしましょうかねえ。
地上侵攻の場合、優先されて送られるのはMSですから、戦闘機が
果たして送られるのかどうか。
>>53氏の流れになるでしょうねえ。
>>54
地上戦やるにしても、限定的侵攻で止める予定です。
ただ強硬派の国が穏健派の国に攻め込んで、なし崩し的に拡大する
可能性もあるので、ザビ家は本気で頭痛いです。
まあガブスレイについては、あれ相当のMAができれば問題ありませんので
イメージ的にはと思っていただければ幸いです。
青の軌跡を読んでない人も多くなっただろうし・・・次スレはいらないんじゃないかな？
本来ならネタスレ？になるのかな
ドリフのノブノブと同じだわな
頭の中は綺麗に読めても、心の中は読めないか無頓着
だからこそ妹の怒りに気付かず寝首を掻かれた
前スレ>>996
艦艇戦力ですけど、巡洋艦については史実レベルの数に留め、戦艦は
原作の８〜10隻ではなく、6隻程度にまで落としています。
増やしているのは護衛艦艇で、イメージ的にはザムス・ナーダ。
速力はそうでもないですが、その分航続力を増やしたイメージですかね。
なので連邦も「護衛用フリゲート」として、戦力的にはあまり関心は
抱いていません。
一方で、一部からは「連邦の宇宙艦隊の存在理由を脅かすもの」として、
（同フリゲート艦の目的が通商路の護衛であって、宇宙艦隊の設立目的がそれだから）
同艦艇の存在を問題視している者もあり、これも連邦とジオンの対立点になります。
ネタスレだと面倒になりそうだし名前変えて次スレ作った方がいいんじゃないかな？
ガンダム系は別の場所に移しとかないと色々ゴタゴタが増えることもある。
ネタスレだけどネタに走りるなって言われてしまうとかね？
同じ話題が続きすぎとして話題転換してたしね
そしてＮＴ猿部隊が誕生
ふざけてるが超強いぞ
確かクロボンで出てきたんだっけ？
それもあったから、悩みに悩んでこのスレに投下したんですわ。
ガンダム系列なのでまだ何とかなるかなと。
>>80
NT部隊ねえ・・・
アムロ、ララァ、クスコ・アル、ハマーン、シャリア・ブル、マリオン
の６人がキュベレイに乗って戦うのも考えたんだが・・・
ぶっちゃけシャアに牛耳られた時のリスクが半端じゃないからなあ。
デギンも腹芸が出来ないギレンを危惧して
人に愛されるガルマを後継者にしたがってた節があるからなー
そらキマイラのようなカウンターニュータイプ部隊を作らないと安心できないわな。
シャアがバナナで餌付けをするんです？
ニュータイプを喧伝しすぎると、ダイクン派が「故にダイクンの説は正しい」
と、自説の正統性に利用して、下手をしなくても、地球圏VS宇宙圏という
対立の引き金になりかねない所がありますから。
仮に戦争があっても「既得権に固執した地球圏の強硬派だけが悪い」という
図式にもっていきたいザビ家にしてみたら、「頼むからやめてくれ」かと。
正直、シャアの存在って、ザビ家にとってはこれ以上ない程に頭痛い存在になっています。
セイラさんは「政治的に利用はされないし、自分も政治的に動くつもりはない」という
立場をよく理解しているのですが、シャアの場合は、ダイクンの思想が強烈に焼き付いて
いるので、そうした父の思想を否定し、且つそれが上手くいっている現状に、内心いら立ちを
覚えており、どこかでかひっくり返そうと考えていますから。
勿論、そうした内心を隠して、表面上は「一人のスペースノイド」として、ジオンの為に働いている
姿を見せているので、「流石はダイクンの遺児だ」という評価を一般に受けているので、更に頭が痛いと。
尾崎さんみたく薄い本による教化とかでさ……もしくはそもそもNT部隊に入れないとか
な、なんだってー（棒）
シャアの行動原理が「（シャアが思っている）ジオンの理想を受け継ぐ」
ですので、そうした理想に否定的なザビ家に対して恭順することはないです。
まあ、当人は認めていませんが、デギンやギレンに対して内心コンプレックス
を抱いていて、そのため感情的に反発している側面もあります。
で・・・セイラさんはそのことに気づいていて、内心シャアを「デギンやギレン
には遠く及ばない」と、半ば見限っています。
やっぱり解決法は家庭を得ることじゃないかなあと思うわけですよ
ドズルは家庭を持ってそれを守るために戦う生真面目な軍人一直線男で
デギンもダイクンとは思想的に対立したと言ってもダイクンの理想には共感してたんだっけか
・・・何かシャアとザビ家って意外と相性が良くないか？
どこでボタンが掛け違ったんだろう？
最初の一つ目辺りで掛け間違って全部止めてしまったんだよ。
そして最後の一つを見て「あ、ずれてる」って気づいたんだｗ
どうも眉唾だよね。ジオン公国とか議会はあるけど基本は血族による王政じみた
政治をやってたりダイクンの子だからと当然のように指導者として認められるとか
政治制度的には中世まで退化してるようにも思えるんだが。時代が更に過ぎると
コスモバビロニアとか木星帝国とかまで出てくるわけだし
最後の一つがガルマを殺した辺りか・・・その後は掛け間違ってることに憂鬱になって(Z)
開き直って思いっきり外出してたんだな(逆シャ)
ザクキャノン(ザク対空砲火型)なんてのを作るのはＭＳにとって航空機が天敵に等しい何よりの証拠
地球連邦の民主政治もかなり末期だから・・・歴史は繰り返す何度でも繰り返す。
因みに退化って進化の1種類なんだぜ？
そりゃあ自力で独立しようって国は大抵は独裁者とかの強いリーダーシップとかで引っ張っていくのが定説やしな。
むしろその後の地球圏動乱時代なら帝国などの君主独裁制のような強権発動しやすい国家じゃないと生き残れん。
宇宙だと地上よりも環境が厳しいの相まってそれくらいはしないと。
ジオンの理想としてのニュータイプとザビ家が政治的に規定したニュータイプ能力を自分の中で分離できなかったのがシャアの不幸だわ
死ぬまでザビ家が政治的に規定したニュータイプを追い求めちゃったわけで、ジオンの鬼子ってセイラさんの見切りは正確だわ
かと言ってコレ見極められると唯一と言っていい幸せになれそうなパートナーのララァを否定しなきゃいけない地獄が待ってる
ガンダム本編でもジオン兵がガンダムがドップの高度まで飛ぶのを驚いてましたね。
ただ航空機としてもミノフスキー粒子のせいで光学誘導などしか使えないのが痛いところ
スツーカみたいなピンポイント爆撃か数をそろえて絨毯爆撃の時代に逆戻りですよ
初期はそうやね。MSは空飛べんから。
空中からのミサイルや爆弾などの爆撃、対地攻撃には弱いんよ。
形は変わって機動力が上がっても地上兵器だからね。
一年戦争の頃はそこまで思いつめてなかったように思える。
アムロやララァと出会ってそして分かり合えなかったから悶々としたんじゃないかな？
シャアとアムロじゃなくても間違いなく拗れる
利害とか信念とかの違いを完璧に理解しあってしまって互いに引けず戦うしかないと妥協が
できなくなったりしそうなんだが
デギンは｢互いにしょうがない理由があるならば戦うしかない｣と考えた
どっちも間違ってない、その二つがあるのが普通
ドモン「シャアとやらと生身で殴りあえばいいのか？」
OTとNTの違いなんて肌の違いとか人種の違いと一緒なんだろね。
師匠｢Gガン本編の未熟なお前では余計拗れるばかりだたわけが！！｣
昔の言葉が発達してなかった人間はそうやって分かり合ってたのかな
デメリットではなくメリットを生かせるのが思想面でのNTって事ではある
なんて時全員がＮＴだったらエラいことになりそう
あと誤解がデフォのラブコメは面白くなくなりそうだな
そして高橋留美子の作品は理解不能として後世に伝わらない……
口や目から光線でも出るんじゃね？（白目）
師匠｢己の信念のぶつけ合いというモノの前ではNTもOTもただの人間よ！！｣
残業「せやな」
理想系ならピキーンしてる間に高度な譲り合いが
戦う系ならうむを言わさず殴り合いだな
言葉を使わずに言語能力が退化しそうだよね
本当に退化と言う名前の進化になるな
投稿された話のザクってⅠかなⅡかな？
「なんとなく？」って感じみたいだから結局はある程度話し合う必要が出て来るんじゃないかな？
常時能力全開というのもマナーが悪いので
両立するんじゃないのかな？
>>132
イノベも普段はなんとなくだしNTも能力全開なら思考を繋げられる
あれは特別だろｗｗ
皆が皆それ出来るNTばかりじゃないのよ（戒め）
アレが理想なのだ、本来の意味でのNTはあれ
他のやつがそれ未満ってだけなのさ(定義的には)
そしてそれが大多数を占めている。
神様の作り出した俺達は優れているって言う昔の教会定義と一緒。
夢の話だよね…残念ながら。
同じくらいの能力を持つ相手と出会えなかったからなのかな
ハマーンさまには拒絶されたしなぁ
精々アムロがまだマシな方。
…ファ？NTレベル３までしか上がらない人はちょっと……
ただ、それを実現した二人が居た。
完全な夢じゃない辺り尚更性質が悪いんだろうけど。
実践してる奴等が陰に隠れてそれを主張する第三者が力を持ってね
そこで科学という人類の英知
OTとだってやれるサイコフレームですよ
デメリット方向に行くとハマーンさまより酷い事になるけど
そこら性質悪いよな（汗）
特に権力者や理想論者ってのはそういうのをお題目に持ってくる奴らが多すぎるよ……
結局ヤバすぎるってことで封印されたじゃないですかー いやだ〜
絶対に分かりあえないことがわかるという悲劇
……あと精神が乙女なハマーン様にシャア以外の男が深い接触をしようとするとか精神的レイプと感じたとも言える
アムロとララァのは、元々そっち方面じゃ擦れてるララァだからこその反応だったのだろう
シャア｢人類の革新を待ってたらNTが良い様に利用されて居たので元凶の中枢を吹き飛ばす｣
実際にNTをそうやって利用する奴等が原因でシャアが立ったんだったか
数世紀立とうとも人は相変わらずか……
いやー 危うく地球が住めなくなる所でしたよ
だから止まってよかったんじゃないか
流石御大将！！
いや、よくないよくない
そういった奴等の拠り所をなくすのが目的だから
というかギレンはあれでデギンよりもダイクンの信奉者だからな
真の人類の開花を待ちましょうって言ってるし
でもそれはエゴだってアムロのおっちゃんも言っていたヤン。
住めなくなったあとの関係ない人達はどうするのさ？
キシリアもNTのちゃんとした裏付けを求めてたし、
ザビ家のトップはダイクンの信奉者ばっかりじゃのう
全員方向性が違うが
必要な犠牲と割り切り、地球に頼れなくなった状況で人類の革新を待つ
それじゃあ言ってることシャアのエゴと同じじゃん。
結局やっていることはただの大量虐殺。
どうせシャアが居なくなれば宇宙の方でも同じ輩が出て来るに決まっている。
そして今度はコロニー潰しになる。
彼の理想を拡大解釈すれば宇宙に適合した人がNTになれるわけだから別に可笑しくともなんともないのだな
宇宙に適合したアースノイドをアースノイドと言っていいのか割と困る
>>162
恐らく公式でそうであるｗｗｗ
それを防ぎNTへ導くのがシャア・・・の筈でした
Zで挫折しちゃったからな
0076でロールアウトしたザクのスペックですが、ハイザック相当と
見ていただければよいかと。
改良型は冷却系列の改良による作戦活動時間延長タイプ。
>>135
ぶっちゃけジオン・ダイクンのニュータイプ論は抽象的すぎて、
受け取る人間によって色々改編可能な代物。
拙作のザビ家では「これ以上ややこしいもの持ちこむな」とダイクンの
ニュータイプ論は封印して（地球圏の人間に妙な先入観持たせない為でもあるが）
「地球圏にも所属するし連邦政府の枠組みからも外れないけど、自治を認めろや」
を旗印にしています。
やはり憂鬱ジオンは現実路線を走ろうとしますね。
でも結局はうまくいかずに全面戦争になり、衝号作戦のような外道
作を取らざるを得なくなるですね、わかります。
でもニュータイプ論を封印するとダイクン派がなんかニュータイプ
連中集めてシャアとかを中心にネオ・ジオンを作りかねない気がする。
それだと大衆の支持を得るのは難しいんじゃないかなあ
宇宙移民の根本的な不満というのは作中でもたびたび言われてますが
全人類を宇宙に上げるために連邦政府が設立されたのに反故にした結果
自分達は先駆者ではなくただの棄民になってしまったという事ですから
連邦が政策を再び転換しない限り連邦の正統性などないと考えてしまうわけですよ
ダイクン自体が穏健だったから抑えられてたけど亡くなったら暴走しだしてる感じですかね？
ダイクンが立ち上げたジオン共和国の成り立ちから既に違う路線なのか
国民もダイクンのカリスマで集まったけど行き成り現実路線のザビ家
あかん、想像が加速するな
>>171
ザクⅡに当たるものが改良型になるわけですか
グフも玄人仕様のままでもないだろうし、ホバーでも付いてるのかな？
彼の影響力は宇宙移民者全体に広がってると言っても過言じゃないですし
ダイクン派の取り扱いは一歩間違えれば、ZZのグレミーがやらかした
状況に陥りかねませんので、ザビ家としてもかなり注意はしています。
まあ常識人なラルなんかは、ザビ家の真意とか理解して、今の所は
ザビ家支持になってはいますけど。
ただまあいつの世も潜在的な反乱分子というのはなくならない訳で。
セイラなんかはそういった点でもザビ家に対して負い目を抱いています。
死んで亡命したジンバ・ラル（トロツキー）が殺されてスターリン（デギン）が
権力を握ったソ連に近いのかな？
あとは元からダイクンとは仲良かったとか。ザビ家の独裁の形も変わっているだろうし。
普通に後釜として任されたんじゃないの？ダイクンさんに。
そんで今のダイクン派はダイクンさんが生前から頭を悩ませていた過激派とか。
つまり最初からダイクンさんに未来の出来事を話していた。
丁度本編の陛下や東郷元帥みたいな感じで。
バックボーンとなるのはオリジンですね。
とにかく急進的に事を進めようとするのがダイクンで、それやったら
とてつもなくやばい事を理解しているザビ家が穏健派筆頭。
だからこそ地球圏の穏健派や親連邦寄りのコロニー群もジオンに対して
同情的であるんですけど、大衆の中でも急進的なグループはザビ家に対して
批判的になる。これがダイクン派が生き残る土壌となります。
狂信的なダイクン支持者で｢ザビ家が悪い｣と｢あの人の理想は凄い｣
をよくシャアに話してたとか
現実的な思考でダイクンを説得すれば(オリジン版じゃない限り)イケそうだなぁ
>>178
その場合いつかシャアにダイクンの本当の意志を話す機会が来るかな？(ガルマ辺りが)
おおう、カオスなオリジンの方だったか
実績といっても問題は実利的な事じゃないからなあ
コンプレックスを解消するジオニズムや連邦からの離脱に代わるものを用意しなければならない
だから間にダイクンさんを入れるんだよ。
彼の功績と名声に頼る方法もある。
説得やらは何度も転生を経験している嶋田さんたちなら経験豊富だろうからどうにかしてくるさ（人任せ）
実績というか元々ザビ家はサイド３で名士なのでそれで信頼感があったのと、
ダイクンの急進的な対立路線を抑えつつ、他のコロニーとの関係強化などを
執り行う事での経済問題の改善など、サイド３の発展に努めていたことが、
サイド３の民衆の大半がザビ家を支持する土台となっています。
ありますね。オリジンのダイクンは自らをキリストになぞらえたキ〇ガイにしか
見えなかったしなあｗ ザビ家が穏健派として連邦に評価されているなら連邦と裏取引を
して出来レースをしていたというケースも考えられそうですね。
もしダイクンが生きてたらキャスバルは父のエキセントリックな言動に対して
反発したのか、それとも共感しちゃったのだろうか……まあアルテイシアは
結構客観的に判断できそうですけど
デギンは現実を見てる常識人だったからなぁ
TV版よりはシャアも歪まない可能性のほうが高い
「あ、そう」の先代陛下とか！
そしてシャアには「あ、そう」の御方を！
「あくまで自分達は地球を愛しているし、その存続にも尽力する。
ただ搾取される存在として扱わないでくれ」
というものですね。
あくまでコロニー自治法案を提案したダイクンの遺勲を継承するという
看板は立てていますが。
国内的には「ダイクンの遺勲」国外的には同情心をひくことでの
ソフトランディングを目指すと。
で・・・ダイクン派の強硬派と地球連邦の強硬派がそれを潰しにかかると。
あはは、何かシャアが最後に自らダイクン派の幕引きをしそうですね
地球存続がそもそもの宇宙移民の目的だったし
強硬派を勢いづかせてそのスローガンはまずいんじゃね？
なんか、その展開は理想郷にある「ある男のガンダム戦記」と似たような
展開になる感じだね。1年戦争はタカ派のレビルのせいで続けられ、
その後にジオンが講和に向けて話し合いを開始しようとすると、ダイクン派が
クーデターを起こすといった流れになるのかな。そして立憲君主制に見せかけた
独裁国家として継続して存続すると。
あの作品は連邦とジオン双方が歩み寄ったからな
ジオン単独で変わってもソフトランディングの難易度は高いと思う
でも、ジオンがコロニーの虐殺やコロニー落としをしなければ、連邦市民も
ジオンに対しての総力戦はしないんじゃないかな。ジオン側が自治権の獲得
を訴えて、独立戦争を起こしているというスタンスでいる限り、連邦の政治家
や軍の人間の中には戦争するより自治権認めて権益をある程度確保して独立
させてたほうが良いという方向に持っていけそうじゃない。
ゴップさんなんかはそう言う感じでジオンに対応しようとしていた感じだし。
シャア自身がどこで折り合いをつけるかでしょうねえ。
今のままではダイクン派の粛正ではなく、コロニー群を統合しての
第二次ネオジオン戦争やらかしかねない存在ですので。
>>193
その懸念はごもっとも。
ただしダイクンの後釜となっている以上、ダイクンのすべてを否定するわけにもいかず、
原則論を掲げることでダイクン派の穏健派の取り込みと、コロニー群の支持。
更に仮に戦争が起きた時でも「原則を破った地球が悪い」という大義名分を持つことで
戦後処理でアドバンテージ持つという目的がありますので、あえて使用したと。
>>194
立憲君主制はないですね。
それをやろうとすると本気でダイクン派との抗争開始ですから。
デギンが大統領を名乗っているのも「ザビ家が未来永劫牛耳るつもりはないよ」という
政治的メッセージではあります。（個人の３選は禁止とかしている）
ただ双方ともタカ派とハト派の攻防は生じることになります。
>>196
ジオンがしなくても、その脅威を誇張する存在はいますから。
おまけにジオンは「ダイクンの負の遺産」に悩まされることにもなります。
出来ればシャアに全部背負ってもらって幕引きをしてもらうのが一番かもしれませんね
ララァと一緒に人類の革新を緩やかに待てる生活が待ってるよ！！やったね！！
いやマジでやったね(泣)あの人もUC本編だと酷い環境で育ってますし
ある意味それがシャアにとっての幸せの一つだよな……
シローとアイナみたいな感じで。
ある男のガンダム戦記って言うｓｓだと地球でララァと子供作ってインドのある村で細々と暮らしていたし…
婚約させるのも手かもねえ。一歩間違えると火に油だろうけど放置するのは
悪手だろうしなんとか穏健な性格の彼女は味方につけたいところ
いいのに。
ぶっちゃけてハマーンみたいなヤンデレにつきまとわれたせいだとおもうけど＞CCA
そもそもハマーンとの恋人設定に無理があった
>>194
レビル将軍って別に戦争キャッハーな狂人的な鷹派ではない気がするけど。
そもそも現実的に見てあそこで戦争やめられないだろうし
それはもう艦船だｗｗｗ
>>202
そのレビルはSS内の設定ですよー、実際死ななければ結構な問題が起こったと思うし
ハマーン様は素直に愛情を受け止めれば大人しいんですがねぇ・・・
シャアも初恋を引きずって若すぎた故にですから
果たしてシャアに振られてああなったのかああだったからシャアに逃げられたのか
自分としてはシャアがよりろくでなしだったほうに一票
どっちもに一票、つーか後の時代のジオンの関係者は軒並み生活状況がキチすぎる
赤き肖像をみるに、ハマーンが子供過ぎで、シャアが大人になりきれてない（クェスと同じように父性を求められたけど。受け止められなかった）
で、時期が悪かったというのが本当のところだと思う。
どんだけ重荷を背負わせるのよシャアは、と思わざるを得んなあ。
後、後のクェスもだけど、アムロから「貴様程の男が何と狭量な」と
嘆かれたように、基本シャアは自分に依存しようとする女性には冷淡だからねえ。
ハマーンにしてみれば、自分を支えて欲しいのに心のどこかでそれを忌避されていれば
そりゃ性格も歪むんじゃないの。
そうかクェスは父親をとかいっていたあたり素で理解できてなかったと思うけど
これについてはシェア自体の幼年期が原因だとは思うけどね。
父親代わりがジンバ・ラルだし
だから支えてほしいハマーンから逃げ出し器量にふさわしい頼りがいを求めたレコアを捨て
父親を求めたクェスを強化人間にしてしまった
残ったのは「母親になってくれるかもしれなかった」ララァと実際に甘えさせてくれたナナイだけ
まともなシャアになるのかも。
天然物のNTだったような？
シャアには(人間的に)頼れる女性が居なかった(母親すらも)からねぇ
恋や愛情自体を軽く見てた前半と違って後半の人間っぽさつーか未熟さつーか青臭さつーか
本当にララァの死亡で人生が狂ったと思う
ウィキとか見てみても無いな
睡眠暗示程度はしてるかもしれんがそれぐらいだと強化人間とはいわんだろう
強化人間とかにはカテゴリされていなかった気がする。
多分初期のフラナガン機関みたくNTの才能を開花しやすくするようなことでもしたんじゃないだろうか？
何気に全うに成長できてるんだよなぁ。
まぁ、倉崎がはっちゃけて、ゲシュペンストモドキつくりそうだが
連邦版夢幻会メンバーは
何か勘違いしてるようだけど殺された原因でもないし
内容そのものも当時の段階では他愛無い代物だったよ
サイアムが暗殺に関わった証拠だから強請る材料になってたわけで
拙作のことでしたら当面はジムをジム改へのアップデートで予算を浮かせつつ
精鋭部隊は強化されたジムカスタムで、次の量産機は中身がハイザックのジムⅡや
ゼク・アインなどジオン系の技術を取り入れたＭＳになるでしょう。さすがにＺ時代に
ジムだけでやっていくのは大変でしょうからガンダムなどの特機を別にしても量産機も
ハイローミックスになるでしょうね。
何を基準に認めるかも明記せずに議会にも等差ないこんな内容が他愛無いってのはどうよ
（特に背中のランドセルの形状が）
アッシマーなどをのぞいてジムだけでやってたし・・・・＞原作連邦軍
正確にはジムの近代化だけで
>>229
一部をフィードバックさせたらしい。
開発はカラバ 改修の請け負いはAe社
正確には近代化したジムにハイとローが出来ていた
もっともその後軍縮の影響で単一機の大量生産になったけど
ガルバルディβやハイザックなども採用してましたよ。ティターンズも連邦と
考えるならマラサイやバーザムとかもありますし
ジム系列の機体、ジム初のムーバブルフレーム機である
ジオニストならばギラドーガですが、現実的にはジェガンかなとおもう。
発展性とか量産性はジェガンの方が上なような気がする。
うんにゃ、発展性や量産性はどっこいどっこい
ジェガンはジム系列、ギラ・ドーガは・・・モノアイ系列？の集大成
両機共に整備性なんかもいいしね。
奇妙なことにこの二機種は13年前の1年戦争時のコンセプトに先祖返りした機体なんだよ
最初見たときは、嫌いだったし
この違いが分かるかな？
一応、一年戦争終盤にビームマシンガンはあったけど、ビームライフルのほうが技術的には簡単なのかな
パイプが横か下の違い
あ、間違えた。
ギラドーガのガスマスクは好きだが、ギラズールのガスマスクは嫌い
この違いが分かるかな？
が正しい文章でした
後者の方がより簡単に制作できるんじゃないかな。
連続して発射すると排熱とかで銃身が溶けたり、発射機構に負担がかかるから
そこの問題もあるんだろうし。
ビームライフルからの派生がビームマシンガンなだけの気がする
必要にならなくちゃ兵器ってのは開発されない
口(ザクの排気口にあたる部分)がでかい
というか単に好みだろそれ
あれさえなかったら。ギラズールは好きになったかもしれない
ならばしょうがない
戦艦と空母が巨乳と貧乳関係だと聞いたことはあるが
戦勝国が故の堅実派と敗戦国が故のロマン派だと思えばいい
更に、ガンキャノンとドムはぽっちゃり系
しているのが好きなやつでそれぞれロボオタの好みはもわかれるし。
「おまえは、連邦派か？ジオン派か？」と
同士が会えたらこんなにも嬉しいことは無い
夢幻会ジオン派：「ジオンの次期主力MSはザクシリーズ→ギラ・ドーガで特機としてヤクト・ドーガやバウを作るに決まっているだろうJK」
夢幻会連邦派：「ガンダム世界なんだから最良の量産機はジム系統で特機はガンダム系を作るに決まってるだろうJK」
そうして、連邦に亡命したジオン技術者が連邦のスペースノイド派とも言うべき
ブレックスと手を組みエゥーゴを設立し、Zガンダムやネモを生産し始め、ティターンズ
と対立していくのであった。
これが後のグリプス戦役のきっかけのひとつになった。
案外ウィンダムとかダガー作ったりして
やめろ馬鹿
後者は派閥抗争においてジオン派連邦派共通の敵になりかねんぞ！
怪しいし。
PS装甲なんか絶対に作れないし。
ジェガンはアレでモノアイ機なんだよね、ジオン系技術を連邦の側で作るZ時代からの流れの最終地点というか
いい商売してるよなアナハイム
いや外見の話でしょう
>>268
夢幻会宇宙世紀原理主義者「種厨がいたぞー！」
あの時点だとアムロはただのエースパイロット
シャアは総帥ですからね、サザビーは性能は兎も角シャアに合った機体じゃなかったとか
しかし、憂鬱ジオンはテムさん居るから、予算があればガンダムを作りそう。
まあ、金がないからできないけれど。
しかし、憂鬱ジオンはテムさん居るから、予算があればガンダムを作りそう。
まあ、金がないからできないけれど。
ゼクアイン派「ちょっとまて改善されたらそれはゼクアインなのか？」
ゼクアイン派中で抗争が起こります
後、マラサイは惜しいよなー。あれでデザインのバランスをちょっと変えてもうちょっと長め大きめのライフル持たせたらねえ
サイコミュ非搭載の陸戦型サザビーなんてのも存在するんだしさあ（泣）
でドライセンにゼクと名付ける
ジオだって近藤版では幾つか後継機があるだぞー！
ガンダムMark２だって正式に量産されているんだ！
頑固すぎる意見ではないだろうか。零戦だって三二型や五二型なども立派な零戦じゃないか
だからゼクツヴァイだってきっと輝けるはずなんだ（白目）
拘りのある方々も納得では？
ファンネルの小型化が難しいなら、ビットを格納した箱を運んで遠隔操作すればいいし
ただ作中で駄目だしされたプランだからなあ
あったなあ、ソロモン要塞内に連邦兵をわざと入れて、連邦兵を倒しまくるｓｓだったか？
ドズルのおっさんとマ・クベのコンビがなんとも言えなかったな
原作でやってないのはエルメスでビットによる超長距離攻撃は
パイロットに高い能力と負担が要求されるというのがわかったから
その解決より小型化で接近戦のリスクを少なくする方が技術的難易度は低かったみたいね
まあティターンズはサイコミュ核ミサイルなら精密性いらないよねと
ハティって馬鹿ＭＡ作ってたけど
戦艦にIフィールド搭載してメガ粒子砲はとっぱらって実弾兵器中心にしたうえで
迎撃用のCIWSを配備し、NTを数名（あまりNT能力が高くない）を配備して
ファンネルミサイルやビットを使って遠距離からの誘導兵器による攻撃を行うのはどうでしょう。
つまり、宇宙世紀のイージス艦をつくりましょう。
戦艦にIフィールド搭載してメガ粒子砲はとっぱらって実弾兵器中心にしたうえで
迎撃用のCIWSを配備し、NTを数名（あまりNT能力が高くない）を配備して
ファンネルミサイルやビットを使って遠距離からの誘導兵器による攻撃を行うのはどうでしょう。
つまり、宇宙世紀のイージス艦をつくりましょう。
誰か原因わかりませんか？
イボルヴの三角形の敵があったな。ゲミヌスだったか？
（ホワイト・レッド・イエローゼータガンダムがあった回）
その構想で作られたのがハティなんだけど
能力高い強化人間と核を使ってもなお誘導性能は不足してたって
戦艦ヤマトのごとく大鑑巨砲主義で、宇宙では外力が加わらない限り等速で直線に飛んで
くるから、ビーム兵器よりは回避しやすいけど数をうてば当たるからいいかという
考えで。
最近したらばはサーバーが不安定だからね。
戦艦に護衛機付けた方が強いんじゃないかそれ？
コンセプトとしてはメガ粒子砲をIフィールドで防ぎ、実弾やMSはCIWS+インコムで排除しながら
実弾を放つことで、長距離の艦船に対しての嫌がらせと味方の防衛を行うことが目的。
で、それによりMSや艦船のリソースを削って主力の艦隊やMSの損害を減らすということを考えてました。
真似されるのはどの兵器でも一緒でその前に片を付けるのがジオンスタイル
ただ問題はMSやMAと違って艦船は開戦前から連邦が主力兵器と認識している事だ
あれは良かった。継ぎ接ぎだからの武装で
ギラドーガのシールド、ファンネルではなくインコム、ビームサーベルも別物
だったしな。
それとも、元ネタのアニメある？
「サイバーサンダーサイダー」という曲に合わせてMMDを使ってMS戦を作った作品
元ネタはつまるところ逆シャアである。
まあ、元ネタはガンダム？
取り敢えずニコ動系の動画なら見れるので検索してみるといい。
そんで見て貰った方が早い。
目的からするとそれなりの数がいりそうだけど
大型MAや大型戦艦よりコストかかりそうだなあ
明言されてないがユニコーンを前提にすると更に違うという三度美味しい動画
それに拒否感なければ楽しめるはず。
移動要塞というよりは、動く砲撃陣地という感じかな。要塞みたいに耐久性
が高いわけではないので、あくまでもIフィールドでビームを無効化して
実弾は迎撃で何とかするというかんじだから、多分ミサイルの直撃を何発か食らうと
危なくなるレベルじゃないかな？
それじゃあ余程迎撃性能がよくないと危なくないか（汗）
幾ら何人かのNT載せていても連邦はそれらの処理能力を超える物量を簡単に用意してくるぞ。
本来の役割が果たしにくくなるという意味で、撃沈するとか大破するという意味ではないよ
数を用意しにくい砲撃陣地なんて中途半端なんじゃ
重装甲とメガ粒子砲を装備した一品ものの決戦兵器の方がまだ見込みはある
それなら中途半端にせず実弾相手の防御能力も上げて完全な移動要塞染みた物にした方がよくない？
どうせ大量生産に向いていないし。
基本的に目的としている。つまり、ヨルムンガンドみたいな強力な砲がなくとも
宇宙空間なら、初速が早い砲弾が長距離から慣性で音速以上の速度で飛んでくると
考えると当たった時の運動エネルギーでシャレにならないことになるから、どうしても
そちらにリソースを割く必要がでてくるから、そこを主力が突っ込んでくるという
風に使えないかなと考えてみたんだ。
ビグザムをつくるということでFA
支援兵器なんだし。ある程度の防御能力で十分やろ。
運動エネルギーでシャレにならない砲弾よりも更にシャレにならない超兵器だからビーム兵器が蔓延してるって前提で組み立てないと作品否定になるんだよねソレ
防衛兵器にするならそうだね。
長距離射撃での嫌がらせなら長距離ミサイルとかで代替え可能だからね。
けど皆さんに言われているうちになんか中途半端になってしまった感が
出てきた。うむ、やはり付け焼刃のアイディアではまともにはならんか。
設定スレの人たちがいかに偉大かよくわかる。
嫌がらせ用だと砲弾数もいるから目的の割にはさらに肥大化するぞ
あと352さんが言っている用に砲弾数全然考えてなかったorz。
有視界戦闘だとビームの方が威力が上なのかもね。
…というよりも現実の理論でビーム兵器いらないとか言ってはダメだ（戒め）
そういう作品だということを理解しよう。
宇宙世紀はミノ粉のせいでミサイルの誘導性能が半端なく低下しているとのことなので
だったら、砲弾の方がコスト小さいからよくね？と考えたのです。
近距離の戦闘ならともかく、長距離の攻撃に関しては質量弾の方が宇宙では
有効じゃないかな？と考えてたんだよ。
ビーム君は必要。
遠距離でも実弾と同等以上のメガ粒子砲がすごいのだ
おかげで有視界戦闘になる前から艦船の主砲に採用されてたし
あれは元から質量が大きな兵器だったしね。
しかも要塞などの防衛兵器だからこそ威力を発揮できた。
…そういえば後の作品だとあれくらいの規模の攻略戦が起きていないせいか
隕石ミサイルみなくなったね。
なんだろう。資料のたぐいがまったくないので誰か教えてエロいひと。
ただ、目視できる距離で、攻撃しているのは間違いない
流れ弾を考えると怖いな…
ギラドーガに発展してるんだからあきらめろとしか
所で憂鬱ジオンがまともにやるなら連邦軍がMSを投入できないうちに対艦MAと護衛機としてのMSの投入でMSにひたすら艦載機をたたきつぶさせて、MAに艦隊を叩かせた方が効率がいい気がしてくる。
ビグロよりは小さく、可変MSよりは大きなサイズで
できればIフィールドこみでSFとしも運用できると地味に嬉しい
かなりの割合で減衰しているときいたことがある。
なのに、質量弾に変わる程度の距離（軌道計算すれば、1000km先にある基地などには攻撃可能）
減衰しない
憂鬱連邦ならジェガン以前の機体としてワンチャンあるから（震え声）
Iフィールドこみは流石に無理じゃね？
あれの小型化って相当先の話だぞ（汗）
全部ミノ粉のせい（錯乱）
あと真面目に考えちゃアカン。世界設定を楽しく見れなくなるで（震え声）
だからできればと書いてるのよ。
何度も同じような話にしてしまい申し訳ありません。
ああ…スマン<(_ _)>
よく読んでいなかった（汗）
それらの距離は1000kmとは比べ物にならないので
問題になるような減衰は起こらんぞ
ということは、将来的にはνガンダムではなくサザビーやナイチンゲールにアムロが
搭乗する可能性が微レ存？
それってほとんど別モノじゃね？
むしろジオンでガンダムタイプが生産される可能性が微レ存？
うん。つまりは別物だねｗ
憂鬱ジオンでは金のかかるガンダムの製造はしないんじゃないかな？
もちろん技術開発は続けて、ガンダムの技術を応用したMSを作る可能性があるが
ガンダムそのものを作るかどうかはわからない。
ただ、夢幻会関係者の連邦派が暗躍して実験機としてガンダム作り出すかもしれない。
ビグロマイヤーとか？
ガンダム…っていう機体は出来ると思う。
仰る通り試験機とかでｗ
ガデラーザは高速で多数の敵を撃破して高速で離脱するというコンセプトですからね
宇宙世紀に例えると戦艦サイズのαアジール
でも、ギャンにガンダムの技術突っ込んでギャンダムにして
ゲルググと性能評価したらどっちが勝つんだろう？
近藤版のギャンはビームライフル持っているから大丈夫やで！
乗っていたのもシャアだし。
ガンダムの技術使ってガルバルディ作ろうぜ→できたのはガルバルディβ＼(^ω^)／
(腕上部武器)
技術革新って怖いね！
あのシールドそのものは言われるほどおかしくはないと思う
つまりジェガンやギラドーガのシールドみたく内側に武装を付ければ問題ない！（はず）
だから、どう考えてもシールドに射撃兵装をマウントするのはどうかなと
思ってしまう。
確かにかっこいいんだが、夢幻会の人たちはロマンだけでは動かないから
射撃兵器をシールドに内蔵するとかマウントするのはしないんじゃないかな？
まあ危ないので別口に装備でしょうな（泣）（ロマン派）
ロマンじゃ安全は買えない
ギャンのシールドミサイル針はシールドの周りの縁から発射している
真ん中の大きな穴の発射口は機雷発射口らしい
つまり、誘爆の危険性が少ない！・・・・・・・・・はず
主装甲より厚いし捨てられるし
本体に装備するのと比べると危険度って実はそんなに変わらないんじゃないか？
リスクを懸念する場合は装備しなければいいだけだし
ＭＧのプラモの構造が公式なら内部は機雷とミサイルがぎっしりだったぞ
武器をうけることであり、そこに爆薬満載の兵器を積んだら誤爆しまくる可能性
があるということ。
機体そのものにマウントする場合はシールドや腕などで防ぐことも可能だし、
戦闘機や戦車と一緒で基本ビームやシュツルムファウストの直撃を受けたら
MSも大破するから。
楯で防御しても簡単に打ち破られていた。
そんなにショットランサーに装備されていたヘビーマシンガンって強力だったのかね？
むしろUCのジェガンよりもビームに耐えていた印象がある
そりゃあ時代が進んでいますものｗ
楯だって進歩していますって。
言いたかったのは強力な攻撃相手だと楯持っていても撃破される恐れがあるよねってことです。
むしろ、連邦とレジスタンスがないないづくしの中で工夫して撃破したのが印象に残っている
（ガスタンクを引火させてＭＳを撃墜とか）
連邦も頑張っていたよなー
クロボンの機体を誘い込んで艦船からの主砲で倒したりとか。
武器としてぶん投げたり、目くらましとして投げつけたり、本当に何枚ホワイトベースに積んであるんだと思った。
戦闘ごとに盾を二枚失ってたと見ていい
あとインゴットな状態のガンダリウムをそう大量に搭載してたとも思えないので
やはり盾を大量に積んでたのでしょう
最後にはアムロがシールドを減らした回数が減ったため、シールドの貯蔵数も減って
結果撃沈されたと妄想してみる
そういえば偉大なるシールド様は憂鬱ジオンでも装備されているのだろうか？
ジムのシールドみたいのかザクの肩シールドの強化版みたいなやつを。
なんせ「ビームコーティングされてるだけ」の盾が
陽電子砲を防いじゃうくらいだからな
流石にあの奇跡染みた件はNG
なんせ、アニメでは無被弾しているのだから（イボルヴにも未来機に対し、無被弾達成している）
まあ機体の防御力と耐久力があれで「当たったら終わり」なので当たるわけにはいかなかったというのもありますが
そういえばアムロとタイマン張って無傷で離脱した普通ザクがいましたな
非固定型でゲルググFの装備していたスパイクシールドになるんじゃぁない？
腕に固定するように装備した状態で意味あるんだろうか？
ハイザックって基本、如何にお金をかけずに数を揃えるか、とジオン技術の試験第一号な所があるし。
ガンダムを連邦が作るのだろうか？もし、ガンダムをつくらない場合どんなMS
を作るのか、少し疑問に思ったので皆様の意見が聞きたいです。
自分の考えでは、ガンダムの開発を進めていたのがテムさんだから、
連邦ではガンダムをつくらない→別のコンセプトでMSを作るという予想。
→憂鬱ジオンの主力MSザクはハイザックと同等のスペック
→ハイザックからの発展機はジオンの野望だとゼク・アインやマラサイ
→ゼク・アインが連邦系
→ということはゼク・アインが連邦で作られる可能性が微レ存
という妄想ができています。
つまり、憂鬱ジオンではゼク・アインは敵の主力MSとして出現するんだよ！
…とは言えガンダムが作られないのならジムだって開発できる可能性が少ない。
……オリジンに出てきたガンキャノンモドキの発展型でも作るのかね？
宇宙？ボールでも作れば（適当）
それ以外の系譜だとガザシリーズくらいしか思いつかん（汗）
他にも別系統の系譜ってある？（情報求む）
連邦自体が強力な艦隊を有し、更に槍としてセイバーフィッシュが
あることから、全般的に開発は低調じゃないでしょうかねえ。
で・・・開戦になってジオンのＭＳの化け物ぶりに恐慌するも、
ガンキャノンじゃ勝負にならないので、ガンキャノンをベースに
汎用ＭＳの開発に勤しむのと（スペック的にはジム改辺り）
で・・・それだけじゃどうしてもＭＳ相手には劣るので、
「ＭＳが発進する前に叩く」と、コアブースタークラスの
高性能攻撃機を量産する可能性もなくはないかと。
テムさんが抜けたのもあるけどザクの性能が上がってるので
要求仕様も厳しくなってＲＸ計画は遅れるでしょう
その間は中身ハイザックのザニーで凌ぐことになるんじゃないかな
コピー機であるザニー以上の性能を達成するまでは独自のMSは主力にはならないと思う
後は原作で開発の優先順位から配備が遅れた次期主力戦闘機レイヴンソードが
ペガサス級とともに運用されているかもしれません
Gジェネアドバンスの連邦じゃないですかｗｗ
彼らはコアブースターでイージス（Gジェネ補正有）に突っ込んでいたからなー（
特に地上だとデプロックとTINコッド、ドン・エスカルゴ、ミデアと６１戦車だけで十分だった。
ガンダムロールアウトするころには北京、ハワイ、キャルフォニア、ニューヤークまで落とせるしねｗ
要因が多いので、いかにザクやグフが優秀であっても、点と線を
確保するのが精いっぱいになりかねませんので、既存兵器でも
やりようによってはジオンを苦しめられるんですわ。
地上も宇宙も戦力強化をしてもなお広大すぎて、戦力がギリギリであるのに対し、
連邦はその膨大な国力からどれだけ被害が出てもなお余裕を持つ。
まんまクルスク戦までの独ソ戦ですな。それ以降どうなるかは未定ですが。
の連邦MSなしクリアをしていたから、連邦はMS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとかなってしまう可能性
もあるか？
でもそんなことになったら、機動戦士ガンダム（笑）になってしまうではないか!!
あったなあ。最強のゴップ提督が。
ＮＰＣでも笑わせてくれたわｗ
まさにその通りなんだよねｗ 何気に至言なんだよなぁ。
ところで『ジオン公国全発言 一年戦争編』なる名言（迷言？）集みたいなものが発売されてるそうだが……
正直、買うかどうか悩んでる。なんでかって？ そりゃほとんどの台詞をそらんじることができるからねぇ（遠い目）
そうなんだよね、あの動画のゴップさん核廃絶（もちろん利権のため）の父でソーラーシステムを
コロニー復旧（と自分の利権）のために廃棄して資源にしてしまうし、
強化人間や核兵器搭載型のGP2とかの計画に反対したりしていたから、
戦後は良識ある軍人の鏡と言われてそう。
ブレックス、ジャミトフなんかの将官たちはどんな感じなんだろう。
アニメだとゴップさん無能扱いだけど、オリジンとかだと結構有能な軍政家
の描写あるし、レビルも強硬なタカ派だけなのかそれともちゃんと良識ある軍人なのか？
アクシズの落下を阻止するために宇宙に飛んで陣頭指揮をとったり、シャア総帥を撃墜させたりと
彼の成果は多いんだよな
自軍に足りない要素をちゃんと理解していたんでしょうね（泣）>>ドズル中将
彼は軍人として優秀な人だった……
政治軍人としてはかなり有能だね。
外伝漫画のジョニー・ライデンの帰還では
「レビルも死にジャミトフもブレックスも死んだ。だが奴（ゴップ）だけは生き残っている」
とまで称されるほど（半ば皮肉）生き残ることに関してはガンダムキャラ随一でしょうから。
…しかも身寄りのない強化人間の娘さんを養子ししているのだ！しかも本当の娘の様に可愛がっている！！
ブレックス、ジャミトフなんかの将官たちはどんな感じなんだろう。
アニメだとゴップさん無能扱いだけど、オリジンとかだと結構有能な軍政家
の描写あるし、レビルも強硬なタカ派だけなのかそれともちゃんと良識ある軍人なのか？
ゴップは軍政家という能力から、辻さん憑依？
それなら、嶋田さんは何になるんだろうな？
自分の中ではこんな感じですかねえ
（強硬派の面々）
ゴップ
極めて優秀な軍政家であるが、そうであるが故にジオンの潜在能力の高さや
ジオンが国家として暴走する可能性が高い事も把握しており、首輪をはめる
べきであると考えている。
ジャミトフ
ゴップと考えは同じだが、同時に堕落や腐敗が看過しえなくなった連邦を
戦時下という特殊状況の中で整理再編することを目論んでいる。
コリニー
地球連邦内のタカ派。
「宇宙の平和を守るのは連邦軍」であるという理想を掲げつつ、実際には
「連邦の統治の根幹である軍の権威の弱体化は認められない」と、単純な
タカ派ともいえない存在。
ゴップが主に後方面での軍政家であるのに対し、軍令面で辣腕を振るう。
ワイアット
コリニーの盟友。
コリニーの主張を理解している存在で、彼の立てる作戦も、コリニーの
主張に寄り添う形（連邦軍の勢威を見せつける）になることが多い。
故にレビルなどから「スタンドプレー」と嫌われることもあるが、
危うそうに見えて実際には堅実な作戦案を出している。
レビル
ジオンの潜在能力の危険性を理解しているが、同時にザビ家が交渉相手として
認められる存在であることも理解し、彼らとの共存を図るべきではと考えている。
ただ、ジオンの独立に対してはあくまで反対であり、ザビ家に対しても要求は認めるが
軍備の削減は必要であると念を押している。
ティアンム
地球連邦屈指の猛将。
ジオンの錬度の高さをいち早く見抜き、彼らを愚弄する士官達を
一喝したりもしている。
安易に戦争を煽り立てる存在に対して「戦場で銃火を交えるのは我らだ」と
吐き捨てるなど、極めて常識的な軍人。
ブレックス
地球連邦の中でも積極的にジオンを受け入れるべきであると考える存在。
彼曰く「ローマ帝国の発展は、新しい血を常に受け入れ続けたから」
政治的手腕もあり、ジャミトフも一目置く存在ではあるのだが、その一方で
やや脇が甘い所もあり、ジオンからは「交渉相手として一抹の不安がある」と
見なされている。
にしてもゴップさんが強硬派とは驚いた（汗）
彼はどっちかと言うと中道派だと思っていましたので。
現場ではレビルとティアンム。
コリニーやワイアットも危険だけど。
ジャミトフはジオンという外敵がいたほうが、連邦の堕落や腐敗を防ぎやすいこと
から、説得していきジオン存続方向へ向かせられないかな？
ブレックスは説得しだいで交渉窓口に使えそう。
実の所ゴップとレビルの考えはそう隔たりはありません。
ザビ家の能力の高さも理解しているし、ジオンを最終的に連邦に組み込む
べきであるとするのも一緒。
ついでにいえば政治的・軍事的にも、ジオンが独自性を発揮する余地を
減らそうと考えるのも一緒。
唯一の違いは、レビルが「ザビ家をサポートすればジオンはコントロールできる」
と判断しているのに対し、ゴップは「ザビ家の力を以てしてもジオンは暴発する要因が
多すぎる」と考えている点。
例えば、強硬派のダイクン派を徹底的に粛清するなどすれば、ゴップが方針転換する余地はあります。
作らない可能性が高い。憂鬱ジオンにとっては金と整備に時間がかかる特機より
より大量に安く作れるMSをよりカンタンに操作でき、できることなら無人化したい
と考えているはず。NT用に機体をつくるなら、エルメスとかキュベレイみたいな
やつとかにするんじゃないかな？あとサイコミュ搭載のザクとかゲルググとか？
ギレン「わかった、携帯対MS用ミサイルを持たせた学徒動員兵がいるからうまくつかえ。」
ギレン（嶋田）「やめるんだ！ジオンから若者が居なくなって将来まともに生活できなくなるぞ！！」
かなり楽なんだよな。せめて哨戒機は無人にしたいところ。
あと、地上の爆撃用に無人爆撃機とか
あと、なんでジオンは高軌道爆撃を実施しなかったんだろう。1年戦争初期に制宙権かくとくしてたなら、
宇宙から地上の軍施設に向けて質量弾（そこら辺のデブリや小惑星）をおっことすだけで
かなりリソースが削れると思うんだが。コロニー落としよりもそっちのほうが
避難されないと思うんだが。
地球に与える影響の大きさは変わらない。
結局非難の規模は殆ど変わらない。
減りそうなきがするし、場所によっては衝号より巨大な津波で沿岸部が更地にされ
て民間人も巻き込んで何億と人が死ぬけど。軌道計算して軍事施設周辺のみを
攻撃すれば、少なくとも民間人の被害はすくなくなるし、大量の土砂が舞い上がる
ことはないと思うんだが。それに、事前警告のようなものを出せば避難する暇はあるしね。
そうとも言い切れない。
ジオングは一年戦争時点の機体ではこのスレで言われる主力MAに最も近い機体。
当時のMAの中では小型で高火力高起動。
複座運用すれば能力の低いNTや腕のいいOTでもオールレンジ攻撃は出来るし
そもそも使わなくても火力は生かせる。
と言ってもやっぱり落とすものは落としているからある程度（コロニーよりはマシなレベル）非難は受けるだろうけどね。
あとは中途半端な規模のデブリや小惑星では迎撃されてしまうのかもね。
敵勢力範囲内の基地や施設だとミノ粉もそこまで散布出来ないしね。
コロニーは人工物だから命中率が高いって話が出たし
劇中じゃフィフスルナでやってたけどあれはコロニーと威力変わらないしなあ
繁殖力が一番の問題な気がする。
つーか、人工物のスペースコロニーに何十年も住み続けられるわけないんだから、
さっさと火星なり外宇宙への移植を進めるべきだったんじゃ。
なんでだろ？
精密な速度計算や自転計算など諸々を含めれば約６０％くらいの確率で目標地域にドンピシャしてくれるくらいかね？
まあ完全な限定攻撃は難しいですな。
遠すぎるからじゃあない？
木星のようにエネルギーがとれるわけでもないから
まあ船団向けに中間コロニーとかあってもいいとはおもうけど。
宇宙移民の間では連邦が悪いって風潮が根強い原因だからな…
約束も守られなかったし、開拓者じゃなくて棄民扱いだもん。
遠すぎるねぇ
木星までの中間地点も兼ねて開拓した方がよかったとは個人的に思うがね。
少なくとも今の状態よりはマシになったと思う。
…そうした場合は将来は火星独立戦争なんて起きるかもしれないけどｗ
今度はオールドモビールではなくね。
１Ｇ重力下では生存不可能とか。
ＡＲＩＡの様に重力制御が出来ないと無理の様な気がすると素人が言ってみる。
放置された恨みで木星が核やコロニーレーザーで地球を焼き払おうとする事もなくなるしな
のはずが、コロニーに押し込められて植民地のような扱いを受けているのだから
独立運動がおこるし、連邦憎しの感情が発生するのもむべなるかな。
重力についてはルナリアンでデータは取れてるんじゃね？
一応ミノフスキー技術で簡易的な重力制御はしてるけどね。
>>500
そもそも月の都市開発だよな・・・。
じょうじやめいｗｗｗ
火星が中継地点として使える時と使えない時があるからなぁ。
その期間が短くても数年に一回くらいじゃないか？
無いよりマシだろｗ
現実はもっと確率が低くてな、無いよりマシじゃあないんだよ。
地球と火星の反対側に木星がある場合が多いので無いも同然、と言う方がいいんだね。
つまり、中継地点には殆どならない。
火星行くのと木星行くのを一緒に考えない方がいい。
中継施設と言うのならむしろ太陽系における地球の軌道のL2に中継施設を建設した方がいい。
大抵、地球と火星の反対側に木星が時点の速さの問題で存在している。
もしも火星を中継するのであれば無駄に燃料を大量に積み込まなければならなくなる。
物資も人員も全てが非常に限定される事になる上に危険性も高い。
では一番近く安全なルートは？となると地球から木星へ直接向かうルートとなる。
中継地点は木星近辺のトロヤ群や地球の公転軌道のL2がお勧めかと。
連邦が健全化しない限り予算降りないんだろねこれ。
コロニーにとかは本来月や火星の開発のための一時的な住居だったんだし。
あと、戦艦ならヘイムダル
ﾅｾﾞﾊﾞｲﾄﾞﾅﾝﾃﾞｽｶｧ
TEAM R-TYPE「まあ、趣味ですかな」
生体部品と無機物部品を組み合わせたバイオＭＳが出来そうだけど
あと、ワイズマンにＮＴ乗せると『強すぎて笑えるでござる』ってなりそう
と言うよりもクロボンにアムロの量産型コピーで似たようなのなかったけ？>>脳みそｐｃ
火星の開発と木星への中継地点は全く別の話と言う事だね。
つまりどうやっても予算が別々に必要になる。
地球連邦が本当に健全化しない限り無理だろうねぇ。
それに強制t系に移民を募り過ぎて地球連邦が内戦になりました、と言う事態も考えられる。
火星開発がしたいならソレ以前になんとかせんとならんわなぁ
連邦上層部に夢幻会メンバーが憑依した憂鬱連邦なら将来的には出来なくもないと思いますが
それでも厳しい道のりになるでしょうな（汗）
連邦加盟国からの圧力に抗し得るかですなぁ。
ムーンクライシスでいうG5、現実に従うのならG8若しくはG20.
やっぱり誰か政界にでも転向して成功してもらわない限りは難しいですし。
原作ですとゴップさん辺りが政治家になっていたんでしたっけ？
将来的には地球の有力国に月面都市まで加わってきますし、だれが首相になっても困難なんてもんじゃない(汗
某SSのウィリアムさんの方法が連邦を改革するのに際して一番安全かつ迅速確実である事は間違いないね。
とは言えある程度やり遂げないと地球圏そのものが将来衰退してしまうし……
それも地球地表部も含めた分裂と言う形で早まってしまうからね。
テレビ見ながらまた税金が上がったとか愚痴たれるのがどれだけ幸せなのか、宇宙に打ち上げる必要がないって見捨てられた地球の原住民扱いの人達が聞いたら怒るよ
上手くいかないもんやねえ（汗）
税金対策も含めて・・・・。
その間に新規の月面都市開発を進めるぐらいか
上手く月面や火星の開発を進めないとまた棄民扱いされてしまうかも（憔悴）
東南アジアよりもアフリカ、中近東、南アジア、南米の低所得者特に貧困層が中心になるかもしれんよ。
人口からみると東南アジアは意外と少ないし、宇宙世紀には結構重要な工業地帯になっていそうだからね。
最悪、金をとられまくった地球諸国が独立戦争を起こしかねない(憔悴
どうしろってんだよ畜生！（泣）
これならまだ種世界の方がやりやすかったぞ（涙）
いっそ戦後時代にして幾つかの国に再編し直し、それらの国が互いに宇宙開発を競争し合う時代に進めた方が宇宙開発は早いかもね。
とりあえずシン・ザ・シティにいる科学者にサイボーグ研究してもらおう
まだ正式に発足して百年も立っていないのに早いよ！（涙）
どんだけ無茶な統合をしたのやら（汗）
そのせいで地球圏の疲弊を早めたともいえるから痛し痒しだが…いや損害の方が大きいのか(汗
メガノイドが出てきそうなのでNG
サイド1等幾つかのサイドがジオンに寝返って残っているから。
但し、一時宇宙開発を停止し、サハラの緑地海計画等を推し進め地球諸国の不満を取り除く必要があるけど。
取り除きさえすれば宇宙開発は少なくとも月面の開発を最終段階にし、次の段階へ進める状態へ持っていけるはず。
しかも緑化するにも色々と手回しが必要と……こりゃあ嶋田さん達は前世以上に働きづめ確定ですな（白目）
これをどうにかしないと地球の有力諸国の同意は得難いよ。
有力国の同意を取り付けリ・テラフォーミングを完了後、サイド1、サイド3、サイド4、サイド6、月面都市群の協力の下月面の大規模開発と火星方面と木星方面の其々の中継拠点の建設開始。
こうやっていけば将来的には火星の大規模開発と木星圏の大規模開発も上手いこと金が回る様になる筈。
…とてつもなく長い道のりですが（汗）
UC200年あたりで解体されているあたりねぇ・・・。
ただ、持たない方がよかったとも言えるけどね。
セルツメント国家評議会とかに早期に分裂していた方が互いに競争して宇宙開発を促進したかもしれないのに、
残ってしまったばかりに停滞と混乱を継続させてしまった。
そしてどれだけの仲間が排除されたり、失脚させられたりと脱落していくのか(滝汗
しかも地球連邦全体だとコロニーから月面都市、地球の加盟諸国と極めて広いから連携するのも大変だわ(汗
場合によっては地球の加盟諸国、月面都市、コロニーに其々夢幻会的な組織が出来てもおかしくない(汗
マジでカオスだ(憔悴
「あ、そう」
正攻法では無理だと思ったから、手っ取り早く人口減らして問題解決と。
そう単純な話でもない。
結局は恐怖政治で必死になって抵抗するだろうし、最終的には戦国時代以上にひどい戦争、文明の完全な崩壊で終わるかもしれんよ。
生き死にがかかっていればなりふり構わないからね。
ＵＣと00
Ｖの時代にはすでに連邦の本拠地と言うか首都は月面に移動しているからなー
アースノイドとスペースノイドの対立とか言い出したら、最終的にアースノイド側の勝利とも言えなくもない気がする。
遊星爆弾「地球の皆さんはじめまして！ そしてさようなら！！」
地球の環境を破壊する環境破壊です。
首都が月面に言っている当たり多少はましになっんだろうけど
AHですべてがあぼーん
AHのせいで結局だめ。
結果宇宙戦国時代でフォンブラウン市の地球連邦政府は無意味な存在になり下がったからねぇ。
最終的に地球の連邦加盟国にまで見捨てられたし。
空気税とか高くありませんでしたとかさーｗ
しかもそれが一年戦争後だとそんな苦しい地球の、それも金銭的負担を追っている有力国の豪州にコロニー落としをしでかしているのだから、普通の感覚だったら言えんわ。
うん、そらあ破綻もするわ
そこに実はガンダム的な悲しいすれ違いがあったりする
地球側はそういう視点で独立させた場合の破綻こそを恐れていたが
宇宙側はむしろ地球に対して経済で上位に立てると考える層も結構いて財政の負担を受け入れる可能性があった
地味に話し合いができれば違ったんだろうけどねぇ
「人に叡智を与えて見せろ」に対する一つの解だと思う。
も一ついうなら逆シャアの「革命はいつもインテリが〜」っていうアムロに対しての反論にもなるんだよな。
高々十数年だけじゃあ無理があるか（汗）
そして、その天才は自分の理想がかなった世界見たさに目覚めるのか分からない
冷凍冬眠に……
でも、00って、結局その天才が作った宗教団体っポイ連中の壮大な内ゲバに世界が付き合わされた
って見ることも出来ちゃうから困る……。00好きだけどさ
やらかしていることがゼーレと全く変わらないあたりが
ゼーレは計画とは無関係に世界征服して
けっこうまともに世界を運営してたけど
先祖の伝承が実証されて原理主義化しちゃった集団だからまったく別だと思うが
地球連邦成立当初からそういう話し合いができる環境と基盤を準備しておかんと無理な話だろうね。
実際に、ダイクンというアジテーターが出てきてしまったわけだし。
判りやすい敵と脅威を用意して危機を誘発、勢力を一つに纏める。
もしリボンズが牛耳ってたとしてもそれまでにばら蒔いたＧＮ粒子でイノベイターは生まれ出る。
ぶっちゃけ、イノベイターを創出して世界が纏まれば経過と過程は割と拘らないからなぁ。
３勢力ってのも、第三者が生まれ、かつ統合しうる数って事で。無責任三国志でもやってたけど。
ぶっちゃけ、勢力をどうこうではなく徹底した俯瞰視でみれたからできた気もする。
数年でやるならビアン博士みたいな手しかないし。あれは明確な外敵がいたからできたようなものだけど。
イオリア自身は統一政体などにも一切こだわっていなかったであろう所がすごいと思う。
その方が小規模な武力衝突によるゼロサムゲームはあっても文明崩壊や衰退を招くような方向へは進まず、宇宙開発を競争してくれるだろうし。
マクロスやヤマトの様に外へ出なければならない理由があるのなら別だけど、そうでもない限りは厳しい。
ドクーガ「呼んだ？」
諸星大二郎の「生物都市」を思い出した
アレを上回るインパクトは漫画映画小説その他見渡しても存在しないありえない
実質的にはVの時代に連邦は形骸化してしまったんだろうね。
地球圏の部隊はリガミリティアと共同で防衛線を張って祖国や故郷を守るため抵抗していたし宇宙でも一部精鋭艦隊が独自の意思で動いていたしね。
とくに地上軍や地球の衛星軌道防衛任務についている宇宙艦隊は加盟国軍や加盟国軍将兵が主体で祖国防衛の意思が強いんだろう。
だから、連邦政府が無策で虐殺を見過ごそうとしても戦う。
連邦の中央集権体制は強固なんすよ
同時に官僚主体なので軍では軍閥化が進んでる
また、地球連邦はソ連憲法の理想の地球連邦と言った形の存在で、加盟国は自由に離脱できたらしい。
まぁ、アニメだからちぐはぐなのは仕方がないんだけどね。
それこそ例に出したソ連まんまなんじゃないか？
建前と実際の差が激しいと
アムロ「故郷の兵士がアレだった件について」
き、きっとマトモな兵士さんもいるはずだから（震え声）
しかもいちおう設定上日本であれだから・・・
ってか日本ならそもそもジャブローまで戻る必要はあったんだろうか？
三菱とか川崎とかのドッグで修理補給をうけて現地軍と協力して防衛で良かった気がするんだけど。
ジムの製造ラインとかも多分日本にもあるだろうし
TV版バーザムの公式な立体化ってもしかして初めて？
近藤版ZあたりからMKⅡの量産型って設定が広まったけど、そもそもMKⅡの製造ラインなんぞなかったろうし
あの外見だと新造のパーツばかりでコスト的にもどうなんだろうね？
あと近藤版世界だとガンダムＭａｒｋⅡ自体が量産されているからね。
ジム系の機体も結構ＭａｒｋⅡのパーツを流用しているみたいだし。
装甲軽減して高機動化した機体だったはず
GUNDAM FIXでバーザムとコンバチのカトキMKIIが売ってたな
良い画像がなかった。
UCでもラーカイラムがミノフスキークラフト搭載工事を行ったのが佐世保軍港だね。
太平洋でも大規模な軍港だそうな。
どうやって地球まで来たんだろう・・・・＞未搭載
佐世保でVガンダムの時代にみられるような最新型ミノフスキークラフトへ換装及びそれに合わした近代化改修を実施したと。
特に、北東アジア方面の連邦軍への補給の最重要港湾として使われていたそうな。
実質、北東アジア方面から東南アジア方面の補給基地的な役割を日本がになっていたんだろうね。
アーガマの様に降りることはできるのでしょうしね。
その後、佐世保で改修されたと。
できます。
一年戦争でもマゼラン級が水上移動していたり、Vではサラミス改級が水上移動しています。
直ぐに撃沈されるのは相対的に相手の火力が高いからねえ。
ぶっちゃけ装甲技術が現実よりも進んでいる分現実の艦よりも固いだろうね。
ガルダもそこらのサラミスよりも固いしね。
>>639
IGLOOの戦闘を見るとそうも思えないが、ザクバズーカやマシンガンも火器兵器も宇宙世紀仕様なのかな？
そりゃあ序盤のルウムのザクバズーカは特別性だからだよ。
南極条約締結前だから弾頭が核なんだ。だから当たればサラミスもマゼランもバカスカ沈む。
ザクマシンガンももとより対艦用に開発された１２０ｍｍだからね。近づいて撃ちこめば穴はあけられる。
ちなみにシャアみたいな戦い方は別。普通はあんなに接近して武装叩き込む前に弾幕で近づけない。
だから至近距離でマシンガンやパンツァーファウストなんて撃ちこめないのよ。
それ以後の話で沈んだ船はメガ粒子砲の直撃や対艦攻撃クラスの武装の直撃を受けた艦ばかりだしね。
ジオンは知らんが連邦は元から水には浮けるように設計しているみたいだね。
地上のドックでは水上航行させている描写も漫画やゲームで多いみたいだし。
それの技術力も現代より高いから一概に他の部分が犠牲になっているとは言えないかな。
まあ水上移動用の推進器なんてわざわざつけてないだろうから効率は悪いだろうけど。
水にも“一応は”浮けるってだけで水上航行自体は推奨しているわけじゃないから。
え？どう見てもあれは通常弾頭・・・
ルウム以前のザクが常時核装備してた設定もないですし
ルウムでも核も使われているのは公式だよ。
通常弾頭装備もいたってだけ。ギレンの野望とかでは序盤の映像シーンで核とした思えない規模の爆発で艦が落ちているしね。
主に核弾頭バズーカ装備のザクが戦艦やコロニーを攻撃していた。
それにイグルーにはその描写が映っていなかったんじゃない？
言いたくはないけどイグルーはジオン持ち上げの作品だし。
核装備ザクは主にマゼランなどの戦艦クラスとコロニーへ攻撃。
サラミスクラスには通常弾頭型も多く参加していたみたいだね。
とはいっても通常弾頭型じゃあやっぱり一二発撃ちこんだだけじゃ落ちなかったみたいだしね。
明確に軍艦落としたシーンがあるのはシャアザクだけだったし。
それと同系統の技術を使えば水に受く重量での重装甲も十分可能だと思う。
マゼラン級に至っては核弾頭でも数発撃ちこまないと沈まない程堅牢な装甲に守られている。
宇宙世紀の戦艦が紙装甲と言うのは所謂俗説で公式にはかなり固い事になっている。
>>656
アンティータム級空母を随伴させていたような話も聞くがそこらへんどうなんだろうねぇ。
半公式や公式とされている作品でも結構耐えている描写がある作品もあるから後年そうだとも一概に言う事は出来ないな。
>>ブリッジ「のみ」を破壊されることで爆沈
有線インコムは何がかんだいってもビーム砲の移動にはスラスターが必要ですし
サイズからいっても射程を長くすることもできず威力をデカいものにできません
センチネルでも「かく乱以上の意味はない」と明言されてますし
多数用意した場合ワイヤーが絡むこともあるし敵味方識別装置が信頼できない以上味方撃ちもありえるなど
案外役に立たないと思います
ファンネルやビットと違ってMSに付けるから意味がある装備よな
そう思います
インコムを効果的に使用できたジオング・ノイエ・ガン５・ドベ狼は
あくまでパイロットが非常識だったのでしょう
ジオング｢俺とかそうだよな｣
後にコンティオなどに搭載されてますな
インコム最大の弱点が[操作しづらく操縦系が複雑化する]だから基本エース部隊専用
有視界戦闘が基本な世界だからこそ目が単純に倍になるだけでも違うと思うんだが
シーマのは真横からではなく、真上だったからかもしれません
それはヤツを呼び込んでしまう事になるぞ
「さあ体操もしたし牛乳も飲んだし、休んでる時間はないぞガーデルマン」
冗談はともかく機動性が重視される兵器において射撃、火器管制担当と操縦担当を分けるのは
百害あって一利なし、です
射撃しようとした瞬間横に急激に移動したせいで外す、とか
サーベルで切りかかろうとした相手を砲撃で倒してしまったせいで爆光に巻き込まれ被害を受ける、とか
両者がよほど強く意思統一を果たしている、とでもない限り危ない
現実において複座戦闘機が衰退した理由のひとつがそれなのです
複座型はMSでは選択肢に入らないわな。
グラブロはソナー員が別にいても良いと思うんだが
一人が情報収集とかモニターやりながらもう一方が操縦するみたいな。
あと、この議題をみていてかんがえたのはフルメタル・パニックのASみたく
AIとか積むことできないのかなということ。
ALICEやハロロですな
ミノ粉には精密機器を多少狂わせる効果があると聞いた覚えがあるのでＡＩの類は危険かな
何らかの衝撃で侵入を許したら狂う恐れがあるわけだし。
>>674
練習機が複座なのは当然と言えますよね。
対策として物理的に排除できる構造にしてだな
つまりVや00のごとくハロ乗せるのが最適解だったんだよ！
何かこんなのが浮かんだ……
しかし、そう考えると艦艇が艦橋壊されると撃沈するのって、ミノ粉が
内部に侵入して電子機器が壊れてしまった影響なのかな？
そうでは無い作品もあるから、結局わからん。
若しくはアニメならではの過大表現で実質は沈んでいない、で良いと思われ。
そういった意味でもAI兵器を導入するとしても生身の人とAI無人兵器のベストミックスを見つけないといけないわけでして。
ミノ粉散布下では電波や電気信号を取り扱う末端のセンサー機器やサブコンから死んでいくって認識が正しい。
で、電気信号で処理してるI/OやUIが操作出来なくてアボンって流れだった。
あと、ミノ粉は自分含めて『粉』と呼ぶから紛らわしいんだが分類的にはクォークとか素粒子の仲間。
素粒子物理学における統一理論のキーアイテム扱い。
ニュートリノがパッと浮かぶか？ちょっとした放射線遮蔽板程度じゃサクッと透過するぞ。
エネルギー励起させると何故か熱量と質量を持って粒子ビーム化するけど。
ミノ粉の濃度が薄いかほとんどないところでも無い限り無理と。
後の時代には防ぐ技術がだいぶ発達してるけど
あれどうやってるんだろうね？
光線じゃないんだよな。（汗）
ミノ粉弾く素材でも開発したとか？
これじゃダメ？
ビームを曲げる能力を持った磁場の様な何かだったりするんだよ！
ちなみに、Ｉフィールドが使われてもないのに防ぐ描写は知らん。
何故マッドの巣窟になっちゃったのか
あと、デビルコロニーガンダムとかも興味津々そうだよね、TEAM R-TYPE
それなんだっけ？NT国家が出てくる奴？
ターンAだっけ、出て来たの。
最初はまだしも後から出て来る機体を見ているとね…………
サンクス。
宇宙世紀末期には国家に出来る程NTが増えたのね（汗）
それとも特権階級？
決戦兵器のように、違う意味でヤバイ機体とかも存在するが
安西先生、エクリプスの強化機仕様が欲しいです………
外宇宙に旅立った勢力の一つでNTによる国家だったはず。
ターンXが彼らからの贈り物だっけな？勘違いだったらスマン
安西先生「グランゼーラ革命軍に行きなさい」
外宇宙勢力になって反映？していたのか！
そういえばターンXは本来NTが使うMSって話もあったね（汗）
誤字失礼<(_ _)>
但し、人類の統一国家はもはや存在していない模様。
そういうことを考えるのも面白いｗ
少なくとも人類が広がっている領域で人類以外の文明との接触は確認できていないよ。
また、ターンXが送られてきたのにしても既に安定期に入っているNT国家からみたい。
地球連邦みたいな勢力の再建を許さない為にも。
人間が運営し、発展するのが可能なのか？
所詮人間でしかない
そして尚且つそれでも分かり合ったりしたり出来なかったり・・・何か全員信念を通す頑固者になってそうだｗｗｗ
ピキィ…ンで回避しても回避した先に同じように回避しようとした車がいそうだし
多分大概はピキィ･･･ンで互いに全てを把握して回避だろう、ルールを守らない奴が事故る・・・
今と一緒だね！！
交通事故を起こしやすい性格に、正義感が強いってのが含まれる（マジ）。
正義感が強いって、逆に言えば他者の些細なミスや違反も許さない（攻撃的）ってことで、それが事故に繋がるんだとか何とか
貰い事故とか追突事故とか
能力者としてのNT達が独自国家作ったからってそれは人間と変わらなくて当たり前だって
国家を造ったとしたらオールドタイプと何ら変わらない国家にならざるをえませんわ
結局争いにしか無かった様な気がするが
この話題についてはスレ前半で語られてるんで読んでみると面白い
つまりは御大将とかはNTに覚醒していた可能性が微レ存？
あれはNTというより原始的な力の方ではなかろうか。
>>731
どっちかと言うと地球圏の争いを激化させるために送り込んだっぽいなぁ。
曰くＤＧ細胞の発展形だかアルティメット細胞の純粋系だかの技術を使っているとか>>ターンＸ
次の地球圏の発展の準備段階なのかもね>ターンAの時代
まぁ地球圏が事実上人類文明の辺境となり下がっているおかげで外部の人類国家の介入を受けないで済むのが何よりもの救い。
それらをつかってのエネルギー供給とかも可能かもしれない
∀タイプを探し出してエネルギー源にした方が効率は良さそうではあるが
整備とか碌にやってないのに問題なく動いてるよあいつ等・・・
>>745
キミは安全ですといわれてもデビルガンダムを動力炉にしたいかね？
内燃機関は水素エンジンで電力源は太陽電池だから
元々の時点で必ずしもローテクってわけでもない
しかも｢なんで動くかは分からない｣みたいだし
ムサイさんがなぜか駆逐艦の娘の絵で、チベ級が金剛さんだった。
ちなみにグワダンが長門さん。
ムーンレイスからそういった仕組みとかも学んで徐々に技術を自分達の物にしていくしかなさそうですな。
旧暦からシステムとか製造ラインが残っていた可能性はあるが
……サンベルトの領有権とかはっきりしとけばよかったのに、そういう対外政治に関しては退化しきっちゃってるのかねムーンレイス
それにしては外交交渉がお粗末だった。
拾い物のターンＸがマジキチ性能だったのにショック受けたくらいで外交とかそういうのは無し
地球圏は外宇宙に存在する人類文明圏から爪弾き者にされていたのね。
元々自分たちを迫害していた地球連邦の象徴でもあるしね。
銀英伝の地球状態。ほぼ存在を忘れ去られているんじゃないかなｗｗ
周辺から地球連邦の末裔に串で手を突っ込まれたら地球の再飛躍ができなくなるところだった。
１機の悪魔。ガンダムであった。
奴の暴走により、宇宙のコロニーを月を除いて消滅させ、地球の文明を破壊させた
地球連邦は奴に破壊された
はじめには、ひげの悪魔として。
悪魔は、その力をもって大地と宇宙に死を 降り注ぎ、やがて死ぬ。
しばしの眠りのあと、
タンエーは再び現れる。 英雄として現れる。
ムーンレィスの起源はサンベルトから脱出した地球人と
間が悪く地球壊滅した頃に帰ってきた汎銀河文明の人間によって構成されてる。
後者の人達は外部からの干渉は害になると考えて持ち込んだ転送ゲートを封印した。
なんかもうスタートレックかトップをねらえの世界みたいｗ
もしくはゲートだしナデシコか？
利用してる人もいるみたいだけど領主側の保護の外で利用してる状態
正当な領有者の伝承でも残ってるのかね？手を出すと巨人（MS）にぶん殴られるとかｗｗｗ
そういえばあの輪っかガンダムは種世界においてどの程度の技術集合体なんでしょう
そしてこの「特使」は結果地球と火星に建設的なナニカを齎すことができたのか
本編4年前にテロ組織が起動させたらどこに繋がったのか
宇宙怪獣が出てきたので慌てて閉じた
こりゃあ本格的にトップを狙え染みてきているｗｗ
テロ組織は宇宙怪獣が出てきても死なば諸共だった。
閉じたのはハリーとロラン。
∀ガンダム 月の風
だね。
スピンオフマンガで地球に降りる前のロランが書かれている
宇宙怪獣にも対抗できる上で更にその対抗できるMS同士での戦闘が考慮されているんだろうね。
人類国家同士の戦争に備えて。
半ば修羅の国みたいな状況じゃねえか……
外宇宙の人類文化圏というか人類国家群は一体どういう状態にあるのか……
後、思ったけど翠星のガルガンティアとゼロ魔のクロスできるんじゃ？と思うのですが
追い詰められたりせず、多数の国家があると想定すると繁栄しているんだろうねぇ。
地球圏がいくら再建を果たそうとも、新興の小国もしくは発展途上国扱いになるのは間違いなさそうですし。
ガルガンなら絢爛舞踏（アニメ）とかの方が似合うと思う！（絢爛舞踏アニメ厨）
となるとターンＸを送ってきたのが以前話題になったＮＴ国家だとすると
それ以外の国家ではターンタイプ以外のＭＳが主力になっている可能性もあると>>多数の国家
どんなにアンチ作品でも本当に撃った作品は見たことないのですが
流石にそんなエンドにしたら感想欄が大変なことになりますしね
俺達の戦いはこれからだ！ENDのごとく打ち切りにしか見えないし
撃たれた地域の居た人に限っては
「末期の病人が治った」
「見えなかったはずの目が見えるようになった」
「ぎっくり腰が治った」
みたいな感じでしたからね……
ガンダムの場合はそれから世紀末化しても
15年後にはボーイミーツガールやってるよ
世界背景が結構世紀末な件について（汗）
確実に旧式化してるだろうなぁ＞ターンXそもそも素直に考えると漂流から地球圏にたどり着くまで軽く数百年はかかってるわけで・・・・
ほんとは怖い外宇宙（汗）
つまり連中がわざわざ現行の主力機を送ってくれる義理もないのでー
…元から旧式機である可能性の高い？（多分）
人間に対しては心の中の恐れに付け込んで肉体の分子の結合を解き最新鋭戦艦のコンピュータを乗っ取る事が出来る
ペンタゴナには「旧時代のＨＭに乗って」やって来たがその機体はプラネットボンバー(対地殲滅用多弾頭ミサイル)ほぼ全弾の直撃を受けても
小揺るぎもせずギャブレット・ギャブレイの乗るバッシュが二刀流で切り付けたらかえって両手が吹き飛ぶほどの頑丈さを誇っている
ちなみにその幼女がペンタゴナに襲来したのは「(ピーマンみたいな)嫌いな食べ物を食べさせられたので怒って家出した」からだそうな
ターンＸは漂着したんであって贈呈されたんじゃないよｗ
ただし、『現行の作業機』な疑いすら有るっていうミドルモビルスーツとかプチモビの同類ですか？
そういう作業機なら型遅れでも平気で使うだろうし旧式機云々にも意味がなくなるｗ
外宇宙でも既にロストテクノロジーになっている機体とかだったら胸熱
とはいえ地球圏でコピーが作れたことを考えるとそれほどでもない
少なくとも地球に来た時には既に旧式化しているんだろうね…………
端から見てたら綺麗な物だろうけど良く考えたらすさまじいな、外宇宙。
あとターンＸの月光蝶は∀のを「覚えた｣とか言ってた気がするので
外宇宙では使ってなかったのでは
戦う相手が強ければ強いほどドンドン強化されていく
恐らく全く同一のターンXって存在しないんじゃないかな？
ＲＸ−78と戦ったら「テム・レイの回路」の機能を覚え
ボスボロットと戦ったら「自爆」を覚え
仮面ライダーブラックと戦ったら「そのときふしぎなことがおこった」を覚え
そしてスコタコと戦ったら「なにがあろうととにかく死なない」を覚える、と
おそるべしターンＸ
RX-78<そんなもん装備してねぇよ！？
恐らくそんな機体だよ、ただし奴にも好みはある様子(機械的な自我あるっぽい
そして青狸と戦ったら子守りの能力を身につける、と
搭載されてる転送装置でどこかにある兵器庫と繋がったらの話だが
物理的な意味で
作った奴が分離、合体はロマンと考えていたからとか？
ナノマシン装甲でごまかしてはいるが
各部の互換性でも上げる為だったんじゃないか？
パーツの摩耗や最低限の整備はナノマシンがやってくれるだろうし（震え声）
もしくはバラバラになる機構も地球圏に来た時に学習して進化したものだったりとか？（汗）
幾らか地球側の手で改造されていたり、封印されている最中に変化したものだったりするのかもしれない。
あれが普通だったのかもしれない。
劇中で見る限りくっ付く際に面倒な変形機構などは使われていなかったし、
多分本当に磁力的なものでくっ付いていたのか、ナノマシン装甲だからそこらまで瞬時に変化していたのかは分からんが（汗）
もしターンXが量産機でアノ機構が常備されているものなら外宇宙国家にしてみれば、俺等が考えている程整備性や量産性に問題は無かったのかもしれない。
マジレスすると何分未来過ぎ＆不透明過ぎなので何も言えないのが現状。（大汗）
基本的に整備は行わず、自動修復まかせである程度疲弊したら新品と交換するものとして。
一作戦ごとに使い捨てできる程度の値段だったのかも。
生き残ればＯＫというコンセプトだったのかもしれない
コア部分さえ無事なら搭乗者込みで再生可能だからなぁ
一機作ったら数千年は持ちそうだ
(本編にもそれらしき描写がある)
これにプロトアストレイのリメイクが紛れ込んでいるんだ？(憔悴)
ｋｗｓｋ！
これに、ノワールストライカーを装備した機体で頭部アンテナ形状も異なる。
正直、なんでアストレイをアクタイオンプロジェクトでリメイクする必要があるのか？非常に疑問というかもにょもにょする機体。
アクタイオンプロジェクトは連合の公式プロジェクトなのに極秘裏に建造され、劾に因縁のある傭兵が発注している辺りもうね。
それ内の一部がアクタインに出す機体の候補として開発していたんじゃないかね？
ライゴウとかとの社内コンペみたいな感じで。
アストレイノワールってフジヤマ社ではなくアクタイオン社が造った機体なんだわ。
一体どういうことなの？（混乱）
発注もそいつからとかなんだか訳が解らない状況になっているのよ(憔悴)
……し、新規製造機？（恐る恐る）
そのせいでブレードアンテナの形状とか違うしノワールストライカーまで装備している。
新規建造とか…（憔悴）
き、きっとアストレイ（アドバンスド、ストライク、レボリューション、イボルヴ）の略なんだよ（意味不明）
もうわけわからんね（白目）
アクタイオン社も流石にやり過ぎだろうと。
その後で改造してノワールストライカーの実験機にした。
そして実験が終わって不要になった機体を傭兵に売りつけた。
というふうに考えるのが妥当ですかね。
書類上はそうなってるけど実際は現在も試験中って感じかな？
問題のダンテって人、職業は傭兵になってるけど所属は地球連合軍なんですわ。
で自身がコーディでありながら最初期から戦闘用コーディの開発に参加してたり
結構、連合でも顔が利く立場。
でダンテがアクタイオンに提案したのはプロトアストレイなら初期GATと関連が深いので
実験機の予算が下りますよって事。
実際にその場合は他の原作メンバーとかどうなっているんだろ？
グレミーを監禁、凌辱な作品とか
将来は宇宙での有明と言える存在になっていくアクシズ…
第一次ネオ・ジオン戦争が起きるのは染まってないグレミーなどの一部だけの戦争になりそう
アステロイドベルトで内戦をしている存在になるかも。
まあその場合はグレミーなどの不穏分子を徹底的に排除したあとでしょうけど（汗
(ベル薔薇な意味で)
嶋田さん達もアクシズの内情を知ったら頭抱えるでしょうな
ちなみに、プルクローン達はハマーンが責任取って教育しました
「ソロモンよ！私は帰ってきた！」とガトーが突入と想像ｗ。
面倒事もそれで大体解決されるし。
あとはセイラさんの中身が辻さんだったならば面白いｗ
シロー・アマダなどと日本人らしい名前ありますから
その発想は無かったｗ
これでいいんじゃね？
頼りになる女性って条件に合いそうだし
ハマーン（奥さん）の方から断るから結局破局するんじゃない？
もしくは嶋田さんがシャアに憑依したのかジャミトフに憑依したのかでも変わってくる。
改訂版外伝６話で辻＝ゴップが出てきていたから、なんか納得した。ｗｗｗｗｗ
あの人戦術や戦略よりも政略の人だから軍政家としては有能だよね。
あと、自分の利権を確保しつつ連邦の利益にも結び付けるから、はっきり言って
政治家としてもものすごく有能。
特に最後のアレはすごかったｗ
交渉とはいかにイニシアティブを握って相手にカードを切らせてはいけないかがよく分かる一例だった。
あと、ミネバとチャットで相談に乗ったせいでコロニー落としを回避したんだっけ？
コンスコンは評価が上がったし(A.相手が悪すぎた)、ゴップ閣下やワイアット閣下もそろそろ・・・
リードとかエルランは絶対無理だが
どのSSだい？
ガルマ「グフとか要らないんじゃあないか？」シャア「えっ」
正直ガルマは指揮官としては間違った判断はしてないんだよね、いろいろ
多少甘さは否めないが
オリジン版はどうしようもないが、まぁシャアもオリジン版はどうしようもないが
シャアが想像を絶する格好良いヘタレなのが楽しい
ギレンの野望でエルラン以下の能力値は酷い（泣）
ゴップさんは…まあ軍政家ですしあの異常耐久値以外無能ってのはある意味でのマスコットとなっていますｗｗ
だからゴップさんが輝くにはNPC操作AIとして物量作戦を指揮するゴップAI搭載しか希望は無いわけで
自国の役員になれなかったから連邦職員になったヤツだと良いところで二流が主体なんだろうなぁ
若しくは優秀であっても自国の利益代表だろうね。
射撃ェ……
ジオン独立戦争記だと主力の一角だったよゴップ。
軍団長としては数少ない大将階級でトップクラスの策略ポイント持ち。
そして隠しステータスの政略ポイントはカンストの20で穏健タイプなのでゴップの提案が毎ターン来ないかと思うくらい有能でしたｗ
最高レベルで連邦スタートすると反乱手前なのでほぼゴップ無し縛りだと詰みかけたのはいい思い出だったな。
内政面だとギレンよりもはるかに有能だったな。
だからプロトセイバーが地上で試験していたらしいし…ホントここら辺の設定はどうなっているんだ？
むしろオーブが見境なしに軍事協力しているようにしか思えなくなるんですよね。
あのゴップさんはちゃんと娘の嫁入りを見届けさせてやりたい。
あのゴップさんは変態ロリコン爺という悪名にも微動だにしない鋼の精神を持った
真の政治家だと思うｗ
独立戦記以外でも活躍するゴップさん素敵！
特に大将のゴップさんを始め中将のエルランやワイアットさんなんかも能力が低いのに階級高いからありがたい
コンスコン<わしみたいに評価される日が来るって
「ゲーム内のステータスだと」ワイアットさんｒｙ（以下略）
部下が配属先に行くことを反対している？馬鹿をいうなこれは命令だ！！経験を積んで中将クラスまで行けるからそれまで我慢だｗ
しかしそれこそが罠だったのだ！
システム的に指揮能力の高い佐官の指揮補正よりも能力の低い将官の指揮補正の方が優先される！
つまりはゴップさんはその溢れんばかりの指揮範囲内に存在している味方の優秀な指揮官の補正を尽く無効にしているのだ！
その指揮範囲はゲーム内最高階級である大将であるからに更に酷いことに！
基本このゲーム階級が高い程指揮範囲が高いのである。
皆さんもギレンの野望をプレイする際は気を付けましょう。
レビル<実際進行するときに先行で突っ込ませたりが一番扱いやすいですな、トりアーエズ防壁有りなら1ターン余裕！
でもララァ、クスコ、シャリアinのヤクト×３の前にはあっさり溶けるよ！溶けるよ！
残りは一人はシャアのシスコン野郎である。
四人揃ってジオンNT四天王！！！
因みに反応値に関してはララアさんがシャアを上回りトップの模様。
ゼロやレイラは後輩枠。名無しの強化人間たちも同じく。
アクシズ勢はそもそもカウントしなかった模様
流石はＺでシャアの百式を追い詰めただけあるわ
「右からも来る、右だ」
ワイアット「こ・・・こんな、ガタついた戦艦では何もできんぞ！」
ゴップ 「殿の砲台ぐらいにはなれるさ」
ゴップ 「と・・・年寄りに寄ってたかって！」
ワイアット「右からも来るぞ！右だ！」
ワイアット「ほれ見ろ！」
エルラン「当たり前だ！ここでの働き場所がないのでは、ジンジャナハムの名が泣くわ！」
エルラン「若い者が生き延びれば、ジンジャナハムの名は私の物として語り継がれるだろう。行っていいぞ！リード艦長！」
リード 「あいよ！」
テム 「ビームを使うのだな」
リード 「そうだ！エネルギーを全て艦首の砲台に回す！」
艦橋前にザクのモノアイが光る
リード 「遅かったなー！！」
いくつぐらい愛を重ねればいいんですかね（震え声）？
>>957-958
乙！
風評被害ってのが前々から言われ取るやろ！！
清濁併せ呑まず清廉なだけな人物の方が怖いぞ(汗
解っていても突っ込みたくなってしまうw
あとは架空戦記じゃなけど漫画「ジョニーライデンの帰還」でのゴップさんはカッコいいと思えた
ぶっちゃけその人も周りがちゃんとしてれば実用に耐える神輿として凄く役に立つ
>>984
そんな感じでいいかもしれませんね。頭の方に「憂鬱」つけて
「憂鬱ガンダム統合スレ」とかにすれば丁度いいかもしれません。
つまり、 憂鬱ガンダム総合スレ で
碧の軌跡＆ガンダム総合 とかの方が無難
すっかり憂鬱スレばっかりになってるけどそれだけじゃないから
青の軌跡＆憂鬱ガンダム総合スレで？
基本憂鬱世界関係でのガンダムと青の軌跡関係について語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧ！ みんなで仲良く使いましょう。
前スレ 碧の軌跡外伝
5スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/l50
4スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/l50
3スレ目ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
>>993
スレ建て乙です！
>>995氏の仰る通りに足りない所は書き足せばいいですしね。
基本憂鬱世界関係での×
提督達の憂鬱とガンダムのクロスとｒｙ（以下略）○
碧の軌跡外伝×
青の軌跡外伝○
次スレで書き加えればいいから今あるスレの１、２にでも書き足しとけばいいと思うっすよ