及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
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※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
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専用Uploader:>>2
＊著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【ゾンビナースLV8】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【ハイピクシーLV144】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1596843073/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
"
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
※Emuera専用となっていますので、eramakerでは起動できません。
なお、Emueraを利用するには本体の他に.NET Framework 2.0以降が必要になります。
WindowsXP以前のOSを使用している場合はMicrosoftダウンロードセンターまたはMicrosoftUpdateなどから入手しインストールしておいてください。
※修正ファイルによるパッチではなく本体そのものがバージョンアップした場合、絶対に以前のバージョンの本体に上書きはしないで下さい。
ファイル構成の変更により正常に動作しなくなることがあります
【基本的な導入手順】
１．まず本体（eraMegaten ver0.309）と修正ファイル6を落とし、本体フォルダに修正ファイルをコピー＆上書きをする
この段階で正常に動作をするか起動して確認しておくことを推奨
VISTA環境ではこの時点で失敗の報告例が多数あります。
以下、私家版パッチ纏めReadMeテキストよりこの問題への対応方法を転載
〇導入がうまくいかない場合は『移動』ではなく『コピー』を試してみて下さい。
○もしくはSHIFTキー+『コピー』またはSHIFTキー+D&Dも試してみてください。
２．正常な動作を確認することが出来たなら、そのままLet's Play
パッチや口上を当てたい場合には、この状態でのバックアップをとっておき次項へ。
３．新しいパッチや口上を導入する際には、まずは同封のReadMeファイルに目を通しておく
パッチ製作者さんが親切に導入環境と方法を書いてくれています
導入環境に沿っていない場合は、とっておいたバックアップからやり直しましょう。
なお、複数のパッチを導入する際にも、パッチを一ついれるごとに起動確認＆バックアップをしておくと復旧が楽になります。
Ｑ.修正パッチってどれ入れればいいの？
Ａ.最新の本体が入ったフォルダに、バージョンごとの○○用修正ファイル○と書かれた"最新"の修正ファイルの中身だけブチ込めば大丈夫です。
それ以外のパッチを追加したい場合、そのパッチのreadme等を参照して自己責任で
Ｑ.こんなの作ってみたいけど、どうすれば？
Ａ.キャラやダンジョンなら資料フォルダ内のキャラ他の追加に関して.txtを読んでみてください
Ｑ.キャラ・ダンジョン・イベント・アイテム・スキルなんかを追加したい
Ａ.本体同梱の資料フォルダ内の「キャラクター他の追加について.txt」に基本的な説明を記述しています。
Ｑ.画面がちらつく！
Ａ.eraMegatenフォルダ内のemuera.configをメモ帳などで開き、「イメージバッファを使用する:」のNOをYESに変更してください
Ｑ.世界観どうなってんの？あの作品とあの作品の設定食い違っちゃわね？ていうかいつの時代？
Ａ.アマラ宇宙の中なら問題ないよね
Ｑ.なんかバージョンの表示がフォルダ名と違います
Ａ.GameBase.csvを更新し忘れているだけです
基本的には問題ありませんが、セーブデータ互換処理に問題が発生する可能性があるので、見つけたら一応報告してください
Ｑ.新しいバージョンにしたらキャラが喋らなくなった
Ａ.以前は本体に口上ファイルが同梱されていましたが、現在の最新版には口上ファイルが同梱されていません。
口上アップローダーで口上まとめを別途入手し、ERBフォルダ内の口上フォルダに口上ファイルを放り込んでください
Ｑ.動作が重い！なんとかならない？
Ａ.eraMegatenはメモリ消費がそこそこあるゲームです
履歴ログを減らす、キャラ数を減らす、不要な口上の退避or削除などである程度は対処できます
それでもどうしても重い場合はメモリ増設を考えたほうがいいかもしれません
Ｑ.何か色々エラーがでるの
Ａ.エラーが頻発して起動しないときは、以下を試してみてください
・解凍ツールを替える（7zipやWinRARが推奨）
・ブラウザのキャッシュを消して再DL
・ブラウザを替えてみる
またウイルス対策ソフトによりexeが削除される場合があります
環境によっては特定Ver.以降のemueraでないと動作しないことがあるので確認してみてください
Ｑ.カーチャン（＝私家版まとめ）パッチって何？
Ａ.Ｊ('ー`)し が開発スレに上がった新旧のパッチを個人的にまとめたものを好意でおすそ分けしてくれているものです
好意で配布してくれてるので、使用の際は感謝の気持ちを忘れずに
また、それまでの全てのパッチがまとめられてる訳ではありません
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Qキャラやスキルを追加したいんだけど
この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
Ｑ.始めてみたけど速攻で死にます…
Ａ.最序盤はピクシーとアプサラスのジオが非常に脅威です
対策としては、魔力を上げて受ける魔法ダメージを軽減するか、魔貨100で購入できるスターグローブを装備して電撃吸収の相性を身に付ける事があげられます
特にスターグローブは性能こそ序盤以降の腕装備に劣るものの、ジオ系を使用してくる悪魔への対策になりますので重宝するでしょう
Ｑ.人間キャラが仲魔になったのにパーティに入れられない
Ａ.人間キャラは売却可能になるか陥落素質(恋慕、淫乱、服従)を付け、更にもう一度調教を実行するまではパーティに加えられません
Ｑ.お金が全然稼げないのですが…？
Ａ.最も効率がいいのは魔貨を￥と交換する事です
魔貨１枚につき、￥５０と交換できます
Ｑ.魔貨ってどうやって手に入れるの？
Ａ.基本的に仲魔を調教して売却すると入手できます。ボス戦やイベント、宝箱で手に入る事もありますがオマケです
Ｑ.主人死んでもゲームオーバーになりませんけど…？
Ａ.戦闘に敗北する条件は、
「主人と陥落素質を持つキャラクター全てがSTONEかDYING状態になること」です
Ｑ.衣装買ったけど何の意味があるの？
Ａ.オプションの着衣関連設定の服装の設定でキャラに着せることができます
衣装によっては経験にボーナスが入る物もあります
基本的には妄想の道具です
Ｑ.インストールソフトが使えません
Ａ.サマナーLvが低い場合、使用できなかったり効果を発揮しないインストールソフトがあります
サマナー5Lvのあなたか、それと同等の戦闘素質を持つキャラクターをパーティーに入れましょう
Ｑ.○○○に探索に行きたいのに出てこない！
Ａ.特定の条件下でしか入ることができない場所が存在します
開放条件を満たしても探索先に表示されていない場合は時間帯を変えたり、イベントで指示されたキャラクターをパーティーに入れてみましょう
Ｑ.経験値が入りません
Ａ.持たざるものの指輪を外せ
Ｑ.フェラしてもらえない！ セックスできない！
Ａ.おまえ パンツ ぬげ
"
しかしスレ悪魔たけしっておまｗ
確かに内部的には妖鳥だけどもさｗ
乙乙
外道(凶鳥)
もしかしたら次スレがスタァライト勢やほむほむがスレタイになる可能性も微レ存
（あとｽｧイベ＆口上更新したからみんなもプレイしてみてね）
次の更新待ってます
なんでや聖乳メシア教徒は王道やろ！！！！
あの頃がGoogle検索でマヨーネ検索すると最初にeraMegatenすれ出てきて焦った
やはり口上の有無が大きい。
マヨーネはメガテンのキャラだろ？
好ましい耐性（弱点）の悪魔に孕ませて種族耐性リセマラすることで奴隷の娘口上が付いた悪魔人が作れます
探索補助や異常回復持たされてアイテム代わりに運用されてるケースが多い気がする
調教だけならある程度こなれたあなたなら淡々とマクロぶん回すだけになるからあまり関係なさそうだけど
やはりスタメン起用とまで行くとそのためのハードルは戦闘時に喋ってくれるキャラのほうが低いと思う
ファッション感覚で悪魔人になってみたり、歓楽街なんてところを一人でほっつきあるいていたり。
まあほとんどオリキャラだし口上とかも作りづらいかなあ。
明るい口上とクール口上も誰かが書く？ｗ
サイコロの4,5,6の面みたいなもんだわな
>>26
加入イベントで弄れるね、未知への探求のピクシーみたいに
とはいえ削ると不都合の元だよなー
つまりヒトミちゃんは夜は・・・
ネミッサには本来人格なかったのを考えると
人格の構築にもっとも大きな影響を与えたであろうヒトミの性格次第で
出来上がったネミッサの性格に差がつくってのも十分あり得そうではあるけどな
あまりないとは思うが、専用スキル外して周回して覚え直そうとか考えた場合に支障が出るというか
きーりさいってー
それならCSV3個ある理由にもなるな！
まあ一番の原因は固有スキルだろうな……くりからの黒龍、満月の女王に比べて、二億四千万の悪が……
まぁ、ファントムサマナーの話してもだいたいフィネガンとかウィッキーさんの話で、
あんまりマヨーネの話はしないと思うけど、それにしてもそれはどうよw
ジャッジメントとかも効果変わってるんだし
というか原作そのままだと糞スキル過ぎる……
ブフッサとイシュタルレイは罠だわ
両方とも初見で選んで軽く地獄味わった
あとファントム構成員優遇気味のなかでフィネガンも微妙に扱い悪い気がする
ウラベの仇としてフィネガンを打倒するという熱い展開なんだけど
eratenだと、あなたが介入した結果ウラベとフィネガンに因縁が生まれない上
あなたにフィネガンとの接点を作りにくい所さんで出番がほぼないっていう…
アルゴン本社で共闘、くらいなら普通にありそうだけど因縁もクソもねぇ話になるな
未調教陥落の使い手と見た
ぽっと出のサマナーより豊富だったのかもしれん＞ウラベ
なお、今回はパッチ数の関係から、追加要素込みで対応する予定だったパッチが
一部未取り込みとなっているので、ご了承ください
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
,.、,､,..,､､J（ 'ー`)し.,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:∪,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/805-806
＼ |
| 甘／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
いつもありがとうございます。本当に感謝しています
猛暑続いてるけど熱射病には気をつけてね！
乙です
ｶｰﾁｬﾝいつもありがとう
ｶｰﾁｬﾝ乙、ここんところパッチ数とんでもないもんなー。
そして相変わらず土壇場でクソデカパッチ上げて済まない……
ワイちゃんは飯抜きにされても文句を言えない……
たけしの明日はどっちだ
ｶﾁｬｰﾝもコロナと熱中症にお気をつけて
ありがとう！ｶｰﾁｬﾝ！
ｶｰﾁｬﾝ乙！いつもありがとう！
ｶｰﾁｬﾝ本当にありがとう！俺もう少し頑張るよ！
パッチ作者のみんなもありがとう
耐性のオプション切り替えとか無茶では出来るんですかね
＞IS_HUMAN
＞ABL:種族で判定する様に変更
やったー
おつおつ
文明開化の音がする
eraMegaten_KOJO_1103.7z (口上まとめ20200820.7z)
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1103
まとめるにあたって以下の作業を行いました
＞eraMegaten_KOJO_1090.7z（伽耶ちん口上を口上VER.3.3用テンプレに移植したもの+α）
上書きの都合上、ファイル名をEVENT_K4629_石嶺伽耶_ALL_VER.3.3.ERBからEVENT_K4629_石嶺伽耶_ALL.ERBに変更しました。
尚、移植前の最新口上はeraMegaten_KOJO_1026内のものになります。
＞eraMegaten_KOJO_1092.zip（バエル口上0.3.1です）
ファイル位置をERB\口上\EVENT_K270_バエル\EVENT_K270_バエル.ERBからERB\口上\悪魔個人口上\EVENT_K270_バエル.ERBに変更しました。
また、ERB\RPG\イベント\EVENT_52_変わった悪魔の売買\EVENT_52_LIST3.ERBは取り込んでおりません。
＞eraMegaten_KOJO_1100.ERB（セイリュウちゃんを口上経由で人化させたときに腕がない問題を修正。）
ファイル名をeraMegaten_KOJO_1100.ERBからEVENT_K757_セイリュウ_1_ALL.ERBに変更しました。
まとめるにあたって以下のファイルを作りました
eraMegaten_KOJO_1102.7z ([人修羅ちゃん口上(無口ver)] 口上セレクト対応化.7z)
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1102
＞eraMegaten_KOJO_1093.zip（人修羅ちゃん口上）
ファイル名をEVENT_K4198_人修羅(女性)_ALL.ERBからEVENT_K4198_4_人修羅(女性)_ALL.ERBに変更しました。
また、ファイル位置をERB\口上\人間口上\EVENT_K4198_人修羅ちゃん\EVENT_K4198_4_人修羅(女性)_ALL.ERBに変更しました。
そのうえで、K9148_4として口上セレクトに対応しました。
口上セレクト時の説明文は口上更新時にでも相応しい様に修正していただければ幸いです。
カーチャンすんごい…
感謝しか無い
4887の掛け合いイベント追加が求められてないのは何故？って思ったんだが、もしかして開発スレに書かれてないから？
それともそれ以外に何か問題あったのかな？
あと美鶴口上も警告出てる
しかもカーチャン本体にもそれがある
開発スレにも書いておいたけどX1をちゃんとキャラ番号に置換してないからそのメッセージが出る
美鶴は>>81の通り
まあパッチでるまでノータッチでよかろ
あとは分岐後endの置き忘れとかな！
動作テストの際には起動時に警告全部出るようにして動かしてみるのがオススメ
速攻ナーフパッチが出されてて草
パッチでパッチを洗い流す仁義なきバランス闘争が始まるのかや
バランス感覚が自分と違うからってｻﾞﾏｱするのは良くないぞ
え、なんか出る？
うちで0.309+修正6+旧口上まとめ+カーチャンRev130+>>72だと下の既存のエラーしかでないけど
警告Lv0:口上\悪魔汎用口上\EVENT_PUB303_女_少女_ALL.ERB:8918行目:代入演算子に"=="が使われています
CFLAG:425 == 1
ユーザー定義関数のリストを構築中・・・
スクリプトの構文チェック中・・・
警告Lv2:口上\悪魔汎用口上\EVENT_PUB303_女_少女_ALL.ERB:8927行目:"CALLNAMME"は解釈できない識別子です
PRINTFORMW 「悲しむ%CALLNAME%に%CALLNAMME:MASTER%は笑顔を向けた
警告Lv2:口上\悪魔汎用口上\EVENT_PUB303_女_少女_ALL.ERB:13630行目:'%'が使われましたが対応する'%'が見つかりません
PRINTFORMW 「CSTR:二人称%、朝のミルクだよ」
警告Lv2:口上\悪魔汎用口上\EVENT_PUB303_女_少女_ALL.ERB:13631行目:'%'が使われましたが対応する'%'が見つかりません
PRINTFORMW 「CSTR:一人称%のおっぱいから出した出来立てだよ♪」
非コメント行数:2337845, 全関数合計:82582, 被呼出関数合計:3922
ロード完了
新規要素の方が嬉しい
エラ－報告ありがとうございます
次のVerでは直します
久々にゾンビに石投げたりドングリ拾ったりしに行くか
回数をふやして1回の上昇量を減らす感じで使ってるわ
このゲームは誰でもいつでも何でも自分の思い通りに調整ができるからねえ
気に入らない要素は除外する事だって自由自在
意見は言っていいと思うぜ
それは調整ではなく放置というのでは
人間キャラ全員が恩恵受けられるし、今まで日の目を見なかった微妙性能の武器防具も底上げできるという点が大きい
個別の武器防具ごとの細々とした調整は必要かもしれんけど、これ自体をナーフする必要はあんまりないというか
プレス打つから既存の製品を変化させろと無茶振りされるIT屋じゃねぇんだから
何か作りたい→これよく考えたら強いからナーフしよう
みたいな意味不明な作業はしなくて良いんだよ
段々とOfficeを使いにくくしていくマイクロソフトじゃねぇんだぞ
作る側からすると増築に比べてモチベ上がらんし
他人には感謝されないどころか恨み買いかねない作業だけど
増築部分が倒壊しないために必要な作業でもあるのじゃ
最近のはちょっと神経質になりすぎじゃね？感がなー
ペルソナだって雑魚雑魚言われてたけど、実際は面倒なだけで言うけど弱くはない感じだったし、
ぶっちゃけ個人的な所感ではそんなに調整の必要性はなかったっつーか…
すでに十分強いだろ！ってなりそうで、この考えも人によって違うだろうけど
最高難易度は、そこら辺以外人権がない
周回前提に近くて周回しても弱くて原作より弱くなってる喰奴が現状一番残念なキャラかな
ううむタルタロスにお出かけ出来ない
単にドMなのか
その差は考える必要がある
まあ、ドMだろうな・・・
パッチ待ちか
高難易度←もっと高いステータスでごり押しする
ステータス上げまくらないとそもそも攻撃当たらんしガス欠になるし
防御（耐性）がガバガバで、回復も制限あるから持久戦もできないなら
難易度上がるほど脳死ごり押しゲーになるのは自然なことよ
ポジション0の報告はカーチャン前にもちょっと上がってたよね・・・
あれ何回も周回した上でトリガーもあるんだぞｗ
本当に何の意味があるんだそれは…
あぁごめんなさい、それ仕様なんですよ。
もう逃げられないぞってそういうことなんですよ。
最初から最後までエキストラに関わらないデータにも周回すると来るのはちょっとって感じ。
いくつか別セーブ作って、別のあなたで遊ぶって遊び方してるんだよね。
そういうイベントがあるならちょっと進めるのに躊躇いがあるって感じ。
初期資金の足しになる事を考えればそんな悪い選択肢でもないと思うんだ
まぁ少し真面目に考えるなら、初周あなたは加入しない、みたいな例外はあっても良いかもね？
ばななまわりの判定は
@EVENT_93_大場なな_初日判定 と
@EVENT_93_大場なな_毎日の判定 で、
行っているので、これのCALLをgrepして、そこにEX判定を仕込んだら出禁できると思います
どこに置いたかは忘れたでござる……SYSTEM.ERBの中、かなあ……？
作った人間がすでにあやふやなので全行検索してもらうのが一番早いです。
ただ、当然ながらその場合の動作確認はしてないので、変な挙動をしたらｺﾞﾒﾝｺ
おっと、売り飛ばすと売り飛ばされたことを覚えちゃうので、塩漬けにしておくのが正解でござる。何だこの女
勝手に来る状態なら魔貨もちょっとだけ持参するのでそれで許してくだち
了解。
あとで探してみよう
╰( ´◔ ω ◔ `)╯よろしくﾈｰ
な、何を（略）
とここまで書いて思いついたが、未経験の敏感おちんちんに戻る飴ちゃんとかあったら面白いかも
全部一番下選ぶのが最新なのかな
………eraMegaten的に怪異系か外道系悪魔に分類されそう。
マーラのデビルシフターか喰奴かな？
女でやってると仲間に出来ないんだよなぁ
こんなことを言うと怒られるかもしれないんだが……
いっそこの間のパットみたいな特殊デビルシフターにして
ハイファミリアとかアカシックバスターとかコスモノヴァ撃たないか（ﾆﾁｬｧ
生身重視で行くなら剣技もいいけどサイフィス成分をもうちょい多めにして疾風属性をもうちょい多くして精霊魔法の専門家感を出しても雰囲気が出る出るでござると思うでござるが拙者良いのではないかと思うでござるが如何でござるかいっそサイバードに変形しようか！！（急に早口になるオタク）
グラブルとかプリコネだと支援もできるアタッカーって感じっぽいし
悪魔変身（という名の搭乗）で疾風魔法とかサイバスター側の武装とか使えるようになると面白いかもしれん
Rev130の更新分に含まれてる強くて優しい熱血漢♀ことパトリシア・ハックマン（CV:林原めぐみ）
彼女が「兼業ではないけど変身先をｹﾞｼｭﾍﾟﾝに固定した特殊なシフター」になってるので、実はもう出来るっぽい
でもどうやってるのかまだ解読してない
オスのマラリオンが人間の女性を捕獲して生殖器にしてメスのマラリオンに挿入するんだ。
Wikiには異能者シフターのみが特例みたいに書いてあったけど
自分が手を入れる前のRev129の構文読めば分かるけど、もともと
「デビルシフターかつ（サクセサー・達人・異能者・ガンスリンガー・ペルソナ使い）のいずれかを
持ってたらリンク悪魔が変更できない」って内部処理になってたんでそれを利用しただけですよ
ただ自分としてはしまむーには素直にアイドル路線で頑張って欲しいなぁと
しぶりんやちゃんみおとは肩を並べてほしいし、スパクロではあくまでサポートとしては有能って性能だったし
やったぜ
マジか！！！ ワイ完全に勘違いしてましたわ。これでまたひとつ大人になった……
夢がひろがりんぐじゃん……wikiにも反映させときます。
＞しぶりんやちゃんみおとは肩を並べてほしい
たしかにそれを言われると辛いものがある。
サイバスターに乗る＝しぶりんちゃんみおはサポート役だからねえ
「上級者でも偶に使う可能性が出てくる一芸持ち」かで、わりと絶妙なバランスの取り方してるのよな
デレマスコラボで言えばニュージェネ勢が前者で、みりあや美波が後者
美波に関しては想定外に当時のエンドコンテンツと噛み合っただけみたいだけど
捏造でペルソナ使いとかミラージュマスターにするわけじゃないなら
いっそお空基準でいい気もするなあ
GVTのシンデレラガールズは確かそうだった
P5のジョーカーなんかは火力のあるデバッファーとして
1MOREを再現したスキル性能も込みで対光なら初心者がとりあえずパーティーに入れても活躍できる性能になってるよな
開発スレ>>823見て正直目を疑った
こっちで都度調整するしかない
既存スキルの構文見ながらどのくらい足出てもいいか察して作ってくれると嬉しいのだけど
だから本人による調整は期待薄め
プレイ専にとってもオリジナルスキルがあるわけだし
たぶんこれはただのミスなんだろうけど、合計4400のおもしろ火力がスパロボの武器と同じ水準だって気付いてもうダメだった
サイバスター参戦ってそういう意味じゃねえよｗ
スレがやりにくかったら今はdiscordもあるんだからさ…
そりゃそうだが、ナーフするとストップがかかるからなぁ
バランス調整という地味で面白くない作業だけをやるのもきっついで
スパロボコラボってそういう…
仮に戦闘力盛るにしても、既存スキルで再構成して欲しい的な
もうあなたは娼館に捨ててゲッターロボあたり連れてこよう（白目）
こんな性能でも高難易度では人権ないだろうしええんちゃう？(適当）
サクセサー持ちや悪魔ならぶっちぎりの最強キャラだったろうけど
ダンテより弱いからセーフ（暴論）
それに伴い修正前は消しておきました
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/824
あのゲームはLv5でひとかどの冒険者、Lv10が成長の限界なんだよなぁ・・・普通のRPG感覚でシナリオ作るとえらいことになるというｗ
wikiのスキル一覧から似たような性能のスキルのデータをマネした方がいいかもね
あるいはイベントのオリジナルスキル作成で造ったらどれくらいになるか試算するか
そのフットワークの軽さいいね
スキル一つ一つのバランスもそうだけど早い段階で合計威力344のスキルを覚えたり、固有スキルをランクアップ可能なスキルの変化で実装したり、プレイヤーのこと考えて作ってる感じがしない。
開発スレで言われたとおり最強技が合計威力720ってのも確かに消費50ならそのくらいになるだろうけど本当に自分で考えて採用した？必要があってその数字にした？
額面上とはいえ島村卯月が全キャラ中最大の剣撃火力を持ってる理由を考えた？ヒット数が多ければ多いほどクリティカルのチャンスも増えるんだけど理解してる？楓さん強すぎ問題で凄いことになったばっかりなんだけど同じ問題だとは思わない？これ調整後のパッチでも性能的には達人の領域だと思います。
申し訳ないけどMr.kさんのことCQBZとかウォルサムの時から知ってるから言うけどあなたは本当にどこかで相談してからパッチを作ってほしい。申し訳ないけどMr.kさんだから言ってます。スレでも良いしdiscordでもいいしwikiの米欄でもいいし、どこでもいいから一度誰かに意見を聞いてみてください。もう時間差でいろいろな物が爆発するのは沢山です。
アイデアは良いのにやり口がいつもズレてて勿体無いよ。
ってのを基準に考えたらいいと思うわ
弱すぎると言う意見があれば少し強くする
自分の環境では最強にする
これでいいと思うんだよな
性能とかバランス以前の段階で
ミラージュで思い出したけど、井FE、実質ペルソナ4.5だから割と絡め易くはあるのか
少し前に楓さんの別版作ってうｐったけど、基本その作り方したな＞既存スキルで構成
ユニークスキル全消しはどうなのかって意見を前に見たから、こいかぜだけは同名の別スキルとして残しはしたけど
ペルソナ使いの性能の話にしても、キャラ間格差はキリがないから気にするなって話だったよね
だから〜より強くするなはおかしいし
ってつまりどういう問題があるんだろう？
そんな話が主流になった記憶はないが、一般スキルをそのままセットすれば問題ないよ
オリジナルにしたければ、それこそ名前だけ変えれば良いし
ランクアップ処理も変更しないとランクアップしたときに汎用スキルになる
島村卯月の場合、ショートジャブを天是星拳ってオリジナルスキルにしてるけど
スキルランクアップで他のショートジャブからランクアップしたときと同じくソニックパンチになる
eratenならスキルカードとかランクアップでいくらでも強さの調整利くから、ぶっちゃけ相当な弱キャラにならなければ、
そのキャラが好きな人ならいくらでも使うだろうし（雑
たとえば天軍の剣とかフォーミーラバーとかそっから属性を変えるだけで数値面はバランスに準じつつお手軽に作れる
原作にないうんぬんの話するなら、サキュバスがメガテン最強キャラだったことがあるってマジ？って話に
ゲームバランス気にするならハード以下とかガバガバヌルゲーだし
高難易度なら全書召還できる悪魔とサクセサー持ち以外相変わらず人権ないです
正直実体の伴わない架空のバランス気にしてるように思えてしょうがない
コストに関しては、スキル変化は完全専用だし若干パワーアップさせたくらいならベースと同じでも問題ないかも。少し上げるくらいが安定だろうが。
>>190
自分語りします！
自分はもう他の版権を食わんようにが前提かなー。eratenはスパロボだと思って、各版権が共闘できるバランスで考えています。
今進行中のスタァライトのは、そのキャラに何ができるか考えて、
必要以上に役割を持たせないようにと考えています。
盛ることもあるけど、ゲーム中の進行状況で、タイミングを選んで盛っているつもり……です！
今回の更新でだいぶおかしいことをしていますのでご意見受付中です！（宣伝）
古代ちゃんのときも、言い方は悪いけどあくまでもTRPGのオリキャラ勢という前提で、今でいうEX勢ぐらいの感覚で作ってた……と思う。
あのころはまだN鳥さんがメインルートを完成させてくれると思うてましてん……。
今も昔も、できてねーじゃん！ っていつ怒られるかびくびくしながらやってます。
eratenはみんなでつくるものだからね。
コイツ一人でいいじゃん、っていうのはなるべく避けたいなと思ってます。
バランス議論に不満があるら自分を変えろ（全員をNGに入れとけ）
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ
あれ見た目はシフターだけどミラージュはあくまで装備であって
設定上変身前は「純非戦闘員である必要がある」ので
扱いとしては「ペルソナチェンジ出来ない変身型ペルソナ使い」か
「最初から変身してる達人」だと思う
割と真面目にスレの空気は結構大事。活発に話題になってれば、じゃあ調整するパッチ作るかあってなる。
調整後は、まあ、話題にならなければとりあえず受け入れられて一安心だし、バランスわるくね？ が頻出したら再調整もするだろうし。
あくまで個人の意見だが。
器用万能タイプのキャラって、色々やれすぎて「どう育てればいいんだ…？」ってなることもあるんで、
プレイヤー視点としては、ある程度やれることが絞ってある方が使い易いこともあるのよね
攻略サイト軽く見たけど、システム的には人修羅のマガタマと近い方式なのかな？
だったら達人つけて、専用武器（もしくはキャラごとに特定の武器種）を装備すると習得スキルとして追加されるって感じとか？
バランス調整に関しては２周目以降取得等の特殊条件を前提としてない限りだけど
難易度ノーマル、戦闘オプションデフォルト設定、サマナーあなた、１周目
まずはこの前提条件でのどういった運用をするのか、どこまで運用させるのかを想定してバランスを調整するのが普通のやり方
高難易度や２周目以降を考えるのはその後でいい
そんな感じじゃないかな
専用武器みたいなものとして歴代FEの装備とかが付けられるカルネージってのがあるんだが
これもeratenだと装備というよりプラグインになると思う
攻撃や回復、補助スキルのアクティブ系で6〜7、自動効果や耐性、ステ強化のパッシブで6〜7枠って感じで
正直あれが一番いいわ
戦わないキャラは非戦闘員で追加してほしい
使われない口上書かれないって嫌がられてるみたいだけど、ワイは無理やり戦闘キャラにされるほうが嫌だわ
陥落させて戦闘訓練させてねって感じで。調教したくない場合でも確か追加された交流使えば非戦闘員でも未調教陥落できたよね？
あくまで案の一つとして。
そんなもの俺が気に入らないのは強くor弱くするって基準しか無いと思う
そもそも本家自体が同じ悪魔でも強さ全然違ったりするし
そんなのをここにいる全員がそれぞれぶつけ合うんだから収束するはずもない
クソ強いシヴァ作って「これは絶対超えないように」ってラインを作るとか、
或いは基準になるキャラを作って「大体この辺くらいの強さにしとこうね」とか
あれを超えるな、１００歩譲って超えるならコスト考えろって感じだな
魔法系は属性相性大量にあるしなんともいえない
>>108や>>115で普通じゃない感覚の持ち主であることを自白してるあなたにはわからないのだけだろう。
ネガティブキャンペーンでもしてるんじゃないか？って勘ぐってしまう
そりゃ超えちゃいかんわな……キョウジだったころを思い出す
魔法はダイン級辺りを参考に自重はしてね、くらいがざっくり言える限界かねぇ
ダズルレイ（単体破魔／専用スキル）みたいなのを考えるとどこにも線引けねェ
それが誰にでも幾らでもできるゲームなんだし
それもあるけどマイナー属性とかメジャー属性だと違うじゃん？
ってのもある
後近接は飛じゃないと基本後衛から打てないけど
魔法関係ないし
強過ぎって云われても正直誤差にちかいというか
既存のぶっ壊れ無視して云われてもなってだけだよ
他キャラとの間に越えられない壁ができるわけでもないし
この間追加された蘭子なんかは別に壊れてないしパッチ製作者次第なんじゃないかな
アイマスでひとまとめにされるとその…もにょる
ところで非戦闘員に異能者とかつけとくとどういう処理になるんだっけ
陥落した時点で戦闘行ける？
いけるけど、何も覚えてないよ
異能スキル、ペルソナ、シフター、それぞれの設定も欲しいよね
通常の戦闘キャラより一回り弱い程度で良いけど
好きに弄ればいいのは確かだけど好きに弄った結果のものが他人のゲームに入り込んでるのは不味いから丸めようという感じだな
たしか、戦闘訓練を規定回数こなすと覚醒用コマンドなしで自動的に非戦闘員がはずれる、はず。
ごめん、確かなこといえねえや。
楓さんがよく話題になるのは強いからじゃない
あいつがキャラ製作のルール破りまくってるだけ
我ながらナイワーって思ったわｗ
そのキャラ性能がレギュレーション違反だって話だろ
あ、でもペルソナ使い関連はレギュ違反でもなかったな
まあ混ぜっ返す荒らしは居たけどそれはスレの話題的なものではないしな
ナーフしたい人にはちゃんと理由があるんだよね、バランスと言う言葉はたしかにふわっとしてはいるんだけど
微妙な位置の調整であればどっちもちゃんと理由があるんだよね
耐性に関してはこのままでいいって人と調整したいって人でちゃんと議論になってる
基本的には性能よりも運用に至る面倒臭さが問題視されてると思う
なぜローマ字なんだ…
敵の場合弱点が全て反射になるたけしモードが必要だ
#FEに居た敵だな
ローマ字なのは鈴木土下座衛門的なアレだと思う
シフターでいいや、ってレベルで使いにくいってうえに、その使いにくさに見会った性能がない。
だからその使いにくさに見合うように強化したり、ちょっと育成のめんどくささや使いずらさを緩和したりしようってのがあの人の意見っぽかった。
あの悪意ましましのwikiページはちょっとないかなって今でも思うけどね。
賛同できるから周りにフォローさせんなって感じだ
赤マント(超力兵団の方)を暇つぶしにCSVだけ作っただけなんだが(ベースはゾンビちゃん)
軸がないのは不毛な議論になるだけだし、性能の天井や基準が実数で有るなら、それを追記していけばいい
そのぶんMAGをステータスに振れるし、装備を選ばない特性もあいまってわりと強い
育成のめんどくささも、そのめんどくさいプロセス省いても十分戦力になるだけマシなほう
俺的には喰奴のほうがヤバくね？って思います
豊富なスキルを覚えても、結局編集するのはSHOP画面からだから、
入替えにMAGが要らない(その分不要なスキル習得に手間がかかる)位しかメリットなくない？
チュートリアルと池袋にいるよ、と言うかこっちがメインだよ
あとは私家版wikiの作りかけ参照としか言えんが
万能撃ってくるやつはくたばれ
後は単純に育成大変なのと強みのスキル入れ替えがダンジョンで出来ないのがメンドイ
呪殺弱点を埋めれば雑魚戦でも悪魔として戦える。
ゲイルは神精呪破素が通りだから、使うなら雑魚戦では装備で対策した上で人間形態メインになりそうだけど。
waitスキルで埋めろってことなのかな？
でも、悪魔だからスキル枠が8個なんだよな…
毎ターンいちいちウエイトスキル使わないといけないのが面倒だったな
自分にしか効果がないのも辛いところ
ただ、相手の攻撃パターンを熟知しているならウェイトスキルで対ボス戦でかなり役に立ちそう。
ダンジョンも難しいしあっちと絡めれば文句も出なさそうだけど
余所もんがデケー顔して良く思われることは無いんだから
キャラだけ渡されても困る……
味方キャラが強すぎると他の全バランスに関わるから
そもそも加入条件のボス戦でそれなりの難易度あるしね
だから生まれもった悪魔の耐性が全てになるし、
アイマスまゆのミヤスドコロ強すぎ問題も、そこんところの対比が焦点っていうか…
1と2で耐性が変更されたりパワーアップしてたりとかはしないのかしら
小説のクォンタムデビルサーガだと
・敵に回ったヒートがシヴァに強化される
・一度死んで復活したサーフがアグニに戻ったヒートを食ってヴィシュヌに進化
・サーフがセラを食って更にに進化
というパワーアップがあるな
って認識でいいのかしら
初期リンク悪魔が割と貧弱って部分は初期ペルソナと共通する話だし
習得に必要なAPを貯められさえすればの話だけど
面倒くさいといえば奴隷の購入箇所が色んな所に散ってて面倒くさいんだけどうまいこと統合できないものか
俺もウインキー時代から知っているオッサンだからさては最近のOGしか知らないなと感じて引いたのが本音。あれは修行して覚える技って印象だわ
他より一回り弱い性能にして、後は口上やらイベントやら充実させた後に強化イベントいくつか挟んで強化してそこそこ強くなる分なら文句ないと思うわ
俺（の推し）tueeをしたいなら新たに専用のバリアント作ってそっちでやれと
金を稼ぐ手段は問わないって言ってるんだから、あなたが奴隷にコンサート開かせていると知ったファントムからそういう打診をされたりってのじゃダメだったのかなと
導入作って魔改造したキャラ加入させて後は考えてませんハイおしまいってのは如何な物かと
これに関してはアイマスに限らずExtra全般に付きまとう問題
ON/OFFできるとは言え、もっとeratenに馴染ませるようなイベントも一緒じゃないと違和感だけが存在してしまう
そんなにいるのかよ・・・ｗｗｗ
メガテン3リマスター記念にダンテさんの口上を更新しました
テストはしたつもりですが何かしらエラーがありましたらご報告下さい
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1106
いや、真系列はまだ未実装だけど、デビチルとか儀典とかそこらへんは実装してるじゃん。
あそこらへんの元ネタも、一つの作品として出てんだからメインストーリーでしょ。
そら、強くしたいんなら強化イベントとか用意しろって話にもなるでしょ。
メガテンの二次創作に非メガテンである作品を加えること自体ある意味で例外的な処理ではあるわけで
非メガテンの方がハードル高くなるのはしょうがないのでは？
シヴァだってわけのわからんナーフ実装されてるし
いっちゃ悪いけど終わってるの言ってるとおり派生作品しかないじゃん
・島村卯月は島村卯月ではなくプレシアの変装である。乱舞の太刀は兄貴から教わった。
・島村卯月は島村卯月ではなく自分を島村卯月と思い込んでいる噂悪魔である。乱舞の太刀はニャルがふざけて付けた。
・島村卯月は島村卯月ではなく女体化させられたゼオルートである。女性として生きる性倒錯にハマってしまいアイドルになってしまった。
とりまターミナルで喰人のセットアップができるようにしてみたよ
あと喰人のスキルセット画面でなぜかページ送りができなかったのでそれも直したよ
一応喰人あなたでテストはしたけど何か変な動作があったら開発スレに報告お願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/825
ニャルなら仕方がないと思ってしまうのは毒されているからか
いや、エンディングまでいけて、ラスボスまでいてサタンみたいなラスボスより強い敵までいるんだから、もうバランスの基準のようなものはできあがってるんじゃない?
あと、勘違いかもしれないけどもしかして派生作品をディスってらっしゃる? あれだって立派なアトラスの作品ですぜ?
それにサタンってマザーハーロットとかメギドラオンでございますとかと一緒で隠しボスでしょ
派生作品ディスとか書かれてないこと読まないでほしいし
そう合うの埋めてくのもいいけどまずはメインのナンバリングからじゃないのって言ってるんだけど
どっちもどっち論ってどこがよ
そういう人格否定でしか攻撃できないの？
イベント口上を加筆してあります
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1107
みたいなツッコミを、どんどん入れてけばいいかもしれない。
乙乙
喰人のパッチはローカパーラを登場キャラで攻略する縛りがやりやすくなりそうでオラわくわくしてきたぞ
こういう明らかなのはどんどんやればいいと思うけどね
楓さんにしてもスキルはともかく精神耐性は根拠薄弱でどうなのって感じだし
ロンギヌスもバグなら直したほうがいいんじゃないかとも思うよ
ただ目の敵にしたようにwikiであの人が言ってるからとかあの人が作ったからだとかアイマスだからとかDiscordだからとかそういうのは違うじゃんってだけ
バランス論議にすらなってねーじゃん
後はそれ以外に強すぎる部分を探してそれについての調整案と強化イベントを挟むなら強化前はどういった性能にするかっていう議論だけになるじゃん
開発823に対して文句なって一言も言ってないが
いや>>306についての話
同意を得られずみんなから突っ込まれるってことはどこかおかしい独りよがりなレスなんだ
言葉を重ねる前に一度見返してみよう
人に言えたことじゃないけど、自分ひとりの意見なのをみんなの意見って言って正当性を確保するような言い方は議論としてどうかと思うけど
ちょっと書き方が勘違いさせる感じだったねごめん
ちょっと上にある強すぎ強すぎ言ってるだけのレス(君の事じゃないよ)にならとっとと議論やって調整したらって思ってね
そういう技術が無くても案として形に出来るわけだし
言いたいことは分かるが変にお互いヒートアップして会話出来る状態じゃない
ああそういうこと
ちょっと意図が取れなくて反応的なかった、申し訳ない
結局手を動かす人と建設的な意見できる人が偉いので私なんてカスですよカス
別に大げさに騒ぐような問題でもないし
いやその理屈はおかしいしそうし、なきゃならん理屈はない
あなたが外部作品嫌いなだけでしょ
ダンテも原作通りなら上位悪魔より弱くないといけない
申し訳ない
ヒートアップしたのは確かなので今日はROMります
そのスキルの性能とそれでも強すぎるままかとついでに他にヤバイ所が無いかの感想を聞ければいいんだけど
そうしたら議論もしやすいだろうし
それ言ったらメリーさんとか消えるから静かにしててね
TRPG勢も怪しくなるしね
だったらEXオフにしろ
貴様がいらないと言うだけの話を他人に広げるんじゃない
そもそも需要があるからパッチが出たのわかってらっしゃらない？
それでも追加したいなら現環境に合わせていこうってだけで
環境が変わったときに時代遅れの性能ならその時強くするなり出来るし
あれは真３やった連中の共通認識の上に成り立ってるから他の何とも違うと思う
しかもリメイクにも来るから完全に公式だ
>>321
詳しくは上に書いてあるので遡って欲しいが、調整不足のぶっ壊れが最強クラスの剣聖になった
元ネタ側の意見としても本来は修行を積んだうえで習得するものってイメージだわ
まあ、そこらへんはイヤならEXTRAイベントをオフにしようとしか。
外部許容派と拒絶派の住み分けは大事だと思います。
口上もイベントもなく追加されるキャラは使われないし
そいつがあまりにも強かったら色々言われるさ
バランス云々は言ってしまえば批判の言い訳で
根っこにあるのは「そいつが俺のお気に入りより強いのは納得いかねぇ」という気持ち
納得いかせる魅力があれば擁護されるのよ
そして魅力は口上とイベントであって性能じゃないのよ
特に魔装機神コラボ版？なんて特異な設定なら尚更そこで魅力引き出せると思うよ
ってか特異すぎると他の人が書けないよ
>根っこにあるのは「そいつが俺のお気に入りより強いのは納得いかねぇ」という気持ち
すまないがココだけはＮＯと言わせてくれ
原作のダンテはあんな性能じゃないでしょ
マダンテ持ちもそうだが
アイマスキャラとかどうでもよくなるぐらいぶっちぎりの最強キャラだから言われてるんだよ
前にも言われてたけど、アイマス勢は原作だとただのアイドルで、戦うキャラじゃないのに、既存キャラを喰っちゃうほど強いからどうこう言われてるって話じゃなかった?
まあいろいろと言ったけど個人的には別に強いキャラでもいいと思うのよ。古代ちゃんみたいに何度かパワーアップするような感じなら受け入れられるんじゃないかな。
本来は戦いとは縁のない理由もなしに雑に既存キャラくっちまう強さだから言われてるんだと思う。
楓さんのあの技も古代ちゃんの名もなき神みたいに強いラスボスを倒したご褒美みたいな感じだったらもうちょい受け入れられたんじゃないかな。
戦闘訓練手番使っていいから調教からショップに移せないかな
ちんぽ突っ込んでV絶頂させるより触手を暴走させて四重絶頂させるほうが実際強いのは当たり前
相応に体力消費するのも当たり前
もうちょい何とかならんかとも思うがMAGで強化さえしとけば数日であっさり娼婦落ちさせられるからいい塩梅なのだろうか触手
弱くもないけど強くもないポジションだよ本来は
父の名に誓ってだってハイブースターが存在する作品だからあの性能ってだけ
そんな感じでいいんじゃない?
綺麗な体で加入なら非戦闘員、悪魔に汚された体ならそのMAGで強化されたから戦闘員
という要望を満たすはずの未調教陥落が非戦闘員じゃ無理ゲーなのが悪い
じゃあ父の名に誓ってもナーフする?
もしくは敵対時の専用スキルにする?
シナリオとかで原作と違う状態を説明してくれたらすんなり受け入れられるよね
実際は戦闘員化の手間を皆知ってるから雰囲気で許してる人は多い気がする、俺もだわ
既存のものと合わせる形でやれば数値上は問題ないもんな、賢い
自分がやると『アギと威力が同じでSHOCKなしの電撃魔法』みたいなの作るだろうけど（混乱を招く
ブースタ実装して素の威力は下げるのが一番それっぽいと思うが
そこらへんは今の交流を簡易交流とかにして
KとかJのっぽい交流を作るとかかなぁ
万能ブッパゲー抑制にもなるし
入れるのテンプレになるっていうけど敵の耐性によるし原作通りだ
原作アバチュキャラの強みもダブルブースターと耐性スキル、ブレイクスキル積んで敵にメタ貼れる事だし
原作再現しつつ不遇キャラの強化につながる
例えばしぶりんなら、こんな感じのイベ作ってグラブル版で加入させるとかかな
ファントム上司「下部組織がアイドルとしてスカウトしたのだが、何やら妙な力を使えるらしい。蒼の力だとかなんとか。
お前のところに回すから、そのままアイドルとして使うでも、奴隷にして売るでも、戦闘員にするでも、好きにしていいぞ」
あなた「アッハイ」
あなた「…………蒼の力って何だよ(困惑」
じゃあ事象Cはどうなんだ！とか基準値Dをちゃんと作ってから言え！みたいな
ガヤにまで反応すると議論がとっちからるので構ってはいけない（戒め）
>>342
あまりにも強いスキルは敵仕様と味方仕様で分けるのがいいと思う
最近じゃ本家もそんな感じだしな
ニュークリアボムからデバフ取っ払ったのにコスト一緒なニュートロンブラスター（ゲシュペンスト・ファントム）の話する？
一部のペルソナ使いから強技ぶっこ抜くためのシステムになってるし全書でも何持ってるか見れるようにしてSJのソースみたいに出来たら良い
そんな感じ、よくわからないけど何故か異能持ってる、よりは十分な説得力だと思うよ
導入でいきなりバラすのもおかしい事もあるだろうし、追加イベントとかで補完できると良いんだけどね・・・
PTはパッチ自体が不人気過ぎて誰も使わないからセーフ理論
既存スキルしか使えないようなのを外部キャラとして出されてもつまらない
不要な人は使わなきゃ良いだけなんだし
これはアレだ
一発ネタキャラ系の路線走って突っ込むのが野暮になる奴だ
ヒデェｗ
これにつきる
そうだな、それが理想だな。現実は威力550*8=4400だったのが残念だが
ところでマダンテ系はマジでなんであの性能なんだろうな
原作だと噂魔法だったよな、確か
壊れヨシツネ
MP10でアカシャアーツ+200ぐらいの技
MP50で一発550の八艘発破
↓
修正パッチ
↓
ヨシツネ上位互換
因みに上積みとして
・異能者なのでスキル付け替え可能+スキル12枠
・耐性パズルで耐性自由
・武器資質、ドワーフ鍛冶、ハーモナイザーによる強化
・素質によるコスト減、威力ＵＰ
ができる。
インド神強化もちょっと強めではある…
アルダー、ハリ・ハラとか癖はあるけど、シヴァ、ヴィシュヌは単純強化だね。
シヴァとかめちゃくちゃ強くなった、４Ｆの自己習得スキル取りきったうえに精神無効付いた感じ
シヴァって３以外でeratenでいう神経精神系統に耐性付いた事なかったと思う。
３も無効でなくあくまで耐性だったし、元々のルドラの名残を示しているような風神拳も取り上げられてる。
強くしたい気持ちも分からなくはないけど
モーヒニーに誘惑されてアムリタ飲めなかったりブラフマーと口論して怒り狂って首飛ばしたりした事から
精神の方を50にして、毒を飲み干した逸話から神経の方を無効にした方が良かったかも？
スキルがランクアップしていって3段階目で最大
耐性貫通するようになり威力もダイン級になるかんじ
既存のマダンテはそれこそリンケージとかにすればいいんじゃないかな
それならハルマゲとかにたようなの原作にもある
ゲームバランス的にはまあいいと思うけど。一回、使うと役立たずになるし。MP回復アイテムは貴重だし。
原作のうわさ魔法は、交渉に失敗すると変な噂まかれてパワーダウンしてたと思う。
逆に、成功すると噂を流してもらって強化できた。
原作再現するなら、そこらへんの仕様とか再現しないとね。
なろう主人公やオリ主がTUEEEして持て囃されるのは極一部の作品だけで、
それも世界観やらシチュを上手く擦り合わせてるから成り立ってているものだからな？
自分の考えたキャラをとりあえず投入して、それがそのまま受け入れて貰えるというのはぶっちゃけ幻想よ
バランス云々が根本の問題じゃなくて、そもそもメガテンと上手く擦り合わせてるんか？って部分が問題っていうか
純粋に疑問なんだが、スキルについて名前変え以上の優遇がないと個性を感じられないの？
使われるためには周りと合わせて普通であることのほうが良いと思う
過剰な強さ＝嬉しい
って思う人は意外と少ないよ、ゲームをやってるから
>>364
こういう情報は重要
MP50で一発550の八艘発破
→MP50で一発550の八艘飛び
です。予測変換さん…orz
まあ気にしないようにしてるけど
悪魔については、ブースタはスキルとして習得じゃなくてプラグインって手もあるかなって。
同じく人間用のブースタ付与アクセ、もしくは武器
よくよく考えたら異能者＋イベントでデビルシフター手に入るって事は魔法少女化するって事なんだよな
現状の方針でいいと思うけどなあ
イージーやれイージー
わかってはいる。わかってはいるんだ
だが想像して欲しい。新たな力に目覚めたと思ったらコスプレ一歩手前の姿に自身の年齢も相まって羞恥に悶えるイオちゃんは可愛いと思いませんか？
ブースターで壊れならダンテは一人だけ超壊れてることになるじゃん
平等に全部なしか認めるかはっきりしてほしい
そもそも素質でダメージやスキルの性能変化が実装された段階で話説くべき内容だ
ダンテのは全て1.5
そもそも別もんなうえに強い強くないもダンテ固有の問題だな
許容範囲じゃなくなるなら現状のダンテの仕様そのものが問題になる
ダンテは特別で他キャラの2倍ぐらい火力出せて
全キャラの上位互換であって当然だというスタンスの人なら矛盾なく受け入れられるかも
スキル関係を弄るとそっちにまで影響出るし
滅茶苦茶苦労して解放したからナーフするにしてもほどほどにしてくれ
むしろなんで実装されてなかったんだってレベルなんだが
仮に文句付けてくる人が満足できる調整しても
彼らが使う事は無いから時間のムダでしかないので
自分が満足できるものを作ればそれでいいと思う
それを上げることを止める権利は誰にもないのだし
積極的にバランスを崩しに行くんじゃない
ほーんとこれ
どうせ文句言うやつの通りのバランスにしたところで使わない上に更に別のところにも文句垂れるだけだろ？
使えるの実質2周目じゃないと無理みたいに配慮すれば問題ないはずだよね？ってだけの話だよ
ダメな理由があるとすれば、ダンテだけを特別に他キャラの倍強くしたいとか、そういうのだけ
全体を理由に一人を合わせるならまだしも一人を理由に全体を合わせに行くんじゃねえ
ダンテっぽさを損なわず、いい感じに調整されてるなら俺は文句言わん
ゲージスキルもあるしデビルトリガー実装して発動中だけ1.5倍とかでもいいんじゃないか？
面白そう
こういう近代化する案好き
最近ダンテが色々言われてるし調整するならダンテ側かな
厨性能がムカつくからナーフしたいとかそんなんじゃないです
既存のものを製作者の意図知らずに勝手に弄ったら反発買いそうだし、使うかは自由にして
原作再現の追加要素で不遇キャラの強化したいだけです
現状の喰奴や普通の属性魔法は割と不遇な立ち位置だと思うので
後者はもう存在せんか？「アイテム習熟」
原作再現は言い訳にはならんぞ
かれこれ10年かけて作った九龍城に継ぎ足しするんならこっちの流儀に合わせないと壊れるだろ
ブースタ周りで反発出るのもそれだと思うぞ
実際のゲームバランスと照らし合わせて判断すればいいじゃん
低難易度でも高難易度でもメギド脳死ぶっぱはなんだかなぁ…って思うのそんなおかしいかな
コマンド入力が面倒くさいUIに原因があったりしまいか
メンバー6枠と多いのが要因だったりしないか
属性が多すぎるのは関係していないか
たぶん原作再現ていう言葉の射程が全員違うんだろうな
eraは自分で弄れるのが最大のメリットなんだから他人のプレイスタイルやパッチ作者に文句付ける時間で手元のmegatenを理想のバランスに改造すればいいんじゃないかな！
そもそも女神転生もシリーズいっぱい出ててそのそれぞれでバランス違うんだからどの作品のバランスが好みかでもう基準がバラバラになっちゃうし全員が納得すりバランスなんて無理じゃないかな…
物理無効で破魔以外吸収なサマナー技能持ちの悪魔を出しますがよろしいですね
って話になるからなあ
>>409
原作にある「要素」を適切な形で再現するのが原作再現であって
システムの差異無視してそのまんまコピーするのは違うってことじゃないかと思ってる
まだメンテや精査が必要な部分もあるけどね
だから不遇なキャラの救済とか個性を出す為とか何かしら意味・目的のある追加要素以外はいらないんだわ
この間のハイブースターとかその目的がないんだわ
何も考えずに追加されたらめちゃくちゃになってしまうのよ
ただインフレが進むだけで問題であった万能ゲーは解決できないのではないか？
弱点突く利点はすでにあるし、火力に関しては十分だから問題は違うところにあると思う
・万能ぶっぱでええやんな現状をどうにかしたい
これでいいのかね？
目的ならあるよー喰奴や耐性ゴミカスな全書召還不可悪魔強化したいだけ
原作と別物になって産廃になってるなら、原作に近付けて使えるようにしたい
こっちが壊れなのを持ち出して、だからあっちも壊れだって良いよね？みたいな論調に持ち込もうとしてる感というか
バランスに広く関わるモノはもっと必要な理由と与える影響を考えて出す方がいいぞ
耐性に問題がある全書召還不可悪魔については一緒にやるとごっちゃになるから一旦脇に置いておいた方がいい
じゃあそいつらを個別に強化すればいいじゃない
ブースターで強化されるのはそいつらだけではないでしょ
プレイヤー側の火力インフレされて強化して敵側はどうするの？
敵にも持たせるの？影響する範囲が広すぎるでしょ？
プレロマになるけど
そりゃ大昔はこういうスタイルのゲームしかなかったけど今の時代のUIに慣れちゃったからこの入力方式や画面で真面目なRPGやるのはちょっと辛い…
バニラからいるキャラでも手直しは何度も入ってたはずだよ
既存バランスに手を入れたくないから増築しますっておかしいよ
時代なのかねこれが
既存のバランスを弄れといったりどっちやねーん！
労力の問題は無視できないだろ
既存に手を入れるって下手すりゃ全キャラ全スキルの調整し直しってことだし
いまここにいるみなさまだけに
みみよりな おはなしなんですが
デビルトリガー
実はほぼ同じものをすでに実装しています
外部作品スキルのフォルダから『ｸﾗｲﾏｯｸｽﾚｳﾞｭｰ展開』という文字列をお探しください
開いたファイルを片手に、SYSTEM_BATTLE_DAMAGE.ERB を開いて、『クライマックスレヴュー』で検索して見て貰えれば、だいたい処理が分かると思います
ついでにワイちゃんのバランス感覚がおかしくないか見ておいて欲しい
壁｜ω ◔ `)
例外を除いて強すぎるキャラクターはナーフされなければなりません。
ナーフの例外となるのは、キャラクターの入手またはキャラクターの成長が難しいキャラクター。もしくはイベントと口上が充実しており、かつそれが非常に魅力的な場合のみです。
スパロボ火力はともかくとしても別に対戦要素とかスコア要素とかないんだしスキルそのものを弄っててゲーム全体に影響あるとかじゃないなら使いたい人が使うでええやん
ダンテを手に入れられるくらいやりこんだのなら、ダンテがいなくてもヌルゲーになる。
まあナーフしちゃっていいんじゃない? そこまで行ってるならあとはもうヌルゲーみたいなもんだし。ダンテがナーフされてもそこまで変わんないよ。
まあバランス鳥クソだよなとかは言われるだろうが
勘違いしてるみたいだけど
異能者は素質威力アップはしないぞ
素質付けるのってどうするんや
実質誰も使わないキャラだろもう
バランス無視した性能引っさげて来たからじゃないの
原作にゲスト出演してる上、加入条件にイベント戦闘をクリアすることといった制限も設けて配慮
してるダンテを引き合いに出している時点で違和感あるんだけど
古代ちゃんを見習え
終わり
使ってる人間からすると気に食わないからってナーフされるの嫌だな
平等を理由にすると次に目につく強キャラも凡庸にされるし嫌なら使わないだけでいいし
見習えとか強い言葉使ってるの見るたびに何様やねんという気分になる
言葉の棘をそぎ落とすことは内容と同じくらい大事
あんまりヨイショされるとワイちゃんが居づらくなるから勘弁してくだち（
仕様か不具合かわからなかったけど不具合な気がしたのでパッチあげました
仕様だったらごめんなさい
強い言葉で引き合いに出すのは発言者憎けりゃ古代ちゃんまで憎いになりかねないので気を付けてほしいと思う
そんで二度と帰ってこないでください…
スレ伸ばすならエッチなシチュエーションとか嫁自慢とかで伸ばしてください…
でも女あなた向けのイベントとか口上のほうがもっと好きです
これまでも結論は出なくても妥協点は出てるし荒らしに構わなきゃ別にいいでしょうよ
暴走族だかを挑発させて輪姦されるのもいっぱい出る
現状のダンテの性能がアリなら、ゲームバランス上原作みたいにブースタースキルを自由に他キャラにもつけれて良いよねってだけの話でしょ
他キャラはダンテより火力出しちゃいけない理由はないし
調教して強くなる実にeraっぽい
それはそれとして、加入時のイベントで反発刻印や異常経験つけても未調教陥落って発生するんだっけ？
まあ、異常経験ついた恋慕も面白い気もするが
コスモノヴァぶっぱが最強やねん(スパロボ老人会)
古代ちゃんを見習うなら最初はジャオームしまむーで
グランゾンと対決してサイバスターしまむー化
しぶりんとポゼッション(意味深)してパワーアップ
サイバスター(本物)にぶっ飛ばされて真伝乱舞の太刀開眼とかかにゃー
(原作設定的に真伝は食らって覚える技)
全世界類型1600万本の売り上げの前では足の裏だってなめさせていただくのが礼儀というもの
極端だけどアギが得意なユキジョウロウとかにできる方が面白そう
俺は今メガテンのエロバージョンをプレイしてるんだ！！
ってワクワクさせてくれるからダンジョン内エロイベント大好き
リべリオン装備時で同ステ同レベル悪魔の1.5倍の攻撃力
さらにそれにぶっ壊れ性能の専用スキル＋なぜか他キャラでは許されないハイブースター
さらにMAG消費なしにMPが無限回復でき、ダンジョンにも籠もり放題
鍛えまくった魔晶剣も装備できる
使わないのはナメプ他キャラの3倍以上強い
ダンテ＞越えられない壁＞その他
MP回復の制限やブースタースキルの制限や道具知識の制限守られてないから、他キャラはダメと言われても説得力がない
原作通りってわけでもないうえに性能が壊れてるから、他キャラも好きなように作って強すぎるのが嫌なら使わなきゃ良いんじゃないの？
原作に有る無いは関係ないと思うよ
だってダンテだって強いじゃん！ って言いだしたのが現状だろ
それまでもダンテのバランスが常々語られてたとかって背景は全くないわけだし
なんで他のEXキャラはある程度に落とし込めてるのにアイマスキャラだけ激強スキル付与されてねえと我慢できねえの？
逆に言うとインフレとかどうでもよくなるタイミングで手に入るならそこまで気にならないと思うが
例えば闘技場でサタン撃破したら報酬で各種ブースター入手とか
気持ちはわかるんだが議論になってる事に則すなら「アイマス」や「ダンテ」じゃなくて
「OP気味なEXキャラ」とか「Mr.K氏作のパッチ」についてになるからなー
極めてめんどくさい事になる気しかしないしスレで適当に流しておくのがいちばん平和だわ
いや別にアイマスキャラナーフはどうでもいいよ
強過ぎとかゲームバランスに沿えて作れって話にそんな基準ないか、あっても崩壊してるって言いたいだけ
実態に沿ってないか、個人の好みで好き勝手言ってるだけに思える
って気もするけどね
それならスキル抜けたところで実質２週目だからバランス考慮する必要はないでしょ
インフレ環境に変わってる以上は鍛えたキャラが最終的にダンテ並みにインフレしてもいいんじゃね？というのは分かる
なので各種ブースターは極めてレアなスキルとして入手できてもいいんじゃないかという気はする
とりあえず戦闘中仲魔クリックしたらいきなりオート戦闘が始まるのは
やめたほうがいいと思うんで手元では変更した
あとどうすればいいかねぇ。相性表示の下に行動・ターゲットを変更するショートカット実装しようかと思うけど
他になんかよさげな案ないかな
やっぱAIオートかなぁ
実装できないことは無いと思うけど俺の力量じゃスマートさが足りないことになりそう
>>475の案も使ってサタンを倒したらブースタのスキルカードがランダムに二つ手に入る(被り有り)
で十個を合成することでハイブースタのスキルカードゲット的な
なぜならEXオプション無しでは使えないから。
バランスを論じるならEXありとEX無しを分けて考えるべきであって、EXと本家をごちゃまぜにして考えるのはいけないよ。
その前提で島村卯月の技が強すぎるかどうかとかを論じてほしいな。
ただしダンテは例外で本家キャラ扱いｗ
ダンテは明らかにおかしい性能って前から言われてて、それ自体は誰も反対してないんだよね。
「バランス的にダメだろ」と「使えるのは最後の最後だからいいんだよ」で意見が割れてるだけ。
それをON/OFFする程度しか今は思い浮かばない
今の環境でこの惨状だからなし崩しに実装とかは自分も嫌
>>490
存在してる時点で比較対象になるでしょ
草生やしながら無理筋で煽るの良くないよ
EXで今のダンテ、EX無しならちょっと弱めのメガテン版ダンテみたいに出来ないかしら
同じユニークキャラ５人のパーティって周回して何度も入手したってことだし
そんなに好きで労力掛けた人なら許されてもいい限定状況では？と思う
引き継いでるならなおさら上位陥落まで調教もしてるってことだし
想定すればするほど検討が極端で好きで使ってる人に皺寄せがいく考え方なのなんでなのか
もっと面倒くさくするなら手に入れるのを欠片とかにして
欠片〇〇個でブースタ、ブースタ○○個でハイブースタとか
欠片形式は入手手段をサタン以外にも増やす必要があるけど(隠しボスの共通ご褒美的な感じで)
後欠片でやるなら○○ブースタ限定じゃなくてどのブースタも作れるようにする方がいいかな
○○ブースタ限定にすると揃えるのにめっちゃ時間がかかるし
でもそこはハイブースタに何十周して揃える価値はあるかどうかを考えればいいか
予定調和の世界で生きるメシア教徒だから
議論をぶつけて答えを見出そうとするカオス教徒の我々とは考え方が違う
MAG強化で力か魔力がーっしたほうが早くない？
公式と非公式は普通に考えて区別すべきだろJK
skyrimとか見てるとあれは戦闘自体に価値を見出してないからこそバランスを放棄してる節があるし……いやバランス調整MODとかもあるんだけどさ
ブースターだけ絶対視するのがワカランのよね
インフレ気にするなら基本能力強化やマカクジ気にした方がええで
本家より圧倒的にインフレしてる理由そこだから
用途も限定されてることも知ってるよね
なんか不安になる書き込みがポツポツあるんだけど
そうなんだけど、かっちり決めても半年か1年ぐらいするとそれを無視したのが出るよ。絶対に出る。で、揉める
それなら実装しないで閉じてしまうのも手じゃないかな。別になくても困らない
めっちゃ恥ずかしい！
まあＷブースタで累積仕様にすれば*1.875で2倍弱にはなるけど……逆に言えば、８つしかないスキル枠のうち2つ使ってるんだし、
正直な所、何か問題があるのかなと。（活泉とか魔脈のように、より上位の倍率のもののみ適用にすると言う手も有るし）
インフレインフレって言うけど、どの程度からがインフレなのって思う。基準が人によってまちまちなんだし。
てか、1.25〜1.5倍になった程度でインフレするってんなら、それはもう元の数字そのものが滅茶苦茶って事じゃないのかね？
「EX切ればいい」の一言で片付くから比較対象にはならないよ
強キャラが欲しいんじゃなくて、嫁をひたすら強化し続けたい
ひたすら嫁とヤレ
ただMP無限回復はちょっとお得感ありすぎな気モスする
ぱっとうまい手を思いつかないけど
でも周回ポイントのやつだとどうだっけあんま詳しくない
それも悪魔もペルソナ使いも喰人もシフターもインフレするような劇薬を。
没データならともかく正規の仕様上に存在してることには変わりないのでその理論は苦しいかな
従順とか欲望とかエロ能力もっと上げられるようになったりしないかなーって
逆に聞くけど「なんでEX切らないの？」という問いに対して何か説得力ある答えができるの？
存在するだけで嫌だとかの感情的な問題では？
引き継いで周回とかしてると、殆どの能力がカンストして珠だけ増えていくし
現状でも相当な早漏だが更に凄いことに
露出癖ガン上げしてノー下着にした嫁と探索するの大好きなんだ俺
話の流れがよくわからんのだけど
EX切る切らない以前の問題でゲームに登場させるならバランス考えろって話じゃないの？
他のＥＸパッチとて、もうちょいバランスってものを考えてる。
いろいろと雑だったスパロボＭＯＤだって、オリジナルスキルでバランス崩壊させるようなことはしなかったし、のちにアルトはナーフされて相方は改善された。
舞台少女はいろいろイベントを仕込んでいるし、盛るためにパワーアップイベントを仕込んだ。
いろいろと雑に強いから非難されてるのでは？
このキャラバランスおかしくない？に対してEXきればいいじゃんはずれてる気がする
「EX作品なんかいらねーだろ？」という話に対しては「なんでEX切らないの？」でいいけど
EX作品の是非には言及してない「（個別の）EXキャラの性能がおかしくね？」という話に
「なんでEX切らないの？」では論点のすり替えでしかない
上で言われてるようなジョークキャラのカテゴリに放り込まれててそれでＮＧ出来るなら
「なんでジョークキャラOFFにしないの？」でいいけど
おおう、でかけていたら素敵パッチが...! ありがとうございます
明らかに常軌を逸したレベルのエロステから、色々と想像できるようになるだけでも充分
しかし、書いてて思ったが気持ち悪いこと言ってるな俺ｗ
・いろいろと更新される前のスパロボMODです。最新更新はわりとひどかったらしいね。
上がれば上がるだけ嬉しい部分だし
だからEXはEX内でバランスを考えるべきと言ってるよ。
「本家キャラを食ってるのは不快だ」ってのは感情論で、EXオプションを切るとEXキャラは出てこれないんだから本家云々を持ち出すのはおかしいんじゃないかっていう話。
出来る限りぶっ壊れを作らないで、強さの設定は加入時期などで判断してって呼びかけるのは前提として
それで終わりじゃないの
ダンテとかを言い訳みたいに扱うのは荒らしだし、ダンテに関する議論云々ならそのままwikiの議論のとこでぶつけ合えばいい
プレイ時間なんか延々遊んでるとカンストしちゃうからもっと長時間記録できるようにするとか
原作とも違ってぶっちぎりで強いよね
上限がコレだからその範囲内なら良いんじゃないの〜ってだけなんだけど
話が繰り返しになってきました。
とりま、wikiの議論の舞台でやりましょ。前にそれに関して言ってましたし、それに対する説明もだれか言ってました。
反論があるならそっちでやりましょう。
ここでやってても流れて不毛になってきてますし。
ダンテがEXにいるのがそもそもおかしいのかもね
なんでもありの無法地帯にしかならなくね
そのEX作品群の調整に使ってる物差しがeratenのコア部分（にちょいとインフレ足されたくらい）だから
本家の部分無視したいならEX作品だけ完全分離でもするしかないよ
他ゲームでいう追加DLCみたいな位置付けと捉えれば
EXはEX内でバランス考えろって言ってもEXキャラを追加する際に普通は本家を基準にしたりするんだから完全に切り離すのは無理だと思うぞ？
まさかEXキャラ追加する人はみんな自分の感覚だけでやってると思ってる？
EXだろうがEX内でバランスは考えるべきだし、そのバランスの基準が本家を基にするのは当然だと思うよ。
ただ感情的な「本家を食うなんて許せない」的な反対者の殴り棒として使われるのはいかんでしょ、と。
というかそこまで本体基準が嫌なら新バリ作ったほうがいいでしょ
もちろん可能になるタイミングやそのハードルとかには気を使う必要性があるだろうけど
それを奨めてるだけでは？
結局何でハイブースターは禁止されなければいけないんです？
ＥＸ内でバランスとるって、どうやって？ ＥＸで手に入れたものって大体、本家のシナリオで使いますし、それでバランスが崩れるし、相対的に本家のキャラが割りと喰う。
繰り返しになりますが、他のパッチはそこらへんもうちょい考えてますよ。
ほんの少しくらいスレ読もう！
ええんやで
それと上の俺>>539が言った荒らしについては言い訳に使う奴や
加入時期とか考えずに強いのがいるからええやろって類い
他のキャラに合わせた強さにしたくない理由が知りたい
自分が使いたいからって理由ならそれこそ自分のファイルをいじればいい話
複数の反対を押し切ってやることではない、本当はファイルいじれはいいたくないけど
ナーフしたいなら個人でしろって言われるからね、両者に同じことが言えるからそこを言うのは好ましくない
いつまでたっても追加なんてできないからねえ
単にEX嫌いな人が邪魔してるだけに見える
他のパッチと比較してもぶっ壊れてんですよ。アイマスパッチ。
・耐性等のテンプレは守る。安易に例外を作らない。
・ユニークスキルは必須ではない。まずは既存スキルのみで表現することを考える。
・最初は「少し弱め」を目安に。後からの弱体化は双方に不満を生み易い。
・原典での非戦闘キャラを戦闘キャラとして加入させる場合、その理由を示したイベントを用意すると良い。
イベント内容のテキストだけでも用意しておけば、有志が作って取り込んでくれるかも？(※絶対ではない)
・口上があれば更に受け入れられ易くなる。戦闘口上だけでもいいので、チャレンジしてみてはどうだろうか。
ぶっちゃけ、EX内でバランス取るからつっても、それは本家のバランスを無視して良い事には繋がらないよね？
単に本家の美味しいとこだけつまみ食いしたいだけとちゃうん？
メアリースー願望じゃないと胸はって言える？
自分は加入時期に関わらず一定の枠内に収めてほしいと思うけど・・・
作者の好きにさせて気に入らなければ自分の環境では入れないようにすればいいだけでは？
上から批評して他人が修正パッチ出すのはなんだかなー
好みは人それぞれで選ぶのは自由だろうけど押しつけるのは違うんじゃないの
そういうギミックを組めるものと仮定して、レベル要件とダンジョン進入回数50と戦闘回数1000が必要だったら許されるのかね？
……卯月は特に当初設定ミスで狂った火力だから1000じゃ少ないぞってんなら5000でも10000でも適宜置き換えるとして
もし百万でも十億でもだめだてぇんなら、併せてどういう論理でだめなのかお聞かせ願いたいね、加入時期関係なくなるんだから
50日ルールのエンディングに間に合わせるのがバランスとしてもプレイヤーの観念としても普通だとすれば、
少なくとも期限の四分の一ほど固定しないといけないんだから十分な手間は払われてるし「それを覚えて加入」するのも遅くなるが？
……あ、この話は引き継ぎのことは考えずに『彼女らを仲間にした最初の周回』という理解で考えてしてほしい
そういう感情論ならそれこそEX切れで終わる話よ
問題になってるのはしまむーがヨシツネや魔法少女やマサキ・アンドーより
雑に強いのはどうなんだ？って話だから
>>561
蘭子さんは割と普通だし楓さんも調整入ってるんだから
アイマスでくくるのもよくないゾ
それこそ作者の環境だけでやれ案件やろ
壊れパッチ取り込むなと各プレイヤーに言うより、そもそも壊れパッチ上げんなって話というか
それでも変わらないならその人の出すパッチ使わない様にとルールづけるか
出てすぐに中身を確認しどこかぶっ壊れてるかを把握、問題無ければスルー、問題があればそこを軽くまとめてどう修正するかを話し合う(スレはそういうのに向いていないから理想的にはwikiなどで)
そうして修正案を完成させ実行ぐらいしかないね(ここも理想を言えばその作品が好きでそれでいてきちんとバランスに合わせて考えれる人が良い)
いやもちろん限度はあるよ？
変えるの忘れてた
そこら→ぶっ壊れパッチ関係
別に調整しても良いと思うよ
何故上げたらダメなの？
存在するだけで不快だから視界にはいるなとかそんな理屈にならんかそれ
そりゃー初期のスキルの威力して苦笑いはしたし、自分は基本は遠慮するが
使いたい人がいるなら勝手に使えば良いじゃない
スポイラー要素であることははっきり明記してほしいかな
好きで普通に使おうとしたキャラがそういう扱いだった場合やっぱりもにょるし
実際>>563みたいな感情的な意見が出てるからねぇ
EX切れよで納得しない人はどうしたらいいのか
んー個人的には卯月に関してはスキル修正前だとしっかりシナリオ組んだ上で闘技場にてAI組んでボス仕様に能力耐性等調整した卯月(サイバスター)に勝利辺りが妥当じゃないかね？
なにもアイマスキャラで荒れているこのタイミングで投稿しなくても
島村さん作成した人とは別人みたいだし、一緒くたに非難されないかとても心配だ
かーちゃんが防具の相性をオプションで選択可能にしてくれるように調整中って書いてあって、すげーっておもった。
アイマスキャラもメガテンきゃら
それもメガテンキャラとか他のパッチのキャラなんてゴミだ、アイマスキャラを使ってりゃいいやってのだと特にね。
初期の楓さんとかサイバスター島村みたいな奴のことね。
いくら好きなキャラでもゲームを明確につまらなくするようなのは使えないし、性能を盛るならイベントを盛ってほしいな。
結局のところ理想のバランスを求めるなら
各々で中身いじるのが一番早いし最高の結果になる
喧嘩にもならないし一番良いと思うんだけど
そこを踏まえた話が出てこないのはちょっと健全では無いのでおっぱいもみたい
それもメガテンキャラとかゴミだ、アイマスキャラを使ってりゃいいやってのだと特にね。
いくら好きなキャラでもゲームを明確につまらなくするようなのは使えないし、性能を盛るならイベントを盛ってほしいな。
舞台少女とかまどまぎを見習って欲しい。
era恋姫のシステムを継承したeratohoKやeraRanceに恋姫キャラは出て来ないんだ、
最初に受け入れた非アトラス作品がどれかは知らないが、
その時点で弾いてシステムを継承した別バリアントに分派しておけばこんな問題は起きなかった
これだけ揉める以上、今からでもアトラス作品に出ていないEX勢は全員荷物を纏めてeraHなりeraH流用の別バリアントに移行するべきだと思うよ
シナリオやイベントっていう手か。考慮しないではなかったけど、より明示的な手間というか、
たとえば卯月に会ったのは一周目だけど全体ではn周みたいな事案のときに割と早期解放されるのかなーと考えて、
（そのギミックが実現できるとして）戦闘回数という話で書き込んだという訳なのでごぜーますよ
それに戦闘回数だったら、別段の興味がなくても指定して手間をかけなければならない、と想定したのもある。
修正パッチじゃなくて
恋色エナジーを歌いながら殴るシンフォギア感
強いと思うけどEX補正って言うならこんなもんだよねって感じの能力かな？
バニラベースに一から再構築は、作業量がすごいことになるので誰も手をつけられずにいる。
物理4属性以外の反射耐性が機能してないって人他にいますかね
exに関しては実際何でそれでダメなんだ？
個別にオンオフできたはすだよね？
N鳥さんの後を継ぐ！って人が改めてそういうバリアント？本家？をまとめればいいのでは
比較対象として弱体化候補に何度も名前出されるの不快だわ
不遇キャラを強くしたいならハイブ・ブースター改修パッチさっさと出してほしい
追加してから強すぎならパッチを調整すればいいのになんでその前段階から既存キャラ巻き込もうとするんだ
PvPゲームでもないのにバランスバランスって目につくキャラどんどん弱くしてつまらなくなるだけだと思うわ
口上書くにはモチベーションたりねえな……。
今火炎反射の装備着てマハラギ受けてきたら反射のはずがブロックになってたわ
環境はRev130にロダの4958・4964・4967入れてる
しまむーパッチに関しては作者さんがウォルサム、PTと前科２犯やらかしてる人だから
EX作品はもちろんアイマスも何も悪くない、むしろ被害者サイドだと思うし
悪気ないとはいえ毎度トラブル起こすパッチ作者さん一人のためにスレ住人があれこれ議論せにゃならんのもなんだかなあという気もする
いやまあ楓さんの一件のあとだからアイマスがナイーブな話題になってるというのは分かるんだけども
あの作者さんに関しては今までのように修正パッチぶつけて終わりでよくないか？
でもそれを公共の場に公開して、気に入らないなら使うな、っていうのはなんか違うと思うんだ…
本家に対する敬意とかリスペクト精神とか、そういうマナーは必要だと思うの
何度も繰り返すような人じゃスルーされてもしゃーないわ
毎度このザマじゃ荒らしと変わらん
卯月に関しては早期解放はまず無理
あのスキル性能になると手間暇かければ手に入る次元じゃ無くて、オマケ要素含めて完全にクリアした後のトロフィー的なポジションになる
(スパロボのコラボでサイバスターのパイロットやってたらしいですよ)
アイドルにおあつらえ向きのコンサートって仕組みがあるのにね
それはわかるが限度を考えろって話だよな…
ダンジョンとそれ以外で半々としたら非戦闘員だと触れ合える時間は半分だもんなぁ・・・
そうか……まああれは設定ミス故の、グリッチだったもんなあ。周回・ED後はお好きに状態であってもトロフィーになるか
では翻って楓さん修正前なり卯月修正後だったらどうだろう、時間と手間をぶっこんでれば許されたのかな？
戦わせたいなら調教して戦闘員化すればいいから一手間かかって良いような気がする
いやでも喰人ままゆにミヤスドコロは強すぎじゃねってレスも見たし納得されないかな…
何回もかまってもらえて嬉しいんでしょう
銃P氏のパッチだっけ？
あの頃はカーチャン氏が作成するごった煮系パッチの方が人気があったからなー
Kの会いに行くや褥に呼ぶ並みに発展すれば非戦闘員でもたくさん一緒に過ごせるぞ！
作業量ヤバみだけど
個人的には、まどマギのシナリオ完成度が高かったのもあると思う。
自分はキャラ間の格差は縮めて誰でも好きに選べるのが好みだけど、格差が大きくてもかまわないって人たちはいるんだよ。
これはもう好みの問題だから食い下がっても意味がないと思うよ。
人間キャラだと素材にもできんのよね
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/3600
あなたの望むeraMegatenはここにありますよ
N鳥さんの本体もこちらの銃Pさんの真・パッチまとめも改変・改造可だし
以降のパッチでもeraへの流用なら可なのが殆どだろうから
これをベースに真・eraMegatenを再構築してもいいのよ？
なーにたった5年分、800ファイル程度だ。熱意があればなんとかなるでしょ
古代ちゃんとか舞台少女(パワーアップ版)とかは許された。
ありがとう
おま環じゃないみたいなんで直せそうなら直します
パッチ制作者の価値観否定する活動に生産性があるのか...?
ex関係無く本体のバランス変えるパッチでも同じことがいえると思うが
別人版作るためのアイデア募集とかならともかく
グチグチ文句言っても空気が最悪になるだけでしょ...
えっ、食い下がるってなんのことです？いや本当に。
レベル要件以外でそこそこの手間がかかってたとしたらあのバランスで許されたのか、
あるいは手間の他に許されざる理由があるのだろうかって質問に返答してもらったんで、
そこに重ねて伺い立ててるだけの話なんですが、食い下がるっていうのはなんの文脈なんです？
ただ舞台少女の作成者は他の人の意見とか聞いて、許される範囲で強力にしようとしていた。
あーそうかそれがあったか。舞台少女は最大火力出すには引き継ぎが実質的前提と伝え聞くが、
でもまあなんらかのそこそこの手間があれば、強スキルでも反発刻印3のところ少なくとも2以下に収まる感じなのかな
誰かに何か言われたくなければローカルで自分専用パッチにしとけば何も言われない
実際みんな何かしらはやってるっしょ
ミスじゃないよね？ 念のためｗ
うん、どう言ったら言いか分からなくなってきた。そろそろ寝よう。
不格好でもうpする人の方が自分にとって有り難い
あるのだが、周囲との調和を守ったり不自然さが無いよう配慮したりしている人も「神！」
そんなこと一切考えてない、ともすれば手を動かしてるだけとも言われかねない人も「神！」
って一律にやってると、まずまともな調和勢から消えていく、バカらしくなって
そうするとまともでない作業者しか残らなくなり、つまらないとまともな住民が消えていき、
褒めてくれる人が減ってつまらなくなって作業者がいなくなり、そしてコミュニティが死ぬ
だから非調和勢を全力でぶっ叩くというのはある意味健全なんだ
コミュニティの自浄作用が働いているということだから
そういうわけで直しました、テストプレイした限りでは問題なかったので多分大丈夫なはず
はやあい。発見から修正までお疲れ様です
その「全力でぶっ叩く」って具体的どういう言動なんだ
勘違いした人が口汚くののしりまくる光景が目に浮かぶんだが・・・
乙です
誰がどう見ても明らかな壊れだよねこれっていうのをぶっ叩くことを仮に防衛機能と定義したとしても、
前々スレで過激化した議論と罵詈雑言とを嫌ってパッチ削除した人も出たことをコミュニティの自浄作用と言っていいのか？感はある
ちゃんとミカエルやアスラおうとも戦えてエンディングもあります
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/837
この作者さんのタチが悪い所は「バランスの悪いデータ作成する」ことよりも
「データのバランス調整を他人に丸投げして、自分はバランス調整の議論には参加しない」ことだと思う
今回のしまむー案件だってどう修正したらいいのか、スレかディスコで相談してくれれば
アドバイスするなりやりようはいくらでもあるのに、
一度修正したあとスレがいくら荒れようが知らん顔では、
不特定多数でデータを作成および調整するeraMegatenだと非常に不味い
ウォルサム、PTに続いてアイマスとこれで三度め。
仏の顔も三度までと言うし、本人の釈明がないなら今回のパッチは不採用にした方がいい
じゃないとほとぼりが冷めた頃にまた似たような事やらかして、スレの住人が振り回される事になる
それでは真面目にデータのバランス取ろうと頭を悩ませている人達が可哀想すぎるよ
個人的には無限フロは好きだしファントムはお気に入りだけど、それとこれとは話が別だよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/824
んー正直個人攻撃はいらんかなあ
前に上がってた意見上がってたダメージ計算機作るとか
乙
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/838
ディスコなりスレなりで相談すればって言われてたのにこれだものなあ。本人が満足ならいいんだけどさ
いや、自分はダンテ云々で突っかかってはないです。
他にいい条件があったら教えてください。
作者がーってなるのはあんまり良くないと思うね
>>656
その言い方だと喧嘩売ってるようにしか見えんから少し落ち着こうぜ。
少なくとも、意見を聞けって貴方が言ったことで教えてくれって言ってくれたわけだし。
アイドルの前座まで弱体化しろって煽りか何か？
それか終盤ボス撃破前提だから盛りに盛って良いって意思表示でしょ
いや、単純に自分が考えれる限りで厳しい条件にしたかっただけです。
そう感じられたのであれば別の条件にします。
弱体化のことすっぽぬけてました。すみません。
加入時期やプレイスタイルなどいくつかの変数によって「妥当」は粘土のように形を変えるから、
それだったら性能を下げるのではなく性能はそのままにして加入条件の方を合わせた方が楽、少なくとも使う変数が減るのは間違いないよね
周回数とエンディング発見数5以上で
闘技場に出てきて撃破で加入、とかかなあ
１１〜２０ そこそこ戦えるけど目立った戦果のないサブキャラ
２１〜４０ 1エピソード程度活躍するサブキャラ
４１〜６０ 主人公とともに成長していく重要な仲間
６１〜８０ なんか世界救っちゃうやつ
８１〜 やべえやつ
悪魔のレベル帯の性能を見て、その悪魔の持ってるスキルとかの傾向見るとか
こんな感覚でいいんじゃない？（雑な感覚）
スレにリンクも貼ってない場所に誘導するのもなんだけど向こうは作った物も分かりやすいしその人の意見がどれくらい妥当なのか計りやすいから。こっちでやってる作者はパッチに自分色付けたくないって人達だろうし不特定多数の「その他」の人達の意見じゃ自分を納得させるのは難しいでしょ？
ありがとうございます。
どれだけ強化しても引き継ぎでもいつ離脱するかわからないようなやつ
邪魔
話しはそれからだ、ってとこくらいは守ってほしいところだな
あの三人はそんなことしない！！１！１！
八艘飛びの火力を超えるなら何かしらの入手条件や使用条件をきつくしろ
ってのはeratenでも特にわかりやすい火力の基準
つうか原作でもこの最強スキルが実質的基準だよね
貴様！！！たとえ冗談のつもりでも言っていいことと悪いことがあることも分からんのか！！！！！
闇討ちで貴様を冥府への片道Go toキャンペーン適用してやるから新月の夜は震えて眠れ！！！！！！
残りの半分は「H_zegenなりcgproでもやってろや」と「その集団ヒステリーはもう９年前に通過しとるわ」と「公式で接点なくね？」が2:2:1です
SCP世界の基準点になってる まるでクソトカゲみたいだぁ……
ヨシツネ MP50 敵全体ランダム 100×8回 800
島村 MP50 敵一体 90×8回 720
ブレイブ MP30 敵一体 550
言うほど壊れかなあ…
まあ、問題は強かったこともさることながら
強いことの理由付けをまったく提示できてないことじゃないかな
SCPでクソトカゲより強いSCPオブジェクトが存在しない訳じゃないが
きちんと記事で納得させてるから削除されないわけで
これが例えば、ライドウの新作で「召喚術をまともに使えないのに純粋な剣技だけで葛葉四天王になった剣鬼」みたいなキャラが出てきて
そいつ実装しようぜって話ならあんな感じの性能でもまた違った議論の流れだったと思うよ
よしんばここがeraIm@sKスレだったらK系列の仕様的にはあってもおかしくない議論だと思いますけど、ここって何のスレでしたっけ？
あるいはNTRとそれによる戦力の制限がこのバリアントの主要な魅力・醍醐味であるなら私の過剰反応ですが、そうだったんですか？
上記二点につき、era不適合者たる私に是非とも教えてほしいものです。
安心したまえ、加入時のイベントで綺麗な体で非戦闘員として加入するか
悪魔に輪姦させることで戦闘力を得て加入すると言う選択肢をいま作ってる最中だから
「笑顔なんて何の役にも立たない」的な感じで武器を手に取る流れになる予定
っていうか、上記2つを差し置いてなんでマイナーなスパロボコラボ版で入れたのか
次からバランス議論はDiscordに誘導で良さそうだな
それはそうとカテドラル完成したって本当か
他のバランスについてはどっちで話しても最終的にスレが荒れる未来しか見えないし余計な対立を生みそうだから止めた方が良い
話題が流れるから、議論がループしかねない。
というか何度かなった。
まああれは、悪意ましましな文面だったってのも大きかったけど。
ただ、もうスレで議論するのはやめた方がいいと思う。議論するのに向いてないよ、匿名掲示板。
csv見る限り気合は入ってないので自己強化は減ったし資質は剣撃しかないから剣術のみ強いと。
ガードキル等の補助が要る分バランスは強めだけど枠に収まりつつある感じか？
個人的にはメルブラってバランスいいと思ってます。
シナリオ上で出現の設定とか直接本人じゃない感じとかを本家メルブラの異変の設定交えてメガテンの召喚プログラムの設定組み合わせてあるし。
個々のキャラも個人必殺持ちつつぶっ壊れスキルではないし。
シナリオもあり、エンディングもある、EPももらえる。
人の意見を否定しないという大原則が守られないから
ブレーンストーミングとは違うな
カテドラル完成おめでとー！
ＭＡＰデータ公開時に全部の壁ぶつかってみたり、周ってみて壁に埋まって使えなくなってる扉とか見つけたりしたけど遂に完成か！
上層の罠地帯とかちょっと考えてみるとか言ってたけどどう変わったんだろう…
次の周回で楽しませてもらいます！！！
達人にコスト軽減措置はないよ
スキルの保有枠が多いから、今のままでも弱いってことはないよな。
それより異能者＋サマナーLv1の残念さよ
異能者唯一の強みであるコスト減を投げ捨てて得たものがサマナーLv1ってちょっとな。でも強化案も思いつかないんだよな
そういうゲームって結局お気に入りの一軍が決まっちゃって弱キャラに気を回さなくなるよねって思わなくもない
キャラを有志が好きに追加していくんだから「うちの子も愛して…」になるのは当然というか…解決策はわからん！
せやな！
こうして改めて並べるとはっきり壊れってわかるな…
八艘飛びの9割の火力を単体に集中できるってなんだよ…
アイマス加入イベントを改造中なんだけど
非戦闘員で参加してからの親愛獲得後じゃないと使えないくらいなら
ある程度納得できるもんかね？もうちょっと条件増やす？
育てると強いならいいんじゃない？
継ぎ足しし過ぎや、秘伝のタレじゃないんだから
ダンテ倒せるくらいなら親愛条件だのレベル条件だのはあってないようなもんだし
ただやっぱ原作で実際に八艘飛びブン回して暴れてるヨシツネなら納得するんだけど
コラボ外だと普通に戦闘力一般人の子がなんで最上位専用級持ってんねんって感情がないとは言い切れん
条件云々じゃなくてこの強さ持ってる説得力ってのかな、そっちの問題
いいと思うキャラが増えるほど複雑になってしまうからな
楽勝楽勝、まずチュートリアルゴブリンを倒して、次にファントムからの依頼でチュートリアルシティアドベンチャーをクリアし
あとは知識のついたプレイヤーの嫌がらせのようなコンボに耐えながら２－３シナリオクリアすれば…
それこっちやるとあなた御一行が生身で数十メートル級の兵器集団ぶっ壊すガンダムファイターモドキの集まりになってしまうことに気付いてちょっと笑ってしまった
まあ無理に転送されたせいで1/10くらいのサイズになったーとかすれば普段から壊しまくってるマシン系悪魔と同じくらいなんだが
折角eramegatenに出すからイベントを用意してとかなら分かるけど、コラボ元を参照してまで何故素でクソ強スキルを盛るのか
素直にアイドルらしく売却素質コンサート素質盛るとかじゃ駄目だったの？
あの島村卯月は根本的に切り分けたほうがいい。アイドルマスターではなく魔装機神のキャラとして扱ったほうが正しくなる。
しかも魔装機神本編を最後まで走り切った奴だから云わばエンディング後のフツオみたいなもん。そのまま引っ張って来たらそりゃその性能になるわという理解はできる。
ただそんな前提普通は知らん。知らんものを投げつけられても共感されるわけがない。
なんでそこらへんのアイドルが、ヨシツネ以上の才能を持ってるんだっていう問題はあれど、少なくともゲームバランス的には問題ない。
達人なら少しは強くても許される。
ここまで行くなら必然的に二週目限定になるしね。
そもそも、マサキにしろ生身で乱舞の太刀使えたっけ？
おかしくはないが、そんな前提普通は知らん（二度目）
ただそこに至るまでの魔装機神シナリオをきちんと作ってくれたら手の平返すわ、必然的に超大規模パッチになるからな
>>727
師匠にしろクソ雑魚メカで大立ち回りした剣聖にしろ生身の技能が先にあってその上で魔装機だから生身でも撃てるの前提だと思う
俺はミオが好きです
神祇無窮流というか無窮流の本質がプラーナの修練と操作だから
魔装機、それも魔装機神だと補正ついて搭乗時のみ使用可能って可能性はあるんじゃねえの？
設定とバランスの話をごっちゃにすべきではないよ
ダンテがダンテなんだから強くていいじゃない、って雑な説明で片付くのは
すでに原作のデビルメイクライやコラボ参加している真女神転生3マニアクスで、
強い理由が存分に説明されているからだしね
問題になっているサイバスター島村もeramegaten内で、
強い理由をスパロボ知らないプレイヤーに理解できるように
イベント等を作り込んでおけば反発も少ないと思う
言われてみればそれもそうだな…収得イベントも魔装機で戦ってたし、否定しきれん
設定は元からこれ以上ないほどごっちゃごちゃじゃないか！
歌レベルが関係するスキルと支援系で纏めて
その歌スキルでリンケージスキルを組める+ディーバ貴方とも組める
とかで良いと思うんだけど…元々リンケージに歌関係するやつあったし。
アイマス原作のユニットとか歌とか再現できるし、スキルの方もeratenの[忠義〜]スキルレベルに纏めれば反発も少なく行けるんじゃないかと思う。
そうすればメガテンの主人公+パートナーみたいにあなたＰ+アイドルと言う形もとれるし。
戦闘中に色々喋ったり、歌で支援スキル発動したりする支援キャラでもいいんじゃない？
Ｐ３やＰ４の風花やりせみたいに
後々イベントやらエンディングやら実装するつもりなら他キャラとのバランスも考えて欲しいけど
「原作再現」はどう実装するかの検討において絶対的な根拠にならずとも一定の意味はあるわけだから
再現されるべき「原作」の内容がデータ的または設定的にどうなってるか詰めるのもまったく無意味というわけでもないでしょ
例えば「アイドルだけど公式設定で世界最強の腕力を誇るゴリラ」ってキャラなら
物理系キャラにすること自体はわりと異論なくなるだろうし
>>738
あいつら悪魔絵師デザインで設定もオカルトよりだしな
って思ったけどCSVを2枠取る意義があるかって言われたら微妙だからないなこれ
蘭子しか動作確認してないけど、他のキャラも基本コピペだから問題ないはず
シコシコするゲームなんだしもっと頭悪い感じのもおなしゃす
ところで触手のレベル上げまくると奴隷のMAG許容量を超えてお注ぎ申す！できるんだけどさ
明らかにバグってるけどエッチでいいよねこれ
触手レベル倍率計算前の量で判定してたやつ
ヒーロー戦記みたいな感じか
仮にCSVふたつ作るとして非戦闘員と戦闘員のシフトをどう処理するのか、
シフトしたあとはヴァリアブルなのか、それとも一歩通行で不可逆改編なのかも考えないとね
なんてこった直されていたのか…
プレイヤーに有利なバグを潰されるとちょっと悲しい
それは昔のダークサマナー口上が入ったままなんで、4998番の口上を抜けば解決します
口上番号が変わった時に消せてない人は多いかもしれない 本当に申し訳ない
羅漢自体が強いのもあるけど…強い
アイマスキャラが色々と言われてる時期なので
元のあなた羅漢は周回要素だろ！とか
魔晶武器と達人の組み合わせで色々言われないかちょっと心配
重箱の隅をつつく様ならcsvの雷震王母の蹴りの雷震が抜けてるぐらい？
一瞬新スキルかと思ったｗ
だとしたら>>1に反するんで自分で描いてくれい
既存のも公式じゃないの？
てっきりOKなものかと思って…
よく見たら中野さんや蘭子だけじゃなくて、カーチャン纏めの楓さんやまゆもじゃない？
既存のはノベマス用に配布されている立ち絵素材の加工
知らそん…公式にしか見えんかったわ
なら追加の分は消しときます
それだったら配布してる人の了解が取れればokかな（完全に白とは言ってない）
中野さんと蘭子は知らんけど楓さんとまゆについては
パッチのレドメにどこの素材を使ったのか書いてある
中野さんも立ち絵あったと思うので調べてみるとｲｰﾖ
改変・再配布OKな人に限るけど
〇まゆ
[改変などはご自由にどうぞ。]
〇楓
リドミには改変、再配布について記述無し
ＨＰページに[改変・再配布は自由です。]
まゆについては改変は良いみたいだけど再配布については分からない
この記述じゃ再配布不許可にもとれる。
楓さんについては「ノベマスに限り」とかそういうのはついてないので記述上はＯＫだと思う。
ただeraをしられて調教フリーゲームでの使用は嫌とか言われたらヤバいかも？
後この辺の再配布や改変って作者がノベマスやら人気投票用の支援絵とか
[アイマス関連]しか使われないと思って書かれている場合もあるので後々問題になる可能性もある。
スレの更新してないのか。再着火が目的なのかどっちだ？
後者はいつも単発だから判別は容易だけど
ごめん、仰る通り、更新したつもりが出来てなかったというか、読み込みが詰まってた。
再着火のつもりは全く無かった、申し訳ない。
非戦闘員加入→陥落と戦闘訓練が必要だが、スキルが戦闘員加入より多くなる
戦闘員加入→即時戦闘に連れ出せる（未調教陥落もやりやすい）が、スキルは非戦闘員加入より減る
とかで一手間かけることでレアスキルを覚えられるように、とかはありかも？
元々eratenにいるりせちーだって調整揉めて今の形に落ち着いたし
リサの取り巻きも素のままなら戦えないしデビサバのハルも強くはないがコンセプトは良い
そうやって整合性取ってるのにそこに他ルートの終盤戦を条件に追加です！ドン！はなぁ…
あっちがガンスリンガーだからサクセサーシフターにすれば差別化できるし剣の達人らしさもあると思う
あっちもあっちでおかしいからな？
DMCで最強の悪魔狩人だからってメガテンで最強とは限らない、
実際真3でもそこそこ程度の強さだっただろ何で盛られて最強キャラになっとんねんという話に
待望の強化って側面が無きにしも非ずだから問題点を同一視するのは違うかなって
さっきの乱舞の太刀生身で使えるの問題も解決する
激強しまむー実装にあたり高難易度の戦闘と説明シナリオがあれば解決する話だよね？
これでダンテ弱体も来たら今度は連動してしまむー入手難易度も下がることになる
なんでわざわざ話題になってる二つをあえて結び付けるのか理解に苦しむわ
いやいやスパロボ理論でそこそこにするべきでしょ
公式でバランス示してくれてるのに
「イメージにあった強さ」ってフワフワし過ぎ
幸いデレステにはウワサがあるので噂システムとコンサート経験で戦闘強化イベントのきっかけを作れるのでは？
さすがに加入ちょっと早いメリットとレアスキルが得られるメリットは比べ物にならないと思う。
ゲーマー気質において取り返しのつかない感はとてつもなく大きい
eramegatenで存在するデータで言うと半魔になるような気がする。
何か向上でフォロー入ってたのなら的外れな疑問で申し訳ない
カーチャンパッチ入れて考えてる人のところにしゃしゃり出てこないでくれない
そうなると、習得レベルに大きく差が付くくらいが適当かな。
もしくはいっそネミッサみたいにがらっと覚える物が変わるとか？
〇まゆ
【立ち絵に関してよくされる質問 Q＆A】
のところに再配布OKと書いてある
〇楓さん
>ただeraをしられて調教フリーゲームでの使用は嫌とか言われたらヤバいかも？
そのレベルで言われたらeraMegatenそのものがそうですね
まどまぎとか舞台少女とかはいい感じだったし。
ただ、修正前のアイマスがいろいろひどかったから言われてんのさ。
どーしてくれんだどんなコマンド選んでも頑張りますとしか言わない壊れたレコード状態の卯月ちゃんをよぉ
実際、筋道立てて話すわけでもなく、過去レスのコピペみたいなの張るだけじゃ話もできないし。
>>795
半魔になってたのか、ごめんよ。
人間が弱かった頃に盛られたのが今聞いてるみたいな話を見たから勘違いしてた。
時は常に前後に行ったり来たりしてるんだ、現実から目を背けないと
東方は、コンバートソフト入手時の戦闘があるが、あとはノンフィールドダンジョン機能使って原作っぽい雰囲気のイベント作れそう（作れるとは言っていない）
リセ関係のイベントで芸能界と繋がりできてる感あるしコンサート系の自動実行も兼ねたアイドル事務所設立とかほしい
だからスナ子とか一部以外は人間と悪魔の悪いとこどりみたいに言われてるんじゃないの
知識が中途半端に止まってたわ
それも異常耐性のバグ修正されてだいぶマシになったんじゃなかったかな
今のｶﾁｬｰﾝ環境なら4弱点以下の半魔ちゃんはコスト跳ね上がる仕様ならいいの許されるような気がする
何をコストにするかはまた別の話だけど
レベルアップに必要な経験値とか？
消費MAGで困った記憶が最序盤ぐらいしかないし古代ちゃんタイプのイベントでは文字通りデメリットにならん
同じ事案の人いないすか？
可能性としては、上限500人パッチの時に適用して200人越えると全書召喚できない事案は指摘して修正されたけど、
子息に関しては誰も気づかずにヌルーされた結果200のままで止まって―おり、私は489人抱えてるから処理がキャンセルされて―ることは考えうる
環境もうpらずにとな？と言われるかもしれないがエアコンから漏水してPC逝ったから自力検証もファイルうpもできんのだヮ
これならイベント妊娠で親に忠誠度のないスナッピー子は今まで通りで
手塩にかけた仲魔からは強い子が生まれる感じになるんじゃないかと
CP補正でやってる処理真似すればいい
親以上の耐性にならなきゃ良いわけだし
今回更新分の中に修正パッチが入ってるので(eraMegaten_4858)
Rev130に更新すれば直るはず
ピザ頼む方の悪魔狩人OPで、男6人がオリーブ抜きのピザを貪っていて、
その様子を凄い微妙な顔で見ているマヨ姉（と、拘束されて後方に転がされている奴隷組4人）という構図を想像したら腹筋が持たなかった
本来メガテンとまったく関係の無いキャラバンバン増やすのってどうなんとか思っちゃうんだけど
正直無理に取り入れなくていいんじゃないかな…
それこそeraIm@sとかあるんだからそっちでやって、って感じ
まあ数が多くなるならコラボ先で戦ったことある奴だけ悪魔(英雄枠)扱いすりゃいいだろ。
あっちは無印勢が実装済みだし、ある程度の時期までキャラ枠確保済みだからまだ入れやすいと思う
…と思ったけど、eratenとeraHってステータスとか割と書き方が違うんだよな…
出たな、eraH斡旋業者め
正直まあなって部分だからなｗ
でも調教にＡＡ付きになるのは純粋に嬉しい
その辺はＡＡビューアーに載ってるＡＡなら多分大丈夫かな？
個人が作成してるタイプのＡＡもってくるとちょっとあれになるから
基本まとめサイトだけから持ってきた方がいいな
たぶんクリックした時に一気に画面が飛ぶのがダメなんだと思う。
流石にその全てに出す口実になりそうな経歴（元自衛官、他ゲームコラボ出演、戦闘ヒーローものの劇中劇に参加等）
がある訳ではないから、正直それは考えすぎ、杞憂もいいとこかなーって
……と言ってるうちに投入事由持ちの半分以上が出たらビビる、私もビビる
ごめんね
団子等の月に見立てたものを伴に
雲の向こうにある月に思いを馳せ
心に浮かぶ最も美しい月を見るからだ
想像と比べて実際の女体が汚いように
人の想像に勝る艶美はない
って爺ちゃんが言ってた
ただ口上を作る上ではAA付きはすごい楽なんだよね、AA貼って適当にセリフ付けるだけでそれっぽいのができるから
（実用性があるのを作れてるとは到底言えないけど）
こと精神的打たれ強さに関しては自分を神奈川県二宮出身の普通の女の子（CV中村繪里子）だと思い込んでいる
『鉄壁』ナイトハルト・ミュラーと島村卯月を同じ枠に入れるのはやめなされ…
その上手いこと言おうとして滑ってる感、お前も俺の仲間だ！同士！
ボクは事実を述べただけなのでうまいこと言ってやろうという感情はないです（中ソ対立）
なんで悪魔に輪姦されて風の魔装機神の力が得られるんだとか、そもそも異常な経験を経たのにしまむーのリアクションが普通過ぎるとか、突っ込みどころが多すぎる。
現状、あまりにもキャラ愛を感じさせない扱いだしもうちょい周辺作品確認してから作ろうよ
雑さについてはクロスオーバーキャラが理由なく別のコラボ先の設定引っ張ってきてる時点で、まぁ最初からなのでなんとも
どんどんカオスになるゥ……ｗ
あくまでも他人が勝手に改変したやつなので
IVルートのメデューサやヤマトタケルぐらいなら読めるんだが、サタンやバサラ辺りは説明書きがあっても何書いてあるかすらよく分からないんだ…
どれくらいこだわりたいかは分からないけど
既存の簡単めなやつを参考にするしかないんじゃないかな
・ダレス追加+異能者あなた調整パッチ（まだカーチャンパッチの統合はやめてね）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/845
けど欲求には勝てなかったよ…ぶっちゃけ異能者あなたの調整はほぼついでみたいなもので、
「ダレスを早く追加したかった」ただそれだけなんだ…！！
いやほんと内容は兎も角キャラクターをイメージからデータに落とし込むパッチ作成者様方ほんと尊敬する…
半固定（耐性の変化に伴い使用スキルが変更される。具体的に何を使うかまではランダム）の行動パターンが作りたいんだ…
と思って頭を痛めながらサタンを解読してたらそれっぽい記述が見つかったから、やれるだけやってみるわ
口上とかだとライセンスとか気にするのに
実在したのか
まあマジレスすると時と場合によるとしか
開発スレでも不評っぽいな
面白いしついでだ、王国屋に依頼追加しようぜｗ
二次創作同人誌で著作権主張するようなもんだ
クラスの統合はやめたほうがいいんじゃないか？
シナリオ側で決め打ちしてたのどっかで見た
二次創作同人誌にも著作権はあるよー
era東方の方で、口上テキストを有料の同人ゲーに盗用されたことがあったからね・・・表記は大事マジで
でも元作者が手を加えてる最中に横から手を加えるのはあかんと思う マナー的に
でも得られる調教素質が大きすぎるかなと思った。
まだ150以上居るのか
批評は歓迎するけど、せめてreadmeくらい読んでからにした方がいいよ
今みたいに要らない恥を掻くとになるから
readmeは必ず読まなきゃいけないもんじゃねえかな…
って意味で言ってるんだろそれ
魔装機神スキルは非戦闘員ルートの方って明言されてるのに、違うことをここに書くと>>866が慌てん坊さんと思われちゃうじゃん
輪姦されたところを悪魔化ウイルス感染からの自分を犯してたやつらの食い殺し。
悪魔の耐性に不満があるやつなんて殆どいないでしょ
一部悪魔が云々ってだけだし
軽くググってみるとメガテンTRPGからの用語らしいんだけど、どういう意味合いでサクセサーなん？
サクセサーたけしが一体先代の何を1％でも継承できたっていうん？（無慈悲）
ぶっちゃけ弱点5つ以上の悪魔って逆に少ないから、これだと単に現行のプラグインが使えなくなるだけっていう…
これならいっそレベルで制限かけるかコストバカ高くするかの方が良いんじゃないかと
義務化しろとかは言わないけど
戦闘員にするならレイプ（回避不可）みたいなパッチ落としたくないな
4系主とかはサマナー5異能者って感じじゃん
だって所詮（ゲームの仕様とはいえ）３体召喚が限度の劣化サマナーだろ？
デビサバ勢だとヤマトとかフミぐらいなんだよな、lv3持ち
200Xのルルブにも書いてないから詳細不明
サクセサーは継承者でも有るから、悪魔の力を武器として継承した者と解釈してるな
重要度高すぎるってのはあるよねぇ
元の耐性の数値が高くその属性に弱いほど追加CPが高くなる、みたいなペナルティは考えられるけど。
正直CPってそんなにペナルティとして機能してる気がしないんだよね。
悪魔は調理して喰うしもっとタフでフィジカル寄りな気がする
てか強いよねデビルウィスパー
アツロウとか3あってもいいと思う
実質コンピュータ技能みたいなイメージになってる気がする
普通のサマナーはめちゃくちゃ頑張ってやりくりしてる説
悪魔が使い捨ての味方から長期間連れ添うであろう相棒という立ち位置に変わった今、もはやどう弄ろうが不満しか生まれない制限だよ
昔の作品みたいにボス戦以外は悪魔を引っ込めて進むプレイなんてのをまたしたいとも思わないし
強化するために集めるリソースになってるよね
ペルソナならともかくメガテンシリーズの作品はそんな事ないけどなあ
気に入って運用する場合ならまだしも
以前よりは長い期間継続して使うのを想定してるんじゃね？
大本の問題はペナルティとしてCP上げますってなった時に実際にペナルティとして機能しているかって言われると首を傾げる事になることだ
ただまあ、消費MAGは耐性の豪華さで上下してもいいんじゃないか感はある
めちゃくちゃ強い悪魔を出しっぱなしにしてたらMAGが目減りする、耐性がしょぼい序盤の悪魔でもCP効率がいいからMAGを貯めるには都合がいいとか
ダレスのCSVのスキル素質に空の奴が一つあったのがLv1エラー吐いてるっぽい
ダレスパッチ修正版は後で上げるからもう少しお待ち下され。修正版パッチでRenameの方もやっときます
メアリがまたNTRれてそう
乙。ちょっと気になったんだけど>>884は見た？
問題なさそう？
乙ありです。
見て気付いてチェックしたら盛大にエラー出ました…
なので、ダレスパッチの第二弾出す際に探偵マージを抜いて出して置きます。
お騒がせして申し訳無い…埋まって来ます（
まあよほど気に入ったなら最初に仲魔にしたピクシーを最後まで連れまわすこともできなくもないよねって感じだね。
効率を考えれば合体させてより強い悪魔を用意した方が段違いにやりやすいけどね。
つまり、使い捨ての味方として扱った方が難易度が低いって印象。ＳＪ以降はどうか知らないけどね。
サキュバス2〜3体入れて超メギドしてればボス戦で苦戦することはない
耐性でも最強クラスがアリオク（レベル67）とかだから、拘りないなら自宅サーバーに切り替えて複数パーティーにぶち込むだけ
サマナー最強とかいわれる理由のひとつ
スキル覚えるのにもマグ稼がんといかんし
耐性変えるのにもマグ稼がんといかんから
同じキャラ使い続ける方が楽だし強い、というか敵にあわせて仲間変えるメリットが薄い
無効化スキルと反射スキルで何とかなるし、合体でスタメン変えるのは長期的にみても損しかない
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4983
修正とか諸々が済んだので改めてぶん投げ。
前の奴は間違えぬように削除しますねー
多分カーチャンパッチで混ぜてもエラーは吐かない…筈！
対処法わかる方いませんでしょうか
┏>CHARA━━━━━━━━━━┓ ┏>ACT━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃[ 9] タケミナカタ ┃ ┃気合 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
組み込み関数\キャラクタ検索\POS.ERBの4行目でエラーが発生しました:Emuera1824+v8.1
RETURNF FLAG:("ポジション"+TOSTR(ARG))
エラー内容：flag.csvの中に"ポジション0"の定義がありません
現在の関数：@POS（組み込み関数\キャラクタ検索\POS.ERBの1行目）
関数呼び出しスタック：
↑RPG\スキル関係\支援\SKILL511_気合.ERBの138行目（関数@ACTION_511内）
↑RPG\戦闘\BATTLE.ERBの1086行目（関数@BATTLE_TURNSTART内）
↑RPG\戦闘\BATTLE.ERBの450行目（関数@BATTLE_MAIN内）
↑RPG\戦闘\BATTLE.ERBの79行目（関数@BATTLE_START内）
↑RPG\ダンジョンアタック\ダンジョンデータ\DUNGEON42_新宿.ERBの2512行目（関数@EVENT_42内）
↑RPG\ダンジョンアタック\ダンジョンデータ\DUNGEON42_新宿.ERBの888行目（関数@EVENT_ENTER_DUNGEON_42内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの1456行目（関数@WALK_DUNGEON内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの4511行目（関数@DUNGEON_DOOR内）
↑RPG\ダンジョンアタック\ダンジョンデータ\DUNGEON42_新宿.ERBの940行目（関数@EVENT_ENTER_DUNGEON_42内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの1456行目（関数@WALK_DUNGEON内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの852行目（関数@DUNGEON_ATTACK内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの145行目（関数@SHOP_COM_101内）
↑ＳＨＯＰ関連\SHOP.ERBの446行目（関数@USERSHOP内）
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4984
多分これなら不具合とか無い筈。
┏>CHARA━━━━━━━━━━┓ ┏>ACT━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃[ 9] タケミナカタ ┃ ┃気合 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏>MESSAGE━━━━━━━━━━━━━━┓
┃っ…タケミナカタがここまで ┃
┃ファントム・ソサエティめ ┃
┃恐ろしい奴を送り込んで来やがった… ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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エラー内容：flag.csvの中に"ポジション0"の定義がありません
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関数呼び出しスタック：
↑RPG\スキル関係\支援\SKILL511_気合.ERBの138行目（関数@ACTION_511内）
↑RPG\戦闘\BATTLE.ERBの1086行目（関数@BATTLE_TURNSTART内）
↑RPG\戦闘\BATTLE.ERBの450行目（関数@BATTLE_MAIN内）
↑RPG\戦闘\BATTLE.ERBの79行目（関数@BATTLE_START内）
↑RPG\ダンジョンアタック\ダンジョンデータ\DUNGEON42_新宿.ERBの2512行目（関数@EVENT_42内）
↑RPG\ダンジョンアタック\ダンジョンデータ\DUNGEON42_新宿.ERBの888行目（関数@EVENT_ENTER_DUNGEON_42内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの1456行目（関数@WALK_DUNGEON内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの4511行目（関数@DUNGEON_DOOR内）
↑RPG\ダンジョンアタック\ダンジョンデータ\DUNGEON42_新宿.ERBの940行目（関数@EVENT_ENTER_DUNGEON_42内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの1456行目（関数@WALK_DUNGEON内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの852行目（関数@DUNGEON_ATTACK内）
↑RPG\ダンジョンアタック\SYSTEM_DUNGEON.ERBの145行目（関数@SHOP_COM_101内）
↑ＳＨＯＰ関連\SHOP.ERBの446行目（関数@USERSHOP内）
親切に教えていただいた方ありがとうございます
申し訳ないがエクスカリバーがルルブに4本くらいあるゲームはNG
プラグインがほぼ耐性一択になってる現状を何とかする意図なんだろうか
昔ならともかく今の環境で仲魔の耐性強化の選択肢奪うのは厳しそうな気もするけど
っつっても既存のゲームバランスだと、ぶっ壊れってほどじゃないにしてもけっこう重要なものだと思うんだけど。未調教悪魔をつれ回すなら、これがあるかないかで相当、難易度が上がる。
あれはあくまで「英雄でも人並みにエッチなこと考えたりする」ってだけなんだが
なんか妙にエッチなお姉さんってイメージになってる気がするな
テンプレワンパターン構成がさらに加速するだけ
ナックル最強装備を低確率で落とすんだがいかんせん道のりが遠くて…
一人しかつけられない全状態異常無効とか即死無効くらいじゃない? 使えるのって。
契約サラマンダーならMP増強プラグインとかタルカジャオートプラグインとかつけるかもしれないけどさ。何回も周回しているなら気功とか普通にタルカジャ唱えるとかで代用できるよね?
能力値強化? MAG強化あんだろ。 死せる大地? なくても問題ないよね?
食いしばりプラグインとアクセサリはあってもいいかもしれない。
能力up系はそれこそ固定値じゃなくて20%upとかじゃないと競争相手にならない気もするが
あとは活泉魔脈を追加するみたいにスキルを一つ使えるようにするとか。それだけでも大分違うと思う
だんだん装備すらしなくなる
思い付くのはこれくらいかねえ、耐性プラグイン以外のプラグインの使い道。
たてました
こんごともよろしく
乙乙
>>974
もしかして：魔神マハラギオン
※スーファミ版の合体バグ悪魔
その後マンガ作品の女神転生EDENに登場したらしい
廃墟の中のジンか、懐かしいな
>>4は次回から議論の舞台ページも込みでテンプレ入りさせちゃえばいいんじゃないかな
ていうか100くらいで止めといてキャプスロックがいい感じに働くようにしたほうが楽っていうか
真女神転生の小説版廃墟の中のジンのラスボス
大破壊前にシェルター防衛用に産み出された人造悪魔だが、暴走してシェルターには誰も入ることができなかった
巣鴨強襲の失敗と拠点の崩壊で物資弾薬を失い手詰まりとなったジンが仲間達を生かすべく相棒のオルトロス共に特攻して相討ちになった
続編の復活のジンでは改良型の魔神カンデオンが登場、転生したジンと共にTOKYOミレニアムの軍勢を撃退した
大雑把に言うとこんな奴(彼は真顔で書き終えた)
特に最上位マントラはこの手じゃないとマトモに育成できない感
魔界のジン？ そんなものうちにはないよ
そういう道具を使って格上の悪魔に挑む所が凄いメガテンちっくだとは思った
動かない足をオルトロスに任せて冷凍爆弾抱えた文字通りの特攻だからな
全盛期の実力的にはスガモプリズン(出現敵Lv35〜44)にカチコミできるけどヤマ(Lv77)には勝てなかったからLv40〜50は有りそう
そんなクラスの悪魔使いでも1回事故れば破滅待った無しなのが世紀末世界の怖さだわ
補正の無い一般人が必死に生きてる感じが好き
イナルナ姫より強いやろとか、お前がファントムソサエティのボスちゃうんか感
まあ、女をこますのは上手そうではあるw
悪魔全書に種族39のページがでちゃうのが別に実害はないけどちょっと気になる
四重絶頂のショックで爆発するポルヴォーラが思い浮かんだ
何故か無知との探求に組み込まれている
ここは100%にしないといけないと思いこうなりました
我々はこの謎を解くべく南極の奥地へと