要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
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http://sourceforge.jp/projects/hengband/
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https://rlbuild.herokuapp.com/
スポイラー
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/
前スレ その47
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1537322125/
その15：お題スタート、ハーフオーク自由形
その16：ものまね師自由形
その17：混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18：妖精自然ハイメイジ
その19：塔縛り（クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置）、悪夢モード自由形
その20：クター自由形
その21：種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22：種族、職業、性格をランダム選択 あれば魔法領域もランダムで
その23：剣術家EXPぺナ100以上
その24：幽霊以外でセクシーギャル
その25：常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26：鍛治師自由形
その27：荒野無し
その28：常に普通でない〜以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29：吸血鬼自由形
その30：人間戦士ふつう
その31：アンバライト自由形
その32：パラディン自由形 元ネタありor痛生い立ち推奨
その33：ロールプレイ自由系 縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34：影フェアリー自由形
その35：アンドロイドでメイジ職
その36：ランダム
その37：鍛冶師 ☆★装備禁止
その38：力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39：第一領域：秘術
その40：盗賊自由系 スリングの使用推奨
その41：種族に似合わない職業
その42：第１領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43：帰還と上り階段なし
その44：鍛冶師以外で★縛り
その45：コボルドラッキーマン
その46：魔法職自由系
その47：第一領域：悪魔
その48：修復した武器でJ戦 ←今ここ
過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。
次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
修復でJ戦とは地味にキツそうだな・・・ 匠かトランプ盗賊が一番簡単か? 後一応破邪領域のデュアル
お題的にはエゴ折れ武器やナルシルでロマンに走って欲しいかも知れんが
忍者で武器修復した時は結構な確率で最終になってる
アクセ枠的な運用はNGって勝手に受け取ろう
とんでもない理邪カオブレは作ったことあるから別の物に挑戦してみよう
（禁句:ペットで蹂躙する方が強い
アクセサリー枠みたいな変則運用もそれはそれで面白そうだけどな
通常の属性付与じゃダメな場面ってのが思い浮かばないけど
本当に帰還しますか？の確認か
帰還キャンセル機能ほしい
2枚目読めばキャンセルできるんだが・・・
そもそもいざとなったら捨てられるという理由でずっと巻物の人もいるけど
確かにロッドより巻物１０枚くらいもって行って捨てて帰るほうが利口かも
中盤＞あっても1本なのでとっさのキャンセルできなくて不便
終盤＞アイテム枠が狭いから捨てて帰れる巻物の方がいい
という理由で帰還のロッド持つことすら最近あまりない
魔道具さんの時は早めに欲しいから迷宮行ってでも取るけど
正直J戦で通用する武器が出来るまで自前エゴ付与なしで折れ武器探すのはだいぶキツい
でもお題的にはむしろ戦士とか元の殴りが強い職ででなんとか1本作って
「おれには、これしかないんだ！」的なプレイも乙なもんか
折れ鈍器は・・・プリがちょっとだけバランス型になれるくらい？
クエストクリアならず！
５レベルしか変わらない相手に地獄ブレスで耐性２枚あってもごっそりえぐられるし何なん
破壊はダンジョン内で使えば分かるけど範囲内の敵をHPや耐性を一切省みず消滅させて地形をぼこぼこにする
例外としてRQの対象やダンジョンの主はそこら辺に再生成される
地獄ブレスはドラコリッチか幽体ティラノだろうけど、最終盤クラスの威力のブレス吐くそいつらが階層詐欺ぎみの要注意モンスター
他にも階層詐欺野郎は盛りだくさんなんで階層はあくまで参考でどうぞ
殺したと思って無警戒で適当に殴りかかって連打してた相手がまさかの殺したはずのガルムであせったわ
ブレスもガルムで冷気と地獄が痛かった
ドラゴリッチも少し前に戦ってブレス浴びて逃げたけど
何か純粋に火力が足りなくなってユニークとか押しきれずにやられてしまう
スカムできない職ってどこで鍛えたらいいかな?
モンスターのレベルは参考程度に見ておいたほうがいい
高レベルで経験値も高いけど比較的倒しやすいのから
そんなにレベル高くなくとも召喚魔法もっててめんどくさいのやら色々
後回しにするぐらいでいいと思うよ
勝てなかった相手にいずれ圧倒できるようになるのも醍醐味のひとつだし
スカムできない職で鍛えるなら
種族マインドフレアでテレパスつけてスカムするのがオススメじゃなイカ？
なおわたしはとおりすがりの人間であり
かの偉大にして英知あふれる万物の霊長たる上級種族とはいっさいかんけいありません
ブレスは森地形の上にいると半減するってのは覚えとくとクローンクエとかで有利になる事もある、一撃死が見えてるなら諦めるのも勇気
>>23
城・反攻・竜窟どこでもちょっと準備すればスカム出来るよ
宝物庫前なら~邪or人付けて城スカムでユニーク狩りはなかなか美味い
特別ドロップ持ち5体以外でもエゴ装備期待できる
宝物庫後で行き先に困るなら~邪orデor竜付けて全感知ロッドとボルト魔法棒とか鍛えた弓持って反攻スカム
古代Dとかデスクアシト狩れば美味しい
火力不足だけが課題なら~人付けて竜窟とか反攻出入りで地上の五右衛門探して斬鉄剣貰うのが鉄板じゃね？
湖クエで薬2種取るのも火力増強に有効だから最低限必要なタツノオトシゴ処理とクラーケンのブレスに一度耐えられるラインの戦力で済ませられるとgood
そうかテレパシー装備があればいいのか エゴ程度でも割とついてるしな
ありがとう 城スカムやってみようかね
／＼
／＼ ／＿＿＼
／＿＿＼ |´ < ｀ | （しかし現実は非情である)
| ´ ゝ｀ | 彡πヾ⌒i
/彡πヾ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ mind / .| .|＿＿＿＿
＼/ flayer / （u ⊃
￣￣￣￣￣
Lv30以上は確実
火力なら中盤はダメージの指輪+10以上をBMで探してるな
初めて竜窟に足を踏み入れて感知したときのやべーとこに来ちまった感はすごかったな
スカムで打開できるなら終盤に全く死ななくなる暗黒ハイあたりが向いてるんじゃなイカ？
レベルアップに必要な経験値は加速度的に増えていき、レベル差による獲得経験値量の差でも若干埋まる
レベルにして+0％と+100％でも一番差がついて35のはずが30くらいじゃね
そのくらいの差だと脳筋職ではペナルティ多い種族のほうが強そう
マゴットに松明を投げつけて倒したが何も落とさないのでQy@
テレパシーがマインドフレアと被ってるとか誤差よ誤差
幽霊に対して見劣りする要素が埋められて
幽霊に対して勝っている所が活きるビルドにすればいいのだ
幽霊に劣っている点 ()内は幽霊比
壁抜け
デフォ耐性 r冷毒獄 麻浮
器 0 (-2)
耐 -2 (-2)
幽霊に勝っている点 ()内は幽霊比
腕 -3 (+2)
賢 +4 (+5)
HD 9 (+2)
経験 40 (-70)
打撃 -10 (+5)
まず利点は賢さの差が目に付く
HD9と7の差もデュアル職ではかなり違ってくるし
修正の低さは魔法を使う職の進行加速に有難く
ほぼレベルで攻撃回数が決まる素手攻撃職でも重要
幽霊の最大の利点壁抜けは
匠、暗黒、忍者あとは自然の地形改善でもある程度代わりになる
[賢さ職 + 壁抜け代替がある]
修行僧
錬気術士
暗黒プリ
暗黒パラ
あとは賢さによるMP増加の恩恵が大きい超能力者
忍者も壁抜けでき、毒耐性麻痺知らずの分
幽霊のアドバンデージが少なくなると言えよう
優秀なアンデッド耐性(地獄に至っては免疫)・自前テレパシー・隠密魔道具最高クラスと何であんな盛り方になったのか
ガルムの時すでに無想使えるレベルだったから知ってれば楽勝だったわ
>>26
森地形半減しらなかった
幽霊より強いかは分からんが序盤の攻撃回数さえなんとかなれば結構快適だと思う
幽霊は耐久と魔道具はもっと下げてもいいよな
angbandってレベルより能力値なゲームだから
経験値ペナを増やしてもあまり意味が無いんだよな
弱い版幽霊な新種族を追加してくれると俺に良し
選択の自由っていいよね
いつも固定の性格のためかもしれんが・・とにかく序盤がだるい
その種族職業特有の独特なプレイ感のほうが欲しい
ハーフエルフとか
やっぱり個性なんだろうな
経験ペナ、っていうかレベル自体は別に影響が小さいわけじゃないでしょ
それより結局そのデメリットが（特に龍窟でレベル最大まで問題なく）スカムで無視できてしまうのと
ゲーム性的にもことメイジ職はレベル上げるのが一番手っ取り早く、かつそうしないといろんな意味で安定しないのが問題なんだと思う
まぁ>>48の言う通り別に種族間の強さが均等であるべきとは思わないかな。何やらせても強い種族ってのが他にないわけではないし
ただ幽霊が色々異様なのは認める。常時壁抜けとか高隠密はまぁ種族柄で分かるにしても魔道具15とかr冷毒*獄ってなんやねん
撃て 地獄の劫火 コンバット越前ひとひねり
序盤は楽だと思うけどね
幽霊は別格としても、ほかのＨＤ７種族のほうが同じ職でも体感的にタフなのだろうか
・幽霊
説明不要
・ホビット
経験修正+10耐久+2で普通に硬い
・影フェアリー
経験修正+20に最高の隠密に事実上の反感免疫（*怒って書くとシュール）
・妖精
イカよりちょっと経験値重い（+45）が自前加速のおかげで誰相手でも多少硬い
・イーク
最弱筆頭だけはありますねぇ！
他は比較するのが失礼なレベル
というかマインドフレアは脳筋職での使用が多いのもあって脆いイメージがそもそも無い
それでも影フェアリー呪術ハイ…やるか
耐久-2、HD8、r閃
イークの方がマシだな
竜窟でバイルDをクローンしまくろうぜ！
一度経験するとやみつきになるぞ(トーリン盾でいい)
打撃修正が低いと呪術はキツいぞ
言うても殴りメインで
最終的な命中が+80くらいしかないはず
まあそう、だよな
ＨＤ７種族の遠距離職の強さは割と認知されてるが
マインドフレアはＨＤ９なんだからそんな悪くもなくない？って思ったのだがなぜか貧弱扱いされてて不思議だった
インプや幽霊みたいな優遇
途中になっちった
優遇受けてないってだけだよなあ、と
じゅじゅハイで打撃修正低いのはマジでキツイと言うか楽しみに欠けるのでやめなされ
エルフと見比べるとマジでマシに見えてくる不思議
そのうち試したい
後エルフは射撃修正が高めだからもしかしたら序盤が楽なのかも？
な観は序盤が本当にきついし
エルフ -1 2 0 1 -2 2 20 2 r閃
イーク -2 1 1 1 -2 -4 0 3 *酸
魅力入力してる時はエルフ強いじゃんとか思ってたけど
後ろ3つで気づいてはいけない事に気づいてしまった感
知能・射撃・魔道具と観光客の生命線になりかねない辺りで軒並みエルフに軍配が上がるのもあって流石にエルフのがいいんじゃなかろうか
素の能力が低すぎて射撃能力20の差とか、知能差込みで魔道具能力2〜3の差が大きな違いになってそう
特に魔道具が影響でかいかな
下水道で目一杯LV上げて反攻行くって時期にイークだとボール魔法棒録に使えないし、ボルト魔法棒もそれなりに失率残る
酸免疫が効くのはバイルDって言う奴多いが実際は反攻の古代黒Dにこそ輝く
HP150さえ遠いからデスクアシトやワーロックに手を出せなくて1番きつい時期を乗り越え易いのがエルフに対する優位点
殴られクロークとロケットマン以外だとJを弓で射殺できないものか
バルド弓程度は普通に拾えてそうな気がするけど
反魔、魔道具小手、カルランマス、カンベレグ、どれを取るかの熱い戦いがある
呪術の反魔法の下で射撃は強いんだけどよっぽど高性能の弓じゃないとだるいね
あ、ナル=イ=バギルの方は案外殴れるので不問で
お題を魔獣使いにて
ひたすら聖堂騎士スカムして理邪ヘヴィ目指すも☆生成読んだ☆折れた剣《gold snake》 (2d2) (+14,+12) (+2攻撃) {+攻賢;祝[魔/巨(賢}を理力鈍器で修復したら作る予定だった理邪ヘヴィに迫る代物出来たので妥協
オベロン8回殴ったら死んだのは笑った
聖堂騎士スカムと深層のvault漁りのアイテム傾向の差を掴めたのは有意義だった
「バージョン 0.0.0.0 のセーブ・ファイルをロード中...」とだけ出てフリーズしてしまった
ゲーム自体が壊れてるのかと思ったけど別のセーブデータは読み込めるし新規作成もできた
こうなったらデータ新規作成しないと駄目そうかな
スコアの送信はしたし未練はないけどモンスターの記録が無くなるのが面倒だ
侵入付加地形を利用するのはわかるんだが
a###
#~#b
##c#
aに聖堂騎士、bに@、cが召喚スペースって感じが基本型
反テレポに吸血武器持って魔力消去持ちの騎馬に乗ると押しっぱなし可能、魔力消去無いとプラネターに殺される可能性が残る
トランプ(忍者)で次元の扉・位置交換使えると密室に出来るから事故も減るし、鑑定用するのも楽
ついでに竜窟だとソーラーは出ない
呪術は粉砕持ちやら朦朧殴りに案外弱いせいか長期戦になることがあるね
Axu
https://www.youtube.com/watch?v=efv_eQcE9_4
一番乗り乙
わざわざ槍持たすのがふさわしい職でこのお題やるあたり中々の好事家とお見受けしたw
表記TD1500軽く超えてるってどういうこと……
まあ殺戮折れ武器の収集が面倒すぎるが・・・
射撃型じゅじゅハイ結構現実的だな！(震え声)
与一クラスならまぁ当たる気はするけど
ということは不可能ではないということだ
やれ！
ついでに射撃J戦のダメージ計算が色々できるエクセルシートが
できたんで良かったらどうぞ
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/135
ハイ=メイジでも色々整えてやれば
TD500台の命中60%台、実質TD300台中盤で
振り損ないを考慮したロケット棒と大差ないくらいにはなんとか
射撃指つければターンを刻める分、意外とロケットより安心？
即死率だけ射撃優位か
金無垢レベルのACかつテレパシーに引っかからないタイプだと
デーモン感知なりで相手を見える状態にしてなければ
祝福ヒーローつけてようがまともに当たらないし、3束追尾使っても回復に追いつかないね
隙あらばものまねさんやスナイパーさんが話題に乗ろうとチラチラこっち見てる
プリースト・パラディン・混沌の戦士辺りはフレーバーとも合致するし使えていい
デュアルが呪術使えちゃうのはおかしいかな〜
あとそれはデュアル職の強化であって118氏も指摘している微妙感のある呪術ハイの強化には何も繋がらないのがなんとも
極めれば強いんだけどね
せっかく呪術を実装した開発側の労力に反して、ハイメイジ専用であるためにプレイ数が少ないってことか
でもまあハイ限定だから呪術に触る機会が減ってるのはありますねぇ！
(100F以降の死亡も手動である程度カウント)
生命 勝利 004 全スコア 0040
仙術 勝利 014 全スコア 0037
自然 勝利 026 全スコア 0165
カオス 勝利 051 全スコア 0595
暗黒 勝利 072 全スコア 0414
ﾄﾗﾝﾌﾟ 勝利 012 全スコア 0104
秘術 勝利 011 全スコア 0036
匠 勝利 009 全スコア 0042
悪魔 勝利 022 全スコア 0193
破邪 勝利 070 全スコア 0442
呪術 勝利 062 全スコア 0426
ハイ=メイジの領域としては人気・勝利数共に3位
だが独立職の「呪術師」として考えてみると最底辺になる
赤魔導師 勝利 124 全スコア 0795
スナイパー 勝利 154 全スコア 0705
ものまね師 勝利 087 全スコア 0487
「呪術師」 勝利 062 全スコア 0426
>>124
天使捕まえておいて3冊目の苦痛を魔力にまで使えるようになればほぼ自由に動けるんだけどね
あと4冊目になるけど影移動あれば逃げるのも楽になる
殲滅戦だと苦痛魔力と反魔となえてるだけでmp回復しながら相手が勝手に死んでいく
そこが結構な爽快感なんだけどそこまでが辛いのは確か
天使vaultに横穴ぶちあけて生きていられるのは多分呪術だけだと思う
非戦闘領域のハイメイジは勝利数やチャレンジ数は分からなくはないんだけど
悪・・まあ・・うん・・
たぶん過去のお題のせいだから・・・多少はね
その18：妖精自然ハイメイジ
つまり生命ハイもお題にすれば下剋上のチャンスがあるってことだな！
最後に血の呪いとサキュバスの接吻を達人まで一気に上げてさも魔法職ですが何か？
みたいなノリでJ戦する領域であってメイジ系向きの領域ではないですしおすし
血の呪いの副作用でたまにペットがワラっと出てくるのでペット爆破でキャッキャするのもいいぞ！
意外にも暗黒領域が勝利しやすいのかな
>>129
血の呪い、射線途切れるのが困るね
暗黒はメイジだと結構失敗率残っちゃうけどね
悪魔ハイは普通に強いけど、カオスの劣化版な傾向があるため、ネタプレイ的な意味では
挑戦の甲斐がないし、強さ云々なら他の領域選ぼうっていう微妙な立場にあると思う
因果混乱属性に重力効果ください（強欲）
ああ、これは分かる
>>135
元素耐性あるのがめんどいね、動かないから衝撃の魔法棒とかあると楽なんだけど
修復理邪カオブレが実用できるビルドだし独自性あって好きなんだけどなー
この感動を分かち合えるプレイヤーが一桁人数しかおらんのか
可能だけど刀剣以外のベース狙うことになるから1/5チェックが入る分しんどい
ベース選択で1/5、鈍器の中で1/17くらい？で狙いのベースにした上で理力引き継ぎの1/4(業物判定込みで30%弱)を通せば出来上がる
錬気なら鉄棒ベースにして理邪55点前後にすればぎりぎり実用品じゃないかね
六尺棒や三節棍だと45点前後だしヌンチャクはさすがにお話にならない威力
修行僧じゃなく練気でいいなら鉄棒とか
六尺棒とかダイスブーストのればそこそこ
のはできなくも無さそう。
まあ鈍器マテリアル使っても8割は剣になるから
なかなかできず完成前に如意棒拾うだろうけど。
ま、前スレのお題で悪魔ハイやった人もいるんやで……
確か俺一人だった気はするけど
最初から最後までわりかし快適だった印象です
アイテム枠は狭いがw
アンドロイドトランプハイ楽しいのに布教足りないかな……
ゾンビ＋魔法もロールプレイっぽくて好きでやってる
暗黒ハイは真・吸血が早期実用化できて快適
最終的には地獄の劫火と幽体化が常用できて勝利はかなりしやすいしハイの特権なのでモチベーションにもなる
一度やってみてどうぞ
自前で毒の二重耐性はれることで修行相手を選べるのも終盤の最強っぷりのわりに序中盤の安定性の高さに貢献してますねぇ！
便利魔法の抜けが多いから純戦の練習にもなって一石二鳥
呪殺弾から吸血ドレインのLV30まで反攻ですんなり上げきれるのもポイント高し
これがメイジだと一転して停滞ポイントになる
個人的にはよくやる組み合わせで3回勝利してるよ
ここだと良く語られるのはカオスや破邪っていう印象が強くてね、何となくの話
ハイメイジだと自然、秘密、生命だけはどうも食指が動かない
匠や仙術、トランプくらい尖ってるとやろうかと思えるんだけどね
生命ハイはけして勝利が遠いわけじゃないけどプリーストでよくない？となるのがいけない
ハイメイジからふとアーチャーに変えたら数値が爆上がりして変な声出た
数字見るとあらためてアーチャーつっええわ
そして嘘…ハイの射撃能力低すぎ…？
暗黒メイジだとmp2で弾切れストレスが
は、ハイメイジには魔力食いがあるから下位互換じゃありませんし……(震え声
逆に仙術はすごいな。感知さえしてればいつか勝てるを地で行ってるのかな
隠密プレイに慣れてるなら全く死ぬ未来が見えなくなる
移動魔法に慣れてる人なら隠密さえ適当でも生きていけるんだろうね
爆発のルーン期待して仙術やってみたことがあるけど、結構解除されるのには泣いた
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79187
マインドフレアが貧弱か否かっていうのが出てたのでせっかくだしお題消化に一役買ってもらった
J戦はやりたかったことがやれたので満足。イカは貧弱などではないのだ！
……まあでも、やっぱHDはいいとして耐久の低さはそれなりに気になるね。今回は耐久の限界120だったからやりたい放題したけど、
これが100未満だとやっぱきつそう。デュアルで使う場合はナチュラルにアンバー冠とかプラグ付けられる賢さ系の方が強い気がする
あとは自前テレパシーでの序盤以降のサクサクさは言わずもがな。最終戦のパズルでも便利
ただ☆でいいのでも引けないとクローク枠ほんと空気なので賞金首とか闘技場は丁寧にやりましょう……
しかし修復ループ初めてやったけど理邪カオブレ作るの大変なのね……
折れ武器集めて修復して金がなくなって99F啓蒙スカム、を繰り返してる間に大分時間経ってしまった
おかげで初めて力の指輪3つ揃ったよ(´・ω・｀)
耐久が気になったのはどう見ても二刀流のせい
修復カオブレ使わないならリンギル両手持ちかリンギルトーリンで籠手まで不自由なんだから耐久が多少不自由なのは残当
パズルの方は★畠山引ければピンズドって感じかなぁ
手持ちで行くならドワーフ・ローエングリンの方が俺好み
修復カオブレの費用は1本平均100万で振れ幅が上下100万って印象、200万超えた事はあるけど300万かかった事は未経験
金稼ぐより折れた剣探す方が手間に感じる
ついでに金稼ぐなら変異スカムでミダスの手付けるのも一考の余地あり
地獄の首輪無しでも実TD1000前後に達してて見た目が気持ちいい
同じ人の匠ハイの攻撃力・・8回攻撃のTD1500とか笑うしかない
反魔苦痛魔力しながら横穴でペットを盾にしてるだけでボロボロになってくユニークは数多く
サーペントもD戦法が通用しまさぁ
増やしてから開戦すりゃ召喚合戦リスクまで抑えられて
他職とは一線を画する感
どっかに載ってた覚えがあるんだけど見つからない…
力の杖ぶんぶんしてると尚良い
できたら面白い名前のボールとかできるかもしれないけど！
どのバージョンでどう修正されたのかよく覚えてない
もっと安全確実な方法があれば知りたい
お題終了
こんな＊雑＊な装備で勝利したのは多分初めてだわｗ
（なし）（なし）（なし）ｗｗｗ
欲望じゃなくて欲求なんやな(優しい目)
お題的には忍者は修復カオブレと並んで正統派よね
防具スカスカでも問題なく*勝利*出来る忍者ってやっぱり異次元
忍者の場合武器の重さは関係なくて、レベル50なら防具だけで15kgが上限(5+Lv×0.2)
ロヒアリムで10kg、力の鉄冠で3kg、ドラゴン皮の靴で2kgだったかな……頭と足逆かも……なので重量はジャスト15kg
エルフのクロークすら身につけられない有様よw
天上のクロークは着けれるんだが無銘のやつをとっといてなかったからこの装備になったの
「なってる」っていうと微妙かもしれない
見ての通り115(聖唱歌込みで120)しかないから
分身と一撃離脱徹底すればこのACでもなんとかなるかと踏んで挑んだの
最終戦前の装備は 電撃の影クローク+全耐性軽鎧r破+槌手王+腕力ガントレット+シヴァ靴 でAC150くらい？はあった
スピードのドラゴン皮靴拾って加速27に到達したはいいんだけど装備しようとすると器用さが18/200切るからロヒアリムで上積み→破片耐性が抜けるから力の鉄冠でカバー→重すぎるから腕とクローク装備解除、ってやったらこうなったw
AC78しかなかったのをJ倒してから気付いたハイメイジもここに居るからヘーキヘーキ
勝って帰ってきた
ゴーレム魔法職って見た目どんなんだろ ネクロズマ?
こんなに出ないものだったか
やっぱりvault最高や！啓蒙なんか最初からいらんかったんや！
巣から出てくんな
ロケット集めやすいカオス仙術あたりだと普通に魔力の嵐でも撃ってりゃいい現実
殴れって話だけどな！
……と書いて気づいたが忍者でJ戦前半戦はロケットマンもありなのかも
HP半減攻撃は現HPが最大値の半分以内の相手にしか発生しないし
変わり身一撃離脱とかやってると自動回復に追いつかないことあるんだよね
一人じゃないぞ俺も時々そうだから
もしやお前も俺なのか？
いや俺がお前でもありうるのか
ワーオ！何もかもが虹色に見える！-more-
半減発動するまでの15000削れば勝ったようなもんなんだから
倒しきるほどの数がなくても高TDの攻撃手段はどんどん使うべきだろうね
序盤ロケ棒2〜3本使い切ってから入身で戦闘開始はかなり効率いいはず
あとはLv50だと0.5ターンで投げられる特性を活かして爆発の薬とかを強力投擲しておくのも
他の職より効果的と言える
速駆けを駆使して引き撃ちしたりすると別ゲー
ロケットだけで倒しきれる勢いなのだ！
たまにアイサツ終了後もアンブッシュを継続で勝てるスナイパー＝サンもいる
超隠密で逃げ回っていたから忍者として正しい戦法であって卑劣ではないはず
修行僧サンが抜けてる
レンキジツシ＝サンはレンキ・ジツを使うことで加速が99だぞ99！わかるか！この算数が！エエッ！？
純粋なカラテで劣ってもジツを織り交ぜるとツヨイしゴクウ＝サめいたカメハメ波で遠距離も対応
つまりフーリンカザンだ
シュギョウソウ＝サンがツヨイのはニュービーでもわかることなので多くは語るまい
くさびにスリケンフラグが付いてる
通常の投擲に比べて命中2倍補正が効いているので
アーチャーの射撃をも凌ぐ命中率でAC175のJにも概算で80%前後
実質TD160程度だ
だが、他職でギリギリJ戦できないでもない攻撃手段が
実質TD300弱程度なのを考えるとだいぶ弱い
破邪パラのホーリーランス TD300(素の賢さ18/130で失12%)
赤魔の連続光球 TD290(失5%)
ベルスロ+追射指輪ハイメイジの射撃TD500(命中60%)
速駆けで離脱・回復時の自然回復分を大幅に抑えられる忍者なら
根気強くやれば行けるかもしれないが
300kgくらいのくさびが必要という別の問題もある
10までの加速減少を許容できるとして、持てる荷物の量はどの程度になるんだろう？
うっかり*破壊*したらご愁傷様
なネタを何度か見かけた気がする
☆ハープ作ってターン消費しない弓にする→疾病のキノコでJを射殺した人いたね
でも投擲変異の扱いが変わったんだっけ…
素の状態
爆発:650 破滅:535 死:210
強力投擲の指輪装備
爆発:1625 破滅:1165 死:840
強力投擲の指輪装備 + 強力投擲変異のレイシャル発動
爆発:2275 破滅:1585 死:1260
爆発の薬をW強力投擲で投げつけるLv50盗賊・忍者の瞬間TDは4550
実用的な投げ兵器はやっぱり薬しかない
(集める手間が現実的とは言ってない)
啓蒙でキノコや爆発集める手間でロケット棒集めたほうが早いじゃないですか
まとめると
強力投擲のスピードの指輪(実用的な加速の付いたもの)を頑張って拾って
突然変異の薬なりペットにしたカオス・ボルテックスなりを使って変異ガチャして強力投擲の変異を入手して
深層で長時間スカムして爆発の薬を15服程度手に入れれば
混沌のサーペントを瞬殺できる！！
で合ってる？
いまいち属性が分からん
この強力投擲と投擲変異の倍々ゲームみたいな威力でくさび投げれば結構な威力になりそうだけどどうなんだろ
うろ覚えだから違ってたらすまん
その追加ダメージには強力投擲の効果とか乗らないからほぼ無意味…って話だった気がする
338 名前：名＠無＠し[sage] 投稿日：2018/05/07(月) 02:16:27 ID:mSWGp9DU
>>337
基礎ダメージと忍者のLVボーナスで構成されてて、基礎ダメージは1だったか2だったかで、忍者ボーナスは確かLV*2
強力投擲は基礎ダメージにしか乗らないのでLVカンストでも101点が103点にしか変化しない
細かい数字はうろ覚えだけど概要はこんな感じ
命中は(+0,+0)の弓と(+0,+0)の矢を使った射撃のようなもので
50%〜60%しか出ないのでその倍近く必要
>>230-231
爆発は25d25、死・破滅は20d20の基本ダイスダメージが
メインの火力ソースなので属性は関係ない
これは疾病キノコの10d10でも同じ
それとは別に、命中しなくとも付随するスプラッシュ効果は
死の死属性はほぼ抵抗されて無意味
爆発と破滅は25d25の破片、これは敵への投擲が外れても効果あり
つまりW強力投擲 爆発の薬のダメージは
命中すると325*6(無属性) + 325(破片) =2275, 外れると325(破片)だけ
あと、くさびは1ダメージに追加で100ダメージの忍者レベルボーナスで
1発101ダメージになるんだが
強力投擲系の効果はこのボーナスには乗らないので
101ダメージが106ダメージになるだけなのだ残念
薬自作できる職マダー?
職業名としては錬金術師あたりが妥当か？
必要な素材…
水の薬 x2
ドラゴン火炎の魔法棒 x1
ロケットの魔法棒 x1
グレーター・バルログのモンスターボール 爆発の薬×3
上級天使のモンスターボール 無敵の薬d2
とか
店売り以外の薬は安定入手できないの前提のバランスだと思うし多少はね？
以前盗賊でミョルニールを拾ったときに投げて使ってたら結構強かった覚えがあるんだ
盗賊が中盤を乗り切る一つの選択肢にならないかな？
J戦には杖や魔法棒持ちこみたいっすよ
性格や種族職業によっては本当に当たらんのよね、デスソード
射撃でも回復されたりでどうにも削りきれない相手を思いのほか追い込んでくれる
多少の例外はあるけど、基本的に射撃と同じ
弓の命中補正が0で技能が4000の場合にほぼ等しい
ダイス面いくつの松明なんですかね…
やっぱ射撃かー
ってことは薬師を作ったとして投擲を活かすためには射撃能力が高い必要があるということだ
よし、なんとかなるな！（本末転倒）
狂戦士みたく射撃命中-2000にしても
期待値325の破片ボールを撒き散らせると考えれば悪くはない
大半のデュアルは遠距離が強いか、＊汚い＊手段が使えるかのどちらか
戦士→最高クラスの射撃修正と*特別*な速度ボーナス
騎兵→戦士を上回る射撃特性
鍛冶師→真最強射撃職
修行僧→朦朧による安全性とAC減によるTDの大幅向上
狂戦士→修行僧以上の*朦朧*使い
忍者→*汚い*
剣術家→*汚い*
魔獣使い→*汚い*
超能力者→*時止め*
確かに・・・！
赤魔→5連続魔くらい使えて・・・
バック郷+追射+ミスリルの弾でクリ込TDが700近く、Jに70%近い命中
ちょっと荷物は重くなるが魔力の嵐級
匠トランプなら修復で3d6か4d6の/邪 隼の剣二本作れば
40点くらいのそこそこ火力で15回前後殴れる
遠隔も近接も普通に強い
いやカオス選べるデュアルの魔力の嵐とかもそうなんだけど練気術師の別ゲー感は異常
J戦に限っては修行僧超える
魔道具術師はロケット(強)がメイジ最終魔法級だし
破邪パラディンは目には目を＋ホーリーランスって手段があるらしいし……
神威で回復できる上にオーラダメージと無縁だからHP750くらいでも余裕で近接戦闘続行できるのはある意味特権
その１ ： 忍者でエクスカリパーを投げると結構強い
投擲に適した刀剣なので、くさび同様の命中・ダメージボーナスが入る
Jにも80%くらいのきわめて高い命中で
強力投擲指輪装備時なら600近い平均ダメージ@0.5ターン
>★ロング・ソード『エクスカリパー』 (5d5) (+10,-50) [-5] (-3) {+賢魅;投怒忌}がア
>ンバーの王『オベロン』に命中した。
>586/10924のダメージを与えた。
その２ ： 武器や矢を投げると近接タイプのスレイが効く
ダイス部分が近接武器と同じ倍率のスレイになる
理力も効く、呪術の魔剣化も有効、魔法剣と切れ味は効果なし
☆生成で理力化した死の大鎌や、鍛冶師でX竜付加した死の大鎌などで
5倍ダイスにすると強力投擲指輪で約1200ダメージ(命中は50〜60%)になるはず
まあそこまでしてもまだ爆発の薬より弱いのだが
その３ ： たいまつは1d6の{ 投|焼X死 } として扱われる
アンデッドや火弱点には5d6 で強力投擲指輪ならx7になるので
ダメージが100を超える
序盤で強力投擲指輪を拾ったなら柳じじいに松明で挑むのも面白い
柳じじいに松明…蛮族かな？
まあ、個人的には色々出来て好きよ
0サイズボール使えるってのがまた戦略を広げてくれる
プリにも明鏡止水的なものあって良いレベル
今度から松明投げる時はいちごぱんつのおっさん騎士思い出すことにするわ
あとついでに松明にダイス表記欲しい
練気殴りにこだわるとそりゃ劣化修行僧だけど実際は相手によって戦い方大きく変えられるんだよね
デュアルってそんなもんかもしれんけど
我慢強いマインドフレアで第二領域はカオスのまま変わってない
確かに目立った特徴がないから微妙さはあるけれど秘術は欲しい魔法がちゃんと揃っているから第二領域で同じ効果を持つ魔法を学習する必要が無くなる
テレパシーも魔力炸裂もあるから竜屈スカムまであっさりありつけるくらいには強いですな
実際そんなに弱くはない
しかしイカ魔戦でがまんづよいかー……
いや他になんもないんだけどね
聞いてんのか赤魔
中盤から火力不足に悩まされ終盤の勝ち手段の無さがほんとひどいが
赤魔ばっかやった後メイジとか超能力者やったらサクサクすぎて驚いたよ
折れダガーじゃないけど軽いのになってくれと祈りながら
以前の失敗作を混ぜる
(トランプ)カオス・ブレード (7d6) (+20,+14) (+1探索) {+探r轟因沌;麻遅活瞬|切/邪人}
ちがう、それじゃない
ブーメランだから投擲レイシャルは使えないし剣術家だから理力も乗らないけど長い目で見たら相当なダメージが出そう
ヴォーパル超えてるぅ♥
いやまぁ>>295の対邪も73.8点あるし対人は本当にヴォーパル超えてるけど
命中修正20も二刀流が実用的な戦パラ剣辺りには嬉しい業物ですな
ｽﾍﾟﾏｽｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…
J相手に強力投擲指輪装備でだいたい730点、祝福ヒーローで65%命中くらい
期待値470くらいだから最終戦も余裕な遠隔火力
器用さが一定以上なら99%キャッチでき、MP消費15で乱射できると
他職なら十分な性能・・・
だが操作ミスで死にかねないという死の大鎌のデメリットを受け入れた剣術家は
MP溜めが必要 & 射程1 という制限はあるものの二刀流虎伏で必中2000ダメージが出せたり
雑魚相手には二刀流地走りで必中350ダメージのフォース(朦朧付加)のビーム！とか撃てる
狂った存在なので他職の最終火力程度では相対的に見劣りする
左手は空くけど代わりに指が埋まる、強力投擲のスピードの指輪でもないと装備面の優位性も薄いか
持ち替えの手間とザック圧迫が半分なので通常探索時のピンポイント運用にはまあ
敢えてメリットを挙げるなら仕上がりが早いこと
腕力低くて死の大鎌が振れなくてもブーメラン威力は落ちない
ブーメランには他職のミョルニル投げよりもキャッチ成功率に補正がかかるので
器用18/170でキャッチ成功率上限に達する
腕器は命中のためにある程度欲しいが多少低くても致命的ではない
純粋遠隔なのでHP800台あればいいと思えば、HD6の剣術家なら耐久がかなり低くてもいい
コスト15なので賢さも最低限でいい
どうせ死の大鎌使うなら薬何服か集めて交戦回数の減る虎伏選択しちゃいそうっすけど…
あえてメジャーじゃない戦法をとっても他職の最終攻撃手段級とか剣術家頭おかしい…(小声)
破邪プリ・ハイがやるみたいな神の怒りでジャブ撃ちながら接敵待ちして
隣接神威ぶっ放して離脱する戦法の火力強化版になると
イメージできないでもないけどたぶん虎伏単体のほうが強いし安全かなあ
理由は色々あるけど
・壁とかに入身すればほとんど接敵待ちしなくていい
・虎伏の威力が狂ってるので、2マス先でも1000点、3マス先でも700点ある
・通常最大MP80の4倍溜めておいても、自然減があるので
MP110の虎伏を2連発しようと思うと、MP15のブーメランですらそう何発も打つ余裕がない
・併用したいなら、両手に死の大鎌 + 5回振れる腕器 + 指輪に強力投擲が必要で
それに隣接OKなHPやら耐性や加速までとなるとかなり装備集めのハードルが高い
そこまでしなくてもスレイに頼らずダメージ期待値高い武器二刀流で虎伏撃ってショートテレポとテレポ繰り返してるとJは死ぬ
つまり苦痛アグラあたりでも十分やれるのだが、よりによってそのアグラが確定入手である
当然片手が死の大鎌とかでも全然いい
いやもう剣術家はほんまに…
実質MP消費の数倍ダイスなんで理力武器使ってるようなものにもなるしな
Jだって斬魔剣弐の太刀が通るはずなんで
苦痛を2.5倍ダイスの109点にしたり
如意棒を4倍ダイスの137点にしたり
そんなのをさらに二刀流しちゃったりで修復理邪カオブレ使うデュアルクラスも真っ青
頭おかしい火力を出す手段がありすぎて困る
現在獲得していないのは
シヴァジャケット、ホルコルレス、ルシエン、フェア靴、ウルモ、死の復讐者、スレイヤー、バック郷、村正、如意棒、アヌビス神、カリバー、酒呑童子、モーロック、オーブ、ミリムの水着の16個
ユニークは全員倒した
こんな状態なんだが一つの指輪装備するべきかね?
経験値減少は啓蒙スカムで経験の薬拾い飲みすればいいかもしれないのだが永久に減り続けるってのが怖くて迷っている
ストブリ装備するとよくわかるが
4免疫のメリットよりも常時反感のデメリットの方が大きそうな気がする
でも常に周辺抹殺と破壊の言葉撃ちまくっているから反感問題無いと思うがなあ
J戦限定の短期間で使い終えるならともかく常に血の呪いの可能性あるとかやってられん
定期的にアンバー王族狩るようなもんよ?
まあ装備する必要があるとは思えないが
特殊アイテムだからポロっとでてもいいのに
拾えないことのほうが圧倒的に多い
常に破壊と抹殺してるならなおさら１つの指輪を装備する意味が無いと思うんだが
長期間の探索での反感はEやjの爆発的な増殖を次善に潰せないのが一番の問題かなぁ
ある程度増えちゃうと抹殺連打でも免疫持ちが基点になって根絶が難しくなる
というか幽霊スペマスに免疫がもたらすメリットがどんだけあるのかって思うとデメリットばっかり目立つような
>>318
血の呪いで怖いのは彫像化だけじゃない
サイバーデーモン召喚も怖いけど探索中だとテレポ+ハイサモンやエネルギーのうねりが怖い
これは2.2.1のマイナーバージョンのもの？
2018-10-01 20:39:19
"各技能値に実値を表示する" オプションを追加。
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79246
カリバーとかアウレとかヴァンパイアキラーとか、大分武器の引きのいい冒険だった
理力引継ぎの折れ武器修復、盗賊なんで隼狙いでやったけど、カオブレ狙いのほうが良かったんだろうか？
カオブレじゃ盗賊やった意味半減だしいいじゃん
隼とはいえ両面ブースト2d7の理邪+15だと55点になるのか
それで盗賊なら3攻撃だしとんでもねえな
盗賊なら匠で作る3d6隼の剣 |切/邪 +20も
MP消費なしで45.6点+3攻まで行くのでよさげ
修復メインで遊ぼうって決めた時に限って武器ツモが活性化する現象は一体・・・
修復システムの恩恵がいまいちだなぁ
修復武器もいいけどそのヘビィクロスボウいいな
自分もお題で修復やったけど修復隼で追攻+2引くのはやっぱ根気よくやらないとだめなのかねぇ
修復時に隼の剣になった場合の追攻は基本的に修復元折れ武器のpval依存のはず
だから(トランプ)の探+2を取っとけばいい
あと詳細はwikiにあるけど修復後のダイス数*ダイス目が20以下なのが追攻+2以上の条件
もしかしてランダム君を意識した設定なんだろうか
今が2018年だとしても2年前なら2010年頃だろ？
と某漫画のタツ兄的な感覚に襲われる
もう7年たってるんだな
「あれ、こいつこんな階層から出るんだっけ……」ってなるわ
熟練戦士
街を占拠するシャドウロード色のG
８８FのRQをあっさりクリアしたあたりで、初めて読んだアーティファクト生成の結果がこちら。
☆折れた剣《煉獄獅子》 (1d2) (+15,+20) (+2加速) {+攻速知|酸理}
何としても/邪をつけたかったので★デーモンベーンを探し求め、折れた武器修復に使うも結局/邪はつかず。
J戦は魔力復活の薬と幽体化を惜しみなく使い、地獄の業火も交えながら殴って＊勝利＊。
いろいろ忘れていたので、スキャン・モンスターが大活躍でした。
ロケットなしのあの攻撃力でよくJ倒せるもんだなぁ
職人魂を感じる
存在を忘れてた
威力はロケットと大体同じとはいえ深層の敵やJ相手に隣接して戦いたくないな・・・
HP高ければロケットの550点には及ばないだろうけど下手に殴るより遥かに強い
見直してみたら強力発動だと分解より衝撃の方が地味に威力高いんだな
魔道具術師は啓蒙以外なんでも出来るから魅力的なんだけどいざやるとすぐ死ぬんだよなぁ
案外耐えられないんだよね
しかしあの攻撃もう少し緩和してほしい
ちょっと残ってるけどいっか→*1-2個回復とか、吸い取りでのhp回復量多すぎ
そんなんあるのか
草生えたが如しの目も綾な薄緑色のｗのPitがあって
召喚どころか遠距離攻撃すら何も持ってないのに
勝手に95匹一列に並んでこちらに寄ってきて
「私吸血武器を持ってる貴方に一切抵抗出来ない
深層出現LV88で経験30000上質14アイテムドロップなの…」
そう言った
あなたならどうする…？ 最高だった…
緑芋虫のドロップは半分財宝なので実質は上質7ドロップ相当なんだがな
階層と平均した生成Lvが80以上狙えるクラスの敵になるとむしろ
上質フラグが無い敵の方が*体力回復*落としてくれて
☆指輪とか狙えるロマンが生まれて嬉しかったりする
非ユニークだと98F〜で遭遇したときのシャドウロードしか該当しないが
計算できるイケメンいる？
鑑定するために飲んだらこれだったんよ。
つよしによる低下は永続的なものだね
最大値が減ったわけじゃないから腕力の薬とかそういうの飲めばまた伸びていくけど
サンクスコ。
それでも店売り鑑定を活用したほうがいいと思うけど
序盤で鑑定が切れてアイテム枠が足りなくて持ち帰れない時に漢鑑定はたまにやらんこともない
そう言えばPDSM積もったのはシャドウロードからだったなあ
Qy@したことならありまぁす！
ついさっきそれだった
ワーグで上げた経験値がどんどん吸われて、Lv1に
ランダムテレポついてて店の前で待機できず
解呪がやっと売りに出されたと思ったら強い呪いだった
せめて反感がなければ
武器は使えた試しがない
☆生成はLv90なんで98Fシャドウロードでもかなり制限受ける
1/52000 でドロップ数期待値13.5個なんで4000体に1巻
90F以降の床落ち通常アイテムの1/4500 くらいなんで啓蒙したほうが早い
計算はこれで
2.1.5準拠だけど大きな変更はないはず
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/74
>>363
最近5d9モルグル忍者刀を最終装備にしたばっかりだ
忍者は意外と反感が気にならないし、入身すれば反感でも不意打ち率はそこまで悪くない
性能はそのままフローラ靴に名前が変わってるのね
邪悪存在退散だと複数本まとめて売られてたりすることがあるから
そこまでいければ割とトロルやオークピット潰しでドロップ稼げるんだけどね
発動クールが短くなって全耐性捨ててでも使ったりする
なるほどわかりやすかった、さんくす
シャドウロードが☆生成落とすかもなんてのは幻想だったか……
あの短時間であの探索力、一体どこで差がつくのか
慣れたプレイのマインスイーパーみたいにほぼ反射的に次のコマンドうてるようになるのかね
魔道具術師って便利だけどそんなに強い印象ないんだが
強力発動でそんなに変わったのかなとプレイすると生き残れないという
短時間でクリアできるかどうかは別として
ゲロうまですわ
最後は結局石仮面で知能上げて勝利したんだけど極端過ぎる選択だったかな?
だれ気味になって自爆突貫してしまう
酒呑童子もOなんだから半人半鬼と考えればハーフオーガもRPしやすいのではないだろうか
もやしの幽霊さんがかわいそうだったから譲ってあげたんだよ
って、そこの女たらしっぽいアンバライトが言ってた
殺戮のダガー (2d6) (+16,+15) {|切/X邪}
ナルシルと混ぜたらサーペントを刺身にしようと誓ったは良いものの
10時間ぐらい色々狩ってもナルシルが出ないので困る
マンゴーシュは別のに混ぜたやつだから
殺戮折れダガーか
ケインダガーですら最終装備になりうる忍者からしてみれば神器ですな、おめでとう
ナルシルの+攻撃に切X邪が確実に引き継がれ
さらに最大+2d2まで狙えるのか。
そこまですごいマテリアルならナルシルでももったいなく感じるくらいだ。
AF生成を何枚か探して折れ剣に読んででも究極武器を目指したくなる。
結局あれから一つの指輪装備せず続けています
現在獲得していない★は
シヴァジャケット、ホルコルレス、フェア靴、ウルモ、死の復讐者、スレイヤー、バック郷、村正、カリバー、酒呑童子、オーブの11個
ここまで来ると★よりも☆の方が出現しやすくなって笑える
後プレイ時間見たら123時間だったことも笑える 冥炎魔天かよ
ちなみに現在AF生成のストックが我が家に5巻あるよ!
冥炎魔天実はやったことないんだがそれくらいが普通なの? ggったら80とか100時間超が普通にあるけれど
そろそろ鉄獄127階で啓蒙スカムしてアイテム探すの疲れてきた・・・ もっと効率いい方法ってあったりする?(小声)
50時間＝3000分＝180000秒
180000/10000=18………
1フロア滞在時間平均18秒ってどういうことなの………
あ、冥炎魔天の存在はさっき知りました
稼ぎとかテクニックがあればそんなもんじゃないの
乱数固定可能なので
パターン完成後は凄まじい速さで降りることが可能
降りるパターン決まった後は1ループ15分前後で降りれる
100時間とかかけてるのは過剰な装備作ってるだけしゃない
スレチですまんね
すまんな
落ちてるアイテム鑑定がこんなに楽しいとは
J戦でステ確保するのに余計苦労するだけだったから多分二度とやらない
→ほとんど誤差、全能力2くらい高い他性格だと
より深く潜って敵を多く倒せたかも
1/77のアーティファクト率up
→完全に誤差
pval犠牲に魔道具能力を得るだけの
性格だと思ってる
もともとアンドロの素体自体が極めて戦士寄りだからラッキーマンのマイナスあっても十分戦えるし
雰囲気選り好み？ を特権にするとか
他の技能が半端ないからそれほど性能悪いわけでもないんだよね
最終的には耐久が上がりさえすればどうでもいいので
そこだけ手間取るくらいか
HPが1000しかないので安全のために暗黒に変更していく
このお題面白いなw
なんだそのはしたないナルシルは！？
なんだそのなまけとは思えないクリア時間は！？
破壊さんを6時間で倒す方法が思いつかん
62Fからの3連発で結構な外れなのに凄いな
このプレイ時間だとロケットが一本しか見つからないとかもありうるのに
しかもこれで馬まで倒してるのか
10時間前後なら慣れたプレイヤーなら楽勝で出すんじゃないか？
悪の美学兄貴さすがすぎる
ナルシルがはしたないように見えて実はそんなでもないの好きだわw
鎧がいい仕事してるの惚れそう
ここが一番大きい
スピ杖はBMスカムすれば割と頻度的に多く出るんだけど破壊は滅多に出ないから
短時間を目指すことを目的にすると破壊拾えないまま突っ込んでしまうパターン多い
そして火免疫…
一発目で拾えたからモルゴスと金無垢は見逃してやったものと推測
適当な棒は1d77で、凡庸化で0d0になるはず 後重さも凄く増える
棒で↑の武器が出来るとしたら1d11とかなのかなーと思ってな
ダイスブースト †
対象の武器、マテリアルのダイスブーストを合計します。
ダイス数、ダイス面それぞれにブースト数の合計まで強化されるチャンスがあります。
ダイス数が合計5, ダイス面が合計3増えている場合、ダイス数強化を5回、ダイス面強化を3回行なうということです。
ただし、ダイス数、ダイス面それぞれ2回目以降の強化は(1-(1/(ダイス数orダイス面+ロール回数))で失敗します。
棒のベースのダイスが話に出されたのはマテリアルと折れ武器双方のベースからのダイス増加分が修復の時のダイス増加試行数になるから
今回はナルシルと棒だから1d0と1d77の計2d77が試行されて1d5成功
成功するほど次の成功確率が減ってくから棒でさえこのくらいに収まってしまう哀しみ
そういえば変化後のものからダイス分が加算されるのを失念してました
詳しい説明ありがとう
ナルシル2d2→4d、棒？→1d11
足して5d11
下水道でドラゴンを育てるとしたらどの辺りまでが現実的なのかを・・
五右衛門探すついでにホワイトDを捕獲
死体の塊の耐性もあってか、全く古代まで進化してくれないのですが
死体の塊だと難しいでしょうか
昔塔の花崗岩で育てたなー
中盤までは覚えてもすぐ上書きされて使えないし
最初に捕まえるのにおすすめはルルイエ周辺のファスティトカロン
見つけるのが超簡単で
酸と炎のほぼMAX1500ブレス、無駄行動なし
テルモラの周辺の堀で真似て
これさえあれば竜の住処でワイアーム狩れる
ずっと昔このスレだったかで、下水道でベビーから育てれば早いよ的なレスを見かけた記憶があったので
試しにと、ホワイトを捕まえたものの、耐性攻撃なためかろくに倒せず
食料7-8個使っても古代にならないので諦めました
>>429
それはそれで捕まえるのが大変そうですね、二重耐性張って毒針？死体残しましたっけ
ドラゴリスク、ドラゴリッチ、アイス、ストームあたりなら即死級
灰色の掠奪者とかデミリッチも即死
バイルも一撃瀕死とかなんで多少物資を使っても手に入れる価値あるよ
下水死体塊は、ベビー万色を古代万色までならイケる
段階的にいくなら、その古代万色使って単色ワイアームを少しづつ集めてこう
(倒したモンスターのLv * 倒したモンスターの設定Exp) / (モンスターのLv +2)
[164]: ベビー・ホワイト・ドラゴン (レベル9, 'd')
-(700)-> [460]: ヤング・ホワイト・ドラゴン (レベル29, 'd')
-(4000)-> [549]: ホワイト・ドラゴン (レベル35, 'd')
-(10000)-> [617]: 古代ホワイト・ドラゴン (レベル39, 'D')
-(100000)-> [741]: アイス・ワイアーム (レベル54, 'D')
つまり、小数切り捨てを無視すれば
進化に必要な(倒したモンスターのLv * 倒したモンスターの設定Exp) は
ベビー→ヤング: 11 x 700 = 7,700
ヤング→ノーマル : 31* 4000 = 124,000
ノーマル→古代 : 37 *10000=370,000
古代→ワイアーム: 41* 100000 = 4,100,000
一般的な養殖向きモンスターの
(倒したモンスターのLv * 倒したモンスターの設定Exp) は
死体の塊 : Lv10 * 33exp = 330
石英の鉱脈 : Lv18 * 40exp = 720
溶岩の壁: Lv25 * 100exp = 2,500
花崗岩の壁 ; Lv30 * 350wxp = 10,500
ノーマル→古代には死体の塊1000体以上が必要であり、かなり根気がいる
ベビーを死体の塊でヤングかノーマルにするのは有用であるが
そこからは地道に鍛えるか花崗岩の壁を探す方がいいかも知れない
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/136こんな感じで深い水越しにブレス吐かせれば(足踏みしてれば)ゲーム内時間で1日程度で古代万色まで育つ
事前にシャベル2刀流で地形作ってから上質ライトクロスボウで誘導すればok
矢は1.5束もあれば十分
敵を視界に入れないようにすればメッセージ流しが格段に早くなる
遠隔範囲の無いタイプは育てるの大変だから山とかで花崗岩の壁探した方が良い
ドープ薬が手に入るまではLv40になろうがhp300越えないから
耐性持っててもほぼ無意味なことを教えてくれる
鉄獄縛りだと他ダンジョンいけないから~動つけないと野良探すのが大変
+3引くだけで安全圏までhp増えたりするし
ここに差が出てくるのだろうな
何年やってても意外と知らない道具の使い方や切り抜け方が多くあることにふと気づくことがある
主な死因である無駄な長時間探索による注意不足を避ける意味で
目指すべきものであり上手さの1つの指標ではあると思うが
短時間クリアをが自己目的化して
無謀な突っ込みで勝率を下げたり、操作を急ぐあまり注意を怠るのでは
本末転倒ではないかとも思う
落ち着いて操作して、慎重に進めて
数十時間かかるが、ビルドやツモに寄らず勝率は抜群に高いような
プレイヤーもまた上手いと言えるのではないか
まあ単純に時間かけて物資さえつぎ込めば勝てるというのは20勝かそこらで飽きてしまったのよ
多少耐性なしで突っ込んでぎりぎり射線の隙間を狙う
(フロアが)キンキンに冷えてやがる！雰囲気を味わいつつ
たどり着いたプレイ目標が短時間や縛りという形なのです
そのゲームにハマりすぎた変人がみせる奇跡というか
解析や実験に費やす努力がすごいわ
100時間のうちに何回*勝利*出来るかとかそういう
自分で測りたいかというとあんまり測りたくないがw
あとちゃんと測ろうと思うならキャラビルドそのものにランダム要素か縛りのどっちかが必要になりそう
こっちは未だに全職勝利すらしてないわ
コイツに慣れたせいで他の職が億劫に感じるようになってしまった
装備品さがしが求めるものだからだろう
全職勝利はしてないな
やってない職業というか興味ない職業はどうしてもある
メイジ、混沌の戦士、スペマス、鍛冶師辺りだな
一方で何度でもプレイする好きな職業もある
練気、ハイメイジは何度やっても楽しい
両方やってこそハイメイジの無双っぷりとメイジの万能っぷりを楽しめると思うんだが
一勝だけやったプリーストでも感じたけど、第二領域をころころ変えられる
序盤からテレパシー等感知やバフが普通に使えて、いらなくなれば適当に変えられる
それではその職業の個性がないように感じてね
ハイメイジのよさはその道以外何も出来ない頑固一徹な不便さが好きなのですが
一方で練気は器用貧乏ながら、何でもこなせるのがいかに工夫するか考えるのが楽しいのです
自分は自前でモンスター感知出来ない職だけはどうもストレス溜まりすぎてダメ
練気の器用貧乏は、性格設定と合わせると序盤かなり辛い
Lv30でやっと攻撃回数3回、小龍/彗龍がメインで
後は領域魔法や魔道具/射撃使いながらこつこつ
Lv38になっても超カメハメ波すぐに戦力というほど使えないけど
その鬱屈を晴らすかのように後半強くなるから、そこにカタルシスを感じるんだよ
呪術とか暗黒ハイもそんな感じだな
そこまで難しくない丁度いい縛りな気がする
まあただの面倒臭さを難しさと勘違いして自己満足できる人にはいいんじゃね
それなら良い結果になるまで序盤をやり直したり
クエストを運よく短時間で抜けられるまでやり直すのも
自殺スカムとでも呼べそうだ
運の良さをうまさと勘違いして自己満足できる人にはいいと思うぞ
ちょっと布教してみる
・シヴァ靴が手に入らないから攻撃回数伸びなくて苦労するかも
器用高い種族・性格の評価が上がる、ハイエルフが結構強い
・精神薄弱がデフォ
インプ最強、-4治しにくいのは職によっては結構きつい
・魔道具の安全な充填ができない
鑑定・岩石溶解・テレポアウェイ・破壊も慎重になる、自然鑑定の出番！
・矢を鍛えにくい、それでも強いアーチャー
とかね新しい発見があるよ
初期の町だけだとそういえば安全な充填が出来なくて困るんだったね
しかし変異直すのに新生の薬とかいう博打もアレだなぁ
初期の町でクエなしだと意外と忘れてることあるな
変愚でその言い方はちょっと
ジャックドローレムを許容すれば後は邪悪感知に引っかかる奴ばっかだし（もちろんr毒沌は早く付けることを意識するが）クエストのランダム配置とか言い出したらキリないだろ
自分含めここの人達のモチベにもなるんじゃないか
塔スカムの頃なイ観4:30とかあったしそれ以降かな
おれ何回かしか勝利したことないよ
その頃が一番楽しかったかもしれない
ほかのは少なくともファイアボールと壊滅ロッドは問題無いみたいで体力回復だけがおかしい
同じ現象起こった人いる?
909 ：名＠無＠し：2012/07/09(月) 20:23:35 ID:???
変愚で体力回復のロッドが重なるのは32本までなのかな？
33本目拾ったら自宅、持ち物枠ともに32本と1本に分かれて2枠必要になる。
値引き表示が見えないだけだろとか言われた覚えがある
てかその理屈だと今我が家に壊滅ロッドが37本あって同じ現象が起きて無いから壊滅って体力回復より充填時間早いのね ありがとう
今日初めて知ったこと
アースハウンドって岩石溶解で解けるのか
☆生成は3枚出てるんだけどこれベースに使っちゃうと修復だか何だかわからなくなりそうな
修復経由だって普通に分かりそうではある
維持コストが異様に高いのかLv30程度のユニークでも全く維持できないね
これはペット職でも同じなのかな？
騎兵の荒馬ならしでLV70のノーサを乗り回した経験もある
こっちはユニークなの差し引いても最高峰の乗馬ペットだった、とにかく硬い上にブレスも強い
あれもモンスターボールと同じでhp10%程度に削ってやらないといけないのかな？
ノーサは強いだろうなぁ
というか麒麟・幽体に比べて鳳凰が強すぎる
荒馬ならしは相手のHP削る必要無し
但し騎乗熟練度による判定と@のLVでの判定両方通らないと成功しないから注意
熟練度カンストは容易だから置いとくとして@のLVの方はシビアでちょっと足りないと成功率0になる
LV43古代万色なら@LV26、LV60魔公なら@LV36、LV76の麒麟・鳳凰なら@LV41から成功率が正になる
それにLV3上積みしとくと実用的な成功率になる(古代万色なら50%、魔公なら28%、鳳凰なら22%)
計算上ユニークは抵抗力が1.5倍だからLV72フアンまで成功するはず(共にカンストで1.8%)だけど友好状態・穴熊で試した所、数百回では成功しなかったから実用的なのはLV70ノーサ・ティアマットまでだと思われる(成功率4.38%)
荒馬ならしは失敗時に固定ダメ受けるのがしんどくて体力回復の薬を2〜30個とかなり消費して騎乗に成功した、無敵の薬が非常に有効だった
騎兵は(荒馬ならし活用するなら)経験値ペナ低い職の優位性が高いと言っても良さそう
>>489
スペック上はピンクユニコーン強そうなんだけど、現状だとペットにしたユニークは属性が対立すると敵対する仕様のせいで中立維持しなければ乗れないからただの糞
その上ユニーク騎乗を想定した設定がされてなくてユニークペット敵対&ペットのテレポのコンボで座標ずれて、どんな敵でも敵対状態のまま騎乗出来るバグに遭遇するから修正待った方が良い
騎乗出来ても殴りとブレス以外では攻撃してくるから相手によっては足元殴ってれば無抵抗で倒せたりもする
無理
ユニークをペットにするには荒馬ならしか召喚(魔法や巻物)するかの2択
乗ってたペットがいきなり敵対したら怖いな
ノーサとか、気付いたときには死んでそう
昔hengbandのモンスター進化表と経験値表みたいなのをどこかで見た記憶があるんだけど
調査の杖使ってもいいのだけど、ざっとまとめたサイトないでしょうか
→自動生成スポイラー
→モンスター進化
自分でウィザードコマンドで出力もできる
経験値手に入るのかな
劣化ビースト：女なんか知るか全部劣化しろバーカ！
ユニコーン：女でも処女はいいよね他は死ね
麒麟：あらゆる女あらゆる命すべてが尊いのだ
汚いイタズラ小僧やクリボーにまで進化先が用意されてたり
見習いメイジって老ソーサラーにまでなるのすげーなと思ったり
たった数日でサーペントがやられるとか
のし上がってきてる＠の情報収集にしても存在に気付く前にやられてそう
ウィザードモードで*勝利*して、その後死んで復活すると
勝利者の称号を剥奪され、天界と地獄の入口が消える
ただしその前に一度でも入っていれば帰還で入ることはできる
もちろんサーペントが復活したりはしないし、ゲーム自体は普通に続けられる
チュートリアルで必ず倒す雑魚の親玉がラスボスみたいな展開
魔力の嵐系統使える職サーペント戦すぐ終わるからしゅきぃ……
白w 「甲鱗のワームさんをラスボスにすべきでは？」
領域をトランプに変えて理邪カオブレ作るの始めるべき? 殺戮の折れた剣(2d2)がもうあるんだけど
ウィザードモードって開発者がゲームのテストや検証するためのデバッグ用。
ウィザードモードにした時点でゲームになってない気がするが・・・
理力武器とトランプ折れた剣をあわせるだけの作業なのかな？
それでもいつかは出来るけど理力武器が相当な数必要になるからちょっと違うやり方になる
ただの理邪カオブレ作るなら用意するのは折れた剣たくさん(イーク洞乗降でアイテム感知とかで集める)、理力武器数本(カオブレ作る場合はベース不問)
①まずトランプエゴ折れた剣に理力武器混ぜて|理が継承されたトランプ武器を作る
②出来たらトランプエゴ折れた剣に上記のを混ぜてベースがカオブレになるまで頑張る
ベースが隼の剣になると追加攻撃が引き継ぎ対象になって|理が消えることもあるからその場合は最初から始める
費用はおおよそ100万+-100万
殺戮折れた剣があるならダイス増えた理邪カオブレが狙える
手順は①の前に殺戮折れた剣に理力武器混ぜて|理を引き継ぎ、それを①で混ぜるだけ
ダイス増えた理力武器を確保するのは非常に難しいから出来ない前提で挑戦してみると良い
折れた武器修復では折れた武器側に無い能力とダイスやAC増加分以外の能力の内1個(業物判定時は2個)引き継がれるのを利用してる
だからダイス1d1ずつ増加した殺戮エゴをマテリアルに折れたダガーで開始して隼の剣経由してから折れた剣でカオブレ引くまで頑張れば追加攻撃+1の付いた7d6カオブレという使い勝手の良い武器が作り出せる
細かいことはスポイラー覗くべし
J戦目前で金策し直しとかになるとかなり辛い
>>520
ウィザードモードでもゲーム自体は出来る
なるほど、そういう作り方するのか
理力武器なんてさっさと売り払ってたわ
チート使って絶対死なないようにしたり、どんな敵も一撃で倒せる武器作ったりとウィザードモードも所謂その類いだと思うが
まあそれをゲームと思うならゲームを続けられるって認識でいいと思う
考え方は人それぞれだしねw
いろいろ検証してからプレイするようになった 反則かもしれないが
一回でいいから変愚のウィザードモード機動するべき
やったことないが
使ったことあるよ。ソースコードも読んだことあるしね
(10年前ぐらいに)
>>530
wikiもコードなりウィザードモードで検証した結果多いだろうしそうだろうね
これって階層の影響受ける？殺戮修正が深い方が高い
ソースコード読んでまでやった事がマウント煽りとかはしたないからやめなさい
お察し
ドロップと同じなら殺戮修正やpvalの数値は階層が深いほど良くなる
☆生成の巻物と同じなら階層関係無し
足元に☆生成ならたぶん前者じゃね？ウィザードモード触ったことないけど
比較対象が満場一致で最強の一角を占めるクラスだったりでヒトの印象はあてにならないからなあ
ウィザードモードは実際便利
狂戦士の短時間クリアが多いのを見ると
使い勝手に癖があるもののあれが多くの人にとって使いやすいキャラなのかな
殺戮2d6隼{理}→お!?
からの
(トランプ)首切りソード(5d5)(+1攻撃){理}→おおう...
劣化版エクスカリバーが出来てしまった... 業物判定出たしまあ良しとするか?
おれは業物だとおもうぜ
あ、業物ってのは修復の時に出るメッセージのことね 酸や火炎で傷つかないようになるやつ まあ弱い武器じゃないみたいで良かった フォローありがとう
マインドフレアだったので見た目がそっくりなクトゥルフに因んで「魔剣ぶぷりぐずる」と名付けてみた(分かった人は多分変態)
カリバーとの共通点ダイスだけじゃーん
理邪75+1とはなかなかにつおい
デバッグモードをゲームと捉えるかどうかの考え方の違いっしょ
なぜマウント云々持ち出して煽ってくるんだ・・・w
(遊び方としての)ゲームがどうこうって話してるから噛み合ってないんじゃね
あと煽り云々は文末のマインドワームの所為じゃねーかな
どの職にすっかな
極論でしか語れないのかw
シャンブラーかよ！
雷吐くのに雷耐性もってないのに驚いた記憶がある
ムックさんの毛皮は冷気耐性とカオス耐性のある十分優秀な装備ですぞ! そんなに毒耐性が欲しいならアンデッドにでもなるがいいですぞガチャピーン
A.子供番組のマスコット
A.某ソシャゲでガチャをたくさん回させてくれる
A.放射線廃棄物とカオスのブレスを吐きヒドラを大量に召喚した挙げ句金を盗んで逃げていくみんなのトラウマ
起きにくい＋多様な攻撃方法、でイメージぴったり
個人的にはあいつら相手するのほぼドラコリッチと同じなんでいやだなぁ
召喚なし＋アイテム破壊なし＋眠っている＋加速10のみ＋上質アイテムざくざくだからね（スレイも通りやすいし、遠距離攻撃ならlosもできる）
一般アイテムならバイアクヘー、装備品なら幽体ティラノ
新しいモンスターや地形の観察で流すつもりだったけどお題もついでにやろうとしたらえらく時間かかった
エゴ折れダガーが1本も出ないとか90階台で探すのはダメなんかな
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12878.png
横軸:生成レベル (≒階層)
オレンジ: 高級品以上の折れ剣生成率
灰色 : モルグル折れ剣生成率
65階以上は省略
新規に出現しだすアイテム数も少ないし、
鉄獄等では高級品率が頭打ちになるのでほぼ変化がなくなる
(100Fで65Fから1割くらい減る程度)
モルグルでも良いなら2Fが最高確率
モルグルは嫌なら65Fが最高確率だけど
1F〜100Fまでほとんど変わらないと言ってしまっていい程度である
あるいは暗闇の洞窟の70F前後という手もある
(高級品率上限が鉄獄より高いので、鉄獄65Fよりも2倍程度効率が良くなる、
ただしアイテム感知が狭くなるので、啓蒙し放題の職に限る)
開幕LOSからグアアされるロキや強ユニーク
結構元素抜け多くて、何かしらに引っかかるから、3発放り込むだけでたいていのユニークが終わる
クトゥルフとロキは冷気抜けだからそこを突けば凄いダメージになる 意外と元素耐性は穴抜け多い
デーモン類はほとんど電抜け、武器スレイでも強いといわれる所以だ
反魔つけてても倍返し使えるのがまたずるい、アンバーも安心してグアア出来る
適当にあまった炎ブレスを下方向に吐いてたら
ポッポが画面外にいたらしく突然叫んでたのは笑ってしまった
毒スレイって結構空気だよね…
ブレス吐くくらいしか使ったことない
後者の用途は閃光とかでも代用できるのが悲しいところ
金無垢の指輪 空飛ぶスパゲッティ・モンスター カブラックス ワッハマン
破壊スル者 アルベリヒ フンディン マイグリン はぶ 女王ベトベト
ニョグタ ヨグ=ソトート カリブディス ボレル公爵 ドワーキン
ケンシロウ ラオウ イケタ カル・ダームIII世 ベネディクト
リチャード・ウォン コンバット越前 見えざるピンクのユニコーン
秩序のユニコーン エミリオ・ミハイロフ ウリエル アズリエル
ラファエル パズズ ティアマット バハムート トゥールスチャ
ディオニソス ノーサ 混沌のサーペント イブ=ツトゥル アトラス
クロノス ノーデンス モルゴス グレーター地獄魔法おばけｒｙ
グレーター・ヘル=ビースト イタカ
このうちｒ毒抜けはカブラックスだけです・・・
なぜあれだけ放射能球なのか、純粋に毒ボールでいいのに
サーペントやなまけ神器の奴らはサイバーデーモン連れて倍返しロケット使えばいいんだろうけどな
他は知らない
もっともソーラーの無敵化or回復とかもっといいのがあるが
ロケットでは回復に追いつかない金無垢は本当に嫌だな
なまけものでやってる時、最後まで弓が手に入らない場合にどうするか困る
２．気にするにしても、単色Ｄとかその辺を相手にするなら多少コストが高くても雪月花の方を・・・
３．ｒ炎抜けててもｒ毒持ちのやつがそもそも結構いる
氷と雷もあんま使わないけど使った方が楽しいかな
単純火力以外に割といやらしい剣術があるから好き
1101種のうち各耐性持ちの数
酸 223
火 386
電 237
冷 339
毒 523
それだといくら何でも劣化戦士にしかなってないか・・・？
ｒ電抜けの敵に斬鉄剣で雷撃鷲襲斬使うだけで１７３点やぞ
氷はともかく火と雷は使い勝手良いから使わないのはもったい
装備鑑定はもちろん、入身とか激震撃は場面によっては役立つ
個人的には赤流渦をアンバーに叩き込むの大好き
幻覚とか盲目とか見えてなければゼリーはどうかしらんが女キャラも切れるんだっけ
一応雪月花解放のために赤Dいじめる時はサーペンツタン使うから両方正しい
楽しい
好きなだけ呪文唱えてみろよな呪術師みたいなのもいるし
決して相手の視界に入ってこないスナイパータイプもいたり
ものぐさペットにお任せタイプとか無双も種類があるから面白いよね
以前ここで狂戦士も素手で朦朧攻撃出来ると聞いた気がする
マーシャルアーツ熟練上限が高い観光客も腕力とか上がれば出来るんだろうか
修行僧、練気術師、狂戦士が素手かつ乗馬していないとき、このフラグが立つ。
このフラグがないと素手のダイスは1点固定-wikiより
狂戦士もさすがに武器もったほうが強い
装備と加速が整えばユニコーンや破壊さんを回復アイテム未使用でぶっ殺せる
というかできた
しかも格闘皆殺しで8方向攻撃できる
吸血効かないやつと召喚連発するやつは格闘の方が楽な場合も
指輪とかOremorjとか
自前の追加攻撃が乗ったらフレーバー的にもさらに良かったけど
カマイタチ・・・
あの世界、モルドから偶然から運よく変異してワイアームを目指したいと思う固体もあるのかねぇ
なお見習戦士やプリーストのように変な方向に出世することが確定している奴もいる模様
モンスターには経験の薬が効かないから可能性はないんだよなあ……
モンスター攻撃によりチェンジモンスターが起きた場合は、通常のチェンジモンスターと同等のパワーで進化対象へのチェンジモンスターが起きる
これによりダメージ手段を持たない町人も実質の進化ができる
よくあるのはクローン地獄において十一首ヒドラが発生するがあれは決して召喚されることはなく、カオスブレスによる進化で発生している
稀に普通のチェンジモンスターが起こることもあるし、レベルダウンも起こるような気もする
意味わかんないので情報求む
読むべき場所はモンスターのカオス攻撃についての処理なんだろうけどね
てか属性攻撃って＠とモンスターによって違いがあるのか？物理攻撃は別物だけど
デス・ドレイクも幽体ワイアームになったり
そういうの他にもあるかも？
進化先を示すnext_r_idxを参照している箇所は表示/情報系の場所を除くと
モンスターが経験値獲得する箇所(monster_gain_exp)のみ
一方、モンスターへの属性攻撃効果はproject_m で行われて
この段階ではプレイヤー起源かモンスター起源化は既に関係ない
ここでdo_poly フラグが立つとユニーク除外や確率判定ののち
polymorph_monster へ行き、変化先の選択はpoly_r_idx で
階層の影響も受けつつ、基本的に元モンスターレベルに近いモンスターを
ランダムに選んでいる
クローンは45Fだから十一首(Lv44)はランダム配置で最も出やすい域で
それを誤認してるかも知れない
ガチャピン起源なら確かに(29+45)/2+5でLv42だから足りないはずだけど
経過日数がそれなりにあればnasty生成で到達もできるから何とも言えない
あとはダゴンとかからハイドラが呼ばれると普通にLv足りる
見落としがあったらすまん
そこまで死なずに潜り切ったんだとしたら並々ならぬ強運だよなそいつ
TASさんかな
主の敵を討つまで休むことは許されません。
モンスターフラグ立つと関係なく降りられるのか
チェンジモンスター時だとモンスターの生成の種類に直前のものが使われる
具体的にはヒドラ召喚ならMから、ハウンド召喚ならCZから、j救援からならjから、サイバーデーモン召喚ならサイバーデーモンが
つまりモンスター生成時には対象設定を上書きするはずなのにチェンジモンスターだとその処理がないのだろう
進化できない奴は結局できないけど狙ってドラゴンにはできるんだな
悪用しようとしたらペットにカオス攻撃叩き込んで上位ワイアームやサイバーデーモンを作るくらいか？
あとはユニークには変身しないという仕様を利用してユニーク召喚を食らった直後ならカオス属性を使いやすい
確実に変身対象のレベルが22差以上になる場合でも使えるはず
nasty生成もあったか
確率が極端に低い上がLv+3までは保証されるからそもそも十一首ヒドラも呼ばれるんだな
大体七首か九首だよなとは思ってたが
確かに生成テーブルがそのままかもしれない
でも変身前後のレベル差制限や生成レベル不足で
テーブル内のどのモンスターも選べない場合は
poly_r_idxの戻り値が元モンスターになる。
つまり変身失敗判定になるので無視はできてないと思う。
1回の変身でのレベル差は1/180の確率を通った後でも+21まで
それを超えるには複数回変身しないとだめかな
>>確実に変身対象のレベルが22差以上になる場合でも使えるはず
この文はペット進化に"使える"じゃなく
敵へのカオス属性攻撃が"使える"って意味だったのね
ごめん
シヴァとオーブはともかく、後の３つがなかなか出ないとは意外。取り逃しってことはない筈だが
全部博物館？
武器や重い鎧は迷わず博物館に送って、軽い装備品とかは家に置いてある 装備は審判の宝石以外は☆と高級品、+15と+16のスピード指輪で固めている
ダイスブースト等は無いけれど、修復に使えと言わんばかりの武器発見
同じ階層にちょうどあった防衛者折れたダガーに混ぜたら
(防衛者)脇差し (2d4) (+24,+22) [+5] (+2隠密) {+隠r酸電火冷恐;麻視活浮警/X邪(耐}
これには忍者もニッコリ
でも俺、スペルマスターなんだよな・・・
頭いいな
今度X邪だけ付いた☆拾ったら使わせてもらうわ
修復実装されてから見た記憶さえない
AF生成☆折れ剣と混ぜるのでは
たまにツチノコが複数匹入ってるピットもあるんだな
骨2死体1持って帰って死体返しで美味しかった
たまにテレパシーで感知できる系のpitは感知できる奴らが斜めに並んでて面白い
余裕でJ倒せるだろうなーと思いながら*破壊*したけど
壁抜け系は感知範囲が全て同じ事を利用して少しずつ釣って倒せば美味しい
同時に2体なら余裕を持って戦える戦力が必要だけどね
シャドウ・ロードpit全滅させた時は持ち帰れないくらいのドロップだった
鍛冶師が耐久0なのは戦闘する職業じゃないからか
能力値が変わる際に健康がどうとか出るからスタミナや代謝能力とか体の丈夫さみたいな意味じゃない?
これはなかなかいいんじゃないか・・？
デュアルだとヒーロー祝福しないと熟練的にきつくてやめた記憶がある
たまに売られてる人形の価格設定がわからない
プラネターとかとんでもない強さのが一万そこそこだったり
中級ハウンドが2万ほどしたり
鏡とac10の差あるのはデカイ
基本的には階層に比例
LV50前後はリーズナブル
LV80とかだと10万とかする
最初の一本目から過充填してから取り込みなのかな
18はかなりギリギリを攻めてるけど二桁乗る前に止めるのは結構もったいない
それを過充填するのって結構勇気がいるもんだね
ノーサが荒馬ならし出来るということで試しにやってみてるけど全然成功しない
レベルと乗馬熟練度カンストが前提でサーペント戦くらい体力回復飲むのを覚悟しないと成功は厳しい
無敵の薬2個くらいあると相当楽
俺は金鉱で挑戦して成功したけど乗った後の免疫も考えとく必要があるし面倒ではある
魔道具籠手か首がないから種族特性の魔道具能力だけだと体力回復杖使いものにならないし辛い
アリーナで貰った分解の魔法棒は過充填1回で壊れちゃうし中々大変だなぁ
>>668
アリーナ報酬と火山報酬のうちどれか一個でも過充填成功したら一気に深層サクサクになるから
普段使い一切考えずに充填チャレンジに移行したら楽だった
気になって騎兵をもう一度やり直し、3免疫揃えてティアマットにやっと乗ることが出来た
出来たが、そのターンで敵対した、以降召喚の嵐
町に戻っても全然だめなのね、棒があるから召喚されようが死にはしないけどほぼ行動不能
これは使い物にならない・・・
アルコンとか善良に傾く種族だと乗りこなせるユニーク一気に減るからキャラメイク時点から気を付けなきゃいかんのよね
>>672
今でも乗れる(乗りこなせる訳ではない)
割と善悪どっちかに偏る行動ではなくて、そのときそのときで違うようだ
いつもそんなに行動内容的には変わったプレイでもないんだけどな
徳なんて気にしたことがなかったけど、次にチャレンジするときは吸血武器で調整かな
Lv45で得られる二重耐性が免疫だったらさらに良かったのだが……
属性が逆であろうと通常モンスターはそのまま乗れるのに
ユニークだけは乗れてもすぐに敵対してしまうのは苦労して薬集めて成功させた分、何だかもやもやするな
どうなってるのかキャラダンプ作ってペット状態を確認したけど
敵対状態だと乗ってるはずなのに乗ってないどころかペットでさえない扱いみたいで
それを見て心が折れた
後付けの後付けの更に後付けみたいな
騎乗とペットでモンスターの扱いを同一にしてるから問題になってるわけでいっそ独立させても良いと思うけどね
捕まえたモンスターを街のNPCに持っていけば騎乗専用に換装してくれる、みたいな
新たに処理増やすのは面倒だろうからユニークがペットになってる間の挙動を制限したりで対応するとは思うけど
加減速除いたスペック自体は現状ハーフエルフだから魔法職向けかなぁ
防衛者エゴが全てを解決してくれるのがありがたい
バック卿のスリングが喰らってQy@（盗賊）
なるほどドーナツ
ぴかっと光ったかと思ったらフロアに似合わぬレベルの召喚に彫像化
意味も分からないままに死んだよ
彫像化はなかったけど龍窟で上級ワイアーム召喚からのブレスで消し炭になったことある
戦士で珍しくナルシル拾えた瞬間だったから凹んだわ
mp低すぎて感知魔法使えず、魔道具頼りだったもので
3回魔法唱えれば同一効果得られる
PYEC取ってるならLV40は超えてるだろうからMP逼迫ってのもイマイチ頷けない
コルインでも着てるなら2冊目持たないのはありえるけどその場合は1冊目にトラップ解除あるからその上歩くのでも凌げる
そもそもなまけ観光客の組み合わせは解除最底辺だからエルフが平均よりは良いと言ってもトータルで見たら明らかに弱点
LVカンストでも超越に届くかどうかって感じじゃないっけ？
証人クエの箱の罠とかろくに開けられない時点で察して直の罠解除は致死性って認識で進めるべきだったね
そもそも罠解除で引っかかったわけじゃなくて
感知範囲にうっかり出てしまい突然踏んでしまったので
弱小ビルドじゃなくて解除超越くらいはあるビルドの時
私解除魔法ないならトラップ解除のロッドは絶対持ち歩いてvault歩く時とかも可能な限り解除振ってから歩く派なんだが
まあ邪悪なルーン以外は普通に解除することも多いけど
基本トラップ解除のロッド持ち歩きだな
観光客のような遠距離攻撃魔法がないキャラだと反魔装備してたりすることも多いから
わざわざ反魔外して魔法というのもあれだし、そういう場合も結局ロッド持ち歩きだな
そのLVでMP40って知能ほぼ伸びずに重鎧着てたのかな？
スコア送ってないみたいで詳細分からなかった
ビルド的には耐>知>腕器だと思う、感知系魔法が生命線でLV10毎のボーナスは腕器に振る余裕は無くてLV40で知耐で悩む程度だった
ついでになイ観やってた時の死亡dump漁ってみたけどLV40弱でもMP150程度は確保してた、城クリアでPYEC着ける頃はLV50でMP250程度
>>691
例え英雄確保してようが俺もトラップ解除ロッドは持つ派
vaultの通路掃除にも使うから5本は集めてる
観光客の場合、知能は最初のロールで上げない
序盤のスタートダッシュでなるべく早く多めのお金を手に入れたいので
腕力、器用さ、耐久力と、魅力だね
それもあってランダムで知能が上がらないパターンだとmpがほぼ伸びない
それに加えて手は混沌破片耐性の☆+6腕力籠手だった、これもあってmpが抑えられてた
Lv10ごとのボーナスは全部耐久力
観光客の場合は乗馬して射撃で雑魚掃討するか、魔道具が主力
mp使う場面はモンスター感知しかないんだけど、継戦能力低いから基本全感知だけでよかったりする
魔道具揃えるのとか充填とかでとにかく金かかるから魅了欲しいのは分かる
それなら腕知耐魅で始めれば良いんでない？殴らない場合の器用さは命中とACボーナスしか無い上に8と18/80で差が4とかだから知能に振る方が遥かにやりやすい
射撃するのはボルト棒何本か取るまでだったわ、乗馬だと命中死ぬから可能な限り早く移行するようにしてたな
折角の秘術をMP不足で使いこなせないのは非常に勿体ない
その選択は実際悩みどころだね
ただ使う魔法は本当に少なくて最も欲しいのはモンスター感知だけ
アングヴィルの窪地で乗馬鍛えるついでに弓の熟練入るけど
少しでも命中を、と器用さに振ってたりする
魔道具もそんなにいいものがすぐ手に入るわけじゃないからこの期間が辛いんだ
あとどうせ乗馬するなら腕力いらないかなと思ってた時期もあったけど
馬乗ってない超序盤が辛すぎて結局腕力振ることに
観光客くらいhp低いとそんなに広範囲に動き回らないからね
しいて言えばvaultをちょっと遠くに見かけたときくらいしか動かない
実際にはvault挑戦さえやるべきじゃないんだろうけど、ブレイクスルーがなさすぎて辛い
たいていは全感知一回振って動ける範囲でそれ以上動かない
秘術の場合、魔法書一冊あたり一個魔法使うかどうか
臆病プレイだから耐火や耐冷使うような覚悟決めないといけない場面ならそもそも逃げる
結果二冊目は罠感知のためだけになるのと、割と失率高いから燃費悪すぎて・・
最初は反攻スカムも騎射でやってたけど下水道で古代万色育てるようになってからはLV25クエ群と城と荒野のpユニークとかをペットで潰して金稼ぎ
斬鉄剣とダークエルフの獲得で6万はほぼ確定させてた
んでBMスカムちょろっとしてボルト棒2、3本確保で反攻の古代Dをクローン養殖でLV上げつつ物資集めって展開に落ち着いた
エルフなら反攻で二重耐性あると楽じゃね？一番きついLV25〜30の区間は狩れる対象増やさないとしんどい
多分これがために行動範囲が狭くて、びくびくプレイに
自分は作成キャラ12人連続勝利中（死亡・自殺なし）←自慢
観光客とかなら低層でかなり時間かけて育てる
飽きるよね、でも楽しい 賛同してくれる人いない？
ランタン無くてもワーグまで行けるようになったら序盤の自殺ってあまりしなくなるわ
一時期それやってたことあった
因果混乱で腕力5の前衛系キャラになろうと諦めず、虎視眈々と勝利を目指して…
たいていはどこかで死んじゃうんだけどね
ここで教えてもらった馬の育て方のおかげか
最初の馬を麒麟まで育てるのがこんなに楽と思わなかった
分かる
なるべく運に頼らず、時間をかけてでも勝率にこだわるのがいい
ここの住民は慎重プレイ派を自称する人多いけど、実際そうでもないよね
結構雑に進めて、死んだらノーカンにしてやり直せばいいやってのが多いと思う
明らかに死んだ時だけダンプ送ってない人もいるしね
その割に他人が死んだ時は「死を極力避けるプレイ」をしなかったのが悪いとかって責めるんだけど
反攻竜窟行かない人だったか
俺はどっぷり行く方だから荒野で加速二重耐性かけてから階段降りて感知ってパターンだから秘術の魔法使いまくってたんだな
鉄獄縛りも楽しいけどそっちだとより序盤辛いね
>>702
俺は雑プレイ派
色んな死に方を楽しんじゃう
>>706
閾値をかなり上げて使ってる
残り20%で警告でても無意味に近い印象がある
耐性や感知を完備して、運要素を徹底的に排除してから突っ込むなんてことはなく
ランクエならある程度出てくる対象を絞っていって
ほぼ食らう可能性が少ない攻撃の耐性は全く持たないままなことも多いな
一方でvaultの場合は準備が少ないなら早々に見切りつけて
やばいのが見えたら場合はそれが起きる前にフロアそのものから立ち去る
終盤になるとワンミスで今までの全部パーになる可能性があるんで極力リスクを抑える
ケースバイケースでしょうよ
中盤までが好き
遠距離でも怖いからデコイとしてそこらの硬いやつ捕まえてけしかけた後射撃がいつものパターン
レベル35くらいになったら能力によらず60階まで降りることにしてるし
召喚持ちじゃなくてそれなりに強い邪悪ユニーク誘導してお互い削らせて止めだけ刺すのがスマートかな？
ケンシロウに限らずマイセンとかの善良ユニークで邪悪ユニーク削るのは割りと狙える機会が多い
正攻法なら召喚持ってないのを突いて大きめのlos地形作り上げてひたすらlosだろうけど体力回復連打で泥沼になるからスマートとは言い難いか
そこまではツモで速度も安定も左右されるから
勝利までのキャラ合計プレイ時間を念頭に置くと命大事にする必要が無いし
逆にクローン超えたら大きなブレイクスルーが無いんで危険を冒す必要性も無くなる
実際によくやるのはとどめだけという位置ではなく
LOS位置になるように足止めさせておいて
すぐ一歩歩かれれば向こうから射線に入るんだけど、という程度の位置から一緒に射撃だな
近いとAIが@の射線に入る判断をするのに、少し離れるとなぜか歩かずに目の前のペットを標的にする
言葉で表現すると難しい
とどめだけになると全ユニークがそういう形になりかねんから一緒に攻撃スタイルだけど
さすがに強いユニークになるとデコイがいても近接で一緒に殴るのは怖すぎる
####################
............pU###### Uがそこらで捕まえたペット
############.......@
####################
ケンシロウ、ラオウの怖いところはこれでも全然安全じゃなくて
一歩歩かれれば射線入るから魔防関係なしの秘孔攻撃もあるし
テレポバック使われるまで長引くとペット位置ずれてAIがこっちを狙う判断に切り替えるから
結局一緒に攻撃してないと怖いんだよね
losも肌石化も使えないなら56Fでは放棄でいいと思う
ラオウのは通常通りでケンシロウのは特殊処理で魔法防御無視
単語検索すれば早いのに適当にスポイラーで探してると、ツァールってRだったのかとか
普段思い出もろくに読まずに見敵必殺とばかりに仕掛けてるせいか
一向にシンボルを覚えられないまま早10数年
まさかこれ以上下がることはないだろと思ってたから新生飲んだら80前半まで落ちるとは思わなかった
HDの方だけど、HDはレベルアップ時に上昇するHP量を決めるダイスの面の数を表してる
レベル1の時点でHD+3dHDが与えられて、その後レベル1毎に+1dHD
最終的にはHD＋52dHDが得られるわけだけど、これの期待値がいわゆるライフレート100
ライフレートっていうのは結局この期待値に対して、何％が引けたかという値になる……らしい
詳しくはDeskull氏のとこで
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/?date=20121130
まあその質問に答えるなら、HDの値が高ければその分毎回のダイスのバラつきも大きくなるので
ライフレートの上限/下限の差も大きくなるということになる
結局いくつなんだろうってのが気になった
まさか最後に飲んで新生で一番低い値を引くと思わなかった…
ライフレートのばらつきはほぼ一定のはず(分母もHDに比例するから)
あと、最初の固定値を除くダイス部分が
期待値の75%以下とか125%以上になるような場合は
降り直しになる処理があるから
ライフレートの下限、上限は75,125 とかそのあたりになる。
もっとも、そんな極端な値を引くのは数千回に1回なので
あんまり意味のない制限ではあるのだが
一時的効果による種族変容でも同じライフレートのHPにならない？
そうなるとそもそも概ねライフレートが先に決まっているということになる
あくまで書いてある範囲であればHDは低い方がライフレートの偏りが大きくなりやすいね
要するに1d2と1d4、2d2と2d4、53d2と53d4、いづれでも等しくd2のほうが大きく偏りやすい
上限が+-25%で53回振るなら違いなんてあってないようなものだろうけどね
上限がなく+-60%以上になる確率とでもなれば相当に差があるはず
(元のHPの耐久以外の部分) * 変異後HD / 元のHD
での比例計算になるからライフレート維持する仕組みだよ
あと、偏りも極端な低ダイス小ダイス面ならともかく
HD振るときは少なくともダイス面6あるし
ダイス数が52もあるんで全部似たような正規分布になる
なイ観 HD6 の場合平均値188に対して標準偏差12.3
ふ人パ HD16の場合平均値458に対して標準偏差33.2
イカサマ半巨人狂戦士 HD40の場合平均値1106に対して標準偏差83.3
それぞれライフレートの標準偏差にすると
6.5 7.2 7.5 となりほとんど変わらない
平均値100から25離れた上下限は標準偏差の3.5倍程度なので
偏差値で言えば85とか15に相当するわけで
どんなHDでもめったに発生しないくらいの偏り方
標準偏差がほぼ7くらいなので目安としては
93〜107に収まる確率が約68%
84〜114に収まる確率が約95%
79〜121に収まる確率が約99.7%
極端な話、ライフレート75と125で3.5(σ)×2(-3.5〜+3.5)×83.3の違いが出てくるのかな？
100と125でもhp291ほどの差？？？
案外・・あるね
86〜114に収まる確率が約95
クトゥルフから疑似ハラド
思わず拾って帰ったがものまねしという残念
クトゥルフからドロップ
疑似ハラドで思わず拾ってきてしまったが残念ながらものまねしだった
クローンモンスターとか最近まであまり注目されて無かったよね？
たぶんLV1だと攻撃呪文が無いところを、証人で上げれるようになったからじゃないかと思ってる
その辛いところを証人で安全確実に突破できるからほんとに強い
こういうセオリーって皆どこで仕入れてるのか分からん…
6年以上前じゃねーか！
他に反攻利用する職でもチラホラ言われてた印象だけどなぁ
俺はクロスボウ強いのは割と最近までわかってなかったな
でもこれもワーグクエの報酬変更の影響があるのかも？
ワーグあたりだとまだ松明投げしてるわ
ワーグに持っていくとなると重量がネックじゃない？クロスボウの矢と違って消失率が相当高いから数必要なのでジレンマ
5Fについて早々床置きしてベースキャンプみたいにするん？
大体30-40本ほど持込みかな
Lv6-8程度で突入することになると思うけど
ビルドによっては攻撃回数が1回のままで、魔法とか遠距離攻撃方法がない場合もあって
実用的なクロスボウまでのつなぎのためだけなら
金鉱穴掘りするより、そっちの方がシャベル×2より安くて早くて楽だったり・・
具体的なビルドでいえば匠ハイメイジとか、そういうやつね
確かに重量がネックなんだけど、ワーグ入るまでに一回は腕力ランダム上昇するまでQy@
それでも報酬クロスボウが(+1, +1)とかだったら泣けるね
まあラン以外のラフノールは光の剣使わんのだけど
ラグも使ってた気がするがこいつも他の星出身だな
確かなイ観で騎乗熟練を上げると早い段階で加速がついて楽だよ的な流れだった気がする
変愚は勉強になるな
ラフノールで根本から修行しないと鏡使いにはなれないしラフノールの鏡使いは同様に光の剣を使えないのだろう
変愚的に言えば鏡使いのコミュニティに住み着いた超能力者がランやラグ
フランはまあ…他のラフノールとリンクしてるし…
忘れがちだが光の剣もラフノールの鏡もラーニングしてばりばり使いこなすロックさんが規格外なだけなのだ
HPやダメージが十倍になるわけで物凄い強敵になるよね
もしもスーパーサイヤ人になれたのならサーペントすら雑魚になってしまう
今さらだがステのボーナスで罠の解除能力増えるのって器用さだけじゃなくて知能でも増える
それも器用さの倍
やっぱりなまけ観光客の最初のダイスロールは魅力捨てるか知器少しずつ削って魅に振るくらいが無難だと思う、能力薬も魅力が出始める階層が早いというか停滞する時期真っ只中ってのもある
過去にスパムが来てたらしく凍結されててできなかった…無念
うまいこといかないものか
進行早い＠は弱ESPも活用できるらしいぞ兄者＞h
滅邪に人間スレイ、動物スレイつけて射撃＋魔道具がいつものスタイルよ
後からログを見てみると時間的にはさほどでもないんだけど
この状態から抜け出すまでが精神的に辛い
必須ではないにしてもr毒暗は可能な限り埋めるし
竜窟とか限定なら弱ESPでもいいんだけどな
ドラゴン召喚を深い水に向かって真似るとたぶんファスティトカロンかリヴァイアサンしか召喚されない
一番早いので『:@<;#$%』みたいなやつかな、次がエンチャントレス
ファスティトカロンはルルイエで大活躍
天使をアルコンまで育てると無敵化ゲット、プラネターとソーラーは治癒と加速を使うのでむしろ要らないか
馬を麒麟まで育てても無敵化ゲット
なお、
無傷の球（仙術）は4+d4(期待値6.5T、重ね掛けで延長できるか忘れた）
無傷の球（マネ）は7+d7(期待値11T、重ね掛けで効果時間延長可)
なのでかなり強い
加速+20ぐらいなら@さん視点で16ターンぐらいで掛け直せば切れない
スペマスや仙術メイジの鉄板戦術だね
破片耐性ないけどある程度hpないとロケット受け止め係出来ないし
2-3匹居れば破壊を囲んで殴り倒せたりもするから割と万能
ロケット受け止めるだけならバランスDでもいいんだけども
超能力者の打撃が500ダメージ超える武器無くて苦労していたけど
なんとなく☆生成を折れ武器に使ったら凄いの出来たので意識していなかったけれどもそのままお題達成してしまった...
（なお、射撃すればいいということには気付かなかった模様）
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79508
ちなみに使った武器は自慢スレにも載せたやつです
こんなんならもっと違う名前にすれば...とか今になって思ってしまうのあるある
みなさんは自作☆って名前拘る派ですか？
名前が厨二に振り切ってて逆に気持ちいい
つうか強ない？往年のキシオムバーグ超えとるやんけ
ダイスは40もないから・・・(小声)
中二な名前っていう評価もらって嬉しい
良かったら「あう だめニャルラ」で検索して名前の由来も知って欲しいです
あれ意識してやんないと発動させるの無理だよなあ、そもそもバルド矢なんてそうそう持ち歩かないし
全部そろえると火炎、地獄免疫とか・・強すぎ？
個人的には反感が使えない程度のプレイヤーだけど
太古の呪いに呪い増殖が付くともうだめ
幽鬼エゴのクロークも素で強力な呪い増殖がついてなければなぁ・・
武蔵セットは二刀流ペナ無くなったとこでほぼ上質刀＆脇差でどうしろというのか
刺セットはちょいちょい揃うし早いうちに揃えば便利なんだが
刺、武蔵セットはレア度はさほどでもないけどなぜかいつも片方が揃わない
良く考えたら二刀流ってほとんどしたことねーや
刀 24.5
脇差 22
なんでそろうと無属性46.5となかなか強いはず
器用さも+3×2で命中補正が共に+28もあるんで二刀流でも当たる
だが耐性が空なのと生成レベル50からなんで
そろう頃には別の選択肢ほぼ一択になっている現状
もちろん片方では全く使い道がない
>>795
免疫2種くらいでは素の弱さが・・・
幽鬼エゴは持ち歩いて発動だけして外すのが基本だと思っている
幽鬼のエルフになれば聖騎士をつけて常用も可
なお幽鬼のエルフはランダム追加も1個くらいなら店で買い取ってくれるので急速充填も可
ティボルトがたくさん出てくるのってミスだったん…？
マジだ…
新ユニークだ！→こいつ複数回出るぞ、鍵括弧ついてるのにノーマルか珍しいな→やっぱりユニークかよ！（今ここ）
カタナの方のpval腕力にでもしてくれればいいんだけど
武蔵セットの攻撃性能は
少なくとも俺はそう思ってた
一応片方だけでも二刀流ペナルティ軽いから、ペット殴るの面倒で実戦で二刀流スキル鍛えたいときなんかは使えなくもないか
音に聞こえる大柄な体格、複数の武器を扱う尋常ならざる膂力…
繋がってしまったな
年齢的にも東方に流れたドゥナダンの末裔だとすれば体格筋力耐久力すべて説明できるぞ！
気付いてはならない事実に気付いたようだな
最近は鉄人op付けて遊んでるが今回は元祖の街
魔道具充填面倒だろうと思って魔道具でプレイしたけどそれ以外にも装備強化、一時的に減少した能力値回復、変異治療などなど現在の街の便利さが身に染みた
元祖の街だと凡庸の巻物の100%充填が光るなぁ
まさか床置きじゃないだろうけど
吸ってくる雑魚は吸われきる前に殴り倒すストロングスタイル
戦士やってた時は射撃のみに徹してたけど他の人はどうしてるのかと…
テレポアウェイや岩石溶解がもっとも困りそうだね
倒さなきゃいけない敵はオベロンとサーペントだけだ
だから「吸うやつとは戦わない」ですべて解決する
もし戦っても吸われないことを祈る、吸われたら即破壊して帰還
それでいい
アウェイや岩石溶解はロッドを8本ずつくらい持つ手もある
ザックいっぱいになったら捨てればいいし
ロッドが揃うまでは戦わない、揃ったら魔力充填を持って行く、でOKだと思う
破壊の巻物と体力回復薬は持つとして
ゴスモグさんだけは破壊杖床置きして食う
誘導容易だから仕切り直しも難しくない
吸収以外に酸火炎で貴重な杖が壊れそうなら投げるまである
*破壊*および体力回復は吸われるのを覚悟で持ったまま戦ってる
緊急回避はテレポ巻物・テレポレベル巻物・*破壊*巻物・*体力回復*薬あたりから臨機応変に
どうせ殴り合ってる最中に杖は失敗率あるから使わんしな
ルルイエ周辺まで歩く必要があるかも
素直にバイルワイアームを育てる方が安全か
魔法覚える作業が楽しい まだ上手く使いこなせてないけれどブレスの轟音ハメも楽しい
アリーナでラーニング粘り過ぎてエルフロードで脱落したけれどなかなか好調です 獣人って混乱と朦朧と２つの状態異常に強いのは結構強みだよね
召喚を結構使いこなせるようになったので、宝物庫をペットにした異次元の色彩さんと一緒にクリアしたところまで来たのだがこの時点で一番優秀なペットってなんだろ?
単純火力でいえばワイアーム系が楽ではあるね
余裕があれば動物感知なり全感知なり使って、30〜40F辺りを花崗岩の壁探して
デスドレイクや天使とかを育てたら、ほぼずっと使えます
育てる時は食料の残量と、周囲への警戒が必要ないほどの場所に誘導しないといけないので慣れが必要ですが
塔クエストだったらモンスター召喚わざと失敗して増殖モンスター出せたかもしれないのに早めにクリアしたことを今更後悔
格上相手なら事前に味方指定して増やしてから突撃させればそれなりに削ってくれる
45Fくらいならモンスター複数召喚で便利な壁抜けの天上界Dとかロイガー喚べるけどその手前だとこれってお勧めが無いな・・・
デーモン・アンデッド召喚で召喚持ち喚ぶとか？
で、k(魔法、ブレスを使う)のみオンしておいて動物感知つけたまま
花崗岩を倒しきらないように、ブレスが入り込まないよう
岩石溶解で3マスほど直角に横穴掘って花崗岩が必ず逃げ込める場所に誘導してから開始
暫く花崗岩が攻撃されて、周囲から何も近寄ってこないのを様子見する
充分観察出来たら動物感知外しておけばほとんど行動ストップかからないから休憩コマンド連打
ただしこれやるときは感知全部外した時は確かにログがほとんど流れなくて実質プレイ時間が短くてすむけど
何が近寄ってきてても分からないままになるから事故死するのに要注意ね、特にハウンド
あと遅消化つけるか、急回復を外すかしないと食料が大変
調査の杖忘れたから止め時が分からんぜ アドバイスくれてありがとう
ちなみにデスドレイクを幽体ワイアームに育てるのに花崗岩で1000匹程度、溶岩だと・・
他だと楽な方法としてはゼファーロードに強めのハウンド呼んでもらってそれを倒すとか
(50Fまでいけてるなら、タイム、プラズマ、魔力ハウンドが出れば相当楽)
死体を残す上級ワイアームを呼んでもらって毒針でつついて死体蘇生するとか、そういう方法もあります
そういえばユニコーンを麒麟まで育てるより天使をソーラーまで育てる方が楽だった
天使は進化が早いね
麒麟は攻撃魔法がないのでものまねには麒麟の方が便利だけどさ
青魔獣使いってプレイもあるのか・・・
溶岩の壁を花崗岩にするのは楽ではあるかもだけど
ペットとして使うと増やせば増やすほどmpが減っていくから制御がとてつもなく難しかった記憶がある
真吸血が実用的になるまでの暗黒メイジとか、魔道具手段が揃わないトランプ秘術ハイとか
隙間隙間で魔獣使うと大分かわるね
敵で出た石英or溶岩の壁のレベルあげるためね
→あ! 野生の 花崗岩の壁が とび出してきた!
→どうする? >養殖
あろう事か竜窟で養殖することになるとは
それだけ遠くから感知しうるモンスターが出やすいわけで
乱戦状態とか自分のペットが管理失敗で死んだときに進化していることがある
いらないエゴ以上の装備吸ってれば耐性揃うし人間は弱いが能力は下がらないし成長も速い
フレーバー目当てでも割といけるもんだ
HP900の観光客でも安全に殴り勝負いける
ドワーフはまあまあ
モルグルはバグ
壁の中にこもればMAX魔力の嵐でも125しか喰らわないし
ダメが小さいんで破壊さんとかの殴りでも朦朧となることが少ない
HP1800の幽霊になった気分
何か喰らうとすぐ黄色信号になるんで防戦一方になって
体力回復の薬の消費がかさんで薬をケチりはじめてピンチになる
HP500を切り出すと失敗率がある体力回復の杖・ロッドも使いにくい
*体力回復*を使わざるを得ないケースも出てくる
幽体化だとこれがなくなるのが劇強い
起動時だけ付ける感じ？
記憶消去からの簡易鑑定で呪われたと判定され自動破壊されたよ…
そう
広域マップで時間経過させると呪い増殖も起きないから充填してから降りる
!!を刻んでおくと便利
ちなみにエルフのクロークが幽鬼化すると店売り可になることもある
前の時は$1000くらいで買戻し充填もできた
確か元素保護無いよねあれ
プラスとマイナス効果が合算された結果
(+0)とかいう不思議な状態なのを昔見たような・・
そこは秘術でカバーした
調査ロッド持ち歩くのめんどいのもあって聖騎士の首飾りと組み合わせて常用してる
デーモンだとジシスル、アンデッドだとゴルリム、ケシータノボータはEVILフラグ無いんだなって驚いた
X邪の★が増えたり☆に付くようになったのはごく最近
それに
/邪 を/デ死 と比べると範囲が広い代わりに倍率でやや劣る
同じように
X邪 をXデやX死と比べると倍率で劣る
そもそもランク・レアさが違うのに下位互換だというのは
「/邪ってX邪の下位互換だよね」というようなもので
当たり前である
それぞれの対象数が/邪180/デ73/死105だけど美味い対象が少ない・光弱点もあるって事から/死には微妙さを感じて仕方ない
7d5の反魔法無しモルグルカオスブレードやら2d11の反魔ありモルグル六尺棒やら微妙なのが出た後にヴォーパルが出るという謎コンボ・・・
せっかくだから自作武器で戦いたいとか思ってたのにチキショー
100ダメージ x 7 と 70ダメージ x 10は等しいわけで
+3攻撃なら50点台でも実質ヴォーパル級
カオブレや切り裂き鎌くらいでも十分ヴォーパルに匹敵するぜ
隼の剣ならばさらにpval+1d2
屍公園にエゴ生成時の処理書いてあったから引用
見る限りもろに生成階の影響受けるね
+3はそれなりに(1勝毎に0〜3個)見るけど覚えてる限りの最速で60Fの格子vault、大体は98Fくらいの探索時に見つける印象
6RQの追加攻撃エゴなら大抵1で2だとかなり珍しいって思うし体感でも生成階の影響は相当でかいと感じる
人によっては終盤になると装備を自動破壊して★☆だけ浚ってくからそもそもエゴ武器を見ないって人もいるかもしれない
物資集めつつ穴熊でユニーク狩って進んでいくだけ・・・
運悪く魔力嵐しとかで死ぬことあるけど大体繰り返しだしなぁ
もう古い城終わったらクリアでいいよね
「追加攻撃エゴで生成レベル67以上の時1/3の確率」
「追加攻撃エゴで生成レベル100以上の時1/2の確率」
「地震エゴ(鈍器限定)で生成レベル60以上の時1/9の確率」
聖戦者の追加攻撃はダイスが大きい武器では+1固定なんで
/邪が自前で付与できる鍛冶師にとっては夢がない
ダイス関係なく+2攻撃が付く可能性がある悪魔エゴが最も夢があるか
こちらは階層関係なく1/8で+2攻撃になる
それとも強武器製造機にならないように血戮さんが低レベルになってるか
慣れてくるとJ戦自体が作業になってくるからなぁ
計算式は>>879の通りで
単に 3 * X >= 200 を満たす最小の数字が67というだけで他意はないだろうが
確かに99Fで血戮さんを倒したときに追攻3を出すのにギリギリ1レベル足りない
という偶然は面白いな
ESP無しでも竜窟スカムしやすいのはメリット
終盤は破壊の必要数が明らかに増えるがしょうがないって感じだった
スターライト使える地形がほとんどなくなるのが悲しいけど
スターライト砲は自然でもないとどうしようもないね
小さいmapだと破壊でも地形出来やすくなるから金鉱で光弱点組狩ってたわ
むしろどうして前者の方が強いと思ったのか疑問だわ
7d5の妖刀カオブレもあったからこっちも/邪を付けて比較したらそれなりに超えていたからこっちにしようかなー
命中含めた殺戮分を考慮すると8d8相当はないと
結局追加攻撃武器に/邪付けたほうが良い感じで
お蔵入りした記憶がある
その程度の素材に対邪無駄遣いして
後々に追攻粉砕メイスとか拾ったときに
エッセンス不足で悔しい思いしても知らんよ
汎用部武器が確保できてる場合は
ちょっとダイス高めの素材には種族倍々打を付けて
特化兵器にするってのもいい
そのカオブレもオベロンいじめるためだけにX人つけて遊んだ
対邪はさほど貴重でも無いから適当に使って大丈夫じゃない？
そうか射撃にも使ってたからだ
ただその分極まった射撃系鍛冶師は本当に鬼のように強い
ほれ、そこにやせこけた馬がおるじゃろ？
但し熟練度2000止まりなので実用性は無し
>>892
妖刀カオブレなら追攻付けた方が使いやすいんじゃね？
貴重なエッセンスはテレパシーと免疫くらいだな
加速は多少無駄打ちしても問題無い、物によっては再回収も選択肢に入る
射撃する時は対邪死ぬほど使うと思わせられるけど、一撃が重すぎる上に消えにくいクロスボウに使うだろうから潤沢に用意しても使いきらずに終わりがち
1セットもあれば余る程の威力じゃないっけ？
妖刀エゴを追攻付けた殺戮で修復して作ったような気がする
個人的には鍛冶師の武器は殺戮エゴより折れ剣修復
追攻、対邪、吸血、ダイス増加の欲張りセットであっさりスレイヤーっぽいの出来る
このダイス目は自分史上最高かも知れん
よし、職を言え
呪うか祝うか決めてやる
吟遊詩人
鍛冶師・プリースト・剣術家あたりだったらjが派遣されてたかもしれん
特に呪術で拾えたら最高の武器だった
*勝利*するよりも爽快な気分だぜヒャッハー!
メインウェポンのヴォーパルも無くなったしマジ最高 たまらん
グリード（LV35）1匹で石英→溶岩 経験はかなり余ったはず
緑衣の修行僧（LV30）1匹で溶岩→花崗岩
石英を探すだけで壁探索が完了するのは楽
ドリードとかだとちょうどくらいね
@が削って死にかけのモンスターを生け贄に捧げる様は正に生け贄
おーなるほど
青魔またやってみようかな・・・
召喚で敵が出せるってだけで便利だよね
塔クエストで壁モンスター出せたら後は往年の増殖スカムを再現できそうだ
ペット縛りのラッキーアンドロ観光客
PYECで強化値半分以上稼げるので観光客視点ではかなり向いてる種族かなとプレイしてみたが、殴りが思ったよりも強くて特に苦戦しないまま*勝利*
幽体エゴクローク試してみたけど使いやすくて良いね
エオンウェと一緒に何度も充填したからいつもより日数が10日程延びた
武器熟練が達人までいくとはいえ、hp低い分、普通のデュアルと比べるとやっぱり観光客は辛いよ
☆硬革よろい『ポイズン・バリア』 (-1) [6,+20] (+3) {+知r火毒破盲}
防衛者エゴが手に入った後にヘビの舌がくれたおかげで耐性が6Fランクエとは思えないほどに充実してる
ヘビの舌さんいい人過ぎ 今度からグリマ兄貴って呼ぶわ
なお同じpでも射撃する方はロビカスと呼ぶ模様
それなりに評価してるしアミバみたいなやつだよね（アミバにまともだったころがあるとは言ってない）
それと比べるとヘビの舌はいかにも肩書きみたいな感じではある
「そんなやついたっけ？」
って言われそうなキャラではある
それっきり物語から消滅するやつ
『サウロンのロ』だと思ってた、みたいなのを過去スレで見たことがあるような…
「サウロンのサ！」「サウロンのウ！」「サウロンのロ！」
14年の変愚スレ３５にもあったのでまあそれぐらいなら
いまだ指輪物語を読んだことがない私
サルマンは24FRQの主が分相応に思えた
みたいなこと愚痴ってるからその感想は間違いじゃないよ
毛色は違うがニューロマンサーは何度手を出しても
誰がしゃべってて何が言いたいのか全く分からないまま読むのを諦める
単に横文字が苦手なのかと思ってたが、そうでもないみたいで、自分でも良く分からない
むしろ分からないを楽しむものだと思ってる
指輪は１巻前半飛ばして読めばわかりやすいよ
スメアゴルも闇の森蜘蛛も怖すぎる
初見ならホビットの冒険のがとっつきやすいかも
これは文学作品においても当てはまる
噂の巻物は煙を上げて消え去った -more-
一般的な古典と違ってギブソンの小説はそもそも大衆受けする代物じゃない
ケチがつきやすい黒丸訳は実際かなり原文に忠実だしね
追加能力リストがスポイラーを追加能力で検索してもわからんので知らんけど
昔はartifact.c にあったけど内容は同じ
10% : 浮遊
10% : 光源+1
10% : 透明視
10% : 警告
10% : 遅消化
10% : 急回復
10% : 麻痺知らず
10% : 経験値保持
20% : 弱ESP1個(10個の候補のどれか)
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79587
吸邪隼の剣のおかげで中盤の加速感が凄かった
一方サーペント相手がACもHPも低くて一回殴る度に一撃離脱必要になってすごい物足りない火力感になってしまった
ズサー乙
この装備が出来上がってるのに14時間で済んでる上に最終装備に耐破片の指輪を起用してるあたりに*熟練*を感じる
加速不足かつ毎回狂戦士化なら戦術的にはむしろ一撃離脱多用がベストじゃない？
火力不足の原因はAC不足以上に源氏or殺戮★籠手ツモれなかったのと免疫組み込めなった方だと思う
武器アミュ兜固定で装備組むと無理矢理感あってにんまりしちゃう
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=79589
☆隼の剣《エグラアダール》 (2d8) (+25,+24) (+2攻撃) {+攻器掘;警/X邪龍デ/死, アーティファクト化＋デーモンベーンメイス}
忍者でここまでの武器は初めてだった
追攻+3と合わせてJとPがゴリゴリ削れて楽しかった
地味に籠手もはしたない
ギャグかな？
装備も自作武器も完成され過ぎてて笑うしかねえや
シルバーチャリオッツがなまくらに見える
それって通常職ののスレイヤーよりひとまわり火力が高いものを忍者が持ち歩いてるということでよろしいか……
というか忍者のくせにステータス画面の表記TDが片手で500オーバーとかグロい
一撃気絶さえ気を付ければ危険性はない
リッチの修行僧の24d1殴りも相当な確定朦朧値になるので
意外な強敵となる
こんなの久しぶりだ
流石にクローン前で拾ったことはほとんど無いが
失敗するとどうにもならない観光客のPYECとかは心を折る
そうならないように結局過剰なまでの戦力投入するから滅多にないけど
何度かタイタンからサンタからの連鎖だったかとんでもないユニーク召喚受けて自殺した記憶
ジャッククローク欲しい・・・ 竜窟スカムして追加攻撃+2とか銀戦車とかエオウィンとかアンバー冠まで出るのになんで定番のお前が来ないんじゃ
お前家にあるテレパシーの鉄冠 [0,+6] {~善無個竜オト死動}
相手にそんなこと言ってええんか？ お？
ジャックさんは定番って言えるほど拾えないな
スラ帽の方がまだ定番に近い所にいそうなイメージ
とりあえずそれだけ装備あるなら幽霊屋敷でアミュ取ってくるのがポピュラー
定番ってことはないな
どんな状況でも使い道がないとはっきり言える防具の★ってあれとシャツぐらいだろ
纏はぎりぎりセーフ
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/144
不殺プレイしてみたけど組み合わせぬるくしすぎてこれじゃない感があった
後はどんな屑でも鍛冶師ならエッセンスに出来るよ!
ベルシエルはこの前使い道発見されてたぞ
溶岩の壁か花崗岩の壁で養殖レベリングしたくて城B３０徘徊してるの
ですが中々エンカウントできません。どうすれば楽に遭遇できるでしょう？
アニマルスレイヤーか動物感知ついた警告指つけるのが一番早いけど
マップ拡大MでLV30-35付近をスカムしてもなかなか見つからないのが花崗岩
下手するとレベリングしたいレベルを既に超過してるときもある
動物感知無くともテレポしてモンスター感知しとけば良いし、1マス通路だらけだからちょっと地震や破壊しとけば他のモンスター来ないように塞ぐのも容易
@のレベリングなら単色ワイアームの方がよっぽどうまいとは思う
ただ魔法戦士ならガラスの城か竜窟でD殴る方が明らかに楽
>>975
30Fなら殆どのモンスターが感知範囲狭いからずっと養殖できるよ
「森」のボス 闇の蜘蛛『シェロブ』に勝てません。
龍窟スカムしたい→毒針欲しい→シェロブ倒そう→倒せない
という具合です。取り巻き多い、取り巻きにフクロにされる、
すぐ増援を召還するてキリがありません。
シェロブの倒し方のコツか、他に毒針入手の方法があったら
アドバイスお願いします。
ついでに言うと他に火力手段があるなら龍窟スカムに毒針は必須ではないと思うよ
古代ドラゴン程度に勝てれば稼ぎにはなるから
誘導前にスターライト砲の地形作っとくのがポイント、シェロブの反応距離はかなり短いから近めに作っとく
ゆえに闇をまとい！
ゆえに前が見えぬ！
シェロブ『退かぬ！媚びぬ！』
光に弱い敵以外が喰らっても何ともないし
スターライト砲が強いのは、あくまでもランダム方向に発射される光を一方向に限定できる
からであって、一発一発はそれほどでもないから普通の光なんだと思う。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1562201319/
つぎ
過去のお題の貼り付けは任せた
性格しあわせもの自由形