4スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/l50
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2スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
向こうの重複しちゃったスレは削除依頼する？
それとも6スレ目あたりに再利用するため放置？
立てればいいし、邪魔になりそうなので一応消した方がいいとは個人的に思う。
自分で建てたんで向こう削除以来出しとく
嶋田さんだって奥さんいるっぽいのに……
地球軍はザフト兵の捕虜は捕ってるけど、ザフトは地球軍兵士の捕虜は虐殺してるってこと知ってるんだろうか。
それとも、そういう事実は伏せられてるのかな。
BTWで加盟国の多くが被害を被っている所に武装勢力大脱走とかしゃれにもならん。
救いはそれが島で、しかもザフトは何もせず壊した後は放置してくれたおかげで島ごと吹き飛ばせばいい事くらい(白目)
あの連中がどんな奴らかは結局不明だから置いとくとしても
軍事基地から誘導振り切って逃げ出すとか自殺と変わんねぇｗ
スパイかどうか調べる余裕が無いからとりあえず射殺されるわｗ
あの件だけは、表面だけ見て判断する子供（シン）をしかる大人（アスラン）が出来てたなぁ
ただ、圧倒的に言葉が足りなくて子供の方が不満だけ貯めこんでたけどｗ
大人側がちゃんと説明すれば子供も分かると思うんだけどねぇ
中の人がどうであるにしても赤道連合にしては非常に頭が痛い話でしょうねぇ。
確か、同時期東アジアのフィリピンではアメノミハシラがアストレイを提供した武装ゲリラが東亜軍とザフトに挟まれているところか。
カーボンヒューマンの本拠地一つもそこにあるんだぜ。
労働と言っても精々畑仕事させて自分達の食い扶持を作らせる程度では。
フィリピィンだとするとアメリカの影響力も強いだろうし、そこからのごり押しか・・・。
とかでは？
というかフィリピィンだとするとどう見ても中国に占領されたとしかおもえないんだよなぁ・・・・。
インド洋沿岸部付近だったと思うけど……
アニメ版では「対カーペンタリア前線基地」だったけど、リマスターで設定変更したの？
襲撃した、って感じだったと思う。
むしろ、どこからフィリピンとかが出てきた？
ディエゴガルシアじゃないぞ。
あくまでもあの基地は赤道連合領に存在している。
そして今まで出てきた航路図から判断するとインド洋東部、インドネシア領だろうね。
運命本編の収容所はインド洋、赤道連合領内の話。
アストレイのグリーンフレーム登場、ジャン死亡は東アジア共和国領内の話(おそらくフィリピン)。
赤道連合領内の収容所にウインダム30機駐留は対カーペンタリアの拠点だったから。
アストレイは東アジア共和国がハイぺリオンＧの試験運用とライゴウの実戦試験を行おうとしていた。
ちょうど、オーストラリア大陸の角の間にあたる部分。
公式設定でカーペンタリア湾だったはず。
大洋州連合から土地を借りて、エイプリル・フール・クライシスの混乱に乗じて基地施設を分割降下
↓
基礎を建設の流れらしい
一部はカーペンタリア湾南西部の島も利用しているかもしれませんが。
ただ、少なくても運命では海上設備も存在するな。
インド洋に建設したはずです。
ですがマーシャンを受け入れたい以外では特に役立っている描写はありませんでしたね。
入港するはずのボズゴロフ級潜水母艦が先の大戦投下していこう新規建造が無いので船がないから仕方なしともいえますが。
隠密行動の拠点には使えるかもしれませんね。
隠密行動といってもインド洋のど真ん中で海底基地だからなあ。
そこまでいくのに母艦が必要なんだけどその母艦が残り少なくてねえ。
ましてや、下手に母艦の出し入れしたらすぐに連合に気づかれる。
混乱を利用したからばれなかっただけで平時になれば赤道連合と南アフリカ統一機構という連合加盟国にはさまれた最悪の立地だからねえ。
あれ？カーペンタリアがオーストラリアに在るのなら赤道連合領内じゃなくて、
東アジア共和国の領内の方に基地作った方が近くない？
ある程度の建設は進んでいたから、ユニウス7落下以前から建設が開始されていた可能性がある。
確か地熱発電が主流らしいので、エイプリルｆ−ル・クライシスの影響も最小限だった可能性もある。
[皆が中立を支持した]からの人気なら納得は出来る
中立を維持するために軍備を増強していた・・・とかだったり？
ウズミの性格上支持されなかったら辞退とかするだろうし
自分が死んでオーブが滅亡した後のイコンとしてカガリへの教育もああいう風になって
滅亡して制圧された後にカガリを柱にして再びオーブがとかはありそうではあるが・・・
種当時の連合だったら屈したらそのまま従属させられて傀儡とかは考えられるもの
・・・本当に種死が無ければなぁ！！
ひたすらアレですからね
「理想なき力は暴力である、力なき理想は無力である」by誰かの言葉
「過ぎたる力は身を滅ぼす」ってのもありましたねぇ
と言ってもマスドライバーを強張られた時点でほぼ詰んでたり
それに連合の最後のあたりの行動を考えると終戦協定を取り持つ隙間があるかどうかも疑問です
アズさんはMS製造プラント、戦力、マスドラをよこせと言ってきたわけで
(ちなみにこの時点で殲滅して奪い取ると考えていたらしい)
これが政治的に「マスドラは使わせてもいい(部品単位であれば)」(意訳)
また「共用で使える部品までなら安く卸してもいいよ」(意訳)
「中立を宣言している以上戦力は出せないけどね」(意訳)
と腹黒く立ち回れれば殲滅戦を回避出来たかもしれないとは感じました
ってか大概のアンチでもここつつかれてますよね
それじゃくとも理念の為に国燃やすのはダメだと思うわ。
理念捨てるのが出来なくとも、もうちょっと穏便に出来なかったのかと思ってまう。7
マスドライバーについては民間利用だけ許可すれば良かった気もするけどね。
自分所にコロニー破壊されたので再建しないと行けないから。軍備は自国のだけで無理といって断れるし
アズラエルにしてみればさっさと潰してNJC手に入れて・・・・といった考えではないでしょうか
オーブの戦力が連合に勝てるはずがないのです
アイツ理性を持って利益を計算するように見えるけど私情のためなら暴走するし
そうでなくても妥協したらその後なし崩しに取り込まれそうだわー
宣戦布告することだったのかね。それはそれでアズラエルにタカられそうだけど
なら理性が働いていて私情も挟まないでおけるオーブの事では大丈夫じゃん>>アズラエル
そして妥協してそのあと取り込まれるかどうかはオーブの政治家の頑張り次第。
少なくとも国を燃やすよりはよっぽどいい。
成功しても国内も国外も面倒事だらけになると来た
黒幕連中をどうにかしないとどっちかについて生き残っても思い通りにならないと睨まれるし
地図の確認を。
赤道連合はフィリピン以外の東南アジア諸国とパキスタンを除く南アジア諸国からなる国家連合。
東アジア共和国は日本・中華・台湾・モンゴル・韓国・北・フィリピンからなる連合国家。
カーペンタリアに備えるなら連合に再度加盟した赤道連合諸国の領域内に置いた方がいいのよ。
どうやらフィリピンでは武装ゲリラが活気づいてしかもザフトが手を出してきていてそれどころじゃなかったみたいですし。
なるほど。教えてくれてサンクス。
議長も結構win-winを目指さないけどな。
パトリック>>ナチュラルは殲滅だ！
デュランダル>>兎に角私のデスティニープランには従ってもらう
ディスティニープランって厄介者があるぞ？
イライジャの生き方にね
方やユニウスに核ぶち込まれて元からあった選民思想も相まってナチュラルに敵意むき出し、捕虜だって皆殺しのプラント
方や元から怪しい所満点な奴らに見下されまくって、エイプリルで無差別に10億人位殺されまくって捕虜すら皆殺しにされている地球連合
こんなんじゃwin-winの関係なんて早期には無理でしょ
国内政治だけ考えると嫌よねｗｗ＞ウズミ
外交と諜報と軍事司る家が怖いのはわかるけど敵にし過ぎたよね、パイプ役が使えない政治家とか無力過ぎるｗ
司る家○
トルコから西アジア、中央アジア、パキスタンまでが加盟する巨大国家連合になったのにあれじゃ、一体どういう動きをしたんだ？と言いたくなる。
構成国の関係上ないとは言い切れませんね
SEED世界における大国の条件がコロニーといってもいい状況でしたから
コロニーを保有してたのは東アジア、ユーラシア、大西洋あとオーブぐらいだったと思います
前３国はコロニーからの搾取で潤っていたわけですから
反３大国で固まっていたとしたらその中で・・・・って可能性もあります
・・・・主人公以外はひたすら無能になりかねないですから
搾取で潤っていたって、別にプラント以外のコロニーもあったのは確かでそこから搾取していたという話はありませんよ。
大西洋連邦と南アメリカ合衆国は開戦前はポルタパナマを共同運営するほど良好な関係。
ユーラシア連邦と南アフリカ統一機構もハピリスを共同運営するほど良好な関係。
こういった具合で非理事国と三大国の関係が悪かったという証明になる物も全くありません。
まぁユーラシアも西欧諸国とそれ以外の中欧、東欧、ロシアとで対立していましたしねぇ。
それに大西洋連邦ですらどうやら英国は独自行動を運命で興していたようですし。
赤道連合はそもそもまとまりが無いようすですので、加盟国間、加盟国内部の宗派間、それぞれの対立で全く動きが取れなくなっていたのかもしれません。
公式年表上では
「理事国家群はその恩恵にあずかり、強大化。」
「非オーナー国から理事国のプラント利益独占への批判が高まる。」
「プラントは物質の輸出を停止→その生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏」
以上のようになっている。
どこまで信用してよいかは別だが……
一方でポルタパナマの大西洋連邦と南アメリカ合衆国の共同での建設。
ユーラシア連邦と南アフリカ統一機構のハピリス建造等かなり共同で作業をしているのもかかれているからどうも判断するのは難しい。
マスドライバーでは関係良好だったが、後にプラント権益を巡って外交問題化したのでは？
（公式年表をそのまま信じる場合）
「宇宙」における物資生産をプラントに頼っていたのだろうか？
プラントだけに宇宙でも頼りきりと言う事はあり得ない筈なんだが。
訂正、宇宙ですらプラントだけに頼りきりと言う事はあり得ない筈なんだが、です。
必要があったからこそ他のコロニーとは
性質の異なるプラントを建設しているしコストに見合った収益も上げている。
生産規模についてはプラントが圧倒的な可能性は高い。
その結果、他所の生産が衰退したとか……
頼りきりだったらあんなに早期に工業力等を動員して地上戦を繰り広げられる訳が無い。
まあロボットものとしてはそうならざるを得ないよね。
設定に忠実だと人員不足のザフトと物資不足の連合がひたすらグダグダやる話になってしまう。
原作とアストレイの戦線を見る限り地上の生産力と月面の生産力だけで十分以上賄えている。
原作の戦力比でも相当低下しているのではないか？
戦時中だし。
いや、初戦の被害とか考えても十分戦力を活かせているよ。
戦後の軍縮後も十分過ぎる戦力を整備し、更にアストレイとか見る限り主要都市は完全にNJ投下前の活気を取り戻してる。
つまり生産力は十分過ぎるほどあり、それが動いていた模様。
戦後は更にそれが促進した結果、戦時体制に移行せずしてザフトを圧倒した。
負債とそしてコーディ……いやプランターどもには理解できないだろうが。
逆に考えるんだ投下前の経済はもっとバブリーだったと
開戦前は我々の想像を超える好景気だったのだよ
ほんとそうとしか考えられない活気だったよな>>主要都市
一度負積を呼び出して諸々の設定の矛盾や無茶に関して問い詰めてみたい
前提を間違えているよ。
経済が大混乱に陥ったのはNJのせいで交易網と無線通信網が大打撃を被った為。
つまり、NJ投下以前はプラントなくても不況にはなっていなかった。
不況に陥らない以上生産力は地球も十分に有ったという事。
そして生産等では、どう考えても地球が中心だったとしか思えない状況なんだよ。
連合諸国とプラントの経済的交流はあっても最低限度になっている冷戦とも言える状況下でね。
つまり少なくとも地上はプラントに頼っていなかったという事になる。
運命以前。停戦間際から連合の主要都市は活気が取り戻されプラント無くして地球経済は復活基調。
頼っていてかつ原作の描写と両立させようとした場合
やはり開戦前のプラント理事国は大衆がお札を燃やして明かりにするような状態だったとしか
そういう矛盾が大量発生しているのが種だからしゃあない。
こういう解釈でよいのだろうか？
主流の原発が使えなくなって深刻なエネルギー危機に陥ったにも拘らず、短期間で何を代替にしたのかは別に考えるとして……
考えるだけでも嫌になりますがw
確か普通に高コストとかではなく高効率な太陽光発電システムを中心に瞬く間に再建した筈。
きっと何かしらの使えない理由があったのだろう（好意的解釈）
その後の発電施設や有線通信の拡充等のインフラ整備で持ち直したんでしょうな。
太陽光発電は、当時まだ主流発電じゃ無かったのだろう。
ＮＪ投下後に慌てて本格整備したのだろう。
（超好意的解釈）
後者ならコストやらの問題で動かしてなかった奴を復旧して動かしたと解釈できるが
好意的に解釈すればあの世界は一旦殆どの発電様式が建設されていて
その後効率化によって核分裂発電が低コスト化してそれ以外が停止してると考える
宇宙開発が完全に停滞することになって大ダメージを受けたの方が自然っぽいかな
原子力全盛な電力事情が無くならないと日の目を見なかったんだろうな
経済持ち直し
落ち着いたところでＢＴＷの被害、
そしてそこからの復興特需。
そしてロゴス壊滅による経済混乱からもあっさり回復しそうで怖い。
ロゴス安芸滅の混乱は大西洋連邦の北米大陸諸国に限定されております。
つまり世界の時のかなりの部分を生み出すアジア圏は無事。
ユーラシアの経済も西欧とそれ以外の地域で分裂気味ですが無事。
まぁ再建は直ぐにでも進むでしょうなぁ。
この反原発も竹Ｐによる左翼的な思想のせいか？もっとも主人公機が核機体な時点でアレだが。
反大西洋連邦派がロゴス壊滅に手を貸している可能性はあるだろうな。
軍事技術兵器規格融通しあっているほどの協力体制とはいっても
内部での主導権争いは当然あっただろうしな。
それに企業同士でもユーラシアと大西洋にまたがるアクタイオンにとってもロゴスは邪魔だったでしょうし、
アジア圏のFUJIYAMA社もロゴスとは全く関わり合いを持たずロゴスと為を張れる企業でした。
つーか敷地とかどう用意したよと真面目に小一時間ほど問い詰めたいな＞太陽光パネル
三菱、川崎、住友、トヨタあたりが
大西洋連邦内部も途中で大統領が鞍替えしてますしね
この流れに乗ったおかげでマーシャンもお咎め無しという
恐らく現実のメガソーラーと同じ程度の規模で原子炉と同じ発電能力を持っているんだろう。
後は、バイオ燃料による火力発電と水力発電や波力発電など各種発電だろうね。
しかも大統領が議長の暴走で殺されてしまったおかげで完全に被害者的な立ち位置になりましたから、
どっからかこんな声が聞こえて来るような気がして嫌だな。
本来なら負債とかが放送開始前にやっとくものだろ？
尻拭いで設定周りをその暴走に合わせるのに忙しくて本来の一本化した設定は捨てなきゃ行けなかったんだもの
オーブの位置なんで変えたかよくわからんが…
そして放送には日本は東アジアとユーラシアに占領されていると
少なくとも中朝と東アジア共和国に入るよりは
もっとも、そうなれば「大西洋連邦」じゃなくなるけどｗ
それなら日本だけで構成しても文句は言われないし
設定代わって東アジアの加盟国の一つになっているみたい
前でも言われていたけどその設定死んだから。
既に以前公開されていた公式勢力図とは全く異なる勢力図が公開され大幅変更されたんだ。
その際に、連合側の境界線は抹消され、現実の国境に合わせた勢力圏と言う事になっている。
その設定が新しい公式地図や各種設定のせいで公式に死亡して日本丸ごと東アジア共和国の加盟国だよ。
>>149
その東南アジア諸国とインドの連合体であった筈の赤道連合からも設定変更でフィリピンが外され東アジア入りし、ユーラシアから中央アジアとトルコが外れて汎ムスリム会議入り。
かなり公式勢力が変わりましたからねぇ。
ゾゴックの腕が伸びなくて残念とか言っていたが
アッガイは普通に伸びてたよな？あれってどういう構造しとるんやろな？
そこらへんはなんとでも考えられると思う
ソレを言い出したら豪州やニュージーランドが大西洋に加わらず独自に勢力をつくった事に驚きだよ
イタリア「俺達はどうすればいいんだよ…」
その後復活して権威が復活しておりますからご安心を。
イスラム教「マジで！？
仏教「それなら安心だ」
キリスト教「宗教は滅びん！何度でも甦るさ！！」
その新しい地図ってどこで見れるんでしょう？
>>159
仏教は100歩譲っていいとして、
キリスト・イスラム・ユダヤ教の創生神話的に考えて
宇宙に何かあったらむしろ神の存在証明になるだろうに…
設定考えた人はどんなとち狂った論理を駆使してああいう風に結論付ける事が出来たのだろうね？
ガンダムパーフェクトファイルを新しい奴を読んでください。
若しくはリマスター版のストーリー＆メカ本ですかね。
内部での勢力に関してはアストレイやリマスター、MSV等が関わっていますので如何せん纏まった物が今のところ出ておりません。
確認できる媒体、思いつく限りで十冊くらい必要ですので。
あるいは文化考証、技術考証、歴史考証の類を盛大においてきたか
何人かいて、既に決まってしまった後にそのうちの一人が気付いて書きくわえていくからややこしくなったとかかねぇ。
ファーストは完全無視。
種は中途半端に採用しているのが問題なんだよなぁ。
UCでも宗教で紛争は起こってるらしいし
あれで正解だったよな。
一致団結に手間取るわ、各国の調整にてんやわんやだわ、さっさと終わる戦争がレビルのせいでおじゃんになるわってあったな
宗教ねぇ、00も宗教ネタあったなぁ
…触れたくないレベルですよね。
００のマイスター達は本当にね……
そして宗教ネタ絡めるとガンダムが刹那にとって神の代替になった理由も不思議と付いてしまうという
地球に向かってひれ伏すくらいしか思いつかん。
宇宙船ごと地球に向いて(潜水艦ではそうしてる)
どうやるんだろうね。秒単位で位置が変わるから正確な方向も少しずつ変わるし
CCA「え？」
実際の所、ムスリムの協議は其処まで頑迷ではないからね。
ちゃんとイスラムの科学者や宗教学者が集まって決めたらしい
無理って割り切った他宗教と違う立ち位置なんだよね、だから異様に見える
イスラム系の経済システムの機能齟齬と摩擦が現在の格差やトラブルの
トリガーになってるのは間違いない訳で。
イスラームの『喜捨』と共産・社会主義における『富の再分配』は違う物。
でもって『富の再分配』の根底の大前提
『役職はボランティア、役得とかマジファンタジー』
・・・未だかつて、何所も守れてねーぞおい。
割り切った他の宗教も、その割り切るに至る過渡期は今のイスラムみたいに見えたと思うよ
イスラムは後発組だから、その時期も後発で今になっただけ
数百年経ったら、イスラム教のイメージも他宗教と大差なくなってると思うんだ
少なくとも負債の認識では……
ピストじじいの罪もかなり大きいよなぁ
シルエット時代でも散々足引っ張るわムチャクチャ
対抗馬になりえたサナリィはＦ91を生み出した物の量産機自体はジャベリン、ジェムズガンのアナハイム製にもっていかれましたし。
イメージよりは戦力があったりする。
セルゲイの嫁さんが無くなった戦闘は艦隊を動員しての乾坤一擲の大攻勢。
そして後継機のジェイブスで18M級に先祖返りしているしね・・・。
実態はともかく、公式には仮想敵・外敵が存在しないわけだからな……
いやしかしアナハイムは「キンケドゥに匹敵する凄腕」ローズマリーを雇ってたことがあるぞ
しかもそのエースが「普通に」善良というのもまた驚き
腕利きがほとんどいないあの時代ならハリソン大尉クラスならまわりがチヤホヤするだろうし
しかしロリコン（という噂）だけどなｗ
ロンド・ベル自体は継続されただろうに・・・ブライト大佐が退役してから一気に形骸化したんだろうか
アズさんを一度やってる関係で各組織の内情を分かっているだろう
ハルアマギ提督は組織の再編をしようとするか？
生きているのなら連邦の腐敗具合やトビア達の活躍のことをどう思っているんだろう？
過激でネタキャラだが、ちゃんと腕を評価してトキオを新型機のパイロットに推薦するガレムソン、しかも部下は型落ちのジェガンでクロボン相手に互角に渡り合う
エイブラムの艦長やまだ存命してるタチバナ（息子の教育は大失敗したが）
火星から生き延びたデフやシド
映画前の完成しきってないＦ９１でヒャッハーする奴
Ｖもアフリカでベスパボコボコにしたジャベリン部隊やガンイージ部隊とかいるし
ただ、ハーディガンやマグナ、木星帝国のフィードバックとかあればなぁと思ってしまうが
トップの器次第で善にも悪にも凄まじく振れる得意過ぎる存在
欲を持ってトップに立てれば物凄い実入りの期待できる地位ってことで志を持たぬ浅はかな連中が寄って集って群がったのでしょう
しようとしても今はまだ一艦隊の提督だからねぇ……自由には再編出来ないと思う。
その中で一番自由に再編出来るのは自艦隊内だけという現実……
下手すれば第二のティターンズになり兼ねませんね
ごく普通に「優秀な若者を集めた優秀な部隊」です
まあニューディサイズのようなちとナナメに向いた連中もいるけど
本編だと傲慢な連中ばかり描写されてるが実際はアジバみたいな人がほとんどかもなティターンズ
彼等はどうなったんだろうな？
そうなるとあのお調子者はさぞちょんこづくでしょうね
隊長を殺された、とスペースノイドを憎んでるかもしれません
下手するとモンシアは１３バンチ事件の実行犯やってるかも
まあアレキサンドリア級を与えられてる以上常に(弾圧の)最前線に立たされるでしょうから
運が良ければ早いうちに戦死、そうでなくともコロニーレーザーで消滅するでしょう
もし運悪く生き延びてしまったとしたら………エゥーゴ派が勝利した連邦内部でさぞヒドい目にあわされることでしょう
彼らがスペースノイドにあわせてきたのと同じくらい酷い目に
逆シャだとそれっぽい人が移ってたね
詳しく教えてぷりぃず
モンシアらしき人が
モンシアらしきの人はいたけど？
なんぞそれっぽい人が居た。
0083にもポケ戦のクリスっぽい人が移っていたりすることがあるし、今回のもそれと同じお茶目なんじゃないかな？
つまりどういう事？
偶然モンシアぽい人が書かれていた
一応ブロット段階で元ティターンズパイロットの一人として作っておいたのを0083で使われた
その他 のどれかで選べば良いんじゃあない？
ロンドベルの方は旧エゥーゴ主体だし
ハイザックはジェネレーターと冷却系を更新すればそれなりに使えた気はするんだけどね。
後、近藤版の漫画だとアクシズが接収して使っていたりなんかもした
その辺はモノアイはダメって偏執的な理由だからな
兵站担当「ハイザックの頭をジムのと交換すればいいのでは？」
上層部「それだ！！なんで気がつかなかったんだ。」
財務担当「どう議会で言い訳しましょうか？」
整備担当「頭痛くなりますねぇ・・・。ネオジオンに接収されて残ってない方がまだ救いがありそう」
昔はザクⅡＦ２型なんかも接収して使っていたのにねぇ
Z時代まではジオンの技術を取り入れてると見た目でアピール出来て受けが良かったんですよ
政治的事情で振り回されるMSの外見よ
辺境とかコロニー防衛軍とかだとまだ使われているかもね＞モノアイMS
あのご時世じゃジオン系のパーツなんて手に入らなそうだし。
ジェガンとの互換性を重要視してパーツを組んでいるはず
サンクス 初めて知ったわ
ずっと改造機だと思ってたら正式モデルだったのか
あれ正式モデルだったのか…知らなかった。教えてくれてサンクス！
…というか連邦もギラドーガ採用していたのね（汗
まぁ、後出し後出しでこの辺の設定公式でずっと来てたのに
いよいよ黒歴史化しかねない状況なんだが・・・下手すりゃF91すら。
どう考えても最後発の癖にUCの機体設定に無理がありすぎるんだもん。
如何にも最近になってようやく映像化されたRX-78の4〜7号機のソレと勘違いしてる節があるからなぁ・・・。
あれは最初期のMSVで既に決定稿だって今の若いのどれだけ知ってるよ？
・・・まぁ、種もたった数年なのに同じレベルで矛盾と黒歴史を生産しはじめてるけどな。
そもそも差初期の決定稿自体を知らない子の方が多くなっている……
・・・大昔、ボンボンの付録でガワラ御大のMSV描き下ろし一覧のポスターがあった。
後生大事に残してるんだ。実家行けば多分探せば出て来る。
採用と言うよりも接収機というのが正しいんだろうけどね。
いいな〜（切実）
できればユニコーンマークをつけてくれると完璧
Gセイバーさん、チィ〜ッス
アストレイは逆にトンデモな方向に進んでるから無理じゃね？
なんで１からMSつくらないのか疑問に感じるLV
というか・・・あいつなんで中途半端に放棄されていたとはいえオーブで開発中のOS完成させたりしているし。
可能なの？もちろん、レーザーがない刀身を掴めば可能だろうけど
意味無いけど
表紙のＭＳがヅダだった
両手にビームシールド発生器が有るストフリなら可能
種世界のビームシールドは光波防御帯シールドの系列技術だから物理的力場としても優れてる
余談だが光波防御帯シールド系列技術機で有るドレッドノートイータはガンダム伝統の『鍔迫り合いが出来るビームサーベル』の持ち主だったりする、
……相手が実体剣ばかりだがな！
鍔迫り合いは出来るのです(本当)
まあそれが本当だとすると色々矛盾が出てくるんですがね
今更ですなｗ
無理ありすぎだろぉ（錯乱）
原子力発電の代替となる太陽光発電
大気中で撃っても環境に悪影響を及ぼさなくなった陽電子砲
アイドルとしての活動で得た資金でストフリ開発
全て二年間で行われたことです。
>>315
ほんと今更ですよねｗ
まずはフルバーストする時に動きを止めなくなりますｗ
超がいくつか付くであろう好意的解釈をするならば、
・MSとMS専用（？）の武装は黎明期の兵器
・連合とプラントは「停戦」はしたが火種は多数存在した
2年前のジンが旧式分類される技術革新を考えれば……
やっぱり無理があるかな？
未来と過去のＭＳのほぼ中間でしたな
種と種死の2年は短すぎる…
あれは確か0081でしたのでそうなりますね。
出てきたＭＳも0083のデラーズ紛争時に比べればＭＳは軽い改修モデル程度しか出てきませんでした（ガンダムは除く）
ジオン側に限ってはほぼ新型が存在していないという……
あれって現地改修機？連邦改修機？なのか？
確かアレは元々ジオンが作ったイフリートを実験機がてらに改修した奴>>イフリートナハト
そしてそれを終戦後に連邦が接収した。つまり物語的には新型だか実質は新規開発した機体ではないという…
残りの４機はどうなったんだろうな？
後の四機は確かに気になる……終戦間際に接収されることを恐れて現地軍が破壊したとか？
生産量が少ない、現物がない、同一機体が無いという理由で
>>319
ジョンジョブ「アムロ、CEの技術って使えるか？」
アムロ「ぶっちゃけて微妙・・・空を比較的楽に飛べる技術はほしい気もするが相性が悪いしな、推進剤を別系列で用意すれば１チャンスあるかないかって所じゃあないか？」
>>622
最低でも6年はほしい。
>>323
一応量産型NT-1とかだけだったし＞0083
アムロさん。装甲技術と飛行技術じゃ比較対象になりませんぜ
Ｍクラフト系があるし態々ＣＥ由来の技術を使う理由がないんですよねぇ。
ぶっちゃけ、ビームシールド系をとっとと入手できる位しかめりっとないんでは…
だから装甲技術（フェイズシフトやヤタノカガミ）と飛行技術（ミノクラ）は比較対象にならんと言っているんじゃないの？
ガンダリウムで十分＞PS装甲
ヤタノカガミも正直いらんUCビームを受け止められるという前提がないかぎりいらんし
光演算回路の高集積化に成功したからRX-78-2の学習型コンピュータや
バイオセンサー、ALICE、サイコ・コミュニケータが生まれた訳で・・・。
ちなみに、CEは一応量子コンピュータの実用化に成功しているらしいが
小型であれば体積当たりの演算子集積度は光演算回路の方が高い。
あと量子コンピュータはどう足掻いてもメンテナンス性が悪くなってしまうから保守面でも圧倒されるぞ。
基礎工業力というか、もっとベースの冶金や各種基礎研究から見れば
圧倒的にUCが上だからちと比較は可哀そうだろ。
といかUC世界は下手にボロを出さずに下地と云うか土台となる部分の
ネタを作りこんでくれたからここまで語れるんだが、CEは引っ掻き回しすぎて如何にもならないのが現状。
>>332
CEとUCではそもそも運用ドクトリンが違うよ。UC系は歩兵の延長として割り切ってる。一部ワンオフは除く。
量産型NT-1っていうかジムに実験データフィードバックした代物やね。
次期制式採用向けの技術試験兼テストヘッドがトリントンで試験中で、作中の1〜2話で撃墜されてる。
UC系はミノ粉の基礎研究が全てに影響を与える事が大前提。
浮遊からビーム兵器からオールレンジ兵器の制御まで全部に使ってる。
ヤタノカガミの保護処理が如何とかは正直UC系には影響が無い。
ラミネート装甲は熱拡散での装甲保護なので分からんでもないが、これも塗布型ABC処理が早々に確立してるUC系では微妙。
艦砲として運用可能なレベルまで省エネと高出力化した陽電子砲は美味しいだろうね。
PS装甲はルナチタニウム系合金とのコスト比較で決まるかな？
低速とはいえ120mm砲の直撃でも無傷のルナチタニウムが確立している以上、安価でもない限り不要だろ。
ＰＳは出力上げればビームさえ軽減するようになるらしいで。
ＵＣ世界だと核動力だからかなりのとこまで出力あげられるとちゃう？
それにガンダリウムよりはコスト的に安いだろうよ。
ＣＥ世界の国だってある程度ＰＳ持ちの機体を量産できるのなら、
それ以上の経済規模であろうＵＣ連邦なら量産機に付けるなんてわけないだろうし。
ヤタノカガミも元はナノスキン関係の技術だからミノコビームの特性と出力さえ分かればどうとでも作り直せる技術やで。
別段ＵＣに比べてＣＥはまだそこまでＭＳ関係やそれの伴う技術革新が始まったばかりなんだから、
将来的にはＵＣ技術よりも部分的には凌駕する技術が出てきたり進化したりしても不思議じゃないと思うけどなー
まだ出始めて数年の技術（ＣＥ）とＡＢＣマントが出て来るクロボン時代までの技術（50年以上の蓄積）を比べて
ＵＣ世界よりもＣＥ世界の技術の方が劣っているなんて言っているのはちょいと可笑しくないかね？
技術的には1stの時からあるぞ＞ABCコーティング
それは知らんかったわ〜
てっきりクロボンのマントのことを上げているのかとおもっとたわ。
教えてくれてサンクス
例外はハイペリオン他光波云々系技術を使った代物。
対してUC系はミノ粉の圧縮と励起による統一場理論を蹴飛ばす素粒子ベースのエネルギー兵器。
設定そのままに読むならナノレベルが云々の向こう側。ヱルトリウムには反ヱルトリウムしかない様な感じ。
適当に圧縮して励起させたのが普通のビームで
縮退反応まで持って行って励起させたのがメガ粒子云々。
E-CAP技術でコントロールできるのはエネルギー量の関係で普通のビームまで。
だから(設定的な話で)メガ粒子砲はジェネレータ直結っていう縛りが出来た。
メガビーム云々ってのはチャンバー内で縮退反応ギリギリまで圧縮して
エネルギー密度を高めた普通の枠内のビーム兵器。
どっちもビームシールドと作中では唄うけど
UCはビームサーベルがお皿状になったものに対して
CEは光波防御帯の省エネ小型版で根本的に違う。
UC系のビームシールドはIフィールドで励起したビームを閉じ込めた物だから
実弾だろうがビームだろうがフィールド内のビームで干渉しきれれば裏表関係なく一切を通さないけど、
CE系は単位相膜らしいので自機側から相手へシールド越しに撃てるらしい。
そうするとCEのビーム兵器が全部光波云々枠に入るんだがそんな話は一切無いから困る。
CEは基礎研究以前にエネルギー問題(設定的にも)にケリが付かないと先に進めなくなってる。
史実現代日本で戦前や70年代まではエネルギー不足で中々進まない所があったのと同じ。
人類の新しいフロンティア理論で割りと道楽で宇宙開発してるCEでは将来的な希望と余力が違いすぎるんだよね
UCはアレV時代以降落ち目が確定して人類の黄昏待ったなしになるわけでな、CEは悠々技術積み上げてればそのうちUC抜けるんだよね
つまりは根本での原理が違うってことでおｋ？
あと>>343が言っている将来に期待って所は変わって無いってことでおｋ？
三行説明でおｋ
うん。分からん
シャアも言ってたね「地球が持たぬ時が来ているのだ！！」って。
Gのコロニー国家「地球なんて必要ない捨てろよ」
つまり
種世界のビームと宇宙世紀のビームは別物
宇宙世紀のビームシールドは丸いビームサーベルで種世界のビームシールドは特殊な謎バリア
種世界のビームバリアはバリアの向こうから撃ったりできるぞ
宇宙革命軍「一発戦争すれば地球は救えるんだな？」
三行説明サンクス！
陽電子砲を弾き返し、更に反対側からの攻撃は素通りする。
まあ素敵。
ドレッドノートとアカツキのドラグーンバリアーは貫通しませんでしたけどね
より原型になるアルテミスの傘の光波防御帯はバリアを張ると内部から攻撃できないはず（ザフト系のビームシールドはアルテミスの傘の系統）
ユーラシア連邦が技術秘匿できとるか確証は持てないがね
ドラグーンバリアはビームバリアですからね
元ネタのフィンファンネルバリアそのまま
>ユーラシア連邦が技術秘匿できとるか確証は持てないがね
後付け設定でＡＬの技術がザフトに流出、
それを発展させたものが運命に搭載されたことになった、
そのためザフト系のビームシールドもハイぺリオンのと同じ特性持っている、らしい。
＞ハイペリオン
1号機：カナードと母艦ごと脱走
2号機：撃破されて1号機の予備パーツと化す。
3号機：カナードの脱走と月基地襲撃の責任を叢雲劾になすりつけようとして差し向けるが返り討ちにあう
→「ユーラシアの英雄」イワン・ザンボワーズの手に渡り、反ユーラシア連邦政府活動に使われていたが、イライジャ・キールとの戦いに敗れ、再び撃破される。
ただいちおう能力的にはスーパーコーディネーターのカナードとぶつかるのはまずかったな。
普通はもっと秘密裏に司令部直属の信用できる部隊とかで運用するだろ……
ガルシアがカナードを有効活用できればあるいは……
やっぱり無理かな？
（2号機のバルサムを「秘蔵っ子」呼ばわりしたし）
OS組むのにコーディネーターが必要だったから子飼いのカナードをつかったんでしょ
…というか先にＯＳ作れよ！
それからだろＭＳ開発
MSゲイツ「呼んだ？」
マニュアル車動かしながら開発するのは間違ってはない
なら普通の信用できるコーディ使ってオーブのアストレイ量産型見たくお膝元の開発基地がなんかで安全に開発していろよぉ…
って思ってまう。
何で一々宇宙に持っていくんだよって話になってしまうわなぁ…
ほら・・・あれじゃね？
まだ車が開発されたばかりの頃と同じでロボ開発したばっかでオートマが出来上がっていないんじゃね？
わざとマニュアルでやって機体の粗を探しているとか？
まだＯＳ出来ていなかったし、あの後で機体の実働テストでもするんじゃなかったのかな？
そしてその前に奪われたしまったと。
ということは下手すると対艦刀を振りかざしたら、機体がついていけずに壊れた可能性もあったのかな？
……整備する側からは笑えたもんじゃないな（泣）
フリーダムの整備部品はどうしたんだろうと考えてしまう
死亡した正規パイロットは、フラガ曰く「鈍くさ動かすにも四苦八苦」してたらしい。
まあ、本格的な稼動試験は無理だったろうなあ……
オーブのP0シリーズはコーディのパイロットで何とかしただろうけど。
自己再生でもしたんじゃない（錯乱＆白目）
あれはシミュレータ上じゃなかったけ？
宇宙に上がってからは、プラント潜伏中のクライン派（たぶんジャンク屋含む）から補給を受けたみたいだけど……
そんな小規模施設でも最新鋭機のパーツ製造できるってどんな精密機械を持ち込んでいたんだよ（汗）
機体は騙し騙し使うとしても、弾薬とか規格合うのがあったのかな？
もうフリーダムのコクピットには『補給』の精神コマンド持ちのハロがいますってことで……
･････････ひょっとして原子力エンジン搭載してるから推進剤も無限なのか？
バーニア噴射で無理やり浮いてる以上推進剤の消費と噴射口周りの痛みは毎回毎回もの凄い事になってるはずなんだが
まあ情報漏えいを嫌ってのことなんだろうけど
あとバーニアも
(しかもこの時点では実戦配備とかありえないので補給もきっちりしていたとは思えない)
その後地球から入念に突入ポイントを計算してそこまで移動し、その後単独大気圏突入
そして全力戦闘の後「補給も整備もいらない」
････････何それ？
まあセイバーも似たような事してますが
任務で発進 故に補給は万全ではあるが弾薬を十分搭載している、というのは
時に燃費を悪化させる要因でもある
無補給で地球まで移動
やはり入念にオーブへの突入ポイントを計算してそこまで移動し、その後単独大気圏突入
オーブに到着したら「プラントは敵だ」と攻撃されて逃げ出す
逃亡中「偶然に」ミネルバと接触し合流
フリーダムよりはマシだがそれでも･････････
知らなかったのか？種世界の宇宙には空気があるんだぜ。少なくともフリーダムは
その空気を推進力にしてるから、無補給で移動できるんだぜ。
負債がそう言ってた。
確か核動力で空気を加熱して推進剤にすれば無限行動出来るって、史実で放射線被害を舐めプして原子力マンセーしてた頃に出てたとんでも案なんだが………
ＮＪＣ使うコーディを贔屓して核兵器ダメ、絶対！！ と言いたいのか原子力駆動機を主人公専用機にして原子力最高！マンセー！！と言いたいのか、一体どっちなんだ………
良かったのにな
まあ、自分が贔屓しているキラとフリーダム以外はどうでもよかったんだろうな。
どんだけの発電量でどんだけの高効率だよと言いたくなるけど
「実は生きていた」としてしまったのでそうせざるを得なかったのです
ちなみにフリーダムはともかくストフリは「これまでとは全く違う新技術を使用することで旧フリーダムの四倍の出力を出す事に成功した」
という公式設定でした
よって最初はストフリ、「謎エンジン」だったと見てよいでしょう
ユニウスセブンの住民の大半は生存しとるがな
あとプラントとか密閉する必要が無い
しかも宇宙服自体不要
･･････どこからツッコめばいいのか
生身の人間を宇宙にほうり込んだシーンがあるが、宇宙に空気があるなら生きていることに(汗
たとえ宇宙に、空気が満ちていても宇宙線や隕石が降ってきたりするので
密閉空間は必要。あけっぴろげにしていたら、被爆や隕石被害で生活基盤が作れない。
宇宙服も、その意味では必要。
ただ密閉さえしていればいいので、重さは劇的に軽くなるかな？
いや、仮に宇宙に空気が満ちているなら、その危険はほぼない。
地上で宇宙服無しで平気なのは宇宙線や隕石から大気の層で守られてるから。
地球上にある大気の層でも宇宙線は問題無いレベルに遮断され、隕石は大半が燃え尽きる（流れ星になる）。
宇宙に空気が満ちてるとなると、一番近い恒星である太陽までの距離ですら地上にある大気の層の比較にならん分厚さになる。
それで防ぎ切れないとなると、宇宙服くらいで防ぐのは到底無理だろう。
どちらかというとテイルズとかRPG見たいな世界だ
アストレイとかがえらい事になりそうだけど
皆EXAMで殲滅だな！
オーラバトラー 「よ」
ニルヴァーシュ「ん」
ガイメレフ 「だ」
魔装機 「？」
それ以外にもいるで？
ファンタジー分類の「リアル」ロボット(遠い目)
ボトムズ｢後半は結構な非現実ぶりだった記憶があるね｣
エヴァ｢リアル志向だが根本がオカルト｣
士魂号｢ミリタリーな要で実はファンタジー世界｣
戦術機｢私たちは兎も角重力操作とかする機体が・・・平行世界超える存在もいたし｣
ガンダム｢初代はスーパー系列｣
νガンダム｢奇跡起こして小惑星押し返しました｣
∀ガンダム｢縮退炉２つ積んでます｣
ターンＸ｢敵の能力を解析して無限にアップデート(物理)されていくのだ！！｣
ＯＯクアンタ｢量子化とかするね｣
デモンベイン｢自己再生とか魔術とかあるけど補給とか整備とかの描写もある｣
ガオガイガー｢あー分かる分かるやたら壊れたり不調になったり修理したり｣
鉄人28号｢今思ったが俺らってどっちかというとリアル系だよな？｣
ジャイアントロボOVA｢せやな｣
ヨロイ(ガン×ソード)｢わかるわかる｣
聖機人「私もリアル系に入れますか？」
核融合エンジン
ビームを撃つ
18m
鉄人２８号(スーパー系)
内燃機関
武器はなし
大きくて６ｍ
リアル系とは一体なんだったのか？
技術関連はあまり関係はない
なるほど。
某師匠「自分たちがリアル系だと思っておったのか。だからおまえはアホなのだ」
搭乗者がスーパーガンダムファイター人系みたいな人達ですけど、
機体は「比較的」リアル系ですし(震え声。
Gは世界観はハードな所があるので…
この場合のハードは戦争っぽさが強いかどうかだから
Gガンは一皮向けばドロドロの代理戦争な所がリアル要素
と、見た感じとは違いガンダムシリーズの例埋もれず結構ヘビーな内容しているからな……
リアルな戦争だから当然スーパーロボット量産するし1機だけが希望とかリアルじゃない
機体性能はあんまり関係ないしリアルなわけ無いんだよね前提がスーパーだから
使われているであろう技術はまさにスーパー技術やら未来技術なわけで完全なリアル（現実）ってわけじゃないからね。
スペエデではヘルメットを消していたんだからそっちを基準にして
「ヘルメットにヒビは入ったけど、緊急パッチがヒビを塞いだので助かりました」とか
もっと現実的に説明する方法がいくらでもあっただろうに
（逆襲のシャアで割れたヘルメットをガムテープで止めた）
ウォンなんか実はガンダムの中では屈指の同情できる悪役だぜ？
ネオホンコンはコロニーを持たない小国でガンダムファイトの重武装化に歯止めをかけたい
シャッフル同盟の思惑により参加した師匠のおかげで優勝できた
だからコロニー建造を見越した連覇や地球再生可能なデビルガンダムの制御に執着した
それが師匠が常軌を逸したエコテロリストだったのですべて台無しに
ああ、だから地球の香港が今だに栄えていたわけだ>>コロニー持たない小国
高官や科学者の不祥事で人類滅亡寸前だったわけだし。
少なくとも、優勝国として踏ん反り返れるような状態じゃなさそう。
ただカッシュ博士も言ってたけど、一応次のガンダムファイトはやるんだろうね。
特殊ﾊﾟﾃを用いてのﾃﾞﾌﾞﾘで破損したひび割れや、穴の修理が行える道具と技能を持たせてたりする。
コロンビア爆発事故以来、宇宙で使える修理用の道具やパッチ用のテープなど凄い勢いで開発されてる。
取りあえず。ある程度の利権を得るのは必要ではあるだろうけどね
というか一応は優勝国なので最低限の利権は手に入れないと国内が・・・・。
それと次のガンダムファイトまでどこが音頭取るのかな？やっぱり日本？それとも合同会議みたいな奴かな？
でなければわざわざガンダムと名付ける必要性が無いだろうし……
もしもウラベが野望に取りつかれず、まっとうにアルティメットガンダムを乗機にして、ガンダムファイトに参加していたらどうなっていただろう？
自己増殖はあまり使い道が無いにせよ、自己進化と自己再生だけでもガンダムファイトで一年経過したらどんな機体に育っていたのやら
多分荒廃した地球を再生し再度移住出来るようにしたっていう成果を持って他国への影響力上昇を狙ったんじゃないかな？日本政府が。
だって、種のラストで大破といってもいいほど破壊されたし、ＰＳ装甲も軽々と調達できないだろうし
中身の部品もワンオフ機体故にほとんどないだろうし
まさか、ガワがフリーダムなだけで、中身は別なのか？
メンデル戦で頭を吹き飛ばしたが、あれも簡単に再生できるだろうな
ストライクフリーダムの原型を痕跡を抹消してぱくった実績がありますから、
運用するつもりなら当然用意している整備用の物資やその資料をぱくるのくらい
分けないと思いますよ。
オーブも秘密裏にフリーダム修復の支援していたみたいだし……一体幾らの資金がフリーダム修理に持ってかれたのか…
…って言われても驚かんぞ。なんせ負積だし>>運命前半フリーダム
パーツとかそっちから分捕ってきて修理したんだろうとは思うけどね。
正直キラがアカツキに乗れば良かったんじゃ後は思う。
「キラは出すがフリーダムは前作のラストで大破したんで流石に出せない」
みたいなことを雑誌かなんかでコメントしてたと思うんだが、この時点で大嘘垂れ流してなのかなぁ
で、キラとフリーダムを主人公にして続編作る気満々だった負債は『モチベーションが上がらなかった』とか何とか
親御さんの「前に同じの買ったでしょ」が発動しちゃうから。
やるんなら全く違うコンセプトのロボを出さないと厳しいんじゃないかな。
あと、AGEもそうだけど、ロボットのフォームチェンジって扱い難しいね。
仮面ライダーならメモリとかメダルとかスイッチのワンアクションでお手軽変身できるけど、
ロボットで換装ギミックを盛り込むと、どうしても母艦に戻って換装せざるを得ないし。
結局、ストライクはエールばっかりだったし、インパルスもブラストは殆ど活躍できなかった。
スポンサーからして当然の要求かと
嫌がらせにシンがストライクフリーダムに乗るとかでも面白そうではあるけどさ
想像に難くないが。
私もその話は聞きました
夫妻はキラとフリーダムをそのまま主役にするつもりだったのですが
スポンサーから新しいプラモを出すため主役と主役機を変えろ、との指示
そのため「序盤はいまひとつやる気が出なかった」らしい
そんな状況で脚本家曰く「でもやはりわたしはシンが好きで好きでたまらないのですよ」
特にインパルスはルナマリアのガナーザクという火力支援機が
僚機にいたせいでブラストがランチャー以上にいらない子に…
もし、種運命の監督が別の監督だったらどうなってたんやろな？
特にうろぶち辺りとか
デモンベインでヒロイン(赤ん坊)にむけて「わたしが君のお父さんだよ」と
語りかけるシーンは涙が出た
そこで夫妻は考えた
ブラストが役に立つためにはルナマリアがノーコンで火力として
あてにならなければいいのではないかと！ ……嘘、かなぁ？
キラは実は死んでいてクローンだったという衝撃事実をやりそうだな
ありそうではあるけどでも第二話で「あえっ？」だからなぁ
ガキだろ
カガリの中の人といざこざ有ったからといって、最終話の台詞を無くしちゃったんだし
それでブラストの出番が増えればまだ良かったんだが、最後までいらない子のままだったからな
シルエットの中で一番ゴテゴテしてて動かすのが面倒臭いから出さなかったとかじゃないだろうな
というか、ブラストシルエットの意味が無い
突っ込ませて。
デモベのシナリオは鋼屋だし主人公はヒロインの祖父だ。
>>503
二次でいろんな書き手がやってるな、キラクローンネタ。
祖父でしたか、それは失礼しました＆教えてくれてありがとう
あとできればキラクローンネタ使ってるＳＳ教えてくれるとうれしい
>>510
一応福田監督はその発言を否定しています 「考えてないなんて普通ありえないでしょう ちゃんと考えて設定してましたよ」
ではどうやって助かったのか、と問われて「もうあっち(外伝)のが一般的になったから言わない」と答えたそうな
「ガンダムクロスオーバーＳＳ倉庫」ってところの「ＬＯＷＥ ＩＦ」（もしもロウがキラを助けてなかったら）
ってコーナーにいろいろあるよ。途中でエタってるのばっかりだけど。
ありがとうございます
マルキオ「実はカーボンコピーにすり替えたのですよ。ってそんな時間がねぇーよ（ノリ突っ込み）」
具体的なところをはぐらかしている時点で「何も考えていないと思われてることが
気に入らないんでとりあえず否定しとこう」ってだけだよねこれ
あ、それ以前似たような人いたよね
誰だったっけ？少なくともそんな思考する人が誰かの生命や未来を預かるなんてことは
ないだろうからあまり有名な人じゃないと思うんだけど……だれだったっけ？
なんか思い出すのを拒絶してるような、そんな感じがする
無難にシンが恨み捨てて、ジブリール討って連合とプラントが和解エンド
連合の核攻撃防げなかったでプラント滅亡でござるエンド
核攻撃防ぐ為に地球ごとジェネシスぶっぱ、しかしその後はお先真っ暗でござるエンド
連合もラクシズも殲滅して（裏切った凸も炒飯も死ぬ、やり方だと何故か遺作もシホも死ぬ）プラント大勝利エンド
月基地攻めて攻略したのはいいが戦争は続くエンド
シンが馬鹿やったせいでザフトまで敵に回して、挙げ句にレイまで敵になって、戦争終わらないでござるエンド
ハッピーエンドが少ないゲームだったな、シンはシンらしいとは言えかなりDOQだったんが
中の人の鈴村氏は「シンは本質は愚直と言っても良い存在」と評していたが、
実際問題、本編でも裏切り行為はしていないし、自分の信念は最後まで
貫いてはいるんだよなあ。
惜しむらくは、あまりにも視野が狭すぎ、（自分の行動にあまり疑いを持っていない）
その行動が多分に衝動的なものであること。
まんまカミーユじぇねえかと思ったよ。
こんな子供じみた言い訳したらますます馬鹿にされるだけだろうに
これは種キャラに共通する行動ｗ
多分伏線の張り方や心理描写が駄目なのとキャラが薄いため、
突然に何言ってんだこいつらみたいな視聴者置いてきぼりの展開になるから、そう感じるんだろうけど。
ボンボン版では、信念と責務を貫いた結果、アスランに一騎打ちで敗れた。
世界が違うけど、キンケドゥ（シーブック）のような人物が側にいれば……
テレビじゃアスラン
自分だけで勝手な判断をするな！
戦争はヒーローごっこじゃない！
こんな風に軍人として行動するよう言っておいて
言った本人は好き勝手してるだけだからな
同僚の女性連れて軍から大脱走
軍の最新鋭機を預かっているのに自分の判断で勝手に相手側に裏切る
裏切る>>しかも二回も。
何が軍人だよ。何がヒーロごっこじゃないだよ。
自分の方がよっぽど嘗めたことしてるじゃねか>>アスラン
たしかに間違った方向にむかっている所属国や所属軍を糺すためにあえて裏切るってのはアニメとかではいくらでもいるけど、二度も裏切ったのはなあ……
しかし、軍の最新鋭機を預かる立場のまま勝手に裏切るというのは単なる国賊か、さもなきゃテロリストと呼ばれなきゃならない。
ディアッカでは？
コーディ至上主義
↓
撃墜されて捕虜になる
↓
（成り行きと勢い含めて）脱走兵となって双方から追われる経験あり
でもお相手いなくなっちまったやん(´・ω・｀)
もしミネルバがジュール隊の所属だったらどうなっただろうか……
上手くいけばルナマリアがガナーではなく近接戦闘装備のスラッシュを使うことができます。
他のガンダムを鑑みるにラクシズは堂々と海賊を名乗れば
まだ高感度はマシだったんじゃなかろうかと思う
かなりマシだったのでは
正義じゃなくて義務。誰も求めてないんだけれどねw
いるなー、こういう活動家………
あの世界、我々の世界に輪をかけて正義がないから何かある度にフラフラするだけの
ホモに成り下がってるけれど。
あれでも一応、最後までラクシズには正義ねぇーって認識自体はしてたしね。
あれだな。
現実にいたらスノーデン君みたいなことになってるタイプだな。
多分心から信じられる指導者とかいると、安定してどこまでも突き進むタイプ。
逆に言うとラクスは駄目って話になるわけですがw
この手の人種にはどんな指導者でも無理なんじゃないですかね？
もうシャア・アズナブル大佐でも呼んでくるしか
シンはシンでいきなり議長が妙なこと言いだしたんでかなり無理してたがw
何か波長が合いそうな気がする
奴が納得できる正義見つけるより奴を始末した方が早い。
ああ、BETAとか100%ぶち殺さないと人類がヤバイ敵とかいれば良いんじゃない？
多分気持ちよく戦ってくれるよ。
理想を語ってアスランを満足させるトップの側で実務担当批判してれば良いんだからｗｗｗ
実際に権力持って実行するとか性格的に無理だけどアスランにとっては理想の君主だわカガリｗ
UXだと、シンはファフナーに移籍してたが
ニコル死亡くらいの衝撃がないとキラに対して本気になれんという。
本気出せばシンやキラを圧倒できるくらいの実力は間違いなくあるんだけど。
正義とされてる概念に忠実だけど、自分自身の確固たる正義を持てないって致命的だよなぁ。
運命本編でラクスにすら突っ込まれてる時点でどうしたものかと。
ヤザンやグラハムみたいな感じで。シロッコ、リボンズ役はクルーゼさんで。
アスラン「この気持ち…正しく愛だ！！」
アスラン「正義道とは死ぬことと見たり」
上二つはキラに対して普通に言いそうだな
スザク 「藤堂さんも『七回主を裏切らなきゃ武士とはいえない』って言ってるしね」
それに藤堂さん（戦国武将）は主が死んでから新たな主に鞍替えしたことはあっても
主さんが存命中に自分から裏切ったことは一度もないんやで！！
16歳に最重要機密の塊を預けたのと、強硬的すぎなければアスランも裏切らなかったかね？
ぶっちゃけた話、アスランのあの裏切りコウモリ行為もそのトラウマの発露なんだとは思うよね
母親が死んだ核攻撃に恨みも、血縁の信頼で預けられたNJC搭載MSって重しも考慮はしてもそれでも自分が納得がいく正義が欲しいってのが種のアスランで
その結果、父親が絶滅戦争に舵切って（それまではまっとうな戦争の強硬派だった）殺すしか無くなってしまった、幸いというかある意味不幸なことに『自分で手を下す』チャンスも奪われてしまい
自爆で全て終わりにしようとしたら、説得されて生き残っちまう始末
十代の若者が歪んじゃって当然の状況だよね、もう種におけるアスランの運命を作った親友キラと自分の正義、生き残らせたカガリに固執して当然
逆にラクスには若干隔意が有るっぽいけど、ソレも当然かなぁ
キラ・アスラン・ラクスにカガリと種での行為と結果を考えた彼らの心情変化を考えると結構種死も納得できる部分が、ただどれも強迫観念だのトラウマだのの結果になりそうでドロドドロしてるから表にゃ出せないだろｗってものだけど
ある意味わかりやすいトラウマ持ちのシンが主人公の一人だったのは、このへんを視聴者に暗示するものだったのかな、と過大評価してみるｗｗ
言われてみればそうじゃないかなと思わなくもないが・・・
でもね、それはありえない
あの負債がそんな難しいこと考えてるわけじゃん
ス○クかよ。
制作側はわかるように描いてるスザクと違って視聴者側が解釈するしか無いとか別作者の公式で解釈したのを読むしかないという
……まそういう曖昧さがあってこうも惹きつけるんだけどなｗ
となるとアスランのキャラ付けも意図したもの……なわけないよな。
言ったという話が伝わっております
そんで脚本を「一から」書き直し始めてしまい、作品が出来上がるのがまた遅れるという･････････
確かギアスとクロスした某SSでも、カレンから「裏切りでのし上がった男」と評されていたな。
個人個人が優れた判断力を持っているために階級が必要ないと考えているザフトなら、
ザフトに志願する者はザフトへの強固な忠誠心を持っていて当然だから忠誠心を叩き込む必要などない！！
といった教育方針を掲げていても不思議ではないだろう。
だからアスランのザフトへの忠誠心が薄っぺらくなったのでは？
組織としては論外な存在だからなザフトは
……あるよね？
党の軍隊だったり設計局だったりで初期赤軍がモデルらしいが
なら後で大粛清しなきゃね！
フェイスが政治将校に当たる存在らしい
>>591
種のクローン技術って一応普通のリアルサイドクローンだから・・・・
カーボンコピーの方が一番近いとは思うよ。
パトリック主観だと
嫁が死んで
長年の同士であるシーゲルはＮＪばらまくという行為やっておきながら突然日和だすし
その娘は最重要機密でプラント防衛の要のＭＳと母艦奪って逃走
更には作戦を漏えいした疑いまであり
その上息子にまで裏切られて
その結果いくとこまでいってしまったって感じじゃね
というかこんな状況になれば誰でも精神を病みそう
隕石付自由正義があればジェネシスを普通に脅しとして使うだけですんだかもしれないけどそれもない
家族友人すべてに裏切られたら軍人も信用できないだろうし
この状況でプラントを守る連合を撃退するとなるとやっぱ本編見たくなるんじゃ
>強硬的すぎなければアスランも裏切らなかったかね
これは因果が逆だと思う
ジオンですら土木作業用として偽って作っていたというのに・・・・
所で重火器ってサイド３連邦軍に納品するために現地でライセンス生産していた物でも流用していたんですかねぇ？＞ジオン
ザフト脅威の技術力で数か月であんな巨大建造物を計画し完成させたのかもしれんが
あれは建造中だった宇宙船レーザー加速器の転用
すでに完成してたか建造が早かったジェネシスαのほうには加速器しての機能が残ってる
個人的にはどうやって作ってたのか謎なのはメサイアだけど
例にもよってシーゲルさんの反対で間に合わなかったけど
でなければ、自由を強奪なんてしない筈。
ミーアのライブをキャーキャー言ってるプラントの群集に冷たい視線を向けてたし。
作った後で出生率の問題が出て来て諦めたって事なのかな。
パトリックは技術革新で乗り越えられると思ったみたいが。
そもそも、婚姻統制をはじめとしたコーディネーターの実情って地球の一般市民レベルで周知されてるのかね。
ナチュラル回帰やコーディ至上主義とは（建前上）別だと思う。
あれは単に「何であれを自分と間違えんだよ。どう見ても違うだろうが」
という感情じゃないかと・・・
しかしこの二枚舌っぷりをみると、シーゲルとデュランダルと変態仮面が組んでたりして核攻撃すらこいつらの仕業じゃ……
しかもブルコスにしたら格好の宣伝材料になるはずの『攻撃に成功したパイロット』が不明という
となるとやはり突発的てことなのか、そもそも予定外のことなのかって話だわな
主に胸がなwww
キラ「ラクスはあんなに胸は大きくｎ・・・・」（ごす）
ラクス「何かおっしゃいました？（にっこりと微笑みながら）」
ひかくたいしょうがあれすぎるだけなんだ
ただぱっととかをいれてないというほしょうはないんだｋ………
つまり、あれか本物ならピンクは全ての黒幕で、PADならヒロインということさ！！
そうすると耳デカ(原作版)は……脇役Ａ？
ううん、良く知らないけどきっとそう（小並感）
ラクスがまともな感性を持っていたら？
戦場に乱入、軍艦、ＮＪＣ搭載ＭＳ強奪どころか自分のコーディネイト内容(歌声云々）知って
出奔、最低でも歌手にはなりたくないと他の道を歩みそう
結果、キラに救助されるようなこともなくどこぞの基地自爆も成功して
常識的に物量の結果の勝利を連合が勝ち取るのかな
出奔しても「次のクローンはきっとうまくやるでしょう」もありうるがｗ
それでも這い寄るマルキオはどこぞで暗躍してるんだろうけど
基地自爆に成功
→ザラ派失権→停戦という流れもかろうじてあるにはある
本編じゃラクスの暗躍（）で停戦への流れは吹っ飛んだが
どの道プラントの思考じゃ停戦は認めない可能性の方が高かっただろうけど
だって画面上では過激なザラっちを止めようとする善意のおひとっつー描き方でしたからね
……でも原作ゲームで武ちゃん一人で要塞級の群れをバッタバッタと倒しちゃっているだ（汗）
あのシーンを鑑みるに実際にトンデモ機動していたんじゃないかなー…って考察できるんよ。
何せ脆い戦術機で支援も受けずにたった一機でそれやっちゃたし（大汗）
あの世界だと日本独立しているみたいだし。
種死で例えると一応高性能量産機なウィンダム一機でデストロイ10機くらいを全滅させる勢い……かな？
ただ、白銀武はあれ以上のことが生涯できないのきまってたし。
まぁ彼女は原作でやらかした事を諸々考えた場合、長生きできそうにないが。
あとはソ連のベルクートくらいでしょうかね。
第三世代とはいえラファールに勝てなきゃ失礼でしよね（汗）
そのまま先が読めない変則的な機動で離脱だったから！
まぁあの黒たけみーが武ちゃんであるとはＨＪでは明言無かった
まりもちゃんも可能性はあるけど
いや、他の人も新ＯＳで慣熟したならまぁ別だろうけどね？
指揮官としては目立ったけど個人技量だとウォーケンは目立たないな
応用課程とかその他諸々の関係で
あいつ等はその組織がら昔から武道とか嗜んでいる奴が多いから戦術機の嗜好装置にもそれが影響して結果的に対人戦でも強いだけ。
武御雷も元々近接戦重視なだけで対ＢＥＴＡ用だし、むしろ国土が荒らされている分武家としての威信もあってかＢＥＴＡ戦の方に趣きを置いているくらい。
特に摂家筋では顕著
そしてそれはＢＥＴＡと戦っている最前線国家ではどこでもそれが顕著という>>人材の消耗
特にソ連では最前線で活躍している精鋭部隊の人員が主に１４〜１８歳で構成されている事実からかなりヤバい模様（汗）
日本だってそこまで年齢は低下していないのに……
>武御雷も元々近接戦重視なだけで対ＢＥＴＡ用
それにしてはミサイル積めないのはどうかと思いますよw
日本の近接密集戦闘思想に変なこだわりもっているみたいだし。
既に肩までカーボンブレード化しているのにミサイル積めとか言えないでしょうにｗ
あれは近接戦闘重視版の対ＢＥＴＡ用の機体ってことでしょ。
機体性能重視で寿命や拡張性、生産性、パーツの互換性まで捨て去っている斯衛の機体になにを今更ｗｗ
…なのでどの様なコンセプトで開発し、どの様な装備を使おうともそれが戦術機なら
全て対ＢＥＴＡ用の機体となりますｗｗ
そう！
それが例えミサイルが装備できないガチガチの近接装備の機体だろうともｗ
それが例えステルス性能を極め目の前にいようとレーダーに写らないような機体だろうともｗ
明らかに対人・対戦術機戦闘を考えられて作られていようとも戦術機である限り全部全部対ＢＥＴＡ用となりますｗｗｗ
んで使ってみたら汎用性が(BETA相手では)高くて今に続く
本当に真面目にやればあの世界はBETAに勝てるよね
世界観的に帝国主義の時代から余り経たずBETAが来た感じだからなぁ・・・
世界の危機に人類が一つになるとか言う意識はないのだろう
因みにBETA相手には戦術機のミサイルは余り効果的では無いそうで・・・
何で積んでるかって？敵を倒すためじゃなくて味方のためだよ！！
使うのならまずレーザー級の排除から考えないといけないと言うジレンマ>>戦術機のミサイル
あの世界だと戦術機用のグレネードランチャーとかの方が使えそうな気がするんだがなーｗ
１０〜２５年くらいで地球上からはＢＥＴＡ追い出せるらしいね。
どっこいBETAは多少は損傷しようが破損しようが意味がない
なんせナマモノであっても生物じゃないから
爆発する兵器とは物凄く相性が悪い
あと戦車級潰しとかに最適だと思うんだが。
史実米ソ「それならグレランの弾頭に核を使えばいいだろう！！」
脚潰せても後から押し寄せて来るだろうけどマシンガンとかじゃあ突撃級の脚狙いや、戦車級の掃討に手間取ると思ったんだが。
まぁ撃ち込んだヤツは止まってくれるだろうね・・・
ぶっちゃけ戦術機に積める量じゃ足止めにも戦車級駆除にも全然足りない
BETAの戦法を簡潔に言えば旦那の死の河だからなぁ
そんなこと言ったら元から持っているマシンガンだって弾足りないのは同じじゃないですか！いやだ〜
まぁ基本的に前線で動き回りつつ弾をばら撒いて壁役をするのが(従来の)役目ですし
役目や積載量の関係でBETAを殲滅させるような武装は積んでないし積めないのですじょ
実際は後方からの砲撃で多く仕留めてるみたいだし
武ちゃんの発想や本編中の奴等が異常なだけであってね
人型兵器＝敵を倒す主力って訳でもないのがあの世界
武器は使い方次第。前衛や後衛とかで装備変えるのと一緒。
少なくともマシンガンばら撒くよりは効率的で良いっしょ>>グレラン
あれなら適当に撃っても足止め程度にはなるだろうし。主武装じゃなくて初めの一発とかの為に武装。
戦車や自走砲の支援を受けられない状況でそれの代わりになる戦術機に持たせることが可能な打撃力としては最適じゃないかな？
ミサイルじゃあレーザー級に迎撃されちゃうしね。弾薬単価も安くて済む。
戦場の女神は相変わらず砲撃部隊な世界ですからね。
レーザー級の目を背けさせる役目もありますし。
機動戦力としての役割を持っているのが戦術機みたいですね。
元から結構色々と武装を使いまわせるのが戦術機の強みだし。
なにより安くて構造も簡単だから大量配備に向いているし。
ああ…ＡＣに出て来る大威力のグレネードだったらどんなに活躍できただろうに（涙）
どっこい戦術機は後ろに下がって補給・・・すると割と後ろが大惨事になる状況で戦う
前線で何時までも格闘戦(近接にあらず)して粘り続けるのが主な役目(アメリカ除く)
戦闘機のように弾薬ばら撒きと共に前線で耐え続ける歩兵の役割もあるんだ
あんなに武装がシンプルなのも長く戦えるようにするためだったはず
最初の一発で数体潰しても後に数百体来るからね
それにグレ積んだら大型を攻撃するための120mmが積めない
>>706
アレはAC世界だとグレネードだが現実だとカノン砲だから！！
そして戦車や砲兵は(戦術機に比べて)移動が遅いから壁がなくなると・・・
基本戦術が[戦術機が足止め]→[足止めしてる分を砲撃で殲滅]→[また次を戦術機が足止め]
の無限ループだしね。
コレで延々と耐えるの
持っていくのは精々手持ち式の小型グレランだろ？
もしくは複合マシンガンのグレラン版とかのやつ。マシンガンか１２０ｍｍのどちらかと一緒になったタイプ。
部隊も前衛・中衛・後衛で分けられて装備もそれ毎に違うし、グレラン装備も普通に混ざれるって話でしょ？
向こうの装備には戦術機用の支援火器とかもあったはずだしその中の一種類みたいな感じで混ざることも可能とかの話。
戦術機が主役云々って話じゃなかった気がするんだが？
ずれてる？
単純に弾がでかいから持久力にかけるグレラン装備が入れ替わり補給に下がれるような
そういう贅沢できるの米軍だけじゃね？って視点からダメ出しされてるんだと思うよ
余裕さえ有れば使える装備だとは思う、そこは否定しない
ふむ、まず戦術機が携行できるサイズのグレランがどれだけBETAに効果があるか
互いが思ってることをすり合わせるか、オルタ本編やったことある？
そしてこのスレでこの話しをしてていいのかしら？
ああ、皆わりと補給に戻れる事を前提にしてたのか・・・本編の前線は末期戦みたいな感じだからなぁ
まさに下がったら皆の後がないという感じの
オルタは本編やったことあるけど１２０ｍｍとか普通にマシンガンと併用で使っているし
それと同じ経口のグレとかなら普通に使えると思った次第。
爆発力も携行武装としてはまあまあだろうしね。元々１２０ｍｍも弾数少なかったしね。
役割ごとに武装を変えればいいかなー…って感じで。
特に欧州側の戦術機ってそれが顕著みたいだし。
アレは日本みたいな本土が直接ＢＥＴＡに犯されている国だからこその状態だと思われ。
自分は欧州側の状況とかを想定して話していたのです。
あっちは普通に支援専用のＭＫ-５７とかも使っていたしグレランも混ざれるかなーって話で進めていた。
使用方法はＡ-10のグレラン版とか120ｍｍのグレラン版みたいな感じの奴を想像していたっす。
積んでないと要塞級が来たら一気に戦線崩壊の危機もある
そのリスクを考えるとグレネードよりも・・・って思うな
太刀で仕留められるのなんてホント一部のエースだけだし
>>715
新OSで人類の寿命が延びるのが多分それがより出来るようになるからかもね
戦闘でいろいろ融通が利くようになるのが最大の利点でしょあのOS
…でおｋ？
ゲームや小説だと突撃級の殻でも貫通出来ていたような気がするのだけど？>>１２０ｍｍ
…弾種の違い？
私も戦線に余裕があるなら良いと思うぜー
ただBETAの特性を考えると爆発系の兵器の効率を考えたい
至近で爆発した数体のみ足が止まったとかだったら意味無いし
戦術機と戦車の違いだったらだが距離のせいだろう
戦術機はそれこそ近接して撃つから・・・
他は知らん
確かどのシリーズかの小説で似たようなことやっていたような気がするんだが…
そんなもんすかねぇ>>グレラン
っまそれでもグレランが少しでも混ざれれば爆破厨としては嬉しいかぎりっす（涙）
あの世界ＢＥＴＡの特性上とレーザー級のせいで爆破系武装が極端に登場場面が少ないので……
戦車とかＭＬＲＳとかはまた別として……
なると思うが数十列のうち数列が玉突きになっても余り意味がなさそうに思えて
>>723
最大の問題があいつ等に生存本能がないから怖がらないし・・・
仕留めるまで動き続ける上に怪我や出血の概念もないし
衝撃で死ぬとか内臓が破壊されるとかそういった人間ならではの爆発物の特性が失せる
破片とか刺さっても本当に意味がない
ぶっちゃけ爆圧だけで数十メートルの物体を壊そうと思ったら凄い量いるし
私も爆発は好きだが、荷電粒子砲で吹き飛んだときは歓声を上げたぜ！
確か柴犬の第一巻でそういうシーンがあった様な。
Ｆ-14とかのファニックスミサイルとか心躍りましたよね！
……出番あんまりなかったけど（涙）
種世界の技術でBETAなんとかなるかね？
個人的にはハイヴの中以外は結構楽勝なんじゃないかと思ってるが。
防げるのなら航空兵力が復活するから人類側の圧倒的有利。
出来ないかろうともビームサーベルなどの高熱量兵器が実用化されているからそれなりに有利。
問題はさっさとア号目標片づけないとそれにすら対抗してくるＢＥＴＡが生まれてきてしまう可能性があるということ（汗）
ただ、一般的なバッテリー搭載機の稼働時間でBETAの物量を相手にするのは怖すぎる。
確かBETAは資源採掘ユニットだから機種の改良や現地製造はあっても
既存のプログラム以外のユニットとかは作れないと思うぞ
戦闘用とか資源採掘で無駄でしかないからな
でも空母級とか出てきたらデカいし地面潜るし対策がめんどくさそうだよなぁ……
容易に推測できるw
慢心してたかられたらヤバイかも。
地下じゃなくて地上に出てきたBETAならたいした脅威じゃなさそうだが。
つまり！プラントの独立は本編よりよほど容易なんだよ！！
じっさい地球からしたら宇宙で迎撃したいし
地上に降りなきゃユニットに戦闘能力はないし
そういえばまとめｗｉｋｉの方に青の軌跡とマブラヴのクロスｓｓが載っていたな。
あっちは火星に行ってみたらマブラヴ世界とのゲートが開いておりＢＥＴＡがやってくるものだったが
ハイヴ作られる前に核の乱れ撃ちでゲートごと殲滅して事なきを得たが
ＰＳ装甲持ちでも要撃級や突撃級との近接戦闘は危ないよなー
もろに食らうと装甲は兎も角フレームが歪んでまともな戦闘とかが出来なくなりそう。
ＰＳも衝撃による内部機器やパイロット、フレームへのダメージまで防げないみたいだし（汗）
BETAとの戦争だったら本当に主人公の台詞だ
更に踏み込むと火星の人たちが最前線に！
1.宇宙空間でのユニット撃破。プラントと連合宇宙軍共同作戦。
2.大気圏内でのユニット迎撃。戦艦とか戦闘機、飛行可能MS&MA主体。
3.ユニット落着後、増殖や学習される前に早期駆除。MS主体。
くらいかな？
最終的にはどこまで防衛ラインを押し上げられるか……冥王星に迎撃基地作るあたり？
パトリック｢衛星軌道からの降下自体が既に自殺行為だ｣
シーゲル｢超長遠距離からの大威力砲撃しかないか｣
その後衛星軌道から降下して基地建設、その後は地道に駆逐する
ってのが一番だろうなぁ
問題は放射線と放射能でのテラフォーミングへの悪影響くらいか
リンゴォ｢時間を戻したぜ、さぁ(グレラン談義を)やろうか｣
その結果未来では
「じょうじ」
スタンド攻撃を受けている！！
パトリック｢コーディネイターこそ人類を守る最後の盾なのだ！！｣
ウズミ｢人類のためならばどんな技術協力も厭わない｣
ある程度内輪もめの争いはありそうだが結構理想的？
人が住んでる惑星では使えないが、無人ならアウトレンジから一方的に核シェルターでも防御不能な
ガンマ線レーザーでBETAを消毒可能だ。
火星だとテラフォーマーのGもなかなか。
初期こそ、Gが蹂躙されるでしょうけど。
卵を2〜3回孵化させる事が出来れば中々いい勝負なりそうですよ。
プラントの独立というか、国際的な地位向上に誰も文句付けられんな。
中には調子乗る奴も出て来るだろうが最前線で戦っていた人達ならばそういう慢心を矯正してくれるだろうし…
……あれ？何この理想のプラントは！？
その分コーディネイター固有の問題とかナチュラルとの付き合いとかも国際問題かな
なんせ人類の未来がかかってるからね
プラントのコーディネイターから｢我々ばかり戦わせてナチュラルの臆病者｣とか
ナチュラルも｢あいつらが俺ら守るのに命かけるのは当たり前｣とか
本編とは別の問題が出てきそうだ
ならこっちはゴジラの細胞を使ったＭО手術をすればいいじゃないか！！
火星を舞台にMSがACになってしまうな！
強化人間技術もあるし巨大企業もあるし！
しかし種世界で今更重力制御は兎も角、大電力発生できる程度しか利用価値がない
G弾作ってもそれ以上のもんが作ろうと思えばわんさかあるし
やだ、幸せなシン君がっ！
でもＧ元素使えば様々な研究が進むけどな。研究者としては恰好の研究対象だろうし。
何よりアレ使えば重力力場を使った新機軸バリアが開発可能になる！！
つまりは劣化版ディストーションフィールド！！！
おい…なんか死亡フラグが立っていそうで怖いんだが（汗）
もしくは部隊全滅自分だけ生き残り主人公の匂いがプンプンと……
プラントが｢前線で戦ってる私たちが多く得る権利がある｣と言うくらい？
しっかしこの世界でも人類間の争いに備えて軍備やってんのかな？
国際的に非難を食らいそうなもんだ
キラ(ｶﾞﾀｯ
負債補正が頼もしいばかりです
ひとつの大きさが約20ミクロンの思考波通信素子であるバッフワイト素子。
これは応用性が低いしＥＰＳ能力者がいない種世界だと価値は低いが
その特性上将来的にサイコミュモドキが開発可能になる可能性が出て来るはず！
…少なくとも幾らか応用できれば空間把握能力が低いパイロットでもドラグーンを運用しやすく出来る可能性が微レ存。
表立ってはやらないかもしれないけど、裏でこっそり動く可能性はあるでしょう。
甘い、そもそも宇宙条約が結ばれたのは
米ソが意味不明な理論をもって、宇宙空間を自国の領域に組み込もうとした結果
結ばれた条約。
当時は、米ソ共に最低でも1世紀は手に入らない物を巡って戦争をしたくなかった為に、
互いに譲歩し合い条約を結んだが、
実際に手に入りそうになったら、何処からともなく意味不明な理論を掘り返して
主張をし始める。
ガンダムシリーズの技術力ならレーザーで破壊できない大きさの石ころを落とすという単純な手段もあるしな
外れたとしても威力でカバー出来るから安心ではある
「「俺たちを誰だと思ってやがる」」
違うそうじゃないｗ
「穴掘って反応炉潰し余裕です」
ところで地上をマッハ５で走るっていったいどういう状況を想定しての性能なんだろう」
半ば魔法みたいな理論にまで突っ込んじゃっているのかも？
ノーチラス号を回収してあのテクノロジーレベルに到達したんだよね
日本がアメリカと戦争して勝利したって事はそのテクノロジーをほぼ独占したんだろうな
宇宙世紀のサイコミュ関連技術も、半ばオカルトに近い技術だと思う。
サイキッカーは存在してる
あれ全員サイキッカーなんだぜ。
小説版だと脳髄だけになってたけど。
新規建造コロニーがろくに無いのに人口が戦前に戻っちゃうとか悪夢だわ
そら人の命の価値も安くなるってもんだ、人口爆発な一昔前の中国とかインド的？
つまり金色のガッシュ！！の魔本と同じような物なのだな。
精神感応に慣性制御に素材にの能そのものも変化しちゃう
サイコフレームそのもので機体が作られてるようなもん
改良するとDG細胞になるし
∀系列のナノマシンだとか
正暦も終着という訳ではなく滅んで次の時代になる
とナレーションをしても
地球の歴史じゃなくて火星の歴史だったりモビルスーツじゃなくてマーズスーツだったり
そもそも歴史に記述されなければOKだからな
なにそのインド神話
「オン・シュラ・ソワカ！」
ユダヤ人のハーマン・カーン由来だったと知った時の驚愕
なんで親父はマハラジャやねんと思った子供心
インドは神秘な国でした
アインラッドの次がツヴァイラッドじゃなくてツインラッドなんだし単に語呂重視なだけでは
「俺を踏み台にしたぁ!?」
四人目がいるぞー！？ｗ
おう！一人でオールレンジ攻撃してろやｗ
に出てくるＫＯＤ(ダイヤモンドの騎士)グッズのひとつ「ＫＯＤ’Ｓガントレット」
「全てレンジに任せた攻撃なのか？敵をチンッ！するのか…」とか思って頃がある…
･･････「ガンダム」「レンジ」「敵をチンッ！」
コミック版ウッソ「ガタッ！」
作者の活動報告に
「寝ぼけ眼で誤って途中送信した最新話を削除しようとしたら作品そのものを削除してしまいました」
とあるので、時間を置けば復活すると思う
またお気に入りの作品がアホな粘着とかのせいで消えてしまったのかと思ったは（汗）
フィンランドスキー氏に感謝！
あれ移転してたのか
ともあれ、ガノタ系の異世界転生ものとしては蒼の軌跡と並ぶ、数少ない仮想戦記系？
ただし、まだ未公開ですよ。
あれがまた読めるかもしれないなんて！！感激です！
…この調子で「え？その種っておいしいの？」も復活してくれたら嬉しいんだけどな…
個人的にはヒロインとか増えても減ってもいいのでもっとオリジナルMSが見たいんですよ！！
家にはザクアインのＨＧモデルが６体も飾ってあるんだよ！
いつになったらコイツラはＧジェネ以外で映像化してくれるんだよ（涙）
オリジナル機体まであれば尚更
そんな作者さん達でも、バイドとネウロイと粘着と荒らしをコンプしてるようなのは見たことがないけど（錯乱）
こいつらのせいで一体幾つのお気にが潰されてきたか（怒）
連邦モノアイMSとしては最強ではあるけど。
政治的にだめになったMSだねぇー
ジム・アインにするしかないわな
……あそこも更新が止まってもう３年か（泣）
ジオン共和国へ供与でもするか？＞ゼクアイン
UCで亡命したぽい元ティターンズが運用していたぽいグレイファントム級とマラサイが出ていたし
AE社が手に入れただろうゼクシリーズだけじゃぁない？＞稼働品
元々がZZに対する大人気ないアンチ的要素含んだ企画だったので
サンライズ「センチネルは許さない、絶対にだ」
したがってゼクに限らずZプラスが出せないのでリゼルやデルタプラスが誕生してる
つ>>878
サンライズが許していない以上困難っす(泣
センチネルの企画者側がサンライズに頭下げん事には無視され続けるかもね(涙
種運命にもアークエンジェルクルーが逃亡、隠れていた国にスカンジナビア共和国と言う
中立国にいたようですが、南太平洋のオーブから北欧までずーっと潜水していたのですか？
空気とかも潜水しながらでも海水分解して入手できるから大丈夫ですよ。とか負債なら言いかねない。
サイトやブログで個人がｓｓ書くのも困難なのかよｗｗ
あとは他の人がそれを拾って個人で書くｓｓにセンチネル系のやつが登場してくれれば。
どこのサイトのガンダム系ｓｓ見てもほとんど出番ないんだよゼクアイン（泣）
だから「え？その種っておいしいの？」が復活してほしかったんだよ！
ヒロインとか増えても減ってもどっちでもいいからゼクアイン染みたＭＳが活躍する数少ない二次だったんだよ！！
公式じゃなくてもいいんだよ…出番があるならそれでさ…（泣）
確か潜水艦でサイフォン式のコーヒーメーカー使ってたし………
ていうか、仮にそうだとしてももう驚いてやらん、ツッコんでもやらん。
馬鹿にしたような書き方をする必要がある事かな？
有られる原因となりかねないことを態々する必要ないよね。
ただ個人で書く分もダメなのかよ！って思っただけです。ハイ。
決して馬鹿にする意図はありませんでした。
御不快になられたのでしたら申し訳ありません。
映像化されない→知名度上がらないのでSSでの出番もお察しって流れでは？
（Ｇセイバー）
AGEさんは公開された設定が余りに少ない、と言うか穴が多いというかSSを非常に造りにくいんですよね。
設定を考えるだけでも殆どオリジナルになりかねない状況なもんで。
まあジム３はジム２から改修できますからね。
それだけ１から新型機を作るより安そうですからね。
安く早く戦力を強化するということを考えた場合ジム３は魅力的なんでしょうね。
ゼク系の性能はジム３との生産コストの差を覆すほどの差ではなかったということなんでしょう。
というかセンチネルがサンライズに否定されているからセンチネルで言うヌーベルジム3の代わりにジム3の新規建造分があるわけだけど
最初期のモノコック構造MSなのによくそこまでアップデートできたもんだ
しかしジムコマ、ジムカス系列の派生機はどうなったんだろう…
あくまでもそういう機体もあると言うだけだそうな。
UC辺りで稼働しているのは基本的に新規建造分だろう。
外観もZZのジム3と細かい部分で異なっているしね。
ジムⅡはジムの設計にある余裕(拡張性？)に次世代の要素を入れたモンだと思う
アビオとジェネレーターをジム２相当やガンダムMK2相当にした後それなりに使われてるんじゃあない？
ネモとの合の子のジェガンまで結局、ジム系が主流だった訳だし。
……まぁ、Ⅱの後の後継機やら改修機やらがまったく出てこないんだからしかたないけどね……（泣）
地味にGキャノンまで出ていたから息が長いシリーズだとは思うよ。
Gキャノンも近代化されてそれなりに使われていただろうし
新規建造のジム３も生産ラインはジム２の物を流用していると思うので。
新しい生産ラインを必要とするゼク系より生産コストは低いと思います。
Ex-Sガンダム VS ガンダムMk-V【ガンダム・センチネル】
が凄いんだけど！（歓喜）
センチネルスキーの俺歓喜！！
ＡＧＥは小説版ベースにするのがベスト。設定や描写の穴が独自解釈でこれでもかと埋まってる。
避難民を守るためにおさがりのポンコツバクトでシドに立ち向かうシーンは泣いた。
小説版こそ原作です。
ＡＥＧは小説版こそが原作。
アニメ版なんてなかったんや！！
地球生まれのヴェイガン人は結構去就が分かれていたみたいだしそこらへんの苦悩が感じられたものよかったなぁ。>小説版
それ当然というか・・・ヴェイガンが危険なのはいきなりテロとかしでかすことだし
それをしない一般納税者を倒す理由はないし
アセム編ラストで地球に降下したヴェイガン兵の2世3世の話。
キオ編冒頭のイゼルカントによる地球侵略宣言で活動を始めたけど、
本家ヴェイガン兵からは蔑称で呼ばれてたとか。
そこらへんヴェイガン兵もぐだぐだになってる。
地上のコーディの場合四月馬鹿のせいで「プラント憎し！！」って感じだったけど。
それこそ能力よりも精神をコーディネイトできるようにするべきだった
地上に残れた（追放組は地上にへばり付くしか出来ないコーディネイターの恥さらしとか言ってそうだけど）コーディネイターは人格的にはまともだから、宇宙に追放されずに済んだという
戦艦や機体のネーミングセンスからしてコーディって厨二臭いんだよな
きっと二番艦は「フォース」で三番艦は「ブリザード」なんだぜｗ
あれ地球上の生物の80％が死滅するって設定だったはずだし。優秀な自分たちなら簡単に改善できると思ってたのかね
宇宙とかで生き残っている少数のナチュラルでも捕まえて奴隷にでもするつもりだったとかさ
再び宇宙に行くとか。
黒歴史世界だな
ジョージさんはきっと地球からやってくる爆弾アリやセカゴケグモのことで頭がいっぱいだったんだよ
「じょうじ」
鉄橋から落ちるだけでダメになるような兵器を持ってきているんじゃねえよｗ
ハート頭親父「まったくだ」
いや、あんたらは可笑しいｗ
メカゴジラ｢飛べばいいんじゃね？｣
スーパーXシリーズ｢｢｢んだんだ｣｣｣
轟天号「地平より下は俺の庭」
メカキングギドラ「タイムマシンだって、重力制御だってあるんだぜ？」
・・・上の奴等全部大丈夫だな
まだ中身が残ってる状態なモナカアイスを踏みつけてしまったときの「キュッキュ」というあの感触がものすごく駄目らしい
ちなみに今川監督も同様
宇宙世紀0086
ザビ家の一部の人間は、眼前に広がる光景に乾いた笑いを
浮かべる以外ほかなかった。
「どうです。我が社のMSは」
満面の笑みで獅子吼するジオニック社総帥に、何人かのジオン軍人
は快哉のガッツポーズを挙げるが、その内実を知るザビ家の心の声は
こう彩られていた。
（ザクの皮を被ったハイザックじゃねーか・・・）
流石にガンダリウムγにムーバブルフレームまでは取り付けることは
出来なかった（試作品はあったが、量産となるとまた別であった）ものの
この時代でも量産可能なものは、あらかた採用していた。
もっとも、ジオニック社会長(倉重）と、ミノフスキー博士、そして未来知識
によって最優先で招聘されたテム・レイのコンビにとっては、この程度は
朝飯前であったと言える。
（ちなみにこのコンビが暴走した時に産み出されようとしたのがZZであった。
勿論、あまりもの高コストとジェネレーターがピーキーすぎてお蔵入りになった）
得意満面なジオニック社総帥とジオン軍人の前で、ザクの編隊は見事な機動で
次々と通り過ぎていく。
史実でも「非常に乗りやすい」と、多くのパイロットから操縦性を褒められた
機体である。ある意味ジオンにとって理想ともいえるMSであった。
「予想以上の出来というべきだな」
「そうですね。生産コストが低いというのもありがたいですね」
実戦部隊のトップというべきドズル（古賀）の評価に、ジオンの金庫番である
サスロ（辻）も満足げな表情を浮かべる。
何しろ最悪の場合は地球連邦と全面戦争をしないといけないのだ。
その場合、比較的低コストで優秀な兵器を揃えることが出来るのは、軍人であれ
官僚であれ喜ばないものはいない。
勿論、両者とも総力戦というバカバカしい代物なんぞ望んでもいなかったが。
「ザク部隊が計画通り量産できれば、艦隊の劣勢も大分緩和されますか」
「それでもある程度の艦艇は必要ですよ。我々はコロニー落としなどという愚行を
するつもりはありません」
サスロの言葉に、ギレン（嶋田）は、一応釘を刺しておく。
原作でジオン軍がコロニー落としを行ったのは、連邦政府に対する恫喝もあったが、
同時に反ジオン勢力を早期に潰すことで、ジオン軍が守るべき範囲を減らすという
側面も否めなかった。
勿論、ザビ家の人間にしてみれば、軍事的にはともかく政治的には自殺行為の
何物でもないコロニー落としなど考慮の外であり、故に艦隊決戦とは別の意味で
艦艇が必要であった。
「まあ・・・それにしてもあれがムサイですか・・・？」
サスロのどこか呆れかえった声に、ジオンの艦隊幕僚達は困った表情を浮かべる。
何しろMSが帰投している艦のシルエットは、原作のムサイではなく、逆シャアの
ムサカとしかいえないシルエットなのである。
確かに原作ムサカはティベ級重巡の流れは汲んでいるので、この時代に就役しても
おかしくないのではあるが（機関出力の問題から、前部メガ粒子砲は1基降ろされている）
それでも見事に原作の時間軸を崩壊させていた。
「それを言うなら旗艦もなあ・・・」
「レウルーラですね。本当にありがとうございました」
苦笑するガルマ（杉山）に、ダルマン首相（近衛）が半ば棒読みで答える。
どうやらジオンの艦艇設計本部には強烈なまでの逆シャアマニアがいたようである。
それも複数レベルで。
「取りあえず・・・準備は進めねばなるまい。好むと好まざるとかかわらず」
デギン大統領（伏見宮）の、どこかしら憂鬱な声に、その場にいた者達は姿勢を正す。
日に日に強くなっていく連邦の圧力と、ジオン共和国市民の反連邦感情。
そしてそれを利用しようと暗躍するダイクン派の面々。
原作よりもジオンに対して好意的なコロニーや穏健派の連邦加盟国が多い反面、
政治的側面から、原作以上に手足を縛られているジオン上層部。
運命の開戦まであと3年・・・、
最近はここもガンダムを語るスレみたいになっていますからねｗｗ
にしてもテムさんジオンに来ているのなら下手したらガンダム作られない可能性がｗｗ
ちなみにテム・レイが来ているとなると・・・わかるな？ 意味が。
問題はどこに配属させるかなんですけどねえ。
一番いいのはランバ・ラルのとこなんですが、あの人滅茶苦茶義理堅いので
ラル隊がシャアに組した場合、夢幻会派が失神すること確定。
かといって、ガトーとは気質が合わんだろうしねえ。
あとは黒三たちの所。
ララァあたりが富永か・・・・。
既にザクがハイザックになっているしｗ
地上用→グフB3（ノリスさんが乗った奴。まあスペックは原作より上だが）
宇宙用→ゲルググ（マラサイ）
ちなみに地上専用のザクは配備されず（地上用はグフで統一）、
ザクの後継はゲルググで統一することで確定。
ツィマッド社？ MS作っている余裕はございません。
何しろこいつらは艦艇の不足を埋める為にMA製造に全力を出していますから。
そのMAって何かというと
つガブスレイ（変形機構はオミット済）
…ヴァル・ヴァロとかハンブラビとかは出てきませんかね？（期待）
あと水陸両用戦力とかも……
MS大のMAならせっかくだからジオンの名を冠した機体を推しますね
腕部はサイコミュ無線式とインコムを換装可能にして
可変用MSは基本的にサスロ（辻）が許しておりません。
「そんなもんより前線にMS用意しろ」が基本。
ガブスレイにしたのは、それなりの大きさで纏まったMAで一番火力が
高いのはこいつだから。
量産性の阻害はあの複雑な変形機構が主な原因ですのでそれをオミットすれば
大分コスト削減になるでしょう。
メッサーラ？ あんなハンドメイドなんて量産は不可でしょう。
水陸両用戦力は、真面目な話アッガイでしょうねえ。
「見つかりにくさ」を最優先にした場合、あれが一番適任ですし。
ビグロともしものためのグラブロのほうがつかいやすいんじゃあ
つーかワイバーンのような宇宙戦闘機でいいのでは？＞MA
連邦側のセイバーフッシュとかと同程度にやり合えるし
人的戦力に劣るジオンにとっては悪手では？
要求仕様からすると史実通り大型機でもいいくらいだと思う。
つ975
既に地上用の機体はグフで統一されている模様
宇宙世紀で特化機を造るとＭＡになるよね
ただジオンの場合は特化させ過ぎてるだけで
(ビグロはＧが強すぎて極一部のパイロットしかのれない)
まぁ数揃えても人的資源の関係でもて余すから汎用機のＭＳを選んだんだろうけど
後にそのＭＳを特化させてどないすんねん、長所が無くなっとるがな…
ただ現代のように特化機を要求されるような戦場が無いからそれに当たる機体を造って無いだけだな
ビグロ、グラブロは憂鬱ジオンでも造られそうだ。
・・・しかしなぜ突貫製造のガブスレイMA形態？
あの〜、一年戦争は宇宙暦0079〜80だったと…
0086だとZガンダム時代に
ザクⅡに当たる奴はどうなってるのかな？
ネモクラスになって出てくるのだろうか。
最強データみたいなことを考えたことはありますが開戦３年前からハイザックとか
なにそれ最初からＺガンダム時代！？ｗ
とはいえやはりそれでもコロニー落としが無しとなると質を極めていても地球の
広さに飲み込まれてしまうかもしれませんので最低でも地球の衛星軌道の制宙権を
確保したら隕石による質量弾攻撃を勧告するくらいしないと厳しいかもしれませんね