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まんが家マリナ/鑑定医シャルル 6
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まんが家マリナ/鑑定医シャルル(コバルト文庫/集英社文庫)のシリーズについて語るスレです。
既刊は>>2
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まんが家マリナ最初の事件/愛からはじまるサスペンス 1985年7月
まんが家マリナ恋愛事件/愛の迷宮でだきしめて! 1986年4月
まんが家マリナお嬢さま事件/愛はきらめく星になっても 1986年10月
まんが家マリナ怪奇事件/愛いっぱいのミステリー 1987年4月
まんが家マリナアストラル・トリップ事件/愛してローマ夜想曲1987年7月
まんが家マリナ黒鈴事件/愛よいま、風にかえれ(前)1988年1月
まんが家マリナ黒鈴事件/愛よいま、風にかえれ(後)1988年1月
まんが家マリナ密室殺人事件/愛と哀しみのフーガ(上)1988年6月
まんが家マリナ密室殺人事件/愛と哀しみのフーガ(下)1988年8月
愛してマリナ大辞典(1)美少年集合1988年12月
まんが家マリナ七星剣事件/愛をかたるエリニュス(上)1989年1月
まんが家マリナ七星剣事件/愛をかたるエリニュス(下)1989年3月
まんが家マリナ貴族事件/愛する君のために(上)1989年12月
愛してマリナ大辞典(2)1990年2月
まんが家マリナ貴族事件/愛する君のために(下)1990年4月
まんが家マリナタイム・スリップ事件/愛と剣のキャメロット1990年6月
『愛と剣のキャメロット まんが家マリナ タイムスリップ事件』1990年8月25日
まんが家マリナ求婚事件/愛をするアンテロス1990年10月
まんが家マリナアンテロス事件/愛をするフォリー1991年2月
まんが家マリナ逃亡事件/愛にささげるトルソ 1991年10月
まんが家マリナ恋心事件/愛は甘美なパラドクス 1992年12月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/1 1994年10月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/2 1994年11月
まんが家マリナ赤いモルダウの章/シャルルに捧げる夜想曲/3 1994年12月
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鑑定医シャルルシリーズ
見知らぬ遊戯(集英社 1993年7月 / 集英社文庫 1996年5月)
歓びの娘(集英社 1994年6月 / 集英社文庫 1997年9月)
快楽の伏流(集英社 1997年7月 / 集英社文庫 2000年9月)
モンスター・シークレット(文藝春秋 2012年7月)
:文藝春秋刊行のためサブタイトルに無いが、『鑑定医シャルル』シリーズである。
鑑定医はwikiより
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プチ情報
祝・マリナシリーズ30周年企画が有志によって来年に向け開始
(リンクは貼ってよいかわからないのでぐぐって下され)
つぎのマリナは近いうちに鑑定医を出す(銀薔薇あとがきより)
パリシリーズはジェンダー問題をテーマにしていたが団体から抗議を受け完結予定の3巻はカットしまくりだった(サイン会より)
こんなとこ?
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>>1乙
パリシリーズの話は直接ひとみちゃんに聞いて、他人の言葉で語られたくないって言ってたよ
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赤いモルダウがを読みたがってる人の期待する話とは違いそうだね
私はパリシリーズのキャラたちにはまったく魅力を感じなかった
特にカレルとクリームヒルトは二度と読みたくないくらい嫌悪感あったなあ
アンドリューも好きではなかったけど
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ネットで続き拾ってきた
・ジェンダー問題は今となってはゲイ問題と同じくらい当たり前のように
なってきたけど当時は作品のテーマとして書きたかった
(ということはアンドリューは体は男、心は女?)
・団体からの抗議で圧力がかかった
・集英社の校閲にひっかかって大部分カットせざるを得なかった
・マリナシリーズを完結させるかどうかは出版社に言って下さい
・古い話は売れない新作なら喜んで出版しますと断られた
(新作なら出してくれる出版社そんなにあるの?)
・銀薔薇は完結してくれといわれたがKZは続けてくれと言われて人気なのでまだ続く
>>5
他人の言葉で語られたくないなら、それこそ銀薔薇のあとがきにでも
書けばいいのに…シャルルと鈴影の会話をフランス語とドイツ語でとか
選ばれしマンセー読者のラブレターとか要らないから…
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あとがきで書くと、また抗議した人に見つかるから口頭でしか言いたくないのかもね
でもキャラクターの言葉遣いとかだけでも、抗議したくなる人の気持ちがわかるというか…
そんなに出したいなら作家だからとプライド高くしてないで同人誌で出したらどうですか?と思う
もしかしたら原作という形でしかラノベ書かないのも、抗議されるのを恐れてかもしれない
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抗議のこと詳しく聞きたいけど、それが該当団体に変な風に
伝わると困るから、口頭でしか話さないってことなのかな
たしかにそれなら原作者としてしかラノベ書かないとなったのも
納得だけど、もう20年も前の話だよね?
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マリナシリーズも途中からなんかおかしくなってきてたからなー
アンテロスあたりから何の話?って感じだったし
パリシリーズはもう主人公から別人だったからマリナを名乗らないでほしかった
続きはいらないよ、いい思い出だけ記憶に残しておきたい
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赤いモルダウを読みたいという人には悪いけど
ジェンダー問題を書きたいならそれこそハードカバーでやるべきだと思うよ
鑑定医でもネタになりそうだし
ただコバルト文庫でやるネタではないよね…
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ジェンダー問題で抗議って
アンドリューが実はISって設定で取材済みだったが
その取材先がモルダウ読んで激怒したんじゃないかなぁ
IS当事者じゃないけど怒る気持ちわかるし…
そう考えるとあれやこれが伏線かなってポイントあるんだよね
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たしかにジェンダー問題はラノベで扱うテーマじゃないと思う。
死刑もそうだったけど…。身内や自分が死刑判決させたわけでもないのに
正義感ふりかざして語ってる人を見るとうんざりするし…。
ジェンダー問題も抗議されてコバルトから出版できなくなり、
それが理由で未だにラノベでは原作者名義とかいろいろ納得いくね…。
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ありがとう。赤いモルダウがそっち系の話なら、私も軽々しく読みたくない。
どうもパリシリーズはひとみちゃんの書きたいものがブレブレで、
鈴影もシャルルもかっこよく書きたい、アンドリューとカレルとクリームヒルトも
書きたいってとっちらかってて、ただ危険&死にそうが繰り返されてるだけだった。
話としても全然わけわからないままだったし、ちゃんと書くなら鈴影とシャルル抜きで
ハードカバーでどうぞってのが私も賛成です。
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いま思い出したけど、心臓病抱えた人が「愛する君のために」の
薫の扱い(遠泳とかw)を読んで激怒したって話も聞いたことあるなぁ
当事者じゃないとわからない苦しみをラノベだからと取材不足だったのかもしれない
登場キャラに不幸設定つけるのはひとみちゃんの十八番だったけど
現在の世の中ではそれだと批判だらけで売れないだろうな…
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そういうことなのか
障害者を扱った下手な小説で、作家が非難されるのも珍しくないからね
当時中学生だったから読んでもちゃんと理解できなかったろうし、
選んだテーマが悪かったと思う。あのままいったらカレルとクリームヒルト
くっついてアンドリューくん失恋でしょ。救いもないし
なにより鈴影とシャルルを死なせるごっこしてたのがイライラした
赤いモルダウはもう書かなくていいです
というかマリナシリーズとしては出してほしくないのでひとみちゃんよろしく
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マリナシリーズリライトします!→パリシリーズ出します
だったら読者ズコーだろうね(^_^;
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いやいや、リライトしないでほしい
そっとしておいてください
とビーズログに送るべきなのか?
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ジェンダー問題ってwikiで調べるとものすごく広範囲だけど(男女差別とかも含むし)
たぶんひとみちゃんが書きたかったのは皆さんが指摘してるアンドリューくんのホモ問題だよね?
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>>19
「BL、BOYS LOVEじゃなくてジェンダー問題を書きたかった」
といってたからそうだと思う。アンドリューがカレルに抱かれたがって
一緒に寝てというシーンがあったような気がするし(もう手元にないのだが)
IS(体が半陰陽)ではなくて、GID(性同一性障害)のほうじゃないかな
BLといえばちょうどあの頃ミラージュが大人気だったしね。でもあれも
BLと一言ですませられるようなライトなお話ではなかったので、ひとみちゃんは
もう少しBLを勉強したほうがいいような気がする
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>>18
反対意見をわざわざ送る人なんていないだろうから
ビーズログに希望が数通きた→大多数が望んでるならやります
になっちゃう可能性はあるよねえ
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1or2冊目で団体から抗議を受けたから
3冊目のオチ(モルダウって何?)までカットしたってこと?
CDドラマ販売してるのに?
…投げ出した理由を架空の団体のせいにしてるんじゃ……
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GID(性同一性障害)だとまわりがそれを受け入れてくれるかどうかがものすごく大事なわけで
実は友人がゲイの団体に入ってるんだけど、同じ団体の中でしかみんな恋愛しようとしないって。
マリナキャラでそういうまわりの人々を書くのは難しいから、主役変えてメインキャラも変えてと総入れ替えになり、
なぜかシャルルと鈴影は人気取りのため登場させられたのかな。
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>>22
CDドラマよく発売したよね
私はシャルルファンじゃないから買わなかったけど
はたしてあの内容で売れたのだろうか…
もう完全にシャルルと鈴影のキャラ人気に頼ってたわけだから
話としても無理にマリナシリーズで出したのは失敗だったと思うよ…
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ジェンダー問題を書きたいなら、ラノベじゃなくて、文芸書でやってもらいたかったよ
マリナはマリナの目線で完結してもらいたかった
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赤いモルダウかの内容がカットされたならジェンダー問題がオチか
それなら軽々しく読みたいとは言えない
なぜマリナシリーズでやろうとしたのか不思議だわ
シリーズ分けるくらいキャラ人気高くて続けるの困難すぎたんだね
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>>25
そういう意見をビーズログ編集部に送ったほうがいいのかもね
今の勢いだと、パリシリーズをビーズログでやりそうな空気だった
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マリナはパラドクスで、その前までだらだら続いてた
シャルルの恋愛してくれなきゃ死ぬ話がやっと昇華して
シャルル成長したなあとほっとしたのもつかの間・・・
パリシリーズではあんなことになってるし鑑定医ではあんなことに
なってるし、ご先祖様のオリビエを見習ってほしいよシャルル・・・
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>>20
ISじゃジェンダー問題じゃないしと
GIDの線も考えたけどアンドリューの性自認って男子だったよね?
アンドリュー、実は身体は女子でしたって設定ならGIDだけど
シャルルがアンドリューは男子だって言って無かったっけ
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>>28
オリビエはロラン亡くしてもカズマ助けてかっこよすぎました!
シャルルはフーガ〜パラドクス前半までがなんかおかしかったし、
パラドクス後半での浮上が嘘のようなパリシリーズや鑑定医につながって
ないと思ったのは私だけではなかったようですね
ひとみちゃんの最愛キャラだから、ひとみちゃんの気分で人格が変わるみたいな
迷宮とパラドクス後半のようなシャルルは、鑑定医では見れなさそうですね
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>>29
アンドリューは体が男、心は女のGIDで、だからカレルに恋したという線では?
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自分は男だと思っていたけど男に恋してどうして?と認識していくはずだったんじゃ
ハードカバーでなら書きがいありそうなテーマだから鑑定医でやればよかったのに
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そういうテーマとシャルルを書きたくて、マリナシリーズから
鑑定医に移行していったのかもしれないね
ひとみちゃんの中では、寂しいけどシャルル以外のマリナキャラは
終わってしまっている気がする
それを今から書くとなると、銀薔薇のように別人にならざるを得ないのでは
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パリシリーズや赤いモルダウってそういう話だったのか…
だからホモホモしいとか言われてたわけね…
そのカミングアウトはさっさとやっちゃえばよかったんじゃ…
団体様のことは伏せてもジェンダーを書こうとしましたとか…
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何も知らずに赤いモルダウの謎が〜と言ってた自分が恥ずかしい
もっと早く話してほしかったなひとみちゃん
そしたらたぶんマリナシリーズにおいてのあの話の続編は私も希望してなかった
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>男だと思っていたけど男に恋してどうして?と認識していくはずだったんじゃ
コバルトとしては(他のBLへの配慮もあるだろうし)
「カレルが男だからじゃない、カレルだから好きなんだ!」でオッケイだったのに
ひとみちゃんはジェンダー問題(キリッをやりたくて揉めた…だったりしてね
コバルトがひとみちゃんに求めてたのはそんなテーマじゃなかっただろうし
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そういえばマンガで引きこもりを自閉症って書いて
即打ち切りってのもあったな(当時は引きこもりって言葉無かった)
なにも途中で切らなくてもと思ってたが
これも抗議受けての自粛だったとか
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>>37 それはひとみちゃんの話?
スズシリーズは三重婚みたいなあのハーレム設定が抗議受けたのかなあ
銀薔薇の逆ハーレムも最後の最後まで付き合おうかなとか言ってて
倫理的にどうなのこれ…と思ったりもしたけど、ひとみちゃんの恋愛って
悲恋のほうが美しいから、ヒロインにあまり感情移入できないことがある
ジェンダー問題扱うつもりだったなら、読者がアンドリューに共感するのは
難しいわけだよ…小中学生にそこまではむりだって…
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パリシリーズぶっちぎりの裏にそんな話があったとは
本当だとしたら、そりゃ続けられないよね
続ける気力もなくして、抗議避けるためにラノベから離れたのかな
だから今も原作者としてしかラノベは書けないということ???
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>>38
いや、花ざかりの君たちへの作者のミッシングピースシリーズです
団体が抗議→マスコミ報道→雑誌回収→打ち切りされたマンガは複数あるけど
ミッシングピースは静かに打ち切りだった
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「パリシリーズはBLでなくジェンダー問題を書こうと思っていた」
これだけならさっさと発表してもよかったはず
理由についても「色々事情があってそのままでは発行できなかった」
「いったんこのシリーズは打ち切りにして別の形で考えたい」
とすれば、ラノベを捨てたとかあれこれ言われなくてすんだのでは…
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文芸書のほうでは、不倫賛美してた話も、セレブ男の権力に頼って仕事を勝ち取る話も、
一般読者レビューで抗議されてたよ。ビジネスウーマンをバカにしてるとかなんとか。
たしかにそういうやり方で恋も権力も手に入れる女が賞賛される世界になったらちょっと怖い。
ひとみちゃんの感覚って一般人からは少しズレてて、努力や忍耐を主人公の美徳にはしないんだよね。主人公は棚ぼた成功。
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一般企業で働いたら男女関係ないよ
深夜まで残業あるし、自分に惚れた相手が特別扱いなんてしたら、二人揃って降格だよ
ひとみちゃん文芸書書くならラノベみたいな逆ハーレム展開ハピエンじゃだめだと思う
マリナシリーズは、もっと学生に身近な問題に取り組んだ方が良かったのでは
いじめ、貧乏、登校拒否、いくらでもあるよ
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友情や努力より恋愛重視で少年ジャンプの真逆をいくけど主人公ご都合主義なのは一緒
そのひとみちゃんがマリなシリーズでジェンダー問題…うまくいく予感はしないな…
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マリナシリーズは登場キャラがそれぞれ問題抱えてるのに
新キャラの問題解決に協力させられるのがだんだん無理が出てきてた
健康な美女丸はまだしも、肩動かない和矢に心臓病で兄上気にする薫にアルディ家での役目があるシャルル…
パリシリーズで彼らを使われなかったことに今さらながら安堵したよ
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あ、訂正、シャルルは変な風に使われてたなぁ…
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コバルト文庫の校閲が禁止するほどのデリケートな問題を無理に書こうとして
やっぱりダメ出しされたからラノベ全部放り出しました、はあんまりじゃないかい
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こっちのサイン会レポは
前スレ>>998からですね
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グノームの聖剣のオカルト設定と天才シャルルは合わないだろう…
と思ってたけど医者解説役がほしかった、鈴影書きたかった
とかいろいろごちゃ混ぜになってたんだね
パリシリーズは鑑定医で出し直せばいいんじゃない?鈴影と聖剣の話抜きで…
なんでもかんでも一緒にしすぎだと思う
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>>47
他人名義は抗議を避けるためのものなのかしら
愛川さくらのスズシリーズも、抗議でストップのように思える
あれ親として読ませたくないもの…言葉遣い悪いしセレブ金持ち自慢ばかり
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>>50
ほぼ全部そういう作品ですがな
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1主人公のハーレム浮気っぽい恋愛
2セレブに援助されウハウハ生活
3一目惚れされ男たちに尽くされる
このひとみちゃん三大悪癖パターンさえなければ、ちゃんとしたミステリーやラブコメになりそうなんだけど
ハーレム恋愛こそ最高!セレブ男に尽くされる恋愛最高!
になってしまってから、ひとみちゃんの作品は一般読者には通用しない世界になってしまったような…ラノベらしさ満開だけどさ
マリナシリーズは最初それが中心じゃなかったから人気出たんだと思うな
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なんかまた書け書けと言ってる人たち、自分の希望どおりにならないことを理解してない感じ
銀薔薇がたまたまシャルマリっぽかったからって、鑑定医にマリナ出しても既婚かもしれないし
理想と現実をごちゃまぜにしてないかな…二次創作で満足してる方が幸せよ?とヒロシファンが言ってみる…
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で、こんなマリナやシャルルが見たかったんじゃない!と切れるのか
鑑定医エログロ好きじゃなかったけど、モンシーくらい普通?の事件なら楽しめた
私は鑑定医のシャルルとコバルトのみでいいよ…
今さらマリナキャラ登場してもファンの希望通りのキャラになるはずない、冷静になればわかるよね?
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赤いモルダウはミカエリスさんちの変な伝説か、ジェンダー差別用語っぽいから
マリナファンとしては期待する話にならなさそうだよね…
そもそもアンドリュー主役でマリナシリーズとは言いがたい(泣)
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マリナは過去は変えてほしくないからピュアシリーズを書くか、鑑定医を書いてほしかった。
でも銀薔薇読んだらピュアシリーズも怖くなった。無駄にキャラたちが不幸になりそう。
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誰か不幸にしないと話が進まないひとみちゃんのお約束
一番危ういのはスズパパのように寝取られそうな和矢だね
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そう言えばアンドリューは髭が薄くて全然ないとか
ん?て言う描写はあったね。
ジェンダーを扱うって言うなら納得かも?
でもカレルとかクリームヒルトは勘弁。
赤いモルダウは○○のことです。って
銀薔薇に一言説明台詞が書いてあれば
それで良かった気がする。
ほったらかしなのが問題なんで、
それが何か分かればもういい。パリシリーズは要らん。
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和矢殺さないで(ノд<。)゜。
抗議されるのなんて作家やってれば覚悟の上だと思ってた
偽名や原作者名義はそのため?
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>>58
もったいぶって、出版社に発売させようとするのがひとみちゃん
書きたいなら同人誌通販するなり、web小説で発表すればいいのに
出版社とトラブル起こしてそういった形で読者に読ませてるプロ作家何人もいるよね?
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好きだったキャラを見たくないと今は思う
昔はひとみ先生に書いてほしかったものだけど
昔の作品のままのキャラでいてほしいから
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サイン会レポありがとうございました
なんだか20年いろいろ引きずってきたものが、ここでいろいろな意見を聞いたり
時々自分も発言したりすることで、スッキリしてきた
解毒の時は近い気がします。姉さん達とこの場に深く感謝!
ひとみちゃんに何か意見する気は完全に失せた
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「赤いモルダウがー」と言ってる人には、パリシリーズはジェンダー問題がテーマだったんだって
と教えてあげるのが親切な気がする
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ひとみちゃん、威勢のいいコメントぶりに似合わず案外打たれ弱いのかな
同人誌≒いかがわしい的イメージあるけど偉大な先人達も書きたいことは同人誌(自費出版)からやってたんだから倣ってもいいと思うの…
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>>64
出版社を通してこそ作家と思ってそう
>>63
私はそれ聞いて、マリナシリーズじゃない、重すぎる、と思った
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>>62
私もサイトやってないし情報に飢えてたから、隠さない情報交換できて嬉しい
ブログは鍵かけるのが当たり前になってるとか、おかしいよひとみジャンル…
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カプ問題じゃないの?>鍵
ヒロインが一途と言い切れない微妙ハーレムゆえ…
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>>65
上の方でもあるけどジェンダー問題テーマの作品なら一般でラノベキャラ使わず、まっさらな新作、新シリーズで読みたかった。
既成キャラのイメージとか色々混じると混乱する…
ひとみちゃんだけじゃなく出版社の人気キャラで売らんかな的な思惑は感じるけど
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ジェンダー問題ってなら、前につっぱりの番外編でIS問題取り上げてたよね?
ヒロインが剛毛すね毛が生えちゃって実は身体が男でしたみたいな感じで
そしたら意中の男が実は身体が女でした、なら問題ないじゃんチャンチャンみたいな話
あれに抗議が来てなくて単行本にまでなって、マリナだけダメってどういう基準なんだ
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たまたま団体がその話を見かけなかっただけとか?
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読売で(新聞だったかな?記憶曖昧でゴメン)コラム掲載だかしてた時にクレーム入ったらしいから
それ以降公式発表された文章についてってことでは?
つっぱりは未読なので分からなくてスマン
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>>69
あったね。
リョウコはでてこなくって、
つるんでる仲間の
美也子のいとこ?が主人公なんだよね(すね毛の女子)
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>>71
じゃ新聞コラムでなんかまずいこと書いて、団体からこの作家は差別する?系の抗議され、
そのあとがパリシリーズだったので集英社の校閲に引っ掛かったとか?
たぶん子供読者はひとみちゃんのテーマとやら理解できなかったと思うよ
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抗議、カット関連知りたい人は直接自分でひとみちゃんに聞きに来いと言ってたから、
詳しく書けないけど
赤いモルダウのテーマは公表しといてほしい…マリナシリーズでなく鑑定医でいいと思う
私もそのテーマなら鈴影を出す必要ないじゃないかと思ったし、リライトは望まない
リライトするなら団体と戦う気なのかしら
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>>74
抗議の話題は避けた方がよくない?
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じゃあ、あの「赤いモルダウか
!?」と言う思わせ振りな台詞はなんだったのかと聞いてみたい…
ひとみちゃんって主と副が同じように濃くてメリハリがないような気がする。
全てに全力って良いような悪いよう
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まぁ赤いモルダウはなんかの隠語か比喩であることは間違いないけど
ひとみちゃん妄想によるミカエリスのオカルト設定だと思うから、読みたいとも思わないな…
歴史や考古学や宗教学に基づいた素晴らしい設定が今まであっただろうか?
一番寝られてたのは愛の迷宮で抱きしめて!だと思う
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練られて?
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ジェンダー問題扱ってずっとリューが主人公だったのかなぁ
パリシリーズが続いてたとしても、人気出すために無意味にシャルルと鈴影死にそうにするしかなかったと思う
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パリシリーズ、ジルを主人公にして、シャルルに別な生き甲斐も見つかって
いろいろありつつ幸せになりました、って話ならすごく読みたかったなぁ
途中で薫と巽のその後もきちんと描いて
和矢の肩も治して、笑顔で日本に帰してさ
パリで穏やかにマリナの幸せを祈るとか
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私はジルが本気出せばシャルル支えられると思うけど
シャルルはマリナ以外を愛しちゃダメ!という読者もいるからな…
銀薔薇のリライトで唯一よかったのはキャラが軽〜くなって深刻に悩まないことだったから
兄上は冤罪でいとこでした〜薫と結婚できます〜
和矢とシャルルの友情復活してマリナと和矢の結婚をシャルルがお祝いします〜
シャルルはジルに支えられてアルディ家再興に乗り出します〜
みんなハッピーになれました♪くらいの軽さでリライトしてくれるならいいかも(^^;
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我々は恋する総帥を支持する!四誓願なんか守る必要なし!
と根幹を変えちゃったものね…
あのくらい、このキャラが希望通り満足に生きられればおk
な改変があるなら、下手な創作みたいだけど全員ハピエンにしてほしい
マリナだけとかシャルルだけでなく、主要キャラ全員ね、アンドリューの三角関係よりは売れると思う
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我々は恋する総帥を支持する!四誓願なんか守る必要なし!
と根幹を変えちゃったものね…見事なまでのご都合主義っぷり
あのくらい、このキャラが希望通り満足に生きられればおk
な改変があるなら、下手な創作みたいだけど全員ハピエンにしてほしい
マリナだけとかシャルルだけでなく、主要キャラ全員ね、アンドリューの三角関係よりは売れると思う
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・アンドリューとカレルとクリームヒルトの続きが気になって
ではなく
・赤いモルダウってひとみちゃ創造ん設定はなに
・死にそうピンチなシャルルと鈴影どうなった
が読者の知りたいことであり、マリナシリーズとはあんまり関係ない気がする(´Д`)
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鑑定医でやればいいってまさにその通りだな
シャルルのジェンダー解説があるだろう
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ひとみちゃんがライトノベルであっても作品にテーマをというのは素晴らしいけど・・・
1テーマと読者層があってないから、読者の期待する内容でないし、理解不十分な知識で知ったかぶりして社会問題を語る読者が出てくる(ここが抗議されるポイント)
2重いテーマなのにそれを上回る主人公マンセーご都合主義っぷりが、物語や人間関係を台無しにしてる作品多数(主人公マンセー以外の読者はしらけてくる)
これ、藤本ひとみのマイナス面だと思うんだよね。特に2のご都合主義は、読者すらイライラするくらい極端だった(ガイのマリナラブ、宏の二番目以降の彼氏)
キャラや物語は魅力的なのに、手放しで人には薦められない勿体ない部分。歴史文芸本は、2の自由創作部分が少ないから面白いんだろうな。
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>>86
歴史はご都合主義に変えるにも限度があるから
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マリナシリーズリライト★ライトバージョン
兄上は薫への思いを一条さやかに知られて脅されていた、実行犯は一条親子で逮捕され兄上無罪
マリィちゃんは生きていたが不治の病、松本ユカリをやっつけた和矢とシャルルはマリィちゃんと再会
美女丸の妹は助かり兄妹で復興に乗り出す、シャルルは和矢とマリナを見て失恋卒業、友情を確かめあう
瀬木さんは白石マリの復讐で一条親子の次に兄上と薫を狙うことになりマリナ和矢コンビが阻止する
アルディ当主を継いで多忙なシャルルが狙われ、ジルとカークでシャルルを助け事件解決!
…マリナの不毛逆ハーレムがなく誰も死別しない話だと、なんて読後が爽やかなの(笑)
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>>88
明るい希望に満ちた終わり方いいね
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>>88
読みたいわそれw
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>>88
影も形もないガイにわろたw
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>>91
あ、フーガ以降は面倒になって書かなかっただけ
ローマ…はあのままでもいいかなぁという気がする。カミルスはちゃんと目的忘れなかったしね
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>>88
なんでマリィちゃんは不治の病?
殺されるよりはいいけど…親がいると高校生が活躍しにくいからかな?
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銀薔薇のプレ恋愛だのコネ就職だの狙撃だのがひとみちゃん的にオッケィ(←)なら、
マリナもそのくらい軽く明るく希望に満ちた話でいいと思う。
赤いモルダウでジェンダー問題を重く救いなく書かれるよりはそっちのが読みたい。
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そういえばマリナが一攫千金で出版社立てて月刊池田麻里奈を発行する
という夢も叶えてあげないとだね!<ハピエン
この超出版不況じゃ電子書籍にしても売れないだろうがww
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そしてマリナが下手なエログロを書いて、松井さんに怒られるわけだねw
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サイン会では、ジェンダー問題のパリシリーズをまた書きたがってたんですか?ひとみちゃん
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>>97
人気はほしいみたいだった
読者が出版社に言ってくれれば、を繰り返してたし
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マリナシリーズはそっとしておいてください
と出版社に送ればいいの?
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送りたくなるよね…集英社とエンターブレインに。
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>>96
松井さん的なキャラが他のシリーズにはいないのが惜しい
シリーズ最初のほうは松井さんとマリナのかけあいで、馬鹿にされるマリナが身近なキャラに思えた
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>>97
マリナシリーズでやる話じゃないと思う
主人公をマリナ以外にしたパリシリーズは別のシリーズだよ
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自分は和矢ファンだけど、シャルマリ派閥が多いのは知ってる
だから鑑定医にマリナ出して!意見には正直ドン引きしたけど
その場合の和矢の扱いが心配になった…
パリシリーズとピュアシリーズでキャラ分けたんじゃなかったのか…
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王道とか多数派が正しいわけじゃない
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感想なんて人それぞれだしね
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正反対の希望を主張されるのがつらいってのはわかるな
パリシリーズ出してほしくない人、なんでもいいから出してほしい人
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そうそう。好きに言えば良いよ。
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なぜパリシリーズがジェンダー問題がテーマってわかったの?
誰かひとみちゃんに質問した人いたのかな?
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>>108
パリシリーズはBLですか、続き出ますか、と聞いた人がいたのかな?
それでサイン待ってる人たちにも向かって違う!と説明し始めた感じ
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BLとかホモショタとかはネットで見たのかなひとみちゃん
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最近はパソコンで書いてるといってらしたから見てるとは思います
サイン会場に集まった130人くらいも昔のようなキャーキャーした雰囲気はなかったです
鈴影さん大好き!や、シャルルが気になって!な熱い人も何人かはいましたが
なんだか懐かしいから来てみた、という冷静な大人や子連れが大多数でした
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>>109
たぶんマリナの続きは出ますか?とか赤いモルダウが気になるんですけど、と聞いたんじゃない?
そしたらひとみちゃんが「パリシリーズがBLって言われてるようだけど違うのよ」と言い出したのではないかと
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ひとみちゃんに聞いた人、赤いモルダウが気になるんでなく
シャルルか鈴影が気になるというのが本音だと思う
ジェンダー問題がメインテーマでも続き読みたいのかな
シャルルでなくアンドリューの三角関係の話が中心になるから
鬱蒼とした雰囲気は鑑定医に近くなりそう
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ラノベで書く話じゃないよ
ひとみちゃんとしては、圧力受けて出せなかったからあの終わり方になったのよ!
とコバルトぶっちしたいいわけのような
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モルダウって、シャルルの愛した葬送曲に続きますって書いてたよね?
それが出せなくなったからぶっちしたってことかな
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>>115
葬送曲が団体から抗議されカットしまくりだったらしい
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集英社の検閲に引っ掛かり、発売するかしないかでもめて、
出さないよりは出した方がと言ってたね
そんなきわどい内容をラノベのコバルトで展開するつもりだったのか、まさに誰得
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さいとうちほのウテナもジェンダー論であれこれ言われてなかった?
男装の麗人と、ボク女じゃまるっきり違うけど
薫の場合はべつに男になりたかったわけじゃないし、
好きな相手も男だし、一般少女が読んで違和感なかった
でもウテナやアンドリューは書き方が色々と間違っていて
一般少女にへんな誤解を与えかねない部分はあったと思う
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ウテナって学園という名の異世界ファンタジーだから・・・
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薫や冷泉寺さんはボーイッシュな乙女だけど
パリシリーズやウテナは同性を好きになるから
ジェンダーを扱ってるというのだろうか
ウテナは絵がダメだった
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抗議受けたからラノベではもう藤本ひとみ名義で出さないのかな
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アンドリューの話は鑑定医で書いて、
マリナシリーズとしてはパラドクスで完結にして、お願い。
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書かれた時代もあるけど、ジェンダーよりソドミィやゲイの差別的な…ゴホンゴホン
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今だと合法だったりするしね
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ゲイへの差別は今でもあるからそこは何とも
さっきもゲイっぽい歩き方してるからって息子をぶち殺したアメリカ人のニュース見たばっかだし
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ラノベで子供向けに書くことが問題だったんじゃない
文芸なら作者のテーマは快楽殺人だろうと自由だし
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鑑定医みたいなのはラノベじゃ無理だね
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コバルトのひとみちゃんを知らない読者の鑑定医レビュー読むと面白いよ
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いま思えば、アンテロスから鑑定医っぽい書き方したかったんだろうな〜
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ユリナで触法精神障害者書いたときは、マスコミモノだっただけに
ユリナの無知故の偏見、社会の偏見、マスコミの報道の問題など
当事者から見てもワリといい纏め方になったなーと思ったけど
ちょっと舌足らずな面もあったから、突っ込む家族会もあったかも
ジェンダー問題は最近だと法整備の問題も少しずつ進んできてるけど
パリシリーズの頃だとイロモノ扱いに近かったから、今以上にセンシティブだったよね
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ひとみちゃんの書き方だと、当事者には迷惑なのかも
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マリナシリーズって考えてみたら最初からテーマは重いよね
新旧花織や銀バラはきゃっ!ドキッ!の世界だったのに…
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マリナシリーズって考えてみたら最初からテーマは重いよね
新旧花織や銀バラはきゃっ!ドキッ!の世界だったのに…
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だから読みごたえあったんだけどね
サスペンスやきらめく…は今になってよさがわかる
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ローマ、風にかえれ、くらいまでは好きだったなぁ。
フーガから外国色が強くなりすぎて、中学生には遠い話に思えた。
シャルルファンじゃないとついていけないみたいな…。
-
あー自分も同じだ
結構フーガまでとか、エリニュスまでって人が多そうなんだけど
私はローマくらいまでは同じ雰囲気というか空気感を感じるんだよね
ぎりぎり風にかえれも入れてもいいかなって感じ
でも私個人は、フーガからはちょっとずつ雰囲気変わってきたと感じるんだな
シャルルの冬眠だけで終わればよかったんだけど(めそめそシャルルがフーガだけで終わればよかったけど)
のちのめそめそシャルル&シャルルが主人公?みたいな流れがフーガの
君がくれるなら毒でも…辺りから出てきてる気がして
まーとにかく初期の頃が好きだな
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>>136
エリニュスの美女丸、君のためにの薫は、リクエストで順番に出しましたって感じで
そのキャラである必要が全くなかったし、ガイの変態ストーカーの話は未だに好きじゃない
でも本格的にシャルルファン以外さよならになったのはアンテロスからでしょうな
私はシャルルファンだけどシャルマリファンじゃないんで、恋愛やホモシーンいらないなぁと思ってた
-
シャルルが美しいからヌードモデルにとか
ひとみちゃん得だけど読者はポカーンなストーリーだったね…
-
アンテロスから三部作は一回斜め読みしただけだから全然覚えてない
シャルル嫌いじゃないけどあのあたりの話はなんか違う感が強かった
パラドクスの後半でキャメロットノリに戻ったのは奇跡のようだった
-
パラドクス後半やキャメロットは、マリナ好き好き泥々ハレム話じゃなかったから良かったのかも
あの当時、新花織も銀バラも泥々ハレムばっかりで、読むのもうざい気持ちになってたよ
純愛を男にだけ要求するからあんな変な愛の形になるのかしら
-
マリナはひとみヒロインの中では一途な方じゃないか?
-
マリナも途中あやしかったけど、コバルトシリーズの中では一番ぶれない主人公だと思う
-
和矢は殺さないでほしいなぁ
マリナといい意味で漫才夫婦になりそう
-
スズ打ち切りくさいから、そこで少しは反省してくれてたら殺さないと思う……いたい
-
反省してたらKZや銀薔薇は違っていたのではry
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私もマリナの相手は和矢がいいと思ってるけど、和矢や兄上は「自分の代わりに他の男と幸せになれ」と
女の子の気持ち考えずに身を引いちゃうのが、もどかしいというか悲しい…
女の子を当て馬に譲りながら結局自分がくっついた鈴影さんや、なりふり構わずアタックし続けた
美馬さんや、友達に悪いからと結局二股かけるひとみヒロインや、どうにもひとみちゃんのキャラは
相手の気持ち考えずに自分の恋愛感情だけで突っ走り、まわりを巻き添えにして傷つけるんだよね
ひとみちゃんの好みなのかもしれないけど、子供だった当時も大人になった今も、納得できない部分だよ…
-
>>146
そうなんだよ
書いてほしくないけど、もしマリナリライトがあるなら、泥々やめてほしい
軽く明るい夢のある未来にしてほしいわ
銀バラで唯一よかったのはそこ
-
自己犠牲(キリッ
の切なさが、まわり大迷惑の当て馬ごっこになっちゃうからな〜
当て馬二股ごっこは、後味の悪さが半端ない
マリナではフーガあたりからもにょもにょしてた
-
マリナは自分から二股かけたわけじゃないからね?
「他の男の優しさに逃げるひとみヒロイン」と同列に扱ったらちとカワイソウ
-
フォリーの和矢は、マリナがシャルルについて行きたいって思っていなければ、
マリナを連れて行けとは言わなかった気がするなあ
あそこでついて行きたいと思わないマリナはマリナじゃないし、
そんなマリナに和矢が惚れたりもしないってあたりがジレンマだけど
マリナが行きたくないって思ってたら、自分がついてくタイプだと思うし
そもシャルルがマリナと和矢がセットで目の前にいることに苦痛を感じる状態でなければ
普通に三人で逃げようって言ってたとも思うし
最終的にマリナが勇気を出して和矢を選んだら応じてたし、完全に女子の気持ち完全無視はしないと思う
-
マリナシリーズでは当て馬や二股はなかった気がする
ひとみちゃんの話ではもう毎回当たり前のように出てくるから
女の狡猾さ、残酷さに嫌気がさすけど…
-
二股かけられてノイローゼで自殺だの離婚だのよくあるけど実は深刻な裏切りを
モテモテヒロインの特権として行い、誰にも非難されないというひとみちゃんの逆ハーレムはたしかに怖いものがあるな
少女たちに変な優越感を植え付けていたような
-
マリナはテーマが重いから、マリナ自身が恋愛にきゃっきゃしてる余裕がなかった気がする
読んでて頭痛くなるのはガイのセクハラだけだよ…あれはいらね
-
>>150
あれはシャルルにも和矢にももやっとなった。マリナが断らないのが想像つかなかったのかと。
まあ、ヒロインがシャルルと一緒に逃亡しないと話が成り立たないから設定の都合なんだろうけど、
なんかあの辺りのとにかく恋愛モードでマリナが欲しいって感じのシャルルは好きになれなかったなあ。
-
断らないと想像がついたからこそ連れて行けと言ったんじゃ?
ついて行きたいけどこれまでの経緯で言い出せないマリナの背中を押す意味でも
-
>>150
愛ある推察に感動した。自分、そこまで考えたことなかったよ…
「3人で逃げよう」が読みたかったな。それで和矢との友情も再確認して
マリナとお似合い!!ってことを心から納得して、初恋を卒業する話ならどんなに良かっただろう
シャルルには和矢が必要だったんだと今ならわかるけど、当時は分からなかったよ
-
私的には、シャルルが急にマザコン化してて、マリナへの愛情がママ独占欲に見えた
和矢も弱ってるシャルル見て、俺じゃだめだなおまえ行ってやれな心境だったのだと推測
まぁひとみちゃんの書きたかったものは読者に伝わってないのを感じる
-
またひとみちゃんのことだから「違うわよ!あなたたちわかってない!」と説明したがるんだろうな…
-
>>158
ひとみちゃんあるある
-
>>154
私もー。迷宮シャルル派なんで。
鈴影よりシャルルのほうが俺様でいてほしい。
-
>>157
マザコンキャラ多すぎ!
-
アンテロス、フォリー、トルソは読んだ記憶すらない…
シャルルファンじゃなかったので当時は興味わかず…
今なら話のネタに読んでみたい
-
和矢とシャルル、二人の友情は
銀バラシリーズ乱入でいっそうわけわかんなくなったな
-
和矢スパイ事件は軽くトラウマ
-
あれってパリシリーズだっけ?
-
んだよ
まあ、ワカメさん生死不明だしもうパリシリーズはないだろうから忘れればいいさ
赤いモルダウがなんだったのかだけ知りたかったけどw
-
抗議されたのがパリシリーズなんだよね?
-
>>167
カットされまくったのが葬送曲らしいから。
でもあそこまででアンドリューのジェンダー問題の話だとなぜわかったんだろう。
少なくとも当時の読者はホモ臭いとしか思わなかったよね?
-
>>168
本を書く前にその団体の人にひとみちゃんが取材した とか…
それで、その団体の人がどんな話に使われてるんだろうと本を読んでみて、
意に反する内容だったので抗議した とか (違うかもしれないけど)
-
トルソくらいからホモくさくなかった?
ミラージュは好きに男も女もない!だったけど
ひとみちゃんは…
-
アンドリューの話はただ男なのにつるつるで
くらいしか読者にはヒントなかったよね
僕ショタBLも出てきてた頃だったから
あーBOYS LOVEね〜としか思わなかった
-
今は知らないがコバ編集長がBL要素はコバルトには必要ないって、BL要素を極力廃除してきてたらしい。
ひとみちゃんの作品もそーゆーのは必要ないと見なされたのかな?ミラージュはその要素あってこそな部分があったけど。
-
コバルトもBL出しまくってた時期あったよね?
ひとみちゃんのはショタホモに見えたけど…
-
一時期BLが進出しかけた時に廃除したらしい。
-
リライト騒動で鑑定医に続きがあるの知って、図書館で借りたけど
つーまーーらーーーなーーーーいー!
モンスターシークレットとか、どこにもモンスターいないわ!
ただの妄想ストーリーにシャルル出して釣ってるだけ。
このシャルルとあのシャルルは別人なんだと思いつつ
20年弱経っても誕生日まだ覚えてるんだよね、中毒怖いな。
-
好きだったから嫌になっても気になるし、知らん顔できないんだよねー
-
鑑定医はストーリー自体は嫌いじゃないけど、シャルル引っ張ってきたところがもにょる。
このストーリーならシャルルじゃなくてもいいだろと感じてしまう。
多分売り上げのためにシャルルとか美馬使ってるのかもだけど、ジュニア小説のキャラはやっぱりジュニア小説にしか合わないと思う。
キャラ設定がマンガ的だし。
一般書で無理やり使うと、一般書に合わせて能力や容姿がこじんまりしていまうから、キャラの魅力も発揮できなくなるし。
-
今までの中ではモンシーかなりましだと思うが…
レイプだの娼婦だの家庭崩壊のエログロばっかりだったじゃないw
アルディ没落やツンデレ天才を読みたい人にはいいのでは
オリビエみたいにシャルルの先祖でもよかったかも
-
モンシーは読みやすいけど、面白さがないと思った。
ナポレオンに心酔したオバチャンの妄想ストーリー。
死者の名誉は守らなきゃって、ソルボンヌだったかの歴史の先生なんて
とばっちりで亡くなって、犯人たち自殺で踏んだり蹴ったりじゃん。
ナポレオンの名誉はともかく、ネオナポ党の輩は記事に書いてやれ!
ってパリ支局の記者が書くのかな?
ヒロインがひとみちゃん投影キャラだったからさ。
-
子供が殺されなかったのが嘘くさいのと、シャルルの王公貴族派マンセー以外はエログロよりよかったよモンシー(笑)
-
当時はシャルルが…とショックを受けた鑑定医も、今は普通…エログロも流せる
面白いかは別だけど
ひとみちゃん昔あとがきで、読者が大人になるのを待ってますって言ってたけど
大人になったらシャルルは人寄せパンダ?って勘ぐってるだけだよ…
オリキャラ考えるの面倒なのかな
-
大人になったおかげで気が付いてしまったことのなんと多いことか
-
昔は、文芸と言えばエロだったのかな?
昔読んでて、エロ部分を入れないと文芸として認められないのかと思った
コバルトの延長で、鑑定医と歓び娘を読んだけど、エログロだったな〜という印象だけ覚えてる。
何かテーマがあったのかも全然覚えてない
-
私もモンシーまったく面白いと思えなかったから、同意見の姉さんがいて嬉しい
ナポレオンネタばっかりほんと飽きたし
大人読者をうならせるような、面白くかつシャルルが素敵に見える話はまだですか、ひとみちゃん〜
-
一般書でうならせるとか、相当力量ないと難しいだろう。腐る程作家がいるのに。
-
エログロを覚悟してたからそれよりは面白かった
歓びの娘とかシャルル出ていても再読する気になれない
まぁひとみちゃんにダンブラウンは無理だったと…
でもひとみちゃん得意分野のナポレオンうんちくは読んでて興味ひかれたよ
-
モンシーの前がひどかったというか
あちこちでエログロというレビューを見たし
シャルル目当てでも二回は読みたくないな
-
トリックも二番煎じなんだよなぁ
フーガの虫刺されトリックもX文庫とか何度か使い回してるし
ラノベならマンネリひとみパターンが許されても、
文芸では「もうちょっと頑張りましょう」をあげたい
-
文芸でもラノベ作家から抜けきれてないのが残念、特に現代もの
異常なお気に入りキャラマンセー設定と女主人公優遇
編集部がダメ出しすればぐっと良くなる気がするんだけど
若手じゃないから団体抗議とかなければ好き勝手に書いてたのかな…
鑑定医はモンシーから違う出版社なのが謎
-
>>184
鑑定医でシャルルが素敵に見えるのは難しいかも(汗)
-
とりあえずロングのソバージュはやめてほしい…
-
たばこもやめてほしかった
ヤニ臭いシャルルなんてありえない
-
たばこ吸ってるんだ…
健康や美容に悪いから似合わないよね
-
ルノーサンクを自分で運転するのもイメージじゃないな…
-
シャルルは科学的に正しくない行動はしないだろうから、タバコを吸うイメージは無いわ
-
なんかエロマセガキを気取ってる美馬とシャルルがかぶる
-
むしろ煙草の害で皮肉を言いそう
-
タバコを吸い始める理由が思いつかない…
「タバコを吸っている映画スターに憧れて」「周りの人がみんな吸っているから」「カッコいいから」
シャルルは、そういうのなさそうなのに。
-
ひとみちゃんの厨房憧れかな…
-
>>184
同意。
迷宮のダヴィンチの弟子の心を推理していくストーリーはあんなに面白かったのに
ナポレオンの行動の謎にはなぜかあまり興味をそそられなかった。
迷宮と違ってユーモアと主人公の必死の片思いエピがないからかなとも思ったけど
やっぱり筆力は落ちているような気がする。
-
片想いエピは要らないと思う
ひとみちゃんの恋愛が入ると矛盾しまくりになる
シャルルにがっかりしながら読んでるからでは?
-
何かさ、キャラの造詣が薄くなったと思う。
コバルトの時は、マリナで言えば
松井さんとか美都とか
後漫画家の大御所とか、美女丸の家のお手伝いさんとか、
かばちゃんとかミーシャとか瀬木さんとか。
それなりに出てる人でもちょい役でも悪役でも
一本筋が通ってたって言うか、
それなりに主張があって
しっかり作ってたと思うんだよね。
今はそれがなくて、上っ面だけのセレブキャラばっかり。
だからつまらないのかな。
-
>>202
ほんとそう思う
昔はたとえちょい役でも印象に残るほどにきちんと人間がかかれてた気がするけど
最近のはちょい役どころか下手したら主人公さえ
どんな人間なのわからないほどうすっぺらいと感じるよ
>>200
迷宮はダヴィンチの弟子の心ってのをしっかり描いてたってのがあるんじゃないかなぁ
それこそひとみちゃんが言ってた失った愛?だっけ をテーマに一本筋が通ってるというか
そこからシャルルの孤独な心理(ダヴィンチと同じように天才故の孤独)とか色々枝葉も描かれてたし
きちんとテーマがあった上であの展開のスピード感や勢いが
すごくわくわくさせてくれたって感じがする
-
金持ち出身(親の金)
見た目が美しい(特に裸)
賞賛してるのがこれだけで、人格はひどいキャラばかりに…
-
自分が汗水垂らして働いた金じゃないセレブばかり
と気づいたのは、自分が社会人になってからでした
-
>>203
セリフや場面もけっこう印象的だったなあ
鑑定医はエログロ描写も印象的と言うよりしつこく感じて目が滑った
鑑定医って、歓びの娘の子のアプローチは流してたけど母親の方にはちょっと情をかけてたり、
彼女ができた話もあったし、
今回はないかと思えば、最後にちらっと気があったみたいなことシャルルが言ってたりして、
毎話出てくる女キャラに絡むので浅見光彦みたいだなと思った
-
>>204
鑑定医から読んだ知人が、シャルル人気に?ってなってたけど
まぁそうなるよね…
-
シャルルは素敵だから人気ってより、あの偏りや人付き合いが苦手なコミュ障ってところが当時の悩み多きティーンの共感を呼んだななと思っていた。
私は実際あんな性格の人が身近にいたからシャルルは昔き、好きにはなれなかった。
自分一人で生きてると思い込んでいる上、人を小馬鹿にしてばかりの人だったから…
シャルルが大統領とか無理だろう。ベルスコーニの方がはるかにマシだw
本当にシャルルと付き合える和矢やマリナが菩薩に見えたよw
-
>>208
孤高の美少年だから眺める対象として良かったんじゃない?
天才変人のホームズの人気みたいな…迷宮のマリナとの掛け合いが好きだった
君がいてくれなきゃ死ぬとかなったシャルルは見たくなかったなぁ…
-
>>209
あ、私も迷宮や美女丸が出てきた話の辺りは好きだ。
物語がシャルルばかりになり、恋愛モードになってから?が苦手。
登場してしばらくはもう少し人付き合いいいし、男らしかった気がしたんだけど。
-
そうなんだよ。シャルルファンだけど、シャルマリ創作はなんか違う…と思うのはそこだ!
シャルルは元祖ツンデレキャラ。でもパラドクスで兄上との約束守ろうとする男気見せてくれたのは久々で嬉しかった。
あのアデュウ!シャルルのあとが鑑定医だなんて…パラレルだと思いたい。
-
どれが本当のシャルルなんだw
-
個人的にはスカートはいて堂々出てきて
マリナを池に突き落とし硫化水素の生け贄にしながら綺麗サッパリ忘れ去り
楽しく古文書読んでてあやうくマリナを殺しかけてろくに謝りもしない
あの辺のドSシャルル様が本当のシャルルだと思ってますw
本当のシャルルは「大丈夫だ…」の犠牲になったのだ…
-
ツンデレのツン強め、デレは微量で分かりにくいのがいいな。
鑑定医は登場した時はツンだけど、毎回年上女性相手に、孤独や不幸をチラチラさせてるのが構ってちゃんぽくて、シャルルに似た誰かって感じだった。
-
きらめく星のラストのシャルルもなかなかw
-
きらめく星の最後ってどんなだっけ?と見てみたら、破壊力のある別人だった…
なんで今まで気づかなかったの orz
-
え、どんな奴だったの?w
-
>>213
あの態度を読んでいたら、後期のアレは別人にしか見えないw
-
>>217
和矢がよくなりそうだからパリにおいでと電話してきて
「オレも君に会いたいしさ」だし、
最後は「愛をこめてキスを送るよ、チュッ」とやたら陽気なシャルルです…
-
チュッって薫が乗り移ったようなシャルルじゃないかw
-
別人すぎるw
-
>>219
キャラが違う気がする…
-
千の仮面をもつシャルル
-
ミシェルが演技に熱が入りすぎて…?
-
シャルルが冬眠した時、ドン引きしたのって私だけ。。?
-
>>219
そのくらい自信も茶目っ気もあるシャルル好きだな
-
冬眠って、ふて寝だよね。大袈裟な。
自信家でガラスのハート…
今ならつっこめる。
-
ふて寝www
って言われると、何かいい!壮大なふて寝だなw
自信と茶目っ気、それにドSは、個人的にシャルルの三種の神器だと思ってる(キリッ
-
冬眠のその後(君がいてくれなきゃ死ぬ的な)がなければ
まあ冬眠までなら許せたかもしれないけど
その後ぐだぐだに続いたせいで冬眠込みで嫌になったよ
迷宮、ミステリーの鬼畜シャルルも好きだし
きらめく星ラストのお茶目シャルルも好きだw
キャラが違ってても両方好きw
こういうシャルルがもっと見たかったな
もし今後も鑑定医シリーズが続いても
こういうシャルルはもう見れないんだろうなぁ
-
冬眠たって永久冬眠なんだから自殺と大差ないよ
やってることは失恋してリスカしてるメンヘラさんとほぼ同じ
そこをバラできらびやかに飾り立てて何となく雰囲気でごまかしただけだよw
-
なんで冬眠設定作っちゃったんだろ…
あの「大丈夫だ…」のせいなのか…
-
ああシャルルの設定も突っ込み出すときりがないよなぁ
ジルがお相手してた訪問客たちはどうしてるんだとか
マリナシリーズ〜鑑定医シリーズのシャルルの一週間行動パターンとか
-
フーガを境にまるきり正反対キャラになってないか?
-
登場するたび、忙しいといいながら週に一度だけ訪問やら月に一度だけ参加やら
シャルルのスケジュール半端なく増えてくのが気になる
冬眠中は全部ジルがやるのか…
-
当時、女の子のジルがどうしてシャルルに見えたのか、子どもなりに真面目に考えてた。
和矢が、こいつ…シャルルじゃない!って、オレは見抜いた!みたいな感じだから、 普通はわからないくらいなんだなって。
大人になった今は、周囲が生暖かく見守ってたのかな、と思ってる。
「あ、今日は影武者だ」みたいな。
-
声が一番難しいと思うんだが
-
ミッションインポッシブル的な変声器(?)を喉に貼る(シャルル製作)。
シークレットシューズ&肩パット装着。胸はサラシを巻く。
にしても、フーガでシャルルがジルに化けた時は、身長と肩幅どこにしまったんだろう…
-
しかもドレス着てたよね
喉仏ないのねシャルル
-
胸はいらないのかな
フーガの解剖室でブラウス脱ぎ捨てた時、パット入りブラジャーとかしてたら笑うw
-
身長140センチ、3サイズ70・68・70のマリナのブラウスとスカートがまがりなりにも着られて
そのまま町を歩いても通報されなかったところからして、
シャルルはもんのすごい撫で肩で胸板薄いことだけは確実だと思う
腕もさぞかし細いのだろう
正直、150センチ台の私もマリナの服が着られるような気があまりしないのに…w
-
まぁ現実にも男?女?と迷ってしまう見た目の方はいる
でも喉仏は隠せないよね
-
>すごい撫で肩で胸板薄い
そっちかw
ジルが高身長で普段から肩パット装着の可能性考えてたw
シャルル、女顔でも体はたくましいんじゃなかったのw
身代わりを女にしたばっかりに色々面白いことにw
-
シャルルが女声出してるのも想像したくない…
-
緊急事態にためらわずスカートはけるってことは、すね毛脱毛済…?
-
白金毛だと目立たないだけでは
-
元々薄い人いるよね。すね毛w
欧米の女性ってごつい人多いし、
ジルがちょっと女性にしてはごつめで
シャルルが男性にしては華奢めだったら
入れ替わっても
ばれないのかも?
-
見かけはなんとでもなるし、しぐさは宝塚…やっぱり声が?
シャルルってフーガの説明だと、アルディ家離れてる暇なさそうなのに、ミステリーでも軽く日本に来てたねw
-
ジルまかせた!ってことだったのかな?
もうミシェルと和解して、ジルも入れて、3交代制にしちゃえばいいのにw
-
一人にするからややこしいんで、それいいアイデアだw
もう銀薔薇があんなだし、シャルルも当主特権で三人いてもいいってことにすればいいじゃないかw
ルパートは抜きで。
私情に走るし意外に頼りなかった…。
-
ルパートも双子なんじゃ?
パラドクスとグノームじゃ別人w
-
すんごいウェットでドン引きしたw
あんたもうパパママ言ってる歳じゃないだろと。
-
3人の当番制なら、人当たりのいいジルが人気になりそう
でも冷たい視線と皮肉を浴びたい人にはシャルルの日も人気のはず…私も並ぶw
陰謀系の相談はミシェルで
-
銀薔薇はありとあらゆるものが鈴影とユメミに都合のよい存在になってたから
シャルルもミシェルもルパートも別人だよ…
-
フーガからパラドクスまでのシャルルの追加設定はいろいろおかしかったね…
-
鑑定医も一冊出るたびに、シャルルの設定増えて
一日24時間じゃ足りない気がする
-
双子やいとこ?がたくさんいるのにまわりは美しくないのかな
-
アルディ斜陽設定はなんで?
-
>>247
面会人が待合室に行列作ったり大統領レベルの忙しさだったはずが
その後の話ではマリナと逃避行(笑)で飛び回ってたもんな…
-
ミステリーの頃は当主のパパが元気だったから
面会人はパパがさばいていたと思うよw
てか数ヶ月くらい経ったフーガでシャルルがやんなきゃいけなくなったってことは
あの辺りからパパは病床ってことなわけで
ひょっとしてユカリのことがパパ相当ショックだったんか…
-
>>259
あぁ、そうなのか…
あれ?モザンビーク行ったのってどのタイミングだっけ?
シャルルってフーガ以降ずーっとアルディ離れてないか?
-
シャルルの華麗な経歴をまとめてみたよ!
迷宮→パパ元気。後妻のユカリとラブラブ。シャルルはお医者さんとかしてる。
ミステリー→パパ多分元気。ユカリ頭があばばば。シャルルは和矢探しに日本へ。
風にかえれ→瑞貴にハンストされたのでシャルルフランスへ帰国。パパ知らない。
フーガ→シャルル冬眠。シャルル代理のジルがアルディ家を切り盛りしてる。
ジル曰くこの時点で病床のパパはシャルル大統領の道へ指示を出しまくってたらしい。
フーガラストで誘拐されてモザンビークへ。
エリニュス→シャルルはモザンビーク。和矢の手紙からシャルルパパお亡くなりに。
君のために→シャルルはずっとモザンビーク。ジルがせっせとアルディ家を切り盛り。
アンテロス→シャルルフランスへ帰国。正式にアルディ家を継ぐためにご婚約。ジルモザンビークへ。
フォリー→ミシェルにアルディ家を乗っ取られる。シャルル逃亡へ。
トルソ→フランス空軍とか巻き込んでお家騒動してる。
パラドクス→巽のためにシャルル日本へ。ワカメに協力したことで終盤ミシェル失脚。アルディに凱旋。
モンシー→アルディ家はお家騒動が行き過ぎて大分裂。
シャルルは分裂した一方のアルディ家の正式な当主になるも、戦争だの災害だので没落する。
鑑定医→なんか鑑定医してる。当主の仕事してるかもわからん。
-
>>261乙
すげぇ…
天才とは別の意味で
-
>>261
姉さん乙です
あれ?結局シャルルが当主として活動してた時期短くない?
ユカリさんの玉の輿すごすぎ。マリナと同じ年でしょ?
-
だからここでユカリさんめっちゃ魔女だって言われてるw
トルソで出てきた籍入れてもらえなかったパパの愛人がいい人だったせいもあってなおさらw
-
しかしこうして改めて書きだしてみると、
迷宮の頃は「我がご令息クン」とかご機嫌してたシャルルパパは
ユカリの事件でがたっと健康状態が悪くなって発病し、
シャルルの誘拐で病状がさらに悪化してお亡くなりになったとしか思えない…
な、なんかお気の毒な
-
10代かよ…
シャルルパパもひとみちゃんのパパテンプレのとおり
女ぐせ悪すぎや
-
>>261
シャルルってあちこちに患者や相談人抱えてそうなのに
気分屋さんだからな〜
-
>>267
医療行為はジルじゃできないだろうし、フーガ以降のシャルル患者はどうなってんだろうな
響谷兄妹好きだけど、鑑定医に変な風に出されるくらいなら、二人して永遠の眠りについててほしい…
-
モザンビークからジルを呼び戻したのかは気になる
マリナといちゃついて女を戦場に置き去りはしないでシャルル
-
>>261
パラドクスからモンシーまでの空白が一年未満っぽいが
分裂したアルディの他はミシェルかルパートが継いでるのかねぇ
パリシリーズはなかったことでいいんですよね?ひとみセンセ
-
鑑定医に出てきたシャルルマンセー執事と
グノームに出てきた裏切り使用人は別人だよね?
-
>>269
ひとみちゃんの脇役の扱いそんなもんだろう
だけどメインキャラの性格が疑われるから
ちゃんとジルは戻ってきて幸せな結婚してもらいたい
-
シャルルはなんでもありキャラだから話作りやすそう
-
逆に、天才だから難しいことないかな
コバルトで描写されてたファンタジーレベルの天才イメージのせいか、
鑑定医は解決にもたついてるっていうか、なんか本気出してない感じがして…
-
あーそれ思った
天才じゃなく秀才レベルに落ちたような
ひとみちゃんが書ききれてないのを感じる
コナンど対決したら鑑定医シャルルは負けそう…
-
凡人が天才を書くのって大変そう
推理小説のトリック考えるのだって大変そうなのに
-
天才の表現は二次や若い作家のほうが現実的でリアルゲホッゴホッ
-
こんにちは
www.xkopi.com
-
ひとみちゃんのトリック、使い回しが多いんだよね
最初に読んだ時はおお!と感動しても、二冊目からは
またこれか〜と思ってしまう…出版社変えてるからNGにならないのかな
-
>>268
シャルルモザンビークで医療行為してたわけで
その彼の仕事引き継いでモザンビーク行ったんだから
ジルも一応医師免許くらい持ってんじゃないのw
でなきゃ役立たずすぎて何しに来たレベルw
-
シャルルが鏡と思えるくらいなら、顔が似てるだけじゃなくて、ジルもかなり頭のいい人そう
シャルルけっこう医者仕事引き受けてるよね
ばら物語で亜絵香がフランスの学校行きになる時も、校医がシャルルって言ってた
忙しいのに校医までやってるのねw
-
ジルが医師免許持ってたとしても、シャルルが引き受けるのってかなり難しい症例なのでは?
ミズキのヒステリーとかはわからんけど…w
-
当時内戦状態だったモザンビークなら難しい症例とかよりは
限られた薬や資材でいかに治療するかっていうスキルの方が重要じゃないか
国境のない医師団みたいなことしてるんだろうから
難しい症例はそれこそ他国に移送するしか
-
>>281
それ自分も思ってたw
忙しいのに校医までやってるヒマあるの?って
で、シャルルが校医やるくらいだからその学校はとてつもない超セレブな学校なんだろうなと
-
校医はなんだかんだでジルが行ってるかもよw
ジルなら優しそうだし
たまにレーザーで頭削りますかとか優しく言われちゃうけどw
-
モザンビークよりパリでシャルルが引き受けてた患者が難しそうだよね…
-
ミズキのハンストにまで付き合ってあげる優しいシャルルと
鑑定医は別人じゃのう…
-
フーガまではなんだかんだ言いながら他人に面倒見のいいシャルルでしたよ!
-
フーガもまぁ冒頭めそめそ引きこもり以外は許せる
問題はアンテロスからの三部作、パリシリーズ、鑑定医だよ
-
割とツンデレだよねw文句言いながらも何だかんだやってくれてた。
-
>>287
ミズキもシャルルママンと似た分裂病っぽく感じたなぁ
-
ミズキとアエカの違いがわからない
-
同じ、名前が違うだけのヒロインの敵役
-
なんかもっと、天才の有効活用してほしかったな
シャルルがにこにこ有権者に媚び売ってるのは見たくないから
大統領にはならなくてよかったけど…
-
演説しながらペコペコ握手して回るシャルルは想像できないw
-
確かに
男有権者からの嫉妬で生卵なげられそうだ
-
大統領選は誹謗中傷合戦で、ポスターも貼ったそばから…って説明で、シャルルはどんな目に?と想像した。
子どもだったから、ポスターにヒゲ描かれたりするくらいしか思いつかなかった。
-
フランス大統領って強気じゃないとやってけないよね
日本より足の引っ張りあいが露骨だし…
シャルルが家族のスキャンダル暴かれて冬眠しちゃいそう
-
ママンやらミシェルやらが大統領選挙ででてきたら
それこそ盛り上がったかも…
-
シャルルパパは根回しの前に分厚いリストの自分の愛人どうにかしないと。
シャルルが立候補したとたんに異母兄弟姉妹がわんさか出てくるんじゃ…w
-
ユカリみたいなのが次々出てくるんじゃ、シャルルたいへんだなw
シャルルパパは娼館通いじゃ満足できなかったのか
-
アルディ家当主ってシャルルパパや祖父見てると、そんないい加減でいいのか?と思うほど
スキャンダル(主に女子供)だらけだよね…親族会議とやらは傍観してたのかw
-
妊娠させちゃったテヘッ
という感じかと思われる
避妊しろよ…
-
親族会議は二代続けて愛人女増えすぎたから、シャルルに厳しくしたのかもしれん
シャルルなんというとばっちり…愛人への財産分与で没落したとか
-
シャルルのおじいさんて、18回再婚して(嫁合計19人)、アンドリューに母親違いで18人の兄(子ども合計19人)がいるから、なんていうか凄い規則的だね。
嫁1人子1人、みたいな。男子ばっかりってのも凄いけど。
ただ15人目の嫁の子ってことになってるのがルパートだから、嫁第15番は子ども生まなかった?のと、子どもの数が(+ワカメ)だけど。
それ考えるとユカリが2番目の正妻だったシャルルパパって、愛人はともかく嫁は少なかったのねw
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自己レス。
ルパートはフォリーで15番目の妻の子と出てるけど、アンドリューが上から17番目だって言ってた。
きっちり一妻一子なわけないよね、ごめん。
-
いちいち手をつけた女を嫁にするおじいちゃんのおかげで
アルディは没落したのかも…
何人後継者候補がいるんだよwそら分裂もするわ
-
一人っ子のはずだったシャルルにも、双子の弟と、腹違いの弟がこっそりいたくらいだし、まだまだいてもおかしくないw
てか本当に男子しか生まれないな
あの愛人さんいい人そうなのに、パパはなぜ結婚したのがユカリだったのか…
親族会議、仕事しろw
-
「アルディ家没落の真実」って話が出たらぜひとも読みたいw
-
読みたいw
-
パラドクスのルパートのままだったら、彼が書いたアルディ家親族会議議事録とか読んでみたい
超くだらないことを真剣に議論してそうだw
-
今日の議題
発覚したシャルルおじいちゃんの○番目の愛人と隠し子が財産分与要求してる件
こんなんばっかりだと思う…(笑)
-
次の議題も、シャルルパパの愛人第○号が財産ry…で、「ちょ、シャルルに監視つけといてー」みたいなことにw
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ルパートさん乙ですw
-
もうアルディ家は「避妊第一」を家訓にしちゃえw
倍返しとか、バルコニーに出るなとかより大事でしょ
「アルディ家の家訓では避妊をすることになっている(キリッ」
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跡継ぎ二人産んだら男女とも避妊手術
これで平和だよなー
-
愛人が用意したコンドームだと、細工の恐れがあるので
「アルディ家の家訓細則では、自ら携行したものしか使えない(キリッ」 ピリッ…ガサゴソ…
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姉さんたち最近下ネタ系多いなw
新花織はもともとそういう話だけど…
-
>>313
あとは世界中の宝物をどう収集するか
ミカエリス家に負けたのはあっちが宗教信者たくさんいたせいだと思おう
-
聖宝が力をなくしたから、これからはミカエリスも仲良く没落よw
-
でもカルトのパワーはすごそう…
宗教団体なら節税になりそうだし
もうアルディ家も宗教法人化したらw
-
この世で一番儲かるらしいからねぇ…宗教家…
-
とりあえずヴァチカンを抱き込むところから始めないとね。
歴代法王にアルディ家出身人物はいないのかな。
-
いや〜禍々しいミカエリスさんとは一線を引いてほしいので
アルディさんは財宝収集家でいいよw
-
パラドクス読み返したら、拷問の夜の、新婚旅行は月まで〜のとこで、シャルル「青に近いブルーの瞳」になってた
20年気づかなかったw
-
そのシーンでマリナに
一緒のベッドじゃいやか?じゃあ自分が出よう、君を床に寝かすわけには…
って言ってるのが、なんか別人っぽいw
-
チュッとは別人だなw
心の余裕の違いか
-
硫化水素の出てくる寝床には身代わりに寝かしてたくせにw
-
釣ってない魚に餌はやらず釣った魚にだけ餌をやるタイプなんだろかw
-
それまでのマリナの扱い、結構ひどかったよねw
いつの間にあんなに大事にするように?!と驚いた。
シャルルはコロコロとキャラが変わったよね。
-
変わりすぎだよ。誰だよw
ブルーの瞳ってジルだったの?w
-
明るいちょっとツンデレなシャルルがまた見たいわ
-
そだね〜明るめのツンで見たいなあ
でもとりあえずソバージュはやめてほしい
ロッド巻かれてじっと待ってるシャルルなんてやだw
-
美女丸とかとも普通に人付き合いできて、ツンデレどSなシャルルカムバック。
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>>331
なのでだんだんマリナが片思いの子→シャルルのお母さん
になってしまった気がする
-
やっぱり全キャラマザコンなのだね…
-
パラドクスでもちょっとモニョった記憶がある。
シャルルがマリナにだだこねてるのが、お母さんにあれ買ってくれなきゃやだって言ってる子どもみたいで。
-
自分アンテロスの時点で
シャルルが我が儘放題であれしろこれしろ言いまくって和矢がハイハイ従ってて
マリナが怒るんだけど和矢が宥めていいんだよって世話してあげるとこ
和矢がママンになっとる…という気持ちになってたw
逃亡後はシャルルにとってのママン代わりが和矢からマリナになっただけというかw
-
後期のシャルルに友達ができないのは、決して天才だからとか気難しいからとかって言うのが理由ではない気がしてきた。
-
和矢も最初からあのシャルルだったら友達になれなかったかも(汗)
迷宮、ミステリー↑
風にかえれ↓
フーガ↓↓↓
アンテロス、フォリー↓↓↓
パラドクス↓↑
鑑定医↓↓↓↓↓
波が激しいっ…
-
和矢は幼少期からたびたび興味のあることにはのめり込むシャルルに
夜遅くまで付き合わされてお母さんにひっぱたかれてたとか
ぼっち誕生会にボコられながら駆けつけてあげたり
百合の花粉が服について機嫌損ねたシャルルの服ぱんぱん払ってあげたり
かなり前から基本的にお母さんしてた気がするよw
-
そんな無償の友情、普通の人には無理だよww
和矢やマリナの人の良さがまぶしい。
薫や美女丸はむしろ普通の反応だったんだねw
そりゃ付き合いきれないわw
-
マリナは基本誰に対してもオカンだけど、
和矢と一緒にいると和矢が普通にオカンになってるもんなあ
頼まれなくても飯買ってきてくれるし、食事取り分けてくれるし
具合悪くなったら洗面所連れてってくれて顔まで洗ってくれるし
(エリニュスで美女丸が和矢の代理をしようとしたらやっぱりオカンみたいになってたしw)
…もしかして一番オカン属性強いの和矢なのかw
-
マリナ和矢カップルが誰からも好かれるわけが分かった。オカンカップルなんだねw
-
>>341
和也が最初からシャルルの金目当てで近付き、
計算づくで友達のフリをしていたと考えれば得心する
-
>>346
そういう見解のサイト、見たことある。なるほど!と面白かった。
そういう和矢だったら、サスペンス風で面白い。
ラスト2冊あたりで和矢のその黒部分が判明し、裏切りやら、なんやかんやあって最終回。
ひとみちゃんにそういうの書いて欲しかった。
-
ブラック和矢は想像できないなぁ
いい子すぎて…
-
女神はマリナじゃなくて和矢な気がしたw
それはマリナが和矢を好きになるよね。
自分がお母さんにならなくてめいいんだし。
和矢も初めはマリナの扱いはひどいものだったけどw
-
初期の和矢はからかったり意地悪したりしてたけど、
けどやっぱり気絶したマリナに自分の服脱いで掛け布団にしてやったりと
オカン属性をいかんなく発揮してたというww
-
そういやマザコンは美少年だけで女キャラはマザコンいないね
マリナの場合はしっかりしてるけど抜けてるから、私が友人でもほっとけないと思うw
-
マリナ大辞典のちびシャルルと和矢は谷口先生ったら神!!と思ったよ
他のメインキャラのちび絵も見たかった〜(>ω<)
-
優しいって言うか、世話好きなんだね…w
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>>352
確かに可愛かった!!子供編は内容もよかったね〜。
しかし、サファイアブルーのシーツって、寒く見えないかと思ったw
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あの幼年期を書いた時にはミシェルは考えてなかったんだろうな
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ミシェルは考えてないけど、ママンが本当は精神科系の病気っていうのは考えてた気がする。面会時間5分って短すぎるし。
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>>354
大人っぽいシーツの色だねw
そこ、7歳児の頃から寝る時は裸族なのかと気になってた。
パジャマ着ないのかな。おなか冷えそう…
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精神の病気は都合よすぎたかも
シャルルを見てもわからないくらい錯乱してたわけでもないしなー
-
精神の病気は都合よすぎたかも
シャルルを見てもわからないくらい錯乱してたわけでもないしなー
細菌性なら全身消毒姿でもおかしくないし
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まぁご都合主義は藤本ひとみの十八番w
-
>>357
あれでリモージュのカップが気になるようになったw
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>>361
大人になってリモージュのカップ見た時に「これは…!」と思ったw
-
あの頃は通過単位がフランだったんだね。
懐かしい!
あの時のシャルルは年相応の可愛いさがあって、イラストもネ申で本当に可愛かった。
-
幼年編のシャルルは本当にかわいかったですよね!
健気な感じがして。
あんな話がもっと読みたかったです
-
あのイラストはずるい…
シャルル特集で終わっちゃったのが残念すぎる
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一番設定の少ない和矢を特集したマリナ大辞典は読んでみたかった
ひとみちゃん人助けキャラは掘り下げないよね…
-
一番設定の少ない和矢を特集したマリナ大辞典は読んでみたかった
ひとみちゃん人助けキャラは掘り下げないよね…
-
ひとみちゃん事あるごとに和矢はわかんないわかんない言ってるから
多分掘り下げようにも設定自体ほとんど作ってないのでは…
-
すぐ死ぬ設定だったから、マリナの初恋の相手というだけの役目だったってことかな…
藤本ひとみキャラで一番の無個性だったけど、今となっては和矢のように普通で優しいのが一番と思う。
-
最初は本当に死なせるつもりだったから、
初恋の理由もわりと適当で「フランス語のシャンソンが素敵だったから」とかでw
その辺が他キャラファンからマリナは恋に恋してるだけだから他キャラにも希望はあるはず!
とか言われるゆえんだったんだと思うんだけど
そこらを反省して掘り下げるつもりにでもなったのか
君のためにで「あたしは和矢のことを本当にちゃんと知っているのかしら」とか
トルソで「あたしは和矢のどこが好きなのかしら?」なんて意識がマリナに生まれたと思ったら
でも結局なんか掘り下げるほどの愛と情熱が芽生えなかったんで
パラドクスでの理屈もへちまもあるか好きなもんは好きなんだよ!エンドになったのかなとw
-
愛と情熱が芽生えなかったのかw
マリナが和矢を好きな理由をどうするんだろうな〜と思っていたら、パラドクスで「やっぱり好き!」ってだけで片付けてたからワラタ
そういう私も、何だか分からないけど和矢が好きだw
谷口さんのイラストの力が大きい。
CD「藤本ひとみコレクション」のジャケットの和矢が大好きだー
-
マリナ、和矢、薫、美女丸、カークは友達になりたいタイプだな〜
シャルルは遠巻きに見ているだけでいい
ガイには完全無視されそう
-
>>372
同意
ガイのことは覚えてない…。多分ガイの話は1回しか読んでなくて記憶スルーしたのかも。
気に入ったキャラだけ覚えてるし、好きなキャラが出た話だけ何度も読んでた。
-
ガイは発情したサルかと突っ込んでしまった。
ピュアとか真っ白とか子供ってレベルじゃない。
マリナでなければ通報で逮捕だろう。
-
和矢ファンだったから当時ガイについては
マリナと和矢は遠い空の下にいても同じ人助けをするのね!絆ステキ!
と萌えるための存在だったw
-
私は和矢は今になって良さが分かったキャラだ。
シャルルと付き合えて、友情を築けるとか、神様か仏様なんじゃないかと。
度量があっていい人だ〜。
-
あの癖の強いレギュラーキャラの誰からも嫌われてないってすげー才能だよね
薫とも初対面時は睨み合ってたと思ったら数ページ後には仲良くなってるしw
「仲の悪い奴がいない」を達成してるのって和矢以外ではマリナくらいしかおらんw
-
リアルに和矢みたいな人がいたら貴重だと思う
なのにひとみちゃんの中では影が薄い…
-
いい人過ぎて敵がいない=軋轢が起きない=事件にならない、だからなあ
和矢メインで事件起こそうとしたら、それこそひとみちゃんが言ってたとおり
ローマにマリナと一緒に行ってカミルスとガチンコするしかないんじゃ
でもなんか100ページ超えたあたりですっかり仲良くなってる気がしないでもないがw
-
ほんと和矢なら仲良くなりそうw
カミルスも、ちゃんと和矢を尊重しそうだし
二人とも性格いいから、恋敵であってもお互いを思いやって理解しあって
結局仲良し、めでたしめでたし
ってやっぱり事件起きないw
-
和矢、事件起こす側じゃなくて、いっつもお助け隊で負傷しまくりだったよね
ほとんどのキャラが和矢に助けられてない?(精神面含め)
どんだけいい奴やねんと涙出てくるわ
-
カズヤ一人っ子だっけ?
大兄弟の長男ならいそうなタイプ
-
お姉さんいなかったっけ…?
-
影が薄すぎて、好きなキャラなのに設定が思い出せない
-
マリナが番外編でお姉さんがいると語ってたね
でも姉本人が出てきたことはなかった
てか家族が登場したことないキャラって和矢とカークくらい?
-
和矢は女兄弟がいそう
カークは男兄弟がいそう
-
>>386
あーそんな感じw
姉か妹がいる男は、女の扱いになれてるよね
-
番外編での和矢のお姉さんって、妹じゃなかったっけ?
たしかマリナに似てるって設定の
-
マリナに似てるって外見か性格かw
-
>>388
それは愛してローマ夜想曲の番外編の話だと思う。
ガリア人の(ガリアは今のフランスを含めた地域に当たるから、多分先祖?)和矢のそっくりさんが出て来て、その人の妹がマリナそっくりだったはず。
どんな血筋だと思ったのは内緒w
-
遺伝子っておそろしいw
ローマのマリナは奴隷姿は可愛かったけど、縦ロールにドレスアップした姿はじんわりくるw
そしてゼッタイ壊れないマリナのメガネがブラボー♪
-
>フランスの高校で、男子もスカートを履き登校する反性差別運動始まる
時代がやっと迷宮のシャルルに追い付きましたw
-
マリナってひどい近視っぽいけど、あの眼鏡の丈夫さは本人に似たのかw
-
メガネのレンズを薄いものにできなくて(高いからw)
分厚いガラスを入れている、分厚いから頑丈、ちょっとやそっとじゃ壊れない、と想像w
-
追加
たしかド近眼だったはず…だからレンズも相当分厚いはずw
-
間近で和矢に見つめられてキスしていいかって言われて
表情が読めないとからかわれてるのかわからないからめがね取ってきていい?
とか答えてたレベルだから、多分0.02の私といい勝負ができるくらいのド近眼だ
-
プラスチックレンズは丈夫だよ
薄型ガラスだと落としたら割れることがあるw
-
>>392
脛毛が…
シャルルは目立たなくても…
鑑定医読んだら、現代的なシャルルが王公貴族制にこだわっててびっくらこいた
-
アルディ家当主としてこだわらざるを得ないとは思う
でも貴族出身であるから庶民より上だと言わんばかりの
ひとみちゃんの書き方にもにょったなぁ…なんつー時代錯誤な
-
シャルルのこだわりというより、ひとみちゃんのこだわりだよ>王公貴族万歳
-
華やかだし、ワクワクはするわな。
高貴な家柄みたいな。
-
でも斜陽…
-
金さえあればなんでもできる
ということを小学生の私にしらしめた小説でした
-
マリナが何回もパリに行けて羨ましかったわ
しかも、全部他人にお金出して貰ってて、自分で手続きとかしなくても良いし
今考えると、都合良過ぎだ
-
>>404
そのあたりは見事に甘やかされてるマリナw
-
スマホいやガラケーがあれば、事件の結末は変わってた系も多い
-
マリナの飯田橋のアパートの電話が止められてない不思議
-
>>404
ただし殺人事件に巻き込まれ、骨折り損のくたびれ儲けになるか、シャルルと命がけの逃避行のおまけ付きw
-
>>408
シャルルと命がけの逃避行ならむしろご褒美w
-
私ならまぶしすぎて一緒に歩けないよ!
-
>>406
モンシーは携帯持ってる時代なのに、家具探しに行く先々で分厚いリスト繰ってたから、博物館くらい検索できるようにしてないの?と不思議だったw
-
>>409
ピンチの時もたらたら嫌み言われて落ち込む
-
横レスだけど、ツンなシャルルの皮肉は、個人的にむしろご褒美w
-
マリナがからかわれるのを第三者として読むのは楽しいけど
自分がシャルルに言われたら鬱だしのうになりそうw
-
シャルルだけじゃなく、他の美少年キャラ結構ひどいことを言われているよね。
冗談じゃすまないレベルでからかわれたりさ。
私なら心折れる。
-
今だったら、セクハラで訴えられるレベルかもね
-
ガイは確実だなw
-
ガイは第三者的に見ると不愉快だな〜
お気に入りな女子以外は空気だもん
-
でかい男に好きでもないのにいきなり抱きつかれてキスされるとか恐怖でしかない。
ガイについてはマリナは寛大過ぎると思った。
-
>>418
ガイは現実にもいそうで嫌だな
女子三人いても、一番かわいい子にしか話しかけない男子みたい
-
さんざん助けてくれた薫は死にそうになるまで無視してたもんなぁガイ…あれはどうかと思った
自己犠牲払っていろいろ動いてたのは薫なのに、マリナハァハァしかしてなかったなガイ…
-
>>421
ユメミハァハァで変身組三人の犠牲完全スルーの鈴影を思い出すなぁ
-
マリナは、ガイについて内心は喜んでたのでは、と思う
困るけどウハウハみたいな
ひとみちゃんもそういうつもりで書いているような
-
スケッチへの情熱wwは描かれていたような気がしたけど、モテてウハウハ…にはマリナは見えなかったけどな。
-
ガイってAKBヲタににてる
-
まぁオタクだよね
好きな女以外どうでもryだから余計にピンチになるし
-
散々な評価のガイだけど、パラドクスの空港の場面ではシャルルをかばって、純粋いい子キャラになっててあれ?って思った。
あれ、でもマリナにベタベタしてシャルルの不興も買ってたっけか?
何にしろ精神年齢低いよね、ガイ。
-
>>420
超リアルだな…
-
嫌がる女に無理強い→ただの痴漢
-
薫がお邪魔虫みたいだったが、読んでる少女読者としても
「女友達が男を襲われてるのを横で見てる女」って感じで
美少年のガイにときめく気持ちも生まれず、ぜんぜん楽しめなかったなぁ
-
い、一応ガイさんは薫が心臓発作起こしたときは頑張って助けてくれたんですよ…!
-
>女子三人いても、一番かわいい子にしか話しかけない男子
の例と逆で
>女子三人の中で一番見た目がイケてない子の良さに気づいてくれ、しかも美女には目もくれない男子
という感じでひとみちゃんは書いてたんだろう
-
>>431
死にそうにならなかったら放置だろうなぁ…
薫でも読者でも…
-
なりきり読者「この荷物…重い…」
ガイ「マリナ、こっちだよ」
マリナ「あたしより友達助けてよ」
ガイ「あ、いたの?ゴメンネw」
こんな感じはする
-
マリナで荷物のたとえ話はどうだろw
美都に荷物持たされて怒り狂ったり
シャルルに荷物持たされて根性悪いと愚痴ったり
薫に荷物持たされて雪道転げかけたり
結局マリナの荷物持ってくれたの和矢しかいなかった本編を覚えてるだけにww
-
全体的にマリナの美少年らは好きな子に対する態度じゃないw
シャルルに至っては美女丸の身代わりにしたわけで。
それが良かったんだろうけどね。
対等で友達感があったし。
あれで姫扱いだとユメミみたいに批判されてそう。
-
ユメミは自分の恋愛しか考えてなくて、巻き込まれて口先で偉そうなこと言う
って普通すぎるのに称賛され過ぎモテモテすぎが違和感ばりばりだったなぁ
マリナの場合、自分の恋愛でぼーっとしてる暇なんかなんて、常に仕事や仲間の助けのため
ズタボロになってるから、女子から見ても好感がもてて、モテモテに違和感なかったのかも
全員ガイみたいだったら、マリナの愛されっぷりもうんざりされてたと思う
-
ひとみちゃんの好きな「愛されヒロイン」が銀バラや新花織はじめた頃から
「棚ぼたヒロイン(ひとみちゃん曰く)」にすっかり変わっちゃったよね
だからマリナ初期の雰囲気が好きな読者には後半評判悪いってのもなんだかわかる
-
主婦という設定がまずかったんじゃ
友達のために走り回る暇ないはず
-
ひとみヒロインは愛される理由が薄いんだよね〜
外見でってほうがまだ納得できるわ
-
>>439
仕事なくてニートなマリナさんへの皮肉ですかw
-
同性から見て自分が友達になりたいと思えたひとみヒロインはマリナだけだった
ひとみちゃんが女同士の友情に薄いのかな、姉妹愛もないし
-
>>441
ニートって仕事をする気持ちもない人のことでしょw
マリナは仕事をする気持ちだけはすこぶるあるんだからニートじゃないさw
-
>>442
あとがきで女友人に「あなたには○○(高級ブランド)が似合う」と買わされた?自慢話はあれど
女の友情の話ってあまり思い出せない…数人グループでつるんでてもヒロインだけがモテるし
-
>>443
バイトとかしないと飯田橋でも暮らしていけない気がするんだが、バイトしてないのだろうか。
仕送りは拒否ってるらしいし。
-
>>445
たしかバイトはしてなかったんじゃなかったっけ
マンガ以外での収入ではやっていきたくない、とかなんとか言ってたような
-
なんだかんだご馳走になったり奢ってもらったりはしてるけど
自分の世話をしてもらうんじゃなく、相手の世話を焼こうと行動するのがマリナだよね
愛はきらめく〜とか風にかえれ〜なんて美少年のためですらないし
-
なんだかんだ16歳から一人暮らしってすごいよ
シャルルや薫だけでは生活ができないと思われるが
マリナ自活してるしw
-
マリナは生活力あるよねw
お金なくてもどうにかして暮らしていけそう
-
マリナがバイト?した「家政婦は見た」を読んでみたい
そういうのかいたらマンガ売れそうなのに…
-
マリナがバイトしてたら、いろいろ事件作りやすかったかもね
マンガのネタ探しもつきて、後半は金持ち知人に呼ばれるパターン増えてるしw
-
マリナにメイドスキルがないから無理と思われ…
-
マリナの16で自活ってのは改めて凄いわ
でも、電気ガス水道とかは払わないと止めらるだろうし、家賃は払わないと追い出されるし、食費もどうしてもかかるし、その辺はどうしてたんだろ…
大家さんもよく、無職と売れない漫画家の間みたいな未成年(16歳)を入居させてくれたなあ
-
なんか家賃滞納してるから大家さんに居留守使ってて
それで電話鳴ったら大家さんに居るってバレるからって急いでとるってシーンなかったっけ
でも留守でも電話鳴るから問題ない気がするけど…覚え違いかな
-
借金取りから電話がくるとか何とか言ってたから、
誰かからお金を借りてはいたんじゃないだろうか
和矢はまずその辺どうにかしてやらんといかんから大変だw
-
漫画家以外のバイトすべきやんw
-
朝早起きするのがダメで通勤電車に乗るのがダメだから
漫画家以外の仕事はできないとか言ってたよw
-
夜のビル清掃w
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>>455
えっ、それ和矢のターンか…
-
夜中の工事現場の交通整理とかもw
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皆さんお忘れかも知れませんが麻里奈さん17歳です、未成年ですw
22時から5時までの就労は禁じられておりますww
-
無免許運転や飲酒三昧のシリーズだったねwww
-
マリナならどこでも生きていけそう
あのたくましさうらやましいw
-
でもあの扱いに耐えないと…
他のヒロインみたいに大事にされてる訳じゃないしw
-
マリナさん心強すぎ
-
ユメミのあの姫扱いは、マリナの雑な扱いの反動なのかな。
-
普通の読者からはマリナのほうが親しみやすいんだろうな
甘やかされてない描写もきっちりあるし、ひとみちゃん初期のほうが書くの上手かったかも
-
マリナが女友達のために命かけられる子だからいいんだと思う
-
他のべろべろ甘やかされひとみヒロインと違って
男たちに自分でやれ!って言われること多かったよね
ガイ以外は読んでてマリナと美少年の関係は、それほど不愉快に感じなかった
(あ、ご乱心中のシャルルのぞく)
-
パリシリーズ主題がジェンダー問題だったとはなぁ
当時純粋に「赤いモルダウ」予想しあってたのが空しい
モルダウ川のカレル橋から想像した
「カレルはネポムクの聖ヨハネの末裔」説が好きだったのになぁ
-
>>469
ご乱心中のシャルルはなんか別キャラだった…
>>470
パリシリーズはもはやマリナシリーズじゃないだろう…
惰性で買い続けてた私もリューのボクボク会話に疲れ古本屋に売り払った
-
マリナ取材にいく→友人に会う→事件巻き込まれる
ってタイプの話が好きだった
マリナのモテモテハーレムが読みたかった訳じゃない
-
そうそう
初期の頃の、取材のためにあの分厚いバインダーで昔の友人探して
会いに行って事件に巻き込まれて
最終的に「誰か仕事くださいっ」って叫んで終わる、あのパターンが好きだったよ
-
私はシャルルがマリナ好き好きになってからが苦手だったかな。昔のどSでマリナを人とも思わないあの態度でw
まだ好きがあそこまでではなく、友達レベルの頃が好きだった。
パラドクスはもう初期とは別人だもんなー。
-
パラドクスの後半は「マリナのため」以外にシャルル行動できたのか!と見直したけど
フーガ〜アンテロス三部作はシャルル好きだった私でも「ダメ男期間」だと思ってる…
-
あの頃のシャルルは本当に見てられなかったわ
「ママンの愛情」って大切なのねって子供ながらに思った記憶
-
>>475
ストーリー上、無理やり死にゆく兄上のためとしたけど
医者としてのシャルルって生死割りきってる感じがしたから
兄上死刑→薫発作死亡→マリナが嘆き悲しむ
を心配したんじゃないかと思ってた…アルディ家当主を
ミシェルから取り戻すやる気があったのはよかったが…
鑑定医ではすべてやる気ないもんなぁ…私も初期シャルルが好き
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ひとみちゃんの描写がブレブレだから何が真実設定かわからないけど
1アルディ家当主代理?として毎日相談に来る人々の相手してた
2誘拐されたモザンビークで医者として難民を救い必要とされる場所探し
3鑑定医では趣味であちこちの研究所とかで解剖して警察にアドバイス
1と2は自主的にやってたのか、ジルに任せたあとどうなったのか不明
金持ちに生まれたら贅沢の代わりに自由はなくなるけど、どこまでが仕方なくで
どこからシャルルの自由意欲なのかはよくわからないんだよね
シャルルファンの読者にも、それぞれ理想があるんだろうな
私は口先命令だけのトップにはなってほしくないから、本人にやる気ないなら一介の鑑定医でいい
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>>478
口先命令だけで他人に働かせて女ハァハァしてたどこぞの総帥思い浮かべたじゃないかw
ひとみちゃんのお気に入りキャラはヒロインへの恋の奴隷化すると魅力なくなる罠…orz
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ダメンズ出来上がり?
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474だけどマリナに首ったけになったシャルルは魅力ないとは思いつつも、「新婚旅行は月まで行こう」だっけ?のセリフにはちょっと萌えたよスマンw
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それを本気とも冗談ともつかない感じで言ってくれると嬉しいけど
思い詰めて別れるなら死んでやる状態で言われたら重いw
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そこのバランス加減が、藤本ひとみは劣化したと言われる所以ではなかろうか
コバルト中盤からシリーズ手を広げすぎて、安易な逆ハーレムで主役だけハッピーにするため
他のキャラ当て馬にしたり殺したりするのが当たり前になっていって、なんか怖くなった
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>>482
そんな状況だったの?
それは重いw
後半のシャルルはマリナに母性から女性としてまでいろんな理想像を重ねて、相当美化している印象があったなあ。
それは重いし疲れるよね。
和矢はそれは無かったかも。
マリナをあくまで対等な人間で、女の子として見ていた印象。
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愛を込めてキスを送るよ!感覚で新婚旅行は月まで行こうとなるとフランス版薫みたいになるなぁw
初期はちょっと気難しい天才くらいの設定だったんだね。
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>>485
ミステリーのシャルルだっけ?
キスを送るよチュッみたいなの
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ミステリーじゃなくて星にかえれのラストっすよw
和矢が目覚めそうだからフランスに来て、愛を込めてキスを送るよチュッて言って
キスなんで送らんでいいから金を送れってマリナに怒鳴られた(でももう電話切ってたw)というw
天才なのになんでマリナの経済状況を考慮してやらんのだとw
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そのくらいのシャルルがよかったなぁ…
ひとみちゃんの恋愛って片方が依存しすぎてて重苦しい
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あの頃のシャルルって勝手にマリナんちのドアピッキングして留守の間に上がり込んだりしてたよねw
好きな女の子の留守居に上がり込むなとw
ちゃちな鍵だなとか言ってるけどそれ犯罪だっていうww
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なにそれ素敵(笑)
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結構アクティブだなw
ブラックジャックみたいに自分で自分の手術をしたこともあったとか和矢が言ってなかったっけ。
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そういう天才っぷりが頼もしかったんだけどねぇ
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やっぱり冬眠がまずかったか
確かにあれはドン引きするわw
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私は冬眠より和矢と別れてのほうがショックだった(>_<)
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他の男と別れて付き合ってくれなきゃ死んでやる〜をプライド高いシャルルがやるかねえ
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男同士の友情<<<女
は見たくなかったね……orz
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パリシリーズはアンドリューとカレルが人間的に魅力無くて、ストーリーは悪くないけど読む気無くしたなぁ。
マリナは楽しい語り役だった。
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シャルルって本当に辛いときは、マリナより和矢選びそうだけどな(ホモォではなく!)。
マリナは守りたい癒されたい対象であっても、一緒に戦いたいのは和矢だと思ってた。
ボク女ボク男には嫌悪感あって無理。人を裏切るため他人を恋愛利用するキャラも無理。
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男作家が書いたら友情や使命あると思うけど
女作家が書くと女と恋愛優先になりがちらしいよ
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マリナと薫、美都、カバちゃんの友情はあったけど
男同士の友情はシャルルと和矢くらいだったね
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和矢と美女丸の友情も好きだったけどなー
半ボケ状態でも美女丸の手紙見たら甲府まで飛んできちゃう和矢とか
和矢が操られたら友を殺せるものなら殺してみろと叫んで友情パワーで止めちゃう美女丸とか
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マリナと薫の間柄はよかった。
ちょっと兄上に関連すると身内びいきが不愉快なところもあったけど、薫がマリナには心を許している感じは良かった。
男同士の友情は自分はそこまで描かれなくてもいいかな。
和矢とシャルルでいいや。
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薫と和矢も男同士の友情でいいよね
和矢も、あれが女ならおれだって女だ、シャルルなんて女の中の女だ!って言ってたし
薫…(´・ω・`)
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薫カワイソスw
薫も兄上を思い切るためだけに男っぽくなったはずなんだけど、限度を過ぎたしなあw
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薫とレディの友情物語もなかなか好きだったりするw
あそこまで振り切れているといっそ清清しいw
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>>501
和矢と美女丸ってミステリーで初対面だよね?
>>502
身内や好きな人だったら誰だって必死になるよ…
ちゃんと独房入って刑も受けてるのに執拗に責める人いるね
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ジャニーズ人気などを見るに、女って自分にないものを求めるんだと思う
だから男同士の友情やBLに人気があるわけもわかる
問題は、ひとみちゃんは「対等の関係」でなく「依存関係」が好きなこと
パリシリーズもアンドリューが女々しくなければもっとさわやかに読めたのに…
ジェンダー問題ってことはアンドリューは体は男で心は女だからあんな描写になったのか…
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わたしはホモ属性ないはずだけど男同士の友情は燃える!
カズマ、ロラン、オリビエの友情大好きだったし
マリナは恋のライバルでも上から目線とかなくてよかったw
(シャルルが心配だったけど、キャメロットでは仲良しだったよね)
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>>506
うーん、風に帰れで瀬木さんに共感してね。
もうさんざん言われていることだから言わないけど。
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そもそも基本がマリナ+美少年での行動だから
男が集合したのはキャメロットとパラドクスのみ…
集合理由もマリナマンセーでないところがイイネ!
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>>509
じゃ銀バラ読んだら大変なことになるね
あっちで「君たちの愛だけが」を何度も言いたくなったよ
しかも薫の方はまったく幸せになってないじゃんwキスハグなしw
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兄上も薫もさんざん報いを受けてると思うけど…
あれでまだ許せないのは犯罪者いじめっぽいよ
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うーん薫の話のみ異様に重いから
むしろキスハグくらいしちゃえよ
男らしく押し倒せと思った私…
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>>512
法律ではなく、個人の心情の許す許さないの基準を一人で勝手に決めたらダメだよ。
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>>513
それ、なんかちがう小説になりそうw
いろんな男に次々とキスハグ受けちゃうひとみヒロインは、かなり異常だと思うぞ…
話ずれたけど、ひとみちゃんは自分は男っぽいを連呼する割に、男キャラの対人関係が女々しいと思う
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>>513
それをしてしまえば意外にすっきりしたかも。
マリナの話は半分以上薫とシャルルが動かしてるね。
彼氏役のはずなのに和矢の影の薄いことw
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>>514
そこで法律持ち出すなら、
法律にしたがって刑罰受けてるのに
まだ家族にまで懺悔を要求するのかってことになるよ
なんでこの話題が禁止になってるのか考えてみてくれ
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>>514
それは502へのレスでは?
と法学部出身が言ってみるテスト
法律うんぬんを正義感ふりかざして使うのはやめてほしいなぁ…
実際の現場知ったらなにも言えなくなるよ
私べつに響谷兄妹のファンじゃないけど、感情論で犯罪者叩きをするのには反対だよ
-
巽はマリナ体型のコロコロ可愛い妹が、いきなり高身長の男前になったことを不思議に思わなかったんだろうか。
40センチ近く身長伸ばしたことになるけど、何を食べてあれだけ逞しくなったんだw
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つかラノベの感想なんだから
死刑になっても犯罪者は許せないとか
そういうの言いたいなら法律板で話せばよくね?
キャラ嫌い主張は勝手だけどそれには反論もあるだろうし
毎回犯罪者はどうのでもめるからせめて冤罪にしてほしかったねえ
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>>519
二度見するほど別人w
髪切っただけで美少女と美少年を行き来できる容姿ってどんなだろ…
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>>506
和矢と美女丸は家族ぐるみの仲で子供の頃からのお友達です
ミステリーのときはお祭りのお誘いの手紙を美女丸が和矢に出してて
パリからふらふら帰ってきた和矢がそれを見て甲府に来て硫化水素からマリナを偶然助けたの
-
硫化水素www
マリナはなんでもありすぎるw
-
マリナ、和矢、美女丸が同じクラスだったわけではないよね?
薫とシャルルも知り合いだったし、ひとみワールドは狭い
-
初対面だと話が進まないからご都合主義ご都合主義
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>>516
そんな影の薄い和矢だから
自分より友達を助ける役で
マリナファンから好かれてるんだと思う
和矢が自分と自分の女が最優先!をやったらマリナシリーズ終わる
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>>526
どこぞの総帥disってますかw
和矢は優しく頼れるお助けキャラなのが個性だと思う
ひとみちゃんの美少年みんな癖が強いから見てるにはいいけど
結婚するなら和矢タイプがいいw
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カークや美女丸もよく見たらそこまでアクなくいい人だ。
作者お気に入りのシャルルやら鈴影やら美馬やらの人気あるキャラは軒並み人間性がアレだw
-
和矢は友人とはすべからく優しくして気遣って助けになるべしと思ってるぽいけど
それでもモザンビーク絡みで困ったときは美女丸に連絡して
事情を打ち明けて相談して好意に甘えてマリナを託したんだと思うと
若様の人間力とか友情力ぱネェっすなw
-
彼女を託すって考え方が逆ハーレム目線だと思う
マリナは子供生んだ訳じゃないし、自分を忘れて幸せになれならわかるけど
他の男とくっっけは余計なお世話だよね、ひとみちゃんのヒロインドリームにいらっとした
失恋したのに託される相手もみじめだしさ、鈴影がヒロシにもっとひどい譲りますっぽいこと言ってたが
-
ヒロイン目線だと
『あ〜ん、○○はあたしのために自分は犠牲になっても幸せになれよと
あたしを愛する△△に託したのね!私って、し・あ・わ・せ(はぁと)』
なのかもしれないが…
大半の大人読者には当て馬利用としか思われないパターンw
-
シャルルにはゆずらなかったのに美女丸にたくすとか、
和矢というよりひとみちゃんのハーレム路線が変わった証拠かも
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>>531
勝手に託されても嬉しくないし。
そんな彼氏嫌だな。
-
ひとみちゃんの考える「愛されるヒロイン」は途中からあきらかにおかしくなったよ
マリナのフーガ以降、銀バラのブレス以降、新花織前半?の
なにやっても許され甘やかされちやほやいちゃいちゃされるヒロインにはまったく憧れなかった
-
>>529
愛を語るエリュニスの美女丸は辛そうだったけど、またそれがいつもの短気とは違って良かったわ。
あれで七星剣とリンカーンと象尾杯だっけ?と北の大地に憧れを持ったよw
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>>534
男とっかえひっかえハーレムだから主人公の一途さやけなげさも読者に伝わってこなかったね
藤本ひとみ人気の中で、作品への批判の声が増えてきた頃だと思う
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>>534
自分が好きになった相手以外に、たくさん好きになられても申し訳ないし、別に嬉しくない。
いろんなイケメンにちやほやされるのが理想なのが、いまいち理解できない。
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逆ハーレムにウハウハしながら、他の男をふって本命に愛され、
それでもふられた男たちは一生私を愛して過ごすのよ!
というひとみちゃんの我儘すぎる女のエゴが最後まで書かれたのがスズシリーズ
-
マリナやユメミや花純が最後まで書かれてたら、スズになってたのかな(汗)
-
逆ハーレム一生続けるため、本命の和矢殺されるフラグとかいらない(ノд<。)゜。
マリナと和矢はくっついても、他人のために走り回ってそう
だから幸せになってほしいんだよね
-
>>540
本当に2人で幸せになってほしい。
-
>>540
なんか友人の苦労をしょいこむタイプだもんね、二人とも
安穏なラブラブ生活は送れないに違いないw
-
(ジリリリ)
マリナ「和矢!中学のクラスメイトが困ってるらしいから出掛けてくる!」
和矢「待てよ、おまえ交通費は?それどころか今月の家賃は?」
マリナ「…」
和矢「オレもいくから場所教えろ」
こんな無限ループが頭に浮かんだw
-
和矢はマリナのためにバイト頑張らないといけないのかw
-
お金のことは甘やかさないと思うぞ
-
>>532
シャルルにくれと言われた時点では死ぬ予定がなかったし
モザンビークで和矢が死んだ場合、シャルルはどうしても「和矢が死んだ遠因となった人」になっちゃって
悲嘆のマリナを支えるには不適切だろうし、となると
和矢が自分とマリナの共通の友人の中で誰が一番和矢亡き後のフォローができるかと考えたときに
やっぱ美女丸しか切れるカードがない気がする
薫は境遇的に適してるかどうかすげえ微妙だしw
-
その託すってのが余計なry
まったく新しい人生を始めちゃだめなのか
-
>>546
遠因どころかシャルルが当事者だろう…
マリナがモザンビークいって
自分に酔ってる少年たちをしかりつけ
ひっつかまえて帰ってくるの見たかったw
-
旅費がない。って言うか、旅費貸してくれそうな人が皆様モザンビークへ行ったのさw
-
今の時代ならウクライナかちょっと前のシリアイラクアフガン行くのかねw
-
シャルルは和矢には追ってきてほしかったのかも
…というのは考えすぎ?
-
銃弾飛び交う戦地を私のために横断してきて!とかどんなメンヘル構ってヒロインすかww
-
ヒロインと聞いて頭の中でシャルルとマリナを男女逆転させてみたら、後期のシャルルのどうしようもないっぷりが更に際立つ。
-
>>547
確かに託されたくないなw
保護が必要な子どもならわかるけど。
気持ちの整理もそれからの人生も自分で決めたいなあ。少しひとりにして欲しい。
良くも悪くも世話好きだなw
-
>>551
単にひとりになりたいか、環境を変えたいんだと思ってた
行く先がモザンビークってのはちょっと…だけどw
拉致されたけど、それも悪くないか、くらいの感じでは
-
誘拐されて、手術のために人質を立てて猶予期間をもらったのに
その後真犯人の動機がわかったら殺人犯の汚名着て自ら捕まってみちゃったり(人質の命は…)
あの辺のシャルルはただの自暴自棄、なんでもいーやどうにでもなれって感じがする
行き先が戦地だろうが牢屋だろうがどっちでもいーやっていう
-
いちおうアルディ家のまわりに対する責任は感じてたはずなのに
全部ぽいっ、だったのは衝撃
-
フォリーの時点ではパパ生きてましたしね
-
フォリーじゃないフーガだwwフとーしかかぶってねえw
-
あれ?でもパパいてもシャルルが面会者さばいてたよね?
それもジルに丸なげし、さらにモザンビークまでジルに行かせたんだっけ?
-
パパフーガでは臥せってたはず(ユカリの呪いかもw
けど病床からすげえ勢いでシャルル大統領を実現すべく指揮取ってるとか言ってた
なのでパパ代理してたけど失恋したので冬眠するのにジルを代理に立てて、
そのままモザンビークに行って、モザンビーク気に入って助けてやりたくなったからパリに帰ってきて
ジルに人生くれよって言ったらウィって返事が来たからジルはモザンビークでシャルルの代理
-
ジル泣ける…
-
こう見るとシャルル最低だな
鈴影よりタチ悪いかも
>>543
マリナは友達のために駆けずりまわるいい子というより
漫画のネタやら手伝いやらのために、すっかり没交渉だった友人に打算的に連絡を取る図々しい子で
決して聖女じゃないのに、時々は聖女に見える(薫談)ところが魅力だと思う
-
ジルの人生って…
鈴影に勝手に「騎士団書記に使え」とラルに言われた冷泉寺さんみたい…
-
君の人生を俺にくれって
最高のプロポーズかと思ったら
オレは好きな子と逃避行するから
アルディもモザンビークもよろしくだったとは
ジルわかっててウィだったのかなぁ…
-
>>563
取材目的でマリナから友達を頼ったのは、サスペンス、迷宮、きらめく、ミステリーあたりまででは?
あとは途中でピンチな友達を見つけて放っておけず駆けずり回るで合ってると思う。
食事や飛行機代をたかる図々しさは否定しないが、結局セレブ男に払わせるのは全ヒロイン共通だね
-
勘違いしてウィだったら可哀想過ぎるし、
全て受け入れてウィでも、読んでるこっちがモヤっとする
-
そこはシャルルファンの自分でも擁護できない
ジルまだモザンビークかな(泣
-
>>563
えー…絶対的に鈴影のほうがひどいと思う、シャルルはジルに罵倒もしてないし
鈴影はなんだかんだいって自分の名誉と惚れた女のために何人の人生狂わせたんだか…
狙撃してあとはラルに冷泉寺つかって総帥やれだのヒロシにユメミ守れだの他人の心ズタズタにしてんだよ
(かといってシャルルをかばってるわけではない、そこまでいったらジルと結婚してやれと思う)
-
リライトがあるなんて思わなかったら、もしひとみちゃんと会えることがあったら
1鑑定医のシャルルはマリナシリーズ後なのか
2ジルはどうなったのか
3響谷兄妹は助かったのか
4ピュアシリーズが発売されなかった日本キャラ組(マリナ、和矢など)はどうなったのか
を聞きたかったな。できれば、1234は読者の自由に想像していいのよ、と言ってほしかった。
それ考え続けて20年。聞けない間に銀バラリライトでびっくりした。
-
>>563
そういえば、読んでた当時は思春期の潔癖さなのか、マリナの図々しさが苦手って言う友達が多かったw
大人になったら、あのくらいでないと渡っていけないよな…と少し尊敬するw
-
>>565
俺にくれは、モザンビーク支援のためにアルディの当主になるから、代わりにモザンビークの時じゃない?
それでもジル気の毒だけど
さすがに
>オレは好きな子と逃避行するから
ではないと思う…
ジルが不憫すぎて、シャルルが「アルディの当主に戻ってジルを呼び戻す」って言った時は、ジルのためにシャルルがんばれ全力で!と思った
-
>>572
ジルは、今までシャルルの鏡としてだけ必要とされてきたけど、初めてジル自身としてシャルルに必要とされて嬉しかったんだろうね。
そして、自分だけにしかできない方法で、シャルルを助けられて、嬉しくてウィって言ったと思う。
でも、切ないな。
-
>>570
読者の自由に想像できる余地があるのは嬉しいよね
だからこそ鑑定医にマリナやマリナキャラ出すのだけはやめてほしいんだよな…
-
>>571
私の回りではマリナ人気高かったよ、友達にほしいって
マリナは図々しくても相手の幸せを手助けしてるからそこは許せたな
他のヒロインは甘やかされるだけで女友達は無視か敵視だし自己中だし
-
マリナ自身の恋話じゃないのがよかったと思う
後半シャルルやガイの好きだ好きだ話になってから
そのカプファン以外にはまったく心にひびかない話になってしまった
-
>>575
わたしの周りはなんでマリナが!派が多かったよ
ひとみちゃんの後書きを見ても、当時はマリナがあまり人気なかったように見える
大人になってからの方が魅力がわかるキャラじゃないかな
マリナって嫌味がないというか、偽善がないところが魅力なキャラだよね
友達にアシをさせようとか、取材しようとか、小学校以来ぶりで連絡していきなりそれかよとか思うし
カバちゃんやら美都やらに対する内面の声も、言いたい放題だし見下してるような見方をする時もある
だけど結局放っておけなくて必死になっちゃうところが好き
いつも友達のために一生懸命!優しく美しい心の持ち主!…じゃなく、決していい子なだけじゃない、そこが好きだ
-
>>577
私のまわりもマリナ派9割だったよ、学級文庫にあったから女子みんな読んでて
ユメミと花純の男を不幸にする自己愛?が嫌われてたんで、2ちゃんねる見てびっくりした
-
藤本ひとみのラノベは「主人公の私をお姫様扱いしなさい!」と
美少年たちに強要するパターンが多かったね
-
>>578
577だけど、マリナシリーズという意味でなく、キャラのマリナという意味ね
銀バラや新花織よりマリナシリーズのが圧倒的に人気があって、皆読んでた
シャルルや美女丸や和矢が人気があった分、「なんでマリナばかりがモテる!」「マリナひどい!」と言われがちだった
ユメミと花純に関しては話題にものぼらなかった
鈴影や変身組、美馬や高柴のファンがほとんどいなかったから、主人公に対しての怒りや嫉妬も湧かなかったんじゃないかな
-
>>577
たしか当時マリナは人気がないというより
読者は、マリナは友達にしたいけど自分ではなりたくないタイプって言ってるって
何かのあとがきで言ってたような
マリナは見下したような言い方してたりしても本当には見下してはいなくて
口は悪いけどちゃんと相手を尊重してたと感じてた
そういうところが好きだったな
-
いや、マリナは好きだが自分ではなりたくないわって言ってたのは花織のヒロインの誰かだw
望ちゃんだったかな
マリナは友人に対して内心ではけちょんけちょんだが、口にはほぼ出してない
対して友人達はマリナに向かってけちょんけちょんに口に出してんだから
ある意味バランス取れてていいんだよw
美都だってお会いしたかったと泣いたわりには身体的欠点並べ立てたり三流呼ばわりしたり
ジルも優しいけど頭レーザーで削りますかだしw
けちょんけちょんに言ってないのはカバちゃんくらいだけど、
あの子はカバ呼ばわりされてすごいわぴったりねと喜ぶ天然だから、あれはあれでいいw
-
マリナ自身がひどいって言う子は一人もいなかったよ
ちなみに小・中時代
-
>>580
みんながというよりあなたがマリナ嫌いなように感じる
べつにそれも自由だと思うよ、花純やユメミ嫌いな人もいるし
ただあなたの言うようにマリナ自身が嫌い、男や女友達にたいして酷い、って話ほとんど聞かない
食事のたかりっぷりがはヒドスと言われてるけど
-
私はまさにユメミ嫌いだけどマリナなら許せるな(笑)
なぜならユメミは自分のためと本命男のことしか考えてないけれど
マリナはたまに自分の恋も考えるけどたいてい友人のピンチを助けようとしてるから
シャルルやガイの愛も、ちやほやされ楽しくいちゃいちゃしてる訳じゃなく、重く感じながら励ますに留めてる
相手の気持ちを考えることができるかどうか、女が同性を見る時の重要ポイントだと思う
-
>>572
ジル呼び戻すということは、フーガからずっとジルはモザンビークなのか…ひぇぇぇぇ
-
ジルが片腕動かなかったり、乱暴されてたりしたら、シャルルどーすんだ…
鑑定医のシャルルが、マリナに夢中になってる間にジルが犠牲者に…とかだったら、責任感じてあの暗さもわからないではない
-
どのヒロインも特に嫌いではないから、嫌いってのにびっくりした。
他人の気持ちと言うか、花純やユメミはマリナと違って女として敵になりそうなんだろうか。
-
>>586
違う、フーガでモザンビークに行ったのはシャルル
帰ってきたのがアンテロスで、ジルがモザンビークに行ったのはアンテロスからだ
-
>>587
若い女性を略奪や暴力のある戦火の地にやるわけだし、ストーリーの流れ上とは言え、ものすごい鬼畜な行為だ。
白人だからと容赦してもらえないのが戦地なのにな…
-
>>586
フーガのラストで、カークとジルが帰るマリナを見送ってなかったっけ
-
>>588
敵というか、友達にはなりたくないな…とは私も思う。
女友達同士の気遣いや空気読むことができないんだよねユメミと花純とスズとアーヤ。
だから女友達の好きな男がヒロインに惚れちゃっても気づかないでいちゃいちゃしてしまうし。
うらやましいとは思うけど、自分が友達として一緒にはいたくないタイプの女子だ。
-
メキシコで町の入り口に首が並べられてるニュースを見た時は怖すぎると思ったが
モザンビークって完全に戦場だったよね当時
拉致されたシャルルがあっさり解放されてたのが不思議、ふつうは人質として監禁して金とるだろう
-
>>593
天才シャルルがうまいこと交渉した、と思いたい
-
>>584
わたしはマリナ好きだよ、どうして嫌ってるとか深読みするんだ?
聖女キャラが好きじゃないから、マリナは聖女部分と図々しい部分とが絶妙なバランスで魅力的な子だってことが言いたかっただけ
読者が子供の時は「なんでマリナが!」と言ってた読者も(少なくとも私のまわりには)多かったけど
大人になれば魅力がわかる女の子だよね、と言いたい
それともマリナに関しては、女友達にも男キャラにもひどい部分は一切ないいい子で、他のハーレムヒロインとは違うよね!と褒めたたえないとマリナ嫌いのレッテルを貼られるの?
-
そもそも、>>577-578の話がかみ合ってない気がする
>わたしの周りはなんでマリナが!派が多かったよ
>私のまわりもマリナ派9割だったよ
深読みというより、読み違えだったと思う
-
>>596
私の回りはマリナ好かれてた
↓
マリナひどいが多かった
↓
私の回りもマリナが好き派9割だったよ
とそのひとつ前の意見に同意してひどいに反対したつもりだった
わかりづらくてスマソ
-
>>595
おちつけ。
反論が多いのは「マリナひどいなんて言ってる子いなかったな〜」という点でしょ。
-
レッテルとか深読みとか
2ちゃんねるみたいな言葉じりの争いはよそうよ…
いろんな意見があるでいいじゃないか
-
私の周りではマリナ基本空気だった
なんていうか、いわゆるトロフィーヒロインって扱いだった
好きな男キャラが果たして最後にこのトロフィーヒロインを得られるか否か
っていう点がみんな重要でマリナ自身がどうとか基本ぶっちゃけどうでもよさげというかw
ひとりだけエリニュス上巻表紙のちっこいマリナが可愛くてファンになったという子がいたけど
まあ他はみーんな男キャラファンで、誰がマリナトロフィーゲットするかってことばっかだったw
-
あーそうかも
私の周りもどっちかっていうとマリナは空気に近かったかも
当時は、マリナが好きか嫌いかをあんまり考えたことがないというか、
それよりも美少年(薫含む)の方に圧倒的に興味が行っていてそれどころじゃなかったというかw
-
少女漫画の主人公は応援したいタイプでトロフィーとかは考えたことないけど、
私でもひとみちゃんの女キャラはうらやましいけど苦手…
中高のクラスに男受けのいいこんな子いたら嫌だなってのがあった
その中でマリナは唯一モテる理由が一番納得できたし、友達にいたら心強いなと思ってた
-
私も他の作家の女主人公はたいてい好きになるんだけど
藤本ひとみや清水玲子の主人公はどうにも幸せを願えないんだ。
読者よりはるかに男どもにちやほやされてるから応援する必要ないし。
なにより女キャラって、女友達への接し方が重要だと思うんだよね。
そこがマリナと他シリーズで唯一違ったとこじゃない?
べつにマリナ個人マンセーなわけじゃないんだ、マリナが作品内で
薫だけでなく美都やカバちゃんやジルを必死に応援してるから、
少女読者もそんなマリナの姿を応援したくなるんだと思う。
自分が主人公になりきる読者もいるだろうけど、そうじゃなく
女友達や傍観者の立場でお話を読む読者の気持ちとして。
-
読者の視点は
・主人公に同化
・主人公たちを客観視
のどちらかってことか
-
>>603
読者が主人公や脇役を応援したいという気持ちに行動派のマリナが枠組みとしてはまって
マリナというキャラどうこうではなく、マリナシリーズが一番ハラハラドキドキした気がする
-
>>605
マリナはまわりにチヤホヤ賞賛されてないのが面白い
だから痴漢ガイやメソメソシャルルのべたべたぶりが不評なのでは(笑)
-
むしろ、マリナがけなされ文句言われまくりながら
それを跳ね返すくらいの初期の頃が好きw
-
恋愛の重さでなく、ストーリーの重さが良かった
読んで知りたくなって調べたことがたくさんある
-
>>608
同意。
フーガではあれだけマドレーヌが守ろうとしたアンヌもあっさり死んで、きらめく星ではせっかく分かり合えそうになったレディが死んで、
ローマでは死にそうになかったプリスクスが無惨に死んで、風に帰れでは犯人も答えの見えない問を残して死んで、
重い想いや切ない願いすら死で終わるって展開が逆に良かった。それがマリナのへこたれなさで救われていた感じ。
私もさんざんマリナでも銀薔薇でも文句言ってるけどw、ぐぐっと引きつけられるあんな少女小説はやっぱり滅多にない。
-
>>608
私も、そうです。
単に恋愛だけがテーマではなく、人生について考えさせられるシリーズでした。
-
マリナは主人公の恋愛こそがすべて!っていうひとみちゃんの他のシリーズから見たら特異だよね
そこがヒットした理由だと思う。主人公の逆ハーレム中心に世界が回ってるラノベなら山ほどあるし。
-
美都の「愛を求めているだけではだめなのよ」
瀬木の「君たちの愛だけが正しいのか」
は他のシリーズの主人公たちの恋愛とは矛盾してると思う
-
コンセプトが違うし、それは仕方ないのては…
-
>>612
そういう考えを言ってくれるキャラがいるのが、小学生の自分には衝撃的で、好きだったな
-
>>612
ひとみちゃんにはそういう話をもっと書いてほしかったな
小中学生向けならなおさら、理不尽ハーレムよりずっといい
-
マリナシリーズとそっくりのシリーズと聞いて買ってみたスズシリーズ
↓
児童書で理不尽なヒロインウハウハ逆ハーで打ちきり
マリナシリーズのいいとこが全然なかったよ
-
離婚結婚離婚がぶっ飛び過ぎてた。もうギャグ小説だと思えばいいんだよw
-
なにそれ?
-
シャルルのパパやシャルル自身のことでは。
フランス人って籍いれたがらないのにね
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> 離婚結婚離婚
いやこれはスズのことっしょ
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美馬のパパもすごいぞ
ひとみちゃんの時代は、とりあえずエッチしたら結婚だったのかな?
今じゃなかなか結婚に踏み切らない慎重な20〜30代男女も多いのに
-
シャルル自身って、間違えられるような結婚どこかでしてたっけ…?
シャルル父も、シャルル母とは死別で、離婚じゃないね。ユカリはわからないけど…
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クリームヒルトが結婚迫ったのシャルルじゃなかったっけ
パリシリーズは一回しか読んでないけど
-
シャルルは結婚までには至らなかったけど婚約までいったのなら
アンテロスのお嬢様(名前忘れた)とクリームヒルトのふたりだね
関係ないけどひとみちゃんの中ではセレブって子だくさんイメージでもあったのかね
シャルル祖父の子だくさんっぷりは言うに及ばず、
シャルルパパが本妻が男子二人に愛人が男子一人(愛人いっぱいいるぽいから他にもおるだろうが)
イツキパパが本妻が男子二人女子一人、愛人に男子一人
ポコポコポコポコ高貴な血が生まれすぎててありがたみがありませんがな…
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>>624
普通名家であるほど婚姻にはうるさいはず
愛人たくさんはわかるけど奥さんたくさんとか旦那たくさんなんて、ありえない
-
シャルルじいちゃんの子沢山は、誰か止めなかったのかと(ry
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ありがたみと言えば、個人的にはシャルルの顔かな
たぐいまれな美貌のはずが、ミシェル、ジル…アンドリューは似てたっけ?
アルディさんちの遺伝子は金太郎飴すぎる…
-
ミシェル登場でシャルルの希少価値がなくなっちゃったような
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>>628
「シャルルを死なせたら頃す!」とドキュファンから
手紙もらったからだよね。呪いの手紙をもらったときに
「詳しい人にガエシかけてもらうんだ〜」と後書き(確かフーガ)
で語ってた時もあったのにね。
-
あれシャルルファンからだったのね
鈴影ファンもすごい人いたけど、
ひとみちゃんが過激に煽りすぎた気もする
-
シャルル頃す案もあったのかな?
ミシェルの登場は、衝撃の展開だった
さらに別の敵が登場し、ミシェルが仲間になり、マリナに懐柔されて振り回される話も読みたかった。
双子に挟まれ、嫌味攻撃にあうマリナとかw
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>>631
それはお約束すぎだろうw
そもそもミシェル登場で今までのシャルルの設定もあちこちおかしなことになっちゃったし
苦し紛れ過ぎたと思うな
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ジルでまさかの双子と思わせてまたそっくりさん、はひねりがなかったね
シャルルをピンチにするには強力な悪役が必要だったんだろうけど
ひとみちゃんの予想外にミシェルはシャルルファンから人気あるね
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人知れず暮らしてきたヒッキーがいきなり権力手中に納めるとか無理があるし
担ぎ上げられたとしても銀薔薇の間抜けっぷりをみたらミシェルのこれじゃない感が半端ない
シャルルにまったく似てないよ…
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アルディ家内部の反シャルル派がミシェル手助けしたんだろうが、
グノームを読む限りは足元救われそうな裏切り者ばっかりだね
-
あっちたまに見てたけど最近やっと荒らしいなくなって閑古鳥だなと思ってた
でもサーバー移転したのを一人が気づかなかっただけで、5/16→6/3まで書き込みぴたっとなくなるんだから
2ちゃんの藤本ひとみスレはほぼ一人がID変えながら自作自演してるのは事実なんだと恐ろしく思った…((((;゜Д゜)))
相手にしないで、放置がいいと思うよ…
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スレ間違えたごめん!
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>>635
鑑定医にミシェルの影もなかったから
ひとみちゃんも扱いかねてしまったのでは…
一生マルグリット島で幽閉ですかね
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モンシーまでの空白期間が短すぎるから、マリナシリーズと鑑定医はパラレルと考えないと
つじつまがあわないし別人すぎるよシャルル…
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>>638
作者がミシェル扱いかねたには同意
ほんとにシャルルの双子なら、一生関係が切れるわけないし
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>>638
それもまた悲惨だなぁ、どうせなら>>631案が良いよ〜。
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天才ミシェルだからルパートみたいな人を味方にして、さっさと脱出するとおもう
そしてシャルルに復讐を…
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パリシリーズでアンドリューにうんざりしてからアルディ家への憧れが消えた…
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パリシリーズはキャラに魅力がなかったな。
アンドリューもカレルも萌えない。
カレルにはむしろ嫌悪感。
コバルトでの後期の藤本作品でキャラへの萌えがないなら他に何を読めばいいんだと。
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あれ続けられたら、マリナシリーズも銀バラみたいに評判落ちてただろうなぁ…
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マリナはシャルルなんかと最初衝突して段々打ち解けて愛されるまでが描かれてたけど
リューはしょっぱなから叔父補正でシャルルにめちゃくちゃ愛されて可愛がられて
ポッと出のワカメにもいきなりの弟補正でまたしてもめっちゃ愛されて可愛がられて
シャルルとワカメにオレの弟だいやオレの叔父だと取り合いまでされるという
なにその夢小説ヒロインみたいな状態だったあたりがもうダメすぎる
ちゃんと愛されるからには愛されるだけの理由があるんだろうからそこを描いてくれ
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…と、ボロカスに書いたけど別にリューのキャラ造形自体は嫌いではなかったんだw
マリナ視点で、シャルルとか和矢のことを慕う可愛い年下少年として登場してたら
多分普通に可愛いなと思ったと思う。主人公だったのがいろんな意味で災いしたw
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>>646
えーと、それはひとみちゃんの全シリーズのモテモテヒロインの欠点と同じですよね?
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>>646
私も読みながらユメミや花純を思い浮かべてしまった
アンドリューはあれの男の子版だったか…
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カレルがとにかく気持ち悪かった。親友にホモ関係迫るとか信じられない。
クリームヒルトは欧米版の花純みたいな印象だったなあ。
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私も思ってた、クリームヒルトが花純みたいって
絵も似たような感じだったしよけいに思った
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ひとみちゃんが書くとモテモテ主人公はまったく魅力ないし
取り巻きもライバル悪役もえらくレベルの低いキャラになるなあ
-
マリナがモテモテながらも男に媚び売って女を憐れまない性格なのは
ひとみちゃんが逆ハーレム書き始める前の例外だったんだな
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そもそもマリナの一作目はマリナに惚れてる男がひとりも出てませんしねw
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途中おかしかったけどパラドクスで完結していればよかった
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うん…明るい未来を感じさせる終わり方って難しいね
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でもマリナシリーズは、シャルルと薫以外は、普通に自分の生活送ってるよね
その二人さえ救えれば、一生マリナの下僕になりますなんてキャラいないし
みんなでハッピーエンドになりそう
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パラドクスで終わってくれたら、一番嬉しかった。
他のシリーズも、こんな感じで完結に向けて書いてくれるのかと、当時思っていた。
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あの終わり方は私も好き
みんなで協力して、シャルルも薫も助かるんだって嬉しくなった
マリナの恋敵の女の子キャラが出てこないのが良かったのかな
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ジルやアミリアは微妙?
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ジルやアミリアは愛情に見返り自体をそんなに求めない感じだったからなあ。
冷泉寺ほど悲壮感がない。
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てかジルもアミリアも和矢に矢印向いてる訳じゃないから
そんな嫌な感じないんだと思う
ある意味和矢の影が薄いことが功を奏したのかもw
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アミリアは本物の聖女だけど
ジルはシャルルの影ってことに胸を痛めてそうで悲壮感はある
でもマリナは恋敵がいなくてよかったな…和矢いい男すぎるのに
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あくまでレギュラーメンバーの中にライバルがいないだけで
横浜にはごっそりいると思うw<恋敵
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ライバルがマリナと直接知り合いでなければおk
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和矢と付き合いだしたら嫌でもお知り合いになりそうなw
ピュアシリーズはなくてよかったねって感じ?
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ピュアシリーズあったとしたら、マリナシリーズ初期みたいなマリナが取材先で事件にあう話がよかったな
和矢がいながら男子はべらせてウハウハな逆ハーレムを読者は見たいわけじゃないと思う
パリシリーズも「(シャルルや響谷兄妹など)話が紛糾してるから」と先に書き始めたはずなのに
新キャラのアンドリューのジェンダー問題にシャルルと鈴影からませるなら、マリナではなく
全くの新シリーズでやってほしかったよ…従来のマリナキャラはシャルル以外全員無関係だし
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>>667
パリシリーズはシャルルというより鈴影とアルディの裏設定を出したかった感じ
しかしアンドリュー、カレル、クリームヒルトのキャラたちは不快感しかなかった
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>>668
パリシリーズはシャルルというより鈴影とアルディの裏設定を出したかった感じ
同意です。
もう、パラドクス以後はうまくいったと想像してください、と完結した扱いにして、マリナは終わり。
鈴影とアルディの裏設定を回収しつつ、銀バラを完結させるんだと思ってた。
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だったらマリナシリーズの名前はつけないでほしかった
鑑定医くらいパラレルならまだ納得できたが
中学生だった自分にはポカーンでしかなかった
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イラスト変わったおかげで一冊目でふっきれて買わなくなったパリシリーズ
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>>669
実際、パリシリーズを無視して、パラドクス以降の各キャラの創作が流行ってたね
一時はファンサイトかなり盛り上がってたのに、鑑定医以外ネタがなくて…
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>>672
その頃に創作サイト見てれば良かった
もうほとんど閉鎖しちゃってるもんね
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恋愛に堕落した鈴影さんとシャルルには興味もてなかったし、
女の次はアンドリューちゃんハァハァかよ〜と物凄くがっかりした記憶がある
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中学生以上で、ボク女、ボク男、は嫌悪感あって無理だった
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>>673
創作読みたいなら、ヤフブロでひとみ二次創作ブログが結構あるよ。
銀薔薇リライトきっかけでちょっと盛り上がりが復活した感じ(でも創作はマリナが多い)
カップリングが様々だけど…
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探せばヤフブロ以外も色々残ってるよ
検索してみればサイトもブログも結構出てくる
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ヤフーブログは銀バラリライト時はちょっと怖かった
批判的な感想に、荒らしみたいなマンセー信者が突撃して
ブログ記事全部鍵かけた人もいたし
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当時、谷口さんに迷宮以外も漫画化してほしかった
最初からフーガくらいまで、谷口絵の漫画で読みたかったなぁ
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今からでも、谷口絵のカラーイラスト集ほしい…
雑誌コバルト集めてたのは受験の時に親に全部捨てられたので
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ヒロインひいきでない藤本ひとみっぽい創作主がいたんだよなー
あの人の創作に谷口先生の絵をつけたら、各キャラファン泣いて喜ぶのにー
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>>681
和矢や薫や美女丸のお話もあった?
探しても出てくるのはシャルマリばかり…
シャルル好きだけど私は和矢とマリナのカップルしか考えられず
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同じく!!シャルルには失恋から立ち直ってほしいから
シャルル&和矢やシャルル&ジルのお話が読みたい
怖くて今のひとみちゃんにはリスエストできない…
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自分も原作に納得いかない部分たくさんあるけど
原作で失恋した相手キャラと好きキャラを(妄想でも)くっつける気にはなれない…
なんか悔しくて(笑)
シャルルにはいい娘さんを見つけてほしいし、ジルも大事にしてほしい
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悔しいってなんかわかるなぁw
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シャルルは誰ともくっついてほしくないからよし
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同意。カップリング要素いらない
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マリナと和矢とか両思いならくっついてほしいな、私は
新花織みたいなベタベタ話はいらないけどね
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マリナと和矢は私も好きだけど、熱々カップルというより、
でこぼこコンビとか漫才ペアとかのほうが似合うのは何故w
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だめなホームズと賢いワトソンみたい
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初めの頃のマリナはわりと物知りだったし
そこまでバカじゃなかったのに
だんだんバカになっていったね
まーさっくりと事件解決しちゃったら話にならないからだろうけど
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薫に古今東西歴史的英雄の睡眠不足による失敗談を懇々と説明する
なんてこともしてたんだよねぇマリナ…
いつの間にかすっかりと飛んでたがw
-
最初は薫だとか美都だとか
女友達同士だったから頼れる男いなかったし
マリナ自力で頑張ってたイメージ
-
つーか、ヤンデレで役に立たなくなったシャルルとか
マリナは美少年よりたよりがいがあるから(笑)
-
たまに兄貴的な根性と力強さを見せるマリナw
口先だけでなく友人のため行動できる主人公が最初の頃は書けていたのね、ひとみちゃんも
-
シャルルとマリナのコンビも恋愛からまなければ面白かったんだけど
他のシリーズの影響かマリナも逆ハーヒロイン化しかけてたね
君のために、のマリナは口先だけで働いてたの薫、でもガイはマリナを聖女扱いとか
どのシリーズも似てきて特徴なくなったなーと当時は思ってた
-
「君のために」は銀バラの影響受けすぎと思った
男が盲目的に一目惚れしたヒロインだけに熱烈ラブコール
せっかくの美少年がヒロイン以外に無関心な人間だといい人に見えなかった
今もマリナ美少年キャラの中ではガイが一番いらないセクハラ男だというトラウマがあるわ…
-
ガイはなんか気持ち悪い…
-
マザコンっぽいから?
-
好きなキャラ
マリナ、薫、和矢、シャルル、松井さん、美都、美女丸、カミルス、ジル、アミリア、カーク…
このあたりまではどのキャラもすごく応援してたな。アンテロスからはわけわからない
-
ミシェルは設定が理不尽すぎてツッコミ満載だし
銀バラと絡めはじめてからおかしくなっていった
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>>691
でもマリナの推理って小学生読者の予想に近いものがあったからわかりやすかったよ
シャルルのは推理というより子供の知らない知識でトリック解説だったし
ひとみちゃんの推理ネタは使い回しだから「虫に刺された」「またか〜」って感じだったけど
ミシェルに至っては天才にすら思えない間抜けっぷりで悲しい
-
ミシェルはシャルルよりIQ高いんじゃなかったか
-
そうそうミシェルの方が高かったって設定だったよね
どこが?って感じだったけど
-
シャルルに関しては思い入れも心理描写も
過去のエピソードもたっぷりなのに、ミシェルはほんとひどいよね、
ひとみちゃんも書きたくなかったんだろうけど。
最初から双子として登場させるつもりなら、綿密に色々考えて
ミシェルも魅力的に書いてくれたろうなあ。
-
ミシェルはその場しりぎのキャラだった気がする
ジルを出したときは双子なんていないって設定だったし
-
シャルルジルミシェルアンドリューと
堰を切ったように同じ顔大放出で
ああやる気ないな〜と思った
アルディは金太郎飴生産地かい
-
>>707
同じ顔w
ひとみちゃんの唯美主義とやらかwww
-
なるほどシャルルが好き過ぎて増殖したんですねwww
-
アンドリューは気持ち悪いだけだったし
ミシェルはママンと暮らしてた?くせにシャルル復讐に燃えるとか
某聖樹さんのパクリですか
-
そっくりさんは二人までにしとけとw
ミシェルのIQは高いのに高くないうっかりな行動ばかりってのは、鳩山由紀夫元総理は東大卒でMITに留学していた頭脳の持ち主だったったけど…ってのと、似たようなモノだと思っている。
-
>>711
ミシェルは世間慣れしてないから
とかばってみるも、グノーム読むとがっかりするなぁ
-
>>712
いくらIQ高くても、ずっと監禁されてたら、社会性身に付かないよね。
気の毒。
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グノームのシャルルとミシェルは鈴影に都合よく書かれてて、好きじゃない…
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ある程度はしょうがないけど
あれじゃアルディ家がつぶれそうになるわけだね…(´Д`)
-
ミカエリスに簡単にのっとられそう
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シャルルファンではなかったし、寧ろ銀バラと鈴影ファンだったけど、銀薔薇でのアルディ家の描かれ方は非常に不愉快だったわ。
-
ミシェル当主になってすぐ入れ換えた使用人ではないから、使用人の件に関してはシャルルのミスでもあるね
あんな使用人なら家庭内事情だだもれだし、財産全部盗まれてもおかしくないよ
鈴影が勝つためにアルディの使用人を総帥マンセーにするって酷い駄作だわ…
名門なら使用人雇うときに、そのくらいの調査はしてるでしょ…
-
しかもかなり詳しい使用人だったから古参だと思われ
-
古参ならパパがアレだったんじゃないの
何しろユカリさんを後妻にしちゃうくらいのぱーぷりんだし…
-
モンスターシークレットに出てくる、アルディ家執事と
運転手はシャルルに忠実かつ、彼を慕ってたのになぁ。
-
うん。私もアルディ使用人はシャルルに期待しまくってるから
いくらミシェル当主でもライバルのミカエリスの初対面のガキ総帥に
家の事情ばらし過ぎてて怖くなったわ…
-
>>720
ご都合主義の限界を見たw
-
アルディ家に関しては設定が飽和状態で
読者の理想もあったから書けば書くほど崩れていくように感じるのかも
-
没落はショックだったけど、没落してるわりには並の金持ちよりセレブだった
シャルルを総理大臣にしたくなかったからかしら?と考えてた
-
マリナシリーズのアルディ家のままで、当主を鑑定医にするには無理があったのかもね
-
捨てるには惜しいキャラだったのかラノベ時代のファンを当て込んだのかわからないけど、
主役をシャルルにする必要がわからなかった。同じキャラしか使えないのかと思ってしまった。
-
>>727
どっちもじゃない?
悪いけど無名キャラでひとみちゃんのハードカバーがそんなに売れるとは思えない
特に恋愛もののヒロインご都合主義は、文壇では批判の嵐だし…
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>>728
ヒロインご都合主義がシャルルご都合主義になっちゃったり、
鈴影ご都合主義になっちゃったりもするから、
文芸作家としては、いい加減主人公に都合よくまわりがへいこらする展開は止めないとなぁ…
-
鑑定医は個人の読書ブログにエログロと書かれていた…
モンシーはましだったよ
-
>>729
必ずそういう場面出てくるもんね
ジュニア向けではうらやましがらせても、大人向けでは通用しないかも
-
主人公にパワーと魅力があれば、
周りが主人公に協力して、主人公も頑張って成功に導かれていくのに納得できると思うけど
気取った主人公に周りがへいこら…だからなぁ
鑑定医は、何でもいいから藤本ひとみの新刊が読みたいと思って読んだけど、
きれいじゃない、後味悪い話だったな。シャルルのイメージが汚された感じ。
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キャラ萌えとかしない性格なのでマリナシリーズマンセーではないけど
藤本ひとみの主人公で、魅力あるなあ、人がついていくよね、と感じたのはマリナとカズマだけ
他のヒロインはモテモテなのがまったく理解できなかったな
-
>>733追伸
マリナは初期のマリナね
シリーズ後半はユメミと同じように口先だけ励ましが多くなった
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マリナは男が一人ずつしか出てこないのと、和矢ひとすじなのが良かった
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本命一筋な藤本ひとみヒロインが少なすぎる
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自分の恋愛や自分が男たちからちやほやされることが大事
という方針はどこから来たのかな。
マリナならプロポーズされても
「あんたねぇ、あたしは和矢がいるんだから、他の女の子見つけなさいよ」
と本命以外の男子は突き放してくれる思いやりがあるんじゃないかと勝手に思ってる
-
あたしは和矢が好きなんだから他の子見つけなさい、ってのは
シャルルやガイあたりに散々やってたと思うよ、全然相手が諦めてくれなかっただけでw
プリスクスみたいに強引に迫る系にはびしっと嫌だって言える子だけど
「つきあってくれないなら死ぬ」系の絡め手タイプには弱いのが弱点っちゃ弱点
-
はっきり断って当て馬にしないのはマリナの良い点だが
勝手にシャルルと薫をくっつけようとするのはワロタw
いや無理だろ性格的に、どっちも精神的に弱いしw
パラドクスで和矢に慰められる薫のシーンは、甘えようとしない薫、彼女以外にも気遣いできる和矢、
嫉妬した自分に反省するマリナなど、ひとみちゃんには珍しい展開だったね。みんなに好感度上がった
-
マリナは母性本能くすぐられるタイプは突き放せないんじゃないかな
ガイもシャルルもマリナに母親を求めてたからね
それ以外はカミルスぐらいじゃない?よろめいたのって
後はアウトオブ眼中w
-
反省してたっけ?
薫にだって貸せない、だって和矢はあたしのだもん→あたしこんなに和矢が必要なんだ!→シャルルに断ろう
って開眼するきっかけになってただけで、別に薫に対して申し訳ないわとか思ってなかったよw
(別にそれが悪いとか言ってないよ、そこで嫉妬しない方が女としては絶対おかしいと思うし)
-
>>741
いまこんなにも苦しんでる薫にも渡したくないほど和矢が好きなんだ
とマリナが自覚する場面だね。ひとみちゃんの美少年はヒロイン以外の女はとことん空気スルー
という普通に考えたら痛いファンクラブ員ばっかりだから
和矢みたいなタイプ珍しいよね。
あ、でも風にかえれで一晩過ごした女には冷たかったかっけ?
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あれは薫にライバル意識むき出しだった相手だからじゃない?
とりあえず和矢はマリナ以外でも、美都やカバちゃんでも、優しいと思う
(自分は和矢ファンではないけど彼の最大の長所だよね)
-
高原香織にまで優しかったら気持ち悪いよw
そこまで見境ないのはもはや優しいではなくただの八方美人バカw
リアルだったらいわゆる相談女に目をつけられて彼女より優先して共依存になって
彼女に愛想つかされるコースまっしぐらよw
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和矢やカズマは相手をわきまえてる気がする
私が知る限り、ひとみキャラの中でヒロイン以外に親切なのはその二人だけだよ
-
カズマはハーレムの真ん中にいる人だから
他の男キャラと一緒にするのはちょっと違うような
-
ハーレムの真ん中にいても、ちゃんと本命以外の女の子のことも守ってたね
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カズマの本命って誰だったんだろう…エトワール?
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一応エトワールっぽいけど明確にはしてないんじゃ?
一人に完璧に決めたら動きづらいだろうしなあ。
-
ヒーローとして見たら、困ってる女性みんなに優しいほうがカッコイイよね
ただひとみちゃんの場合、ヒロイン以外の女はふって、泣こうがわめこうが知らんぷりがデフォだから
そういう場面を読むと「ヒロインに群がるアイドルヲタク」という皮肉もわかる気がする…
マリナではジル、銀バラでは冷泉寺、新花織では麻子、KZではクラスの女子、みんな悪役だったり空気にされ…
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>>750
そういうとこが、藤本ひとみが一般受けしない原因かも
女キャラと美少年の直接の絡みがほぼないマリナシリーズや
銀バラのピアスの映画化くらいまではクラスの女子全員コバルト知ってた
でも新花織と銀バラがメインになってから、つまんないからもう読んでいって子が増えた
マリナシリーズも確実に人気が落ちたと思う
-
>>750
あれだけ世話になってたんだし、シャルルはちゃんとジルを守ってると思いたいけど
鑑定医じゃあんな状態だしね…マリナよりジルの無事な姿見たいわ
-
>>750
ヒロイン以外の男も使用人扱いでけちょんけちょんです(例、銀バラ)
-
ガイはマリナ親衛隊で気持ち悪かったけど
それ以外のキャラは登場した話が一番かっこよかったな
-
ガイは光坂くん系
-
光坂くんは嫌がる夢美を無理矢理抱きしめてディープキスとかしてません
-
単なるキモイストーカー男だったね…
-
ガイみたいなキャラ、どんなに美形でもムリ、変態にしか見えん
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いきなり襲いかかってキスするとかプリスクスと同系統なんだけど
あっちは最後に八つ裂きで死んじゃってるから同情票がもらえてるのに対して
ガイはそういうの全然ないからねぇ…
-
ガイは、放っておくとマズい人だ。
誰も望んでないからリライトはないと思うけど、
マリナが心を鬼にして被害届出して、逮捕して貰う展開が時代に合ってると思う。
-
イギリスとかセクハラとか無理無体とかその辺への罰則厳しそうだしね。増してマリナは子供にしか見えないし^^;
-
プリスクスは単純一目惚れで好きな人がいるとも知らずにイケイケドンドンしただけのイタリア人だろうけど
(実際好きな人がいるからと言われたらメソメソしてたし)
ガイは恋人が和矢だと知ってる・しかも自分と母親が命がけでお世話になっておいての
断られても無理矢理抱きしめて本格的なキス(マリナ談)だから本気で始末に負えない
なんだろうこの恩知らず感
-
マリナって初対面の男に抱き締められキスされるほどの美人だっけ…
すっごく無理あるように感じる
-
どんなにマザコンでもディープキスなんてどこで覚えたんだ
君のためには、マリナも納得いかなかった。あれじゃユメミと同じ、口先だけ
実際働いたのは薫なのにガイはマリナを崇拝してるのも銀バラそっくりと思った
例えばヒロシが死んでもユメミさえ無事ならいい、ってのと同じ感じがしたんだよねこの話
-
>>764
ああ、ガイは銀バラのユメミ崇拝する何時ものゲストキャラでも違和感ないよね
この頃のひとみちゃん、こんな話ばっかりだよなー
まわりの働かせた人々は奴隷のようにスルーするメインキャラたち
大人になって読むとアホか?ヒロインが何をした?って気づく
-
じゃあマリナが友達の為に頑張ったのはエリニュスまでか
確かにあれはギブアンドテイクになってるね、間に合わなかったけどw
でも美女丸の影の薄さよorz
-
>>764
銀バラみたいってのよくわかる
マリナシリーズで一番好きじゃない話
マリナかついで遠泳させられたり、演奏会に集中できず寝不足だし
死にそうになってるのにガイはマリナハァハァな薫も気の毒だった
-
>>767
ガイたしか薫に「助けてって言ってみろ」とか言うんだよね
おまえのせいで死にそうになってる女子キャラに何言ってるんじゃー!!
と女キャラスキーとしては許せなかったわ。マリナは問答無用で助けるくせに
少しは感謝したり申し訳ないと思えよ…
-
いま読むとガイってものすごく銀バラ男キャラだよね…
-
君のためにでもマリナさんは一応単身証拠品を確保しようと頑張って
海に放り込まれて殺されかけたりしてたんでまったく身体を張ってなかったわけじゃ…
パラドクスでシャルルのために和矢も漫画家の夢も諦めて島送り選択したり
友達のために頑張ってると思うんだけどエリニュス以降の頑張りはノーカンすか…
-
マリナが無私の精神でご奉仕はむしろ後半だなあ…。
ヒロインって求められるものがヒーロー以上ぬ多いんだね。
少女や女性の持つ潔癖な部分のある種の理想でなければならないからそんなものなんだろうけど。
-
マリナは友人、仲間思いだと思うよ
危険な目にあって助けられるだけの他のヒロインと違って自分で何とかするし
ただし、君のためにはガイがひどすぎた
-
>>771
普通に一途ならいいと思う
ひとみちゃんの主人公は、自分に惚れた男を取り巻きや当て馬に利用するのがイヤだ
マリナはほとんどそれなかったよね
-
君のためにのマリナはガイに対する友情というよりは和矢との繋がり重視な気がする
対する薫はマリナとガイに対する友情で動いて誰よりもハードスケジュール&総スルー
パラドクスでのマリナの選択はシャルルを放ってはおけなかったんだろうけど
その後の中途半端なよろめきがマリナらしくない
ひとみちゃんは決着をつけたくて作ったプロセスなんだろうけど読んでて不快だったわ
-
>>768
ひとみちゃん的には、このガイのおかげで薫はパラドクスで和矢やシャルルに素直になれたのよ!とか言っちゃいそう
しかし自分が心臓病の家族を持つ身としては、いま読んでもガイの薫に対する感謝の無さ、気遣いの無さはかなり不愉快だよ
マリナより先に心配すべき病人なのに酷すぎる…だからひとみちゃんの美少年はヒロイン以外に鬼畜って言われるんだなとわかった
-
やはり結論としては、
藤本ひとみのモテモテヒロインと美少年の逆ハーレムのそばに
他の女キャラを置いてはいけないってことだよね
あの薫ですら男扱い、空気のように無視され居場所がないっていう
-
ジルもシャルルのそばに戻ったとしても見えない空気だろうし
和矢以外にヒロイン以外の女子供を人間らしく扱える美少年はおらんのかのう…
まだマリナシリーズはましなほうだろう…銀バラの三人はこき使われる空気ry
-
かっこいいキャラに萌えたいのに
ヒロイン以外は人間扱いすらされてないって
当時は気づかなかった
でもなんとなく感じてた藤本ひとみの女のエゴ
-
それが読者にウケると思っちゃったんだろうね
現実には売上落ちていったみたいだけど
-
ぶっちゃけ君のためにの中で薫が死んでも、ガイは悲しむマリナを慰めるのに必死だろうし
それは他の男キャラも同じだと思うよ。ジルをシャルルの身代わりにモザンビークに行かせた時に
ひとみちゃんに呆れた
-
>>780
ほとんど関わりない美女丸や変態ガイならあっさり無関心かもしれないが
和矢やシャルルは前から薫を知ってるし、顔見知りの人間が死んだら、
空気無視はしないんじゃない?さすがに…
ひとみちゃんだからわからないけど薫自体人気キャラだし…
でも昔ひとみちゃんのラノベで主人公が当て馬にしてたイケメン美少年が死んでも、
主人公は本命美少年と仲直りできるかに必死で、当て馬の死はさらっと流してたんだよなぁ…
-
ひとみヒロインの私の恋愛以外どーでもいい、尽くしてくれる他人には無関心って、いつからだろ?
マリナや旧花織は、むしろまわりの友人のトラブルに首突っ込むくらいだったのに
-
君のためにのガイと、シャルル逃避行三部作をのぞけば、マリナはよくまわりのこと考えてるよ
その頃に書かれた銀バラや新花織や他社のシリーズもひどかった
-
ひとみちゃんの逆ハーレム狂い時代だね
-
マリナその頃から発行ペース落ちてきたんだっけ
パラドクスで終わってほしかった
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ミーシャがマリナに惚れないのが新鮮だった
-
>>786
そうだよね、一瞬だけだったのがまた良かったw
最後はカバちゃんとハッピーエンドで嬉しかったなぁ
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後半は何気にガイ除くと
ミーシャミシェル大佐と美少年がマリナ総スルーしてる気がする
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ミーシャは置いといて…
ミシェル大佐は完全にシャルルの敵キャラだしね
マリナに惚れてたら逃走劇にならないよね
…と書いた所でマリナをモノにするために、シャルルとマリナを追いかけるミシェル大佐を想像してしまった
恐ろしいw そんな話じゃなくて良かった
-
あとあのトルソの彫刻家?も
マリナなぞアウトオブ眼中でシャルルラブラブだったねw
-
あの三部作はヒロインがシャルルだったからです
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シャルルがヒロイン…。
性別逆転させたらコミュ症でプライド高くてファザコン毒舌な美少女か…汗
おまけに親友の好きな男を好きで、私の友達と別れてくれなきゃ死ぬわ、あなたしかいないの、結婚しましょう!
……シャルルが男でよかったね^^;
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ひとみちゃんのワンパターンに当てはめるとたしかに…
さらにそのあとはちびのリュー(この言い方キモイ…)がモテモテヒロインっぽくなるし
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>>792
しかも失恋するたびに永久冬眠するオプション付きw
女だとメンヘラ地雷女感が爆発で絶対嫌だww
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シャルルが男だからまあ許せてた部分も、女だったらキツイ…
和矢はヒロインでも良かったかも。和矢とジルは良い友達になれそう。
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男でもメソメソシャルルは受け付けないなぁ
美しい鑑賞動物みたいにひとみちゃんは書いてるけども
ジルみたいにポプリの枕を作ってくれるような女は滅多にいまいw
シャルルはジル大事にすべきw
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たしかにジルくらいの人でないとシャルル世話人はできなさそう
マリナは愛されてるのに困らされてるし、あんな駄々っ子シャルルになるとは…
-
マリナが男になればカズマかw
-
リアルを知ったおばちゃんファンの集まりがココしたらばでした
リアルと2次元の境目しりません
さっさと終止符打たずに己の実力に酔いしれていたひとみ先生の間抜けさに幻滅です
-
リアルを知ったおばちゃんファンの集まりがしたらばでした
リアルと二次元の境目わかりません
さっさと同時に終止符打たずに己の実力に酔いしれていたひとみ先生の間抜けさに幻滅です
ひとみ先生、隠居したほうが栄光を残しやすいよ
-
いや、リアルとはまた別だし、ラノベだからハーレムみたいなテンプレ展開自体は別に良いのさ。私はね。
まあなんだかんだ言ってめ未だに話を鮮やかに覚えているし、語るのが楽しいってのがここにいる理由の大半。
マンガも小説もリアリティだけしか追求しないなら存在する意味がない。
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うん、リアルとは違う
もしリアルなら大抵の人が彼氏には自分優先にしてほしいって多かれ少なかれ思うだろうし
結婚したらますます妻子最優先でしょってなる気がする
恋人と自分後回しで友人最優先にする人を心美しいと褒められるのは、
フィクションで他人事の領域だからだと思うw
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799-800は例の荒らしでは?
たしか2ちゃんねるでも、現実であんなことしたら…みたいな話に
妄想ラノベなんだから現実考えるなムキー!と怒り狂って叩いてたよ
ここアクセス禁止になったと思ってたのに、またID工作するためにホスト変えたの?
-
リアルをまったく気にしないなら、料理だの死体だのなんでもありになっちゃわない?
妄想も範囲ってものがあると思うけどなぁ。ひとみちゃんはそれがやたら偏っていて。
一般受けする友情とかがないし、読者が中高生の時代から私設FC会報では批判感想たくさんあったよ?
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>>802
ずいぶん極端な解釈してるね
死にそうな仲間<<<元気な彼女
はリアルでもドン引きされるでしょ…
ヒロインが愛される理由がどんどん読者が納得できない程度になっちゃったほうがよっぽど問題
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なぜマリナスレを荒らすんだろ
いきなりリアルがどうのこうのって、むしろ銀バラスレでよく出てた話題なのに…
シャルル七変化の話から強引に話題変えるねえ
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話したかったもとの話題を続けてみる
>>798
カズマも行動力あるもんね
あちらもトラウママノンさんとかカズマがエトワールヲタでジャネット扱い酷かったりしたけどw
シャルルが女キャラで主人公だったら、を想像すると楽しくなってきた♪
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気にくわない感想があるからと掲示板批判を書いてる本人もおばちゃん
ひとみちゃんはおばあちゃん
他人への嫌みのためだけに罵倒しなくていいよ
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>>807
シャルルが女だったら和矢は…お兄さん的なキャラ?
個人的に気になるのは鑑定医シャルルのつるつる具合だ
まだ髭も生えないのかな
謎解きはディナーのあとでを読んで、シャルルの立場が執事だったら…は考えたことがある
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>>807
ミズキに優しかったのは自分と似てるから…?
でもシャルルが女だったら、もっと覚めてる気がする
好きな男にはツンデレ
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>>809
シャルルって他人に頭下げなさそうだから執事は想像つかんかった
私はシャルルとパパンまたは子沢山じい様との関係が気になる
ママン以外の親は、一応うやまうのだろうか
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>>810
ミズキはシャルル母エロイーズに病状が似てるのかな、
と思ってる。ミズキも超美少女なのに、メンヘラ扱いでかわいそう。
藤本作品のキャラになれるなら、ミズキになって、
たまにシャルルにわがまま言いつつ、マリナ達の様子をマターリ観察したいw
で、シャルルとジルをくっつけたい。
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シャルルママの病状はご都合主義過ぎていろいろ腑に落ちなかったが、鈴影みたいにパパ憎いになってたかもね
パパはシャルルに総理大臣期待してたみたいだけど
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>>806
シャルル七変化の一部のレスと女だったらってレスとリアルがどうのこうのレスは全部私だよ。
いろいろな意見があっていいでしょw
ミズキの描写は時代もあるのかな。意地悪なメンヘラ美人って昔の少女ものでは定番だし。
ひとみちゃんはコバルトではその設定から抜け出せないまま終わった感じ。
一般書の作品でもミズキみたいなキャラっているんだろうか?
ただ今よく読んでみると旧花織のヒロインもミズキに負けず劣らずなかなかいい性格しているなーと思うw
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シャルル逃避行三部作はまさにシャルルモテモテだったもんなぁ
なにげにルパートとはいいコンビになりそうな気がする
でも上から目線でないシャルルが見たいから、和矢やジルがそばにいてほしい
-
シャルルも友達作れないタイプだし、藤本ヒロインとしての条件は備えてるけど
俺様天才なシャルルはやっぱ男のほうがいいな
-
ミズキは義兄に恋したことで不安定になったメンヘラなだけで
自分より幸せな人間は片っ端から不幸にしないと気が済まない亜絵香に比べれば
はるかにマシだと思うw
でも亜絵香みたいなサイコパスな人っているんだよねえ…
マリナVS亜絵香とか、もし実現していたらさぞかし凄まじいバトルになっていただろう
-
ひとみちゃんの書くヒロインの敵の女キャラって
やたらとヒステリックで幼稚なんだが
あれじゃライバルにならないようなw
-
>>817
ユカリと亜絵香とレディとマリナで蠱毒の壺に入ってほしいw
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レディは谷口さんのイラストもあって、本当に童話の孤独なお姫様みたいで
子供心に読んでて面白かった。好きというわけでなく、本物のお嬢様ってこうなのかーみたいな
-
セレブキャラばっかりなのにセレブっぽくないキャラが多いよね、ひとみちゃんw
シャルルは多忙なはずなのに終われたり恋愛のためあちこち行っちゃうし
セレブの子供ってハリウッド俳優でもない限り、おっとりした性格の日とが多いんだよ
-
美都さんは一応おっとりに分類できなくもない…ような……w
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爪集めとオカルトが趣味のお嬢様ってのも面白い設定だったね
-
爪の入った瓶を夜中に振るとシャラシャラって音がして心が震える…だったっけ?
すっごい不気味だけどいいキャラしてるよねw
あとぱんつが蝶の柄ってのが
ほんとにお嬢様ってそんな変な柄のぱんつはいてんの?って思ったw
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バタフライ ランジェリー
で検索すれば結構出てくる
ただしセクシー系だがw
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824だけど、検索しちゃったじゃないかw
こ…これは…
セクシーすぎるー!
むしろこれは美都より、新花織の美馬御用達って感じ(彼女にプレゼントとか)
にしても、ひとみちゃんの話では結構変な下着が出てくる印象がある
マリナ以外になるけど、ロマンスパン伝説で主人公が最初にバス乗ってる時にはいてた、
なんかのシミと間違えられるという黄色いタンポポ柄のぱんつ、とか
-
昭和のかおりw
ズタボロ風なんちゃらとかいうのもあったね
-
当時は女キャラより美少年!と思ってたけど
マリナシリーズの女キャラはほんといい味出してる
逆ハーレムにこだわらなくても話として面白く読める!
発見だわ〜
-
マリナがはくとバタフライがなにに見えるとか
なかなかネタてんこもりだったね
愛はきらめく星になっても、は大人になって良さを知ったw
-
後期のマリナだと蛾になろうがなんだろうがぱんつもらって帰るだろうけど
前期のマリナは恥じらいがあったんだなw
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>>827
昭和の香りと言えば、さくらんぼ聖書で、
芹沢邸で自分の部屋を与えられたべべが
「野菜の形のクッションがたくさんある!」と大喜びしてたを思い出した。
あとイツキが大喜びしてたホワイトキャビアは今でも高い。
調べたら、同名でスイスの高級腕時計も出てきた。
-
ひとみちゃんセレクトだと変なぱんつになるのか…
よく半裸にされてた美少年ズだけど、ぱんつの描写がなくて幸いだったかも
しょっぱながスカートだったシャルルがどれほど前衛的なぱんつはいてるかなんて
知らなくていいわw
-
大辞典のビキニパンツ…byシャルル
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>>820
コーンフラワーやピジョンブラッドをあれで知った読者は多いはず
いまのひとみちゃんに女子キャラのみ恋愛なしであんな面白い話が書けるだろうか
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>>834
ピジョンブラッドは強烈だった
男役薫も究極お嬢様レディもオカルト美都も皆好きだったな
一番最初に買ったマリナシリーズで一番読み込んだわ
家族と友情の物語で恋愛ナシなのが良かったのかも
-
子供時代は「星になっても」の良さがわからなかった
でも今読むとひとみちゃん女同士の話も感動もの書けたんだって思う
834さんと同じく、後半の逆ハーレムでヒロイン一人勝ちの話ばかり
目に入ってたからすごく意外だった
「愛されるのを望むだけじゃなく愛をする」って未だにすごいセリフだと思う
-
今になって良さがわかった人が結構いるということは
当時のメインターゲットである年齢層にはウケにくいということでもあるので
まあ、あの路線が続かなかったのもむべなるかなといった感じではあるw
-
私の場合は単に美少年要素が足りなかっただけだw
薫のエメラルド子爵は出演シーンが少ないし(マリナと話してるときは素)、
女の子とわかってるから逆にレディとファーストキス?と心配しちゃったくらいだw
-
マリナは初期のほうがお話が骨太で考えさせられるテーマが多いけど
ホラー漫画原作やってたひとみちゃんの不気味さもなかなかだった
きらめくの孵化しかけた卵飲まされるとこや、ミステリーの人面石は
小学生だった自分は怖くて読み返したくなかったもの
話のテーマに感動<<<グロシーンの恐怖
だったよ真面目に…ガクガクブルブル((((;゜Д゜)))
-
>>838
私は薫も美少年キャラたちと同じくらい好きだから美少年要素はいいんだけど「マリみて」みたいな
レズ系に興味ないから、薫が瀬木さんに襲われる「風にかえれ」のほうがハラハラドキドキした。
「星になっても」は、男装の麗人の描写は素敵だったが、レディとのキスはいらなかったと思う。
「セラムン」のはるかもクールで仲間思いで超カコイイ男装キャラだけど、はるかとみちるが
いちゃつくのは男向けでしかなくて女児には評判いまいちみたいだし、10代の女子は男装の麗人に
憧れはしても、レズっぽさ狙いには興味なかったというのが理由だと思うな。男装も女の子という認識だから。
-
そこはあるね!>男装キャラも女の子として読んでる
-
薫は読者にも人気高いからなー
女子になのに不幸すぎるし、義理の兄だったで幸せになってほしかった
美少年たちが浮気しないために男扱いされて
-
>>841
銀バラの冷泉寺はクールだけど女子なのに鈴影やヒロシたちは無視したり冷たい
ユメミとすごく扱われ方の差がある。つまりユメミ以外の女子は
美少年たちから冷泉寺さんみたいに冷たく扱われるんだろうなーと
裏表が見えてがっかりしちゃう…全然女の子に優しいと感じられない
マリナでいえばガイが薫を空気扱いだったのも
マリナ以外はどうでもいい人なんだとガイの株下げてる
ベルばらが人気高いのは、オスカルがロザリーに憧れられつつ
ちゃんとオスカルを女の子扱いする男たちがいるからだと思う
男装キャラ設定は人気あるけど、ヒロイン引き立て役やレズキャラは受けなさそうだ(-ω-)
(ちなみに私はボク女が苦手だからウテナはダメ、薫はセーフ)
-
主人公になりきって読む
→他の女キャラは男子に優しくされてはいけない
…これが藤本ひとみは極端すぎるような…
シャルルはジルに冷たいのでは?鈴影は冷泉寺に冷酷なのでは?と読者に感じさせる
少女読者は主人公以外の女キャラをそこまでライバル敵視してないし、主人公より他の女キャラが人気出るケースもある
脇役女子にも両思いの男子をあてがっておくという発想はないんだよね
作者の大人の女としての独占欲やドロドロさが出ちゃうのかと思った
(特に銀バラは…脇役でも女の子の失恋を繰り返し見せられたら鬱になってくる)
-
>>844
銀バラ、新花織、KZ、スズはヒロインが美少年独り占め!という話だから、独占痛くても仕方ないよ
マリナを事件解決メインにするなら、主人公やレギュラーが恋愛成就してたほうが事件関係者の事情にのめり込める
なんとなくマリナと和矢が互いに両思いなのはその意図があるのかと思ったら、途中からシャルルに愛されシリーズになってて目が点
-
シャルル人気高かったからなぁ…
あの逃避行三部作は嬉しくなかったけど
-
この掲示板、たまに下ネタでニガワラしてたり、真面目に考察分析してたりして面白いw
少女心理の微妙なとこですな
-
>>832
乗り遅れて恐縮ですが、前衛的な男子パンツであそこを布で覆っただけ、って最近海外のビーチで話題になってるよ
まさかシャルルも…
薫は憧れてるのがいい。百合展開はたしかにちょっぴり微妙だわ
-
>>848
あの形がもろだしのやつですか(笑)
-
そもそもシャルルってぱんつ穿いてるの?
案外ノーパン健康法とかしてるかもよ?
-
そんなに大きくなさそ…うわなにをするやめr
-
>>849
「Inderwear」でぐぐるべし
マンキニよりはこっち系な気がする
-
お茶吹いた…
シャルルで想像しちゃいかん!ヽ(゚∀゚ゞ)ブッ
-
>>850
少なくとも寝るときは全裸な感じがする
-
ウホッ!いい男…(ホモォ
男性モデルってあんなとこまできれいにしてなきゃいけないのか…大変…
-
でも医学的には寝汗すいとるためにシルクのパジャマとかいいらしいから…
とりあえず水着はビキニパンツでなくせめてスパッツタイプでお願いしたい
下着はボクサータイプでお願いしたい
-
「Inderwear」って…スゴイね…
でもシャルルではないな
ガイが気にせず履いてそう…
カークは騙されて履かされる
-
当時はまだボクサーパンツってなかったよね
なんとなく和矢とカークはトランクス
シャルルは何かシャルルスペシャルな何か
美女丸は着物のときはふんどし?
カミルスはいてない
薫は……たぶん一応女の子用…だといいけど…
-
私スポーツジムではボクサータイプのショーツ使ってるよ。
薫はお嬢様だからシルクのショーツかもしれないけど…
シャルルスペシャルって何(笑)
-
女性から人気が高いのは黒のボクサーパンツだって。
トランクスはおっさん、ブリーフは子供のイメージらしい。
男性から人気が高い女の下着は黒のビキニタイプショーツ。
しかし黒の下着つけてそうな女キャラはいないなぁ。
-
現代なら全員ボクサーパンツでいいけど、昭和だからねえ
シャルルなら時代を先取りして開発してても驚かないけどさw
ユカリさんなら着てるかも<黒の下着
-
男は黒や紺がいいけど
女の黒やグレーの下着って可愛くないね
-
シャルルはノーパン
薫はノーブラ
な気がする。スポーツ時以外はノーブラの方がクーパー靭帯鍛えられて巨乳になるらしい
男のノーパンは着心地知らないけどw
-
ノーパンでスカートって危険すぎないか!?
-
薫は心臓マッサージしてる様子から見てノーブラ巨乳疑惑ありかも
心臓マッサージって肋骨折れたりするくらいだから、ブラ脱がすか外すよね…
薫とシャルルは設定がハードすぎて、常人には考えにくいピンチが多すぎる
-
薫は以前身長と胸囲からAAカップ説が有力視されていたような
-
薫はあの体重がおかしいから、サイズもあまり参考にならないような
どんだけデブかどんだけ筋肉マッチョかという体重ですよw
谷口イラストからは想像できないw
マリナもサイズよりイラストのほうが体型良いんだよねぇ
-
マリナは主人公補正だろう
薫はあんなに病気してるんだから、デブでも筋肉ウーマンでもないはずだが
ひとみちゃん男の軍人と同じ身長体重にしちゃってる
-
女子で身長180センチはバレーボール選手くらいしかいないが…
それでも70キロはないわ
-
マリナはラブシーンになると身長がにょっきり伸びる
伸ばさないと高身長の美少年と同じ画面におさまらないから
谷口さん的には苦肉の策だったんだろう
そして何気にBMIでは全然デブじゃないんだよね
ひとみちゃんは多分根本的に女性の基本サイズに興味がなかったんだろう
銀バラ以降はそれなりにまともな設定にしたみたいだけど、ブレーンがいたのかな
-
薫とマリナの3サイズに批判が多かったんだと思われる
あんな女はいない
-
薫はお手伝いさんが買ってきた下着を文句いいながらつけてそうだけど
マリナは17歳にして海外旅行にパンツ三枚じゃなかったか…ノーブラでしたか…
-
70 68 70でどんなブラをつけるというんだw
-
そういや男性声優の三木眞一郎さんは180センチで58キロだ
180センチで70キロは小西克幸さんとか…日本人なら男でもかなりの長身だよね
女性ではスーパーモデルの冨永愛が179センチでB81,W61,H88の9等身だって。体重はわかんないけど
ヒビキヤカオルの体重と3サイズは読者の夢を壊したと思うw
-
データ初出はマリナ大辞典1だよね?
ジルやレディやアミリアの身長体重3サイズが載ってたら
それもとんでもないことになっていそうだったね…
-
ジルははなから考えることを放棄しての「不明」だしねw
-
>>874
B88 W72 H85→BとHはそのままでW58の女性なら実在するけど…
ウエスト72だとアンダーバストを想像するとたしかに貧乳になっちゃうね
男装の麗人は胸ペタンコなのか?天王はるかはスタイルよかったぞ
薫とマリナ以外の女性陣は身長すら不明なんだなー、ジルはシャルルに近いんだろうけど
-
シャルル 身長182 体重72
96-71-85だから、ジルも薫とほぼ同じサイズ設定なのかも…
今ならもっとシャルルの体重は減らしていいと思う(天使のような華奢な体型じゃなかったっけ?)
-
うう、三木さんと比べるとシャルルがおデブに見えちゃうじゃないか…(><)
-
なぜかマリナ大辞典に出張してるメンバー並べると
カミルス185 80 ローマ人
巽185 75 日本人
カーク184 76 フランス人
美馬184 76 日本人
和矢183 75 日本人
美女丸183 74 日本人
イツキ183 74 日本人
シャルル182 72 フランス人
ミーシャ182 73 ロシア混血
薫180 70 日本人
マリナ140 40 日本人
ミーシャより日本人少年ズのほうが背が高かったり、
薫が男並みの身長体重なために巽が5センチ差になってたり、
色々と再設定したほうがいいよねこれwww
私は旦那と30センチ差があるから、マリナもそこまで目立たないんじゃない?
-
>>880
その設定は体脂肪率を完全に無視してるよね(汗)
カミルス185 80 超筋肉質
巽185 75 痩せ型?
カーク184 76 筋肉質
美馬184 76 筋肉質
和矢183 75 ?
美女丸183 74 筋肉質
イツキ183 74 筋肉質
シャルル182 72 痩せ型
ミーシャ182 73 ?
薫180 70 ???
マリナ140 40 キューピー
スポーツマンだったり軍人だったり筋肉質と思われるキャラの体重と
芸術家だったり病人だったり痩せ型っぽいキャラの体重が
1キロしか違わないって、肉はどこに消えたんだ〜w
銀バラとの比較もしてみたいわ
-
>>881
キューピーはもっとお腹が出ていてよし
-
私の好きな漫画に樹なつみ先生の「OZ」ってのがあるんだけど
そのヒーローが格闘も銃撃もこなす軍人さんなんだよ
で、作者さんがキャラの身長や体重をファンに公表した当時は
軍人の体重というか筋肉の重さを知らなかったので、当時の数値を
訂正させていただきますと後から公式設定を訂正したことがあったよ
マリナシリーズのリライトはやめてほしいけどこの設定は見直し希望だなー
薫とシャルルの体重は減らして、カークやカミルスはもっと増やしていいと思う
腹筋割れてるとかっこいいし!
-
キャラの体型想像に悩むひとみ読者の姉さんたちへ
同じ重さの筋肉と脂肪の大きさの違い(;゚Д゚)
ttp://girlschannel.net/topics/65879/
シャルルも実は筋肉むっきむきと思うしかないのか…
-
そういえば進撃の巨人のキャラの中で、身体能力のリミッターが外れてる人がいて
そのため骨量とか筋肉量とかが常人より上回ってるから
身長に対して体重がすごく重くなってるって設定になってるんだけど
きっと薫さんも何かのリミッターが外……おや誰かが来たようだ
-
そのサイズのとおりの人形作ってみたいwwwww
-
身長の幅が狭いねw
-
全員背の高さ同じって
そこまで気にしなくてもいいようなw
-
和矢より美女丸のほうが背が低い!
とかで少女読者がもめると思ったのだろうか?
それより薫の体重は子供心にドン引きしたわ…
-
薫の体重とスリーサイズについては、後に講談社から出た少女小説内で
身長170に悩むヒロインがマリナシリーズのファンである親友から薫のデータを聞かされて
そんな体重でそんなスリーサイズの女なんているわけない!って力説してたよw
あの頃にはさすがのひとみちゃんも設定ミスしちゃったてへぺろ☆とか思ってたんじゃないw
-
スリーサイズおかしいって言ってたっけ?
身長170の自分でも目立ちたくなくて猫背になるのに180もあったら大変だわ
くらいだった気がする。違ったかな?
-
リライトの方は読んでないから知らないけど、少なくとも講談社の方は言ってた
-
X文庫のやつ?あれ谷口さんがイラストだったのが嬉しかったなぁ
-
あのシリーズさっくりミステリーでよかったよね、二股やハーレムも少なかったし
マリナが劇中劇で出てくるとは思わなかったw
-
うん、面白かったよね。
喫茶店の名前がシャルルだったり、小ネタに笑えた
-
先週宝塚を見に行ったんだけど、それほどはまってない私でも、小顔スタイル抜群細身の美形にひきつけられたわ〜
マリナシリーズの響谷薫を思い出したのは、今回で退団してしまうという蓮水ゆうやさん
あの人に響谷薫やらせたらめちゃくちゃ似合いそう、さすがタカラジェンヌ…美形に感動したw
-
宙組は最近銀英やベルばらやってるから、20〜30代の若いファンが増えたねー
私は悠未ひろさんが好きだったんだけど…薫は外見が蓮水ゆうやさんでも性格なら緒月遠麻さんを想像しちゃう
谷口亜夢さんのイラストが頬から顎のラインすっとしてるから、長身小顔のタカラジェンヌはマリナキャラ似合うと思う
街中や会社で見かけるダイエットしてる女子は、どんなに手足がガリガリに細くても
顔と頭だけが大きくって病的でバランス悪いんだよなー
宝塚スターは腕や足の鍛え方半端ないから全身美しくてさすがだヽ(´▽`)/
-
蓮水さんはトークも上手くて兄貴呼ばわりされてるから、薫がぴったりかもしれないね
シャルル、凰稀かなめ
和矢、朝夏まなと
薫、蓮水ゆうや
兄上、悠未ひろ
美女丸、緒月遠麻
あたりでどうよ。マリナが見当たらないけど…
-
ひとみちゃん、前に宝塚化された作品あったよね
マリナシリーズは全主要キャラそろった話がキャメロットとパラドクスくらいしかないから
舞台化は難しいのかな
まぁ全美少年が揃うと逆ハーレム泥沼スズ化しちゃうのかもしれないが…
-
宝塚の可愛い娘役さんがマリナやって
やれチビだデブだブスだ卵形だとやったら
それはもうただのコントだw
-
>>898
退団者多すぎだよねえ
170越え長身揃いの宙組、私も好きだった
嵐にしやがれで人気出てたのに
-
マリナの身長の役者はさすがに宝塚には…娘役にもいない気がするw
薫やシャルルの雰囲気は現実の男には難しいから宝塚の人にやってもらいたいけど
和矢、カーク、美女丸あたりはテニミュ系の男性役者さんでもいけると思うよ?
マリナみたいに小さな女性役者もいるし(サクラ大戦奏組の主人公やってた人とか)
-
前に薫ファンの人が、宝塚の轟悠さんの数年前が一番響谷薫にそっくりだと言ってたよ
それで私も宝塚のサイトとか写真見てみたんだけど、薫ってまさに宝塚みたいなキャラなんだね
同じボーイッシュ女キャラでも、冷泉寺さんへの同情票と、薫の危険な魅力への人気は違う気がする
ちなみに中学の男子読者には美女丸が人気あったよ
-
みんな宝塚詳しいね
私も興味はあるんだけど
-
一度見てみると面白くなる
ただし金はかかるw
-
>>904
私も。でもトップはすぐやめてしまい、ついていけない。
その儚さがいいのかもしれないけどね。
-
私もまったく知らないで友人に連れていかれ、はまりかけたよ〜。
衣装の豪華さや化粧の濃さに最初は引くけど、小顔、長身、細くてスタイルよくてダンス上手い、
素人が見てもこの人がトップなのね〜というのはなんとなくわかるし。
稽古された演技やダンスだけでも見る価値あった。マリナシリーズの宝塚版見たかったな。
-
マリナシリーズであの化粧…???
-
まぁドラマの「相棒」宝塚版もあったからね。
もちろん皆バリバリメイクで。
-
宝塚ってミュージカルのせいか脚本がひどいよ
スタジオライフの鑑定医の方がまだましだったよ。
でも歌舞伎に馴染がないものだからかどっちも無理だったわ。
とくに宝塚は男役のファンが恐すぎた。
ジャニオタがかわいく思えるくらい恐かった。
-
>>910
逆転裁判のゲームファンだったけどそんなことなかったよ
あなたの偏見もあるような気がするんだけど…
-
私も、910さんが最初から嫌悪の塊で見ているせいだと思う
ジャニヲタのネット上で堂々と嫌いなグループを叩いてる喧嘩も
相当すごいし、極端なファンって藤本ひとみファンにもいるでしょう(2chの荒らしさんとか)
そういうのを取り上げて全体を決め付けるのはおかしいよ
-
まあいろんな感想があっていいんじゃないの?
反対でも賛成でも嫌悪でも賛美でも、いろんな意見を大きな器で受け止めるのが
マリナスレの良いところじゃないか
-
作品の感想は自由でいいと思うけど、ここで宝塚やジャニーズ批判はまったくの筋違いだよw
-
まぁ、宝塚ファンやジャニーズファンを藤本ひとみ掲示板で叩いてるような下二行は不要だね
藤本ひとみファンどんだけ痛いんだって言われちゃうよ
ひとみちゃんの宝塚作品や、舞台化についての好き嫌いならいいと思う
私は鑑定医って舞台化するような話じゃないと思うのでそっちにびっくりしたな、後から知ったので見てないけど
-
いつくらいの話だっけ?
ジュニアノベル書きません宣言して、私が公認ファンクラブのお茶会に参加してた頃は
分厚い歴史小説はガンガン出してたけど、舞台化の話は一切なかった気がする
二次元作品の舞台化って三次元の俳優が苦手とかダンスや歌が嫌いとか人によってあると思うけど
稽古された演技は何度か見てるうちに、原作と違っていてももっと見たくなるのが不思議だ
人間の努力ゆえかも
-
脚本化が難しそうだね
ジュニアノベル→主人公の一人語りを多用したハーレム
文芸書→エログロか歴史愛憎劇
-
関係者が読者だったんじゃないかなと思う。宝塚もスタジオライフも。
そこまで売上ナンバーワン!って話題の文芸書ではなかったし…
文字で読む分には読みやすいけどね
-
歴史文芸は舞台化しても面白いと思う
マリナキャラは美しすぎて常人には無理…
-
鑑定医のシャルルはある意味開き直ってたけど、まああれはあれでって感じだったw
台詞小難しくて大変そうだったけどw
-
会社にシャルルと同じ髪型の男がいるが…長髪キモい…ムリ…
-
男だとね…ヒゲとかもあるだろうし…
-
シャルルと同じ髪型ということは
黒髪でおかっぱの男…?w
-
バンド系のちゃらいのとか、ひげと髪のばしてゴムでとめてるのとか、
わりと長髪男子は見かけるけど、シャルルはいないわ…
シャルルと薫はタカラジェンヌにやってほしいという意見同意です
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ひとみちゃんのCDの中でシャルルに似た美形プラチナブロンドの男性モデルを起用したのあったよね
長髪で毛が白いからひげや体毛目立たなさそうだなーと思ったけど、マリナシリーズファンとしては
毎回シャルルだけ特別扱いなのが寂しかったわ
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アルビノみたいで生きづらそうだ…
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>>925
あれひとみちゃんが見つけてきた実在人物で誉めまくってたなあ
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>CDジャケット
リアルな人を出したことで、シャルルのイメージが崩れた。
逆に、ああいう見た目の人をイメージして書いてたんだーと思った。
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ひとみちゃんの写真のCDジャケットもあったよね
自分の容姿に自信あったんだなあ
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>>928
確かに、シャルルはもっと可憐なイメージあったからショックだった。
でも、シャルルのサイズを忠実に再現したら、ああなるんだよね?
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>>929
歌も歌ってたしなあ
30代で10代の少女読者のアイドルだったひとみちゃん…
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ひとみちゃんが写った写真やテレカ、持ってたよ。ファンクラブ全盛期の時に貰った。
母親に見られてドン引きされた思い出…
今思い出しても、作者の写真を貰うのは微妙だったな。どうせならキャラ大集合のイラストの方が良かった。
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↑最後の行、ファンクラブスタッフへの文句みたいになったのは、申し訳ない。
アイドルみたいな扱いされて、ひとみちゃんもその気になってたのかなーと思った。
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ひとみちゃんのテレカとかあったんだ
知らなかったわ
ひとみちゃん案外ノリノリだったのかも
普通の作家に比べてかなり前に出てたよね
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作家や漫画家でも本人の写真とかグッズ出す人は珍しいよね
尾崎南と藤本ひとみしか思い付かないw
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>>930
そしてあれにそっくりらしいジル…w
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ぎゃー、ジル男らしすぎやん!
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シャルル大人版はあれで納得してたけど、ジルはダメだ…
もっと可憐にたのむ…
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ジル…銀バラの冷泉寺さんよりも中性的な感じなのか
ボディガードが務まりそうな体型だ
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そんなジルに頭大きいからレーザーで削りましょうかと言われたら
そりゃこえーわなw
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いやぁ、谷口ジルで想像させてくれぇ…
あのモデルさん美形だけど鼻が高くてテビッドボウイみたいと思ったのは内緒だ
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あのモデルさん完璧男だったもんね
シャルルとミシェルは数年後ああなるとしてもジルは…っ
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そういえばCDジャケットイラスト、谷口さんからさいとうさんに変わり、あとは写真だったけど
コスプレのような実在写真見せられるより、イラストのほうが売れたと思うんだけどな
収録曲が角川系ばかりになっちゃったからか
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谷口さんイラストのしか買ってない
オレガキは今も歌える〜♪
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著作権のないクラシックをうまく使ってたね
オリジナルキャラソン少なかったのが残念
後期は影山ヒロノブばかりだったし
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なぜオレガキはネタにされるだけなのか…
歌詞が子供っぽいから???
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いや曲も結構アレだったよ当時でも
80年代アイドル臭だった
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しかも80年代アイドルの中でも特にダサめのアイドル臭w
聴いてる方が恥ずかしくなるようなw
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シブガキ隊の寿司食いねぇ!を思い出す
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シャルルと薫のキャラソンも昭和の香りだったけどオレガキの破壊力はまじ半端なかった…
和矢のさわやかイメージがっ…
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当のひとみちゃんが録音中ずっと爆笑してたらしいからねぇ…
おかげで光のメッセージなんてリベンジソングができたんだろうけどw
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だ・れ・か♪ロマンティック と・め・て♪に似ていると思ったわ<おれガキ
美女丸のシークレットラブが好きだったなぁ
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あれ、歌詞がもう少しましだったら印象違ったのかな…
もう少し〜
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いや、全面的に書き直しだろう!
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あの♪オレって〜↑ガキカナー↓の曲調が既にコミックソングまっしぐらだよw
あれな歌詞でももうちょっとマシな曲調だったらスルーできたよ多分w
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小学生向けと思われてたのかな
ドラえもんや怪物くん(アニメ)みたいなわかりやすい曲っていうか…
シャルルと美女丸と薫の曲はかなりましだったのね…
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曲もひどいが歌詞もひどい(/_\;)
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迷宮の和矢の中身がオレガキの歌詞まんまだったとして
モザンビーク後の和矢の中身が光のメッセージの歌詞になるんだからすごいよね
なんか使用前使用後みたいなw
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光のメッセージは天国からこんにちは、みたいでかなしーわ
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モザンビークの時の曲だっけ?
あの時はひとみちゃん、モザンビーク組も書く気満々だったんじゃないだろーか
そして和矢は殺されてしまいそうだから、そうならなくてよかった…
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幻のピュアシリーズが読みたかったなぁ
でも今から続編でピュアシリーズ書きます!とかは絶対いらない
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>>960
なんとなく、スズでマリナの続きをやった気がする
そうなると、完結まで書かれなくてよかった
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>>959
あれで和矢がモザンビークであぼーんして
シャルルだけ帰ってきてマリナとくっつきました!にしても
シャルマリファンすら喜べないと思うよ
スズと同じならマリナは和矢と娘作って和矢が死んだら美女丸やカークやガイと結婚離婚を繰り返し
シャルルを娘のパトロンにしてセレブわがまま女王に君臨することにならないか?
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ピュアシリーズがスズになる説は怖い…((((;゜Д゜)))
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>>963
もう年単位で前になるけど、まだ嵐が本格化する前の本スレで
続編出たらって妄想で和矢があぼんしてシャルマリ!って誰かが言い出して
その後ずーっと和矢あぼんシャルマリ妄想レスが続いたことがあるよ
やんわりたしなめてみたけど完全スルーで続けてたから
諦めてROMに徹してたけど、そういう願望持つ人多いんだーって思ってた
数ヶ月後にまた和矢あぼんシャルマリレスついたときは住民層変わったみたいで
そういうのやめなよってレスが複数ついて終わってほっとしたんだけど
潜在願望者はそれなりにいるんじゃないかな
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>>965
えぇ…好きなキャラを幸せにするために
他のキャラ死なせるとか考えられないよ
私がシャルルジル派だからかもしれないけど…
そんなんでくっついてもマリナも幸せじゃないだろうし
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自分の場合、好きな男キャラの惚れた女キャラが別の男が好きなら
悔しいからその女キャラとはくっついてほしくないけどなー
一途に想い続けてくれる女キャラがいたら、美人でなくてもそっちとくっついてほしい
シャルルファンだったら、マリナには渡さん!と思ってたかも
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>>965
それのせいで和矢ファンじゃない自分だけどシャルマリ妄想の人達にはいい印象がない
違う考えの人もいるだろうと言われるかもしれないけどさ
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あのとき和矢あぼんしたら誰よりもシャルルが耐えられないよってレスに
そこを乗り越えて成長する姿こそが見たいんだって力説してんの見て
和矢の命を好きなキャラの成長の肥やしにせんでくださいと思ってたw
前にひとみちゃんがあとがきで、シャルルファンから和矢があぼんすればいいって言われた!
っていう和矢ファンからのレター載せてたし、そういう希望は少なからずあったと思うし
そういう意見を選択肢のひとつとして考えていたのだとしたら
スズでマリナのアナザールートとしてああいう未来にしたのかもね
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マリナを今風にしてみたら、スズになった っぽい
性格はマリナの方がいいと思う
スズは、身内がなくなったことをあっけらかんと語るあたり、軽いなと思った
低年齢向けの語りにしたからなのかもだけど
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怖いな
シャルルがアボーンすればいい
と言われたらシャルルファンも嫌だろうに
ひとみヒロインに感情移入すると
自分さえ満足なら他人どうなってもいい
という考えになってしまうのかな
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>ひとみヒロインに感情移入すると
>自分さえ満足なら他人どうなってもいい
>という考えになってしまう
それ怖い…
洗脳されるみたいで恐ろしいね
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ひとみキャラは相手の気持ちになって自分の態度を考えてみる
ということをあまりしないのかな。コバルト初期は主人公がまわりをかなり気にしてたのに
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人の気持ちになって考えないって、シャルルなんか代表格だと思うわ
ヒロインに感情移入というよりは、ひとみちゃんの入れ込んでるキャラに、だね
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シャルル好きとしては、その変人ぶりがシャルルの特徴だと思ってる
シャーロックホームズみたいな…
でも主人公や読者がそうなっちゃダメだと思う…
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ユメミファン、鈴影ファン、シャルルファン、美馬ファンに極端に痛い人がいるのはネット見ててわかる
自分もシャルルと鈴影のファンだけど、この人のひとみちっくすぎる考え方は
現実世界では迷惑でわがままなだけだなと思うときはあるもの
小中学生に自己中考え方を植え付けてしまったのはひとみちゃんの功罪かもしれない(汗)
でも大抵の人は、自分が失恋したり痛い目に逢って、他人との距離を考えながら大人になるんじゃない?
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どのキャラにも痛いファンはいるだろうけど
痛いファンが変に声がでかくて行動力があると
ひとみちゃんに変な誤解を与えてしまう気がする
シャルルファンは多数だけど、全員がシャルマリカップリングファンではないよ
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銀バラリライトでひとみちゃんラノベ復活になる前、例の荒らしが銀バラマンセーはじめる前の2chは
マターリはしてたけど、和矢や鈴影はからかいの対象であって、シャルルは神聖化する常連がたしかにいたかも
藤本ひとみで検索すると残ってる創作サイトは8割がシャルマリだったし、勢力はあったと思う
荒らしたり他のファンのいやがることをしなければ好きキャラ好きカップリングは自由だと思うけど
そんなこともあったんだね…私はシャルルと和矢の友情わりと好きだったんだけどな(BLでなく)
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>そこを乗り越えて成長する姿こそが見たいんだって力説してんの見て
えっ。それを言うならマリナにフラれたほうがシャルルは失恋乗り越えて成長するんじゃない?
結局成長しなくて鑑定医の自暴自棄シャルルにつながるわけだけど…一生マリナ引きずってほしいのかしら。
私は美女丸好きで、美女丸には銀バラのヒロシたちやスズの取り巻きたちみたいに、一生マリナ親衛隊にはなってほしくない。
マリナと和矢を祝福して、きちんと他の女の子と恋愛して結婚して幸せになってほしいと思う。
なので美女丸には早くあきらめろーという応援をしてた(笑)
銀バラの変身組ファンの友人もよく同じ悩み言ってるの見てたたから、ヒロインハーレム継続を望んでるのは
ヒロインに自己陶酔してる読者だけかと思ってた。失恋役キャラにはとっとと報われないハーレム要員から抜け出してほしい…。
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両想いの男女キャラは障害があっても応援したいって気持ちになるけれど
片思いキャラは当て馬踏み台にされるだけとひとみ読者もわかってくるんだよね
スズのプランスファンや銀バラの変身トリオファンの小中学生は、嫌気がさして離れていったようにw
ただし、シャルルはひとみちゃんのお気に入りだからさ、変な優遇のされ方をしてたのが困る
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シャルマリ創作ばかり読んでたシャルルファンが
これがシャルルの幸せだ!と洗脳されちゃうのかも?
恋愛から覚めたら、シャルルはマリナより
和矢を選びそうだけどねぇ…男の友情は女の友情より固い
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妹がシャルマリ好きで創作サイト読んだことあるが
シャルルはアンテロスからの甘やかしシャルルで
マリナは別人のような可憐な乙女になっていた
フラれた和矢や美女丸が二人を祝福するのに登場してた
まぁこのくらいはファンの妄想ということで自分サイトでやる分には自由では
いろんなキャラファンがいる掲示板で和矢あぼーんすればいいのにと主張するのは痛い
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なんとなくそれ系の主張を繰り返してる人が2ちゃんにいたのは私も覚えてる。
死刑犯罪論うんぬんは禁止だから深くつっこまないでほしいんだけど、
薫ファンも可哀想だった。ファンは兄上と実は義理とか実は冤罪でハッピーエンド望んでも
巽は死ぬべき、死ななきゃ許さない、犯罪者は幸せになる資格なしとずーっと繰り返してる人がいた
もう読まされる第三者がうんざりするくらいにね…犯罪まったく犯してないマリナキャラ少ないぞ?
瀬木さんの君たちだけが正しいのか、は当て馬恋愛して平気で他人を傷つけるひとみヒロイン恋愛全員に言えるし
たぶん、自分の興味ないキャラは罵倒してもおkみたいな考え方する人がいたんだろうな
鈴影好きだけどあんなキャラになってほしくなかった、みたいな感想とは全然違うんだよね
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いくら好きキャラのためでも、他人の不幸を望む小中学生を作っちゃいかんだろ・・・
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原作の中で、ハーレムから卒業して、各自が幸せになる展開にしてほしかった
子供向けの作品を書くってそういうことだと思う
藤本ひとみのハーレム作品でヒロインに失恋した男キャラが別の恋愛見つけるの極端に少ない
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スズみたいに男一人に決めたくないから結婚離婚繰り返してハーレム状態維持
ってなったら、そりゃ各男キャラファンはうんざりして離れていくよねえ…(*_*)
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>>985
最近の朝ドラも似たような感じよ
あまちゃん→ヒロインに振られた小池徹平に新たな恋が出現することはなくヒロインから酷い扱いされたまま終了
ごちそうさん→ヒロインの幼なじみがヒロインを一途に愛して旦那不在の間も徹底して尽くしまくって独り身のまま終了
花子とアン→ヒロインの幼なじみがヒロインを一途に愛して尽くしてヒロインと旦那をくっつける手助けまでするが今のとこ次の幸せの気配はない
なんだろうね、最近のトレンドなのかしら
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シャルルも和矢も好きだがシャルルマリナ妄想は苦手だ
自分サイトで自由にやるのは勝手だが他のカップリングは肩身が狭そうに見えるな
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ひとみちゃんの場合最近に限ったことじゃないが
ドラマでは脇役まで書ききれないのはわかる
でもひとみちゃんの作品って各キャラ人気でもってるようなもんだし
お気に入りの男キャラとヒロイン信者以外のファンの好きな脇役を切り捨てたら
そりゃスズみたいに打ちきりにもなるんじゃ…って感じがする
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>>979
激しく同意です
シャルルファンですがシャルマリ苦手で、和矢マリナとシャルルの新しい恋を応援してた
娼婦や恋愛してない女とエッチして性欲だけ発散してるシャルルを読んだときは泣いた
失恋役は一生一人の女に縛られて、その女が他の男を好きでも諦めないって歪んでますよ…
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シャルルファンだけど和矢も好きなので私もシャルマリは嫌だな
でも「ファムファタル」とまで言い切ったシャルルが新しい恋をして幸せになる図も思い浮かばなかった
それだけマリナが好きだったんだろうとも思うしシャルルらしいとも思う
人生に一度、激しい恋をしたらもう同じようには他の人を好きにはなれないだろうし
だからって行きずりの恋もどうなのよと鑑定医見てちょっと落ち込んだけどもw
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>>989
救いのない話は、読者も憂鬱になる。だから個人サイトで同趣味のカプ限定創作は楽しめばいいと思うよ
でもラノベだから!で理由なき逆ハーレム作っちゃうなら
ラノベだから!で失恋キャラが次の恋人とくっつくのもありだよね
逆ハーレムは大好きなくせに余り者がくっつくのは許せないとか
心狭すぎる人、ひとみ信者ではけっこう見かけるんだけど
漫画なんかだと脇役ファンも声が大きくて、主人公だけ幸せになると嫌われるのよね
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>人生に一度、激しい恋をしたらもう同じようには他の人を好きにはなれないだろうし
てのがシャルルだけなら、あーシャルルならあり得るかもと私も思う
ひとみちゃんの本の中でシャルルだけ、一人の女性を忘れられずにいるキャラってのなら納得
それなのに、そういうキャラを、ほかのキャラ、シリーズで大量生産するから、もううんざりなんだよね
くどいようだけどシャルルだけなら、そういうシャルルも悲しいけど好きだって思えたな、たぶん
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>>993
その理由なら私も納得だ
ジルにならシャルルを任せられるが、シャルルが命がけでジルを助けようとするかは謎だし
しかもスズや銀バラのヒロイン取り巻きは、世界が狭いというか
振り向いてくれないアイドルの一方的なおっかけ信者みたいだもんなぁ…
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心理学によると、一生に一度と献身的に愛し尽くした相手に破局した場合
人は傷がいえたら、違う愛しかたをするらしいよ
貢ぐだけの愛し方から卒業して、共に歩むような愛し方とかね
一方的な愛は相手に重荷になると気づくから
ちゃんと失恋することは、一番の人生経験なんだと思う
シャルルやヒロイン取り巻き男キャラたちは、ちゃんと失恋できたのかな
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ちゃんと失恋して立ち直って、新しい恋はしなくても相手の幸せを願うことができたなら
みんなイイ男になっていくのにねぇ…
美女丸とか銀バラシリーズの2人なんかは相当イイ男になってモテそうなのに勿体無い
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宗教信者みたいな一方的にヒロインに尽くし貢ぐだけの恋愛は読んでて不愉快
マリナシリーズはそうじゃないから好きだったんだけどシャルルは途中からおかしかったな
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ひとみちゃんにとって主人公=自分だから
どんないい男も仕事や義務より主人公優先なんだよね
それを自分に置き換えて喜べるのはせいぜい中学生までじゃ…
いい男は友人や仲間や義務も大事にして女を甘やかしすぎないよ
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何年か前に引っ越しの時にコバルト文庫が出てきて
藤本ひとみでネット検索したら、シャルマリ創作サイトが
いくつかひっかかっただけだった。大学時代はいろんなキャラの
ファンサイトがあったのに当時は忙しくて見る暇もなかった、残念
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公式な和マリはもちろんだけど、シャルマリも原作でプッシュされてたから想像しやすいのかもね
(私は3日で生活破綻して別れそうな気がするけど…)
好きなキャラがまったくプッシュされてないと創作を考えることすら難しいんだよ
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