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Dungeon Crawl スレ 地下39階- 1 ：名＠無＠し★：2013/02/18(月) 13:15:47 ID:???
- Hacklike, *bandとはまた一味違う「第三のローグライク」とでも言うべき
Linley's Dungeon Crawlのスレッドです。
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/
板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド(Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20060822083052/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html
耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/
Dungeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/
前スレ:
Dungeon Crawl スレ 地下38階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1352369700/
- 2 ：名＠無＠し★：2013/02/18(月) 13:17:24 ID:???
- スポイラーサイトなど
*鑑定*の巻物
http://hengbanko.sakura.ne.jp/
猫の止まり木【Crawl 攻略】
http://roguelike-games.com/blog/02crawlp/
だんじょんひらおよぎ (Alba氏のCrawlスポイラーWiki)
http://hengbanko.sakura.ne.jp/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Dungeon Crawl Extra Spoilers (英語 Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20090514062208/http://www.crawl.webpark.pl/
Crawlについての雑多なスポイラー (英語 Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20080405134209/http://collectivecomputing.com/~evilupine/crawl/index.html
モンスターデーター集など (英語 Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20080612162136/http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/
スコアサーバー
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?sdd+t50
ならずもの組合 あ※ぷ※ろ※だ
http://roguelike-games.com/rlg01/
だんじょんひらおよぎ内を検索(大体の疑問は検索すれば調べられる)
http://hengbanko.sakura.ne.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?cmd=search
※バリアントである"Dungeon Crawl Stone Soup"関連の話題はこちらでどうぞ。
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1350361392/
- 3 ：名＠無＠し★：2013/02/18(月) 13:17:58 ID:???
- 過去ログ一覧：
Dungeon Crawl スレ 地下38階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1352369700/
Dungeon Crawl スレ 地下37階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1348395855/
Dungeon Crawl スレ 地下36階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1342752152
Dungeon Crawl スレ 地下35階
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Dungeon Crawl スレ 地下34階
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Dungeon Crawl スレ 地下33階
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Dungeon Crawl スレ 地下32階
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Dungeon Crawl スレ 地下31階
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Dungeon Crawl スレ 地下30階
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Dungeon Crawl スレ 地下29階
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Dungeon Crawl スレ 地下28階
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Dungeon Crawl スレ 地下27階
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Dungeon Crawl スレ 地下26階
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Dungeon Crawl スレ 地下25階
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Dungeon Crawl スレ 地下24階
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Dungeon Crawl スレ 地下23階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1219678303/
それ以前
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1212937372/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1206423881/
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1193586441.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1188112198/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1182917323/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1173617299/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1168941403/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1164800958/
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1120657471/
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http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1106892894.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093682022.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1081389859.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1068025948.html
溜まり場初スレ(旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目(旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html
- 4 ：名＠無＠し★：2013/02/18(月) 13:18:37 ID:???
- 今までのお題
地下08階 ケンク狩人
地下09階 スプリガン転移術士
地下10階 コボルド自由形
地下11階 死の騎士イレデ信仰
地下12階 死の騎士キクバー信仰orモヒカンレザー
地下13階 ホビット自由形
地下14階 刺客（種族不問）
地下15階 ケンク自由形
地下16階 棒術師orノーム自由形
地下17階 聖戦者推奨キクバー信仰
地下18階 ドラコニアン毒魔術師
地下19階 オーガメイジ地の魔術師 (裸マント)
地下20階 聖騎士輝き様縛り (盾装備推奨)
地下21階 エリヴィロン信仰
地下22階 血族 (混沌の騎士) ゾム信仰
地下23階 セントール飛び道具二種以上使い ほか
地下24階 放浪者 ほか
地下25階 エルフ族自由形 ジン信仰
地下26階 ノーム変異術師トログorオカワル 変異術以外の魔法LV5まで
地下27階 斧使いデュアル自由形
地下28階 黄金のルーン奪取
地下29階 人間司祭
地下30階 魔法職(術師orデュアル)のシフ・ヴェフメット・キク以外信仰
地下31階 サモハン≒動けるデブ(トロル オーガ オーガメイジ)
地下32階 水棲の民自由形
地下33階 ミイラターンアタック
地下34階 神々の末裔自由形
地下35階 魔術師自由型
地下36階 ナーガ魔術師以外
地下37階 グール武器装備
地下38階 長剣使い自由形
- 5 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 18:30:48 ID:???
- >>１乙
お題は>>20か
あんまり話題にならない灰色エルフ、適正生かして風の精霊使いとかどうかな・・・
- 6 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 18:45:32 ID:???
- 1乙 あなたのスレ立てに大いに満足している
大型種族 自由形でどうだろう
- 7 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 18:49:49 ID:???
- 普通に流れに添って盾装備自由形
- 8 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 18:54:49 ID:???
- >>1乙ってイカす響きだぜ
みんなでドラゴンになろう
ドラゴンの躯自由型
- 9 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 19:14:14 ID:???
- 全身変異自由がいいかもね
刃の手の手だけ変異みたいなのはなしで
- 10 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 19:15:11 ID:???
- 前スレの流れからだと盾が良さそうだが
- 11 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 21:59:30 ID:???
- >>8
紳士はノーム石像だろ…
- 12 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 22:55:51 ID:???
- 盾装備自由形に一票
いつもはダンジョンに放置される彼らに愛の手を
- 13 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 23:03:04 ID:???
- 俺は>>9の変身がいいかな
盾はいいの拾った時には使ってるし
- 14 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 23:04:57 ID:???
- みんな、お題はひとつじゃなくてもいいんだぜ？
- 15 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 23:08:05 ID:???
- 1スレでは1つの方がいいと思うな
- 16 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 23:22:12 ID:???
- 盾か
杖持ちばかりであまり触れたことがないんだよ
興味深いな
- 17 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 01:02:00 ID:???
- シンプルにホビット戦士で盾装備したまま脱出してみるかな
たしか回避型のほうが相性よかったよね？
- 18 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 02:29:49 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3452.txt
さっそく討ち死に、ツモが良かっただけに残念
広間でエロルカとセントールに遭遇、即テレポ巻物読んだのは良かったものの
テレポ先にもなんかいっぱいいた・・・。焦って階段降りようとしたらフルボッコに
後二個あるんだからテレポ読んどけばよかった・・・。
- 19 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 10:48:08 ID:???
- 俺も盾装備自由系でいいと思う
人のダンプを見ていると日の目を見ない盾の
新しい使い方を発見できそうだわ
- 20 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 11:41:22 ID:???
- という訳で、盾装備自由型で
珍しく賛同者が多かったな
- 21 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 15:27:12 ID:???
- 盾の特徴を改めて調べてみるか。
・EVとは別に盾でのブロック判定があり、成功するとダメージ大幅減少
・盾、大盾は攻撃速度マイナス修正有り（バックラーは無し）
・当然ながら両手持ち出来なくなる→遅い武器の両手持ち攻撃速度アップがなくなる
ぐらいかな？ 最終型はダブルソード＋盾の重装になりそうだな。
不意打ち対策などの安定度は増しそうだけど、攻撃力不足で敵をさばけずに
囲んで棒で殴られるのを避けるのが課題になりそうな。
- 22 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 15:29:44 ID:???
- 入手性を考えるとダブルソードは楽観的すぎね？ｗ
- 23 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 15:36:08 ID:???
- ブロードアックスの方が見るイメージ
種族によっては鈍器もありなのかな？
- 24 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 15:36:49 ID:???
- レア除いた戦士タイプだとロングソードがいいところかねｗ
むしろ短剣＋バックラーの暗殺系やった方が脱出まで軽そうだ。
- 25 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 15:54:16 ID:???
- お題ドラコニアン戦士きつい
折角だから大盾使おうと思ったんだけどレベルアップ遅くて分化まで遠い
くそっ、ドラゴン鎧さえでれば・・・。
- 26 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 15:56:16 ID:???
- >>21
盾ブロック判定に成功した場合は大幅減少じゃなくて、確定回避。
盾ブロックに成功するたびに次以降の盾ブロック率が減少する。
これは毎プレイヤーターンごとに回数がリセットされブロック率が戻る。
- 27 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 16:44:22 ID:???
- 人間鈍器盾とケンク斧盾で脱出したことがあるけど
よっぽどいい盾じゃないと両手持ちより確実に弱い感じだったな
ほとんど縛りプレイだったわ
- 28 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 17:12:21 ID:???
- 重装盾使いはロッドが使いにくいのも痛い
- 29 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 17:28:00 ID:???
- そりゃ火力が両手より弱くなるのは当たり前だからな
とりあえず盾の防御性能は注意深く乱戦を避けなければ意味がないから
盾があるから敵の中で無双じゃなく盾があるから堅実に釣りだそうと考えないと
ビルドと行動のミスマッチで確実に残念な結果になるのは要注意だなあ
- 30 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 18:55:04 ID:???
- 盾で脱出
中盤でオカ様がカタナを三本連続でくれて勢いがとまらず
絶縁バックラーや耐火バックラー入手で興奮の絶頂に。
そして終盤で地獄の騎士が早業ブロードを落とす。
気がついたらパンデモを満喫してた。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3453.txt
- 31 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 19:01:29 ID:???
- おめ
なんだその斧・・・
- 32 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 01:22:25 ID:???
- 流れぶったぎってごめん。
始めて１週間。
やっとプレイが安定し、いい感じで召喚術師プレイが進行していたのに・・・。
何だよ馬鹿になって死んだっちゅうのは！
あんなの倒せるのか？
見えない敵に、訳が分からないまま精神攻撃食らいまくったけど、何なんだアレ？
ショックで立ち直れん。
- 33 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 01:29:01 ID:???
- >>32 ほい。おそらくこいつ。
ttp://hengbanko.sakura.ne.jp/pukiwiki/?%C6%F1%C5%A8%A4%D8%A4%CE%C2%D0%BD%E8%CB%A1#l8d87670
1回も見ないまま脱出することもあるくらいに出現率は低いけど、
アイテム少ないと結構あっさり殺されるんで注意。
- 34 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 01:29:22 ID:???
- そりゃモンスターじゃなくてオレンジ色の像って言うオブジェクトだ
ある程度の治療の薬や明晰の護符無いと視界に入った時点で死を覚悟する*危険物*
- 35 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 01:47:33 ID:dLNH80VM
- 戦士職やるコツってなんかあるのかね
なにをどうやっても獣か宝物庫で死ぬんだけど
- 36 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 02:04:45 ID:???
- とりあえずオカワル信仰して、信仰パワーを惜しまないことかな。
それなりな総被ダメになりそうな敵なら即腕力強化。
- 37 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 02:29:06 ID:???
- 罠解除は鍛えておいたほうがいいぞ
ZOTの罠はモチベーション的にも致命傷になることあるし
経験値プールしてCtrl＋罠の方向キーな、失敗するとダメージくらうので注意
- 38 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 03:27:45 ID:???
- アイテムはケチったら死ぬ、下手に強敵殴るくらいならワンドを使い切るくらいで撃ちまくった方が良いときもある
ヒドラには変化のワンドが比較的効きやすいから最終手段として選択肢に入れておいても良いかも
ドラゴン、巨人系は絶対に1対1で戦うべし
ヤクトールとセントールの群れは上手く位置どれば矢のほとんどを無効化できる
あたりは気に留めている
- 39 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 06:14:11 ID:???
- オカワル信仰して祈祷と罠解除スキルを無理をしない範囲でちゃんと鍛えることじゃね？
あとは攻撃用(できれば破壊)のロッドを早期に獲得すること。あると無いでは物資の消費量が違う。
これで自分も脱出できた。
- 40 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 07:28:42 ID:???
- 祈祷鍛えてロッドも狙うってのが矛盾してるのよね。不可能ではないにせよ。
俺はオカワル信仰ならロッドは清くあきらめてその分武器スキルなりにつぎ込んだ方がいいと思う。
- 41 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 08:24:35 ID:???
- ミノあたりならともかくドワーフとかは発動が上がりやすいから矛盾しているとは思わないなあ
加速ならともかく腕力強化はすぐ使いこなせるようになるし
- 42 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 08:25:46 ID:???
- 腕力強化ならほとんど鍛えなくても使えるし、加速は中盤以降になるから
釣り出しとかで意識してワンド使うとかで発動>祈祷を保つのはそんな難しくないはず
一本でもロッド引ければそれで訓練問題は解決するし
どの道魔法と比べれば二系統で済むからよっぽど不器用な種族でなければ両立は可能だと思うよ
- 43 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 08:28:48 ID:???
- オカワルは祈祷スキルがそれほど必要ないが
エリやジンは祈祷スキルが高ければ高いほどいいから、発動とは両立しがたいといえなくもないね
- 44 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 09:03:45 ID:???
- なぜどんな状況にも対応できる万能戦士聖戦者を勧める人が居ないのか
- 45 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 09:36:10 ID:???
- >>44
あれはデュアルの類のような…
- 46 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 10:07:49 ID:???
- オカワルは腕力強化と下賜の神と割り切って発動ガンガン上げてる 罠探知スキルはﾎﾟｲｰで
- 47 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 10:45:02 ID:???
- 魔法みたいに全幅の信頼を置けるわけじゃないけど気休め以上にはなるから伸ばすよ俺
通常プレイの範囲ならメインスキルの伸びに障りがあるほど振れるもんでもないし
- 48 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 11:26:39 ID:???
- 重戦士でよく使われるオカワルの仮定なら
祈祷スキルは加速のためにある程度までは欲しいけれど、10かそこらで止めても一応実用だよね
あとスキル表を見ればわかるけど発動は表記の-30%経験値を含めるとほとんどの種族で祈祷より経験値が必要ない
祈祷と発動が四元素みたいに相克になってるわけでもないんで、両立しやすいスキルだと思うよ
- 49 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 11:49:52 ID:???
- 獣で死なない為のコツとか模索してる段階だと抑制とか分かってないかやり過ぎてるかどっちかだと思う。
- 50 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 15:47:27 ID:???
- いろいろありがとう
アイテムケチりがちなの直したらかなり安定したよ
耐毒なしでアリの巣までさばけた
まあオレンジ像に馬鹿にされて死んだんですがね
もういいや・・・
- 51 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 20:07:03 ID:???
- ああ死んだ、
いや、エリ神様だったから合間をぬって
強めの回復を撃ってれば死なないのはわかってたんだよ
どうしても乱戦になると逃走と攻撃以外のことが頭から抜け落ちてしまう
- 52 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 20:09:06 ID:???
- お題始めて一発目で耐性の盾拾った。5F。
これは脱出せねばなるまい。。。
- 53 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 20:10:52 ID:???
- 「攻撃するか逃げるか。そのほかのことはこの２つのバリエーションに過ぎんのだ」
ってセリフがディアブロ２にあったな。
- 54 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:00:02 ID:???
- わが＠に有るのはただ制圧前進のみ！！
- 55 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:20:47 ID:???
- ドラ子戦士で大盾拾ったらかなりブロックして強い気がする
防具強化の巻物、盾と防具どっちに使ったほうがお得なんだろう
- 56 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:32:44 ID:???
- 盾は+2までだからそんな巻物使わないよ
- 57 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:37:52 ID:???
- まあそうなんだけど結構死んでるから
ちょっとでも有利にしたいかなあとか甘えた考えでした
結局大した防具ないので盾優先で行ってみます
- 58 ：32：2013/02/20(水) 21:39:56 ID:???
- >>33-34
敵じゃなくてトラップ類だったんだ！
見えざる敵だと思って動きまくってたorz
ありがとう。次からは慎重に行動します。
- 59 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:49:40 ID:???
- 泥エルフ死霊術師で死霊の杖がないんだけど、
魔術の杖で代用できるものなんだろうか。
獲得で何を願おうか迷ってる。
魔法書はキクバー様が全部くれたんで特に要らない、
というか何が落ちてくるか分からなくて手が出せない、
指輪アミュはまだまだハズレも多いんでためらう、
杖なら死霊の杖が貰えるだろうから堅いんだけど。
あまり有用な指輪もないんで魔術の指輪も装備してるから、
死霊の杖で指輪外せるなら腕力の指輪装備したり
少しは変えられるんだけどな。
- 60 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:58:56 ID:???
- 杖でいいと思うよ、装飾品願ってもどうせ大した物もらえないし
- 61 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:59:04 ID:???
- >>59
wiki見ればわかるけど妖術や死霊といった各系統の杖はパワーに掛け算のブースト
魔術の杖はスキルがちょっとレベルアップして計算されるだけだけど全系統に効く、まるで違う杖
主力にしたいのが死霊術で決まってるなら死霊の杖一択じゃないかな
- 62 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 22:08:46 ID:???
- お題失敗
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3454.txt
絶縁が出なくてこの体たらく
盾縛りじゃなきゃ大気の杖が一個ぐらい探せた気もするが
まあ仕方ない
死んだのはあれとしてセントール混沌の騎士マクレブ重装備は強いね
最初から安定して強い
- 63 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 22:08:50 ID:???
- ありがとう、ちょっと杖願ってくる。
ひらおよぎも見てたけど杖のページしか見てなかった。
- 64 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:02:13 ID:???
- >>62
セントールはwikiで結構弱いとか書かれてるけど使ってみるとなかなか強いんだよね
蹄と早足っていう強力な変異持ってるようなもんだし
個人的には軽装デュアルで防御面をカバーするビルドが好き
ドラコ戦士また死亡
防具ローブ大盾しか無いのに広間でセントールと黄色蜂に包囲とか無理っす
しかし大盾＋２はなかなか強い事が判明、次こそ脱出するぞ
- 65 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:38:05 ID:???
- wikiの種族ガイダンスページはひらおよぎの中でも主観が強いページだからな
執筆者の絶対数も少なそうだし本人に悪気があるとはいわんけど書いた人があんまり好きじゃないっぽい種族はデメリットばかり強調している感じがする
種族の強さ、魅力なんかを理解している人はどんどん追記なり変更なりしていったほうがいいと思うぞ
- 66 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:40:09 ID:???
- トロルのクソ強さについて解説する時がきたようだな
- 67 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 00:02:54 ID:???
- 斧が飛んでくる罠、HP20あれば大丈夫だろうと思ったら24dmgも喰らったわ
- 68 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 00:09:18 ID:???
- トロルさんはスキルの伸びが悪いのと、大型制限があるせいで色々と難儀な種族
序盤は無敵なんだがな
- 69 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 00:27:05 ID:???
- 脱出だけ考えるならそう悪くないと思うんだがなあ。
- 70 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 00:34:01 ID:???
- 狂戦士で脱出だけなら耐減速の護符手に入ればそれほど難儀でもないんじゃないか
バーサーク腕力強化加速でゴリゴリ、HP多いし意外と躱し身も伸びる
- 71 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 01:04:10 ID:???
- どうせだから槍投げやってみるか
- 72 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 03:03:21 ID:???
- トロル今やってるけど思ったより食糧事情に余裕がある
戦士徒手だから狂戦士はわかんないけど、今のところドーピングとか無くても殴り合いは問題ない
- 73 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 10:31:49 ID:???
- クリスタルメイル初めて拾った！すげえ硬い！！
でも2個もいらねえよ！
偏るよね結構
- 74 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 10:35:19 ID:???
- 使う用と保存用でいいじゃん
- 75 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 13:06:40 ID:???
- 初めて戦士系でゾット最下層まで進んだのに両方の道にテレポートがあるとか……
テレポート阻害のアーティファクトなんて持ってねぇよコンニャロウ！
- 76 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 19:06:34 ID:???
- クリスタルメイルは最堅のＡＣ１６だし見つけたらおおってなるけど
同じ超重量級の金ドラ鎧がＡＣ１３耐性豊富なせいで影が薄い。。
- 77 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 19:55:50 ID:???
- >>75
こういうときってどうすればいいんだろう？
テレポ連発で敵を起こしつつ元の場所に戻れるのを期待するとか？
- 78 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 20:05:12 ID:???
- >>77
理想はテレポ阻害装備、現実的には瞬間移動の巻物で越える。
ただし制御できないから戻れないのがネック
事前に騒音の投射とかで釣っとかないと囲まれて乙るな
- 79 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 20:05:31 ID:???
- 基本は掃除できるだけ掃除してからテレポ踏んで
未踏領域だったらいけるならそこも掃除して終わったら再度テレポで
安全な場所を広げていくのがいいよ
- 80 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 20:14:51 ID:???
- 騒音の巻物は結構範囲広いんで、テレポ罠のぎりぎりまで近づいて読むのを
左側と右側とでやれば大半の敵は釣ってこれる。
渋滞して諦めるやつとかも出てくるんで、
念のため2回くらいやってからテレポで突撃した方がいいけども。
- 81 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 20:55:00 ID:???
- >>78
ああなるほど瞬間移動なら普通のテレポよりもテレポ範囲が狭いから
敵のど真ん中に突っ込む確立が減るのか
- 82 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 21:01:56 ID:???
- つ解体術
あの壁硬いしあんまり本気にしないでね。
- 83 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 21:07:17 ID:???
- 暴力のカードで出てきたカタナを鑑定してみたら
修正値がいきなり(+8,+8)だった。
直前まで使ってた武器が下のだったから一気にパワーアップしてワロタ
☆迷宮のカタナ (-5,-3)
これは命中した相手を毒に冒す。
これはあなたの腕力に影響する。(+4)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
- 84 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 21:26:51 ID:???
- むしろその☆カタナをなんで使ってたんだｗ
適当に用意できる切断シミターかなんかのほうがいいぞ
- 85 ：75：2013/02/21(木) 21:54:34 ID:???
- 騒音の巻物かー
今パンデモニウムだから、集めながら進もう
- 86 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 22:09:46 ID:???
- お題脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3456.txt
まさにZOT両方テレポ罠だった。。。
セオリーどおりある程度釣って、と思ったら騒音の巻物が無い。
罠の前で叫んだりしてみる。あまり釣れない。
ふと思いついてファイヤーボールのワンド振ってみる。結構釣れた。
ちなみにオーブ採った帰りは瞬間移動の巻物が正常に使えます。
- 87 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 22:59:38 ID:???
- そういや騒音範囲についてのレスが昔あったなーと思ったので、
過去ログ漁って軽くまとめなおしてひらおよぎに貼ってみた。
- 88 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 23:43:51 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3457.txt
お題脱出
騎士と言って真っ先に浮かんだのがこの人なのは我ながらどうかと思うｗ
全体的にツモ良くて大した苦労はしなかった
★も有効活用出来て満足
- 89 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 23:49:41 ID:???
- みんないい盾持ってるなー
オワカル様ー早くしてくれー間に合わなくなるぞー
- 90 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 23:50:38 ID:???
- 盾使いが相性がいいのは味方を増やせる祈祷が使える信仰系かねえ
魔法は失率あがるし近接もダメージ下がるし発動はロッド使えないし
物理射撃はデメリットないけど弓自体が弱いし
- 91 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 23:52:08 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3458.txt
お題を達成したと思ったら既に先を越されて時既に時間切れ
だが仲間を賞賛してやるのがナイトの使命であることは確定的に明らか
- 92 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 23:56:45 ID:???
- 装備制限が厳しい大型種族は結構相性いいっぽい
いい☆あれば耐性も埋まるし
- 93 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 02:15:21 ID:???
- メイン盾来た！これで勝てる！
盾使いの相性かー
成長率が高いのはドワ、オーク、ミノさんの重戦士系
大盾の命中ペナが軽いのがオーガ、オーガメイジ、トロルの大型系とドラ。
ＤＥＸがたかいと上手に扱えるらしいけど上の連中は不器用気味だったり。
反対にそもそも両手武器が使えない小柄種族暗殺系で使うのもあり？？
それならそうで大盾使えないというジレンマが、、
- 94 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 03:27:47 ID:???
- ロッドより強い盾はまず存在しない
この時点で発動が得意な種族は一時的なつなぎ以外で使うメリットがない
盾のメリットを最大限生かす種族だと発動が苦手で弓が得意でＤＥＸがﾚﾍﾞﾙアップで上がり
パンチ以外の強力な追加格闘を持っている種族（←これが一番重要）
つまりミノかセントールということになる
大盾使うなら灰色ドラコかね
- 95 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 03:42:20 ID:???
- 盾装備で相手をよろめかせるみたいな追加攻撃補助とかあればもうちょっと盾も使い易くなるのにと思ったり。
大盾なら確率アップとかすれば大盾も多少は日の目を…見れるかなぁ、微妙か。
- 96 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 04:41:52 ID:???
- >>35だけどどうにか戦士職で脱出できたよ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3459.txt
変異がゴミで劣化ドワオカワル信仰な風情に
その分ツモがよかった、獲得８枚くらい引いたかな
終わってみればすごい耐性値だ
トログ様だから宝物庫先に攻略してエルフで信仰値回復して・・・ときっちりプラン決め打ったのがよかったかもしれない
なんにしろみんないろいろありがとう、これでゆっくり眠れるよ
- 97 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 07:34:27 ID:???
- 変異がゴミって言うからどんなかと思えば、
タルタロスを始めとして全然悪く無いじゃん。
どっちかというと、ロッドがそろいすぎて変異使うまでも無かっただけじゃねｗ
- 98 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 10:22:16 ID:???
- 発動タイプの変異はロッドを引くつもりなら高確率で機能がかぶるからなあ
- 99 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 12:05:16 ID:???
- >>94
しかし追加攻撃が強いと自然に徒手格闘が伸びるから
やっぱり追撃パンチがでないともったいないなあとか思ったり
- 100 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 12:20:36 ID:???
- タルタロス付くともう別ゲーって感じになるからな
こんなに楽して次から大丈夫なのかって気分になるw
あと広域の周辺感知は最近誰かがすごく助けられたって書いてたような
- 101 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 13:03:15 ID:???
- 変異がゴミっていうから楽しみにみたら普通に優秀な変異で笑った
タルタロスか斥力フィールドのどっちかが出ただけで「勝ったな…」「ああ…」とか脳内で流れるのに
完治とかまでついたら小躍りしちゃうわ
- 102 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 13:03:32 ID:???
- ごめんね
完治→感知
だよ
- 103 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 13:06:44 ID:???
- タルタロスの変異って衰弱の矢だよね？
引いた事ないから分からんけどそんなに強かったっけ衰弱って？
- 104 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 13:20:17 ID:???
- 属性的な意味では衰弱は使いにくいんだが
タルタロスは特別に強力なダメージの変異なんで負の力が通じる生物を圧倒的な威力で制圧できる
アンデッドや悪魔には通用しなくても、生物を楽に倒せる分で物資が余るから
タルタロスを引けば脱出はかなり楽になるよ
- 105 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 13:53:46 ID:???
- タルタロスの力は最大限に極まった死霊術師が最大限にブーストかけたのと同等のダメージが出るはず
いかに衰弱の矢が基本ほかの矢魔法より弱くともそこまでくると威力は鬼なんで過去スレで死霊術師の立つ瀬がないとか言われていた記憶
- 106 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 14:09:01 ID:???
- タルタロスの火力は 4d で、魔法の方の火力は 4d最大 なので
タルタロスは覚えた瞬間、衰弱の矢を極めたダメージが出る感じ
変異した瞬間、対生物の物資が全部生物以外に回せるようになるから、ほぼ勝ちゲー確定だな
- 107 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 14:36:20 ID:???
- 皆さんありがとう
なるほど、常に最大値が出るみたいな感じか。そりゃ強いわw
- 108 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 14:36:51 ID:???
- >>106
タルタロスは通常のpower計算を通るわけじゃないんで
強い理由が4dだからってのは全然違うかと
計算式全体が魔法と全然別物で大火力になるとしか言えないかな
- 109 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 15:48:18 ID:???
- 昔見たレスをどぞー
Dungeon Crawl スレ 地下20階
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1193586441/565
565 名前：名＠無＠し[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:47:13
知力30、詠唱27、妖術27、死霊術27＋死霊の杖持ちの
極まった死霊術使いが使う『衰弱の矢』がpower137、威力が4d24くらい。
一方でLv27の血族の『タルタロスの矢』はpower162、威力が4d28くらい。
『タルタロスの矢』はただレベルを上げるだけで、死霊術使いじゃ追いつかない破壊力が出る。
発動系は魔法と違って、powerにstepdown_valueが適用されないからなあ。
- 110 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 15:54:09 ID:???
- まあ、血族変異の中にはロッドどころか本職の魔法でも追いつかないのがあったりするしね。
タルタロスはその中でもトップクラスに優秀だけども。
実は周辺感知Lv3も期待値で感知範囲限界を超えるんで、
魔法やロッドの「魔法の地図」的にはpower230相当の範囲を調べるトンデモ性能だったり。
「魔法の地図」と違ってパンデモニウムでも使える点でもとても優秀だしね。
- 111 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 16:05:42 ID:???
- ベースだけは人間っぽいけど血族は他のどの種族より特別だよね
- 112 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 17:14:16 ID:???
- 血族変異、少なくともどれも弱くはないからなあ
スキル成長も絞れば十分だし
- 113 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 17:31:18 ID:???
- スキル成長のさせ方であるていどほしい変異を狙えたりすることもいい。
- 114 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 17:36:28 ID:???
- コボルド&ゴブリン「変異が発現する前に倒してしまえばどうということは無い」
- 115 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 19:24:16 ID:???
- あなたの悪魔的な血統が顕在化した……。
血族「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」
あなたの周囲の世界を影が駆け抜けた。
- 116 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 19:56:00 ID:???
- >>109
『ボリス』は泣いている。
- 117 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 20:09:13 ID:???
- お題脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3460.txt
呪文書の引きが凄くよかったり素でロッドを引いたり（←意味ねえ）宝物庫最下層から無理やり斧に乗り換えたりいろいろあったけど
肝心の盾がバックラー除くと護りと素の二個しか出なくて防具強化の巻物も少なく防御力の確保に苦労した
経験値稼ぎに行ったスライム穴で装備がズダボロにされたのが痛かった
ゾット5Ｆじゃテレポート罠ふたつ来るしさ…一時は祈祷使いまくって長老職ぐらいまで落ちたあげく危なくＨＰ１まで行ったぜ
- 118 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 20:28:33 ID:???
- 最近ZOTさん本腰を入れてオーブ守ってるな
- 119 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 20:29:32 ID:???
- 早業ブロードアックスェ……
- 120 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 20:41:46 ID:???
- 早業ブロードアックス持ち二名に切断カタナ+9,+9が二名とか不公平すよねぇ…(迫真)
- 121 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 20:47:52 ID:???
- 他人につよい武器しか渡るのを見て悲しみが鬼なった
まあそんなの無くても脱出くらいなんとかならんこともないがな
別に強さをアッピルしている訳ではない
- 122 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 20:59:34 ID:???
- >>86なんだけどさ
みんな言ってくれないから自分で言おう。
お題にこだわって『重装歩兵』で脱出なんだぜ？
- 123 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 21:02:45 ID:???
- ほう、経験が生きたな
- 124 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 21:19:41 ID:???
- やっぱ27まで上げると結構防ぐのかな
- 125 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 21:29:53 ID:???
- そっちより「耐性の盾実用できていいなー」の方に意識行ってた
- 126 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 21:48:45 ID:???
- 切断のカタナ(+9,+9)に目が行って、称号まで目に入らんかったｗ
盾27の称号取って脱出ってすごいなあ
- 127 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 21:50:13 ID:???
- パリィを極めてそうな称号ですね
- 128 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 22:28:38 ID:???
- 俺もカタナ拾っちゃった。なんだこの流れ
神罰長剣振り回してみたくて始めたのに
- 129 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 22:32:17 ID:???
- 折角だから三人目の+9,+9を狙ってみるのがいいんじゃねｗ
- 130 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 22:35:13 ID:???
- 強化で9,9って確率なかなか厳しいよね
- 131 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 23:53:15 ID:???
- おかしい。
世の中偏ってる。
- 132 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 00:22:11 ID:???
- 階段から転げ落ちて死んだ
なんともマヌケな死に方だ
- 133 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 02:04:25 ID:???
- ほんとだ>>86地味に重装歩兵になってる。
こだわりの浪漫が漂いすぎるなこれ。
シールドバッシュとか盾投げとかできたらいいのになあ。
磨いた盾で眼球睨みをお返しとか。
- 134 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 07:15:28 ID:???
- お題やってるわけではないが
切断カタナ＋９、＋８が上級者向けダンジョン行く前にできた。
完全体になったあとパンデモ永住すればいつかは＋９＋９になる・・・のかなぁ？
- 135 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 08:58:33 ID:???
- スキル数最小で脱出を目指す
戦闘か呪文か →スキル総数の少ない近接重鎧を選択
抑制できるスキル…盾、躱し身、隠密、不意打ち、罠解除、呪文関係全般
できれば抑制したいスキル…投擲関係、徒手格闘、発動、祈祷
これを実現するにあたって、
・使用禁止なもの
徒手格闘できる部位持ちの種族、軽装装備、魔法、発動道具、トログ・ゾム以外の信仰
・スキル経験値が残ってる状態で使用禁止なもの
ワンド、巻物、毒吹き矢
よって最終的な習得スキルは
戦闘・（武器）・甲冑、の３つになる予定。
よって初期スキルで上記のみになる種族、職業で挑戦する。
実践したところ、条件を満たすことが可能なのは
神々の末裔・放浪者、悪魔の血族・放浪者
であることが判明。ただし血族はリセット地獄かつ変異で角等を引いたらアウトなので選択肢から除外
つまり、末裔放浪者で近接重鎧して各アイテムを縛ればいい
ここまで考察できた。後は実行するだけ・・・
- 136 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 09:15:34 ID:???
- １３Ｆくらいで暴走変身や触手たんがいる小さなのが出てきた・・・
霊視がないのに見えざるは毎フロア出てくるし
殺す気満々じゃないですかやだー!
- 137 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 09:50:31 ID:???
- 1Fセントール出落ちよりは優しいと思うぞｗ
- 138 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 09:57:33 ID:???
- 開幕一本道オーガとか出落ちストーンジャイアントとか無いわけじゃないからな
- 139 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 10:54:36 ID:???
- 話の腰を折って申し訳ないけど、クロウルの重量ペナって
・隠密が下がる
・腹減りが早くなる
・移動速度が落ちる
・徒手格闘の追加攻撃発生率が下がる
・超過だと階段を昇れなくなる
で合ってる？
攻撃速度とか詠唱とかには影響しないのかな
- 140 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 11:20:01 ID:???
- お題終了
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3461.txt
Q：タルタロスの矢はうてましたか？
A：うてませんでした…（小声）
- 141 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 11:36:25 ID:???
- >>135
すげえな 変愚の狂戦士並みに危機回避手段が少なそうだ
頑張ってほしい
けど放浪者ならその二つに種族絞らなくても、その組み合わせのスキル構成で行けない？
確かに末裔ならちょっと確率上がるだろうけど
- 142 ：135：2013/02/23(土) 13:14:29 ID:???
- >>141
いやな、放浪者になれるのって人間と末裔と悪魔だけなんだ
んで、人間で放浪者やるとスキルの山になってな
サクっとテストプレイした結果、トログ無しだとオークの戦士がどうしようもない
やはり悪魔の血族じゃなきゃ無理ぽ
- 143 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 13:31:50 ID:???
- あくまで数を絞るのが目的なら武器の変わりに徒手にしたら選択肢が増えるんじゃないか
- 144 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 13:38:37 ID:???
- 徒手だと甲冑と相性悪くないか？
軽装徒手で角変異や衰弱殴りに期待するとしても隠密が足枷になるし
- 145 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 13:38:53 ID:???
- この条件ならトロル狂戦士が最適じゃないか
初期スキルは戦闘・かわし身・格闘の三つ
しかもトログもついてくるよ
- 146 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 13:41:49 ID:???
- 軽装系はいかに適性なくてもいずれ隠密があがってしまう
末裔重装召喚師は？早期にリングメイルつけて獲得と杖引くまで生き延びれば呪文詠唱と召喚と甲冑だけでなんとか
- 147 ：135：2013/02/23(土) 13:42:51 ID:???
- 重装＝甲冑スキルのみ
軽装＝かわし身、隠密に加え、不意討ちもつく可能性がでてくる
よって、重装備は固定しなきゃならん
- 148 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 13:43:00 ID:???
- 人間だと放浪者のスキル増えるのか しらんかった
人間と血族は一緒だと思ってたわ
人間でも上手くスキルが重なれば行けないのかな？
血族で途中で角引いてリセットよりはマシな気がするんだけど
- 149 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 13:48:53 ID:???
- 自分でちょっと試してみ
見当違いも甚だしいぞ
- 150 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 14:24:34 ID:???
- >>139
・混乱状態で階段を上り下りして転げ落ちた時のダメージ量増減
・深い水に落ちたときに助かる助かる確率増減
・ドラコニアンが翼の変異で飛行能力を獲得したとき
負担や超過状態だと飛行能力の発動に失敗する（魔法は可）
・負担や超過状態だと徒手格闘の攻撃速度のベースが
100-(徒手格闘スキルレベル/3(端数切り捨て))*10じゃなくて100になる？（自信がない）
- 151 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 14:29:46 ID:???
- トロル戦死マクレブ信仰でやってるが、割りといけるな
大いなる破壊と小さきしもべをバンバン使っていくのが最善か
大いなるしもべは忘れた方がよさそうで…
- 152 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 14:34:49 ID:???
- 魔法戦士を一番簡単に実現できるのがマクレブ様
正直オカワルより強いし安定すると思う
- 153 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 14:37:56 ID:???
- >>148
wiki見ると判るんだが、本来は計10スキルレベル分のスキルを得てスタートして、
しかも各スキルは最大でも2スキルレベルまでって制限があるから、
本来は最低でも5つ以上のスキルを持って始まるんだ。
但し他の職業と同じで、人間における1スキルLv分、2スキルLv分のスキルポイントが振られた状態で始まるって意味なんで、
血族や末裔の場合は1スキル分だけ振られたスキルは経験値不足で表示されない。
だから3つしか持ってない状態でスタート、なんてことが起こる。
- 154 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 15:20:07 ID:???
- 小さきしもべは獣の攻略にとても有効だね
ヒドラも殺せるし黒灰ヘビにも対応できるしゾンビの量産で戦力増強も出来るしで
スキルの低い状態でもかなり楽に攻略できた
その後の沼最下層でヒドラの群れにはさすがに力負けしたけど・・・
- 155 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 15:31:01 ID:???
- ルーン階は地力がつくまで攻略しないなあ 事故ったらもったいないし
獣制圧→オーク制圧→蜂制圧→蛇4階まで→沼4階まで→エルフ6階まで→宝物庫7階まで→
各最深層→ゾット
基本こんな流れかな
- 156 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 16:15:34 ID:???
- >>150
ありがとう 結構細かいんだなぁ
いままで負担状態は無視してたけどこまめにベースキャンプ戻った方が良さそうだ
>>153
なるほど
確かに見当違いだったわ ごめんなさい
- 157 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 18:21:41 ID:???
- 宝物庫までいくと蛇最下層より危険度高かったりしないか
耐毒なけりゃ別だけど
- 158 ：135：2013/02/23(土) 18:25:45 ID:???
- むーん、死んだ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3462.txt
全てをバーサークで切り抜けることさえできればいけるな
というか予想よりも巻物を使えない。こりゃ厳しい戦いになりそうだ
>>146
やってみたら隠密ついてた。よって却下
- 159 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 18:30:03 ID:???
- うわあ、これは苦行だなあ
- 160 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 18:39:43 ID:???
- >>155
歌人的には、蛇穴、沼あたりは宝物庫前に行っちゃうな
エルフはなんか嫌いだから行かないけど
- 161 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 18:40:00 ID:???
- EXPが残ってる時にどれだけ巻物読んだら呪文詠唱覚えるかを把握しておけば何回かは使えるんじゃないか
- 162 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 18:51:54 ID:???
- エルフは魔法使えれば楽なんだけど純戦士だと面倒だよなあ
- 163 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 18:55:45 ID:???
- 一応セントール混沌の騎士(ゾム)も、(甲冑or躱し身)の分が甲冑に行けばスキル3つになるけど、
トログ信仰でそれなら、ゾム信仰だとハードモードどころじゃすまないよな、きっとｗ
- 164 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 19:01:20 ID:???
- セントールの魔術師が呪文詠唱と妖術だけだ
リングメイルつけてヴェフメット信仰でイスケンデルンの爆破の秘術までいけば
- 165 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 19:09:04 ID:???
- 妖術のみってかなーりきついのではないか
最終的に、イスケンデルンで全てをいなすのだろうか
そして、HPも上げられないという
- 166 ：135：2013/02/23(土) 20:20:11 ID:???
- >>164
実際にやってみた。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3463.txt
無理ゲー
- 167 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:00:45 ID:???
- イスケンデルンまで魔法の矢のみがダメージソースになるのか…
うん、無茶だ
- 168 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:34:34 ID:???
- 3枠以下にはできなさそうな予感
発動を入れられる組み合わせがあれば一番楽そうなんだが……
パズルみたいだな
- 169 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:35:06 ID:???
- 悪魔の血族死人使いは
隠密、呪文詠唱、死霊術スタートだけど経験値すぐ魔法空打ちで消費すればいけるんじゃね？
- 170 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:37:06 ID:???
- 4枠なら（上手い人なら）余裕なんだろうけどなあ
ためしに召喚で余剰経験値全部使い切って一発も殴られなければかわし身はあがらないぜ作戦をやってみたら
開始三分で乱戦中にコボルドの投げ矢を食らってかわし身があがってしまった
- 171 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:50:43 ID:???
- セントール混沌の騎士（ゾム）でやってみよう
隠れた強ビルドだと思ってるから意外といけるかも
- 172 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 22:00:53 ID:???
- ああだめだ、徒手格闘上がっちまうの忘れてた
- 173 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 22:03:03 ID:???
- つ徒手格闘
- 174 ：163：2013/02/23(土) 22:07:09 ID:???
- ああそっか、セントールはキックで徒手格闘上がっちまうのか…。
- 175 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 22:11:42 ID:???
- なんかアレだな
皆やり込みすぎて遂に来るとこまで来てしまったんだな
スキル枠３つとか修羅の道だわ
- 176 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 22:13:03 ID:???
- まあ折角だからいけるところまで行ってみよう
もともと奇形と蹄がついてるからゾム様の好意の変異がデメリットになりにくいんだよね
- 177 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 22:17:30 ID:???
- せっかくだから盾を持って戦うんだ
- 178 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 02:02:34 ID:???
- 始めて2週間、ついにおぞマスターになった！
何この楽な稼業。
鵜飼になった気分。
ひらおよぎ見ると、脱出が＊内定＊ということらしいけど、本当？
オークの坑道と獣の棲家しかクリアしたことがありません。
そんなに甘いもんじゃないよねえ。
今まで散々死んでるから、いつ＊内定取消＊になるかとビクビクしている。
- 179 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 02:09:59 ID:???
- 極端に楽な部類だけど、闇エルフなんかだと本体は脆いんで不注意で死ぬときは死ぬよ
あれはあまり危機管理や位置取りを学べない戦い方なんで
残念ながら脱出しても次から腕が上がってるってことはそう期待できないのが難点かな
- 180 ：178：2013/02/24(日) 04:40:21 ID:???
- あー楽ちん楽ちん。
・・・。
歩いていたら突然爆発。
何だこりゃ？と思ってログを見たらＺＯＴの罠。
そしてなぜか味方のはずの触手の怪物が攻撃をしてくる。
よく見ると敵対状態。
周囲に敵がいなかったので、お供はやや後ろで歩いている。
は？
は？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そりゃねえええええええええええええええよ。
- 181 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 05:00:52 ID:???
- そういうときのために瞬間移動とか召集とかがあるわけで・・・
それ以前に罠探知(とモンスター感知)か。
予見と転移は適当でいいからあげておかないとこうなる。
とくに予見は初手から罠・モンスター・アイテム探知あるし
後方には予見術と魔法の地図(と鑑定)があるから上げて損は無い。
- 182 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 07:40:15 ID:???
- 召喚師は楽だと聞いて敬遠してたら、他の主要ビルドは粗方終わってしまって
オーガやホビットで脱出できるのに召喚経験ゼロ、なんて奴もいる
俺です、はい
体力低くて事故死が多いんだよなぁ
- 183 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 08:11:40 ID:???
- 召喚はメッセージ送りがめんどいからやらない派
- 184 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 08:56:01 ID:???
- 召喚はLV2になって蛇を呼んだら敵対で出てきてそのまま喰われた記憶しかないなｗ
- 185 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 09:24:23 ID:???
- 下僕に任せてばかりだと戦闘が上がらないからと丘オーク召喚術師でやってる
下僕といっしょに敵を袋叩きにするの楽しい！
- 186 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 10:56:43 ID:???
- 召喚は楽って言うより、強いけど面倒って印象だなあ
楽さならレベルをあげて物理で（ryの戦士とか見敵必殺の妖術師のほうじゃないか
- 187 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:08:51 ID:???
- 氷の獣あたりを３〜４匹揃えて、そいつらを壁にするように位置取りすると
獣の住処の敵が勝手に溶けていくぐらいには強いね。
ただ、マクロで !a+. とかそこらへんを登録しとかないとめんどいのは確か。
召喚は水棲の民 氷の精霊使い ヴェフ信仰で比較的安全に触れるし、
攻撃指令マクロ入れて試してみると良いんじゃね。
- 188 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:10:43 ID:???
- 召喚術師は思考・行動プロセスが少ないのが楽なんだよ
基本召喚術スキル上げて敵に近づかない罠に気をつけるだけで最短ルートをクリアできるから
そういう意味では応用力がまだ低い初心者向きって事になる
- 189 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:11:17 ID:???
- 触手まで到達すれば適当に招集しながら歩くだけだし意味分からんほど楽だけどな。
- 190 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 12:26:22 ID:???
- 召喚は本当に楽だよ、序盤以降は何も考えなくていいから
ただ、応用を学ぶ機会そのものがないけど
何だかんだ、深層の強い敵見るだけでも訓練だとは思うけど
- 191 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 13:43:22 ID:???
- 召喚は戦力が完成するのが2冊目というのがずっこい
…が応用を学ぶ機会がないというのは違うと思う
やろうと思えばあまったスキルでいくらでもできるわけだし
むしろwikiのオススメプレイスタイルで初心者向けなのになぜか召喚縛りスタイルが紹介されているのが問題じゃないか
＞今回は妖術を全く使わない方針なので、
＞（これは単なる召換術師としての美学、自分で敵を攻撃できる魔法を覚えると更に強くなるのは当然です）
初心者がこのスタイル真に受けちゃったら応用を学べないのも当然だろう
- 192 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 13:55:50 ID:???
- 楽だけどほとんど応用が効かないビルドだってことは書いておいた方がいいかもね
- 193 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:05:38 ID:???
- あのお勧めプレイスタイルは、別に初心者ガイドってわけでもないからいいだろ
縛ってんのも妖術だけで、静寂と召喚の相性とか工夫も挙げられてるし
応用が学べないってのは、他の職と気色が違うから
召喚独特の位置取り、戦術になってしまうことを言われてるんだと思ったけど
スプリガンやセントールに最初っからなれない方がいいのと同じで
- 194 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:15:13 ID:???
- そのレベルで応用が学べないって話だと闇エルフ火魔とか丘ドワ闘士とかもどっこいだと思うけどなあ
これらだって尖がりすぎてて他のビルドとぜんぜん違うぞ
それに召喚の戦い方だって知っていればゾンビ使いや祈祷での召喚、ロッド使いやるときに
役に立つから単純に俊足で有利になれるだけのスプリガンやセントールとは同列には語れない気がする
- 195 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:22:26 ID:???
- しかし召喚で脱出できたのに他の職で脱出できないとか聞いたら
そりゃ召喚て楽だけど応用があまり効かないからなと思うぜｗ
- 196 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:28:24 ID:???
- 遠距離にとって雑魚なヒドラが近接だとヤバイ相手であるみたいに、
結局その職業ごとのセオリーがあるしね。
召喚は死霊術使いなら応用できるかもね。似たジャンルだし。
- 197 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:30:45 ID:???
- 結局初心者が基本から応用まで学べるのってなんなのよｗ
- 198 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:31:03 ID:???
- 丘ドワーフ闘士にしろ、闇エルフにしろ、基本は戦士、魔術師の強いビルドってだけ
狭い通路への誘い出しとか、敵に近寄られない工夫とか
霊視、対毒の無いときの立ち回りとか、大抵のビルドへの応用が利くスキルは身につくんだけど
召喚は特殊ではあるからなあ。挙がるのが、ロッド、祈祷、死霊の時点でちょっと苦しくない？
- 199 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:43:06 ID:???
- 重装召還術師ってやったこと有る奴いる？
- 200 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:47:33 ID:???
- >>198
魔術師でクリアしたあとに戦士や敵の攻撃力がわからなくて苦労したりするし
戦士でクリアしたあとに魔術師やると立ち回りが変わって苦労する
なにやっても初めては苦労するんだし、召喚ばっかりことさらに強調するのはどうかという気が
- 201 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:51:57 ID:???
- >>199
重装で召喚術使うくらいなら、マクレブ信仰するかな
重装でよく信仰する神様が軒並み信仰出来ないのが辛いんだよね
- 202 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:53:14 ID:???
- 近接、遠距離、のジャンルと同じランクにあるからな、召喚。
召喚士は基本広間で戦うって時点で他のセオリーが適用しにくいし、
他職とは立ち回りが全然違うからなー応用できるのはモブ釣りぐらいか？
- 203 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:59:39 ID:???
- 召喚でも氷の獣呼び出せるまでがきついし、プレイヤーの経験を上げるという意味では、
脱出まで１通り経験できるというのは初心者向けで悪くないと思うよ。
知らなきゃ対処できないことが多いし、ヤバい状況に陥った時に、むやみに逃げ出さずに
（これがなかなか難しい。慣れないとパニクってしまうｗ）、手持ちのアイテムをみて安全に
逃げ出すとか、やっぱプレイヤーの経験が足りないと、クリアは難しいと思う。
- 204 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:00:45 ID:???
- クロウルで一番大事なことは敵の強さを知ることじゃないかな
そういった意味で敵と接触せずに倒してしまうビルドや敵の強さがわからないほど
強力なビルドは応用が利きにくいと思う
- 205 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:05:35 ID:???
- 正直コボルド暗殺トログが一番初心者向けな気がする
キー操作を覚えたあとの初心者という意味だが
- 206 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:05:37 ID:???
- おぞましいものは、文字通りタコ殴りで瞬殺してしまうからなあ・・・。
- 207 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:09:52 ID:???
- ナーガ死霊術師・魔法メイン補助棒術で遊んでるんだが蛇穴で早業トライデント引いちゃった
今からバックラー拾ってきて遊んでも盾自由形に入りますか？
- 208 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:21:24 ID:???
- 早業とはいえトライデントだと最終装備には心もとないし
片手槍で乗り換えると入手が遅くなりがちな悪魔の三叉戟だぜ
- 209 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:41:19 ID:???
- 入手が遅くなりがちどころか、
脱出までには手に入らないことも多いってレベルな気がする、三叉戟って。
- 210 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:46:26 ID:???
- 最短で脱出だと手に入らないことが多いね
確実に欲しいならパンデモに不法侵入して強盗殺人かな
＠さんマジ三国人
- 211 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:50:38 ID:???
- エルフで粘ってみるってのも出来ないことはないよ
明らかに死亡する確率の方が高そうだけど
- 212 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 16:13:23 ID:???
- オーブ持って待つ手もあるな
- 213 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 16:20:12 ID:???
- 帰り道でゲットしてどうすんだよｗ
- 214 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 16:26:08 ID:???
- wikiの特殊攻撃見た感じだと、デーモンの召換持ってる敵の中で
一番弱いのはコボルドの悪魔術師っぽい？あんまり出てこないけども。
こいつ相手なら結構粘れるかなあ。
- 215 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 17:12:45 ID:???
- 自分は脱出前の入手だとたまたまアビス落ちした時にころしてでも奪い取るしてきたってのが大多数だったかな
- 216 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 17:36:29 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3465.txt
お題頓挫
剣士目指してるところにポロッと★審判の騎士の剣とか落ちてたらそりゃ・・・
でも盾悪くないねほんと
初見オーガの打撃防ぎつつショートソードで削り殺したときは脳汁でた
次こそ盾持ちになるんだ・・・
- 217 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 18:04:07 ID:???
- ヒゲがもしゃもしゃした男の娘か……
新しすぎて俺にはまだちょっと理解が及ばないわ……
- 218 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 18:27:59 ID:???
- 審判の騎士の剣ってなんか元ネタあるのかな
なんかネーミング的に苦痛エゴ効果ってミスマッチじゃね
それとも異端審問の拷問的な意味なんだろうか
- 219 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 18:44:33 ID:???
- そのプレートメイルは良いものだ
- 220 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 18:55:11 ID:???
- プレートの☆ってあんまり見ない気がするね
- 221 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 19:00:29 ID:???
- >>218
黙示録の騎士のことなら災厄そのものなんで苦痛で合ってると思う
- 222 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 19:02:13 ID:???
- >>218
英語だとsword of Doom Knightだから、
Nethackの乗り手たちとかそういう感じの
人々を審判するための悪役側が振るう剣なんじゃないかな。
- 223 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 19:38:27 ID:???
- 餓死って、本当に突然死ぬんだな
休憩連打したら死んでた。これがYASDってやつか
- 224 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 19:46:44 ID:???
- 休憩は飢餓で止まるし、飢餓から死ぬまでは余裕があるけど、連打はプレイヤーの操作だから防げないな
- 225 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 19:47:04 ID:???
- 途中で空腹になったら休憩止まらない？
- 226 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 20:07:31 ID:???
- 空腹状態で毒になっているときに自然回復しようと思ってキー連打してると餓死することが希によくある
- 227 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 21:47:36 ID:???
- 押しっぱや連打したくなったら素数を数えろよ・・・
- 228 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 21:51:16 ID:???
- >207だがカタナ拾っちまった
なぜ杖振り回そうと思うと今まで引いたことも無いようなものが出てくるのか
- 229 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 21:59:22 ID:???
- もしかして全裸で進行しようと強い意志を持って開始すればGDSM引けるんじゃね？(小並感
- 230 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:21:26 ID:???
- 小学生にしては考え込んだ感想だな
- 231 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:22:01 ID:???
- 俺もドラコニアンで遊んでたら☆クリスタルメイル拾っちゃった
まあ耐性ついてない微妙品だからいいけどさ
ところで
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3466.txt
の周辺の様子みたいなドアだらけの地形から
ゾット下層レベルの敵がわらわら湧いてきて焦ったんだけどこんな特殊地形あったっけ？
- 232 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:24:17 ID:???
- 罠解除を鍛えていて連打で死亡
特定の魔法を鍛えていて連打で発光
鉄塊を自分にぶっぱなす
浮遊がきれて沈没
注意散漫になるとやっちまうＹＡＳＤ
- 233 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:28:01 ID:???
- >>231
その正方形の地形全部ドアだぞ
十分に経験値プールしてると一気に罠解除が10レベルぐらい上がる地形だｗ
- 234 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:55:59 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3467.txt
お題達成・・・・・・だけど思った以上に盾伸びなかったんでなんか微妙
隠密無くても不意打ち出るのは面白かった
- 235 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:38:41 ID:???
- >>233
へえ〜知らなかった
今回は探知の魔法書わざわざ予知術上げて獲得したから
罠解除はいらないなあ残念
- 236 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 05:09:30 ID:???
- >>204
まだ脱出できてなかった程度の頃によく知りもせずザッハに挑んで殺されてたわ。
今は倒せそうな感じの強さになってたとしても大体逃げますハイ。
- 237 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 05:54:19 ID:???
- アドルフ＆ヤクトール軍団から命からがらテレポで逃げた先で
ザッハ＆アイスドラゴンのＷブレス攻撃でやられたんだぜ。
？「神は乗り越えられる試練しか与えない」
ゾム様「えっ？」
吸血＆火炎ダブルソードが手に入ったのは前フリだったんだろうな・・
- 238 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 11:12:35 ID:???
- ttp://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3468.txt
落ちて死んだー！！せっかく順調だったのに・・・・・・
- 239 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 14:11:17 ID:???
- 安心しろ
ミイラは最初から死んでいる
- 240 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 14:17:29 ID:???
- てかこんな場所で成功率やや良いの氷の獣つかってなにしてたんだ？
- 241 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 14:23:04 ID:???
- 蜂の巣の水没死とか普通はちゃんと準備するからあり得ないと思ってたんだが
本当にやる奴いるんだな
- 242 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 14:26:41 ID:???
- 本当にも何も、昔からあそこの水死報告多いだろ
たぶん掃討が済んで気を抜いてしまうのが原因だよ
- 243 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 14:32:16 ID:???
- はじめてしもべに入れ替わり拒否られると「！？」ってなるよな。
- 244 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 16:52:22 ID:???
- 蜂の巣のあれは掘削→分解だから浮遊と無縁だな。
- 245 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:10:57 ID:???
- 基本的に浮遊使わないなあ
十数回脱出して自分から浮遊したの2、3回だと思う
- 246 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:14:46 ID:???
- 気をつけてれば事故なんて起きないし使ったほうが効率的だと思うなあ
- 247 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:24:54 ID:???
- >>238
その位置なら重量次第で泳いで助かる位置なのに。
魔法書持ち歩いてなければセーフだったね。
- 248 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:35:37 ID:???
- 戦士系で初めて脱出した！
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3469.txt
蛇穴に落ちていた☆斧には本当に助けられた。
平時の戦闘は圧倒的に楽になったし
きわどい場面でも窮地に陥るのを防いでくれた
これと防御のロッドとオカワル様には本当に感謝
Zot5Fの開始に俊足のブーツをくれたオカワル様マジ神様
できればもっと早く欲しかった
- 249 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 20:15:34 ID:???
- 日記の斧の人か
おめでとう
- 250 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 22:24:24 ID:???
- 風魔法ってたぶん雲系魔法をメインの攻撃手段に使うようにデザインされてたんだろうなあ
猛毒と凍気がレベルが高すぎてシフじゃ失敗率が高すぎるしヴェフメットだと記憶領域が足りないというアンビバレンツさ
１レベルずつ低ければ風領域の評価がまるで違うものになっていた予感
- 251 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 22:40:01 ID:???
- 凍気雲は視界外攻撃が強すぎてヤヴァいから適正レベルだと思うわ
失敗率は妖術の杖だけじゃなく氷の指輪でも下げられるし
- 252 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:24:17 ID:???
- 視界内の相手にぶっ放しても十分強いし、削られた奴なら足止めにもなるしな
この高性能で更にロッドで撃てるのはマジパネェ
- 253 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:33:15 ID:???
- 氷の破壊のロッドか不正確の矢のロッドか防御のロッド拾うと
- 254 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:37:16 ID:???
- というかまぁロッドにはいってるおかげで素で覚えるには割高感あるきもする
ロッドでつかってまったく問題ない魔法だし
- 255 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:46:20 ID:???
- 風魔法は呪術系が便利＆強いからあんまり妖術が強くてもね
- 256 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 01:06:08 ID:???
- 名前なしでプレイ始めようとしたら「そんな愚かしい名前はダメです！」って怒られたｗｗｗ
初めて見た こんなレアメッセージあったんだな
- 257 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 01:47:34 ID:???
- 風魔法は序〜中盤あたりの攻撃性能がしょっぱいのが厳しいね
勢いメイン攻撃手段が電撃（ｌｖ１）→稲妻の矢（ｌｖ６）に飛ぶ
空電放射や旋風の一撃が使い勝手がもうちょい良ければなあ
終盤は猛毒・凍気・爆裂球はコスト高いけどまあそれなりには使えるし
球雷は転位術に長けてないと使いこなすのが難しい
- 258 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 01:59:20 ID:???
- 電撃が多段ヒットできるからLV1の中ではかなり強いってのもある
しかしデュアルの性能を上げる補助としての存在価値が大きいから攻撃が扱いにくく作られてるのは仕方ない気がするな
- 259 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 02:06:58 ID:???
- 電撃は射程長いし反射で威力倍増できるし、俊足浮遊で距離稼げるし
更には悪臭の雲で（ryだから稲妻の矢まではそう悪くないんじゃね
しかしうっかり通路で壁側に撃っちゃうと即死
- 260 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 02:17:49 ID:???
- 精霊の召喚/風も地味に強かったりするよね
- 261 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 02:30:11 ID:???
- 空電放射は電撃の射程の長さを活かして電撃で削り空電放射でトドメを刺す使い方をすると強い
使用感としては死霊術の苦痛と吸血の関係に似ている
ただ問題はどうがんばっても通用するのが棘カエルや黒蛇あたりが限度だから
4レベル魔法のなかでもトップクラスに使用時間が短くなってしまうこと
とくにヴェフメット信仰では確実に選択式記憶除去が引けるわけではないから
記憶領域４がまるまる無駄になる可能性が高い
おなじ4レベルでも氷の矢の性能は異常 イスケンデルンないと電気ゴーレムに撃ったりもするからなあ
- 262 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 04:53:40 ID:???
- 氷の精霊使いは強いよなぁ、レベル1の凍結から頼りになりすぎる
炎に比べると殲滅力が落ちるのと氷の獣がちょっと難易度高いのが難点だが
- 263 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 05:26:24 ID:???
- 話題になってたのでちょっと灰色エルフ風の精霊使いやってみる
なかなか強い、っていうか悪臭の雲が安定した時点で序盤死ぬ要素ほとんど無くなる
毒耐性ないとゼロ距離で使えないって欠点も俊足あるから無問題だし
あと電撃が強い、消費が少ないからいくらでも連射できて楽しい
稲妻の矢を安定させたいなーと思っていた矢先、獲得の巻物が
当然杖を選ぶ、喜び勇んで装備して電撃打ってみるも何故か増幅メッセージがない
よくみてみるとロッドだし・・・wikiみたら確率１／２０かよついてないなー
しかも稲妻の矢入ってるやつだし・・・。
- 264 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 09:56:41 ID:???
- たまたま風妖術使おうと思った時に稲妻入りロッドって1/80か？ｗ
- 265 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 10:37:12 ID:???
- 物欲センサーさん働き過ぎィ！
魔法使いで始めたら1Fでプレートアーマーが落ちてたりするのはいつものことだな
火魔法：舌先がしょぼいが、それをどうにか乗り越えれば中盤は無双できる。ヴェフ様ｻｲｺｰ
氷魔法：コンスタントに強いが、氷が効かないゾンビや幽霊が出るまでに召喚獣が用意出来ないと死ぬ
土魔法：コストパフォーマンスと命中力さえどうにかなれば最強だが、メイン魔法にするには辛い
風魔法：癖がある魔法が多いが、癖さえ把握出来れば変則的な戦い方が出来る
毒魔法：序盤最強。でもジェリーと不死者は簡便な！ 早めに他系統の魔法が必須になるが、寺院まではかなり楽
- 266 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 10:43:24 ID:???
- lv25、ルーンも3つ集めてさあZOTに入るかっていう終盤なのにブルズアイ拾っちゃったよ。
ここから使い始めたら、お題に参加したことになるのだろうか。
- 267 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 10:52:53 ID:???
- ブルズアイなら盾10もあれば余裕で実用だけど
終盤入ってから武器を両手から切り替えるのは火力を見誤りそうで怖いな
- 268 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 11:54:14 ID:???
- 風魔法使いのメイン攻撃手段はじつは氷妖術
稲妻の矢はほぼ対アンデッド攻撃用の攻撃手段だったりする
というか氷伸ばさないとい凍気の雲が効果的に使いこなせないし
- 269 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 12:59:15 ID:???
- 風使いのメイン攻撃手段は弓……はマゾいから長剣のことが多いかなあ。
- 270 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 19:37:44 ID:???
- モンスター感知で4*4マスでぎっしりの部屋
蜂の巣かコボルト部屋かと思って近づいたら大量のストーンジャイアントとドラゴンで死ぬかと思った
- 271 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 19:47:13 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3471.txt
お題終了
持ち物の豪華さの割にえらい苦戦続きだった・・・ZOTでは体力一桁までいったよ
ACが稼げなくて何度かロッドに頼ってしまった、くやしい
装備してる☆バックラーが唯一出た耐毒装備、沼からZOTの金竜ブレスまでお世話になりました
ドワーフでやってたらもっとスキル伸びて違ってたのかも
そして図らずも切断のカタナ(+9，+9)ゲット
限界まで強化できたのはじめてでうれしい、エルフ最下層の戦利品でした
今回のお題ダンプはみんな豪華で見応えあるね
- 272 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 21:41:43 ID:???
- おめ
自分もレアベースの強化は8くらいで諦めることが多いな
- 273 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 21:42:27 ID:???
- お題関係ないけど、ちょっと前に話題に出てたトロルなので脱出報告
トロル戦士、軽装徒手ジン信仰
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3472.txt
オーガがドラゴンになったりしたけど私は元気です
結論として、トロルは強い（確信）
序盤の安定感がかなり高いし、食料事情で困ることはほとんど無かった
中盤以降大型制限が気になってくるけど、なんだかんだ言って最後まで危なげなく進めることができた
（ダンプの装備はZOT直前に買い集めた物とかなので、宝物庫最下層あたりは耐性などはあまり無い状態でやってた）
スキルの成長速度もネックだけど、魔法に関しては初歩的な魔法が使えれば充分なポテンシャルがあると思う
まぁ、ぶっちゃけ飛来物の防御・俊足・静寂・混乱の一撃が強いって気がしないでもないけれども
飛来物の阻止と加速は覚えるだけ覚えたけど実戦投入はされなかった、予見術も使いはしたけど必要性はあんまり無かった感じ
防御と俊足かけて、静寂や混乱で相手を無力化しながら1対1で内臓をくりぬくだけの簡単なお仕事でした
炎の球体とかの強さもよくわからないまま突破してしまった
あと、ジン信仰及び祈祷スキルはいらなかったかも
特殊能力の必要性はあんまりなくて、一番役に立ってたのが祈り中の経験値の保護
耐性稼ぎ難いトロルとしてはありがたかったけど、飢餓の救出にも頼らなかったし地味な感じ
ただ、脱出の際に広い階層でデーモン系に囲まれたことがあったから（テレポで逃げたけど）最後の詰めにはいいのかな
なにはともあれ、正真正銘のトロル初プレイで終盤の方もほとんど初見だったのに初脱出までできるとは思わなかった
スピードの薬を始めとする物資もほとんど消費しなかったし、実はトロルは初心者向け種族なのかもしれない……？
少なくともホブゴブリンや毒などといったもので死に難いから序盤の強さは間違いないはず！
トロルをやったことがない人は是非一度内臓をくりぬいてみよう！
信仰値稼ぎと起動したまま他の事してたせいでターン数とプレイ時間が肥大化したことだけがちょっと残念
- 274 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 22:07:54 ID:???
- 前の人に続いてトロル戦士ジン信仰。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3473.txt
最近オーブ直前まで進めてから欲を出して地獄で憤死というパターンが続いてたから、
ちょっと気分転換にとスレで話題にあがってたトロルを触ってみたんだが。
……うん、強いね。いままで何故か倦厭してたんだけど、こりゃあ強いわ。
いつも必ず序盤で何人かは死ぬのに、トロルに限っては一度も死なずに地獄も廻りきって帰ってきてしまったよ……。
ジンは地獄と霊廟で鬼神の如き活躍をしたけど、確かに普通に脱出するだけならいらないかも。
- 275 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 22:39:48 ID:???
- なんだなんだ、トロルジン信仰が流行ってるのか
- 276 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 23:01:02 ID:???
- ジンは上位ダンジョン向けだからエリ様をオススメする
昔やったんだけど、悪食つけて腐肉を食らいまくりながら回復をするゾンビみたいになった
ジンへの以降も祈祷が伸びるから簡単だよ
問題はエリ様はなれてないと信仰値けちって回復のタイミングがわからないことかな
- 277 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 23:09:21 ID:???
- 悪食って四段階くらい段階があるけど何が違うの？
- 278 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 23:12:50 ID:???
- 汚染肉抵抗＋腐肉抵抗＋生肉愛好＋変異肉抵抗
こんな感じ？
- 279 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 23:18:10 ID:???
- ありがとう
- 280 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 00:26:13 ID:???
- >>274
竜の仮面って珍しいね
っていうか体以外の防具の★が珍しいのかも
あんまり見ない気がする
- 281 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 01:39:33 ID:???
- 引き続き風の精霊使いプレイ中、普段しない動きが多いので楽しい
既出かもしれないけど狭い通路で絶縁して壁側に電撃撃つと跳弾で楽に躱し身に経験割り振れるね
安全かつ手早くあげられるから便利だ
- 282 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 01:41:28 ID:???
- 初めてお題で脱出。ナーガ戦士オカワル信仰
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3474.txt
鎧意外は全てオカワル様製と言う珍しい状況
逆に言えばマトモなもん拾えなかったんだけどさ
肝心の盾は始めからずっと装備してたのに全然育たなかった
意識しないと全然伸びないのね
- 283 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 01:46:56 ID:???
- 抑制していても躱し身の方が早く育っちまうからねえ
そして上がった躱し身でさらに避けて躱し身の成長が加速する悪循環
- 284 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 01:49:38 ID:???
- 今日もGDSMと大盾を装備してコウモリに殴られる作業が始まるお・・・。
- 285 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 10:16:24 ID:???
- ジョークではよく見るけど、実プレイでは初の「ぬるぬるした巨大棍棒」発見
さっそく鑑定したけど、これは未鑑定状態で置いておくべきだったような気も
脱出ダンプに持ち込んじゃえばどっちにしろ鑑定されるわけだけど
X - ☆巨大棍棒『黄泉の心臓』 (+3,+4)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたに透明化の発動を可能とさせる。
- 286 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 12:39:49 ID:???
- ゴム付きか
- 287 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 12:49:18 ID:???
- 掠奪の巨大棍棒ってなんか名前エロくね？
ということで自作するためにオーガメイジで開始したのだ
- 288 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 14:49:44 ID:???
- 野蛮な巨大棍棒こそ
- 289 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 18:16:42 ID:???
- 貫きの釘つき巨大棍棒と言うのもなかなかそそるのではないか
- 290 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 18:23:05 ID:???
- たまげたなぁ
- 291 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 19:26:24 ID:???
- 掠奪(意味深)
野蛮な(意味深)
貫き(意味深)
…なるほど。
- 292 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 19:27:32 ID:???
- ん、巨大棍棒の☆って出たっけ
巨体種族で早業つきを拾ってみたいな
- 293 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 19:44:22 ID:???
- 自然生成なら出るよ
獲得や下賜だと出なかったはず
- 294 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:01:46 ID:???
- 単語からの組み合わせ生成じゃない☆名は巨大棍棒につくと危険なのが多すぎる件
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3475.txt
- 295 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 22:08:47 ID:???
- 攻勢の巨大棍棒か…
- 296 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 22:19:15 ID:???
- 「生命の」、「征服の」、「夜闇の」、「見えざる領域の」、「滅多打ちの」、
「這い寄るものの」、「過失の」、「不実の」、「禁欲の」、「不道徳の」、「無道徳の」、
「支配の」
巨大棍棒との組み合わで、そこはかとないエロスを感じるな。
- 297 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 22:23:39 ID:???
- 巨大棍棒『淫売野郎』とか、一度は見てみたい代物だなｗ
- 298 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 22:54:35 ID:???
- お題、緑色ドラコニアン闘士で脱出
毒ブレス、毒雲が残るのが強すぎる
さすがに大盾ともなると、ぼちぼち回避してくれるね
装備の下賜にも恵まれ、
殺戮修正と尾撃のコンボで攻撃力も十分でした
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3476.txt
- 299 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 23:21:10 ID:???
- おめ
新陳代謝加速付きの良装備に恵まれてるな
さぞ食事が忙しかっただろう
- 300 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 23:30:40 ID:???
- ガチャピンの分際でいい盾持ってんじゃないの
- 301 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 23:53:14 ID:???
- 食べちゃーうぞ食べちゃうぞ
お鍋でゆーでて
- 302 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 02:40:03 ID:???
- 緑ドラコ強いよなあ、戦士系だと生存率が他のと段違い
耐性つくの他のよりかなり早いし、毒耐性って基本的にずっとあったほうがいいし
毒ブレスはゾットの領域でもオーブの守護者の群れをゴリゴリ削れるし
ロマン的には基本スペックの高い灰色なんだけど育つの遅くて辛い
- 303 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 14:51:17 ID:???
- 今初めてパンデモに行こうかと悩んでいて
武器強化巻物を使いたいんだが
神罰エゴの着いた大型メイスはあるが神罰の大型フレイルはない
巻物読むべきか、武器を探すべきかで迷っているんだ
ベース攻撃力１の差はどんなものかな？
- 304 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 15:04:55 ID:???
- これから先ずっと影響を与える1点ではあるんだが
殺戮の武器と違って神罰武器を狙って作成することはできないんで
強化で判断は間違ってないと思うよ
むしろ命中で1点勝ってるから別に損でもないし
- 305 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 15:22:43 ID:???
- そうか、命中、武器速度が一点勝ってるという見方もあるのか・・・
ありがとう、大型メイスを強化するよ
ちょうどドワーフ製だったし、山岳ドワーフだから修正あるよね
- 306 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 15:23:54 ID:???
- ひらおよぎのCrawlについての雑多な情報にちょっと載ってたが
ベース攻撃力１の差は殺戮修正＋１差相当で、ダメージに換算すると平均０．５ダメージ差になる
神罰エゴが付いていると対悪魔に期待値２．２５倍ダメージなので
大型メイスと大型フレイルでは、対悪魔の最終ダメージ期待値は一撃辺り１．１２５ダメージの差が出る
個人的には大型メイスでも十分強いんだから大型メイスを強化して進めばいいと思う
- 307 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 18:22:33 ID:???
- 神罰エゴって対悪魔の期待値そんなに高かったのか
パンデモでも普通に神速エゴ使ってた、強化が十分溜まったら乗り換えよう
- 308 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 18:34:09 ID:???
- いや、神罰の対悪魔追加ダメージは1d(与ダメ*1.5)だから、期待値では1.75倍だよ。
早業の1.75回殴れるのとダメージ倍率的には同じ。
- 309 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 20:14:23 ID:???
- 闇エルフの風使いと比べて灰色エルフの風使いがやたら強い感じがしたんだけど
よく見たらレベル１段階でスキルが１高いのね
敵が削り切れないのに中途半端に威力があって跳弾で死ぬという
闇エルフって風使いに向いてないんだなあ
- 310 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 20:38:51 ID:???
- 闇エルフは真のエルフのせんしではない
- 311 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 20:48:54 ID:???
- レベル9で39なふざけたHPだからねえ
- 312 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 20:56:00 ID:???
- スペマスみたいなもんだな
- 313 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 21:43:59 ID:???
- 闇エルフの戦士は結構盾に助けられる
- 314 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 21:55:27 ID:???
- 8階から12階まで全ての階にマンティコアとかふざけんな
遠距離攻撃が酸の唾液と魔法の矢のワンドしかねえよ
- 315 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 22:00:29 ID:???
- 戦士系なら飛び道具使う相手には遠距離でやりあうより
うまく近づくか逃げる方法を考えたほうがいいぞ
- 316 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 22:06:48 ID:???
- その階層でマンティコアに対応できないのは、戦略ミスってるとしか
- 317 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 22:09:52 ID:???
- 通路無しフロアが連発した可能性もあるからなんとも。
- 318 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 22:10:31 ID:???
- 印象薄いけど割と強敵だよな、マンティコア
重戦士でも初見だとけっこう追い込まれる
やったことないけど術師職だと到達時点じゃ脅威な気がする
初聖戦者で脱出目指してるけどきついな
ツモ悪いのもあるけど立ち回りに頭使うから疲れる
エルフ広間を耐性なしで制圧できたのは新鮮だけどさ
- 319 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 22:59:53 ID:???
- DC始めたころに付けてたメモ帳に「マンティコアありえん」って書いてあったｗ
- 320 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 23:02:43 ID:???
- 1桁階で出くわすと重戦士でも辛い
薬や腕力強化あって遮蔽取れればどうにでもなるんだが
- 321 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 23:16:07 ID:???
- そこまで怖い印象もないけどなー
微妙な飛び道具持ってるおかげで撒きやすいし
- 322 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 23:49:27 ID:???
- ナーガ死人使いで遊んでるんだけどなかなか強いね
この前オークでも薦めてた人いたけどHP高い種族のほうが序盤楽だ
闇エルフでやったときは苦痛でHPカツカツになってひどい思いをしたなあ
- 323 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 02:55:04 ID:???
- 魔法適正は凄まじいから妖術か召喚で行くなら最高に展開が早いんだけどね
- 324 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 09:53:15 ID:???
- 闇エルフはワンチャン即死あるからな
- 325 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 09:59:05 ID:???
- チャンスじゃねえだろｗ
- 326 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 13:33:33 ID:???
- 魔術の球雷で敵倒すと経験値へる？
なんか下僕での攻撃扱いになってるっぽいけど
- 327 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:57:21 ID:???
- ペット扱いだから補正かかるんじゃね
- 328 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:24:36 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3478.txt
地獄もパンデモも回って制覇したのに、ゾットでテレポ出来ないのを度忘れしててフルボッコで死にました
山岳ドワーフ司祭ジン信仰、かなり強いね
序盤は頼る手段が少ないから厳しいかもしれないが、中盤は衰弱耐性を気にしなくていいから耐性パズルが埋めやすい
山岳だとスキルに無駄が無くていい感じ
保全クロークが見つからなくて、薬巻物縛りで上位ダンジョンに行ったが楽々クリアな所さすがジンだぜ
ありがちな組み合わせだと思うが、上位ダンジョン未経験の人はぜひ試してほしい
- 329 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:41:14 ID:???
- ジンは御言葉連発でパンデモ地獄では無双なんだけど
なにげに通常ダンジョンでも信仰スキルが十分なら悪疫の猛威が強いんだよね
ただ角笛手に入れるまでは信仰値が厳しいか
- 330 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 20:15:00 ID:???
- うわっ、刀二本目だ…珍しいどころか初体験だけど全然嬉しくねぇ
こんなのより神罰ダブルとかほしい。二刀流できればなー
- 331 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:12:41 ID:???
- お題失敗
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3479.txt
盾の虎の巻きを買う資金を手に入れるため霊廟に略奪にいって返り討ちにあった
マージェリーのおつきの地獄の騎士団に早業のグレソーをもらったのだから無理せず杖と持ち替えにすればこんなことには
しかし風魔法の奥義はほかの領域にくらべてコストが安い分簡単に打ちまくれるからパフォーマンスがすこぶるよいね
- 332 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:14:54 ID:???
- 虎の巻そんなに高かったんだ
売ってるの見たことないわ
- 333 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:39:49 ID:???
- 虎の巻そのものはネクロノミコンとかと同じぐらいの値段だけど
ほかにも欲しいものがあったから
…と思って念のため値段を確認したら記憶より500金も安かった
蒼穹とかと同じぐらいだったみたい まあどっちにしても攻略には行ったと思うけど
- 334 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:58:52 ID:???
- 攻撃範囲が広いのが特徴の風使いだと同時多発ファンブルで霊廟はつらいだろうなあ
- 335 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 02:44:10 ID:???
- トロルやった後だと、ああそういえば開始直後ってこんなにも死にやすいんだったなって思い出す
- 336 ：135：2013/03/02(土) 05:07:32 ID:???
- 開始直後はm押してQY押すだけの簡単な作業です
- 337 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 10:24:21 ID:???
- お題やってるのにロッドとか切断とか出て重装魔道具を推奨されてるようで辛い
なんでバーサーク指輪に耐火絶縁耐減速護符、強耐冷瞬間移動プレートメイルまで出るんだ…
- 338 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 11:48:44 ID:???
- ロッド以外は盾持ってても役に立ちそうだが
- 339 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 11:52:21 ID:???
- 普通に盾持ち重装長剣しろって事じゃないのかな
固い、強い、おそい！を目指そう
- 340 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 11:55:54 ID:???
- やってたビルドがなんか上手くいかないからちょっと気分転換に俺もスキル3枠やってみよう
- 341 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 12:49:01 ID:???
- それは気分転換になる選択肢なのか・・・
- 342 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 13:34:41 ID:???
- ところでwikiの雑多な情報の項目によると強化値無しの盾だとブロック率は50%程度っていうことなんだけど
パンデモで余った経験値割り振ろうと思ってウフェツバスに殴られてたら明らかにそれより防いでる気がする
なんでなんだろう
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3480.txtの最新のメッセージ参照
たまたまこの時だけこうなったわけではなくずっとこんな感じ
計算式が([AC + {dex/10}]/[15 + HD])*50なら
([１１ + {２２/10}]/[15 + １])*50でブロック率は38%のはずなんだけど
- 343 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 14:56:45 ID:???
- >>340
頑張れ。血族変異でブレスが来たら勝利フラグだ
あと、衰弱エゴ武器をゴブリンに拾わせて殴ってもらう、これを知らないと巻物がほとんど読めないぞ
経験者としてできるアドバイスはこれ位か
全てはトログにかかっている。健闘を祈る
- 344 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 15:05:00 ID:???
- >>342
防いだが盾ブロックだから、ブロックできなかった攻撃はEVで回避してるね。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。
あなたはウフェツバスの攻撃を防いだ。 ※盾ブロック9回
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスは攻撃をあなたに当てた！
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。
ウフェツバスはあなたへの攻撃を外した。 ※回避11回
9 / 20 = 45% で、期待値より多めに盾ブロックはしてるけど
試行回数20回にしては平均的な範疇じゃないかな
盾がいいのは盾判定の後に回避判定も普通に行われる所なんで
盾をちゃんと鍛えてEVも高めだと低HD勢の攻撃はマジ当たらなくなるよ
- 345 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 15:11:43 ID:???
- >>344
ああ、なるほど
盾で防ぐほうが先に判定してるからか
なんか勝手な先入観で回避→盾で判定してると思ってたからおかしいなーと思ったんだ
すっきりしたよサンキュー
- 346 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 16:10:04 ID:???
- あと、判定が同点だとブロック成功になるんで
その計算式より実際のブロック率は若干高かったりするよ。
#1d{AC+(1d(dex)-1)/5}と1d(15+HD)のダイス目で勝負してる。
- 347 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 17:18:45 ID:???
- 草食性の突然変異で餓死したぜ。
変異治療ないとどうにもならんなありゃ
- 348 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:18:34 ID:???
- 普通にやってたら蜂の巣から蜂の巣大量確保とパンの保存食で十分足りないかね
- 349 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:24:16 ID:???
- 蜂の巣まで到達してたらなんとかなるイメージがあるな
それまでは引きによっては死ぬかも
- 350 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:26:44 ID:???
- いつもパンから喰ってるし、蜂の巣なんか無かった。
多分壁の向こうにあったんだろうけど。
- 351 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:30:40 ID:???
- 次は肉から食うようにしないとな
この辺の細かい部分は死んでみないと分からないよね
- 352 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:33:57 ID:???
- いや、そもそも、いつもパンから食ってるって言ってるけど
草食になったり、どうしようもない時以外は、保存食食べちゃだめだろ
余ってたら面倒で食べることもあるけど
- 353 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:40:09 ID:???
- エリクサーはクリアまでとっておくタイプか
- 354 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:43:18 ID:???
- 悪食があればこまけーことは気にならんのだけどね
空腹になったらすぐ食事せず、生肉探して食べるようにすりゃいいんかね
- 355 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:51:26 ID:???
- 突然変異かからないように気をつけるのが一番
罠探知の魔法か罠解除鍛えてゾットの罠を極力回避
なんかキモイ見た目の敵は速攻で倒すか逃げる、戦士系なら殴りに行くのはやめとく
変異阻止の護符があったら優先してつけとく、まあこれは保全との兼ね合いもあるから状況次第
まあ草食変異Lv２になるのはよっぽどの不運だけど
他にも致命的な変異は結構あるから予防から
- 356 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:52:33 ID:???
- >>354
空腹って割と期間長いから、それでもなんとかなったり
あとは、腹が空きそうなタイミングで出た肉は持ち歩いてみるとか
正直、エリクサーと比べられるとは思わなかったわ
みんな保存食から食べてくのね
- 357 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 18:58:55 ID:???
- ゲームプレイ中は特別な場合を除いて常に減少し続けるパラメータだからねえ
そのための資源は十分用意されていてもやっぱり気がかりの一つになると思う
- 358 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:09:29 ID:???
- ミイラ「俺の出番のようだな」
- 359 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:13:10 ID:???
- >>356
エリクサー扱いはしてないけど保存食は後回しにするな
出来るだけモンスター肉で済ませつつ、足りない時は種類が多くてまとまりにくい果物とかから優先して消費
- 360 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:14:16 ID:???
- トロルって三倍ハラヘリのわりに生肉&腐肉喰いのおかげで結構保存食がただ余りになったりするんよね
そう考えると一番食糧事情が厳しいのはセントールなんだろうか
- 361 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:19:10 ID:???
- みんながどうなのか知らないけど、俺は空腹になったら持ち歩いてた死体を食べる
空腹で死体がないときも歩いてればそのうち死体落す敵がでるから粘る
飢餓になったら流石に保存食かな
飢餓になった瞬間目の前に肉候補がいて、安全な状況ならとりあえず殺してみるけど
ただ、これはあくまで近接の場合。術士は飢餓まで待たずに保存食食べちゃうわ
勿論死体拾えてないのは前提の上でだけど
- 362 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:22:52 ID:???
- 切り身を持ち歩くのは普通だと思うけど
死体って何かメリットあるの？
- 363 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:25:23 ID:???
- 保存食とかは特に手を出さなくていい状況ならキャンプに積んでる
腹持ち悪くてメインに魔法使うなら多めに持って歩くくらいで脳筋なら持ち歩くのは1〜2個ってところだけど
生肉＞スタック面倒なの＞肉の保存食＞パンの保存食＞ローヤル
特に手間でもないリソース管理をしない理由がないからな
- 364 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:41:39 ID:???
- >>362
く、腐ったら捧げるためだよっ！
別に生肉と死体混同して書いたわけじゃないんだからなっ！
- 365 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:44:10 ID:???
- >>364
つまりタイタン様の死体も持ち歩くんだな？
- 366 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:46:58 ID:???
- 料理スキル欲しいわーせめて焼いて多少長持ちさせたいわー
- 367 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:48:51 ID:???
- 保存食なんて重いだけだしさっさと食べちゃうけどなあ
重量比がさほど優秀なわけでもなく、食べ終わるのに必要なターン数が多いわけだし
空腹の時以外にいつ食べるんだって感じじゃないか
しかも攻略難度の低い蜂の巣で完全上位互換のロイヤルゼリーと予備の食料が大量に手に入るわけで
いざというときにバーサークとか術が使えなくなることで危機になる可能性のほうが高いんじゃないか
- 368 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:56:37 ID:???
- 別に危険になるほど無理して保存食を温存してるなんて誰も書いていないんじゃね
無理しなくても生肉食ってればだいたい余るよねって話
- 369 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 19:58:16 ID:???
- 重いからだいたい獣のすみかとか宝物庫の入り口に山積みされる
でもあればあったで経験値稼ぎとかしたいときに使うし
- 370 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:00:15 ID:???
- 序盤は死体で持ち歩くよね。
骨になれば寺院まで持ってって神に捧げられるし。
- 371 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:03:22 ID:???
- オカワル信仰だと早く下賜欲しいときは余裕ある限り食料から食べたりするよね
- 372 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:11:13 ID:???
- シフとかキクバーならまだしも、オカワルの下賜のためにそこまでしたことはないんだけど
どれくらい早くなるんだろ
- 373 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:20:29 ID:???
- 久しぶりの発光が開始直後の対コウモリへの魔法連打でなるとは……
能力低下したのでQY
- 374 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:25:06 ID:???
- 地獄に能力低下のあれがあることを忘れていて
変身が溶けたら即衰弱死する状態に・・・
ベースキャンプの腕力の指輪は-だったし
これはうっかりログを読み飛ばすと死ぬｗ
- 375 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:33:19 ID:???
- 闇エルフだと見えざる恐怖がマジ恐怖
3歩歩いただけで死ぬとか
- 376 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:33:50 ID:???
- 危険を冒してまで温存はしないが
悪食が出ない限りは保存食は温存しておくな
生肉を入手できない間が長めにできることもあるし
- 377 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:35:25 ID:???
- >>374
うっかり眼球に睨まれてもやばいな
緊張感がでていいじゃない
- 378 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:36:34 ID:???
- >>372
祈りながら捌くと7/10で信仰値1、祭壇で捧げると100％で信仰値1なんで、捌くよりは次の下賜は早くなるけど…。
殺した分の信仰値も大きいし、オカワルの下賜をそんなに頑張って早回しせんでもとは思う。
- 379 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:46:39 ID:???
- 戦闘力ある組み合わせでガンガン進んでたら、
普通の食料はほとんど口にしないで獣制圧程度まで行けちゃうと思うんだけどなあ…
保存食食べるのはシフ様信仰するときぐらい。
- 380 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:47:45 ID:???
- 逝ってしまった・・・
大人しく脱出していれば無信仰達成だったのにね
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3481.txt
かけなおしたのに警告なしで時間切れってひどい
これってどういうことなんだろう
残り時間が警告が出るより短いターンで上書きされたってことなの？
- 381 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:57:35 ID:???
- 多分、呪文唱えたターン消費で残り時間ゼロになったんだと思う
- 382 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 20:58:15 ID:???
- いや、必要ないくらい余るんだから少しでも有効利用しようってことなんだけど
下賜ってなんかワクワクするし
- 383 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 21:00:21 ID:???
- オカワル様は護りの盾をスパムしてくるから困る
お詫びにクリスタルメイルくれたけど。
- 384 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 21:03:08 ID:???
- オカワル「最近、モンスター信者に悩んでる。仕事やめたい」
- 385 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 21:04:47 ID:???
- お題で盾プレイしてる時に限ってさっぱり盾くれなかったり
- 386 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 21:15:00 ID:???
- セントール斧戦士のサブウエポンで投擲上げてるんだけどなかなかいいね
１スキルだけでいいっていうのがスマートだし、ダガーの精度と手斧の威力もなかなか
逃げる敵の後頭部に斧を投げるというのが蛮族魂をそそる
アイテム枠と重量がかさむのはご愛嬌
- 387 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 21:43:22 ID:???
- ☆死への抗戦の大盾 (+4)
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
いい盾を拾ったお馬さんが、zotでリッチのタイコさんに呪殺されたorz
- 388 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 22:35:03 ID:???
- トログから『黒い杖』を下賜されてなんじゃこれと調べてみたら……
トログ様魔法嫌いなはずですよねえ…（疑惑）
- 389 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:17:36 ID:???
- トログが嫌いなのは「魔法」ではなく「魔法使い」
ワンドにこめられてるのだって魔法だぜ？
- 390 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:27:25 ID:???
- でも、すごい「魔法使い」っぽい人が持ってた杖じゃないですかー
- 391 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:38:34 ID:???
- 杖を持って物理で殴れば問題ない
- 392 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:43:21 ID:???
- 人を憎んで物を憎まずよ、トログ様は神仏の鑑
- 393 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:53:22 ID:???
- 信徒が殺した戦利品かもしれない
- 394 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 00:01:56 ID:???
- 魔術師から奪った杖で魔術師どもを打ち殺せ、と。トログ様って意外と性格悪いんですね。
失望しました。輝き様信者やめます。
- 395 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 00:23:40 ID:???
- >>394
『The Shining ONE（笑）』は悪くないだろ！！いじめるな！！
- 396 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 02:05:39 ID:???
- あ ありのまま今おこったことを言うぜ
おれは餓死の覚悟を胸にラビリンスに入ったと思ったら隣のマスに階段とミノタウロスがいた
なにを言ってｒｙ
- 397 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 12:01:07 ID:???
- あるあるｗｗｗ
- 398 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 18:25:24 ID:???
- イレデレンヌル信仰が使いこなせない…
本体の火力が高くないとゾンビが敵に止めをさしちゃって経験値が溜まらない→ますます本体の火力が上がらないの悪循環
いっそ無暗にゾンビを作らないほうがいいのかなぁ
- 399 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 18:34:12 ID:???
- 最初期は補助程度にだけゾンビを出すようにしたら？
あと経験値が溜まってるときにゾンビを出すと経験値が祈祷に食われるから
序盤は祈祷を抑制して攻撃用のスキルを育てた方がいいかもね
- 400 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 20:14:08 ID:???
- 考えなしにゾンビを作ればいいってもんでもないのね
試行錯誤してみるよ
- 401 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 20:48:35 ID:???
- まえにイレデレンヌルで脱出したときは吸収使うために祈祷は伸ばしたけどゾンビは可能な限り利用しなかったなあ
おかげで神を頼る感覚が稀薄になってしまい終盤いそがしくなってきたら祈ることすら忘れて信仰値が落ちまくっていた
- 402 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:38:22 ID:???
- イレデ信仰と死霊術デュアルに言えることだけど
1、いいゾンビを
2、常に1体は居るようにして
3、一緒に戦う
ってのが重要。特に3を意識的にやるとだいぶ違う
- 403 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:45:11 ID:???
- オススメゾンビ教えて
灰色蛇のゾンビ作ろうとしたら全然死体残さないでやんの。
それとヒドラってゾンビ化出来ないの？
- 404 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:00:41 ID:???
- ヒドラは駄目
ゾンビは固いやつを壁や足止めに使うのが扱いやすいと思うけど
結局は食事の周期とのタイミングが合った死体を使うな
- 405 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:09:45 ID:???
- 雑魚ゾンビでも足止めや囮としては十分だしな
@の戦闘能力が十分上がるまではそれなり以上の死体だけ蘇生、でいいんじゃないかね
- 406 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:19:53 ID:???
- ゾンビは好きなときに好きなのが作れないってのがポイントだからなあ
確実な味方が必要なら召喚術をやればいいわけで
- 407 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:45:16 ID:???
- 死体が骨になるとスケルトンになるけど、
死体が腐っただけなら、腐ってないときと同じゾンビができるんだっけ？
それなら持ち歩いて食えない分をゾンビにするのも手なのかな？
- 408 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:56:42 ID:???
- しかし死体が軽くて強いモンスターっていたっけ？
- 409 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 23:05:16 ID:???
- 序盤なら早いモンスターが比較的役立つよね。
殺人蜂とか。
- 410 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 23:11:36 ID:???
- 灰色蛇とかどうよ 倒すのが大変だけど
- 411 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 00:05:36 ID:???
- 死人使いやってるけどトロルをオーク坑道で捕まえてくるのはどうかな？
個人的にはゾンビも数だよ兄貴！って気がするけど
- 412 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 00:08:40 ID:???
- またたきガエルはテレポートしなくなる分以外に強い印象があるな
数も多いから量産もしやすいし
- 413 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 00:11:05 ID:???
- そういえばヒューマノイド系のゾンビは武器を使うのかね
ゾンビは休憩しても消えない・時間切れ分を再度出すMPがいらない肉壁くらいに考えた方が楽だとは思うけど
- 414 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 00:36:40 ID:???
- 序盤はトロルがクソ強いよ
セントールとオーガもそれなり
けど食料にしない奴全部ゾンビにしてワラワラ行進するのが好き
- 415 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 03:34:06 ID:???
- ああまただよもう
何回杖の獲得を誤爆すれば気が済むんだか
- 416 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 03:50:57 ID:???
- 何度も誤爆できるほど獲得でてるのがうらやましい
こっちは巻物はおろかオカワルさまも仕事してないわ
何のために聖戦者で信仰してると・・・
どうでもいいけど砂時計Vaultがでるとすごくうれしい
階層によっちゃシャドウドラゴン*3とかあるけど15階前後くらいでくるとマジおいしいね
でてうれしいVaultって他になんかあるかね
プチ蜂の巣とか？
- 417 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 07:18:07 ID:???
- ナーガのお宝部屋
- 418 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 08:41:22 ID:???
- １３階あたりで切り裂きピエ口に９６dmgくらってやられたでござるよ
敵説明みたらすごく長文で凝ってるのなあいつ
- 419 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 09:21:02 ID:???
- イレデレンヌル様は序盤の安定力はすごい
なので眷属やるときに信仰する
- 420 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 13:30:49 ID:???
- プレイヤーの亡霊って死んだ時の強さそのままかと思ったら微妙に違うんだな
開始してすぐぐらいに死んだ小動物の召喚持ちの亡霊が出てきて、
「ネズミやコウモリが呼ばれる程度なら大丈夫だろ」
って思ってたら普通にオレンジのとか出てきて即撤退した
- 421 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 14:19:32 ID:???
- 死亡時の状況に依存するってだけで、そのままコピーされるわけじゃないわな。
とは言え、基本的には強いキャラから強いゴーストが出てくるからなぁ。
序盤でエゴ付き上位装備とかゲットして死んだら、ヤバイゴーストが生まれて困る
- 422 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 14:34:54 ID:???
- アンデッドの解呪でウマーなんだけど、倒しきれないとヤバい。
特に序盤。
- 423 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 14:48:44 ID:???
- 風使いの幽霊は電撃を撃ってこない（これない？）から
偉く対処が楽なんだよ
逆にヤバイのが毒使いの幽霊 それが出てくるときは大抵こっちも毒使いだから
もう手の施しようがなくなるｗ
- 424 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 15:32:21 ID:???
- 一番困るのが耐性完璧な重装戦士の亡霊
同じ重装戦士でも固くて苦労するし
純術士なら逃げながらちまちま削り続けるしかない
- 425 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 15:34:45 ID:???
- 幽霊だから最初から毒も効かないし、対毒持ちならなおさらだしで
対アンデッド対策装備が無いと面倒なだけだわな。
序盤で弱装備の幽霊なら経験値ウマーだが
- 426 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 16:30:05 ID:???
- ヘリオン「アビスへようこそ^^」
糞がぁぁぁぁぁ
絶縁耐火指輪に耐性ローブまでツモってたのにアビスで死んだよ！
深淵のルーン始めて拾ったけど嬉しくないよ！
- 427 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 16:53:55 ID:???
- ヘリオン「今日も＠さんを退屈なルーンコンプから救ってあげちゃいました」
- 428 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 17:25:41 ID:???
- 凍結ワンドって偉大だよね…
それはそうと窖の魔神てめえそんだけ強くて火炎・冷気耐性ってどういうことだよ！ふざけんな！
- 429 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 18:08:23 ID:???
- なんかよくわからない骨ファイルがあったんでなんだろうと思ってたら
迷宮でひょっこり出てきやがった
前にアビスに落とされて死んだ＠さんの骨だったんだな
- 430 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 18:21:28 ID:???
- あー俺も今死んだ
処刑の悪魔たんの前で気絶とかそりゃ逝くよ
まあどっちみち火力不足で宝物庫最下層もいけそうになかった
ハイエルフ聖戦者ってアレか、ツモ次第で戦術変えていく感じでいいのかな
- 431 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 18:34:15 ID:???
- ヘリオンは地獄の業火連発してくるから並の１より怖いよね
- 432 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 19:19:40 ID:???
- 苦痛の紋章なんて鬼畜呪文なんであるかと思ってたが
AC５０越え甲冑スキル２７の重装戦士は対外のことじゃ落ちないからなんだよな
- 433 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 21:27:35 ID:???
- なんで気絶したのか気になる
- 434 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 21:30:48 ID:???
- やった！タルタロスの矢だ！初めて来たぜ！
これは勝利フラグ内定だな！
ところでこれ、発動スキル上がっちゃうよね？
- 435 ：430：2013/03/04(月) 21:36:17 ID:???
- >>433
いや、キー押し間違い
うっかりバーサークしちゃったの・・・
レベルアップしたらゾムさまが神罰ダブルソードくれた
オカワルさまはこの気前のよさを見習うべき
- 436 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 21:36:18 ID:???
- 血族の変異能力でスキルはあがらない
経験値が溜まる一方だよ
- 437 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 21:45:46 ID:???
- >>435
気絶魔法とかあったっけこわいと思ったら人災ですやん(´・ω・`)
- 438 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:06:35 ID:???
- >>436
ありがとう、心置きなく使えるぜ
- 439 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 02:49:32 ID:???
- 山ドワ斧戦士オカ信仰でお題脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3482.txt
鉄板ビルドの地力と適正の高さも相まってモリモリごり押しできた
盾の強みを活かすために穴熊戦法用の掘削ワンドを常備
ありふれた石であらかじめタイマンしやすい地形を確保したり
生命体には重装備からの吸血ブロード＋殺戮指輪＋腕力強化で鉄壁
ここに再生指輪もつけられればもっと鬼になれたかもしれない
ゾットでドラゴン殴って急速回復が病みつきになった
他は早業戦斧＋バサクで対処、瞬間移動、テレポは高い発動スキルで安心
- 440 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 03:00:12 ID:???
- おめ
精霊の石で1マスずつ掘れば3角部屋その他の待ち伏せ地形が作れるよね
- 441 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 15:36:04 ID:???
- 毒素の矢ってかなり使いやすいのね
ナーガ得意分野が毒かよ…って思ってたけどこりゃいいや
- 442 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 17:11:46 ID:???
- ロッドは片手で持たせてほしいなあ
防御のロッドを引いてしまっては盾にさようならしてしまいたくなる
- 443 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 18:52:37 ID:???
- ドラコニアンで初脱出＆お題脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3483.txt
長剣お題のころからドラコでトライしててようやく脱出。
保全がとうとう一個も出ないままのクリアで、
ゾット５F突入するとき巻物ひとつも残ってなかったけど、
加速パワーでなんとか首の皮一枚つながったよ。
- 444 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 20:47:00 ID:???
- おめでとう
加速ってワンドかな
- 445 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:38:42 ID:???
- 丘オーク狂戦士でお題脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3484.txt
盾を使うのは初めてだったのだが
盾は弱くないのだけど両手武器に比べたら攻撃力が微妙すぎるのね
攻撃力が微妙な時にシャドウＤとか輝く眼球とか炎の球体とか
めんどうな相手と戦ってはいけないことがよく分かりました
追伸
トログ様、なぜ盾プレイしているときに限って処刑人の斧を4つも下賜してくださるのですか？
- 446 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 23:24:39 ID:???
- 片手で攻撃力を伸ばしたい時は獲得を殺戮の指輪狙いで絞るといいよ
- 447 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 00:17:52 ID:???
- 勝った！お題完！
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3485.txt
長剣盾ミノでの脱出
途中まではなげやりだったけど
蛇穴で神罰のダブルソードを引いたのを境に一気に進んでいった
攻撃速度を落としたくなくてバックラーを通したけど
そのせいか結構地味な働きだった気がする
ところどころで防いだの文字は見えていたけど・・・
- 448 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 00:23:43 ID:???
- 盾の+数値はモロにブロック率にかかるんで+2にしておけばよかったかもだ
- 449 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 00:40:42 ID:???
- おめおめ
さてそろそろ自分も盾をツモりたいところだ…
- 450 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 01:32:11 ID:???
- マーフィーなんだろうけど、いざ使おうと思うとなかなか拾えないもんよね
- 451 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 02:30:35 ID:???
- 今★無知の盾ひろったわ、死んだけど
なんで聖戦者やってるときに…
昨日と今日でかれこれ50人ほどの聖戦者が遺体になってる
くじけるわー
- 452 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 03:33:44 ID:???
- テレポートの罠踏んで敵に囲まれた中に飛ぶとか勘弁しろください
そういや罠で思ったけどスキル三枠プレイって後半ZOTの罠で憤死しそうだよね
- 453 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 03:48:58 ID:???
- テレポート先で敵に囲まれ一か八かでテレポートしたら別の敵の群れの中に出て
さらにもう一度テレポートしたら同じフロアに出現して終了なんてざらですよ（涙）
- 454 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 03:51:52 ID:???
- >>448
バックラーの＋２の修正って盾スキル約１４レベル分だもんなあ
盾ってホントスキルレベル上げる恩恵が少ない
まあ一応ペナルティの軽減っていうメリットもあるけどさあ
- 455 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 03:53:48 ID:???
- 瞬間移動の巻物を使おう（提案）
- 456 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 04:14:50 ID:???
- >>454
バックラーで済ませるなら適当なところでスキル抑止でいいと思うよ
係数が小さい装備を使ってるのにスキル27とかだと流石に非効率になる
- 457 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 16:23:54 ID:???
- 早業が付いた処刑斧が出たけど
剣盾から変更はスキル経験値的に今更無理だなー
剣も殺戮ダブルソードでいい品なのが救いか
- 458 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 16:35:42 ID:???
- オカワル様がくれた修正値が低い代わりに耐性とかが美味しい盾
ずっと装備していたら盾技能がぜんぜんあがらねえ
ちゃんと修正値の高い盾でブロックに成功しないと経験値が振り込まれないのね…
- 459 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 19:34:42 ID:???
- うーん、やっぱり罠に対しては解除より感知が欲しくなる
感知が無い時はアビスに飛ばされたりする覚悟をしておくべきなんだろうか…
- 460 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 19:55:42 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3486.txt
今回の敗因：逃げた敵を追いかけた
- 461 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 21:17:49 ID:???
- 自殺してるだけじゃねーか、ハゲ
って思ったあと、スキル欄見て理解した。修羅道なんですね
これ、悲しすぎるだろ
- 462 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 21:20:25 ID:???
- なるほど、不意打ちが上がっちゃったのね
南無
- 463 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 21:26:33 ID:???
- これは…
なんてストイックなプレイスタイルなんだ。
- 464 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 22:18:28 ID:???
- >>460
> 1体の オーガメイジ (D:2)なんかいるんだが
- 465 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 23:35:12 ID:???
- >>296
遅レスすまんが
不道徳の釘つき巨大棍棒ならお題のモヒカンレザーのダンプで見た覚えがあるな
あまりにもピッタリすぎて盛大に笑った覚えがある
- 466 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:55:50 ID:???
- 巨大棍棒系を女性格（と思われる）神様に捧げる背徳感よ
- 467 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:59:21 ID:???
- 無理だわー
重すぎて運ばないわー
- 468 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 01:22:42 ID:???
- グールってグローブ装備しても「切る」のままなんだね
ほかの事考えながらヒドラ殴ってたら死にかけた
- 469 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 01:34:13 ID:???
- 肉は捌けなくなるのにな
指で裂くのと手刀で切って攻撃するっていう差なのか
- 470 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 19:48:07 ID:???
- しかし巨大棍棒の☆見ないな
- 471 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 23:04:52 ID:???
- 店売りで早業つきの☆巨大棍棒売ってたことならある
絶縁つきでトロルだのオーガだのだったら最終装備クラスだったな
- 472 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 23:50:55 ID:???
- マジかー
お値段どれくらいだった？
- 473 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 00:39:27 ID:???
- >>472
巨棍自体そんなレアじゃないからか意外にリーズナブルだったよ
(+5、+5)で1500ちょい、珍しかったから覚えてる
つかいたかったなー・・・
- 474 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 02:49:23 ID:???
- 装備できる種族が巨人だけだから本当に一期一会になるな
- 475 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 06:14:10 ID:???
- 死霊術師なのに経験値が減るのがストレスすぎてゾンビも衰弱の矢も使えない
そのせいで死んでしまった
ああ
- 476 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 07:15:25 ID:???
- これぞまさに、アブハチトラズだ！
- 477 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 08:30:04 ID:???
- 同じ理由で棒を振り回してた時期が…僕にもありました
スライム穴や墓地で稼げばイインダヨ
- 478 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 18:24:01 ID:???
- 霊廟三連敗orz
誰か俺の代わりに攻略してきてくれ
- 479 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 18:35:47 ID:???
- ああそっか、蒸散って壁をターゲットにすれば必中なんだな
今までまじめに蛇自体を狙ってた
- 480 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 19:20:46 ID:???
- 可能ならターゲットと壁どっちに当たっても巻き込める場所を狙うのもアリかな
- 481 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 19:28:53 ID:???
- >>478
最下層に限っては火精霊ジン信仰がなかなかの楽ちんっぷりだった
ブーストした炎の嵐と御言葉を交互に打つだけの簡単なお仕事
あんまり同時にミイラを倒しすぎるとファンブルで死ぬかも
- 482 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 19:30:58 ID:???
- 蒸散って自分をターゲットしても必中だよね、確か。
- 483 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 21:27:37 ID:???
- 霊廟は慣れだ、慣れれば静寂だけでなんとかなる
あと２，３回死んでみよう
- 484 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 21:47:19 ID:???
- おぞましければいいじゃない。解放の先生もあると楽。
- 485 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 00:13:59 ID:???
- 霊廟は軽装戦士なら静寂だけでいける。
魔法使いならブーストかけた猛火の矢でほぼいける。
（召喚対策も必要だが大して苦労しないし）
重戦士だけ勝ち目が見えないんだよなぁ。
神様に頼るしか思いつかない。
- 486 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 00:16:59 ID:???
- あそこって敵の強さっていうかファンブルをどうさばくかって場所だと思ってた…
- 487 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 00:35:27 ID:???
- 召喚連鎖で１が増殖することあるしある程度の火力は欲しい
- 488 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 01:22:22 ID:???
- 重戦士での霊廟攻略は面倒でも一体ずつ隔離して各個撃破で何とかなる
上位ミイラの呪いは成長した重戦士ならそれほど脅威じゃないし階段使えば召喚も対処できる
- 489 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 04:19:30 ID:???
- 風９０、呪術１６０のケンクに俊足おぼえさせて魔法の練習したら
ほかに何にも当該スキルに関わる魔法を使ってないのになぜか風より呪術の伸びがいいんだけど
これはどういう現象？
呪術は経験値が振り込まれやすいとかあるのかな
- 490 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 07:50:03 ID:???
- ひらおよぎのスキル成長の促進と抑止のページの内容と、
あと呪術の方に先に経験値を振り込むからかなー。
- 491 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 12:41:17 ID:???
- 蜂の巣で色々召喚しながら戦ってたら殺人蜂数匹との戦いの後に大コウモリの死体*3
殺人蜂が大コウモリに変化した……？
- 492 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 13:07:43 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3488.txt
やっちゃったぜ☆ﾃﾍﾍﾟﾛ
杖に戻してないの気付いてない&適当に移動してて殴っちゃったという完全に自業自得な二重凡ミス
召喚初めて触ったけど強いなぁ
- 493 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 13:26:21 ID:???
- 何事かと思ったら三枠プレイの人か
惜しかったねー
ここまできたらかなり可能性高かったろうに
- 494 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 13:46:39 ID:???
- そうか、セントール魔術師で召喚は可能なのか
トログ+輝き様+ワンド縛りする必要は無かったか
ま、ここまで来たら頑張るけど
- 495 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 15:52:18 ID:???
- 〜スキル最小狙い開始〜
…スキルおk。さて…よし、リングメイルゲット。
次は寺院だな…
おっ、プレートメイルだ。しかも明るく輝いてる。ラッキー、装備装備
+B - ☆野蛮のプレートメイル (+7) (装備中)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から強力に保護する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
ﾌｧｯ！？
- 496 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 15:52:26 ID:???
- 闇エルフの騎士の弓射撃で３１ダメージくらっておっちんだ
おい、ナーガの猛者の爆裂球じゃねーんだぞ
- 497 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 16:21:09 ID:???
- お題をはじめて達成できたー
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3487.txt
変異と装備の引きの良さで腕のなさを誤魔化し、なんとか脱出。
スキルがテキトーなのは、早めに覚えたタルタロスのせいです。
- 498 ：sage：2013/03/09(土) 17:42:59 ID:M9MbF6pk
- >>495
変身能力者「うん、今日の気分はタイタンだね」
- 499 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 17:52:45 ID:???
- ゾム様「やっぱ＠っておもしろっ」
- 500 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 17:57:47 ID:???
- おお、あげちゃった。すまん
ついでにエロルカちゃんも喚んでおこう
- 501 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 18:21:34 ID:???
- >>495
ところでこのオレンジの像を見てk(ry
- 502 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 18:33:01 ID:???
- >>495さんへ
じまんすれでまってます
８
- 503 ：名＠無＠し：2013/03/09(土) 18:34:50 ID:???
- >>497
おめ
☆盾いいな
- 504 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 12:45:53 ID:???
- ☆斥力の指輪 (右手)
この指輪は装着者を負傷から保護するか、あるいは負傷を受けやすくする。
効果がどちらであるかは指輪の数値に依存している。
これはあなたのACに影響する。(+1)
これはあなたの回避力に影響する。(+7)
これはあなたの視力を強化する。
ﾋｬｯﾊｰ俺ツンデレヌンデルトロル戦士
ところで絶縁が出ないままZotに特攻する事態になりそうなのだが
- 505 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 15:26:38 ID:???
- > うわ！この指輪は凄まじく冷たい！
> v - 呪われた 刻み目のついた木の指輪 (左手)
> あなたが読み上げると、巻き物は塵となって崩れた。
> あなたは何か偉大な存在から助けを受けたような気がした。
> あなたが読み上げると、巻き物は塵となって崩れた。
> どのアイテムを鑑定しますか？([*][?]で一覧)
> v - 殺戮の指輪 (-6,+4) (左手)
長柄でお題中に獣で拾った。
初めてこんなの拾ったけどこれはさすがに実用は厳しいか。
- 506 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 16:41:04 ID:???
- なんで人間でやっているときに限って大賢者のローブなんか拾うかな
まあだ20を超えたスキルすらないってのに
- 507 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 18:23:12 ID:???
- >>497
4体の プログラムバグ (Abyss)って何ぞ？
- 508 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 18:30:50 ID:???
- アビスに出現する無色透明の謎モンスター
気づいたら轢き殺してる
- 509 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 18:31:28 ID:???
- アビスとかで何も無い所に敵判定が出てくる時が有って、倒したと表示されてもずっと判定が残り続けてそのマスに行けない。
移動しようとしたりしても倒したと表示され続けて表示された数だけプログラムバグを倒した事になる。
そんなバグ
- 510 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 19:02:25 ID:???
- >>508,509
回答ありがとうございます！
アビスには何度も放り込まれたけど見たこと無かったや
- 511 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 19:21:23 ID:???
- 状況によっては致命的なトラップになりそうだな
- 512 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 22:36:12 ID:???
- ドラ鎧各種の☆ってダンジョン床やショップ以外には生成されない？
下賜でもらったことがないんだが
- 513 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 23:05:08 ID:???
- >>512
ひらおよぎの獲得についてを読むといいよ。
- 514 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 23:06:50 ID:???
- 霊廟を解体作戦で横着して浮かれていたら
テレポートの罠を踏み２Fの真ん中に飛ばされる不手際
うまく1Fに戻って上の壁を解体して事なきを得たけど
こういう凡ミスは本当に怖い
- 515 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 15:52:39 ID:???
- ザッハさんin蛇穴「や^^」
しんでしまうところだった
あの人蛇穴での出現率異常だとおもうの
- 516 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 18:43:45 ID:???
- 耐毒だけ付けて潜ってるって場合もあるからな。
曲がり角からコンニチワされると終わってるって事も。
- 517 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 19:03:52 ID:???
- ザッハたんは21F以降にしか出ないユニークの1人だけど、
蛇穴や沼の終盤もなんだかんだで通算で21F以降になるから困る。
- 518 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 19:16:26 ID:???
- 遊んで遊んでとおっかけてくる幼女と考えるとたまらんな
- 519 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 19:40:38 ID:???
- ざっつあぷりちーふらわー
- 520 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 20:42:27 ID:???
- お題ハイエルフ聖騎士で謙虚な人ＲＰ中に拾った物
この回避力の上昇値 絶対忍者だろ……
☆ヴラド公のリングメイル (-1) (装備中)
これはあなたの回避力に影響する。(+6)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(+3)
これはあなたを冷気から保護する。
- 521 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 21:39:44 ID:???
- 獣の階段が深いところにあったら蛇穴で出くわす可能性が出てくるのか
- 522 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:37:33 ID:???
- 作 戦 完 了
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?km5SKM4A1UigQ1362807396
悪魔の血族放浪者トログ信仰
最終スキル戦闘鈍器甲冑のみ！
宝物庫最深部攻略した時点で鈍器スキルが27になっちまって、経験値が20000から動かなくなった
そっから巻物は完全に縛っちゃったが、そこまで行けてれば別にどうということは無かった
- 523 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:48:31 ID:???
- 達成できたのか、おめでとう
でも呪いが届かなかったようで実に残念です(迫真)
- 524 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:27:52 ID:???
- >>518
その発想はなかった。
>>525
神！
いや、悪魔！
- 525 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:28:18 ID:???
- >>522だった。ｽﾏｿ
- 526 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:32:28 ID:???
- E - ☆隠れん坊の指輪
この指輪は装着者がどのようなテレポートについてでも目的地を
制御することを可能にする。ただし完全な正確さは望めない。
固体物の中にテレポートを試みた場合には通常のランダムテレポートとなる。
また、制御されたテレポートは残留した魔法のエネルギーによって
使用者に悪影響を与えることに用心するべきである。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これはあなたにテレポートの発動を可能とさせる。
これは突然変異を誘発する放射エネルギーを出している。
変異誘発さえなければ便利な発動器になったのに残念
>>522 すごすぎワロタｗ 脱出おめ
- 527 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 00:06:53 ID:???
- なんてことだ本当にやり遂げてしまったのか
- 528 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 04:45:55 ID:???
- >>522
おいおい嘘だろ…
こんなスキル欄見たことないぜ…
- 529 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 07:39:46 ID:???
- >>522
おめ
ゲームの作者が知ったらよくぞここまでやりこんでくれたと喜びそうなダンプだなあ
- 530 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 07:51:30 ID:???
- みんな祝福ありがとう。
なんだかんだ言って悪魔の血族は強いな〜、という印象だった
だが勝因は間違いなく鎧だったな。マジ神ヅモ
- 531 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 08:09:30 ID:???
- 最小スキルプレイしてるってんで呪う気にならなかったね。
しかしこんなに速く脱出出来るとは思わなかった。
凄い縛りプレイだ…乙。
- 532 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 11:00:54 ID:???
- あの鎧は主のだったかw
- 533 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 13:54:10 ID:???
- 血族死人使い
獣のすみかの階段を見つけたんだけど隣のマスにオレンジ色のキモいのが
上位ボルトも使いこなせないのにメインＤで分解のワンドを探せってかおい
- 534 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 16:39:00 ID:???
- 明晰の護符と能力維持の指輪があれば突破できる
・・・のかどうかはやってみたことないからわからない
- 535 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 16:40:08 ID:???
- あ、あとは瞬間移動の巻物でもいけるかも
- 536 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:42:30 ID:???
- 輝く棍棒なんてミミックがいたぞ
もはや隠れる気ないな…ｗ
- 537 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:59:42 ID:???
- >>522の縛りとは別だけど、巻物未使用プレイをやったことがあったっけな
詰む要素盛りだくさんだけどドキドキはできたｗ
何故だか知らんがワンドも使った形跡がなく、最後は5スキルで終了
>>522
きれいなdumpおめでとう！
- 538 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 19:45:57 ID:???
- ☆指輪『金剛の隼』 1137 GOLD
この祝福された指輪は負のエネルギーから装着者を保護し、
アンデッドと死霊術による生命力の衰弱に対してある程度の免疫を授ける。
これはあなたの知力に影響する。(+2)
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの視力を強化する。
絶対買ってやる！
- 539 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 23:44:38 ID:???
- フラグ職人ですね
わかります
- 540 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 00:16:13 ID:???
- あーぜんぜん脱出できない
1階でカエルとか2階でセントール族長とか猛火ワンドもちテレンスくんとか
こういうときってあるよね・・・？
ある程度進んでからの死亡はダメージでかいけど大抵自分のミスだから納得できるんだけど
なんにもやってないときの死亡はただただやるせない・・・
>>522
おめでとうございます
はじめて見たわこんなダンプ
- 541 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 00:35:45 ID:???
- 階と見合わない敵って低確率で意図的に出るんで、詰め将棋みたいに何とかできるかを楽しむか、面倒ならQyしてやり直しがいいよ
しかしそれって時間にして30秒とか3分に過ぎないんで、例えば5時間遊んでぜんぜんいいところまで行けないとかだったらほとんど関連性はないんじゃないかな
- 542 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 00:56:50 ID:???
- スキル3枠って他にできる組み合わせ候補ってなんだろう
- 543 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 05:01:34 ID:???
- 上の方でセントール魔術師召喚プレイ失敗してたな。
ちょっとこれで何度かやってみたけど経験値をこまめに小動物で消費しつつ、
序盤はスケイル鎧、安定してきたら段々重い鎧に着替えてプール中ダメ貰わないように進める
運良く上手くいけば甲冑が上がらず詠唱、召喚の２極で脱出出来る確率が微レ存
- 544 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 07:02:53 ID:???
- セントール、ヤクトールに撃たれるだろうからまず無理だと思う
見えざるに殴られる可能性も考えると不可能って言っていいんじゃない？
- 545 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 08:39:09 ID:???
- ダメージもらって甲冑上がってもそれはそれで３つで済むからタイ記録か
- 546 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 15:46:47 ID:???
- 通路や部屋の入り口じゃないのに扉が横三つ並び
なんだこの設計は
- 547 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 16:46:17 ID:???
- それの扉2つまではよく見るね。でも3つはないかな俺は。
ここで前にそんな感じで扉が7つくらい繋がってるヤツ見たような覚えがある。
１Fにストームドラゴンとかよりレアなんじゃね？
- 548 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 16:57:13 ID:???
- それは明らかにそういう風に作られたvaultなんでレアはないんじゃないか
- 549 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 21:55:58 ID:???
- >>545
セントール魔術師は最初から妖術１あるからアウトだ
- 550 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 21:57:57 ID:???
- と、思ったら妖術１ない場合もあるのかすまん
- 551 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 23:36:11 ID:???
- ああ＾〜上位デーモンにこんにちは死ねするの気持ちいいんじゃ＾〜
- 552 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 11:38:04 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3490.txt
イスケンデルンまで魔法の矢だけで進もうとする
↓
ジリ貧すぎて物資が足りなくなって詰みかける
↓
仕方なく魔法を覚える
↓
調子に乗って氷の魔術が上がって死亡
ワンドでトドメさしてもそろそろ発動上がりそうだったし、
かといって魔法の矢だと殺しきれなさそうだからスルー安定だった…
- 553 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 13:39:11 ID:???
- 攻撃手段によってスキルへの振込みがEXP取得の前か後か違うのが厄介だよなあ。
ワンドと魔法、ロッドや発動は取得後で、直接攻撃と射撃は取得前だっけ。
- 554 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:10:07 ID:???
- ひらおよぎのＴＩＰページのシフ先生の在庫処理の項なんだが
＞今までに[r]や[M]で内容を確認したことがない本
これって鑑定の巻物を使っただけでｒやＭを使ってない本は含まれる？
ヴェフメットで力の魔法書が下賜で重複したんだけど500分の一が引っかかったのかどうか判断に迷う
- 555 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:26:30 ID:???
- 'r'や'M'で本の中身を見たときにその本を読んだことがあるってフラグが立つんで、
鑑定の巻物使っただけだとその本を読んだ扱いにならない。
- 556 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:31:53 ID:???
- ってことは中身を確認しない限りヴェフメットやキクバーでも延々と魔法書が下賜されるってこと？
…なにかに応用できるテクニックとは思えないけど意外な挙動だ
- 557 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 23:19:09 ID:???
- 一度でいいからハイエルフ聖戦者で*勝利*してみたいんだけど
中盤以降の進め方がわからない
重層戦士みたいなごり押ししたらまず即死だし、バーサークも獣までいくと敵が硬いやら多いやらで耐減速なきゃ詰むし
ツモが余程じゃないとマクレブ信仰で召喚ぐらいしか思いつかないんだけどみんなどうプレイしてるの・・・
- 558 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 23:46:19 ID:???
- 自己強化の魔法を適当に使いつつ
魔法唱えるやつには静寂して殴り
静寂意味ない相手には加速かバーサクして殴り
ゾットは騒音の投射で敵を釣るか散らすかしてオーブ奪取
最序盤がちょっとキツイけど重戦士で脱出できる腕が有るなら安定しだすとヌルゲーだよ
- 559 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 00:04:13 ID:???
- 普通にオカワルで腕力強化できれば獣でそんなに困ることないと思うんだけど
楽したいならスキル調節して初めて拾った獲得でツキマー貰えばいいだけだし
- 560 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 01:12:59 ID:???
- 獣でバーサク使って詰んでるのは立ち回りか成長ペースがまずいような気も
３レベル呪文が安定するようになったら戦闘関連特に躱し身にガンガン振って
強敵以外は強化なしで捌けるくらいを心がけてみたらどうだろう
- 561 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 01:56:41 ID:???
- ＠「けっ、俺にはこんな魔法書はいらん」
神「読め（下賜）読めよ（下賜）読めってば（下賜）」
- 562 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 02:01:41 ID:???
- ＞敵が硬いやら多いやらで
たぶんスライムあたりの群れを通路に引き込んでうおおみたいな戦い方してるんじゃない？
硬い敵は階段を利用して分断して安全な場所で一匹ずつ処理しないと
- 563 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 02:24:56 ID:???
- >>561
キクバー→死霊術→ネクロマンサー系→根暗っぽい→ヤンデレの素質ありそう
公式で明言されない以上男の神か女神かはシュレディンガー
＠に無視されても何度も何度も何度も自分のお気に入りの本を差し出して……
よし、キクバー信仰プレイのテンション上がってきた
- 564 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 02:26:52 ID:???
- ただでさえ近接が強い獣の強敵相手に馬鹿正直にバーサクかけて真っ向勝負はアカン
まずは弱ワンドとか毒吹き矢で牽制しつつ釣りだして１匹ずつ処理するのがいい
バーサクは空腹とかピンチ脱出を考えると物資の消費につながるので極力使わずに済む戦い方がいい
- 565 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 03:30:32 ID:???
- 律儀にいつまでもローブ着てたりするんじゃないか、スケイルメイル位なら余裕で着れるぞ
ハイエルフなら甲冑スキル悪くはないからドラゴン鎧で最後まで行ってもいいし
装備が揃ってきたら軽装に着替えてもいいが
- 566 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 07:37:09 ID:???
- 同じバーサクでも、トログとゾムと魔法は全て効用が違うことに注意
トログなら群れ相手にバーサクしても時間延長があるから余裕で捌けるが、魔法だと途中で終わる
だから他が言うように釣りが大事
ゾム？バーサクは褒美ですよ？
- 567 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 08:17:52 ID:???
- デュアルでの釣りについては猫の止まり木の釣り記事を読むのが早いんじゃね
要は群れから叫ばせずに単体を釣ることが重要な点で,牽制とかはちょっとずれてる
聖戦者は補助魔法が揃うまでは紙装甲のせいで群れを起こすのがヤバイ
- 568 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 08:26:55 ID:???
- ハイエルフやめて人間か血族にした方がHP的に楽かも
血族は固有変異が強力すぎて聖戦者としての立ち回りが必要なくなる危険があるが
- 569 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 13:59:16 ID:???
- 灰色エルフ聖戦者は重装でも問題なく魔法が使えて楽しかったです
闇エルフ？戦いはHPだよ兄貴
- 570 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 14:18:35 ID:???
- 最近ルーンを3つ集めてから死ぬのが続いてる。
ある程度強くなってくると雑になっちゃうんだよなあ。
- 571 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 15:12:32 ID:???
- >>557だけどいろいろありがとう
＞群れを通路に引き込んでうおお
笑った、それがそもそも間違いなのね
横着はできないのか・・・
いまさっきナーガの宝物庫で早業ロンソと★耐性の盾拾ったよ
同時にお題もこなせってことか、死ぬ気しかしない
- 572 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 15:25:15 ID:???
- 強くなってきたら雑魚相手は横着しても死ににくくなるよね。
見極めが大事。
- 573 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 16:23:13 ID:???
- 突っ込みすぎる人はinit.txtいじって、
低ヒットポイント警告をデフォの25%から40%や50%に引き上げとくといいかもね。
25%だと警告出てからテレポ読んでも離脱できないこと多いし。
- 574 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 16:30:01 ID:???
- 警告も有効だけど
敵の集団にめり込んだ時点で数ターン後の詰みが決定することがあるから
やっぱり方向キー連打が一番まずい気がする
何か視界に映ったら判断のために一時停止するだけで全く違うよね
- 575 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 17:12:24 ID:???
- 大抵の判断ミスをなんとかできる瞬間移動は素晴らしい
- 576 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 17:37:35 ID:???
- オーブとって脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3492.txt
あとは魔の島にわたって世界に光を取り戻すだけだ
おや？持っていたはずの火炎のバトルアクスがないな
まあいいや、ヒドラなんてもう雑魚同然だし…
- 577 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 19:01:11 ID:???
- バギクロス、ライデイン、ベホマ、ラリホーが有るのは評価出来るがSFC版OPで使ってた火炎の投射が無いな
- 578 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 19:08:08 ID:???
- 鎧を着てるオルテガなんて……！
- 579 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 20:10:56 ID:???
- >>577
盾持ってない+斧なんでFC日本版のイメージじゃなかろうか
- 580 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 23:57:35 ID:???
- これからメラ系覚えるんでしょ
オーブは金策でちょっと町のタンスに寄っただけ
- 581 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 00:40:03 ID:???
- エリミネーターの色違いRPか
- 582 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 01:23:55 ID:???
- ナーガ戦士（盾装備）で脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3494.txt
苦手なスキルなら、そもそも伸ばさなければいいのではと
甲冑と躱し身を最初から抑制してみた
まあ、無駄な足掻きだったけど……
盾スキルだけを伸ばすのはさすがに難しいです
- 583 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 02:16:04 ID:???
- キングヒドラ 耐冷雷
- 584 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:45:23 ID:???
- 混乱状態で巻物読むと白紙以外低確率で枚数が増えるんだけど既出？
自前で混乱魔法覚えるなり毒物の抽出で薬増やすなりしたら
獲得だろうがなんだろうが増殖し放題だぞこれ スカムってレベルじゃない
- 585 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:53:18 ID:???
- >>584
一応その現象を仄めかすようなことはwikiに書いてある
- 586 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 19:00:50 ID:???
- ほんとだ、書いてあった
ただこれ、明らかに使ったらゲームの面白さを損なう種類の挙動だと思うしほのめかすんじゃなくて
その旨きっちり書いたほうがいいんじゃね？
- 587 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 21:02:39 ID:???
- 照明って結構便利だね。獣前に魔法書拾ったから覚えてみたけど、
体感で判るくらい命中率上がるものなんだ。
- 588 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 21:49:19 ID:???
- 釣り出しにも使えるしね
呪術師はとくに超序盤は戦闘系のスキルが低いのに照明かけるだけで攻撃が当たるようになる
収録されてる呪文書が少ないのがネックだけどなにげに神魔法
- 589 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 23:52:20 ID:???
- ☆無敵のゴールドドラゴンの鎧 (+0) 1990 GOLD
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
オーガでプレイ中、ダンジョン6階の防具店にて発見
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 590 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 00:18:40 ID:???
- すげー
全耐性じゃん
- 591 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 00:50:48 ID:???
- 名前負けしてないな
- 592 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 07:01:45 ID:???
- 癒しのワンドツモったときの安心感は異常
- 593 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 08:54:50 ID:???
- 俺は加速ちゃんにチャージを貢ぐぜ
- 594 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 10:31:45 ID:???
- 加速ちゃんはなんか非常に出にくい気がする
いつも充填を取っておくべきか迷う
- 595 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 10:34:02 ID:???
- 癒し＞加速＞掠奪＞そのほか上位の順で充填していく
上位ワンドは他にあるなら魔力充填はキャンプ保存
- 596 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 10:40:41 ID:???
- なぜ掠奪なんだ
- 597 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:03:11 ID:???
- 衰弱があるからじゃない？
俺は効果範囲的に猛火か蛇穴、獣用に凍結に充填しちゃうけど
- 598 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:09:39 ID:???
- 上位ワンドの中でも適用範囲が狭いからなぜ掠奪かなと
衰弱効果って活用してないけど便利なのかね
- 599 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:12:46 ID:???
- 生命体にだいたい通るからむっちゃ便利やんとか思ってたわ…
- 600 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:16:24 ID:???
- 癒したんと加速ちゃんと透明化どんはそれぞれ1.11%しか出ない。
ファイアボールとテレポは3.74%、それ以外のワンドは6.37%。
脱出までを考えると、掠奪が効かない強敵は少ないから、
俺も上位ワンド1本だけ選べって言われたら掠奪を選ぶかなあ。
ただ大抵＠本人が妖術使えるように育てるんで、氷と炎の使えない方を充填するんだけどもｗ
- 601 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:48:27 ID:???
- 透明化ってそんなレアだったのか。いつも気がつけばキャンプの隅で腐ってるのに
- 602 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:54:54 ID:???
- 掠奪は威力も命中も低いから効率が悪い印象
というか上位ワンドはエルフの最下層終わったらほぼ使わないから充填自体あまるなあ
- 603 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 11:57:41 ID:???
- 略奪はダメージが足りない。猛火に比べて倒すまで体感で2-3回多く振ってる印象。
- 604 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 12:04:09 ID:???
- 充填はそのとき必要なものにってことで掘削に使うことが多い気がするな
魔法使いなときも出来れば覚えたくないし
- 605 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 12:37:40 ID:???
- 呪文の猛火・掠奪とワンドのはパワー計算が少し違って
ワンドだとだいたいは掠奪の方が強くなるんじゃないか
- 606 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 12:39:11 ID:???
- 充填をどうしても無駄読みしてしまうんだけど、なんか上手いやり方ある？
武器系の巻物と区別するために必ず一つは犠牲になってしまう
- 607 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 12:42:15 ID:???
- 最初の巻物をワンドを手に持って識別すればいいと思うが
武器強化二種は無駄読みになるけど序盤の上位ワンドは
その二枚を無駄にしてもいいだけの価値がある
寺院までにいいワンドが引けてないならそりゃしかたないな
- 608 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 12:43:09 ID:???
- 1つは仕方ないと思うよ
鑑定の巻物の連チャンが来たときは優先で巻物を鑑定で
ある程度は回避できると思うけど
- 609 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 15:32:23 ID:???
- ついに初脱出できたので記念に
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3496.txt
前スレで強いって言われてたから、軽い気持ちでオーク死霊デュアルやってみたら脱出できてしまった
ロッドの引きと変異治療が10個近く出たのが運が良すぎた気もするけど
なんにせよ、とてもうれしい。前スレの人ありがとう！
- 610 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 23:17:25 ID:???
- 前スレの人ではないが、おめでとう
初脱出がキクバー信仰のデュアルなんて渋いというか珍しい（多分）
戦士が防御と破壊のロッドを持ってるだけでめちゃ強いのに
吸血や再生まで使えたら向かうところ敵なし、だな
- 611 ：名＠無＠し：2013/03/18(月) 00:49:01 ID:???
- デュアル職で初脱出とかすごいな、おめでとう
悪食種族と再生はほんとに相性いいよね、HPの最大値あがってるみたいなもんだし
★戦の手甲と★閃光のクロークもちとか無駄にカッコイイな
お題やってるけどオカワルさまが★ブルズアイくれた
嬉しいんだけどもう★耐性の盾もってるのよね・・・贅沢な二択だ・・・
- 612 ：名＠無＠し：2013/03/18(月) 01:38:50 ID:???
- パンデモニウムのカバさんホントに個体差酷いのな
初パンデモでオーブ二つ取れたので調子に乗ってたら物凄い速度で
苦痛の紋章連発されたあと連続で殴られて死んだ
- 613 ：名＠無＠し：2013/03/18(月) 21:06:36 ID:???
- お題ドラコニアンで脱出。
こいつの鱗は赤や緑っぽい光沢があるに違いないと妄想プレイでした。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?AuZsaCEhOoLXM1362269388
腕力27器用さ8だと、いくら早業でも剣よりは普通の斧の方が強かったのか？
分からなかったのが少し心残り。１にはバーサークでゴリ押しだったし。
>>612 カバさんは１に毛が生えた程度の経験値から15000くらいの奴までいた記憶が…
クソベー様で人間辞めましたキャラでしか行ったことないけど…
- 614 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 01:31:10 ID:???
- >>613
耐性欄が裏山すぎる。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3499.txt
エルフ暗殺者エリ様信仰で全ルーンコンプ。
やっぱエリ様が一番いいわ。事実上苦痛の紋章無効化するレベルの
回復が使い放題だし。
- 615 ：612：2013/03/19(火) 01:58:23 ID:???
- やっぱり苦痛の紋章対策が無いとパンデモニウムは厳しいのか…
ナーガのドラゴンの躯＋加速の見敵必殺作戦結構上手く行ってたんだが
- 616 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 06:24:24 ID:???
- 重戦士でオカワルに加速してもらいながら再生指輪でゴリ押ししたら紋章喰らってもすぐ自然回復してパンデモ余裕だった覚えがあるな
というか血族変異や指輪で再生付けた重戦士は耐性しっかりしてれば死ぬ要素が全然無い気がする
- 617 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 07:38:45 ID:???
- あれ魔法の再生も実はけっこう便利なの？
ああいうの軽視してたんだが
- 618 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 08:23:38 ID:???
- 再生そんな強いのか、ずっとエリ様信仰だったせいで死霊術は
完全スルーしてたよ。
苦痛の紋章対策もだけど、地獄の業火も結構痛い。
開けた場所で魔神2匹いたとか、処刑の悪魔に囲まれたとか一瞬で詰みになりそうな展開の時に、
すぐ逃げれる手段を何パターンか用意しておかないと、事故死する。
でも、重装だとAC高いから地獄の業火軽減できたりするんだろうか？
・・・でもカバは正直仕方ないと思う。苦痛の紋章使ってきた時点で
そのカバはスルーしたほうがいい。召喚してきてもスルー。
- 619 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 09:47:45 ID:???
- >>617
必要な時だけ掛けられるんで、あるとないとじゃかなり違うよ
- 620 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 12:06:13 ID:???
- ジン「信仰してもいいのよ」
- 621 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 12:10:38 ID:???
- 魔法の再生は指輪枠をとらないから
耐性パズルに影響を及ぼさずに活用できるのもでかい
- 622 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 12:32:44 ID:???
- トロル「俺の時代か」
- 623 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 12:40:19 ID:???
- >>622
トロル皮の鎧「座ってろ」
- 624 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 12:56:02 ID:???
- 耐性のローブ着てるリッチ変身マンだけど再生指輪が欲しいよ…あと癒しのワンドもください
霊廟１階制圧するたびに引き返すの辛いです…
- 625 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 13:31:40 ID:???
- 一撃の被ダメージが多い術士や軽戦士より、重戦士の方が再生能力の恩恵大きいよ。勿論軽戦士でも十分強いけど
例えば命中20％でHP5割持ってかれる状況ならエリ様がいいだろうし、命中100%でHP1割持ってかれる状況なら再生が圧倒的な強さ
聖戦者中盤で重鎧に着替えると再生呪文最高すぎる。重戦血族の再生変異3とか個人的に斥力やタルタロスより嬉しいレベルだと思う。
当然だが再生だけに頼り切らず紋章3連打とかされたら素直にオカワル治癒連打や怪我の治療でも飲むように。
- 626 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 13:49:58 ID:???
- 変異の再生Lv3はトロルを超えるからなあ。あれは中々にやばい。
- 627 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 14:16:30 ID:???
- 毒針持ちの亡霊が低層で出てきたんだけど厄介すぎて笑うしかなかった
でも成仏させるのもなんか悔しいんだよなぁ…
- 628 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 17:47:40 ID:???
- 魔法の再生って時間短くない？
- 629 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 18:51:56 ID:???
- 死霊術やるときはヴァンパイアの吸血と死体の腐食と再生は欠かせない
逆に言えばコレと死霊の蘇生以外は切っていいかなってぐらい俺の中で評価高い
- 630 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 19:14:01 ID:???
- アンデッドの解呪を忘れてはいけない
低レベル・単一スキルなのに猛火の矢相当で最終局面の強敵に特効なんだから使うしかあるまい
- 631 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 19:25:39 ID:???
- 死霊術士だと序盤のインプがうっとうしい
- 632 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 20:11:23 ID:???
- 適当にソンビ・スケルトンをけしかければいいんだから火・毒よりかは対処しやすいと思うが
- 633 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 20:30:48 ID:???
- インプごときオーク死人使い格闘重鎧（オーク製）の俺に隙はなかっ・・・
どちらでそのオーク屠殺武器拾いになられたんですか？
- 634 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 20:45:25 ID:???
- 階段まで引っ張って瞬間移動した隙に階段移動して置いてけぼりにしてもいいしね
- 635 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 20:48:53 ID:???
- >>629
わかる
俺はそれにスケさんの蘇生も追加するな
最序盤だと蛇のスケさんは意外とバカにできない戦力になるし
- 636 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 21:59:32 ID:???
- 霊廟とか、好きなだけ休息できる環境なら魔法の再生もいいんだが、地獄やパンデモならやはり指輪を使いたい
- 637 ：名＠無＠し：2013/03/19(火) 22:54:12 ID:???
- 祝聖戦者初脱出！アドバイスくれた方々ありがとう
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3500.txt
んほぉとか言っちゃダメ
同時にお題もこなしてしまった
殺戮修正がなんかすごいことになってからは腕力強化してドラゴンをなますにする簡単なお仕事でした
これだけツモればそりゃ脱出できるよねっていう
絶縁だけまったくでなくてどうしようか悩んでたけど、なんとなく行ったスライム穴で輝く眼球さまがつけてくれました
虎の巻もあったし死者になってパンデモ行こうかともおもったけど、魔法書がみつからなかった・・・
- 638 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 04:53:06 ID:???
- あなたって本当に最低の屑だわ！(訳：おめでとう)
- 639 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 13:31:33 ID:???
- >>637
ブルズアイに耐性の盾とかどういうことなの
- 640 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 15:07:49 ID:???
- オレもちょっと輝く眼球に会ってみるね
- 641 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 17:14:51 ID:???
- 輝く眼球「最近草食系男子が流行らしいので草食性Lv2を付けときますね」
- 642 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 17:35:20 ID:???
- お題、せっかくだから大気の盾を実用してみようと意気込んで始めたんだが、
いつまで経っても盾スキルが伸びない。
で、以下スポイラーだが、ソース覗いてみたら
大気の盾を使っていくらブロックしてもスキル経験値は振り込まれないし、
そもそも大気の盾の効果と盾スキルの効果は関係しないことがわかった。
（ざっと見ただけなんで間違ってたらごめん）
スキル伸ばした終盤で大気の盾TUEEEEってやりたかったのに……
（一応氷スキルで盾ACが増えるけど）
- 643 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 17:54:08 ID:???
- お題死亡届。縛りというかスタイル的にはスキルを見ての通り
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3502.txt
脱出内定だったと思うけど、なんか飽きが来て
加速とテレポでかっさらえねーかなーとか超雑なプレイに走った結果自業自得に
盾持ったままスイッチできるのはなかなかに快適だったけど
さすがのミノさんでもこんだけ手広くやると分散が負担になった感じ
耐性ローブとか火蜥蜴の皮鎧、増強のローブとか刀もう一本とか
妙に引きは良かったけど、シャーランガとは言わんでも早業弓使いたかった…
- 644 ：名＠無＠し：2013/03/20(水) 21:49:21 ID:???
- お題脱出 血族戦士 オカワル→クソべ−
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3503.txt
良い盾が全然手に入らず、迷った挙句オカワル様がくれた大盾で頑張ることに
しかし、その後早業強武器や苦痛免疫・タルタル・死と破壊の力などの幸運に恵まれる
ルーンコンプを目指すがスライムにルーンがなく、しょんぼりしつつ他のルーンをかき集める
せっかくだから完全体にでもなろうと思ったが、
そのままでもアホみたいに強かったので、思い直してさくっと脱出
やっぱり血族は最高やで！
- 645 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 16:28:09 ID:???
- あと一撃殴られたら死んでしまうHPで、
＠と等速の敵と隣接して一本道を逃げてる時、
行き先に金貨とか拾ってしまうアイテム落ちてたときって
どうしようもない？
- 646 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 16:31:46 ID:???
- init.txtで自動拾いする種類を選べたと思う
- 647 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 16:32:31 ID:???
- なるほどそういうやり方があったか。
ありがとう。
- 648 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 16:43:53 ID:???
- ctrl+aで自動拾いon/offもできるな
- 649 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 16:58:31 ID:???
- >>648
便利すぎてワロタw
使わせていただきます
よく出来てるなぁホント。
- 650 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 18:28:38 ID:???
- 自動拾いはきっておいた方がいいよな
金貨を並べにくくなるし
飛ぶ道具持ちの視界内で自動拾いしたした日には目も当てられない
- 651 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 18:53:20 ID:???
- >>642
同じことを考えて大気の盾プレイしたときに
ソース読めないけど、同様のことにゲーム内で気づいて
あまりの使えなさに、ここでグチったことを思い出したよ。
併用してたオゾクブの鎧は効果も時間もグングン延びるのにこの魔法ときたら･･･
ペナルティなしにバックラー同等の効果を短時間得られることが取り柄か？
- 652 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 19:52:23 ID:???
- 大気の盾は装備する盾と違って両手武器でも効果が出るはず
- 653 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 19:54:45 ID:???
- 魔法ですらも盾は不遇なのか
- 654 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:00:25 ID:???
- せめてスキル１５程度でドラゴンのブレスを6割ぐらい防ぐ効果でもないとなかなか使わないよなあ
- 655 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:05:52 ID:???
- 盾ってブルズアイと良☆以外だと使う価値ないのかな
- 656 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:11:42 ID:???
- 弓士のときにバックラーは意外と働いてくれた印象
- 657 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:13:08 ID:???
- 短剣使いならバックラーを着けてもデメリット無いからいいぜ
- 658 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:13:15 ID:???
- セントールとケンクは追加格闘が高確率で出るのと装備制限のせいでＡＣが低いから
護りの盾を装備する価値はある
- 659 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:14:19 ID:???
- 単純に修正値が高いだけの素の盾でもいい仕事するな
魔法の大気の盾はcrawlの補助魔法の中では珍しく使いにくいね
安心の風領域なのに
- 660 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:15:41 ID:???
- 大気中の水分を凝結させる氷魔法ですぜ
- 661 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:22:15 ID:???
- しかも呪術じゃなくて変異術というのがまた扱いにくい
氷の変異術は氷の躯しかないから伸ばしても美味しくないんで奥義のための練習用にもならないし
- 662 ：名＠無＠し：2013/03/21(木) 20:59:15 ID:???
- ミイラで薬関係ないときにロッドで大気の盾手に入れたけど
全く使わなかったな…
- 663 ：643：2013/03/21(木) 23:27:37 ID:???
- 今にして思えば、甲冑１５の時点で耐性ローブに着替えた方が安定したかもしれないと思ったけど、死亡理由はそんな所じゃなかったのを思い出した
- 664 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 00:11:08 ID:???
- それって甲冑１５が無駄になるだけじゃないか
- 665 ：642：2013/03/22(金) 00:39:27 ID:???
- >>651
>ペナルティなしにバックラー同等の効果を短時間得られることが取り柄か？
まさしく。大気の盾は攻撃速度減少がないし、防具による攻撃失敗も起こさない。
呪文詠唱も妨げないし、両手武器や杖の使用にも支障ない。
得られるACはバックラー程度だが、唱えて損はない。
薬 さ え 割 れ な け れ ば
ソースに『大気の盾』は便利すぎるから何かペナルティを課すべき、みたいなコメントがあってわろた。
昔は便利魔法だったのかもね。昔は……
- 666 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 00:50:49 ID:???
- 今の冒険終わったら氷の精霊使いエリ兄貴信仰で大気の盾使い目指してみるか
- 667 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 00:58:08 ID:???
- むしろ変異術師氷の躯使いで大気の盾を駆使してくれ
- 668 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 01:01:16 ID:???
- オーソドックスに薬の世話にならないミイラさんがいいんじゃないのか
- 669 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 01:23:43 ID:???
- ミイラだと変異術スキルが無駄になるんじゃないか？
アンデッド種族あんまり使わないから分からんけど。
- 670 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 05:27:54 ID:???
- 薬など不要な強キャラであり、バックラー装備できないトロルの出番だな
- 671 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 06:41:32 ID:???
- エリ様信仰だと薬いらずだし氷デュアルでやってみようかな
- 672 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 07:07:11 ID:???
- 血族闘士６階で★竜王の鎧とかいうの拾っちゃったんだけど
甲冑スキルまだ３しかないしある程度上がるまで装備我慢すべきかな？
- 673 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 07:12:50 ID:???
- 他の重鎧でスキルが上がるまで我慢したほうがいいよ
徒手格闘だと攻撃速度がガクッと下がる
- 674 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 07:41:03 ID:???
- 装備重いと徒手格闘も出にくいのか。ありがとう
- 675 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 14:04:46 ID:???
- まてまて、竜王鎧なら装備しちまった方がいい。
徒手格闘と回避と当座の甲冑スキルを捨てたとしても代わりに入ってくるものが違う。
耐火、耐氷、耐毒(←これ重要)ついてるGDSMの+5相応と言うだけでも十分強いわけで。
「GDSM重いからできれば沼か氷の方がいいなぁ」とか考える＠に変異しきった廃人ならともかく
常人の重戦士なら考える必要性もないと思うんだが。
- 676 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 14:08:10 ID:???
- ただのGDSMでもとにかく来ちゃってからプレートでも探した方が安全かもな
- 677 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 14:15:47 ID:???
- 甲冑スキルが上がらない？逆に考えるんだ
今は甲冑スキルを上げる必要すらない、その分戦闘などに経験値を振れるんだと
- 678 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 14:33:02 ID:???
- 瞬間凍結は耐性や保全でカバーしてでも使う気になるのになあ・・
大気の盾＋高修正の盾＋予見術を組み合わせたら超回避になるかな？
あっ・・飛来物の阻止・・
- 679 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 15:00:14 ID:???
- 盾装備すると大気の盾が消えたはず。
- 680 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 16:21:40 ID:???
- ハイエルフ剣盾で脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3506.txt
浅い階層で落ちてた絶縁盾のおかげで序盤は危なげなくスタート。
後半戦はとにかく武器がなくて、剣スキル27になったもののゾット攻略できる気がしない。
しかもオカワル様に腕力強化おねがいしすぎて信仰値もボロボロだったので、
それならとジン様に宗旨がえしてのパンデモニウム旅行を経てやっとこさクリア。
★賢者の指輪が思ったより便利でビックリした。
- 681 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 17:21:28 ID:???
- スキルと知力の2点で魔法が使いやすくなるから？
- 682 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 18:28:56 ID:???
- >>681
耐性がクリアできなくてGDSMあっても不安だったところが、
コレのおかげで静寂に手を出す決心がついたよ。
指輪ひとつの有無が風デュアル実用のボーダーラインなら、半端な耐性より便利だと思た。
システム的には脱出２回目の初心者なのでわからんですたい。
- 683 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 18:34:24 ID:???
- >>682
なるほど
ベースになってる魔術の指輪ってスキル+1相当なんで
そこに知力も+2だと成功率への影響けっこういいのかな、って意味で聞いた
- 684 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 18:48:34 ID:???
- 成功率は目に見えて変わってたね。
スキル鍛えながら付け外ししてると、飛来物の防御も静寂も、
「やや良い」「良い」とかの表記が一段階あがってることが多かった。
- 685 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 18:54:01 ID:???
- 大気の盾はスライム穴や宝物庫最下層の入口だと使える気もする。
保険程度だけど。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3507.txt
序盤、毒魔が生き残りやすいと言われている理由を
体感しようと始めた毒魔プレイだったんだけど……
祭壇前に破壊のロッド（と、ネクロノミコンに殲滅の魔術書）を引いたので
ソベー信仰で脱出してみた。
血族変異や防具、アクセサリーのドロップが腐ってた分を
デッキの恩恵が補ってくれた感じ。
ところで、毒魔が生き残りやすいとされる理由は
毒針の優秀さと２レベルで覚えられる毒の治療で
耐毒装備の入手が遅れても致命傷になりにくい点で間違ってないよね？
- 686 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 18:56:22 ID:???
- 毒魔の真骨頂は悪臭雲じゃねえの？
- 687 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:00:19 ID:???
- 毒針悪臭雲で獣辺りまでド安定だからだよ
- 688 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:09:23 ID:???
- 今は毒素の矢がイスケンデルンの替わりになるのも地味に強い気がする
- 689 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:15:02 ID:???
- 悪臭雲はたしかに強いが毒魔の専売特許じゃない 魔術師や風精だって使える
毒針の性能のほうが重要だろう レベル１、ＭＰ３でまったく冒険に不安を感じない攻撃魔法は毒針だけだぞ
- 690 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:24:38 ID:???
- スプリガン毒術師で開幕階段即降りしてオーガを探していくプレイスタイル
こんな無茶ができるのはこのビルドだけ！
- 691 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:27:23 ID:???
- 後半キツくなるじゃないですか、やだー
- 692 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:29:12 ID:???
- 悪臭雲は使うと敵がわらわら寄ってきて、
始末に負えなくなるケースが何回かあったこともあって
あまり信用できない印象があるけど、使いこなせれば安定するのかな
- 693 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:38:02 ID:???
- 悪臭雲でも敵が多いときは上位ワンドや腕力強化の併用は必要だよ
普通なら物質を使っても削り殺されるような場面が
物資を使えば乗り越えられるに変わるのが大きいかな
- 694 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 19:44:07 ID:???
- 悪臭雲は物資使いそうな予感がする場面で使う魔法だと認識してる。
それでもさらに始末に負えなくなってテレポとか上位ワンド投入するにしても、
どうせ使わなくても何らかの物資使ってたわけで消費は大差ないって判断。
- 695 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 20:08:49 ID:???
- 悪臭雲は、一マスを稼ぎたいときとか、遠距離封じたいときとか
一手相手が無駄にすれば勝てるって時に使うものであって、それひとつでどうにかなるというわけではないわな
単純に逃走するときに、MPのみで敵を無力化できる魔法として使ってもいいし
- 696 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 20:54:22 ID:???
- 拘束の水晶球の拘束マジ長いなぁ
視野内に誰もいないし使って鑑定するかと思ったら死んだよ
- 697 ：名＠無＠し：2013/03/22(金) 22:58:15 ID:???
- >>696
＞拘束の水晶球で拘束マゾ
まで読んだ
- 698 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 00:38:21 ID:???
- 悪臭雲は耐毒さえ持ってれば序盤はそれ一本でどうにかなると思うけどな
ナーガで使う悪臭雲はマジ頼りになる
- 699 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 00:41:52 ID:???
- そうやって頼り切っていると隣接したオークの戦士に混乱をものともせず撲殺されてしまうのであった
やっぱ俊足が欲しいから悪臭雲は風ですよ
- 700 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 01:18:52 ID:???
- >>696
水晶の使用鑑定は必ず寺院で行うんだ
勿論なんか食ったあとでな
- 701 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 04:37:25 ID:???
- 水晶球って使ったこと無いなぁ
割と重たいし
- 702 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 05:21:27 ID:???
- >>698
ナーガの煙幕でも張る様な自分巻き込みながらの悪臭雲のプレイ感は結構独特で
他のキャラだと耐毒あっても接近戦能力の加減でなかなかあそこまではいかない
ナーガ刺客でやる煙幕（悪臭雲）の中で混乱不意打ち叩き込んでいくプレイは堪らなく楽しい
- 703 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 07:41:52 ID:???
- 魔道具使いなら水晶玉はとても便利だよ。ただ、魔道具使いになれる機会が滅多に無い。
- 704 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 09:45:20 ID:???
- ☆のバーサク発動って確か発動スキル伸びちゃうよな？
普通なら良品なのツモったけど３スキル縛りだと微妙になるな
- 705 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 10:59:10 ID:???
- アイテム拾っても喜べない縛りは達成する人間はすごいと思うけど
プレイヤーがそのうちクロウルに完飽きして引退してしまいそうでハラハラする
いや、そのほうがゲームに時間吸い取られなくなっていいのか…？
- 706 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 12:33:54 ID:???
- 特殊な縛りは楽しめる人間がごく一部だから
プレイヤーがとか一般論にはならないｗ
- 707 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 13:25:06 ID:???
- アイテム拾わない縛りってやってたっけ？
3枠の人も凄いプレートメイル拾ってたりツモ自体は楽しそうだったんだが
- 708 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 14:23:46 ID:???
- 周辺感知の発動ってこんなに便利だったのか…っていうかこれチートじゃ
- 709 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 14:46:43 ID:???
- かなり便利だけど、バーサークやテレポートとかの他の☆発動と違って
生存に直結するわけじゃないからな。周辺感知の発動。
- 710 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 15:17:04 ID:???
- アビス歩くの楽になるだけでリアル寿命が延びるぜよ
- 711 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 16:32:40 ID:???
- 大丈夫だ、アビスで死んでも亡霊として他の場所に出られるｗ
- 712 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 21:43:03 ID:???
- 最近耐突然変異護符や保全護符より結界の護符のほうが最終装備としてふさわしい気がしてきた
たとえばの話、ゾットでアイスドラゴンに変異治療薬をわられ、なおかつ炎の球体に空間歪曲変異をつけられ
さらにキャンプに戻って治療する前にテレポート発動して危険な場所に送り込まれるなんて状況は
闇エルフあたりがヤバイの召喚して事故が発生するよりどう考えても確率として低いわけで
- 713 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 21:47:07 ID:???
- あれ、結界は近接攻撃しか防いでくれないから肝心の苦痛の紋章とかが素通りするんじゃなかったか？
- 714 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 21:50:15 ID:???
- そりゃ遠距離は防げないけど痛い属性なぐりとか処刑さんの攻撃を防いでくれるから
防御効果としちゃ十分だろ
- 715 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 21:51:42 ID:???
- 増強のローブを二回拾ったんだけど★って二個でるんだっけ?
ドラコニアン徒手格闘って耐性がまるでうまらない。
- 716 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 22:20:09 ID:???
- 普通は出ないようになってる
ドラコニアンで耐性を埋めるには耐性ローブを求めて拾ったローブ試着しまくりが妥当かなー
耐性はアクセサリーで埋まるときはあっさり埋まっちゃうんだけどね
- 717 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 23:30:20 ID:???
- 保全とか耐突然変異はプレイヤーのメンタルケア的な要素が強いと思う
悪性変異付きまくり物資とかされまくりでも全然気にならないタイプならたしかにそれほど必要ないかも
zotの領域で召喚モンスターの近接攻撃で困るってことはあんまりないような気もするけど
装備制限の厳しい種族で戦士タイプとかなら効果あるかなあ
けどzot５Fとか結構長期戦だしやっぱり個人的には保全と対突然変異ないと心配かな
まあ出ないときはしょうがないけど
- 718 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 23:41:27 ID:???
- つーか冷静に考えて全部持ってって付け替えればいいだけの話だった
長々とすまんな
- 719 ：名＠無＠し：2013/03/23(土) 23:56:26 ID:???
- まあ保全はともかくネクオゼクが絶縁や鱗つけてくれりすることもわりとよくあるからなあ
耐突然変異護符って良性変異は完全シャットアウトするくせに悪性変異はたまに通すんじゃなかったっけ？
- 720 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:22:43 ID:???
- 耐変異は良性悪性どちらも一定確率でブロックするけど
発光による変異は耐変異の貫通確率が高い＆発光による変異では悪性変異がつきやすいから
結果として耐変異貫通するのは悪性が多いって感じじゃなかったっけ？
- 721 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:23:47 ID:???
- 変異治療が一服で変異いくつの時その中の消したいのが消える確率とか興味あるな
そうそう出る薬じゃないから知ってても戦略的に有利にならないかもしれないけど
- 722 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:29:49 ID:???
- 変異治療って獲得とおんなじぐらいは出るうえに滅多に使わないから
理論的にはまず余るはずなんだけどなぜか貴重品と思ってしまうのは
必要なときに限って手元にないからなのか
- 723 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:38:44 ID:???
- 獲得と同じぐらいなら普通は1〜2多くても5ぐらいだから
保全無しでキャンプへ移送中にで割れる可能性を考慮すると
余るってことはないだろ
- 724 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:42:13 ID:???
- しんどい変異が付いたときこそ手元に無いのは事実な気がする
- 725 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:51:05 ID:???
- >>723
いや、燃やす攻撃してくる敵より凍らせる敵のほうが圧倒的に戦う機会がすくないだろ
溶岩蛇に相当する氷系モンスターいないし焼夷魔法に相当する攻撃もないし
- 726 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 00:55:05 ID:???
- それでも、獲得は即読みされる割合が高いから
破壊される率は薬よりずっと少ないんじゃないかな
なるべくキャンプに置くから変異治療を破壊された記憶もあんまりないけれど
- 727 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 01:10:52 ID:???
- 消すかどうか怪しいヤツとか
良性変異とかで枠がけっこうくるから
ちょっとあっても足りない事が多い現実
- 728 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 01:20:11 ID:???
- お題関係ないけど初脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3508.txt
炎・氷２種破壊ロッドと良耐性鎧を引けたのが勝因。
甲冑なのに間違ってオゾクブ覚えてしまった。。
帰りの悪魔も怖いのね。
- 729 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 01:20:59 ID:???
- 変異治療の出現率は怪力やスピードの1/3かあ。
体感だともっと数少ないような気がするな。必要なときに無いからなんだろうけどもｗ
- 730 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 01:30:54 ID:???
- 脱出おめ
よく耐火装備ナシで打開したなスゴイ
- 731 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 01:56:59 ID:???
- 変異治療は浅い階から出るから大抵飲んで鑑定して一個無駄になるんだよね
出にくいはずなんだけど寺院でまとめて鑑定する時にほぼ毎回あるような気がする
７階以降は巻物余ること多いし変異する方の薬が出るから巻物で鑑定するんだけど
- 732 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 05:23:12 ID:???
- 前から思っていたけど、
無駄のなる薬が出る寺院鑑定ってなんの意味があるんだろうか
どうせ全部飲んで鑑定するなら、３階くらいでちょくちょく飲んだ方が序盤に詰まない為に有効ではないのか
- 733 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 05:30:55 ID:???
- 一階では毒の薬は出ないからとりあえず一階の薬は飲んどけってのはひらおよぎにも書いてある
寺院鑑定はあくまでも狂戦士化したとか鈍重引いたとか麻痺引いたとかそういうときに変なモンスターが沸いてきたら
対処に困るからそうするだけで、鑑定しても問題なさそうだと判断できるなら無理にする必要はない
ただ初心者限ってははそのあたりの判断が難しいから目安として寺院といわれてるだけ
- 734 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 07:01:10 ID:???
- 過去にwiki投稿用に寺院前鑑定記事を書きかけてボツにした経験があるんだけど
寺院までいけない＝弱キャラとして何処までリスクとるのか？がはっきりしないから纏め切れなかった
鑑定自体にリスクがある中で１個しかない薬も鑑定すべきか？２個以上の物だけ鑑定すべきか？とかね
場所の方は毒が２階から焼き討ちが４階から出るので１階か３階を掃討後がいいと思う
あとボツ記事の中でノーム達の犠牲の上で見つけた
指輪や護符を拾った場合、巻物２枚以上が３、４種あれば解呪がある可能性が高いので、見切り発車で装備鑑定を行う
ってのは我ながら見事な発見だと思ってる
それとボツしか書けなかった俺が言うのもあれなんだけど
この話題前にも見た事あるんでwikiに寺院前鑑定のスヽメ作った方がいいと思うってかお願いします
- 735 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 07:44:55 ID:???
- >>734
訂正
焼き討ち出るのが５階で鑑定場所は１階か４階掃討後
ボツ記事書いてる時も同じ間違いした事を思い出した
ボツ記事には５階ってちゃんと書き直してあるのに・・・
- 736 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 08:44:19 ID:???
- >>734
Wikiの聖戦者のススメに大体書いてあるな。
どんなビルドでも参考になるし、タイトル変更したほうがいいかも。
- 737 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 08:49:57 ID:???
- ひとまず鑑定の虎の巻の冒頭にでも
「消耗品の利用は重要な戦略要素のため、1階掃討後から消耗品の鑑定を開始した方が良いという意見も多い」とでも書いておくのがいいんじゃないかな
寺院鑑定は鑑定の巻物の溜まり具合によってはお得なこともあるんだけど
そこまでたどり着けるようになるまで学べることが減っちゃうからなー
- 738 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 08:58:46 ID:???
- まあ消耗品というか治療薬・怪我薬・テレポート巻だよね
それ以外の物資は運要素が高すぎて狙う意味ほとんどないし
- 739 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 09:36:53 ID:???
- 狙うっていうか、危機におちいったときに悪性の薬が鑑定出来ていたり
逆に有用な薬を持っていないことが分かってるだけでも生存率は上がると思うけどな
鑑定を後に回すと、そういうときは博打になっちゃうし
- 740 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 09:45:51 ID:???
- 消耗品より弱補正やエゴ武器、防御系指輪が一番役に立つって
寺院までたどり着いたノームが言ってたよ
強キャラ、中キャラ、弱キャラで鑑定方の最適解って違う気がする
- 741 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 10:03:26 ID:???
- 装備のツモでたまたま楽ができても消耗品の回収ほど再現性がないからなぁ
- 742 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 10:22:24 ID:???
- 薬に関しては二〜三個集まったら即飲みでいいと思うんだけどね
出現階層以下で変異の薬とかが生成されたら減速の薬とかに変化するせいで
勢いその手のマイナス効果の薬は多めに生成されることになるみたいだから
階層制圧時に飲んだほうが安全
- 743 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 13:54:14 ID:???
- お題ナーガ死人使いで杖→長柄盾乗り換えプレイ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3509.txt
ついでに初めて沼蛇宝物以外のルーンも集めてみました
あとは脱出せずにアビス警備することになりそうなので現段階で報告
- 744 ：名＠無＠し：2013/03/24(日) 22:39:36 ID:???
- ナーガでここまで極めてるダンプって珍しい気がする
強いなこれ
- 745 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 14:05:43 ID:???
- 血族変異の地獄の業火ってなんか残念性能な気がする
タルタロスと比べちゃうとどうにも・・・必中の追い討ちにつかうのが正解なのかしらん
- 746 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 14:36:45 ID:???
- タルタロスは引いた時点でよほど下手じゃない限り脱出確定みたいな突出した強さなんで
比較対象にしないほうがいいんじゃないかな
血族自体がペナルティ少ない割に固有変異の利点が非常に大きい、凄い強種族だと思うけど
- 747 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 16:19:57 ID:???
- >>745>>746
地獄の業火は血族変異の中ではpower計算が低いんだよな。
デーモン召換系はLv*4、死者蘇生とデーモン支配はLv*5、
冷気/火炎の投射がLv*3、タルタロスがLv*6、地獄の業火が20+Lvだから。
ブレスはドラコニアンも持ってるからか、基本的にLv*1なんだけどね。
範囲攻撃だし業火属性は通る敵多いから他よりpower低いんだろうな、とは思うけど、
もうちょっと強くても良かったんじゃないかなーと俺も思う。
- 748 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 18:25:33 ID:???
- 個人的に血族のガッカリ変異は苦痛の紋章
- 749 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 19:54:08 ID:???
- 経験値を使わずスキルに左右されない能力ってだけで血族変異はどれももの凄く有用に感じる
- 750 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 23:09:39 ID:???
- テレポ変異と制御変異を同時につけちゃうゾムさまかわいい
- 751 ：名＠無＠し：2013/03/25(月) 23:37:25 ID:???
- ケンク妖術デュアルゾットにて死亡
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3511.txt
一撃96ダメージとか勘弁してください
獲得8巻持ち帰って自慢したかったのに…
ケンクは成長すると強いけど序盤がキツすぎる
術師系では死人使いスタートが一番楽だった
- 752 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 00:47:33 ID:???
- 死因は大気持ってるし飛来物阻止切れかな
ケンク死人は1階からリング、スケイルメイルを着て魔法使えるから序盤が楽だけど
中、終盤で防御とHPの低さであっさり死ぬって真逆の印象だけどな
武器は両手/片手だと嘴＋格闘全部出てるけど長柄だとほぼ両手なんで嘴しか出ないから格闘もったいない気がする
まぁ俺は死霊の杖＋格闘が一番好きな変態だけどな！
- 753 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 01:38:36 ID:???
- ケンクの術師はなかなかアンビバレンツなんだよなあ
・火系妖術…地系統が苦手で妖術適正のわりに強くない。補助魔法を鍛えにくいから中盤以降もけっこう苦労する
・氷系妖術…氷系統が苦手でｒｙ
・火精霊使い…生き延びられれば強いけど炎の舌先がダメすぎるのと知能・呪文詠唱の低さが響いてレベル１の屍多数
補助魔法を鍛えにくいから中盤以降もけっこう苦労する
・風精霊使い…蒼穹が手に入れやすいのは魅力だけとＨＰが低すぎて跳弾で死ぬので低レベルの屍多数
・毒魔術師…最初から強いしスキル適正の関係で妖術師に移行しやすいのでオススメ
呪術系の足がかりもあるので防御も多少はマシ
・死人使い…最初から強いしツモに応じて柔軟性あり、オススメ。呪術についても毒と同様
- 754 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 11:27:23 ID:???
- ケンクは妖術系なら毒素が楽だな
というか毒素スタートって一部の強種族以外だと妖術の中で生存率が一回り違う印象
- 755 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 12:02:36 ID:???
- 最序盤が一番不安定なもんだから
- 756 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 22:44:48 ID:???
- 毒なら序盤はほぼ無敵だしな
2Fシグムンドとかでも毒針当てて逃げるだけで経験値美味しいです
- 757 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 23:10:16 ID:???
- 毒術師でスライムの群れと遭遇するたびに思うのは
骸骨戦士に火炎耐性ぐらいあってもゲームバランス的にはいいよなあ、ということ
火に耐性のある敵は総じて単発ばかりで強敵ではあってもわりと逃げやすいんだよなあ
- 758 ：名＠無＠し：2013/03/26(火) 23:24:26 ID:???
- 効く相手には必殺レベルの強さだが効かない相手も一番多い
結果的に序盤だけで見ても安定しないイメージ
個人的に好きで今でもたまにやる18階お題のドラコ毒術で
3プレイ連続ではらぺこに殺されたのも今ではいい思い出
じゃねぇよ！ 未だに思い出すだけで悔しいよ！
- 759 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 01:31:14 ID:???
- 純毒やったときは毒素の矢までのつなぎはサソリの召換使ったなあ。
意外と強いのよ。縛りプレイでもなきゃまず使わない魔法だが。
- 760 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 01:52:17 ID:???
- サソリは２冊目なのが痛い
もし毒の武器の代わりに１冊目に入っていたら毒魔の扱いは氷より上だったと思う
- 761 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 01:58:34 ID:???
- 毒妖術だと召喚を抑止してサソリを呼ぶのはなかなか便利だよね
- 762 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 07:06:00 ID:???
- 流れに沿って血族の毒魔で始めてみたら
+J - ☆ファルシオン『不死の宣誓』 (+9,+5) (装備中)
これはあなたの知力に影響する。(-2)
これはあなたに周辺感知の発動を可能とさせる。
+N - ☆指輪『光の祈祷』 (左手)
この指輪は装着者の回避能力を上昇させるか、あるいは低下させる。
効果がどちらであるかは指輪の数値に依存している。
これはあなたの回避力に影響する。(+3)
これはあなたの器用さに影響する。(+2)
+U - ☆指輪『宵闇の翼』 (右手)
この指輪は装着者の知力を増加させるか、あるいは減退させる。
効果がどちらであるかは指輪の数値に依存している。
これはあなたの知力に影響する。(+2)
これはあなたを冷気から保護する。
寺院までにすでにこんな引き
しかも耐熱と空間制御の変異までついた
これはひさしぶりにルーンコンプいこうかな
- 763 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 12:47:28 ID:???
- 序盤でそのファルシオンはパネェ
接近した奴が片っ端から三枚下ろしになりそうだな
- 764 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 13:52:55 ID:???
- 強敵を見つけたら戻って経験値空にしてワンドや毒吹き矢で倒しきる戦術に慣れてきた
スキル、AC等の数字のみでどこまで安定して戦えるかがなんとなく分かってきた
おかげで末裔3スキル脱出への道がおぼろげに見えてきたぜ…
- 765 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 14:18:19 ID:???
- 前半読んで経験値管理にこだわる初心者さんかなって微笑ましく読んでたら
廃人だった件
- 766 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 16:43:21 ID:???
- ここの連中はレベル高すぎて着いていけない
- 767 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 17:00:09 ID:???
- >>766
そう言わず、君も気軽に巨大棍棒を振ってみないか
- 768 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 17:11:13 ID:???
- 座ってろホモ
- 769 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 18:06:12 ID:???
- 暇を持て余した神々の遊びというフレーズが脳裏をよぎった
- 770 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 18:50:41 ID:???
- 諸宗派囲んでババ抜き始める12神
カードが足りない
- 771 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 19:13:40 ID:???
- 迷宮フダ屋のクソベー様に頑張ってもらおう
- 772 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 19:19:36 ID:???
- 神々が暇を持て余したときはゾムのおもちゃを借りてるかもしれない。
ちょっと次の恩恵は俺にやらせてくれよ！って感じに。
- 773 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 19:50:18 ID:???
- >>772
バーサーク→トログ
武器の下賜→オカワル
悪魔召喚→マクレブ
治療薬投与→エリヴィロン
食料品の下賜→ジン
神の雷→ヴェフメット、輝けるもの
能力低下→キクバークッグァ
武器が踊る→シフ・ムーナ
経験値掠奪→イレデヌンデル
ゴミの下賜、突然変異→ネメレクス・ソベー
なるほどな
- 774 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 19:53:25 ID:???
- 訂正、イレデヌンデル→イレデレンヌル
ヌンデルってなんだよorz
- 775 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 20:19:19 ID:???
- なんか男らしいなヌンデルｗ
- 776 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 20:25:41 ID:???
- 入れてヌン！出る
- 777 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 21:03:57 ID:???
- >>765
同じく。
最低レベルで脱出となるとどのくらいになるんだろう。
764の人よろしく！
- 778 ：764：2013/03/27(水) 21:13:19 ID:???
- だが断る
- 779 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 21:19:59 ID:???
- 低レベル脱出は衰弱の矢でも覚えたらいくらでもごまかせるからなあ
ごまかしなしでやるとなったら転移術でも極めればいいのかね
- 780 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 21:34:10 ID:???
- ごまかすって自爆でレベル下げとか？
- 781 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 21:40:46 ID:???
- でしょ。
スキルレベルである程度判別出来そうだけど、
レベル下がっても元のレベル表示されないし
正確なところは分からないもんな。
- 782 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 21:43:43 ID:???
- 死霊術スキル0でもモンスターに衰弱武器を持たせてレベルダウンできるのかな
それで1にして脱出とか、それはそれでスゲーがｗ
- 783 ：名＠無＠し：2013/03/27(水) 22:25:51 ID:???
- 衰弱ってどんだけ経験地下がるんだっけ？
たわむれに、オーブとってジン信仰お言葉を準備して
B1でやってみたくなった
- 784 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 00:35:40 ID:???
- wikiだと聖戦者にエリさま信仰奨められてるけど、いざやってみると肝心の聖杯の清めに到達するまでが遠くてイマイチだな
カタログスペックを活かす前に大抵死ぬし、活かせる頃にはワンドも物資も揃っててそもそもバーサークしなかったり
マクレブさまで召喚と回復やるか、ふつーにオカワルさまで下賜期待しつつ腕力強化したほうが安定する気がする・・・
安定させたいなら端から聖戦者なんかやるなってのはもっともです
- 785 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 00:38:40 ID:???
- >>768
巨根＝ホモ認定は良くない
俺は男だろうが女だろうが平等に解体して食うことにしてるんだ
- 786 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 00:56:20 ID:???
- 聖戦者って無信仰でいけるぐらい強いって言われるけどべつに無信仰でいける種族・組み合わせなんて
そんなに珍しくないからたいして強くないよな
正直ツキマーが狙いやすいことぐらいしかメリットが見出せないわ
- 787 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 03:10:52 ID:???
- バーサーク静寂ツキマーあるだけで十分強くね
クリア目的なら別に聖戦者を選ぶ必要はないというのに異論はないけど
- 788 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 04:50:04 ID:???
- >>784
エリ信仰が良いどうかは置いて、聖杯の清めに到達するまでが遠いというは違和感がある
ちゃんと寺院で小さい武器捧げてる？
>>786
聖戦者が他の職業より強いだなんて風潮は別に無い
むしろ弱過ぎる序盤を魔法や様々な搦め手で乗り切って
軌道に乗った時にああ強くなったなあ、と実感できるのが醍醐味
メリットとか気にする奴にはお薦め出来ない
- 789 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 07:19:20 ID:???
- >>788
聖戦者ってとりあえず重鎧着ておけばどうにでもなるから弱すぎるのが醍醐味ってほど弱くもないだろ
というかそういう楽しみって縛りプレイとかの範疇に入るんではないか
- 790 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 08:21:11 ID:???
- 聖戦者で死霊術使えないのが残念でエリ様オッスオッスできなかったな
- 791 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 08:23:56 ID:???
- 聖戦者は暗殺系と同じで、プレイの様子そのものを楽しむビルドだよ
ついでにデュアル職の序盤の厳しさを教えてくれる存在でもある
別に脱出だけならスキル3つで行けますし〜(他人事感
- 792 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 08:25:00 ID:???
- 聖戦者は昔は思ったよりも弱い弱い言われてたのに、
時代はかわったな。序盤の乗り切り方が洗練されたからか
- 793 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 09:15:25 ID:???
- 職とか種族の選択すら縛りって思うようなら
丘ドワ重戦士だけでやってればいいんじゃない
っていうか重装備してるだけでなんとかなるんならやっぱり強いんじゃないか
- 794 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 09:35:05 ID:???
- 強い弱いなんて主観でかなり差があるから他人の感覚に踏み込んでも楽しい話題にならないんじゃね
Lv１でネズミに勝てる確立8割以下だと弱いとかの線引きある訳じゃないからな
他に感覚に個人差があると思える話題は亡霊消しBat、信仰値稼ぎ（スカム判断）、エロルカはかわいい
- 795 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 09:52:39 ID:???
- >>793
おちつけ
会話が噛み合ってないぞ
- 796 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:01:00 ID:???
- ＞＞789
弱すぎるは言い過ぎだったかもだが、序盤がきついCrawlの中でもさらに辛い方だと思う。
制限を楽しんでるわけではないので、縛りプレイではないと思う。
- 797 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:24:17 ID:???
- 聖戦者は序盤の厳しさの代わりに、信仰パワーや魔法書の下賜が安定しない時期の
獣の棲家やオークの坑道付近での安定感は高いからなあ。
上位ワンド引けてなくても普通に探索できるのは強い。
さすがに初期上位ボルト持ち妖術系の安定感には勝てんが。
- 798 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 13:16:49 ID:???
- 低レベルの有用な魔法が多いからある程度レベルと経験値さえ確保すればバーサークで
そこそこの大物も狩れるのが聖戦者の強さ そのぶん序盤がキツいわけだけど
序盤過ぎちゃうと聖戦者の主要な魔法は代替手段を含めて手に入っていることが多いってのが困ったところ
- 799 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:27:23 ID:???
- 初めてのルーンコンプしたいけど
やっぱり苦痛対策の死者の体は必須なのかな
- 800 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:29:19 ID:???
- 初めて したいけど
苦痛 体
まで読んだ
- 801 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:49:01 ID:???
- 「まで読んだ」じゃないだろ、
「だけ読んだ」だろw
- 802 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:52:36 ID:???
- 地獄もパンデモも何度も行ってるけど死者の躯とか使った事ねーや、何らかの再生能力は毎回持ち込んでるが
- 803 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:13:30 ID:???
- ジン信仰なら衰弱耐性すらいらないしな
- 804 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 19:32:03 ID:???
- 死者の躯で歩き回ると食料が溜まってしょうがない
初めてならやって損は無いけどスキル上げるの面倒だよん
- 805 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 20:47:18 ID:???
- 苦痛免疫が無くても物資が足りてれば地獄もパンデモもなんとかなる
変異術師でルーンコンプした時は集め終わってから死者の躯使えるようになった
意味ねえ
- 806 ：名＠無＠し：2013/03/28(木) 22:23:03 ID:???
- そこでナーガキクバー信仰変異術師ですよ
辛い序盤は毒ブレスでカット、死霊術も下手じゃない、安定しない獣あたりもゾンビを引き連れられれば大丈夫
そのうち徒手が育ってきて刃の手も強力に
そして変異術と死霊術とブーストで持って死者の躰も早期投入可
- 807 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:22:46 ID:???
- 玄室で引きこもって探知しながら戦うのが一番楽なのとちがう？
地魔術のばすことほとんどないからやったことないけど
- 808 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:40:21 ID:???
- もう完全体になってやりたい放題すればいいんじゃないかな
- 809 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:54:12 ID:???
- 何度かお題挑戦してるけど、盾のメリットが感じられなくて辛い…
盾の良さが実感できるビルドってどんなのだろう
- 810 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:20:28 ID:???
- 水氷シフでお題挑戦中だけど
一番メリットあるのは恐らく召喚共闘タイプ
しかも挟撃不意打ちを狙った短剣装備こそ盾との最高の組み合わせだと思って挑戦してる
問題は召喚共闘自体があんまり強くないのと
短剣自体があんまり強くないのと
挟撃不意打ち自体があんまり出ない事ぐらいかな
- 811 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:26:42 ID:???
- ケンクとかセントールみたいな防御が貧弱な種族のデュアルは相性がいいぞ
護りの盾と護りエゴのメイスあたりの軽い武器で防御稼いで種族の追加格闘と手数で押せば火力も十分
まあ俺はその組み合わせでやったとき絶縁装備が出なくてストームドラゴンに黒こげにさせられたが
- 812 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:28:13 ID:???
- >>810
似た考えで血族召換師シフでやってるぜ。
こっちはあえて長剣使用で挟撃不意打ちボーナスは
ちょっとしたダメージボーナスと割り切るスタイルでやってる。
不意打ちスキル低い間は全く挟撃不意打ちの意味が全く無いという問題がさらに付いてくるけども…。
- 813 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:37:49 ID:???
- 盾って矢玉や近接攻撃以外に、魔法やブレスもブロックできるの？
- 814 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:23:26 ID:???
- 魔法も貫通しないの(阻止で無条件回避できるタイプ)は防げるけど、
上位ボルトやブレスとかの貫通するのは確か無理。
- 815 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:56:18 ID:???
- 盾は一番死にやすい序盤に役に立つからいわれてるほどダメではないんだよな
けど、高HDの敵だと効果が低くなるから後半の価値はおおむね護りエゴとか耐性埋めってことになるんだろうなあ
まあ強い敵ほど攻撃が防ぎにくくなるっていうのは理屈にはあってるけど
スキルは上がりにくさと効果を考慮してバックラーなら７、盾なら８くらいで抑制したほうがいいのかも
ペナルティ減少効果もあるからできるだけ上げるって考え方もできるけど
- 816 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:19:04 ID:???
- 血族死人使いヴェフメット信仰でやってたらレベル１０でタルタロスの矢が
すごく強くて嬉しいけど魔法なに覚えさせようかな
- 817 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:55:22 ID:???
- おぞか死者の身体を覚えたいけど
そのまま軽装魔法戦士に移行も楽しい
つまり、何やっても楽しい
- 818 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 14:43:02 ID:???
- 衰弱が効かない敵用に猛火を覚えると便利
- 819 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 15:03:53 ID:???
- ゾム様転向もまた一興
- 820 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:07:39 ID:???
- ☆盾『金剛の盟主』 (+3)
これはあなたの腕力に影響する。(+1)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
お題やってない時に限ってこんなのを序盤で拾ったりするのがなんか悔しい
- 821 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 18:07:34 ID:???
- +p - ☆減圧のクローク (+1) (装備中)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
トロル現在8F耐減速護符持ち＾＾
- 822 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:25:43 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3513.txt
なんで直前に同じ種類の罠踏んで「あ、一旦間を置こう」って思ったのに、未踏破地域をほいほい歩いてるんですかねぇ……？
ツモは良かったのにあたしって、ほんとバカ
まだ脱出一回しかしてなくて罠の怖さを知らない初心者だからね仕方ないね
今回の発見：対毒と猛毒の雲があると蜂退治が楽
- 823 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:40:31 ID:???
- なんだそのスキルは・・・二個しかないじゃないか
もしかして、取得スキル最低クリアの更新を狙ってんのか・・・
- 824 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:57:24 ID:???
- お前のような初心者が居るか！
- 825 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:03:47 ID:???
- さすがに２スキルは無理だろｗｗ
ところでスキルレベルの合計の最低値ってどのくらい行けるんだろうか
転移ゴリ押しあたりが低くなりそうな予感
- 826 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:19:23 ID:???
- そういや実プレイ時間1時間切ってるダンプが前に上がってたよな
あれのレベル、スキルが多分ボーダーラインに近いんじゃないかな
- 827 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:19:29 ID:???
- 刃の罠って十数回脱出してぶち当たったの1,2回しかないな…罠感知もろくにしないんだが
- 828 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 09:40:04 ID:???
- >>826が気になったんで見つけてきた
相変らず特化されすぎなダンプだな
819 ：名＠無＠し：2009/08/15(土) 03:20:16
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?KAxANwxQ4JI4Q1250269648
一時間切ったどー！
ああ…次は30分だ
- 829 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 14:33:24 ID:???
- 暗殺プレイをするにあたって
不意打ち用のタガーは殺戮と早業、どっちが良いと思う？
- 830 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 14:47:44 ID:???
- 不意打ちそのものだけならどっちでもいいけど
失敗時にそのまま殴ると仮定すると、早業に腕力強化や殺戮の指輪でダメージ修正を足すのが強い
武器エゴの殺戮は武器攻撃で出したダメージにかかるからダガーで殺戮エゴは効果が小さくて活きないよ
- 831 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 14:56:20 ID:???
- そいつはいいこと聞いた
ありがとう
- 832 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 16:40:57 ID:???
- 不意打ちボーナスについては８階の>>175に詳しく書いてあるけど
ざっくりいうとボーナスの大きい部分は武器の性能に関係なく武器の種類と器用さと不意打ちスキルで決まる
寝ている敵に不意打ちするだけならダガーと通常攻撃用武器を分けた方がいいよ
- 833 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 17:31:37 ID:???
- >>829
殺戮とか武器エゴの補正は不意打ちボーナス加算後に効く
だから不意打ち時のダメージ期待値は圧倒的に殺戮ダガーの方が高い
総合的に早業とどっちがいいかはよくわからんけど
- 834 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 17:50:52 ID:???
- ダガーの不意打ちが入れば、無エゴダガーでも生き残ってる敵は滅多にいないからなぁ
- 835 ：名＠無＠し：2013/03/30(土) 18:17:05 ID:???
- 早業サーベルの不意打ちでも大抵の敵は一発
生き残るような敵は不意打ちきめるのが困難
なんで巻物が余ってるんでもなければ鍛えるのはサーベルがお得
- 836 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 00:17:39 ID:???
- ダガーの不意打ちは本当に強いからなぁ。
不意打ちスキル18の時、強化してない冷気エゴのダガーで地獄のサーペントが一撃だった。
なのでダガーを不意打ち専用にするなら特に強化する必要は無いと思う。
そのキャラはメイン武器は長剣で、不意打ちできなかったら長剣に持ち替えて殴り倒してたけど、
暗殺メインプレイだと混乱の一撃や悪臭運などを使ってもっと積極的に不意打ちを狙ったりするもの？
- 837 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 00:42:42 ID:???
- もしかして暗殺に神聖武器の凄まじい倍率って掛かるのか
- 838 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 01:19:58 ID:???
- だから掛かると言ってるのに
- 839 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 01:46:32 ID:???
- 不意打ちスキル高いと普通に殴り合っていても発生することがある
死角をついたみたいなメッセージが出るけどあれって狙って出せるもんなのかな
- 840 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 04:44:18 ID:???
- 前に隠密重戦士というイロモノプレイした時はカタナでドラゴン一撃だったから短剣じゃなくても不意打ち自体かなり強いよな
- 841 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 08:03:37 ID:???
- 前々スレ辺りで触れてた人がいたけど、
不意打ち10での長剣の睡眠不意打ちで2.75倍ダメージだからなあ。
短剣だと加算ボーナス後に3.667倍、(短剣/長剣)以外だと1.833倍。
上でちょっと出た挟撃不意打ちだと、長剣で1.5倍、(短剣/長剣)以外で1.25倍。
短剣だと加算ボーナス部分は睡眠不意打ちと同じだったり。その後の倍率は1.625倍。
- 842 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 09:53:47 ID:???
- ダガーの不意打ちでたまにダメージを与えられなかったって出る時あるんだけど
これって
・攻撃前に気が付かれていて不意打ちが成立しなかった、なのか
・通常攻撃でダメージを与えられないと不意打ちが成立しない
のどっちなの？
- 843 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 10:20:01 ID:???
- 不意打ちスキルが低くてボーナス小さくてACで止められたんじゃね？
- 844 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 12:27:01 ID:???
- もしかしてペットがモンスターのタゲ取りしてると不意打ち発生チャンス？
- 845 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 17:51:31 ID:???
- >>839,844
多分どっかで既出だと思うが、不意打ちが発生する条件は
モンスターが@以外を攻撃している場合(上で言う挟撃不意打ち）
モンスターが混乱している場合、逃走している場合
モンスターが寝ている場合
で、下に行くほどボーナス（ダメージ倍率）が大きくなる
>>840,841
短剣以外だと倍率がかかるだけで加算ボーナスがないから
ダイスが下振れするとあまりダメージが出ないんだよね
暗殺（一撃死）狙うならやっぱ短剣一択だろうか
>>842
不意打ちが成立すれば専用メッセージが出る
成立した場合はそれまでのダメージ計算値が1以下でも1に修正されるので
不意打ち成功したのにダメージが与えられない可能性は>>843の言うように
敵ACでダメージ0になったからかな？見たことないけど
長レスですまん
- 846 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 18:10:24 ID:???
- >>845
おー、サンクス
じゃあやはり位置関係でモンスターを挟んでいる必要はないって理解でいいんだな
しかしペット使う前提だとオカワルは不向きになるから
腕力強化を取るにはトログ信仰でロッドからペット出すことになるかな
- 847 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 18:20:14 ID:???
- 血族で悪魔召喚変異を使う
- 848 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 18:52:20 ID:???
- ぶっちゃけそんな苦労して狙うもんでもないと思うけどな
混乱の一撃使うのが一番やりやすいんじゃないか
- 849 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 18:56:34 ID:???
- >>843>>845
なるほど、確かに序盤で不意打ちスキルが低い状態だったからそうかも
スッキリしたよサンキュー
- 850 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 20:00:43 ID:???
- >>848
インプさんをぶったな！(ｸﾞｻ
・・・みたいな茶番がやりたいのよ
- 851 ：名＠無＠し：2013/03/31(日) 22:55:17 ID:???
- 大気の盾使い（一応）で脱出したので報告
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3514.txt
EVが上がり過ぎたせいか、効果はあまり実感できなかった。
Zotで肉弾戦をせざるを得ない相手（骸骨ドラゴンとか触手の怪物とか）には
そこそこ役立ったような。両手武器持った重装戦士が使えると結構強いのかも。
しかし、重装戦士が使うには呪文レベル的にやや敷居が高いというジレンマ。
- 852 ：名＠無＠し：2013/04/01(月) 09:13:03 ID:???
- やたー、2スキル脱出できたよー！
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3515.png
- 853 ：名＠無＠し：2013/04/01(月) 16:51:11 ID:???
- >>839
逃走状態かなと思ったけどずっと引っかかってて今やっとわかった
透明か高隠密であなたに興味を持っていない状態の敵に対して出る不意打ちだ
と書き込もうとしたら殴りあっててだからやっぱり逃走な事に気づいた
- 854 ：名＠無＠し：2013/04/01(月) 20:33:20 ID:???
- >>852
テキストファイルじゃない時点で察したよ。
どうやら罠解除スキル４はあるみたい俺。
- 855 ：名＠無＠し：2013/04/01(月) 20:59:37 ID:???
- >>852
つーか、これだとわざわざ画像にする意味無かったんじゃww
- 856 ：名＠無＠し：2013/04/01(月) 21:26:04 ID:???
- 開幕で階段登ったダンプ上げる奴は居なかったか
あれでも一応「脱出」ではあるしｗ
- 857 ：名＠無＠し：2013/04/01(月) 21:57:56 ID:???
- 血族変異のコントロール目当てで
棄教なんてするんじゃなかった。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3516.txt
- 858 ：名＠無＠し：2013/04/02(火) 02:15:50 ID:???
- お題脱出
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?cDfTmRbq9mZKY1364611956
あなたは 敵 に死角からの一撃を加えた！
>>810の召喚共闘型短剣挟撃不意打ちです
何が辛いってスキルがかっつかつ
後半１匹に１０〜３０発殴るから飛来物の阻止は必須なのに
眠り覚えた辺りは一旦呪術も抑止しないと隠密と不意打ちが育たないし
その手前は召喚必須で氷も早めに抑止しないといけないし
オプションで格闘つける予定だったのにZot突入時に５だったよ
盾？・・・えーとエゴ装備場所が増えるっていいよね！
- 859 ：名＠無＠し：2013/04/02(火) 14:55:39 ID:???
- >>752
非常な遅レス申し訳ないが
＞武器は両手/片手だと嘴＋格闘全部出てるけど長柄だとほぼ両手なんで嘴しか出ないから格闘もったいない気がする
両手用武器でもパンチが出ないだけで頭突きと蹴りは出るんじゃね？ べつに徒手格闘スキルが損になることはないはずだぞ
- 860 ：名＠無＠し：2013/04/02(火) 22:41:42 ID:???
- *脱出*したー！多分100キャラぶりくらいの脱出だよ
もー丘ドワでも血族でも闇エルフでもことごとく憤死するループにはまっててここ一週間ずっと泳いでた・・・
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3518.txt
スランプを打破してくださったのははじめての末裔さんでした
信仰できないとかまったく気にならない強ビルドだとおもいました
神様のご機嫌取りしなくていいのは新鮮、ゾット3階で殲滅拾ったしもっと色々回れた気もするけどとりあえず脱出したかった
エルフ最下層でひろった☆悪魔の刃が無駄にカッコよくてお気に入りです
開始時に主力呪文が載ってる職業が相性いいらしいので次は変異術師でもぐろうかな
身一つでやりくりする感じがとてもローグしてて楽しかったよ
- 861 ：名＠無＠し：2013/04/03(水) 00:29:51 ID:???
- >>860
おめでとう！末裔強いよ末裔
- 862 ：名＠無＠し：2013/04/03(水) 01:45:45 ID:???
- 末裔は総合的には先細りになって弱いんだけど初期ステータスの高さで楽に過ごせる序盤に
何かいいもん拾えば偶発的に脱出できてしまうことがままあるね
- 863 ：名＠無＠し：2013/04/03(水) 08:54:34 ID:???
- 末裔は魔法書をうまくツモれるかが運命の分かれ目
- 864 ：名＠無＠し：2013/04/03(水) 08:58:20 ID:???
- 末裔は耐毒霊視をうまくツモれるかも運命の分かれ目
- 865 ：名＠無＠し：2013/04/03(水) 11:54:47 ID:???
- 末裔は盗賊が自由度が高くて楽しい
- 866 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 09:46:15 ID:???
- 末裔だと聖戦者でも序盤が安定しやすいよね
悪食拾うまで腹減り具合が酷いけど
- 867 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 12:29:27 ID:???
- 結論：末裔はツモ運ゲー
- 868 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 12:34:16 ID:???
- 素で能力値が高い分は不運を何とかできる可能性が高まるけど
信仰できないことで装備のツモにかかる比重は大きくなるね
- 869 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 12:56:24 ID:???
- ゲームバランス的には末裔がちょうどいいんだけどな
序盤の雑魚がちゃんと雑魚になるし
- 870 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 13:36:41 ID:???
- 序盤の雑魚は闘士や妖術師なら大体の種族でそう困ったことはないが
盗賊や聖戦者やろうとするとゴブリンさんが大きく見えはする
- 871 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 16:32:58 ID:???
- 末裔はわざわざシステム減らしてできること減ってるのが盛り上がりにくい
血族みたいに独自で面白いもんあるよってんならまた違ったんだろうけど
- 872 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 19:31:14 ID:???
- 「脱出成功するとネ申になります。もちろん信徒になれます。」
みたいな？
- 873 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 20:09:58 ID:???
- レベル上昇でランダムで祈祷能力がもらえるとかあったら面白そうだ
27レベルまでに４つぐらい
そのままだと強すぎるから大いなるうんたら系の高レベル祈祷はなし
効果もちょっと弱くする
- 874 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 20:49:35 ID:???
- 末裔でいまから正真正銘はじめての地獄へ行くわたしになにか一言
- 875 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 20:51:34 ID:???
- 先にパンデモで肩慣らししよう
- 876 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 21:42:04 ID:???
- 究極治療は覚えたか？
玄室の準備は万全か？
- 877 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 21:56:15 ID:???
- 酒と猫と掃除機かけてるかーちゃんは対策したか？
- 878 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 21:58:43 ID:???
- 脱出内定キャラがあっさり死ぬ無常感もまた一興
- 879 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 22:29:35 ID:???
- 死ぬときは死ぬから、見学に行く気分でいいんじゃない？
再生の指輪超おすすめ
- 880 ：名＠無＠し：2013/04/04(木) 23:22:52 ID:???
- ヘリオンは抹殺したい
あと地獄のサーペントの圧力は炎の球体より上
業火は軽減できないし悪魔だから静寂の意味もないし
- 881 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 00:14:42 ID:???
- アビスに落とされることがある…が地獄より楽か。
心構えだけしておこう。
魔法を使っていないのに発光することがある。
魔力の汚染のある行動はなるべく控えよう(死んだら元も子もないが)。
小休憩ならともかく回復に長時間かかるときは大人しく入口に戻ろう。
- 882 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 02:47:39 ID:???
- 初地獄巡りの末
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3519.txt
無事*生還*してきました
すべてを燃やし尽くしたので流れで脱出、ネクロノミコンさえ見つかれば完全体いけたかも
正直思ってたほどキツくはなかった、ほんとにやばかったのはゲヘナの溶岩タイルに魔神が溶け込んでて無防備に紋章三連打喰らった時くらい
強いて言えばファンブルのいやらしさでタルタロスがつらかった・・・負の耐性だけ最後まで埋まらなかったせいもあるけど
ディース、コキュートス、ゲヘナと巡って物資が尽きかけて、タルタロスを諦めそうになってからエルフも蜂の巣も行ってない事に気づいたり
おかげさまで究極治癒にも頼ることなく初挑戦で全制覇できた、すごくうれしい
・・・というか刃の手使うと究極治癒の成功率ガタ落ちで、一応覚えてはいたけど癒しのワンド安定でした
地獄もそうだけど、飛来物防御なしのダンプもはじめてだ
なんとかなるもんだねー
- 883 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 03:31:30 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3520.txt
初脱出できたー
蛇穴でマージェリーと灰色蛇が2匹同時に出てきたり変身能力者pitの中に宝物庫の入口があったり
ゾットのオーブの目の前でエルフの魔導士にアビス送りされたり最後までハラハラしっぱなしでした・・・
次は術師でもやってみたいな
- 884 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 14:00:38 ID:???
- >>882
同じ末裔使いとして勇気をもらえた
- 885 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 14:28:29 ID:???
- >>883
初脱出おめでとう！
重戦士で耐性がほとんど埋まってないのによく脱出できたね
- 886 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 15:45:39 ID:???
- >>885
宝物庫でストームドラゴンの鎧とるまではまともな耐性装備でなかったから
最後は炎の指輪つけ変える方針での突入になったけど敵の配置がやさしくてなんとかなった感じでした
球体、電気ゴーレムが一体ずつ相手にできたのもよかった
- 887 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 23:42:20 ID:???
- 血族のテレポート系変異が強くて地獄のルーンを掻っ攫ったりできて楽しかったので
本職の転移術師をやってみた
種族はハイエルフなんでまあ普通に強い おおいい感じだと思って進めていたのだがふと気づいた
転移術を序盤から覚えている意味がほとんどないじゃねーか
- 888 ：名＠無＠し：2013/04/05(金) 23:59:19 ID:???
- ほら、あれだよ、収拾でヒョイっとさ・・・
- 889 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 00:10:00 ID:???
- 投げ矢での逃げ撃ちが捗る予感
攻撃魔法がないから、術師よりのプレイにならないのは仕方ないんじゃないかな
- 890 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 00:37:41 ID:???
- ＭＰ的に瞬間移動で好き勝手に飛びまわれるようになるころには投げ矢は卒業している
そして物理射撃が不遇なクロウルでは弓やクロスボウでも…
べつに無属性の攻撃魔法とか追放成功で経験値が欲しいとまでは言わない
せめて武器歪曲化の魔法が一冊目にあればもっと人気があったかもしらない
まあ実際やってみると序盤生き延びられれば自由度高くてそれなりに楽しいんだけどね
どう考えても職の楽しさじゃなくて放浪者とかそっちの方向の楽しさだ
- 891 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 02:11:45 ID:???
- 歪曲武器が作れても装備する気にはならないな
やっぱこういう魔法系統に揃えて作られた職って
魔法単体で戦えない系統の場合はチャレンジとして楽しむものだと捉えた方がいいんじゃないかな
bandみたいにショートテレポして店で買える薬をガブ飲みできれば強いだろうけど
Crawlのゲーム性には合っていないし
- 892 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 03:20:55 ID:???
- 歪曲エンチャントは使い方によってはかなり強力だから
もし実現したとしても1冊目には載らないだろうな
- 893 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 04:16:49 ID:???
- 歪曲エゴと巨根はロマン枠だな
- 894 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 08:06:18 ID:???
- 転移術師は投げ矢でなく投げやすい武器系やエゴ武器投げて楽しんでる
投げた輝くダガーが敵を捻ろうものならガッツポーズしていい
＞ゴブリンは輝くダガーを拾った
- 895 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 08:50:44 ID:???
- 『歪曲の武器』の魔法は使うたびに、唱えたときと効果終了時の２回、
武器着脱時と同じ重度の転移術ファンブルが起こるからなあ。
# 魔法書に乗ってなくて使えないだけで魔法の効果自体は実装済み。
1回使うたびに半分の確率でアビスに落とされて、
期待値で悪性変異が1個以上付くような魔法はとても使い物になるとは思えんｗ
- 896 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 09:02:37 ID:???
- ＞歪曲の武器』の魔法は使うたびに、唱えたときと効果終了時の２回、
武器着脱時と同じ重度の転移術ファンブルが起こる
このゲームの作者はプレイヤーに嫌がらせがしたかったのかｗ
ほかのエゴはエンチャントしても*武器強化*で固定しないかぎり＠がダメージを受けることないのに
なんで歪曲だけ
- 897 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 10:54:32 ID:???
- 1回にクリスタルメイルが！！って、装備したら甲冑スキルあがらないんだっけな。
- 898 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 14:46:15 ID:???
- スキル２つで脱出する気か
- 899 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 20:08:00 ID:???
- さぁ君もスキル二つで脱出しよう
- 900 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 20:24:08 ID:???
- 血族放浪者ならスキル0〜1クリアもワンチャン
- 901 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 20:26:46 ID:???
- >>897
時間経過で上がらないだけで殴られてダメージが通れば普通に上がるぞ
- 902 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 20:36:45 ID:???
- +F - ☆指輪『昏き獅子』 (左手)
この指輪は装着者の魔力の量を増加させる。
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
今まで魔力指輪はまともに使ってこなかったが、MP+9は結構でかいな。
- 903 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 20:59:50 ID:???
- >>902
注目すべきは魔力+9じゃないだろ どう考えても
- 904 ：名＠無＠し：2013/04/06(土) 21:10:47 ID:???
- >>897
甲冑スキルより、序盤だとステや武器にもよるけど命中性は25〜30くらいなのに、
それがEVペナ8だから1d8もマイナスされるのが結構大きい
- 905 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 11:40:08 ID:???
- 滅多に殴られない召喚なら2スキル微レ存
招来出来ないから曲がり角は叫びつつ
- 906 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 13:35:19 ID:???
- 実際にやってみりゃ分かるけど
徹底的に経験値プールを枯らしていっても宝物庫辺りで限界が来る
プールに貯まる量が多すぎて、消費する間にどうしても甲冑が上がってしまう
ってのが実践して分かった。おまえらも机上論ばかりじゃなく実際にやってみろよ。
- 907 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 13:52:29 ID:???
- 最初から出来るなんて思ってねーよばーかばーか
- 908 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 14:30:27 ID:???
- 2時間程度でさらっと宝物庫までの検証をやってのけるな、神めｗｗｗ
まぁ、ばか（褒め言葉）なのは間違いないがｗ
- 909 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 15:01:36 ID:???
- よーし、ドワ重戦士獣オーク初制圧だぜ、って初心者が流れぶった切って言ってみる。
リアル呼吸を忘れそうになったぜ
- 910 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 15:05:22 ID:???
- 貴様ッ
アクションゲームの難所で息を止めちゃう派だな
- 911 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 16:40:49 ID:???
- プレイヤーが狂戦士化しないようにな。
打開のカギは必ず所持品の中にある。
電気ウナギが鬱陶しくて悪臭雲撃ったら10匹ぐらい集まってきてなぶり殺しにされた俺からのアドバイスだorz
さっさとテレポートの巻物で逃げておけば…
- 912 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 17:03:29 ID:???
- 物資を消費しきって死んだ時に精一杯やったよなと思いながら
ダンプを見て気づくアーティファクトによる(a)の存在
- 913 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 19:04:35 ID:???
- どうせ発動失敗するから無問題
- 914 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 19:18:22 ID:???
- 危機にはむしろ深呼吸が必要
テンパった思考じゃ見落としや悪手しか生まれん
- 915 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 20:26:16 ID:???
- >>908
いや、2時間でやった訳じゃなくて、今まで挑戦して5回くらい獣を越えたぶんの経験談だ
だからそんなに凄くない
宝物庫越えたダンプ？罠解除上がりましたが何か？
- 916 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 22:16:38 ID:???
- 大賢者のローブを使って制御できないかね
妖術だけ伸ばしてから猛火や凍結を撃つ的な
いやロッドの方が現実味があるな
- 917 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 22:52:02 ID:???
- 血族で経験値がインフレを始めるまえに
テレポート変異３とテレポート制御を手に入れて後半のルーンとオーブは加速透明化テレポートを駆使してかさらうスタイルとか
想像するだけでイヤになるぐらい運ゲーだけどｗ
- 918 ：名＠無＠し：2013/04/07(日) 23:52:59 ID:???
- 灰色エルフの魅了を楽しもうと何度か挑戦してるんだけど
これどうやったら生かせるんだ？
脱出向け以外でもいいから面白い使い方あったら教えて欲しい
- 919 ：名＠無＠し：2013/04/08(月) 00:15:18 ID:???
- あれは基本的にフレーバーとしてついてる感じの能力なんで
これ使って有利にみたいには考えない方がいい
敵対者しかいないダンジョンではイケメン無力
- 920 ：名＠無＠し：2013/04/08(月) 10:49:41 ID:???
- へえ、象ナメクジに変化のワンドを使ったらゴールドドラゴンになったぞ、すごいなあ
こっちのレベル１２なんだけどどうしよう
- 921 ：名＠無＠し：2013/04/08(月) 10:53:57 ID:???
- ナメクジとかカブトムシみたいな鈍速パワー型のモンスターはHDだけ強キャラなので変化するとそのまま強敵になるよね
- 922 ：名＠無＠し：2013/04/08(月) 13:12:01 ID:???
- 象ナメクジみたいなカモをなぜ変化させるｗ
- 923 ：名＠無＠し：2013/04/08(月) 14:22:58 ID:???
- とある敵と普通に殴り合ってると全然ダメージ受けない
でも、敵から追われて階段に逃げて再び階段登るとその敵からかなりのダメージを食らってしまう
なぜなのか
- 924 ：918：2013/04/08(月) 21:16:39 ID:???
- >>919
まさかとは思うがこのスレなら・・・
宝物庫の番人ハーレム作った猛者がいるのかも知れない
と思ったけど無理ですよね〜 おし灰色エルフくりあ。
- 925 ：名＠無＠し：2013/04/08(月) 21:18:58 ID:???
- 術師で輝き様を信仰しているときに限って獣で殲滅とか引きやがる
せっかくの信仰のありがたみが薄れちまうのう
- 926 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 00:18:33 ID:???
- 毒素の魔術師スタートって確かに楽だけど、獣につく前に何か別の魔法書用意しないと詰むのな
棘ガエル氏がどうしようもないや、ワンドはヒドラにとっときたいし
シフ先生の稼ぎキライなのよねー・・・
- 927 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 00:21:59 ID:???
- さあ、重鎧を着て筋肉を鍛えよう
リングメイル辺りの軽めの重鎧+低レベル魔法なら案外何とかなるぜ
ヴェフ様信仰すれば上位ボルトもいける
- 928 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 00:31:45 ID:???
- ヴェフメットで安定だよなあ
マクレブの召喚で魔法書を引くまでの間の毒無効敵を任せるのもあり
- 929 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 00:43:23 ID:???
- 漢はキクバー信仰
- 930 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 02:26:38 ID:???
- 刺ガエルってワンドぶっこみ推奨の敵という認識だったけどなあ
ヒドラまで温存するといってもその深度に行く頃には蜂とかオークとかの安全な分岐が見つかるから物資は足りると思う
- 931 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 02:31:21 ID:???
- 序盤専用魔法と割り切ってオーク、ドラコ、ケンク辺りで殴りに切り替えるとか
刺客スタートで呪術鍛えて減速覚えて軽戦士の足がかりにするとか
派手な方法だとエルフの１階に突入してクロスボウ強奪してくるとか
- 932 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 12:20:03 ID:???
- >>930
棘カエルは初心者の頃によくお世話になりました。
ただのカエルだと思ってつい殴っちゃってたなぁ瞬殺されてた。
- 933 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 14:59:15 ID:???
- ワンドをケチって死ぬくらいなら使い尽くした方がいいよ
- 934 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 16:49:42 ID:???
- ハイエルフ魔術師ってかっこよくねとおもってなんとなくプレイ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3524.txt
称号大賢者がほしかったの、なんかだれちゃって脱出したけど・・・
棲家までに炎の魔法書と火炎の杖でたせいで無双だった
せっかくだから初めての水晶槍を撃ってみた、窖さんが二発で沈むさまは圧巻
そんな核ミサイルめいたものを重鎧の上から撃てるのはもっと圧巻
詠って殴れるキャラ目指したんだけど、耐性が埋まんなくて結局術師プレイになっちゃった
☆耐変異くらいしかめぼしいものがでなかったよ
- 935 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 17:14:50 ID:???
- 確かに、毒素魔術師は棘カエルがつらいな。
しかもうじゃうじゃ出るから、ワンドだけじゃすぐ物資切れる。
逆にオーク虐殺が楽しい。獣よりオーク先がいいな。
- 936 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 17:34:08 ID:???
- ヒドラと違ってふつーに1階からでるからね・・・
>>935の通り、挑む前に坑道でお金拾いつつ書店がでたら最高かな
ストーンジャイアントさん！こんなところで奇遇ですね！-more-
- 937 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 17:40:27 ID:???
- 毒素は坑道が先なのは常識かと思ったがよく考えてみるとお勧めプレイにしか書いてなかったな
上に出てるヴェフ安定なのはオーク先に行くからだね
他にオークの方が先がいいキャラって何があるだろう？
- 938 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 18:21:28 ID:???
- 職業より信仰
ヴェフ・キクバーはオークの一階だけでも制圧するとだいぶ楽になる
シフなら空打ち縛るんでもなきゃ一冊目は楽だし
- 939 ：召喚術師：2013/04/09(火) 19:09:15 ID:???
- ヴェフ信仰だからオークから行ったら圧殺されたんだが
- 940 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 19:26:31 ID:???
- どうせオークごときと思って瞬間移動でもケチったんだろ
- 941 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 19:42:11 ID:???
- なんか獣でオーク集団に出くわしたんだが、出るもんなのか。
- 942 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 19:50:48 ID:???
- 敵の詰まった小部屋の特殊地形
コボルドや蜂やゾンビとかのも出るはず
- 943 ：名＠無＠し：2013/04/09(火) 21:53:43 ID:???
- 蒼白ドラコニアンでお題脱出
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?CFJXqo606Uj7A1365228822
盾思ったほど悪くないね
なかなかいい防具が手に入らなかったけど鱗とかみあった鎧を使えてうれしかった
- 944 ：名＠無＠し：2013/04/10(水) 23:09:41 ID:???
- コボルドでお題脱出
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?GnE77JdczIRLQ1364695008
霊廟も行こうかと思ったけど、スレも残り少ないのでさっさと帰ってきた
盾は効いてるような効いてないような…なんか実感沸かないな
早々にエゴ武器拾えた上、指輪にも恵まれて割りと気楽な旅でした
- 945 ：名＠無＠し：2013/04/11(木) 00:17:22 ID:???
- >> 943,944
おめでとう
おまえら☆が豪華すぎるだろ
- 946 ：名＠無＠し：2013/04/11(木) 17:21:42 ID:???
- マクレブの安定さに驚いた。オカワリさんよりいいな。
- 947 ：名＠無＠し：2013/04/11(木) 17:35:21 ID:???
- マクレブは弱種族の救済用信仰なんじゃと思えるほど強い
でも強種族だと相対的に有り難味が薄くなるので本来使うべき初心者ほど手を出さないという
クロウルのゲームバランスのとりかたを象徴しているかのような神だな
- 948 ：名＠無＠し：2013/04/12(金) 22:40:48 ID:???
- 重戦士だと安い追い討ちの手で逃げる敵もストレスフリー
軽戦士だと普通ならできないような連戦に耐えうるキャラになる
どちらでも手に余りそうな敵は処刑たんにお任せすれば大抵解決する
マクレブさまマジイケメン
- 949 ：名＠無＠し：2013/04/13(土) 00:00:36 ID:???
- 調子にのるとバルログに火だるまにされるしバランスの取れた神だよな
- 950 ：名＠無＠し：2013/04/13(土) 00:20:04 ID:???
- 店主はささやいた：
オーガをプレイしたときにレベル１３で遭遇した変身能力者地形の敵を小さきしもべを駆使してで根絶してやったことがある
- 951 ：名＠無＠し：2013/04/13(土) 02:01:15 ID:???
- オススメのミノ修行僧でマクレブ信仰
徒手格闘だから武器要らないし、下賜いらないかなと思ったんだが
装備ローブと指輪だけで結構サクサクと深くまでもぐれるな。
個人的には小さき破壊が神すぎるんだが。
威力よりも気軽に使える遠距離攻撃のありがたさが身にしみる。
- 952 ：名＠無＠し：2013/04/13(土) 07:10:35 ID:???
- 雑魚掃討や追撃用と割り切るなら便利だな
- 953 ：名＠無＠し：2013/04/13(土) 08:28:26 ID:???
- 小さき破壊は呪文レベル2相当だし、小さきしもべはデーモンの召喚と同等だから呪文レベル5相当
だから強い…で合ってるよな？
- 954 ：名＠無＠し：2013/04/13(土) 09:15:11 ID:???
- 炎LV2、苦痛LV1、電撃LV1、石錘LV3、強酸LV不明なんで合ってはいないんじゃないか
- 955 ：名＠無＠し：2013/04/14(日) 15:33:35 ID:???
- http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3534.txt
初脱出やった！
セクコブの護符初めて見たけどいいなこれ
- 956 ：名＠無＠し：2013/04/14(日) 16:03:50 ID:???
- おめでとう
なぜGDSM装備しなかった
- 957 ：名＠無＠し：2013/04/14(日) 23:14:18 ID:???
- >>955おめ
こういう必要なものが過不足なくそろってるダンプってキレイで好きだ
俺も初脱出はセクコブつけてたよ
- 958 ：名＠無＠し：2013/04/14(日) 23:31:02 ID:???
- セクコブの護符はかゆいところに手が届くって感じだよね
これのお陰で耐性パズルが簡単になる
テレポート阻害もテレポート罠が回避できないゾット最下層で役立つんだよなー
- 959 ：名＠無＠し：2013/04/15(月) 00:25:10 ID:???
- 俺も初脱出のときセクコブ付けてた
テレポート妨害のせいで一見使えないように見えるが
テレポート妨害の真価を理解すれば神装備だよな
- 960 ：名＠無＠し：2013/04/15(月) 08:21:52 ID:???
- お題(？)脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3535.txt
寺院の手前で変な盾をひろったので使ってみた。
盾スキル１(８)の時に見つけて付けっぱなしにしていたのだけと、
果たしてこれはお題脱出と言えるのだろうか･･･。
- 961 ：名＠無＠し：2013/04/15(月) 18:34:51 ID:???
- 盾全然上がんないよね、回避型だと特に
27まで上げてたダンプの人はどうやってたんだろう？
- 962 ：名＠無＠し：2013/04/15(月) 18:56:57 ID:???
- 盾の性能だろ
大盾+２とかだと適正なくても自然にそこそこ上がる
- 963 ：名＠無＠し：2013/04/15(月) 20:48:14 ID:???
- 盾でガードしないと経験値振り込まれない関係上、盾ACを高くしないとさっぱり上達しない
大盾を使えば過不足なく育つはず
- 964 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 01:18:06 ID:???
- >>960
盾使ってるのに盾使ってない、ふしぎ！
- 965 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 01:25:44 ID:???
- なんという殺戮の盾ｗｗｗ
- 966 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 02:16:39 ID:???
- 盾の前面に鋼鉄の鷹の飾りがついてるスパイクシールド的な装備なんですね
- 967 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 08:20:13 ID:???
- しかし、今回のスレは随分と脱出報告が多かったな
実は盾ってむちゃくちゃ強いんじゃね？
- 968 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 10:05:37 ID:???
- この調和の指輪ってレアじゃね？
- 969 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 10:09:24 ID:???
- 今回は今プレイしたい種族にそのまま盾持たせて挑戦できたから参加しやすかった
- 970 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 10:10:48 ID:???
- 指輪単体で完結してるね
- 971 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 10:10:54 ID:???
- >>967
攻撃力は劣っても生存率は高いから序盤が安定しやすいし
装備が一つ多いからその分耐性やブーストが増えるってのもあると思う
- 972 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 17:04:48 ID:???
- たんに春休み挟んだからじゃね
- 973 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 17:28:57 ID:???
- 以前話題に出てたスキル合計の最低値にする方法だけど
３スキルの要領で召喚プレイしておぞ〜が安定したら、スキル全抑制すれば
限りなく合計値が低くなるんじゃないかと思った。
というのも、今の３スキルセントール魔術師が沼制圧時点でこんな感じで
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3536.txt
おぞ〜さえありゃ運が良ければ脱出できると思うんだ
…喜ぶのはまだまだ先だけどな
- 974 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 19:52:30 ID:???
- +k - カタナ (+8,+9) (装備中)
びっくらこいた。拾ったときからこの値かよ
- 975 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 19:57:55 ID:???
- 今の＠さん切断のカタナ+１２とか持ってる
- 976 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 21:10:04 ID:???
- >>974
それだけ見ると変愚だなｗ
- 977 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 21:33:54 ID:???
- オークがオーク虐殺武器を装備すると、自殺願望となるんか。芸が細かい
- 978 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 21:50:13 ID:???
- 肉が腐ると普通の種族は胸糞悪い臭いがするとか出るけど
種族がグールの場合は美味しそうな臭いと表示されたり結構細かい
- 979 ：名＠無＠し：2013/04/16(火) 23:32:57 ID:???
- グールはどんな肉を食っても「とても美味しい」というのに
変異性の肉だけは「美味しい」の一言だけなんだよな
舌だって腐ってるだろうに味の差とかわかるんだろうかｗ
- 980 ：名＠無＠し：2013/04/17(水) 06:08:29 ID:???
- 俺はああいう肉食アンデッドって嗅覚や味覚は残ってそうなイメージだな
- 981 ：名＠無＠し：2013/04/17(水) 19:01:52 ID:???
- 召喚師で宝物庫の左下ってどうやって切り抜けたらいいんだ？
いままで何度も稲妻だの略奪ブレスだので本体狙い撃ちされて乙ってるんだけど
- 982 ：名＠無＠し：2013/04/17(水) 19:26:27 ID:???
- 他が始末できているなら、騒音の巻物でも使っておびき寄せたら？
- 983 ：名＠無＠し：2013/04/17(水) 19:27:41 ID:???
- おぞラーだろうとそうでなかろうと左下は加速透明化つけてダッシュして拾ったら即テレポ
- 984 ：名＠無＠し：2013/04/17(水) 19:44:02 ID:???
- >>982-983
ありがとう、騒音も透明化も盲点だった
でも透明化が利くのがすごい意外だな
- 985 ：名＠無＠し：2013/04/17(水) 20:01:01 ID:???
- 加速はともかく透明化って強種族、強職業だと使わなくても普通にクリアできるから忘れがちなんだよなあ
- 986 ：名＠無＠し：2013/04/18(木) 01:16:28 ID:???
- 透明化なんてそうそう使うこともないから、
そもそもどいつに効いてどいつに見破られるのかさえわからんです
- 987 ：名＠無＠し：2013/04/18(木) 06:41:31 ID:???
- 有効利用するのに条件が多めなんで、スッキリ無視するのもアリだと思う
ハマると便利なんだけどね
- 988 ：名＠無＠し：2013/04/18(木) 21:57:36 ID:???
- 次のお題の話でもしようぜ〜
召喚術師 シフ・ヴェフ・キクバー信仰以外か
ネメレクス信仰自由形はどうだろう。
- 989 ：名＠無＠し：2013/04/18(木) 22:38:48 ID:???
- 召喚は獲得一枚で最終攻撃魔法がきちゃうからなあ
妖術・召喚魔法ののった呪文書を持っていない職スタートでヴェフメット信仰はどうだろう
- 990 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 00:21:11 ID:???
- 善の神縛りはどうだろう。ジン、輝ける者、エリヴィロンの三択で
地獄やパンデモでのジンの強さやエリヴィロンの回復能力を試した事無い人にぜひ体感してもらいたい。
- 991 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 03:02:42 ID:???
- >>990
ちょい緩すぎな気がするからそれに地獄or霊廟のルーン奪取とかつけたいな
善の神信仰ならそれほど無茶でもないと思うし
- 992 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 03:12:39 ID:???
- 地獄と霊廟だとタイトになって楽しめない人も居るだろうから
ルーンを合わせて5個以上とかでどうだろう
- 993 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 03:19:05 ID:???
- 善の神ならけっこう強いのにイマイチ人気のない「妖術系術師+輝けるもの」の組み合わせを推したい
ルーン何個はちょっとね… 霊廟はともかく地獄アビスパンデモは面倒なだけであんまり楽しくないし
- 994 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 03:45:21 ID:???
- 職＋信仰は条件を絞りすぎなんで俺は嫌だな
- 995 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 03:49:25 ID:???
- 思ったより残りスレが少ないんで次スレ>>20で決めようか
- 996 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 05:15:36 ID:???
- 滑り込みでお題脱出
せっかくオーガでやったのにいい大盾が出なかったよorz
こんな時に限って処刑人やダブルトリプルがぼんぼんでる不思議
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3542.txt
- 997 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 06:12:56 ID:???
- >>996
おつかれー
その☆盾の-5って計算上どういう扱いになるんだろ
- 998 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 06:15:18 ID:???
- 次スレ立てて来た
Dungeon Crawl スレ 地下40階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1366319340/l50
お題はいつも通り>>20で行こうか
- 999 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 06:51:29 ID:???
- よーしパパ埋めついでにマクレブ棄教ジンをプッシュしちゃうぞ
マクレブの報復デーモンがジンの信仰稼ぎになって丁度いいんだ
さあ皆もジンの祭壇にアイテム山盛りにしてレッツ棄教☆
- 1000 ：名＠無＠し：2013/04/19(金) 07:20:01 ID:???
- あー、生け贄供給装置としての棄教もできるよな
死ぬがよい
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