壱、侍の情報交換により切磋琢磨を目指す事。
弐、煽り荒らし晒しは放置。
参、>>980を獲得した功労者は、次ｽﾚの>>1を貰う事。
四、簡単な質問は書き込む前に２ｃｈﾈﾄｹﾞ質問板にて答が無いかを確認する事。
五、過去ログ・テンプレを見て、先人から学び、修行すること。
質問する前に
寄合所（本陣）
http://wiki.ohmynobu.net/nol/index.php?FrontPage
こちらに目を通して見る事
前スレ
侍-六拾参之太刀-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1375322908/
不備があればご指摘願います。
おつです
助かります
気になったことがあったので道場で調べたものを貼り付け
釣る人 武士 魅力756から10刻みで806まで
釣られる人 仙論 魅力856 凝系宝玉0％
使用技能 挑発 真剣勝負 湯地鉄城
特化釣り技能は成功力と固定時間覚醒MAX
タイマンで時間計ったので固定アイコン消えるタイミングが
３〜６秒ばらつくのでそれぞれ20回ずつ使って確認
真剣 固定時間50秒
挑発 固定時間30秒
士 魅力766（魅力差90）
真剣 固定時間50秒
挑発 固定時間30秒
士 魅力776（魅力差80）
真剣 固定時間60秒
挑発 固定時間40秒
士 魅力786（魅力差70）
真剣 固定時間70秒
挑発 固定時間50秒
士 魅力796（魅力差60）
真剣 固定時間80秒
挑発 固定時間60秒
士 魅力806（魅力差50）
真剣 固定時間90秒
挑発 固定時間70秒
仙 魅力884 凝系宝玉28.6％
真剣 固定時間70秒
挑発 固定時間50秒
魅力差が1でも釣られる側高ければ最短で解けると思ってましたが
実際は90差から最短で解けるみたいですね
おまけ
魅力834対884で挑発･真剣･湯地を200回使用
固定成功率
挑発 179/200
真剣 200/200
湯地 89/200
湯地信用おける数値じゃねぇそして真剣全然レジれねぇ('A`)
釣り時間覚醒は1振り1秒、釣り時間は単純に魅力差で決まるってのは本当だったんだな。
相手より魅力90上回ってないと、固定時間最低でちぎることはできない一方、釣るだけなら魅力で50負けてても真剣で100%釣りか。
攻城のボスとかは明らかに自制心っぽい技能が入ってるくさいね。
固定時間は120−魅力差だからね。
魅力差が90無いと30秒解除は不可能。
昔検証されてたし自分でもやったけど、再確認には価値有るね。
乙です。
誰か特化変更試してみた人いるー？
前スレは流れが早すぎた
車を入れるべきか、入れないべきかの押し付け問答しかしてなかったがw
まさにこれ
家臣の技能設定異常にメンドクサくて辟易
と騒いでいた人たち、お元気ですか。
引退してここを見ることもないんでしょうが
僕たちは元気です。
車入れるなんて「当たり前」だろう、そんなこと。
どうしても侍で入れれないならカブキで入れておけばいい。
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
宝玉で白延長の入れてもレベル2には効果ないんだっけ？
と、どっかで見た
陰陽道の奥義とかも同様らしい、奥義には無効とのこと
真偽は知らん！
こっち軍2回1矛3で敵7体でも軍学様二人は釣らず旗折れ
したことあったわ。
サポ枠か盾枠か構成みたらわかるのに指示するまでずっと釣らないで沈黙
釣っても回復来なかったり
徒党組んでのボスなら意思疏通に問題ありだが
メイン軍学な俺は腕力装備で初手だけ釣り(味方に他の盾がいる場合は知略か鬼手)してから
あとはひたすら殴ってる
見てると確かに釣らん軍結構いるなー。
一番アレなのが知力装備で活殺する奴 超無意味
１・２ターンで終わる戦闘なんだからウェイトと行動順少しは考えて行動しないとな
軍学と能楽は気の毒ね
ボス戦でぜんぜん釣れてないのに沈黙にいく軍学のせいで
一撃死した後衛の復讐だろｗ
ボスでも釣らない、盾しない軍はいる。
そのせいか盾鍛冶、武士指定の募集が以前より増えたと思う。
繊月や難治がある敵が増えたから武士の指定してるだけ
それがわからん板マグロはすっこんでろ！
そこにこだわるなら武士２がいい。
どうせ鍛冶が守護するからな。
盾鍛冶だと武士がいる方が安心できる。
ならもっとガチガチの腕力装備で来て欲しい。
70にもなって判を押したように湯池とガムの繰り返しだけの武士もいるんだぜ
しかもほとんど釣れないから似非忍者状態ｗ
他の職も似たような面白いのがいるし、冒険板主流になって無法地帯TDが復活したみたいで楽しいな
ってあるけど、誰か特化変えたやついない？今出張中でインできん俺に教えてくれ
設定自体はそのまま保持されてるから特化変更したときにいちいち設定しなおさなくてよい
おーありがとう！
帰ったら芸装備、知力魅力装備作るぜー
道場ボスでも武士指定があるのを知らんのか？
それがわからん板マグロはすっこんでろ！
一部の盾しない軍のせいで迷惑するのも軍だな。
みり
スペック不足で釣れないのは武士にも盾鍛冶にもいる。
えらい強くなったんだな
想定値は以前のも結構高いよ。
ＭＡＸ理論値だからまず出来ないってだけで。
道場ボスで武士のほうが有利なボスいたっけ？
気合削りがある分、軍のほうがいいと思うのだが
まあ差はほとんどないが
そんなこともわからん板マグロはすっこんでろｗ
スイジンオーの凍裂で青消されたり、龍猛撃を守護って釣りとかめんどい事に。
スペック低いだけの部分もあるが。
全てがそうではないし、道場くらいは釣らずに死人だしても何とでもなるけどね
おかしいと思って調べると、野良は70でも魅力600ない盾がいる現実
ってこと何じゃないの？
もちろん巧く立ち回ってる軍学さん見ると頼もしいけど
最近の野良だと釣りもせず入らない沈黙とコピーしかしないから
相方の鍛冶が全固定するしかなくて
旗抜けして壊滅
鍛冶「すみません(･ω･)」
みたいな場面に幾度となく遭遇してる
※個人の感想です
軍とは違って鍛冶と防御力並ばないから結局鍛冶ばっかりダメ食って
鍛冶沈む→旗抜けで結局
鍛冶「すみません(･ω･)」
な奴もいるがな
「○○は××が多い気がする」は意味のない話だと悟れ
ハズレを避け切る事など不可能なのである
>>46 はバカだなあ。
冒険板の魅力に適度な制限かけることが確実だね。
なかなか来ないなら制限切って補足に文言入れればいいし。
あとは党首が各人役割確認。
党員であったとしても負けたらみんなで役割を確認しあえばいいと思うよ。
特務のボスぐらいヘボ付与でも普通に釣らせてやれよ。
羊頭とかで２３沈黙ばっかで１が旗漏れとかよくみるし。
どうして現場に血が流れるんだ・・・！
盾侍持ちだけど、緑△は芸･傾奇･兵が徒党に居る時は
基本入れない。ボスの開幕行動での理由があって必要とされる時は
相手と徒党構成で党員と相談して、要人・kp・陣営のいずれかを抜いて入れる感じです。
まぁほぼ陣営技能抜くかな。
戦闘終了までの長期的に見て、
盾としての安定度落としてまで、
開幕１ターンの先行の為だけに入れる枠はない。
覚醒のステUPの為の技能とかはナシとしてね。
開幕１ターンで全てが決まるとかって変な極論も
以前出てた気がするけど、大抵のボスでは論外かな。
ご自身で盾侍やってみたら分かると思いますよ。
思いついたように陣営使う武士はダメ
そうなりそうな人は陣営入れるより陣形入れた方がいい
まわりも、それを期待しているわけで、
軍だろうが士だろうが、盾してほしいんだよ
サポは忍にまかせてくれよ
忍が行けれないときは、そんときはじめて助けてくれればいい
（盾３の忍枠に入る時の軍は別として）
お前みたいなアホ忍者が釣られて身動き取れなくなるから
仕方なく止めてんだよ
サポは忍にまかせてくれよ
忍が行けれないときは、そんときはじめて助けてくれればいい
って、盾侍からしたらすごく頼もしいし、有難い。
格好良い言葉なのに
何でアホ忍者呼ばわりされないといけないの？おかしいでしょ。。
軍「2t」
忍「（あれ敵の行動順番覚えてたのかな・・・一応待つか）」
3「ｷｭｳｷｭｳﾉﾘﾂﾘｮｳｰ」
忍「3s（よかった）」
<またある時>
忍「23み」
軍「2t」
忍「（あれ、見るっつったのに。盾大丈夫なんかな・・・）」
2「ｷｭｳｷｭｳﾉﾘﾂﾘｮｳｰ」
忍「（2来たしまあいいか）５殴り」
軍「（なんでこの忍者術みないで殴ってんだ。俺がやらなきゃいけないじゃないか）」←見ると言っていたのに自分で勝手にやってる
そういう時武士だと盾行動優先なんだけど
軍の沈黙は特化技能効果で決まり易いから沈黙しまくるのも分かるよ
決まった時の拘束効果もデカイし
まあ中の人次第だな
「まかせ」宣言で済むこと
コミュ障かｗ
冷静に解析すると ２と３の敵の行動前に別の敵の行動があるとき、２と３を見ずに二人分断して対処する戦略な
↑軍が片方担当するからお前３ｓな
↓お前「２３み」っていってるのに軍が「２ｔ」って言ってるときに３ｓしないからわざわざ軍が術者を見てから判断しないといけなくなってる
理解力とか読解力や相手の意図を把握できない方面の経験不足だな
マクロじゃなく瞬時の手打ちだからな
連携者ABの二人 敵の準備が2と5の場合(後光、不変、守護無状態)
①Aが先に「2ｓ」「２ｔ」「2対応」って一言いって
②Bが５に対応する これが基本
たまに①告知後にBが過去形で「2いってる」とか言うのは最悪。Bが下手ってのがその時点でわかる
ここでAがうまいとBがすでに行動しているのを確認して返事があるまでぎりぎり待つ
そして5対応にチェンジする。
あれ行けますか？とか
位置関係で忍軍敵敵２３敵みたいな構図になってると見に行くとずれてくるんだから、２ｔいってる場合ならわざわざ２３まで待たず３ｓでおｋ
法が23見るから軍は釣りにいていいよって意味でとらえてる
盾3か両方4秒バーならkpかsかは見てから決める
詠唱かを見ずにｓはありえんが4秒バーが準備確定の敵なら>>72
「詠唱ならkpいく」ってどっちかが言っとけばさらにイケメン
それこそ敵と状況によると思う
話しずれてね
水神とか水神が痺れから復帰して動く前に決めんと1ターン無駄するときや
釣られる関係で相手盾より早く動かないといけない場合とか普通に準備見ないで判断する
だから準備着てるかどうかわかりにくいときはｔや術ｓして行動を近くまで持ってくる
この場合は軍が片方ｔすればもう片方対処などできるので楽になる
>>65とかまさにその状態だな、２ｔは軍が対応してるから３みてから５いくかそのまま３ｓしろってことだ
というかこれだけだと最後の行とその前の行が意味不明になるから
３の位置が見えない場所に居ると考えたほうが良いな、手元に置くためにｓしとけば良いのに
お前らみたいなまともな軍学って一体どこにいるの？
俺と組む軍学は8割くらい知力装備の沈黙軍学で
釣れないし、ひどい奴になると釣りをしない
ここにいる軍学持ちだって別キャラでそういう経験してない？
俺だけが特別に運が悪いのか・・・？
中の人に問題あるという話です
逆に聞くがそいつらは知力装備で盾侍枠に入って何するんだ？
仕方ないから活殺で止める！
そして活殺を決めるためにさらに知力装備
これが軍学脳
釣り行動は残敵２体になったとこで単体挑発を１度やっただけ看破すらしない
２沈黙＞活殺＞コピーの頻度で行動宣言すらしない時多々あり
案の定忍法の阻害と行動被ったり鎧鍛冶だけでは釣りきれず漏れて党員死亡
裏で攻城でもやってんのかと思うくらい動かない
こういう一部のハズレのせいで修験や軍学などハイブリット特化は
まとめてハズレと不当な評価されやすいよね
普通の薬師だろ
今は週間ノルマ制だから証を取ったボスは来週までやらない。
軍じゃなくても1回クリアしたらもうそれはやらない
ﾌﾝ学が入ると大抵負ける
負けたﾌﾝ学は懲りずに応募する
そういうことだ
ちなみに俺も軍学持ってるが知力装備なんざ盾３構成で使うかどうかって所
大して強くないボスならメイン魅力サブ知力
痛いボスならメイン魅力サブ耐久で切り替えてる
冒険板なら魅力指定できるんだから悟れよ
２ｔ３ｓしてりゃ耐性ついてない限りどっち来てもとまる、3が見えなくて準備でも行動順維持したまま両方止めれるからまず頭冷やせ
２ｔ信用してないならそもそも５殴りなんてしないから
なぜか勝手に軍がしゃしゃり出てきて俺は見切りで２ｔいく。だから万が一３だったら３よろ、みたいなのがよくないっていってんじゃないの
どうしても沈黙したくてしょうがないならせめて２３のどっちか確定してから止めてもらえば忍者が自由になるのに
軍が見切りで動いて忍者が軍の行動に合わせるってのが今は普通なのか
説明してください。もう野良で説明するのに疲れました
職板見てきてください。の一言で済ませたいです。
当たり前の連携なのにたまに反論してくるのもいて困ります
もし２・３両方準備きてたり、準備の前後に詠唱くさいのとかもきたら、
サポ忍だけに任せてたら手足りないよね。
２・３みって言ったって、結局は両方同時に対処できないでしょ。
だから想定される、手を取られる行動を１つ潰しておくために
見切りでｔで動いてるんでしょ。
軍が見切りで動いて忍者が軍の行動に合わせるってのが今は普通なのか
ってことだけど、必ずではないが実際そうすべき状況が多いと思うよ。
サポするのが忍の徒党内の求められる役割であって、
忍が先に動いちゃって、盾行動もしないといけない盾に
忍のサポさせてちゃダメじゃないの？
見切りで動く側のほうが、おかしな行動ばっかとるようなら
サポ忍は大変だし気の毒だけどさ。。
釣りと保身行動(コピーor滅却etc..）も時間に迫られてせにゃならんから
後ろまで待機してじっくり見てる余裕は、
なかなか作りにくいのよね軍も士も。
アタックとかサポ枠は待機して戦況見てても
徒党が即危うくなることは少ないけどさ。
軍がｔしたがるとかって思い込みの発想が
先行しすぎて視野が狭くなって、
本質的な部分に目がいかなくなると悪い流れにしかならないよ。
％ｐ さん、私が詠唱のｋｐ行きますが、
ｋｐ入る前に術持ちが詠唱ついたまま１回行動しちゃうので、
あなたがｓをいれて、その行動を止めておいてもらえませんか。
みたいなのを、マクロ登録しておけばいいんじゃない？
もっと短文にしないとマクロに収まらなかったら、辞書登録とか。
あんまり説明はしょりすぎても、ピンとこない人には伝わらなさそうだし
確かにめんどくさいね。
術持ちが周天付きなのに、孔雀・減殺行く野良密教・術忍にも
説明用のテンプレもほしいと思ったわ。これも遭遇頻度高くて、
都度説明するのめんどくさ過ぎる。槌とかついてるならわかるけども。
軽減維持も軽減放置も、もしかしたら自分が知らないだけで、軽減できる技があるのか…？て悩む
軍が鬼手すれば一手で済むな
まあ他にも詠唱付いてるとまずいことがほとんどだから結局看破はするんだけどな
5回に1回はまともな人来てくれるけど
釣らない軍が多すぎ
盾なんだから固定してなんぼだろ
自分は逆にここで言われる様な、釣らない軍に当たった事が無い
どの職もそうだけど、スペック高くて動きおかしいってのはあんまり居ない気がするから、
生命○○以上とか魅力○○以上って条件付ける事を勧める
復帰したままの知力魅力槍使ってたが新装備でた機会に装備新調しようと思った。最近は軍で弓装備も多いが槍と弓どっちがいいのか？
潜在と援護の違いだと思うがオススメはどっちかな？
弓もいいけど援護入れる実装枠ないしね。
やっていけばわかるが援護射撃なんて積む余裕ないのが現状
ていうか盾するなら援護射撃出る前に自分が死ぬからな
守護積まない知力実装なら入る程度
盾するなら槍か棍棒だな
弓持ってる人見てなんかかっこいいなとも思ってたけどw
いい槍ないか探してみるよ！レスありがとー
相方の鍛冶屋には出るかもしれんが…
残心や神典のアレじゃないとあんまり使えないな
・以下の技能の発動判定を複数人で行っていたのを、徒党で最も発動確率の高いＰＣ１人に変更しました
また、発動率に上限を設けました
・援護射撃入門
・援護射撃応用
・援護射撃極意
・手裏剣援護
・援護発砲
徒党で最も発動確率の高いＰＣ１人になってるんで、全員実装しても戦闘中に援護している対象が変わることがあるから
命中率に関与している可能性あり
特にここ注視→発動率に上限を設けました
岩城や大谷みたいな一点突破してくる場合はものすごい勢いで発動するという、間接とか術とかは食らう
援護に上限が設定されてるとはいえ、最大６６％の確率くらいあるそうなので
６６％の抽選に外れても守護するという理由から技能入るなら入れといたほうがお得
残心は問答無用で援護射撃する
自分が神で徒党に法や鉄がいる場合ほぼ出てないきが
しっかり見てるわけじゃないから全然出ないかは覚えてない
潜在は言うほど差がないし、弓が敬遠されてたみね打ち不可が鬼手で改善されてるから
戦闘時の構えが好きなので判断してもいいんじゃないかな。いまさらでゴメンだけど。
覚醒済みの多勢で道場ボス2ターン以上つれるようになったし
武名も成功率は7割くらいだけど
軽減率を考えるとやる意味はあると思えるようになった。
軍神を攻城ノック用にすると魅力26下がるんだけど
これだと2ターン持たなくなるし成功率も下がるので
（武名だと「不具合だろ！」」と思うくらい決まらない）
固定技能成功の最低30秒と覚醒の60秒を超える境界線は
魅力750くらいなんじゃないかなと思う
おすすめはしないんだけど
魅力760と魅力734は「ちょっと違うかな？」レベルの差じゃない
釣り時間どころか釣り成功率も露骨に変わるので試してみてほしい
俺の実験のために殺しちゃった人たちごめんなさい
もうやりません
圧倒的に雅の援護射撃が出る
86 ：探求する素浪人さん：201311/20(水) 14:51:41 ID:jDWOUyCo
軍は800-700ないと役に立たないな
↑これが道場特務の楯として機能しないと批判するべきじゃないの？
特務じゃ魅力一点しかしてないな。
強いて言えば準備に刺さる程度なら以逸待労の計さえあれば
いまのところ刺さらなかったことはない。
知450魅650だか
そこまで到達だと
7〜10年選手ぐらい？
党員には恵まれてると思うが
攻城沼田クリアまでいけましたぞ
表の覚醒は終わったので裏のまずいところに入る
装備はメイン魅力サブ器用
あえて新星デビューって書いたけど
修理ない楯はポイント狩りに募集ないし
腕力装備して無理やり入れてもらうしかなかった
それでようやく魅力761
魅力だけじゃなく生命も器用も育って
やっと楯として機能してるんじゃないかと思えるようになってきた
安定してつれるから看破したり我武者羅いけるわけで
釣れてないのに沈黙する軍学が多すぎ
おめでとう！
無責任ってのは楽しそうですね！！！
連投のうえに煽りか
じゃあ聞くけど
魅力700で道場ボス釣っったらどうなる？
かわいそうだからほっといてやれよｗ
俺が攻城ノック厨で攻城ノックしつつ
冒険板に募集があったら応募するって感じでやってて
でもね、軍神の切り替えで魅力760と724は
笑っちゃうくらい差がある
やってみたら？
データとるから協力してくれる？
あんたみたいに疑い深い人のために
1000ノックとかするけどおｋ？
連投しすぎｗ
熱くなっても良いが、少し考えまとまってからレスしてくれ
魅力850以上あるが、挑発2で特務1釣れないこと多々
武士は釣り性能いいから恵まれてるな
お前がまとめろ！
知力700で軍学は釣れるのか？
メインの鉄に生命も魅力も負けてる武士 ステもメインじゃないので記憶もあいまい
でもさ、沼田の特務はいってないけど先週までは酒井は毎週いって普通にこなせた
全職もちだけど２アカの中で武士やる時は鎧とセットでやる時が多いんだが、
鎧の釣りきれなかった２体を釣って、単体術と忍はなるべく鎧に釣らせて、
適当だから技能名もわからん３体ヘイトのやつしながら、保険で要人
鎧も適当だから１２５００−７５０ぐらいｗ
こんなんでも誰も走らないで勝っちゃってたんだけど・・
まあ、みんなから見たら雑魚な武士・軍でも変な動きしなきゃ負けないんじゃない？
まともな意見聞けたのは123だけだった
善良な大量ないい人はいらん
沼田の特務はおろか酒井ですら1や3に殴り殺される始末 防御は1300ぐらい
ところが軍学を武士に特化変更して覚醒0で酒井臨んだら余裕で撃破
生命9000魅700知600ぐらいに減ったが難易度激減
武士の強さを思い知った
他人にまともな意見を要求するあたりがなんとも
ID:1Z0yCKnwはステを見直すよりも先に
自分の会話を見直した方が
一緒になる徒党員にとってはありがたいだろうｗ
楯職として徒党に参加してるのに
楯として機能できないのはあり？
で、まともな軍学はどこにいるんだよ!
野良で武士が捕まえられないんだよ
700ありゃ行けるからどんどん出てきてくれ
フォローは俺がしてやる
応募するってかんじでやってたんだけど
つれるときとつれないとの差が激しくて・・・
気がつくと「攻城戦軍神のときは釣れない（魅力740）
「スペック軍神のときは釣れる（魅力710）
決してここ書き込んでるアホみたいに
ちょっと思ったことじゃい
まあ、まともな軍学と徒党を組む確立が低いことは分かった
とりあえず落ち着け。
<<固定技能成功の最低30秒と覚醒の60秒を超える境界線は
魅力750くらいなんじゃないかなと思う
これが言いたかったことやろ？
んなら、これについて、さらに自分で検証重ねてみるなり
誰かの検証報告待ちでええやん。何が不満なの？
お前は他のゲームやっとけ
俺が残念武士って書き込んだ意味が分からなければ
今ゲーム長くは続かないよ
誰に言ってるんだ。
>>136
検証待たなくていいよ
俺はたまたま思ったことを書き込まないよ
もともと魅力750ないと苦しいのに
86 ：探求する素浪人さん：2013/11/20(水) 14:51:41 ID:jDWOUyCo
軍は800-700ないと役に立たないな
こういう馬鹿がいて、俺より批判されててない
お前は
魅力750ない軍学についてどうおもう？＿
通報はされてるので経過観察かな。
道場ボスは覚醒済みの多勢魅力名700で
信じちゃいそうだねwww
うそつきばかりで情報を共有できないってのは残念
魅力900でも連続で罵倒レジられるわ。
魅力761しかない武士は750ない軍のことあーだこーだ言えないと思うんだ
840以上にして90の差をつけてから書き込め
うーん、知力に付与してるところを全部魅力にしてるなら
とりあえずいいんじゃないの？
知力は、その魅力で戦ってみて、足りそうだったら
増やしていく感じでいいんじゃないかなと思う。
残念な武士で申し訳ないです
現状で武士は750くらいでようやく2ターンです
軍750がどうやって2ターン持つのでしょうか？
魅力700と魅力735では死ぬほど違うって！
ベテランさんはわからんかもしれんけど
育成中には結構大事な数字だよ
魅力761しかない残念な武士ですが
魅力750の軍学がどうやってつれるんでしょうか？
廃はともかく
結構がんばっていける数字？
私は以後スルーすることにするわ。んじゃ
お前もただのいた汚しじゃん
なにか前向きな意見はいたことある？？ｗｗ
回答よろしく
いや、1Z0yCKnwがどういう意見が出たら納得するのかなってこと。
基本的に情報を共有思ってここにきました
誰がを罵倒する意図はありません
お望み通りアク禁くらうまで放置でいいんじゃね？ｗ
アク禁になっても構わんって考え自体がもうアウト
初期ふり9で装備も一流で、軍神MAX揃ってて覚醒魅力70％以上終わってる。
あまり例えにひいても意味なくないか？
全体で釣ると魅力いくらあっても満足に釣れない感じ
後変わるかもしれないとすれば属性分の能力補正がつくかもしれないと言う都市伝説
属性付きの呪詛をつける技能の成功率、回避率に影響する。
ｗｉｋｉではこうかかれてるが、公式Ｆ＆Ｑだと
↓
属性値が高いほど、下記のような効果があります。
・該当する属性の術技能を使用した際の効果が高くなります。
・敵から該当する属性の術による攻撃を受けた際の耐性が高くなります。
としかかかれてない
陰陽の一部呪詛は術扱いなので属性の影響を受ける
なら他の技能も術判定ならば同様に属性の影響を受けることがあるかもしれない
そのくせ、釣る必要性低めのお供薬師とお供陰陽だけはホイホイ釣れやがる
コピー＋結界は士でいう滅却(盾をするための準備)だと私は思ってるけど。
盾1枚６６％
盾2枚８７％
盾3枚９５％
どういう算出方法？あまり詳しくないのでぜひご教授願いたい。
守護率が６６％で
1枚目の守護が発動しない場合、2枚目が６６％で発動
2枚目の守護が発動しない場合、3枚目の守護が６６％で発動
盾2枚の場合１３％の確率で盾以外に守護抜けするので、１３％信用できないなら釣れ
ならもう釣らんわ。
釣らん軍が居ると話にならない
沈黙鬼手ばっかしてるから5%だろうがそれで後衛が死ぬ
攻城での軍はかなり役に立つんだが、そのイメージで妖怪まで半たて半チンを期待するとまずいな
漏れる状況を思い出して見ろ
ほい
守護発動条件
自身の現在生命力・防御力が高く、対象となる味方の現在生命力・防御力が低いと発動条件が満たされる
自身の「被ダメ÷現在生命」＜対象の「被ダメ÷現在生命」
通常の守護術はこの条件クリアしないと守護率０％
警護と要人は別物
５%しか漏れない事になるけど
3人とも殴られて続けて生命が減って守護の発動条件を満たさなければ
0％になる
最初に鍛冶が殴られて守護発動条件から外れる
次に武士が殴られて守護発動条件から外れる
後は釣れない軍学の守護発動66%に期待するしかなが
敵にアタが6人いれば1ターンで2発漏れてくることになるって事
>>173
それでも釣らずに沈黙ですか？
さすがに盾2の時は固定して欲しい
盾の能力よりコミュ力に問題があるのでは。
感じの７０の軍が釣らないで
謎の行動してるのはたまに見かけるけど
攻城はステの制限かかってたり、募集文に条件書いてあったりするから
釣らない軍ってのはみたことないよ。
ステがしっかりしてる軍っていうのはやっぱりそれなりに
経験積んで来てる人たちだから、言われなくてもちゃんと仕事する。
前にも言われてたけど、まともな人に来て欲しかったら、
ぬるめのボスでもある程度は制限をかけるなり
補足文をきちんと書いて募集するべきだね。
そういうのがメンドくさいって書かない党首は、強ボスでも打ち合わせも
まともにしなかったりするから、時間の余裕あれば行きたくても
参加見送って自分で募集したりしてる。
いや、>>173はP3eXNLEMに対して極端な状況しか考えてないから
呆れてるってこと。
P3eXNLEMｙは他のスレでも数字だけ出してドヤ顔が多いから。
どうやってデータとっていいかもわからんけど
攻城厨が攻城戦用の軍神とスペック用の軍神にものすごい違いがあることに
気がついただけで・・・
だだ言えるのは
>>181がP3eXNLEMｙを批判してる根拠
俺は体感で書き込んでるわけじゃないし
体感だけなら「軍学不要」で終わる
俺生産の赤字ノックを赤字じゃなくなる方法を見つけちゃったんだけど
これをさらせる奴いる？
連投やめれ
とりあえず落ち着け。
<<固定技能成功の最低30秒と覚醒の60秒を超える境界線は
魅力750くらいなんじゃないかなと思う
これが言いたかったことやろ？
んなら、これについて、さらに自分で検証重ねてみるなり
誰かの検証報告待ちでええやん。何が不満なの？
↑そういうデータ待ってます＾＾
自分の領域を侵す奴が出てきたってことじゃないの？
そもそも本スレがどこかも分からないけど
ここにいる軍学は叩ける
というか、叩かないと攻略できない
連投か聞く耳は持ってない、俺様理論垂れ流し
意見求めてるようで、自分の意見を正当化したいだけだろ
通報されてるし、以後はスルーがいいと思うが
とりあえず落ち着け。
<<固定技能成功の最低30秒と覚醒の60秒を超える境界線は
魅力750くらいなんじゃないかなと思う
これが言いたかったことやろ？
んなら、これについて、さらに自分で検証重ねてみるなり
誰かの検証報告待ちでええやん。何が不満なの？
↑こいつが？？？なのは
攻城特務でそういった実験的なことをやれば
残念武士な扱いされるわけで
俺の残念な武士では出来ないから質問してるんだよ
お前らは偏った情報だけで偉そうに語ってる奴らってことになるよ
俺は攻城戦用とスペック用の軍神に差があることに気がついただけで
今実験で試せるほど余裕がない
今釣りにいけるのもある程度回避してくれるから釣りにいけるわけで
実際実装から看破抜こうかと思ったこともある
136なんて自分のデータさらして
批判するべきじゃないの？
ここ意外に書き込んでない
とりあえずこれから本スレと思われるところにこぴぺしてみるよ
お前は俺を批判できるほどなの？
:w8sQ0CAsを相手にするよ
誰かが論破してくれることの期待するな！
自分で論破できる材料を持って来い
俺はある意味英雄豪傑を良技能だと思ってるけど
寄合いのコメント見てるとそこが分かってるのは1人だけ
まあ、ハイなひとなら分からないかもしれないが
書き込みしといたよ
俺がちょっと知ったことを書き込んでるのか
長いこと矢って書き込んでるのか分かるかもしれないよｗｗ
侍の生産ってこと？
自分で検証したかったら、知人なり一門内の人に手伝ってもらって
する方法もあるし、それができそうにないなら
黙ってできる人の情報を待ってればいいじゃない。
＜＜盾2枚の場合１３％の確率で盾以外に守護抜けするので、１３％信用できないなら釣れ
これについては、盾は生命が減っている状況の方が多いだろうし
そんな極論で釣るか釣らないかを決めるの？ってこと。
ましてや、行動不能技能や守護抜けの攻撃もあるやん。
1Z0yCKnwは盾役で釣れない(魅力低い)のに、沈黙いく軍に対して文句言ってるんだよね？
で、私がそういう軍を擁護してるように見えるの？
んならそういう軍に対しての、私の気持ちを書くわ。
私の持ちキャラは鎧、医、雅なんだけど、盾役でそんな軍がきたらその場で文句言って変わらなきゃ、除名するわ。
やってるけどできないって人は別ね。
盾役で呼ばれたのに、盾しない軍はいらんでしょ。
で、1Z0yCKnwが荒らそうとしてるわけじゃないなら、マジで病院行くことをお勧めするわ。
煽りとかじゃなくて、これ本当親切心ね。
すいませんです
そう感じてる人がいるなら安心です
ただ、そう感じでない人がいて
本スレとかいうところでいまだに噛み付いてきます
まともな人ってどこにいるんですか？
長い間不遇やってたので
自力で解決できます
余計なアドバイスは不要ですよ
こつこつ生産してると
中華扱いされます
この中華扱いする連中が
「○○家会議20時」なんて出してるけど
こいつ排除してくれよ
これだよ
「○○家会議20時」とか出してる連中の中に
人のちょっとしたミスは許さないのに自分はミスだらけって奴がいる
誰か伝えてくれよ
何でも良いけど相手すんな
相手にする必要がないと判断した理由は？
相手にする必要がないと判断した理由は？
相手に出来ないのかに
大きな差があることが分かる人いるの？
術止めれるアタさんがいるのに
そこに割り込んで沈黙するより
６に沈黙して看破止めるほうが
遥かに有効な気がするんだけど
これ残念な武士だからそう思うことなの？
相手にしなくて理由があるのか
自分の都合が悪いから相手にされるの困るのか
どっちよ？
軍の中身は全部同じ人ではありません
スペックもちがいます
武士の中にも沈黙したがりもいます
武士は魅力をあげていれば仕事ができます
軍は魅力も知力も必要です
サポ、盾と求められるものも色々です。
盾しかしない武士ごときが軍学様に意見することが間違い
その仕事さえ出来ない沈黙軍学が
そこらじゅうにいるわけで
沈黙しか出来ない軍学が意見することが間違い
ほぼ軍学とバッティングしねんだから意味がない
だまってればいい
お前のいう軍学が多ければそれだけ武士様々になるだろ
わかったら静かにしてなさい
どうせ釣れないのに
釣り役がいるのにそこに割り込むのなら
羊頭の６に沈黙して看破止めればどうよ？と思っただけで
これは残念な武士の意見だよ
お前がやることは
5%だから釣る必要がないとか言ってる奴を
沈黙させることじゃないの？
お前みたいな軍学に会いたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
釣らない軍学が多いってことだよ
主張したいことがあって、共有したいというのは分かるけど
それを過剰に同意を求めたり、自分の欲しい意見とか
もらえなくても、他人を攻めるような論調とか
見下すような発言ははやめたほうがいいと思うよ。
もしあなたがそうしてる意識がなくても、
その行為を迷惑に感じている人もいるかも知れないからね。
客観的にみて、今の所あなたは、痛い武士が騒いでるとしか
見られてないと思うから、そのまま今の調子で続けると
他の武士も変な偏見だとか持たれて
迷惑をかけてしまうこともあるかもしれないからね。
あなたが一部の軍学をみて、軍学の大半をダメ扱いしているように。
俺はメイン武士だよ？
基本的に仕事しない軍ならまず戦闘中に言え
ここで言ったって軍には届かない
そして1Z0yCKnwよ
同じ武士としていっておくもう書き込みしないでくれ
何年も前から軍が釣らないとかの話はでてる
なのでアホみたいに何度も話題にする意味がない。一瞬の愚痴程度でおわってくれ
相手によってやることは変わる。意見は戦闘中に軍相手に話をしてくれ
戦闘中にいっても本人の自覚がなければ変わらないよ
ためしに巻き込みで矢印出してみ！
それが分からんのに人に指図してる時点でお前は残念な武士以下
人に指図したいのならそれだけのことをやれ！
800-700な軍学は誰も叩かない
魅力760の多勢でようやく安心できるレベルだよ
軍学は？
アク禁まで放置でいいだろw
やつの装備買ってるのがお前らだよ
スペックとか動きとかそういう意味じゃなくて
沈黙しない軍みたいな奴だな1Z0yCKnw
銀枠の騒動の時と似たような陳腐な話なのにな
羊頭なら５ｔ４ｔで安定、２３はｔでもいいし準備のみｓでもおｋ
７垢もちなので特殊だが、羊頭だと釣りはほとんどしないな
特務だとイカもｔ優先だな、どっちも盾鍛冶１枚で十分釣りきれる
守護抜け多いとこや鍛冶で釣りきれない・耐えれないボスはコピー釣りループ
1Z0yCKnwよ
>>217の書いてる事よく読んで、自分の発言を見直しなさいｗｗ
鍛冶スレで出てた「魅力９００ないやつは盾鍛冶じゃない」
とかと同じで、くだらんと思ってスルーされただけさ。
700-800でも同じくスルーされてたと思うよ。
数値の問題じゃないんだよ。極端すぎてスルーされただけ。
釣らずに沈黙しかしない軍学がいるから
こういう書き込みにいたったことを考えなさい
あなたの名前が中華的とかは？
>>204
どこの鯖？
釣らずに沈黙しかしない軍学がいるから
こういう書き込みにいたったことを考えなさい
お前らのれべるをRMT使わずにできるか？
俺は一生懸命生産してだ
鉄掘って玉鋼作ろうと思ってた
@WEBなんて知らなかったし
こつこつやる事に抵抗はなかったので
そうやってたら
わざわざ対話で「中華？」と聞いてきて
俺が対応が分からすにじっとしてると
英語のメッセージがきて俺の英語力ではよめなかった
バリバリの中華装備だから反論できるけど
新規を殺してるのはお前らだよ
おまえみたいな武士とは組みたくない
沈黙ばかりの軍がくのほうがまし
玉鋼作ってる俺に
わざわざ中華？とかチョク目打ってる奴は何者だ？
こういう書き込みにいたったことを考えなさい
これだけの理由でここまでムキになって連投しまくる理由は分からんｗｗ
釣らずにｔしたがる軍なんて昔からいるし、
もっと昔なら活殺オンリーな奴もいたわな
んで軍の話をしてるのかと思いきや、
>>232でRMTの話をし出したり…
はたまた生産の話したり…
話題が唐突に色々変わったり、すぐ暴言吐いたり…
軽い発達障害なのかな？対人関係能力に問題があるように思われる
これ相手する価値ないぞw
お前は冒険板の状況を分かってない
俺みたいな武士と組むことになるよｗｗｗ
巻き込まれるのも迷惑な話だが
それに口出しする気はないけど
後発組みがこれでどれだけ生き残れるのだろうか・・・
何か言うと発言障害とか言われちゃうんだよ
俺が発言障害かどうかも調べないで平気でこういうこというんだよ
後発組みのつらさをがこういうところにある
新規に装備あげることじゃないことが分かってるのか？
後発組だから言われてるんじゃないぞ
1Z0yCKnw のここまでの様子を踏まえて言われてんだぞ
一緒にされたら他の後発組に失礼だろうか
同情でも誘いたいのか知らないが
厚顔無恥にもほどがある
いや、そうじゃなくて名前が中華風とかってことはないのか？って
訊いてるんだけど＾＾；
戦闘中にいっても本人の自覚がなければ変わらないよって
結局あなたの伝え方では、
相手の自覚を促すようなこと言えてないってことじゃないの？
それならここで派手に主張を繰り返しても、
誰にも響かないんじゃないかな。
例えばね、正論で反対意見を論破した所で、
相手がそれを納得するかは別の話なんだよ。
人間って０か１か、白か黒かの思考だけで出来てないからね。
あなたが経験上で正しいと思ってることを語っても、
相手も経験の上で話してることだから、それを覆そうとするのは
容易いことではないよ。
まずは自分の伝えたいことを、
どう言えば相手が理解してくれるのか
考えてみるのが先だろうね。
こういうサイト維持するのが大変なのはわかる
俺みたいな基地外が適当なこというからね。。。
でもこういうじょうきょうでこういうことになったことは
数字で出したよ
こいつら俺を叩くだけ。。。
さあ、俺が残念な理由を他の人と比べて非難してもらおうか
俺の話を納得してもらおうとは思ってないが
まず伝えたいのは
釣らずに沈黙する軍学はいらないってこと
魅力760とか書いた時点で
もう叩かれるわけよ
後発組にとってはそんなもんだよ
魅力750に境界線があるっていったって
誰も相手にしてくれないジャン
そして軍学は釣れない
俺に上から目線で言う暇があったら
上から目線なやつが作ってる装備買ってることに気がつけよ
俺は叩かれてるけど
俺が叩くべきだと判断した理由に関してはまったく調べようとしないの？
実際に冒険板やってみての感想とか？？？
それを残念っていえる奴はどれくらいいるの？
>>246
俺に上から目線で言えるほどのデータもってるの？
俺は明確なデータを持ってるわけじゃないのに
そういえば誰も噛み付いてこなくなる
っていうとやたらと噛み付いてくるけど
それなりのデータは持ってるから反論するとみんな死ぬ
さあ、俺が言ってることに反論してくれよ
みんな俺を残念どころが不要扱いしてたジャン
俺が作った装備がなんで25万で売れたかは不思議だね・・・
挑発２の釣り時間は何時間ですか？
話がかなり食い違ってるけど、
私が言ってるのは、内面は知らないけど
今、あなたが表に出してる人間性だとか
他の人とのコミュニケーションの話で
データとかそういう話ではないからね。
伝わってなかったらごめんね。
後、もうあなたへの返答はやめようと思うから、それもごめんね。
挑発２の釣り時間
お前の話見てると
俺のコミュ能力以前に
もうあなたへの返答はやめようと思う
楽だね。。。
侍スレにsage進行を入れました。
ID:1Z0yCKnw
ここは思いついたことをつらつら連投するチラ裏スレじゃありません。
何があったかはわかりませんが、だんだん支離滅裂になってきてる気がしますが…
自分のレスをもう一度全部見てきた方がいいと思います。
お手数かけて申し訳ありません
が、気がついたことをつらつらと並べてるわけじゃなく
現状の軍学について苦情を言っているだけですが
それが支離滅裂と捕らえられるのであれば
私の負けですが、今の軍学の現状を訴えることは可能ですよね
もう一度自分のレスを読み返す必要はないと思うので
削除してください
誰も相手が悪いと自覚ないから他スレでも何度となく起きてるね
だんだん支離滅裂になってると感じた理由は何でしょうか？
自分のレスをもう一度全部見てきた方がいいと思います。
見直しましたが上から目線な奴にどうやって抵抗すればいいんでしょうか？
表面で丁寧に書こうが、要するに敬いもなく煽り合うからこうなるわけで
誰も相手が悪いと自覚ないから他スレでも何度となく起きてるね
じゃあ何をやっても自由じゃん
罵倒とかしないしむしろ新規な俺を歓迎してるような感じだよ
そういうの分からずに260みたいなこといってると
全力で批判するよ
じゃあ何で俺が生産者としていきてるの？
何を削除ですか？
これまでのレスの書きっぷりでは、今後いくら言っても誰も相手にしてくれないと思います。
言いたいことがあるならブログ作成してそこで思う存分書いたらいいかと。
この連投がただただ迷惑な事すら理解できない奴が
スペックの考察なんて身の程知れよクズがw
思いついたことをつらつらとやってみないと
生き残れない武士がいるとか思ったことありませんか？
それがわからんのばかかよ
表面上丁寧に書くのはやめました
あとは俺が受けた罵倒をそのまま再現するだけです
ショックだったのがだんだん支離滅裂になってるといわれたこと
こんなに釣らない軍楽を前に俺に釣らないとか言うの？
あんたも要らない軍楽確定だよ
残念な軍は残念な理由がある
釣らない軍楽なら不要確定で
その理由が分からないのであれば
もう生きてる意味なしだよ
以降風呂具でも作ります
以降風呂具でも作ります
競争枠が激しい看破じゃなくて
あそこで6に看破入れると池面とかじゃないんですか？
競争枠が激しい看破じゃなくて
あそこで6に看破入れると池面とかじゃないんですか？
現状枠争う軍楽より
確実に固定スレする軍楽のほうがよろこばれるじゃないでしょうか
何を言っても無駄かも…これ以上連投続けるようならアク禁します。
結局こうなったか 皆さん乙です
周りがどう感じてるかとかお構い無し
セクハラに似てるな
それに規制になって巻き込んで迷惑かけるとか考えないのかね
正義→正しいと思ってる→だから悪いと思ってない(セクハラしても)
どう読んだら、セクハラは正義とか出てくるんだｗ
それくらい読みとれよｗ
ここでは一番自分が迷惑かけてるっていうね。
とりあえず入浴剤か知らんけどブログ作るっていうてるしもうレスつけないのかな。
しないでほしいな。
伝えかたが下手で、受け取りかたも下手なんだろうなぁ。
ここじゃだめだがどっか話できる場所ができたら教えてくれよ。気のすむまで話きくぜ。
侍スレ進み過ぎ
過疎ゲの過疎スレだから進むのは構わんが途中から内容が何もねぇw
稀じゃないんだな
だから繰り返し話題になってる
スペック不足は軍に限った話では無いがな。
生命のみとか多すぎるわ
気合いくつほしいの？
ふーん
武士は基本軍と同じになる場合は盾3構成だからサポ気味な軍だから盾しろよ(釣れ)みたいな話題はしないからなあ
条件満たさない人には見る事もできないんだから。
それで集まらなくて、ハードル下げてて、ってことなら
そこは妥協するか、自分で満足できる能力のキャラ用意するしかないと思うけど。
目的は攻略の成功であって
盾３なら軍が盾しようがサポメイン気味にしてようが、
手段の違いってだけだし、どう動いて欲しいかは
党首の考え方次第だよね。
私も軍持ちだけど、盾２でも羊頭やるときだけは
固定は開幕２・３を挑発２で固定して、あとは詠唱韻を完封するくらい
のつもりで５t、準備きたら２・３もアタと連携して対応して、
５落ちたらしつこいkp封じに６t1回。
で、６は解呪薬を即飲まないから、
そこから初めてコピーして１の固定とかもする感じ。
まともに物理でダメージもらうの１・４・６だけだし、
４は大抵即落ちるから
準備無しの２・３の単体術だけ
鍛冶の負担にならないように序盤から挑発固定してるんだけど
中盤までは２・３しか固定してない時もあるから
もしかしたら釣りしないでtばっかしてる軍って
思われちゃってるかもな〜とか思う時もある。
羊頭って、詠唱韻からの無準備全体術させないで、
１と６だけしっかり固定してれば
問題ないかなって認識なんだけど、
２・３の単体術は盾以外にたまに１つくらい
漏れても危険じゃないし。
鍛冶が全体釣りで２・３釣らないように、
２・３だけは最初から固定してる感じ。
ただ相方が、全体釣りに拘って1を安定して固定しない
人の時とかは、kpで毎回自身の青飛ばされようが
無理にでも1固定して、結界で耐えたり
鍛冶に守護してもらったりするけどね。
刀だとLv２青維持したいってことで憤怒するんだろうけど
ちゃんと考えてやってる人は、不安定な憤怒連発してないで
１cの単体でしっかり固定してくれるし、そういう人の時は
早い段階で６t入れてkp封じたりもしてる。
基本このやり方で負けたり死人出すことことないよ。
党首さんが序盤から他も釣れって言えば釣るけど
対戦相手に合わせて一応考えながらやってるから
tの頻度高いと、一概に釣りしない軍ってレッテルは
貼らないでほしいな。
それしてなくてここでぼやいて憂さ晴らししてんなら、チラシの裏にでも書いてろ
沈黙なんかやってる余裕はないw忍者が行けない時に死を覚悟して沈黙行くくらいだわ
あとこれは余談だけど
身内か２アカで鍛冶か雅楽が出せないと真価発揮しないと思うわ軍は
大丈夫、その立ち回りで盾をしない軍とは思われないよ。
全く釣らない軍が少なからずいるんですよ。
募集は武士でする。
応募は武士が入ったの確認してからが良いわ。
但し、アタックはそんな事してると枠埋まっちゃうぞ(笑)
軍がコピーで十分盾出来る時でも、盾侍って言ったら前は武士しか居なかったが、この頃は軍の方が多く組むわ
かじは大抵全体挑発系だから、痛い1と陰陽を釣ってくれるとありがたい
周囲の理解が遅くなって孤立してもしゃあない。事前に確認しないなら周りの責任じゃないぞ
ものすごいスピードで伸びてるな。
自分魅力730、相手は800積んでるってこと？
二本武器持ってる分ステもたかいからな 魅力メインだとあるかもな
ありえるかもね
鍛冶は武士より魅力高いと思ったほうがいいよ
対人徒党の鍛冶なら900あっても驚かない
読み飛ばして(´・ω・`)
武士vs武芸の話なのに鉄砲やら鍛冶やら登場とか
まず何の話をしてるのか確認してからにしよーぜ…
?
武名っていうのは、ヘイトで釣りの成功率を上げる
侍の技能ですね。対人では無意味って事かと。
>>305
最近攻城で会う芸さんも、魅力付与型の人を結構見かける。
元々色々な事に対応する技能に恵まれてるし、
気合韻で神の手煩わせないし。
陣形とか陣営技能も快く入れてくれる人多いからありがたい。
ちがうよ
ヘイトで成功率あげるのは武名の威なのね
今は先駆けとニコイチになってるから
武名の先駆け入れて初めてヘイト維持効果＋ヘイトに応じて物理のダメ軽減のある
武名の巧が生きるんだよね
武名の先駆け入れてなきゃヘイト系で釣り易くなることは無いと思う
最近はまともに文章読めないのがふえたのか？
＞セクハラは正義なのか?
こんな事言ってる奴に言われたくはないだろうなw
心配になってきたｗ
Lv70、全身御恩、潜在魅力系カンスト、魅力系覚醒０、軍神は合計コスト20・全Lv50で
だいたい丹込み650くらいだろうか？
生産の新仕様で装備の伸び代は上がったし最高はどれほどになるのか俺もわからんが
まあそこそこの装備着けてそこそこ覚醒してれば700は超える筈
だから言っただろう
一般の定義が分からん、と
書き込みくるまでスルーが安定かな。また荒れそうだし。
それで多分600ちょいくらい
初期振り8か9で潜在フル頭胴70↑武器袋50紋10↑腕貫指輪0
覚醒20付けてやっと丹飲み650行くか行かないかだった記憶がある
でもそれで藤田毛受クラスを毎週問題無く狩れてたんだよなぁ
鍛冶は+100でも釣りきついってのに…
攻城戦の頑固一徹で敵味方全員生存で2を攻撃中
敵生命は2が2ー3割、他7割くらいの時に5が準備したので暗が対応
続いて6が気合いほぼ満タンから準備。初期の反射結界あり
で対応できるのが自分(芸)だけだったんだけど
みねとけんぷーどっちで止めにいくのがベターなのかね
ちなみに術は通っても死者でるような味方はいない
軽減職も徒党にはいません
けんぷーしたら仙が無言で奥義してたおかげで
術はとまった＆けんぷーはスカったんですが…
ついでにもう一つ質問を
けんぷーって覚醒か攻撃力あげたら気合い被害ってふえる？
殴りつつkpや盾侍さんと士気の対応して暗に攻撃させたほうが1体
おとすの早いんじゃね？と思ったんですよ
今回はたいしたことない術(確か神代の雷2)だったけど完全とかだったら？と
不安になったので質問したのです
まあ、術止めはあまり期待されてないようなので脳筋よりでいってみます
レスありがとう
一意改あるんだから六要らんだろ
と思われてたんじゃね
ともあれ人型相手に武芸に準備止めは期待してない
他の人が止めるからおまいは敵の息の根を止めろ
言うことが上手いじゃねーかｗ
六星してもらいたかったら戦闘前に言うのが筋
釣られやすくて一意つかうようなら術止めや六星とか言う資格はないから大人しく殴るべき
電光＆一意はダメージ出ないけど六星はダメージ稼げるからな
でも俺はしてる。余裕を生む為にも、保険にしても
余裕を生むって何？
一人でも違うのいたら各相手に対しての初手くらいは六使えよ
掛け直しする事なんてまず無いんだし、徒党全体の効率考えろ
暗殺の話だろｗ
ボス連とか考えたけど今と対して変わらんな
専ブラ制限なんとかならんのか
武士の軍神って何がいいのかね？
おすすめってある？
霧対策で知力を底上げしておきたい
月読
百襲姫
邇邇芸
そんな暇があるならコピーして釣ってください
状況による
やばい準備持ちに詠唱韻が乗って忍者が看破行ってる時とか、多少リスク負ってでも行く価値はある
刺さるかどうかは結果論だし
流石に知力に全く付与してなくて効く見込みが無いのに行くのはどうかと思うが
普通の軍学なら鬼手が守護抜けるより沈黙決まる率の方が高いでしょ
ギャンブル思考とは組みたくないわ
それは味方にｔ使いがおらず詠唱が雅楽以外の時で看破好きがいる敵の場合だ
堅忍して即極み飛ばされる→次の行動はそれでも釣らなきゃいけない
敵の看破役にｔ刺す→極みを飛ばされる心配ないので強気で釣れる
もちろんｔ入力する時点で極みと結界が既にある事が条件だがな
この場合に限ればどちらが有効かはわかるだろ
ただ問題なのは看破使いじゃなく妖術使いに準備以外でｔ刺してる軍盾
あいつらは間違いなく自らリスク増やしてる馬鹿 擁護の余地はない
削ってるやつの生命が半分以下になってきて、
詠唱韻もちと完全もちがいるときに詠唱役に刺しにいく。
そのときはその直前に挑発２は使って最低限の釣りはしてるけどね。
そしたら弓神の場合弓射ってくることが多く、
詠唱＞完全はしばらくなくなるしサポートも攻撃に移って落としやすくなる
詠唱いなきゃ完全役に刺す。特に僧だと連撃したりと解呪しないこともあってペースを作りやすい。
出来ないニワカが多すぎるからクソクソ言われる
陰陽スレ見てても思ったが、机上の空論軍師、仙人が多過ぎて違うゲームの話かとも思う
盾2なのに釣らずに沈黙ばかりする軍師()や、釣りに行ったはいいが知力付与重視で単純に釣れん奴など色々居る
つーか出来る軍学の方が圧倒的に少ない
だから盾なら武士誘っとけって話になるんだよな
武士でも、刺さらん沈黙行く参謀武士みたいなのも居るがw
逆にたまにできる軍学をみると感動してしまいます
あれ・・・目から汗が・・・
陽動極楽改の時か
軍学の良さを出すには沈黙は不可欠
そういう技能バランスだから仕方が無い
コピーは維持が大変だけどね
装備みたら腕力器用だったわ、、
器用のところを魅力に振れよって思ったわw
必中でもないし、一意しても守護は出るし何がしたいんだか
看破持ちの陰陽道にすらなれてないな
標的固定の最上位
芸入れるなら魅力750で縛れ
なまじ釣られないから魅力要らないとか変な誤解を産む訳で
味方に陰陽がいないと魅力関係なく強制固定せざるを得ないとか変な話だし
・釣られないってだけで守護は受ける
・準備対応(緊急時のサポ）できない
・一意更新の数だけ攻撃手数＝火力が減る。
・一意芸は知力も魅力も足りないから気合韻させないと気合が
枯渇する為神職に負担をかける＝（気合韻で）霧散誘発にもなるかも。
デメリットのほうが多い無駄行動なんだけどな。
一意の効果ターンにｋｐすんの勿体無いとか
おかしいこと言い出す勘違い芸まで出てくるし。
キャラ作りたての下積みなら一意もしょうがないかもしれんが。
腕力・器用とか辞めて、
しっかり魅力、宝玉を充実させる方向にいってほしいわ。
六星してあげてる人らもしなくて済むしいいでしょ。
Ｎが使ったりとか対人のことは考えてないけど。
もう随分釣り技能以外放置され続けて、今のボスには時代遅れになりつつあるぞ。
結界破られれば即死が目立ち始めてるよね。
今が盾関連の職はいい感じで横並びでいい
いままで十分おいしい思いしてるんだからｸﾚｸﾚはずかしいわ
391さんと全く同意見だわ。
唯一神じゃなくてもいいじゃないか。
他の盾だって、軍も鍛冶もｋｐもらえば
死ぬだろ。
士が釣り技能以外放置て言ってるけど、
軍はもっと釣り技能放置されて
未だにまともなの与えられてないんだが。
士でいう滅却にあたるコピーも、自身の保身性能は士ほど
上方修正なんかされてねえべ。
自分本位で考えて他特化のことないがしろにしたら
叩かれるぞ。
それと比べて滅却維持してても武士が劣ってるということは間違いないだろうが
奥義はもうちょっとなんとかして欲しいとは思う
それと比べて滅却維持してても武士が劣ってるということは間違いないだろうが
滅却の上から極み鍛冶以上にダメージ食らう事が問題なんだ
相方の鍛冶がしょぼいかのどれか
滅却の上からダメおおいのは気合が足りない証拠もっと気合をつめ
それか避けろ
まあ今のままで十分戦えるのは確か
技能見直しみたいなのがあればうれしいとはおもう
がよこせよこせと高々に声をあげるＬＶでもない
現状の神典、僧兵、能あたりやってからでなおせや
敵の攻撃力はうなぎのぼり
きつくなってきているのは当然かと
順当に盾してる武士の気合いが最大まで回復することがあるとでも思ってるのか
レベルに応じた一定値以上の気合付与は意味がないんだよ
避けろ？頭大丈夫かお前
武士軍語ってる時に違う職業あげて論点ずらして逃げてるんじゃね
武士してて今のままでも武士はいけてるつってるのにｸﾚｸﾚがうざいつってんだよ
では増やすか、となってもバランスが難しそうですけどね。
自分の意見を武士全体のように語るな。うざいつってんだよ。武士やってて明らかに生命も防御も鍛冶に劣りすぎなんだよ。
自職ならどれだけ強化されてももんくなんかいいませんよwww
どう考えてもお前がニワカ武士だよ
こっちが事例を上げて語っても論理的な反論は一切なし
もうお前みたいな馬鹿相手してられんわ
で、どんな感じの上方修正を望んでんの？
一意の方が上位らしくて、六星の効果消す、一意があると六星はじくらしいんだ。
双方技能に入れている場合は相談して使った方がいいのかも。
強いなら武士2で追加の6対倒してみろってwそれが最低条件。
鍛冶2の動画は山ほどあるが武士2でいわゆる超強ボスを倒してる動画なんて見たことがない。
武士は弱い。以上だ。
せめて根拠を示せ低脳
ただ軍2は死亡コース一直線だがな…
由利の必殺旋風激とか景勝の毘沙門天とか
もっとも両方ともおにぎりなきゃ鍛冶でも危ないんだけど
覚醒進んだ士2ならどこでも最強
自分が死んでるかじゃなきゃ後ろに誰もいなくなってますよ。
青を極み1枚分にするか、特殊状態にしてほしい。奥義滅却使った直後に割られたときはさすがに笑ったわw
もっと気合積めって言うけど、技能1回分のやりくり程度しか残らないよね
むしろ気合残ってる時点で、盾してないってことだし
人型で武士が有利すぎる、気合削りきつい妖怪退治じゃ武士はは棒立ち
とかな
どの盾特化でもクリアできてるわけだし、
極端な不遇が居ない今ってバランスいいってことじゃないのかな。
どれかの特化が伸びすぎても
他の特化が不遇になる結果を招くわけだけど
現状全ての盾特化がはぶられることなく普通に徒党組めるよね。
とりわけ武士は、今までずっと優遇気味だったでしょ。
転がりやすいなら自分のスペックを自分の限界まで育てたり、
弱点補える徒党構成考えてみたり、
いい仲間と挑戦して、それでも不満に思うほど死にまくるなら
技能調整の要望とかで改善するとかしかないと思うけど
どうも安易にクレクレしすぎじゃないかな。
一般の募集で、挑戦する枠すらもらいにくい特化もあるのに、
ちょっとどうかと思うよ。
枠もらえなくて嫌なら特化変えろって意見とかもあると思うけど
武士で転がりまくるの嫌なら、他の盾やれば？
って言われるのと同じ事だしね。
僧スレにストイックな兵の書き込みあったから見るといいよ。
・滅却のダメージ変換率の調整
・滅却の残数によって回避アップ
・下組み鎧の気合版みたいなやつ(滅却時)
・生命回復の余剰分で気合回復(滅却時)、継続回復は含めない。※全体バンバンくるから意味なさそうだけど
・上と似たような感じので、滅却中は生命回復の半分を気合回復に回す。
他特化の俺が思いつくのはこんなところ。
最後のは面白いかなと思っただけで、強化がいらんって言ってる人から無駄に生命回復が減るし迷惑だろうな。
そもそも、お前ら盾鍛冶が釣りわけないから、破り技能で破られてるんだよ！ってことなら
がっつり釣り分けてあげるから鍛冶に
「刀鍛冶は自分で釣った対象には威圧で上書きできる」って条件の２体挑発でもくださいな。
破り付きの全体攻撃とかは知らん。
だがそれらや武士や軍が釣らねーとな
鍛冶屋は全体釣りが基本だから、漏れたのは侍が持たねーと後衛が死ぬしな
そんなのは分かり切ってる事なのに沈黙ばかり行く軍ちゃんが多くて困るわな
滅却の性能というより、技能そのものが意味をなしてないのが不満ポイントなので。
だからある意味弓や鉄砲で普通に破れる分については特に不満がないな。
生気変換の特殊状態(3枚なら3枚きっちり。術では破れない)or釣り技能の青を極み1枚文にする(最低限おともの攻撃で2.5発耐えられるように。現状では1以外の攻撃で即死する。)
それ以外の強化はあってもいいけど、逆に余計なお世話というか望んでない。生気変換させて!という基本的な立ち居地。
いきなり術で破れて下手するとお供の攻撃で即死とか萎える。由利とかやればわかるんじゃないかな。追加1とか。
毎ターン結界破りの術が飛んできて特価事態を否定されてる感があるってこと。
ほう、失礼した。
受ける技術があってそれに対抗する技能があるのもわかるけど武士の場合は滅却の上から削られすぎると
Npcが痛くなる一辺倒であまりにも気合い回復が追い付かないてのが話の始まりだ
武士は１の即死に耐えながら、ｋｐ、術止めもできるから侍盾なんだもの
それが釣って滅却維持だけでのﾙｰﾌﾟなら、鍛冶のが盾としてはいい。
武士がお供に殺される現状が、盾侍存在意義をなくしてる。
では答えになってないな。
破れるんだからさw
衣とかそっち系だろ(゛゛
そうだなｗまあ流しといてくれ
多段で枚数減らされる
のを苦手な武士が、それらを釣らざるをえないって流れだろ？
おかしな私怨みたいなの流れに関係なく言うの控えたほうがいい。
成り済ましはご退場お願いいたします
現状だと気合い韻すら意味がないというまでpcのステータスは上がりnpcもそれと比例して痛くなっている
当然武士は気合い回らなくなるさ此に対しての打開策が拓ける修正というと…
果し合いの滅却を改の方にしろや！！！
今入れない状態ですらカツカツなのに
枠を増やしてくれ…
軍だって雅楽のメッキなけりゃ
武士にy系くるより高確率でくるkp、霧散に、
常にストレス感じながら釣りしてんのよ。
武士だけクレクレしてんのみっともないわ。
どうにも倒せないボス居るわけじゃないんだし
いいじゃないか。
ｸﾚｸﾚって言うか、技能修正はどの特化にもあってしかるべきだろ？
そのほうがｹﾞｰﾑ自体が活性化するし
無駄に開発を休ませておく意味もない。
それとも清貧思想の人？
受ける技能があってそれに対抗する技能も当然ある
敵の構成が看破多めであったりyが多めであったり向き不向きもある
問題は同じ受ける技能を維持してる状態でも武士だけあまりにも貫通され過ぎるということだ
雅全盛の時代に古神典前提の話されてもな
仮に光りんはいってもまわらないけど
サポ盾だろ？対人技能全部捨てて武士と同列で盾技能について話すならいいけどさ？軍がこうだからこう、はあんまり通じない。
サポ盾って誰が決めたんだ？公式か？
軍は対人技能があるからどーだのとか勝手な事
言うのちょいちょいいるけど、
大多数の人の住処は対人より対NPCなわけで
対人に有効な技能あるから、対NPCではどうだのっての
他人事だからいえるだけだからね。
あんた人の間に上下関係とか作って、人見下すのとか好きそうね。
そういう特化だろうに。
自分で選んでおいて何を言ってるんだかw
武芸が防御高くて逆転の秘策をはじめとするサポ技能をもち盾技能万満載だったら誰もほかの職やらなくなるだろ？刀と鎧の関係と同じだよ。
何を言っても盾メイン出ない軍学が盾として劣るのは当たり前。
特化説明見てくれば？w
頻繁にID変わるのだるいな
複数の敵を足止めし、戦況を大きく変える。これぞ軍学の真髄。
侍にして学者の一面を持つ故、妖術の類も使用できる。
戦況を見守り、知力と妙策を用いて流れを引き寄せるのだ。
●武士の説明とコンセプト
●武芸r
構成によるけど軍は基本盾だよ
刀武士軍なんて組み合わせの場合は沈黙気味に動いても差し支えないがな
もう少し根拠を持って話し合いできんのか。盾もできるだけであってメインでもなんでもない。
少なくとも特化説明を見てなお盾メインとおもうやつは残念ながら純粋にアホだとおもう。
でも構成次第で党首の思ってる役割通り動くっていうそれだけのこと。
サポ盾としてうごけるのは普通盾３のときだけだからな
割れた時は硬さで次のコピーや滅却まで耐える感じ的な。
軍学が盾だろうがサポ盾だろうが、どーでもいいんだ。
そもそも、軍学が武士のことに余計な首突っ込むからややこしくなるんだ。
だから余計なちゃちゃ入れないでくれよ。
な？頼むからほっといてくれな。
まともな武士は十分過ぎるほど強いですから。
高頻度で、武士に看破や術止めを頼るようなサポートにこそ問題があるのでは？
盾になるべく専念させてあげないと、いくらこれだけ滅却が強くても転がるでしょ。
軍も盾2の時は、盾に専念させてあげないと、そりゃもたないでしょ。
基本、サポートするのは盾3の時っていう認識ですけどね。
イカはともかく、水神お供に持たせるのは流石に武士入れるなとしか受け取れないわｗ
死人の気合削りも削り量増やすならその分ダメ落とせで済む
最近だと景勝の僧も狂ったように使ってくるし、イカや景勝の特殊はまぁ仕方ないで受け入れられるけどさぁ
だってそういう特化でしょ。
対人でも優秀だし。
そういう特化に自分でいっておいて、現実はどうだこうだ、だからサポや対人で優秀なまま、盾もメインで。とか、あまつさえ、逆に軍もこうなんだから武士も我慢しなければならない。ってのはおかしいじゃんよ？だって武士は対人めいんじゃいし。
軍はメインで優秀なまま盾でも武士と張り合いたいけど、武士はメインすら強化しちゃダメ｡とか道理がなってない。
>>453
>>456 特化説明を見てなお盾メインとおもうやつは
残念ながら純粋にアホだとおもう。
やたら公式を参照して考え方の基にしてるようだが、
知らんのかもしれんが、公式の特化説明って
2004年の特化実装時のままだし、
現在の現実みたらどうか。
特化実装から暫くは、特化技能に釣り技能も自己保身技能もなく
まさにサポート特化の侍だったが
徒党で必要とされることがほぼなく不遇を極めた為、
コピーのベースになる神算鬼謀の元々の技能効果の
「対象（敵）の付与を消して自身に移す」
というものに方向転換の修正が入り
「味方の付与を自身に移す」
となって、元々の基本コンセプトと違う
盾の方向に公式の手で転換されたわけだ。
対人向けのサポ技能も、堅忍不抜実装以前の物のみで
以降は「対NPC」への盾とサポ技能「のみ」しか実装されていない。
遍歴を追うと、
すでに公式が軍学は徒党の中での役割を、
盾としてコンセプト転換してるのがよくわかるだろう。
すでに当初の実装時と違う方向性に調整が進んでいるし
徒党に士or軍の枠があるなら、
一般的な認識は士と２分される盾の一角であって
メインとかサブとかって見方をして
軍が士より劣っているのが当たり前とするほうがナンセンスだ。
完全サポなんか要らんわボケが
忍者も痺れや看破の間に攻撃してんだよ
その時の説明って神典が付与のエキスパートとか書かれてないか？
今付与のエキスパートってどう見ても雅楽だと思うが
そいつは10年前から時が止まってるんだろう
今はもう課金してないんじゃないか？
仮にそうだとしてだからなんだ？
今がおこぼれをもらってるだけで、明日から盾技能なしでも文句は言えねーんだよ。
理解しろ古事記軍学。
あのさー話をなんでそんなに広げるの？もとは軍学がメイン盾の武士技能強化にたいして【軍学】もこうだからこうって武士強化にギャーギャーいってきたのが問題なんだよ。ぶっちゃけ軍額が盾だろうがなんだろうがどうでもいい。
そして今でもしんてんは速攻のいんなどの全体付与において圧倒的だよ。奥義も見た？
無属性付与はともかく属性付与は今でもしんてん
軍学は今バカしか居ないのか？
そんなにサポ好きなら活殺自在連打でもしてりゃいいんじゃねw
ちょっと付け加える意味で申し添えさせてもらえば、そもそもの道理としては対人に必須だから雑魚ではいらぬ、とかボスで誘われるから狩りではいいよね、とかまたは雑魚狩り番長などという、
わざわざ戦い方選択、多様性の幅を自ら狭めるようなやり方をしてバランスの取り方と吹聴するような運営の体質も、それに疑問を抱かない一部ユーザーもどうかと思うよ
それはさておき、戦闘というものが敵との共同作業として見れば、盾もアタッカーも必須であってもサポートが不要な局面は多々あると思う
そんでコエが提示してきたのが盾としての味付けだったんじゃないかね〜
わかるんだけどエーッて感じが強かった、んだけど、もうこうなった上は武士さん等、元来の盾専任者が新たな持ち味を要求しても、そこは道理で罰は当たらないと思う
ていうかバランスとれよって話なんだけどさぁ・・・頼むよこーえー
かっさつがしたい or 盾技能がなくて、それしかできなら勝手にすれば？それ=軍学の盾メインには繋がらないってだけ。
盾としてのしょぼいのは仕様なんだからさ。
いやなら対人技能すべて捨てな。
そこで初めて武士の強化にたいして意見できる。
ただし、武士レベルのサポ技能を残してすべて廃止しろ。
なら、いいよ。
知力が素でも多いのは我慢してやるからさ。
滅却ない状態て死んでしまうのは当然だとは思う
でも滅却の上から削られ過ぎる
完全に気合いダメージだけで凌ごうとは思わないけど滅却の上から4000とか食らうのはどうかと思う
盾として機能してる武士の気合いが半分超えることすらそうそうないな
特化8の奥義の内容を考えると肥がいかにこの事をわかってないかがわかる
チョイと要望出してみるか
ちょっと前にここでそんな感じの修正案出したら
いらんって言われたぞｗ
一所で極み1枚か術で破れないように。
それでいい。
でもいい。さらに、術でやぶれた場合に限定でもいい。
その時点で答えはでてるもんな。
盾やりたいなら武士やってたはずだろ？
コピーも結界もガムも色々もらった挙句に、まだ文句があるのか？
誰かが上手い武士は滅却維持してるって言ってるが、ここの武士も
滅却維持してんだけど？
その上でｷﾂｲっていってんだよね。
だから何度も言うけど、軍学がちゃちゃ入れないでください。
破りが多い敵も後衛の結界張ってる奴らに「氏ねー」って感じで追加しまくったら
武士が巻き込まれとるがな、みたいな感じだし。
誰かが上で書いてた生気変換状態にするってやつ。
で、変換効率を青一枚の上からくらった時と同じくらいになるようにするとか
青あったらあったで、俺ら鍛冶みたいにレベル２時間があったり、メッキもらったりせんと使いにくいと思うよ。
連投失礼。
比喩じゃなくまじで毎ターン全体術結界破りが飛んでくるから、維持なんてどれだけ気をつてもできなくなる。
気合いについては欲を言えばそうなんだけど、鍛冶の守護と協力すればそんなでもないからいいかなって。
極がつくって結局、先にダメージ軽減がつくかあとでダメージ軽減がつくかで、同じなんだよね目的が。
あとは強化度合いの問題。
鍛冶が守護刷りなかでそこまでの強化を必要とするのかどうか、というところ。
武士をつかってるけど 今きついってことはほぼ攻城ボスをさしてるんだとおもうが
上に春日山追加１きついっていってるけど神秘もよくないしわざわざ行く必要すらない1回おわれば十分でしょ？
術で割れるつっても戦雲か僧のｙしかないし裏に滅却おくことで対処できる
間接のｎ段系は鍛冶にもってもらって物理と単体術系こっちでもてばいい
鍛冶が全体釣りしか行かないとかそれは連携がとれてないだけ
佐助、才蔵、幸村あたりノックしてるけときつすぎるって感じたことはないな
盾同士の連携、神の気合管理、回復、サポの連携で問題なくまわせてる
単にきついきついっていってるやつは一人よがり過ぎないか？
盾関係はいまみんないい感じで横並びだしもうすこし自分を見つめなおせ
武士に修正よりは僧兵、神典とかに上方修正あげたい
みんなに技能調整とかくるならそれは歓迎だが
武士の英俊豪傑をどうにかはしてほしい
常にうらにおければいんじゃないか？それで別に。
だが実際は僧の術を見る必要があるし、破る方法が多種多様の今日裏に置いてれば確実にキープできるなんて発想自体が貧困。
鍛冶と違って固くも生命も多くないので、破れたときの危険度が3発もつのと1発で即死するのとではインパクトが決定的に違う。
極み無しで耐えられる攻撃が極み入ればどうなるそれはもうボスキャラでもなんでもないのと同じ
滅却の性能があまりにも脆弱だというのが今の武士の問題だ
武士として破天時代から変わってない滅却の受ける気合いダメージを何とかしてくれってなもんかな
バカかお前は
戦闘にたった一回しか使えない奥義だけでサポ専とか笑わせるわ
何がヒント(笑)だ
湯池連打で割れ・張りで極みが付つづけるかもしれんけど、重ね掛けできない極み１枚分なら、鍛冶にとって代わる事もないと思うけど。
盾3の時も、何で盾3にしているのかよく考えよう^^
＋で下組みくらいないと結局死ぬんじゃね？と鎧の俺は思うよ。
廃な人ならどうかわからんが刀なんて割とあっさり落ちるしな。
青１枚なら結界ない金剛状態の僧兵とそう変わらんってことでしょ？
前述の条件に限定したとしてもそれでは慢性的に盾技能を維持してることになる
さすがに武士からみてもそれはどうかと思う
軍が滅却寄越せと言うのと同じ位の高望みだ
せめて即死は無くしてあげたいとおもって。
下組みと青には相乗効果は無いよ
その時、軽減率が高い方が優先される
例えば生命1/3以下だと極み1枚あってもなくてもダメージは変わらない
だから武士できついとこいかなければいい
いきたければｸﾚｸﾚじゃなくて現状の技能でやりくりしろよ
いるときついからさそわれない僧兵やらとかとおなじだろ？
滅却維持できない、割れてすぐ死ぬそれは盾鍛冶との連携がとれてないだけか
そこの敵に向いてないだけ
で今のままｄえいけてる武士がいるってことはいけてない武士でモンクいってるのは努力が足りないだけだよ
いやそりゃ鎧だし知ってるよ。青ついたら刀とどんだけ差があるんだよｗって話になるし。
割れた瞬間と割れてから(これは見落としてた)一発、二発はその青で軽減するつもりなわけでしょ？
で、極み１枚程度の効果じゃあっさりその１発目でいくんじゃないの？って
俺の書き方が悪かったわ。たぶん二枚くらいはないとあっさりいくんじゃないってこと。
○割れた瞬間(これは見落としてた)割れてから
公式を見ずして何を見るのかって
だから現実を見ろって言われてるじゃないの。。
いつまで７〜８年とか前に作られた設定文鵜呑みにするのw
現公式が意図的に、基本コンセプトから
外れた調整していってるじゃない。
特化が虎狩りって呼ばれてた気がする
対人はあんまりしないから知らんが
謳い文句通りにブレずにここまできてるのって医術くらいじゃないか……ｗ
大げさというか、甘え
すぎだと思う。
その苦手なボスでさえ
転がらずに倒してる人沢山いるのにさ。
俺は下手だからたまに転がるけど、技能調整ないと無理ゲーなボスなんか、今だにおらんよ。
もう同業者としてみっともないから、
あれこれ屁理屈こねてクレクレするのやめてくれ。
んで、鍛冶も軍も今までどおり武士とも仲良くしてください
良くも悪くもシステムが単純で、逆に楽しい時代だったね。
まぁ古くからやってる人が偉いわけでも何でもないし
古い人間して知らない話してもしょうがないから
懐古はおしまいw
507さんが言ってるように皆仲良くやろう。
割られてしんどいなら盾３で組んだりして、倒してみよう。
殴られてみないとわからないけど、
極み１枚でも即死なら極み切れから極みかけなおしの鎧や刀も即死しそうだけど、
２５から鍛冶の即死はまだみてないから、持つんじゃないかな？
割れた時とその他の一発のダメくらいにたえられれば、
後は鍛冶釣り・守護や援護や回復などで生き残る可能性も高まる思う。
そうかもしれんな！よし！今すぐにあえて極み１枚の鍛冶じゃなくて
君のキャラ枠にいる僧兵を準備して試してみるんだ！
それは横暴だよ
自分で努力してどうにもならない部分を握ってるのがあくまで運営なのだから
その人にとってゲームをより良くしたいと思ったら誰がなんと言おうとクレクレする以外無い
大体そういった声を集めて多角的に全体のバランスを視て舵取りをしていくのが運営の仕事なのに
あくまで醜くも意見を戦わせて新たなアイデアを生むならそれもそれなりに崇高だろうが言論を統制することになんの価値がある
あるもので工夫するのは結構だし当然のことだが、それで満足したいならその人が勝手にそうすればいいことであって
それを人にも押し付けるなら謙虚どころか横暴だろうよ
行き過ぎも引き過ぎもとにかく語らってそん中でバランスをとってきゃいいんじゃ
もはや何の争いをしてるか分からねーな
しかしきついところ行かなきゃいい なんて馬鹿な意見は頭がおかしいとは思うけど
当の本人はあきたった。
まったくだ
遣り繰り自慢して人に押し付けてくる方々は、まずはそれくらい皆考えているし、あんたがたに出来ていることは他の皆も出来ていると思ったほうがいい。
その上での考えがあるから、ここで皆で話し合っているわけよ
今も大事だが、未来を想定しておくことも必要なんだぜ？
気持ちはわからんでもないが見苦しいよ
自分達が抜き出てる事を理解力さてくれ
赤▲付きとか鎧通しとか繊月とか極みマックス鍛治が6000食らう攻撃も滅却なら気合ダメージ2000（食い込みも減衰された状態）
これが防御力アップと同じように貫通される仕様だったら食い込みまくりですぐ生命1になって術乙で話にならないと思うよ
そもそも極み1枚程度でどうにかなるんなら最後の盾で持ちこたえられるって話だし
士の滅却と軍のコピーに修正がきた頃のここの状況
>>600くらいから〜
ま、何か考えの足しになれば
侍 〜参拾六ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.net/game/8849/storage/1170558945.html
上の次スレ
侍 〜参拾七ノ太刀
http://jbbs.shitaraba.net/game/8849/storage/1171657321.html
>>520のように得意とする所も多い
繊月、難治、筧の毒弾、鎧通し
どこに、クレクレ要素があるかわからん
ここで一句
にがてなとこ
あっていいじゃない
いきてるんだもの
そうへいみつを
わからないのなら余計なこと言わなければいい。
結局は理屈捏ねてどこでも有利にいけるようにしろって
言ってるようにしかどうしても見えない。
まぁここで意見が通った所で、
運営が士の苦手なボスを実装したのに対していくら要望きても
クリアが無理ではない難易度な時点で
わざわざ技能調整とか入れてくるとはまず思えないけど。
滅却の性能改良は士の誰でも喜ぶと思うし、
推したい気持ち分からなくないけど
今後実装されるボスに対しても、弱点なくなりそうだし
現状で別に苦手ではないボスももっと楽になるだろう。
今の安定してる盾特化間のバランス崩壊を招く可能性を
安易に想定できるから、修正はなさそうだよ〜。
繊月ボスを実装したので、
鍛冶にはそれを軽減する技能調整実施しますって
運営が言い出すようなことを期待してるのと同じだもの。
「盾鍛冶２の方が安定するね」
「そうだね、武士はすぐ死ぬしね」
「お供の攻撃で死ぬからね、今は」
「滅却が時代遅れになってるよね」
「いい加減、釣りばかりでなく盾強化欲しいね」
「武士十分ﾂｴｰじゃん、ｸﾚｸﾚすんな（軍学）」
「俺はｸﾘｱできるから、ｸﾚｸﾚすんな（一部の武士）」
「実情考えて意見しろ、感情論の話じゃねえ」
「あーだこーだ、ｿｰﾍｲがどうした」
「苦手なボスいかなきゃいいじゃん」
「楽にクリアしたいからって屁理屈いうな」
最初の話題からここまでズレている。
矛先を俺ら盾鍛冶に向けるような書き方すんのさｗ
「釣らない沈黙軍はどうたらこうたら」
「盾なら武士誘え」
「武士も最近はどうたらこうたら」
この流れが最初だろｗちょっとふいたわ
だからあ最近盾鍛冶2が流行ってるのか。確かに武士なんていてもすぐ死ぬから安定しないもんな。物理に強い(笑)
416 ：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 01:21:37 ID:84uLgLYc
なんお根拠もないなw
強いなら武士2で追加の6対倒してみろってwそれが最低条件。
鍛冶2の動画は山ほどあるが武士2でいわゆる超強ボスを倒してる動画なんて見たことがない。
武士は弱い。以上だ。
せめて根拠を示せ低脳
>>526
いや悪かった、こんな感じでそんなのが間にあったなｗ
ただ鵜呑みにしないでくれｗ山ほどあるっていうかここ最近は信onの動画自体がめっちゃ少ないからなｗ
動画を投稿できるサイトが色々お気に入りに入ってるけど
ここ最近の鍛冶２の動画なんて土雷を刀鎧でやってるやつくらいしか見かけてないぞｗ
それは悪かったｗただ、ここのスレのヘイトは高そうだからさｗ
昨日で一応収束したっぽいのに、延長戦で「鍛冶叩き」なんて始まったらかなわんねんｗ
現実をいっただけで。刀2と軍が一番安定するだけ。
どんだけID変えてるんだ
重症だな。
俺が過敏なんだろうけど、誤解を生むような書き方しないでくれってことだよｗ
実際お前が言ってるその現実通りなんだからさ。
攻城でも最近速攻落としがどうたらで荒れたでしょ？
ああ、もう面倒臭いけど顔真っ赤にしながら必死に訂正するわｗ
昨日からのカスだの雑魚だののレスに対してね
>>530やお前の書き込みにはそうは感じてないよ。
武士道→死ぬかも
コピーあり軍学→生き残りそう
コピーなし軍学→死亡確定
みたいな感じよね
このスレに限らずなｗ
へへ、必死の３連投しちゃったｗ
必死の３連投くんに呼ばれてきた
お前は少し書き込み過ぎだ
職板の半分くらいはお前の書き込みなんじゃないか
そりゃ徒党の火力・サポート力を落とさずに盾3に出来るってだけで
盾としては鎧士士とかの方がずっと強い
極みがのいても生命５０％以下で２倍以上の防御力を持ってるので守護が効かない
ってことは術を釣っておかないと駄目だ、そうなると鎧士軍の方が安定性がある
刀刀軍の場合は一度固定すれば気迫忍耐で維持可、後相互守護・獅子も可能だし、どちらか片方が至りやっていればいいので堅忍が使いやすい
極みがのいても８８％で軍刀から守護してもらえるわけ
鍛治の陣営も使いやすい
作戦がハマればどの敵でも落とせるな
アタも何でもいい
確かに鍛冶軍と差が開きすぎかね
難治や鎧通しに強いったって結局鍛冶に守護されちゃうんだよなぁ
覚醒無いからか1体だからか
まあまあ釣れるってなら武名と入れ替えてもいい
基本的には釣りは多勢と湯池しか使わないがな
気合い回復速度キャップ外す
滅却の気合いダメージ率を見直す
等々
現状ではあまりにも酷いがどれか一つ見直してくれればな
軍の横槍相手にしてたら話が進まないし心に思う所がある人は実際に要望を出してみましょう
そのくせ軍学は盾じゃないし、盾はしないと言う
完全サポ()希望なら武士が強化されるのは願ったり叶ったりじゃないのか？
鍛治、武士、軍学でサポに専念出来るだろう
大好きな沈黙も好きなだけ決めれるぞ
決まるか知らんが
武芸なら攻撃力上がるし武士軍学は釣り性能も上がるだろうよ
武士だけでなく他の職も恩恵受けるでしょ
武士も滅却すると極み一枚の付与がつけばいいんじゃない？
固くなれば気合ダメージも減るわけだし
割れても青残ってれば、生き残る確率も増えるしさ
じゃあ滅却するときに鍛治の青の枚数分に応じて
滅却枚数が1〜3枚張れることにしてくれるかな
状況次第で誰よりも堅くなれるけど
自分一人では盾すらままならない
軍学のはそういう技能なんだよ
>>552
覚醒が本当なら限界突破的なものなら
格差もここまでにはならなかったかもしれないんだよね
軍学の技能の内容と同じにしろって？わけわからんｗ
一遍に二つのことが出来る技能もあるんだからって意味なんですが･･･
そういうこと言い始めたら、自制心くれだなんだってなるだけなんだぜ？
なんか軍学の被害妄想ってか、難癖ってか
正直気持ち悪いな。
じゃあ多勢に武名と同じ効果ください
武士指定すれば盾してくれると思ったら、釣れてないのに沈黙ばら撒く武士も居るから困る
軍学やれ軍学
そしたら弾けるから
武名弐は早めに使って釣りつつヘイト維持するのが目的
これによって先駆け効果が切れてくる中盤以降も
使った相手に関しては問題なく釣れるし切れてもヘイトあるからこちらに来やすい
あとヘイト赤だと非ダメ半減、これも何気にでかい
色々と勉強になります。
あなたは頭のイイかただと存じます。
おかしな輩どもはスルーしたほうが良いかと。
別に、2枚3枚つくわけでもなし？鍛冶との差別化はできているとおもうが？
武士としては旧結界枚数仕様の
特殊状態結界としてただの結界破りや破壊では破れないようにすればいい。
特化技能もいつから同じ滅却なんだよ、というはなしだし、対人で問題があるなら対人だけは旧仕様のままにすればいい。
そもそもさむらいの魅力伸び率はもともと異常に低いので、得するのは鍛冶だけ。
軍を弱体化しろといってるわけじゃないのにどんだけ必死なんだ
違う職業や他特化の技能を寄越せとはいわないけど破天から変わってない滅却の受け性能は流石に時代錯誤過ぎて現状では酷い
武士としては滅却その物を強化するのが正しい方向だと思うが
気合い回復速度のキャップ外すてのは技能じゃなく仕様のもですからね これを武士だけ変更するのは難しいでしょうね
気合いダメージの変換率を見直すてのが一番かな
気合い回復速度のキャップ外すのほうが恩恵が大きいんではあるが…
盾侍が付与限界の赤帯でどれだけ魅力上がりにくくなってるか
知らないわけでもないだろうに。恩恵が鍛冶だけとか冗談だよな？
付与限界が撤廃されれば得するのは元々の能力が低い方だぞ
とにかくもう少しだけでも生命への貫通を和らげてくれれば
受ける技能なしの素の状態で死ねても文句いわないけど
盾鍛治はやっとその様になったが、盾侍はそのままだしな
物理には強いが、術で死んでしまう
むしろ術に強いのは陰陽道という
術を知る者は術に強いというのは確かに理にかなっているが…
死んじまうよ
一所で引いたのを鍛冶に受けてもらうかんじ。
でも今は術や鉄や神の守護抜けを武士が釣るかんじだよね。
そして鉄も神も滅却にとっての苦手な敵。
元々武士は、『古』と組むことで本領を発揮できる特化だと思います。
まずそれで大幅に強くなるということと、
後、鉄や弓を釣ることに関しては回避（器用）をあげて対応しています。
詠唱枠は、『古』
サポ忍は、『法』
この２つの条件が揃えば武士がどれだけ強いかわかりますよ。
実際は武士と軍学が同じ徒党に共存する事ってほとんど無いから
今みたいに軍学が劣化盾の苦渋を舐めるか
柴田勝家の時みたいに軍学マンセーになるかの2択しか無い
いや、煽り抜きで。軍やるときって少なからず対人を意識したんじゃないの？
盾特化選ばずにサポ特化選んでおいてそれなのに武士の足ばっかりひっぱって、なにがしたいのよ？
ならサポ技能を全部廃止しないとね！
武士の強化が来たら自分たちの価値が落ちるから
理論的に説得出来ない感情的に暴れる馬鹿女と同じ
幾つか案件は出てるし軍相手にしてないでようやく出した方が良い
後は肥さんが判断するさ
士は自由に要望出せばいいんじゃない。
軍も、その他の人も、今回の件で士の相手もうしなさんな。
ただ、まともに持論を語ってて、なるほどと思わせるのもいたが、
全体的に士は論調荒いの多くて、
子供っぽいという印象が残ったのが残念だな。
たまたま今回の件に絡んでたのがそういう輩だっただけ
だといいが。
交わる事はない
武士が子供ポイというか軍が理論的でなく頭悪いというか
たまたま今回の件に絡んでたのがそういう輩だっただけだといいが
何様ですか？
そういう発言が一番建設的でないのでいりません。
サポもやりたいー!
対人もやりたいー!!
やらせてくれなきゃ帰らないー!
(地団駄)
これが軍学。
発言が建設的でないってなら、そういう奴等が一番邪魔だろ。
煽りじゃなくてただの事実だろ？
理論や道理で返してもイヤイヤで返してくるんだから同じ話のループになるか、自分がいかに欲張りなことをいっているのか理解させるしかないだろ？それを煽りととらえる時点で軍がいかにがきであるかを証明している。
間違えた
サポ（笑）だわ
一連の流れ見てると、武士側のが幼稚に見えちまう
鉄砲や弓が釣り漏れてて、結界無し後衛に直撃、大ダメージ
全体術で死亡とか見過ぎるくらいに見過ぎてる
準備じゃない素立ちの陰陽にドヤ顔で沈黙入れるのは構わんが、釣りが問題ないときに頼むよ
「神と陰陽にt回します^^」なんてほざいてる軍マジ勘弁
羊頭なんて2345と沈黙対象が居るから嬉々として沈黙回しやがる
そもそもお前が武士なら、軍と組む可能性なんざ盾３の時だけなんだから、どうでもいい話だろ？
単にお前が軍のネガキャンしたいだけの奴に見えるし、あっち側のちょっかいを誘発するだけだよ
正しいと思う持論あるなら、自由に運営に要望送ればいいのに。誰に何言われても屁理屈で返して、退くことをしない。
ここに特定特化の強化案だせば、何かしらの反発でることくらい分かるだろうに。
まじで!
まじで!
装備流用できない部分多くてだるくなってきた
あと覚醒どれからあげるのか悩む
だるくなってきたならやめればいいだろ。
ここはお前の日記帳じゃない。
まず茶々入れてくるほうが幼稚だと言うことに気付け馬鹿
最初はご恩とか、覚醒Lv相応の装備で、
徐々に芸の方でも色々無理なくやれるようになってきたら、
段階踏んで向上していけばいいんじゃないかなと。
軍神もアタッカ用に揃えていきたいだろうし、装備も含めて
あせらずじっくり育てていくつもりの方が
気持ちに余裕できるし、楽しめていいかもしれませんね。
お市の娘の事か
一応は開幕なにいくか問いかけて確認してるが
開幕に一所いくなら素早く入力してくれたまえ
我身や威圧の裏に一所やられると速攻で警護きえるから困る
一応は盾侍が動いたのを確認して釣りいくが遅いやつはNが前にでてくるからたまらん
開幕全体釣りはメリット少なくない？
高確率でKPくるし滅却1枚増えない事あるし
すまん
2ターン目に釣り漏れを結局釣りに行くから気にした事なかったw
>>611
敵の位置と種を全部覚えてないし、二体釣りは入力に時間かかって開幕すぐに動けないんだ
だから俺は全体から入る
警護きにするとかただのアホだろ
術は周天で予測立てて釣ってるのとあとは１押さえとくかな
2手目には敵鍛冶が鉄か槍か棍棒かで見分けてヤバそうなら鉄釣るかな
まあ調べりゃ判るんだけどね敵構成は最近サボって調べてないｗ
でもさ周天付きでもオンモじゃない事が最近有るよね
わかり易い羊頭だと最速で２３cから入るけど、
他は大体全体釣りか
忍さん開幕速攻で１sいきそうなら少し術みから釣りとかかな〜。
遅れて釣りしたら、警護の所まで考え及んでなかった。
申し訳ないです。
メッキしっかり回してもらえる徒党だと
１とおんもcとかから入って、維持行動するけど
メッキ期待できなければkpきたら、
１c維持ターンにコピーせざるを得なくなる時も多々あるから
鍛冶の全体で釣り返せない挑発系固定は基本避けて
全体釣り選択するとか、後はその場その場でってなるかな。
一応言っておくけど、メッキもらえないとかの
ネガキャンでは決してないからね。実際やってる立ち回りの考えは
こういうのが多いってこと。
開幕の警護減らしたくないから、全体釣りなら
前に出ないとってのは参考になったので、今後意識してみます。
一所の場合緑付きでw2だけど2体釣りでも3秒以内には入れることは余裕
だから2体で行くねどんなボス
とまあこんな感じでプレイしてるよ〜
最近さ〜やたらめったら1sに拘る忍さんが多くて詠唱ついてる準備持ち前取ってるなら
敵準備職をs入れて欲しいなぁと激しく思うなぁKPは他でも行けるし
止める信頼性の高い忍さんに行って欲しいお(´・ω・｀)
開幕はなるべく多く釣っておきたいんだよね、あと開幕多勢が鍛冶の前にくると
憤怒の釣り対象の分母が減るのも気になるし
まぁ617みたく前提条件問わず断定する奴は確実に応変な対応が出来ないマニュアル厨ってことで
釣るＮはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだけど多いのは術（ｱｶｷﾗ忍も）とか鉄で
鍛冶に負担になったり徒党に抜けたりしやすいのかな
物理は鍛冶さん信じて任せるかんじ。
開幕は刀なら威圧の後ろにくるように釣ってるな
警護気にしたらアホって
こんなのが居るのか
鍛冶屋か盾侍か知らないけど怖いですね
こういうのが居るから開幕の回復の的が絞りにくくなるんだな
盾侍の開幕が相手次第てのは同意
全体釣りから入ったら外れとは限らない
ただ盾侍は全体釣りの頻度が低い為技能が枠の下に行ってて鍛冶屋が即動くと後ろに回る事が多い
その辺りの事情を考慮しておくれ
下手につるより分散した方がいいんだから。
警護なんて気にしてないでそういうバランス感覚を身に付けてねw
つろうがつらまいが結局瀕死に陥るんだから2ターン目で固定されてる方がいいに決まってるだろ。
術放置で分散する理由って何？
全体釣りの頻度の高い鍛冶盾に敵術が釣られて
耐性低下食らうけども、それも必中で
滅却で物理低下してようと気合ダメになる
武士が釣ったほうがいいと思うけど、術放置は個人的に無しだなぁ
前提として修・雅と組んでるなら判らなく無いけどね
術アタを無理に固定しないでいいのは
誰でもわかってると思うけど。
大抵の場合は、刀は憤怒を使うし、
鎧も全体釣り頻度高いだろうから、その辺り考えて
全体で陰陽釣って、鍛冶に術の負担まで寄らないように、
あえて単体系で固定したりするんだよ。
数が減ってきて全体釣り頻度下がったりすれば陰陽を
わざわざ固定する必要はないけど。
開幕とか低防御の警護有で、被ダメ多い上に
術までもらうと瀕死になったりするからね。
こんな初心者盾さんにしてあげるような説明が必要な人の指す
バランス感覚って何なのよ。
盾したことないなら、
どや顔でバランス感覚とか言うのやめとけ。
なんつうか、惨めだ。
○ >>622
☓ >>621
最近は滅却の上からごっそり生命いかれて術でアボーン増えたからなぁ。
徒党構成次第では陰陽完全放置もありっちゃあり。雅楽が忙しいだろうけど。
その後の横削りで掃除されない程度に。
陰陽の術攻撃に警護が出るの？
なんで論点がずれるんだか。
心配せずとも7アカで大名まで倒してるよ。
警護が残ってて鍛冶屋に攻撃が行くとわかってる状況のほうが単体回復しやすいんでないかな
釣らないと結局鍛治に行く事が多い
今現在倒せるなら凄いと思いますが
とにかくその事が意見を裏付ける要素にはならないと思いますよ
状況によるだろ
全くだ心配があるとしたら人生のほうだよ
7垢だと回復はひたすら全体なんかね
攻城戦の難易度を上げて倒しても、ほとんどの人がやらないから強さ分かんねーし
やっぱ上位（強さも報酬も）のボスは必要だよなー
鳳凰も天下夢幻も当初は半蔵や藤田が強すぎるって盛り上がってたし
つ 苗木ボス
7垢は意思伝達率100%なんだから別ゲーだろ
入力の手間はあるにしても
魔穴富士地下 根国土雷
これまだ報告無いけど倒せたん？
武士が一撃死してから集める気もしないし
撃破報告あったよー。
勝てるかどうかで言えば勝てるけどノックレベルは無い
安定してても何かで簡単に崩れてしまうからな
知人徒党でよくやってるんで、ノックレベルになってるってだけね
1戦で必ず勝てるとかはないし、運が悪いと４敗とかするけど、それでも自分はノックレベルだと思ってるよ
見解の違いだな
俺は4敗もする(可能性がある)ような敵はノックレベルとは思わない
確実に強敵
せいぜい負けて一回ってのがノックレベルと思ってる
毎週証取ってる程度じゃノックなんて言わない
見解って言葉知ってる？
■ デジタル大辞泉の解説
けん‐げ 【見解】
ものの見方や考え方。また、真理を見きわめる力。洞察力。
けん‐かい 【見解】
物事に対する考え方や価値判断。「―の相違」「―を明らかにする」
これおまえが参照にしたとこな
内容全く見てすらいないがなんとなくわかる。
武士が二刀流したら、がっつり防御下がるで。
刀軍士 アタ 雅 密薬
で負けたとしても1回それ以下の勝率だとノックされてるんだろ
釣り分け・沈黙・奥義・士気維持・落とし順・菩薩
ここいら辺り見直すだけで勝率全然違うと思うよ
他にも色々有るけどね
他は雑魚
苗木で括るなよ
他所でやっとくれ
彼らはその辺にも一度も負けないからノックと言ってるんでしょ
募集出てないのは報酬がしょぼいからでしょw
確かにスレ違うね他行きます
>>663
興味あるならどうやってるか書こうか？
天下夢幻の章 6で
>>662
基本1回で勝ててるよ、4敗したのは極悪アルゴ引きまくったときがあっただけ
それはノックとは言わない
ノック（ルーチン）と呼んじゃいけない
全員が手持ちの苗木全出ししなきゃいけない可能性があるものは
ルーチンじゃ無理だろ
元々はノックできるレベルの強さって話だよ
週間ノックw
毎週勝ててるし、これって神秘ノックだよね
一ヶ月で4回ノックしてるし
なぜそんな親がいるのときいたら、自分の子供を見るのもあるが、教師の授業に問題がないかとか
をチェックしてる親が多いらしい。そして3者懇談等で教師のダメ出しをしだすそうだ。
さらに、親達の集まりで
は、あの先生は頼りないから、代えてもらおうか等、普通に言い出す親までいるとのこと。
さらに、これはごく一部の親の話だが、
週2〜3のペースで、自分の子供の席の隣に机を並べ、児童達と同じように授業を1時限目から下校までずっと見ているらしい。
私も、流石にそれは話を盛ってないか？冗談だろうと聞き返したんだが、
どうやら信じられないことに本当のようで、
その親の理由は、子供が気分が乗らなかったりすると、仲のよい子としょっちゅう授業をフケるらしい。
それは我々の世代でいう不良的な奴等が、非行でやってたような事ではなく、特に目立つ訳でもない、極普通の児童が、いつの間にやら教室から消えてたりがあるらしい。
それを監視する為、終日子供の隣にいるとのことで、学校も容認しているらしい。
児童に恨まれては、親に過剰な告げ口をされ、
その親からのクレームで職を失う危険を持っている教師達は、
昔ならビンタされても当たり前のような行動や言動の児童にも強く指導できず、ただ勉強を教えるだけの大人になり、
精神が子供のままの若い親も、何かにつけて学校を監視し、
気に食わなければ当たり前の様に校長や、市にクレーム電話をいれたり、直接乗り込んで文句を言っていく。
まだ未婚で子も居ない私だけど、そういった現実を聞いて、心底この国の将来は暗いなと恐ろしくなった。
割りと田舎の小学校の話だが、この話に近い現状の学校は、全く珍しい訳でもないらしい。
テレビとかで見る、ごく一部のモンスターペアレントとその周囲だけだと思っていたが、
今の社会はそもそも幼稚な親の絶対数が多く、
教育機関もそういった親に叩かれ、それがマスコミによって広がり、
世間にも叩かれだすという構図が出来てしまっているので、どうにもならないという。
せめて私が親になったなら、そういった親にならにいよう、心掛けるしか、出来ることはなさそうだ。。
そんな言い方したら可哀想だろあんまり追及してやるなよｶﾛｼ…
っと危ない口が滑りそうに
サポは忍者にまかせてくれないかなぁ
ちゃんとｋｐも止めもできるように位置調整してやってんだからさ
×のときは×って言うから
そのかわり、しっかり釣って徒党守ってくれよな
やんなきゃなんねーような状況にするからだろ。
全部呼んで何かオチがあるのかと期待したのに…。
コピペじゃないのかよw
熱いな
準備止める以外の継続的な沈黙なんて妖怪系統の一部特殊な奴以外必要ないとなぜわからん
先の展開考えながら、動ける人じゃないと、性能活かせないのが顕著に出る玄人特化だの。
経験で状況判断できん新規さんとか、他にもルーチンワークしか出来んこは、軍になるの避けたほうがよかろうね。
釣り、自己保身でOKで、
１ターン別の行動はさんでもいけるなって時は早めに宣言して
サポの返答きたら動くけど
基本は敵の固定しっかりとして、自身も死なないがメインだから
その辺りは自覚しないとね。
盾侍でちょいちょい止めとかに参加してくる人は、
恐らく頼りないサポとかに当たって、
盾に徹しきれない状況経験したことあるかもね。
それか周り見えてないだけの無鉄砲盾さん。
無鉄砲さんはそもそも宣言が遅かったり、
サポの宣言見落としも多いから、
邪魔になったりすること多いと思う。
サポも手番前に早めに宣言心がけて、詠唱くさかったら戻りkpとか
次１s予定とか、○が準備きたら対応するって行っておけば
無鉄砲の抑制に繋がると思う。
毎回手番来てから行動のみ宣言するサポだと
盾侍も判断に迷わされる時もあるから、連携が大事。
1の入力って大抵開幕遅いし、sなんて引き付けてから入れないと足止め効果薄いんだから、
最速で1sかますより、もっと有用なたちまわりあるんじゃないか？
1sから即1ターン目できた準備も対応できたらまだいいが、効果薄いs入れるのにやっきになって、いきなり術とおすサポ多すぎる。
それはスレ違い
他のアタが即入力で攻撃してるのがいけないだけかと
一瞬みてから攻撃入力してないアタのほうが悪いと思う
真面目にそれで苦労したことないわw
途中の全体術も丸でマニュアルみたいに止めにいくバカいるけど生命満タンで詠唱キレてないなら無視でいいんだよ。
とっとと攻撃しろ
>>694は「1sから即1ターン目で来た準備も対応できたらまだいいが」
効果薄いs入れるのにやっきになって、
「いきなり術とおすサポ多すぎる。」
って言ってるよ。あなたの言ってる事は
知ってる上で言ってるって事じゃないかな。
で、必ず盾侍が車実装してると思われても困るよ。
車の有無を確認しないで戦闘入る徒党たくさん有るし、
有る無しで戦況に大きく影響する、
陣営技能の党員の実装状況さえ確認しないような
徒党（党首）だって未だにあるんだし。
他のアタに術止めさせて、サポが１s狙うってのも
構成次第だと思うし、他のアタが悪いってのもどうかな。
サポより火力高かったり、サポより止めが不安定なアタが術対応は、
サポがどうしてもいけない時以外は
基本避けるべきだと思うけど。
開幕全体通ると、回復は大抵次の行動で全体回復を
選択肢に入れるし、皆がよけいな呪詛もらったりもするよね。
でも大体開幕〜２ターン目までって、盾侍は平気でも
盾鍛冶はメイン回復からの単体欲しい状況多いんじゃないかな。
被害によって味方の行動判断の選択肢を増やすと、
相手にペース握られる場合もあるし、
止められるなら止めておくのもいいと思うけど。
>>698
器用と魅力出してるて事は武士さんかな。
たぶん具体的なステ出すのは、嫌われるというか
話が荒れる傾向が有るので皆さん避けると思います。
クリア可能か不可能かって事なら可能だと思いますが
結局の所、
・自構成・戦術・相手アルゴ次第かと。
70になったばかりでそのステだと軍神と装備はかなりいいもんみたいだろうし
大型アプデ前の今が好機ですよ
武士諸君立ち上がれ
とりあえずやってみては
アプデの発表出た時点で今更要望だしてももう遅い。
1カ月やそこらで
運営内で作ってた技能予定を急に変更は無理があるし、追加される技能みてからにしたほうが賢明。
新しい技能来るのか初耳
だったら尚更だろ
2月19日に「2月アップデート」を、3月19日に「天下夢幻の章」 第三陣 「乱世の絆」を実装する予定です。
3月以降のアップデート計画については、詳細が決まり次第ご案内いたします。
現時点では、新技能の追加や“全ワールド共通ダンジョン”に全く新規のマップを導入する計画を立てています。
新技能と新マップダンジョンは追加される・・・！されるが・・・
今回は3月”以降”という表現にとどめているという事をどうか諸君らも思い出して頂きたい
つまり・・・
開発がその気になれば実装は半年、1年先も有り得るだろう・・・ということ・・・！
過去にも事例はいくらでもある
訓練された肥畜もいなくなってるぞ
なんとかせい
新Dうんぬんより、技能関係の話のほうが顧客も感心高いの把握してるみたいだし、課金形態も一気にふやしてる。そこに加えて告知してきたってことは、技能関係については、もう大体の計画出来てるとおもうよ。近々実装くると思う。
新規のダンジョンを云々〜じゃ使い回し含むというのが開発もよく分かってるらしいなw
攻城MAPを新規MAPと捉えていいのか知らんが、ダンジョンじゃなかったしなー
ちょっと要望出してくるわ
相方の盾鍛冶が強ければそれでもいけることもありますが、
同じ武士持ちとして言わせていただくと、
生命1万未満で魅力も８００未満で気合５０００未満、
無いモノだらけですね。
盾侍が弱い分、他の党員さんに多大な負担がかかります。
具体的な数値は控えさせてもらいますがまったく足りないとだけ
言っておきます。
覚醒をやってない盾は迷惑以外の何者でもありません。
装備だけ揃えて、ハイ、ステどうですか？みたいな人は、
覚醒だけでなくスキルも経験もありません。
だから、『人のステを聞いてくる人は嫌い』なんです。
武士持ちにたいしてそういう失礼な言動が平気でできるひとは、
武士をなめているのか、もしくはリアル無神経なんでしょうね。
スキルと経験を重視してるのに、なんでステ足りないとか言うんだ？
へんな人･･･
自演じゃないかね？
軍やったほうが良い
盾職の絡むスレはどうにも血気盛んというか、煽りが多い傾向なのかな。
ステの話題は荒れやすいですねえ。盾はステ大事ですから、話題に挙がるのもやむなしなんですが
冷静に反応できない人がいると、荒らしの呼び水になっちゃうんですよねえ。
とりあえず明らかに釣りって発言はスルー推奨です。反応したらそれ見て喜ぶのですから。
まぁ今までサポが動けない場面で、gで対応してた準備止めに使うとかならいいんだけど、
サポさしおいて過剰に沈黙したがるの多いから、ちょっと自重してほしい。完全な自己満プレーだよ。
それでも準備には備えてるけど、基本サポにおまかせ
後半になったら手が空くとｔすることもあるけど
そんな時は、逆にサポの方に攻撃に加わって欲しい合図だと思ってくれ
つまないとかハズレ過ぎる
忍が捌ききれないほどの特殊なボスか、単に忍のスキル不足か。
武士で沈黙するとしたら、通したら絶対ダメな術と完全回復が重なった時くらい。
軍ですら盾2の時は、なるべく盾に専念してほしい。
漏れたら即死の1や鉄や弓などの守護抜け釣ってる盾侍にサポートまでさせたらどうなるかは火をみるよりあきらか。
緊急時は別だが。
まともな忍なら盾侍に負担かけないよう全力でサポートしてるから、忍を信じて緊急時以外は任せればいい。
敵がfull人数で手あきがないのに回復術以外を止めにいくならただのバカ。ガムは守護られるので敵次第だし、止まればガムだろうが沈黙だろうがどっちでもいい。
前半にききとして沈黙いく武士はまぁいない。
余裕があるならガンガンいくべき。
無駄に滅却張り直しててもしかたない
それなら軍にして極みとって守護発動する条件上げた方がいい、サポにいける回数も圧倒的に軍のほうが上だから
固定時間・要人はきちんと抑えてるけどね
序盤に詠唱に沈黙刺すかな、詠唱に刺せることでかなり楽になるから
ちなみに丹・ダンジョン込みで
知力600 魅力900 生命11000 気合4900 位のステでやってる
それだけでﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞｗ
守護あげるだけじゃだめだろ
士だろうが軍だろうが守護抜けを釣らないとw
敵に釣られるとか言ってる時点で弱過ぎだろw
魅力が低い場合の話
武士は守護しないから確実に釣らないと居る意味すらない。
鍛治のスペックが大きく出る
気合が低いと滅却上からダメージ受けて後衛を守護しない状態になる
滅却の上から生命を削られると 鍛治に対して０％ 後衛は鍛治のみの６６％ これが武士の欠点
軍ならば軽減分のも守護条件に入るので、鍛治６６％ 後衛６６％＋（６６％×６６％）になるわけ
だから釣れない場合、武士よりも安定する
後結界枚数も軍の方が1枚多いから、近接2体釣った場合は確実に2ターン持つ
自制心もあるためほぼ確実に釣られない
みすった
後衛 ６６％＋（３４％×６６％）やな
守護頼みにしてたら意味ないだろ。
守護抜けフリーにするなよ。
どちらにしても釣れないのなら盾侍いる意味ないから。
鍛冶よりもヘイトで釣りにくい敵でも釣れやすくなるから意味がある。
軍だろうが士だろうが釣れないなら、鍛冶2でいいだろ。
魅力低いなら盾やめてくれw
そうだぞ、あくまで”釣れない場合””釣られる場合”だからな
魅力低いなら盾やめてくれなんてそんなの初心者でも分かるだろ
自制心もあるためほぼ確実に釣られないって
この技能を概念的にしか理解してないっぽいね。
自制心あっても基本の魅力が相手に対して足りないと
ほいほい釣られるよ。
どっかのスレで検証あったと思うんだけど
攻城のボスは、酷い奴で5割程度レジ可能な自制心あり
だから通常１−３あたりのお供ですら、鍛冶の単体挑発レジりやがるｗｗ
侍はヘイトの関係で魅力低くても成功率かなり高い
あと、攻城のボスの魅力は多い奴でも600〜650ぐらい
釣り時間確保・成功率ともに750もあればキャップに達していると思われ
駿府追加３の黄色オニギリ付幸村ぐらいかな、例外はｗ
苗木、特務の１や盾役N、55制限ボスあたりは魅力かなり高い設定
陣営技能なり、陣形なり何かしら実装する
心積もりで徒党に来てくれんかね。
党首がいちいち実装頼むたびに、士さんも同じのあるんだから
積んでくれないかって言うのやめてくれ。
どっちが積むべきかとか徒党内で論争してる場合じゃないし、
そんなの始めると空気悪くなるんだ。
そうなのか、敵の一所を一度も食らったこと無いから分からなかった
そこそこ魅力詰んでいれば１０％くらいまで減らせれるのかと思ってたし
ここ最近で
そうですね。士がどれだけ実装枠がキツいかわかってもらいたいですね。
芸、軍、演、能、陣、あたりは陣形は必ず自主的にいれてもらいたいものです。
できれば陣営もですが、最低陣形はいっていればヨシとしましょう。
特に芸ですが、自己中心的な考えをやめてもっと徒党のことを考えてください。
気合回復速度がキャップでも全く追い付かないのに最大気合増やして意味があるとでも思ってるのか
気合=生命なわけないだろ
そこを武士が修正してくれと散々上で語ってたのにまだこんなアホなこというのがいるのか
武士より軍のほうがはるかに枠きついだろ。
武士と軍両方持ってたらわかるはずだが。
芸だけにいうならともかく。。。。
覚醒おわってら玉陣形楽々持てるが
最大気合を1.5倍にしても気合回復が全く追い付かないから意味がないな
四字熟語としては天空海濶なんだが技能名も中身も肥は勘違いしてるとしか思えない
つ 海闊天空 意味
海や空がきわまりなく広がっていること。人の気性で心が広々として度量が大きく、何のわだかまりもないたとえ。また、言葉や発想などが限りなく広がるたとえ。
▽「海闊」は大海が広々としていること。「天空」は空がからりと晴れ上がってどこまでも広いこと。「闊」は「濶」とも書く。「天空海闊てんくうかいかつ」ともいう。
気合変換率あっぷとか回復速度限界突破とかそういうバランスとれなそうなのよりは。
そこは ほぼ確実に釣られない に突っ込むところだろ！
＞>>745
＞つ 海闊天空 意味
＞ 海や空がきわまりなく広がっていること。人の気性で心が広々として度量が大きく、何のわだかまりもないたとえ。また、言葉や発想などが限りなく広がるたとえ。
ここの人達の気性は狭々として小さく、むしろわだかまりしかないけどな！
また、罵り言葉や妄想は限りなく広がるけどな！
考えはわかるが、723のいうように最低限の気合すら積んでない武士はダメだな。
回復おいつかないから、最大生命増やしても意味ないっていうのと同じだよ。
古と常に組むとか工夫はいくらでもできる。
1行動で5000回復する生命と破天時代から変わってない気合を同列に論じるのか
古と組んでも武士の気合いが全快することはあり得ない
全快したとしたらその武士は盾として機能してないということだ
気合い回復量知ってるのかな
ハズレの理由説明してみろよ＾＾
序盤t行く度胸もステも状況対応能力も無いからそんな事言ってんだろ＾＾
釣り時間の把握や要人やバー位置や敵入力時固定迄の把握をした上で
沈黙刺してるんだよｗ一緒にしないでくれる？
ちなみに言っておくとさ〜終盤辺りで沈黙行く意味あるのか？ｗ
序盤の苦しい時に沈黙刺せてこそ効果が有るのに終盤なんか行く必要滅多にないだろｗ
そういう事も考えずに人の批判かましてるんじゃね〜よ＾＾
音響スタートの時でも有効だしなｗ
どれだけもろいかわかってる？
752みたいな人は、ある程度気合は持ってて、いたずらにそれ以上は意味はあんまりないっていうことだろ。
最低限すらないやつは、ほんとにダメなんだよ。
752みたいな強い人に下の下の武士のことはわかるまい。
どうせ5000近くは気合あるんだろう？
4000前後のやつとかいるんだぜ？
古と組んで楽になるのは、間違いねーよ
全快はしないっていうが、そらゃそうだろ
器用積んでない回避力の足らない武士ならそうなるさ
結界の枚数が多いわけでもないから 、
武士で積極的に沈黙行く気にはならないな
鍛冶の守護に期待すればまた別だろうけど
気合いも多いに越した事はないと思う。
回復速度は別にして、多ければそれだけ
生命に食い込み難くなるからね
滅却あっても術で死ぬとか良くあるパターンだと思うんだけど
滅却枚数数えていれば問題無いと思うけど？
確実にオンモは釣るけどね、術ダメだって計算入れれると思うけど
喰らったとして3000位でしょ？
侍盾は計算出来るダメを確実に釣ったほうがいいね
術釣れば滅却枚数も減らないしオンモと痛いのだけ釣ってれば問題ないわ
鍛冶盾がやばそうなら一所入れてもいいし臨機応変に動けるでしょ
出たよ器用付与して避けろ
お前それを言い出したら滅却性能も気合仕様も全て片付くだろ
武士を知ってる奴の現実味ある意見じゃないだろ
結論は常に古と組んで気合追い付かなかったら避けろってか
お話になりません(-.-)ノ⌒-~
自分は頑張って5500
顔真っ赤で連投するなよw
そんなのいないだろ。
紋200ぐらいと全身未付与でも4000後半はいくとおもうが。。
レベル60とかの話？
もし頭、胴、武器、袋、特殊、お守りの6カ所と首（100）の気合いを0にすると
4080かな（攻城戦前提でダンジョン潜在は除く）。
紋の気合いは250で、潜在は終了。覚醒皆伝は10個くらい。
最近、気合い付与なしの240-90(40)-40みたいな装備の人も見かけるから
気合い4000ちょいって人もいるんだろうなとは思う。
ちなみにauスマホから。
3連投すみません。
少なすぎだろw
んなわけあるか。全身付与なしでも5000いくわw
なんでも嘘つけばいいってもんじゃない。
大体何年たってるオンゲーだよ。
5000いかないとか何もやってないレベルだろ。
家臣軍神適当なのつけとくだけで4000後半はあたりまえ。
覚醒も15個ぐらい皆伝しながら奥義2,3個やってれば5000なんて軽くいく。
ここってやたら、スキルやらなんやら説教される割りには提示してくる値があまりにも低くて感覚がずれまくってるというかよーわからん。
4000なんてごみ以外の何者でもないだろ。
首と紋だけで5200程度は当たり前のようにいくわ
戦闘してみてはどうか。
多勢と滅却だけしかやらなくていいなら
相当強いかもしれない。
5000は当たり前のようにいくぞw
腕も腰も指輪も常にはずしてるなら別だが、そんな変人いないだろ
首と紋だけで5200程度は当たり前のようにいくわ
まあ、新技能に期待しつつ今自分でやれることやればええやん。
気合の覚醒を優先して覚醒しているのなら、それこそハズレだと思うのは俺だけか？
なにか修正か技能でも来れば話は別ですが
Npcが痛くなるし滅却は気合ごっそり持っていかれて生命まで貫通する前提な状態だし
魅力は720
俺ってもしかしてハズレ武士？
一応春日山3まではクリアしたけど
士は古、軍は雅
今は廃がライトや新人を潰しにかかってる感じがするな
外れ武士ではなくてそもそも何もやっていないただの見習い侍かな。
気合5000は家臣と軍神適当につけとけば覚醒なんてなくてもいくので。
いかないとしたら腕貫、腰、指輪つけてないか、やはり最低限の装備も獲得してない見習いかな。
武士ではない
3×5 4×4
つまり全目録の半分の半分
古とかないわ
武士も普通に雅楽、術おr暗殺でええわw
法は場所によるけど。
全体のことをみても雅楽のがいいし、武士2だとしても祝福が強いから古と相性がいいとか妄想もいいところ。
気合がまわらんとかほざく士に合わせてる場合じゃなくて、
そもそもそんな軟弱な士はいらないわけで。
トータルバランスで、やっぱ雅がいいじゃん？
そこなんだよね
ダサい士にはなりたくないよね
攻城術ノックの成金かニワカか成りすましばっかだなｗ
まともな武士がこの板で発言してきた過去を思い出せば
まったく隔世の感を禁じえないわ
腕貫指輪は春日で出るやつ、軍神はコスト20埋めてLv50、潜在は終わってる
家臣の気合は3000覚醒での気合増加ゼロでこんなもんよ？
そうそう、もっと稼げっつーのは無しね、そんなの無しでも普通に5000行くって言い出したのはお前らだから
まぁ一般人のセカンド以降のキャラなんてこんなもん
そしてそれらが入ってようやく今の過疎っぷりなんだぜ？
嘘つき乙
俺がいった適当ってのは育てかたの問題であって、レベル50はまさに【何もやってないレベル】レベル20突っ込んでしんかくでレベル80なんてまともにやってればできる。
何もやってないキャラをさも当たり前のように語ることがおかしい。
ちなみに逆算すると4500-860-αということになるが能力計算機を一度試してみることをおすすめする
脊髄反射する前にもっと読もうね
787
ｲｸｲｸ言うだけで、何も論拠出せてないじゃん
出してよ
沈黙・知略・扇情・看破・要人
武名・近衛・布石・堅忍・鬼手
不動陣・奥義
軍の実装は基本この１２枠固定だな
残り２で自制心・挑発２・以逸・声東・衣重・車を
敵に合わせて積み換える感じ
車はともかく陣営技能なんて強ボスで積む余裕ねーよ
大抵自制心と車で埋まるもん
通常依頼なら良いのよ。
追加3に来たら困るけど。
ステで揉めるくらいなら、冒険板の追加条件は覚醒込みで判定して欲しいわ。
今でも生命、気合いは覚醒込みなのにな。
中途半端だわ
要は軍神育ててるか育ててないかだけの話だろ
もし>>786が普通に野良で春日追加3とか勝ててるんなら
軍神なんかいらねーってこった。
武士で寄生は野良じゃまず無理だからな
武士のスペックもスキルも足りないのなら普通に野良徒党は勝てない。
維持し難い滅却維持しても鍛冶より生命削られるしかも簡単に転ぶ
守護率低い
メリットは陣形くらいか
デメリットはいくらでもあるが
俺軍持ってないけど鬼手・不動陣、特に鬼手は抜けるんじゃない？
不動の陣もあったらいいなと思うの道場ボスや勝家など一部のボスだけのイメージだけど。
盾３の釣り・ｔ・サポ枠で入ったらここに以逸・必勝の采配・車・大玉
盾２の盾侍枠なら挑発２・車・大玉＋αか挑発２・車＋＠２覚醒上昇系等
いちおう枠に入るか盾２でも試しに検討してみたけど、盾２なら大玉はしなくていいから釣ってほしいｗ
盾３枠目なら軍さんはアタできない分サポしてもらうことになるし、大玉と車は担当してほしいな〜。
盾２なら小玉は僧、鉄。大玉は陰・芸・忍担当だから入れなくていいかな。
鬼手要らんと言ってるが ガム抜いてる武士がいるか？
不動陣は覚醒が生命耐久だから覚醒上昇系技能の範疇にもなる
まあほぼ覚醒効果が実装理由ではあるんだが それに加えて
刀鍛冶は特にだが 車積んでても威圧前に敵のバーが何本か入る事が多いからな
鍛冶が開幕痺れる可能性が少しでも減るならまるっきり無駄でもない
盾３時のサポ軍の場合なら扇情が要らんから積めるけど
実装枠のキツさについての武士との比較なんだからこれはここで語る必要もないだろう
鬼手の事についてもう少し丁寧に話すと
敵の準備が来た時 対応できるのが自分だけで
その直後に沈黙の霧が来てるかもしれないって状況は
守護される心配がないなら鬼手の方が確実だし
武運や後光された時の為にも必要
まあ全く必要ないって敵もいるが
あと盾２の際も自制心は欲しい
準備を全く見る必要もなく敵に釣り役いないなら話は別だけどな
軍メインでやってて覚醒も終わってるけど、不動は>>794がいうように一部ボスだけしかいれてないな
鬼手も人型＋盾２のときは基本入れてない。入れるときは大体命中とセットでｓとして使う。
昔の合戦武将、一門Dのボスやってた頃なんかは後光武運多かったし合戦では呼び出しもあったからｔとｍ両方いれてたけど、
今の攻城ボスなんかは後光も武運もほとんどしてこないだろ。合戦武将は行ってないから知らんが。
対応できるの自分だけで直後にｔ霧くるなんてこともほとんどないと思うし、
最近の霧は知力積んでれば体感だけど割りとレジれる＋守護持ちが落ちてるような状況なら
相当やばい術じゃない限り大体なんとかなる気がするが。
少なくとも俺は攻城ボスは今までｔだけで止めてきたけど、全く問題ないよ
そこそこ育ってる武士も持ってるけど、俺は士と軍で実装枠のきつさは同じくらいだと思う
後光あるのは二条城明智ぐらいかな
あと、ごく一部のボスで、１にｔいれると戦勝使うのがいるぐらい
軍の覚醒終わって特化変えて武士やってるよ。
沈霧と準備、「ほとんどないからいいや」じゃなく
「されたらまずい」から確実性の高い方の止め方をするんだよ。
沈霧バーって紛らわしいからな
ちなみに対応出来るのが自分しかいないって状況は結構起こるぞ
サポが釣られてたり転がってたりな。
あとは沈霧のレジに関してだが
知力積んでても断無フルセットしてても食らう時は食らうもんだ
いざ沈霧食らってから準備が来て自分しか対応できないのに
沈黙が使えないなんて状況も有り得るし
人型で盾２やら３やら相手じゃないなら積んでおくべきだ
で 武士はガム積んでないのかよ？
気合覚醒なんてかなり後回し、かつ気合入魂なしだと5000は普通に無理ｗｗ
軍神で1000以上気合あり、3か所120付与だが4900ちょい
武士なんて鍛冶に比べれば少々スペック低くても追加３程度なら十分いける
カスカス五月蝿い奴は固定でやっててくれｗｗ
１０キャラ中、武士と古神だけは生命７＋生気７派なんだけど・・
鎧刀ももってるけど、武士はそこまで異常にスペックこだわっても変わらないと思う。
むしろ武士メインの人って『俺が！俺が！』って感じで釣り返したりして無駄に警護を消費させられたり
する傾向あるけどな。
車も常時いれる派だけど、覚醒の微々たるステ気にするより少し控えめな気持ち・行動ぐらいが総合的に
アタリな気するけどな。
悪いけど春日山ではお荷物だと思う
迷惑考えてくれ
普通、当然、何やってもとかいう表現が簡単に出てくるのが問題なんじゃね
まぁ予想通りだけど、その辺を前提に話してたようだし
786のスペックで春日山追加や他追加3行くとか誰も言ってねーのにさ
で、ｲｸｲｸ大言掃いた奴は、まだ具体例挙げないのか
脱糞乙とか言えばｲｯﾃくれるのかな？
まともに考えるだけ無駄だよ
まぁまぁ頑張ってるのが【普通】の武士だろ。
全くやってないのに普通とは言わんだろ。。習い事に置き換えてみろ、ピアノとか野球とか
ピアニストとはとても言えない。
それを【普通】の定義付けにすること事態理解不能
ここで言ったところで見てないやつが大半という事実
つかゲーム内だとこの板でいうところの低スペックで入ってるやついても
文句言うやつ見たことないな
同意できない場合はスルーすればいいだけなので、無理に基準を合わせる必要ないよ。
忍法ならわかるがそんな極端に避ける武士道を見たことがないけど
大体回避力が器用に依存してるかどうかも定かでないのに目一杯付与して意味があるのか甚だ疑問だ
ただ今時のボスは器用付与しててもそれほど避けない、技能の回避極の影響の方が大きいくらい
だけど九州やら中級手伝いとかの旧ボスなら顕著に避けるんだよな
一定以上の器用の差があると避けやすくなるとかあるのかね
これは分かるよw重量オーバーで器用1にすると明らかに避けなくなる
鬼門比叡山と関ヶ原あたりで器用ほぼ同じなのに敵の命中率が目に見えて違ったから
敵の命中の下限底上げの裏パッチ入ったと思ってた。
いい加減なこと言うな
気合120とステ6(魅力だと実質3か)はどっちが有用なのかな？
頭胴武器袋お守り特殊を240-120ベースにすれば、例に出した人も行くわけじゃぁないっすか。
後、紋もな。
行く行く言ってた人と行かねーよって人ののこの辺の認識のずれはないの。
存命極意で回避力が上がるのはこれに裏付けされてた間違いない
ただし現状だと明らかに格下のnpcは避けるが、果たしてきそれが器用の数値なのかそれ以外の要素なのか定かでない
器用600…魅力いくつなんだ
逃走術極意入れてると薬師でも逃亡中はかなり回避するけど器用でなく技能で回避してるんじゃないねか忍法にしてもだ
作用してるか発動するかすら判らない器用付与を果たして意味があるのかどうか
650900行きたいわ
それで現状の高難易度クエストで回避発動しまくるのか
回避したとしてそれが器用高いからだという根拠を示せるのか
回復術や攻撃術も知力300を下回ると効果落ちますね
ただし知力300で頭打ちです
器用だけが例外とは思えないけど
比例して無尽蔵に回避が上がってるのかたまたま避けてるだけではないのか
技能見てもわかると思うんですがそういうスタイルを目指せるんです。
今更ながら、器用あげて回避があがるかどうかわからんとか、びっくりですね。
気合がうんぬんかんぬんいつまでも喚いてる人は、
気合積んでないとか神格してないとかもあるんでしょうが、
間違いなく避けるってことをしてないというか知らない。
『別にあなたの好きなスタイルで戦えばいい』んですが、
あんまり喚かれると武士が弱いと思われるので迷惑です。
コロコロ転がる人もいれば、あなたよりすんなり勝てる人は
いくらでもいるんですよ？
それがなぜなのか考えれない人は武士は向いてないと思いますが？
ですが、もういいです。議論する必要はないので好きにしてください。
あなたはあなたなりに強いのでしょうから。
そこに技能補正がかかるけど、こっちは器用ないと無駄技能になる
付与も同じ
鎧や刀は器用による恩恵が大きいけれど、武士は微妙
祝福ありきじゃなければ器用は飾りみたいなもん
誰が検証するわけでもなく相変わらず体感だとか感じるとかしか言えない訳で
武士は生命と魅力に全力であとは耐器知のどれかをお好みで
粘れる
>通常の回避上限は２０％程度
マジか、じゃあどれだけ器用が高くても技能無しだと門前のネズミの攻撃すら
2割程度しかかわせないのか・・・
と思ったので実際にネズミで試してみた。
器用633、技能枠は全部空っぽ、回避補正のある装備は外してネズミと遊んでみた
結果、50回中回避したのは39回。80％近くかわせたので、流石に上限20％では
なさそうかなと思うよ。
妖怪はよく避けるようになる。
人型はそこまで顕著じゃない。
全く付与してないなら1箇所サブ付与する価値はあると思うけど。
こういう何の根拠もなく器用で回避が上がると断定してる輩もいるしな
飛龍の頃が武士の全盛期でその時代に器用付与の武士の回避を占いでみたことがあるが変わってなかった
技能を入れ換える事で回避力が増減することはあったけど
近接攻撃のダメージが器用足りないとばらつく修正は公式であったが回避については皆無
裏パッチとか言えば霧がないけど
体感で避けてるからそれが器用の恩恵とは限らない
器用600の武士だけが避けてる訳じゃないんですよ
それ敵の命中自体が低い
魅力をメインに、サブとしてどこに重要さを奥かだと思う。
俺の場合、1箇所は器用付与して520であとは知力or耐久にしてる。
ここからさらに器用でもいんじゃないかな。
けど俺は事故で滅却が破れたさいに少しでも生存確率を確実に高められるという意味で耐久か、回復を沈黙したいついでに対人もという合戦思考から知力も準備してる。
なんか思考が数年前から1周してる感じだな。
今は全身器用サブは必要ないと個人的に思ってる。
技能抜きだと通常の回避上限は20％です、でも敵の命中が低ければ80％とか回避できます
と言いたいのか？20％ってのは何を相手にしたときの話なの？
敵の命中率＝100％-こっちの回避率 ってのは彼我の命中力回避力をもとに決まるものだと思ってたが
なんだかよく分からなくなってきたな
元来、「器用」パラメータは、回避力・命中力に帰納すべき能力と想定していますが、
戦闘における1回のアクションに時間がかかり、かつ重要である信Onの戦闘システム
では、攻撃の当たり外れに「器用」パラメータを極度に反映させることはユーザーの
ストレスにつながると考えており、現状のバランスに設定してあります。
http://www.gamecity.ne.jp/nol/developer/0509.htm
この 現状のバランス ってのの詳細までは書かれてないんだけどね。
質問 命中率、回避率を上げたはずなのに、効果が出ていません
答え 命中率・回避率は、攻撃する相手の命中・回避能力との組合せで決定されます。
また、命中・回避能力が一定の値を超えた場合、それ以上の効果は得られません。
そのため、「回避術極意」等の技能の効果が大きい場合や、攻撃する相手の能力
によっては潜在能力や器用さの効果が体感できない場合もあります。
http://nol-faq.gamecity.ne.jp/faq/faqview?c=a&aid=810
物理弱体のための器用変更したときのただの言い訳だそれ。
まぁ事実だろうが。
むしろ技能によって命中率が違うなんてpcもよく理解してるだろ
あるだろと言われても何に対しての肯定なのかわからんが
器用上げて回避が無制限に上がる訳ではないというのは上記から読み取れるか
一定値という数値が謎だけど器用600だから避けてるなんてのはただの幻想だろ
器用でどんどん回避あがるなら鍛冶なんて器用付与＋警護で済むわｗ
器用もバカにできんなーとは思うんだけどね。
強ボス相手に同じ状況で同じ技を何度もくらうのが難しいから、統計とるのも
大変だ。結局体感で語るしかなくなってしまう現実
で最終的な回避率が出るんだろ。ただし彼我の器用差は一定値以上あるとキャップがかかると。
武士が器用付与する価値があるかどうかって話なんだろ？
結論としては器用の高いボスが相手でも安定して回避率を確保できるから価値はある
ただし耐久付与に回して被ダメ軽減するのとどっちが有意義かは不明確
相手のステータスがわかる対人でなら器用上げて避ける方が確実に有意義だが
技能と器用合わせて回避力てことでしょ忍法は技能の回避が高いということかな
逃走術極意入れてると逃亡準備中薬師ですら避けまくる
気合回復速度もそうだが大昔に設定されて仕様変更しないまま放置してる
運営が今のステを想定出来てたとは思えない一定値というのはかなり低い数値じゃないのか
だから明らかに格下の雑魚はやたら避けるけど
それを下回ると効果が落ちるけど
器用が回避に関わる一定値とやらもその辺りじゃないのか
器用武士も祝福もらうと、人型でも付与並みには避けるようになる。
盾鍛冶が耐久付与しても至りしないだめなのと同じで
器用付与だけじゃなく仲間の手で緑つけないとだめです。
ていう光栄の想定なんだとおもう。
そもそも武士の覚醒は生命気合器用魅力と雀の涙ほどの耐久だしね。
サブ知力からサブ器用にしたら目に見えて避けるようになったよ
たかだか+100程度だけどね
ありがとうございます。
器用なんて紋しかなく300かそこらの数値でだ
回避なんてそんなもんだよ器用付与してない武士が全く避けないわけではない
器用信者は避けると器用たかいからだぜ
被弾すると器用600なのに運が悪い
こんな思考回路だろ
いつから流行ったんだこんな宗教
回避命中には関係ない気がするが…
回避命中は回避技能と補正、緑込みの現在値の器用で決まるはず
器用600法240法で命中は殆ど変わらない
500武士240武士は回避が体感3割以上変わる
上の方で書かれてたと思うけど、対NPCでやたら回避されたら時間的にも無駄だし、何よりムカつくだろ？
そういうことがないようにそこそこの器用があれば、ある程度は当たるようになってるのさ
240もあればもう命中のキャップかもな〜
回避は時間があれば100回の検証やるは
実際凶変や九州あたりだと器用の効果はあるのはみんな知ってること。
問題は強ボスで発揮できるかで、体感もほとんど感じたことがない。
結局ないよりはましだけど、ﾁﾝｷﾘのﾚｼﾞや準備に沈の確率上げた方がましだと判断した。
>>837
こういう信憑性のある情報に対して体感で避けると豪語されてもな
器用で回避上がるのも一定値でキャップ頭打ちなのさ
だから格下の雑魚相手は明らかに避けるが現状のステを想定したnpcだと
避ける気がする
体感で回避上がってる
なんて抽象的で曖昧な表現になるのさ
攻城・鳳凰あたりだと７０↑だけど他の旧Ｄは７０以下が多いし
例えば防御力は鳳凰以降の盾Nより九州の盾やイザ系ボスの方が明らかに硬かったり、
属性に至っては無印Nの方がやたら高かったりするよね。気合も、無印ですでに7000オーバー
のとかいたのであまり変わってないのかな。いや全体的に高くなってるか。
新しい敵になるほど、全てのステータスが上ってる訳じゃないというなら、
じゃあ、器用はどういう方向でバランス取ってるのかなとふと思うんだ。
いっそSRPGの戦闘画面みたいに命中率を表示してくれんじゃろか・・・行動決定前に分かるように
しろとまでは言わんから。
命中力、回避力に言及しながら器用も(本来)は命中、回避力に影響させるべきだが〜ってことは、つまり器用に関してはなにも言及していないのと同じ、命中回避とは別に加算されてるというのが正しいってことだろ。
物理弱体釈明のためにgちゃごちゃないいかたして混乱させてるだけで、つまるところ器用に関する記述はなにもしていない。
体感で明らかに避けるようになるnpcがいるのも確実だし、逆に避けない敵もいる。
そういう敵は器用を追加してもそれを凌駕する上位武器技能を実装してるということだろ。
ただ、敵次第ってだけさ。
今の攻城ボスにはあんま意味ないので器用サブ1であとは腕とか首とか装飾品程度で十分ってことだよ。
ある僧兵が検証してくれてる
いつからか隠されてしまったけど。
そんなに器用器用いってるなら職人装備でボスいきなよｗ
この話題はそれしか解決方法ねぇな
私は>>857とお
>>857と同じ考え方でやってるわ。
緊急時に沈黙行けるメリットの方が大きい。
だから器用上げれば上げるほど弱ボスでの回避率は上がるけど、強ボスではほとんど変わらない
でもその状態でも祝福か朧があると回避率上がるから緑は別扱いっぽい
運営的には看破で消せるからストレス云々には繋がらないという認識なんだろうね
武芸とかで忍法とタイマンするとストレス無限大だがwww
この辺りがいちばん理にかなって全てのせっかくがつくでしょう
器用が低すぎると確かに避けない
器用が回避に依存してはいるんだろう
しかし器用を上げれば上げる程それに比例して回避も無制限に上がり続けて行くという事はないでしょう
公式の発言でもはっきりと命中回避は一定値で上限と明言してるのだから
裏パッチとかまで言われたらそれを完全に否定はできないけど
閃きや必中フラグになるからやめいw
僧兵だけが愛を使えるならネタにはなるが
100-100釣れるし、釣られる
400-400釣れにくいし、釣られにくい
700-700釣れんし、釣られん
極端に言うとこうなってる
器用さも100-100の時と、500-500の時じゃ話が違うのかも知れないね
ちなみに半蔵とかは普通に当たるが、生命極端に低い忍者系NPCは全く攻撃が当たらん
あれはどういう計算になってるんだろう…
器用さ1000超えとかなのかな？？
上覧上位もこれ
見事に直後に論破されて黙ってたけど
公式の文言見せつけても納得しないなら説得は無理でしょうね
どんだけ議論しても難癖つけるんだから
好きなだけ器用付与しておくれ〜
メイン魅力は、共通。
廃や上覧房は、サブ器用。
普通の人は、サブ耐久。
普通より強い人は、サブ知力。
弱い人は、気合無し。
そもそも固定徒党は盾が止めに行く状況がない
盾が止めする必要性など皆無に等しい
１滅却割れた時の生存率を上げるための耐久
２滅却自体を回避率を上げることにより割れにくくするための器用
３サポートが術を止めきれない時のために沈黙用の知力
１２３どれも間違ってはいないだろ
かといって気合や魅力下げたくないし・・・
サブに付与も簡単
公式FAQを調べたらこんなのがあった
質問 命中率、回避率を上げたはずなのに、効果が出ていません
答え 命中率・回避率は、攻撃する相手の命中・回避能力との組合せで決定されます。
また、命中・回避能力が一定の値を超えた場合、それ以上の効果は得られません。
そのため、「回避術極意」等の技能の効果が大きい場合や、攻撃する相手の能力
によっては潜在能力や器用さの効果が体感できない場合もあります。
「体感できない場合があります」とは書いてあるけど
「効果がない」とは書いてないよな
数字は適当だが
>命中・回避能力が一定の値を超えた場合、それ以上の効果は得られません。
書いてあるじゃないかｗ
>>883
「体感できない場合もあります」ってのは運営の国語力がおかしいだけだろ
本来の趣旨は「無駄」って言いたいのだろうけど、それをマイルドに表現しようとして
ただの曖昧になってるんじゃないかな
知力武士もこれまでの体感で知力武士やってるんだろう
それを明確に否定するのであれば
「光栄の国語力」とかじゃなくて
具体的に「器用は300以上あげても無駄」っていう数字を持って来いよ
また荒らしに着たんですか･･･？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1245736460/821
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1245736460/823
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1245736460/827
何かあれば2chにでも書き込んでください
答えられる範囲で回答できるかもしれない
何かあれば2chにでも書き込んでください
答えられる範囲で回答できるかもしれない
初心者かい？
お前みたいな奴に答えられる事なんて無いと思うがw
みんなすまん、ほっとこうぜ
また過剰なクレクレぶり返してスレ荒らすつもりかよ。
付与ロス撤廃（破天中期）の話題か？
何年経ってんだよｗ
荒らしてるのは過剰な反対反応を見せる軍学だろ
軍は生かさず殺さずの今の位置が武士的にいいんだよ
板で士と軍が同時にきたら、まず間違いなく士が選ばれる
士がいなけば妥協して軍が選ばれる
この武士が少しだけ斜め上にいるって位置が一番よくて、
過剰なクレクレは武士にとっても迷惑なんだよね
堅忍実装あたりから軍はサポとして生きられなくなったから盾してるだけだし
武士にもサポ技能よこせとか言い出したら席立つけど
わかってないな軍が武士より誘われないのは盾しない沈黙マンが多いからだ
普通に盾としてなら武士に劣るどころかむしろ現状の滅却より遥かに硬い
こういう言い合いが荒れる素にはなるんだがな
斜め上に居たら弾かれると思うが
それを言うなら少し上だろ…
え？俺誰かに論破されたっけ？w
そして俺は器用はサブ1で十分派なんだがw
何か君なりの妄想でも持ってるのかい？w
そら時代によって敵が違うからな。
別におかしなことじゃないだろ？
今の敵は昔に比べてもほんと避けないよ。
時代によって
じゃない
もう何度通ったか分からない話題をまだやる必要があるのか？
という例えだ
サブ付与1箇所か2か箇所を器用にする。
残りを耐久にすれば、
割れにくい割れても死ににくい武士の完成。
なんか抜本的対策欲しいなあ
軍のほうがいいよな、これじゃあ
本当に武士だけ死に易いとしたら、武士のスペック、立回り、徒党に問題があると思う。
てなもんだからな
他はともかく盾技能で武士が軍に劣るのは我慢ならんな
武士が転がりやすい？ってことを前提に
僧兵がレベル２(ちなみに１分)切れる度に付け直すとかしないなら
軍みたいに「神職さんこっちにもメッキください ってことになりそうだし
盾特化なんだから自特化で解決せんと、特定特化がいないと碌に盾できんてことなら
軍と変わらんでしょ。
だからなんか追加するなら滅却についてでいいと思うわ。
両方追加ってことなら旗にかけたりでいいかもしれんけど
いるの？
武士は痛いやつか守護抜け釣るのが基本。
ｔは相手の生命が半分きったのがいれば、完全持ってるやつ
マークすればおｋ
僧兵なんざしるか
自分自身でいってるようにそんな武士いないし、そんなことを薦めてるレスもない。
しかし、現状知力のせとく方が無難と言う現状そのものがメイン盾としてばか臭いという話
武士の存命力（仮称）が低いのは織り込み済みだろ
だから闘志とか回避術極意とかの「ダメージを受ける前に何とかする」技能ばっかりなんだろ
>>914
ところが鍛冶の釣りが甘すぎるから武士なりが釣りに行かざるを得ないわけで
本来は鍛冶が全体を釣って武士が痛い奴や守護抜けを多勢なりで釣るのが理想像なんだがチグハグなんだよな
レベル63の刀でも威圧漠釣りしてたぞw
blogみても魅力800なのに釣れないとか言ってるけど、スペックが低すぎるだけ。レベル63の時点で防御1600の魅力810あったっての。覚醒もろくにやってない。
鍛冶は大袈裟すぎるわw
軍に盾性能で劣ってるの我慢できんとか上に書いてるのいるけど、
特に最近、軍に上方修正でもあった訳でもないのに、流れに乗じてネガってるだけじゃん。
転がらないで強ボスクリア出来てる人普通にいるし、武士2で真田の意地やってまともに勝ってる動画もあるから、転がるのを技能のせいにしないで、見て勉強するといいよ。
道場如きなら馬鹿釣れするが人型で憤怒は不安定
意地なら士2軍鎧がいい
恥知らず無知もいいとこ
あと鍛冶はスペックが低くて釣れないんじゃないぞｗ
攻城は自制心で釣れないだけ、敵さんの魅力はかなり低い
侍は武名の効果で鍛冶より相対的に釣り成功率が高い
沼田３のお供陰陽を魅790で30回烈孔（覚醒皆伝）して釣り成功たったの18回ｗ
雅楽神明の黄色つけて（おそらく魅900以上相当）も10回中7回しか成功せず
ちなみに上記は丹なしで、丹飲んで装備魅よりにして魅850台でやっても大差なし
勿論釣ってしまえば最長時間固定可能
固定でやってんの？野良の恐ろしさを知らないのか？
武士のネガキャンとか言ってるやつは、盾鍛冶２でやったことないんだろうな
どんだけ今、武士がお荷物かわかるわｗ
闘志って元々死ぬ時に生命1で踏み止まる技能だぞw
受け止めは追加だろ
釣れると刀鎧も長いんだよな
ただし皆伝済みでも陽動系は釣れない釣れにくい
急所を挑発で刀鍛冶の至り維持はより厳しく
滅却が惰弱過ぎるせいで
鍛冶はあからさまに差が目に見えて違うけど
威圧で3〜4対つれれば十分では。
毎ターン全釣りしないときがすまないほど感覚がずれてるのか？w
確かに鳳凰は毎度全釣りしてたから仕方ないだろうとは思うけどその状況が異常だっただけ
滅却の性能もさることながら、
釣りやすさが秀逸。
鍛冶では釣りにくい痛い敵も釣れるし、
漏れたら危険な守護抜けもつりやすい。
対人でも武士は、強いしね。
今、武士やってて一番知人から誘われるし板も常に出てる。
俺は、鉄と弓は武士の誇りにかけて後ろに漏らさないし、
鍛冶に至り重ねさせてあげたいから、それも言うようにしてる。
重ねてていいからね、ここは釣るからって。
俺は鍛冶に無理をさせないから、鍛冶の生存率は高いよ。
かつ、自分も死なないけどね。
その辺の軍に劣ると思ったことは一度もないね。
マイナス思考の武士は、カッコ悪いし美学も何もない。
同じ武士とは思われたくないね。
運
600じゃ準備以外に入らんよ。
武士２でキッイのは才蔵ぐらいだな。まあ武士、盾鍛冶で全く問題なくやれるがな。
どんだけ自意識過剰なんだ
誇りと美学
まるでお前がいたらどんな敵でも負ける事はないような言い回しだよ
なんども言われてきているけど、武士でも軍学でも倒せない敵はいない。
だけど鍛２とか鍛軍の方が安定する。そうなれば世論はそちらに流れていく。
その結果、武士はいらない存在になって募集が激減するんだよ。
それは他の職業でも同じこと。
今、盾職４特化のバランスが悪くなってきているから、それを是正したいと将来を見越して言ってるんだ。
3段もってる弓は鍛冶にまかせとけｗ鍛冶が釣れないときだけ引っ張ればいいんだよ
鍛冶が無理するって？それは鍛冶が釣れないから慌てて無理するんだよ。
その分多勢でもばら撒くのか？
釣り易さは士>軍で死ににくさは軍>士って感じがする
軍は結界+青で堅いけど挑発弐に覚醒無いのが痛い
その分、士は多勢あるんだけど回避闘志考慮しても滅却3枚は心許ない
お前の前提がどのボスの事指してるのか不明なんだが
準備以外にｔ刺さらない？？？
お前やったことないだろｗｗｗ
50％〜70％位は刺さるんだけどな刺さりにくい人型攻城でもな
合戦とかだとお供には80%近く刺さるだろうな。
攻城でも詠唱するのって所詮お供だから刺さるだろうね。
大抵弓もちだからささないけど、俺は。
でまで前にでるきか。
そして毎度でいい加減めんどくさいがいちいち軍の話だすのやめてほしいな。
どうでもいいから。
武士は武士として強化されればそれでいい。
それは詠唱目的じゃねーだろ？w
海野とかの話だろ。
ただの巫女さんに入らないというのならただの被害妄想としか言えない
知力800で刺さらない神職ってどこの敵の話してるんだよｗ
極めて限られた話で武士の沈黙刺さらないとか決めつけて話してるなよ
こういう奴は０か１かの話しか出来ない奴は考えて書き込みして欲しいよな
いい加減、武士はネガキャン止めて欲しいわ。
不特定多数に対しての偏った偏見凄いねｗ
妄想はチラシ裏に書いとけよｗ
>>942
音響スタートなり行く暇は作るもんだぜｗ
挑発2と多勢の釣り時間の差や釣る職を吟味すれば時間なんて作れるのにｗｗｗ
そういう発想も無しに沈黙行く余裕ないだろとか言うなよｗ
さすがに音響はねぇわ。
時と場合によりけりで沈黙自体は有効だよ。
しょーもない自演せんでも
さすがに音響はねぇわ。
時と場合によりけりで沈黙自体は有効だよ。
しょーもない自演せんでも
ごめん意味がわからない？音響ない？？音響スタートって知ってるの？
まずそこからなんだけど＾＾；
現状極みコピーした軍が最高の盾技能を有してるのにな
普通に募集盾枠に士あるし、
士が盾として軍に劣ってるってのも
客観的な目で見てないだけの思い込みだ。
普通にどこでもクリアできるし枠がなくなることもないと思う。
転がりやすいと思い込むのは、極論になるが結局は
構成、立ち回り、相手アルゴへの対応、自身or党員のステ
どれかが整ってないってことだろ。
この基本条件が整っていれば、技能(滅却)の質の低さのせいで
盾の中で武士だけが転がりやすくとか
勝てないってことはまずない。
滅却は今でもまともに使える良技能だ。
今までむしろ、武士は強ボスだろうと自身の技能の優秀さと
鍛冶の守護、釣りサポートもあって
上記の基本条件のなにかが悪くても安定できてたのが、
今はごまかしが利きにくいボスが出てきて、
急に技能が古いまま強化ろくにされてないだの
騒ぎ立ててるだけにしか見えん。
士以外の他の盾が強化されたわけでもないし、
鍛冶も釣れない釣れないって苦しんでるの知ってるよな。
その中でも構成工夫したり、戦い方考えたりしつつ
強ボスを転がらずにクリアしてる人達いくらでもいるんだよ。
盾技能が今の相手に対応できてないから強化よこせと
言ってるの武士だけだぞ。
対応できてる武士が普通に野良でもたくさんいるのに
対応できないから強化しろって言ってること
自体がおかしな話だが。
新しい相手や相性悪い相手が出る度に、
理屈こねてその相手に対応できる技能クレクレするのか？
そして周りの意見をろくに聞こうともせず、
自分の発言に反論されたら、必ず屁理屈をこねて反論返しをして
相手を論破した気になって、
自分の見解の正当性を認めさせようとする。
もう少し客観的に現実を見て、周りの意見にも耳を傾けたらどうか。
そういうことが欠けてる武士持ちがこの板にきて騒いでるから
武士は幼稚だなとか言われて、他のまともな武士持ち達にも
悪いイメージ持たせるんだ。
近々技能追加の発表も出てるんだし、少し落ち着いて
追加技能を待ったらいいと思うんだがな。
追加された技能が明らかに他の盾と比べてしょぼかったりで
相対的に枠が危うくなるようなら、他の盾持ちだって
無闇に反発しないで武士強化してやれよってなるだろ。
追加される前に修正要望出すのが必要とか
言ってるのもいたが、
同じ武士持ち同士でも、修正なんかいらんって
言ってる人がいるし、
ゲームの１コンテンツとして
・クリア不可能な難易度ではない
・参加しにくい環境に陥って不遇なワケではない
（募集枠が問題なくある）って時点で、
そもそも特定特化のみの修正は、他の職特化の反発招いたり
ゲームバランス崩す可能性あるから慎重にやらんといかんのに、
この追加技能次入れましょうって時期に運営が、
要望きてるから、盾から士だけ既存技能の修正を、
これから制作会議して考えて入れましょうかって
なると思うか？腰据えて追加技能を待てよ。
あと、別の職の話だすのアレだが僧スレでは、
競合相手の密教視点でも
兵の強化してあげろよって空気になってるし、
兵の強化なんかいらんって反発意見も他特化から全く出てない。
兵の上げた強化案をみんな真剣に聞いてあげてるし
運営が動かないから、
兵を活かす構成とかまで考えたりしてる人もいるだろ。
ほんとに強化修正必要だなと周りが認識したら
よほどおかしな案でなければ反発意見も出ないし
周りも賛同して話真剣に聞いてくれるんだよ。
今武士が強化必要だ、修正クレクレと
騒いでるのはみっともないとしか言いようがない。
そんな長い文章書かなくても武士の受ける技能が軍のそれに劣ってて職バランスがおかしいという点で反論すればいいんですよ
まあ、その通りだな。
鍛冶スレで武士２が良いアピールする奴まで居たと言うのにな。
その頃と何も技能変わって無いんだぜ。
軍学の方が盾として武士より優れてるのはおかしい的な話しは出てくるんだけど、
武士の技能をどうしたいか具体的な案は出てきて無いからだろ。
考えられないなら黙ってた方がいいぞ。
951をもう3回くらいじっくり読め。
お前みたいのがわいてくるから、話が延々と繰り返すし、
武士が相手の意見をろくに聞こうという意識もなく、相手へ屁理屈ばかり言って返さずには気がすまない。
相手を論破したら勝ち、出来なきゃ負け
みたいな幼稚だと言われるんだ。
流れぜんぶみても、
お前が思ってるほど
強化派の武士の言うことに、筋とおってる意見なんてないぞ。
軍かどうかは知らんが、
武士の意見に否定的な見解の意見の書き込みのほうが、どうみても明らかに筋とおった話してる。
必死ですね軍さんとか決めつけて、俺にも言われると鬱陶しいから言っておくが、俺は武士も軍も持ってないし
どちらか一方をを擁護するつもりも別にないから。
刀2か鎧軍でやってる
武士は鍛治がしっかり固定しないとすぐ死ぬしね
それやりゃ確かに勝てるわな
ボスがごまかしが利かなくなった？
良いこと言った！
確かに武士の滅却が漸く時代遅れであることが明るみになったよな
修正を要望するのは悪いことじゃない
むしろ現状に満足して調和ばかり考えていれば、時期に倦怠が生まれるだけだ
生真面目なご意見もいいけれど、飛躍も必要なんだぜ
3特化の中でダントツで誘われる武士でダメなら侍やめたら？
かなり偏屈な解釈してないか。
構成工夫で、どうしてスペック縛りしろと読める？
武士が転がるって騒いでる事への意見だから、普通に、
たとえば盾3やら、古神と組むやらそういう工夫してみなさいって意味にしか取れんが。
んでごまかしが利かないってのも、滅却がしょぼいどころか、
自身のスペック不足とか立ち回り、その他悪条件があったとしても、滅却の性能だけで何とかなってたのが、そうはいかないボスが出てきただけで強化クレクレ騒ぎ立てるのはどうなんだってことだろ？
これも滅却が時代遅れで使えないとか、あなたの主観入りすぎの解釈で
よく言った！とか、ｵﾆﾉｸﾋﾞとったぜ、どやっ
って感じか？
あなた達に共通していえるのは、内容をよく読んで理解しようともせず、
さらっと流し読みして、反論できるワードを抜粋して言い返してるだけ。
そのワード前後にある、意味の裏打ちのところをすっとばすんだよね。
んで書いてる人の伝えようとしてる本質を理解しようとしないから、都合のよい勝手な解釈に陥る。
だから、屁理屈で返すばっかで幼稚って言われるんだと思うよ。
技能追加決まったんだから、とりあえず少し様子みたらってののところ、
ろくに読んでないだろ。
それに、調和=職特化バランスとれてて、
特定特化だけが不遇で不満が出にくい状態ってことじゃないのか？
武士が1番秀でてないと嫌って意識の表れか？
もうほんとみっともないからやめときなよ。
真面目に意見言ってる人に対してただの中傷じゃないか。
それは君たちにも言える事じゃないかな？
今のボスで鎧に開幕至りつきでなかったらどうなってたと思う？
軍学がコピーできなかったらどうなってたと思う？
すべて当時ｸﾚｸﾚしてきた結果が今に至っているわけでしょ。
それを武士だけが要望してはいけない道理はないだろう。
さらっと流して反論さがすと言うなら、さんざん出てきている盾鍛冶２か鍛軍のほうが安定するって
意見は何故とりあげて議論しないのかな
もちろん貴方も野良でやっているのだと思うけど、70に簡単になるようになってからの忍者と鍛冶の
ﾚﾍﾞﾙの低さはお気づきだと思う。
その徒党に武士が入ると、まず勝てないのだよ。
ところが鍛冶２や鍛軍にすると勝率が上がるんだ。
野良でやる以上そういった悪条件も視野に入れなければならないのが現実だもの。
俺はそういうふうに解釈したが、それも武士の主観ととらえられるのだろうか？
結局軍にしたって、
メッキっていう安定した雅楽のサポが受けられる状況下限定での盾性能だから、
徒党環境での悪条件ってのは似たようなものではないかな。
で、クレクレ自体するなってんじゃなくて、
技能追加迫ってるんだから、今反発受けながらクレクレするよりも、追加技能見て、武士が可哀想だとなれば、修正要望だしても反発こないと思うよって意見でしょ？
わからないならわかるまで説明するのが掲示板のジャスティスだ
気張らんかい
相手に付与が無かったら結界もつかないようにして
僧兵の仁王護法みたいな割り込み式にすりゃいいんじゃね
滅却が割れた際に一定量気合が残ってれば勝手に滅却張ってくれる技能
>>968
実装当初堅忍不抜は付与無かったら結界張れなかった
後に付与無くても結界は張れるようになった。肥が一旦変えた仕様を元に戻す訳がない
でもガムの上位は来てるし問題ないか
つーか軍持ってるが滅却ｲﾗﾈ
あんなの張ってたら他の行動できん
滅却は武士の専売特許でいいよ
軍も全体釣りで、もう少し有用な付随効果
付くのあれば嬉しいなぁ。
それか黄色の保持時間もう少し長ければ、
雅楽以外の詠唱職さんから白もらうだけでもkp２に対応できる
メッキになるんだけど。
それか鍛冶へのコピメッキ時間延長だけでもいいな〜。
どんなの来るか楽しみな反面怖いねw
武士さんは釣り技能の向上よりやっぱり滅却性能の向上のが
嬉しいのかな。お互い良い技能もらえるといいですね〜。
武士は自分の技能をどうしたいか具体的な事を出せば良いと思うよ。
判断するのは光栄だから。
でも今まで軍学に対する妬みレスばかりだろ？
だから余計に反発されるんだよ。
全覚醒皆伝した盾鍛冶持ってるけど、追加3とか盾鍛冶2でやった事ないな。武士と組む方が多いし、問題なくやれてる。
複数挑発の様な技能が鍛冶に来たら鍛冶2も十分有りだと思うがな。
鍛冶2が良いは武士２が良いに対する嫌みだろうな。
それと弱い鍛冶２でもダメなものはダメだな。
ダメ忍者と組んだら武士だけ持たないわけじゃ無いからそれも気にするな。
クレクレする訳じゃないが希望は書いておこう
つーか堅忍・改の衣が自分に付けばいいんだが
扇情は現状で充分 暗黒食ってても釣れるという利点さえあればいい 付与時間なんて枝葉の事
強いて言うなら成功力覚醒が欲しかったってだけだな
そもそも軍で全体釣りなんて鍛冶が死んだ時くらいしかやらんし挑発２の特化版の方が欲しいわ。
あと必勝の采配の技能効果が殆ど宝の持ち腐れ状態なので
不動の陣・参か 何か有用な陣形技能が欲しい。
武士は滅却の上位版と要人守護・弐しながら滅却張る技能とかかな
俺にはニコイチ技能程度しか思い付かん。
何か目新しい技来るといいね
そのまま入れることがあるのが難点。（空蝉や警護一新など）
敵NPCに実装されないのであれば、分かり易いのは滅却のレベル２かな。
（貼った瞬間から一定時間は上位結界アイコン）
武士とは関係なくなるがレベル２といえば、そもそも奥義系はレベル２を実装するべきだと思う。
付与は長時間レベル２があるのに、結界や活奥義などは裏にｙや霧散で消えるとか残念なことに
なるケースが多いし。
そりゃ動画だからうまく言ってる動画しかあげないしさ。
まぁ5対だし、槍来なきゃもともと痛くもなんともないわけだけだから難易度としては低いよ。
そんな真田の意地でもただの結界破りで次の攻撃で鍛冶の守護がなければ8000食らってぶっ倒れるわけですが。盾として機能していない。
さて、その動画はtakeいくつだろうねw
いや、もうなんか軍には疲れてコメントする気力もないがw
自分で言ってる改良案事態、等価だと思ってるんだよな、それw
何様だこいつは
具体案は幾らでも出てるだろ
軍の必死な反対意見のほうが遥かに多いけどな
レス読み返してこい
何様だこいつは
具体案は幾らでも出てるだろ
軍の必死な反対意見のほうが遥かに多いけどな
スレ読み返してこい
その方向性だね。
破れにくくすることと
どんな形でもいいからダメージの軽減だな。盾だし。
具体的には
●結界破りでは破れない特殊状態にする。
●金城の固さがデフォルト
●破れたときに30秒間レベル1の極1.5枚がつく。
●一所系にレベル1青▲1枚上限で極みがつく。
●滅却したさい精神一到のように気合いを5000回復する。
滅却の維持は気を付けてればできるとかいう意見は却下。じゃないといつまでたっても特化はなんにもかわらない。維持できていようとできていまいと技能の改良版として存在することはいいことだ。
それを否定する武士などいまい。
要人こそ滅却を維持しながらいくべき。考え方がおかしい。
鍛冶は付与＋僧（他者）の結界
武士は結界
まあこうしてみると強力な防御付与をかけてくれる奴がいないこと、仕様が変わらぬ結界にのみ支えられてるという脆弱性は認められる
つまり僧兵に二者金剛ｒ…（ｒｙ
長すぎるわwww
次スレ立ててくれ
後、いくらでも出ているという具体案の番号貼ってくれよ。
軍は、ただの劣化武士だしね。
要望も、人数の多い士を優先してもらいたいな。
軍が強化されようがどうなろうが武士はどうでもいい。
武士は武士として強化されればそれでいいんだよ。
軍は成りすましが多くて嫌になるね
もしかして晒し出身者？
技能枠一つ節約でしるし結界の硬度としても
ただ心頭滅却というネーミングは残して欲しいね
後光とかも新しい名前は未だに馴染む事ができない
>>1
他のスレでも980が立てるってテンプレになってるな。
晒し出身のお前が立ててもいいぞ。
おわってから立つ感じだな
立てた奴は管理スレに格納のお願いもしないとだめだぜ
しっかりな
喧嘩はやめようぜ
>>988
晒し出身者スレ立てよろしく
その頃休止してて、覚えてないんだよなあ