海外Lineage2情報総合スレッドその45

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1 ：ミト★：2007/11/24(土) 15:40:25 ID:???0: 韓国をはじめとする他国のLineage2の、様々な情報を交換したり議論したりするスレッドです。
・スレタイトルと関係のない話題は他スレでお願いします。話題を止める際には、その話題に該当するスレッドへの誘導を忘れずに。
・晒しスレではないので、公開を許可しているサイト以外の、日記サイト等の個人的なサイトURLの貼り付けはやめましょう。
・嘘情報に釣られても怒らずに、それを経験にして嘘情報を見抜く術を身に付けましょう。

基本的に、次スレは>>950を踏んだ人が依頼してください。
踏んだ人が諸事情で依頼できない場合は、以後の下一桁が0の方が依頼してください。
なお、次スレが立つまではこのスレッドを埋めないようお願いします。

前スレ：
海外Lineage2情報総合スレッドその44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1194331726/
2 ：ミト★：2007/11/24(土) 15:40:57 ID:???0: 韓国情報サイト：
PlayForum
　ttp://lineage2.playforum.net/
norinuri
　ttp://lineage2.norinuri.co.kr/main/main.html
L2day
　ttp://l2day.gamecul.com/
INVEN
　ttp://lineage2.inven.co.kr/

各国公式サイト：
韓国 ttp://www.lineage2.co.kr/
ＵＳ ttp://www.lineage2.com/
中国 ttp://www.lineage2.com.cn/
台湾 ttp://lineage2.nctaiwan.com/
タイ ttp://www.lineage2.in.th/
欧州 ttp://eu.lineage2.com/

NCSOFT：
　ttp://www.ncsoft.com/
　ttp://www.ncjapan.co.jp/
　ttp://www.ncsoft.com/jpn/index.asp

翻訳サイト：
　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/
　ttp://www.ocn.ne.jp/translation/
　ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/
　ttp://babelfish.altavista.com/
3 ：名前制限中：2007/11/24(土) 15:41:04 ID:Lc2ySMFQO: 2
4 ：名前制限中：2007/11/24(土) 15:42:29 ID:8auhu0mcO: 1000
5 ：名前制限中：2007/11/24(土) 15:45:35 ID:Wy74JUak0: 5
6 ：フランツのショベル：2007/11/24(土) 16:27:24 ID:GXuj6uioO: 6
7 ：名前制限中：2007/11/24(土) 17:06:07 ID:yvTT16KE0: ７
8 ：名前制限中：2007/11/24(土) 17:47:45 ID:GGg8S1Fc0: うならぼに８０装備の性能のってるんだがバリエーション効果ってどういうことなんだろうか

たとえば重をナイトが装備するのとウオリアが装備するので違いがでるのか
装備そのものに変更きいて誰が装備してもそういう効果がでるのかわからない。
9 ：名前制限中：2007/11/24(土) 18:02:38 ID:XX3eh7pAO: >>8
9うき読め
10 ：名前制限中：2007/11/24(土) 19:06:26 ID:fhzjDtlQ0: >>9
小学生みたいなこといつまでもやってんじゃねえよ
11 ：名前制限中：2007/11/24(土) 19:17:06 ID:YLw5A5FoO: ume
12 ：名前制限中：2007/11/24(土) 19:27:08 ID:V0/JUS5g0: はえーよｗｗ
13 ：名前制限中：2007/11/24(土) 20:24:14 ID:qllMplU60: PFのスペシンスレにテスト鯖での元合体魔法について書込があったので転載。
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032290&pageNo=0&articleNum=16795&idx=0

エルレメンタルシムポニ,来なさいシンフォニー,ブリザード,シードオブウォーターが変形
なったことをあらまし知っておられるはずなのにもう合体魔法ではありません
エルレメンタルシムポニ威力200,来なさいシンフォニー威力150(巫俗性),ブリザード威力150(上（胃）中低下)
シードオブウォーター-物戦闘属性20増加
上（胃）に3ヶ攻撃スキルはハイドロとほとんど似た速度で出て行くが代わりにディルがアキュボジョマン
あると5分を越えます
シードオブウォーターこれはポプで10分です
14 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:46:10 ID:xxnHam7E0: 14GETwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwきたｗｗｗｗｗｗｗｗｋろえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっべｗｗｗｗｗｗｗｗｗ14ｗｗｗｗｗｗｗｗｗげっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名前制限中：2007/11/25(日) 03:38:19 ID:rZ6SF0Pc0: このスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺たち内藤様がｗｗｗｗｗｗｗいただくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
究ｗ極ｗ奥ｗ義ｗアｗルｗテｗィｗメｗッｗトｗフｗァｗミｗリｗーｗコｗンｗピｗュｗーｗタｗーｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇｗｗっうぇｗｗｗｒうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：名前制限中：2007/11/25(日) 03:43:15 ID:lQ2Giu.U0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふぁｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名前制限中：2007/11/25(日) 07:19:51 ID:oj75yIGQ0: >13
完全に普通の魔法になるんだな。

オーラシンフォニー（Lv68）
現行威力350→150＋聖属性

ブリザード（Lv70）
現行威力350→150＋移動速度低下debuff

エレメンタルシンフォニー（Lv72）
現行威力500→200

スペシン・ハウラのLv74OH砲が威力134、Lv77ボルテが威力140だから
ディレイはボルテよりちょっと長いくらいでよいと思うんだが、、、5分？
ネタスキルで終わりそうだ…
18 ：名前制限中：2007/11/25(日) 09:32:57 ID:iR.hCExg0: >Cグレ名品館売り
うちの鯖ではプレレザ暴落が始まってて、超うけたｗ
でもカマエルプラス実装って、半年くらい後の話だよな……。
T1から実装だと思ってる奴多いのか？ｗ
漏れとしてはカマエル姉さんにラインドを着せてみたいので、そこだけwktkして待ってるｗｗｗ

ラインド、全然売りがないんだよ……orz
19 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:01:14 ID:TQsQ6BJ60: getの真骨頂は19getに在り
20 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:09:08 ID:mqBYMv3kO: 20こそgetの真(ry
21 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:19:38 ID:yLjO4c4c0: >>17
ネタスキルというか、オリン専用スキルだろ。
アキュバサク環境で使えばもっとディレイが短くなるだろうし、これでWizもオリンで勝てるかもね。
22 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:20:32 ID:T5a9yvY60: >>18
手足はパヴェル槍で簡単に揃うぜ。
俺は手現物出たんで作るのは足だけで済んだ。
23 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:33:37 ID:R6dbv9.20: オリン専用増えるのは良いが、サブクラスでＷＩＺ選んだ人のことも考えて欲しい。
24 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:49:07 ID:rBkwr.d20: あくまでサブなんだからメインでやってる人との職性能での差別化は歓迎だな
いままでオリンピアに出られる事ぐらいしか違いがなかったのが逆に言えば問題あったと思う
25 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:50:29 ID:BjafOqnc0: >>23
オリン専用スキルなんて他職もいっぱい抱えている訳だが、自職だけは完璧にしろですか？
26 ：名前制限中：2007/11/25(日) 11:35:15 ID:o9SrqZcM0: >>23
いままの合体魔法が普通の魔法に変更でしかもサブじゃ使えないんですか？
メイン（どわ）捨ててサブWIZをメインのように使ってる身としてはorzなんですが・・・
本当にサブで使えないんでしょうか？
27 ：名前制限中：2007/11/25(日) 11:50:50 ID:tqgm1ssU0: >>26
そういう意味じゃない。
今回の変更が一発魔法になったおかげで
使い道がオリンピアードでしかなさそうだから
オリン専用って言ってるだけ。

そしてサブはオリンピアード出れない。

とサブクラスやったことない77ミミズの俺が答えてみる。
28 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:08:36 ID:HS8ps/Yk0: >>23 >>26
こんな、自己厨とゆとりはいつもＵＰに文句しか言わないんだろうな
>>34
同意
29 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:09:54 ID:HS8ps/Yk0: ↑>>34→>>24
30 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:49:07 ID:gyNBFFx.0: バランス、バランスって言ってるやつの9割は自職のことしか考えてないしな。

無条件で使えて威力200の魔法ならディレイ5分でも普通に強いと思う。
どういうバフ状況でディレイ5分なのかわからんが、フルバフになると連射も可能になるかもしれんな。
31 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:50:34 ID:4W5QHkKY0: 仮に主砲と同じ詠唱速度だったとしても、
サレヴォルがのった主砲よりダメは落ちるから微妙じゃないか？
32 ：名前制限中：2007/11/25(日) 13:00:15 ID:ZEuInEzc0: ヴォルの後は主砲を撃つよりも壊す新スキルの方を使うから、ヴォル＋主砲と比べてもね・・・
33 ：名前制限中：2007/11/25(日) 13:08:04 ID:.xtXPCiU0: フルＢｕｆｆでリキャスト5分、Ｂｕｆｆなしでリキャスト10分以上。
威力もヴォルテよりちょい強い程度だし完全なネタだろ。

今までWiz3人揃わなきゃ使えなかったネタがソロで使えるネタになっただけマシだとは思うがｗ
34 ：名前制限中：2007/11/25(日) 13:41:34 ID:oigRbWX20: >>32
何言ってんだ。ヴォルは３０秒続くんだぜ？
ギリギリまで主砲撃って最後に壊すだろ。
まあ元合体魔法はオリン専用だろうけどな。
あとは戦争でうざい奴にぶち込むとか？
35 ：名前制限中：2007/11/25(日) 14:02:59 ID:C/OF.JJw0: 壊すのってヴォル後５秒以内じゃなかったか？
36 ：名前制限中：2007/11/25(日) 16:59:34 ID:TS3ySBN60: せめてOH魔法でディレイ固定1分くらいならソサラ九歳になったかもね
37 ：名前制限中：2007/11/25(日) 17:50:57 ID:08V3F.Aw0: LV68からヴォルテ以上の威力の魔法が使えるんだから、一応強化なんじゃないの。
まあ普通のＷＩＺは計算に入れずに狩りを組み立てるだろうけど。

何より、シード系が純粋に強化だし。
38 ：名前制限中：2007/11/25(日) 18:04:44 ID:0SxycsYM0: シードで属性20増加か。

合体魔法自体は使えないにしても、シードは良いね。
効果時間は10分みたいだけど、ディレイはどうなんだろう。
39 ：名前制限中：2007/11/25(日) 19:36:55 ID:wWSuKE8oO: シードをPTメンバーにもかけられたら面白いね
40 ：名前制限中：2007/11/25(日) 22:39:26 ID:KvzoICDE0: イカルス実装でダイナスティはレベル78～になったようだ
41 ：名前制限中：2007/11/25(日) 22:46:13 ID:6HxOd0o60: デマおつ
42 ：名前制限中：2007/11/25(日) 23:07:00 ID:oj75yIGQ0: はいはい、クマクマ
43 ：名前制限中：2007/11/26(月) 00:43:10 ID:s4/eR/eQ0: 5分そこそこで見破られてやがるwwww

でも実はガチだったり？
44 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:00:26 ID:2oLAFr7Y0: 前スレ996よ・・・。
80目指してるようなやつは普通は4時間ぶっ続けで狩りするんだw
それが廃とかリアル大丈夫？なんて言ってりゃあ一生なれんさ。
声優の緑川光はRO廃人だが、リアル終ってるって言うのか？
働いてても可能なやつは可能なんだよ。
45 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:17:44 ID:lj.mUAqI0: 山本モナもFFでカンストジョブが三つあると聞くしな
46 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:19:35 ID:QTcTVnls0: 多少ディレイが長めでも、スペシンみたいなマンシンガンラッシュが
できないＷＩＺにとっては、１発分手数が増える分十分強化だべさ。

アキュバサ踊りに３次スキルと常に完璧な状態で戦えるって訳
じゃないんだしな。
47 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:22:59 ID:QTcTVnls0: 検索したら、それっぽい記事が出てくるなｗ
ソースはもちろん2ｃｈだが・・・

つか、おれクリステルの方が好きなんだ。
おまいらどっち好き？
48 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:23:56 ID:lj.mUAqI0: すまん上げちまった

ようは要領よくやれる奴は短時間でそこそこのレベルまでにはなれるという事

廃の装備やレベル自慢と同じように要領の悪い奴の低レベル自虐自慢や貧乏自虐自慢は見苦しいんだよな
49 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:31:50 ID:lj.mUAqI0: ついでに山本モナのソース貼っておく
http://www.famitsu.com/blog/vanatsu/2007/05/post_116.html
50 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:32:27 ID:vnKRxfV60: 声優や芸能人みたいな、いわゆる歩合で働いてる奴らの
数少ない売れっ子を引き合いに出すのはどうかとも思うがな。
リアル犠牲にしてでも８０目指してるような連中のうち、
果たして何人がそんなリアル勝ち組に該当するのか。

まぁ廃プレイしている人のほとんどは、
自分の将来を犠牲にしていることに気づいていない学生かニートだと思うが。
51 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:43:54 ID:R670O54Y0: モナ、色々とはっちゃけた人なんだな。
その結果が例の事件にもつながってるんだろうがｗ

5年もプレイって、かなりのベテランだなｗ
はっちゃけもなよさん
52 ：名前制限中：2007/11/26(月) 02:02:29 ID:34OUZU1k0: 88
53 ：名前制限中：2007/11/26(月) 02:14:08 ID:0YxVN7IQO: >>51
なつかs…
いや、俺は何も知らない
54 ：名前制限中：2007/11/26(月) 02:59:07 ID:xuyaB3cg0: あ
や
よ
さんなんて、当然、俺も知らないよ！
55 ：名前制限中：2007/11/26(月) 03:00:27 ID:pd9q9zzs0: 共有って事は全く考えないんだなｗ
Oβからある閉鎖的なフリーメーソンみたいな超廃人血盟も
共有ニート兄弟（家族）や共有夫婦まみれなのが現実
某偶数鯖だが
何処も同じようなもんだろｗ
56 ：名前制限中：2007/11/26(月) 03:03:20 ID:Ojo/h.RA0: >>55
死鯖の馬鹿兄弟の事か？ｗ
57 ：名前制限中：2007/11/26(月) 03:12:53 ID:geVFjYxo0: >>50
声優の給料なんて
大半が劇団員とかとたいしてかわらないぞ
58 ：名前制限中：2007/11/26(月) 06:15:08 ID:NcIv/p/A0: スレ違いはここ池
【ここしか】人生全てがリネⅡ【もう無い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089811289/
59 ：名前制限中：2007/11/26(月) 07:53:09 ID:/1htwLvk0: >>57
大半、にグリーンリバーを含めるお前はすげーよ
60 ：名前制限中：2007/11/26(月) 09:28:52 ID:QTcTVnls0: >>55

そりゃーボスアクセ売って生活の糧にしてんだし
家族にもなるだろ。
61 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:08:30 ID:geVFjYxo0: >>59
名前がオタに知れ渡ってるような人でも、
けっこう他の仕事しながらやってたりするよ。
声だけの仕事で食ってる人って本当の本当にほんの一握りらしい。

あと元文章はどう読んでも特定個人じゃないんですけどw
62 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:35:04 ID:umOZedMg0: >>44が、緑川みたいな極一部の売れてる奴を例にあげたから突っ込まれてるんだろ。
ヲタ職の希少種を例にされても説得力皆無。
63 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:52:36 ID:zhwFTMVI0: んで、その話と海外リネ２情報は何の関係があるんだ？
64 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:53:54 ID:jItC9t9Y0: >>62
少なくとも緑川が時間がたっぷり取れるとは思えないし
用は趣味の第一にリネを持っていければ仕事との両立は可能ってことだろ
仕事だけ大丈夫ならリアル大丈夫って言えるのかは知らんけど
65 ：前スレの996：2007/11/26(月) 12:58:45 ID:dizkvnL60: 996 ：名前制限中：2007/11/24(土) 21:11:06 ID:a5rIua9QO
変身は効果30分ﾃﾞｨﾚｲ4時間だよ。
なので、変身8個をｺﾝﾌﾟすれば常に変身状態でいることが出来るってさ(8個目の変身の効果が切れる頃に1回目のﾃﾞｨﾚｲが終わる)
つっても普通は4時間もぶっ続けで狩りなんてしないよなw
あと、変身はﾊｰﾃﾞｨﾝが新しく開発したとかって設定になってるよ。
ｸｴの内容も変身術がもう少しで完成するけど材料が足りないから集めるのを手伝ってくれ、って感じ。

>>44
俺が前スレで書いたのはこれなんだが、これをどう読んだらLV80は一生無理ってなるんだ？
あと緑川光？誰それ？
名前も初めて聞いたような人間のリアル批判を俺がいつした？
そいつのリアルが乙ってるっていつ言った？
俺も一応働いてるが、メインキャラのLVは78だし80も無理とは思わん。
お前は被害妄想が激しすぎだ。
66 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:00:35 ID:K/AvglXI0: ちょｗｗｗｗｗｗｗ緑川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれｗｗがちｗｗｗｗっうぃやｗｗｗｗｗｗｗまじｗｗｗｗｗ手ｒわｗｗｗｗりすえｗｗｗｗぺくとｗｗｗｗｗｗ
67 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:05:57 ID:JAj2NCWE0: 何の話だよ
68 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:06:57 ID:yO5F7a9Y0: ほんとヲタってKYだよｗ
69 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:26:57 ID:BGCQoCzQO: >>68
｜◇・)つ【鏡】
70 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:28:11 ID:B38IyWtw0: 合体魔法は残念だ、合体という要素を工夫調整すればいいのに
普通の魔法にして逃避かよ・・・NCの限界が見えたな
71 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:32:17 ID:BLI71bJY0: 謝れ！スキルが増えたと喜んでるソサ達に謝れ！

例えフルBuffで5分に一度のネタスキルでも
ソサにとっては大事な主砲以外のダメージ源なんだ　orz
72 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:32:56 ID:MutJIMUA0: >>68
うむ・・・お前もキモオタだ。気にするな。
73 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:00:14 ID:NzsCb4iE0: で、合体魔法は廃止としてNB専用の攻撃魔法は放置のままかね？
ハーモニー／シンフォニーおぶノーブレスだっけか。
現時点でもバグで使用不能なんだっけ？
74 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:10:36 ID:oYc5ApQc0: NB専用どころか、今現在確認されている不具合を読み直してみると、
あまりの放置っぷりに涙が出そうになるｗ
全く直す気ねーだろNC。
75 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:21:33 ID:zeooWQJU0: >>71
自己シードを可にして
気なしで威力100
気ｘ1で威力150
気ｘ2で350
気の種類の組み合わせで威力500やデバフ効果付与

これだけでも、普段もここ一発だけなら使え、3人揃えば強烈
乙ったスリープも、乙らせ方が詠唱そのままでディレイ20分なら
ここ一番で使えるのになあ
76 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:22:20 ID:dh6clSkY0: 3鯖の春雪って英雄ドムクラは、
日産系列会社の期間社員（一応社員）で、リアル超勝ち組。
おまけにLv80の100%達成、サブダンスもLV80達成でリネでも勝ち組。
さらに言えば沸いたレイドは即食べて、１週間で100体以上。つまり、資産も勝ち組。
戦争でも復帰者をｺｿｺｿFPKして、勝ち組。

おまえら、海外情報もいいがこういう神プレイヤーをみならって
吼えてばかりいないで、もっとリネがんばれ
77 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:24:03 ID:T5MNEQDI0: 期間工がリアル勝ち組ってどんだけハードル低いんだよ。
78 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:28:52 ID:N40ojwskO: 何時間ゲームやってるんですか？w
79 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:28:55 ID:orJgiCSY0: >>77
期間工でも働いてるだけまし。リネやってる奴で働いてないの多すぎ
仕事中に暇で板みちゃってる俺もどうかと思うがな・・・orz
80 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:32:12 ID:G6ow/lZwO: やーゆー
81 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:39:26 ID:BLI71bJY0: >>79
あくまでマシってだけでライン工がリアル超勝ち組か？
あんなのホームレス手前の人生負け組じゃんかｗｗｗｗ
82 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:41:21 ID:..ggxunk0: マジレスすると年収2000万ぐらいからリーマンなら勝ち組（富裕層）
1000万だと大台に乗って勝ち組と錯覚して散在しちゃう人が多いらしく
かえって800万程度の人と比べて、自己破産が多いらしい

ちなみに自分で商売やってると、年収(年商）から原価を引くので
よっぽど暴利な商売で無い限り2000万とかじゃめちゃ貧乏
83 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:41:25 ID:ALl9oxwMO: その春雪とか言う奴、マジでリアル生活を心配するぜ

仕事とリネだけの生活など、俺なら発狂する
84 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:59:22 ID:jItC9t9Y0: >>83
仕事と趣味だけでも別によくね？そういうあなたは何の趣味に時間つかってるの？
って言っても俺もリネと仕事だけは無理なくちだが、少なくとも人の趣味批判するほど
ひねくれてはない
85 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:59:46 ID:umOZedMg0: >>82
知り合いの３０代公務員が、月給３０万（手取りは２０万ちょっとらしい）で
ボーナスが年間で月額×４ヶ月って言ってたんで、
年収にすると４００万ちょい程度になると思うんだが、
それで見るとかなりの負け組なんだなぁ。
行くとこ無い人の収容所みたいなもんか。
86 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:07:50 ID:crZtetoo0: >>82
年収と手取りがわかってなさそうｗｗｗｗ
87 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:10:02 ID:crZtetoo0: ついでに年収と年商いっしょにするって
どんだけぇ～
88 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:10:12 ID:.Fo0iMYc0: 多分平均所得も見たことが無いんだろう･･･
親にちょっと手取りでいくらか聞いてみ
リネやる世代は普通その半分～2/3な
89 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:28:41 ID:idY6zAPIO: 株で一山当てて資産２０億の２０代トレーダーなら勝ち組かもな。
残り人生遊んで暮らせるから働く必要がない真の勝ち組

年収４００万程度なら年末宝くじ２等以下。１等３億もし当てたら
そのまま慎ましい生活してりゃあ働かなくて済む。
リアル勝ち組かどうかは微妙だが働かずにリネ三昧生活という意味
に限定するならリネ勝ち組だろうな。
90 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:44:09 ID:B38IyWtw0: 民間平均所得は平均で430万ぐらい、ここ10年は低下傾向
公務員はだいたい750万ぐらい、ここ10年増えている

リアルの所得上位者の実は犯罪率が高い、リネ2同様に規約違反してナンボだな
世襲は先行組やRMTみたいなもん、バカが多いが相当優位なのでそうそう下克上はない

余談だがリネ2社会は共産主義に近く、管理と性善説が前提の共産主義で
リアルより管理が楽な仮想世界ですらあんなもんだから共産主義って無理ｗ
91 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:57:14 ID:..ggxunk0: 国税庁の一年を通じて勤務した給与所得者の性別・年齢別平均年収データです。

年齢男性女性平均年収
19歳以下 183万円 147万円 167万円
20歳～24歳 288万円 250万円 269万円
25歳～30歳 394万円 301万円 358万円
30歳～34歳 485万円 312万円 431万円
35歳～39歳 580万円 303万円 495万円
40歳～44歳 635万円 292万円 514万円
45歳～49歳 676万円 270万円 523万円
50歳～54歳 707万円 277万円 543万円
55歳～59歳 697万円 273万円 531万円
60歳以上 520万円 251万円 457万円
平均 567万円 280万円 483万円
92 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:02:50 ID:..ggxunk0: >>86　
辞書調べろ、何を対象に税金掛かるか考えれば君でもわかるかも

>>88
勝ち組かどうかに　リネやってる人間の年収なんてまったく関係ないだろ

ちなみに上に張った平均値は、パートから季節工まで給与をもらってるものすべてを母数にしているので
正社員平均はさらにあがる
93 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:04:18 ID:hxhLBsjU0: 平均年収が下がる一方で、物価だけが上がってきてるって言うのに
オマエラこんなところで何やってんだ？
負け組どころかネカフェ難民になっちゃうんじゃないのか？
94 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:04:47 ID:..ggxunk0: ごめ　季節工は入って無いね＾＾；
年間通じて働いてる人のみだ
95 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:09:11 ID:orJgiCSY0: ちょっと目を離してたら違う板になってるぞｗｗｗ
皆落ち着けｗｗｗ
96 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:35:34 ID:xuqv0x6oO: プラスの発表あったけど、
国内アップデート前はいつもこんな感じだよな。
97 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:36:58 ID:6CtuGzug0: サブクラスでNBなっても主にプレイしてる俺乙。
しかもメインクラスがシーカー。
98 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:48:36 ID:XygTodu.0: やけに伸びてるから新しい情報きたのかと思ったら
99 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:48:50 ID:CQHUpmAI0: 年収２０００万から勝ち組って
ヒキニートキモヲタ様だからこそ言えるんだろうな
100 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:51:00 ID:XygTodu.0: 勝ち組かどうか知らないけど、共通スレで自己紹介しちゃってる3鯖の春雪はキモいと思った
101 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:53:13 ID:l7Lv6p1k0: 年収２０００万ありゃ、金の面においては勝ち組だよ
それの倍の年収あるやつなら負け組みっていえんじゃね？

まあリネプレイヤーで年収２千万とか１万人に１人もいないよｗ
日本では３人くらいじゃねぇの？俺含めてな
102 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:56:24 ID:WPoINb.o0: 可愛い奥さんと子供がいて、幸せな家庭を築いてる奴の方が勝ち組じゃね？
無論リネプレイヤーには縁のない世界だがｗ
103 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:58:59 ID:HQm7PV6cO: リネで英雄になるぐらい仕事すればいいんじゃね？w
ああそれだとリネ出来ないかw
104 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:20:32 ID:R8oJPf360: ちょっとまて。
リネで英雄になるのがどれだけ大変か知らんが、その程度しか仕事していないやつが
上に書かれた平均年収もらえると思ったら大間違いだぞ。
おまえバイトでもいいから、仕事してお金もらったことあるか？
105 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:23:07 ID:zeooWQJU0: >>103
リアルを舐めちゃいけねえ
リネで英雄になるぐらいの反則すれば、少し可能性増えるかな？ぐらいだろう

捕まる可能性は、反則しないで冤罪で捕まる千倍ぐらいか
893とか刑期が甘いのを逆手に取って再犯して、その内一回でも当たればって勘定
106 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:24:45 ID:T5MNEQDI0: いや、英雄になるくらいの情熱と廃っぷりで仕事すれば、平均年収くらいは稼げるだろ。
現実に英雄になった人間が、そういう仕事っぷりで頑張れるかどうかは別にして。
107 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:25:00 ID:ewhFIrbo0: 英雄になるヒマあるんならハローワーク行けってことだよな
108 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:31:41 ID:Wz8YL1vE0: そろそろ、リネとリアルの話題についてはここでやってくれ

【ここしか】人生全てがリネⅡ【もう無い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089811289/l50
109 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:31:43 ID:Km/G5MYI0: 情熱があったとしても、学歴も手に職もない人間だと管理職は望めないから

時給1000円のバイト*労働時間
だな。
英雄になるのに一日10時間のプレイが必要だとすると日給一万
月給30万
年収360万
あとここから所得税とか引かれるから、平均年収はムズイかもしれん。
一日15時間換算なら540万で同年代の平均年収は超えるかも
110 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:32:51 ID:Km/G5MYI0: まあ一日15時間とか、労働基準法に違反してるんだけどね
111 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:34:16 ID:m3IxzHgQ0: >>106
情熱と廃で英雄になったのか？調査してみたいもんだなｗ
殆どRMT、代理育成と、別垢でBOT飼い、もう業者そのものを飼ってるなｗ

リネに限らず、金銭感覚逝っちゃってる金持ちってのは、遊びでも平気でン千万使うぞ
112 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:36:39 ID:l7Lv6p1k0: 情熱でもＲＭＴ等の規約違反でもない
現実逃避してたら英雄なっちゃいました
113 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:38:20 ID:v2OKSLqw0: グラとかプロフとかはほんとに廃じゃないとダメだけど、その他の職だと楽に英雄なれるの多いぞｗ
育成なんてメイン79とサブ75とかでいいんだからな
装備なんて借りればいいんだし
114 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:41:06 ID:WB6.MBoI0: >>113
その79と75が一般的にはきついんだ・・・
ＯＢからやってるがノーブレスすらいつになるかわからない・・・
115 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:50:29 ID:v2OKSLqw0: >>114
基本平日２時間くらいかな？やれるときはやりまくるけど
2PCで育成すればリアルを全く犠牲にせずに育てることができたよ
育てたのは1垢目はメインのみで2垢目は58のプロフとシリエルだけかな
無駄にキャラ作りまくってるやつに一般人には無理だとか、お前はニートだとか言われるのはもううんざりｗ
おまえらがカマエルやってる時もおれはメインしかやらないつもりだ
116 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:51:17 ID:B38IyWtw0: カキコでなんか何とでも書けるし＾＾
もちろんボクも英雄ですよｗ
117 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:51:38 ID:v2OKSLqw0: あとINしてギラン徘徊しながら雑談してるだけのやつもなｗ
狩しろよって話ｗ
118 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:01:06 ID:WB6.MBoI0: 狩だけしててある程度装備整うなら狩りだけするな
119 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:02:08 ID:SltAJnyc0: なんだこのスレ
ここ海外情報スレだよな？
120 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:07:51 ID:IIkKMFaI0: >>115
社会人の中では廃じゃね？
121 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:09:21 ID:07cYlQSw0: 遊べない社会人がニートを妬んで「俺はこんなに頑張ってるんだ」「年収俺以下なヤツは負け組み」とのたまって満足顔でオナニーに励んでるだけですよ＾＾
122 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:16:02 ID:Km/G5MYI0: 社会人がニートを妬んで（笑）
123 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:22:13 ID:JdZJq4.Q0: 就職したての「フフン俺は社会人なんだぜ」と思ってるやつが一番釣れやすいな。
124 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:28:23 ID:RaUTiD5o0: まぁ実際さ、Lv80だのノーブレスだの言ってるのは
常識的に考えてリアルやばいと気づいた方がいいぞ
学生や社会人は当然としてニートってありえない
人間としてニートだけはありえない
125 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:31:01 ID:HNG132Us0: まあでもリネやってないやつが、あいつはやばいって言うのならいいが
リネ２プレイヤーが言ったところで僻みや妬みにしか聞こえないんだけどな
126 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:51:45 ID:1KULYOVAO: ここで吠えてるのは、それなりにリネに入れ込んでる奴だろ？

それなのに二年以上やっていて、まだサブクラスにさえ到達してない奴はリアルの生き方も要領悪そうだぞ
127 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:57:40 ID:HQm7PV6cO: 年収だとかニートだとかw
皆釣られすぎwwwそろそろ話題戻そうぜ！
128 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:00:47 ID:/0LA/pw.0: 「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
129 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:09:18 ID:jItC9t9Y0: >>126
OBからやっていて未だサブクラスに到達してないぞ、メイン79だが
休止もしてたし、プレイ時間はブラックな職業だからかなり少ないし
73-75を鯖落ち巻き戻しで発生した二倍期間で、76-79を春先？の二倍期間で
上げたからそこの期間だけは鯖トップクラスに廃だったはずだが
ゲームは一日一時間ペースでも80くらいいけるだろ理論的には
実際は80のやつなんてみんな廃だと思うが
130 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:10:57 ID:qfQl/fDA0: 社会人と社壊人を一緒にすんなよｗ

>>126
平日は仕事疲れてやる気が起きたときに気分転換にちょこっとするから上がらねぇｗ
仕事ダラダラやってる奴とか向上心ないようなカスなら毎日リネできるかもなｗ
131 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:13:36 ID:oKiwXOSQ0: >>126
別にずっとプレイしてるヤツがサブとかLV上げだけを目標にしてるわけでもないぞ。
俺サブクラスなんかにする気無いしｗ
仕事の要領はいい方だが飽きっぽいしな・・・
132 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:19:11 ID:zeooWQJU0: >>128
マルチまがいかカルト宗教の勧誘員かよｗ
133 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:21:28 ID:OM1rWye60: 俺・・・6億当てたら8垢で露店するんだ…
134 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:21:39 ID:jSZ0uw/UO: まあ、あれだ。
みんながコンプレックスにさいなまれているのはよく分かった。
しかし、それをここで開帳しても仕方ないだろ。
そろそろ前向きな話題に戻そうや。
いちばんwktk出来る時期なんだからさ。
135 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:21:47 ID:oKiwXOSQ0: まぁでも、仕事とかで一日エクセルとかパワポ弄ってると、
すげえかったるくなるけど同じように一日狩りを続けるのも凄いことだと思うぞｗ
まえに休日潰してアカデミー卒業したがすげえストレスだったしｗ
ネクカタとか糞飽きるｗｗ
136 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:22:43 ID:07cYlQSw0: ここ本当に釣堀だな
自分は立派です！とリネしてるのに言いたがる自称社会人の多い事多い事＾＾
137 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:28:53 ID:h127RUYo0: 真性はJCの子供が多いからなー
三世代は余裕で上様生活してんだろｗ
138 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:31:52 ID:VyF9qnkY0: >>126
要領よくRMTで装備そろえてBOT使ったわけだｗ
普通に死んでいいよお前。
139 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:40:08 ID:L.GKuVFk0: 殺伐としたスレだな。
鋼の救世主に降臨してもらいたいぜ。
140 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:45:34 ID:X6e4jiYU0: 不思議なことに
あまり好きでもないはずの仕事でPCに向かってるときは
4～5時間ぐらいなら時間を忘れて集中しちゃうけど
楽しいはずのゲームだと、邪教控えPTとか1時間でだるくなる

なんか書いてて思ったんだが、おれなんでリネやってるんだろう…
141 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:53:14 ID:V1zxNd6s0: それを中毒という
142 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:37:57 ID:Rx.FUU1s0: >>129
たぶんサブクラス行ってるってのは７５行ってるヤツのことだぞｗ
２年で７５もいかないやつは要領悪い！ってことは言えないと思うけど。
中には支援が好きでそれを楽しんで、何キャラも同時進行してるヤツもおるし・・・
143 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:43:34 ID:h127RUYo0: 最後の一行に集約されてるんだから最後まで読めよｗ
144 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:47:54 ID:FVbNhb6Q0: >>129
週5-6時間ペースでLV70台なら達成可能だろうけど、1日1時間じゃ
2垢フルBでやったとしても効率出せないだろ。
145 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:50:38 ID:Xe5LKgq20: ここか、ジャンボ宝くじの宣伝に来てる熱心なやつがいるのは
駅内で晒し者にされてもここまで頑張ってる人は偉いね＾＾
146 ：名前制限中：2007/11/26(月) 22:13:09 ID:FHurwum20: 本当に救いようのない奴は、
クリスマスにまで必死にリネやってる奴だろうな
ニートだろうが社会人だろうが、どっちにしても終わっとるよな・・
147 ：名前制限中：2007/11/26(月) 22:29:55 ID:oqGc6kX60: リオナの中立地帯の立の真下、見えないけど中華がまとめがりして金を・・・
148 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:08:47 ID:buePESzQO: クリスマスだから何かをするってのは童貞の妄想ですよ。
149 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:18:16 ID:EInJdVHM0: 正直結婚したらクリスマスなんてただの日常。
150 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:19:51 ID:JOU6tj2E0: なんだこのドングリの背比べは
151 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:22:28 ID:UqNfiyQM0: 傷の舐め合いならぬ塩塗り合い
152 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:28:03 ID:NOCSgcCA0: 海外Lineage2情報まだー？
153 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:31:37 ID:/Q.n3zYwO: 流れ戻せるかわからんけどダイナスティが78装備になるってのはやっぱ釣りだと思う？
154 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:32:09 ID:AUZl7OpMO: 〉〉109
平均年収とかの言葉の意味を学習してきたら良いなと。
155 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:41:57 ID:n/EUqMMA0: ダイナの心配よりヘルに入れるかの心配したほうがいいんじゃないか？
レイド倒さないといけない以上レイドＰＴにいらない職は永遠に入れないだろうし
・・・・というか俺のことです、職は書かないが100%入れんｗ
レイドが自己エンパとアキュ使ってくるなら入れそうなんだがｗｗ
156 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:44:32 ID:H4XLZJa20: 影使いか
157 ：名前制限中：2007/11/26(月) 23:57:46 ID:hHoecKaE0: 弧円落から散弾裏蹴りで勝てるんじゃね？
158 ：名前制限中：2007/11/27(火) 00:40:31 ID:hVO8rfO60: クリスマスよりかは、一緒に年越せるか人がいるかどうかが重要かなぁー
間違ってもリネ内で新年とか迎えたくはないなｗｗｗ
159 ：名前制限中：2007/11/27(火) 02:24:32 ID:3CM1nNY.0: まだやってんのかｗ
160 ：名前制限中：2007/11/27(火) 02:56:05 ID:4zWh0zAgO: >>158 >>164
おまえらオレにケンカ売ってるのか？ｗｗ
161 ：名前制限中：2007/11/27(火) 02:57:40 ID:4zWh0zAgO: 164でなく>>146だった…
162 ：名前制限中：2007/11/27(火) 03:09:50 ID:i1rJH2gU0: さて、ここらでひとつ、言っておくか。

ス　レ　違　い　だ　！　馬　鹿　も　の　ど　も　が！！
163 ：名前制限中：2007/11/27(火) 03:12:59 ID:cisa2C1c0: ここまで有力な情報無し、と
164 ：名前制限中：2007/11/27(火) 07:24:07 ID:Sa3vr5a.0: ここまでチラシの裏。
165 ：名前制限中：2007/11/27(火) 07:26:47 ID:vtXde4lY0: なんだこのスレ・・・
クリスマスとか・・・
ぶっちゃけクリスマスに女と会うよりもリネがしたい・・
ダイナスティローブの性能かなりよくない？
166 ：ちょっと通りますよ：2007/11/27(火) 07:28:52 ID:6LCBaY660: www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032285&pageNo=0&articleNum=27892&idx=0
PFプロフ板に貼ってあるけどカディの新規SE情報ぽいすね :-)

アンチマジック：パワー（MR↑）
ブーストマナ：パワー（最大MP↑）
ファストスペルキャスティング：パワー（詠唱速度↑）
ファストマナリカバリー：パワー（MP回復↑）
ローブマスタリー：パワー（防御↑）
　エディショナルマナ（？）：座っているときMP回復力↑
　エディショナルマインド（？）：MR↑
ライトアーマーマスタリー：パワー（防御↑）
　パワー（？）：MP回復↑

※3次スキルSE
ウィズダム：パワー（耐性↑）
ヘルス：パワー（耐性↑）
アルケインウィズダム：パワー（消耗MP↓）
ディヴァインロアー：パワー（消耗MP↓）
マスブロックシールド＆WW：チャンスorコスト
ディヴァインパワー：パワー（ヒール威力↑）

ビショやったことないんで機械翻訳を適当に直しただけですすめんなさい
詠唱速度うｐとか良さそうですね
167 ：名前制限中：2007/11/27(火) 07:47:26 ID:Iv7CxeHAO: パッシブスキルがSEできる仕様になんのか
こいつはwktk

MP回復量はまぁ、嫌な予感がするがな。
168 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:05:39 ID:OcXrkgeE0: >>129
Wizの狩りペースで1日1時間だと79＞80だけで大体500日は掛かるんだ・・・
169 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:38:04 ID:u/zNt1OI0: プラスのアップデートは、
とくに後衛に言えることかもだが
安易にサブデストなんか選んだ奴には、いい薬になんだろうな
実質サブデストや槍が減るだろうから、本職は喜んでるのかもな
170 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:06:53 ID:.Pp.SPcI0: 新しく追加されるヘアアクセってどんなんだろうなー
あとシャツ装備して防具つけないと下着姿に･･･はならないかｗ
171 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:07:33 ID:y.zM5mpY0: その前にメイン前衛なのにサブデストとか選ぶ
脳筋野郎をなんとかしてほしいけどな

サブクラスってせっかく別の職業ができるシステムなのに
似たような職をサブ選んだほうが有用ってのがな～
あいかわらずNCのセンスには脱帽だぜ
172 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:16:49 ID:u/zNt1OI0: おそらくサブ職育てる奴が多すぎて
職バランスが崩れたってのも要因かもな？
今回は良アップデートだよ
173 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:26:09 ID:Xc/Mde720: イヴだからと無理に人肌恋しくなっちゃうよりか、
165みたいな精神状態のが人として理想的じゃね？

まぁ俺はクリスマスあたりに別れ話してきそうで鬱ってんだけどな･･････。
仕事と趣味をバランスよくやってたつもりがこうなりましたぞ、と。
人生は落とし穴だらけだ。
174 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:29:37 ID:6LCBaY660: www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032005&pageNo=0&articleNum=133217&idx=0

幻想の島　モンスター/NPC公演
「ゲーム時間で20時間ごとに公演をします」
ってマジかこの動画ｗ
175 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:35:35 ID:.Pp.SPcI0: そういやチアドワってもう活動してないのかな
176 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:36:23 ID:3CM1nNY.0: >>173
その話題はもういいよ
177 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:32:21 ID:fttBmd7E0: >>175
鯖を落としまくった上、公演中止宣言した後に残った一部観客だけに公演したのが不評をかった。

公演のバックについていて、演技者の多くが鯖では有名な害クラン。
チアドワの中身は　狩場24h独占、ボスレイド独占、PK、RMT、BOT、BOT寄生育成、垢共有、etc　やってる奴ら。
それでも当時イベント鯖（エリカ）ということもあって大目に見られていたが上記の失態で評価が地に落ちた。
他鯖での公演を行うが本鯖での批判が高い為活動停止。
178 ：リリミア ◆Lily702ujU：2007/11/27(火) 11:35:11 ID:qM6zQvsY0: >>174
きゃ～ｗ　か～わ～い～い～～＞＜；
179 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:41:41 ID:99kpQDIQ0: どこもチアドワの主催者は真っ黒なのかｗ
リオナも同じだ。さしずめ喜び組みたいなもんなのかね？
180 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:48:44 ID:VavStuFs0: うちの鯖では定期的にチアドワライブやってるが、
さほど大々的に宣伝するわけでもなく日常のイベント的にひっそりやっているので
特に黒いわけでなくチアドワを好きな奴がやってる程度のものになってるけどな
181 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:06:16 ID:QF8eXN8I0: サブ選ぶ選択の時点でメインのことを考えると、同系職にされるのは良アップデートとは思えないけどな。
WIZのサブはネクロだらけとかいや過ぎる
182 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:15:28 ID:709PQvuw0: >>175
してない
伝説の連続鯖落としやってリーダーが叩かれて活動停止した
ラグの発生も頻発していて、気が付いたら死亡＞鯖落ちコンボもあった
当時まだデスドロップ有ったから、それが原因で装備無くした奴が結構居たらしい
死んでなくても、狩場のど真中に放り出される格好にもなるしな
当時のブログは閉鎖に追い込まれ、サイトには引退すると書き残されていた
実際は転生しいて、今ではNBになって続けてるがチアドワは活動してない
キャラは最近何度か見たから消してはいない様子

今のブログはNCブログで上位に入る人気サイト
ここの連中は間違いなくお世話になってる
因みに、初代リーダーは引退
鯖落としは、2代目に成ってからの話
また、当時のメンバーも引退or休止等で半分位しか残ってないと思う
NCJのインタビューで公式に載り、他鯖からの見学で鯖に負荷が掛かったのと
鯖その物が脆弱だったのが原因
これはNCJサイドも認めてる
是により、説教部屋等で動画が取られて公式で配布されたのは覚えてる人も居ると思う

俺的には一度も見て無いんで復活希望したいんだが
アレだけ叩かれたら無理だよな・・・
183 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:27:53 ID:xM4ilwoM0: 普通叩かれるのはNCJだと思うんだけどなｗ
184 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:30:00 ID:dEhaS6Us0: ボス観覧イベントでも１、２鯖まではなんともなかったのに次で落ちたしな。
185 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:32:37 ID:709PQvuw0: 177と被った・・・

が、当時はそこのクランには所属してない
だが、当時最も大きく力の在った同盟の中心メンバーが参加してたのは事実
その同盟が解散後、編成し出来たのが上記のクランだがここに所属したのはC5入ってからだな
これは、ブログに書かれてる事だ

本人がどうだかまでは知らないが、チアドワーズそのものは見たい
186 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:37:34 ID:P2wEAiRE0: メインがシーカーの俺はサブクラスで何を選ぼうと負け組･･･。
187 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:47:42 ID:LRn6kRLs0: まるでメインがマエストロの俺も負け組みたいな言い方はやめてくれないか
188 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:51:36 ID:3CM1nNY.0: >>184
あれはﾜﾛﾀ
ヴァラカス降臨と同時に鯖落ち
その後再開したと思ったらGMアンタラスを回復しすぎ
189 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:52:48 ID:WqDYsAds0: クラメンがサブクラスをクランに足りない職を選ぶ中
アタッカーだけを選び続けてきた俺が勝ち組
190 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:56:25 ID:7MeA2iPY0: クランに足りないヒーラーをメインとして育ててしまった俺は、サブに何選ぼうと負け組。
191 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:02:28 ID:vtkpbMz.0: シーカー＞WL＞デスト（ここまで槍師）＞グラ・タイラントでヲリ系クリチャン（+50？）ｘ3
シーカー＞WL＞デスト（ここまで槍師）＞短剣・弓でヲリ系クリチャンｘ2+ローグ・弓系クリチャンｘ1
これ取れるんだから　「何選んでも負け組み」なんて事は無い。

マエストロの場合
マエストロ＞WL＞デスト＞バウと　槍職のみ重ねてヲリ系クリチャンｘ3取れる
槍大好き！でサブ75で次の槍職＞次の・・・と重ねてて
マエストロでの狩りが一番好きでLv80達成　火鉢タイタンで80達成
してれば　カマエルプラスで変身1あり　最強槍師にすらなれる。

前衛アタッカーの場合サブで前衛アタッカー1個とれば
取ってない人、サブクラスとは明確な強さの差が出るな。
192 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:07:39 ID:mW5oGNuo0: まあクリ+５０とか常識的に考えて修正されるわな
１つで+１５くらいにされるだろう
193 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:11:28 ID:9yhRXYv.0: 魔力増加が10にも満たないような数字だったし
クリも精錬以下並みであってもおかしくないね。
194 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:13:40 ID:iaovieGsO: ドワチアってキモいおっさんやいい年した奴が操作してるかと思うと吐き気がするし、気持ち悪い。でも遊び方は人それぞれだからなぁ…

>>189
血盟内では負け組
195 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:14:47 ID:khB8u.760: メインが内藤職の俺はそもそもサブクラスが遠い。
負け組の中の負け組。
196 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:16:30 ID:9yhRXYv.0: >>195
いろんな意味で負けようがない職、と考えるんだ
197 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:29:41 ID:kHDkC9BkO: T1で初心者￥が２次転職まで貰えるらしいけど、転職間際までレイジとか貰えるんですかね？それともWWだけなのでしょうか？
198 ：名前制限中：2007/11/27(火) 14:27:05 ID:P2wEAiRE0: >>191
>>186だけど、既にサブサブまで行ってるんだ…。
サブが召喚職、サブサブがダンサー。槍は嫌いだから槍PTには行かない。
基本、ソロ、クラハン、フレとの狩りだけで上げてきた。
そして、メイン職はシーカーだけど、好きで狩りを一番しているのは召喚職…。
シーカーはクラメンやフレが欲しいスポがあるときだけ起動してる。
正確にはメインクラスを動かしていない俺は負け組、だな。
199 ：名前制限中：2007/11/27(火) 14:52:22 ID:WKtkitd.0: 未だにゲーム内のキャラの性別や容姿を、
リアルの性別なんかに結び付けて考えるやつがいると思うと吐き気がするし、
気持ち悪い。
200 ：名前制限中：2007/11/27(火) 15:11:07 ID:JX0Cdp/20: >>199
こんなとこでそんなことえらそうにのたまってるお前は
どれだけの人物なんだとｗ
201 ：名前制限中：2007/11/27(火) 15:25:44 ID:GLUorUiI0: >>200
キモオタ乙。
別にえらそうな事言ってるとは思わないが。
202 ：名前制限中：2007/11/27(火) 15:29:58 ID:p6xN7LNU0: メンテが長かったせいでいらつくｷﾓｵﾀニートが多すぎｗｗｗ
203 ：名前制限中：2007/11/27(火) 16:00:38 ID:VavStuFs0: >>200
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1195890460423o.jpg
204 ：名前制限中：2007/11/27(火) 16:16:22 ID:Ib24g4p20: >>199
同意
205 ：名前制限中：2007/11/27(火) 17:22:56 ID:3CM1nNY.0: おまいら仲良くしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：名前制限中：2007/11/27(火) 17:27:09 ID:dCLfxfPg0: なんで海外情報スレはこう論点がずれるんだよｗｗｗｗ
207 ：名前制限中：2007/11/27(火) 17:41:00 ID:u/zNt1OI0: >>199のようなスルーできない馬鹿が多いからだろ
208 ：名前制限中：2007/11/27(火) 17:45:03 ID:12wtQjk60: ゲームビジネスから手を引く動きを見せるNCsoft

http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20071127009/
209 ：名前制限中：2007/11/27(火) 22:14:31 ID:tQZrpFLA0: サービス終了間近？ｗ
210 ：名前制限中：2007/11/27(火) 22:19:55 ID:0G/SJkIo0: 手を引くっていうか多角化ってことだろ。
211 ：名前制限中：2007/11/27(火) 22:45:52 ID:bE1Himxo0: 次はしいたけ栽培か
212 ：名前制限中：2007/11/28(水) 00:04:45 ID:9vEpjI6Y0: 俺も多角化にしか読めなかったんだが・・・。
213 ：名前制限中：2007/11/28(水) 00:06:36 ID:IZWS9hQs0: だがこの斜め上アップデートはリネ2崩壊の予感がする

ソロ狩りするならみんなザケンに変身とか・・もうね。クソゲだろ。
214 ：名前制限中：2007/11/28(水) 00:39:14 ID:fc3tGS2g0: >>213
ザケン倒さないとドロップしない変身書がそう簡単に入手できるはずないだろ
オークションでそれなりに高値になる目玉商品になって一般には流通しないと思うが
215 ：名前制限中：2007/11/28(水) 01:24:21 ID:6RsjHnG.O: 変身は最大３０分でディレイ４時間だろ？
２ＰＣやアジト持ちのソロ職の方がはるかに効率良さそうだが。
変身後に本体のスキルが使えるとも限らんしな。
実際に変身後のスキルやステータスを見ない事には何とも言えんが、
ザケンのステータスそのままで、
夜中無敵なら１ＰＴで竜討伐出来そうだなｗ
オリンピアもザケンvsザケンとかｗ
オリンピアでの職間バランスが崩壊しているから、
変身キャラをフルボスＳ装備の強豪職以上にすれば、
変身キャラ対戦が主流になり再調整出来るな。
216 ：名前制限中：2007/11/28(水) 01:58:39 ID:dQsN4Vks0: >>215
変身30分のディレイ4時間はカマエル採集形態だと何回言わせれば気が済む？
217 ：名前制限中：2007/11/28(水) 02:02:00 ID:hLiIBNm.0: >>216
じゃあ、普通の変身のディレイは？
218 ：名前制限中：2007/11/28(水) 02:33:27 ID:u3ORfkWw0: >>215
＞夜中無敵なら１ＰＴで竜討伐出来そうだなｗ

それってザケン・フリンアクセありならヘルマンソロ（基本￥有り）で倒せる職多そうだｗ
219 ：名前制限中：2007/11/28(水) 03:15:39 ID:ipKD47u20: そもそも変身はオリンピアじゃ使えないっつーの
220 ：名前制限中：2007/11/28(水) 04:14:13 ID:11l47gek0: 変身とかいらね
なんか色々と崩れそう、おかしな世界になりそうだ
221 ：名前制限中：2007/11/28(水) 04:15:16 ID:q1rlKiDs0: 変身30分でディレイ4時間だから、8種類全部習得しておけばずっと変身してられる
って記事をどこかで読んだ覚えがあるんだけど。
222 ：名前制限中：2007/11/28(水) 04:34:51 ID:i7z6pjps0: オリンピアは職と装備ゲーだったのが
サブスキルでちょっとは夢みてみてよ。
ぐらいだな。
223 ：名前制限中：2007/11/28(水) 04:34:59 ID:38hLa4lQ0: >>215
変身すると変身前のスキルは一切使えなくなる。
だから職によっては変身しない方が強い。

>>216
カマエルのは効果5分ディレイ2時間なわけだが。
224 ：変身関連貼っておきますよ：2007/11/28(水) 05:48:10 ID:QI/KmU1Y0: www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032004&pageNo=0&articleNum=28641&idx=0
www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032004&pageNo=0&articleNum=28642&idx=0
www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032004&pageNo=0&articleNum=28643&idx=0

PF掲示板から
上からクエスト、変身に必要なアイテム、変身体ステータスってとこなんですかね
画像で紹介なんでイマイチわかりませんが
翻訳力ある人は頑張ってください　|彡ｻｯ
225 ：名前制限中：2007/11/28(水) 06:47:58 ID:kVb8B5QsO: >>221
>ずっと変身してられる
もはや違うゲームだな……。
怪物同士でひたすら殺し合うって訳だ。
それはそれで面白そうなんだが、とりあえずリネがそういう状態になるのはいただけないな。
別ゲーならやるかも知れんがw
226 ：名前制限中：2007/11/28(水) 09:13:41 ID:KYYQ4vVk0: >>225
キミにはリネ1の世界を見てくることをオススメする
227 ：名前制限中：2007/11/28(水) 09:16:22 ID:o5Yo61QI0: 俺はグラさえそだてられれば他は興味ないや
228 ：名前制限中：2007/11/28(水) 09:21:54 ID:R/paS4p20: >>224
SKなのに特化変身のはずのリリムナイトのステータスが特に代わり映えしなくておかしいなと思ったら、
スキルLvが通常変身に比べて上がっているね。
(む)でHum種族のアポスティルグレートへの特化変身も確認してみたが、特化変身とはスキルLvが
上がるって事みたいだな。

HP/MPがステータスよりも若干低めでCPは一律40%なのは変身を使ったPK対策なのだろうか？
また、ステータス的には盾を含めた武器防具は姿は変わってもそのままらしいな。
変身によって既存の職のアクティブスキルは使えなくなるらしいし、変身時に￥も解除されるとは聞いていたが、
命中を見る限りシャドーセンスが変身前も変身後も有効になってるし、防具のセット効果も有効なことから、
パッシブスキルは有効みたいだな。
しかし、残念ながらヘルスOPは無効みたい。他の武器OPも無効なのかHPアップのヘルスは特別なのか・・・
229 ：名前制限中：2007/11/28(水) 09:26:26 ID:R/paS4p20: 付け加え。

>特化変身とはスキルLvが上がるって事みたいだな。
弱化変身でスキルLvが下がっているのも確認。
230 ：名前制限中：2007/11/28(水) 10:22:02 ID:kVb8B5QsO: >>226
うへえ。
リネ1て、そんなカオスなんか……。
二の舞だけは勘弁願いたいなあ。
でも、そういった意味では自然なupってことになる訳ね……。
231 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:15:46 ID:.8CRxwxA0: http://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?bid=1&mid=0&cid=0&iid=6597
＞キャラクター同士がすり抜けるように変更されます。
戦争で城門での肉壁が不可になる？？？
232 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:20:10 ID:ZroW9Ve60: 何をいまさらｗ
233 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:20:55 ID:PLbhlYao0: 数だけの寄せ集め同盟乙ってことか・・・
234 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:22:27 ID:m6CeNEVU0: むこうはナイト率が半端じゃなく多く、肉壁+オーラ連打防衛が鉄壁すぎて
ヘイトオーラと通り抜け可能の修正に至る
235 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:27:12 ID:m6CeNEVU0: この修正によりトレパン大活躍になる
ダッシュで門突破、城内へ侵入→SMで潜入ゴッコができる
236 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:27:55 ID:AJRrNa7Q0: >>234
実際は、単に鯖人口多過ぎでギランの街中歩けないとかの苦情が多いとかじゃね？ｗ
237 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:29:15 ID:IZWS9hQs0: >>235
これ場内に見張りおいとかないと突撃の追い返してもどさくさにまぎれて
トレパンとかが一人で潜入して破壊工作とかするんじゃねぇか？
238 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:30:19 ID:m6CeNEVU0: むこうは街中歩けなくなるような数の放置露天ないし
というか放置露天がほとんどない
239 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:32:28 ID:m6CeNEVU0: >>237
トレパン2-3人で固まってはいるとかなり混乱させれるらしい
7？スキルの攻撃くらうとタゲ解除？するやつ合わせればかなり鬼らしい
240 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:51:36 ID:mIKVuMRY0: 露天のみ通り抜けれるとかでよかったのにな
241 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:52:56 ID:i7z6pjps0: ホークも混ぜてもらってよろしいですか
242 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:04:01 ID:3KQkJAmw0: レース場飛んですぐの所で立ち止まる奴らが多くて
「動けない！」「どいてーー！」
って延々と騒ぐ奴ら多かったなうちの鯖。
一旦リスタすれば済むことなんだけど
ずっとわめき続けてしまいにゃGMコール。
次々にレースで立ちんぼしてる人たちが強制移動されられてたっけ。

この辺の問題がなくなるってことか。。。
243 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:10:15 ID:KYYQ4vVk0: >>242
低スペックPCならしらんが俺のPCはリスタしてもすぐ表示されて
引っかかりまくるしレースの放置がスゲーうざかった
244 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:20:51 ID:3KQkJAmw0: 高性能であろうがINした『直後』に即動き出せば
少なくともBOX状態からは抜け出せるんだよね。
245 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:28:33 ID:Dvh1uYek0: 韓国はWIZPTが多いからナイトも多い。
その肉壁が酷いから、すり抜けとヘイト修正。
WIZPTもバランス崩しているからヘイトの修正。
戦争ではトレハン79のダッシュ-ミュラージュが神になるかもね。
ホークのダッシュＰＯＴ連射、グラの無敵ダッシュ、カバタリの無敵特攻。
（ビショのセレ盾+ダッシュある職でもいいけど）
これらがタゲ、スタン成功、解除ＵＰになったＷＬと突っ込んできたら怖いだろうね。
まぁ、書いてて思ったけど肉壁自体がなくなるから途中からは無駄な妄想だった。
246 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:46:19 ID:HHKqVYwI0: 城門での肉壁ができなくなる
つまり野戦で優位を取るのがますます重要になる
弓の天下続く

こうですね！
247 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:50:56 ID:ucHYRWuYO: >>245
なるほどWIZ範囲が盛んなのでナイトも多いのか
日本の現状みるに絶滅危惧のナイトがなぜ弱体されるのかｲﾐﾌだったけど
韓国で人気職だったのか
謎がとけた
248 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:52:35 ID:HlitVBP.0: WIZPTが敵中心部を強襲！
フラッシュでタゲ解除しつつ範囲連打で敵殲滅

という白昼夢を見た
249 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:52:55 ID:ILnYvNGw0: ナイト＋ソサラ＋エルダー

が韓国の人気職。
250 ：名前制限中：2007/11/28(水) 12:57:01 ID:r0VnlNI60: 国が違えば好きなキャラもちがうのねぇ・・・
アメリカはオークが多いんだっけ？ｗ
251 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:43:52 ID:XbHpSZYgO: 基本アメ公は『ビースト』＆『ミューテーション(変身)』が大好き。
忍亀タートルズや、×メンのウルヴァリンが人気なので
大体想像つくとは思うが…
252 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:52:19 ID:ID8K69GQ0: 韓国ってスペシンが多いってきいたけど？
253 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:57:17 ID:vdiqN8HwO: >>242
ウチの鯖はギランとレース場に露店あるからたいして困ったことはない。
でもこの前そんなカンジで動けなかった…

オレは帰還スク使って対処してたよｗｗ
リスタで良かったんだね…orz
254 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:30:38 ID:5X6EWLvM0: これやってみてｗｗｗ
http://loveiz212.web.fc2.com/
255 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:33:15 ID:CixQTtws0: >>253
スクもったいないから五分帰還してた。
今度からキャラをすり抜けられるのでこんな心配はなくなったね。
>>243
うち低スペックだが、表示はされてなくても存在はしてるようで
周囲に誰もいないように見えるのに引っかかって動けなかったぞい。
256 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:47:59 ID:e86ppCfk0: 韓国ユーザーはネカフェプレイヤーが圧倒的に多いから、放置露天や工房なんてほとんど無い。
なので、ギランやモンレで移動が困難なんて事にはならない。
257 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:58:38 ID:HHKqVYwI0: >252
ダイアモンドダスト実装の発表があってからソサラがどんどんミミズに変わってってる

Wiz範囲PT全盛なんでハウラは少ない
258 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:03:33 ID:IZWS9hQs0: フラッシュ実装でWiz範囲でもハウラ最強だけど？
火力たいしてかわらないわりにB2Mあるし
259 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:04:10 ID:aOpldX2c0: 前に発表されてた韓国の職人口トップ３はプロフ・ダンサー・デストじゃなかったっけ？
260 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:11:39 ID:ILnYvNGw0: >>259
いつの発表だよ？

大昔はＤＡ、シルレン、アビスだっけか？
261 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:16:48 ID:ID8K69GQ0: シルレン・プロフ・バウとかもあったな
262 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:19:50 ID:KYYQ4vVk0: >>258
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172175264/979

ハウラーはずっとソロしてればいいよ
263 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:46:38 ID:l37o0cy20: フラッシュ実装でもWiz範囲でハウラいらね('A｀)だけど？
火力たいしてかわらないわりに出費多いし
264 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:57:04 ID:1pXMAIug0: ま、実際には
スペシンだらけで範囲するとMPが一瞬でつきて休憩連発になる

本人たちはそれが当たり前と思ってるから気づかないんだろうが
265 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:01:40 ID:rGP0lN460: ハウラーはシャドーフレアと祝が実装されて少し経つまでやってたけど、
厨が増えて辞めたなぁ・・・
266 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:04:35 ID:ZfGooGGg0: >>263
お前アホだろ
フラッシュはルーンを使う分、MP消費は少ない
つまりスペシン・ソサは「火力たいしてかわらない」にも関わらずMP消耗が激しいってことだぞ（しかもMP回復が遅い）
出費惜しんだ挙句に効率落とすなんて愚挙を犯す貧乏人乙
267 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:12:03 ID:i7z6pjps0: 韓国ではネカフェが大半で露店が少ないみたいだけど
日本ではギランやレース場が悲惨だよな
レース場は出現場所を二箇所にしてほしい。
268 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:13:06 ID:p2L6WFZY0: >>267
二箇所なんて控えめだな。
もっと多くていいじゃん。
269 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:23:35 ID:x6oDX33MO: >>266
スペシン・ソサにフラッシュが無いとでも？
270 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:31:58 ID:8QO2.nBY0: >>267
レース場自体なくして、あそこただの広場にしてほしいよなあ
271 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:32:11 ID:hOURvWFY0: 範囲PTでハウラー側から進んでフラッシュ使うならいいんだけど
大抵のヤツは言わないとフラッシュ使わないし
272 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:36:53 ID:CixQTtws0: >>270
同感。どこのGKからでも飛べるってだけの露店専用広場にしてほしい。
レースでログが流れるのうざい。
273 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:47:43 ID:rGP0lN460: あのレースってやってるヤツいるのかね？
ネタで買うことはあるけどｗ
274 ：名前制限中：2007/11/28(水) 17:01:06 ID:AAxEZ8zQ0: 範囲ＰＴで祝Ｓｓｐｓとフラッシュ連打する人いたら、見てる方がつらいｗ
頼んでもやめさせるわｗ
275 ：名前制限中：2007/11/28(水) 18:54:13 ID:3vp7660U0: ちゅうか　なんで精算しないんだ、
してもアデナだけ見ても悪くても赤字に成るかトントンだし
素材やコアも出るから損しないだろうが。

精算なんて前衛のバ火力の我侭やんけと思ってたけどレベル上がって
火鉢や邪教とか行き出したビショソサ持ちだけどＰＴ終って精算しても損な気しないけどな
最近は精算しない時槍さんやＷｉｚさん良いのて聞きたい位だが
なぜかうちの鯖図書館が非精算多いのよ

一番費用掛かった人から時分の費用引いてアデナ拾い直すだけなのにそんな事もいやなのかな
まあ見てたらシリさんと引きの歌さんは費用０が多いけど歌さんとか牛乳代や秘薬代請求すれば良いのに、
もっとも明らかにお前金額誤魔化してるだろと言いたいやつも居るがな（大抵エルダー）

低レベルじゃ後衛もきついと思うけど７０超えたら精算が広まれば良いと思うよ
276 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:08:43 ID:rGP0lN460: シリでお座りだけしてるのが一番かねかからんなｗ
277 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:12:07 ID:p2L6WFZY0: タイラント持ちだが、清算PTで使ったSS申請したら、後衛から「え！？嘘でしょ」とか
言われて、嫌な思いしたから赤字が出ようがなんだろうが、清算PTには行かないこと
にした。

確かに大量にSS使うけどさ。
278 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:31:54 ID:EhrU/YLs0: 清算PTが無い俺の鯖は幸せ・・・・・・かも？
279 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:34:43 ID:KUhq8.OE0: 清算ない鯖ってVや火とかのルーン石も清算なし？
280 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:37:42 ID:EhrU/YLs0: ないよ
281 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:43:59 ID:AOd5qs.A0: >>277
清算PTで清算するの？とか言うやついねーだろｗ

それか、タイラントだから
「こいつ、ありえない量を申請してるｗｗｗｗｗｗｗ」
とか思ったんじゃねーの？後衛ならまずそう思うかもしれない。
S武器カバタリとか清算PTではマジ勘弁だけどなｗ
野良で清算すんなら少しはS武器所持者（ｶﾊﾞﾀﾘor短剣）は自重するくらいでいてほしいが・・・

もっとも前後の会話がないからわからんがな
清算PTでもSSのみの清算だったり、ﾙｰﾝ石含む清算だったりいろいろあるしねえ
282 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:44:53 ID:WphHZw420: 清算ない鯖は後衛もフルＳＳが基本だから結構後衛にとってもうれしくなかったりする。
自分はＳＳゼロでかわりに清算した方が儲かるんだが、野良だと風習でなかなかな…。
283 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:45:10 ID:KUhq8.OE0: それじゃバッファーはSS使って殴らないのかな？
A短剣とかで殴ってたら確実に赤字になるなｗ
284 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:53:33 ID:.k6cIJC60: 天使の魂の買取増えてるんだが次でなにかに使うの？
285 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:59:31 ID:AOd5qs.A0: 血盟スキルを覚えるのに使うんだよ
漏れの鯖ではオークションでも30Mくらいする
バラキエルがよくドロップしてくれる
286 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:59:33 ID:Dvh1uYek0: 俺の鯖は、SSPTとFが清算。槍PTが非清算が多いな。
邪教SSだと清算が普通で逆に非清算なら「非清算PT」とマッチ出てる。
大体これのPTLしてるのは、78以下後衛だね。
F槍と言っても野良での募集ってのはまずない。
たまにあっても「F槍慣れてるデスト、78￥」と募集出てる。
大体これのPTLしてるのは、寄生したい後衛だね。
287 ：名前制限中：2007/11/28(水) 20:23:57 ID:mjIYaGZ20: 78\覚えるとクリアーだからだろｗ
野良行ってまでレべリングする意味ないしな(´･ω･`)
288 ：名前制限中：2007/11/28(水) 20:33:09 ID:UNXz8P360: >>284
変身
289 ：名前制限中：2007/11/28(水) 20:58:17 ID:k0l0F9wQ0: 一番出費激しい奴から清算にしようと言われると厚顔なあつかましい
奴という印象が芽生える
後衛が清算にしようと言うと前衛のこと考えたいい奴に思える

そんな不思議
290 ：名前制限中：2007/11/28(水) 20:59:56 ID:p2L6WFZY0: >>281
ありえない量だと言われただけ。
291 ：名前制限中：2007/11/28(水) 20:59:59 ID:huincUNo0: 別に不思議じゃないしｗ
292 ：名前制限中：2007/11/28(水) 22:20:10 ID:i7z6pjps0: >>268-273
もっともだ。
293 ：名前制限中：2007/11/28(水) 22:51:18 ID:AOd5qs.A0: >>290
うぜー後衛に当たると仕方がないかもしれんなｗ
ﾀｲﾗﾝﾄ・ｶﾊﾞﾀﾘもいつか認知される日がくると思うよ。ガンガレ

まあ清算PTで清算のことについて文句言うやつ自体が異常だし
気にしなくていいんでない？ｗ
294 ：名前制限中：2007/11/28(水) 23:38:51 ID:c.ORxsIU0: うちの鯖は清算主流だけど
邪教闇で全員Ａ槍のプロ火付きで3時間やると
だいたい槍が1.2M、火プロフが0.6M、エルビソが0.4M、シリ0.1Mになる
295 ：名前制限中：2007/11/28(水) 23:45:25 ID:hOURvWFY0: 清算鯖って途中交代とかどうやってるんだ？
全員同時に終わることなんて少なくないんじゃないの？
296 ：名前制限中：2007/11/28(水) 23:55:31 ID:3rSdK3Sw0: 交代時に一時精算
297 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:37:53 ID:D6fL5yOQ0: >>294
極端な質問で悪いんだけど、その狩りで請求分の2.3M分は稼げるの?
298 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:54:58 ID:CHZp4bf.0: 信託とかヘルバウンドってHPアホみたいに多いMOBがいるが、
IKは普通に出るんだよなきっと。

短剣が一躍・・！
という夢をみた。
299 ：名前制限中：2007/11/29(木) 01:17:43 ID:2OV/LFyo0: >>298
カマエルプラスはLv上限が85になるから+6の91まで出るかもしれないけど
カマエルUPではLv上限80に対してMobLv87+だから出ない。
300 ：名前制限中：2007/11/29(木) 01:24:30 ID:CHZp4bf.0: 信託の竜はLv83だし、ヘルバウンドの53万MOBとかもLv84のようだが・・？
というか奥地は知らんが情報サイト見る限りヘルバウンドもLv83～85だよね。

Lv87+って？
もし居たとしてもそいつに出したいといってる訳ではない。
301 ：名前制限中：2007/11/29(木) 01:54:11 ID:8AEVEAOY0: >>299
IKはスキルレベル依存
302 ：名前制限中：2007/11/29(木) 02:15:24 ID:Gsg0tJYU0: カマエルプラス？でシールドマイト￥が１つになるとかって話
聞いたんだけど・・・
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
303 ：名前制限中：2007/11/29(木) 02:36:59 ID:qnIF3e8c0: >>302
プロフ、シリエルあたりが
マイシー、フォカデス、エンパＭＢ（ＭＢではなくＷＭって話も）
辺りの組み合わせをエンチャ枠一つにまとめて
掛けれる新スキルが６種類テスト鯖で実装されてるみたい
事実上のエンチャ枠拡大っぽい
（ＳＰ０で覚えれるらしい）

むブログのカマエルプラスアップデート案内に載ってた
304 ：名前制限中：2007/11/29(木) 02:44:39 ID:8AEVEAOY0: でもテスト鯖だからか魔法書店売り300Mだけどな
305 ：名前制限中：2007/11/29(木) 02:55:04 ID:pQpmuv.E0: テストさせろよｗ
306 ：名前制限中：2007/11/29(木) 03:54:42 ID:sWDLILiA0: >>297
A槍師1人が4時間PTやって　約8000発＝1.2M？
プロ火ｘ3人にかけ0.6M？
ビショもしくはエルダがメジャーヒールに使うのが400K
シリエルが祝ヒールに使うのが100ｋってことだね
OLがいくらだかは知らん。
9人で（OLの計算はいってないが）
1.2Mｘ3+0.6M+0.4M+0.1M＝4.7M　4.7Mを9人で4時間かけて消費
清算すると一人当り522Kアデナってとこか？

槍師はそのまま。プロフは1.2-0.6Mを落として拾う　ビショ/エルダも1.2-0.4M落として拾う
シリエルも1.2-0.1M落として拾う
OLも1.2M-消耗した分落として拾う

んで　4時間やるとドロップアデナが約2M
中級石/N石76が　約5個+くらい
槍師がシーカー含むドワ3だと　SZELが5枚+くらい
アルカナ杖コア/ドラ弓シャフトが5個+くらい　PT全体で出る
（期待値では生命石とSZEL高額コア等1-2Mのものを1人1-2個程度お持ち帰りできる）

プチレア含まないスポだと　一人当りQレザ20　接着20　潤滑20くらい回ってくる。
他素材いっぱい、Sコア全種で　インベントリ40じゃ開けていかないとパンクする。
307 ：名前制限中：2007/11/29(木) 04:28:30 ID:sWDLILiA0: ああ　歌踊りが抜けてたな
歌踊りもASS8ｋ＝1.2M消費

計算は>>306の通り。
ぶっちゃけ　めんどくさいから清算しない。
308 ：名前制限中：2007/11/29(木) 04:46:01 ID:sj3tapqw0: めんどいかねぇ･･･？
慣れちゃえば2-3分で終わるんだが

消耗品の数だけ申告すりゃ計算は好きな人が勝手にやるし
黒字になるのは間違いなく確実なんで気にもならんのだけど
309 ：名前制限中：2007/11/29(木) 06:58:03 ID:DLVaOTlo0: 清算はめんどいのとウソ言う奴も絶対いるから広まらないのは当り前だな。
310 ：名前制限中：2007/11/29(木) 07:29:51 ID:XqQk/z8o0: 清算は後衛様がいる限り広まらないのは当り前だな。
311 ：名前制限中：2007/11/29(木) 07:46:25 ID:MSBGVZAU0: 後衛入れなければいいじゃない
312 ：名前制限中：2007/11/29(木) 08:23:38 ID:tqy4hP8M0: その結果が前衛の2ＰＣソロ
313 ：名前制限中：2007/11/29(木) 09:16:37 ID:I1LtrzpY0: >ちょｗｗｗｗｗ

リネ２のうちの隠しキャラのハイエロ様（売却済み）が
図々しくもブログ開設してるし害血盟にはいってアヒャッヒャしてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかあれだね
害してもええけど自力で育てたキャラで俺ＴＵＥＥＥしろよｗ
って垢売った私が言える立場じゃないですね＾－＾
これはちょっとおもしろいなー
完美ももう石クリとＤしかしてないし
リネ戻ってこいつＰＫしてみようかのうｗｗｗｗ

ttp://blog.plaync.jp/illegal.slog
314 ：名前制限中：2007/11/29(木) 09:39:27 ID:WdkeSvmMO: どなたか属性付与情報お持ちじゃないですか？どこかで一部の廃人しか出来そうにないと書いてあったのを見たんですが。
315 ：名前制限中：2007/11/29(木) 11:55:54 ID:70ohkTPg0: すげー疑問なんだが上の方でカバタリのS武器はカンベンとかあるけども
それはどうなの？カバタリもってねーから火力がどんなんか知らんけど、
強いんだろ？んなら殲滅はえーし一発も重みあるから、どんな職でどんな武器でも
大したかわりないんじゃねーの？
枯れてMOB沸き待ちなら変わらんのかもしれんが効率いい分出費多くても
いいんじゃないの？
両手だからかたっぽスカると損になるからか？
そうなると前衛で役に立つのはデストぐらいになるな・・・

まぁなんにしても清算だと黒字だろ？文句いってんじゃねー！

清算鯖うらやましす・・・・
316 ：名前制限中：2007/11/29(木) 11:56:30 ID:o4wBdPckO: S装備限定=76必須
属性石は信託島産=信託入れる78+推奨
317 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:15:20 ID:OJcbldPw0: >>315
攻撃速度がものすごいのだよ。

つまり、SS消費量がものすごいのだよ。
318 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:17:01 ID:LnkPM/5g0: >>315
とりあえずSS1発あたりの火力効率を調べてみよう。
319 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:17:04 ID:1EIobg4k0: >>315
身内にデモスプのカバタリいるんだが
初めて邪教に拉致してもらった時に清算なしだったんだよね・・・
それからは清算にしようと俺が頼んでみた

アレで清算無しだと、あの人のサイフがいつかヤバくなりそうな気がしてね・・・
320 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:25:30 ID:VyAIBC4c0: >>316
信託は誰でも入れるぞ

ヘルバウンドに入るのに信託のクエで78が必要なだけだ
321 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:28:37 ID:rbPoEME.0: デモスプとエンスレは超赤字武器だからな･･･。

しかし信託も2PCに占領されて狩りできなそうだな。
狩りどうすっかねぇ。
322 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:31:53 ID:2FiFaSrM0: >>318
Ｓ武器ＳＳ一発当たりの火力効率は弓＞両手剣＞拳、２刀＞剣＞短剣だぞ
バッファによってフォカ値が影響するが
タイラントは自己￥のせいでフォカ値ＭＡＸまでいくし
315の言ってる火力は高いってのは間違ってない
323 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:34:49 ID:d/xcXJzg0: >>315
ちょうどその辺りの話題出てたから、タイラントスレ読んでみ。
324 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:36:35 ID:2LR2Cv8A0: デモスプが赤字武器？誤解される言い方は止めてくれ
デモスプ装備バイソン使用のカバタリの攻撃力とクリティカル率を調べてから言ってくれ
ドラコ弓opフォカ装備の弓職並みのSS効率だぞ
パーティプレイで清算無しならデモスプ装備カバタリは赤字なのは認めるが、ソロペアなら黒字だ
325 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:41:04 ID:/UbAGgmM0: まあ、SS単価の差を考えるとDGヘルスのがいいんだよね。
DGでも必要十分な火力は出るし。

バイソンに慣れたヒーラーがいれば、ソベックもありなんだろうけど、
野良でそれをもとめるのもちょっと。
326 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:46:07 ID:7KBrQt.o0: >バイソンに慣れたヒーラーがいれば、ソベックもありなんだろうけど、
60％維持ならいいが30％維持してくれなんて言われたらヒール諦めてリザ用意してる
327 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:58:38 ID:8AEVEAOY0: >>321
攻撃速度速いから勘違いしやすいけど、カバタリはSS効率トップクラスだぞ。
S武器使ってもA武器短剣職よりSS効率いいよ。
328 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:07:14 ID:1EIobg4k0: >>326
案外30%維持って出来てるみたいだよ
C+D-でBTB6あればヘルスなくても死ぬ事は極稀みたいだし
よほどMR低くない限りはヒールでいいんじゃない？
自爆後とか魔法クリ直後はBH連打かGHで一時的に30%+なってるぽいけどね

と拉致される側のスミスである俺が言ってみる

そういえばバイソンってナックル以外でもクリ+400なのね、今調べてて気づいたけどｗ
329 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:09:10 ID:s9S2gjIU0: ここ海外情報スレだよね
プラスで、アナキムに変身出来るみたいだがリリスはないよね？
黎明鯖だと駄目なのかなあ？
330 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:12:08 ID:qw1lC1DE0: カバタリ個人の火力がＰＴの他のメンツよりも圧倒的に上だから
清算のときのＳＳ使用量申告も断トツになるだけ。

カバタリ入れたＰＴだと、そのぶん他のメンツの使用量が下がってるから
トータルで見るとカバタリ不在のＰＴ時とＳＳ総使用量が変わらない。
火力が断トツなら、そのぶん狩り効率が上がって、ＰＴのＳＳ総使用量も増えそうな気がするが、
ｍｏｂの湧き速度の都合で結局は大差ない結果となる。

湧き速度がすさまじい狩場があれば、カバタリはもっと化けるよ。
331 ：330：2007/11/29(木) 13:15:47 ID:qw1lC1DE0: ん・・・なんか自分で書いてて間違ってるのに気づいた。。
スルーしてくれorz
332 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:16:34 ID:1EIobg4k0: >>329
一応うならぼ見てきたけどコレだけっぽいね
* ザケン : 60レベル以上 PC 使用可能
* アナキム : 70レベル以上 PC 使用可能
* ベノム : 70レベル以上 PC 使用可能
* ゴードン : 76レベル以上 PC 使用可能
* ランク : 76レベル以上 PC 使用可能
* キヤチ : 76レベル以上 PC 使用可能
* デュークデビル : 76レベル以上 PC 使用可能
333 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:18:19 ID:1EIobg4k0: 入れ忘れた

- 特定レイドモンスター狩りを通じて ‘変身刻印書’を習得して、
この変身刻印書を持って変化の魔法師 ‘アバンギャルド’を通じて
該当の変身スキルを習得することができます

つまり黄昏勝たないと入手出来ないってことで。
334 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:24:10 ID:g6vyv/B20: >>329
カマエルプラスだと城主でも黄昏登録が可能になるから、祭典スコア保持出来ている勢力の気分しだいになるんじゃね？
黄昏勝利するとネクカタでHWの恩恵が薄れるから狩視点からは黄昏勝利はだるいがな
335 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:24:48 ID:cJeKMhAM0: >>332
ありがとー
ぐはぁ、C3から始めた漏れはアナキム使ってみたいなー
テスト鯖だから変わると期待、リリス追加が妥当だと思うが

祭典キャラ作るっぺ
336 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:28:09 ID:8AEVEAOY0: 韓国だと黎明鯖だらけだからアナキム優遇でバランス取ろうとしてるんじゃね？
337 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:00:46 ID:OmuyNdHg0: >>334
城主は黄昏登録できないよｗ
城主同盟が黄昏登録できるだけ
338 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:35:08 ID:7i0/gTRw0: >>334
ダークウェポンもらってください
339 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:35:30 ID:ouEoZGFM0: >30％維持してくれなんて言われたらヒール諦めてリザ用意してる

カバタリが『30％維持して』って言うのは
「HPが減らないようにヒールで調整してくれ」じゃなくて
「30％以下でやるからヒールはしないでくれ」って意味だよ。
30％狩りに必要になるのはヒールじゃなくて
上方向に増えていくHPを抑える調整力。
元々30％狩りトリオとかにヒーラーなんていないべ。
340 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:44:33 ID:VyAIBC4c0: >>338
ダークウェポンなんて使ったら
ネフィリム以外がアンデッド率高いネクカタだと微妙すぎじゃないか？
341 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:46:00 ID:05cKfFP60: >>332
> * キヤチ : 76レベル以上 PC 使用可能

キムチって空目した。orz
342 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:47:42 ID:wWUNeM2o0: Vレイジ4orVダンスもらうだけで回復しすぎるって言って
ザケン外したり鎧脱いだりしだすからな。
（この辺のDEF調整を自分でできるのは上手い奴らなんだが）

まぁ慣れてる人は魔法クリ2連発とかで事故らない限り死なないし
そんな状況は3\に1回も無いから秘薬だけで十分対処できる
ヒールするだけ邪魔だから￥かけた後は放置がいいよ

>337
アナキムのが美味い！
って事になれば、同盟の比較的どうでも良いクランに城主やらせて
主力は黄昏選択するっていう城主連合はきっと出ると思う
343 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:07:13 ID:66bZ6OecO: 黄昏登録したら城復帰できないだろ
344 ：315：2007/11/29(木) 15:18:02 ID:9PLgyv0.O: なんにしても清算なら誤差って事でOK？

なんか効率厨とか言われそうだが、タイラントがデストに変わっても
アデナ的には誤差だと思うな。
一方経験は結構違うような。

俺のクラメンにもいるんだが、70でGK代をケチり狩場まで歩きで行ってる奴がいるんだ。
その歩いてる時間で狩りすればGK代なんて稼げるのにさ・・・
本人に言ったんだがその考え方が嫌だと怒られ・・・
まぁ何が言いたいのかと言うと、ケチるならよく考えようって言いたいだけで・・・
それが効率厨なのかな。

なんにしても激しくスレ違いですまん。
345 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:37:44 ID:OaipeJwcO: 近接中最高のSS効率を誇るデストと比較して誤差ですか・・・極端な話、デストは精算なしでも黒字の所が多いよ。
346 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:38:20 ID:/a2R8ZS60: そもそもカタバリはソロ職
347 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:56:58 ID:wWUNeM2o0: >345
デストがボスアクセ付き78歌付きで常時フレンジでもしない限り、カバタリとの差は誤差程度だよ
30%バイソン維持のカバタリはそれくらい強い

大差がつくのは槍もった時だな。カバタリじゃどう足掻いても無理ｗ
348 ：名前制限中：2007/11/29(木) 16:12:02 ID:2FiFaSrM0: >>347　お前は俺か＠＠；
すれ違いと思って投稿しなかったはずなのにと思ったら
微妙に文章違ったｗ

フレンジの強さだけがクローズアップされすぎてて
タイラントの強さが過小評価されてるね

Byタイラント・プロフとトリオして凹んだデスト
349 ：名前制限中：2007/11/29(木) 16:24:22 ID:JIHNg0sg0: 上で清算鯖がどうのこうのと
そのくせ真っ先に擦り寄ってくる糞後衛を両手で拝んでるじゃねーかｗｗｗ
350 ：名前制限中：2007/11/29(木) 17:09:39 ID:XEQvOB0A0: せっかくいい流れだったのに
>>344は100回死んで償うべき。
351 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:35:11 ID:OJcbldPw0: バイソンカバタリは、精算額はすごいが、経験値もすごいって事。

経験値あたりの費用をみれば、高くないどころか高効率。
352 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:35:24 ID:pZ9bnNn.0: フルbuff、CoV、歌踊有りの1アデナ当たりのダメージ効率計算してみたが
60%タイラントのアデナ効率はデストの次に高かった
精算額は高いが与えるダメージ効率も高いようだ
短剣職はフォーカス＊＊＊系の使用状況によって大きく変動するので分かり難い
加えてヒーラーの計算もしてみたがデストの1/3以下
同じ武器を使って同じダメージ与えるのに3倍以上のアデナが必要になる
ソウルクライ使ったウォクが歌踊りに匹敵する効率で面白かったな
353 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:39:00 ID:Dim7uWuk0: あれはバッファイター
354 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:47:18 ID:xamdxVnk0: 続きは緑スレでやれやｗｗｗ
355 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:56:54 ID:Q/nv..TI0: 8.40レベル以後に習得するダガーマスタリスキルに、一定確率でスキル消耗MPを減らして、急所突き確率を増加させる効果が追加されました。

9.40レベル以後に習得するブラントマスタリスキルに、一定確率でスキル消耗MPを減らしてスタン攻撃成功確率を増加させる効果が追加されました。

短剣とドワ救済のつもりなのか知らんが
普通に攻撃力かクリ率UPにしろといいたい
356 ：名前制限中：2007/11/29(木) 19:13:18 ID:8zrJ6sbE0: ブロー成功率上がるならいいんだけど、アサシネーションみたいな微妙すぎる効果な予感
357 ：名前制限中：2007/11/29(木) 19:16:28 ID:lAWzWmHs0: 韓国じゃLv78+の狩場でIK狩りが流行ってるみたいだから
短剣についてはそれでいいんじゃね？
200k～500kもHPある親MOB相手するときに短剣いないとまぞいみたいだしさ
ﾄﾞﾜのｽﾀﾝってﾎﾞｽｱｸｾ装備してたらほぼかからないしな・・・
358 ：名前制限中：2007/11/29(木) 19:32:18 ID:PKGRCCnY0: >>348
タイラントの場合は本人が加減わかってないと転がりやすいし野良だとヒーラーの人に説明するのが
面倒とかもし転がったら悪いからってんでバイソン封印してる人多いからじゃね、評価の違い

フレンジーと違って特に厳しい条件なく常時発動してられるから強いよなタイラント
359 ：名前制限中：2007/11/29(木) 21:19:47 ID:w0SR7td60: ナイトのソード/ブラントマスタリーは救済してくれないのかorz
360 ：名前制限中：2007/11/29(木) 21:34:20 ID:KFy70pwQ0: ハイエロ78とカバタリ78で邪教浅瀬ペアできるぞ
最初入るとき事故ると死ぬが
カバタリがメア軽で常時プロ火で1￥1％近くでる
カバタリ曰く、それでも（HP回復しすぎて）バイソン維持できないから未だにUDホムがいる、とか
361 ：名前制限中：2007/11/29(木) 22:12:23 ID:CxViwSXs0: 緑がすごいのは分かったから、もうオークスレに帰れ
362 ：名前制限中：2007/11/29(木) 22:14:18 ID:2LR2Cv8A0: >>333
アバンギャルドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:08:58 ID:lAWzWmHs0: １．インプルーブ系列のbuffらの効果時間を既存の 30分から 40分に変更しました。
２．「魔法書 - インプルーブクリティカル」アイテムのツールチップを正しく修正しました。
３．エヴァスセイントクラスが「インプルーブムーブメント」，「インプルーブシールドディフェンス」スキルを
　　習得する事が出来なかった問題を修正しました。.
４．ボウガン（石弓）を装備した場合にも、「カウンターラピッドショット」スキル発動時、
　　攻撃速度増加効果の適用を受ける様に変更しました。
５．ソング / ダンス効果がある状態で「ソングオブウインドストーム」，「ブレードストーム」スキルを
　　使用する時、消耗する MPが追加的に増加しなかった問題を修正しました。
６．テストコンパニオンクィーンキャットが販売した魔法書の中で、ゲーム内で使われない
　　一部アイテムを販売リストから削除しました。
７．スキルエンチャントに必要な経験値、及び、SP 消耗量を一部変更しました。
８．40レベル以後に習得するダガーマスタリースキルに、一定確率でスキル消耗MPを減らし、
　　急所突き確率を増加させる効果が追加されました。
９．40レベル以後に習得するブラントマスタリースキルに、一定確率でスキル消耗MPを減らし、
　　スタン攻撃成功確率を増加させる効果が追加されました。
１０．次のスキルをアクティブスキルからパッシブスキルに変更しました。
　　-対象スキル：カウンターチャンス，カウンターラピッドショット
　　　　　　　　　　　カウンターダッシュ，カウンターマインド
１１．女オークメイジがライディングウルフ / ホワイトメーンウルフ / レッドストライダー搭乗時、
　　　アニメーションが正常に見えなかった問題を修正しました。
１２．競売,イベントで獲得したアガシオンの腕輪を装備する場合、
　　　アガシオンが正常に召還されなかった問題を修正しました。
364 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:17:30 ID:sj3tapqw0: インプルーブって、マイト+シールドみたいな合体スキルだよな
やっぱ30分で既存buffと時間がズレるのは評判悪かったんだな

１０．次のスキルをアクティブスキルからパッシブスキルに変更しました。
　　-対象スキル：カウンターチャンス，カウンターラピッドショット（略）

これが気になるな。
たしか発動しちゃうとPTメンバのbuff枠とっちゃうんだよね？
365 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:33:07 ID:8j12MJnk0: >>364
カウンターbuffそのもので一枠
発動時の攻撃速度ＵＰとかの効果の分でもう一枠
合計二枠ＰＴメンバのbuff枠とるらしい
それが相当不評だったのかな？

ナイト職のアイアンシールドも
似たような性質のbuffで二枠つかうけど
こっちは修正なしなのか
アイアンは自己のみだからなんとかしろってことなのか
366 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:35:15 ID:sj3tapqw0: >365
アクティブスキルなら枠に余裕のあるPTの時だけ使用みたいに使い分けれるが
（この場合2枠食うが）
パッシブスキルになると、どんなPTでも必ず1枠取っちゃうんだよな

むしろ覚えたら負け、系の罠スキルになった気がする
367 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:47:16 ID:P/4JOZ5A0: その為の「インプルーブ系列のbuff」だろ？
これのお陰で実質的に５～６枠は￥枠が空いたんだから、そういった￥の枠の問題は解決しただろ。
368 ：ウォクライヤー：2007/11/29(木) 23:54:28 ID:KFy70pwQ0: バッファには色々な種族がいることをキモに命じておいてクダサーイ
369 ：名前制限中：2007/11/30(金) 00:16:45 ID:WRp8oTeo0: ヴィクトリーとか既に神性能だし、召喚もあるし、もう緑はノータッチでいいんじゃね
370 ：名前制限中：2007/11/30(金) 00:46:37 ID:oFdgpVk.0: しかしインプルーブ系列のbuffって81スキル・・・だよな？
371 ：名前制限中：2007/11/30(金) 00:57:13 ID:kxYbeUBY0: >>367
インプルーブ系のスキルを使って枠に余裕が出来たとしても
カウンター系を使うより、他のスキル(属性防御歌踊・弓ダメ軽減歌踊・
クリダメ軽減buff)のために空けておいたほうがいい気がする。

それ以外にも今後どんなbuffが追加されるか分からないのに、
パッシブで発動して枠使うスキルを覚えるのはリスク高いよ。

まあまだ枠使うって決まったわけじゃないから様子見かな。
372 ：名前制限中：2007/11/30(金) 01:25:09 ID:o2OLhz/Y0: >>364
パッシブになったからにはPTにはかからないだろ、スキル所持者しかかからないと思う
なおかつパッシブだから枠も発動時の１個しか使わなくなるんじゃない？
373 ：名前制限中：2007/11/30(金) 01:50:29 ID:CYW4JlxI0: >>372
ウォーロードのファイナルフレンジーとかDEのシャドーセンスってスキルがある。
パッシブスキルで条件満たすと自動的に発動される。
条件が切れると勝手に解除されるスキルでカウンター系スキルもこれ系になるんじゃないか？
374 ：通りますよ：2007/11/30(金) 06:20:17 ID:A0aHwiac0: PF掲示板からテストサーバーD/C装備販売価格
www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032004&pageNo=0&articleNum=28725&idx=0

本鯖にこの価格のまま実装されるかは不明ですが :-)
375 ：名前制限中：2007/11/30(金) 08:35:07 ID:uP7lUQm20: >>372
カマエルがカウンターラピッドショット使えない、
カマエル専用武器の石弓にカウンターラピッドショット効果がのるってことが
どういうことかわからないお前はすごい。
376 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:15:48 ID:Ys9Pp3/60: >>374
カルミ手が１３６．８Ｋかあ。安いなあ。
377 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:41:42 ID:p1NP4Keo0: ええ・・ストブリ級が2.5Ｍでかえるの？やすくね？
378 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:50:24 ID:z4mLAC6w0: 基本価格の1.1倍だから順当だと思うが
379 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:53:05 ID:.K1H3efM0: 昔は2.9Ｍぐらいだったし、やっぱ基本価格ぐらいがちょうどいいよな。
380 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:03:57 ID:Lg1YGthIO: C下級が店売りとして
新たに名品館の販売品目に追加されるのはなんだろうね
カタナ級orウィドーメーカー級が妥当なのかな
まさか追加無しじゃなかろうね
381 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:05:50 ID:uSz2zkUU0: >>344
狩りをすればするほど赤字になる職の身にもなれHAGE。
382 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:19:15 ID:zgPHGjxU0: >>381
それ職のせいじゃなくて中の人の頭の問題。
383 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:42:52 ID:Lde.AClYO: >>381
赤字にならない狩りが思いつかないのか？？
ＧＫ代すら稼げない職ってどんな職だよｗ
384 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:49:25 ID:/QKvhgc60: >>344
だがそういうやつの方が得てして金持ちになるもんだ
LVに対しての資金がかなり大きくなって、その分が狩りの収支においても+に働く
後で自分との資産差が大きくなりすぎてRMTよばわりしないようにな
ちなみにうちはGKどころかめんどくてディメ石で帰還スク使う浪費タイプで
GK使わず歩くタイプの人がクラメンにいてうちよりメインのレベル2くらい低いのに
資産は1.5倍くらい相手の方がある
385 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:52:29 ID:CtvY8miY0: >>384
普通はGK使って移動時間短縮した方が儲かるんだが・・・
GK代ケチるやつと遊ぶ気がしない・・・待たされる身にもなれってなｗ
386 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:00:09 ID:L4QekK1g0: 俺ももっぱらGK移動なんだが・・・
確かにGK使って歩いて移動するのにかかる時間分狩りしたほうが儲かるのは確か
例外はあるがなｗ

でも昔々GK代ももったいなくて歩いて移動してた頃、はっきりいってGKで移動しても
同じ時間だけしか狩はしなかったｗ
つまりGKを使うと移動から狩り終了の時間が短くなり、GK代がマイナスになるだけｗ
そんな長時間ソロできないぜ・・・

今はGK使って短縮した分、ギランをふらふらしてお金稼いでるけどな
ただしPT狩りで一人だけ歩いて移動とかはありえんｗ
387 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:22:07 ID:7XvxIej.0: 前に愚痴スレにあったな。
みんな待ってるのに一人だけ歩きで移動してくる奴がいて、
しかもCPHPが急に減りだしてアボーン。
PK？と聞いたら知り合いに決闘申し込まれた、と。
レベンジしてくると抜かした瞬間キックしたそうだがｗ
388 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:33:57 ID:Kg/As2BU0: ※ソロやペアくらいの場合
今から12時まで狩ろう！…GK使ったほうがお得
狩場着いてから6エンチャくらい狩ろう！…GK使わないほうがお得

※野良PTとかクラハンとか現在地がばらばらの場合とかは、GK使え
389 ：名前制限中：2007/11/30(金) 13:13:16 ID:HI24L91U0: B「Aさんが引退するみたい。最後はみんなで見送ろうぜ」
C「残念だけど仕方ないね。ドワ村集合！いそげー！」

～３０分後～
D「やっとついたー　Aさんは？」
B「とっくに落ちたよ」
D「ひどい！せっかくここまで走ってきたのに！」

マジであるから迷惑な話。
390 ：名前制限中：2007/11/30(金) 13:15:51 ID:aWyOmQ.s0: まあＧＫ代けちってる用なやつは金貯まらないだろうな
391 ：名前制限中：2007/11/30(金) 13:16:51 ID:/QKvhgc60: >>385
GK使えよって言ってるやつにはむしろディメ石使えよといいたいのだが
特にPCスペックへぼいやつ、一個一個の町の移動に時間かかりすぎ
戦争遅刻してきて、どういうルートで行けば早い（or 安い）かな？とか言うやつとか
392 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:04:23 ID:Ti2FQV3s0: >>374
C軽装のはプレレザだろうか？強化ミスリルだろうか？アイコン同じだったよね
強化ミスリルは名品にあるからそれはプレレザかな？
プレレザ店売りとかだったら今高値で買った人かわいそうだな
ハングル分かる人解説ｐｌｚ
393 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:08:55 ID:V/O1pwU60: >>391
ＧＫで３箇所経由してくるのと、ディメ石で飛んでくるのとで
何秒違うんだ？
あと、ＰＣスペック低いことにケチつけるとか信じられんな。
学校のバレーボール部で、「先生、こいつ背が低いのでクビにしてください」とか
言うのに匹敵するアホさだ。ＭＭＯに向いてないよキミ。
394 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:12:33 ID:XLeRxaR20: そいつ一人でやってるなら問題ないけど
誰かを待たせたりして迷惑かけるならＰＣスペック低い奴はＭＭＯ向いてない。
それが迷惑だと思わないなら別にいいだろうけどね
俺はダメだったな、申し訳なくてＰＣ買うまではソロが多めだったよ
戦闘中に突如ラグったり、次元で落ちまくって申し訳ない気持ちで死にそうになった
395 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:15:49 ID:BsvDZVp20: >>392
どっかの翻訳サイトには強化ミスリルって書いてあった。
ま、プレレザも安いときに買ってるから、どうでもいいや。
396 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:29:30 ID:FuE3Q..k0: >>392
2段目にある軽装セットはセット効果から考えて強化ミスリル
3段目の靴はプレレザ
397 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:33:18 ID:hCNPoGWg0: >>393
秒単位で違うなら、まだ普通のスペック
本当の低スペックは分単位で違う

俺の知ってる低スペックの奴がディメ石で一発と3箇所もGKで飛ぶとしたら、
10分近く違う。

そいつの事は嫌いではないが、「先生、こいつ背が低すぎて踏みかねないのでコートの外に出してください」とか
言いたくなる時はある。

そいつ曰く「戦闘開始して次に動けるようになってると敵か自分が死んでいる」だそうだ。

まぁ、何が言いたいかと言うと、>>384に才覚がないだけだろう、と言うことを言いたい。
IN時間が同じAさんとBさんが居ました。AさんとBさんはよく一緒に狩りにいきます。
Aさんは狩場までGKを使って移動します。
BさんはAさんが先に行っているのを知っていますが、狩場まで徒歩で移動します。
結果、BさんはAさんよりお金持ちになりましたとさ。

どっちがくそよ？
って話の流れだと思うのだが違う？
398 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:36:30 ID:vJCcwB6s0: プレレザが店売りって騒いでいるヤツがいるが

あれは強化ミスリルだぞｗ

C最低のカルミ同等の強化ミスリルでFAです。

デーモンが店売りならプレレザもありえるがな。

慌ててプレレザ売った人乙ｗｗｗ
399 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:40:04 ID:Lde.AClYO: >>388
言ってることは間違ってないが論点が違うｗ
>６￥だけ狩る場合はＧＫ使わないほうが…
だからＧＫ使って６￥＋徒歩のぶん２～３分多く狩れってｺﾄだ。
400 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:51:11 ID:iXm2hyZU0: 散々既出の質問する奴ってさ、海外の情報扱ってるHPとか見ないの？
401 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:55:48 ID:69TwtyuA0: もうGK代の話はいいから、そろそろ帰還スク代の話しようぜ！
PTリコは無しで。
402 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:57:14 ID:BsvDZVp20: >>397
C1ころの話だが、ろくなグラボも積んでない128MBのノートPCでやってる
フレがいた。一緒に狩すれば、敵の中突っ込んだり、壁の前で止まってたり、
狩場への移動中にも何度も落ちる。
QK中にチャットしてるだけなのに、落ちてそのまま戻ってこないことも何度か
あった。ギランの中に入るとかなり高い確率で落ちるから、買い物を代行し
てやったことまである。

懐かしくて思い出した。今でも大切なフレだ（さすがにPCはまともなスペック
のに変わってる）。
ただそれだけ。
403 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:59:26 ID:pxePCk2U0: まあフレなら別に問題はないんだよな
野良の合流とかあんまし仲良くないクラメンとかだときつい
404 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:09:59 ID:l3YrdcLg0: >>364
20分 + バフタイム + 20分
40分

どのみちズレるな。
プロフ以外もずらしバフをマスターしる、って事か？
405 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:16:40 ID:l3YrdcLg0: >>398
FAですか、そうですか。げらげら。
ttp://blog.plaync.jp/urawaza/131520.slog
406 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:47:30 ID:XtkL3xHM0: >>404
Buffって切れる前にかけなおしてるんだが
普通は切れてからかけるのか？
50秒前にかけ直したとしても2回目のBuffに間に合うと思うのだが
407 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:53:48 ID:cw73h4Og0: ずらしバフとか（笑）
408 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:01:39 ID:l3YrdcLg0: >>406
鯖文化かね？

ウチの鯖じゃ、邪教や狭間のような休憩の取れない狩場を除いて
切れてから掛けなおすのが一般的だな。
409 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:12:17 ID:BsvDZVp20: >>408
切れてから欠けなおすっていったって、全員のすべての￥が切れてからじゃないだろ。
多少の重複はある。
410 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:13:55 ID:nDZKj5xo0: >>409
必死だな
411 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:18:12 ID:o2OLhz/Y0: >>409
鯖や狩場でやり方それぞれだから20分じゃないと使いにくい人もいるし気にならない人もいる、それだけ
自分はこうやるから問題ない、お前らへたくそなんじゃね？と言い切っても仕方ないだろうに
412 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:18:38 ID:/QKvhgc60: >>408
鯖文化というか狩り方、狩場、適正LVじゃない？
余裕ある狩場だと狩りながら2分前（例）にかけてとかだし
￥しながらだときつい場合は一旦安全地帯行ってからバフとかだし
範囲だと大体歌踊りタイミングが狩る（引く）ときだから
バフ時間入る形だし
413 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:41:51 ID:RBJ4HHno0: ￥方法よりも
習得レベルと魔法書の手に入れやすさの方が気になるんだが
414 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:43:00 ID:FuE3Q..k0: >>413
テスト鯖だと
習得レベル81
魔法書店売り300M
415 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:49:11 ID:RBJ4HHno0: 情報ありがとう

まあ、こんなのサバで使えるバッファーなんて数人だろうなｗ
416 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:57:29 ID:yDvlxChM0: うなばらより転載

◇インプルーブコンバット　（ハイエロファント）
マイト　+　シールド
攻撃力増加効果と防御力増加効果を合わせさらに進歩した戦闘力増加効果を持つ。

◇インプルーブマジック　（シリエンセイント）
エンパワー　+　マジックバリア
魔力増加効果と魔法抵抗力増加効果を合わせさらに進歩した魔法能力増加効果を持つ。

◇インプルーブコンディション　（ハイエロファント）
ブレスザボディ　+　ブレスザソウル
最大HP増加効果と最大MP増加効果を合わせ合わせさらに進歩した体力と精神力を所有するようにする。

◇インプルーブクリティカル　（ハイエロファント、シリエンセイント）
フォーカス　+　デスウィスパー
クリティカル確率増加効果とクリティカル威力増加効果を合わせさらに進歩したクリティカル増加効果を持つ。

◇インプルーブシールドディフェンス　（エヴァスセイント）
ブレスシールド　+　アドバンスドブロック
盾防御確率増加効果と盾防御力増加効果を合わせさらに進歩した盾能力増加効果を持つ。

◇インプルーブムーブメント　（エヴァスセイント）
ウィンドウォーク　+　アジリティ
移動速度増加効果と回避増加効果を合わせさらに進歩した動作増加効果を持つ。
417 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:12:58 ID:fxE9dqrw0: >>416
今ごろになって、何を転載してるんだ。
一週間ぐらい前にでた情報じゃねーかｗ
418 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:13:17 ID:YBtH4wl20: シリは元々マジバリ覚えないと思うんだが・・・
なんという斜め上スキル
419 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:15:13 ID:CYW4JlxI0: MBじゃなくてWMなんじゃねぇか？
420 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:25:59 ID:GLr9FeM.0: インプルーブ系バッフは持続時間４０分らしいけど、他の単体￥も４０分になんのかな？
421 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:26:24 ID:Wnxo1laI0: 散々言われているが、マジバリでFAらしい
422 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:28:14 ID:CtvY8miY0: レベル81以上募集の狩場でドムクラ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:36:40 ID:Mn2O3gNo0: え？緑にはなんもなし？
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:38:19 ID:gg52034A0: 普通の狩りなら枠的なメリットはそれほどないが戦争では大問題だなｗ
425 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:43:57 ID:CYW4JlxI0: おいおい、、シリにマジバリついたら最強じゃね？
なんだこの斜め上アップデートは。

基本共通バフ　　　　　マイシーフォカデスガイVレイジ
POTで補える　　　　　アキュヘイスト
COV・MBのかわり　　プロ風・インプルーブマジック

ドムクラに無いもの　　ｗｗ・属性防御　リチャヒール
シリに無いもの　　　　　Gマイト

シリをバッファー扱いでPTに入れて後衛1でまわすのがExp効率いいってのは今までもあったが
ドムクラとの最大の差であるMBを使えるようになってしまったらGマイトくらいしかアドバンテージが無い｡ドムクラｵﾜﾀ
ハイエロはハイエロで属性バフあるだけまだマシだがMBシリいたら「バッファー職」はいらないな。
426 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:44:02 ID:aTuZ7p6E0: まあVとかマグナスとかゲートとか無敵とか
緑は明らかに優遇されてたしな。これくらいは許容範囲だろ。
427 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:04:27 ID:BsvDZVp20: >>425
たしかにシリエルは最強になるな、2PC追尾キャラとして。

ぶっちゃけプレイする分には、一番つまらない職だけどな。
と、1stシリエルを76でストップさせた立場から行ってみる。
428 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:13:13 ID:/4aVusN.0: >425
ほんとにプロ風がCOVやプロ火の代わりになると思ってるなら死んだ方が良いよ
78buffの性能差が変わらない以上マジバリ来た位じゃシリ乙の現状は変わらない

だいたい属性防御にしたってレジ闇とDP/EPが無いシリはむしろ持ってない側だし
buff枠を必要とするGH/GGHはCOLとほぼ等価だろうに
429 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:13:31 ID:jqR1abWQ0: インプルーブ系は既存のbuff上書きなんだっけ。戦争なんかだとみんなほしがるだろうから大変そうだな。
一方OLの仕事はどんどん減ってくな。
430 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:19:14 ID:jqR1abWQ0: かける相手にもよるがプロ風は火よりも劣るって事もないだろ。後ろ取るアタッカーなんかには火よりも効果がありそうだし。
ドムクラもヴィクトリー、クリダメ減少buffあるから狩り、戦争で完全に乙ってわけでもない。
431 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:21:01 ID:FuE3Q..k0: 風の背面火力は火どころかCOV以上だぞ
432 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:39:38 ID:RKGXmG3o0: CoV以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これCoVですね
ATK+10％　全方位クリ率・クリダメ20％UP

んでこれが風
背面限定クリ率・クリダメ20％UP

何をどうすれば風がCoV以上になるのか・・・。
それに、正面で叩いてるやつより火力高ければ自分のほう向いて背面じゃなくなる。
ナイトがタンクの場合は別だが。
433 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:40:35 ID:aL7HkCxUO: V以上て。
クリ率も威力も攻撃速度も命中もV同等しか上がらんのになぜ。
434 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:44:11 ID:RQ6qpxJU0: >>432
プロ風の背面クリうｐはOPバックブローと同じ計算式だと思うがな
435 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:44:35 ID:aL7HkCxUO: こんなんでかぶるとは。
盛大に釣られた？
436 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:45:27 ID:Wnxo1laI0: 補足しとくと背面限定のクリ率はカンストが適用されない。
つまりCOVだと最高でもクリ500だけど
風なら背面限定ながら500以上のクリ率が出る。
短剣職だとフォーカス系自己BUFFで殴りクリ100％とかも可能。

まぁ100％クリだとヘイト稼いでタゲがくるから背面とりにくいのはその通り。
437 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:51:50 ID:uXeW97Es0: プロフは2PCでも少数でもどんなPTでも神だな
438 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:55:10 ID:XLeRxaR20: >補足しとくと背面限定のクリ率はカンストが適用されない。
これマジっすか？背後からの場合は母数が750くらいでしたっけ？
場合によっては100％いっちゃうってこと？
439 ：名前制限中：2007/11/30(金) 19:21:05 ID:riJFq2s20: >>438
背面限定ry＜マジ。100％ry＜いく。
78+のウィンド、アドベンにはフォカチャンってのがあってな
背面だとクリ率が+60％なんだ。
んでだ背面のクリ率が？/700だから・・・後はわかりますね？
440 ：名前制限中：2007/11/30(金) 19:25:52 ID:riJFq2s20: 分かりにくいかもなので訂正
？/700＞???/700
441 ：名前制限中：2007/11/30(金) 19:34:47 ID:NX1nuNyQ0: シリエル様が短剣なんかと狩するかよ＾＾
442 ：名前制限中：2007/11/30(金) 20:02:26 ID:sgcFsumk0: >425
どこの馬鹿だw
大半のプレイヤーはPOT使って狩りしたくないんだよ。
そういうの毎度アップデートのたびに言われてるが
プロフがPTには不要になったためしは今までただの一度もない。
443 ：名前制限中：2007/11/30(金) 20:09:59 ID:q6tMam3.0: >補足しとくと背面限定のクリ率はカンストが適用されない。
これはどこからの情報?
444 ：名前制限中：2007/11/30(金) 21:12:37 ID:9kBCGq6U0: >>これはどこからの情報?
脳内。

冗談さておき、マクロメモかどっかにあるんじゃねーの？
割合モノは個人で検証してもなー、と思う派なので俺はあんま信用してない
445 ：名前制限中：2007/11/30(金) 21:22:43 ID:gg52034A0: プレイン78D+5のドム軽としてハンタフォカ猫風にフォカチャンか？
700分率が900分率でも実測ｶﾝｽﾄだな
クリしか出ないはずだから事実認定できるだろうが
これ風無しでも900超えるわｗ
つまりATK+の分、背面であっても与ダメはV＞風
446 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:11:58 ID:a0JY84PI0: プロ風の背面クリ率だけは未だに謎だな。
447 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:13:06 ID:6rkz9n4o0: >445
風とかV以外の背面限定じゃないクリ率うｐにはカンストがあるらしいぜ
448 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:13:23 ID:eSr83Zos0: 謎なのは、それだけどうでもいいからだろ？
449 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:18:07 ID:a0JY84PI0: と思ったがマクロメモは背面クリ率２０％と明記しているのか。
どうやって計測したんだろう。
450 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:18:33 ID:FtLOwnwQ0: どうやったら風なしで900超すんだ？

DEX43で基本値148.8だ。
ハンターとフォーカスとクイーン猫で2.6倍＝386.88
これにA武器フォカ(67)足して＝453.88
フォカチャンで1.6倍して＝726.08

C2から来た人ですか？
451 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:28:10 ID:9kBCGq6U0: よくわからんけど、風はVより強いんだ！　ってことにしときたい人がいることはわかった
どっちでもいいじゃん、もらえるだけありがたいよ。
俺はバイソン大好きなんでHPや単純にATK値増えるV/火のが好みだが
452 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:35:52 ID:ZLn4azUA0: >>450
単にアホなだけだと思うよ。
453 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:41:16 ID:gg52034A0: >>450
お前アホなの？フォカチャンのある職にはクリチャンあるじゃん
454 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:56:50 ID:r0a7J0XY0: >>453　君は恐ろしいまでのバカだよｗｗｗ
背面クリ以外はカンストされるからC.Cあったところで500だろ
そこにF.Cで500*1.6＝800

ここで疑問なんだが>>450
一般に背面クリが/700と言われる中で726と800と900の差ってあるんか？
455 ：名前制限中：2007/11/30(金) 22:57:45 ID:FtLOwnwQ0: おお、クリC忘れてた。
ではカマエル仕様でLv4(50％Up)で計算。

(453.88＋74.4)*1.6＝845.248

結果は変わらんな・・。やっぱりC2から(ry

自分もCoVとプロ風ならどう考えてもCoVがよいと思うが、
(プロ風はHP増加がないのが痛いし背面限定が致命的)
謎の論理展開はイクナイ。

大体、いきなりカンスト条件持ち出してきて同じカンストなら
ATK上昇分CoVが強いからCoVの勝ちとか意味不明だ。
風の割合上昇がどうなのかって話だろうに。まあそれでも辛いだろうけど。風。
456 ：名前制限中：2007/11/30(金) 23:02:26 ID:FtLOwnwQ0: >>454
無いと思いまする。計算して700超えてりゃ(背面なら)全部クリでしょう。
ただ、謎の計算に突っ込みいれたいだけ。
プロ風の方が火力上とも考えてません(Buffやその他の状況次第だろうけど)

当然、プロ風も貰えたらすごく嬉しいスキルだけどね。
457 ：名前制限中：2007/11/30(金) 23:03:45 ID:zF.Su5c20: もともとは風じゃVには及ばないって話
超限定条件でのクリ率計算の方こそが脇道

ま、どっちにしろシリは2pcには便利な職だが
物理PT組むなら全部の後衛の中で一番不要なのは間違いない
458 ：名前制限中：2007/11/30(金) 23:06:08 ID:eSr83Zos0: シリスレのネガキャン話題がこっちにも…
ところでここは何スレなんだ。
459 ：名前制限中：2007/11/30(金) 23:07:01 ID:Wd7uLS/c0: 尻が居ないとヘックスの成功率が下がるから必須だと思っている俺はDEファイター。
460 ：名前制限中：2007/11/30(金) 23:18:05 ID:CYW4JlxI0: 計算厨多いなwwww
461 ：名前制限中：2007/11/30(金) 23:35:40 ID:g6x0NFsY0: つまりアサシンサーヴィター使える私は最強職の仲間入り
というわけですね！！
462 ：名前制限中：2007/12/01(土) 00:10:30 ID:jk6BYs5o0: 残念！
召喚のクリティカル値は（ｒｙ
463 ：名前制限中：2007/12/01(土) 00:31:13 ID:DSm2HrR20: そもそも背面700分率自体が間違ってるぞ。
フォカチャン使うとクリ値433以上でクリ100%発生するようになるから
背面も900分率で背面クリ率+30%の方が正しい。
464 ：名前制限中：2007/12/01(土) 00:54:45 ID:C6lo88pE0: 緑の次は短剣か？シリか？各スレでやれHAGEがｗｗｗｗｗ
465 ：名前制限中：2007/12/01(土) 06:28:06 ID:ilcHh9bQ0: 以前リネ２してて、引退していたのですが、アカウントも消しました。
しかし、2年ぶりにまたやろうと思うのですが、公式見たところ
ファントムマスクプレゼントと言うイベント見つけました。
是非ほしいので、自分を紹介してくれる方募集してます。
公式見て、あなたが紹介主として条件クリアーしている方、メールで連絡くれませんか？
１２０日のプレゼントはまだそこまで続けられるか。解らないので、３０日の
ファントムマスクなら大丈夫です。
なお、こういう場で募集しているため、常識ある方のみメールお願いします。
返信はすぐにおこないますが、２日間返信が無い場合はもう決まったと思ってください。
詳しくはメールで話しつめて行きましょう。めんどうだと言う方はそのまま紹介メール送っていただいて結構です
よろしくお願いします。
utada2100@yahoo.co.jp
までよろしく。
466 ：名前制限中：2007/12/01(土) 06:41:10 ID:Lxa62diw0: ファントムマスクの魅力って・・・・・・なんだ？
467 ：名前制限中：2007/12/01(土) 07:03:27 ID:kWMw0K5U0: >>466
ν速の祭りで使った捨てアドで送っておいた。
まあそのあれだ　頑張れ
468 ：名前制限中：2007/12/01(土) 07:05:03 ID:kWMw0K5U0: >>465
だった

本文にも書いたけど返信いらないし、別にINしなくてもおｋ
どうせ誰にも紹介する予定なかったし。

ただ、リネやるなら楽しんでくれ。それだけ
469 ：名前制限中：2007/12/01(土) 07:40:50 ID:gCbTaun.0: >>466
HumかDEかOMの男で「オペラ座の怪人」ごっこを・・・
やるならゴールドラインマスクの白か黒のほうが、それっぽいな。
470 ：名前制限中：2007/12/01(土) 09:36:39 ID:6BXcwLIA0: レギとRFの英雄はいつ試合出たんだ？って奴ばかりだな
露骨なのはレギンピア、1日1～2回動かして外部が来たら止まるというわかりやすさｗ
471 ：名前制限中：2007/12/01(土) 09:58:42 ID:AFeJtClk0: 海外情報スレなんだが
472 ：名前制限中：2007/12/01(土) 11:05:14 ID:NtDInURY0: この流れはアデンはで良くあること
473 ：名前制限中：2007/12/01(土) 11:54:43 ID:N.AWfNVQ0: まー短剣職な俺としては、Vや火は移動もっさりしすぎるから風は神。
狩りならいいけど、戦争なんかじゃ持ち味殺されて劣化弓しかできん・・
474 ：名前制限中：2007/12/01(土) 12:33:33 ID:8Epmc3NY0: 短小なんて戦力として考えてないからおｋｗｗｗｗｗｗ
475 ：名前制限中：2007/12/01(土) 12:50:27 ID:ubrU835M0: フォーカスデスした短剣がドラコ弓でクリ出した時の威力しってる？ｗ
10K超えますよ、戦争なんかじゃもちろんハンター歌あるからクリティカル率下がっても
普通にクリでるし背面限定だろうがっていう突込みがでるとおもうけど、Wizなんかは
ちょっと弓に攻撃されようものならすぐに逃げるから背面クリでまくる。一撃死。

短剣で戦争参加してるやつが少ないから無理ないけど、強い短剣はそこらの弓よりつよいぞ？
476 ：名前制限中：2007/12/01(土) 12:59:02 ID:7NFWPsQ2O: あっそ
477 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:05:05 ID:CLGsz1u20: 俺は弓だけどフォーカススキル覚えた短剣はかなり役に立つと思う。
射程が短いにも関わらず俺TUEEEしたいやつらが多いから
俺らより前に出て的になってくれるんだよね。
478 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:15:11 ID:db0p6RlA0: 10kでるなら、背後まわってブロー撃つより弓うっとけよｗ
479 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:19:30 ID:8Epmc3NY0: 短小は笑わせるのが上手だよなｗ
480 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:41:10 ID:N58vZAEc0: 短剣が戦争で強いのは混戦時で自分が攻撃対象でない時限定だろ？
普通はライン際の打ち合いでドラコ弓持ちの弓かアルカナ持ちのwiz
に速攻で潰されて乙る。
481 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:44:07 ID:RaMJwRUI0: 短剣のCPってT1で増えるんだっけ？
現状だと即死職だよね・・・
482 ：名前制限中：2007/12/01(土) 14:54:44 ID:k1qJmHVIO: 弓クリで１０Ｋねぇ…
弱い者イジメであんまり喜ぶなよｗ
483 ：名前制限中：2007/12/01(土) 14:58:21 ID:8Epmc3NY0: >>475
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　←短小
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　フォーカスデスした短剣がドラコ弓でクリ出した時の威力しってる？ｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　10K超えますよｗ　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
484 ：名前制限中：2007/12/01(土) 15:06:04 ID:vFQT2wyk0: まあ、グラよりは強いだろ-＞短剣職
485 ：名前制限中：2007/12/01(土) 15:42:39 ID:lnfv7hmQ0: >>484
流れが止まった件について小一時間・・・ｒｙ
486 ：名前制限中：2007/12/01(土) 15:59:41 ID:N.AWfNVQ0: フォカデス入れてクリダメ１０Kとか嘘言うなよｗｗｗｗ
狩りか？まさか・・・裸か？・・・

フルバフ踊り猫ありでも５ｋ程しかでねーよ、マジェ軽クラスならね。
フルボスならわからんが１０ｋはない言い過ぎｗ
487 ：名前制限中：2007/12/01(土) 16:17:59 ID:unQjunVw0: SSクリが本職弓並み＝俺本職越えたぜ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこんなとこだろｗ
いつものことネ
488 ：名前制限中：2007/12/01(土) 16:38:13 ID:Lny7ipMA0: 短剣の弓クリのダメージに萎えて俺は79シルレン封印した
489 ：名前制限中：2007/12/01(土) 16:39:11 ID:QzbaZNgYO: >>484ものすごく限られた条件下で威力を発揮する短剣よりも
いろんなとこで中途半端にイラっとする攻撃するグラのほうが嫌だな。

短剣はもろいから簡単に仕留められるがタラリーにインペのグラはかなりタフで仕留めるのが大変。
490 ：名前制限中：2007/12/01(土) 16:41:06 ID:bBRj/Tu60: 君らそんなにクリカンストにこだわってるくせに
いざ狩りにいくときは
せいぜい知り合いの猫がたまたまINしてたら入れる、っていう程度で
あえて猫をPTに勧誘したりしないくせに

たまにはＰＴ入れろよ！
ＰＴなんか職不問ＰＴでしか行ったことないっつーの！

このまえ弓ＰＴ主催してる奴にきいたら
「えー猫いれるくらいならもうひとり弓いれるしー（´・∀・｀）」とか言ってやがったよチクショー！
491 ：名前制限中：2007/12/01(土) 16:49:56 ID:94yB4qxg0: 猫は致命傷率上がるから戦争、対人では欲しいけど
狩りだと猫じゃなく弓入れた方が普通に効率出る。

戦争だと狙われたら普通は後方に下がるから2～3撃でし止める必要がある
タゲ合わせでも全員が万全で合わせられるとは限らんしね（状態異常や死亡、狙われた為一時交代等々）
だから弓１人辺りの火力をできる限り上げたい。

狩りだとPT全体としての火力重視で弓もう１人の方が有用。
492 ：名前制限中：2007/12/01(土) 17:09:46 ID:yNliH82g0: フォカデス入れて10ｋ・・・
相手の防御が800だとしても･･･
フルバフ状況下でも攻撃7500くらいいるなｗｗ
493 ：名前制限中：2007/12/01(土) 17:26:58 ID:db0p6RlA0: 戦場によくいるじゃん、エルフ村から生まれてそのままはしってきたようなつｗ
494 ：名前制限中：2007/12/01(土) 18:29:46 ID:W6NGCASY0: キャンセル入れてバフ消して
Ｂシールド、ヘックス＆英雄フィアーして
フォカデス、ヴァロー、英雄ＢＳ、Ｖ、フルボス、フルバフ・・・ならいけるかもしれんｗ
495 ：465：2007/12/01(土) 19:18:17 ID:ilcHh9bQ0: >>467
(ノ´▽｀)ノオオオオッ♪
他の掲示板にも載せていたのですが全然こなかったので
助かりました。
カマエルを頑張って育てたいと思います
ありがとうございました(o*。_。)oペコッ
496 ：名前制限中：2007/12/01(土) 19:41:29 ID:k3wi77Oo0: 染料無しフルbuff風歌踊猫付きフォカデスで計算してみると
DEF330以下の相手だと10K越せそう、正面だと3Kまで落ち込むが
フォカデス、フォカパワって重ねて効果発揮できたりする？
497 ：名前制限中：2007/12/01(土) 21:04:50 ID:AchSOBfU0: おまいらいい加減検証レスやめれｗ
短剣の話からいつの間にか弓職とかｗ
さもないと来なくていい時に限ってあのお方がやってくるぞ！

リリｍ、、、かゆうま
498 ：名前制限中：2007/12/01(土) 21:25:36 ID:Byol9ytc0: どわっ娘なあのお方はカマエル+情報でチンポが萎えて引退寸前らしいぞｗ
499 ：名前制限中：2007/12/01(土) 21:52:06 ID:6ChY.Owg0: リリミアの引退は中身交代な
主にヤフオクで取引されるらしい
500 ：名前制限中：2007/12/01(土) 22:31:08 ID:zP2XBJ9Y0: すっぱだかの相手にタイラントのPOD打ち込むとそれくらい出たかも　＞　10kダメ
501 ：名前制限中：2007/12/02(日) 04:32:33 ID:sbnf8M1Y0: はいはい、ちょっと今日ののPFテストサーバー速報通りますよ
色々SSから推測とか出てたけど、確定っぽい

ギラン防具店追加

足：138600A
プレートレザーブーツ、コンポジブーツ、チェーンブーツ、ドワーブンチェーンブーツ、カルミアンブーツ
手：138600A
強化ミスリルグローブ、チェーングローブ、カルミアングローブ
盾：146300A
エルダラク、チェーンシールド
重上：555500A
チェーンメイルシャツ
重下：347600A
チェーンゲートル
軽上：416900A
強化ミスリルシャツ
軽下：260700A
強化ミスリルゲートル
ローブ上：416900A
カルミアンチューニック
ローブ下：260700A
カルミアンホース

ムーンストーンイヤリング:170500A
アクアストーンリング：113300A
アクアストーンネックレス：227700A
502 ：名前制限中：2007/12/02(日) 04:37:14 ID:sbnf8M1Y0: アクセ屋追加はアクセ以外にも
Cグレード腕輪(タリスマンスロット1)：216000A
青色タリスマン(攻撃力・盾防御上昇)：1個12000A
黄色タリスマン(防御力、魔法力、ヒール威力、移動速度、HPMPCP回復量増加)：1個12000A
赤色タリスマン(HPとCPを回復？)：1個12000A

後、魂を5個ストックしておけるカマエル専用アイテムが1個550Aで売り出される
503 ：名前制限中：2007/12/02(日) 04:37:37 ID:RbxkUdfs0: >>501
強化ミスリル靴もあるだろ
504 ：名前制限中：2007/12/02(日) 04:40:38 ID:sbnf8M1Y0: 武器屋の販売追加は面倒だから省くが3M級が1個2519000A
アデンでカーズドダガーが追加で買えるが税率かかって高い

名品館の6M級は品揃え変わらないがなんか腕輪の追加アイテムとか売り出されるみたい
505 ：名前制限中：2007/12/02(日) 04:41:10 ID:sbnf8M1Y0: >>503
忘れてた。サンクス
506 ：リリミア ◆Lily702ujU：2007/12/02(日) 05:12:28 ID:Do78MNBw0: なにがカマエルプラスよ～( -o-)/☆ビシ!　～(#ToT)アウ！
あんなものはカマエルマイナスですの。
もうリリ姫怒りましたからね～！！

みんなも、サブクラスがメインクラスと同等を維持するように、
ＮＣＪをぶっとばしておいてよね～＞＜

カマエルを１から育てようかと思ったけど、
カマエルってレベル８０以上程度目指すには、どうも性能が中途半端で
やる気でないのよ～＞＜
いったいこの先どうしたらいいのかしら(;o；_；)o
507 ：名前制限中：2007/12/02(日) 05:18:31 ID:1pzv4cmU0: 緑とかシリとか短剣とか、正直ここで聞いて良いのか迷うがｗ

＠２日で分かることだが、ＭＯＢ全てに属性がついたと聞いた。
サブクラ取得したばっかでＷｉｚやってみたいんだが、
どういう属性配置になったか載ってる海外サイトないかな？
（和訳があれば、もちろん海外サイトに限らないけど）
508 ：名前制限中：2007/12/02(日) 05:20:01 ID:qnnwhkME0: >>506
つ「引退」
509 ：名前制限中：2007/12/02(日) 05:21:58 ID:H5Ew7bTIO: >>506
カマエル作るなら、素直にシルレン作り直しゃいいんじゃね？

あんたはシルレンスのアイドルなんだから、シルレンが１番似合ってる。

そしてシルレンスレだけに常駐しててくれ。
510 ：名前制限中：2007/12/02(日) 06:50:14 ID:dZrg49VQO: >>509
それは困る。
シルレンスレは有害廃棄物処理場ではない。
姫には是非とも【引退】をオヌヌメする。
511 ：名前制限中：2007/12/02(日) 07:14:47 ID:HQcZwueQ0: >>501
コンポジ足はないな。
基本価格がほかのと同一じゃない

SS見た感じだと重軽ローブ手足ともに防御値が最下位のものだけっぽいね
512 ：名前制限中：2007/12/02(日) 09:06:14 ID:ZNljvCM20: ギラン名品館で販売する総物品
＊デリュージョンソード、ウォーアックス、セージスタッフ、ダークスクリーマー、フィストブレード、アカトロングボウ、ポールアックス⇒Cクリ1075個＋Dクリ5375個
＊コンポジットアーマー、テカレザーメイル、テカレザーゲートル、デーモンチューニック、デーモンホース、コンポジットブーツ、ミスリルガントレット、タワーシールド、封印のイヤリング、エイジリング
＊ソウルストーン：青ステップ7～10、赤ステップ7～10、緑ステップ7～10
＊悪魔のブレスレット＆天使のブレスレット＝
ビッグレッドスウィフトフィッシュ200匹、グレートコドラン400個、死神の頭骨40個、大地の卵50個、偽りの生命の核50個、ドラゴンの心臓30個 + 3,500,000Aで交換可能
オプション種類/幻影魔力数値はランダム

訳注：名品館リスト中で原文には「封印のイヤリング」が2つ書かれていて、ネックレスについて記述がありませんでした。またギランの販売物でヘルム系の記述がなく、このリスト自体が不完全なもののようです。テストサーバーの販売リストであり、参考程度ということでお願いします。

ワるちゃん
513 ：名前制限中：2007/12/02(日) 10:01:42 ID:gjVhjPRI0: 死神の頭骨40個、大地の卵50個、偽りの生命の核50個、ドラゴンの心臓30個

これ集めて幻影とかマジ糞アイテムだなｗ
誰が買うんだよ・・・
514 ：セバスチャン：2007/12/02(日) 10:41:29 ID:slmWsdwU0: >>リリミアお嬢様

お嬢様。
お言葉ですが此方はシルレンスレではございません。

ささ、爺めと一緒にスレに帰りましょう。
なぁに、他のお友達にＬＶ５おいてかれますが、
また何れ、ＬＶキャップも上がる時が着ましょう・・
前向きに、前向きに、でござりますぞ。

時にお嬢様。
スミスは如何なされました？
515 ：名前制限中：2007/12/02(日) 10:54:59 ID:gX3EtdN.0: >>501
プレートレザーブーツってめちゃくちゃ高かったから助かるなぁ
516 ：リリミア ◆Lily702ujU：2007/12/02(日) 11:19:11 ID:Do78MNBw0: マエストロはもう１年以上前から完全放置プレーなってますのｗ

今はレベル１０くらいのアカデミーキャラでのんびりチャットしながら余生を過ごしてるのよ(*^_^*)／
もうリリ姫が１から８０以上目指して本気プレーすることもなさそうですの。
アカデミーのお手伝いしたり、チャットや釣りで遊んだり、そんな感じのプレイスタイルかしらねヽ(^｡^)丿
517 ：名前制限中：2007/12/02(日) 11:32:19 ID:o9BoN9.c0: まぁ俺はリリ嫌いじゃないけどな。
引退せんでもいい。
ただスミスを蔑むのはやめてやってくれｗ
スミスを一生懸命頑張ってる奴もいるんだ・・・
518 ：名前制限中：2007/12/02(日) 12:25:07 ID:bfGuE2pY0: 対人しないんならスミスもシルレンも一緒だろ
519 ：名前制限中：2007/12/02(日) 12:32:34 ID:qO7gvOtg0: リリミアよ
ＵＰごとに廃仕様ですのとか色々文句言いながら性能と効率、気にして
引退やもうやらないと騒いでるが結局ずっとリネやってるじゃねーかｗｗ
おまえとりあえず罰スレとシルレンスレに戻れｗ
520 ：セバスチャン：2007/12/02(日) 12:43:30 ID:slmWsdwU0: リリミアお嬢様。

シルレンをそこまで育てたのであれば、
スミスの弓射程の向上を図られては如何ですかな。

ウォリア系統も育て、クリティカルチャンスを手にすれば、
イカルスの弓にて本職のドラコ弓に匹敵するやもしれませんぞ？

爺めは応援しておりますぞ。
521 ：名前制限中：2007/12/02(日) 15:31:24 ID:0fq6sgy20: 弓本職のマスタリーは狂ってるからな・・・
522 ：名前制限中：2007/12/02(日) 16:31:42 ID:Qhgr/i320: 次のアップでサブクラスするならメインAT職は
そのままATしたほうがいいんでしょうか？
メイン短剣でサブＭ職なので消して
サブATしようと思います
523 ：名前制限中：2007/12/02(日) 17:30:41 ID:Ja40XnZE0: >522
そんなものお前が何したいかで決まるものだ
人にこうやれって言われないと何も出来ないのか
やりたい職をやって付けたいサブスキルを付けろ
524 ：名前制限中：2007/12/02(日) 17:46:14 ID:RYuDvK220: 要塞ってアジト扱い？城扱い？
525 ：名前制限中：2007/12/02(日) 17:51:41 ID:OuAijG..0: 城
そんくらい調べろくそが
526 ：名前制限中：2007/12/02(日) 19:17:20 ID:rebRIJvc0: >>525
とか言いつつ教えるお前に萌え
527 ：名前制限中：2007/12/02(日) 19:49:52 ID:QS8QeJt2O: リリミアはさっさと帰れ。
どんだけ悲観論ぶちまけて引退だなんだとほざいたところで、結局バカのひとつ覚えみたいにリネ続けるしかないんだからさw
糞垂れ流すなら公衆の面前じゃなくて、てめえのウチにしとけよ。
528 ：名前制限中：2007/12/02(日) 20:09:38 ID:xZ2rz2VI0: >>525のツンデレに萌えた
529 ：名前制限中：2007/12/02(日) 20:11:38 ID:eqERoqrg0: MMO廃人ってニートの次に社会の底辺らしいよ
じゃあ廃人でニートなやつはどのくらいなんだろうね
530 ：名前制限中：2007/12/02(日) 20:29:02 ID:KkHafZ8c0: 同じく社会の底辺でしょ。
所詮、NEETの時間の使い方なんてどれもこれも似たり寄ったりだろうし。
MMOに没頭するか、２ｃｈに張り付いてるかの違いしかないんじゃ、大差ねー。

MMOの為に会社サボったり、学校サボるのも同様に社会の底辺。
531 ：名前制限中：2007/12/02(日) 21:21:01 ID:5TWD3zPA0: タリスマンってオリンピアでも使えるのかね？
532 ：名前制限中：2007/12/02(日) 23:22:33 ID:qWfadaXU0: 当然使えますよ。
廃人は幻影装備のタリスマンを大量購入して散財＆オリンで使わないタリスマンの処理に困るとｗ
533 ：名前制限中：2007/12/03(月) 00:23:14 ID:AhRHuqqY0: >>520
マエストロLv78取得パッシブスキルマスターオブコンバット
剣、鈍器、槍、二刀流武器、格闘用武器使用時に攻撃力が向上し最大CPが増加する。
ドワで弓はないな。
まぁATKサブ3職重ねて　距離伸ばして　クリチャン上げて
スミス85にしたら　Lv差補正もかかってサブ無し（もしくはサブのみ）Lv80弓並みになれるかも知れん。
534 ：名前制限中：2007/12/03(月) 00:43:11 ID:HnxIHRlg0: >>リリミア
何故引退しない？
カマエルプラスのUPは、キャラの作り直しや、サブクラスの
リセットをさせるのが狙いでしょう。それでもまだ辞めず、
愚痴を言いながら続けていくなど、もはや病気だぞ。
NC社員の笑い声が聞こえるぜ。
いつかはサービス終了するんだから、時期が早くなったと
思うといい。
535 ：名前制限中：2007/12/03(月) 00:44:42 ID:bHWD8eD.0: 構ってちゃんの相手すんなクズども
536 ：名前制限中：2007/12/03(月) 03:01:10 ID:Qv3J0xB60: そろそろ胸のワクドキしてきた。アップデートの待ち遠しいのです
537 ：名前制限中：2007/12/03(月) 03:05:14 ID:Taq8RaRI0: なんだかんだ言ってもみんなリリミアが大好きなんだね
538 ：名前制限中：2007/12/03(月) 03:19:52 ID:8E1otV3Q0: 411 ：名前制限中：2007/12/03(月) 03:06:32 ID:Qv3J0xB60
海外スレにへんなのがいたので呼び戻してみるテスト

リリミア～～～～～～～～～～。
539 ：名前制限中：2007/12/03(月) 04:57:38 ID:OTzKpNgI0: >>536
日本語でおｋ
540 ：名前制限中：2007/12/03(月) 08:53:10 ID:2tDLOD920: でも、サブクラスの＋なんて、今からすりゃどの職でも強化修整にしかならないじゃん。
先行組みは時間かけた分、速くから＋受けられるわけだし。

なんで絶望だのなんだの言い出すのか理解に苦しむ。
気に入らなければリセットすりゃいいし、現状の職が好きならそのままでいいじゃん。

自分の職と構成が常に最強で、メーカーからおんぶに抱っこで過保護にしてもらわないと嫌なの？
それなのに、そういう最強厨こそNC叩きしてるのもわけわからん
541 ：名前制限中：2007/12/03(月) 09:21:54 ID:xSkXWjKA0: 最強になりたいならそれなりの苦労があるってもんだぜ。
542 ：名前制限中：2007/12/03(月) 09:43:06 ID:9XFAbNFgO: >>529
ニートを馬鹿にするな。バイトするだけ社会に出て来てるじゃないか。

リリミアなんか３年間引きこもりだぞ。
543 ：名前制限中：2007/12/03(月) 09:47:24 ID:9MOXw.Os0: >>542
お前は二―トの定義を間違っているｗｗｗ
544 ：名前制限中：2007/12/03(月) 09:51:30 ID:vLBe/j9I0: >540
わかってないな～
文句いってるのは自分が最強にならないからじゃなくて
同じ職でもサブによって強さが変わるって事だろ
それが、ＮＣが以前に（サブはなにを選んでも変わりません）って
答えてる事が問題になってる
だれも自分の職だけ最強にしてくれって言ってないぞ
いやなら作り直せとか言ってる奴いるけど
同じ職でも作り直さなくていい奴もいるんだって
そいつらとの不平等の事をいってるんだろ
545 ：名前制限中：2007/12/03(月) 09:56:57 ID:Ty5QtVUc0: 最強厨って何でここまで必死なんですか＾＾？
546 ：名前制限中：2007/12/03(月) 10:09:26 ID:9XFAbNFgO: >>544
サブは何選んでも変わらないってソースあるんならＮＣＪにつきつければ？

サービス提供不履行として警察と消費者生活センターに被害届け出したら？

裁判起こしてやる～カマエルＵＰＤＡＴＥ差止仮請求出せば？

精神的苦痛を味わったとしてＮＣＪに損害賠償請求したら？

まじめな話、サブクラス選択で有利不利なんて誤差だとＮＣＪは
思ってるから諦めれば？
547 ：名前制限中：2007/12/03(月) 10:10:24 ID:eh4ZkBzo0: >>54
そんなこと言ったらＮＣはＯＢの段階で、バランス調整は弱体化によっては行わない、などと抜かしてたんだが・・・
548 ：547：2007/12/03(月) 10:11:04 ID:eh4ZkBzo0: アンカーミス失礼>>544
549 ：名前制限中：2007/12/03(月) 10:37:06 ID:5z6Q5NF2O: >>545
聞くまでもないだろww
550 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:03:32 ID:NqpMTJIw0: >>542
ニートってのはバイトもしない奴らのことだぞｗ
親の仕送り（または実家に寄生）やパチンコ等のギャンブルで生計を立てているから、
社会には全くでていない。
551 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:10:09 ID:vLBe/j9I0: だから～最強は関係ないって・・・
不平等に対しての文句だと思うよ
ここでカマエルプラスの内容で文句言うほうがおかしいとか言ってる人は
所詮自分には関係なくて、先行ザマーミロって事じゃない？
パクリだけど、キャラ名に漢字カタカナ使ってある人はレベルＭＡＸ８０で
英語使ってるキャラは８５まで上がりますってＵＰ内容ならどう？
これでも文句ない？
文句ある人は最強厨？
今度のＵＰ内容は職同じで差がでるのは初めてなので、文句でないほうが不思議
552 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:21:20 ID:sXk.X.9g0: たかだかゲームのupに人生最大のターニングポイントのように騒ぐんですね
553 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:23:09 ID:2tDLOD920: >>547
弱体化してないんじゃないの？
何選んでも、元より強くなるだけだし。
その中身で、職にあわせて最適か底上げかは変わるけどさ。

昔は不遇の代名詞だったオークファイター系が現在最強職なんだし、そこまで重箱の隅つついてもなぁ。
554 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:24:47 ID:2tDLOD920: その職同じで差が出るのこそ、前々から不平不満ぶつけてる人がいた「誰が育てても装備、キャラ全部同じ。差別化しろ！」
ってことなんじゃないの？　と思ってしまう…。
555 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:25:03 ID:9MOXw.Os0: >>551
だから、どうせプレイするんだから
いいじゃん。やり直せよ。
それでこそ最強厨だろ。

あと、Lvキャップとは全く事例が異なる。
メインとサブが職系統に合わないっていうのとは別問題。
実際製作者サイドからするとサブクラスがレベリングしやすい職ばかり
っていうのが気に食わなかったんだろ。
今回のアップは
サブクラスによってメインを強化するスキルがとれる、というのが
全員に共通したアップ。
それ以上はプレイヤーサイドでご勝手にってスタンス。
さっさと引退するか諦めてやり直すかしろよ見苦しい。
556 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:31:43 ID:z/PKGanE0: サブ問題は長い期間（時間でない）やってるが、
サブｘ1ぐらいでハズレ引いた香具師らへの大きなペナになるだろ。
長い期間やってるなら、NCJに1垢当たりに貢いだ額は最上級
それでサブｘ1なんて、RMTもBOTもやってねえだろうに・・・

戦争等で現状維持したければ、RMやBOTしろってか！
業者万々歳アップだなw
557 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:34:21 ID:5z6Q5NF2O: NCに対して意見を言うのは結構。ここで文句言うだけならさっさとキャラデリしろ。少しは無駄な時間が短縮できるぞ。
558 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:35:03 ID:vLBe/j9I0: >>555
あのさ～
おれは全然今回のＵＰにゃ関係ないからどうでもいいんだけど
文句言ってる人の気持ちもわかるよ
っていいたいだけなんだけど・・・・
何事も他人の気持ちになって考えなきゃだめよ
559 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:36:58 ID:x0iPyIIg0: >>551
韓国本鯖に実装される前に文句言っても仕方ないだろ。
560 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:38:45 ID:21ubgpRg0: BOT使ってる奴は時間の概念が一般人と違うからな。

レベル80まで育てても糞調整入ったら平気で削除して1からやり直せる。
それがBOTer。

概してリアルはもうやり直せない状態なんだけどな。
561 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:44:05 ID:UWNdF/iMO: >>551みたいな奴はオフゲーでもやってろ。それに阿呆みたいな例えだすなや。
562 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:45:39 ID:9MOXw.Os0: >>558
それは他人の気持ちじゃなくて
不平不満を言ってる一部の人間の気持ちだHAGE。
んなこというなら
文句言ってるなよボケっていう俺らの気持ちにもなってくれよｗｗｗ
あっちの気持ちにはなるけどこっちの気持ちにはなりませんとか
どんだけ自己厨だよ。それで俺は関係ないけどとか笑わせんな。
563 ：名前制限中：2007/12/03(月) 11:46:29 ID:o0cMmRLU0: 何で差が出るの？
サブキャラ消して作り直せば理想通りにできるじゃん。
キャラネームとかどうにも出来ないこととは全然違うよ。
結局先行、後発の有利不利って話を
不平等って言ってるだけだね。
564 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:00:27 ID:vLBe/j9I0: >>563
だから作り直さなくてもいい奴と直さなきゃいけない奴と
作り直さなきゃいけない手間が差だろ
キャラも新しい名前で作り直せるでしょ
あんたが簡単に言う、作りなおせ！だよ
565 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:00:32 ID:2J9UvkgUO: おれはネタ職のときからネクロ。途中最強職になる。最近はアップほぼなしで下降気味。サブはナイト。まだ55だからWIZかヒーラにやり直せるがこのままいこうと思う。
楽しむ為のゲームだしやりたい職やりゃいーじゃん。
566 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:05:53 ID:9MOXw.Os0: >>564
根っから最強厨様ですね。
キャラ名とサブクラスとで扱い同じとはｗｗｗ
そのキャラで得た財産＝経験値とアデナだけですか？

今までメイン職が乙らされた奴らはいっぱいいる。
最強厨様は毎回騒ぎ立てないといけなくて大変ですね＾＾
567 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:10:24 ID:Ty5QtVUc0: ID:vLBe/j9I0はいい加減落ち着け、そしてメール欄にsageを入れろ。
↓の記事でも読んでこのゲームが韓国製品なことを思い出せ。

韓国が先発メンバー変更　紳士協定を無視　野球アジア予選
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/071203/oth0712030056001-n1.htm
568 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:13:31 ID:7kKWfnRE0: 実際問題、作り直せるかどうかも分からん。

サブサブサブまでいった奴が全部消したら、
サブ＝４０
サブサブ＝４０
サブサブサブ＝４０
とすぐ作れるのか、やっぱりサブを７５にしないと行けないのか。
そもそも７５まで行ってそのサブ作ったらもう消せないのか。

廃で引退する奴いたら試して欲しい。
569 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:17:49 ID:7kKWfnRE0: >>565
それが一部の人が楽しめなくなる。

サブクラス以降に数年掛けて育てた人が、
そのサブクラスを消さなくてはならなくなったら
もう楽しめないだろ。

俺はＮＣの言葉を信じてなかったら、
サブクラスも慎重に選んだから良かったよ。

ドワっ子で魔法撃っている奴とか、メイン後衛でサブデストとか
完全に乙だからね。
570 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:23:39 ID:2W0nxKhA0: そんなことで乙だとか悲観して騒ぐのが最強厨脳。

「今まではなんだったんだ」って別になんともなってませんが何か？
横並びが好きなのか嫌いなのかはっきりしろと。
571 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:26:06 ID:.olKisgc0: あのな
お前ら最強厨のことわかっちゃいねえわ
OBシルレン、DA、プロフ
C1短剣、WIZ、シルレン
C2トレハン、スペシン
C3タイラント、ネクロ
C4デスト
C5猫
と散々作り直したりサブで最強職えらんできてるやつらはな
常に自分が最強じゃないと我慢できないわけよ
このシステムはな
まずメイン職とアビリティの組み合わせでどれが最強なのかを模索することから
始まり
その中でもどの職のどの組み合わせが一番強いってとこまでわかってないと
最強厨は先に進めないわけよ

元々キャラに愛着なんか皆無でTUEEEしたいだけのチョン脳だからな
待たされることにファビョってんのよ
詳細がわかればすぐにキャラ作成するような連中だから無視しとけ
572 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:27:36 ID:ERd3DknIO: >>569
なんで乙なの？
なんで作り直さなきゃいけないの？
573 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:28:22 ID:9MOXw.Os0: >>568
サブサブサブまで75として。
サブ40に変更＞サブサブ75＞サブサブサブ75
ただしサブサブの変更は不可能

サブ75＞サブサブ40に変更＞サブサブサブ75
サブサブサブの変更不可能

全部作り変えるならサブサブサブから変更しろよ～
574 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:29:48 ID:9MOXw.Os0: 大体だな。
最強厨様はさっさとカマエル育ててくださいよ。
デバフの効果見る限りどう見ても最強です。
575 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:30:37 ID:vHvJbfLM0: 楽しめなくなったのなら、辞めれば良いんじゃね？

ただのゲームだよ？ゲーム
576 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:32:26 ID:ZsXUGuqEO: 不毛な争いやな。
たかがゲームだぞ？強くなろうが弱くなろうが、好きな職やれば良いじゃん。
577 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:34:09 ID:vL.PEzis0: >>563
戦争とか血盟戦、オーションにしたって、対人要素ってのは、相手の差分が強さ
戦争とか血盟戦とか、回復力が強さそのもの
作り替えが最も痛いのは、リネ歴長い高LvでRMT、BOT、代理育成を導入してない香具師

どうみても、一般から廃やBOTerに移行促進の業者万歳アップだろ
578 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:35:51 ID:vHvJbfLM0: そんなに必死にゲームやってどうなんの？ｗｗｗｗ
579 ：547：2007/12/03(月) 12:37:07 ID:eh4ZkBzo0: >>553
いやそう言う事じゃなくて、そう言いながらもスキルやＢｕｆｆの効果等今まで弱体化されて来ただろ？
ＮＣは公約を守る企業じゃないって話よ
580 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:43:22 ID:xSkXWjKA0: >>551
なんだその例え（笑）
581 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:44:24 ID:z/PKGanE0: >>578
アマスポーツ選手とかに、に聞いてみてくれ。
582 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:46:14 ID:pjEIncQ60: 勝ち組
・仕様を見て何も言わずに引退→社会復帰おめでとう！
・サブはサブと割り切って遊べる人→ドワ娘wiz、ダンサ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
・メインを頑張って育成してきた人→お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

負け組み
・サブの方が楽しくなってきてサブでしか遊んでない奴→リリミア市ね
・自分で選んだサブクラスがメイン強化にあまり繋がらないとわめいてる連中→死ね。市ねじゃなくて死ね。

廃
・いらないサブクラス削除、新たに育成開始済み。メインから作り直しも検討中→働け
583 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:52:33 ID:hTBN5gM60: NCもばかだよな。
好みのスキルを取りたかったら今あるサブを消せってのがよくない。
サブを6個まで追加できるようにすれば今よりは不満も薄れるだろう。
584 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:56:05 ID:.olKisgc0: >>583
天才現る
585 ：名前制限中：2007/12/03(月) 13:18:55 ID:VCLXJ85A0: いっそ選択できるサブクラス全部追加できるように・・・
エルフDEが超不利だがこれでスミスとオバロ超強くなれるぜ
586 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:07:07 ID:o0cMmRLU0: >>564
わかってないようだけど、サブクラスやり直さなくてもスキルはもらえるんですよ？
ただ理想通りじゃないってだけで、
気に入らないならやり直すしかないでしょう。
もう一度言いますけど、先行後発の有利不利を大袈裟に騒いでるだけですよ？
クロ４終盤で槍を手に入れた→クロ５でメイジ職に槍修正が入った。
都合のいいこと、気に入らないことを時間を無視してわめき散らしているだけです。
ネームの違いで享受できない仕様じゃないんです。
誰もが等しく受けることができる仕様なんです。
今日リネ２を始めたが、Ｓ武器が装備できなくてファッションに関する選択を奪われていると
主張する人をどう思いますか？
587 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:16:40 ID:hHCaAyew0: 後発で今から作る奴＝作り直さなくてもいい奴＝今からサブクラスを育てないといけない
先発で意味のないサブクラス選んだ奴＝作り直したほうがいい奴＝今からサブクラスを育てないといけない

で、先発も後発も条件は同じだわな

先発でたまたま相性のいいのを選んでたり、少なくとも70までの共通スキルは職関係ない
わけだし、先発のメリットは確かに間違いなくあるしね
588 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:17:14 ID:l2LQLBpQ0: >>586
わかってないのはお前だろｗ
先行後発の有利不利で騒いでるんじゃねーだろ。
589 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:24:02 ID:vHvJbfLM0: >>588
君が3行にまとめてくれたまえ。
590 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:29:01 ID:bHWD8eD.0: 最
強
厨
591 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:33:17 ID:o0cMmRLU0: 先行後発の有利不利で騒いでるのでなければ、
何が気に入らないのか教えてください。
今までの流れを見る限り、
費やした時間について不満があるようですが、
仕様はみな平等に適応されるものです。
時間の概念以外で何が不平等なのかハッキリ言ってください。
592 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:42:56 ID:bHWD8eD.0: >>591
問題点
やってみたい・育ててみたい等の観点から自分の好きな職業をサブクラスで選べない
↓
メインクラスが覚えるスキルに影響するためメインクラス有利のサブクラスを選ばざるを得ない状況が発生する為

解決策
どのサブクラスを選んでもメインクラスが覚えることができるスキルは同じものにする
593 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:53:57 ID:vHvJbfLM0: 何だ、やっぱり最強厨・効率厨なだけじゃんｗｗｗｗ
594 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:59:57 ID:.olKisgc0: >>592
サブクラスデスト様ですか？＾＾；
それともお座り専門のバッファーやってたナイト様ですか？＾＾；

これにRFみたいなスキルに熟練度設定までするようになれば
火鉢寄生上げしたやつも乙るのにな
595 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:02:36 ID:Vbl/hgWo0: >>592
これは秀逸な釣り餌ですね＾＾；
その発言自体が最強厨。釣り宣言はお早めにね。
596 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:13:43 ID:lAUhvbPE0: >>592
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:13:53 ID:NdMLNLQs0: >>591
現状では規約無視して、BOT導入するのが強くなる為の最良手で有る
先発か？後発か？なんて、上記に比べれば殆ど影響ない
リネ歴数年でも1日平均2,3時間程度なら、新規BOTerに数ヶ月で追いつかれる

現状時間の概念が、BOTと一般では1日当たり10倍近い差が有り
BANされてもBOTはスグ回復出来る（多少BANされてもペイするからBOTが有る訳で）

BOTや代理育成なんかやってる香具師には痛くも痒くもないが
リネ歴長いがプレイ時間が少ない先行は、かなり痛いだろう。
必ずBOTや代理育成に落ちる香具師らが出るだろうから業者万々歳。

回復を急いで、最強厨と効率厨の人口比が増えるダケ
598 ：春雪：2007/12/03(月) 15:17:32 ID:GFdiLZIE0: ノ

メインドムクラ80/100%、サブダンスも80なったぞ。サブサブは
属性防御＋目指してナイト育成中だ。ドムクラにスキルの追加
はないようだが、Vがあればどうにでもなるな。よってプロフ
シリ乙。あ、ｵﾏｴニートだろうって馬鹿にする奴でてくるかもしれん
が、俺は日産系列で働いてるし、まじリアルも勝ち組。

とにかく明日からのアップデートからも一日中リネがんばるぜ。

・・・・・こんなにリネできる会社は他にはないなｗ
599 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:23:24 ID:s9pcNZA60: >>やってみたい・育ててみたい等の観点から自分の好きな職業をサブクラスで選べない

選べないってのはオバロ・スミスやE⇔DEを言う。
600 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:25:09 ID:eTy/zfF.0: 外野からですまんが
ここでカマエル＋でのメインへのスキル云々で文句言ってる奴をｺｷおろしてる奴らって、
カマエル＋での変更で自分に不利にならない奴、もしくは有利になる奴らだろ？

そういうのに限って自分たちが下方修正されたり不利なアップきたらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのな。
601 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:40:21 ID:lT3sBWT.0: ここは最強房&俺tueeeeeeeeeeeee房ｗしかいないんだな

お前らたまには効率とか求めずに楽しめ
602 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:40:25 ID:eTy/zfF.0: >>599　
>やってみたい・育ててみたい等の観点から
>等の観点から
>「等の観点から」

自分の読解力の無さからまずどうにかしような。　>>592は、可能不可能を言ってる訳じゃないだろ？
603 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:41:07 ID:lAUhvbPE0: >>600
最強厨はさっさとサブクラスリセットして育て直してこいｗｗｗｗ
604 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:41:35 ID:fSUCwRP.0: >>600
外野はひっこんでろ。
605 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:43:20 ID:p8DH.ijk0: >>602　日本語の不自由な方ですか？
606 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:47:25 ID:eETVCg2c0: いや、これが最強な組み合わせだ！だのギャーギャーやってもさ
それを軽々とひっくり返すのがNCなのはみんな知ってるだろ？

好きなのやっといたほうがいいよ。
あんまりNCに振り回されてると疲れちゃうぞ？
607 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:50:31 ID:vHvJbfLM0: サブクラスまで行ってない奴と比べたら、何のスキルにしろ有利になるのじゃねーのかい？
608 ：名前制限中：2007/12/03(月) 15:54:52 ID:XqpgFbTc0: >>605

(最終的なスキルの有利・不利により）
「やってみたい・育ててみたい等の観点から好きな職を」
サブクラスで選べない。

最強厨の考えが理解・納得できないってのと、
日本語として成り立ってないというのは別の話だよ。
609 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:25:22 ID:z/PKGanE0: >>605
戦争時間帯にネクカタ行くとBOTが居ない
戦争用キャラをBOT育成してるから

寄生や効率厨でもなくBOTも使用してないなら。
メイン育成し直しや、サブ育成し直しのハードルは高く
結局それらがBOTや寄生、効率厨に変質されると
その分、効率要求とかがさらに酷く新規BOTが増える。

好きなのは勝手にしろだが
BOTや効率要求が酷くなるのは御免こうむりたい
610 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:29:26 ID:2J9UvkgUO: >>601 まったくだ。サブサブ必死すぎ。マイペースに楽しめよW
BOTを正当化しだす馬鹿まで沸いてる。BOT増えるほどゲームが乙るんだよ。
611 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:39:59 ID:9MOXw.Os0: >>602
選べない　ってのは可能不可能だろ。
最強厨の考えで選ばないだけで。
そういうツッコミだとわからないお前はﾁｮﾝ？
612 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:40:38 ID:sZsWTSu60: やっぱ、サブサブは召喚職にしてサモフレ覚える56でストップだな！
613 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:42:34 ID:2J9UvkgUO: >>612 おれもそこまでいけば大往生だ
614 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:47:54 ID:jrcRM5KY0: >>612
おれそれやったけどみんなのタクシーになるだけで
他にサモフレできるやついないと自分だけ置いてけぼり
615 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:00:47 ID:2kSlu6b60: ヒント：サモンフレンド・・・パーティーメンバーを自分のもとへ呼び寄せる。
616 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:02:11 ID:61uYyxfw0: ザ・カマエルプラスアップデート日：2007年12月12日（水）

ザ・カマエルプラス　ポスター
ttp://static.plaync.co.kr/lineage2/upload/notice/071203a.jpg
617 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:04:04 ID:XqpgFbTc0: >>611
～～できないってのは許可不許可の用法もあるわけで、
（最強厨としては、最終的にスキルが不利な）サブクラスは選べない
＝最強厨の考えで選ばないってことを>>592は言ってると思うよ。
本人じゃないから、ほんとはどういうつもりで書いたかは、わからないけど。

サブクラスで好きな職を選ぶのも、NBに効率いい職選ぶのも、
最終的に有利な職選ぶのも好きにすればいいとは思うけどね。
作り直したければ、作り直せばいいし。
618 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:13:49 ID:8tRb9OIQ0: >>612
その場合、戦争やってる奴だと
ちょっと困る事態があるけどな。
619 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:16:38 ID:NdMLNLQs0: >>610
現実を見ろよ、デスペナ回復がキツクなればなる程、BOTは増える。
そして、その増えるBOTを排除する有効な手段がない

OBから数年で、やっと戦争用サブやサブｘ1NB程度の香具師らに
サブ育成し直しなんてペナ入れたら、必ず一部がBOTに流れる
おまえがこの流れを止められる、有効な手段が有るなら教えてくれよ
BOTイクナイの念仏以外でな

そしてこの内容で、BOTを辞める香具師なんか居ない
BOTに手を出さない中でもより効率を求めるのが出て効率厨も増える
増えるのはBOTと効率厨ばかり、人口比でBOT率と効率厨率のアップ

同時にLv85もだから、BOTに手を出す香具師はかなり出るだろう。
そんな新規BOTに狩場荒らされ、鯖リソースを食われるんだからアホらしい。
620 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:23:34 ID:54sinLFA0: >>616
カマエル姉さんかっこいいな
621 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:28:26 ID:NoLwmDvg0: BOT警告きてるね
622 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:52:23 ID:/WV.JZBM0: いいこと思いついた。
１PCに対してGM1人マンツーマンで付いて監視すればいいんじゃね？ｗ
おれまじてんさい。
623 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:03:01 ID:Kr/BJI.w0: >>619
>OBから数年で、やっと戦争用サブやサブｘ1NB程度の香具師らに
>サブ育成し直しなんてペナ入れたら、必ず一部がBOTに流れる
金稼ぎ目的なら中華のふりしたキャラをBOTに使う奴もいるだろうが
経験値稼ぎ目的で戦争用キャラにBOT使う馬鹿はいないだろｗ
ばれた時のリスクがでか過ぎる。
まともな戦争血盟なら血盟BANの上PK対象だし、
血盟ぐるみでBOT育成なら他の戦争血盟が黙っていないだろ。

>おまえがこの流れを止められる、有効な手段が有るなら教えてくれよ
BOTくらいPKしたら？中身いないんだから余裕だろ。
624 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:04:52 ID:9XFAbNFgO: ジグの垢売りＢＯＴｅｒは、ジグはＧＭから見捨てられた鯖だから
ＢＯＴやり放題だ～ＧＭ来たって怒鳴り散らして退散させるから
恐くねぇ！ば～か！と宣っていらっしゃいます。

ブログからはツールリンクもあるよｗ
625 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:24:22 ID:8tRb9OIQ0: 全体的に確実に増えるのはBOT寄生する層だな。

一部鯖ではすでに、力ずくで有無を言わせず
堂々とやっている事だが。
626 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:24:28 ID:2J9UvkgUO: 逆にOBからまっとうにきた奴はそんなアップでBoTしないでしょ。
627 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:56:23 ID:akDQ5nKc0: これ？？
http://sarasarin.web.fc2.com/
628 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:59:36 ID:XoaTVo2.0: (´･ω･`)誰踏まんがな
629 ：名前制限中：2007/12/03(月) 19:04:19 ID:0FduPxsc0: はいはいうぃるす
630 ：名前制限中：2007/12/03(月) 19:06:41 ID:UWNdF/iMO: 俺はやりたい職やるぜ！メイン強化だろうがなんだろうが、やりたくもない職を７５まで育成する忍耐もない。
631 ：名前制限中：2007/12/03(月) 19:08:52 ID:dv7fW7ao0: ようやく明日新鯖発表か、今回はずいぶん引っ張ったなぁ
632 ：名前制限中：2007/12/03(月) 19:12:05 ID:NdMLNLQs0: >>623
>>626
そんなママゴトが効くなら
既にBOTなんて滅多に見ない存在になってる
タップリ居る現状を説明してみろよ
633 ：名前制限中：2007/12/03(月) 19:21:34 ID:o0cMmRLU0: NdMLNLQs0　サブクラス選択の話すっ飛んでリネ２のマゾさから来る
宿命みたいなことになるだろ。
ＢＯＴが増えるのは歓迎しないし、アップデートの内容で増えることもあるだろう。
しかし、そんな話をしだしたら３ヶ月くらいで
一般人でも８５到達できるような経験値設定にすべきとかの意見が出てくるかも。
要は、カマエル＋のサブクラスで騒いでる奴が結局我侭であるかという話と全く関係ない。
634 ：名前制限中：2007/12/03(月) 20:00:06 ID:OyORlm4.0: >>632
そう思うなら戦争用キャラをBOT育成すれば？
通常のBOTは金さえ稼げればBOTキャラとばればれでもBANされようとも屁とも思わないけど
戦争用キャラ育成はそうはいかないってわからないアホですか？
635 ：名前制限中：2007/12/03(月) 20:10:10 ID:eU4LOY1M0: 効果の程がわからんからなー。

もし効果がでかいなら、サブスキルによって
PTやレイド参加を断られたり、
PvPで一方的に虐殺されることもありうる。
現に職やレベル、装備、武器オプションまで細かく
指定される時代だ。
そうなったら、廃人とサブすらままならない一般人の差は
決定的なものになるなｗ

身内と篭ってるだけの奴にはどうでもいいがｗ
636 ：名前制限中：2007/12/03(月) 20:15:14 ID:vL.PEzis0: >>632
ああ業者さんですか？
BOTか育成か如何かのチェックなんてGMや一般には出来ませんから
やりたい放題だねー
637 ：名前制限中：2007/12/03(月) 20:26:03 ID:TyTROOOI0: 12/12 韓国本鯖カマエルプラスアップらしいね
意外と早いな・・・
ソースはワークエスト
638 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:01:33 ID:H7/Fmiyg0: 既出
639 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:04:13 ID:RWDDNl1Y0: 人生の楽しみの大部分がリネの人って、必死なんだろうな～って思った。
640 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:06:37 ID:nCenJ6KA0: そんな人あまりいない

と思いたい
641 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:10:30 ID:eU4LOY1M0: ゲーム専用掲示板見て、
スレ違いのくだらない煽り文句を
必死に書き込んで優越感に浸ってる時点で、
自分も相当やばいってことに気付こうな。
642 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:11:21 ID:RWDDNl1Y0: サブでメインが強化されるとなると、廃人と一般（含む新規）の差はますます開く事になるんかな？
だからと言って、BOTや育成代行する程ゲームに入れ込んでないから別に構わないけど
643 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:18:48 ID:fP/8bl3Y0: >>642
Lvが85までになり
サブハズレが再育成してる間メインが上がるんだから差は開く

BOTが増えれば、常時稼動故に常時鯖混雑でリソースを食われて
レスポンス悪化、ショット詰まり等が酷くなる

使った人間は俺Tueee出来る麻薬だな
使わない人間には百害有って一利なしがBOT
644 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:36:57 ID:mwePGxWo0: いつもSS自動使用にしてるんだけど
ここ最近は一分間に２～３回はSS詰まってますTT
645 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:01:38 ID:S070c.SM0: 実際はメインはＢＯＴ寄生育成だな
捨て垢でＢＯＴ泳がせてそれに寄生
何度もＧＭに聞いたが、規約上寄生垢はＢＡＮできない
これをいいことに掲示板でも大口叩いてる
（罰板40405参照）
　業者は使い方しだいｗ
　業者はアデナ、俺は経験ｗ
646 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:18:03 ID:2tDLOD920: >>571
ﾜﾗﾀｗｗ　最強厨ってどんだけ暇人なんだよｗｗｗ
647 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:27:05 ID:AhRHuqqY0: >>645　んで　×では　そのヨシキ君は　野良PTはいれてるの？
普通の血盟入れてるの？

うちの鯖では　BOT確定しちゃった奴は　確実に野良いけなくなってるんだが。
それの友達で擁護発言や　確定後PT組んだ奴まで引退に追い込まれてるよ

あとは　BOTあがりの垢買い3次は2週間くらいで消え、
引退キャラ売却は　ヤフオク晒された時点で　キャラ確定し
垢所有者変わってINして速バレ引退だよｗ
648 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:31:30 ID:AhRHuqqY0: あ　野良いけないだけでなくて　フィールドでみつかったら
速PKされてるっぽくて　引退になってたな
649 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:31:52 ID:DIkCcJrE0: BOTerと親しくなれば分かるよ＾＾；
650 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:52:01 ID:Mdu.3svk0: 先行廃人より後発一般人の方が正しい選択ができて有利なんてのは嘘なんだよ

後発一般人が正しいサブクラスを選んでサブ、サブサブを上げてる間に
先行廃人はサブクラスの選択が間違ってたとしても
サブサブサブまで80にしてメインは81～に上げて、装備も最上級、OE、ボスアクセで固めるから
差を縮めることはできないんだ

ではなぜこのアップに不満の意見が出るのか？

運悪く間違ったサブクラスを選択した先行廃人が運良く正しいサブクラスを選んだ先行廃人に
勝てなくなるからだ
651 ：名前制限中：2007/12/03(月) 23:29:38 ID:eU4LOY1M0: 本当の廃人は複数のサブを75まで上げて、サブスキルを最大12個まで取れる。

一般的な先行組は、サブ１種がようやく75見えてきたかってところで、
サブを育てなおす余裕なんてないので、外れサブを引いた一部の人は
萎えるしかない。

そもそもサブやる余裕すらなく、メインで手一杯なライトユーザーは、
廃人との差は開く一方。

野良行かない、レイド行かない、戦争しない、PvPやオリンとも無縁、
そんなマイペース君にはそもそも関係の無い話。

個人的には、サブスキルの効果が精錬程度ならそれほど影響が無いと思えるが、
韓国の情報待ちか。
652 ：名前制限中：2007/12/03(月) 23:32:27 ID:fP/8bl3Y0: >>647
の言ってる例は、しょせん一部だろ？
BOT寄生育成かどうか？のマトモなチェック方法が無いのでは。
スポーツのドーピング検査にも及ばん。

>>650
の一部でも勝てないでBOTに移行するならば、サブでの差別化はBOT増やしただけのアップでしかない
職バランスなら別の方法でやれということ
653 ：名前制限中：2007/12/03(月) 23:45:14 ID:DIkCcJrE0: 1年以上前からサブサブサブまで3次
今や80キャラ複数所持が廃人基準
最低でもメイン80で78+キャラがアカウントいっぱいってのが廃人の現状

3PCでプロフ78+、シリエル78+orエルダー78+完備も半ばデフォなんだぞ？ｗ
654 ：名前制限中：2007/12/03(月) 23:48:48 ID:lT3sBWT.0: ぐだぐだ言ってる最強房はやめればいいだろ
ただそれだけ
655 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:11:58 ID:Cv2k0HNY0: 78+の緑ペナで　BOT寄生じゃ24ｈ寄生しても　適正肉入り狩り4時間に劣るんじゃないのか？ｗ
んで　寄生できる狩場ってなると　ネクカタで終わり
邪教だと肉入りかBOTそのものでないと狩れない。
（BOTの屍骸もよく見かける）
（そもそも78-狩場になるらしいが）
BOT寄生じゃ80+の育成は無理だな。

廃人メイン職は　明日のメンテ開けすぐの狩りでLv81になる。
656 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:15:10 ID:CJoGis7g0: >>655
LV81はカマエルプラスからじゃねーの？
657 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:17:24 ID:EMQ0ho5o0: 今日から81になれたっけ？
658 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:18:13 ID:Cv2k0HNY0: なれないのか。
んじゃ　俺にもUP即81のチャンスがのこってる。
659 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:39:45 ID:rFXG0vd60: >>652
>BOT寄生育成かどうか？のマトモなチェック方法が無いのでは。
>スポーツのドーピング検査にも及ばん。
チェック方法？

このBOTと一緒に狩りしたことある奴いるとか、
狩場で見たことあるってフレとかにきけばいいだけだろ。
79～80だけでも400時間もかかるのに知り合いいないとか、
狩場で見たことないとかありえないよね？

あと古い狩場の話とか話せば話すほど、BOTerはボロでまくりで笑えるけどｗ
ホントにばれてないとでもおもってる、自身あるのｗ？？？？
660 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:42:39 ID:J/w6ea2s0: >>653
オレの同盟にも、毎日そんなにやってて大丈夫かってほどリネしてる廃人が
たくさんいるけど(そういう血盟なので)
そのトップクラスのやつでもメインとサブを78+にしてる程度、
サブサブは一応とってるだけでぜんぜんしてないって人ばかりでサブサブサブやってるのなんかいないぞ
(そのかわり同垢の別キャラにさらにNBがいたり、2pcの追尾キャラもメインとサブが三次職になってたりしてるが)

現地点でサブサブサブまでぜんぶ三次にしてるのはさすがにかなりの少数派じゃね
661 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:45:06 ID:TFqNgizc0: >>647
罰の事情はスレ違いなのでここではしないが、
寄生育成者にはレベリングやデスペナなんて存在しない。
寝てる間放置しとくだけ。
一般人からすると相手するだけ無駄という空気になっている。
大手廃人は金持ち喧嘩せず、罰に良心はないのかねぇ。

本題に戻すと、寄生育成自体がＢＡＮ対象じゃないから、
ＢＯＴが無くならない限りこれからも減らないだろう。
少なくとも一般人が何ヶ月も掛けてたどり着く76まではあっという間だ。
アビィリティースキルより不公平感が大きいのは確かだろう。
662 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:57:12 ID:a7PiHeow0: >>660
僅かしかいないだろうな。
で、そういうリネ２が生き甲斐の少数派がBBSを荒らしまわったり罵詈雑言撒き散らすから、声が大きく見えるだけ。

実際は「どうでもいい」って人の方が殆どだろ。
663 ：名前制限中：2007/12/04(火) 01:29:15 ID:Cv2k0HNY0: >>661　それで高Lvなったとして
「野良PT混じれない＆普通の血盟入れない」んだよね？
「相手しない」＝「PTにも血盟にも入れない」だよね？
んで　BOT寄生の意味はアデナでなくレベリング
って　高Lvになって　「何するの？」
664 ：名前制限中：2007/12/04(火) 01:30:00 ID:x62fbxhk0: PKじゃねw
665 ：名前制限中：2007/12/04(火) 01:34:18 ID:wEXHODkQ0: 少数派？
カマエル情報が流れてからここ数ヶ月
「80は廃人ｗｗｗ」「いくらなんでもねえｗｗｗ」
って言ってたSEしまくりの78廃人が
必死に80にしてしまった現実から目を逸らそうとしても無駄無駄無駄ｗｗｗｗ

今日もメンテ明けから大量にinするんだぜｗｗ
666 ：名前制限中：2007/12/04(火) 01:50:37 ID:C/oCVS260: そういえば80防具の図・コアの入手方法は判明されてるけど
武器の方って不明のままだよね？
防具と同じで種集めなのだろうか
667 ：名前制限中：2007/12/04(火) 01:52:55 ID:Cv2k0HNY0: あと　Lv76って　カマエル+で81目指してる人　現状80達成してる人にとって
「雑魚」「低レベル」なんだよねー

サブクラスの歌踊りなんかは77なるまで2次職のままでいる人多いし
シリで78なるまで2次職の人も居る。

メイン80-100％達成してる廃人はBOTなんかつかわんでも
普通にソロ+PTして75まではサックリ上がる。
最強厨なら　アタッカ3職75で止めれば　今からでもサブ3つ75いけるかもしれない。
（変身スキル無視すること前提）

んで普通の廃人はカマエル+からは　メインオンリーに。
78+狩場に引きこもり。
BOT寄生してたやつは　78+なったら普通に狩りする成長程度以下でまったり成長
BOT狩場から出れなく　イベントにも出席出来ない。
うちの鯖じゃ　BOTそのものは　たまーにMPK/PKで狩場確保のため殺すだけだが、
BOTあがりが野良に出てきたら、もしくは一般人だと思ってた奴がBOT使いだとばれたら
（NCJ的証拠でなく　多数の信頼性ある目撃証拠だけで十分ｗ）
PK対象になるな。狭間以外でれないよｗ
668 ：名前制限中：2007/12/04(火) 02:01:16 ID:GI/UDg7.0: 武器はカマエルプラスで追加？実装されるダンジョンだそうだよ
カマエルで実装してるような告知だったがなｗ

ダイナ武器は実装はされていたし、装備もできていた。
ただ唯一コアと図を入手できる場所がなぜか見えない壁で塞がれていた。

それで今回のように、先出しアップデートと補完アップデートという事態に・・・
開発終わってないのに宣伝してたというわけだ。
日本でも未完成のままアップデートがくることになれば、
リアル詐欺事件に発展するかどうかは、みどころではあるがｗ
669 ：名前制限中：2007/12/04(火) 02:04:27 ID:WNizuZIo0: ごめん。
LV79のキャラ４キャラ持ってる暇人だけど
メインは当分放置で２垢でカマエルのレベリングやるわ。
670 ：名前制限中：2007/12/04(火) 02:08:48 ID:fPTrodtk0: >>669
暇人×
廃人○

飯食って寝る時間以外は数年PCにかぶりついてそうだなおぃｗ
671 ：名前制限中：2007/12/04(火) 02:12:11 ID:C/oCVS260: >>668 THX!
なるほど、そういうことなのか・・
韓国でそのような実装していたなら当然日本も同じ状態で
８０武器は＋まで入手できないって事だろうけど
そうなると、JP公式の特設サイトも詐欺に近いアナウンスになるんだね
というかデータとして実装しているだけで、入手できない状態を告知ってまじでどうなんだｗｗ
韓国では許されるかもしれんが日本はそんな事する会社信用できないぞｗ

＋でダイナ武器実装、それ以降のアップデートでイカルス実装なのかもしれないね
韓国のにイカルスの武器性能載ってたけど、イカルス＝今のS装備+10-12(イカルス弓でATK772だったかな)
の威力ってなってたから
入手は相当困難そうだ・・ｗ
672 ：livedoor したらば→政治マスメニュース→日本男児板福生の萬：2007/12/04(火) 03:00:05 ID:q4KmF01wO: おら小僧！ぶっとばされてぇかゴルァ！くだらねぇ寝言ほざいてねぇで仕事せんかワレ！俺様みたいにロシアパブで引っかけた美女連れて歩きてぇかテメェ? 俺は福生の萬だ,ガキ！http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
673 ：名前制限中：2007/12/04(火) 03:31:53 ID:mJAwCYz.O: >>671
ダイナ防具は公開オークションで……的な書き込みもあるしレイドドロップとかがあるかも。。？
てか制作での入手が困難な装備のドロップが無いと、今後のレイドドロップにかげりが出そう
674 ：名前制限中：2007/12/04(火) 04:23:45 ID:TFqNgizc0: >>663
弱い物いじめて楽しむじゃないかな？
俺にはなにが楽しいのかわからんが・・・
弱小血盟に喧嘩売ってアデナを巻き上げる、掲示板で謝罪させるetc
これをBlogで、恐喝成功＾ｗ＾　などと自慢してたな。
個人ではなく血盟ごとだな。ＢＯＴをアカデミーで大量に育ててる。
血盟Ｌｖ7だか8にしてるとこもある。
アペラも売ったり、そのアデナはどこへいってるやら。
675 ：名前制限中：2007/12/04(火) 05:23:32 ID:sLPzT83w0: 運営がやること出来ること。BOT、業者の排除。
PCがやること出来ること。BOTer、RMTerの排除。罰鯖とかではもー無理かも?
両者に言えること。証拠なんて言ってないで、誤BANを恐れずに勇気と英断を持て。

排除されちゃうかもな人。疑わしい君に落ち度がある。潔白は自ら証明せよ。
BANされる人の権利保護のために、社会の利益が阻害されてる現実を見ろ。
676 ：名前制限中：2007/12/04(火) 06:28:06 ID:tfTlVEv20: >>667
＞７．オリンピアード競技場で新規追加された変身スキルを使う事が出来た問題を修正しました。
＞　　ただし、サブクラス関連変身スキルは正常に使う事が出来ます。

オリンピアで変身出来ちゃう仕様だから最強厨としては無視できないぞ。
677 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:15:39 ID:8upM4FpAO: >>668
結局、カマエル自体見切り発車だった訳か。
以前のアナウンスでは、アップデート回数を減らして（3年間で4回程度だったか？）、1回に付き追加するコンテンツを多くするような事を言っていたのに、4ヶ月足らずでカマエルプラスが来たから、どうも変だと思っていたんだよなあ。
しかし、ヘルバウンドといいS80+装備といい、ホント詐欺同然だな、今回は。
678 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:17:27 ID:9NoH7kCg0: どういう変身かまだ分かんないだろ。
流石にサブクラスの職に変身とかは無いはず。
オリンでプロ火入ったTSSとか食らったら死ぬしｗ
679 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:25:36 ID:.pYP0LB.0: >>663
他の鯖ではどうかしらないけどバーツではＢＯＴ・ＢＯＴ寄生は
特に忌避される存在ではなく、わりあい一般的な行為になっている

とうぜんながら普通に戦争クラン入ってたりする
そもそもバーツの戦争は数百人規模で行われる場合が多いので
どこのクランも慢性的人手不足、ＢＯＴ寄生だから入れてあげないとかやってたら
ライバル勢力に行かれるだけなので躊躇する余地が無い

それから野良に入れるのかについては上記の実情からまったく問題はない
680 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:28:03 ID:UHX7EV3s0: >>679
リオナでは考えられないな・・・
BOT育成は少数行われているが
そこで育成されたキャラが戦争クランにはいることはあっても
ばれてたたき出されることが多い感じ
681 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:39:11 ID:e9bYaOnI0: バーツだけだろそんな情けない鯖はｗ
さすがボスアクセを一同盟に独占されているだけあるなｗｗ
682 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:43:27 ID:HQvSlw3I0: BOT・BOT寄生が一般的になっているって･･･
バーツって本当に糞なんですね･･･＾＾；
683 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:44:28 ID:QjMwOZqg0: こりゃひどい。
誰か一人が捨てアカでBOT育成して、
そのアカとのつながりさえばれなければ、
身内同士で公然とBOTを利用することがまかり通るわけ？
バーツは住民全員でBOTを容認してるに等しい鯖ってことかｗ
684 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:44:49 ID:1bppffjo0: 基地害の妄想を鵜呑みにすんなよｗ
685 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:44:53 ID:DvDP779I0: ゴスとエリカも一般的だったけど？
686 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:45:35 ID:Iw89yWDU0: >>679
何その小学生以下の論理。
リアルに例えるなら慢性的に金足りないなら盗むのもOKてか？ｗ

鯖全体でBOT寄生はバレたら排除という流れがあれば条件なんてどの血盟も一緒だ。
あとは血盟の魅力の勝負。
人数集まらないのはそういうのが欠けてる証拠て事だ。
数合わせでBOT寄生者OKとかバーツまじなのか？

俺バーツ鯖住人じゃなくて良かった。
687 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:47:07 ID:Q58ZxMuI0: ゴスはBOT育成がばれた奴は晒し上げくらってただろ。
PKに転向して引退？した奴もいるし。
688 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:52:32 ID:9q0BCHlg0: 奇麗事言っててもﾎﾞｳｴﾝはきちんと使ってるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:53:58 ID:K5BGB2Oo0: サーバー間雑談スレッドその45

韓国をはじめとする他国のLineage2の、様々な情報を交換したり議論したりするスレッドです。
・スレタイトルと関係のない話題は他スレでお願いします。話題を止める際には、その話題に該当するスレッドへの誘導を忘れずに。
690 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:55:14 ID:eXT8IZsg0: いま、最終パッチらしきものアクセスして落としてきたんだけど、
スタート画面で歌が流れるなんて知らんかった。OTL
　「サラライ、とどかぬお～もい～」って
691 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:56:08 ID:cs5QC3Ys0: レベリングがマゾイことによるBOT寄生が増えるとかの話題なのにボウエンに何の関係があるの？
話の流れも読めない馬鹿ですか？
692 ：名前制限中：2007/12/04(火) 08:00:53 ID:dkNUQEJ60: >>679自分の周囲だけの出来事を一般的とか言ってんじゃねーよｗ
693 ：名前制限中：2007/12/04(火) 08:01:34 ID:gbKoxmlY0: ＞他の鯖ではどうかしらないけどバーツではＢＯＴ・ＢＯＴ寄生は
＞特に忌避される存在ではなく、わりあい一般的な行為になっている

なってねえよハゲｗｗｗ
害クランだけだろｗｗｗ
694 ：名前制限中：2007/12/04(火) 08:03:55 ID:9q0BCHlg0: あくまで運営側のみが判断をするBOT関連とだな
改変確実、規約違反真っ黒確定な行為とを比べろというのか？ｗ

都合のいい妄想する前にﾎﾞｳｴﾝ解除しとけｗｗｗｗｗｗ
話はそれからな？ｗ
泥棒が泥棒を叩いても説得力も何もないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：名前制限中：2007/12/04(火) 08:09:31 ID:QjMwOZqg0: 9q0BCHlg0
こいつ、頭大丈夫か？
696 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:04:12 ID:RoXyMpTAO: >>693
それは君の認識が甘いよ
害連があれだて堂々とやってるの見たら
一般人でもちょっと実験してみようかなくらいの感覚で捨てキャラをBOT寄生とかよくあるパターンだぞ
あと闇の祭典用WIZとかも寄生で作られてたりするよな
697 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:06:53 ID:rw1a3AmkO: 日本語も読めない可哀想な奴だからほっといてやれｗ
698 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:12:44 ID:AONluX6U0: ただバーツだと寄生者の数が多すぎて１つのＢＯＴＰＴに寄生者が２人とか３人とかに
なってしまっていて一時期は寄生者どうして宿主ＢＯＴの取り合いのＰＶＰなんかもあったんだよね
たしかBackline2とフモッフのところがそれでトラブルになってＦＰＫなってたろ
ダイチャソとかよく殺されてたよな
699 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:14:23 ID:a7PiHeow0: つまり、バーツ鯖は中国人程度のモラルしかない連中ばっかりってことだな。
700 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:14:51 ID:8upM4FpAO: 9q0BCHlg0
成り振り構わない逆ギレぶりだな。
ﾎﾞｳｴﾝは黒で、BOTは運営側が判断するだけとか、馬鹿すぎ。
じゃあ今お前が使っているツールは何なんだよw
バレなきゃ不正じゃないってか？
701 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:16:33 ID:HQvSlw3I0: もうバーツ民は全員BOTerって言う認識で良いよ！！１１１１１１
702 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:17:20 ID:RoXyMpTAO: フモッフはあちこちの鯖に支部作って地元の害集めて
鯖をまたがるBOTクラン作ってるよな
こないだもジグ鯖でへぼ狸だかとPKPTしてたし
703 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:29:22 ID:Xp4V0YmM0: バーツが他鯖と違ってＢＯＴ寄生が隆盛な理由の１つ
バーツは他鯖からの観光客が多いんだよ、これはルナやフランツもそうなんだけど
そうやって他の鯖からきた連中からしてみれば「旅の恥はかきすて」みたいな心理が働くだろ
自鯖ではできないような事も他の鯖なら平気、誰も俺の事を知らない世界だからね
（露営地でＰＫだけして帰るやつもいるだろう）

そうした連中がＢＯＴ寄生で60台70台まで1ヶ月程度で育っちゃうとして
これもやっぱり自鯖だったら晒されて云々とか躊躇するであろう野良ＰＴに行ってみたり
（本人は周りがどんな反応するか興味津々みたいな感覚でいる）
そしてＰＴメンバーを見ると自分と同じように寄生していた奴がいたりするわけだ
バーツにはこういった事情もあるんだよ
704 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:38:26 ID:a7PiHeow0: モラルの無さを他鯖住人のせいにしてどうするよ。
他鯖が問題なら、他鯖プレイヤーがBOT使ってる証拠でもあげればいいのに。

わざわざ他鯖いくくらいなら、自鯖の別キャラ育てるだろｗ
705 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:40:20 ID:rUT.UZQs0: そんな事情全然理解できない。
晒しあげて排除する暇もないくらい観光客(高レベルまで上げる人)が多いの？
新規も少なく過疎化が心配される中でどんだけバーツに人が集まってくるんだよｗｗ
見て見ぬ振りして何もしてこなかった言い訳にしか聞こえない。
706 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:40:54 ID:o3s8UNss0: とりあえずお前らスレタイを声に出して読んでみろ
707 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:43:06 ID:gFJfeVlM0: タリスマンで魔法クリUPがあるなー。
クリ100％の敷居が低くなるのかな。
まぁ幻影で使用スキルだから使い勝手はかなり悪そうだが。
708 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:43:21 ID:RoXyMpTAO: >>704
もちつけ理由の一つにすぎない
でも核心を突いてる部分はある
君にだって旅の恥はかきすての心理は理解できるだろ？
自分の鯖だと仮に捨てキャラだとしても躊躇しちゃう気持ちや
うっかり友人知人に喋っちゃったりすることもあるよな
709 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:49:54 ID:RoXyMpTAO: >>705
観光客は多い、試しに初期村へきてみればわかる
観光客だけでエルフの要塞PTが組めるくらいだ
そしてバーツの大手クランTMはドビアンヌ
LAはエリカ
RFはカインとフランツ
からきたという人が沢山いる
710 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:50:49 ID:NwgTjT2Q0: BOT使用が当然ってことにしたいバーツの低脳がご迷惑をお掛けしておりますが、基本的にスルーの方向でお願いします。
ここで暴れているのはRousingForce同盟や勇者御一行血盟といった害容認血盟です。

ttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/joyful2ch.cgi?mode=res&no=921&st=4
ttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/joyful2ch.cgi?mode=res&no=923&st=10
711 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:03:40 ID:Hoq1IV6w0: >自鯖だったら晒されて云々とか躊躇するであろう
捨て垢のBOTなバーツは集まり易いだけ
自鯖でもやってるよ、むしろ本命でな
しょせんBOT育成だから数十育ててキャラ中の2,3バレなきゃって発想だろ
多少のBANは損失計算に入れてるな

血盟戦激しい鯖なら、スパイとしても来る
ヤフオクとか害ランとかブラックリストはチェックはするが
運営だって出来ないのに、たかが城持ち血盟の一盟主しょせんザルだ・・・

主戦力の内何人かは怪しいのも居る、いつレベル上げてるんだ？ってのがな
各レベルで数時間やれば、コツとか話せる
その程度の嫌疑で血盟員BANしてたら、血盟なんかあっという間に崩壊する

カマ+のサブ問題では、
廃数人が範囲PTやるから寄生させてあげると言っている。
モラルに期待するには限度が有るだろう。
やっぱりサブでスキルが変わるなんて余計な仕様だ。
712 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:13:38 ID:yC/ylN860: テーマパーク用のパッチ大きすぎﾜﾛﾀ
713 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:16:48 ID:3SDVoKjA0: ４ヶ月くらい休止してたんだけど、今日からカマエルだよな？
一ヶ月カマエル使うために課金してみるかな。
714 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:20:16 ID:rUT.UZQs0: 別に盟主や血盟員が全てを監視しろとは言っていない。
血盟員が多くなるほど難しくなるし。
高レベルをBOT育成しようとすると長時間かかるので大抵は誰かしらの目に付く。
そういう赤の他人から通報があった時に盟主として現地で確認＆血盟BAN＆晒し上げができるモラルがあるかどうかってことだろ。
少なくともうちの鯖ではあるがバーツにはないみたいだなｗ
715 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:20:54 ID:Xp4V0YmM0: 予言しよう
>>709を読んだ他鯖人が今夜また一人、罰のエルフ村に観光キャラを作るであろう
そして折角きたんだからとLV20くらいまで育てる
そしてLV20くらいでウロウロしてるとRousingForce同盟のスカウトマンに突然話し掛けられるんだ
「君、いい体してるね。ＲＦ入らない？」

あちはわかるよな？
716 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:21:34 ID:d9oih36s0: サブクラス８０の変身システム詳細

・文字通りサブクラスに変身できる
・バフは全部消える
・変身にはディレイがある

オリン不遇職が事実上サブクラスで出場できることになるが、
所詮サブクラスなのでＬＶ上限やサブクラスボーナスもないため
本職には勝てない。
717 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:36:51 ID:9u7hj19oO: >>716
もしそれが本当なら、サブクラスでプロフでもやるかw

召喚でもいいなw
718 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:41:17 ID:l87RORpI0: >>716
開幕デストで鬼ラッシュ　⇒　TKでUD３種＆TOLで超回復　⇒　相手が離れたところでWiz狙撃　⇒　再び近づかれた所で短剣ブローで止め

こうですか（＞ｗ＜）
719 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:46:13 ID:gFJfeVlM0: >717
80まで上げなければいけないことを分かってるのか？ｗ
720 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:47:42 ID:wmuJdqEo0: ＞そういう赤の他人から通報があった時に盟主として現地で確認＆血盟BAN＆晒し上げができるモラルがあるかどうかってことだろ。
＞少なくともうちの鯖ではあるがバーツにはないみたいだなｗ

バーツでも大抵のクランではＢＡＮされますからｗ
721 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:48:05 ID:Hoq1IV6w0: >>714
>高レベルをBOT育成しようとすると長時間かかるので大抵は誰かしらの目に付く。
誰かって誰だ？、赤の他人は、敵対の工作員？善意の第三者？
誰がその大抵を調査したんだ？根拠は？
評論家は先ず根拠と手法を示せよ

現実は大抵は分からない
しょせんザルの目は大きく、かなりデカイいアホウしか掛からん。
722 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:53:31 ID:rUT.UZQs0: >>721
詳しい経緯はよくわからんが何度かそういうことがあったんだよ。
今も残ってるかしらんが鯖別BBSで盟主の謝罪があったくらいだしな。
つーかBOT育成がばれても容認されている現状をバーツ住人はもっと恥じろよｗｗ
723 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:06:36 ID:NwgTjT2Q0: バーツも殆どの同盟・血盟は、BOTやBOT寄生の確かな証拠さえあればBANされる。
しかし、一部のなりふりかまわない同盟・血盟が容認し、戦力としているのが現状。
BOTを使ってまで強くなろうと必死な様は嘲笑されているがな。
害は言うまでもないが、それ以外ではRousingForce同盟や勇者御一行血盟が最も顕著。
724 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:11:55 ID:ccmuw2HM0: >>722
何度かかよ・・・根拠にするにはショボ過ぎる
そんなの何処の鯖でも良く聞く例だ

何度もドーピング検査で失格者出てるよな、ドーピング無くなったか？
リアルで復帰がより難しくてもあの常態、亀田の反則しかりだ。

別の捨て垢で即リトライ出来てしまうのに、そんなケースが引き合いに出されて
抑止力になるかよ。

カマ+のサブで、ハズレサブ持ちの英雄とかサブ分のデスペナ入って
BOT利用価値が増えるのに、パンク状態のこっちのBOT対策は現状のまんまだ。
単純にLv85までとするより、より増えるのは火を見るより明らか。
725 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:24:28 ID:C/oCVS260: >>716
俺オリンピキャラとして、メインが超弱職でサブがカマエルでも強職
で、サブばっかやっててサブ80なんだが
その変身がマジならサブでオリンピでて英雄狙えるな
ポイントはメインでつくだろうしバランス大崩壊だとは思うけどね
ま、ソースが出ないことにはおとなしく情報系サイトを待ってる事にするよ
（゜∀゜）=3
726 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:26:14 ID:12PYftbA0: 公式みろ
オリンピアードでは変身できません
727 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:27:54 ID:gFJfeVlM0: ７．オリンピアード競技場で新規追加された変身スキルを使う事が出来た問題を修正しました。
　　ただし、サブクラス関連変身スキルは正常に使う事が出来ます。
728 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:29:13 ID:Lpta4Krc0: ヴァラカスネックレス
スリープ抵抗80%向上
スリープ抵抗40%向上、スリープ攻撃の確率40%向上

ヴァラカスネックもってた前衛涙目だな　前衛じゃ耐性のみかよ
729 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:29:57 ID:ccmuw2HM0: Lv85まで上げられるメイン相手にLv80が限界のサブが何処まで頑張れるかな？
高LvでLv差による性能差がより大きく出る調整もされているし。
730 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:31:13 ID:bElid3TM0: とりあえずな
今のところ変身してオリンピアで今よりましになりそうなものなんか無い

バウですらリリムナイトになるくらいならそのままやってるほうが強い。
カマエルも最終形態になったらスキル3個だぞ？

変身したら勝てるようになったなんてことはまず無いと思っていい
731 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:34:53 ID:d9oih36s0: >>729
＋実装直後ならそれなりに活躍できるだろうよ。
時間が経つほどサブは８０＋のスキルを覚えられないことによりメインに
大きく劣るようになる。
８０時点でさえ、メインならサブ職３のスキルを得られるんだし。
732 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:44:57 ID:a.J6hd820: >>724みたいのは何？
結局78+のBOTキャラに勝てないよ～！ってこと？
少なくともうちの鯖ではBOT育成の奴が英雄になった実績はないし、
そんな奴が野良になんて一切入れない。
血盟には入ってるが、害が結集したようなクソ血盟。

抑止力がないからBOTしてもいいじゃんって言ってるのか、
抑止力なんて俺らにゃ無理だって言ってるのか、
どちらにせよお前はさっさと引退したら？
733 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:06:21 ID:ONNkM6f20: 13時開始だとよｗｗｗｗ
734 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:14:45 ID:rUT.UZQs0: >>724
ゲームのことにわけのわからないリアルを例えに出すなんて回りからアホって言われない？ｗ
メイン、サブ、サブサブとかを80とかにする必要があるのに即復活ですかｗｗ
どんだけ放置されている鯖なんだよｗ
735 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:23:00 ID:Z21WI2RQO: >>715
両手剣を持った内藤9人でPTするわけだな。
736 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:24:28 ID:a7PiHeow0: 80の必要があると思ってるは廃や最強厨の脳内だけで、普通に遊ぶ分なら、別に作り直しとか
全キャラ８０とかも必要ないんだが。
737 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:33:45 ID:QK0GetD60: >>732
>少なくともうちの鯖ではBOT育成の奴が英雄になった実績はないし
こんな文字列誰でもタイプ出来るが　コピペしてやるよ
＜＜＜少なくともうちの鯖ではBOT育成の奴が英雄になった実績はないし＞＞＞

誰が調べたんだ？調べた方法は？それはどの程度効果が有る？

俺には調べる良い方法が見出せなかった、俺の能力不足だな
だから調べる方法を聞いている、調べて分かって対処出来て。
>少なくともうちの鯖ではBOT育成の奴が英雄になった実績はないし
が説得力を持てる。

「何々ちゃんが万引きで捕まったから、丸々小学校ではもう万引きは無いよー」と一緒
738 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:38:55 ID:SSeFOYTc0: >>728
攻撃力アップもHPアップもスキルディレイ減少もあるべ。
739 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:42:26 ID:ccmuw2HM0: おっと日本語が変だな
「何々ちゃんが万引きで捕まったから、丸々小学校ではもう万引きは無いよー」
は、過去BOTがバレて晒された事が有るから、うちの鯖ではBOT育成の英雄は居ないと言ってる例え

俺もBOTを排除したいと思っている　潔白証明を求めている分けでもない
>少なくともうちの鯖ではBOT育成の奴が英雄になった実績はないし
これが本当に、実現する良い方法が有るなら教えて欲しい
740 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:48:10 ID:12PYftbA0: そもそも、その職の一番を決めようってのが主旨なのに、
サブクラス変身って時点で主旨ずれてるよな～。
741 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:57:46 ID:OF6LFDms0: サブクラス変身て、サブクラスのカテゴリー毎に決められたのに変身するだけで、
サブクラスの職に変身できるものじゃないぞｗ
742 ：名前制限中：2007/12/04(火) 13:04:21 ID:a7PiHeow0: 絶対その辺り勘違いされてると思う。

で、いざ８０になって「サブクラスにならねーじゃねーか！　インチキだ」とか騒ぐ奴出る
743 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:03:19 ID:KrIcx0LU0: そもそもBOTの寄生てのは不正利用者からの利益供与だから、
NCが断固として処断しなければならないと思うんだがなあ。
744 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:05:39 ID:Iw89yWDU0: >>725
T1から「弱く魔法抵抗」とかついたし
なんか自分より低いLvから魔法くらうとむっちゃ出る。
回避命中も今79だが昨日に比べて+10されてるよ・・・。
たぶんLv差クリも大きそうだ。

オリンピアみたいにLv競う場所じゃ相当きついぞこの仕様。
80が81+に勝つには相当相性良くて装備も抜けてないと厳しいな。
745 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:17:38 ID:ccmuw2HM0: BOT寄生に垢共有とか
完全に押さえられないのは分かってるんだから

大して面白くもないのに、BOT寄生や垢共有が余計有利になる
サブでスキルが変わるなんて、仕様を作るなと・・・
実装を決定したバカに小一時間だな
746 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:20:25 ID:Fdc2G/SM0: 家族間の垢共有ならちょっとぐらいは気にしないがなぁ
さすがに狩りしたり戦争したりは別人になるので困るが
装備の受け渡しや露店程度ならな。
747 ：名前制限中：2007/12/04(火) 17:01:08 ID:TFqNgizc0: 物には程度ってものがあるんだが、
そういった常識が分からない奴や、
逆にそれを逆手にとっていい気になってる奴とか・・・
こういったカスは単に年齢だけじゃなくどの世代にもいるしな
もうホント氏んでくれと思うが、
ネットの中じゃ諦めるしかないんだよな・・・
748 ：名前制限中：2007/12/04(火) 17:13:17 ID:salkjmKU0: 公式の説明には
オリンピアードは変身して出場できないとあるぞ
749 ：名前制限中：2007/12/04(火) 17:46:14 ID:tfTlVEv20: >>748
カマエルプラスの話なのに今の公式見ても仕方ないだろ
750 ：名前制限中：2007/12/04(火) 18:34:46 ID:salkjmKU0: カマエルプラスで
「やっぱ変身して出れるようになりまーす^^」とか
どう考えても無いだろ
751 ：名前制限中：2007/12/04(火) 18:50:14 ID:tUmteUaQ0: カマエル＋αならもしかして・・
752 ：名前制限中：2007/12/04(火) 18:52:30 ID:NwgTjT2Q0: ＋で増える変身はカマエルで実装されたものとは別だ。
753 ：名前制限中：2007/12/04(火) 20:23:46 ID:AWY4x6VQO: 既出ならすまんが、ちと疑問が。
種族カマエルはサブサブになるとメインでは取れないクラスが取れるんだよね。
条件からして凄い性能と思っているんだが、カマエル+になるとメインには適わないって事なの？
それともネタ種族なのかな？
754 ：名前制限中：2007/12/04(火) 20:25:21 ID:eIB19Ufs0: ネタ種族
755 ：名前制限中：2007/12/05(水) 00:42:42 ID:.sdv2.W60: すいません
　またも「ぼ・う・え・ん」できないんですけスレ違いまことに申し訳ない
教えてください。＆誘導してもらえたら
たすかっるっす
756 ：名前制限中：2007/12/05(水) 01:20:08 ID:KfgQ6UgY0: るうせーしね
757 ：名前制限中：2007/12/05(水) 01:35:28 ID:hKJeSuec0: >>755
こんなとこで回等もらえるわけねーだろ
きちんとゲーム内Q&Aで聞いて来いｶｽ
758 ：名前制限中：2007/12/05(水) 01:41:55 ID:N6lM4G0o0: コピペに釣られんなよ
759 ：名前制限中：2007/12/05(水) 10:28:01 ID:yHanw9n.0: チョン国でサブメイン変更サービス結局きたじゃねえかｗｗｗｗ
あの運営のQ&Aはなんだったんだよ
760 ：名前制限中：2007/12/05(水) 10:49:09 ID:rXWMNmA60: （む）の通りだとエンパ持ったWizとかありって事？
761 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:11:49 ID:NUmUw9R.0: まぁこのサービスが日本でもやるかは知らんけど、

-設定上サブクラスとメインクラスの変更が難しい場合にはサービスを利用する事は出来ません。
　（エルフとダークエルフの敵対関係設定、及び、オーバーロード，ウォースミス等サブ不可の場合）

リリミアはどっちにしろ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:14:54 ID:QsFIIuoA0: -メインクラスに変更しようとするサブクラスはキャラクターの種族まで該当のクラスの形態に変更

サブのデストをメインにしたらオーク大量発生だなｗ
763 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:36:41 ID:hviDczs60: オークの外見嫌で、サブクラで取った奴等も結局乙か。
764 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:38:57 ID:OmCEuZzo0: >>760
何故そうなるｗ
ヒーラー、ウォリ、バファー等の職業群別スキルが期間限定でフリーになるんだろ。
例えばサブをプロフにしても、その期間内ならウォリ系サブスキルのクリUP習得可という事だな。

先行廃人救済措置
その期間内ならどの職上げても全ての職業群からスキル選べるから
Lv上げやすい職であらかじめサブ完成させた奴が得する仕様。
765 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:47:55 ID:trzL.N1A0: おぃ！
もうサブクラス消しちゃった奴もいるんだぞ！ｗ
766 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:48:56 ID:rXWMNmA60: >>764
そういう事ね。納得した。
「願う全てのスキルの中から選択する事が出来る」しか
頭になかったわｗ
767 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:53:45 ID:gxBOfTBk0: >>763
そりゃそうだろ
外見をとるか、中身をとるかだろうからなぁ
講義する馬鹿は今後もでるだろうな
768 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:56:14 ID:a4s5PlDM0: 結構、スタッフに手間のかかるだろうから、日本じゃメイン・サブ変更サービスはやらないと考えてたほうが
よさそうだな。
769 ：名前制限中：2007/12/05(水) 12:02:42 ID:rA76LfEo0: 商売なんだからその手間以上の金を取ればいい
770 ：名前制限中：2007/12/05(水) 12:03:58 ID:ySmbGseE0: サブメイン変更って職と外見がひっくりかえるだけでレベル据え置きなのか？
メインレベル78のナイト、サブレベル40のプロフだとプロフが78になるのか？
771 ：名前制限中：2007/12/05(水) 12:09:31 ID:gxBOfTBk0: 普通に考えろｗ
なんでそんな都合良く考えられるんだよｗｗｗ
772 ：名前制限中：2007/12/05(水) 12:14:44 ID:D5LraU2o0: >>770
なわけねーだろ頭わりーな
773 ：名前制限中：2007/12/05(水) 12:20:07 ID:SJBUu5hE0: 選んだサブでメインで所得出来スキルに差が出るなんて仕様が
実質的にサブの選択制限のナナメめ下で無理無体のアホ仕様

しょせんそんな手前味噌実装しちゃうアホが考えた
救済策はやっぱりナナメ下だな
774 ：名前制限中：2007/12/05(水) 12:47:40 ID:srOy7FL.0: 問題は日本にもこれがくるかどうかってことだよなー
職業別スキルの取得がフリーになるのはきそうだけど、
メイン、サブ変更サービスまではこないような気がする
775 ：名前制限中：2007/12/05(水) 13:31:47 ID:trzL.N1A0: つか、メインとサブを入れ替えた場合って、
外見も変るんだろ？
776 ：名前制限中：2007/12/05(水) 14:18:37 ID:a4s5PlDM0: 慣れ親しんだ外見を取るのか？
やる気のないメインを取るのか？

外見そのままなら普通に乗り換えるが、このキャンペーンは微妙だな。
777 ：名前制限中：2007/12/05(水) 14:29:23 ID:J4si8ug.0: サブデストのメインバウのドワ子が、オークF姉さんに・・・・
性転換どころの騒ぎじゃない
EとDE間の制限も有るし、Humが増えるだろうな
そしてメイン切り替えが困難なだけに、最強職が変わる毎に今まで以上に大騒ぎに・・・・

これ史上最悪仕様候補だな・・・
778 ：名前制限中：2007/12/05(水) 14:41:23 ID:ifUrz/wk0: 変えなきゃいいじゃん
779 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:08:14 ID:J4si8ug.0: 俺個人だけならばな
しかし戦争血盟に入れてもらって、楽しくやってる現状が有るしよ；；
同様に悩んでるの何人か居るよ・・・
780 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:15:07 ID:uxkFuqIs0: 見た目くらい脳内フィルターでどうにでもなるだろ
781 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:16:23 ID:ajBMob1g0: ヌードパッチでも使ったらどうよ？
782 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:30:29 ID:5NRDDPgw0: 垢間移動サービスも来なかったのにこっちで実施されると思ってるお前ら可愛いな
783 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:31:46 ID:trzL.N1A0: メインはオリンピアードに出られるから、
現在最強でかつ数が少ない召喚職はまず人気できるだろう。
あと、基本的にＡＴＫに変更する動きも見られると思われる。

後衛はサブでも何かと使えるし、サブクラスで十分。
784 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:42:46 ID:ifUrz/wk0: >>782
最強厨とか、まだ決定してない物まで脳内で全てそろえたと仮定して、その仮定の上でバランス語りやがるからな。
785 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:49:41 ID:R5aHDCIA0: >>783
一番怖いのはそこだよな、オリンピア想定して変えられるとマジやばい
今は絶対数少ないからなんとかなってるけど猫が増えられた日には
せっかく今回のカマエルの修正でドワやWIZが強化されて少しはバランスがよくなったのに
カマエル前までのプロフ尽くし以上のつまらんオリンピアに・・・
786 ：名前制限中：2007/12/05(水) 16:02:44 ID:9D93iUxwO: >>780
>>781
オーク♀で裸パッチともうされたな？
787 ：名前制限中：2007/12/05(水) 16:05:32 ID:ajBMob1g0: >>786
最高ジャマイカ。
788 ：名前制限中：2007/12/05(水) 16:20:28 ID:/Y.o68sQ0: バガ utxの仕様が変わって書き換えできなくなってんだょ
テクスチャ弄る楽しみががが・・
789 ：名前制限中：2007/12/05(水) 16:23:10 ID:trzL.N1A0: 馬ならともかく、サブ猫なんてなんの役にも立ってないからな。
それがメインにできればどれだけメリットあるか。
サブ猫の人うらやましいぜ。キング本も出回ったみたいだし。
790 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:23:46 ID:hBVfy8Lk0: サブがメインだった俺には嬉しい限りだけど
問題は実装されるかどうかだなあ・・・
791 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:36:16 ID:hKJeSuec0: メインクラスが　バウ　WL　ソサの人は皆猫へ
そして開催される猫猫オリンピア

ダメすぎるだろｗｗそれｗｗｗ
792 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:42:23 ID:NUmUw9R.0: WLはサンダーやらショックブラストがアホ強化したからかなり強いよ。
ちょっとボスアクセもってるくらいじゃハメ殺される。
793 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:44:03 ID:rA76LfEo0: >>791
そして猫弱体化で涙目
794 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:46:42 ID:k9p23ifM0: メインがスミスかＯＬはメイン・サブ入れ替えできないのに、他は認めるって
ずいぶんな差別だなあ。
795 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:48:29 ID:a4s5PlDM0: 何いってんだよ！
他の職がスミスやオバロ選べないって時点で、優遇されて……

あれ？

えと……。

別に優遇じゃないか。
796 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:11:16 ID:trzL.N1A0: むしろ優遇だと思うが・・・

というか、（む）の過去スレ読めば分かるが、
スミスオバロの入水デモでスミスオバロだけサブクラス選べないようになったんだし。
797 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:23:14 ID:oayv9llo0: OLはおいといて現状スミスはそんなに重要職でもない気がするんだけどなぁ
798 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:44:49 ID:SJBUu5hE0: >>793
そして誰も居なくなった　もとい　BOT育成だけが残った・・・
799 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:48:26 ID:trzL.N1A0: >>797
スミスに関しては、サブクラスで簡単にLV40のスミスが創られ、
CSS製造独占権を失う為にスミスの入水デモにより
サブクラスのリストから外れた。

オバロは族長候補のためなんとか書いて書いてあったと思う。
800 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:28:55 ID:ukDoBguU0: メインバウ子の奴等は絶対にメインとサブの入れ替えはしないなｗｗｗ
801 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:36:23 ID:J4si8ug.0: 少なくてもうちの戦争血盟はバウ子ほぼ絶滅・・・
スパイから敵対もバウ子はかなり減るようだ・・・
何故かモチベが下がってきた・・・
802 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:37:43 ID:HzoZLhmg0: >>797
俺たち要塞戦でちょっとはお役に立てるようになったんです
戦争でCG？別に近接でフルボッコで十分だからいらねｗｗｗとか言われてたおれらにまた仕事ができたんです
803 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:45:14 ID:is1bS39c0: [ カマエルプラスサブクラスアップデート関連顧客サービス進行予定事項 ]

１．サブクラスを通じて獲得する事が出来るメインクラスのスキルメリットを
　　一ヶ月間、願う全てのスキルの中から選択する事が出来るイベントを進行する。

　 *イベント日程： 12月 12日（水）から一ヶ月間

- 이미 서브 클래스를 메인 클래스가 보상 스킬을 받을 수 있는 레벨(65레벨 이상)까지 육성하신
-既にサブクラスをメインクラス強化（レベル 65レベル）以上まで育成した顧客の為に、
一ヶ月間、他のサブクラスのスキルと交換する事が出来る機会を提供します。
　 -イベント期間後には、選択したサブクラスの指定されたスキルのみを習得する事が出来ます。

２．メインクラスとサブクラスを 1回に限り変更するようにする。

　 *サービス日程：追後サービスオープン日程公知

　 -サブクラスをメインクラスに変更する事が出来る機会を付加サービスを通じて提供しようと思います。
　（ただし、付加サービス開始初期には、約一ヶ月間該当のサービスを無料で使える様にします）

　 -設定上サブクラスとメインクラスの変更が難しい場合にはサービスを利用する事は出来ません。
　（エルフとダークエルフの敵対関係設定、及び、オーバーロード，ウォースミス等サブ不可の場合）

　 -メインクラスに変更しようとするサブクラスはキャラクターの種族まで該当のクラスの形態に変更
804 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:01:28 ID:is1bS39c0: メインHUMでサブがダンス、サブサブがシンガーとかだったらどうなるんだこれ
変更できない？またはダンサーかシンガー選んだら片方サブクラスがなかったことになるのか？
メインでサブのスキルとるときに、
このシステムだけでしか、取れないスキルとかありそうだと思うんだが・・・
805 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:05:22 ID:wt/EC2e60: >804
サブでダンサー取った瞬間にシンガーにはなれなくなる
TKシルレンプレインエルダスペシンEサマナにはなれる
この場合ダンサーメインにしたくてもハネられると思われる
806 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:14:54 ID:N6lM4G0o0: >>804
お前の言いたいことはだいたい分かったがその例は不可能。
つまりこういうことだろ。
メイン：トレハン
サブ：ダンサー
サブサブ：エルダー
こういう場合はたぶんメインとサブを交換することができないと思われ。
807 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:34:08 ID:is1bS39c0: あ、ごめんなちゃい
じゃ結局サブとサブサブでエルフとDE選んだ人はメイン無理なのかねえ・・・
廃人以外で、片方の種族削ってまでメイン変えたい人いるんだろうか

どう考えてもこのサービス糞杉
それなら名前変更サービスも実装しろよな・・・
808 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:39:56 ID:V8l3o.SY0: >>807
名前変更なんてしたら害や垢売りが大喜びじゃない・・・
809 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:50:04 ID:ifUrz/wk0: 名前変更と、鯖移動はやらないで正解だろ。
BOTや害人、垢売りを隠蔽する。

あっちみたいにアカウント取得に国民番号入力必須じゃないんだから、捨て垢とか幾らでも作れるわけだし。
810 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:55:24 ID:a4s5PlDM0: >>807
サブサブサブでドワかオークかHUM選べば、それをメインにはできるべ。
811 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:55:43 ID:WB3RImmM0: そもそもサブとサブサブでエルフとDE選べること自体、
仕様の抜けっぽいが。
812 ：名前制限中：2007/12/05(水) 21:00:30 ID:bekD8r1c0: メインサブ入れ替えは日本に来るかはわからないが

>１．サブクラスを通じて獲得する事が出来るメインクラスのスキルメリットを
　　一ヶ月間、願う全てのスキルの中から選択する事が出来るイベントを進行する。

こっちのほうだけなら来そうだから　まあ、いいか・・・
813 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:07:38 ID:b87.zkOg0: T１から１ｓｔ短剣職始めて、薄々不遇職ってことに気づきながらも２ｎｄなんかは作らず
たまにあう同職にはげまされながらがんばってきた。そしてやっと３次転職。
７０見えたあたりからは半分意地だけでがんばった。

カマエルプラスの情報が出始めてサブ槍・範囲厨ざまぁ、ってせいせいしていた。

メイン＜＞サブクラス変更サービス？？
氏ねやＮＣ！

ゆとり上げしてきたユーザーをさらに甘やかすだけのクソ変更。
これじゃ戦争血盟所属の短剣職はいらない子。ＰＴでもいらない子。
みんな回りは弓・WIZ・後衛様ですか・・・

PKにでも転向しようか・・・・
814 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:17:15 ID:nfD9sGPQ0: マエストロ＞ダンサー＞馬
の俺にはどーころんでもこの変身サービスは関係ないな。
しかしアタッカー系75スキル取れるのなら　馬もサクっと上げとこう。
815 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:18:16 ID:8KZGDLeM0: Ｔ１の二日目でもう３次転職ですか＾＾
816 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:33:31 ID:74v8K1kg0: >>812
それってナイトがナイトのスキル取るとか想定してないのかね？ｗ
817 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:37:02 ID:5npnJUZ60: PTリコとサモフレでタクシー？
818 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:49:36 ID:Ux2/95Wo0: >>809
＞アカウント取得に国民番号入力必須

さすが韓国だなｗ
管理社会は嫌だね
819 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:53:48 ID:AoN.yOXQ0: >818
別に日本でも、アカウント取得には名前と住所の登録が必須なんだが？
向こうでも番号偽造してる連中はいくらでもいるし
さすがにそこはお国柄とは関係ないだろ

ﾁｮﾝは死ねばいいと思うが
820 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:56:02 ID:kDnnAfnA0: >>818
韓国じゃリネ２は18禁だからじゃまいか？
821 ：名前制限中：2007/12/06(木) 01:05:57 ID:qyQqFffM0: これってたとえば、サブクラスが７５グラだとしても、
一ヶ月間はWIZのサブクラススキルが取れるってこと？
822 ：名前制限中：2007/12/06(木) 01:09:42 ID:G1ob1Ztw0: >>816
そういう普通出来ないような取り方できちゃいそうだよな・・・
823 ：名前制限中：2007/12/06(木) 06:25:03 ID:fmNrvyB.O: アカン
運営方針の迷走っぷりに、もう付いて行けそうにないわ。

ああ、そうか。
プレイヤーとして、当事者の立場で見るからいけないわけで、
第三者視点から達観して見りゃ、運営の混乱っぷりも笑えるな。
824 ：名前制限中：2007/12/06(木) 07:05:31 ID:rYM2.lqc0: 迷走も糞も当然の処置だと思われるが。
825 ：名前制限中：2007/12/06(木) 07:26:21 ID:fmNrvyB.O: >>824
当然の処置だとしても、だ。

例えば、野球の審判がアウトと判定したら誤審であっても覆ることはない。
抗議するたびに判定が覆ってたら選手はなにを信じてプレイすればいいのか？
って事になる。

まして運営はQ&Aでそのようなサービスは行いませんと、
1度きっぱりと言ってるじゃないか。

きっぱり言ったのは、上で言われてる、オバロやスミスの問題、
DEとELの種族背景やオリンピアードの問題があったからだろ。

１度決めた事を覆す、当然問題発生、取り繕う為に修正、また～

たちの悪い冗談に付きあってるようなもんだ。
826 ：名前制限中：2007/12/06(木) 07:36:31 ID:q8SFJqYw0: まだ来るも来ないも解らず、詳細すら出てないことに対してよくそこまで言えるなｗ
827 ：名前制限中：2007/12/06(木) 07:44:23 ID:rYM2.lqc0: これがオンラインゲームだということを忘れてないか、お前は。
ていうか、好きなのメインにしていいですよ、って言ってるのに何で文句が出るの？
828 ：名前制限中：2007/12/06(木) 08:00:06 ID:.T2JNcNM0: 今まであった特殊サービスってこんくらいか？
これは韓国で行われたら日本でも行われるだろうなぁ

韓国実装・日本非実装　キャラクターを別アカウントに移動　ゲーム仕様とは関係ない
韓国実装・日本実装　キャラクターの性別変更　ゲーム仕様とは関係ない
韓国実装予定・日本？　メインクラスとサブクラスの職業入れ替え　ゲーム仕様と関係がある
829 ：名前制限中：2007/12/06(木) 08:38:34 ID:eNwDApOA0: 職業入れ替えが来るのなら鯖移動もさせてくれ！！
830 ：名前制限中：2007/12/06(木) 08:46:09 ID:1kWjt8A.0: >>818
それでも業者だらけなのが実情。
日本みたいにネカフェで捨て垢取り放題だと業者ｳﾊｳﾊだな。
831 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:33:02 ID:VXoRhV5c0: >韓国実装・日本非実装　キャラクターを別アカウントに移動　ゲーム仕様とは関係ない
これやってない点からしてNCJの人員不足が察せられそうなもんだが。
2PCなら確実にノブレだろ。対象人口が↑より多いサービスを実施できると思うか？
832 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:43:52 ID:EHMFB63I0: >>831
プログラム化できるなら簡単。
できないならやらんと思う。

対象人数は関係ないね、プログラム化できるなら。
833 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:48:07 ID:.T2JNcNM0: >>831
できると思う
性転換サービスは韓国じゃ無料だったが日本では3000円だったたか有料で提供されてたし
日本でメイン・サブクラス変更サービスが行われても有料だろう
金とるなら対象人口が多いほど利益になる
プログラマーの視点からみれば人数が多かろうが少なかろうが手間なんて大して変わらず手間自体微々たるもの
834 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:53:51 ID:EHMFB63I0: >>833
韓国で作ったメイン職入れ替えプログラムがそのまま日本で使えるかどうかも重要になるな。
プログラマー視点からすると、一切の修正をする必要なく日本環境で使用可だと思う。
835 ：名前制限中：2007/12/06(木) 11:24:29 ID:SXeV/e820: スミスは能力が超がつくほど優秀過ぎるたけに
全プレイヤーが作るようになってしまい数が増えすぎただけ

ＯＬは使い道が無いネタキャラなのでだれもやらなくて
しかたなくオナー使いしたら一部に人気がでただけ

比較してはいけません、スミスは超人気職
836 ：名前制限中：2007/12/06(木) 11:33:05 ID:eQdCHw/E0: >834
むしろプログラマー視点でいえば
日本を含め他国で展開しているすべてで
一切の修正を必要とせず使用できるプログラムを組むが。
837 ：名前制限中：2007/12/06(木) 11:53:44 ID:yUGiE2gI0: >>823
まだ日本で実装されるかもわからない、韓国の情報をみただけで
ここまでファビョれるお前らの法が笑えるわｗｗｗ
838 ：名前制限中：2007/12/06(木) 11:55:39 ID:qpOpzT0k0: >>836
/equipとか本国では動いてるらしいですよ・・・
839 ：名前制限中：2007/12/06(木) 12:20:12 ID:shI6JldY0: >>825
＞例えば、野球の審判がアウトと判定したら誤審であっても覆ることはない。
＞抗議するたびに判定が覆ってたら選手はなにを信じてプレイすればいいのか？
＞って事になる。

野球の場合はそうだが　日本の国技相撲だと
行司が間違うと、もしくは間違ったのでは？っと物言いをつけることが可能で
4方から試合を監視してるおえ偉いさん方が居る。
さらにVTRで確認してたりもする。
それでも判定わからなかったら　勝負は「無かったこと」にして取り直しにされる。
曖昧な判定で疑問を残したままにするより　「ごめん　やり直して」のほうがすっきりすることすらある。
840 ：名前制限中：2007/12/06(木) 12:25:09 ID:shI6JldY0: アメフトでも　あやふやな判定だとVTR確認＞審判が的確な状況説明＞判定覆しとかあったと思う。
841 ：名前制限中：2007/12/06(木) 12:37:15 ID:8L6jHfOo0: >>836
おおむねお前は良プログラマーだと思うが
老婆心としていっておくと融通が利かないとか言われないようにな

韓国で作ったメイン職入れ替えプログラムは韓国で動くことが最低限の動作仕様
日本や他の国で動けばもうけもの程度
（NCが最初から他国でも動くものを作れなんて命令は出てるとは思えない）

最初から他国で動く事を考慮して作るのもいいが
その労力を他の部分に投入すれば別の機能がさらに良くなるんだ

例えて言うとだな、100桁の足し算がオーバーフローせずに計算できる関数を作ってくれと言われて
それが1000桁でも動くようにとか、さらには引き算・掛け算・割り算もできる関数を作るくらいなら
100桁の足し算ができるようになったらさっさと次の入力チェックプログラム作成に
取り掛かって欲しいものだと思うこともあるんだぜ
842 ：名前制限中：2007/12/06(木) 12:50:31 ID:8NlhUjAYO: それ、NFLで使われてる。
チャレンジシステムだな
1試合で2回までできる。
判定が覆ればタイムアウトは消費しない。
最初判定のままなら、
タイムアウトを消費する。
判定は基本最初の判定を、大事にする。スポーツは、いいよ。
843 ：名前制限中：2007/12/06(木) 12:56:59 ID:bkKIxBsQ0: >>842
ラグビーはみるがアメフトは（ルール分からないから）見ないんだ、すまない
844 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:02:52 ID:eQdCHw/E0: >>841
NC＝くそってのよくみるし、
たぶんそうなんだろうなとは思うんだが、
お前のいう3行目～5行目って妄想じゃん。
そんなもんを前提に長々と書かれても読む気にすらならん。

偉そうに言う前にもう少し社会に出た方がいいよ。
100桁の作れと言われて100桁しか作らないなんてプログラマーはゴミ。
1000桁って言われても対応できるプログラムを作るんだよ。
845 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:07:31 ID:3OhKGI02O: サブ実装当初の「サブの職業による不平等はありません」
という判定を大事にするため、
その当初の判定を信じた人を救うため、
の限定処置だろ？

誰も損するわけでもないのに、何が不満なの？
846 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:11:32 ID:CNkRYPgUO: メインにクズ職選んだ奴ざまぁwww

…っていいたいだけなんじゃね？
人としてクズだがな。
847 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:16:39 ID:YWgcbfXIO: 要は文句言うやつは俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいわけだ。
848 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:17:24 ID:9DvtzYag0: >>844
実際現場で100桁の仕様で1000桁に完全に対応したもの作るなんてメモリの無駄だぞ
もちろん先を考えた上で1000桁にしたほうがよさそうならそれを提案するまでで
勝手に1000桁とかやめたほうがいいぞ
まあ100桁を1000桁くらいならたいしたことはないだろうが、なんにせよ自分の考えで
勝手なことをやるのはやめたほうがいい、客は何考えてるかわからんのもいるからな
849 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:18:23 ID:IrRstc8E0: いっそのこと開始レベルが40から始まるようにすれば
いいんじゃないかと思えてきたな。
850 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:21:36 ID:rd4Y654I0: >844
俺はプログラマじゃなくて仕事を発注する側だが、
100桁のを作れと注文して1000桁でもできます！
なんてのが上がってきたら次は値切るor納期早めるぞ。

あとで1000桁にも対応できるようにしてくれって追加注文する事は
よくあるんで、その時点ですぐ対応できるようにしてあればそりゃ良いが
最初の時点で1000桁対応にしてくるような奴は使い潰されて終るって。
851 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:25:20 ID:qpOpzT0k0: >>844
オレのいたとこはコード考える暇があったら拾ってこいって言われてたけどな
検索して出てきたのをコピペｗ

そういうコードの出来や保守性よりも作業効率を優先される現場もあるってことだ
852 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:28:26 ID:uuTRPQIg0: >>850
スレ違いだけど激しく同意。
853 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:29:49 ID:883pNoiQ0: >100桁の作れと言われて100桁しか作らないなんてプログラマーはゴミ。
>1000桁って言われても対応できるプログラムを作るんだよ。
1000桁入力されたら困る場合もあるだろ＾＾；
どんなにミスっても100桁までで損失を抑えられるというメリットがある。
ただのデジタルドカタが設計者の意向無視して作っちゃいかんぜよ
854 ：名前制限中：2007/12/06(木) 14:05:13 ID:y/763V7QO: 今まで色んな現場に出向してきたが、
>>844みたいな所もあれば、>>848なトコもあるしどっちも正しいと思う。
極端な話、仕様に基づいた動作を保証したら、それで良いんだからな。
ただ、誰かを見下すプログラマーにロクな奴はいない。
ってか、最低な奴が多い。
855 ：名前制限中：2007/12/06(木) 14:51:26 ID:ekc6ri.A0: >>854
同意
ただあれだ、要求仕様がグダグダと感じたら例え間違いでも
ベストだと思う案を提案するプログラマーの方が信用出来るけどな
856 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:03:51 ID:3P06BX1U0: で、ここ何スレだっけか？
857 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:04:31 ID:huaVQRVw0: 101桁に拡張するためだけに全焼き直しなソース見ると萎えるわぁ･･･。
まぁ当然工数は全焼き直しで出すけどね。
858 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:05:51 ID:EHMFB63I0: １０００桁ってダメだろｗ
いきなり表示部に横スクロールバーがあるような電卓作ったりするんじゃないぞｗ
大体、テスターはどこまでテストすればいいんだよｗ

勝手な作りにするんじゃない。

最近のプログラマはオーバースペックという言葉を知らない。
859 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:09:55 ID:EHMFB63I0: >>857
適当に作ればそんなことにならない。

実際にはテスト仕様書、マニュアル、ヘルプ、画面構成、外部とのデータやりとり、その他と
色々と影響あるから、簡単には桁増やせんよ。
860 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:15:27 ID:POCFJY.s0: 優秀なプログラマーさんが多いようですが、知らない人にとっては
かなりどうでもいいことなのでプログラミングスレでも作ってはいかがでしょうか・・
861 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:21:47 ID:dbawL6Wk0: メインサブ入れ替え、サブもメインと同じ職にしとけば名前変更できるみたいなもんか
862 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:22:14 ID:eQdCHw/E0: 勝手に発注された仕様を書き換えたりとかはさすがにしねーよｗ
んなもん社会の常識だ。

100桁ってのは例えだし、
100桁できたらOK!なんて考えて普通仕事しないってこと。
1000桁のものを納品するんじゃなくて、1000桁にして！って
言われて1からやり直すなんてやってらんねーって。

最後の一文誤解される書き方だったのが悪いんだろうが、
1000桁って言われても対応できる構造にしとくってこと。
作るのは同じ100桁、けどただ100桁にしとけばいいってもんじゃないって。

もとはNCが作ったプログラムが日本でも動くかどうかって話だっけ？
韓国のプログラマーの考え方はしらねーが、
思い込みでしかないのをまるでみてきたように書いてる
>>841へのレスだったんだが、
えらくずれてしまったのでNCはクソってことでもういいです。
863 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:26:13 ID:L6/xSdmo0: だからよそでやれよボケ
864 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:26:32 ID:Vf4JzWUQ0: おまえらがリアルでも空気読めないはよくわかったから、専用スレでもさがして移住してくれよ
865 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:46:40 ID:OzX8CdPAO: まぁカマエルのＬｖリングが他職と変わらないのがシンドイな。
大空洞の中クエ、プーマ上下用意するならもっと見た目に凝れよと…ｏｒｚ
866 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:48:51 ID:tI0I/IBwO: 俺賢いって思われたいんだろ？('∀')
プログラマーとは関係ない職種にとってはどうでもいいｗ
語りたいんなら専門スレ立てろよｗｗ
埋まることなくて下がってくだけだと思うがｗｗ
867 ：名前制限中：2007/12/06(木) 16:15:57 ID:at15XO.I0: プログラマーって受験負け組みの低学歴が、趣味のPCが転じてなっちゃったってやつ
が多いんだろ？議論するならちゃんとID共有して他所でするかリアルでやってくれ。
868 ：名前制限中：2007/12/06(木) 16:27:31 ID:.I8kL3060: 将来プログラマーになる可能性がある学生だけど、>>841あたりで既に読むのがだるくなった。
プログラマー視点とか意味わかんね。
趣味でやってんならまだしも仕事でやってんなら許された工数の中で仕様書を満たしつつ、かつ汎用性の高いものを作るだけだろ常考
869 ：名前制限中：2007/12/06(木) 16:41:39 ID:OzX8CdPAO: 二次転職以降のカマエルのスキルアクション動画何処かに落ちてない？

構造化プログラミングしてないとかモジュール化してないとか、
汎用性ゲロとかＮＣプログラマのネガキャンしたって全く無意味だろ。

嫌ならリネ２止めてしたらばから去れよ。
870 ：名前制限中：2007/12/06(木) 16:47:35 ID:qpOpzT0k0: >>868
仕様決まってないのに納期だけ決まってるとか
後付けでどんどん仕様が増えるとかよくあるよ（納期は延びない）

とにかく無茶な仕事が多い

余裕のある現場で働けるといいね
871 ：名前制限中：2007/12/06(木) 16:57:06 ID:bK/BAcJE0: >>868
　モデル化思考は無駄ではないが、すべてそれで通用すると考えているあたりがガキの考えだ。
　んな模範解答みたいな仕事ばかりだったら、世の中のSE・プログラマーは苦労してねーよ
872 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:00:25 ID:OIs.WMKoO: プログラマーモドキ達はｽﾚ立てるか2ch行ってください
873 ：335：2007/12/06(木) 17:03:51 ID:.eEBoInY0: >>869>871

そんなのどうでもいい
874 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:07:24 ID:qio6GQxM0: 私はリネ内屈指の古式ゆかしい名家の小学六年生でプログラマーの御息女ですが、何か？
875 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:08:15 ID:Vf4JzWUQ0: いるよなこういうやつらってどこにでも・・・
俺様詳しいんだぜ？すごいだろ？
すごいよ、おまえらの空気の読めなさわｗｗｗｗｗ
876 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:08:41 ID:q/3Cw/cg0: プログラマーと連携することの多い職やってるが、

・腕も性格も悪いのが５割
・腕はわるいが人格者が１割
・腕はいいが人格破綻が３割
・腕もいいし人柄もしっかりしているが１割

スレタイも空気も読めない奴が、どこに属しているかは大体察せるだろ？
ああ、ちなみに俺はうでがいいと思っているプログラマは全体の９割以上だ。
877 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:22:02 ID:qyQqFffM0: プログラマーとかウケる（笑）
878 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:27:28 ID:HXESeV9w0: >>838
マジで？
てことは日本語環境へのローカライズ時に発生してる問題なのかな
NCJ独自で直す気もなく権限もなく、さらに韓国本国では日本ユーザの要望は聞かない直さない、と
ほんとチョンは海外展開がお粗末だな
879 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:27:56 ID:smQp.CvMO: >>876
腕が悪いのが６割いるのか１割しかいないのか矛盾してないか？ｗ
880 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:28:35 ID:Kt6bUu3w0: 過去のマクロスレ思い出すな……
/equip祭りは楽しかったぜ
881 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:35:43 ID:rd4Y654I0: >879
お前はもうちょっと日本語を勉強したほうが良い

2x2の場合分けくらいできないと社会に出て困るぞ
最後の一行の意味がわかってないんならもっとやばいぞ
882 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:39:22 ID:JXmNKfgU0: >>879
「俺は腕がいい」と思っているプログラマは全体の９割以上だ。

これでわかるだろ
883 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:51:49 ID:P0M0xVf60: PGなんて殆どがIT土方じゃん。
ここでウダウダ言ってるのはそんな連中だろ、どうせ。
884 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:51:55 ID:Q1shakjA0: >>880
クマスレであり、ズコスレでもある、マクロスレは俺の心の中でいまでも続いてるぜ。
885 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:52:45 ID:Q1shakjA0: >>880
書き忘れた。
当初は、ﾜｸﾃｶスレだったな。
886 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:56:13 ID:smQp.CvMO: ああ…

×あなたが腕がいいと思ってるプログラマー
○「おれは腕がいい」と思ってるプログラマー

ってことか。
オレも日本語勉強してくるからあなたも分かりやすい日本語勉強してきてくれｗ
887 ：名前制限中：2007/12/06(木) 18:13:20 ID:dRYJSRFoO: プログラマーって聞こえはいいが世間一般ではIT土方だし
短命で低所得のリアル底辺だべ
管理職か独立で成功するのは極一部だろ
とくに対人能力なくてIT土方に逃げた奴なんて未来なよな

俺の主観ね
888 ：名前制限中：2007/12/06(木) 18:23:20 ID:n08.FGZ20: 「～だべ」とか使ってる奴ってリアル底辺のカスが多いよな

俺の主観ね
889 ：名前制限中：2007/12/06(木) 18:26:02 ID:VMvRhhMQ0: もういいからｗ
スレ違いもほどほどにしてくれ・・・
890 ：名前制限中：2007/12/06(木) 18:27:43 ID:1kWjt8A.0: >>883
国民はみんな薄給でコキ使われるドカタに過ぎない。
政治家様を養う奴隷にすぎないという現実を直視しようぜ。
891 ：名前制限中：2007/12/06(木) 18:28:29 ID:36Ez54Is0: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰってなんですかああああ？
892 ：名前制限中：2007/12/06(木) 18:47:09 ID:iLjm6zI.0: プロのグラマラスな人だよ
要はヌードモデル
893 ：名前制限中：2007/12/06(木) 19:00:22 ID:0TvPR6kM0: >>890
パチプロ等（ごく一部）と
うまく申告逃れしている投資家（一部）と
政務署の目から逃れられている同人作家（中堅以上の一部）は
国民ではないということでいいのかな？
894 ：名前制限中：2007/12/06(木) 19:01:12 ID:0TvPR6kM0: ネタで打ち間違いはつまらんなあ・・・すまん。
895 ：841：2007/12/06(木) 19:13:33 ID:8L6jHfOo0: 脱線させたようで申し訳ないorz
スレ違いすまそってつけといたつもりだったんだがないな（´・ω・｀）

NCの開発人員がeQdCHw/E0のような奴ばかりなら
韓国リリースから他国展開に１ヶ月もかからないんだろう
メッセージを翻訳するだけでほぼ動くんだろうからな

※リース時期自体が大幅に延期される恐れもあるがｗ

まぁおまいらそろそろ撤収ですよっと
896 ：名前制限中：2007/12/06(木) 19:20:31 ID:vcunn28A0: >>892
俺も思ったが流石に自重したぜｗ
897 ：名前制限中：2007/12/06(木) 19:40:23 ID:ISEvibUs0: >>888
うちの地方の方言なんですがカスっすかｗｗｗ
898 ：名前制限中：2007/12/06(木) 20:00:15 ID:xpi5AGQo0: >>865
Lvリングって何だよｗｗｗ

中途半端に混ぜて変な言葉作るなｗ
899 ：名前制限中：2007/12/06(木) 20:09:15 ID:NxPQC48E0: >>892
お前はゲームセンター嵐かw
900 ：ちょっと通りますよ：2007/12/06(木) 20:09:51 ID:T8OpjL1s0: なんか荒れてるんで、PFに上がってるK+（カマエルプラスは「K+」って略すみたいですよ）の
変身モンスターのプレイ動画をリンクしときますね

www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031004&kid=9060
（NAVER翻訳）ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031004&kid=9060

煮込んでも　って誰ｗｗｗｗｗ
901 ：名前制限中：2007/12/06(木) 20:11:40 ID:XsK8rg/EO: >>900
煮込んでもはゴードン
902 ：名前制限中：2007/12/06(木) 23:54:10 ID:Q4ycNT7M0: ID:pEE0pDO+0
903 ：名前制限中：2007/12/07(金) 00:31:06 ID:kdwwmwRg0: >>899
わかる奴がいるとは思わなかったｗ
904 ：名前制限中：2007/12/07(金) 00:57:20 ID:LVDme06w0: >メッセージを翻訳するだけでほぼ動くんだろうからな
WOWとかさグローバル展開してるＭＭＯなら普通はそうなんじゃねえの？
905 ：名前制限中：2007/12/07(金) 07:15:03 ID:6O3dCEVI0: 今日幼女(すごい可愛いor小学生５年生ぐらい)に風呂場で顔面騎乗された夢みた。
なんていうか子供で性的なものを一切知らなくて顔に座ってーって
いうとうんいいよーって返事してしてくれるんだよね。
そいでパイパンだったからもう興奮ったりゃありゃしない。
ﾄﾞｽﾝって乗ってくれる。ガチで最高の夢でした。もっと押し付けていいよーっていったら
むぎゅーって体の力を抜いて座ってくれた。でも匂いは全く感じなかったカナ。
でも感触は完全に覚えてる。朝おっき直らなくて大変だった。
もう１回見たい！！なぁだれかｶﾞﾝｷものの夢を見る方法を教えてくだし！
いやー今回の幼女顔面騎乗は最高だった(*´д｀*)
感触を完全に覚えちゃってるｗなにがどうあれ一番良かったのはとにかくｼﾞｰっとｶﾞﾝｷ
されてるｵﾚを不思議そうな顔してみていたとこだなー！
鼻が局部に見事にﾌｨｯﾄしてぜんぜん息できなかったぁー。
906 ：名前制限中：2007/12/07(金) 07:20:41 ID:nny.XlM60: orじゃなくてandだと思うよ
907 ：名前制限中：2007/12/07(金) 07:25:53 ID:wBe7j6Z.0: もうSグレTシャツ売っててﾜﾛﾀｗ
どんだけ頑張ったんだよ！
908 ：名前制限中：2007/12/07(金) 07:38:03 ID:TKRf586o0: 5年生じゃ幼女とは言わないし、
体育の着替えも別々なくらい。
性教育もしてるぞｗ
道程くせえｗ
909 ：名前制限中：2007/12/07(金) 08:39:48 ID:ZRc7u/Qw0: >>898
siege golemはCGゴーレムだし、
zealotはGロットだし、
fish gemの略称はFJ。
エラーメッセの中学英語すら読めない低学歴どもはそんなもんだ。
910 ：名前制限中：2007/12/07(金) 09:35:44 ID:62T1HvLY0: >>909
フィッシュジェムはともかくCGはどう考えても音からだろｗ
for you を4Uっつー表記するのと同じようなもんだ
911 ：名前制限中：2007/12/07(金) 09:59:54 ID:j.CwmmX6O: 自称、高学歴の>>909が、大差ない件について。
912 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:31:10 ID:vSdnRxEU0: 筆記のテストじゃそこそこ点数取れても
いざ外人目の前にすると一言もしゃべれないタイプだなｗ
913 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:36:58 ID:7G7fe7NYO: >>888
思うのは自由だけどリアルで言っちゃダメだぞ
スマップ中居のファンと千葉県民殆どを敵にまわしちゃうぞ
914 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:40:58 ID:2gAECPVE0: 湘南エリアでは普通に使うな　＜だべ
915 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:51:25 ID:xn7u4WrQ0: 湘南って海外だったんだ
何の話題だったけ？
916 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:31:35 ID:U91ukfbY0: 中華人民共和国湘南省をさしてると桃割れ
917 ：名前制限中：2007/12/07(金) 17:13:35 ID:Y2F7X1Qg0: >>912
>>909が、空気読む能力の無いのはガチ
918 ：名前制限中：2007/12/07(金) 17:57:14 ID:1zn.pTpA0: こういう奴がKOOLを
「COOLの間違いですよね？＾＾；」とか言ってくるんだろうな
919 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:18:47 ID:zcdvUAfM0: だべ（何故か変換でｋ
920 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:22:35 ID:ZQQWupXI0: 話をぶり返して悪いが、韓国人とビジネスをしている立場からいわせて貰うと、奴らは仕様書通りの物すら満足に作れない。
仕様書に書いてある物はいつか出来ればいいと思っている。「次回のアップデートで対応します。」がまかり通る国民性。
「納期」までに「仕様書に定められた機能の物」を納めるのが普通だし、世界的にビジネス上当たり前のことだが、彼らは違う。なめたらいかん！
何度泣かされたことか・・・
今回のカマエルアップデートの惨憺たる状況や公式の長時間機能ストップなどが良い実例だ。
日本だとテストにテストを重ねて計画性を持って進めるが、彼らはぶっつけ本番、最後に結果が同じであればそれで良しなのだ。
課程の躓きは驚くほどに気にしない。また、反省もしない。
指摘されたバグの放置や再発なんて常識を持ったプログラム開発ではあり得ないことだろ？
それがまかり通っている国民に何を期待しても無駄。ｽﾞｺｰが沸くだけ
921 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:31:05 ID:ujb0RKio0: て言うか、カマエルプラスって本来なら同時に来てないといけないものだよな（本国でも）
C5のリファインもそうだけど、大型アップは分割前提だよな
922 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:06:05 ID:OS6E71Vc0: >>921
光栄商法ぱくったんだろ。
923 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:08:57 ID:okUDAFyo0: 韓国テストサーバーアップ

１．サブクラス 75レベルの認証を受けた後、習得出来るアビリティースキルを再調整しました。

　-共通スキル：既存スキル削除，6個の新しいスキル追加
　-特殊スキル：一部スキル削除，新しいスキル追加

サブクラススキルは少し変更になったね
924 ：名前制限中：2007/12/07(金) 23:55:39 ID:CK9i/t.6O: >>920
日本にもそんな会社いくらでもあるが？
925 ：名前制限中：2007/12/08(土) 00:00:22 ID:4QcRRNOs0: デー子の仕様書は物ができあがってから作りますがｗ
926 ：名前制限中：2007/12/08(土) 02:30:05 ID:a84SASTQ0: アビリティをファビョリティって読んじまった。
もうねる。
927 ：名前制限中：2007/12/08(土) 03:23:05 ID:SabDEhck0: 韓国に肩入れするわけじゃないけど日本の国際競争力は随分下がってきている。
昔は日本製品と言えば「粗悪品」の代名詞だったけど、それを受け継いだ韓国製・
中国製と言うものも今や日本製品と肩を並べ始めてきている。
10年後には抜かれてしまう可能性すらあるくらい技術は進歩して来ているというのに、
現状が見つめられず、遅れた物の見方で相手の至らない部分だけを取り上げて批判するのは、
もし日本国民性というものがあるとするならば海外から疑われてしまうぜ？
928 ：名前制限中：2007/12/08(土) 04:41:43 ID:W97vJ8Fc0: 物は追いついてきてるし、一部では抜かれてる。
モノを作る側の視点で言えば、かなりの脅威だな。

が、我々がここで論じているのは、客として、サービスを受ける側の視点でのこと。
アメリカ製だろうがマレーシア製だろうが関係ない。
モノが良かろうとも顧客サービスがダメなものはダメだ。
別に韓国製だからという理由で色メガネで見ているわけではない。
929 ：名前制限中：2007/12/08(土) 05:25:42 ID:uc09cGt60: >>927
なんか文章に矛盾を感じるんだけどどこかの国名間違ってない？
930 ：名前制限中：2007/12/08(土) 07:17:04 ID:JamVQEgY0: 日本企業だって
対応最悪なとこなんていくらでもあるだろ

ソフトバンク系とかw
931 ：名前制限中：2007/12/08(土) 07:23:30 ID:uc09cGt60: 日本企業・・・？

登記的にはそうだろうが、どう考えても違う気が・・・
932 ：名前制限中：2007/12/08(土) 07:25:46 ID:9s.n4Ai.0: 会長から役員のことごとくが在日、中国人で占められてるからな。あそこは何ともいいがたい。
933 ：名前制限中：2007/12/08(土) 08:12:11 ID:KFRL2sPo0: >>927の言ってることがわかりませんｗｗｗ
934 ：名前制限中：2007/12/08(土) 09:29:12 ID:XMdlG0Hw0: >>920
ｹﾝﾁｬﾅﾖ
935 ：名前制限中：2007/12/08(土) 09:34:56 ID:E06IHvBE0: お前ら、「暗黒のシステムインテグレーション」って本を読んでみ。
日本のシステム開発も、そう他所の国を馬鹿にできるほど上等ではないよ。
936 ：名前制限中：2007/12/08(土) 09:43:08 ID:JamVQEgY0: >>931-932
だから末尾に「w」　つけといたんだけどw
937 ：名前制限中：2007/12/08(土) 09:43:18 ID:1WMhrC0s0: まあそれでも韓国、中国は別格だからなｗ
液晶に続いてメモリまで競争力や収益性が失われつつあるが、またＩＭＦにすがるのはいつだろうなｗ
938 ：名前制限中：2007/12/08(土) 11:24:14 ID:uc09cGt60: >>936
皮肉で言ってたのかｗ

・・・わかりにくいってばｗ
939 ：名前制限中：2007/12/08(土) 13:03:11 ID:m/LBhatI0: それ以前に物作ってすらいない企業じゃん・・・・
940 ：名前制限中：2007/12/08(土) 18:05:56 ID:2ORgcmvg0: だなぁ
受注するだけして、実作業は全部下受けに丸投げだろ・・・・
941 ：名前制限中：2007/12/08(土) 21:27:53 ID:E06IHvBE0: >>940
それ業界全部だから。冗談じゃなくて。
942 ：名前制限中：2007/12/08(土) 23:59:06 ID:fKGMO2xQ0: 嘘言うのはよしなさいって。
派遣かき集めるか丸投げするかは会社によるよ。
943 ：名前制限中：2007/12/09(日) 10:00:12 ID:SgOyMb7A0: 全員を正社員として雇用し、しっかりと社員教育もして
従業員が責任とモラルと誇りと希望を持って職務に従事でき、
社会の大器として恥ずかしくない雇用環境を創出している
企業もどこかにあるかもしれないぞ。
944 ：名前制限中：2007/12/09(日) 10:04:42 ID:Lie4sHRo0: NCJの事だな。
945 ：名前制限中：2007/12/10(月) 06:40:36 ID:faw34CwU0: うめ
946 ：名前制限中：2007/12/10(月) 18:56:43 ID:yeHQCG3I0: はやいよｗ
947 ：名前制限中：2007/12/10(月) 19:45:33 ID:.1lKPF0M0: ネタギレかなぁ
948 ：名前制限中：2007/12/10(月) 23:17:21 ID:1IRg94i60: >>950
次スレよろ
949 ：名前制限中：2007/12/11(火) 01:46:55 ID:gsXsYM3M0: 凸踏み台凸
950 ：名前制限中：2007/12/11(火) 03:47:34 ID:/kQMpiL.0: 当然、断る！！
951 ：名前制限中：2007/12/11(火) 05:46:01 ID:QIbI.Is6O: 立てろよ、ﾊｹﾞ
952 ：名前制限中：2007/12/11(火) 06:10:33 ID:koWCYKls0: たたせとけよ
953 ：名前制限中：2007/12/11(火) 09:41:44 ID:gl1RF80w0: もうたたないんだよ・・・
954 ：名前制限中：2007/12/11(火) 15:42:40 ID:N6nkv/WUO: 上上下下右左右左ちくびーーーー。
ほら起ったじゃないの。
955 ：名前制限中：2007/12/11(火) 16:39:18 ID:HCtvkv.MO: おら小僧！ぶっとばされてぇかゴルァ！くだらねぇ寝言ほざいてねぇで仕事せんかワレ！俺様みたいにロシアパブで引っかけた美女連れて歩きてぇかテメェ? 俺は福生の萬だ,ガキ！http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
956 ：ミト★：2007/12/11(火) 20:47:16 ID:???0: 次スレ立ちました。

海外Lineage2情報総合スレッドその46
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1197373571/
957 ：名前制限中：2007/12/12(水) 16:25:54 ID:m67gAi/Q0: KRにてカマエル＋アップデート
lineage2.plaync.co.kr/updateinfo/kamaelplus/chap1s1
958 ：名前制限中：2007/12/13(木) 10:10:07 ID:nd4g3E3M0: 梅
959 ：名前制限中：2007/12/13(木) 11:55:34 ID:4B2Dejfw0: ume
960 ：名前制限中：2007/12/13(木) 13:09:34 ID:27/GXj5E0: >>929
読解力の欠如はゆとりの特徴だな。

戦後「安かろう悪かろう」の代名詞だったMADE IN JAPANは、
その後世界で信頼される高品質の代名詞となった。
が、バブル崩壊以降は品質低下が著しく既に高品質とは言い難い現状。

一方、中韓製品は「安かろう悪かろう」の時期を経て、
「安くて普通」の品質になってきた。
同じ普通の品質なら高い日本製品より中韓製品が選ばれてるのが現状。
今後中韓製品の品質が向上した場合、
「高くて普通な日本製品vs安くて高品質な中韓製品」
という図式になる可能性がある。

日本がゆとり教育やってる間、中韓はお受験ブームだったわけで、
人材の「人間的な質」はともかく、「学力的な質」は既に日本を越えている。
中韓が昔の日本に追いついたのではなく、
日本が以前の中韓レベルに落ちただけだが。
さて、日本はいつまで中韓を下に見ていられるんだろうな。

という話だ。
961 ：名前制限中：2007/12/13(木) 13:37:41 ID:L96R3nq60: >安くて高品質な中韓製品
チャイナフリーってなんだっけ？

ttp://specificasia.seesaa.net/article/71065066.html
962 ：名前制限中：2007/12/13(木) 13:39:51 ID:bD7sL33M0: >今後中韓製品の品質が向上した場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
963 ：名前制限中：2007/12/13(木) 13:41:43 ID:L96R3nq60: 今は安くて普通なのか？本当に？？
964 ：名前制限中：2007/12/13(木) 13:43:30 ID:bD7sL33M0: 海外向けに輸出されてるものは、たいてい安くて普通だろ？
あんたMade in china 製品一個ももってないの？ｗ
965 ：名前制限中：2007/12/13(木) 15:02:30 ID:PT6nbAgQ0: お受験で質が上がると思ってるやつこそ
ゆとりだわｗ
966 ：名前制限中：2007/12/13(木) 15:05:50 ID:kFnqaSfc0: 品質が向上したら値段も上がるだろうなｗ
967 ：名前制限中：2007/12/13(木) 15:59:00 ID:lx/aLbHo0: ヒント：カップラーメン型即死毒
968 ：名前制限中：2007/12/13(木) 16:27:48 ID:LL1Fy7DA0: >>962
要するに今は「ちょっと安くてすごく悪い品質」ってことだな
969 ：名前制限中：2007/12/13(木) 16:56:56 ID:8xypRqr6O: >>964
マスゴミを信じきってる批評馬鹿だからそっとしておきな。

>>960はＰＣ箱開けた事が無い奴なんだぜｗ
970 ：名前制限中：2007/12/13(木) 17:00:29 ID:rQTxZ5CI0: バブル崩壊以降は品質低下が著しく　と言うのが既に怪しい
971 ：名前制限中：2007/12/13(木) 17:13:28 ID:hNVE.3N.0: >>960
お前927だろｗ
日本語正しく書けるようになってから書き込めよｗ

>昔は日本製品と言えば「粗悪品」の代名詞だったけど、それを受け継いだ韓国製・
>中国製と言うものも今や日本製品と肩を並べ始めてきている。

まともな日本語使う人ならここで脳内に「？」が3つくらい並んでるからｗ
972 ：名前制限中：2007/12/13(木) 17:17:19 ID:wGQuS0pw0: 中国製キャパシタとか粗悪品の代名詞だからなぁ・・・
973 ：名前制限中：2007/12/13(木) 18:04:47 ID:N5Fyuj/g0: 相変わらずこういう事になるとたくさん釣れる事だなｗ

まさに今の日本を蝕んでるその張本人たちがさｗ
974 ：名前制限中：2007/12/13(木) 21:52:00 ID:1DP.E5gY0: インスタントキルラーメンｗｗｗｗｗｗｗｗ
975 ：名前制限中：2007/12/13(木) 22:35:54 ID:S4zTv9oM0: 不謹慎ですまないが爆笑だわ
976 ：名前制限中：2007/12/13(木) 22:44:34 ID:c5A1nBws0: 「Made in china」って書いてあっても
日本の企業が日本から機械持ち込んで生産してる物もあるからな
それを「中国の技術はすごいな！」って言われても正直「？」だし
あんまり参考にはならんでしょ。

携帯電話の機能や普及率なんかは、日本より韓国の方が上なんだよね
それが韓国自国の技術かどうかはしらんｗ

プリペイドカード（スイカ等）の技術も、東南アジアの都市部なんかは日本よりしっかりしてる
こっちは先進国の企業が最新技術のテスト運営してるから

最近じゃエンドユーザーには、その製品がどこの技術かなんてわからんよ
977 ：927：2007/12/13(木) 23:47:35 ID:MG04ikGQ0: >>971
すまんが960ではないですよ

俺は非難を承知で書いたんだけど読めない人がいてびっくりした。
確かに日本史じゃやらないからなぁ。助詞の誤りと形容詞を1つ
付けてなかったので文法どおりでは正しく読めなくて申し訳ないのだけど
知ってれば注意して読むまでも無く意味は分かるはず。

俺も読んでてまさか2ちゃん系の掲示板に960のような補足があってびっくりしたけどｗ

しかしインターネットの普及って便利な反面おそろしいな。匿名の人々によって恣意的に纏められた情報が今では知識と
いう風に変容してきているのだから。ネットで得た情報は「知識」。知らなければ「ゆとり」。

ゆとりとは特定の世代の事をさすのではなく、まさにネット情報を知識と信じ込んでいる、または
それに依存している者全員なのだと痛感する。
978 ：名前制限中：2007/12/14(金) 00:28:11 ID:rDKIoNsQ0: 別に経済成長過渡期の製品なんてどこもそんなもんだろ
中国の殺人インスタントラーメン笑ってる奴が、森永の殺人ミルク知ってるとも思わないし
言ってる事はわからんでもない

た　だ

>俺は非難を承知で書いたんだけど読めない人がいてびっくりした。
>確かに日本史じゃやらないからなぁ。助詞の誤りと形容詞を1つ
>付けてなかったので文法どおりでは正しく読めなくて申し訳ないのだけど
>知ってれば注意して読むまでも無く意味は分かるはず。

もう本当頼むから日本語習ってきてくれ。
君が何国人でもいいが、助詞とか形容詞ってレベルじゃないぞ
979 ：名前制限中：2007/12/14(金) 00:39:23 ID:nGEO6vzA0: >>977
そう言う君もどこかの情報を信じ切っているだけじゃない？
とても情報を取捨選択しているようには見えないよ
980 ：名前制限中：2007/12/14(金) 01:14:20 ID:y41uKaRg0: >昔は日本製品と言えば「粗悪品」の代名詞だったけど、それを受け継いだ韓国製・
>中国製と言うものも今や日本製品と肩を並べ始めてきている。

昔は日本製品と言えば「粗悪品」の代名詞だったけど、
（次第に品質を向上させ「粗悪品」のイメージを返上し「高品質」の代名詞となり、）
それ（→その代わりに「粗悪品」というイメージ）を受け継いだ韓国製・
中国製と言うものも（、）今や日本製品と肩を並べ始めてきている。

>俺は非難を承知で書いたんだけど読めない人がいてびっくりした。
>確かに日本史じゃやらないからなぁ。助詞の誤りと形容詞を1つ
>付けてなかったので文法どおりでは正しく読めなくて申し訳ないのだけど
>知ってれば注意して読むまでも無く意味は分かるはず。

俺は非難を承知で書いたんだけど（、）読めない人がいてびっくりした。
確かに日本史じゃ（こうした内容の授業は）やらないからなぁ。
助詞の誤りと形容詞を1つ付けてなかったので
文法どおりでは正しく読めなくて申し訳ないのだけど（、）
（俺が話した内容について）知ってれば（、）注意して読むまでも無く意味は分かるはず。

何々が足りないってレベルじゃねーぞ。

あと読む側が「知ってる」内容なら意味が分かって当たり前。バカデスカ？
981 ：名前制限中：2007/12/14(金) 05:49:28 ID:q.nlCQEEO: まぁ、安いのも競争していくうえでは重要なファクターだし、「量より質」にここまでこだわるのも日本ぐらい。
食への安全はちょっと前にルポが出て、中国でもわりと強まって来てるらしい。
産地偽造レベルまで徹底的に調べるのは日本人気風な気はする。
まぁ何が言いたいかというと、豚キムチまじうめえ
982 ：名前制限中：2007/12/14(金) 09:24:47 ID:mL.HPaxQ0: >>978
その事件は50年以上前だおね？
現在の中国は50年前の日本と同レベルとも読み取れるのだが。
983 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:03:48 ID:rDKIoNsQ0: >>980
>俺は非難を承知で書いたんだけど読めない人がいてびっくりした。

この辺りが特にヤバイよなｗ
俺は（何に対して）批難を承知で書いたのか、サッパリ文脈からは読み取れない
内容についてなのか日本語についてなのか

それを「注意して読み取れ」ってどれだけエスパーになれと？ｗ
それだけ言うなら、927は元の文章に助詞と形容詞を1つ付け足して意味の解る文章を作ってくれ

927は学生時代に勉学を疎かにした為、社会人になってから人一倍苦労して勉強した
二十代後半から三十代と勝手にプロファイリング。
難解な言葉は使用できるようになったが、基礎が無いので「読みやすい」文が書けない
考え方が古く、年功序列に拘りのある人間とみたｗ

埋め
984 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:17:31 ID:YTJB87do0: >>982
50年前の日本ってことは、ちょうど高度経済成長がはじまったころだな
で、その20年後にはGNPが世界第二位になってる
そのくらいの危機感はあってもまちがっちゃないだろ

大体いったい何をもって日本人が優秀な民族だと確信してるのか俺には
よく分からんｗ
日本の工業製品が世界で高く評価されたのはお前らの爺ちゃんや父ちゃん
が必死になってがんばったからであって、日本人だったからじゃないだろうに

文字通り必死な努力の積み重ねの結果を「生まれついた能力がいいから」
なんていわれたらはらたたんのかねｗ

中韓の人種を貶めることは相対的にいってそれと同じことだと思うんだがな
985 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:30:49 ID:0GEUJ6Tc0: 以前、ＮＨＫの番組だったと思うけど、冷戦時代に北朝鮮との
交渉担当の一人だった、かなりコワモテの旧ソ連外交官がインタビューに出ていた。
いわく、
「朝鮮人には一切のルールというか、行動の歯止めがなく、どんな卑劣なことでも平気で行う」
「あの連中と付き合っていると、こちらの人間性までどんどんおかしくなっていくので、もう二度と接触したくない」
というような内容のことを回想していた。

かつて、大量粛清・謀略の限りを行い、「どんな卑劣なこと」でも平気で行う恐怖の帝国として世界中を震え上がらせたソ連。
そこの外交官だった人物にこうまで言わしめる朝鮮人って一体・・・。
986 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:31:50 ID:Ownclt8A0: 他民族の悪い情報だけを抜き出して卑下し
日本人がさも優秀かのように言うやつは糞だ

それに反論するために、日本人の悪い情報だけを持ち出して
日本人も同等に劣悪だと言うやつは嫌いだ
987 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:46:49 ID:mL.HPaxQ0: この論法で単純に「20年後に中国がGNPが世界第二位になってる」ってのは無理がないか？
ってことを言いたかったんだが。何十億の人間を１つの国に押し込めようと無理な政策にはしってこのざまだしなｗ
ちなみに生まれついて～なんてのは誰も思っていないかと思うが。
だって台湾（ｒｙ　韓国も同様。こっちは分割されちゃっての話だけど。

俺自身はそいつが何人だとかはどうでもいい人なので、どうでもいい話題といえばどうでもいい話題なんだがｗ
基本多くの人はニコニコで韓国の女の子に接した感じだろ。非常に仲良くやっていけてる。
※本人が日本を拒絶している場合は無理なだけ。

実際には、一部の人間だけが煽りまくるだけだし。
988 ：名前制限中：2007/12/14(金) 12:49:10 ID:YTJB87do0: >>987
>そのくらいの危機感はあってもまちがっちゃないだろ
って書いただろ？
ちゃんと読んでくれ

ついでに日本人優秀、中韓人は生まれから出来損ないレベルのことを
大真面目に書いてる奴なんて↑にいくらでもいるじゃん

俺としては>>986に同意
989 ：名前制限中：2007/12/14(金) 12:49:59 ID:R428CfG60: ま、日本人だろうが韓国人だろうが中国人だろうが
優秀な人もいれば当然逆もいるし、大切なのはお前個人はどうなんだよって事だよな

民族で差別化して、自分たちが優秀だと主張する人って
「うちの親は社長だから」とか「おれ友達に芸能人がいる」とか
やたらへんな自慢してくる奴と一緒
大抵そう言う奴は本人自身は中身カラッポだったりするんだよな
990 ：名前制限中：2007/12/14(金) 12:55:03 ID:mL.HPaxQ0: ざっと見直したが、見当たらないな。
あと危機感もなにも既にアメリカあたりじゃ最優先貿易国はとっくに中国だし。
いろいろ問題は起きてるがｗ
991 ：名前制限中：2007/12/14(金) 13:41:53 ID:kq09kkq6O: 日本には米国の最優先が中国だと思わせて実はインドだったりして。

勿論中国自身も周恩来からの外交政策に変わりはないな。
992 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:21:39 ID:AQcZv7bM0: んめ
993 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:29:12 ID:UuWOOtBIO: うめ
994 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:35:06 ID:faw43kN.0: ちょｗｗｗこれｗｗｗｗ

http://unmei25.web.fc2.com/
995 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:43:19 ID:zf6oVfSUO: 梅吾郎
996 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:28:42 ID:AQcZv7bM0: 右馬
997 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:31:51 ID:s3.KYyQQO: 1000ならコアリングｹﾞﾄｰ＼(≧▽≦)丿
998 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:39:33 ID:Syuqrwlk0: コリアンリングに見えた
999 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:45:01 ID:iJVPTnQ20: なぜコアリング？　どうせならＱＡリングじゃｗ
1000 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:48:14 ID:eVukB0UU0: 美味

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