既刊は>>2
まんが家マリナ恋愛事件/愛の迷宮でだきしめて! 1986年4月
まんが家マリナお嬢さま事件/愛はきらめく星になっても 1986年10月
まんが家マリナ怪奇事件/愛いっぱいのミステリー 1987年4月
まんが家マリナアストラル・トリップ事件/愛してローマ夜想曲1987年7月
まんが家マリナ黒鈴事件/愛よいま、風にかえれ（前）1988年1月
まんが家マリナ黒鈴事件/愛よいま、風にかえれ（後）1988年1月
まんが家マリナ密室殺人事件/愛と哀しみのフーガ（上）1988年6月
まんが家マリナ密室殺人事件/愛と哀しみのフーガ（下）1988年8月
愛してマリナ大辞典(1)美少年集合1988年12月
まんが家マリナ七星剣事件/愛をかたるエリニュス（上）1989年1月
まんが家マリナ七星剣事件/愛をかたるエリニュス（下）1989年3月
まんが家マリナ貴族事件/愛する君のために（上）1989年12月
愛してマリナ大辞典(2)1990年2月
まんが家マリナ貴族事件/愛する君のために（下）1990年4月
まんが家マリナタイム・スリップ事件/愛と剣のキャメロット1990年6月
『愛と剣のキャメロット まんが家マリナ タイムスリップ事件』1990年8月25日
まんが家マリナ求婚事件/愛をするアンテロス1990年10月
まんが家マリナアンテロス事件/愛をするフォリー1991年2月
まんが家マリナ逃亡事件/愛にささげるトルソ 1991年10月
まんが家マリナ恋心事件/愛は甘美なパラドクス 1992年12月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/1 1994年10月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/2 1994年11月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/3 1994年12月
見知らぬ遊戯(集英社 1993年7月 / 集英社文庫 1996年5月)
歓びの娘(集英社 1994年6月 / 集英社文庫 1997年9月)
快楽の伏流(集英社 1997年7月 / 集英社文庫 2000年9月)
ﾓﾝｽﾀｰ･ｼｰｸﾚｯﾄ(文藝春秋 2012年7月)
:文藝春秋刊行のためｻﾌﾞﾀｲﾄﾙに無いが､『鑑定医ｼｬﾙﾙ』ｼﾘｰｽﾞである｡
鑑定医はwikiより
祝・マリナシリーズ30周年企画が有志によって来年に向け開始
(リンクは貼ってよいかわからないのでぐぐって下され)
つぎのマリナは近いうちに鑑定医を出す(銀薔薇あとがきより)
パリシリーズはジェンダー問題をテーマにしていたが団体から抗議を受け完結予定の3巻はカットしまくりだった(サイン会より)
こんなとこ？
パリシリーズの話は直接ひとみちゃんに聞いて、他人の言葉で語られたくないって言ってたよ
私はパリシリーズのキャラたちにはまったく魅力を感じなかった
特にカレルとクリームヒルトは二度と読みたくないくらい嫌悪感あったなあ
アンドリューも好きではなかったけど
・ジェンダー問題は今となってはゲイ問題と同じくらい当たり前のように
なってきたけど当時は作品のテーマとして書きたかった
(ということはアンドリューは体は男、心は女?)
・団体からの抗議で圧力がかかった
・集英社の校閲にひっかかって大部分カットせざるを得なかった
・マリナシリーズを完結させるかどうかは出版社に言って下さい
・古い話は売れない新作なら喜んで出版しますと断られた
(新作なら出してくれる出版社そんなにあるの?)
・銀薔薇は完結してくれといわれたがKZは続けてくれと言われて人気なのでまだ続く
>>5
他人の言葉で語られたくないなら、それこそ銀薔薇のあとがきにでも
書けばいいのに…シャルルと鈴影の会話をフランス語とドイツ語でとか
選ばれしマンセー読者のラブレターとか要らないから…
でもキャラクターの言葉遣いとかだけでも、抗議したくなる人の気持ちがわかるというか…
そんなに出したいなら作家だからとプライド高くしてないで同人誌で出したらどうですか?と思う
もしかしたら原作という形でしかラノベ書かないのも、抗議されるのを恐れてかもしれない
伝わると困るから、口頭でしか話さないってことなのかな
たしかにそれなら原作者としてしかラノベ書かないとなったのも
納得だけど、もう20年も前の話だよね?
アンテロスあたりから何の話?って感じだったし
パリシリーズはもう主人公から別人だったからマリナを名乗らないでほしかった
続きはいらないよ、いい思い出だけ記憶に残しておきたい
ジェンダー問題を書きたいならそれこそハードカバーでやるべきだと思うよ
鑑定医でもネタになりそうだし
ただコバルト文庫でやるネタではないよね…
アンドリューが実はISって設定で取材済みだったが
その取材先がモルダウ読んで激怒したんじゃないかなぁ
IS当事者じゃないけど怒る気持ちわかるし…
そう考えるとあれやこれが伏線かなってポイントあるんだよね
死刑もそうだったけど…。身内や自分が死刑判決させたわけでもないのに
正義感ふりかざして語ってる人を見るとうんざりするし…。
ジェンダー問題も抗議されてコバルトから出版できなくなり、
それが理由で未だにラノベでは原作者名義とかいろいろ納得いくね…。
どうもパリシリーズはひとみちゃんの書きたいものがブレブレで、
鈴影もシャルルもかっこよく書きたい、アンドリューとカレルとクリームヒルトも
書きたいってとっちらかってて、ただ危険&死にそうが繰り返されてるだけだった。
話としても全然わけわからないままだったし、ちゃんと書くなら鈴影とシャルル抜きで
ハードカバーでどうぞってのが私も賛成です。
薫の扱い(遠泳とかｗ)を読んで激怒したって話も聞いたことあるなぁ
当事者じゃないとわからない苦しみをラノベだからと取材不足だったのかもしれない
登場キャラに不幸設定つけるのはひとみちゃんの十八番だったけど
現在の世の中ではそれだと批判だらけで売れないだろうな…
障害者を扱った下手な小説で、作家が非難されるのも珍しくないからね
当時中学生だったから読んでもちゃんと理解できなかったろうし、
選んだテーマが悪かったと思う。あのままいったらカレルとクリームヒルト
くっついてアンドリューくん失恋でしょ。救いもないし
なにより鈴影とシャルルを死なせるごっこしてたのがイライラした
赤いモルダウはもう書かなくていいです
というかマリナシリーズとしては出してほしくないのでひとみちゃんよろしく
だったら読者ズコーだろうね(^_^;
そっとしておいてください
とビーズログに送るべきなのか?
たぶんひとみちゃんが書きたかったのは皆さんが指摘してるアンドリューくんのホモ問題だよね?
「BL、BOYS LOVEじゃなくてジェンダー問題を書きたかった」
といってたからそうだと思う。アンドリューがカレルに抱かれたがって
一緒に寝てというシーンがあったような気がするし(もう手元にないのだが)
IS(体が半陰陽)ではなくて、GID(性同一性障害)のほうじゃないかな
BLといえばちょうどあの頃ミラージュが大人気だったしね。でもあれも
BLと一言ですませられるようなライトなお話ではなかったので、ひとみちゃんは
もう少しBLを勉強したほうがいいような気がする
反対意見をわざわざ送る人なんていないだろうから
ビーズログに希望が数通きた→大多数が望んでるならやります
になっちゃう可能性はあるよねえ
３冊目のオチ（モルダウって何？）までカットしたってこと？
ＣＤドラマ販売してるのに？
…投げ出した理由を架空の団体のせいにしてるんじゃ……
実は友人がゲイの団体に入ってるんだけど、同じ団体の中でしかみんな恋愛しようとしないって。
マリナキャラでそういうまわりの人々を書くのは難しいから、主役変えてメインキャラも変えてと総入れ替えになり、
なぜかシャルルと鈴影は人気取りのため登場させられたのかな。
CDドラマよく発売したよね
私はシャルルファンじゃないから買わなかったけど
はたしてあの内容で売れたのだろうか…
もう完全にシャルルと鈴影のキャラ人気に頼ってたわけだから
話としても無理にマリナシリーズで出したのは失敗だったと思うよ…
マリナはマリナの目線で完結してもらいたかった
それなら軽々しく読みたいとは言えない
なぜマリナシリーズでやろうとしたのか不思議だわ
シリーズ分けるくらいキャラ人気高くて続けるの困難すぎたんだね
そういう意見をビーズログ編集部に送ったほうがいいのかもね
今の勢いだと、パリシリーズをビーズログでやりそうな空気だった
シャルルの恋愛してくれなきゃ死ぬ話がやっと昇華して
シャルル成長したなあとほっとしたのもつかの間・・・
パリシリーズではあんなことになってるし鑑定医ではあんなことに
なってるし、ご先祖様のオリビエを見習ってほしいよシャルル・・・
ISじゃジェンダー問題じゃないしと
GIDの線も考えたけどアンドリューの性自認って男子だったよね？
アンドリュー、実は身体は女子でしたって設定ならGIDだけど
シャルルがアンドリューは男子だって言って無かったっけ
オリビエはロラン亡くしてもカズマ助けてかっこよすぎました!
シャルルはフーガ〜パラドクス前半までがなんかおかしかったし、
パラドクス後半での浮上が嘘のようなパリシリーズや鑑定医につながって
ないと思ったのは私だけではなかったようですね
ひとみちゃんの最愛キャラだから、ひとみちゃんの気分で人格が変わるみたいな
迷宮とパラドクス後半のようなシャルルは、鑑定医では見れなさそうですね
アンドリューは体が男、心は女のGIDで、だからカレルに恋したという線では?
ハードカバーでなら書きがいありそうなテーマだから鑑定医でやればよかったのに
鑑定医に移行していったのかもしれないね
ひとみちゃんの中では、寂しいけどシャルル以外のマリナキャラは
終わってしまっている気がする
それを今から書くとなると、銀薔薇のように別人にならざるを得ないのでは
だからホモホモしいとか言われてたわけね…
そのカミングアウトはさっさとやっちゃえばよかったんじゃ…
団体様のことは伏せてもジェンダーを書こうとしましたとか…
もっと早く話してほしかったなひとみちゃん
そしたらたぶんマリナシリーズにおいてのあの話の続編は私も希望してなかった
コバルトとしては（他のＢＬへの配慮もあるだろうし）
「カレルが男だからじゃない、カレルだから好きなんだ！」でオッケイだったのに
ひとみちゃんはジェンダー問題（キリッをやりたくて揉めた…だったりしてね
コバルトがひとみちゃんに求めてたのはそんなテーマじゃなかっただろうし
即打ち切りってのもあったな（当時は引きこもりって言葉無かった）
なにも途中で切らなくてもと思ってたが
これも抗議受けての自粛だったとか
スズシリーズは三重婚みたいなあのハーレム設定が抗議受けたのかなあ
銀薔薇の逆ハーレムも最後の最後まで付き合おうかなとか言ってて
倫理的にどうなのこれ…と思ったりもしたけど、ひとみちゃんの恋愛って
悲恋のほうが美しいから、ヒロインにあまり感情移入できないことがある
ジェンダー問題扱うつもりだったなら、読者がアンドリューに共感するのは
難しいわけだよ…小中学生にそこまではむりだって…
本当だとしたら、そりゃ続けられないよね
続ける気力もなくして、抗議避けるためにラノベから離れたのかな
だから今も原作者としてしかラノベは書けないということ???
いや、花ざかりの君たちへの作者のミッシングピースシリーズです
団体が抗議→マスコミ報道→雑誌回収→打ち切りされたマンガは複数あるけど
ミッシングピースは静かに打ち切りだった
これだけならさっさと発表してもよかったはず
理由についても「色々事情があってそのままでは発行できなかった」
「いったんこのシリーズは打ち切りにして別の形で考えたい」
とすれば、ラノベを捨てたとかあれこれ言われなくてすんだのでは…
一般読者レビューで抗議されてたよ。ビジネスウーマンをバカにしてるとかなんとか。
たしかにそういうやり方で恋も権力も手に入れる女が賞賛される世界になったらちょっと怖い。
ひとみちゃんの感覚って一般人からは少しズレてて、努力や忍耐を主人公の美徳にはしないんだよね。主人公は棚ぼた成功。
深夜まで残業あるし、自分に惚れた相手が特別扱いなんてしたら、二人揃って降格だよ
ひとみちゃん文芸書書くならラノベみたいな逆ハーレム展開ハピエンじゃだめだと思う
マリナシリーズは、もっと学生に身近な問題に取り組んだ方が良かったのでは
いじめ、貧乏、登校拒否、いくらでもあるよ
そのひとみちゃんがマリなシリーズでジェンダー問題…うまくいく予感はしないな…
新キャラの問題解決に協力させられるのがだんだん無理が出てきてた
健康な美女丸はまだしも、肩動かない和矢に心臓病で兄上気にする薫にアルディ家での役目があるシャルル…
パリシリーズで彼らを使われなかったことに今さらながら安堵したよ
やっぱりダメ出しされたからラノベ全部放り出しました、はあんまりじゃないかい
前スレ>>998からですね
と思ってたけど医者解説役がほしかった、鈴影書きたかった
とかいろいろごちゃ混ぜになってたんだね
パリシリーズは鑑定医で出し直せばいいんじゃない？鈴影と聖剣の話抜きで…
なんでもかんでも一緒にしすぎだと思う
他人名義は抗議を避けるためのものなのかしら
愛川さくらのスズシリーズも、抗議でストップのように思える
あれ親として読ませたくないもの…言葉遣い悪いしセレブ金持ち自慢ばかり
ほぼ全部そういう作品ですがな
2セレブに援助されウハウハ生活
3一目惚れされ男たちに尽くされる
このひとみちゃん三大悪癖パターンさえなければ、ちゃんとしたミステリーやラブコメになりそうなんだけど
ハーレム恋愛こそ最高！セレブ男に尽くされる恋愛最高！
になってしまってから、ひとみちゃんの作品は一般読者には通用しない世界になってしまったような…ラノベらしさ満開だけどさ
マリナシリーズは最初それが中心じゃなかったから人気出たんだと思うな
銀薔薇がたまたまシャルマリっぽかったからって、鑑定医にマリナ出しても既婚かもしれないし
理想と現実をごちゃまぜにしてないかな…二次創作で満足してる方が幸せよ？とヒロシファンが言ってみる…
鑑定医エログロ好きじゃなかったけど、モンシーくらい普通？の事件なら楽しめた
私は鑑定医のシャルルとコバルトのみでいいよ…
今さらマリナキャラ登場してもファンの希望通りのキャラになるはずない、冷静になればわかるよね？
マリナファンとしては期待する話にならなさそうだよね…
そもそもアンドリュー主役でマリナシリーズとは言いがたい(泣)
でも銀薔薇読んだらピュアシリーズも怖くなった。無駄にキャラたちが不幸になりそう。
一番危ういのはスズパパのように寝取られそうな和矢だね
ん？て言う描写はあったね。
ジェンダーを扱うって言うなら納得かも？
でもカレルとかクリームヒルトは勘弁。
赤いモルダウは○○のことです。って
銀薔薇に一言説明台詞が書いてあれば
それで良かった気がする。
ほったらかしなのが問題なんで、
それが何か分かればもういい。パリシリーズは要らん。
抗議されるのなんて作家やってれば覚悟の上だと思ってた
偽名や原作者名義はそのため？
もったいぶって、出版社に発売させようとするのがひとみちゃん
書きたいなら同人誌通販するなり、web小説で発表すればいいのに
出版社とトラブル起こしてそういった形で読者に読ませてるプロ作家何人もいるよね？
昔はひとみ先生に書いてほしかったものだけど
昔の作品のままのキャラでいてほしいから
なんだか20年いろいろ引きずってきたものが、ここでいろいろな意見を聞いたり
時々自分も発言したりすることで、スッキリしてきた
解毒の時は近い気がします。姉さん達とこの場に深く感謝！
ひとみちゃんに何か意見する気は完全に失せた
と教えてあげるのが親切な気がする
同人誌≒いかがわしい的イメージあるけど偉大な先人達も書きたいことは同人誌(自費出版)からやってたんだから倣ってもいいと思うの…
出版社を通してこそ作家と思ってそう
>>63
私はそれ聞いて、マリナシリーズじゃない、重すぎる、と思った
私もサイトやってないし情報に飢えてたから、隠さない情報交換できて嬉しい
ブログは鍵かけるのが当たり前になってるとか、おかしいよひとみジャンル…
ヒロインが一途と言い切れない微妙ハーレムゆえ…
上の方でもあるけどジェンダー問題テーマの作品なら一般でラノベキャラ使わず、まっさらな新作、新シリーズで読みたかった。
既成キャラのイメージとか色々混じると混乱する…
ひとみちゃんだけじゃなく出版社の人気キャラで売らんかな的な思惑は感じるけど
ヒロインが剛毛すね毛が生えちゃって実は身体が男でしたみたいな感じで
そしたら意中の男が実は身体が女でした、なら問題ないじゃんチャンチャンみたいな話
あれに抗議が来てなくて単行本にまでなって、マリナだけダメってどういう基準なんだ
それ以降公式発表された文章についてってことでは？
つっぱりは未読なので分からなくてスマン
あったね。
リョウコはでてこなくって、
つるんでる仲間の
美也子のいとこ？が主人公なんだよね（すね毛の女子）
じゃ新聞コラムでなんかまずいこと書いて、団体からこの作家は差別する？系の抗議され、
そのあとがパリシリーズだったので集英社の校閲に引っ掛かったとか？
たぶん子供読者はひとみちゃんのテーマとやら理解できなかったと思うよ
詳しく書けないけど
赤いモルダウのテーマは公表しといてほしい…マリナシリーズでなく鑑定医でいいと思う
私もそのテーマなら鈴影を出す必要ないじゃないかと思ったし、リライトは望まない
リライトするなら団体と戦う気なのかしら
抗議の話題は避けた方がよくない？
!?」と言う思わせ振りな台詞はなんだったのかと聞いてみたい…
ひとみちゃんって主と副が同じように濃くてメリハリがないような気がする。
全てに全力って良いような悪いよう
ひとみちゃん妄想によるミカエリスのオカルト設定だと思うから、読みたいとも思わないな…
歴史や考古学や宗教学に基づいた素晴らしい設定が今まであっただろうか？
一番寝られてたのは愛の迷宮で抱きしめて！だと思う
パリシリーズが続いてたとしても、人気出すために無意味にシャルルと鈴影死にそうにするしかなかったと思う
いろいろありつつ幸せになりました、って話ならすごく読みたかったなぁ
途中で薫と巽のその後もきちんと描いて
和矢の肩も治して、笑顔で日本に帰してさ
パリで穏やかにマリナの幸せを祈るとか
シャルルはマリナ以外を愛しちゃダメ！という読者もいるからな…
銀薔薇のリライトで唯一よかったのはキャラが軽〜くなって深刻に悩まないことだったから
兄上は冤罪でいとこでした〜薫と結婚できます〜
和矢とシャルルの友情復活してマリナと和矢の結婚をシャルルがお祝いします〜
シャルルはジルに支えられてアルディ家再興に乗り出します〜
みんなハッピーになれました♪くらいの軽さでリライトしてくれるならいいかも(^^;
と根幹を変えちゃったものね…
あのくらい、このキャラが希望通り満足に生きられればおｋ
な改変があるなら、下手な創作みたいだけど全員ハピエンにしてほしい
マリナだけとかシャルルだけでなく、主要キャラ全員ね、アンドリューの三角関係よりは売れると思う
と根幹を変えちゃったものね…見事なまでのご都合主義っぷり
あのくらい、このキャラが希望通り満足に生きられればおｋ
な改変があるなら、下手な創作みたいだけど全員ハピエンにしてほしい
マリナだけとかシャルルだけでなく、主要キャラ全員ね、アンドリューの三角関係よりは売れると思う
ではなく
・赤いモルダウってひとみちゃ創造ん設定はなに
・死にそうピンチなシャルルと鈴影どうなった
が読者の知りたいことであり、マリナシリーズとはあんまり関係ない気がする(´Д｀)
シャルルのジェンダー解説があるだろう
1テーマと読者層があってないから、読者の期待する内容でないし、理解不十分な知識で知ったかぶりして社会問題を語る読者が出てくる(ここが抗議されるポイント)
2重いテーマなのにそれを上回る主人公マンセーご都合主義っぷりが、物語や人間関係を台無しにしてる作品多数(主人公マンセー以外の読者はしらけてくる)
これ、藤本ひとみのマイナス面だと思うんだよね。特に2のご都合主義は、読者すらイライラするくらい極端だった(ガイのマリナラブ、宏の二番目以降の彼氏)
キャラや物語は魅力的なのに、手放しで人には薦められない勿体ない部分。歴史文芸本は、2の自由創作部分が少ないから面白いんだろうな。
歴史はご都合主義に変えるにも限度があるから
兄上は薫への思いを一条さやかに知られて脅されていた、実行犯は一条親子で逮捕され兄上無罪
マリィちゃんは生きていたが不治の病、松本ユカリをやっつけた和矢とシャルルはマリィちゃんと再会
美女丸の妹は助かり兄妹で復興に乗り出す、シャルルは和矢とマリナを見て失恋卒業、友情を確かめあう
瀬木さんは白石マリの復讐で一条親子の次に兄上と薫を狙うことになりマリナ和矢コンビが阻止する
アルディ当主を継いで多忙なシャルルが狙われ、ジルとカークでシャルルを助け事件解決！
…マリナの不毛逆ハーレムがなく誰も死別しない話だと、なんて読後が爽やかなの(笑)
明るい希望に満ちた終わり方いいね
読みたいわそれｗ
影も形もないガイにわろたｗ
あ、フーガ以降は面倒になって書かなかっただけ
ローマ…はあのままでもいいかなぁという気がする。カミルスはちゃんと目的忘れなかったしね
なんでマリィちゃんは不治の病？
殺されるよりはいいけど…親がいると高校生が活躍しにくいからかな？
マリナもそのくらい軽く明るく希望に満ちた話でいいと思う。
赤いモルダウでジェンダー問題を重く救いなく書かれるよりはそっちのが読みたい。
という夢も叶えてあげないとだね！＜ハピエン
この超出版不況じゃ電子書籍にしても売れないだろうがｗｗ
人気はほしいみたいだった
読者が出版社に言ってくれれば、を繰り返してたし
と出版社に送ればいいの？
松井さん的なキャラが他のシリーズにはいないのが惜しい
シリーズ最初のほうは松井さんとマリナのかけあいで、馬鹿にされるマリナが身近なキャラに思えた
マリナシリーズでやる話じゃないと思う
主人公をマリナ以外にしたパリシリーズは別のシリーズだよ
だから鑑定医にマリナ出して！意見には正直ドン引きしたけど
その場合の和矢の扱いが心配になった…
パリシリーズとピュアシリーズでキャラ分けたんじゃなかったのか…
パリシリーズ出してほしくない人、なんでもいいから出してほしい人
誰かひとみちゃんに質問した人いたのかな？
パリシリーズはBLですか、続き出ますか、と聞いた人がいたのかな？
それでサイン待ってる人たちにも向かって違う！と説明し始めた感じ
サイン会場に集まった130人くらいも昔のようなキャーキャーした雰囲気はなかったです
鈴影さん大好き！や、シャルルが気になって！な熱い人も何人かはいましたが
なんだか懐かしいから来てみた、という冷静な大人や子連れが大多数でした
たぶんマリナの続きは出ますか？とか赤いモルダウが気になるんですけど、と聞いたんじゃない？
そしたらひとみちゃんが「パリシリーズがBLって言われてるようだけど違うのよ」と言い出したのではないかと
シャルルか鈴影が気になるというのが本音だと思う
ジェンダー問題がメインテーマでも続き読みたいのかな
シャルルでなくアンドリューの三角関係の話が中心になるから
鬱蒼とした雰囲気は鑑定医に近くなりそう
ひとみちゃんとしては、圧力受けて出せなかったからあの終わり方になったのよ！
とコバルトぶっちしたいいわけのような
それが出せなくなったからぶっちしたってことかな
葬送曲が団体から抗議されカットしまくりだったらしい
出さないよりは出した方がと言ってたね
そんなきわどい内容をラノベのコバルトで展開するつもりだったのか、まさに誰得
男装の麗人と、ボク女じゃまるっきり違うけど
薫の場合はべつに男になりたかったわけじゃないし、
好きな相手も男だし、一般少女が読んで違和感なかった
でもウテナやアンドリューは書き方が色々と間違っていて
一般少女にへんな誤解を与えかねない部分はあったと思う
パリシリーズやウテナは同性を好きになるから
ジェンダーを扱ってるというのだろうか
ウテナは絵がダメだった
マリナシリーズとしてはパラドクスで完結にして、お願い。
さっきもゲイっぽい歩き方してるからって息子をぶち殺したアメリカ人のニュース見たばっかだし
文芸なら作者のテーマは快楽殺人だろうと自由だし
ユリナの無知故の偏見、社会の偏見、マスコミの報道の問題など
当事者から見てもワリといい纏め方になったなーと思ったけど
ちょっと舌足らずな面もあったから、突っ込む家族会もあったかも
ジェンダー問題は最近だと法整備の問題も少しずつ進んできてるけど
パリシリーズの頃だとイロモノ扱いに近かったから、今以上にセンシティブだったよね
新旧花織や銀バラはきゃっ！ドキッ！の世界だったのに…
新旧花織や銀バラはきゃっ！ドキッ！の世界だったのに…
サスペンスやきらめく…は今になってよさがわかる
フーガから外国色が強くなりすぎて、中学生には遠い話に思えた。
シャルルファンじゃないとついていけないみたいな…。
結構フーガまでとか、エリニュスまでって人が多そうなんだけど
私はローマくらいまでは同じ雰囲気というか空気感を感じるんだよね
ぎりぎり風にかえれも入れてもいいかなって感じ
でも私個人は、フーガからはちょっとずつ雰囲気変わってきたと感じるんだな
シャルルの冬眠だけで終わればよかったんだけど（めそめそシャルルがフーガだけで終わればよかったけど）
のちのめそめそシャルル＆シャルルが主人公？みたいな流れがフーガの
君がくれるなら毒でも…辺りから出てきてる気がして
まーとにかく初期の頃が好きだな
エリニュスの美女丸、君のためにの薫は、リクエストで順番に出しましたって感じで
そのキャラである必要が全くなかったし、ガイの変態ストーカーの話は未だに好きじゃない
でも本格的にシャルルファン以外さよならになったのはアンテロスからでしょうな
私はシャルルファンだけどシャルマリファンじゃないんで、恋愛やホモシーンいらないなぁと思ってた
ひとみちゃん得だけど読者はポカーンなストーリーだったね…
シャルル嫌いじゃないけどあのあたりの話はなんか違う感が強かった
パラドクスの後半でキャメロットノリに戻ったのは奇跡のようだった
あの当時、新花織も銀バラも泥々ハレムばっかりで、読むのもうざい気持ちになってたよ
純愛を男にだけ要求するからあんな変な愛の形になるのかしら
マリナといい意味で漫才夫婦になりそう
女の子の気持ち考えずに身を引いちゃうのが、もどかしいというか悲しい…
女の子を当て馬に譲りながら結局自分がくっついた鈴影さんや、なりふり構わずアタックし続けた
美馬さんや、友達に悪いからと結局二股かけるひとみヒロインや、どうにもひとみちゃんのキャラは
相手の気持ち考えずに自分の恋愛感情だけで突っ走り、まわりを巻き添えにして傷つけるんだよね
ひとみちゃんの好みなのかもしれないけど、子供だった当時も大人になった今も、納得できない部分だよ…
そうなんだよ
書いてほしくないけど、もしマリナリライトがあるなら、泥々やめてほしい
軽く明るい夢のある未来にしてほしいわ
銀バラで唯一よかったのはそこ
の切なさが、まわり大迷惑の当て馬ごっこになっちゃうからな〜
当て馬二股ごっこは、後味の悪さが半端ない
マリナではフーガあたりからもにょもにょしてた
「他の男の優しさに逃げるひとみヒロイン」と同列に扱ったらちとカワイソウ
マリナを連れて行けとは言わなかった気がするなあ
あそこでついて行きたいと思わないマリナはマリナじゃないし、
そんなマリナに和矢が惚れたりもしないってあたりがジレンマだけど
マリナが行きたくないって思ってたら、自分がついてくタイプだと思うし
そもシャルルがマリナと和矢がセットで目の前にいることに苦痛を感じる状態でなければ
普通に三人で逃げようって言ってたとも思うし
最終的にマリナが勇気を出して和矢を選んだら応じてたし、完全に女子の気持ち完全無視はしないと思う
ひとみちゃんの話ではもう毎回当たり前のように出てくるから
女の狡猾さ、残酷さに嫌気がさすけど…
モテモテヒロインの特権として行い、誰にも非難されないというひとみちゃんの逆ハーレムはたしかに怖いものがあるな
少女たちに変な優越感を植え付けていたような
読んでて頭痛くなるのはガイのセクハラだけだよ…あれはいらね
あれはシャルルにも和矢にももやっとなった。マリナが断らないのが想像つかなかったのかと。
まあ、ヒロインがシャルルと一緒に逃亡しないと話が成り立たないから設定の都合なんだろうけど、
なんかあの辺りのとにかく恋愛モードでマリナが欲しいって感じのシャルルは好きになれなかったなあ。
ついて行きたいけどこれまでの経緯で言い出せないマリナの背中を押す意味でも
愛ある推察に感動した。自分、そこまで考えたことなかったよ…
「３人で逃げよう」が読みたかったな。それで和矢との友情も再確認して
マリナとお似合い！！ってことを心から納得して、初恋を卒業する話ならどんなに良かっただろう
シャルルには和矢が必要だったんだと今ならわかるけど、当時は分からなかったよ
和矢も弱ってるシャルル見て、俺じゃだめだなおまえ行ってやれな心境だったのだと推測
まぁひとみちゃんの書きたかったものは読者に伝わってないのを感じる
ひとみちゃんあるある
私もー。迷宮シャルル派なんで。
鈴影よりシャルルのほうが俺様でいてほしい。
マザコンキャラ多すぎ！
シャルルファンじゃなかったので当時は興味わかず…
今なら話のネタに読んでみたい
銀バラシリーズ乱入でいっそうわけわかんなくなったな
まあ、ワカメさん生死不明だしもうパリシリーズはないだろうから忘れればいいさ
赤いモルダウがなんだったのかだけ知りたかったけどｗ
カットされまくったのが葬送曲らしいから。
でもあそこまででアンドリューのジェンダー問題の話だとなぜわかったんだろう。
少なくとも当時の読者はホモ臭いとしか思わなかったよね？
本を書く前にその団体の人にひとみちゃんが取材した とか…
それで、その団体の人がどんな話に使われてるんだろうと本を読んでみて、
意に反する内容だったので抗議した とか （違うかもしれないけど）
ミラージュは好きに男も女もない！だったけど
ひとみちゃんは…
くらいしか読者にはヒントなかったよね
僕ショタBLも出てきてた頃だったから
あーBOYS LOVEね〜としか思わなかった
ひとみちゃんの作品もそーゆーのは必要ないと見なされたのかな？ミラージュはその要素あってこそな部分があったけど。
ひとみちゃんのはショタホモに見えたけど…
つーまーーらーーーなーーーーいー！
モンスターシークレットとか、どこにもモンスターいないわ！
ただの妄想ストーリーにシャルル出して釣ってるだけ。
このシャルルとあのシャルルは別人なんだと思いつつ
20年弱経っても誕生日まだ覚えてるんだよね、中毒怖いな。
このストーリーならシャルルじゃなくてもいいだろと感じてしまう。
多分売り上げのためにシャルルとか美馬使ってるのかもだけど、ジュニア小説のキャラはやっぱりジュニア小説にしか合わないと思う。
キャラ設定がマンガ的だし。
一般書で無理やり使うと、一般書に合わせて能力や容姿がこじんまりしていまうから、キャラの魅力も発揮できなくなるし。
レイプだの娼婦だの家庭崩壊のエログロばっかりだったじゃないｗ
アルディ没落やツンデレ天才を読みたい人にはいいのでは
オリビエみたいにシャルルの先祖でもよかったかも
ナポレオンに心酔したオバチャンの妄想ストーリー。
死者の名誉は守らなきゃって、ソルボンヌだったかの歴史の先生なんて
とばっちりで亡くなって、犯人たち自殺で踏んだり蹴ったりじゃん。
ナポレオンの名誉はともかく、ネオナポ党の輩は記事に書いてやれ！
ってパリ支局の記者が書くのかな？
ヒロインがひとみちゃん投影キャラだったからさ。
面白いかは別だけど
ひとみちゃん昔あとがきで、読者が大人になるのを待ってますって言ってたけど
大人になったらシャルルは人寄せパンダ？って勘ぐってるだけだよ…
オリキャラ考えるの面倒なのかな
昔読んでて、エロ部分を入れないと文芸として認められないのかと思った
コバルトの延長で、鑑定医と歓び娘を読んだけど、エログロだったな〜という印象だけ覚えてる。
何かテーマがあったのかも全然覚えてない
ナポレオンネタばっかりほんと飽きたし
大人読者をうならせるような、面白くかつシャルルが素敵に見える話はまだですか、ひとみちゃん〜
歓びの娘とかシャルル出ていても再読する気になれない
まぁひとみちゃんにダンブラウンは無理だったと…
でもひとみちゃん得意分野のナポレオンうんちくは読んでて興味ひかれたよ
あちこちでエログロというレビューを見たし
シャルル目当てでも二回は読みたくないな
フーガの虫刺されトリックもX文庫とか何度か使い回してるし
ラノベならマンネリひとみパターンが許されても、
文芸では「もうちょっと頑張りましょう」をあげたい
異常なお気に入りキャラマンセー設定と女主人公優遇
編集部がダメ出しすればぐっと良くなる気がするんだけど
若手じゃないから団体抗議とかなければ好き勝手に書いてたのかな…
鑑定医はモンシーから違う出版社なのが謎
鑑定医でシャルルが素敵に見えるのは難しいかも(汗)
ヤニ臭いシャルルなんてありえない
健康や美容に悪いから似合わないよね
「タバコを吸っている映画スターに憧れて」「周りの人がみんな吸っているから」「カッコいいから」
シャルルは、そういうのなさそうなのに。
同意。
迷宮のダヴィンチの弟子の心を推理していくストーリーはあんなに面白かったのに
ナポレオンの行動の謎にはなぜかあまり興味をそそられなかった。
迷宮と違ってユーモアと主人公の必死の片思いエピがないからかなとも思ったけど
やっぱり筆力は落ちているような気がする。
ひとみちゃんの恋愛が入ると矛盾しまくりになる
シャルルにがっかりしながら読んでるからでは？
コバルトの時は、マリナで言えば
松井さんとか美都とか
後漫画家の大御所とか、美女丸の家のお手伝いさんとか、
かばちゃんとかミーシャとか瀬木さんとか。
それなりに出てる人でもちょい役でも悪役でも
一本筋が通ってたって言うか、
それなりに主張があって
しっかり作ってたと思うんだよね。
今はそれがなくて、上っ面だけのセレブキャラばっかり。
だからつまらないのかな。
ほんとそう思う
昔はたとえちょい役でも印象に残るほどにきちんと人間がかかれてた気がするけど
最近のはちょい役どころか下手したら主人公さえ
どんな人間なのわからないほどうすっぺらいと感じるよ
>>200
迷宮はダヴィンチの弟子の心ってのをしっかり描いてたってのがあるんじゃないかなぁ
それこそひとみちゃんが言ってた失った愛？だっけ をテーマに一本筋が通ってるというか
そこからシャルルの孤独な心理（ダヴィンチと同じように天才故の孤独）とか色々枝葉も描かれてたし
きちんとテーマがあった上であの展開のスピード感や勢いが
すごくわくわくさせてくれたって感じがする
見た目が美しい(特に裸)
賞賛してるのがこれだけで、人格はひどいキャラばかりに…
と気づいたのは、自分が社会人になってからでした
セリフや場面もけっこう印象的だったなあ
鑑定医はエログロ描写も印象的と言うよりしつこく感じて目が滑った
鑑定医って、歓びの娘の子のアプローチは流してたけど母親の方にはちょっと情をかけてたり、
彼女ができた話もあったし、
今回はないかと思えば、最後にちらっと気があったみたいなことシャルルが言ってたりして、
毎話出てくる女キャラに絡むので浅見光彦みたいだなと思った
鑑定医から読んだ知人が、シャルル人気に？ってなってたけど
まぁそうなるよね…
私は実際あんな性格の人が身近にいたからシャルルは昔き、好きにはなれなかった。
自分一人で生きてると思い込んでいる上、人を小馬鹿にしてばかりの人だったから…
シャルルが大統領とか無理だろう。ベルスコーニの方がはるかにマシだw
本当にシャルルと付き合える和矢やマリナが菩薩に見えたよw
孤高の美少年だから眺める対象として良かったんじゃない？
天才変人のホームズの人気みたいな…迷宮のマリナとの掛け合いが好きだった
君がいてくれなきゃ死ぬとかなったシャルルは見たくなかったなぁ…
あ、私も迷宮や美女丸が出てきた話の辺りは好きだ。
物語がシャルルばかりになり、恋愛モードになってから？が苦手。
登場してしばらくはもう少し人付き合いいいし、男らしかった気がしたんだけど。
シャルルは元祖ツンデレキャラ。でもパラドクスで兄上との約束守ろうとする男気見せてくれたのは久々で嬉しかった。
あのアデュウ！シャルルのあとが鑑定医だなんて…パラレルだと思いたい。
マリナを池に突き落とし硫化水素の生け贄にしながら綺麗サッパリ忘れ去り
楽しく古文書読んでてあやうくマリナを殺しかけてろくに謝りもしない
あの辺のドSシャルル様が本当のシャルルだと思ってますｗ
本当のシャルルは「大丈夫だ…」の犠牲になったのだ…
鑑定医は登場した時はツンだけど、毎回年上女性相手に、孤独や不幸をチラチラさせてるのが構ってちゃんぽくて、シャルルに似た誰かって感じだった。
なんで今まで気づかなかったの orz
あの態度を読んでいたら、後期のアレは別人にしか見えないw
和矢がよくなりそうだからパリにおいでと電話してきて
「オレも君に会いたいしさ」だし、
最後は「愛をこめてキスを送るよ、チュッ」とやたら陽気なシャルルです…
キャラが違う気がする…
そのくらい自信も茶目っ気もあるシャルル好きだな
自信家でガラスのハート…
今ならつっこめる。
って言われると、何かいい！壮大なふて寝だなw
自信と茶目っ気、それにドSは、個人的にシャルルの三種の神器だと思ってる(ｷﾘｯ
まあ冬眠までなら許せたかもしれないけど
その後ぐだぐだに続いたせいで冬眠込みで嫌になったよ
迷宮、ミステリーの鬼畜シャルルも好きだし
きらめく星ラストのお茶目シャルルも好きだｗ
キャラが違ってても両方好きｗ
こういうシャルルがもっと見たかったな
もし今後も鑑定医シリーズが続いても
こういうシャルルはもう見れないんだろうなぁ
やってることは失恋してリスカしてるメンヘラさんとほぼ同じ
そこをバラできらびやかに飾り立てて何となく雰囲気でごまかしただけだよｗ
あの「大丈夫だ…」のせいなのか…
ジルがお相手してた訪問客たちはどうしてるんだとか
マリナシリーズ〜鑑定医シリーズのシャルルの一週間行動パターンとか
シャルルのスケジュール半端なく増えてくのが気になる
冬眠中は全部ジルがやるのか…
和矢が、こいつ…シャルルじゃない！って、オレは見抜いた！みたいな感じだから、 普通はわからないくらいなんだなって。
大人になった今は、周囲が生暖かく見守ってたのかな、と思ってる。
「あ、今日は影武者だ」みたいな。
シークレットシューズ＆肩パット装着。胸はサラシを巻く。
にしても、フーガでシャルルがジルに化けた時は、身長と肩幅どこにしまったんだろう…
喉仏ないのねシャルル
フーガの解剖室でブラウス脱ぎ捨てた時、パット入りブラジャーとかしてたら笑うw
そのまま町を歩いても通報されなかったところからして、
シャルルはもんのすごい撫で肩で胸板薄いことだけは確実だと思う
腕もさぞかし細いのだろう
正直、150センチ台の私もマリナの服が着られるような気があまりしないのに…ｗ
でも喉仏は隠せないよね
そっちかw
ジルが高身長で普段から肩パット装着の可能性考えてたw
シャルル、女顔でも体はたくましいんじゃなかったのw
身代わりを女にしたばっかりに色々面白いことにw
欧米の女性ってごつい人多いし、
ジルがちょっと女性にしてはごつめで
シャルルが男性にしては華奢めだったら
入れ替わっても
ばれないのかも？
シャルルってフーガの説明だと、アルディ家離れてる暇なさそうなのに、ミステリーでも軽く日本に来てたねｗ
もうミシェルと和解して、ジルも入れて、3交代制にしちゃえばいいのにw
もう銀薔薇があんなだし、シャルルも当主特権で三人いてもいいってことにすればいいじゃないかw
ルパートは抜きで。
私情に走るし意外に頼りなかった…。
パラドクスとグノームじゃ別人w
あんたもうパパママ言ってる歳じゃないだろと。
でも冷たい視線と皮肉を浴びたい人にはシャルルの日も人気のはず…私も並ぶw
陰謀系の相談はミシェルで
シャルルもミシェルもルパートも別人だよ…
一日24時間じゃ足りない気がする
面会人が待合室に行列作ったり大統領レベルの忙しさだったはずが
その後の話ではマリナと逃避行(笑)で飛び回ってたもんな…
面会人はパパがさばいていたと思うよｗ
てか数ヶ月くらい経ったフーガでシャルルがやんなきゃいけなくなったってことは
あの辺りからパパは病床ってことなわけで
ひょっとしてユカリのことがパパ相当ショックだったんか…
あぁ、そうなのか…
あれ？モザンビーク行ったのってどのタイミングだっけ？
シャルルってフーガ以降ずーっとアルディ離れてないか？
迷宮→パパ元気。後妻のユカリとラブラブ。シャルルはお医者さんとかしてる。
ミステリー→パパ多分元気。ユカリ頭があばばば。シャルルは和矢探しに日本へ。
風にかえれ→瑞貴にハンストされたのでシャルルフランスへ帰国。パパ知らない。
フーガ→シャルル冬眠。シャルル代理のジルがアルディ家を切り盛りしてる。
ジル曰くこの時点で病床のパパはシャルル大統領の道へ指示を出しまくってたらしい。
フーガラストで誘拐されてモザンビークへ。
エリニュス→シャルルはモザンビーク。和矢の手紙からシャルルパパお亡くなりに。
君のために→シャルルはずっとモザンビーク。ジルがせっせとアルディ家を切り盛り。
アンテロス→シャルルフランスへ帰国。正式にアルディ家を継ぐためにご婚約。ジルモザンビークへ。
フォリー→ミシェルにアルディ家を乗っ取られる。シャルル逃亡へ。
トルソ→フランス空軍とか巻き込んでお家騒動してる。
パラドクス→巽のためにシャルル日本へ。ワカメに協力したことで終盤ミシェル失脚。アルディに凱旋。
モンシー→アルディ家はお家騒動が行き過ぎて大分裂。
シャルルは分裂した一方のアルディ家の正式な当主になるも、戦争だの災害だので没落する。
鑑定医→なんか鑑定医してる。当主の仕事してるかもわからん。
すげぇ…
天才とは別の意味で
姉さん乙です
あれ？結局シャルルが当主として活動してた時期短くない？
ユカリさんの玉の輿すごすぎ。マリナと同じ年でしょ？
トルソで出てきた籍入れてもらえなかったパパの愛人がいい人だったせいもあってなおさらｗ
迷宮の頃は「我がご令息クン」とかご機嫌してたシャルルパパは
ユカリの事件でがたっと健康状態が悪くなって発病し、
シャルルの誘拐で病状がさらに悪化してお亡くなりになったとしか思えない…
な、なんかお気の毒な
シャルルパパもひとみちゃんのパパテンプレのとおり
女ぐせ悪すぎや
シャルルってあちこちに患者や相談人抱えてそうなのに
気分屋さんだからな〜
医療行為はジルじゃできないだろうし、フーガ以降のシャルル患者はどうなってんだろうな
響谷兄妹好きだけど、鑑定医に変な風に出されるくらいなら、二人して永遠の眠りについててほしい…
マリナといちゃついて女を戦場に置き去りはしないでシャルル
パラドクスからモンシーまでの空白が一年未満っぽいが
分裂したアルディの他はミシェルかルパートが継いでるのかねぇ
パリシリーズはなかったことでいいんですよね？ひとみセンセ
グノームに出てきた裏切り使用人は別人だよね？
ひとみちゃんの脇役の扱いそんなもんだろう
だけどメインキャラの性格が疑われるから
ちゃんとジルは戻ってきて幸せな結婚してもらいたい
コバルトで描写されてたファンタジーレベルの天才イメージのせいか、
鑑定医は解決にもたついてるっていうか、なんか本気出してない感じがして…
天才じゃなく秀才レベルに落ちたような
ひとみちゃんが書ききれてないのを感じる
コナンど対決したら鑑定医シャルルは負けそう…
推理小説のトリック考えるのだって大変そうなのに
www.xkopi.com
最初に読んだ時はおお！と感動しても、二冊目からは
またこれか〜と思ってしまう…出版社変えてるからNGにならないのかな
シャルルモザンビークで医療行為してたわけで
その彼の仕事引き継いでモザンビーク行ったんだから
ジルも一応医師免許くらい持ってんじゃないのｗ
でなきゃ役立たずすぎて何しに来たレベルｗ
シャルルけっこう医者仕事引き受けてるよね
ばら物語で亜絵香がフランスの学校行きになる時も、校医がシャルルって言ってた
忙しいのに校医までやってるのねw
ミズキのヒステリーとかはわからんけど…ｗ
限られた薬や資材でいかに治療するかっていうスキルの方が重要じゃないか
国境のない医師団みたいなことしてるんだろうから
難しい症例はそれこそ他国に移送するしか
それ自分も思ってたｗ
忙しいのに校医までやってるヒマあるの？って
で、シャルルが校医やるくらいだからその学校はとてつもない超セレブな学校なんだろうなと
ジルなら優しそうだし
たまにレーザーで頭削りますかとか優しく言われちゃうけどｗ
鑑定医は別人じゃのう…
問題はアンテロスからの三部作、パリシリーズ、鑑定医だよ
ミズキもシャルルママンと似た分裂病っぽく感じたなぁ
シャルルがにこにこ有権者に媚び売ってるのは見たくないから
大統領にはならなくてよかったけど…
男有権者からの嫉妬で生卵なげられそうだ
子どもだったから、ポスターにヒゲ描かれたりするくらいしか思いつかなかった。
日本より足の引っ張りあいが露骨だし…
シャルルが家族のスキャンダル暴かれて冬眠しちゃいそう
それこそ盛り上がったかも…
シャルルが立候補したとたんに異母兄弟姉妹がわんさか出てくるんじゃ…w
シャルルパパは娼館通いじゃ満足できなかったのか
スキャンダル(主に女子供)だらけだよね…親族会議とやらは傍観してたのかｗ
という感じかと思われる
避妊しろよ…
シャルルなんというとばっちり…愛人への財産分与で没落したとか
嫁1人子1人、みたいな。男子ばっかりってのも凄いけど。
ただ15人目の嫁の子ってことになってるのがルパートだから、嫁第15番は子ども生まなかった？のと、子どもの数が(＋ワカメ)だけど。
それ考えるとユカリが2番目の正妻だったシャルルパパって、愛人はともかく嫁は少なかったのねw
ルパートはフォリーで15番目の妻の子と出てるけど、アンドリューが上から17番目だって言ってた。
きっちり一妻一子なわけないよね、ごめん。
アルディは没落したのかも…
何人後継者候補がいるんだよｗそら分裂もするわ
てか本当に男子しか生まれないな
あの愛人さんいい人そうなのに、パパはなぜ結婚したのがユカリだったのか…
親族会議、仕事しろw
超くだらないことを真剣に議論してそうだｗ
発覚したシャルルおじいちゃんの○番目の愛人と隠し子が財産分与要求してる件
こんなんばっかりだと思う…(笑)
倍返しとか、バルコニーに出るなとかより大事でしょ
「アルディ家の家訓では避妊をすることになっている(ｷﾘｯ」
これで平和だよなー
「アルディ家の家訓細則では、自ら携行したものしか使えない(ｷﾘｯ」 ﾋﾟﾘｯ…ｶﾞｻｺﾞｿ…
新花織はもともとそういう話だけど…
あとは世界中の宝物をどう収集するか
ミカエリス家に負けたのはあっちが宗教信者たくさんいたせいだと思おう
宗教団体なら節税になりそうだし
もうアルディ家も宗教法人化したらw
歴代法王にアルディ家出身人物はいないのかな。
アルディさんは財宝収集家でいいよｗ
20年気づかなかったw
一緒のベッドじゃいやか？じゃあ自分が出よう、君を床に寝かすわけには…
って言ってるのが、なんか別人っぽいw
心の余裕の違いか
いつの間にあんなに大事にするように？！と驚いた。
シャルルはコロコロとキャラが変わったよね。
ブルーの瞳ってジルだったの？w
でもとりあえずソバージュはやめてほしい
ロッド巻かれてじっと待ってるシャルルなんてやだw
なのでだんだんマリナが片思いの子→シャルルのお母さん
になってしまった気がする
シャルルがマリナにだだこねてるのが、お母さんにあれ買ってくれなきゃやだって言ってる子どもみたいで。
シャルルが我が儘放題であれしろこれしろ言いまくって和矢がハイハイ従ってて
マリナが怒るんだけど和矢が宥めていいんだよって世話してあげるとこ
和矢がママンになっとる…という気持ちになってたｗ
逃亡後はシャルルにとってのママン代わりが和矢からマリナになっただけというかｗ
迷宮、ミステリー↑
風にかえれ↓
フーガ↓↓↓
アンテロス、フォリー↓↓↓
パラドクス↓↑
鑑定医↓↓↓↓↓
波が激しいっ…
夜遅くまで付き合わされてお母さんにひっぱたかれてたとか
ぼっち誕生会にボコられながら駆けつけてあげたり
百合の花粉が服について機嫌損ねたシャルルの服ぱんぱん払ってあげたり
かなり前から基本的にお母さんしてた気がするよｗ
和矢やマリナの人の良さがまぶしい。
薫や美女丸はむしろ普通の反応だったんだねw
そりゃ付き合いきれないわw
和矢と一緒にいると和矢が普通にオカンになってるもんなあ
頼まれなくても飯買ってきてくれるし、食事取り分けてくれるし
具合悪くなったら洗面所連れてってくれて顔まで洗ってくれるし
（エリニュスで美女丸が和矢の代理をしようとしたらやっぱりオカンみたいになってたしｗ）
…もしかして一番オカン属性強いの和矢なのかｗ
和也が最初からシャルルの金目当てで近付き、
計算づくで友達のフリをしていたと考えれば得心する
そういう見解のサイト、見たことある。なるほど！と面白かった。
そういう和矢だったら、サスペンス風で面白い。
ラスト２冊あたりで和矢のその黒部分が判明し、裏切りやら、なんやかんやあって最終回。
ひとみちゃんにそういうの書いて欲しかった。
いい子すぎて…
それはマリナが和矢を好きになるよね。
自分がお母さんにならなくてめいいんだし。
和矢も初めはマリナの扱いはひどいものだったけどw
けどやっぱり気絶したマリナに自分の服脱いで掛け布団にしてやったりと
オカン属性をいかんなく発揮してたというｗｗ
マリナの場合はしっかりしてるけど抜けてるから、私が友人でもほっとけないと思うｗ
他のメインキャラのちび絵も見たかった〜(>ω<)
確かに可愛かった！！子供編は内容もよかったね〜。
しかし、サファイアブルーのシーツって、寒く見えないかと思ったw
大人っぽいシーツの色だねw
そこ、7歳児の頃から寝る時は裸族なのかと気になってた。
パジャマ着ないのかな。おなか冷えそう…
シャルルを見てもわからないくらい錯乱してたわけでもないしなー
シャルルを見てもわからないくらい錯乱してたわけでもないしなー
細菌性なら全身消毒姿でもおかしくないし
あれでリモージュのカップが気になるようになったw
大人になってリモージュのカップ見た時に「これは…！」と思ったw
懐かしい！
あの時のシャルルは年相応の可愛いさがあって、イラストもネ申で本当に可愛かった。
健気な感じがして。
あんな話がもっと読みたかったです
シャルル特集で終わっちゃったのが残念すぎる
ひとみちゃん人助けキャラは掘り下げないよね…
ひとみちゃん人助けキャラは掘り下げないよね…
多分掘り下げようにも設定自体ほとんど作ってないのでは…
藤本ひとみキャラで一番の無個性だったけど、今となっては和矢のように普通で優しいのが一番と思う。
初恋の理由もわりと適当で「フランス語のシャンソンが素敵だったから」とかでｗ
その辺が他キャラファンからマリナは恋に恋してるだけだから他キャラにも希望はあるはず！
とか言われるゆえんだったんだと思うんだけど
そこらを反省して掘り下げるつもりにでもなったのか
君のためにで「あたしは和矢のことを本当にちゃんと知っているのかしら」とか
トルソで「あたしは和矢のどこが好きなのかしら？」なんて意識がマリナに生まれたと思ったら
でも結局なんか掘り下げるほどの愛と情熱が芽生えなかったんで
パラドクスでの理屈もへちまもあるか好きなもんは好きなんだよ！エンドになったのかなとｗ
マリナが和矢を好きな理由をどうするんだろうな〜と思っていたら、パラドクスで「やっぱり好き！」ってだけで片付けてたからワラタ
そういう私も、何だか分からないけど和矢が好きだw
谷口さんのイラストの力が大きい。
CD「藤本ひとみコレクション」のジャケットの和矢が大好きだー
シャルルは遠巻きに見ているだけでいい
ガイには完全無視されそう
同意
ガイのことは覚えてない…。多分ガイの話は１回しか読んでなくて記憶スルーしたのかも。
気に入ったキャラだけ覚えてるし、好きなキャラが出た話だけ何度も読んでた。
ピュアとか真っ白とか子供ってレベルじゃない。
マリナでなければ通報で逮捕だろう。
マリナと和矢は遠い空の下にいても同じ人助けをするのね！絆ステキ！
と萌えるための存在だったｗ
シャルルと付き合えて、友情を築けるとか、神様か仏様なんじゃないかと。
度量があっていい人だ〜。
薫とも初対面時は睨み合ってたと思ったら数ページ後には仲良くなってるしｗ
「仲の悪い奴がいない」を達成してるのって和矢以外ではマリナくらいしかおらんｗ
なのにひとみちゃんの中では影が薄い…
和矢メインで事件起こそうとしたら、それこそひとみちゃんが言ってたとおり
ローマにマリナと一緒に行ってカミルスとガチンコするしかないんじゃ
でもなんか100ページ超えたあたりですっかり仲良くなってる気がしないでもないがｗ
カミルスも、ちゃんと和矢を尊重しそうだし
二人とも性格いいから、恋敵であってもお互いを思いやって理解しあって
結局仲良し、めでたしめでたし
ってやっぱり事件起きないｗ
ほとんどのキャラが和矢に助けられてない？(精神面含め)
どんだけいい奴やねんと涙出てくるわ
大兄弟の長男ならいそうなタイプ
でも姉本人が出てきたことはなかった
てか家族が登場したことないキャラって和矢とカークくらい？
カークは男兄弟がいそう
あーそんな感じｗ
姉か妹がいる男は、女の扱いになれてるよね
たしかマリナに似てるって設定の
それは愛してローマ夜想曲の番外編の話だと思う。
ガリア人の（ガリアは今のフランスを含めた地域に当たるから、多分先祖？）和矢のそっくりさんが出て来て、その人の妹がマリナそっくりだったはず。
どんな血筋だと思ったのは内緒w
ローマのマリナは奴隷姿は可愛かったけど、縦ロールにドレスアップした姿はじんわりくるｗ
そしてゼッタイ壊れないマリナのメガネがブラボー♪
時代がやっと迷宮のシャルルに追い付きましたｗ
分厚いガラスを入れている、分厚いから頑丈、ちょっとやそっとじゃ壊れない、と想像ｗ
たしかド近眼だったはず…だからレンズも相当分厚いはずｗ
表情が読めないとからかわれてるのかわからないからめがね取ってきていい？
とか答えてたレベルだから、多分0.02の私といい勝負ができるくらいのド近眼だ
薄型ガラスだと落としたら割れることがあるｗ
脛毛が…
シャルルは目立たなくても…
鑑定医読んだら、現代的なシャルルが王公貴族制にこだわっててびっくらこいた
でも貴族出身であるから庶民より上だと言わんばかりの
ひとみちゃんの書き方にもにょったなぁ…なんつー時代錯誤な
高貴な家柄みたいな。
ということを小学生の私にしらしめた小説でした
しかも、全部他人にお金出して貰ってて、自分で手続きとかしなくても良いし
今考えると、都合良過ぎだ
そのあたりは見事に甘やかされてるマリナｗ
ただし殺人事件に巻き込まれ、骨折り損のくたびれ儲けになるか、シャルルと命がけの逃避行のおまけ付きw
シャルルと命がけの逃避行ならむしろご褒美ｗ
モンシーは携帯持ってる時代なのに、家具探しに行く先々で分厚いリスト繰ってたから、博物館くらい検索できるようにしてないの？と不思議だったw
ピンチの時もたらたら嫌み言われて落ち込む
自分がシャルルに言われたら鬱だしのうになりそうw
冗談じゃすまないレベルでからかわれたりさ。
私なら心折れる。
お気に入りな女子以外は空気だもん
ガイについてはマリナは寛大過ぎると思った。
ガイは現実にもいそうで嫌だな
女子三人いても、一番かわいい子にしか話しかけない男子みたい
自己犠牲払っていろいろ動いてたのは薫なのに、マリナハァハァしかしてなかったなガイ…
ユメミハァハァで変身組三人の犠牲完全スルーの鈴影を思い出すなぁ
困るけどウハウハみたいな
ひとみちゃんもそういうつもりで書いているような
好きな女以外どうでもryだから余計にピンチになるし
あれ、でもマリナにベタベタしてシャルルの不興も買ってたっけか？
何にしろ精神年齢低いよね、ガイ。
超リアルだな…
「女友達が男を襲われてるのを横で見てる女」って感じで
美少年のガイにときめく気持ちも生まれず、ぜんぜん楽しめなかったなぁ
の例と逆で
＞女子三人の中で一番見た目がイケてない子の良さに気づいてくれ、しかも美女には目もくれない男子
という感じでひとみちゃんは書いてたんだろう
死にそうにならなかったら放置だろうなぁ…
薫でも読者でも…
ガイ「マリナ、こっちだよ」
マリナ「あたしより友達助けてよ」
ガイ「あ、いたの？ｺﾞﾒﾝﾈｗ」
こんな感じはする
美都に荷物持たされて怒り狂ったり
シャルルに荷物持たされて根性悪いと愚痴ったり
薫に荷物持たされて雪道転げかけたり
結局マリナの荷物持ってくれたの和矢しかいなかった本編を覚えてるだけにｗｗ
シャルルに至っては美女丸の身代わりにしたわけで。
それが良かったんだろうけどね。
対等で友達感があったし。
あれで姫扱いだとユメミみたいに批判されてそう。
って普通すぎるのに称賛され過ぎモテモテすぎが違和感ばりばりだったなぁ
マリナの場合、自分の恋愛でぼーっとしてる暇なんかなんて、常に仕事や仲間の助けのため
ズタボロになってるから、女子から見ても好感がもてて、モテモテに違和感なかったのかも
全員ガイみたいだったら、マリナの愛されっぷりもうんざりされてたと思う
「棚ぼたヒロイン(ひとみちゃん曰く)」にすっかり変わっちゃったよね
だからマリナ初期の雰囲気が好きな読者には後半評判悪いってのもなんだかわかる
友達のために走り回る暇ないはず
外見でってほうがまだ納得できるわ
仕事なくてニートなマリナさんへの皮肉ですかｗ
ひとみちゃんが女同士の友情に薄いのかな、姉妹愛もないし
ニートって仕事をする気持ちもない人のことでしょｗ
マリナは仕事をする気持ちだけはすこぶるあるんだからニートじゃないさｗ
あとがきで女友人に「あなたには○○(高級ブランド)が似合う」と買わされた？自慢話はあれど
女の友情の話ってあまり思い出せない…数人グループでつるんでてもヒロインだけがモテるし
バイトとかしないと飯田橋でも暮らしていけない気がするんだが、バイトしてないのだろうか。
仕送りは拒否ってるらしいし。
たしかバイトはしてなかったんじゃなかったっけ
マンガ以外での収入ではやっていきたくない、とかなんとか言ってたような
自分の世話をしてもらうんじゃなく、相手の世話を焼こうと行動するのがマリナだよね
愛はきらめく〜とか風にかえれ〜なんて美少年のためですらないし
シャルルや薫だけでは生活ができないと思われるが
マリナ自活してるしｗ
お金なくてもどうにかして暮らしていけそう
そういうのかいたらマンガ売れそうなのに…
マンガのネタ探しもつきて、後半は金持ち知人に呼ばれるパターン増えてるしｗ
でも、電気ガス水道とかは払わないと止めらるだろうし、家賃は払わないと追い出されるし、食費もどうしてもかかるし、その辺はどうしてたんだろ…
大家さんもよく、無職と売れない漫画家の間みたいな未成年(16歳)を入居させてくれたなあ
それで電話鳴ったら大家さんに居るってバレるからって急いでとるってシーンなかったっけ
でも留守でも電話鳴るから問題ない気がするけど…覚え違いかな
誰かからお金を借りてはいたんじゃないだろうか
和矢はまずその辺どうにかしてやらんといかんから大変だｗ
漫画家以外の仕事はできないとか言ってたよｗ
えっ、それ和矢のターンか…
22時から5時までの就労は禁じられておりますｗｗ
あのたくましさうらやましいw
他のヒロインみたいに大事にされてる訳じゃないしｗ
甘やかされてない描写もきっちりあるし、ひとみちゃん初期のほうが書くの上手かったかも
男たちに自分でやれ！って言われること多かったよね
ガイ以外は読んでてマリナと美少年の関係は、それほど不愉快に感じなかった
(あ、ご乱心中のシャルルのぞく)
当時純粋に「赤いモルダウ」予想しあってたのが空しい
モルダウ川のカレル橋から想像した
「カレルはネポムクの聖ヨハネの末裔」説が好きだったのになぁ
ご乱心中のシャルルはなんか別キャラだった…
>>470
パリシリーズはもはやマリナシリーズじゃないだろう…
惰性で買い続けてた私もリューのボクボク会話に疲れ古本屋に売り払った
ってタイプの話が好きだった
マリナのモテモテハーレムが読みたかった訳じゃない
初期の頃の、取材のためにあの分厚いバインダーで昔の友人探して
会いに行って事件に巻き込まれて
最終的に「誰か仕事くださいっ」って叫んで終わる、あのパターンが好きだったよ
まだ好きがあそこまでではなく、友達レベルの頃が好きだった。
パラドクスはもう初期とは別人だもんなー。
フーガ〜アンテロス三部作はシャルル好きだった私でも「ダメ男期間」だと思ってる…
「ママンの愛情」って大切なのねって子供ながらに思った記憶
ストーリー上、無理やり死にゆく兄上のためとしたけど
医者としてのシャルルって生死割りきってる感じがしたから
兄上死刑→薫発作死亡→マリナが嘆き悲しむ
を心配したんじゃないかと思ってた…アルディ家当主を
ミシェルから取り戻すやる気があったのはよかったが…
鑑定医ではすべてやる気ないもんなぁ…私も初期シャルルが好き
1アルディ家当主代理？として毎日相談に来る人々の相手してた
2誘拐されたモザンビークで医者として難民を救い必要とされる場所探し
3鑑定医では趣味であちこちの研究所とかで解剖して警察にアドバイス
1と2は自主的にやってたのか、ジルに任せたあとどうなったのか不明
金持ちに生まれたら贅沢の代わりに自由はなくなるけど、どこまでが仕方なくで
どこからシャルルの自由意欲なのかはよくわからないんだよね
シャルルファンの読者にも、それぞれ理想があるんだろうな
私は口先命令だけのトップにはなってほしくないから、本人にやる気ないなら一介の鑑定医でいい
口先命令だけで他人に働かせて女ハァハァしてたどこぞの総帥思い浮かべたじゃないかｗ
ひとみちゃんのお気に入りキャラはヒロインへの恋の奴隷化すると魅力なくなる罠…orz
思い詰めて別れるなら死んでやる状態で言われたら重いｗ
コバルト中盤からシリーズ手を広げすぎて、安易な逆ハーレムで主役だけハッピーにするため
他のキャラ当て馬にしたり殺したりするのが当たり前になっていって、なんか怖くなった
そんな状況だったの？
それは重いw
後半のシャルルはマリナに母性から女性としてまでいろんな理想像を重ねて、相当美化している印象があったなあ。
それは重いし疲れるよね。
和矢はそれは無かったかも。
マリナをあくまで対等な人間で、女の子として見ていた印象。
初期はちょっと気難しい天才くらいの設定だったんだね。
ミステリーのシャルルだっけ？
キスを送るよチュッみたいなの
和矢が目覚めそうだからフランスに来て、愛を込めてキスを送るよチュッて言って
キスなんで送らんでいいから金を送れってマリナに怒鳴られた（でももう電話切ってたｗ）というｗ
天才なのになんでマリナの経済状況を考慮してやらんのだとｗ
ひとみちゃんの恋愛って片方が依存しすぎてて重苦しい
好きな女の子の留守居に上がり込むなとｗ
ちゃちな鍵だなとか言ってるけどそれ犯罪だっていうｗｗ
ブラックジャックみたいに自分で自分の手術をしたこともあったとか和矢が言ってなかったっけ。
確かにあれはドン引きするわw
は見たくなかったね……orz
マリナは楽しい語り役だった。
マリナは守りたい癒されたい対象であっても、一緒に戦いたいのは和矢だと思ってた。
ボク女ボク男には嫌悪感あって無理。人を裏切るため他人を恋愛利用するキャラも無理。
女作家が書くと女と恋愛優先になりがちらしいよ
男同士の友情はシャルルと和矢くらいだったね
半ボケ状態でも美女丸の手紙見たら甲府まで飛んできちゃう和矢とか
和矢が操られたら友を殺せるものなら殺してみろと叫んで友情パワーで止めちゃう美女丸とか
ちょっと兄上に関連すると身内びいきが不愉快なところもあったけど、薫がマリナには心を許している感じは良かった。
男同士の友情は自分はそこまで描かれなくてもいいかな。
和矢とシャルルでいいや。
和矢も、あれが女ならおれだって女だ、シャルルなんて女の中の女だ！って言ってたし
薫…(´・ω・｀)
薫も兄上を思い切るためだけに男っぽくなったはずなんだけど、限度を過ぎたしなあw
あそこまで振り切れているといっそ清清しいｗ
和矢と美女丸ってミステリーで初対面だよね？
>>502
身内や好きな人だったら誰だって必死になるよ…
ちゃんと独房入って刑も受けてるのに執拗に責める人いるね
だから男同士の友情やBLに人気があるわけもわかる
問題は、ひとみちゃんは「対等の関係」でなく「依存関係」が好きなこと
パリシリーズもアンドリューが女々しくなければもっとさわやかに読めたのに…
ジェンダー問題ってことはアンドリューは体は男で心は女だからあんな描写になったのか…
カズマ、ロラン、オリビエの友情大好きだったし
マリナは恋のライバルでも上から目線とかなくてよかったｗ
(シャルルが心配だったけど、キャメロットでは仲良しだったよね)
うーん、風に帰れで瀬木さんに共感してね。
もうさんざん言われていることだから言わないけど。
男が集合したのはキャメロットとパラドクスのみ…
集合理由もマリナマンセーでないところがイイネ！
じゃ銀バラ読んだら大変なことになるね
あっちで「君たちの愛だけが」を何度も言いたくなったよ
しかも薫の方はまったく幸せになってないじゃんｗキスハグなしｗ
あれでまだ許せないのは犯罪者いじめっぽいよ
むしろキスハグくらいしちゃえよ
男らしく押し倒せと思った私…
法律ではなく、個人の心情の許す許さないの基準を一人で勝手に決めたらダメだよ。
それ、なんかちがう小説になりそうｗ
いろんな男に次々とキスハグ受けちゃうひとみヒロインは、かなり異常だと思うぞ…
話ずれたけど、ひとみちゃんは自分は男っぽいを連呼する割に、男キャラの対人関係が女々しいと思う
それをしてしまえば意外にすっきりしたかも。
マリナの話は半分以上薫とシャルルが動かしてるね。
彼氏役のはずなのに和矢の影の薄いことw
そこで法律持ち出すなら、
法律にしたがって刑罰受けてるのに
まだ家族にまで懺悔を要求するのかってことになるよ
なんでこの話題が禁止になってるのか考えてみてくれ
それは502へのレスでは？
と法学部出身が言ってみるテスト
法律うんぬんを正義感ふりかざして使うのはやめてほしいなぁ…
実際の現場知ったらなにも言えなくなるよ
私べつに響谷兄妹のファンじゃないけど、感情論で犯罪者叩きをするのには反対だよ
40センチ近く身長伸ばしたことになるけど、何を食べてあれだけ逞しくなったんだw
死刑になっても犯罪者は許せないとか
そういうの言いたいなら法律板で話せばよくね？
キャラ嫌い主張は勝手だけどそれには反論もあるだろうし
毎回犯罪者はどうのでもめるからせめて冤罪にしてほしかったねえ
二度見するほど別人w
髪切っただけで美少女と美少年を行き来できる容姿ってどんなだろ…
和矢と美女丸は家族ぐるみの仲で子供の頃からのお友達です
ミステリーのときはお祭りのお誘いの手紙を美女丸が和矢に出してて
パリからふらふら帰ってきた和矢がそれを見て甲府に来て硫化水素からマリナを偶然助けたの
マリナはなんでもありすぎるｗ
薫とシャルルも知り合いだったし、ひとみワールドは狭い
そんな影の薄い和矢だから
自分より友達を助ける役で
マリナファンから好かれてるんだと思う
和矢が自分と自分の女が最優先！をやったらマリナシリーズ終わる
どこぞの総帥disってますかｗ
和矢は優しく頼れるお助けキャラなのが個性だと思う
ひとみちゃんの美少年みんな癖が強いから見てるにはいいけど
結婚するなら和矢タイプがいいｗ
作者お気に入りのシャルルやら鈴影やら美馬やらの人気あるキャラは軒並み人間性がアレだw
それでもモザンビーク絡みで困ったときは美女丸に連絡して
事情を打ち明けて相談して好意に甘えてマリナを託したんだと思うと
若様の人間力とか友情力ぱネェっすなw
マリナは子供生んだ訳じゃないし、自分を忘れて幸せになれならわかるけど
他の男とくっっけは余計なお世話だよね、ひとみちゃんのヒロインドリームにいらっとした
失恋したのに託される相手もみじめだしさ、鈴影がヒロシにもっとひどい譲りますっぽいこと言ってたが
『あ〜ん、○○はあたしのために自分は犠牲になっても幸せになれよと
あたしを愛する△△に託したのね！私って、し・あ・わ・せ(はぁと)』
なのかもしれないが…
大半の大人読者には当て馬利用としか思われないパターンｗ
和矢というよりひとみちゃんのハーレム路線が変わった証拠かも
勝手に託されても嬉しくないし。
そんな彼氏嫌だな。
マリナのフーガ以降、銀バラのブレス以降、新花織前半？の
なにやっても許され甘やかされちやほやいちゃいちゃされるヒロインにはまったく憧れなかった
愛を語るエリュニスの美女丸は辛そうだったけど、またそれがいつもの短気とは違って良かったわ。
あれで七星剣とリンカーンと象尾杯だっけ？と北の大地に憧れを持ったよw
男とっかえひっかえハーレムだから主人公の一途さやけなげさも読者に伝わってこなかったね
藤本ひとみ人気の中で、作品への批判の声が増えてきた頃だと思う
自分が好きになった相手以外に、たくさん好きになられても申し訳ないし、別に嬉しくない。
いろんなイケメンにちやほやされるのが理想なのが、いまいち理解できない。
それでもふられた男たちは一生私を愛して過ごすのよ！
というひとみちゃんの我儘すぎる女のエゴが最後まで書かれたのがスズシリーズ
マリナと和矢はくっついても、他人のために走り回ってそう
だから幸せになってほしいんだよね
本当に２人で幸せになってほしい。
なんか友人の苦労をしょいこむタイプだもんね、二人とも
安穏なラブラブ生活は送れないに違いないｗ
マリナ「和矢！中学のクラスメイトが困ってるらしいから出掛けてくる！」
和矢「待てよ、おまえ交通費は？それどころか今月の家賃は？」
マリナ「…」
和矢「オレもいくから場所教えろ」
こんな無限ループが頭に浮かんだｗ
シャルルにくれと言われた時点では死ぬ予定がなかったし
モザンビークで和矢が死んだ場合、シャルルはどうしても「和矢が死んだ遠因となった人」になっちゃって
悲嘆のマリナを支えるには不適切だろうし、となると
和矢が自分とマリナの共通の友人の中で誰が一番和矢亡き後のフォローができるかと考えたときに
やっぱ美女丸しか切れるカードがない気がする
薫は境遇的に適してるかどうかすげえ微妙だしw
まったく新しい人生を始めちゃだめなのか
遠因どころかシャルルが当事者だろう…
マリナがモザンビークいって
自分に酔ってる少年たちをしかりつけ
ひっつかまえて帰ってくるの見たかったｗ
…というのは考えすぎ？
確かに託されたくないなw
保護が必要な子どもならわかるけど。
気持ちの整理もそれからの人生も自分で決めたいなあ。少しひとりにして欲しい。
良くも悪くも世話好きだなw
単にひとりになりたいか、環境を変えたいんだと思ってた
行く先がモザンビークってのはちょっと…だけどw
拉致されたけど、それも悪くないか、くらいの感じでは
その後真犯人の動機がわかったら殺人犯の汚名着て自ら捕まってみちゃったり（人質の命は…）
あの辺のシャルルはただの自暴自棄、なんでもいーやどうにでもなれって感じがする
行き先が戦地だろうが牢屋だろうがどっちでもいーやっていう
全部ぽいっ、だったのは衝撃
それもジルに丸なげし、さらにモザンビークまでジルに行かせたんだっけ？
けど病床からすげえ勢いでシャルル大統領を実現すべく指揮取ってるとか言ってた
なのでパパ代理してたけど失恋したので冬眠するのにジルを代理に立てて、
そのままモザンビークに行って、モザンビーク気に入って助けてやりたくなったからパリに帰ってきて
ジルに人生くれよって言ったらウィって返事が来たからジルはモザンビークでシャルルの代理
鈴影よりタチ悪いかも
>>543
マリナは友達のために駆けずりまわるいい子というより
漫画のネタやら手伝いやらのために、すっかり没交渉だった友人に打算的に連絡を取る図々しい子で
決して聖女じゃないのに、時々は聖女に見える（薫談）ところが魅力だと思う
鈴影に勝手に「騎士団書記に使え」とラルに言われた冷泉寺さんみたい…
最高のプロポーズかと思ったら
オレは好きな子と逃避行するから
アルディもモザンビークもよろしくだったとは
ジルわかっててウィだったのかなぁ…
取材目的でマリナから友達を頼ったのは、サスペンス、迷宮、きらめく、ミステリーあたりまででは？
あとは途中でピンチな友達を見つけて放っておけず駆けずり回るで合ってると思う。
食事や飛行機代をたかる図々しさは否定しないが、結局セレブ男に払わせるのは全ヒロイン共通だね
全て受け入れてウィでも、読んでるこっちがモヤっとする
ジルまだモザンビークかな(泣
えー…絶対的に鈴影のほうがひどいと思う、シャルルはジルに罵倒もしてないし
鈴影はなんだかんだいって自分の名誉と惚れた女のために何人の人生狂わせたんだか…
狙撃してあとはラルに冷泉寺つかって総帥やれだのヒロシにユメミ守れだの他人の心ズタズタにしてんだよ
(かといってシャルルをかばってるわけではない、そこまでいったらジルと結婚してやれと思う)
1鑑定医のシャルルはマリナシリーズ後なのか
2ジルはどうなったのか
3響谷兄妹は助かったのか
4ピュアシリーズが発売されなかった日本キャラ組(マリナ、和矢など)はどうなったのか
を聞きたかったな。できれば、1234は読者の自由に想像していいのよ、と言ってほしかった。
それ考え続けて20年。聞けない間に銀バラリライトでびっくりした。
そういえば、読んでた当時は思春期の潔癖さなのか、マリナの図々しさが苦手って言う友達が多かったw
大人になったら、あのくらいでないと渡っていけないよな…と少し尊敬するw
俺にくれは、モザンビーク支援のためにアルディの当主になるから、代わりにモザンビークの時じゃない？
それでもジル気の毒だけど
さすがに
>オレは好きな子と逃避行するから
ではないと思う…
ジルが不憫すぎて、シャルルが「アルディの当主に戻ってジルを呼び戻す」って言った時は、ジルのためにシャルルがんばれ全力で！と思った
ジルは、今までシャルルの鏡としてだけ必要とされてきたけど、初めてジル自身としてシャルルに必要とされて嬉しかったんだろうね。
そして、自分だけにしかできない方法で、シャルルを助けられて、嬉しくてウィって言ったと思う。
でも、切ないな。
読者の自由に想像できる余地があるのは嬉しいよね
だからこそ鑑定医にマリナやマリナキャラ出すのだけはやめてほしいんだよな…
私の回りではマリナ人気高かったよ、友達にほしいって
マリナは図々しくても相手の幸せを手助けしてるからそこは許せたな
他のヒロインは甘やかされるだけで女友達は無視か敵視だし自己中だし
後半シャルルやガイの好きだ好きだ話になってから
そのカプファン以外にはまったく心にひびかない話になってしまった
わたしの周りはなんでマリナが！派が多かったよ
ひとみちゃんの後書きを見ても、当時はマリナがあまり人気なかったように見える
大人になってからの方が魅力がわかるキャラじゃないかな
マリナって嫌味がないというか、偽善がないところが魅力なキャラだよね
友達にアシをさせようとか、取材しようとか、小学校以来ぶりで連絡していきなりそれかよとか思うし
カバちゃんやら美都やらに対する内面の声も、言いたい放題だし見下してるような見方をする時もある
だけど結局放っておけなくて必死になっちゃうところが好き
いつも友達のために一生懸命！優しく美しい心の持ち主！…じゃなく、決していい子なだけじゃない、そこが好きだ
私のまわりもマリナ派9割だったよ、学級文庫にあったから女子みんな読んでて
ユメミと花純の男を不幸にする自己愛？が嫌われてたんで、2ちゃんねる見てびっくりした
美少年たちに強要するパターンが多かったね
577だけど、マリナシリーズという意味でなく、キャラのマリナという意味ね
銀バラや新花織よりマリナシリーズのが圧倒的に人気があって、皆読んでた
シャルルや美女丸や和矢が人気があった分、「なんでマリナばかりがモテる！」「マリナひどい！」と言われがちだった
ユメミと花純に関しては話題にものぼらなかった
鈴影や変身組、美馬や高柴のファンがほとんどいなかったから、主人公に対しての怒りや嫉妬も湧かなかったんじゃないかな
たしか当時マリナは人気がないというより
読者は、マリナは友達にしたいけど自分ではなりたくないタイプって言ってるって
何かのあとがきで言ってたような
マリナは見下したような言い方してたりしても本当には見下してはいなくて
口は悪いけどちゃんと相手を尊重してたと感じてた
そういうところが好きだったな
望ちゃんだったかな
マリナは友人に対して内心ではけちょんけちょんだが、口にはほぼ出してない
対して友人達はマリナに向かってけちょんけちょんに口に出してんだから
ある意味バランス取れてていいんだよｗ
美都だってお会いしたかったと泣いたわりには身体的欠点並べ立てたり三流呼ばわりしたり
ジルも優しいけど頭レーザーで削りますかだしｗ
けちょんけちょんに言ってないのはカバちゃんくらいだけど、
あの子はカバ呼ばわりされてすごいわぴったりねと喜ぶ天然だから、あれはあれでいいｗ
ちなみに小・中時代
みんながというよりあなたがマリナ嫌いなように感じる
べつにそれも自由だと思うよ、花純やユメミ嫌いな人もいるし
ただあなたの言うようにマリナ自身が嫌い、男や女友達にたいして酷い、って話ほとんど聞かない
食事のたかりっぷりがはヒドスと言われてるけど
なぜならユメミは自分のためと本命男のことしか考えてないけれど
マリナはたまに自分の恋も考えるけどたいてい友人のピンチを助けようとしてるから
シャルルやガイの愛も、ちやほやされ楽しくいちゃいちゃしてる訳じゃなく、重く感じながら励ますに留めてる
相手の気持ちを考えることができるかどうか、女が同性を見る時の重要ポイントだと思う
ジル呼び戻すということは、フーガからずっとジルはモザンビークなのか…ひぇぇぇぇ
鑑定医のシャルルが、マリナに夢中になってる間にジルが犠牲者に…とかだったら、責任感じてあの暗さもわからないではない
他人の気持ちと言うか、花純やユメミはマリナと違って女として敵になりそうなんだろうか。
違う、フーガでモザンビークに行ったのはシャルル
帰ってきたのがアンテロスで、ジルがモザンビークに行ったのはアンテロスからだ
若い女性を略奪や暴力のある戦火の地にやるわけだし、ストーリーの流れ上とは言え、ものすごい鬼畜な行為だ。
白人だからと容赦してもらえないのが戦地なのにな…
フーガのラストで、カークとジルが帰るマリナを見送ってなかったっけ
敵というか、友達にはなりたくないな…とは私も思う。
女友達同士の気遣いや空気読むことができないんだよねユメミと花純とスズとアーヤ。
だから女友達の好きな男がヒロインに惚れちゃっても気づかないでいちゃいちゃしてしまうし。
うらやましいとは思うけど、自分が友達として一緒にはいたくないタイプの女子だ。
モザンビークって完全に戦場だったよね当時
拉致されたシャルルがあっさり解放されてたのが不思議、ふつうは人質として監禁して金とるだろう
天才シャルルがうまいこと交渉した、と思いたい
わたしはマリナ好きだよ、どうして嫌ってるとか深読みするんだ？
聖女キャラが好きじゃないから、マリナは聖女部分と図々しい部分とが絶妙なバランスで魅力的な子だってことが言いたかっただけ
読者が子供の時は「なんでマリナが！」と言ってた読者も（少なくとも私のまわりには）多かったけど
大人になれば魅力がわかる女の子だよね、と言いたい
それともマリナに関しては、女友達にも男キャラにもひどい部分は一切ないいい子で、他のハーレムヒロインとは違うよね！と褒めたたえないとマリナ嫌いのレッテルを貼られるの？
>わたしの周りはなんでマリナが！派が多かったよ
>私のまわりもマリナ派9割だったよ
深読みというより、読み違えだったと思う
私の回りはマリナ好かれてた
↓
マリナひどいが多かった
↓
私の回りもマリナが好き派9割だったよ
とそのひとつ前の意見に同意してひどいに反対したつもりだった
わかりづらくてスマソ
おちつけ。
反論が多いのは「マリナひどいなんて言ってる子いなかったな〜」という点でしょ。
2ちゃんねるみたいな言葉じりの争いはよそうよ…
いろんな意見があるでいいじゃないか
なんていうか、いわゆるトロフィーヒロインって扱いだった
好きな男キャラが果たして最後にこのトロフィーヒロインを得られるか否か
っていう点がみんな重要でマリナ自身がどうとか基本ぶっちゃけどうでもよさげというかｗ
ひとりだけエリニュス上巻表紙のちっこいマリナが可愛くてファンになったという子がいたけど
まあ他はみーんな男キャラファンで、誰がマリナトロフィーゲットするかってことばっかだったｗ
私の周りもどっちかっていうとマリナは空気に近かったかも
当時は、マリナが好きか嫌いかをあんまり考えたことがないというか、
それよりも美少年（薫含む）の方に圧倒的に興味が行っていてそれどころじゃなかったというかｗ
私でもひとみちゃんの女キャラはうらやましいけど苦手…
中高のクラスに男受けのいいこんな子いたら嫌だなってのがあった
その中でマリナは唯一モテる理由が一番納得できたし、友達にいたら心強いなと思ってた
藤本ひとみや清水玲子の主人公はどうにも幸せを願えないんだ。
読者よりはるかに男どもにちやほやされてるから応援する必要ないし。
なにより女キャラって、女友達への接し方が重要だと思うんだよね。
そこがマリナと他シリーズで唯一違ったとこじゃない？
べつにマリナ個人マンセーなわけじゃないんだ、マリナが作品内で
薫だけでなく美都やカバちゃんやジルを必死に応援してるから、
少女読者もそんなマリナの姿を応援したくなるんだと思う。
自分が主人公になりきる読者もいるだろうけど、そうじゃなく
女友達や傍観者の立場でお話を読む読者の気持ちとして。
・主人公に同化
・主人公たちを客観視
のどちらかってことか
読者が主人公や脇役を応援したいという気持ちに行動派のマリナが枠組みとしてはまって
マリナというキャラどうこうではなく、マリナシリーズが一番ハラハラドキドキした気がする
マリナはまわりにチヤホヤ賞賛されてないのが面白い
だから痴漢ガイやメソメソシャルルのべたべたぶりが不評なのでは(笑)
それを跳ね返すくらいの初期の頃が好きｗ
読んで知りたくなって調べたことがたくさんある
同意。
フーガではあれだけマドレーヌが守ろうとしたアンヌもあっさり死んで、きらめく星ではせっかく分かり合えそうになったレディが死んで、
ローマでは死にそうになかったプリスクスが無惨に死んで、風に帰れでは犯人も答えの見えない問を残して死んで、
重い想いや切ない願いすら死で終わるって展開が逆に良かった。それがマリナのへこたれなさで救われていた感じ。
私もさんざんマリナでも銀薔薇でも文句言ってるけどw、ぐぐっと引きつけられるあんな少女小説はやっぱり滅多にない。
私も、そうです。
単に恋愛だけがテーマではなく、人生について考えさせられるシリーズでした。
そこがヒットした理由だと思う。主人公の逆ハーレム中心に世界が回ってるラノベなら山ほどあるし。
瀬木の「君たちの愛だけが正しいのか」
は他のシリーズの主人公たちの恋愛とは矛盾してると思う
そういう考えを言ってくれるキャラがいるのが、小学生の自分には衝撃的で、好きだったな
ひとみちゃんにはそういう話をもっと書いてほしかったな
小中学生向けならなおさら、理不尽ハーレムよりずっといい
↓
児童書で理不尽なヒロインウハウハ逆ハーで打ちきり
マリナシリーズのいいとこが全然なかったよ
フランス人って籍いれたがらないのにね
いやこれはスズのことっしょ
ひとみちゃんの時代は、とりあえずエッチしたら結婚だったのかな？
今じゃなかなか結婚に踏み切らない慎重な20〜30代男女も多いのに
シャルル父も、シャルル母とは死別で、離婚じゃないね。ユカリはわからないけど…
パリシリーズは一回しか読んでないけど
アンテロスのお嬢様（名前忘れた）とクリームヒルトのふたりだね
関係ないけどひとみちゃんの中ではセレブって子だくさんイメージでもあったのかね
シャルル祖父の子だくさんっぷりは言うに及ばず、
シャルルパパが本妻が男子二人に愛人が男子一人（愛人いっぱいいるぽいから他にもおるだろうが）
イツキパパが本妻が男子二人女子一人、愛人に男子一人
ポコポコポコポコ高貴な血が生まれすぎててありがたみがありませんがな…
普通名家であるほど婚姻にはうるさいはず
愛人たくさんはわかるけど奥さんたくさんとか旦那たくさんなんて、ありえない
たぐいまれな美貌のはずが、ミシェル、ジル…アンドリューは似てたっけ？
アルディさんちの遺伝子は金太郎飴すぎる…
「シャルルを死なせたら頃す！」とドキュファンから
手紙もらったからだよね。呪いの手紙をもらったときに
「詳しい人にガエシかけてもらうんだ〜」と後書き（確かフーガ）
で語ってた時もあったのにね。
鈴影ファンもすごい人いたけど、
ひとみちゃんが過激に煽りすぎた気もする
ミシェルの登場は、衝撃の展開だった
さらに別の敵が登場し、ミシェルが仲間になり、マリナに懐柔されて振り回される話も読みたかった。
双子に挟まれ、嫌味攻撃にあうマリナとかｗ
それはお約束すぎだろうｗ
そもそもミシェル登場で今までのシャルルの設定もあちこちおかしなことになっちゃったし
苦し紛れ過ぎたと思うな
シャルルをピンチにするには強力な悪役が必要だったんだろうけど
ひとみちゃんの予想外にミシェルはシャルルファンから人気あるね
担ぎ上げられたとしても銀薔薇の間抜けっぷりをみたらミシェルのこれじゃない感が半端ない
シャルルにまったく似てないよ…
グノームを読む限りは足元救われそうな裏切り者ばっかりだね
でもサーバー移転したのを一人が気づかなかっただけで、5/16→6/3まで書き込みぴたっとなくなるんだから
2ちゃんの藤本ひとみスレはほぼ一人がID変えながら自作自演してるのは事実なんだと恐ろしく思った…((((；゜Д゜)))
相手にしないで、放置がいいと思うよ…
鑑定医にミシェルの影もなかったから
ひとみちゃんも扱いかねてしまったのでは…
一生マルグリット島で幽閉ですかね
つじつまがあわないし別人すぎるよシャルル…
作者がミシェル扱いかねたには同意
ほんとにシャルルの双子なら、一生関係が切れるわけないし
それもまた悲惨だなぁ、どうせなら>>631案が良いよ〜。
そしてシャルルに復讐を…
アンドリューもカレルも萌えない。
カレルにはむしろ嫌悪感。
コバルトでの後期の藤本作品でキャラへの萌えがないなら他に何を読めばいいんだと。
リューはしょっぱなから叔父補正でシャルルにめちゃくちゃ愛されて可愛がられて
ポッと出のワカメにもいきなりの弟補正でまたしてもめっちゃ愛されて可愛がられて
シャルルとワカメにオレの弟だいやオレの叔父だと取り合いまでされるという
なにその夢小説ヒロインみたいな状態だったあたりがもうダメすぎる
ちゃんと愛されるからには愛されるだけの理由があるんだろうからそこを描いてくれ
マリナ視点で、シャルルとか和矢のことを慕う可愛い年下少年として登場してたら
多分普通に可愛いなと思ったと思う。主人公だったのがいろんな意味で災いしたｗ
えーと、それはひとみちゃんの全シリーズのモテモテヒロインの欠点と同じですよね？
私も読みながらユメミや花純を思い浮かべてしまった
アンドリューはあれの男の子版だったか…
クリームヒルトは欧米版の花純みたいな印象だったなあ。
絵も似たような感じだったしよけいに思った
取り巻きもライバル悪役もえらくレベルの低いキャラになるなあ
ひとみちゃんが逆ハーレム書き始める前の例外だったんだな
その二人さえ救えれば、一生マリナの下僕になりますなんてキャラいないし
みんなでハッピーエンドになりそう
他のシリーズも、こんな感じで完結に向けて書いてくれるのかと、当時思っていた。
みんなで協力して、シャルルも薫も助かるんだって嬉しくなった
マリナの恋敵の女の子キャラが出てこないのが良かったのかな
冷泉寺ほど悲壮感がない。
そんな嫌な感じないんだと思う
ある意味和矢の影が薄いことが功を奏したのかもｗ
ジルはシャルルの影ってことに胸を痛めてそうで悲壮感はある
でもマリナは恋敵がいなくてよかったな…和矢いい男すぎるのに
横浜にはごっそりいると思うｗ＜恋敵
ピュアシリーズはなくてよかったねって感じ？
和矢がいながら男子はべらせてウハウハな逆ハーレムを読者は見たいわけじゃないと思う
パリシリーズも「(シャルルや響谷兄妹など)話が紛糾してるから」と先に書き始めたはずなのに
新キャラのアンドリューのジェンダー問題にシャルルと鈴影からませるなら、マリナではなく
全くの新シリーズでやってほしかったよ…従来のマリナキャラはシャルル以外全員無関係だし
パリシリーズはシャルルというより鈴影とアルディの裏設定を出したかった感じ
しかしアンドリュー、カレル、クリームヒルトのキャラたちは不快感しかなかった
パリシリーズはシャルルというより鈴影とアルディの裏設定を出したかった感じ
同意です。
もう、パラドクス以後はうまくいったと想像してください、と完結した扱いにして、マリナは終わり。
鈴影とアルディの裏設定を回収しつつ、銀バラを完結させるんだと思ってた。
鑑定医くらいパラレルならまだ納得できたが
中学生だった自分にはポカーンでしかなかった
実際、パリシリーズを無視して、パラドクス以降の各キャラの創作が流行ってたね
一時はファンサイトかなり盛り上がってたのに、鑑定医以外ネタがなくて…
その頃に創作サイト見てれば良かった
もうほとんど閉鎖しちゃってるもんね
女の次はアンドリューちゃんハァハァかよ〜と物凄くがっかりした記憶がある
創作読みたいなら、ヤフブロでひとみ二次創作ブログが結構あるよ。
銀薔薇リライトきっかけでちょっと盛り上がりが復活した感じ(でも創作はマリナが多い)
カップリングが様々だけど…
検索してみればサイトもブログも結構出てくる
批判的な感想に、荒らしみたいなマンセー信者が突撃して
ブログ記事全部鍵かけた人もいたし
最初からフーガくらいまで、谷口絵の漫画で読みたかったなぁ
雑誌コバルト集めてたのは受験の時に親に全部捨てられたので
あの人の創作に谷口先生の絵をつけたら、各キャラファン泣いて喜ぶのにー
和矢や薫や美女丸のお話もあった？
探しても出てくるのはシャルマリばかり…
シャルル好きだけど私は和矢とマリナのカップルしか考えられず
シャルル&和矢やシャルル&ジルのお話が読みたい
怖くて今のひとみちゃんにはリスエストできない…
原作で失恋した相手キャラと好きキャラを(妄想でも)くっつける気にはなれない…
なんか悔しくて(笑)
シャルルにはいい娘さんを見つけてほしいし、ジルも大事にしてほしい
新花織みたいなベタベタ話はいらないけどね
でこぼこコンビとか漫才ペアとかのほうが似合うのは何故ｗ
そこまでバカじゃなかったのに
だんだんバカになっていったね
まーさっくりと事件解決しちゃったら話にならないからだろうけど
なんてこともしてたんだよねぇマリナ…
いつの間にかすっかりと飛んでたがｗ
女友達同士だったから頼れる男いなかったし
マリナ自力で頑張ってたイメージ
マリナは美少年よりたよりがいがあるから(笑)
口先だけでなく友人のため行動できる主人公が最初の頃は書けていたのね、ひとみちゃんも
他のシリーズの影響かマリナも逆ハーヒロイン化しかけてたね
君のために、のマリナは口先だけで働いてたの薫、でもガイはマリナを聖女扱いとか
どのシリーズも似てきて特徴なくなったなーと当時は思ってた
男が盲目的に一目惚れしたヒロインだけに熱烈ラブコール
せっかくの美少年がヒロイン以外に無関心な人間だといい人に見えなかった
今もマリナ美少年キャラの中ではガイが一番いらないセクハラ男だというトラウマがあるわ…
マリナ、薫、和矢、シャルル、松井さん、美都、美女丸、カミルス、ジル、アミリア、カーク…
このあたりまではどのキャラもすごく応援してたな。アンテロスからはわけわからない
銀バラと絡めはじめてからおかしくなっていった
でもマリナの推理って小学生読者の予想に近いものがあったからわかりやすかったよ
シャルルのは推理というより子供の知らない知識でトリック解説だったし
ひとみちゃんの推理ネタは使い回しだから「虫に刺された」「またか〜」って感じだったけど
ミシェルに至っては天才にすら思えない間抜けっぷりで悲しい
どこが？って感じだったけど
過去のエピソードもたっぷりなのに、ミシェルはほんとひどいよね、
ひとみちゃんも書きたくなかったんだろうけど。
最初から双子として登場させるつもりなら、綿密に色々考えて
ミシェルも魅力的に書いてくれたろうなあ。
ジルを出したときは双子なんていないって設定だったし
堰を切ったように同じ顔大放出で
ああやる気ないな〜と思った
アルディは金太郎飴生産地かい
同じ顔ｗ
ひとみちゃんの唯美主義とやらかｗｗｗ
ミシェルはママンと暮らしてた？くせにシャルル復讐に燃えるとか
某聖樹さんのパクリですか
ミシェルのIQは高いのに高くないうっかりな行動ばかりってのは、鳩山由紀夫元総理は東大卒でMITに留学していた頭脳の持ち主だったったけど…ってのと、似たようなモノだと思っている。
ミシェルは世間慣れしてないから
とかばってみるも、グノーム読むとがっかりするなぁ
いくらＩＱ高くても、ずっと監禁されてたら、社会性身に付かないよね。
気の毒。
あれじゃアルディ家がつぶれそうになるわけだね…(´Д｀)
あんな使用人なら家庭内事情だだもれだし、財産全部盗まれてもおかしくないよ
鈴影が勝つためにアルディの使用人を総帥マンセーにするって酷い駄作だわ…
名門なら使用人雇うときに、そのくらいの調査はしてるでしょ…
何しろユカリさんを後妻にしちゃうくらいのぱーぷりんだし…
運転手はシャルルに忠実かつ、彼を慕ってたのになぁ。
いくらミシェル当主でもライバルのミカエリスの初対面のガキ総帥に
家の事情ばらし過ぎてて怖くなったわ…
ご都合主義の限界を見たｗ
読者の理想もあったから書けば書くほど崩れていくように感じるのかも
シャルルを総理大臣にしたくなかったからかしら？と考えてた
主役をシャルルにする必要がわからなかった。同じキャラしか使えないのかと思ってしまった。
どっちもじゃない？
悪いけど無名キャラでひとみちゃんのハードカバーがそんなに売れるとは思えない
特に恋愛もののヒロインご都合主義は、文壇では批判の嵐だし…
ヒロインご都合主義がシャルルご都合主義になっちゃったり、
鈴影ご都合主義になっちゃったりもするから、
文芸作家としては、いい加減主人公に都合よくまわりがへいこらする展開は止めないとなぁ…
モンシーはましだったよ
必ずそういう場面出てくるもんね
ジュニア向けではうらやましがらせても、大人向けでは通用しないかも
周りが主人公に協力して、主人公も頑張って成功に導かれていくのに納得できると思うけど
気取った主人公に周りがへいこら…だからなぁ
鑑定医は、何でもいいから藤本ひとみの新刊が読みたいと思って読んだけど、
きれいじゃない、後味悪い話だったな。シャルルのイメージが汚された感じ。
藤本ひとみの主人公で、魅力あるなあ、人がついていくよね、と感じたのはマリナとカズマだけ
他のヒロインはモテモテなのがまったく理解できなかったな
マリナは初期のマリナね
シリーズ後半はユメミと同じように口先だけ励ましが多くなった
という方針はどこから来たのかな。
マリナならプロポーズされても
「あんたねぇ、あたしは和矢がいるんだから、他の女の子見つけなさいよ」
と本命以外の男子は突き放してくれる思いやりがあるんじゃないかと勝手に思ってる
シャルルやガイあたりに散々やってたと思うよ、全然相手が諦めてくれなかっただけでｗ
プリスクスみたいに強引に迫る系にはびしっと嫌だって言える子だけど
「つきあってくれないなら死ぬ」系の絡め手タイプには弱いのが弱点っちゃ弱点
勝手にシャルルと薫をくっつけようとするのはワロタｗ
いや無理だろ性格的に、どっちも精神的に弱いしｗ
パラドクスで和矢に慰められる薫のシーンは、甘えようとしない薫、彼女以外にも気遣いできる和矢、
嫉妬した自分に反省するマリナなど、ひとみちゃんには珍しい展開だったね。みんなに好感度上がった
ガイもシャルルもマリナに母親を求めてたからね
それ以外はカミルスぐらいじゃない？よろめいたのって
後はアウトオブ眼中ｗ
薫にだって貸せない、だって和矢はあたしのだもん→あたしこんなに和矢が必要なんだ！→シャルルに断ろう
って開眼するきっかけになってただけで、別に薫に対して申し訳ないわとか思ってなかったよｗ
（別にそれが悪いとか言ってないよ、そこで嫉妬しない方が女としては絶対おかしいと思うし）
いまこんなにも苦しんでる薫にも渡したくないほど和矢が好きなんだ
とマリナが自覚する場面だね。ひとみちゃんの美少年はヒロイン以外の女はとことん空気スルー
という普通に考えたら痛いファンクラブ員ばっかりだから
和矢みたいなタイプ珍しいよね。
あ、でも風にかえれで一晩過ごした女には冷たかったかっけ？
とりあえず和矢はマリナ以外でも、美都やカバちゃんでも、優しいと思う
(自分は和矢ファンではないけど彼の最大の長所だよね)
そこまで見境ないのはもはや優しいではなくただの八方美人バカw
リアルだったらいわゆる相談女に目をつけられて彼女より優先して共依存になって
彼女に愛想つかされるコースまっしぐらよw
私が知る限り、ひとみキャラの中でヒロイン以外に親切なのはその二人だけだよ
他の男キャラと一緒にするのはちょっと違うような
一人に完璧に決めたら動きづらいだろうしなあ。
ただひとみちゃんの場合、ヒロイン以外の女はふって、泣こうがわめこうが知らんぷりがデフォだから
そういう場面を読むと「ヒロインに群がるアイドルヲタク」という皮肉もわかる気がする…
マリナではジル、銀バラでは冷泉寺、新花織では麻子、KZではクラスの女子、みんな悪役だったり空気にされ…
そういうとこが、藤本ひとみが一般受けしない原因かも
女キャラと美少年の直接の絡みがほぼないマリナシリーズや
銀バラのピアスの映画化くらいまではクラスの女子全員コバルト知ってた
でも新花織と銀バラがメインになってから、つまんないからもう読んでいって子が増えた
マリナシリーズも確実に人気が落ちたと思う
あれだけ世話になってたんだし、シャルルはちゃんとジルを守ってると思いたいけど
鑑定医じゃあんな状態だしね…マリナよりジルの無事な姿見たいわ
ヒロイン以外の男も使用人扱いでけちょんけちょんです(例、銀バラ)
それ以外のキャラは登場した話が一番かっこよかったな
あっちは最後に八つ裂きで死んじゃってるから同情票がもらえてるのに対して
ガイはそういうの全然ないからねぇ…
誰も望んでないからリライトはないと思うけど、
マリナが心を鬼にして被害届出して、逮捕して貰う展開が時代に合ってると思う。
（実際好きな人がいるからと言われたらメソメソしてたし）
ガイは恋人が和矢だと知ってる・しかも自分と母親が命がけでお世話になっておいての
断られても無理矢理抱きしめて本格的なキス（マリナ談）だから本気で始末に負えない
なんだろうこの恩知らず感
すっごく無理あるように感じる
君のためには、マリナも納得いかなかった。あれじゃユメミと同じ、口先だけ
実際働いたのは薫なのにガイはマリナを崇拝してるのも銀バラそっくりと思った
例えばヒロシが死んでもユメミさえ無事ならいい、ってのと同じ感じがしたんだよねこの話
ああ、ガイは銀バラのユメミ崇拝する何時ものゲストキャラでも違和感ないよね
この頃のひとみちゃん、こんな話ばっかりだよなー
まわりの働かせた人々は奴隷のようにスルーするメインキャラたち
大人になって読むとアホか？ヒロインが何をした？って気づく
確かにあれはギブアンドテイクになってるね、間に合わなかったけどｗ
でも美女丸の影の薄さよorz
銀バラみたいってのよくわかる
マリナシリーズで一番好きじゃない話
マリナかついで遠泳させられたり、演奏会に集中できず寝不足だし
死にそうになってるのにガイはマリナハァハァな薫も気の毒だった
ガイたしか薫に「助けてって言ってみろ」とか言うんだよね
おまえのせいで死にそうになってる女子キャラに何言ってるんじゃー！！
と女キャラスキーとしては許せなかったわ。マリナは問答無用で助けるくせに
少しは感謝したり申し訳ないと思えよ…
海に放り込まれて殺されかけたりしてたんでまったく身体を張ってなかったわけじゃ…
パラドクスでシャルルのために和矢も漫画家の夢も諦めて島送り選択したり
友達のために頑張ってると思うんだけどエリニュス以降の頑張りはノーカンすか…
ヒロインって求められるものがヒーロー以上ぬ多いんだね。
少女や女性の持つ潔癖な部分のある種の理想でなければならないからそんなものなんだろうけど。
危険な目にあって助けられるだけの他のヒロインと違って自分で何とかするし
ただし、君のためにはガイがひどすぎた
普通に一途ならいいと思う
ひとみちゃんの主人公は、自分に惚れた男を取り巻きや当て馬に利用するのがイヤだ
マリナはほとんどそれなかったよね
対する薫はマリナとガイに対する友情で動いて誰よりもハードスケジュール＆総スルー
パラドクスでのマリナの選択はシャルルを放ってはおけなかったんだろうけど
その後の中途半端なよろめきがマリナらしくない
ひとみちゃんは決着をつけたくて作ったプロセスなんだろうけど読んでて不快だったわ
ひとみちゃん的には、このガイのおかげで薫はパラドクスで和矢やシャルルに素直になれたのよ！とか言っちゃいそう
しかし自分が心臓病の家族を持つ身としては、いま読んでもガイの薫に対する感謝の無さ、気遣いの無さはかなり不愉快だよ
マリナより先に心配すべき病人なのに酷すぎる…だからひとみちゃんの美少年はヒロイン以外に鬼畜って言われるんだなとわかった
藤本ひとみのモテモテヒロインと美少年の逆ハーレムのそばに
他の女キャラを置いてはいけないってことだよね
あの薫ですら男扱い、空気のように無視され居場所がないっていう
和矢以外にヒロイン以外の女子供を人間らしく扱える美少年はおらんのかのう…
まだマリナシリーズはましなほうだろう…銀バラの三人はこき使われる空気ry
ヒロイン以外は人間扱いすらされてないって
当時は気づかなかった
でもなんとなく感じてた藤本ひとみの女のエゴ
現実には売上落ちていったみたいだけど
それは他の男キャラも同じだと思うよ。ジルをシャルルの身代わりにモザンビークに行かせた時に
ひとみちゃんに呆れた
ほとんど関わりない美女丸や変態ガイならあっさり無関心かもしれないが
和矢やシャルルは前から薫を知ってるし、顔見知りの人間が死んだら、
空気無視はしないんじゃない？さすがに…
ひとみちゃんだからわからないけど薫自体人気キャラだし…
でも昔ひとみちゃんのラノベで主人公が当て馬にしてたイケメン美少年が死んでも、
主人公は本命美少年と仲直りできるかに必死で、当て馬の死はさらっと流してたんだよなぁ…
マリナや旧花織は、むしろまわりの友人のトラブルに首突っ込むくらいだったのに
その頃に書かれた銀バラや新花織や他社のシリーズもひどかった
パラドクスで終わってほしかった
そうだよね、一瞬だけだったのがまた良かったｗ
最後はカバちゃんとハッピーエンドで嬉しかったなぁ
ミーシャミシェル大佐と美少年がマリナ総スルーしてる気がする
ミシェル大佐は完全にシャルルの敵キャラだしね
マリナに惚れてたら逃走劇にならないよね
…と書いた所でマリナをモノにするために、シャルルとマリナを追いかけるミシェル大佐を想像してしまった
恐ろしいw そんな話じゃなくて良かった
マリナなぞアウトオブ眼中でシャルルラブラブだったねｗ
性別逆転させたらコミュ症でプライド高くてファザコン毒舌な美少女か…汗
おまけに親友の好きな男を好きで、私の友達と別れてくれなきゃ死ぬわ、あなたしかいないの、結婚しましょう！
……シャルルが男でよかったね^^;
さらにそのあとはちびのリュー(この言い方キモイ…)がモテモテヒロインっぽくなるし
しかも失恋するたびに永久冬眠するオプション付きw
女だとメンヘラ地雷女感が爆発で絶対嫌だww
和矢はヒロインでも良かったかも。和矢とジルは良い友達になれそう。
美しい鑑賞動物みたいにひとみちゃんは書いてるけども
ジルみたいにポプリの枕を作ってくれるような女は滅多にいまいｗ
シャルルはジル大事にすべきｗ
マリナは愛されてるのに困らされてるし、あんな駄々っ子シャルルになるとは…
リアルと２次元の境目しりません
さっさと終止符打たずに己の実力に酔いしれていたひとみ先生の間抜けさに幻滅です
リアルと二次元の境目わかりません
さっさと同時に終止符打たずに己の実力に酔いしれていたひとみ先生の間抜けさに幻滅です
ひとみ先生、隠居したほうが栄光を残しやすいよ
まあなんだかんだ言ってめ未だに話を鮮やかに覚えているし、語るのが楽しいってのがここにいる理由の大半。
マンガも小説もリアリティだけしか追求しないなら存在する意味がない。
もしリアルなら大抵の人が彼氏には自分優先にしてほしいって多かれ少なかれ思うだろうし
結婚したらますます妻子最優先でしょってなる気がする
恋人と自分後回しで友人最優先にする人を心美しいと褒められるのは、
フィクションで他人事の領域だからだと思うw
たしか2ちゃんねるでも、現実であんなことしたら…みたいな話に
妄想ラノベなんだから現実考えるなムキー！と怒り狂って叩いてたよ
ここアクセス禁止になったと思ってたのに、またID工作するためにホスト変えたの？
妄想も範囲ってものがあると思うけどなぁ。ひとみちゃんはそれがやたら偏っていて。
一般受けする友情とかがないし、読者が中高生の時代から私設FC会報では批判感想たくさんあったよ？
ずいぶん極端な解釈してるね
死にそうな仲間＜＜＜元気な彼女
はリアルでもドン引きされるでしょ…
ヒロインが愛される理由がどんどん読者が納得できない程度になっちゃったほうがよっぽど問題
いきなりリアルがどうのこうのって、むしろ銀バラスレでよく出てた話題なのに…
シャルル七変化の話から強引に話題変えるねえ
>>798
カズマも行動力あるもんね
あちらもトラウママノンさんとかカズマがエトワールヲタでジャネット扱い酷かったりしたけどｗ
シャルルが女キャラで主人公だったら、を想像すると楽しくなってきた♪
ひとみちゃんはおばあちゃん
他人への嫌みのためだけに罵倒しなくていいよ
シャルルが女だったら和矢は…お兄さん的なキャラ？
個人的に気になるのは鑑定医シャルルのつるつる具合だ
まだ髭も生えないのかな
謎解きはディナーのあとでを読んで、シャルルの立場が執事だったら…は考えたことがある
ミズキに優しかったのは自分と似てるから…？
でもシャルルが女だったら、もっと覚めてる気がする
好きな男にはツンデレ
シャルルって他人に頭下げなさそうだから執事は想像つかんかった
私はシャルルとパパンまたは子沢山じい様との関係が気になる
ママン以外の親は、一応うやまうのだろうか
ミズキはシャルル母エロイーズに病状が似てるのかな、
と思ってる。ミズキも超美少女なのに、メンヘラ扱いでかわいそう。
藤本作品のキャラになれるなら、ミズキになって、
たまにシャルルにわがまま言いつつ、マリナ達の様子をマターリ観察したいｗ
で、シャルルとジルをくっつけたい。
パパはシャルルに総理大臣期待してたみたいだけど
シャルル七変化の一部のレスと女だったらってレスとリアルがどうのこうのレスは全部私だよ。
いろいろな意見があっていいでしょw
ミズキの描写は時代もあるのかな。意地悪なメンヘラ美人って昔の少女ものでは定番だし。
ひとみちゃんはコバルトではその設定から抜け出せないまま終わった感じ。
一般書の作品でもミズキみたいなキャラっているんだろうか？
ただ今よく読んでみると旧花織のヒロインもミズキに負けず劣らずなかなかいい性格しているなーと思うw
なにげにルパートとはいいコンビになりそうな気がする
でも上から目線でないシャルルが見たいから、和矢やジルがそばにいてほしい
俺様天才なシャルルはやっぱ男のほうがいいな
自分より幸せな人間は片っ端から不幸にしないと気が済まない亜絵香に比べれば
はるかにマシだと思うw
でも亜絵香みたいなサイコパスな人っているんだよねえ…
マリナVS亜絵香とか、もし実現していたらさぞかし凄まじいバトルになっていただろう
やたらとヒステリックで幼稚なんだが
あれじゃライバルにならないようなｗ
ユカリと亜絵香とレディとマリナで蠱毒の壺に入ってほしいｗ
子供心に読んでて面白かった。好きというわけでなく、本物のお嬢様ってこうなのかーみたいな
シャルルは多忙なはずなのに終われたり恋愛のためあちこち行っちゃうし
セレブの子供ってハリウッド俳優でもない限り、おっとりした性格の日とが多いんだよ
すっごい不気味だけどいいキャラしてるよねｗ
あとぱんつが蝶の柄ってのが
ほんとにお嬢様ってそんな変な柄のぱんつはいてんの？って思ったｗ
で検索すれば結構出てくる
ただしセクシー系だがｗ
こ…これは…
セクシーすぎるー！
むしろこれは美都より、新花織の美馬御用達って感じ（彼女にプレゼントとか）
にしても、ひとみちゃんの話では結構変な下着が出てくる印象がある
マリナ以外になるけど、ロマンスパン伝説で主人公が最初にバス乗ってる時にはいてた、
なんかのシミと間違えられるという黄色いタンポポ柄のぱんつ、とか
ズタボロ風なんちゃらとかいうのもあったね
マリナシリーズの女キャラはほんといい味出してる
逆ハーレムにこだわらなくても話として面白く読める！
発見だわ〜
なかなかネタてんこもりだったね
愛はきらめく星になっても、は大人になって良さを知ったｗ
前期のマリナは恥じらいがあったんだなw
昭和の香りと言えば、さくらんぼ聖書で、
芹沢邸で自分の部屋を与えられたべべが
「野菜の形のクッションがたくさんある！」と大喜びしてたを思い出した。
あとイツキが大喜びしてたホワイトキャビアは今でも高い。
調べたら、同名でスイスの高級腕時計も出てきた。
よく半裸にされてた美少年ズだけど、ぱんつの描写がなくて幸いだったかも
しょっぱながスカートだったシャルルがどれほど前衛的なぱんつはいてるかなんて
知らなくていいわw
コーンフラワーやピジョンブラッドをあれで知った読者は多いはず
いまのひとみちゃんに女子キャラのみ恋愛なしであんな面白い話が書けるだろうか
ピジョンブラッドは強烈だった
男役薫も究極お嬢様レディもオカルト美都も皆好きだったな
一番最初に買ったマリナシリーズで一番読み込んだわ
家族と友情の物語で恋愛ナシなのが良かったのかも
でも今読むとひとみちゃん女同士の話も感動もの書けたんだって思う
834さんと同じく、後半の逆ハーレムでヒロイン一人勝ちの話ばかり
目に入ってたからすごく意外だった
「愛されるのを望むだけじゃなく愛をする」って未だにすごいセリフだと思う
当時のメインターゲットである年齢層にはウケにくいということでもあるので
まあ、あの路線が続かなかったのもむべなるかなといった感じではあるw
薫のエメラルド子爵は出演シーンが少ないし(マリナと話してるときは素)、
女の子とわかってるから逆にレディとファーストキス？と心配しちゃったくらいだｗ
ホラー漫画原作やってたひとみちゃんの不気味さもなかなかだった
きらめくの孵化しかけた卵飲まされるとこや、ミステリーの人面石は
小学生だった自分は怖くて読み返したくなかったもの
話のテーマに感動＜＜＜グロシーンの恐怖
だったよ真面目に…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；゜Д゜)))
私は薫も美少年キャラたちと同じくらい好きだから美少年要素はいいんだけど「マリみて」みたいな
レズ系に興味ないから、薫が瀬木さんに襲われる「風にかえれ」のほうがハラハラドキドキした。
「星になっても」は、男装の麗人の描写は素敵だったが、レディとのキスはいらなかったと思う。
「セラムン」のはるかもクールで仲間思いで超カコイイ男装キャラだけど、はるかとみちるが
いちゃつくのは男向けでしかなくて女児には評判いまいちみたいだし、10代の女子は男装の麗人に
憧れはしても、レズっぽさ狙いには興味なかったというのが理由だと思うな。男装も女の子という認識だから。
女子になのに不幸すぎるし、義理の兄だったで幸せになってほしかった
美少年たちが浮気しないために男扱いされて
銀バラの冷泉寺はクールだけど女子なのに鈴影やヒロシたちは無視したり冷たい
ユメミとすごく扱われ方の差がある。つまりユメミ以外の女子は
美少年たちから冷泉寺さんみたいに冷たく扱われるんだろうなーと
裏表が見えてがっかりしちゃう…全然女の子に優しいと感じられない
マリナでいえばガイが薫を空気扱いだったのも
マリナ以外はどうでもいい人なんだとガイの株下げてる
ベルばらが人気高いのは、オスカルがロザリーに憧れられつつ
ちゃんとオスカルを女の子扱いする男たちがいるからだと思う
男装キャラ設定は人気あるけど、ヒロイン引き立て役やレズキャラは受けなさそうだ(-ω-)
(ちなみに私はボク女が苦手だからウテナはダメ、薫はセーフ)
→他の女キャラは男子に優しくされてはいけない
…これが藤本ひとみは極端すぎるような…
シャルルはジルに冷たいのでは？鈴影は冷泉寺に冷酷なのでは？と読者に感じさせる
少女読者は主人公以外の女キャラをそこまでライバル敵視してないし、主人公より他の女キャラが人気出るケースもある
脇役女子にも両思いの男子をあてがっておくという発想はないんだよね
作者の大人の女としての独占欲やドロドロさが出ちゃうのかと思った
(特に銀バラは…脇役でも女の子の失恋を繰り返し見せられたら鬱になってくる)
銀バラ、新花織、KZ、スズはヒロインが美少年独り占め！という話だから、独占痛くても仕方ないよ
マリナを事件解決メインにするなら、主人公やレギュラーが恋愛成就してたほうが事件関係者の事情にのめり込める
なんとなくマリナと和矢が互いに両思いなのはその意図があるのかと思ったら、途中からシャルルに愛されシリーズになってて目が点
あの逃避行三部作は嬉しくなかったけど
少女心理の微妙なとこですな
乗り遅れて恐縮ですが、前衛的な男子パンツであそこを布で覆っただけ、って最近海外のビーチで話題になってるよ
まさかシャルルも…
薫は憧れてるのがいい。百合展開はたしかにちょっぴり微妙だわ
あの形がもろだしのやつですか(笑)
案外ノーパン健康法とかしてるかもよ？
「Inderwear」でぐぐるべし
マンキニよりはこっち系な気がする
シャルルで想像しちゃいかん！ヽ(ﾟ∀ﾟゞ)ﾌﾞｯ
少なくとも寝るときは全裸な感じがする
男性モデルってあんなとこまできれいにしてなきゃいけないのか…大変…
とりあえず水着はビキニパンツでなくせめてスパッツタイプでお願いしたい
下着はボクサータイプでお願いしたい
でもシャルルではないな
ガイが気にせず履いてそう…
カークは騙されて履かされる
なんとなく和矢とカークはトランクス
シャルルは何かシャルルスペシャルな何か
美女丸は着物のときはふんどし？
カミルスはいてない
薫は……たぶん一応女の子用…だといいけど…
薫はお嬢様だからシルクのショーツかもしれないけど…
シャルルスペシャルって何(笑)
トランクスはおっさん、ブリーフは子供のイメージらしい。
男性から人気が高い女の下着は黒のビキニタイプショーツ。
しかし黒の下着つけてそうな女キャラはいないなぁ。
シャルルなら時代を先取りして開発してても驚かないけどさw
ユカリさんなら着てるかも＜黒の下着
女の黒やグレーの下着って可愛くないね
薫はノーブラ
な気がする。スポーツ時以外はノーブラの方がクーパー靭帯鍛えられて巨乳になるらしい
男のノーパンは着心地知らないけどｗ
心臓マッサージって肋骨折れたりするくらいだから、ブラ脱がすか外すよね…
薫とシャルルは設定がハードすぎて、常人には考えにくいピンチが多すぎる
どんだけデブかどんだけ筋肉マッチョかという体重ですよｗ
谷口イラストからは想像できないｗ
マリナもサイズよりイラストのほうが体型良いんだよねぇ
薫はあんなに病気してるんだから、デブでも筋肉ウーマンでもないはずだが
ひとみちゃん男の軍人と同じ身長体重にしちゃってる
それでも70キロはないわ
伸ばさないと高身長の美少年と同じ画面におさまらないから
谷口さん的には苦肉の策だったんだろう
そして何気にBMIでは全然デブじゃないんだよね
ひとみちゃんは多分根本的に女性の基本サイズに興味がなかったんだろう
銀バラ以降はそれなりにまともな設定にしたみたいだけど、ブレーンがいたのかな
あんな女はいない
マリナは17歳にして海外旅行にパンツ三枚じゃなかったか…ノーブラでしたか…
180センチで70キロは小西克幸さんとか…日本人なら男でもかなりの長身だよね
女性ではスーパーモデルの冨永愛が179センチでB81,W61,H88の9等身だって。体重はわかんないけど
ヒビキヤカオルの体重と３サイズは読者の夢を壊したと思うｗ
ジルやレディやアミリアの身長体重3サイズが載ってたら
それもとんでもないことになっていそうだったね…
B88 W72 H85→BとHはそのままでW58の女性なら実在するけど…
ウエスト72だとアンダーバストを想像するとたしかに貧乳になっちゃうね
男装の麗人は胸ペタンコなのか？天王はるかはスタイルよかったぞ
薫とマリナ以外の女性陣は身長すら不明なんだなー、ジルはシャルルに近いんだろうけど
96-71-85だから、ジルも薫とほぼ同じサイズ設定なのかも…
今ならもっとシャルルの体重は減らしていいと思う(天使のような華奢な体型じゃなかったっけ？)
カミルス185 80 ローマ人
巽185 75 日本人
カーク184 76 フランス人
美馬184 76 日本人
和矢183 75 日本人
美女丸183 74 日本人
イツキ183 74 日本人
シャルル182 72 フランス人
ミーシャ182 73 ロシア混血
薫180 70 日本人
マリナ140 40 日本人
ミーシャより日本人少年ズのほうが背が高かったり、
薫が男並みの身長体重なために巽が5センチ差になってたり、
色々と再設定したほうがいいよねこれｗｗｗ
私は旦那と30センチ差があるから、マリナもそこまで目立たないんじゃない？
その設定は体脂肪率を完全に無視してるよね(汗)
カミルス185 80 超筋肉質
巽185 75 痩せ型？
カーク184 76 筋肉質
美馬184 76 筋肉質
和矢183 75 ？
美女丸183 74 筋肉質
イツキ183 74 筋肉質
シャルル182 72 痩せ型
ミーシャ182 73 ？
薫180 70 ？？？
マリナ140 40 キューピー
スポーツマンだったり軍人だったり筋肉質と思われるキャラの体重と
芸術家だったり病人だったり痩せ型っぽいキャラの体重が
1キロしか違わないって、肉はどこに消えたんだ〜ｗ
銀バラとの比較もしてみたいわ
キューピーはもっとお腹が出ていてよし
そのヒーローが格闘も銃撃もこなす軍人さんなんだよ
で、作者さんがキャラの身長や体重をファンに公表した当時は
軍人の体重というか筋肉の重さを知らなかったので、当時の数値を
訂正させていただきますと後から公式設定を訂正したことがあったよ
マリナシリーズのリライトはやめてほしいけどこの設定は見直し希望だなー
薫とシャルルの体重は減らして、カークやカミルスはもっと増やしていいと思う
腹筋割れてるとかっこいいし!
同じ重さの筋肉と脂肪の大きさの違い(；ﾟДﾟ)
ttp://girlschannel.net/topics/65879/
シャルルも実は筋肉むっきむきと思うしかないのか…
そのため骨量とか筋肉量とかが常人より上回ってるから
身長に対して体重がすごく重くなってるって設定になってるんだけど
きっと薫さんも何かのリミッターが外……おや誰かが来たようだ
そこまで気にしなくてもいいようなｗ
とかで少女読者がもめると思ったのだろうか？
それより薫の体重は子供心にドン引きしたわ…
身長170に悩むヒロインがマリナシリーズのファンである親友から薫のデータを聞かされて
そんな体重でそんなスリーサイズの女なんているわけない！って力説してたよw
あの頃にはさすがのひとみちゃんも設定ミスしちゃったてへぺろ☆とか思ってたんじゃないw
身長170の自分でも目立ちたくなくて猫背になるのに180もあったら大変だわ
くらいだった気がする。違ったかな？
マリナが劇中劇で出てくるとは思わなかったｗ
喫茶店の名前がシャルルだったり、小ネタに笑えた
マリナシリーズの響谷薫を思い出したのは、今回で退団してしまうという蓮水ゆうやさん
あの人に響谷薫やらせたらめちゃくちゃ似合いそう、さすがタカラジェンヌ…美形に感動したｗ
私は悠未ひろさんが好きだったんだけど…薫は外見が蓮水ゆうやさんでも性格なら緒月遠麻さんを想像しちゃう
谷口亜夢さんのイラストが頬から顎のラインすっとしてるから、長身小顔のタカラジェンヌはマリナキャラ似合うと思う
街中や会社で見かけるダイエットしてる女子は、どんなに手足がガリガリに細くても
顔と頭だけが大きくって病的でバランス悪いんだよなー
宝塚スターは腕や足の鍛え方半端ないから全身美しくてさすがだヽ(´▽`)/
シャルル、凰稀かなめ
和矢、朝夏まなと
薫、蓮水ゆうや
兄上、悠未ひろ
美女丸、緒月遠麻
あたりでどうよ。マリナが見当たらないけど…
マリナシリーズは全主要キャラそろった話がキャメロットとパラドクスくらいしかないから
舞台化は難しいのかな
まぁ全美少年が揃うと逆ハーレム泥沼スズ化しちゃうのかもしれないが…
やれチビだデブだブスだ卵形だとやったら
それはもうただのコントだｗ
退団者多すぎだよねえ
170越え長身揃いの宙組、私も好きだった
嵐にしやがれで人気出てたのに
薫やシャルルの雰囲気は現実の男には難しいから宝塚の人にやってもらいたいけど
和矢、カーク、美女丸あたりはテニミュ系の男性役者さんでもいけると思うよ？
マリナみたいに小さな女性役者もいるし(サクラ大戦奏組の主人公やってた人とか)
それで私も宝塚のサイトとか写真見てみたんだけど、薫ってまさに宝塚みたいなキャラなんだね
同じボーイッシュ女キャラでも、冷泉寺さんへの同情票と、薫の危険な魅力への人気は違う気がする
ちなみに中学の男子読者には美女丸が人気あったよ
私も興味はあるんだけど
ただし金はかかるｗ
私も。でもトップはすぐやめてしまい、ついていけない。
その儚さがいいのかもしれないけどね。
衣装の豪華さや化粧の濃さに最初は引くけど、小顔、長身、細くてスタイルよくてダンス上手い、
素人が見てもこの人がトップなのね〜というのはなんとなくわかるし。
稽古された演技やダンスだけでも見る価値あった。マリナシリーズの宝塚版見たかったな。
もちろん皆バリバリメイクで。
スタジオライフの鑑定医の方がまだましだったよ。
でも歌舞伎に馴染がないものだからかどっちも無理だったわ。
とくに宝塚は男役のファンが恐すぎた。
ジャニオタがかわいく思えるくらい恐かった。
逆転裁判のゲームファンだったけどそんなことなかったよ
あなたの偏見もあるような気がするんだけど…
ジャニヲタのネット上で堂々と嫌いなグループを叩いてる喧嘩も
相当すごいし、極端なファンって藤本ひとみファンにもいるでしょう(2chの荒らしさんとか)
そういうのを取り上げて全体を決め付けるのはおかしいよ
反対でも賛成でも嫌悪でも賛美でも、いろんな意見を大きな器で受け止めるのが
マリナスレの良いところじゃないか
藤本ひとみファンどんだけ痛いんだって言われちゃうよ
ひとみちゃんの宝塚作品や、舞台化についての好き嫌いならいいと思う
私は鑑定医って舞台化するような話じゃないと思うのでそっちにびっくりしたな、後から知ったので見てないけど
ジュニアノベル書きません宣言して、私が公認ファンクラブのお茶会に参加してた頃は
分厚い歴史小説はガンガン出してたけど、舞台化の話は一切なかった気がする
二次元作品の舞台化って三次元の俳優が苦手とかダンスや歌が嫌いとか人によってあると思うけど
稽古された演技は何度か見てるうちに、原作と違っていてももっと見たくなるのが不思議だ
人間の努力ゆえかも
ジュニアノベル→主人公の一人語りを多用したハーレム
文芸書→エログロか歴史愛憎劇
そこまで売上ナンバーワン！って話題の文芸書ではなかったし…
文字で読む分には読みやすいけどね
マリナキャラは美しすぎて常人には無理…
台詞小難しくて大変そうだったけどｗ
黒髪でおかっぱの男…？ｗ
わりと長髪男子は見かけるけど、シャルルはいないわ…
シャルルと薫はタカラジェンヌにやってほしいという意見同意です
長髪で毛が白いからひげや体毛目立たなさそうだなーと思ったけど、マリナシリーズファンとしては
毎回シャルルだけ特別扱いなのが寂しかったわ
あれひとみちゃんが見つけてきた実在人物で誉めまくってたなあ
リアルな人を出したことで、シャルルのイメージが崩れた。
逆に、ああいう見た目の人をイメージして書いてたんだーと思った。
自分の容姿に自信あったんだなあ
確かに、シャルルはもっと可憐なイメージあったからショックだった。
でも、シャルルのサイズを忠実に再現したら、ああなるんだよね？
歌も歌ってたしなあ
30代で10代の少女読者のアイドルだったひとみちゃん…
母親に見られてドン引きされた思い出…
今思い出しても、作者の写真を貰うのは微妙だったな。どうせならキャラ大集合のイラストの方が良かった。
アイドルみたいな扱いされて、ひとみちゃんもその気になってたのかなーと思った。
知らなかったわ
ひとみちゃん案外ノリノリだったのかも
普通の作家に比べてかなり前に出てたよね
尾崎南と藤本ひとみしか思い付かないｗ
そしてあれにそっくりらしいジル…ｗ
もっと可憐にたのむ…
ボディガードが務まりそうな体型だ
そりゃこえーわなｗ
あのモデルさん美形だけど鼻が高くてテビッドボウイみたいと思ったのは内緒だ
シャルルとミシェルは数年後ああなるとしてもジルは…っ
コスプレのような実在写真見せられるより、イラストのほうが売れたと思うんだけどな
収録曲が角川系ばかりになっちゃったからか
オレガキは今も歌える〜♪
オリジナルキャラソン少なかったのが残念
後期は影山ヒロノブばかりだったし
歌詞が子供っぽいから？？？
80年代アイドル臭だった
聴いてる方が恥ずかしくなるようなｗ
和矢のさわやかイメージがっ…
おかげで光のメッセージなんてリベンジソングができたんだろうけどｗ
美女丸のシークレットラブが好きだったなぁ
もう少し〜
あれな歌詞でももうちょっとマシな曲調だったらスルーできたよ多分ｗ
ドラえもんや怪物くん(アニメ)みたいなわかりやすい曲っていうか…
シャルルと美女丸と薫の曲はかなりましだったのね…
モザンビーク後の和矢の中身が光のメッセージの歌詞になるんだからすごいよね
なんか使用前使用後みたいなｗ
あの時はひとみちゃん、モザンビーク組も書く気満々だったんじゃないだろーか
そして和矢は殺されてしまいそうだから、そうならなくてよかった…
でも今から続編でピュアシリーズ書きます！とかは絶対いらない
なんとなく、スズでマリナの続きをやった気がする
そうなると、完結まで書かれなくてよかった
あれで和矢がモザンビークであぼーんして
シャルルだけ帰ってきてマリナとくっつきました！にしても
シャルマリファンすら喜べないと思うよ
スズと同じならマリナは和矢と娘作って和矢が死んだら美女丸やカークやガイと結婚離婚を繰り返し
シャルルを娘のパトロンにしてセレブわがまま女王に君臨することにならないか？
もう年単位で前になるけど、まだ嵐が本格化する前の本スレで
続編出たらって妄想で和矢があぼんしてシャルマリ！って誰かが言い出して
その後ずーっと和矢あぼんシャルマリ妄想レスが続いたことがあるよ
やんわりたしなめてみたけど完全スルーで続けてたから
諦めてROMに徹してたけど、そういう願望持つ人多いんだーって思ってた
数ヶ月後にまた和矢あぼんシャルマリレスついたときは住民層変わったみたいで
そういうのやめなよってレスが複数ついて終わってほっとしたんだけど
潜在願望者はそれなりにいるんじゃないかな
えぇ…好きなキャラを幸せにするために
他のキャラ死なせるとか考えられないよ
私がシャルルジル派だからかもしれないけど…
そんなんでくっついてもマリナも幸せじゃないだろうし
悔しいからその女キャラとはくっついてほしくないけどなー
一途に想い続けてくれる女キャラがいたら、美人でなくてもそっちとくっついてほしい
シャルルファンだったら、マリナには渡さん！と思ってたかも
それのせいで和矢ファンじゃない自分だけどシャルマリ妄想の人達にはいい印象がない
違う考えの人もいるだろうと言われるかもしれないけどさ
そこを乗り越えて成長する姿こそが見たいんだって力説してんの見て
和矢の命を好きなキャラの成長の肥やしにせんでくださいと思ってたw
前にひとみちゃんがあとがきで、シャルルファンから和矢があぼんすればいいって言われた！
っていう和矢ファンからのレター載せてたし、そういう希望は少なからずあったと思うし
そういう意見を選択肢のひとつとして考えていたのだとしたら
スズでマリナのアナザールートとしてああいう未来にしたのかもね
性格はマリナの方がいいと思う
スズは、身内がなくなったことをあっけらかんと語るあたり、軽いなと思った
低年齢向けの語りにしたからなのかもだけど
シャルルがアボーンすればいい
と言われたらシャルルファンも嫌だろうに
ひとみヒロインに感情移入すると
自分さえ満足なら他人どうなってもいい
という考えになってしまうのかな
>自分さえ満足なら他人どうなってもいい
>という考えになってしまう
それ怖い…
洗脳されるみたいで恐ろしいね
ということをあまりしないのかな。コバルト初期は主人公がまわりをかなり気にしてたのに
ヒロインに感情移入というよりは、ひとみちゃんの入れ込んでるキャラに、だね
シャーロックホームズみたいな…
でも主人公や読者がそうなっちゃダメだと思う…
自分もシャルルと鈴影のファンだけど、この人のひとみちっくすぎる考え方は
現実世界では迷惑でわがままなだけだなと思うときはあるもの
小中学生に自己中考え方を植え付けてしまったのはひとみちゃんの功罪かもしれない(汗)
でも大抵の人は、自分が失恋したり痛い目に逢って、他人との距離を考えながら大人になるんじゃない？
痛いファンが変に声がでかくて行動力があると
ひとみちゃんに変な誤解を与えてしまう気がする
シャルルファンは多数だけど、全員がシャルマリカップリングファンではないよ
マターリはしてたけど、和矢や鈴影はからかいの対象であって、シャルルは神聖化する常連がたしかにいたかも
藤本ひとみで検索すると残ってる創作サイトは8割がシャルマリだったし、勢力はあったと思う
荒らしたり他のファンのいやがることをしなければ好きキャラ好きカップリングは自由だと思うけど
そんなこともあったんだね…私はシャルルと和矢の友情わりと好きだったんだけどな(BLでなく)
えっ。それを言うならマリナにフラれたほうがシャルルは失恋乗り越えて成長するんじゃない？
結局成長しなくて鑑定医の自暴自棄シャルルにつながるわけだけど…一生マリナ引きずってほしいのかしら。
私は美女丸好きで、美女丸には銀バラのヒロシたちやスズの取り巻きたちみたいに、一生マリナ親衛隊にはなってほしくない。
マリナと和矢を祝福して、きちんと他の女の子と恋愛して結婚して幸せになってほしいと思う。
なので美女丸には早くあきらめろーという応援をしてた(笑)
銀バラの変身組ファンの友人もよく同じ悩み言ってるの見てたたから、ヒロインハーレム継続を望んでるのは
ヒロインに自己陶酔してる読者だけかと思ってた。失恋役キャラにはとっとと報われないハーレム要員から抜け出してほしい…。
片思いキャラは当て馬踏み台にされるだけとひとみ読者もわかってくるんだよね
スズのプランスファンや銀バラの変身トリオファンの小中学生は、嫌気がさして離れていったようにｗ
ただし、シャルルはひとみちゃんのお気に入りだからさ、変な優遇のされ方をしてたのが困る
これがシャルルの幸せだ！と洗脳されちゃうのかも？
恋愛から覚めたら、シャルルはマリナより
和矢を選びそうだけどねぇ…男の友情は女の友情より固い
シャルルはアンテロスからの甘やかしシャルルで
マリナは別人のような可憐な乙女になっていた
フラれた和矢や美女丸が二人を祝福するのに登場してた
まぁこのくらいはファンの妄想ということで自分サイトでやる分には自由では
いろんなキャラファンがいる掲示板で和矢あぼーんすればいいのにと主張するのは痛い
死刑犯罪論うんぬんは禁止だから深くつっこまないでほしいんだけど、
薫ファンも可哀想だった。ファンは兄上と実は義理とか実は冤罪でハッピーエンド望んでも
巽は死ぬべき、死ななきゃ許さない、犯罪者は幸せになる資格なしとずーっと繰り返してる人がいた
もう読まされる第三者がうんざりするくらいにね…犯罪まったく犯してないマリナキャラ少ないぞ？
瀬木さんの君たちだけが正しいのか、は当て馬恋愛して平気で他人を傷つけるひとみヒロイン恋愛全員に言えるし
たぶん、自分の興味ないキャラは罵倒してもおkみたいな考え方する人がいたんだろうな
鈴影好きだけどあんなキャラになってほしくなかった、みたいな感想とは全然違うんだよね
子供向けの作品を書くってそういうことだと思う
藤本ひとみのハーレム作品でヒロインに失恋した男キャラが別の恋愛見つけるの極端に少ない
ってなったら、そりゃ各男キャラファンはうんざりして離れていくよねえ…(*_*)
最近の朝ドラも似たような感じよ
あまちゃん→ヒロインに振られた小池徹平に新たな恋が出現することはなくヒロインから酷い扱いされたまま終了
ごちそうさん→ヒロインの幼なじみがヒロインを一途に愛して旦那不在の間も徹底して尽くしまくって独り身のまま終了
花子とアン→ヒロインの幼なじみがヒロインを一途に愛して尽くしてヒロインと旦那をくっつける手助けまでするが今のとこ次の幸せの気配はない
なんだろうね、最近のトレンドなのかしら
自分サイトで自由にやるのは勝手だが他のカップリングは肩身が狭そうに見えるな
ドラマでは脇役まで書ききれないのはわかる
でもひとみちゃんの作品って各キャラ人気でもってるようなもんだし
お気に入りの男キャラとヒロイン信者以外のファンの好きな脇役を切り捨てたら
そりゃスズみたいに打ちきりにもなるんじゃ…って感じがする
激しく同意です
シャルルファンですがシャルマリ苦手で、和矢マリナとシャルルの新しい恋を応援してた
娼婦や恋愛してない女とエッチして性欲だけ発散してるシャルルを読んだときは泣いた
失恋役は一生一人の女に縛られて、その女が他の男を好きでも諦めないって歪んでますよ…
でも「ファムファタル」とまで言い切ったシャルルが新しい恋をして幸せになる図も思い浮かばなかった
それだけマリナが好きだったんだろうとも思うしシャルルらしいとも思う
人生に一度、激しい恋をしたらもう同じようには他の人を好きにはなれないだろうし
だからって行きずりの恋もどうなのよと鑑定医見てちょっと落ち込んだけどもｗ
救いのない話は、読者も憂鬱になる。だから個人サイトで同趣味のカプ限定創作は楽しめばいいと思うよ
でもラノベだから！で理由なき逆ハーレム作っちゃうなら
ラノベだから！で失恋キャラが次の恋人とくっつくのもありだよね
逆ハーレムは大好きなくせに余り者がくっつくのは許せないとか
心狭すぎる人、ひとみ信者ではけっこう見かけるんだけど
漫画なんかだと脇役ファンも声が大きくて、主人公だけ幸せになると嫌われるのよね
てのがシャルルだけなら、あーシャルルならあり得るかもと私も思う
ひとみちゃんの本の中でシャルルだけ、一人の女性を忘れられずにいるキャラってのなら納得
それなのに、そういうキャラを、ほかのキャラ、シリーズで大量生産するから、もううんざりなんだよね
くどいようだけどシャルルだけなら、そういうシャルルも悲しいけど好きだって思えたな、たぶん
その理由なら私も納得だ
ジルにならシャルルを任せられるが、シャルルが命がけでジルを助けようとするかは謎だし
しかもスズや銀バラのヒロイン取り巻きは、世界が狭いというか
振り向いてくれないアイドルの一方的なおっかけ信者みたいだもんなぁ…
人は傷がいえたら、違う愛しかたをするらしいよ
貢ぐだけの愛し方から卒業して、共に歩むような愛し方とかね
一方的な愛は相手に重荷になると気づくから
ちゃんと失恋することは、一番の人生経験なんだと思う
シャルルやヒロイン取り巻き男キャラたちは、ちゃんと失恋できたのかな
みんなイイ男になっていくのにねぇ…
美女丸とか銀バラシリーズの2人なんかは相当イイ男になってモテそうなのに勿体無い
マリナシリーズはそうじゃないから好きだったんだけどシャルルは途中からおかしかったな
どんないい男も仕事や義務より主人公優先なんだよね
それを自分に置き換えて喜べるのはせいぜい中学生までじゃ…
いい男は友人や仲間や義務も大事にして女を甘やかしすぎないよ
藤本ひとみでネット検索したら、シャルマリ創作サイトが
いくつかひっかかっただけだった。大学時代はいろんなキャラの
ファンサイトがあったのに当時は忙しくて見る暇もなかった、残念
(私は３日で生活破綻して別れそうな気がするけど…)
好きなキャラがまったくプッシュされてないと創作を考えることすら難しいんだよ