次元の狭間へ行こうぜ！part5

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次元の狭間へ行こうぜ！part5

1 ：悠時★：2007/09/09(日) 16:30:35 ID:???0: このスレは次元の狭間について語るスレです。

次元の狭間　http://lineage2.plaync.jp/ot/cl4update_7.aspx
クエスト　　　 http://l2.cybac.com/quest/159/shosai.php
モンスター　　http://www.l2cs.info/list_m.php?mode=area&zone=80017

次元の狭間とは？
・各村に居る黄昏の司祭・黎明の司祭に話し掛けることで行けるPT型狩場のことです。
・移動に時間が掛からず、中人数でも簡単に狩りに行けます。
・レイドも狩る場合には構成が重要になるのでPT編成に時間が掛かります。
・挑戦するには各プレイヤーごとに「規定数の次元の破片」、「クエスト欄に2つ以上の空き」が必要になります。

どうやっていくの？
・各村に居る黄昏・黎明の司祭に話し掛けて神託所に移動→案内者に話し掛けて次元の狭間に移動。
・ネクロポリス・カタコム入り口の次元の狭間門番に話し掛けて次元の狭間に移動。
・セブンサイン封印有効期間中に無所属である場合や、所属勢力が負けている場合でも、
　ネクロポリス・カタコム入り口にいるジグラートゲートキーパーに規定のアデナを支払う事で次元の狭間に入場可能です。

レイド部屋･･･赤い部屋。5分以内に攻撃しないと消えるよ。アナカゼルを倒すと現物/コア、祝-dai/祝-zel、dai/zelなどを落とすことがあるよ。
スク部屋･･･黄色部屋。両側とも窓。魔法mobと物理mobがおり、dai/zelが狙える。
鍵部屋･･･黄色部屋。片側だけ窓。宝箱があり、スポも鍵とか鍵鍵鍵のオンパレード。
コア部屋･･･黒色部屋。開始NPCが見える。宝箱があり、敵はエリート1種。ミミック有り。
1/4HP部屋･･･黒色部屋。1/4HPのエリートと倍HPのウォーリア。スポが結構熱い。
弓部屋･･･小部屋。アーチャーを先に倒そう。
魔法部屋･･･小部屋。シャーマンとエリートの部屋。
デバフ部屋･･･小部屋。ハエが飛んでいるよ。
マーター部屋･･･小部屋。マーターが自爆するのでチャンスカードを使うか、動かず放置するか、端に寄せて眠らせてからスポ→放置か遠距離攻撃しよう。

次スレは>>950かその後の人が申請してね。

前スレ
次元の狭間へ行こうぜ！part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172935669/

関連スレ・公式HP
セブンサイン
http://lineage2.plaync.jp/game_sys/sevensign_select.aspx
【黎明】セブンサイン第七の封印【黄昏】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176119945/
2 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:58:36 ID:RmPJDbI.0: 22￥本も安くなってきたな
3 ：名前制限中：2007/09/09(日) 21:36:40 ID:yJETxdNo0: ３度目の正直でレイド部屋到着、で、すぐPTメン落ち発生。
枕をぬらして寝る。
4 ：名前制限中：2007/09/09(日) 21:48:10 ID:KQ9WFflQ0: 質問なんですが、50台狭間をずっと主催やってきてLv上がったから
60台にシフトしようかと思ってるんですが、いまいち編成が分かりません。
50台とほぼ一緒なんですかね？
どうか先輩方教えてもらえませんかね？
ちなみに自分が50台の時に組んだ編成はこんな感じです↓。

TL(私ｸﾞﾗ) 盾　ｼﾘﾊﾞﾌ(Lv52以上のﾌﾟﾛﾌがいなければｦｸﾗ)　ﾋｰﾗｰ(ﾋﾞｼｮorｴﾙﾀﾞ)
近接(いればﾃﾞｽﾄor短剣　いなければ不問)　ﾊﾞｳ2　歌or踊り
5 ：名前制限中：2007/09/09(日) 22:13:27 ID:vxNzj3z.O: 私は2鯖なのでTLはいませんが、野良のフルPT編成はこんな感じです。

FA(盾orデスト)、バッファ、リチャ、ヒーラ、バウ、踊、歌orアタッカ、アタッカ*2

バッファとリチャとヒーラは、集まってきたメンバーを見て
職指定で募集することもあります。
ウォクかシリエルはレイジあるので、どちらかいるように募集かけます。

歌は少ないので、最後まであつまらなかったらアタッカ入れて出発します。
6 ：名前制限中：2007/09/09(日) 23:28:43 ID:SihlTFWQ0: リチャ持ち同士はリチャ出来ないのでメインヒーラーはビショップがいいです。
レイド対策として。
Vレイジの関係上組み合わせは

プロフ+シリエル+ビショップ
ヲクラ+エルダー+ビショップ

など、色々組み合わせてみるといいです。
7 ：名前制限中：2007/09/10(月) 08:36:46 ID:hipOSukoO: 50より60のがアナカゼル弱いから大丈夫ｗ
8 ：4：2007/09/10(月) 20:09:09 ID:L9qPb4Ao0: ほほー　なるほどアドバイスありがとです＾＾
それと50より60のレイドの方が弱いってほんとですか？
それとも60台に来るメンバーのスキルや能力が上だから狩りやすいって事ですかね？
あと　60レイドから時々ダマ剣でるんでしたっけ？
私は50ではフルプレ鎧しか現物は見たことないです＞＜
9 ：名前制限中：2007/09/10(月) 23:08:32 ID:SZm61GK.0: レイドの難易度はそのつど違うから全部が弱いってわけでもないが。
５８アナカゼルはBグレ上位ソードの原物とコアを出すな。
ダマソード、ガーディアンソード、TOW。
10 ：名前制限中：2007/09/11(火) 16:27:59 ID:DZUxxZP60: ２鯖　今日もひどい構成でした・・・
11 ：名前制限中：2007/09/11(火) 17:22:24 ID:ELR4yZbE0: しかし狭間にバウがいないPTってなに考えてるかわからんなｗ
9人でいっても破産の気がｗｗレイド狙うにしてもバウは必要
だと思う。
12 ：4：2007/09/11(火) 22:16:18 ID:GXOHqroQ0: 結構ｳﾏそうなコアでるんですね。
スク部屋とかもBに昇格するのかな？
それよりバウなしの狭間ってｗ
もし少数だとしてもバウいないとねぇ。
狭間行く意味がないと思う。。。。
13 ：名前制限中：2007/09/11(火) 23:56:55 ID:5Mu1yqIEO: 同レベルのネクカタと比べてみればわかるけど狭間結構経験もいいよ?
大部屋限定だけどネクカタ４人=狭間７～８人くらいのＰＴで一匹当たりもらえる経験が同じくらい。
なおかつ全部のＭＯＢが聖弱点で柔らかい。
４～５人の構成だとネクカタの１.５倍くらいかな。
小部屋は何故だか経験もまずかったと思うが。
レイドスルーで小部屋飛ばしなら時間当たり稼げるＥＸＰ量は結構な数値になる。
まあ少数でもバウ入れた方が経験･ドロップ(スポ)両方美味しくていいと思うがw
無制限で石上げ狙いついでという構成くらいかもね、バウ無しは。
14 ：名前制限中：2007/09/12(水) 00:25:46 ID:KhMqSOUw0: mobのHPが何倍かくらい見ろよｗ
経験はほぼ比例してる
15 ：名前制限中：2007/09/12(水) 05:41:05 ID:VXl0NYDQ0: 60狭間
レイド・・・ToW・ダマ剣・ガーディアンソードの現物およびコア、B上位ローブのコア（ドム・青）
スク・鍵部屋・・・Bdaiスポ、スク部屋はBzelも
1/4部屋・・・1/4MOBのスポでBLO図が出る
覚えてるのはこれくらいかな
60狭間のレイドが弱いってのは
58+踊りが来ることやレジ闇とかデスウィスパが3になってるからかな、インボケ覚えてる人もいるからMP楽ってのもあるね
募集は大体56～だろうからデスが2ってことがまずないと思うけど、レジ闇なしヒュリ踊りなしだといちとキツイように感じるかも
16 ：4：2007/09/12(水) 17:45:16 ID:pTwfZGcs0: 今日60台いってみました。
編成はこんな感じでした。
盾 TL(ｸﾞﾗ：私)　シリ　バフ　ヒーラー　踊　バウ　猫　短剣
感想としては、猫さんの女王猫のバフがかなり鍵だったみたいで
いままでレイドのタゲ知らずな私にタゲが来ました。
60のレイドが楽ってのはバフのLｖUPもそうですが、
猫使いなどの有効スキル持ちが狭間に参加してくるってのもあるのかな？
17 ：名前制限中：2007/09/12(水) 19:04:08 ID:g3au474g0: 猫は特殊だろｗ
18 ：名前制限中：2007/09/12(水) 19:43:43 ID:t48P5vKA0: 特殊ではないと思うが。
鯖によっては人口が少ないのか？

>>12
俺が狭間にに行く最大の理由は「お手軽」
19 ：名前制限中：2007/09/12(水) 20:54:24 ID:vrqvnrAMO: 俺が狭間行く理由は血盟戦しているためフィールドで狩りが安心してできない！
20 ：名前制限中：2007/09/12(水) 21:14:24 ID:k8bAU71YO: 10鯖の者ですが狭間にバウさんは必須って感じじゃないですね…
自分主催の時はPTMに
【経験値重視60狭間】
でPTMだして、構成はた私（グラ）・シリさんプロフさん（オクラさんもOK！
後は踊りさん入れて火力上げてます。
平均ですが小部屋で6Kくらい、大部屋（素材部屋）だと10K越えるので普通に狩りするよりはウマ－ですね☆

もちろんバウさん入れた方が稼ぎもウマ－率上がるのは当然だと思いますが、早くレベル上げたい人が多いので、たまにはこんな狭間も有りかと思います。
21 ：名前制限中：2007/09/12(水) 21:24:22 ID:QHyHE9wQ0: ＞＞２０　
９人構成でバウぬきって意味がわからないんだが；；
レイド狙いなのかなぁバウも火力は普通だと思うんだが
22 ：名前制限中：2007/09/12(水) 21:48:19 ID:CZBCiUzw0: どうみても4人に見えるんだがｗ
23 ：名前制限中：2007/09/12(水) 23:39:41 ID:kUDrjL2A0: 一番上手いのは大部屋のみPTを主催して、裏で高値で破片露店してる人。
24 ：名前制限中：2007/09/13(木) 03:27:01 ID:5kENvLcw0: 話がまざってますね。

経験値目的なら少数で、バッファとアタッカのみ。極限なら2PCでデストとシリとか。
これだとバウさんの枠は無さそうです。

フルPTは気楽に楽しみたい人向けかな。
時間が決まっていて1周で抜けても補充しやすいので、傲慢やDVCに比べると気楽に参加できると思います。
9人なら大部屋でも枯れるので、適度に休みがありずーっと集中していなくてもいいですし。
で、DAIや図やコアスポも期待したいし、9人PTなら他の狩場でも普通バウさん枠あるので私は募集してます。

まぁみなさんわかりきってる事ですね…
25 ：名前制限中：2007/09/13(木) 05:31:13 ID:vErCoqjMO: 60狭間の経験

いつもは、FA(盾orデスト)/シリ/バファ/ヒーラー(エルダorビショ)/バウ/歌or猫/踊/アタッカー*2

特殊な場合1だと
エルダー/ウォク/影使い/物理アタッカー*6(ヘイト持ちなし、デスト・タイラント・グラなし、バウあり)
FA：バウ(スポフェス)又は影使いの召喚(ヘイト持ちのやつ)
レイド時は召喚FAで95%削った地点でMP切れでチャンス。死者なし(秘薬が1個あれば勝てたはず)

特殊2 経験目的レイド無視
バウ*2 エルダーシリの４名ヘイスト、アキュはポット

特殊なのは今まで経験したもので、普段はやらない。

特殊2はバウとスミスとかの別バージョンもありました。

やり方は人それぞれで、特に狭間はいろいろ出来て楽しいと思うｗ
26 ：名前制限中：2007/09/13(木) 05:50:21 ID:vErCoqjMO: 25です
書き忘れたけど、２鯖なのでTLはいません。
基本いつもの構成でレイドも倒します。
ついでに70代もだいたい同じ構成でやってます。
27 ：名前制限中：2007/09/13(木) 06:15:07 ID:JUSPpGjgO: 普通に60狭間でフルPTとかあるのが信じられん。自分はいつもﾃﾞｽﾄ･ｼﾘの２人で槍やってますよ。これに踊りいればレイドも喰えるし…。
バウなんかいらないでしょ(-.-;)レイドでダマ出たときなんか１人30M分配とかだし(^O^)
28 ：名前制限中：2007/09/13(木) 07:53:00 ID:m./oVcRoO: やれるのとやるのは別問題だからな
俺も経験値目的だから少数構成好きだが、狭間に求めるモノは人それぞれ
自分なりに楽しめばいいが、人のスタイルを否定するもんじゃない

ところでヒーローで石上げレイド狙ってる時に限って小部屋ばっか続く件について(´・ω・｀)
29 ：名前制限中：2007/09/13(木) 10:22:04 ID:PM2O3ge.0: >>28
インチキな方法としては、
レイド行っている別PTの人から
部屋移動の合図もらってチャンス使用。
30 ：名前制限中：2007/09/13(木) 10:22:39 ID:PM2O3ge.0: でも意味無いな、ゴメン。
31 ：名前制限中：2007/09/13(木) 10:59:27 ID:seqLEPh20: 狭間参加してるバウの方の質問。

当方もバウなんだけど、1/4HP部屋ではウォーリアにしかスポいれていない。
みんなはどうしてるのかな？
32 ：名前制限中：2007/09/13(木) 11:16:05 ID:dsR5XvhE0: >>31

開幕バウがタゲ全部取る
スポフェス
グラとかタイラントの範囲でぬっころ
気合でスイープ（あんまひからんけどｗ）
強化ＭＯＢ食う
１／４沸くまで待つ
の繰り返し
33 ：名前制限中：2007/09/13(木) 13:54:54 ID:5sTvIFxcO: >>27
池沼降臨
34 ：名前制限中：2007/09/13(木) 14:01:47 ID:PUb/Oc.2O: >>27
池沼(・∀・)ｶｴﾚ！
35 ：名前制限中：2007/09/13(木) 14:09:38 ID:EyDoyjcM0: 自鯖の自分がＰＴＬの場合の編成
７０台にて

盾・踊・歌・シリ・バファ・エルダorビショ・バウ・自分（短剣）・ＴＬorＯＬ

最近ＯＬをＰＴに入れる機会が増えてきました
理由は盾・バファ・ヒラさんからＯＬを入れるとリンク処理でかかるＭＰ削減ができるとの声があったっため
現状この編成で周ってみたところＭＰの安定と狩りやすさは目に見えて変わったかと
ＯＬさんのリンク処理のうまい下手にも左右されますが・・
36 ：名前制限中：2007/09/13(木) 14:34:54 ID:IS/qMFBE0: >>35

開幕は範囲ルーツ
少々祭りになるまではリンク放置で
きつめになったら範囲ルーツ

オバロのリンク処理にうまいとかあるの？
それともドリで単体で寝かせてるの？
37 ：名前制限中：2007/09/13(木) 14:40:21 ID:xt0NUaec0: 盾がいて歌踊りいるならリンク処理すら必要ないと思う
不必要なトランスとか多い人だとMPきついんだろう
38 ：名前制限中：2007/09/13(木) 15:32:19 ID:cshaPEig0: >>35
ＷＬがいると開幕はかなり神だよ。
39 ：名前制限中：2007/09/13(木) 19:34:41 ID:StKl3cz.0: 下手に盾よりWL優秀だよなｗｗｗ
40 ：名前制限中：2007/09/14(金) 13:01:33 ID:1G19lAxoO: 狭間にWL（笑）
41 ：名前制限中：2007/09/14(金) 15:20:26 ID:cIKrs5xI0: >>40
笑うとこか？
実際組んだことあるけど2種類の範囲スタンで
かなりいいぞ。
42 ：名前制限中：2007/09/14(金) 15:39:25 ID:itZWkeOk0: >>41
そもそも狭間自体一般的にはレイド目的だからなぁ
大部屋の最初は上記の通り便利だけど、逆に言えば一度殲滅した後以降は役立たずなわけだし
43 ：名前制限中：2007/09/14(金) 16:05:28 ID:zSf3Ig6U0: WLって開幕プロボでもするの？
確か槍狭間について考察してるレスが前にあったような・・・
まぁレイドまで食うならデスト入れればいけるだろうけど、
わざわざ通常編成にWL入れても仕方ない。
ついでに言えばWLデストでまとめてもBHがスポ下手だと吸えない。
魔法や弓やらはまとめられないし。
飛ばしながら回る？
なら素直に槍狩場に行った方が数段上手いし。

まぁ興味のあるWLさんなら主催してみればいいんじゃないかな。
44 ：41：2007/09/14(金) 16:07:04 ID:cIKrs5xI0: 説明不足でスマン。
>>35の構成でＴＬorＯＬのとこにＷＬって考えてみると
ＭＰ管理も楽になるし結果としてレイドも喰いやすいと思ったんだ。
そうすれば開幕処理＆多少の火力ＵＰでウマク回るんじゃないかと。
弱化部屋ではまとめて処理してくれるし。
45 ：名前制限中：2007/09/14(金) 16:57:39 ID:jXohYtzc0: ところで狭間に歌いるときなんだがレイドがきてインボケ歌う
歌さんってなんなんだろｗ普通ＰＴＬが支持ださんくてもアー
スだと思うがｗｗそこまでいうのはめんどそうだｗ
46 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:03:03 ID:e.Tpezf.0: 無知なくせに人を馬鹿にする池沼(・∀・)ｶｴﾚ！
47 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:10:10 ID:R/LMbbFA0: >>45
そんな餌で俺様がｗｗｗ
つぎはHWを無駄にかけてるとでもいうつもりか？ｗｗｗ
48 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:52:27 ID:htEMq/qA0: >>45
闇ならインボケであってるし？

>>43
狭間で槍するけどね～大部屋だけだけど・・・（無制限
魔法以外槍で魔法は寝かして個々にスポうまいから倒してる
小部屋はＳＳ抜きで普通に倒してる
マーターはビショいるなら、麻痺させて殴って倒してる（麻痺すると自爆しません・・・知ってると思いますが
近くでスキル使って、ミスると自爆しますが、離れてスキル使うと自爆しないで襲って来ます
そんな時はがんばって麻痺スキル使ってもらいましょう～自爆するかもしれませんが・・・
クリ出ない限り死にません・・・（身勝手ですみません＞＜；
ビショ以外の人にスリープでも、いいかもしれません
ネクロさんも、確か使えると思います　お試しあれ

槍狭間（大部屋のみ槍）
タイタン（カバタリでも、いけます）・ダンス７４以上・歌７７以上・プロフ７８でレイドも食えます
（この編制マーターだけは魔法クリったら、死人でるかもなんで、食いませんが）
一応この編制は知り合いでしかしてません。慣れてないと死人でます
49 ：名前制限中：2007/09/14(金) 18:49:22 ID:p8Ks6vWEO: >>45
狭間でアース選択する方がどうかと思う
面倒くさがりで良かったね。恥かかなくてさ
50 ：名前制限中：2007/09/14(金) 19:49:59 ID:e5edRaB60: 前にも話題になったが開幕で隅に移動するのは罰だけなのか？
槍をしたいならともかく槍なんか必要ないんだが
51 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:05:34 ID:jXohYtzc0: >>４５だが歌の特徴知らない？レイドでインボケないでしょ？ｗｗ
インボケは闇属性に効果だよアースは防御力アップ！！
どっちがレイドに効果的なんのか考えよう！！分かるはずだ。
アースすればレイジ＋３さらに防御でレイジ４の効果になるここまで
いえばわかるよね＾＾；なんか勘違いしてますな！！普通レイドだったら
アースだべｗ
52 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:07:10 ID:jXohYtzc0: 連雑になるがアースいれないときはジローはしなうほうがいいなｗ
アースいれてからジローだな普通！！覚えておこう＾＾
53 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:25:14 ID:y1qm5/8c0: 日本語でおｋ
54 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:39:47 ID:nAqtmCCA0: jXohYtzc0は真性にバイウムリング賭ける
55 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:45:04 ID:WB2SOe9YO: こいつ前スレにもわいた意味フデストだよな…
本気でキモいわ…
56 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:58:01 ID:bfkGB5eA0: jXohYtzc0みたいなキチガイってホント感心する。
これだけ否定意見続けば「あれ、俺間違ってたかな。ちとググってみるか。あ、なるほど」
と言う手順踏まないか普通。
こんなキチガイでも寄生後衛にちやほやされるクオリティのデストかわいそすｗ
57 ：名前制限中：2007/09/14(金) 21:57:01 ID:sJSfbU1A0: 　　　　　　　　　　　　ﾊ　',ヾ、ﾐヽ、ヽ',',　| }i |l ﾘ jﾉ/,ｲ/ﾉ厂￣￣し;
　　　　　　　　　　　 {､'、ヽiヽ丶':,､ ','li、l 'ﾘ 'l/　ｲ//,ｲ,ノ　　　　　（
　　　　　　　　　　　ﾄ､ヽ、ヽ '、',i ヽ!|l|l　/ /／/ﾉ,ｨ彡}>>45 >>45|
　　　　　　　　　　　　fミヽﾐ＞､_'､ヽ..',j」lノ -'－' ´ 　 < 　釣　釣　|
　　　　／￣￣￣￣＼三ﾆ{:.　　　　　＿_ ,.. ... ,, ＿＿|　り　っ　〈
　　　　|　l干 __|__　　　|二=!:ﾆニ二二 -‐_二、ー－--L で　　　　｝
　　　　|　l土　,ﾊ.　　　.|yｼｲ、―--_,,..、'´,ｨ=;､｀二ニrッ|　っ　　　　|
　　　　|　ﾊll」/`丶　　 | 'W:.｀､ﾆﾓﾃミ:.i　　彳ｨﾆtﾃ彡"└ ､　　　　ゝ
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　　　　|　　　つ　　　＞　ﾉﾄ､:. 'flﾄ,:ゝ-イwtyil}　;／　 ,l小
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　　　　|.　　・　･　　.｜　　／:::::| ､:丶::..＿_ ／ .:':,　'　/:::::::::::::::::::::::｀丶､_
　　　　＼＿＿＿＿／ -‐ ´:::::::::l　ヾ:.:.:.:.:、　　.:／　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
58 ：名前制限中：2007/09/14(金) 22:36:54 ID:ERrjU4BI0: >>45は釣り・・だよな？　いまどき狭間でアース＞＞インボケなんて本気でこんな馬鹿いえるやついないよな？
アナカゼルでインボケとアースどっちが被ダメ減るかくらい、歌じゃなくても常識だと思ってたが。
それでもわからなかったらアナカゼルをタゲってアイコンの「種族」をよーくみてみろｗｗｗｗ
59 ：名前制限中：2007/09/14(金) 23:02:26 ID:jXohYtzc0: >＞＞４５なんだが闇属性にいいってのは知ってる！！レイド時にだ
やはり持久力少しでもあげたほうがいいのではないか？アースいれれ
ばヒール少しでも減ると思うしやわいデストさんもいると思う。
そのことを考えるとアースはレイド時では必要かと＾＾；
60 ：名前制限中：2007/09/14(金) 23:08:42 ID:jXohYtzc0: まぁそこまでインボケがいいならいいんだろうなぁ
こんどからそうしてみるか
61 ：名前制限中：2007/09/14(金) 23:33:11 ID:zZ4z1vQk0: 枠に余裕があれば両方入れておけばいいってわけだ。
62 ：名前制限中：2007/09/15(土) 01:38:49 ID:/tF7wOgkO: ７１歌だけど、狭間のレイドは闇属性の攻撃をしてくるので、インボケを歌ってますが…
狭間はアースよりインボケのほうが効果が大きい
63 ：名前制限中：2007/09/15(土) 01:41:05 ID:hCr81hskO: >>50
11鯖も少数が流行ったから端に寄るよ
火力によっては視界確保にやや中央寄りする

あと後衛シリプロの際、リンク反応前にフライング処理しておく人が結構いる
難易度高いけど効果的だから他鯖でも流行ってるんだろうか
64 ：名前制限中：2007/09/15(土) 13:13:20 ID:KsbvjLnw0: >>45
次にお前は
「20%より25%の方が効果あるに決まってるｗｗｗ」
と言う
65 ：名前制限中：2007/09/15(土) 17:15:28 ID:arxmvnkA0: ＞＞４５ですはい＾＾了解しますた＾＾
66 ：名前制限中：2007/09/15(土) 17:45:27 ID:1A1LN3GI0: >>45
あとアンカーは半角英数で打つことをお奨めする。
67 ：名前制限中：2007/09/15(土) 18:47:56 ID:OVuoMr7MO: 全角使う奴は池沼確定
68 ：名前制限中：2007/09/15(土) 18:50:53 ID:o6qxkMCE0: 携帯から上げる奴もな
69 ：名前制限中：2007/09/15(土) 19:11:43 ID:K6F9Twcg0: あまり意味はないことだと思うけれど一応数字で書いておくと
マスタリ等一切考慮せず防御1000でダメージ100受ける場合

アースだと防御1250になるので被ダメは80になる。
インボケだと元の被ダメが100なので2割カットで被ダメ80になる。
ただし実際には防御1000の中にマスタリとかのパッシブと盾防御が入るわけで、
アースだと例えばマスタリ等一切なしの防御が900でマスタリ・盾込みで1000の防御だとすると
900が25%アップで1125に伸びて、他のマスタリとかの部分は影響ないからトータル防御が1225になる。
その場合の被ダメは81.・・・になる。
インボケの場合最終被ダメから割合で減るので、マスタリ等抜きで900、マスタリ・盾込みで1000になるのなら
1000で受ける100のダメージを2割カットするから80になる。
マスタリ、盾防御の影響が大きければ大きいほどインボケが有利になるけど、
アースのほうは相手が闇属性攻撃をする限りは有利になる要素がひとつもない。
70 ：名前制限中：2007/09/15(土) 19:40:20 ID:RiCvYh520: そのまえに、闇属性聖弱点の個別アイコンがなくてもデーモンが種族特性でそれらついてるのしらないってオチだとおもうとマジレス。
71 ：名前制限中：2007/09/15(土) 19:42:10 ID:7UBOFQrU0: さすがオーク脳というべきなのだろーか・・・ｗ
72 ：名前制限中：2007/09/16(日) 02:30:20 ID:8FRFPQ86O: 最近大部屋･ﾚｲﾄﾞのみの狭間やったんですがみなさんなら普通にとどちらがいいですか？
破片はくばりました｡
小部屋の場合はﾁｬﾝｽ･棄権します｡
よろしければ意見を聞かせてください｡
73 ：名前制限中：2007/09/16(日) 04:27:51 ID:03ciFqmI0: >>72
既に浸透している狭間選択型について今更意見を聞くってぇのか？

経験値が最優先で欲しいとき…選択型小数（バウは大抵抜き）
経験値もアデナも欲しいとき…選択型中規模（バウあり）
お祭り気分で遊んでみたいとき…選択型フルPT
まったり普通に狩りたいとき…非選択型フルPT

こんな感じじゃねーの？
74 ：名前制限中：2007/09/16(日) 08:56:35 ID:PAIGqXA60: >>72
破片負担してもらえるなら同意。
破片自己負担なら部屋選択がランダムな以上あまりやりたくはない。
75 ：名前制限中：2007/09/16(日) 09:08:42 ID:7y0OV1Dw0: >>72
日本語でOK
76 ：名前制限中：2007/09/16(日) 23:33:11 ID:1TPgqXeU0: 行きたくない・・
77 ：名前制限中：2007/09/16(日) 23:58:57 ID:fFIwqvhwO: ATKが狭間募集していたのでPT入ったら
ウォクラは＾＾；って言われた…
78 ：名前制限中：2007/09/17(月) 00:12:24 ID:JJATJTXo0: >>77
で、君は何が言いたいの？
79 ：名前制限中：2007/09/17(月) 07:24:06 ID:Pc9YMu0M0: 推敲してみる

狭間でATK募集をしていたのでPTMに入ったら
「ウォクラは（ATKではないのでちょっと）＾＾；」って言われた…

俺なら二人目のバウが入ってきても入れてやる。
80 ：名前制限中：2007/09/17(月) 10:43:59 ID:i6SblSq.0: >>69
45にはそんな難しい書き込みは理解不能

しかし45や77見てるとオークはほんとオーク脳だなｗ
とサブデストな俺が言ってみますよっと
81 ：名前制限中：2007/09/17(月) 13:02:58 ID:XPYqgTUw0: 45がインボケ歌をどういった存在だと思ってたが知りたいな
82 ：名前制限中：2007/09/17(月) 18:08:28 ID:OXAyi1P20: >>79

ATKな俺が推敲してみる。

狭間募集してたのでPT入ったら、
ATKなPTLから「ウォクラは^^;」って言われた。
ATKに言われたくない・・・

どうも最近自傷気味orz
83 ：名前制限中：2007/09/17(月) 18:41:12 ID:/7wZG9A.0: プロフ募集で、堂々とウォクラに入ってこられても困るんだよね～
空気嫁…
だと思う。
84 ：名前制限中：2007/09/17(月) 19:19:41 ID:ciBWPxOI0: 禿同。アタッカ募集プロフ募集にはいってくんな。断るのだりぃーよ
85 ：名前制限中：2007/09/18(火) 08:39:18 ID:TDlqWjdU0: ちとここで、70又は無でのアナカゼル討伐成功のＰＴ構成をみんなに教えてほしい。
フルＰＴとかデスト入りとかはもう聞かんでもいいので、特異な構成で倒したという経験を聞かせてほしい。
この前70で、歌踊BHｱﾋﾞｽ　ｴﾙﾀﾞ　ﾋﾞｼｮでいけました。タゲの回しあいだったけど、基本的には歌が盾役で、２回討伐できました。
86 ：名前制限中：2007/09/18(火) 09:20:13 ID:.ImdTalg0: 無制限にて。

76スペクトラル、78フォーチューン、70オバロ、74プロフ、74ホーク
78ミスティックミューズ、78シリセイ、78エヴァセイ、65ビショップ

討伐時間30分。

寄せ集めPTでレイド来たから取りあえずやってみようって感じで開始。
ホークは重装備にて殴り参加。

アナカゼルのタゲ目まぐるしく変わったお陰で
ヒール回数が逆に減って討伐できた感じ。
87 ：名前制限中：2007/09/18(火) 09:54:00 ID:V./MWC7U0: ｳｫｸﾗ入ってきてシリさんまだいなかったら
ﾋﾞｼｮさん入れればおっけ
88 ：名前制限中：2007/09/18(火) 09:57:01 ID:lcwMq.r60: ウォークラとかブレスないからプロフより使えない
正直いらない職業ナンバー１！
スミスならまだいいよなＳＳとか作れるし。
ウォークラってイラネ
89 ：名前制限中：2007/09/18(火) 10:06:37 ID:bWeaBc9EO: つか、むしろブレスが無いと狩りが出来ないと言う奴の方が要らないだろ・・・。
90 ：名前制限中：2007/09/18(火) 10:12:31 ID:zaBkZ0S.0: >>88
お前のメインプロフだろ？ｗ
91 ：名前制限中：2007/09/18(火) 11:01:19 ID:eKhq9yMA0: 弓部屋等で最初に倒すべき敵間違えてる奴かもしれんぞw
92 ：名前制限中：2007/09/18(火) 11:09:56 ID:GyOg4qnso: >>77
レベル帯によって必要なスキルがないとか、時間帯によってビショ、エルダ
捕まえにくいとか入れたらプロフorシリが逃げていくとか断られる理由は
たくさんある。
93 ：名前制限中：2007/09/18(火) 12:27:27 ID:PcCjbkaE0: ７０狭間だけど
（その１）
DA、猫、踊り、グラ、バウ、プロフ、ビショ
パンサーとカイ猫出してアナちゃん攻略、リチャなしは辛かった
（その２）
猫、猫、馬、影、ネクロ、プロフ、シリ、エル
アナちゃん倒すの４０分　猫１０回はちんだけど

まあどんな構成でもなんとか成るもんだ
94 ：名前制限中：2007/09/18(火) 12:54:17 ID:/pb.m0/IO: リバフの早さ、ビショエルダとの相性やウォク自身の火力なんか考えたらプロフとの差はないと思うが。しかも、バフがウォクなら最悪後衛はエルダのみでも問題ないしね。バウや盾入れないならビショのみでもおk。プロフだとシリエルが必須になるからヒラとしてエルダやビショもいるしね。まあ構成によって変わると思うがウォクがダメとかプロフじゃないといけないとかはない！
95 ：名前制限中：2007/09/18(火) 15:54:55 ID:PoibS6BEO: ぶっちゃけウォク、歌、踊の３人で狭間まわるよ。うますぎて、４人以上で狭間に行く事はもうない。
96 ：名前制限中：2007/09/18(火) 15:57:24 ID:Jo9bDZxc0: っていうか募集にＡＴＫってあるのにウォクラでマッチ入ろうとするのがすごいなｗ
97 ：名前制限中：2007/09/18(火) 16:10:26 ID:pTBibvzcO: どんだけ図太いんだよ
98 ：名前制限中：2007/09/18(火) 16:12:33 ID:eKhq9yMA0: 単純な話だと分かっている人だと50台まではアリなんだけどな。
（無論殴り武器持ってきてねえ等の論外は除く）

ただPTの最低半分は分かってないと受け入れるのが難しいだけだ。

で自分から入ってくる奴だと、それを理解していない事が多いから問題だ。
99 ：名前制限中：2007/09/18(火) 17:10:18 ID:j8mpZVpg0: 最近～70狭間くらいのLv帯はシリエル減ってきてるから
どれと組んでもある程度いけるウォクはありがたいけどなぁ
サブクラスとかでも人気みたいだから、昔と違って結構数いるし
PTLとしてみると編成に掛かる時間が短いほうが嬉しい

>>88
上げてるのに突っ込むのもアレだけど
マータ部屋で開幕ヘイトオーラとかするPTでもなければ、狭間じゃブレスの重要性はかなり低いと思うよ？
バサクの有無は大きいけどね
100 ：名前制限中：2007/09/18(火) 17:43:50 ID:mWfLqi9I0: ATK募集でわざわざ入ってくるウォク=糞
PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=神
101 ：名前制限中：2007/09/18(火) 18:09:25 ID:spmxyPbIO: >>100
日本語でおｋ
102 ：名前制限中：2007/09/18(火) 18:16:29 ID:OgHGGLTUO: >>100みたいなのってマジなのか釣りなのか悩むな・・
誤字脱字とかのﾚﾍﾞﾙとは訳が違うぞ

日本の未来が心配だ･x･
103 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:13:30 ID:pVgF/ewc0: テンプレにあるマーター処理のやり方これでいける？
スリいれてからスポ→放置やグラビームとかでやってみたけど
向かってきてから爆破するんだけど･･･
（スリ入れた人＆グラに向かってくる）
だからいつも処理の仕方はスポ＆殴りでバウに耐えてもらう･･･

あとレイドが消える時間も5分より短い気がする
104 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:26:17 ID:GR/Um7d60: 気がするじゃなくてだな、テンプレに反論するなら具体的に計ってからにしようぜ
105 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:31:55 ID:HoiBhUTw0: >>100は意外にわかるんだが俺は外国人だったのか
106 ：名前制限中：2007/09/18(火) 21:53:02 ID:XM47hYVMO: ほんとだ。5分はないなw
レイド部屋入って時踊ってもらったが
踊りが切れたらレイド部屋も終わった
誤差はあるが2分～3分あたりだろうな。スルーした場合に限り
107 ：名前制限中：2007/09/18(火) 23:13:57 ID:xnoqMAOk0: ヲクラが柔軟にATK仕様に変わるったって右クリックするくらいだろうに。
108 ：名前制限中：2007/09/18(火) 23:17:22 ID:xnoqMAOk0: テンプレの「ハエが飛んでいるよ」も70や無制限じゃないと何のことか解からない。
亡者のゾンビ型のソルジャーの事だな。

どうでもいい事だが、
高橋留美子ファンはあの手の包帯の中にはジャリテンがいると思っていそうだ。
109 ：100：2007/09/19(水) 05:18:15 ID:/DpkqKPw0: すまん、良く読むと変だな。

>>100の後者は例えば

PTLをしているウォクラがいました。
しかし中々アタッカーだけ集まらない為募集枠を広げたところ、プロフが来ました。
そこで、バフはほとんど任せて、
自身は重装備に着替え、MPはソウルクライをメインに充ててFAとして動く事にしました。

こういう例を言いたかった。
これくらい分かってもらえると思ったと言うか、
ATK=右クリってどんだけーｗ
110 ：名前制限中：2007/09/19(水) 06:27:26 ID:57emXfaQ0: ソウルクライ入れるだけで神切り替えなのか・・・・
111 ：名前制限中：2007/09/19(水) 07:40:02 ID:vQJeY47.0: 8割のATKは右クリックなんだってヴァ！
112 ：名前制限中：2007/09/19(水) 07:54:02 ID:/DpkqKPw0: 重装備まで用意してソウルクライのON/OFF、COLによる支援、
FAやアシ、プルをきっちりとやれば立派にATKと言えると思うんだが・・・

つか本職アタッカーでさえFAアシを満足に出来ない奴も多いし。

ここまで言ってるのに
「右クリックするくらい」「ソウルクライ入れるだけ」って反応しかないって、
さすがにちょっと、どうかと思うんだけど・・・
113 ：名前制限中：2007/09/19(水) 09:44:06 ID:YccM4Tes0: まぁそんな反応しか出来ないから脳筋ATKなんて呼ばれるんだろうがね

しかしソウルクライ入れたWCはドワより強いからな
殴り武器にプレレザ持ってたら俺はATK枠でも構わんよ
114 ：名前制限中：2007/09/19(水) 09:44:10 ID:9s/CPP720: ＞立派にATKと言えると思うんだが

言えねえよ
だいたい中身の質が　ウォク＞ATK 前提だが何を根拠にいってんだよｗ
ウォクもbuffだけして座ってるお座りウォク様の可能性だってある

馬鹿な工作してないでバッファ募集に行け
115 ：名前制限中：2007/09/19(水) 10:18:09 ID:nPRa1Y6k0: 自分からATKで来る奴は大体ろくでもないのが多いので基本的には弾く。

それをおいて話を続け…るにしても、ここで言っている
ウォク像の個人差が大きすぎて、話が成立していないのは問題だ。

支援職の中では一番殴り意識あるのは確かなんだが
（ソロや変則PTで実質ATK経験がちゃんとあるのなら
ウォクは普通まともな殴り武器持ってきて、
プレレザ持ってくるとまではいかなくとも、S+C-染料入れてて、
側面・背面取りからTLに合わせてNタゲモードに移行もするもんだ）
サブクラスや促成等にどうしても多くなる支援onlyなウォクもいるのは確か。

狭間だと特殊ケース除いて
ウォクがMP回復間に合わない状況が無いので
お座りウォク様は論外だ。バッファで来ても一旦PT終了するぞ。

>>113
少数バウ入りPTだと、バウFAから
ちょうど良いタイミングでタゲ移るのは気分いいよな。
116 ：名前制限中：2007/09/19(水) 12:50:55 ID:nl4l1iAA0: みんなだれかがおちたら狭間はＰＴごとおちると思ってないか？ｗ
これがまた違うんだなｗだれか落ちたら瞬間的にチャンス使って
みよう。そうするとなぜか落ちないでそのままプレイ可能だ！！
おためしあれ
117 ：名前制限中：2007/09/19(水) 13:20:24 ID:Zpiu1iJo0: 趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/
118 ：名前制限中：2007/09/19(水) 18:40:44 ID:Am5WsezQ0: >>116
それで最後まで回ったな、そう言えば

ウォクのATKだが、俺は７０狭間なんで大抵はバフとして見ていて
バフで何が入ってきたかでその後のヒール職限定気味にするんだけど
それほど効率に拘ってはいないのでフルＰＴでＡＴＫ枠を1つ多くしている
そこにウォクが入ってきても自分の役割自覚していたら普通に入れるけどなぁ

ま、そんなＰＴも狭間にはあるって事。
119 ：名前制限中：2007/09/19(水) 18:53:41 ID:STDTgVt.0: 神って書いたから脳筋ATKが反応しただけだろ
自分からATKに応募してくるウォクは結構MP満タンで垂れ流す
ATKいなくてバフがいたからバフをいれて
自分が殴りに徹する奴はMPがきちんと減る
前者は何度か言ってもすぐに満タンになる
120 ：名前制限中：2007/09/19(水) 19:20:59 ID:w/lvPtqE0: >>112
重装備なのに無尽蔵のMPなんですね＾＾
121 ：名前制限中：2007/09/19(水) 21:31:46 ID:fdETgq7g0: >>120重装備着てバフしてもMP問題ないよ。リンク処理とかしたらキツいけど、COLをたまにする程度なら普通にできる
122 ：名前制限中：2007/09/19(水) 22:08:04 ID:.JLRW3So0: >>121
重装備でバフしてソウルクライして休憩無し？無理だろ死ねよ
123 ：名前制限中：2007/09/19(水) 22:26:11 ID:Nax3RZlo0: なんでこんなに必死な奴いるの？
誰もアタッカー枠にウォク来るのマンセー！なんて言ってないぞ？
ATK来ないから、バフもう１人入れてウォクがATKとして立ち回る手もあるって話なだけだろ。
そんなに必死にならんでもこれ以上PT枠減らないから安心しろと言うか、
けっこう次元は断るATKの方が多いぞ。

「邪教がいいですｗ」とか「マッチ見てただけｗ」とか・・・
それにアタッカーはお客様思考でwisしなきゃ部屋にも入れない、アシも断る糞よりも
自分から部屋に入ってきてアシを買って出る積極的な奴入れたいし、
こんなトコで必死に喚いている使えないアタッカーなら、出来るウォクを入れた方が数段マシ。
もちろん、それ以上に使えないナンチャッテウォクがいらないのはもちろん同意だけど。

前提条件を履き違えてるのか、意図的に無視してるのかしらんけど。
124 ：名前制限中：2007/09/19(水) 22:35:39 ID:w/lvPtqE0: 　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_　　　　　
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　　ここおかしいんじゃねえか？
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　　　 ,}
125 ：名前制限中：2007/09/20(木) 00:31:33 ID:6dVm0dQ.0: 話の発端>>79の>>77解釈がそもそも間違ってるわけだが、いまさらどうでもいいか・・・

しかし、メインウォクな俺はATK募集枠に飛び込む勇気のある兄弟がいたら驚きだよ。
ヒーラー・バッファーにしては火力があるが、本職にはどう足掻いても及ばない。
ソウルクライすれば瞬間的に差が縮められるが、常時使用可能ではないから引き合いに出すのは間違い。
126 ：名前制限中：2007/09/20(木) 07:40:26 ID:5w5231BQ0: >>116
チャンスカード使わなくても部屋移動の瞬間でも待機室に戻らないようだな。
127 ：名前制限中：2007/09/20(木) 07:44:01 ID:5w5231BQ0: >>125
そうなると、
狭間募集をしていたATKはプロフを募集していたかっただけ
で終わるなｗ
128 ：名前制限中：2007/09/20(木) 11:05:45 ID:RfcauR.gO: そりゃ来るならプロフがいいさ
129 ：名前制限中：2007/09/20(木) 11:24:10 ID:RUTP9cN60: バサク2の恩恵はでかいしなー
しかし狭間だとありなしでも倒せるmob数あんまり変わらないからどっちでもいいけど
130 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:31:12 ID:21YzDHEMO: ウォクはリバフ速いのが強みだな
ヒーラーがシリなら要らんが
まあ編成はリーダーの裁量だから、狩れる組み合わせなら職差別しなくてもいいべ？
131 ：名前制限中：2007/09/20(木) 14:47:33 ID:68BQQ4Zo0: バフの募集なら狭間に限ってはウォクだろうとプロフだろうと
後の職をどうするかで特に差がある訳じゃないよね。
まあ後は好みの問題だろうから、職差別～なんてのはないんじゃないの？

問題はＡＴＫ募集枠に当然の如く入ってくるウォク。
確かにＰＴＬがどの職かとか、どうしても純正ＡＴＫが捕まらないからとか
色々な状況でウォク＝ＡＴＫという選択もあるのは解るけど
普通に考えるとウォク＝バフ以外の何者でもないってのが一般的なんだろね

まああれだ、狭間で求めるものは複数あるから
それを見誤ってマッチに入っちゃったら当然困る人も出てくるって事かな
132 ：名前制限中：2007/09/20(木) 15:48:07 ID:OpTQQqXg0: 狭間じゃウォクとプロフそれぞれの利点は
Ｖレイジとレジアンホ
ウォクはエルダー、プロフはシリがいいパートナーになるし
バウいないならウォク+プロフもあり
133 ：名前制限中：2007/09/20(木) 16:04:39 ID:gUMkCPJc0: ウォク＋プロフじゃレイド倒せねーだろ・・・
134 ：名前制限中：2007/09/20(木) 17:20:11 ID:YhwEqr8c0: このまえ50台狭間ﾊﾞﾌ募集でｵﾊﾞﾛが入ってきたぜｗ
135 ：名前制限中：2007/09/20(木) 17:41:16 ID:Id2JC9XE0: それこそ、ATKで入ってくるべきだろw
136 ：名前制限中：2007/09/20(木) 17:55:31 ID:n/cJD.Z60: あれはバッファイターだしな
137 ：名前制限中：2007/09/20(木) 19:07:15 ID:8hWm0DLo0: 問題は下記
100 名前：名前制限中 [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 17:43:50 mWfLqi9I0
ATK募集でわざわざ入ってくるウォク=糞
PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=神
PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=神
PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=神
PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=神
PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=神
138 ：名前制限中：2007/09/20(木) 21:52:12 ID:sMCR1wI60: >>137
神ってのがいいすぎで叩かれてるんだろ
こんくらいにしとけ

PTLウォクがメンバー集めに苦労してorプロフが来てATK仕様に柔軟にチェンジ=カカイ様
139 ：名前制限中：2007/09/20(木) 22:25:12 ID:5XO9HLBA0: カカイ様ってのもちょっとな。。ブライ辺りがいいんじゃ？

ところで、最近はそんなにＡＴＫって入って来ないものなの？
フルＳＳだから場所によっちゃマズいのは分かるけど
俺の場合募集で捕まらないのは踊りなんだが。。。。。
職不問だからＡＴＫはすぐ捕まるけどねｗ

ウォクがＰＴＬの時とか募集時【ＡＴＫ来なかったら自分が。。。】
とか想定して募集しないといけないくらい捕まり難いのかな？
140 ：名前制限中：2007/09/20(木) 23:27:43 ID:5w5231BQ0: ATKは最悪スミスでもいいわけだし。
141 ：名前制限中：2007/09/20(木) 23:41:16 ID:6sjmSs1w0: は？スミスは職じゃないぞ。
あれはＮＰＣだ
142 ：名前制限中：2007/09/21(金) 04:46:15 ID:Ug5j7gjU0: 逆にどっちでも良いのに募集に手間取るPTLもいらっと来るね。
待機にウォクが何人かいるのに、いないプロフの限定募集。
あれ、むしろシリいないからウォクの方がいいんじゃ？
と進言しても何かこだわりあるのかだんまり。

なかなか集まらないのに近接限定ATK募集とかね。
待機を見て柔軟に募集を変えろよwisしろよと思うけど、
まぁメンバーで入った時はあまりウザイのも良くないと思って黙ってる・・・
143 ：名前制限中：2007/09/21(金) 09:46:13 ID:k5TSiKxY0: >>142
PTL初心者なんかだと型通りの募集に拘る傾向があるね、デストプロフシリ歌踊を絶対に入れないとダメって考えちゃう人
アドバイスを聞き入れる余裕がない、あるいは聞いていても定石から外れるのが不安だいう理由で型に拘る人もいる
あと近接募集は仕方ない部分もあると思うよ・・
近接じゃないアタッカは弓だろうけど、Lvが上がれば上がるほどサブ武器持ってくる率は低くなるし
個人的に弓職が嫌いだという人も少なからずいるしね
144 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:04:52 ID:VBkZxxDI0: >>142
それってバフ職の特性知らないんじゃ？ｗ
それか、見た目でプロフがどうしても欲しい＞＜と執着してるとか。。
そんなのがＰＴＬやってたら永遠に狭間へは入れませんｗｗ

代えが出来る職はある程度で見切りつける。
待機自体が少ないなら狭間の目的を変えていく。
そうしないと１時間も２時間も当てもなくボーっと待つ事になる。
145 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:19:47 ID:.2qtrbzc0: >>142

確かに、プロフィットがPTマッチの待機者リストに居なくて、ウォークライアが居るのに、その人たちを誘わないのは、どうして？って思うし、人が集まらないのに近接アタッカー限定募集というのもどうして？って思うけど、いずれにせよ文句があるなら、自分がPTLになってPTを作ればいいと思う。

自分も日々PTLをしているけど、募集職種に該当する人がいない場合は、どの職で埋めようかと、必死に待機者やフレンドリストのログインしている人にWisしている事が多く、もしかしたら、その人もそうだったかもしれないでしょ？
146 ：名前制限中：2007/09/21(金) 13:57:34 ID:26ssPuys0: それをやってると言うことはマッチコメントとは違う募集をしているわけで
必死にwisする前にPTメンバーに確認・報告してないとおかしいぞ。
147 ：名前制限中：2007/09/21(金) 18:55:33 ID:.2qtrbzc0: >>146

PTメンバーはお客様ですか？
148 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:46:46 ID:HqTbclWc0: まあＰＴＬの立場としては先にＰＴを組んでる人等に
何の代わりに何を誘うって言う話はするだろう普通。
マッチコメントも～or～とか変えている事前提のレスだお思うが？ｗ

それがまったく無くて、突然ＰＴ形態変わってしまって気に入らなければ
急用スキル発動させて抜ければ言いだけの話。
149 ：名前制限中：2007/09/22(土) 12:38:54 ID:pqJM0lO.O: やっぱりスキルヘイトはキャンセル起こしやすい気がする
150 ：名前制限中：2007/09/22(土) 15:48:44 ID:/pwaYjec0: ちょっと質問
みんな次元行くとき、破片石何個くらいもっていく？

60代いったんだけど、400個持ってたら、少ないよー、っていわれてしまったですよ(´・ω・｀)
151 ：名前制限中：2007/09/22(土) 17:05:53 ID:FqA9fAcAO: >>150選択PTなら言われるかもね
152 ：名前制限中：2007/09/22(土) 17:57:40 ID:O19sDLQM0: 何時間こもること前提？
153 ：名前制限中：2007/09/22(土) 18:01:58 ID:0QCDLSRwO: スキルヘイト使わないとヘイトキャンセルきたことないな。
デストFAの方がむしろやりやすい。
狭間でもナイトはいらない
154 ：名前制限中：2007/09/22(土) 19:16:30 ID:0WZbsKrw0: 必要ない職を省いて効率狭間するのは結構だがね
なになに要らないとか>>153が組むＰＴ内で話してくれませんかね
むしろそんな事を平気で言える>>153が要らない気がする

狭間ＰＴで求めるのは経験や効率ばかりにあらず
155 ：名前制限中：2007/09/22(土) 22:51:05 ID:vIX.du360: 実は153はナイトなんだよ
156 ：名前制限中：2007/09/23(日) 00:16:39 ID:b86b1VIc0: けど実際近接だけでＰＴ組まないのと同じで多少の職の選別はされてる
157 ：名前制限中：2007/09/23(日) 02:27:05 ID:8Zovb6qM0: >>153
ナイトなんだけど質問。ヘイトキャンセルって何？　ヘイトシャッフル？
以前デストと一緒したとき、デストFAでヘイトしてない時にシャッフル来たよ？
しかもその後数回シャッフルで跳ねたし。

ちなみにデストFAのナイト無しって、跳ねたらどうやって戻してるのかな。
デストと一緒でもヘイトで戻してるから、ナイトの居ない狭間でどうやってるのか凄い不思議。
倒すまでの時間は短いのかもだけど、失敗率って結構あるんじゃない？
158 ：名前制限中：2007/09/23(日) 03:29:32 ID:OyO9ofGU0: メインナイト、サブデストやってるけど、
残念ながら次元レイドのみに関しては「基本的」に
ナイト有デスト無よりも
デスト有ナイト無の方が成功率は高い。

まず、フレンジによる近接アタッカー中最高に飛びぬけたダメージを与えるので、
討伐時間が少なくて済む。
またリチャ不要、フレンジレイジガッツロアーと後衛のMP負担も軽減できる。

で、デストFAの場合だが当然ヘイトシャッフルは起こる。
ナイトの場合はギリギリヘイトで近接職とキャッチボール状態を作ったりしてヘイトやMPを抑えるテクを使うのに対して、
デストの場合は開幕フレンジでガッチリ固定してしまう為、
「シャッフルが起こるまでは」ナイトよりもとても安定した印象を与える。
これが「デストなら跳ねない」と言う誤った認識をもたれる最大の理由。

そして何よりデストはサブや2nd率が高い為、装備が良い可能性が大きい。
つまり超装備でシャッフルが起こる前に倒しきってしまう算段も大きいと言うわけ。

んで、実際にシャッフルが起こったらどうするか？
フレンジディレイ戻ったら削ってもらってフレンジ火力のヘイトで倒しきるなりタゲ戻すなりすればいいだけ。
159 ：名前制限中：2007/09/23(日) 07:28:21 ID:KT7iczlM0: 昔はナイトなどMTが貯めたヘイト値が0にされて、次にヘイト値の高いキャラにはねるのだと
誤認識されていた、これがヘイトキャンセル説。

ヘイトシャッフルもだが、スタン+範囲キャンセルもいやらしい。
160 ：名前制限中：2007/09/23(日) 07:29:26 ID:1vAtvkmU0: フレンジの火力ってそんなにすごいの？
自分盾で50次元のアナカゼルに対してだいたいダメが100前後･･･
デストだとどのぐらいいくんだろ
装備によって違うと思うけど、「大体ダメ○○ぐらい」とか
「盾の○倍ぐらい」とか、なんとなくでいいからわかる人いないかな
もちろんフレンジー状態のやつで
ＩＮして誰かに聞くのも手だけど、あまりＩＮ時間取れない上に
デストに滅多に会いません。誰か教えてください
161 ：名前制限中：2007/09/23(日) 08:15:19 ID:zUbPyZNE0: >>160
L2calcで簡単に計算してみた
Lv60を想定、プロフ￥、歌踊りあり
テストモンスター対象

パラディン　　　　　ドム重、AOB
秒間余ダメ　239.9

デストロイヤー　　蒼重、グレソフォカ（レイジ、フレンジー使用）
秒間余ダメ　2715.5

はい、10倍以上です
162 ：名前制限中：2007/09/23(日) 08:17:15 ID:6ASFLFSM0: >>160
マクロメモの式に当てはめて計算してみた
同グレードくらいの武器で比べると（フォカある職はAグレ下位フォカ付き、ない職はA中位opなし）
フレンジ＆レイジ発動中は、大体HKの9～10倍、非緑アタッカー職の4～5倍くらいの火力になるはず
※火力＝一定時間に与えるダメージ

ちなみにフレンジしていない時のデストの火力はそれほど高い訳ではなかった
命中率こみで計算したが、常時レイジ状態でトレハン比108%、グラ比124%、60%のバイソンタイラント比87%
という感じ
163 ：157：2007/09/23(日) 08:52:24 ID:8Zovb6qM0: フレンジーデストの火力が高いのは理解済みで、彼ら相手にヘイトでレイドの
タゲを固定するのはかなりMPを使う事は体験してる。（普通はやらないけどね）

で、>>158の文中にもあるんだけど、「じゃあ跳ねたらどうしてるの？」が気になるのね。
どうも跳ねてもそのまま押して倒すみたいなんだけど、ほんとに成功率良いのかな？
デストが稼いだヘイトは相当なもので、それをシャッフルで比率ほぼ0の人と交換されたら…
後衛に跳ねたとき、後衛は死んじゃうんじゃない？

ナイトFAのレイドは70狭間で10～20分程かな？　編成次第だけどね。
デストFAだと10分掛からないのかな？

ちなみに、噛み付いてるとかそうではなくて純粋に「そこんとこどうなんだろう」
な話題ですので。教えて下さいな～っ
164 ：名前制限中：2007/09/23(日) 09:14:02 ID:OF.5SSAA0: >>163
シャッフル来るのが早いタイミングなら直ぐに取り戻せるし、遅いなら大抵ごり押し可能。
デストFAだと後衛がMPあんまり使わないから、自分にタゲ来ても結構耐えられるみたいで成功率は高いよ。
もちろんデストの装備があんまりショボイと上手くいかない場合もあるけどね。

あれだけチヤホヤされるだけあって今のデストはぶっ飛んでます。
165 ：名前制限中：2007/09/23(日) 09:18:26 ID:b86b1VIc0: 跳ねても高火力でヘイト稼いでごり押し
火力で殲滅速度上げて同時にヘイトも稼げるから強い
後衛に飛んでもヘイト用のリチャがない分ＭＰに余裕があるので
ナイト有りと比べてもＭＰに余裕があります。

攻撃は最大の防御なり。
166 ：名前制限中：2007/09/23(日) 12:38:14 ID:o8DVHPvE0: 攻撃力によるVレイジも凶悪
リチャがいらないのに加わって
「シャッフルまでに消費するMPが違う」になるんだな
で安定して倒せるように感じることになると
167 ：名前制限中：2007/09/23(日) 12:42:00 ID:KT7iczlM0: シリエルに飛んだら可哀相で仕方ない。もちシャッフルでｗ
168 ：名前制限中：2007/09/23(日) 12:50:53 ID:K5LXkT5I0: >>163
デストだと踊り、歌、バウ、バフ、ヒラ2（Vレイジありの構成）で10分くらいだったと思う
タゲとばなけりゃヒラ1抜いてもいけるし、バウもスポ目的じゃなければいらない
フレンジー修正は必然だったと思う・・・
169 ：168：2007/09/23(日) 12:59:50 ID:K5LXkT5I0: あとタゲがなぜ戻るのかはホント謎。
タゲとんでも次のフレンジーで戻ることが多い
戻らなくても歌ありならヒラさんけっこう耐えるので倒せてしまう
170 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:19:32 ID:nYtBUEL2O: 50台狭間での5人くらいでの理想のPT振り分けはなんですか？
自分としては
ATK3(スポ含む)レベル50～56
ｼﾘ、ﾌﾟﾛﾌレベル47～55くらいでどーかと思いますが…助言お願いします大部屋のみです
171 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:25:55 ID:ZBqsiVjc0: 問題は、デストＦＡならタゲとばなきゃヒールいらんからと、歌なし踊りのみ少数で募集する欲深がいること。
自分の鯖だと盾or歌orデスト募集が多いんだが、歌なしで後衛に飛ばれるとＤＣローブでも次フレンジ発動の前に逝くかＭＰつきて棄権が多い。
あと、エルダにとんだときにネタだと思ってたパラヒールが予想外の活躍して見直した。
そんなとき自分はもうヒーラーじゃないんだなと実感するシリエル。歌さえいれば牛乳がぶ飲みで耐え切ってみせる。
172 ：名前制限中：2007/09/23(日) 17:13:18 ID:1tURVMLA0: >>170
理想？
んじゃ５２－５６
プロシリもしくはウォクエル

ＡｔｋはどれでもいいがＢ装備。
武器はＢ最上級か、Ｂフォカ尽きマスタリ。
歌か踊りかはいること。

これでらくらく。
Ｃは５０次元いらね。

これでいっか？

厳密にいえばな。
５０次元なんて
４５－５５で、
Ａｔｋでもタンクでも歌でも踊りでも、
３か４いりゃどうにでもなるんだよ。クダラネｗ。
ヘイスト１で十分だしな。
173 ：名前制限中：2007/09/23(日) 17:24:15 ID:RuRMhkVg0: 理想なんて言ってるのに50台でウォクエルの組み合わせは無いな。
プロシリにあらゆる面で劣っている。
174 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
175 ：名前制限中：2007/09/23(日) 20:52:49 ID:px8T4V9Y0: 後は跳ねた時の為+後衛のヒール負担考慮で、
レイジフレンジでレイド開始→跳ねたらレイジフレンジジロでタゲ戻す。
って手もあるよ。
176 ：名前制限中：2007/09/23(日) 21:32:58 ID:8Gnl09e.0: 昨日　50台ヒラ１　歌・踊り　バフ　ATK3でレイドいけたぜー
177 ：名前制限中：2007/09/23(日) 21:47:34 ID:naFADwpU0: 50代なら盾・バウ・短剣・タイラント・エルダの5人で倒したことあるな。
シリエルとウォクがいたが、沈黙＆石化食らうのでアナカゼル戦は見てるだけだった。
Vレイジやクリバフが途中で切れたのによく倒せたもんだ。
エルダにタゲが来なかったのが成功した理由だろうｗ
178 ：名前制限中：2007/09/24(月) 01:27:03 ID:8sP5JllQO: ５０台？
シリ・歌・踊りで倒せたぞ？
牛乳飲んでたけどね。
アースインボケ・レイジ＋牛乳あればＨＰ減らない。
時間は掛かるけどね。
179 ：名前制限中：2007/09/24(月) 03:06:38 ID:pIQxFtKo0: >>178
クリバフ＆Vレイジとインボケ歌とライト踊が揃ってて倒せないほうがおかしいんじゃね？
50代アナカゼルならペアでも倒すヤツは倒すしな。
180 ：名前制限中：2007/09/24(月) 06:55:15 ID:.NnEhu4E0: アナカゼルに対して緑薄青キャラならドロップまずそうだなｗ
181 ：名前制限中：2007/09/24(月) 14:51:38 ID:Jz6m58l20: >>172
"理想"の後衛２ならシリ＋プロフと思う
そのレベルだと特にウォクエルダはありえない。

クラハンでいろんな後衛構成で行くが、少数だとプロフのMPに余裕あるから
シリプロフのバフ＋シリプロフのダブル一次職ヒール＝ウォクエルダーバフ＋エンパ無しエルダーMH
それでもシリプロフのヒールじゃMHのMP効率には劣るが、BSもあるしMP足りなくはならないから問題なし
182 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:27:05 ID:06cshh1c0: ヒールなんていらないから
バサク2＞バサク無し
終了。
183 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:33:52 ID:80GEWWOQ0: アナカゼルのヘイトシャッフル？あれってハッチ使えば防げないか？
デストが断トツでヘイト稼いでるときにハッチは1発だけ殴らせる。
シャッフルでデストとハッチのヘイト入れ替えられてハッチ死亡
デストの2番目にヘイト稼いでいたキャラにタゲ変更

こんな流れを予想したんだがどうだろう
184 ：名前制限中：2007/09/25(火) 02:27:40 ID:QlOZbq/U0: そうなるといいんだけど、シャッフルの仕組が解明されてないからなぁ。
一番ヘイト高い人と一番低い人が入れ替わるわけじゃないんだよね・・・
185 ：名前制限中：2007/09/25(火) 06:56:56 ID:2Cyh2NMM0: 例①　A.100　B.80　C.50　D.30　E.10
ってヘイト稼いでるメンバーがいるとして
シャッフル起きたら
例②　A.10　B.80　C.50　D.30　E.100
ってなるわけではなく、完全ランダムに入れ替えられる
ただしシャッフル前のヘイト値になることはなく、今まで稼いだヘイト値以外のヘイト値と入れ替わる
またメンバー同士でヘイト値が交換されるのではなく、
例①をA.80　B.10　C.100　D.50　E.30
みたいに、シャッフルの言葉通りバラバラに入れ替えられる感じじゃないかな

だからナイトだろうがデストだろうがシャッフル起きたら100%誰かにタゲが飛ぶし
タンクのヘイトランクが2位くらいに移された場合はすぐにタゲが戻り、最下位に移された場合は中々戻らない
特に後半のシャッフルでタンクのヘイトが最下位に入れ替わった場合、蓄積されているヘイトが大きすぎるためにフレンジ状態で殴っても戻らないことが多々ある
186 ：名前制限中：2007/09/25(火) 08:03:18 ID:0pHrSM/U0: 本当にヘイトシャッフルってものがあるんだろうか？
ヘイトリストの入れ替えって誰も検証出来ないんだし憶測の域を出てない気がする
もっと別な法則があるような気がしてならない
187 ：名前制限中：2007/09/25(火) 13:47:44 ID:pbI.7UCE0: ほぼ経験則だが確定に近いのが

・デストだとシャッフル頻度が少ない

・ナイトだと、ヘイト（オーラ）だけで殴らないと
　殴り有りより、かなりシャッフル頻度が減る

これぐらいか。
188 ：名前制限中：2007/09/25(火) 14:41:30 ID:Buo15CfA0: 次元レイドで殴らないナイトなんているの？
189 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:23:08 ID:wkq3vldoO: 殴らないナイトなんて晒しスレ行きだから試したことなかったぜ。やってみる
190 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:36:25 ID:dX20USII0: 話題ぶった切ってすいませんが、この前クラハンでレイド以外Ｖレイジ無しＰＴに参加したんですよ
なかなか楽しめました
ヒーラー育てるには有りかなって、思いました
191 ：名前制限中：2007/09/25(火) 20:10:46 ID:px9Irr4I0: ヒーラー育てるならクルマ２Ｆがいいと思うね。
適度な湧きと適度なスリル。
ヒールとリンク処理の技術も高まることうけあい。
ドロップもウマイぞ（場所によるが）。

狭間は沸き待ちのせいでスリルが無いのが難点。
192 ：名前制限中：2007/09/25(火) 23:01:09 ID:.4iI/Iic0: 巨人も面白いな。
ビーストロードとバリフが付近に再ＰＯＰするだけでハラハラ。
193 ：名前制限中：2007/09/25(火) 23:04:51 ID:3tyiNUmI0: バ、バ、バリフの大爆笑～♪
194 ：名前制限中：2007/09/26(水) 00:28:22 ID:83m0q/vs0: >>190
うちはクラハンばかりなんで、レイド有りでもVレイジなしなんてことはよくある
プロフビショエルでも普通に回りますｗ
盾ありレイドならMP余るくらい。
195 ：名前制限中：2007/09/26(水) 10:25:51 ID:E5lqwWp.0: >>187-189
ナイトスレで時々話に出るヘイトシャッフル対策だな。

テンプルナイトスレでのシャッフル有りレイド50体くらいの検証だと
効果あり、という結果だったが、それにアナカゼルは入ってなかった。
196 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:35:58 ID:sYbjyRFg0: >>184-185
シリナイとグラでピンポンしている時にヘイトシャッフルが発生して、お座り待機中の後衛
に飛ばずにバウに飛んだな。
バウがＦＤでスルーしたら、今度はスペシンに行った。
>>185の言うように、全員がシャッフルされると考えた方が合うね。
197 ：名前制限中：2007/09/26(水) 18:36:14 ID:kQnAuISI0: >185
185の説に同意だが、一部俺の体感的に補足しておきたいことがある。

>ただしシャッフル前のヘイト値になることはなく、今まで稼いだヘイト値以外のヘイト値と入れ替わる
あの、シャッフル時の自己buffみたいなグラが出たときに、全くタゲが変わらずに殴られ続けていたことがたまにある。
だから、シャッフルはやっぱりランダムで、シャッフル前の自分のヘイト値がたまたま自分に戻ってくることもあり得ると思うんだ。
90%以上は誰かに飛ぶが、飛ばないときもたまにある。
198 ：名前制限中：2007/09/26(水) 18:46:29 ID:A.FWB1ck0: 単純に1/PTメンバー数の確率ってことかね。
1/PTメンバー数-1(いま殴られてる人)ではなくて。
199 ：名前制限中：2007/09/26(水) 19:04:14 ID:zN3/e/1I0: 66な奇数鯖バウなんですが
70狭間に64スポだと入りづらいけど
68だと歓迎してもらえるのだろうか？
ぶっちゃけ72まで「狭間来るな」なのかな？
一般的にはどうなんでしょう？
200 ：名前制限中：2007/09/26(水) 22:22:00 ID:gmhisebcO: 70狭間ならならバウ64踊58レジ闇2で募集してる。まあ人それぞれ
201 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:29:49 ID:/gQun5TU0: 今まで後衛が殴りに参加するとタゲ飛びやすくなるからダメって言われてたんだけど
ヘイトシャッフルが>>185の説>>197の補足であってるとするならば
上位と下位のヘイト蓄積量を縮めタゲを取り戻しやすくするという意味で、後衛も積極的に殴り参加するべきだろうか
もちろんMPに余裕があることが条件だけど、レジ闇と歌がいればナイトタンクでもMPはかなり余裕がでるし、結構殴り参加できる状況にあると思う
ナイトタンクの場合はデストに比べて時間がかかるためシャッフル回数が多くなるから
後衛が殴りに参加することでタゲ飛んだときのタゲの戻りやすさが上がるならば結構重要な気がする
202 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:49:29 ID:B.CECHx20: >>201
MP余裕あるなら殴りでいいんじゃないか？
普通のレイドだとヒーラーに過剰反応するレイドがいるから
ヒーラーが殴るのはNGだったけど
俺の周りはアナカゼルでは殴りにくるヒーラー多いよ。

一番いやなのはヒーラーがインボケした瞬間シャッフルでヒーラーに飛ぶこと・・
あの時は何に対してどう反省してどう誤ればいいのか途方にくれた・・・。
203 ：名前制限中：2007/09/27(木) 08:05:26 ID:9JAybvr20: それは距離1000程度とらないのがバカ。
俺の場合は遠くの壁までいくがタゲ来たことは無い。

ステータス低いPCを狙うAIがあるから
インボケでDEF1/5になったら一瞬でターゲットいくよ。
204 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:14:21 ID:PCwXyPzA0: >>203
＞ステータス低いPCを狙うAIがあるから
ステータスは関係ないだろ？レベルが低いPCを狙うAIの間違いじゃないのか？
205 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:53:47 ID:9JAybvr20: HPやDEFの極端に低いものを狙うのはあるよ。
何もしてないペットが突然殺されるのとかまさにソレ
206 ：名前制限中：2007/09/27(木) 23:20:06 ID:oGRn0r1s0: そのmobの名前とか生息場所は？
207 ：名前制限中：2007/09/27(木) 23:34:42 ID:FInFiCA6O: >>206
低HP狙いのタイプだと一番有名なのはドゥームナイト。
生息場所は言うまでもないだろ。

まぁ最近じゃ複数人で狩ることなんてあまりないから忘れられがちだが。

クルマ1Fのキャサロック（サモン･ペットを無視して本体を狙う）とか、特殊なAIを持ったMOBは他にも色々いるぞ。
208 ：名前制限中：2007/09/27(木) 23:47:52 ID:iTMYN.uoO: >>205
いやペットは元々ヘイト値高いから関係ねーだろ
209 ：名前制限中：2007/09/28(金) 03:12:33 ID:gtB5FP/s0: >>203
距離1000、というか反対側の壁まで離れればヘイトリストからはずれるのかい？
今まで俺にそれで来た事がない、って何回中何回の話？
DEFが低い、というかローブ着たPCがよく殴られる場所は確かにあるけど(DVの骨もたぶんそう)
アナカゼルもあてはまるのかい？
なんか断言してる部分がいちいち根拠ないみたいなんだが・・・
210 ：名前制限中：2007/09/28(金) 07:59:58 ID:r8VjmG..0: ヘイトリストからは外れる訳ないだろ。
ヘイトリストとタゲ決定はとっくの昔に別になってる。
近ければ近いほど殴りに行こうとしやすいぞ。
211 ：名前制限中：2007/09/29(土) 15:42:37 ID:/HehKpmo0: 遠くから猛然とペットに向かってくるmobとかあわてるけど結構笑えるよなｗ
俺もLv低いのを狙いやすくなるアップデートぐらいしか知らない。
他にあったっけか。
212 ：名前制限中：2007/09/29(土) 20:42:57 ID:7DquhwTw0: >>201
リチャメインの尻ならともかく、
メインヒーラーになるビショエルは
殴る時間なんか取れないと思うけどなー。
MP余裕ならばと条件を付けているが、
余裕なら余裕のままで良い。
レイド後も無休憩で行けるからね。

それよりレイドのタゲが来た時の対処法を
きちんとマスターしておいて欲しいね。
最近、ヒーラーが2人とも死んで棄権になった
事が2度ほどあったよ。
PTの構成に全く問題は無かったのにな。
213 ：名前制限中：2007/09/30(日) 00:22:56 ID:TvykW/9UO: 40や50台の狭間で、自分が歌でタンクしなければならないとき、ヘイトつかう時はどんな感じで使えばいいでしょうか？
214 ：名前制限中：2007/09/30(日) 00:43:12 ID:oGyYy84s0: MPありったけ使ってヘイトすればOKなわけじゃないのがメインタンクの仕事なわけで。
武器叩きを混ぜながらATKとのヘイトバランスをみながらやるのがいい。
シャッフルが起きたらヘイト全開になる。
215 ：名前制限中：2007/09/30(日) 00:53:57 ID:CsqKG7Ws0: >>213
ナイトの場合Atkと自分でアナカゼルのタゲをお手玉するように調節すると
後衛のMPに余裕が出るしシャッフル起きたときにタゲを取り戻しやすくなる、と言われている
歌タンクの場合も基本は上記の方法がベターだとは思うが
ヘイト力不足のために、後半はタゲ取り返しにくくなるので
2～3発でタゲが戻らなくなったら、Atkにタゲ固定させちゃっていいと思う
シャッフル起きて後衛にタゲ飛んだらMPありったけヘイトで
216 ：名前制限中：2007/10/01(月) 09:12:37 ID:2AcCbvZ6O: 話は変わるが昨日60ハザマに行って１人で箱を空けてたらとたんにA-DAIが出た。そのとたんにパーティーメンバーの全員が目の色変えてオークと言ってきた。確かに箱オメとは言ってなかったがうちの鯖では言わなかったらオメが普通だ。
んで、むかついたから渡した瞬間にマラだけど配分なんて要らないと返事も待たず抜けてやった(笑)
217 ：名前制限中：2007/10/01(月) 10:41:49 ID:8Wqb3SFA0: その箱を開けた鍵が鍵部屋から出たのだとしたら、当然それで開けた箱の中身も
ＰＴ全員の物となる。
218 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:12:55 ID:PMwcVlZ.0: 10鯖だがＰＴＬしてるときは箱の中身は開けた人のものって言ってる。
鍵取っておいてソロで開けても良いし、
アデナドロップの分配覚悟で外れの無い鍵部屋で開けても良い。
分配とかだったら開けた人が完全に損になっちゃうからね。
219 ：名前制限中：2007/10/01(月) 12:34:01 ID:mVgcUs3M0: ただその方式にすると、本来の仕事そっちのけで箱を開けまくる馬鹿が出てくるのが難点
220 ：名前制限中：2007/10/01(月) 12:49:17 ID:HGcGkOo20: 以前、同時に2人の人が開けに行った箱からSdaiが出て
箱からのドロップ品の扱いを決めてなかったこともありすごい揉めた
まあ、あけた人おめにしたとしても、この場合は俺が俺がとやっぱり揉めることになるだろうから
その一件以来、俺は箱からのレアもPTで分配って形にしてる
221 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:55:53 ID:tWOQI..s0: >>218
その考え方ならスポイルもスィープした人のものにしないと変じゃない？
PTってのは一丸となって協力してやるものじゃん。

FAやアシやアタッカーが頑張ってる中、
必死に開けて回った挙句、取得権で争いあうのってどうよ・・・
自分だったら萎えてその場で落ちるかも。
222 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:59:07 ID:tWOQI..s0: しかもさ、順番設定だったらなかなか開けられないような職が、
頑張って狩りしてる中、箱の中身がいきなり飛んできて順番飛ばされた挙句、
必死に空けてる奴から「それ寄越せ＞ｗ＜」と言われるわけでしょ。

それよりも、開けられる職が空けて、
「開けにくい人の分も私が開けるので、皆で分配しよう！」
って発想にならないもんなのかねぇ。
223 ：名前制限中：2007/10/01(月) 18:46:09 ID:0nOVThaY0: ZELは開けた人おめ、DAIは分配で開けた人にも恩恵あるようにしてる
224 ：名前制限中：2007/10/01(月) 19:11:36 ID:Eb348msY0: 基本的にドロップと同じ扱いかな。

こっちの鯖だと誰も箱空けない事多いけど。
225 ：名前制限中：2007/10/01(月) 20:03:37 ID:E65mR1UQ0: 損とか鍵ごときでどうでもいいって。
俺はさっくりランダム取得でおｋだな。
来た人にはおめ。これでいい。
226 ：名前制限中：2007/10/02(火) 00:04:03 ID:SKq2lEnQ0: PTLがばら撒いたところに、みんなヨーイドンで、
いっせいにかけよって、つかみ合いでいいんじゃね？

そのくらい殺伐としてる方が(・∀・)ｲｲ
227 ：名前制限中：2007/10/02(火) 02:02:17 ID:3S2Phf0gO: 10鯖のﾘﾁｬﾗだけど開けた人おめは不公平だといつも思う。
228 ：名前制限中：2007/10/02(火) 04:20:51 ID:dLinwGT60: こんな経験したことがある。

PTLが分配について事前説明。
レイドドロップは何が分配で何がオメで、通常ドロップはこうで、
箱ドロップは分配で、と細かくマクロで説明してたんで印象に残った。

そしていざ出発。
箱部屋についたらダンサーが踊る以外は箱空けに夢中。
分配なのに頑張るなぁ・・・まぁ余裕だし良いかと思ってた。
結局箱からは何も出ずに終了。

そして最後にレイド到来。
討伐に成功し、事前説明があった分配対象品とオメで済む品の両方が出る。
そしてオークが終わり解散しようとしたら・・・
ダンサー「○○のオークは？」
PTL「それは事前に取得者のものって決めましたよね」
ダンサー「それをオークしないんじゃ次元に来た意味ないじゃん」
PTL「しかし事前に周知して決定してるので申し訳ありません」
(個人的にこうやってゴネられて折れるPTLも多い中、
貫徹しきったPTLGJ!と思った)

このまま2周目に行く予定がダンサーが「急用」とのことで交代する事に。
突然の事に交代に時間を取られ2周目出発に時間がかかってしまった。
ちなみにこの交代募集時、待機者に件のダンサーが居続けていました。

もし箱から何か出てたらどうなったんだろうね・・・
229 ：名前制限中：2007/10/02(火) 04:26:28 ID:dLinwGT60: で、自分としての結論。
PTLを自分でする時は箱は分配。
え、開ける意味が無いって？
無理して開けなくて良いよ。
どうしても開けたかったらソロで行ってくれ。
いくらでも伸び伸びと開け放題だ。
230 ：名前制限中：2007/10/02(火) 04:30:12 ID:dLinwGT60: あとしつこいけど一点。
「開けた人オメ」と「取得者オメ」は全く意味が変わるよね。
前者はPT内貢献度が低い程(勝手な事してる奴ほど)有利、
後者は方式が違うだけで分配しているのと同義。
231 ：名前制限中：2007/10/02(火) 06:27:25 ID:6O8C56qgO: 最初に説明しなかったPTLが悪い。あときちんと仕事して箱空けてる分には問題ないと思う。まぁ、皆箱からぽろぽろDAI出ないから決めない人もいるが。今度からは中に入る前に確認する事だ。
それにしても出た瞬間に今まで箱空けてなかった奴が空け出すのは１番うざいよなw絶対そいゆう奴いるよなw
232 ：名前制限中：2007/10/02(火) 06:53:57 ID:dLinwGT60: >>231
やっぱこういう奴って日本語読解力とか理解力に欠けるんだろうね・・・
しかも最初に開けてる奴はよくて、後から開けだすとウザイってどういうこと？
やっぱ箱開けに専念はウザイってことだろ。
箱の中身も分配すべし、少なくとも自分PTLの時はそれを貫こうと再認識できたよ。
ありがとう。
233 ：名前制限中：2007/10/02(火) 07:42:01 ID:BGm4D/0cO: >>229
ヒーラーにとって、ミミック（各種異常耐性100％）が混じったフィールド箱を一人で開けるのは命懸け。
234 ：名前制限中：2007/10/02(火) 07:47:02 ID:X5CPkl6.0: >>232

まず、>>231は「きちんと仕事して箱空けてる分には問題ないと思う」と書いてる。
この段階で、>>231へのコメントに「やっぱ箱開けに専念はウザイってことだろ」
と書くのは無意味。

その上で、>>231の「出た瞬間に今まで箱空けてなかった奴」てのは、良いのが
出るのを知って後から空けだすやつの方が、PTの状況とか気にしないやつが多い
ってことだろ。

ということで、>>232は自分が日本語読解力とか理解力に欠けてることに気づけ。
235 ：名前制限中：2007/10/02(火) 07:50:03 ID:dLinwGT60: >>233
冗談にマジレスされると思わなかった・・・
１人じゃ出来ないからみんなで協力して分配しあうんじゃないの？
１人で開けるのは無理だけど全部寄越せって？
PT来なくて良いよ。
ここまで酷いやつ等ばっかだとはさすがに思わなかった・・・
236 ：名前制限中：2007/10/02(火) 07:54:31 ID:dLinwGT60: >>234
「良いのが出るのを知って後から空けだすやつの方が、PTの状況とか気にしないやつが多い」
なんて何処にも書いていないだろ。

最初に積極的に出してた奴を好意的に解釈し、後から開ける奴を否定的に捉えるのは、
自分は箱の中身を取りたい奴の言い訳にしか読めない。

分配すると言う公平手段を捨てる言い訳にはならない。
だいたいこの流れを見て、自分は「開けた人にオメ」にしたいとは思わなかった。

だから「自分がPTLする時は箱も分配。FAもアシもアタッカーヒーラーもせい一杯頑張って。
開けやすい人は開ける行為で貢献してね」というだけ。

誰も「箱はオメで済ますPTL」を否定していない。
勝手に主催してくれよ。
自分は前述のとおり、あまり酷かったら抜けさせて貰うだけ。
これもメンバーの自由だ。
237 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:04:31 ID:dLinwGT60: >>234
そもそもPTには箱を開けやすい職、開けにくい職がいる。

だから最初に開けてた奴=開けやすかった職
後から開けた職=開けづらかった職と言う可能性もある。

だから自分(と言うPTL)は分配すると言ってる。
ドワーフのスポイルもこれと同じ考えで分配する。

そういった前提全部すっ飛ばしでスレの流れから都合の良いところだけ抽出し、
箱の中身を分配しない事を肯定させようとするのはあまりにも卑怯。

PTの状況とか気にしないやつ？日本語読解力？理解力？
全部足りないのがお前だ。
238 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:12:23 ID:81Qc5J9cO: dLinwGT60

顔真っ赤にして斜め上に進む阿呆は
おとなしくソロしようね。
239 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:23:22 ID:dLinwGT60: 出た。顔真っ赤ｗ
否定できなくなったら短文煽りですか。
ホント乞食は虫唾が走る。
そんなに平等分配は嫌ですか？

PT内で開けやすさに格差がある以上分配以外はどう言い訳しても公平じゃないんだよ。
その点をボカしたり触れないで通り過ぎて「箱もオメで」と言う結論には至らないの。

斜めでもなんでも良いけど、問題を直視して語ってくれ。
240 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:30:28 ID:dLinwGT60: まぁ自分の確かにも書き方に問題があったね。
言いたい事をまとめてひっこむわ。

分配方法→PTLに従うべき
納得できないなら→最初に指摘。それでも受け入れられないなら抜ける
　最後の最後で文句は禁句。

箱について→分配(ないし、取得者に)するのが最も確実な公平な方法
「開けた人にオメ」は周知してるなら問題なし。
ただしPT内で開けやすさに「格差」がある点も心の隅に置いといて欲しい。

以上。
241 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:49:59 ID:cL8stksUO: 開けた人おめはどう考えてもPTごたつくだろ。スポと同じ扱いでいい
242 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:07:21 ID:ufyEFX5Q0: 開けやすさに格差はないと思うがね。
沸き待ち状態になるようなPTなら誰でも余裕で開けられるし、
逆にカツカツで狩りしてるPTで箱とか開けていようものならヘイトオーラだし。

あと、スポイルと一緒ではないだろう。
スポはあくまでもタンクが受け、ATKが倒し、後衛が補助しているからこそ
当然に分配なわけだ。
だが、箱開けはそういったことをし終わった後の余暇を使って
誰かが自主的に開けているだけに過ぎない。
そりゃPT員全員でガンガン箱開けてるなら分配ってのも簡単に納得するが、
誰か一人が箱開けてて（ソロで箱開けないヒーラーが個人的には多いと思うが）
ぽろっと出たDAIまで分配ってのは本当に微妙だが納得いかない面も出てくる。

基本的にはスポと同じでいいが、
箱DAIはもめる原因みたいだから、
DAI＝分配であることをしっかり言っておくってことでいいんじゃないの。
243 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:11:23 ID:8U/6nb.cO: 普通スポと同じ扱いだろう
鍵なんてドワいれば腐るほどでるしな

DAIはオークして分配かな
C、DDAIは面倒だからおめにするが

鍵が足りないっていう人がいればもってるいくらかただで渡すし
非精算なフルSS鯖の感覚ならな

もしかしてSS代とか牛乳代いちいち気にしてる人？

シリエルでもやるといいよ
244 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:24:43 ID:8U/6nb.cO: 242

タンクが受けてバウがスポって火力は攻撃、ヒーラーはヒール

もしバウがスポ、ヒーラーがヒール、バッファーがバフ、タンカーがヘイト終わったらどうする？
殴るだろ？それが終わったら箱開けする
これも役割と捕らえたらどうだろうか？

殴り武器持たないWIZやネクロが遠距離攻撃しつつ(ネクロは召喚獣操りつつ)箱開けるとより多くの箱を開けれる
これも役割の一つだ

彼等が魔法武器で殴るよりずっとPTに利益になる

MPの問題で魔法連射は出来ないしな

たいていの狭間ＰＴにはＷＩＺいらないがなw
245 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:45:32 ID:X5CPkl6.0: dLinwGT60が>>228で書いてる例はダンサーが痛い奴だってことだけ。
そこから、分配の一般論に持ってく段階で無茶。
分配にしてもオメにしても>>228のようなダンサーは自分の利益のために
痛い行動をするだけ。
自分のところにきたら分配に文句をいい、他のところに行けば分配しろと言う。

>>237
>そもそもPTには箱を開けやすい職、開けにくい職がいる。
>>239
>PT内で開けやすさに格差がある以上分配以外はどう言い訳しても公平じゃないんだよ。

適正で狭間いったら大部屋だって一時的に枯れて、箱なんか開け放題じゃないのか？
246 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:53:59 ID:3S2Phf0gO: 10鯖は開けた人おめ多い。どうにかしてください＞＜
247 ：名前制限中：2007/10/02(火) 10:00:38 ID:3S2Phf0gO: >>245
開け放題できない職もあるじゃん。
248 ：名前制限中：2007/10/02(火) 10:07:57 ID:U1Jb7ZuI0: >>246
自分で主催してルール決めれば無問題
249 ：名前制限中：2007/10/02(火) 11:06:09 ID:OA8V/0rw0: 金の亡者ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：名前制限中：2007/10/02(火) 11:12:46 ID:GeF8wclQO: >246
俺も10鯖住人で狭間もたまに主催する。

246が開けオメが嫌だと思ってるなら、他のヤツもそう思ってる奴が少なからずいるだろ。
だからPTが始まる前に控えめに提案してみたらどうだ？

俺のPTではメンバーの提案はなるべく採用するようにしてる。効率重視もいいが、思いやりをもって、イイPTで楽しみたいしな
黙ってたら何も伝わらないし、変わらないからさ。
251 ：名前制限中：2007/10/02(火) 12:26:16 ID:E1NgWBMMO: 10鯖が厄介なのはよく分かったｗ
自分は6鯖だがPTLの時は何でもかんでもランダムおめにしとるよ
レア当たらなくても気ｗにｗしｗなｗいｗぜｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
252 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:42:02 ID:8JPSXBGU0: 開けた人おめだなんて言われたら、TL断固拒否しちゃうよｗ
253 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:30:19 ID:hko1xm5w0: 狭間で箱開けた人オメってのがあることに驚いたけどなー
10鯖だけの文化なんかね？
254 ：名前制限中：2007/10/02(火) 18:05:40 ID:lvP2ymzQ0: 箱にカジられたとき、自分で処理できるなら開けた人オメでもいいよ。
どうせタンクにヘイトもらったり、ATKに手伝ってもらったり、減ったHPをヒーラーに回復してもらうだろ？
成功の時だけ自分の物で困ったときに助けてもらって当然はムシが良くないか？
PTに居る間は共同作業なんだからスポと同じ扱いか、PTLの決めごとに従おうぜ。
255 ：名前制限中：2007/10/02(火) 18:28:37 ID:dLinwGT60: 単に10鯖が特殊だっただけだね。
この点に関してのみは10鯖じゃなくて心から良かったと思う。

あと取得のしやすさ、格差は当然あるでしょうに。
狩りが余裕とかカツカツとか関係ないし。
むしろ余裕があれば狩り中でもサクッと開けに行ったり出来るしね。
それにPT内で独立した行為を前提にするのも嫌だし。

個人的にはPTは全員で協力し合うものだと思ってるんで、
偽善だろうがなんだろうがなるべく平等にしたいかな。

まぁ冷静に考えて自分の鯖では分配以外まず有り得ないんで、
あんまココで無意味な言い合いしても仕方ないんだけど。

後は現実的に考えて(10鯖以外で)ドロップ分配システムに組み込まれている事項を、
わざわざ独自に再分配する必要性を感じない。

10鯖は独自でFAで終わりにしたいんだけど、これだけ言っても
>適正で狭間いったら大部屋だって一時的に枯れて、箱なんか開け放題じゃないのか？

なんて言ってるのが自分は気分が悪いね。
「確かに大なり小なり取得格差はある。でも10鯖は10鯖なんだ！」
これくらい熱い事言ってくれよ。
ちまちました嫌らしい工作はいい加減止めてくれ。
256 ：218：2007/10/02(火) 19:03:22 ID:QEAIJxyo0: なんか一日経って覗いて見たらすごい事になってるｗ
空けた人おめが10鯖独自だったとは始めて知りましたが、
誰がなんと言おうと私がPTLする場合この方針は変えません。（他人がPTLの場合その人の方針に従います）
MOBいるのに箱開け必死なやつは（今まで見たことないけど）、
警告して聞かないようなら他の分配から外したりすれば良いですし、
対処の仕方なんて幾らでもあると思いますよ。
257 ：名前制限中：2007/10/02(火) 19:08:05 ID:X5CPkl6.0: >>255
おれ８サバだから。

効率云々でメンバー決めてれば別だけど、適当に人数集めて適正狭間にいけば
枯れるでしょ大部屋。枯れないのは狩り方が下手。
適正ってのはアナカゼルが狩れるメンバーってことね。

まあ、遊びでナイト３、バウ、WL、歌、ビショ、ウォク、ハウラで狭間いって
アナカゼル倒せたので、普通にPT組めれば楽勝でしょ。
狭間は時間が空いて、ぼーっとしてるのが嫌だからこないってのもいるくらいだし。

でもって、俺がコメントしてるのは、開けやすい職かどうかを理由にしてる
ところについて。
俺は>>234のコメントもしてるけど、当然自分の仕事をしてるのが前提なので、
PTがアップアップしてる状態で勝手に離れて開けにいくことを認めるコメント
はしてない。

ちなみに、俺は、野良なら分配、知り合いPTなら一人頭1Mを越さないものは
オメでやってる。
258 ：名前制限中：2007/10/02(火) 19:23:58 ID:4vd1ss9A0: >>256
そこまで必死になるなら次元でなくて外で開けりゃいいのに、アホくさ
259 ：名前制限中：2007/10/02(火) 19:27:20 ID:YwN7xO6s0: ステルス入れてソロで狭間入って宝箱部屋にあたるのwktkしてる俺は勝ち組？
シャウトで「満室だー」なんての聞くと申し訳なさ全開だけどなｗ
260 ：名前制限中：2007/10/02(火) 19:38:27 ID:U1Jb7ZuI0: ソロで入れたっけ・・・
261 ：名前制限中：2007/10/02(火) 20:07:08 ID:ACnkamhU0: >>260
2PCってことじゃね？
262 ：名前制限中：2007/10/02(火) 21:58:50 ID:FN86aH.s0: >>258
俺には否定派が必死に見える。
MOBが枯れた時の暇つぶしの余興みたいなものだろ？
誰にでも開けられるチャンスはあるわけだし、
その程度の遊びがあっても良いと思うぞ。

それにしてもこのゲーム、ケツの穴小さい奴多すぎだな。
2鯖も開けた人オメが多いが、その場合は自分も開けに行けば
良いだけの話。
たかが宝箱程度で呆れちゃうね。
263 ：名前制限中：2007/10/02(火) 22:37:10 ID:SKq2lEnQ0: オーク分配とかで、ダメな理由がさっぱりわからない
狭間にほとんどいったことがないおいらですが
狭間いってもよかですか？(´・ω・｀)
264 ：名前制限中：2007/10/03(水) 00:14:04 ID:0Yvajj5gO: >>262
逆に「その程度」を開けおめにするのが嫌だ。
別に自分にも利益が欲しいからという訳でもなくて、開けにくい職の事も少しは考えて欲しいと思うので。
265 ：名前制限中：2007/10/03(水) 01:34:13 ID:o8AQhr0I0: まぁ、鯖独自の文化ってもんだと思えばいいんでないの
2鯖のTL無しとかさ
TL無しと違って、絶対来て欲しくない文化ではあるがｗ
266 ：名前制限中：2007/10/03(水) 01:58:16 ID:E9IFMQVc0: 開けにくい職って何だ？
267 ：名前制限中：2007/10/03(水) 02:50:43 ID:MXLPIgicO: ドロップなのに何で開けた人おめなのかすごい不思議だ…
カギ代精算でもいいんだし、フランツの人真剣に方式変えたほうがいいぞ
268 ：名前制限中：2007/10/03(水) 03:44:31 ID:1./Z9uOQ0: 何故否定派を「必死」なことにしたいのか理解できない。

狩り後の余興、全員取得権が平等になる・・・
と言うのなら分配にしてもオメにしても取得想定額は同程度になる筈でしょ。

否定派が必死？肯定派が必死？
必死と言う言葉を使ったのならもう理解できるだろ。
必死になる奴が出るくらい公平でも平等でもない糞システムってことだ。

>>257
勘違いしてないか？
この流れで言ってる「オメ」は開けた人に対して言ってるんだぞ？
システム上振り分けた上でのオメ=公平分配のことじゃない。

良く分からんのだけど10鯖は、箱から出たものは箱を開けた奴にわざわざ還元しているらしい。
何故そんな面倒なことをわざわざ相手を「必死」と言いながら、
かつ建前上も平等なシステムなことにしたいのか分からんが・・・
269 ：名前制限中：2007/10/03(水) 04:03:11 ID:1./Z9uOQ0: >>266
・足の遅い職
・FA/TLのようになるべく注意を払ってる必要のある職
・特にTLはよほど余裕のある時意外は開けづらい
・箱よりもPT重視で行動している奴

箱よりもPTを重視し、そちらに注意を払ってるほど開けづらく、
PTを片手間で考え、箱を重視するほど開けやすい。
PTに尽くしてる人程報われず、テキトーにやってる奴ほど儲かる仕組み。

肯定派曰く、それでも余興だから良いらしい。
否定するのは必死らしい。

>>262
誰かに損をなすりつける余興なんて止めちまえ。
全員平等論を「ケツの穴が小さい」なんてこき下ろす奴のために、
儲けさせるシステムなんてどう考えてもいらねーだろ？
270 ：名前制限中：2007/10/03(水) 11:18:43 ID:F3tVtqHI0: 反対しまくってる連中他鯖住人装った10鯖住人だろｗ
違う鯖の人間なら「ふーん10鯖はそんな感じなんだね」で済むのにｗ
ここで文句たれて工作する前にリネ内で意見言えよｗ
必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
271 ：名前制限中：2007/10/03(水) 11:55:56 ID:Dxn/5m4gO: ちょっと質問。

そもそも箱からDAI出るのって60台までじゃないっけ？？

間違って覚えてるかもだから誰か正解おしえてぇ～！
272 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:11:00 ID:y5BaurVc0: >>269
「1./Z9uOQ0＝dLinwGT60」でＯＫ？
必死なのが独りいるみたいだからさ。
273 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:16:45 ID:neqCOwWM0: >>272
OK。
ちなみに罰鯖住人です。
今まで箱の中身を開けた奴に分配なんて経験したことないんでかなりビックリした。

出来れば「10鯖は独自なんで放っといてくれ」でFAとし、
この話題からもういい加減終わらせたいし、
言うべき事は全て言い終わったんで、
もう蒸し返さなくてよいよｗ

後は10鯖住人の問題。
自分はただ罰鯖で分配PTを主催し、そして参加するだけです。
274 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:28:25 ID:y5BaurVc0: 蒸し返してるのは>>273

>>273が「言うべき事は全て言い終わった」と思うなら、書かなければいいだけ。
終わりにしたいと思うなら、>>273が書き込むのをやめればいい。

自分が言うことを言ったから、他人にまで終わりにしてくれというのは違うだろ。
275 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:10:30 ID:SPvrhOWg0: >>269
箱開けって、ＭＯＢが枯れてる時限定でやるもんじゃないの？
ＰＴがＭｏｂ殴ってる最中にひとり箱開けしてるようなやつ見たことないけどな
276 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:22:39 ID:l.p.1Jeo0: ヒラだけどＨＰ余裕なときは箱開けてるよ？
277 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:23:08 ID:neqCOwWM0: >>275
罰だと適当に手の開いてる奴が空けてる。
別に枯れてる時限定にする必要もないしね。

10鯖はもうシラネｗ
278 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:24:15 ID:eckyX9zU0: >>275
同じく、枯れた時に何人かが開ける程度のものだと思ってたから話が見えなかったｗ
しかし>>269みると、清算反対といいランダム反対といい開けおめ賛成といい、
アタッカー(TL)の扱いは酷いもんだな('A`)
279 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:26:25 ID:neqCOwWM0: >>278
日本語でおｋ
280 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:30:42 ID:y5BaurVc0: >>277
ようは、罰ではMOBたたいてる時に箱開けに行くのがいて、そっちが他からみれば
おかしいんだよ。
ということで、罰も前提がおかしいってことに気づけよ。
281 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:34:36 ID:neqCOwWM0: >>280
開けれる時に開けるのがおかしいなら、
その理由を書いて欲しい。

せっかく全員が儲かる可能性があるチャンスなんだし、
枯れるまで待って部屋が飛ぶより、さっさと開けた方が良いじゃん。

自分は今まで箱清算の利点と箱ｵﾒの欠点を理論的に書いてきた。
さすがにそろそろ意見があるならしっかりとした理屈で書いて欲しい。
煽りじゃなくね。
282 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:34:55 ID:0Yvajj5gO: 10鯖住民的には開けおめが不公平な事理解してもらえたらと思うのですが。
PTLには従うけどね。
283 ：名前制限中：2007/10/03(水) 14:14:06 ID:y5BaurVc0: >>281
俺の場合は、前に書いたように、適正LVのアナカゼルを狩れるようなメンバーで
行くと、大部屋は枯れちゃうので、「じゃ、暇なのであけるかー！」となり、
知り合いなら「おめー」ってノリか、野良なら出たら分配ねとなるパターンか。

そうじゃなくて３人から４人くらいでいって、アナカゼルはパス、状況ではマーターも
パスという感じで、これだと大部屋は枯れないので、狩り続けるパターン。

後ろのような場合は、空けてる暇なんてないし、前のような場合はのんびり
空けられるので問題なし。

少数でも後衛が開けにいけるけどさわざわざいかないね。
なんでかといえば、部屋を飛ぶとか細かい屁理屈を書いてるけど、そんな細かい
ことまで気にして箱開けに行くならその間に目の前のMOB叩けよ。
そっちの方が移動前に経験値もアデナもスポも手に入る可能性が高いよ。
284 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:01:06 ID:MXLPIgicO: いやそんな難しいこっちゃなくてだね
285 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:27:45 ID:neqCOwWM0: >>283
さすがに書いてて辛いな、と自分で思わないかな？ｗ
286 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:30:55 ID:neqCOwWM0: とりあえず10鯖は

大部屋は枯れちゃうので、「じゃ、暇なのであけるかー！」
それ以外は開けない。
レアが出たら全部開けた人にトレード。

と言う理解でＯＫですか？ｗ
悪いけど、本末転倒過ぎてワケワカメ酒です。
287 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:43:30 ID:/76Ov/tEO: >>259
狭間のＭＯＢはＳＭ効かなくなったと聞いたがステルスは効くのん?
あと開けおめの人達に聞きたいけど開けた箱がＭＯＢだったら
当然自己責任で自分一人で処理するの?
俺は分配するからＭＯＢの時は全員で処理するんだが。
288 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:01:19 ID:Q0WUx6Aw0: 開けおめのところで
２人以上開けまくっていて
誰がが出したか判断付かないのは
どうしてるんだろうな？
289 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:09:47 ID:Bxq.0bEIO: >>286
自分は10鯖住人だが、その理解でかまわない。
他鯖の人にどう思われようがそれが10鯖の鯖文化なんだから仕方ないし、自分はずっとそれでやってきてるんで不満は無い。異文化間のカルチャーショックってやつだろうからどっちに非があるわけでもないかと。自分はむしろ分配すると聞いてショックだったしw

鯖文化に文句言ってる(開けおめに反対って言ってる)のは10鯖が非清算鯖って事に文句言ってるのと一緒じゃね？主流を変えるのは難しいと思うがなぁ。

不満ある場合はPTLするか最初に提案せんとね。
290 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:19:18 ID:Bxq.0bEIO: >>287
もちろん全員で処理するが、それがいちいち1人が箱開けたせいでMOB増えた～とか言って気にする人もいないと思うがなぁ。バフありPTで1倍MOBが1匹増えたところで瞬殺だし…。気にするようならやはりPTLするか(ry

>>288
その状況になった事がないから何とも言えんがどの箱から出たかは誰かしら視認してないかね？
少なくとも開けた本人達は(出た方も出なかった方もどちらの箱から出たか)わかってるだろうから後は各人の良心任せじゃないかな。
出てないのに自分が出したとか言う害がいた場合は…どうしようw
291 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:29:24 ID:y5BaurVc0: >>285
部屋を移動する前に箱開けないとって、せかせかしてるPTよりはましだと思うよ！笑

で、>>285は
「この話題からもういい加減終わらせたいし、
言うべき事は全て言い終わったんで、」

なんでしょ。早く消えれば？
292 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:30:15 ID:jgAIXC220: 俺（バッファー）の場合だが、
次元で箱部屋いって枯れたとき率先して箱あけてたんだが、
いつだったかAZELが出てな。
順番設定で俺には当然来ず。
分配にもならず。
あれ？箱開けてるの俺だけなのに？って
正直少し思った1st貧乏プロフのお話。

同じような状況なんだろうなぁと思うが、
分配派はこういうときどうするものだと考えてるの？

分配なら分配で全然構わないんだ。
そんなもんわかっててカギ開けてるんだから。
293 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:48:25 ID:32dqAiBQO: 開けオメが多い@2鯖人です。

開けオメルールでもめたことはないです。
野良だとフルPTが多いのでMPも時間も余裕があります。
誰も開けないPTもありますし、全部開けるPTもあります。
ミミックはみんな暇でうずうずしてるのか、われ先に殴ります。

まぁスクは、ぜんぜん出ませんね。
294 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:49:03 ID:Q0WUx6Aw0: まあ、プロフなら、ソロ等での他の鍵の使い道があまりないから
そんな気持ちになるのも分かるが、PTLが「zelはおめで」と決めていれば
10鯖以外は箱から出るのもドロップ扱いだから諦めよう。

それと別な話として・・・たとえ1stだろうと
プロフで貧乏なのが納得行かない。
ネカフェ組かつ、ザケン以下のボス及び
22\本出るレイドが業者・廃血盟に
独占されている鯖なのか？
295 ：名前制限中：2007/10/03(水) 17:55:01 ID:i8hgwAh20: >>293
俺も2鯖だけど、宝箱も普通のドロップ扱いで分配ってPTLが多くないか？
箱からのドロップの扱い決めない人もかなりいるけど
70狭間～無制限狭間によく行くけど
開けた人おめにしてるPTLを2人しか知らない
296 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:22:17 ID:neqCOwWM0: >>292
何とも思わないけど・・・むしろどう思ってもらいたいのかな？
公平に分配されてるのに、それ以上何かする必要はないかと。
1stとか貧乏とかプロフとか知らないし。
誰だって最初は1stで貧乏だった。プロフかは知らんが。

そういう自分本位な考えはいかがなものかと・・・
297 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:40:00 ID:neqCOwWM0: >>291
せっかくPTして箱部屋来たんだし、自分はせかせかしたいな。
取得総定額で2倍3倍となる可能性があるんだし。
みすみすチャンスを逃す理由もないじゃん。

敢えてチャンスを逃してまで箱オメにするメリットが感じられないし。
むしろ10鯖は独自なんだね、で終わらせたいのに、
意味不明な屁理屈で食い下がりたがるその魂胆は何？
298 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:41:19 ID:KZs4GhsI0: >292
PTに呼ばれるドワは「スポしてるのは自分なのに」って思いまくってると思うぞ。

つー訳で今更「開けてるのは自分だから」って考えはおかしい事に気付け＞ALL
299 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:54:29 ID:jJ3m/WF60: >>298
その例えは違うと思うよ

宝箱の分配、オークに関してはどうでもいいがな
300 ：名前制限中：2007/10/03(水) 19:48:14 ID:N73A3Gk60: >>292
俺もバッファだけど
なぜ「自分が箱から出した」って思ってるのだろうか？
確かに鍵を使って箱を開けたのは君だろうけど
他のＰＴメンバーが箱を開けられる状況を作ってくれているというのに。
事前に分配説明とかあるでしょう。
もし、説明が無かったなら面倒がらずにＰＴＬに確認するべき。
301 ：名前制限中：2007/10/03(水) 23:38:42 ID:LJ62B81I0: >>293
全く開けずに全部叩き壊される事もあるよな。
宝箱なんてその程度の扱い。
なのに、ここの住人ときたらｗ
10鯖と2鯖住人の一部は開けオメでやってる。
ただそれだけのこと。
302 ：名前制限中：2007/10/03(水) 23:40:12 ID:jJ3m/WF60: 開けれるのに開けずに売るという選択肢
303 ：名前制限中：2007/10/04(木) 06:54:01 ID:FS.WtuNAO: >>301
ぶっちゃけ狭間の話題出尽くして、宝箱ぐらいしかネタが無いから引っ張ってるだけだべ？(´・ω・｀)
304 ：名前制限中：2007/10/04(木) 07:17:35 ID:t7P4yYHQ0: そうだべなぁ田吾作どん。
今年の稲は豊作だったべか？
305 ：名前制限中：2007/10/04(木) 07:50:06 ID:OCeeBa/20: 俺、１０鯖
前衛がガンガン殴ってる時も「開けオメハァハァ」な後衛ばっかりだからリーダーやるときは普段と同じに

DAIはオーク

にしてるよ
306 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:52:40 ID:YGVYePD.0: 「じゃ、暇なのであけるかー！」
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
307 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:41:12 ID:XbJ9XYWw0: >305
それが普通
あなたが率先して10鯖の異常文化を正してください
308 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:52:02 ID:YGVYePD.0: ちょっと待て。
DAIも開けオメなのか？
そりゃ必死になるわなぁ。
じゃ、暇なのであけるかー！
なんてレベルじゃねーだろｗ
309 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:54:26 ID:x1TVkPqQ0: お前、今まで何見てたんだよ・・・
310 ：名前制限中：2007/10/04(木) 18:11:22 ID:FS.WtuNAO: クラハンでヒーローのレイド狙う予定の者です
純ヒーラー(ビショ＆エルダー)が居ない構成でも、シャッフル時以外は死人出さずに狩れる感じでしょうか？
クラメンの職片寄ってて純ヒーラーほぼ居ないモノで(´・ω・｀；)
311 ：名前制限中：2007/10/04(木) 18:31:22 ID:uSG6vtSkO: プロフ9人とかか？w
312 ：名前制限中：2007/10/04(木) 19:53:01 ID:DfBw/MpM0: >>303
そうは思えないくらい必死なんだよな
他鯖のことなんてどうでもいいじゃん
>>307とかな
313 ：名前制限中：2007/10/04(木) 20:13:16 ID:YGVYePD.0: 他鯖なのか？
自鯖なのかもしれないし。
確かにゲーム内で主張するのがベストだけど、
一人でただ主張するのは辛いし、無理があるだろ。
やっぱ流れをBBSなり何なりで作った方がしやすいだろうし。

自分には必死必死と相手を必死呼ばわりしてる奴の方が必死にしか見えない。
この流れ見直すとやたら「必死」と言ってる書き込みが目立つし。
どうでもいいならそれこそ書き込まなきゃいいだけ。
314 ：名前制限中：2007/10/04(木) 21:03:11 ID:3XGHrKR60: >>313
自分の事言われたと思ったの？
ゴメンナ
315 ：名前制限中：2007/10/04(木) 22:07:17 ID:YGVYePD.0: >>314
誰よあんた？ｗ
意味が分からん。
316 ：名前制限中：2007/10/04(木) 23:55:04 ID:WxdqzutE0: >>315
顔真っ赤すぎ
洗面所いってきたら？
317 ：名前制限中：2007/10/05(金) 02:00:25 ID:mNv/dz.s0: 「顔真っ赤」「必死」こんな単語が多すぎ。
10鯖おかしいってマジ。
318 ：名前制限中：2007/10/05(金) 02:56:11 ID:WTJhAkmA0: >>316
怖いよあんた・・・
言いたい事があるならはっきり書いてくれ。
319 ：名前制限中：2007/10/05(金) 04:21:57 ID:YdCzJ73k0: >>310
ビショ、エルダーはいなくても、プロフ、シリはいるよな？
シャッフルが気になるなら下手に火力職がいなくて、低火力PTの方がかえって
安定して倒せたりする。
320 ：310：2007/10/05(金) 08:29:31 ID:DUgCptXQO: ビショエルダー以外は3次で揃う感じです
78エウ゛ァセイが一人いますがログイン不定期であてになりません(´・ω・｀)
321 ：名前制限中：2007/10/05(金) 09:43:19 ID:/OnEpyi20: >>320
アース、インボケ、Gシル、レジ闇、DPがあれば無制限レイドなんて
タンカーいなくても余裕で狩れる
322 ：名前制限中：2007/10/05(金) 09:58:32 ID:44epS59I0: 320のウﾞに萌えた。
ブを変換してヴがでない携帯なのか？ｗ
323 ：320：2007/10/05(金) 10:49:18 ID:DUgCptXQO: >>321
ありこ
最悪棄権もできるから試してみます
>>322
うん(´・ω・｀)
324 ：名前制限中：2007/10/05(金) 11:31:57 ID:MuFTWkoEO: DPは無いこと前提だから、踊歌シリプロ1人ずつ＋後衛2人が安定かな
GH・COL・HOP・土歌が活躍するから￥の並べ方や枠数に注意しよう

あとはへイスト飛ばせる77召喚かソサラスペシンがいると安心かな
防御面を充実させて踊歌乗せれば前衛は不問。デストがいれば楽勝
325 ：名前制限中：2007/10/05(金) 11:51:59 ID:qs6wSNpQ0: 無制限は￥さえそろえてしまえば楽だよな。
過去には軽装カバタリがバイソン維持しつつアタッカ１で殴り倒したこともあったｗ
326 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:35:13 ID:RgcmRxc.0: 注意：>>325の真似をしようとする人達は空いてる時間帯にしようね。
327 ：名前制限中：2007/10/06(土) 18:23:40 ID:npVvB6rM0: 5時間くらい殴り続けていたのか？
328 ：名前制限中：2007/10/07(日) 08:20:01 ID:GyTb8FZ60: 無差別　ペア　ビショ＆エルダーＩＫ狩りうぜ～　睡眠耐性ＭＯＢ混ぜればいいのに
329 ：名前制限中：2007/10/07(日) 09:26:39 ID:2h5U0qPoO: >>324
ﾚｲﾄﾞのﾍｲｽﾄ飛ばすのって効果ある？

ｱﾙｶﾅﾛｰﾄﾞでｳｫｰﾘｱﾍﾞｲﾝしてるけどみんな気付いてくれないんだよね。

ダンサー:ﾍｯｸｽIN
PTM:GJ
みたいになればうれしいしｻﾏﾅｰの需要も増えるのに…
330 ：名前制限中：2007/10/07(日) 13:43:50 ID:HR/k/RSQ0: >>329

言えばいいじゃん。
「ウォーリアベインでMOBのヘイスト解除」
とか作っておいて。
331 ：名前制限中：2007/10/07(日) 15:21:43 ID:y4MxTbfA0: アナカゼルが自己￥使ってることに気がついてない人がいそうだがなｗｗｗ
332 ：77影：2007/10/07(日) 18:54:00 ID:WG59iBkwO: PT入れると聞いて飛んできました！！
333 ：名前制限中：2007/10/07(日) 19:06:05 ID:tcJVHP6E0: 総合火力があがるヘックスの方が価値は高いからな
334 ：名前制限中：2007/10/07(日) 19:25:22 ID:4GYkEqqoO: >>332
いや、影はウォリベイン無いから^^;
･･･自己プロ風使えばアタッカ枠で入れたり？
335 ：名前制限中：2007/10/07(日) 22:50:43 ID:moobqfa.0: 急用が出来ましたので>>332さんは抜けてください＾＾；
336 ：名前制限中：2007/10/08(月) 08:10:03 ID:rg4aqDWU0: ポルターガイストキュービックだっけ？
MOBにヘックス掛けてくれるキューブ
あれヘックスと競合しないから、2つ掛かるとアナカゼル大分柔らかくなるよね
PサマナとSKの固有スキルなのかな、それだったら入れる価値あるかもしれないけど
SKは別として、アタッカーとか歌の枠削ってまでPサマナを入れるかどうかは微妙だけどね…
337 ：77影：2007/10/08(月) 08:46:47 ID:1L/.ws9EO: 帰りますね
338 ：名前制限中：2007/10/08(月) 11:48:25 ID:W9SC3BZsO: 狭間のレイドで祝ＤＡＩ出る？
339 ：名前制限中：2007/10/08(月) 12:38:07 ID:PJVQyFAE0: 狭間レイドにいちいち￥してくなｗｗ
340 ：名前制限中：2007/10/08(月) 12:46:25 ID:84wDr1HI0: >>337に嫉妬
341 ：名前制限中：2007/10/08(月) 15:17:01 ID:y8ZBuPiE0: 狭間で毒や出血貰つた時ピュリやバイタ、キュアポなどで即治療してくれる後衛さんの少ない事
HP減るなぜかGHでヒールそれでだめならやっとキュアポかピュリ、その頃には３０秒過ぎてるよと。

前衛で攻撃中デバフ貰ったのを気が付かなくてｍｍｍやｐｐｐ言えない時有るんだけど
後衛さんデバフ画面ちゃんと見てるのかな、特にシリさんでやること無いから暇とか言つてる人
おまえのピュリファイは何なんだ。

ヒラさんに聞きたいんですが毒出血放置するのは３０秒で切れるから
それからヒールで良いと考えてるのかな
前衛の視点で言うとｍｍｍやｐｐｐ言うまでも無くすぐ治療してくれるヒラさんなら
凄く安心感があるし信頼できるんだが、そんなヒラさんめったに居ないけど。
342 ：名前制限中：2007/10/08(月) 15:41:01 ID:vRKM.B/.O: 毒や出血ならダメ低いから敢えて放置するときあるよ。
ＨＰガンガン減る人ならともかく、毒程度ならＶレイジで殴ってれば
逆に回復することも多いし、程良く?減ったところで祝ＭＨ入れてやれば一発で回復出来るしね。
まあ麻痺はすぐ直すけどw
343 ：343：2007/10/08(月) 15:49:07 ID:y8ZBuPiE0: なるほどあえて治療しないときも有るんだ、たしかにVレイジあればHP減るの遅いな
いや知り合いのビショさんが前衛にｍｍｍやｐｐｐ言れた負けと考えてるのか
毒、出血、睡眠、こちらが言うか早いか即直すのでそれが普通と思ってました。
344 ：名前制限中：2007/10/08(月) 15:49:42 ID:y8ZBuPiE0: ３４１だ　（－－；
345 ：名前制限中：2007/10/08(月) 16:03:36 ID:KD1/91wI0: エルダやってるけど、出血と麻痺はシリに任せて、毒はキュアポで治してますね。
バイタライズでも出血治るけど、ピュリの方が消費MP少ないですし･･･
ただ、エルダが麻痺治せないってシリさん多くて困ることが多々。
過去にはPT組んだ時に「麻痺治せないんでシリさんお願いしますね。」って言ったら「ならスキル覚えてくればいいじゃん。」って言われたことも･･･
346 ：名前制限中：2007/10/08(月) 16:33:08 ID:FVtAW3Cs0: 次元でレイジあればよっぽどの低装備でもなければ放置で回るからな
347 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:26:05 ID:dHzH1n.kO: 毒はしばらく放置の人が多いかな。
めちゃ早く治すのはビショさんが多い感じ。

毒は60までなら店売り薬で治るけど、70からきかなくなって
ダメもかなり痛いので治してもらえなそうな時は牛乳のんで耐えてます。
348 ：名前制限中：2007/10/08(月) 18:02:07 ID:FVtAW3Cs0: 携帯で擁護乙
349 ：名前制限中：2007/10/08(月) 22:36:26 ID:9rCvFMqEO: 50アナカゼルってきつくないですか？
今日SK BH 踊り　歌　短剣　ｼﾘ　ﾌﾟﾛﾌ　ｴﾙﾀﾞｰ　で挑んだら見事に敗退。
C装備が多かったっていうのもあるけど、歌踊りがまだ充実してないレベル帯だから、この人数で勝てる要素がなさそうでした。
350 ：名前制限中：2007/10/08(月) 22:44:41 ID:.PfYGyi20: >>349
次元で7-8人くらいで行きたがるPTが多いのが自分には疑問。
自分がよく「待機にATKいるし、フルにしない？」と言っても、「これでいけるよ＾＾」と。
個人的には中途半端にするより経験値補正もあるしフルでいいんでね？と思うんだけどなぁ。

ただまぁ、50代クラスは初心者と2ndが入り乱れるから、キッチリ狙ったように組めるとは限らないし仕方ないよ。
351 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:13:03 ID:Jp3sHzOg0: 7人とフルPTは経験地の面ではたいした差が出ない。
アデナの面でも大して変わらん。
7人で行くなら9人で行った方がましってこった。
352 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:35:47 ID:uaBx6bmA0: >>349
後衛陣にレジ闇（58）とインボケ（56）が無い状態が多いだろうから、
50代アナは確かにつらいかもな。
エル・シリが47以下だとGHも無いから余計ヒール力も不足してるしなぁ。
歌踊に関しては、踊はともかく歌はインボケ・ハンタで完成してるぞ。
353 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:58:13 ID:VOX/ga1kO: 50レイドのタンクはB装備必須かもな。それかHAあるパラかTK
フルZELフルプレの46DAでタンクしたけど、被ダメがやばくて牛乳ガブ飲み秘薬フル活用＆タンクなのに小回りで逃げながらヘイトなんて荒技でギリギリだった
354 ：sage：2007/10/09(火) 00:08:59 ID:ZbzZety60: 狭間での毒はメンドいから自分で毒消し使ってるよ。

こないだヘイストPOTガブ飲みしたけどな・ｗ・；
355 ：名前制限中：2007/10/09(火) 01:39:27 ID:yciNlTIc0: >>354
名前欄に「sage」と入れるのは何かの「おまじない」かね？
356 ：名前制限中：2007/10/09(火) 07:06:52 ID:ZbzZety60: こうかな？　　こうかな？
357 ：名前制限中：2007/10/09(火) 11:30:58 ID:uA9ELaa60: >>355
携帯から必死に書き込んでるみたいだし、それくらい勘弁してあげれｗ
358 ：名前制限中：2007/10/09(火) 11:31:36 ID:uA9ELaa60: あれ、携帯じゃない。携帯の奴はちゃんとsageてるやｗ
359 ：名前制限中：2007/10/09(火) 21:29:37 ID:aEGd.7pk0: >>354

自分で治すのもいいけど、、
ヒーラーいるなら、それくらいは治してもらえばいいんじゃないかな？

というか、治させて＞＜
治癒が大好きでヒーラーやってるの。
弓部屋以外は、殴り武器に持ち替えてるからちょっと遅くなるけど；
治療する前に治されたらいつも悲しい・・・。
360 ：名前制限中：2007/10/10(水) 00:14:39 ID:o4hRFo9g0: >>354
毒でPOTがぶ飲みと釣り？ｗ
361 ：名前制限中：2007/10/10(水) 01:51:10 ID:RPA6H4gY0: >>360
（高級じゃない）攻撃速度向上POTのアイコンと高級解毒剤のアイコンを並べてみよう。

ちょっと笑えてちょっと泣ける
362 ：名前制限中：2007/10/10(水) 06:52:11 ID:Z.ItHb0s0: ビショは毒出血でもすぐ治す人多い。
レイドにでも当たらない限りヒールなんて全くと言っていいほどしないから
MPは溢れっ放し。
魔法唱えられる機会は逃さない。
363 ：名前制限中：2007/10/10(水) 07:09:06 ID:Ydv8CWY.0: なんで対MOBのBS出来なくなったんだろうね。
昔は硬いMOBにビショがBSひゃっほいだったのに。
364 ：名前制限中：2007/10/10(水) 11:17:12 ID:PhBvYwn60: ひゃっほいだったから修正されたんだろ。冷静に考えてｗ
365 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:25:26 ID:xzFTrs6M0: >>363

ＰＶで相手にＢＳかけれたら
問題あるからでそ
366 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:30:22 ID:o4hRFo9g0: >>362
レイジあるからしなくても十分大丈夫なんだけど
ビショは暇だからする人多いなｗ
367 ：名前制限中：2007/10/11(木) 00:12:02 ID:waUXlums0: ならビショさんにレイジ有るからピュリやキュアポしないで良いよと言ってみな
それでどれだけHP減るか。

それからのヒールの消費MPと直ぐピュリした時の消費MPどちらが多いか判ってるのか
もっともこれは弓部屋の出血の話で、毒はまあレイジ有ればお好きなようにだな
HP少ない職は減るの早いけど盾とか短剣以外の近接火力なら毒じゃそんなにHP減らないし。
368 ：名前制限中：2007/10/11(木) 00:30:27 ID:0FP5rrHA0: ピュリファイあるなら弓部屋の出血は治した方がいいと思うよ。
MP管理出来てたらMP余裕あるだろうし。
あそこの弓クリいったいしHP減ったままだと危険なこともある。
369 ：名前制限中：2007/10/11(木) 06:48:39 ID:cxGTOKr.O: ビショは回復と治癒しか仕事ないんだから頑張らせてやれよ
ヒール溢れまくりとかなら注意しないとだめだがｗ
370 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:26:31 ID:XiwWnBdI0: 毒出血はよほどHP減らない限り放置しちゃうなあ。
治した瞬間またかかったりして、何度もピュリファイする方がMPの無駄。
mob枯れた後、がつんと回復すればOKかと。
371 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:57:33 ID:Tauk9kIo0: 闇/物理防御￥が充実している昨今、弓部屋なんて防御高くてだるいだけの部屋だしな。
狭間実装初期はレジ闇DPGシールドとかなくて、あの弓は脅威だったけども。
７６＋のローブ職でもクリ＋通常で死んでたしな。ヘタすりゃクリで即死・・・

というか、昔はあいつらSS使ってなかったか？
今でも使ってて、うちでｴﾌｪｸﾄみえてないだけかもしれんが・・・
372 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:42:03 ID:0FP5rrHA0: >>370
みんな言ってるのは、MP余裕あったらってことでしょう。
気持ちの問題だと思う。安心感はあるよ。
何度もするなら無駄だと思うけど、普通にそんな何度もかからないでしょ
MP満タンなのに放置って言うのもなんだかなぁって話。

気持ちの問題だと思う、出血はすぐ治したら回復さえいらないよー
373 ：名前制限中：2007/10/16(火) 18:57:55 ID:b2Nc2CHoO: 質問させて下さい
メイジが居る大部屋でリンク上等でメイジ優先するFAさんが多いんですが普通ですか？
リンクするからわざと処理しなかったメイジとかタゲって6リンクとかたまにあるんですが･･･
ちなみに自分ビショです
374 ：名前制限中：2007/10/16(火) 19:04:31 ID:7dbIqUPc0: メイジ優先は基本なだけでそれに縛られて無駄なリンクをするＦＡは馬鹿
375 ：名前制限中：2007/10/16(火) 20:15:20 ID:5YXnCRQs0: 部屋中のMOBに襲われない為に端っこに寄ったはずなのに、わざわざ部屋中央のメイジをタゲっているTLもいたりする
そして特攻していく右クリ命の奴もｗ
376 ：名前制限中：2007/10/17(水) 02:52:13 ID:a1Dwh08U0: 中央で戦うならメイジ優先
端っこ寄って戦うならメイジ後回し

少数の時はすみに寄ってメイジ放置してアクモンスだけ引いてきてもらって
殲滅後メイジ処理が私のやり方かな。
たまにヒーラーさんがメイジにスリして遠くのメイジまで反応してまたスリして・・
って反応てのがあるけど
うまいヒーラーさんは適度にアクモンス持ってきてくれますね。
377 ：名前制限中：2007/10/17(水) 07:52:00 ID:nKzn1iDEO: メイジはノンアクリンクだから、エリート引くスペースあるなら放置で良い
反応済の場合は魔法痛いからサッサと潰してしまうべきだが、その場合も新たな祭りを誘発するケースは後回しで良い
378 ：373：2007/10/17(水) 18:03:49 ID:0Xmq306gO: レスありがとうございます。PT回らなくなりそうなら指摘することにします
379 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:24:49 ID:/Oub0M2k0: ☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/
380 ：名前制限中：2007/10/17(水) 23:07:12 ID:yHDGDkT.0: 無制限は盾が最後までこねえ
381 ：名前制限中：2007/10/18(木) 00:03:10 ID:8vzbPis2O: 無制限はそもそも盾募集しねえ
382 ：名前制限中：2007/10/18(木) 00:13:17 ID:xyoXbUrg0: 1st盾な者だけど、ぶっちゃけ盾で12石入手ってのがかなり難しい。
メインで無制限に行ってる頃はぶっちゃけ、他にPTの選択肢がなかなかなく、
ソロの合間に気分転換で行くような感じだった。
石上がる奴が出ると複雑な気持ちで「おめー」

サブで稼げる頃には選択肢も増えるし、無制限自体どうでもよくなるし・・・
無制限レイドの仕組みってどうなってるんだっけ？
持ってればランダムに全員あがるのか、1人だけあがるんだっけ？
貧乏な1st盾の為にも無制限石もオークの風潮になって欲しいと思うよ。
383 ：名前制限中：2007/10/18(木) 00:20:48 ID:Uv6xTytg0: 持ってれば、あがり判定が出れば全員あがるから
勝手に持ってきてない奴に支払う意味がわからない。
384 ：名前制限中：2007/10/18(木) 09:19:52 ID:JPVf92pw0: >>382
自分は持ってきてなくて上がるチャンスさえないのにオーク風潮とかアホか
385 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:09:52 ID:UDOvhM6A0: フィールドの石上がるレイドでも運良くLA取れて上がればオメなのに
自分で石も用意出来ないやつの為になんでオークせな成らんのだ
甘えるのもええかげんにせいよ、だな。
386 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:58:14 ID:7IKpmz5c0: >>382
11以上のソウルストーンはただで手に入るものじゃない
露店で買うか、石上げできるBossで権利を購入して1つづつ上げていく
例外としてLAPTのうち1名の石がランダムで上がるフィールドレイドがいるが、上がる判定自体が100%ではない
無制限に12石持って来てる人のほとんどは
数十M掛けて12石を手に入れてる訳ですよ（うちの鯖だと大体石上げ権利15～18M）
それをステップ上がったら取り上げられるってどんだけよ？
上がったら大損、持っていく意味が全く無くなっちゃうでしょ
387 ：名前制限中：2007/10/18(木) 12:00:21 ID:qmk2PtYY0: >>385
フィールドの石上がるレイドはオークが普通だけどな
388 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:56:55 ID:eDD8BPms0: >>387
エリカはオメが多いな。
その代わりLAがほぼ絶望的なFAPTは分配が多めになってる。
389 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:46:42 ID:fJkCQQws0: 事前に「オーク」か「オメ」か決める。
オークの場合なら上がった石の所持者に、
上がる前の石代を分配。

ようは12→13になったら
13石をオークし、結果から12石代を引いたのを落として、
12石代を所持者に渡すだけ。
そんだけの話では？

「オークだと所持者が損するから有り得ない」
と言う超絶理論にぶっ飛んでてちとびっくり。
390 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:06:22 ID:FOZKMHMA0: >>389
その12石の値段をどうやって決める気だよｗ
まさか露店で売ってるものを基準にするのか？ｗ
12石の値段が入手過程によって大きく変わるのに、野良PTとかで一々値段なんて決めてられるかっての。
例えば9人中5人が12石持ってたとしよう。
一人目は10>11はフィールドレイドで運よくアップ（これはオメ）、11>12はクローズドレイドでアップ（8Mくらい）そうすると高くても9M。
二人目は12石を露店で購入（50M）
三人目は・・・ry

12石の値段どうやって決めるんですかーｗ
391 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:08:43 ID:FOZKMHMA0: 現実的なところとしては石がアップしたらご祝儀として○○M分配とかだな。
アップを狙いたい奴は持ち込んで、上がれば事前に決めた価格を分配。
上げるつもりが無い奴は持ち込まなければいいだけ。
392 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:41:54 ID:qmk2PtYY0: >>390
「オーク」と決めた段階で事前に元の石の値段も決めるに決まってるだろ。
どれだけ行き当たりばったりなんだよ。
気に入らなければ石もってこなければいい。
（石を置きにいくのが面倒なら、クエを消すだけ）
393 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:49:59 ID:FOZKMHMA0: >>392
いや・・・だから余りにも価格にばらつきが有るのにどうやって決めるのかと。
価格に納得出来なくて抜ける奴出まくりで、肝心の狩りがはじまらねーんじゃ？ｗ
394 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:59:17 ID:qmk2PtYY0: どこの世界にも相場というものはあるんだがな。
395 ：名前制限中：2007/10/18(木) 18:19:16 ID:haeCbTA60: うちの狭間ヒーローだと分配とか一切無しだな。
ランニングコスト０で周りと同じ利益出そうとか、あつかましいにも程がある。
396 ：名前制限中：2007/10/18(木) 18:37:27 ID:ShWTpt7.0: >>389
釣りクマー
397 ：名前制限中：2007/10/18(木) 18:39:41 ID:ShWTpt7.0: 釣りかと思って流れ見たら討論・・・・・・・
石の代金を他で運用したり出来るのにわざわざ石買って来て上がったら分配とかアホかと
石も買えない貧乏人は無制限来るなｗ
398 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:20:13 ID:CkVB.MxwO: 100k程度の御祝儀はするけど389の提案だけは受け付けねえｗ
399 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:36:55 ID:J50eSUJw0: >>386の
>それをステップ上がったら取り上げられるってどんだけよ？
これは確かにぶっとびだなｗ
それが一般的かどうかは別にして、
普通に考えりゃ12＞13の差額分配の話だって事位わかるだろ…
400 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:45:31 ID:Uv6xTytg0: 言ってみればあれだ。
スープの配膳がありました。
入れ物を持ってくれば誰でも貰えます。

そこに入れ物も持ってこずに、お前のスープ分けろよ！
という人が現れました。

何喚いてんのこいつ？って思うんだけど。
401 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:57:56 ID:ryV/o1g.0: >>400
今は元々スープが入っていたときの量がどれだけだったのかを話している気がするが。
402 ：名前制限中：2007/10/18(木) 21:04:23 ID:t3XdYY2o0: >>401
すまん意味が分からん。
今の状況は>>400が非常に分かりやすく書いてると思うんだけど何が違うの？
403 ：名前制限中：2007/10/18(木) 22:19:26 ID:sVtAcqL.0: 例え話をすると余計分かりにくくなるという罠。
404 ：名前制限中：2007/10/18(木) 22:34:12 ID:6QinlVcE0: つまり、石を準備する努力を怠って、分配よこせと言うやつは
頭の中身が分かりにくいやつだと言うことだ。

例：９人中５人が深皿を持ってきました、もう３名は浅皿をもって着ました、一人は持っていません。

食堂のコックからスープを８人は手持ちの皿に貰いテーブルに着きました
最後の一人はテーブルについてこう言いました。

「君たちのものは俺のもの、俺のものは俺のもの。さぁスープを分け与えなさい」

８人は無言で食べ始めました。

「おお、あなたたちひどいひと、わたしにうえじにしろと、いいますか」
そこで深皿を持っている５人が可哀想に思い何も持たない一人に自分たちの皿から一口ずつ飲みなさいといいました

「なぜ一口なのだろう、貴方と私で半分、そしてそちらの貴方と私で半分。全員と分け与えよう」

そこにコックがその何も持たない一人を哀れに思い、私物のスープの入った深皿を分け与えた。

「おお、貴方は優しく謙虚なお方だ」

こうして、何も持たない一人は苦労する事無くスープにあり付いたのであった。

（楽してＮＥＥＴになる１００のススメ　ニート・ネクスト社出版　２０００ＲＭ）
405 ：名前制限中：2007/10/19(金) 00:21:15 ID:oD8KMoPc0: （とあるレイド）

俺「リリス1PTで狩ります。石磨きたい奴は持って来て」
PTM1「行くー」
PTM2「俺も行くぜ」
PTM3「行く＞ｗ＜」

（戦闘後）

俺「よし、倒せたな」
PTM1「乙」
PTM2「オーケー、12石ゲット」
PTM9「俺石持ってなかったから、お前ら分配くれや」
9以外「ハァ？」

リリス1PTで狩れるかどうかはともかく、狭間の石磨きで分配しろってのはこれと一緒だ。
406 ：名前制限中：2007/10/19(金) 04:27:20 ID:QnLpvydo0: 「事前に周知」って話からなんで「後出しの超展開屁理屈」に話を持っていこうとするんだろう？

事前に
「石上げは各人でオメでお願いします」
「石はオークにします。12石はXXMと換算します」

この二つがあるってだけじゃないの？
何故そこまで前提無視して
「貧乏人」だの「何故意思取り上げられるの？」だの「後になってごねる害人」だの、
別問題の話をし続けてるのか理解出来ない俺は馬鹿でしょうか？
407 ：名前制限中：2007/10/19(金) 04:50:21 ID:cWFJXS/c0: だからさぁ
9人全員あがるのに勝手に持ってきてないんだろ？

PT全体の利益として考えるなら、持って来てない奴のせいで減ってるんだぜ？
何で減らした奴に分け与えてやらねばならないのか。
408 ：名前制限中：2007/10/19(金) 06:37:08 ID:9WF28zPw0: 個人持込の12石をオークなんてありえないから議論する必要すらないと思いますけどね
409 ：名前制限中：2007/10/19(金) 06:37:51 ID:9WF28zPw0: >>408
ミス、ステップアップした13石でした
410 ：名前制限中：2007/10/19(金) 07:49:40 ID:9g.QwEm20: 当たり前の話だが、ソウルストーンは「クエスト」報酬だ。
全員均等にチャンスのあるクエスト報酬を分配するPTがあるかい？
受けていない、進められていない（12石を準備できていない）やつが悪い、で決まり。

ボスレイドででの石あげは編成されるPTによっては上がる可能性がまったくないPTがあり、
均等なチャンスがないからオークションで分配。
411 ：385：2007/10/19(金) 09:00:48 ID:j.kX.6y20: フィールドレイドでLA取れて石上がればオメて書いた私もエリカだが
ボスレイドはともかくただのフィールドレイドでも上がれば
主催者が買い上げでオーク価格との差額分配て他所の鯖してるのか

エリカでもそんな主催さん昔は居たが今じゃ
「このレイドは石上がります、LA狙ってがんばりましょうだよ」
だれか上がれば参加者がおめ～で祝福
上がらなかった人は次は頑張るぞて笑いながらね

まあFAPTは経験も殆ど入らずLAも取れずだから分配を少し大目に分配かな
それが普通と思ってたが他の鯖じゃちょっとでもアデナになる物は
なんでも分配かね、アデナ亡者と言うかなんか寂しいな。
412 ：名前制限中：2007/10/19(金) 09:09:47 ID:QnLpvydo0: なるほど。
PTLの指示で分配の説明があっても、
自分の石が上がったらそうやって反論して帰れば良いわけね。
413 ：名前制限中：2007/10/19(金) 09:47:34 ID:iptfAzEo0: >>382
だったらそういう募集で無制限PTLすればいいじゃない。
少なくとも盾職ならPTLは比較的しやすいだろうしね。
･･･まぁ、参加者は全員「石持ってませんがいいですか」になりそうだけどｗ

しかし不思議というか、うちの鯖だと12石と13石で10Mちょいくらい値上がるんだけど
そんなに無制限のアナカゼルって石アップしにくいのかね。
面子さえそろえば、あとは部屋を引く運だけで
そう難しくない相手だとは思うんだけども。
414 ：名前制限中：2007/10/19(金) 09:53:39 ID:jER9QYhM0: アナちゃんで12＞13になる確立は大体5％くらいらしい。
20回アナちゃん倒して上がるか上がらないかってところ。
別の言い方すると+12DSが出来るくらいの確立。
415 ：名前制限中：2007/10/19(金) 09:58:04 ID:iptfAzEo0: なるほど即レス感謝。
5%なら確かにある程度値上がるのにも納得だなぁ。
416 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:17:08 ID:jIhKJn9AO: PTLが予めルール決めてるならたとえどんなルールだろうがあとからケチつけたら害。
最初に指摘するなり、PT抜けれ。俺PTLの時はスポ含めランダムでやってるけど指摘あっても適当にかわすけどな。
417 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:22:33 ID:kLttY63c0: 不毛な流れで笑った。

>>382
「石持ってないのですいません」て断ればそれでいいんじゃね？
ぶっちゃけ経験値目的で無制限レイド構成PTに行くより、
ソロの方がマシでしょ？
盾だったら範囲PTもあるだろうし、
わざわざおかしな注文つけて無制限PTLするくらいなら、
他の狩場のPTLすりゃいいんだし。
418 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:19:17 ID:pIR/zUM20: >>404-405は池沼ｗ
419 ：名前制限中：2007/10/19(金) 13:43:16 ID:1i3AXVZ.0: >>412
PTLの指示に従う従わないの問題と、特殊なアイテムのオークの是非を話合うのは別問題。
420 ：名前制限中：2007/10/19(金) 15:30:38 ID:oD8KMoPc0: >>382
どうでもいいんだけどよ。
12石も用意出来ない連中が偶々育った13石を適正価格で落札できる現金持って来てるのか？ｗ
421 ：名前制限中：2007/10/19(金) 18:46:20 ID:b6gL0ZyA0: >>420
そこまで心配してあげるなら自身で適正価格で落とせば良いんじゃないの？
PTLが決定し、全員が納得する方法のオークで落としたならいくらでもいいと思うんだが・・・

金のない奴は石も用意できないし、分配にしてもらっても高額に出来ない。
結局このゲームは金のある奴有利に出来てる。
422 ：名前制限中：2007/10/19(金) 18:55:14 ID:pqol15N.0: 事前に13石は分配なんて言われたらPT抜けるし、
上がった後に言われたら即座にPT抜けて晒す。

なんかｇｄｇｄ言ってるけど、もしそうなったら俺はこの対応するぞ。
423 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:06:49 ID:oD8KMoPc0: 何言ってんだ？心配なんかしてないよ。

育った13石の元になった12石の代金をパーティーメンが支払えるくらいなら、
初めから自分も12石持ち込めるだろ。
12石持ち込めない程度の財布の中身なら
入札参加しようにも支払えないだろってだけの話だが？

んで別に適正価格で落としても良いだろうけどさ。

上がった奴が自分の石を65Mで落として、
「12石を65Mで露店買いして持ち込んでました＾＾」と
申告したらどうすんのかね。誰がどうやってその真偽を確認するんだ？
仮にアナキム・リリスで2回落札して経費20Mで作った12石だとしても
馬鹿正直に「これは経費20Mの石です＾＾」なんて申告する奴が居る訳ねえぞ。

12石を50Mで売れば利益30M出せるのに、わざわざ野良に持ち込んで
12→13での差額45Mを野良メンにバラ撒くアホが居ると思うか？
（この場合9人なら5Mだけ返って来るけどな）
結局、申告される12石の値段なんて「目一杯高めの値段」になるしかねーんだよ。
だから12石を持ち込めない奴が何を言おうと
お零れに預かれるかどうかは、13石を作れた奴の気分次第だってこった。

「投資はしないが利益は欲しい」なんて寝言を誰がまともに相手するかっての。
424 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:10:49 ID:iptfAzEo0: 他の条件が同じなら、金のあるやつが有利なのはある意味で当然なんだよな。
金があるってのは、不正者を除いて相応に時間かけてるワケだから
それを否定しちゃうのはどうかと思うんだけども。

例えば、レイド独占だって考えようによっては相応に時間かけて組織作ってるわけで
あんまりいい目では見られないけど、ぼけーっと怠惰にすごして得られたものじゃない。
転売師だって、日々の相場をしっかりチェックしてないと赤字になっちゃうしね。
その努力の方向性の良し悪しや是非はともかく、
ただ「金があるやつはいいよなー」って言ってるだけの人は
自分がどんな努力をしたのか考えてみるといいんじゃないかなぁ。
425 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:14:20 ID:oD8KMoPc0: 大体おかしいのは、だ。
無制限に参加するようなレベルだぞ？
3次職で当たり前、2次職は必須職以外ご遠慮下さいの狩場だぜ？
当然装備は最低でもAグレ、OEBグレ。
+8程度のホムなんか持ってきたら陰口叩かれるようなレベルの連中がだよ？

何で「50M程度の投資もできない」って抜かしてるんですか？
426 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:23:03 ID:cWFJXS/c0: 結論としては

やりたいやつがマッチに
石あがったら差額分配
って書いて募集しろよでOK？

石もったやつは一人も来ないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
427 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:24:01 ID:LWbVfWCY0: ちょっとこの流れをみて愕然・・・
石は持ってないけど、今までwisが来るとつい了承してしまってました。
PTLから石についての事前説明があった事も特にないし、
みんな「オメ」とか「くそーｗ」とか言い合ってるんで、
そんなもんなんだと参加してたけど、
やっぱり石を持ってる方の意識からするとそうなんだろうね・・・
これからは素直に断ろうと思います。
その方が石を持ってる方も、持ってない方も幸せになれると思うしね。
428 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:28:58 ID:LWbVfWCY0: >>426
そうですね。
それと合わせて通常募集時はwis勧誘をしないことを徹底して欲しいです。

または槍PTの募集時に非槍職に槍を求めるような感じで、
「12石を持っているか？」を聞いて、先手を打って断って欲しいかな。
メンバーからしても12石すら持てないレベルの奴らを跳ねれるから、
お互いにとって利益になると思うしね。
429 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:29:05 ID:oD8KMoPc0: 極端な話すると、だ。
上がったら上がった人がオーク額との差を分配として支払うって事はだぜ？
俺が12石持ち込んで13石になって、13石を40Mで落札して
「12石を60Mで仕入れた」と主張したら

「残り8人のパーティーメンバーが俺に20M支払わなきゃいけない」って事だぞ？ｗ
430 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:31:11 ID:1ywDUyGw0: 石でどこまで盛り上がってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 ：名前制限中：2007/10/19(金) 23:11:23 ID:nKKOjjP60: >>429
＝ω＝？

仕入れ値が60ｍの12石なら、当然オークションの底値は60Ｍだろ。
もし参加者が一人もいなければ石分配無しでお持ち帰りでいいんじゃないの？
432 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:51:17 ID:5cr0JeHI0: だから、結局持ってる奴の言値に従うしか無いってこったろ。
そいつが100Mだったって言ったら入札参加するのか？
433 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:23:45 ID:IOw3RKnE0: こーゆー問答見ると、つくづく自分の鯖はいいのかなぁと思える……
ザケンやアンタラス以外の石上げレイドは基本的に「上がった人オメ」だからなぁ
434 ：名前制限中：2007/10/20(土) 07:51:32 ID:MocXF5Bg0: で、自分が石を所持していなかったら積極的にLAを狙いに行くわけだなｗ

中には主催がLAPT分の石を用意するケースもある。
その場合は石代を主催が回収してオークをするわけだが
当然１０石限定となるわけだ。
435 ：名前制限中：2007/10/20(土) 08:21:11 ID:hRI5f/.60: 　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_　　　　　　　石の話してる奴等って
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　　ここおかしいんじゃねえか？
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　　　 ,}
436 ：名前制限中：2007/10/20(土) 10:43:13 ID:u3NZKmPw0: oD8KMoPc0はいくら分配論者を煽る為とは言え、存在自体がギャグだろ・・・
どの発言も分配論の否定どころか滅茶苦茶を喚いてるだけだし。
だから不毛な煽り合戦が延々と無意味に続いてしまった。
普通分配するなら相場価格での補填だろ。
事前に説明をして、所持者が相場価格から逸脱する価格を述べたら蹴ればいいだけ。

うちの鯖だと石のあがる通常レイドやティラノはそうしてる。
最もこれらは10-11石用意と言うとても難易度の低い前提な上に、
一つしか上がらない場所だと言う問題もあるからね。
10石なんてソロでもすぐ上げられるし、店で買うことも出来る。
(つまりおかしな11石価格を述べられたらPTLが10石用意する手もある)

問題は無制限次元。
12石用意と言う比較的難易度の高い前提がある上に、
上がる時は全員上がると言う問題がある。
これを分配で回すのはちと難しいと思う。

と言うわけなのかどうなのか、うちの鯖だと無制限の野良PTなんて、
最近ほとんどなくなってしまった。
437 ：サブ：2007/10/21(日) 00:27:34 ID:.WGOSA4o0: 某雑誌によく当たるとでてました。

株やFXよりは良さそうです。

http://225think.sakura.ne.jp/
438 ：名前制限中：2007/10/21(日) 00:41:37 ID:iv4G5k8k0: >>436
その
「ちと難しい」ほうの話をしてるんじゃないのか？

石の値段を100Mっていうとか言ってる害は無視するが
「分配なんてありえない派」の言い分が正しいんじゃないかな。

全員あがるのに何故分配するのか？という問いに分配派が答えられていないから。
439 ：名前制限中：2007/10/21(日) 00:45:10 ID:HUtPAks2O: うちだとリリスとかを同盟内で狩ると転売禁止で石が12Mくらいで買える。

主にAグレ買えるようになってきたやつように売って武器持ちは遠慮する。
そのぶん戦争は強制参加で戦場で返せってかんじ。
ｽﾚﾁすまんこ
440 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:15:26 ID:VcZjUpt.0: >>438
そりゃ、『持って来てない奴の力も借りてレイドを倒す(石磨きをする)から』じゃないか？
その考え方自体は否定はしないかな。俺は前もって要求されれば納得しないでもない。
441 ：名前制限中：2007/10/21(日) 07:59:11 ID:L6IO9JAg0: とりあえず、石持ってないパーティーリーダーが分配募集するのは最悪ではあるな
442 ：名前制限中：2007/10/21(日) 09:29:47 ID:SikXIglIO: だから分配はありえないし>>440の言い分もわかるから
石持ってないやつにいくらか御祝儀でいいじゃん

これ広めていこ
443 ：名前制限中：2007/10/21(日) 13:21:42 ID:lHLr0Veo0: まだ石分配の話しをしてたのかｗ
444 ：名前制限中：2007/10/21(日) 13:23:23 ID:2Cn/3K6g0: 別にそこまで必死に言い合いせんでもさ。

わざわざ石持ってない奴が無制限の主催なんかするか？
40分単位で時間かけて、かつレイドが出ても上がるのは5%の確率。
こんなのを分配期待して主催するなんて不味いだけでしないと思う。

基本的には石持ってる奴が主催するだろ。
問題なのはこの時討伐する為に石を持ってない奴を呼んだ場合。
ベストなのは全員持って挑むことだが、
人がいない、必要な職が足りない、そんな状況で持ってない奴も呼ぶわけだ。
持ってない奴からすれば、分配なけりゃそんなん慈善事業に近いだろ。

んで、釈然としないまでも今まではそんなもんかとやってきたのに、
こんなに煽られ叩かれ続けるとさすがに疑問を抱かれるわけで。

結論としては持ってる奴だけで倒すのがベストなのは当たり前。
そこから続いて持ってる奴だけでメンバー揃わない時に、
・揃わなかったら諦めて解散するのか
・揃うまでずっと待ち続けるのか
・持ってない奴に声をかけて補充し、分配するのか
・揃ってない奴もガンガン入れるけど分配なんてしないよ

なのかと、こういうことじゃないのかな？

まぁ、自分としてはPTLに従う。
事前に説明があって周知できていて、全員納得ずくならどれでも良いよ、ってとこかな。
もちろん事前段階で断る場合もあることも含めてでの話だけどね。
445 ：名前制限中：2007/10/21(日) 13:31:02 ID:2Cn/3K6g0: すまん

>こんなのを分配期待して主催するなんて不味いだけでしないと思う。

こんなの自分の主観でしかなかったね。
仮に石持ってない奴が主催し、「分配するよ～」と持ってない奴もがんがん入れてった場合、
フルPTで石持ってるのが1人か、2人。
上がったとしても、いくら補填があっても分配される上に、
肝心の石は落とした奴に持っていかれる。
こんなPTには参加したくないわな。
これが否定派の挙げてる前提に思う。

分配派の前提は、
石持ってる奴が主催し、持ってる奴だけで組んで行った。
しかし人数や職、時間帯などの都合で持ってない奴も入れた。
こんな時どうするの？
と、こういうものだと自分は考える。

お互いの前提が違うから言葉のキャッチボールならぬドッジボールのぶつけ合いになってんだよ。
前者は害でFA。後者はPTLと参加者次第でFA、だ。
446 ：名前制限中：2007/10/21(日) 15:07:44 ID:ObFU4mJc0: しかし鯖によってはずいぶん違うんだな。
うちの鯖じゃ無制限の石なんておめって決まってるけど、
御祝儀とか分配ってどの鯖でやってるの？
447 ：名前制限中：2007/10/21(日) 16:19:22 ID:GDVEEo4U0: ｢こんなのだったらいいな｣を言い合ってると思ってたが
いつのまにか｢こうあるべきだ｣って石分配しろっていう話が始まった
どうもこのスレだと、無制限は石持ってる奴が来て石上げのためのレイドしかしないらしいなｗ
448 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:53:11 ID:iv4G5k8k0: >>444
＞持ってない奴からすれば、分配なけりゃそんなん慈善事業に近いだろ。
こう思ってる奴は来ない。
石持って無くても来る奴はごまんといる。

慈善事業してくれなんて誰も頼んでないので来なければいいです。
449 ：382：2007/10/22(月) 16:07:47 ID:80SWYs.I0: みんな誤解しているみたいだけど
盾だと他の職のようにソロやレイドでは稼げない
全員持ってくれば上がることなんて知っているけど
石をそもそも用意することができないから分配の風潮になったら
いいなと思ったわけ
特に自分なんて1st盾だから余計に難しい

フレンジ弱体したら無制限は盾必須になるし盾は人数少ないから
大事にしないとマッチに誰も来なくなると思うよ
450 ：名前制限中：2007/10/22(月) 16:11:22 ID:vsLgtb0k0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>449
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
451 ：名前制限中：2007/10/22(月) 16:36:48 ID:zEnQxs820: 要約

俺は石用意できないしする気も無いので俺をｳﾏｰさせる為に
お前らが石持ってきて分配してｳﾏｰさせるお＾ω＾
俺を大事にしないと後々痛い目見るお＾ω＾
452 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:05:37 ID:9hQkRVNEO: >>449
まあ人集まらないor石無しでフルPTになると思うけど、PTLで募集するなら止めないぜ
ただし地雷ルームは踏みたくないから前提条件はちゃんと書いとけよ(´・ω・｀)
453 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:16:13 ID:F93Dg0dU0: ソロやレイドで稼げなければ
釣りや転売やイベントで稼げばいいじゃない。

実際、知人でイベント・転売・釣りだけで
ウチよりアデナ持ちな1st盾が同鯖で２人はいる。
454 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:41:19 ID:wGR4AGbU0: 昔からやってるやつらは、大抵1stはやたら貧乏になるから
2ndでスポドワ育てて何とか生計立ててたよな。
「盾だから儲からない」ってのを全部否定する気は無いけれども
いくらか甘えもあるんじゃないのって気がしないのもないかな。

あとよく分からんのだけど、レイドで稼げないってのは何でだろ。
タンカーデストでレイドやってる鯖で枠が無いのかな。
それとも牛乳自腹で赤字になるほど飲まなきゃいけないとか？
455 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:48:14 ID:vsLgtb0k0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>454
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
456 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:53:13 ID:Okhm4WR20: すまん、>>382書いたものだけど、
>>449は偽者、騙りの煽りの釣りです。

余計なこと書いてしまったまじすまん。
その後の流れをROMってたけど、
あまりにも酷いんで訂正だけしたい。

>>449
なんで騙ろうとしたのか、
釣りなのか本心なのかアホ内藤のフリがしたいのか、
いまいち中途半端な書き込みだけど、
分配前提の風潮は自分は必要ないと思う。
PTがないのは盾だけじゃないし。

フレンジ弱体化するから云々の書き方も嫌らしくて嫌だな。
っつか別に次アップでも次元をデスト前提にするなら、
盾枠とアタッカー枠全部デストにすればあんま変わらんでしょ。
457 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:58:19 ID:Okhm4WR20: ってか、全面的に>>382のコメントを撤回します。
スレの流れをみるに、自分の言いたかった事とかニュアンスとか、
全然違う流れに進んでしまってる。
かといって今更言い訳がましく補正した意見をここに載せたいとも思わない。

だいたい無制限レベルで1st云々初心者云々を語ろうとした自分が、
良く考えたらそもそもおかしな話でした。

と言うか自己完結しちゃったんで、>>382なかったことにしてｗ
無制限の為だけに12石用意する気が起こらないことと、
自分の持ちキャラで基本的に無制限に行く気がなくなってしまったことで、
既にもう議論する気がないです。
458 ：454：2007/10/22(月) 17:59:25 ID:wGR4AGbU0: >>455
すまね、釣り針垂らしたツモリはなかったんだが
どの辺が釣りっぽい感じした？ｗ
459 ：名前制限中：2007/10/22(月) 18:05:55 ID:Okhm4WR20: >>458
すまん、全部漏れのせいだ。

>>454が釣り扱いなのは、
余計なお世話なことや、
見当違いの分析をしてるからでしょ。

ただ、そもそも自分が馬鹿な書き込みをしてしまったせいだけど。
馬鹿な書き込みをしてしまい、馬鹿な返事が続いてる。
この連鎖を断ち切りたいんで、もう分配話は切って欲しい。

いや、自分にそんな権利はないけど、
>>382はもうなかったことにして。
460 ：名前制限中：2007/10/22(月) 21:49:52 ID:70kMiCN60: とりあえず盾職様にお伝えしておくことがあります。

フレンジ弱体以前に
ただ殴ってるだけでHP減りません　byダンサー

17％吸収して51％軽減するクソゲーです。
461 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:11:12 ID:80SWYs.I0: >>382
おまえこれだけ荒らしといてなかったことにしてとか
石オークにしろとかどれだけ傲慢なんだよｗ
おまけに帰ってきたレスに「馬鹿な返事」とか何様かと。
言い訳しないと言いながら言い訳始めるし論破されりゃ
議論する気がないとか言い出すわ・・・
462 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:36:57 ID:nNvIqgoI0: 　(^o^)
((　(ヽヽ
　　 >_|￣|○
463 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:02:11 ID:nzwD7gWoO: 尻尾を脱いだ相手にここぞとばかり責め立てるのも見てて気持ち良くはないがなw
464 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:02:24 ID:nzwD7gWoO: 尻尾を巻いた相手にここぞとばかり責め立てるのも見てて気持ち良くはないがなw
465 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:03:41 ID:nzwD7gWoO: ぶw 書き込みキャンセル間に合わなかったw
466 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:14:11 ID:jhKg.JV20: 尻尾をつけた相手にここぞとばかり責められるのも気持ち良さそうだなｗ
467 ：名前制限中：2007/10/23(火) 08:53:14 ID:uDtH3T8Q0: >461
論破された覚えもなければ、
そもそも議論すら成立してないよね。

80SWYs.I0みたいな意味不明な煽り？
(レス抽出するとホントに何がしたいのか良く分からん書き込みが)
が続いているだけ。

強いてあげるなら分配派と否定派で、
噛み合わない罵倒を続けてただけ。

それを見た自分の見解が、

無制限は石の持ってる奴だけで行くべき。
持ってない奴が行く場合は分配がないことを前提で行くべき。
「wisが来たから」「頼まれたから」「来てやったんだ」は言い訳にすぎない。
もしも乗り気でないなら断固として断るべき。

こういう結論になり、自分は後者側になったってだけ。
分配討論自体は興味あがあるので、
その馬鹿な煽り合いに意味があるなら続けて欲しい。
468 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:14:54 ID:6/XZOSUQO: 連鎖断ち切りたいとかいいながらわざわざ戻って
きてくれたのは嬉しいけど落ち着こうぜw
顔真っ赤にしながらだとそうやってレス番すらおかしくなったり
誤字になっちゃうからさ

自分で質問しておいて返ってきた返事を「馬鹿な罵りあい」と
一刀両断したのには驚いたぜw
469 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:22:12 ID:r7vUp6gAO: ああ、いいよ来なくて。バイバイ内藤。フレンジ乙後でもいくらでもやりようがある。
フィールドでソロってろ。ドロップ全部自分の物で満足だろ？
470 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:24:38 ID:Tg1P4A8U0: 盾職様の
「来てやってる」って感じが滲み出てる文章だからねぇｗ

上にもあるけど、ダンサーFAでもアナカゼルとか余裕ですよ。
471 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:30:31 ID:uDtH3T8Q0: >>468
いや、必死になるつもりはないのよ。
むしろ健全な討論がなされるなら興味がある。
断ち切りたいのは自分のレスとそこに続く無駄な煽り合いの部分だけ。
(あとレス番間違ってるとこあったら訂正するけど、どこかな？)

自分が当初問題提起したのは石を持ってない奴への分配について。
そもそも石を持っていない=貧乏なわけだし、せっかく来てくれたのなら配慮したい、
と言う考え方もあるんじゃないかなと言う意見を出したつもりだった。

それが何故か見当違いの罵倒が続いた。
分配は石代を高く言う奴が出るだろ言う見当違いのレス
最後になってそんなこと言われても・・・と言う見当違いのレス
何故か騙りだして他人の意見を誇張拡張し、微妙に誘導しようとするレス

なんでここまで前提無視して煽られるのか正直分からない。
ただ、この流れで「石を持ってる」層と「持ってないけど気にせず参加する」層は変わらないけど、
「持ってないし、腑に落ちないけどなんとなく参加してた」層
への問題提起にはなったんじゃないかな。

そういう意味ではこの不毛な煽り合いも意味があったと自分は思うけどね。
472 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:32:55 ID:uDtH3T8Q0: >>469-470
だから盾職様云々の部分は騙りなんだっての。
こうやって意見を誇張拡張誘導して、
面白おかしく煽ってる部分のみだけは断ち切りたいと述べたまで。
473 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:52:25 ID:yRETPA9Q0: >そういう意味ではこの不毛な煽り合いも意味があったと自分は思うけどね。
お前さんの自己満足以上の意味はほぼないよ
474 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:11:23 ID:RZUrfXQ20: 自分の望む意見が出なかったらすぐﾌｧﾋﾞｮる
いわゆるゆとり教育の弊害ってやつですかねｗ
475 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:49:21 ID:GFaCNelc0: >>471
アホか。
持ってくればチャンスは均一な石上げにおいて
そいつの意思で持ってきてないんだから当然分配なしって意見の
どこが見当違いだよ。
お前の擁護意見がほぼないのに
自分が正しいと信じてやまないゆとりの象徴みたいな奴だな。

その考え方はLv足りてなくて
クエ受けれない状態で参加した
Aローブ図クエとか巨人クエとか傲慢クエで
出たクエアイテムも分配しろって言ってる奴と同レベルだぞ。
条件さえ満たせばチャンス均一なものを分配することはありえない。
条件が満たせないからって騒ぐのは問題外。
いい加減自重しろよ。お前がおかしい。
476 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:02:14 ID:uDtH3T8Q0: >>475
全く持ってその通り。

wisが来たから。
石持ってないけど頼まれたから。

これらは全て言い訳に過ぎない。
これだけ石所持者の反発もあるわけだし、
参加したくなければ断固として断ればいいだけ。
PTLもこれだけの反発があることを理解した上で、PTを作らねばならない。

全面的に漏れが悪い。
謝るっす。と言う意見です。
477 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:05:15 ID:IqOikfd20: もうそれで最後にしとけ。
478 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:09:16 ID:GFaCNelc0: >>476
お前、本当ゆとりだな。
お前がどんだけイタイこと言ってるのか体感してこいよ。
全面的にとかいいながら
まだ石持ちが反発してるとかバカじゃねーの？
石持ちの反発じゃなくて、どっちが正論かいい加減わかれクズ。
479 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:17:34 ID:hv97uHyo0: >>476
あのさ。
お前が言うには、12石用意して狭間参加するのは
そうそう簡単な事じゃねーんだろ？
簡単ならお前も石用意して行くよな？

だったら、12石持って来てる人は
その大変な準備をきっちりしてから狭間の待機室に来てるんだぞ？

なんでお前みたいなブー垂れるしか能の無いバカタレに
赤の他人が金を恵んでやらなきゃならないと思えるのか、まずそこを考え直せ。
480 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:31:16 ID:SMkjPcWM0: その通り！だから｢12石ないから、レイドとばすんなら参加してもいい｣と条件はっきり出してんのに、
ネチネチ絡んでくるなクソPTL。
481 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:32:29 ID:uDtH3T8Q0: >>480
そんな嫌がらせみたいな条件つけるなら、
素直に断れよ。
482 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:34:42 ID:l.Wf5YpEO: みんな落ち着こう。リアルディスカッションだったら死人が出そうなふいんきだ（なぜか変換できない）

ﾊｲ(;・ω・)つ旦~
483 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:46:07 ID:SMkjPcWM0: >>481
レイド飛ばせないんなら他に当たればいいだけだろ。
484 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:53:04 ID:GFaCNelc0: >>483
コミュニケーションの仕方の問題じゃ？

PTL：無制限どうですか
A:レイドありますか？
PTL：ありますよ
A：12石ないので辞退します
PTL：おｋ

PTL：無制限どうですか
B：12石ないのでレイド飛ばすなら参加します
PTL：レイドあるんですが
B：では辞退します

どちらも似たような感じだが、
BはAよりも上から物言ってる感じがするってだけじゃね？
485 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:07:25 ID:hv97uHyo0: そして初めから他を当たられるようになって、ますます1st内藤は要らない子と。
486 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:58:41 ID:uDtH3T8Q0: >>485
まぁ常識的に考えて、
そうやってゴネるのは不遇職じゃなくて優遇職に多いとは思うけどね。

と言うかあれだけの長文打っといて、今更そんな煽りをするなんて
話の本質を理解しているのか小一時間問い詰めたいところだけどｗ
487 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:08:37 ID:ll/lQx8o0: つうか、レイドしない場合、次元で盾いれる意味あるのか？
488 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:11:24 ID:rRNq7QQo0: 石無いからレイド飛ばすってアホなの？
石の有無でレイド討伐するかしないか決める意味が分からん。
レイド倒せる面子なら倒したほうが良いし、倒せそうに無いなら放置すりゃ良いじゃん。
石持ってなくたってレイドドロップは期待できるだろ。
12石持ってる面子じゃないと無制限出来ないってルールでも有るの？
489 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:14:08 ID:Fu.asENo0: >>487
レイドやるにしても次元自体に盾がいらない
490 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:24:51 ID:uDtH3T8Q0: >>488
その例は害の意見を飲んだPTLも害でFAだね。
491 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:30:08 ID:ll/lQx8o0: >>486
無制限アナカゼルでコア以外のDropがでる確率より、
DAI部屋でS-DAIスポがでる確率のほうが数倍期待できるかと。
492 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:36:48 ID:hv97uHyo0: >>486
どう見ても長文打ってるのはお前であって俺じゃないんだが。
話の本質？お前は要らない子。ザッツオール。
493 ：480：2007/10/23(火) 13:46:33 ID:SMkjPcWM0: なんで俺が盾職みたいな流れになってんだｗ

>>488
石も持ってないのにレイドでの石磨き手伝わされてなんのメリットあるんだよ。
武器現物ドロップ率激高って訳でもないのに時間かかるし。
>>491の言う通り普通の部屋のがよっぽどまし。
別に飛ばせとは言わない。
勝手にやればいいから『石持ってないから嫌だ』と言ってる人間にしつこく粘着wis飛ばすなと。
勿論全員とは言わないが、そういう奴多すぎ。
494 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:44:56 ID:uDtH3T8Q0: >>493
「石持ってないから嫌だ」とはっきり意思表示してるのに粘着してくるのは、
相手が害なだけでは？
赤の他人なら晒すなり、ハラスメントでGMコールするなりすれば良いし、
もし知り合いで「分配しないけど来い」って言ってるんだったら、
あんたとそいつはそれまでの利害関係だって話でしょ。
495 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:46:43 ID:wjNxeV7.0: 分かった俺が382の言いたいことを要約してやろう

382：「はいはい全面的に俺が悪いっす言い訳なんてしません
　　　まあ本当は俺悪くないけどね、一応謝ってやるよサーセンwwwwwwwwwwwww」
496 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:51:54 ID:uDtH3T8Q0: 元々>>382は深い意図があるわけじゃなくて、
貧乏だった昔を思い出してつい漏らしてしまった意見なのよ。
だからここまでの反響があった自分が一番ビックリした。

行きたくなければ断固として拒否するべき。
wis云々とか呼ばれたとか関係ない。
それで折れたならもう自己責任。

スレの流れを見るにそれが一番無難。
497 ：名前制限中：2007/10/23(火) 16:55:37 ID:maXJ9xgk0: Ｓ武器にオプション付けたくて必死にアデナためて数十Ｍで手に入れた
石を１３に上がったら分配よこせだと。
たまたま自分が参加した時に他の奴が石あがってたとしても、
その石持ちは何十回と狭間に来てたかもしれないんだぜ。
石を手に入れる苦労、そして１３に上げる苦労を全然分かってないな。
露店で売ってる１３石買うほどの余裕が無くてわずか数％の望みにかけて
狭間に篭ってる奴もいるってのに。
498 ：名前制限中：2007/10/23(火) 17:35:24 ID:l.OMB5sgO: まあ上がったときは気分良いから数百kぐらいの祝儀は配っても良いんだけどなｗ
……と昨日クラハンでステップ上がって浮かれてる俺が言ってみる(´ω｀*)
野良募集の無制限は基本的に自分の石上げるって目的が決まってるから厳しいだろうが、あんまギスギスしないでいこうぜ
499 ：名前制限中：2007/10/23(火) 18:53:17 ID:wMm813oAo: 楽しめれば良いから、レイド行くね。
石もってなくても。

石持ってたらドキドキしてなおさら楽しいんじゃない？
PTして狩りして、レイドとか倒して、レア出たらみんなでオメ！
レベル上がったらみんなでオメ！って言うじゃん。
石も上がったらオメ！上がらなかったらもう一回行こう！とか言えば良いジャン。

楽しむって事忘れた人たちばかりなのかな？

ハザマの情報欲しくて来たんだけど
500 ：名前制限中：2007/10/23(火) 19:25:44 ID:FsWNTHng0: 話が全然かみ合ってなくてくそわろたｗ
501 ：名前制限中：2007/10/24(水) 00:54:35 ID:IKTizu2c0: 無制限はトレパンＦＡでアナカゼル倒せるしな。
バカみたいに早かったわ。
502 ：名前制限中：2007/10/24(水) 09:48:28 ID:YoAKlg2s0: 何の情報が欲しいんだ？
503 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
504 ：名前制限中：2007/10/25(木) 00:57:49 ID:.STcCBPMO: >>482に誰も突っ込まないんだね…。
雰囲気＝ふんいき

ふいんきじゃNEEEEEEE!!
505 ：名前制限中：2007/10/25(木) 01:33:56 ID:eMhHwFVQ0: ふいんき　がいしゅつ　すくつ
あたりは、一種の2ch言葉ってやつで、特に（なぜか変換できない）と付けられてる場合は狙ってやってるんですよ
506 ：名前制限中：2007/10/25(木) 01:57:37 ID:ILdaLZTcO: いまどき＞＞504みたいのがいるんだなｗ
507 ：名前制限中：2007/10/25(木) 02:12:21 ID:DmX6glVc0: いまや>>504-506までが変換できないネタの基本的流れだなｗ
508 ：名前制限中：2007/10/25(木) 02:19:59 ID:R7MraUVU0: >>505
狭間を「すきま」と呼ぶのもまぜてやって下さい
509 ：名前制限中：2007/10/25(木) 05:50:57 ID:I40XSbwAO: せ、せまそうだな…
510 ：名前制限中：2007/10/25(木) 12:38:11 ID:NPZuLmaI0: >>507
いや、お前までだｗ
511 ：名前制限中：2007/10/25(木) 17:46:55 ID:4KxNtdUYO: 次元は愛用の帽子が無いとヘタレになってしまうので用意しないとダメと伺ったのですが、入手方法が分かりません
どうすればゲットできますか？(´・ω・｀)
512 ：名前制限中：2007/10/25(木) 18:03:04 ID:Cm0scOMM0: ルパンに頼め。
513 ：名前制限中：2007/10/25(木) 18:42:44 ID:PYNohqPM0: 待て～ルパァ～ン
ヒゲェ～
女ぁ～
着物ぉ～
514 ：名前制限中：2007/10/26(金) 09:16:55 ID:4QnCFQDMO: >>513
このＮＨＫ好きめw

続いては｢近所の犬を逃がしてやれ｣のコーナーです。
515 ：名前制限中：2007/10/26(金) 14:05:57 ID:mzG5hNyI0: 狭間で盾とかおまけみたいなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に無制限だとかなり高い火力要求されるから盾なんて入れないほうがまともに展開できる
516 ：名前制限中：2007/10/26(金) 18:08:32 ID:jTU3zHxU0: 確かに低レベル狭間を除き盾入れて得する機会がないよなあ・・・
弓部屋で敵に背中晒す馬鹿後衛いても
ちゃんと前衛が弓から倒してれば死なないし。
517 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:05:16 ID:cjdl4V8M0: >>516
その前に後衛に飛んだダケを奪うことさえしないヘイトやヘックス持ち多すぎｗ
518 ：名前制限中：2007/10/27(土) 07:40:59 ID:fZknIPP20: なら最初から盾入れて置けよｗ
519 ：名前制限中：2007/10/27(土) 07:59:33 ID:K66497IsO: 60狭間をこよなく愛する前衛職（TL）ですが…、正直PT内に盾がいるとやりにくい。自分がﾓﾌﾞをﾀｰｹﾞｯﾄしてるのに全然動かんとか…盾さん、、、
FAの意味ワカッテマスカ～～？？

あれだけ上手、下手が別れる職はないね。
520 ：名前制限中：2007/10/27(土) 11:18:02 ID:RJSeGT7Q0: 狭間だと正直、TL=FAでしょ。
あれだけ密集してるのに、無駄にFA/TL分けるとかえってやりづらい。
盾なんて入れるとしたら保険でしょ。

通常mobどころか、レイドすらバフが揃うと短剣タンクが出来るわけだし。
TLがタゲってるmobに必死にヘイトするナイト、ただTL右クリナイトはただの外れ。
逆にせっかくTL権あるのに、ナイトに追従するのはやりづらいっしょ？
TLは盾を気にせず伸び伸びとTLと言う名目のFAをすれば良いよ。

ナイトはアレストやスタンによるスキルカットと、リンク対策補助。
マーターの端寄せ、弓部屋のタゲ受けや後衛に飛んだ時の対策。
レイドにしたって超火力でタンク出来てるアタッカーから必死にヘイトで奪う事じゃなくて、
シャフルで後衛に飛んだ時にスムーズに戻せるようにベストなヘイトを稼いでおくこと。

で、それが分かってない盾が多すぎるから敬遠される。
俺様主張で前面に立ってないと気が済まない奴、TLの邪魔になる奴はうっとおしいだけ。
空気みたいな存在で動ける奴がベスト。
521 ：名前制限中：2007/10/27(土) 13:12:35 ID:P0hszmAw0: >>520
そうなんだよなぁ
俺もTLよくやるけど、その考えに到達するまで迷ったよｗ

タンクはMOBの攻撃を受ける。
っていう固定観念に囚われ「過ぎ」なタンカーだとうまく回らないんだよね＾＾；

「FAとTLお願いします」
ってPTLであるタンカーに最初言われたときは、ハズレタンカーに当たっちまったかと思ったけど
ヘイトは後衛にタゲ飛んだ時だけにして、MOBが死にそうになるとさりげなく次のMOBを体で引いてきてたりするんだよ。
職不問PTだったから火力は正直足りてなかったけど、すげぇ勉強になったし、いい経験させてもらったと思うよ。
522 ：名前制限中：2007/10/27(土) 16:38:55 ID:QSs.yB5M0: なるほど。
これだと盾なしのほうがうまくまわりそうですね。
特に狭間は短時間なので、野良PTだと意志の疎通がうまくいってきて
動きになれてきたころ終わりですし。

FA(引き含む)とTLを一人でやる2鯖だと、一人におまかせなので
盾でも問題無くまわるようです。
523 ：名前制限中：2007/10/27(土) 17:49:29 ID:fZknIPP20: >>520
次回からのテンプレに入れておきたいね。
まさに盾職のバイブル。
追加するとすると弓職やWIZ職がいる時、大部屋はヘイトの代わりにアレストを
入れてくれるとやり易い。
だが、遠距離でルーツになると走り回らないといけないので
ある程度引いたほうがいい。
524 ：名前制限中：2007/10/27(土) 20:50:35 ID:/zURqpPw0: ROMってたがなんか腹立ってきたな、この盾イラネの流れ
トレハンでTL、TKでFAしてるけど狭間の部屋ごとの特徴判ってる
上手い盾さんが引きしてくれてTLに専念する方がスムーズに回るけどな

もう雛に餌運ぶ親鳥の如くMOB倒れるタイミングで横に次のMOBが居る
横沸きしたら少し引いてアレストで固定
アタッカー動かさずに常に自分と火力の間にMOBNを入れるように移動
アナカゼルも上手くコントロールしてMOBの向きクルクル変えて
タゲ固定したり、まあヘイトシャツフルは仕方が無いけどな絶対無いとは言えないし

そんな盾さんに憧れてFA修行してるけど中々上手く行かないがな
盾イラネはいいけど効率ばかりでお前らがPTで盾を育てて無かったんじゃ無いの
なあほんとに上手い盾さんと組んだ事有るのか。
525 ：名前制限中：2007/10/27(土) 21:01:14 ID:/zURqpPw0: 切れた
５２０さんとかの意見も判るよ、
策敵遅い、どんくさい盾居たら弓やルアーでTLの俺が引きする方が早いぞ
もたもたすんな下手糞、お前はヘイトで後衛に飛んだタゲだけ戻しとけボケ。
と言いたい下手糞が多いのもな、でも上手い人も知ってるだけにね
盾イラネとか盾職したことも無いやつが偉そうに決め付けるのもどうかと思うよ。
526 ：名前制限中：2007/10/27(土) 22:11:06 ID:HLtbHmyY0: 62のTKで狭間PTLをやってますが、必要ないと言われるのはちょっと。

>>520さんの言うことには概ね、て言うか、激しく同意。
実際狭間での盾職ってそういういぶし銀な動きが求められる。縁の下の力持ち（力じゃなく硬さだが）こそ、盾の魅力。
俺様主張強いやつが多くて倦厭されるのは当然だと思う。

でもやっぱり>>521-525さんが言ったように「盾はソロしてろ！」って言う輩が盾職をPTから締め出し、
参加できるようなマッチもないからPTに慣れておらず俺様主張全開盾職が出来上がってしまい、
稀にPT参加したそういう盾がPT内での役割を全うできるはずもなくまた盾職は叩かれPTを追われる。
まあ、上記の悪循環はちょっと言い過ぎな部分もあるかもしれんが……

狭間レイドで
PTメンバーA「アナカゼルがくるくる回って忙しないんだけど・・・」
PTメンバーB「盾さんがわざとタゲをATKに振って操作してるんだよ」
こう言われ、Bのためならデスペナ食らってもいいと思えたよ

次の瞬間、MP回復のために座ってるプロフにタゲ跳ねて、プロフさんが逝っちゃったんだがorz
527 ：526：2007/10/27(土) 22:14:12 ID:HLtbHmyY0: あう……日本語読み間違ってた＞＜
アンカーは>>524-525で、盾職イラネと言ってるだけで、「盾はソロ云々」書いてなかった……

マーター部屋でアクセ無し特攻してきますOTL
528 ：520：2007/10/28(日) 01:33:50 ID:NkAPHShU0: いや、自分はDAやってます。
盾イラネの流れに止めを刺すにはこう書くしかないと思ったｗ
実際の本音でもあるけどね。

はっきり言って狭間に盾が要不要か？
と言われれば「いなくても回る」し「状況にもよる」かと。

だとするなら自分でPTLをして、
自分が必要な状況で最良の動きをするか、
呼ばれたPTで最良の動きをする。
ただそれだけのことだと思う。

ただ、盾不要の悪循環の責任を、見知らぬ第三者に求めるのは違うと思う。
不遇なのは盾だけじゃないし、効率も求めるからこそPTに行くわけだし。
こういう仕様にしてしまった運営側に苦情や意見を求めるのなら分かるけどね。
529 ：名前制限中：2007/10/28(日) 06:30:52 ID:AS3dd/AQO: TLとFAが別れてる鯖です。TLがFAに合わすんではなくFAがTLに合わすべきだと…。
つまり盾がいた場合、その時のﾓﾌﾞの位置にもよるが開幕ﾍｲﾄｵｰﾗ（ﾊﾞｳも祭が出来てMP削減）。
開幕終わったら盾が再POPしたﾓﾌﾞを連れてきて個々撃破（ﾓﾌﾞのHPが少なくなってきたら連れてくる…TLはﾀｹﾞ固定の為）。
盾FAの役割はこれでいいんでないかなっと思う
ﾓﾌﾞのﾀｹﾞ分散でﾋﾗのMP節約にもなるし…

ってか、最近これしない盾多すぎ
530 ：名前制限中：2007/10/28(日) 12:05:13 ID:JKY6vDZYO: 70狭間をこよなく愛する66ｱﾋﾞｽですが、盾さん必要です＾＾

めいっぱいC切ってるので開幕タゲが俺に来ると秘薬使う間もなく即死します。

もう既出ですが、いぶし銀な盾さんがいると本当によく回るし、ヒラのMP消費も少ないです。

結局、それぞれが出来る範囲の事を精一杯やれば楽しい狭間になると思うし、出来ない事は先に自己申告して、連携をはかれば死人が出る事も少ないと思うんですがね…
531 ：名前制限中：2007/10/28(日) 14:03:04 ID:R61ptSOw0: >>530
自分がリーダーやって盾募集するんなら全然かまわないんだけど、
少数狭間になると自然とＦＡとＴＬを兼任する事が多くなると思う。

＞めいっぱいC切ってるので開幕タゲが俺に来ると秘薬使う間もなく即死します。
ヒーラーからすると（ヒーラーじゃなくてもＰＴメンバーからでも）
正直言ってかなりキツイ・ｗ・；

別に噛み付いたりするつもりも荒らすつもりも無いんだけど、少数マッチに飛び込む時は少し考えてみてくれ＾＾；
532 ：名前制限中：2007/10/28(日) 15:28:06 ID:xYNXXf.M0: >>530
自分もC下げアビスだけど、タゲ集中でもUE使えばまず死にません。
魔法攻撃や弓クリ食らうとかなら判るけど、それ以外で即死とかだと
単に引き過ぎか火力不足とかでは?

他は概ね同感だけど、そこだけ少し気になったので･･
533 ：名前制限中：2007/10/28(日) 16:12:54 ID:JKY6vDZYO: 531と532に対してﾏｼﾞﾚｽすると説明不足でしたW
即死は魔クリですが、さすがに一撃では死にません。しかし、７割持っていかれるのでヒラさんが間に合わない場合があるようです。
火力はセパ+8なので過剰気味です。
毎回気をつけるのは、最初に盾さんに「火力があってCも切っているのでタゲはきっちり指定しますが、ちょっと遅く殴り始めます」と伝えます。
ｱﾅｶｾﾞﾙの場合は３割くらい減ってからSS入れてタゲが来るならSS抜いての繰り返しです。
今の所うまく回ってるんですが、ﾀﾞﾒｱﾋﾞｽですかね？＞＜
534 ：名前制限中：2007/10/28(日) 17:52:41 ID:Q/cyJmK60: >>533
C極下げS・D上げの完全狩り仕様ってことだな。
同じような仕様をしている連中とは合うだろうが、野良でそれをやるのはダメアビスかもしれん。
ただフレや身内と狭間を楽しんでるだけなら、うまく回っているようだしいいんじゃね？
535 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
536 ：名前制限中：2007/10/28(日) 19:18:37 ID:FvwY0Gi.O: くそアビスだなｗ
火力過剰とか笑う。そんな立ち回りじゃバウ程度の火力しか出せてないと思うよ
C切りで防御力が減るとでも思ってんの？まさかプレレザ着てないよね？
537 ：名前制限中：2007/10/28(日) 19:39:21 ID:JKY6vDZYO: あら…ﾀﾞﾒｱﾋﾞｽでしたか…
狩りは快適なんですが、たまには普通PTでと思った時の唯一のオアシスだったんですが…

火力は同じレベルのグラさんがｱﾅｶｾﾞﾙにタラダマ+4で二撃のダメ平均が220前後で、俺が260前後です。

防具はDC軽にマジェアクセとコアリングです。
538 ：名前制限中：2007/10/28(日) 20:09:45 ID:FvwY0Gi.O: 違う違う。俺はC切りは否定してないｗ
せっかくのスペックが無駄になってるって言ってるんだ
例えばレイドはヘイストかかってなきゃ、どのレベルでも殴り続けてればいいよ。ヘイストかかってたら攻撃停止で小回り
調整するのは盾とヒラリチャに任せればいい
539 ：名前制限中：2007/10/28(日) 21:53:56 ID:/4aSaKHo0: C-11のアビスで魔クリに耐えられるとか
+10マジェアクセセットをお持ちでしたか・・・！
540 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:31:46 ID:5Rs6OWI60: アナカゼルに260って、ATK1500前後必要だと思うが。
541 ：名前制限中：2007/10/29(月) 02:06:15 ID:q0PDxseY0: 「火力があってCも切っているのでタゲはきっちり指定しますが、ちょっと遅く殴り始めます」
こんな台詞聞いたら画面前で笑い転げるなｗ

ちょっと遅く殴り始めてる間に、他のアタッカーのが火力貢献してるだろｗ
542 ：名前制限中：2007/10/29(月) 03:30:57 ID:yKovoU0o0: まぁ野良狭間ではＣ低いＡＴＫ一人だけ飛びぬけて火力高くても単なるお荷物だな。
かといってＳＳ切ったりするとステ変更してない奴のフルＳＳより貢献できんだろうし。
　
ＰＴに盾が必要　なんじゃなくて、あんたが生き残るのに盾が必要　ってことだろうから、
狭間では狩り特化の軽装はいらない子だよ。
543 ：名前制限中：2007/10/29(月) 03:36:08 ID:yKovoU0o0: 以上のことを踏まえ、自覚を持ってプレイでき秘薬その他ＰＯＴを躊躇わず使えるなら
俺がＰＴＬなら入れるよ。
544 ：名前制限中：2007/10/29(月) 05:29:45 ID:T/mEogtY0: 体感ですが、盾がいてアタッカーが一人だけ火力が高いときは
アナカゼルでシャッフルになった時、討伐失敗になりやすい気がします。

デスト盾のように、火力高い人が盾を兼ねる場合は問題ないんですが。
545 ：名前制限中：2007/10/29(月) 06:50:31 ID:gE.DYBgQ0: 結論
C切りの糞アビスは結局糞。
546 ：名前制限中：2007/10/29(月) 08:46:34 ID:sTyq0wb20: 狭間だとアビスに限らずエルフ・DE系のアタッカー系列の職
プレイン、白黒の弓、ダンスのC極切りはあんまよくないね
DVCや傲慢、邪教なんかだと困らんけど
部屋の開幕ごとにタゲ集中してアボンしやすい
547 ：名前制限中：2007/10/29(月) 10:20:44 ID:vOWKhKyU0: でアビス要らないキャンペーンペーンを展開してるのは
狭間PTに入れないどの職の人なんだろうか。
548 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:03:19 ID:y4qL0dHk0: アビスに限った話じゃないだろうけどね。
ただ、バフ揃う60次元以降だと
C極切りだろうと即死なんて経験したことねーわ。
C-10のプレインだが。
66ってことは60次元だと回避できるし、
70次元だとバフ揃ってるだろうし。
開幕の動きがヘタクソorタゲ集中されても牛乳飲んだりしない
クソプレイヤーってだけじゃねーの？

>>540
クリとか、デバフとかの条件もわからない部分だし
触れないでおこうぜ。
549 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:25:40 ID:aNT2rFE.0: レベルを早く上げたいLv74エルダーです。
ＴＵ確立が上がったの見たいなので、Lv70狭間を少数で行きたいと考えています。
以下の構成では難しいでしょうか？
ナイト1、ビショ1(Lv74以上)、エルダー1(Lv74以上)
狩りの方法は、ＴＵ狩りを狙っております。

もしかしてソロ(協力者必要)や、受け無しのでＴＵペアでも可能なのでしょうか？
550 ：名前制限中：2007/10/29(月) 13:11:38 ID:xY6eIUmIO: >>548
骨弓部屋なら即死する。
あとは大部屋でも高火力な短剣なら即死もある。
まあ、職差別なんてどうでもいいけどチャット好きなヒーラーは短剣嫌がると思う。
自分がヒーラーやる時は耳長短剣と組むと面白い。
プレレザとかたまらん。
551 ：名前制限中：2007/10/29(月) 14:04:54 ID:y4qL0dHk0: >>550
あのさ、職差別じゃないと言いながら事実誤認させるようなこと
平気で言ってるなよ。
弓のダメージなんてバフが最も微妙な60次元でも1発400～500。
70次元以上だとダメージは逆に減る。
4匹から同時にクリでも食らえば即死もありうるかもしれんが、
湧く前に南西方向に避けるとか、
間に合わなければSMで角によるとかすれば
弓4匹同時に攻撃食らうとかありえない。

チャット好きなヒーラーが短剣嫌いとか、
そんなん知るか。
チャットのために短剣＝即死なんてデマ情報平気で流す
クソヒーラーは野良にくんなハゲ
552 ：名前制限中：2007/10/29(月) 14:39:38 ID:tNQqnS8Q0: >>551
マーター部屋で死ぬようなヤツは高レベルなるとめったにいないが、
無制限いっても弓クリは危険。
骨弓だけは、いくら注意しても逝くときは逝く。
553 ：名前制限中：2007/10/29(月) 15:14:49 ID:/Tbu59o.0: だから隅に行って背中晒すなと(ry
554 ：名前制限中：2007/10/29(月) 15:58:05 ID:y4qL0dHk0: 弓クリをヒラのMH詠唱（1.5秒くらい？）が間に合わないくらいの一瞬に
4回食らう奴はもう知らん…
555 ：名前制限中：2007/10/29(月) 16:26:32 ID:xY6eIUmIO: >>554
過保護な環境で育った短剣は弓の恐ろしさがわかんないんだろうな。
城砦ソロでもやってこいよカス
556 ：名前制限中：2007/10/29(月) 18:59:04 ID:0p7iUppsO: 短剣ではﾄﾚﾊﾝがやはり火力No1だろうけどNo2は？
ﾍｯｸｽはﾀﾞﾝｻーがするとして次元、とくにﾚｲﾄﾞでの火力はどっち？
ﾚｲﾄﾞは背後から殴れるしﾊﾞﾌもそろうから
攻撃のほとんどがｸﾘでｳﾞｨｼｬｽが活きるﾌﾟﾚｲﾝだと思うんだけど？
とくにﾚｲﾄﾞ狙いだとﾏｰﾀｰもやるから
回避関係なくHP量も重要だし…
そう思ってPT作るときはﾌﾟﾚｲﾝ優先で誘ってるオレ影師。
557 ：名前制限中：2007/10/29(月) 19:14:14 ID:l28PFlw6O: ダンサーは全ヘックスできないからアビスだと思う
558 ：名前制限中：2007/10/29(月) 20:00:45 ID:MZfdspEQ0: なんで、まぁ、こう、すぐに「要る・要らない」の流れになるんでしょうかね？
人を切り捨てるような話をして、何が楽しいの？
そういう事を言う奴が、このスレッドの要らない奴ですよ。
559 ：名前制限中：2007/10/29(月) 20:35:20 ID:dJR4zckIO: >>558
人にはそれぞれ考え方と目的と都合があるんだよ……その辺お察し下さい(´・ω・｀)
560 ：名前制限中：2007/10/29(月) 21:21:43 ID:jSOaTQ/60: >>543
まず居ないだろうな。
勝手に沈んでヒーラーに文句垂れるのが落ち。
FvwY0Gi.Oが良い例で、火力の事しか頭に無く
他のPTMへ余計な負担を掛けていることに気付いていない。
>>534の言う通り野良には来ないでくださいと言ったところか。

>>547
アビス要らない、では無く
C極切り君は要らないということだよ。
561 ：名前制限中：2007/10/29(月) 22:44:00 ID:yKovoU0o0: >551
弓からのダメージは４パターンある。
１．通常
２．通常クリ
３．通常ＳＳ
４．通常ＳＳクリ

４の場合はフルゼルの青ローブ着てて１９００ダメ入れられたことがあるんで、
殆どの場合盾装備してない短剣職は弓のクリを低減できないから２と４を他職よりも
ダイレクトで受けやすい。
もっとも青ローブフルゼルと他軽装備じゃＤＥＦは軽装備のほうが高いのかもしれんが、
１９００が半分になるとは到底思えない。
550の内容は全くのデマだとは言い切れず、どう考えても551の経験不足に一票投じたい。
562 ：名前制限中：2007/10/29(月) 23:40:43 ID:TyQsWzsQ0: なんでそこまで卓上の空論が続いてるのか疑問。
しかも短剣職ですらないのに自分の感覚で言い切ってるし。
実際に即死したり、それに近くてウザイアビスがいるってなら、
そこで初めて問題視すれば良いだけで、
「ありうる」「ありうる」ってレスが続くのは意味がない気が。
563 ：名前制限中：2007/10/30(火) 00:20:00 ID:3pFlWdGE0: 机上、な。
564 ：名前制限中：2007/10/30(火) 00:35:06 ID:l/ACwSq.0: でも、火力として入ってきた奴がいきなりアボンしてたら・・・引くぞ？
死なせてしまったというヒーラーの負い目を作りたいなら別だが。
ノブレ￥でもかけてりゃ別だが、￥も再度かけなおしとかになるしな。
フレンジできるわけでも、デスリンクしているわけでもないのに極端にＨＰが減ってる奴は迷惑だろ。
565 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:22:23 ID:Ti82hWLs0: マーターが自爆する時は、どーいった時？
教えて＞＜
566 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:30:55 ID:q8HLAMtQo: なんかしたとき
麻痺だけＯＫ
567 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:36:56 ID:Ti82hWLs0: 他のMob攻撃したりスポいれても、マーターは
自爆しない？
568 ：名前制限中：2007/10/30(火) 07:52:01 ID:4Npzq9ko0: 他のMOBとはリンクするかな？
スポ入れると攻撃されるが自爆はしない。
569 ：名前制限中：2007/10/30(火) 08:28:29 ID:/uMNLOfMO: サブクラで馬になったメイン近接ATなんですが、馬で狭間行っても（主催）良いでしょうか？
狭間好きなので行きたいのですが、メインで狭間行ってたときに馬見たことないもので・・・
570 ：名前制限中：2007/10/30(火) 09:21:01 ID:lj2hbgec0: 馬さん猫さん影さんもみんな来てるよエリカ鯖
MP回復早くなるし、ルーツ解除も有るし馬さんも居てくれたら助かります。
571 ：名前制限中：2007/10/30(火) 09:42:20 ID:t4nFn8VM0: 俺は猫、馬、影歓迎。

・カイ、メロウ、ソウルレスのフルSS
・キューブの麻痺、Fシャックル、ステ低下が地味に嬉しい

クイーン、セラフィム、シェード出す召喚士はいらないよ
572 ：名前制限中：2007/10/30(火) 09:52:13 ID:yv4nXW5Q0: >>561のダメージだと、
プロフバフのみ（シールド、Gシールドのみ。レジアンホリなし）で
弓の攻撃力が4350。
これが真実かはしらんが、これで計算すると
短剣（ドム軽フルゼル）がSSクリ食らうと1600ダメージ。
一撃死ではないが、通常SSで800なので2発で死ぬ。
ただ、これだとB上位重装備フルゼルでさえ
SS弓クリダメージが1200越えてしまうので記憶が間違ってるとしか思えない。
ちなみに、攻撃力4350だと60次元アナカゼルの2倍以上の攻撃力。

計算間違えてたらすまんね。
573 ：名前制限中：2007/10/30(火) 10:02:08 ID:hcMSggNI0: 攻撃力4350とか羨ましいと思う俺は月弓(*‘ω‘ *)
計算違いか記憶違いだと言いたいが、弓は攻撃速度も考慮にいれないとな。
574 ：名前制限中：2007/10/30(火) 10:16:29 ID:t4nFn8VM0: 無制限弓ならLv83なんだし4350くらいあると思うよ

Wizも持ってるが青より防御のあるフルZELDCセットで
バルカの弓からシールドのみの状態だけど1900とかクリで喰らうことあるし
セット効果も考慮すればGシールド入った青ローブとさほど変わりない

後、昔公式に載ってた敵のステでLv79ジャイアントシャドーの攻撃力が3922
多少は変わったかもしれんけど受けるダメージ自体はさほど変わってない
575 ：名前制限中：2007/10/30(火) 10:22:19 ID:yv4nXW5Q0: >>574
誰が無制限の話だと…
無制限で青ローブはまだ俺はギリギリ許せるがドム軽はダメだろｗ
即死を前提に考えてバフを最低限にして4350になったんだから。
無制限Lvだと相手の攻撃力の上昇より除算でダメージ減るバフの方が
より影響大きいから、即死とは遠くかけ離れていく現実。
576 ：名前制限中：2007/10/30(火) 12:30:20 ID:TVHbDahA0: 66アビスでＣＯＮ極切りでＤＣ軽だと、Ｃ-10だな。
・・・ＨＰ幾つだよそれ・・・。
577 ：名前制限中：2007/10/30(火) 12:48:29 ID:EVad624.0: ちょっと前になるんですが、自分が入れるマッチがなかったので募集
してハザマやったんですが、￥して中入るって段階で「ＴＬさげて～」
と言われたので下げたんです・・・中入ってから。
まぁやらかしちゃったわけですが、なぜか弾かれずそのまま中に居れた
のは何ででしょ。戦闘行動中じゃなかったから？
578 ：名前制限中：2007/10/30(火) 14:50:11 ID:EDwKCtYA0: >B上位重装備フルゼルでさえSS弓クリダメージが1200越えてしまうので

いや普通に超えるぞ。
弓のダメージを特別低減できるのはナイトがＤアローあってそれに更に盾が発動したりしてるからであって、
Ｄアロー持ってる歌踊りならともかく、その他の職が重装備でも数値通りのダメ受ける。
579 ：名前制限中：2007/10/30(火) 16:12:57 ID:5AZQCLMU0: >>577
部屋移動時前後は弾かれない事があるらしいな。

この辺の問題はカマエル来れば、
PTに入れたまま並び変更できるから考えなくてよくなるな。

NCJAPANが、装備マクロ・釣り大会級のポカしなければ・・・
580 ：名前制限中：2007/10/30(火) 16:36:22 ID:.cbA9hSM0: >>571
5人以上ならクイーンだして本体火力のほうが貢献できるんじゃね？
セラフィム、シェードはしらね。

>>576
3ｋいってないかも・・・多分いってない
581 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:21:54 ID:k9iyB9IA0: ねねもしレイドしててヒラさん１人しなせてしまって
でも倒せそうでチャンスはもったいない。倒せるまで
やるってのはやっぱ負担大きいですかね？倒せればお
ｋですかね？
582 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:23:35 ID:AWCzI3WA0: リザすりゃいいだけじゃん・・・
583 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:43:41 ID:pqZMHEqo0: C切りアビスが問題というより>>533アビスが最悪過ぎる。
火力過剰なんで殴るの遅らせるとかSSケチる言い訳にしか聞こえない。
火力上げる為にC切ってるのに殴れないとかバカか？

クリス持って全時間殴ってるアビスのがよっぽどお前よりPT火力出るわｗ
自覚ある分なお悪い。同職の為にも一生ソロしててくれ。
584 ：名前制限中：2007/10/30(火) 18:09:41 ID:EyO1d4EY0: 大分話題に乗り遅れたんだけど、盾やFAの話について思った事。
私はTKですが、「盾の役割とFAの役割は基本的に別（プラーも本来別）」だと思ってます。

FAの役割：敵への初手を担う職。リンク関係や危険度に応じて敵を選ぶ。
盾の役割：ダメージの大きい敵が死にやすい仲間等を狙って居る場合にそれを守る。
プラー　：円滑な戦闘が出来るように敵をPTにタイミング良く引っ張って来る。
こうなっていて、得てして狭間ではこの３つを盾職が請け負っているんじゃないかな、と。

FAをする以上、大概敵の密集地に仕掛ける事もある為、軽装職に任せられない。
どうせ仕掛けるなら最初から硬い盾職がFAをした方が良い、と。
更に、何も毎回敵のど真ん中にヘイトをする必要は無く、場合に応じてプラーとなり
バランス良く敵を引き込むと尚良い。…という流れで、盾が兼任する事になるのかな、と。

なので別に盾がFAやプラーをする必要は「最悪」無くても、盾として致命的な攻撃から
味方を守るべくヘイトを撃つのが、最低限の仕事なのかなと思っています。
実際にはちゃんと全部出来るように頑張っていますが。

なので、「盾は要らないか？」という流れに関して言えば、
「例えば弓クリ等で後衛が死ぬ要素が増えてでも火力特化したいなら要らないんじゃない？」
という結論になるのかな、と思いました。話を蒸し返してすみません。

更にアビスさんの話は大体の人と同じく、SS切りはどうかと…
「火力高いならヘイト調整するから全力でやって下さい」って感じですねｗ
585 ：名前制限中：2007/10/30(火) 18:29:48 ID:HMH.IOegO: 盾職も、わりと痛いヤツ多いな～。
美学語り杉！！！
586 ：名前制限中：2007/10/30(火) 20:48:22 ID:lj2hbgec0: TKしててそんな事しか言えないか、一番FAプラーに適してる盾が何寝ぼけた事を
TKスレとPTハントスレと盾総合と過去スレ戻れる所から熟読して自分の動き見直せ
587 ：名前制限中：2007/10/30(火) 21:34:49 ID:EyO1d4EY0: >>586
決して煽り返しという意味ではなく、何処がどう不味いのか教えて頂きたく。
狭間での役割を、通常PTでの役割と比較して話を展開したんだけど、そんなに見当違いかな？
588 ：名前制限中：2007/10/30(火) 21:46:15 ID:tP5E5D1kO: >>584
「火力高いならヘイト管理するから全力でやってください」
とても盾職の言葉には見えんのだがw

それはリチャ職から見たらC極切りで、タゲ取りまくりな軽装職並に迷惑だと思うが？

そもそも火力高すぎてヘイト管理が難しいから、ここまで話が伸びてるの察した方がいい。

そいいう奴のヘイト管理を完璧に出来るなら見てみたいくらいだ。
多分すぐMP枯れると思うが。

それで、盾職はＦＡプラーと適度な受け（ヘイト管理）すればいいんじゃないかと思う。

シャックルアレストがある今なら臨時の処理とヘイト管理も出来る。

PT全体のHPMP、火力見ながらヘイト引き体引きを使い分ける。

叩きでのヘイトも多少考えてMOBを殴る。

最低限上記が出来て、更にTLが出来ればやっと一人前。

そんなもれは76ST。

右クリッカーだけは勘弁なww
589 ：名前制限中：2007/10/30(火) 22:27:25 ID:RKQrtTvY0: 全部ヘイトでFAする迷惑な盾と一緒。
リチャくださいとか死ね
590 ：名前制限中：2007/10/30(火) 22:39:37 ID:EyO1d4EY0: 最後の「ヘイト管理」の部分は、対アナカゼル戦での事だと思って喋ったんですが。
「火力あるから７割まで傍観してます」→「アトラクトもヘイトも有るんだから叩け」と。

アナカゼル戦だとは言えリチャ泣かせだろ、と言われればそうですが、
だからといって火力を落とさせて時間を掛けるのも如何かなと。
…とは言え、真っ青で電光の光るトレハンとでさえお手玉でMP余裕気味ですよ？

ちなみに狭間の普通部屋でも、レイジで吸えるなら後半移った所で次で吸いません？
大部屋開幕だって一斉に来たらオーラ、SF、場合によってはホーリーオーラ。
後はアレストやらトランスが来たりで短剣にはタゲ行かず、その後は自分もMP回復すると。

>>588氏自身が仰る通り、それって「ヘイト管理」ですよね？　接頭句に適度と付いてますが。
>>589氏も同様にリチャ下さいとか言うなとありますが、貰わずとも回りませんか…？
591 ：名前制限中：2007/10/30(火) 22:53:42 ID:k9iyB9IA0: 狭間レイドコアでよドロップなんだが倒したあとよくみんな拾わなくね？
人任せで拾ってるとかさ！！だから忘れ物がある誰かが拾うこと心掛けて
れば絶対ないことだ！人任せにしないで自分で拾うことをすすめるぞ！！
592 ：名前制限中：2007/10/30(火) 22:55:01 ID:k9iyB9IA0: 拾い忘れとかではない！！ただ自分が拾う意思もないってことだｗ
593 ：名前制限中：2007/10/30(火) 23:04:32 ID:r0IOsn/s0: >>590
トレパンとお手玉余裕でも、Ｃ－10のアビスとじゃお手玉する気にもなれないと思うんだが
594 ：名前制限中：2007/10/30(火) 23:21:33 ID:8pGkX5Zg0: >>590
>アナカゼル戦だとは言えリチャ泣かせだろ、と言われればそうですが
ここと
>…とは言え、真っ青で電光の光るトレハンとでさえお手玉でMP余裕気味ですよ？
ここが矛盾してるんだけど？
あとHP多目のトレパンとC-10のアビス一緒にスンナ。
タゲ移った瞬間瀕死になるような奴にタゲなんか渡せるわけねーだろ。
HPが一気に減ればヒーラーだってヒールせざる得ないってのに、何様のつもりだ？
595 ：名前制限中：2007/10/30(火) 23:29:09 ID:tP5E5D1kO: >>588です。

>>590。
じゃぁアナカゼル戦前提で話をしよう。

C極切り状態のアビスだと無理だよってことを言ってるんだが。

ちなみにトレパンが重装備ならお手玉余裕だし、むしろお手玉は必要ない。

C極切り火力特化軽装備ならトレパンでもお手玉きついってことな。

もう一つ。

適性レベルの高OEオーラ武器の短剣にフルバフ乗ると、ヘイト一発そこらじゃタゲ剥せない時あるぞ？

前提条件次第だがヘイト管理は難しいという結論。
596 ：名前制限中：2007/10/31(水) 00:30:51 ID:J2.mV5Ds0: 書き込みが消えたので簡潔に…

LV66アビスCON-10でBTB有りだと2766。何発で死ぬか次第だけどそんなさっくり？
飛んだ瞬間にヘイト、アレストで大概戻るのでは。
てか１回跳ねたらその後は回数読んで、跳ねる辺りでヘイト増やしたりとかしないの？

>>594 だからその１行目の話を「とは言え」と自分で否定してる訳で。
つまりそんなリチャ泣かせる真似はしてないよ、と。
ヒーラーが、と言うのも事前打ち合わせとかしないのかな？

>>595 流石に自己申告C-10に会ったことは無いけど、無理なんだろうか？
上にも書いたけど飛ぶタイミング測ったりしない？
ついでにヘイトとアレスト等でさっくり剥がれない時は跳ねた時なのでは。
（経験上、お手玉先にずーっと固定した時はシャッフルされた場合だと思ってる）
597 ：名前制限中：2007/10/31(水) 01:12:09 ID:WL7xEp/wO: >>596
レイドにアレスト打つくらいならヘイトのが威力、速度共に効率いいよ。
アレストは発動まで時間少しかかるしヘイト値も低め。

同じこと何回も言うの面倒だが…

OE武器持ちやら超火力短剣からはそうそう剥せんよ。

ヘイトでさっくり剥しても数発の殴りでさっくり戻される。

クリなんて出たらヘイト連発してもきつい。

ちなみに経験済み（自分が70歳DLにメア重で更にS＋３染料。トレパン69歳セパガイ＋６にDC軽、染料不明。バフ状況はプロフ\と踊りで70次元。）

ヘイト増やしてお手玉したとして、MPはどこから？

後衛に跳ねて戻しにくいとか、MP関係できつい。

結局ヘイト管理出来てないことになるのでは？

その場凌ぎのヘイト管理じゃだめだと思うんだが…

お手玉先に固定されたってあるが、それでいけるなら最初からそうすればいいし。

お手玉先に固定＝シャッフルだと思ってるなら、それこそ問題外な気がする。
598 ：名前制限中：2007/10/31(水) 01:58:25 ID:XzDyZ0Cc0: >>597
同意。だが改行と空行をもう少し考えようぜ。

それは置いといて
馬鹿みたいにフルSSで殴ってタゲ受けるアタッカー職は
SS抜くとか少し攻撃サボるとか頭にないのかね。
確かにフル火力のほうが倒す速度は速いが
手を抜いたほうが安定するということもある。
ヘイトの調整をするのはナイトだけじゃない。
どうしてもシャッフル前に倒したいなら
ナイト入れずにアタッカー入れろと思う。
599 ：名前制限中：2007/10/31(水) 02:39:53 ID:vbos5Nuw0: アナカゼルでアイテム多く出すにはアタッカーがLv低いほうがいいし
短剣はPTないからソロ狩り特化ステでもしょうがないかと思う。
それで打たれ弱いんじゃないのかな。

弓クリはどのジョブでも盾防御できるから、盾もってABもらうのもいいかも。
600 ：名前制限中：2007/10/31(水) 04:11:16 ID:OvEuiyXk0: 俺の感想を含めてまとめると
自爆・SS弓クリ以外でC-10のアビスが死んでしまうPTはヒーラーがクソ
トレハンだろうがデストだろうが死ぬ

鍵部屋の開幕リンクでガッツ&秘薬&牛乳のんでもヒールこないで死に掛かり
パラのサクリに助けられたデストより
パラさんまじありがとうな！
601 ：名前制限中：2007/10/31(水) 04:42:21 ID:bTHa/XW20: >>600
きっとそいつは、にわか槍厨のヒーラー様でフレンジーすれば全て解決すると
妄想全開で思込みあえてヒールしなかったんだろｗ
いまだに野良槍行くとデストには全くヒールしない勘違いヒーラー様に出くわすからな。
602 ：名前制限中：2007/10/31(水) 08:49:49 ID:sCcS/h620: 仕様がよく判ってないんでしょ。
最初の行動見て大体わかるから、説明してあげればいいんじゃないか？
それでもヒールしなかったらダメ確定で。
603 ：名前制限中：2007/10/31(水) 09:08:23 ID:SH9A3kGk0: 開幕時はラグで動けないメンバーもいるから全員動き出してから
FAをするのがベスト。
604 ：名前制限中：2007/10/31(水) 09:10:21 ID:SH9A3kGk0: C鬼下げアビスに一言
「アビスさん、ヒールが無駄ですので座っていてください＞＜」
605 ：名前制限中：2007/10/31(水) 09:22:11 ID:k4fXGia.0: まとめ：重装備で来い

でOK？
606 ：名前制限中：2007/10/31(水) 10:04:27 ID:SH9A3kGk0: 重装備で盾もったダガーアビスｗｗｗｗｗ
607 ：名前制限中：2007/10/31(水) 10:53:24 ID:Mq4nK5rc0: >>606
いや、うちのクランのアビスは狩場によって重＋盾も持ってくるぞ。
狭間レイドとかに当たると重＋盾に切り替わるね。
曰く「軽でも回避できる気がしねぇし当たるとイテェ」だそうな。

重と言っても70狭間でドム重だしマスタリもアレだから本職には程遠いんだろうけど
「アビスだから軽で盾は持たない」みたいな固定観念に囚われずに
試行錯誤でいろいろ試すあの人は単なるフルSS右クリッカーとは違うわ。

レイドとは違うんだが、さりげなくベールとか入れてリンクとか防ぐし
逆に体でうまいこと引いたりするんだよなぁ、その人。
608 ：名前制限中：2007/10/31(水) 11:32:46 ID:Tq29jxJo0: >>607
自分の中でスゴイと思える人や、大仰だけど尊敬出来るような人はしたらばなんかでは語らない方がいい。

重箱の隅を突付いて難癖付けるヤツとか、
「そんなの当たり前だろ」
みたいに言うヤツが沸いてきて結局自分がツラい思いをする事がある。

でも、気持ちは分かるぞ。
尊敬出来るヒトをほんの少しだけ自慢したいんだよなｗ
609 ：名前制限中：2007/10/31(水) 13:17:30 ID:.C3HhohoO: 相当レス遅れましたが533です。

何を言っても突っ込まれそうですが、レイド開幕から三秒程度で殴ります。
タゲがひどく飛ぶならSS抜きます。
あとは盾さんがヘイト入れるからガンガン殴ってと言うならガシガシ殴りますが、抜いてと言うなら抜きます。
もしくは後ろから殴ると歌、踊りがいればクリ６割なので正面に回ったりもします。

こんな感じです。
あ、蛇足ですがDC盾も常備してるので盾\がある場合は使う時もあります…
610 ：名前制限中：2007/10/31(水) 13:33:55 ID:MFGxLjhI0: 短剣で何回か狭間レイドやってるけど>>598の事は必要だな。
タンクが誰かってことにもよるけどデストフレンジ受けは全快でいっても剥がれた事は無い。
盾だと最初全快でタゲきたらヴィシャス切る程度であとは盾がヘイト増やしたりして調整。
受けがいないのにやるとか言うPTLはカンベンしてくれ。
せめて歌踊完備で受け役の牛乳割り勘でやってくれ。むしろお前が受けろ。

って書いてて思ったんだけど狭間でタンクの消耗品って結構きついの？
611 ：名前制限中：2007/10/31(水) 13:56:01 ID:zNG4gHWg0: レイドの時はヒラのMP確保のために牛乳は飲むよ。
でも60台以降でインボケ習得してる場合はUD取っておいて、
ヒラMP切れ＞ヒラが部屋の対角線上に避難してインボケ
その間はUD+牛乳で耐えるって位だなあ。
盾は野良募集無いから私はPTLやって9人集めますのでこんな感じになります。
ヒラのMPきつい様なら普通に牛乳飲みますけどね。

Aグレ以降になるとお手玉風にタゲ回すし、防御￥増えるんで楽になるからなあ。
612 ：名前制限中：2007/10/31(水) 14:15:12 ID:oSnAtElQ0: >>607
回避考えないにしても、マジェ軽≒アバ重ぐらいの硬さだから
ライトアーマーマスタリ加味すればドム重なんかより、マジェ軽着てる方が硬くねえか？
高Lvエルダーいる環境？
613 ：名前制限中：2007/10/31(水) 15:11:02 ID:qN1zJt1g0: >>607
ドム重はC+等々で硬いのはわかるがそれでも狩りでアタッカーが使っちゃだめだろ・・・
614 ：名前制限中：2007/10/31(水) 15:47:46 ID:2PaSuL3Q0: CON切りしてドム重着る軽装アタッカーってのは、
何か凄く間違ってる気がする。
615 ：名前制限中：2007/10/31(水) 16:22:38 ID:.k2LS1/U0: というかおみーーらｗｗなんども言わすなよｗｗ
デストが２枚いるときＦＯＫサインでたそんでけ
ずってやってんのにヒールすんなよｗｗｗあほ
ヒラｗｗｗ！！Ｆできねぇだろうが。
　そんで調子くずれて倒せずだなｗなんだこれｗ
616 ：名前制限中：2007/10/31(水) 16:30:41 ID:T3e6S/rU0: >>615
FOKサインってのはフレンジーはいったからヒールしろってことじゃないのか？
なんのためのサインふだよ。
ヒーラーは普通、デバフ欄見てるから、バフ欄の表示はわからないんだよ。
617 ：名前制限中：2007/10/31(水) 16:35:25 ID:2PaSuL3Q0: FOKサインってなんだよ、よくある「ファック」の綴り間違いネタの一種か？とか思ったｗ
フレンジOKのことか。確かに「OK」言われたら普通ヒールする罠。
「ディレイＯＫ」とか「ヒール不要です」とか言うんじゃないの普通は？
618 ：名前制限中：2007/10/31(水) 16:56:40 ID:IfmUgTLc0: >>615
俺ヒーラーだが「ＦＯＫ」はフレンジ入ったってことだわな。
まぁ普通は「フレンジ入れます。」とか「ディレイＯＫ」になるわけだが、
>>615のようにデバフだけ見てるヒーラー、バフだけ見てるヒーラーは三流だ。
フレンジ入れるとデストさんが言ってるならバフ表示にしろ。
いちいちデストのヒール催促待たなくても、ヒールタイミングくらいわかるだろう。
619 ：名前制限中：2007/10/31(水) 17:02:09 ID:IfmUgTLc0: 二つ目の615は616の間違い・・・
ちょっとアナカゼルＦＡしてくるわ・・・
620 ：名前制限中：2007/10/31(水) 17:23:48 ID:T3e6S/rU0: >>618-619
いや、オレもデストなんだ。
いろんなヒーラーがいるからデストの都合で勝手なこと言ってないで、
ヒールほしいならヒーラーにわかりやすく合図おくれってことで。
621 ：名前制限中：2007/10/31(水) 17:54:04 ID:IfmUgTLc0: >>620
すまぬ・・・あなたを批判したわけじゃなく、バフ欄固定してるヒーラーをなんだ。
不快な思いさせて申し訳ない。

>ヒールほしいならヒーラーにわかりやすく合図おくれってことで。
寄生上げのヒーラーとかが増えてデストには迷惑かけてるだろうけど、その気配りには脱帽だ。
622 ：名前制限中：2007/10/31(水) 18:01:44 ID:.k2LS1/U0: 何回もいってるがわからないヒラさん多すぎだな
623 ：名前制限中：2007/10/31(水) 18:17:06 ID:eVsMljX.0: >>621
バフ表示にしている間に麻痺/スタンしてたら、どうすんだよ…
フレンジーするかと思って待っている間に死ぬぞ？

ビショシリはデバフ固定、発動後デストはチャットで合図(分かりやすく)が
基本だと思う。
624 ：名前制限中：2007/10/31(水) 18:37:40 ID:/88UUqlcO: ﾌｧｯｸOKふいたw
625 ：名前制限中：2007/10/31(水) 18:40:43 ID:qN1zJt1g0: >>623
フレンジーかけるちょっとの間くらいバフ欄でバフ、キャラのモーションでデバフくらい見ろよ・・・
2時間ぶっ続けでモーションでデバフ見分けろって言われたらちょっと大変だが一瞬くらい見落とさずできんのか？
626 ：名前制限中：2007/10/31(水) 19:29:03 ID:1ILT6Ug.0: >>625
そんな手間をヒーラに簡単なことだからという前に
「フレンジーします、ヒールＳＴＯＰ」か「ＯＫヒールお願いします」くらいタイプしないのか？
「タイプしてる間に死ぬだろ」というなら、デバフ見てないと死ぬだろうってのとおなじだな

あと、マクロでも組んどけ、ヒーラーが悪い、デストが悪いなんて言わない。
オマエがやることしろ。
627 ：名前制限中：2007/10/31(水) 20:04:09 ID:qN1zJt1g0: >>626
自分ヒーラーだからそれがやることだと思ってるのだが・・・
ほんと最近はゴミヒーラーばかりで困る
628 ：名前制限中：2007/10/31(水) 20:34:20 ID:BzKpEhiA0: 日本語でOK
629 ：名前制限中：2007/10/31(水) 21:17:53 ID:fMCGnwD.0: ｆ＝フレンジディレイok
ｇ＝ガッツディレイok
ｈ＝ヒールお願い

脳筋デストのためにここまで解りやすく決めてやったのに、申告はほとんど無しで
こっちの感覚でヒールすれば「ディレイ終わっているのにヒールするからフレンジーできねぇ」とか
発動待ちすれば「ガッツもフレンジもディレイ待ちなんだからヒール入れろ」とか
勝手な事を言いすぎ

発動はこっちでも確認できるのだが
お前のスキルディレイはお前のPCにしか表示されねえんだよ
ディレイ終了だけでも伝えてくれと言ったら
「いつもやっているんだからいいかげん慣れろよ」だとよ

F槍が乙るカマエルアップデートが待ち遠しいよ
630 ：sage：2007/10/31(水) 21:55:05 ID:W2.uKgVEO: え～と、ここって狭間スレだよな？
フレンジーの合図がディレイ終了か使ったのか位
ＨＰ管理しててわからないとか本気でいっんのか。
後、超混戦時意外はデストのモーションをＨＰと合わせて見ておけば
入ったかどうかは一目瞭然。
631 ：名前制限中：2007/10/31(水) 22:03:08 ID:BzKpEhiA0: 本気と書いてマジ
632 ：名前制限中：2007/10/31(水) 23:42:40 ID:.AygWw2U0: 無言でフレンジー、ガッツを使うデストに出会ったことありません。
633 ：名前制限中：2007/10/31(水) 23:49:14 ID:FIPQBjlg0: ゴミデストとゴミヒーラーが居るPTに入ったら悲惨だな。
634 ：名前制限中：2007/10/31(水) 23:53:14 ID:9tJuOVGY0: その２職がゴミでもレイドはほぼ倒せる。
これにゴミアビスが加わると討伐が困難になる。
635 ：名前制限中：2007/11/01(木) 00:10:36 ID:wdsiG3vg0: その2職がゴミでもレイドは倒せた。一方アビスだけが転がっていた。
636 ：名前制限中：2007/11/01(木) 00:24:29 ID:kD6bXYwM0: もうめんどうだからデストこなくていいよ
通常のATKで十分やれるんだから
最強坊の俺tueeeはうんざり、特にサブクラスの奴ソロしてろよ

早くフレンジ乙アップが待ち遠しいぜ
637 ：名前制限中：2007/11/01(木) 02:48:25 ID:2QQkheoko: ２ヶ月ぐらい狭間にこもってるヒーラーなんだが、デストと組んだのは５回ぐらいしかないな。
そのなかでヒールタイミングをこうしてほしいとかいったのは一人だけ。
そのいった奴は、レイドのときに発動したらヒールしてくれと。そうしたらＦＡするからといったが
発動してヒールする前にＦＡしてしんだよ。あげくヒールおせーよといわれたが。
動作見たぐらいで判別できるほど、デストとなんかくんだことあるヒーラーのほうが圧倒的にすくないんじゃないか？
638 ：名前制限中：2007/11/01(木) 03:23:10 ID:PcUvrx320: 盾・短剣・デストが不要であることがこれで証明された。
という事は次元で最高に活かしてるのはグラでFAという事だ！
639 ：sage：2007/11/01(木) 04:35:09 ID:Idb79ASQO: >>637
出来ないなら出来ないって最初に言えばいいじゃん。
ヒールしてからＦＡしてねって言えばいいだけなのに
あほの子か？
640 ：630・639：2007/11/01(木) 06:41:18 ID:Idb79ASQO: 内容よく見ずレスした上に上げちまってる
どうやらアホの子は俺だったようだ(・ω・)

短剣持ってほにゃ～！ってやるから、結構わかりやすいんだけどな～
641 ：名前制限中：2007/11/01(木) 06:41:25 ID:p0AZZpbo0: >>637
普通はフレンジーしたらロアーもするからＨＰが自動で回復したの見はからえば
ヒールタイミング間違える事はない。
ただそのデストがロアーもせずある程度回復してないのに特攻したならそいつも無知なだけ。
まあ狭間レイドなんてフレンジー中はＨＰ減るか減らないかの間さまよってる場合が多いから
ロアーブースト分のＨＰあればしばらくヒール遅れても余裕だけどな。
つか５回も組んでてわからないなら聞けよｗ
たぶんお前さん１０回組んでも「わからない」とか言ってそうだけどなｗ
642 ：名前制限中：2007/11/01(木) 06:48:24 ID:FKAIa.Bg0: もうデスト氏ね
643 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:09:17 ID:9aBy/sIE0: ある特定の職（前衛だけとか後衛だけ、或いはタンクだけ）しかやったことない奴は総じて
他職に対する理解が無いとか足りないのが多い。
637はレイドのときでもdebuff表示でやってそうだな。
644 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:58:10 ID:M2T6.vEY0: >>615
ｘ2枚o2匹
645 ：名前制限中：2007/11/01(木) 10:13:26 ID:Jj1tpTXM0: >>637
まず自分の経験不足を反省しような。
646 ：名前制限中：2007/11/01(木) 10:56:55 ID:kD6bXYwM0: >>637
おまえのせいでデスト様がお怒りだろうが
デスト様は強い強いすごいすごいと称えてもうらわないとご機嫌
悪くなってしまわれるのだぞ

まああと何ヶ月かの辛抱さｗ
647 ：名前制限中：2007/11/01(木) 13:14:56 ID:n3jsRpVU0: そのデストはいままで説明すれば確実にそれに答えてくれる
余程良い後衛に恵まれてたんだと思う
>>637みたいなよくいる後衛と何度か組むと
たとえフレンジ時間が無駄に消費されていこうが、ヒールきっちりもらって
後衛が画面見てるであろうことを確認してからしか恐ろしくてＦＡできん
648 ：621：2007/11/01(木) 15:02:38 ID:/XRyFi5Q0: >>623
狭間レイドって麻痺とかスタンあったっけ？
しかも普通にやってても30％以下維持するようにバトルヒールするし、
回復間に合わないと思ったら普通にヒールしはじめるな。

ほんの数秒の集中（デバフかかってないか注意する）と手間（バフ、デバフ表示の切り替え）で狩りがラクになるんだから
そんくらい協力するのがヒーラーの仕事だと思ってる。
649 ：名前制限中：2007/11/01(木) 16:34:34 ID:NNQdO/yc0: >>648
７０、無制限共に範囲スタン、範囲キャンセルは確認
１０回やって１回くるかどうか位の確立だが。
麻痺は未確認
650 ：名前制限中：2007/11/01(木) 17:26:42 ID:MDt59Xko0: 61のグラですが、60狭間でも範囲キャンセル・範囲スタンを確認してます。
その時は棄権して死人0で済みましたが……
651 ：名前制限中：2007/11/01(木) 17:37:21 ID:.BIgPSVw0: ・バフ/デバフ表示切り替えやフレンジー発動付近でデストの挙動に注意すべき
・デスト側からフレンジーディレイ解除やヒール要請の合図が有るべき
って２つの意見があって、これがヒーラーとデストのどっちに合わせるかで揉めてるっぽいけど。

ヒーラー譲渡派なら上の方針だろうし、そうでないなら下の方針で、デストはその逆なわけだ。
何のこっちゃない、「周りに合わせられるかどうか」って話じゃないの？
○○○でなきゃ駄目だろ、そんなのは怠慢だ、なんて書き込みがあるけどさ。

そりゃどっちの立場にでも言えるんでない？　お互いが気を付け合えば良いじゃん。
相手がやらないから自分もやらない、お前がやれじゃなくてさ。
言葉一つで巧く回るならそれがベストなんだろうし・・・

ここへの書き込みでもそうなんだけど、やたら命令口調や断定口調で相手を卑下する人居るよね。
わざとなのかも知れないけど、それってどの場面でも影響する一番のスキルに欠けてる気がするよ。
円滑な雰囲気作りってスキルに。
652 ：名前制限中：2007/11/01(木) 17:58:07 ID:xncPyIUY0: >>651
PT内で進行形ならそれでもいいが、今スキルアップできることは学べよ
少なくともしたらばで円滑な雰囲気作りってスキルは地上でのキスエヴァと同じくらいいらん
653 ：名前制限中：2007/11/01(木) 18:32:00 ID:o2/5mfa.0: バフ／デバフの切替えには手間が掛かる(SCで不可)のと、>>623のようなリスクも伴う。
常時挙動を監視することも必要。

デストが宣言するのはマクロのSCを1回押すだけ。

譲渡だ怠慢だ云々は抜きにして、果たしてどちらが合理的だろうか。
654 ：名前制限中：2007/11/01(木) 19:02:55 ID:sfTltgkEO: >>652
キスエヴァの効果舐めてると痛い目に遭うぞ

……………サブプロフのオークF兄貴から貰った俺が言うんだから間違いない
655 ：名前制限中：2007/11/01(木) 19:06:50 ID:sfTltgkEO: しかもその人ネコミミ装備でQP弓撃ってきて回転しながらダンス披露してくれるんだぜ
ちなみにゴス鯖だ(´Д｀；)
656 ：名前制限中：2007/11/01(木) 19:18:58 ID:GB0Ta0gU0: それ、デバフだろ？
657 ：名前制限中：2007/11/01(木) 19:54:42 ID:Jj1tpTXM0: 精神攻撃だなｗ
658 ：名前制限中：2007/11/01(木) 20:36:31 ID:ENWyej8k0: 確率100パーセントでかかるデバフだな、恐ろしいスキルを身につけたものだな。
659 ：名前制限中：2007/11/01(木) 20:47:30 ID:r4KThqhg0: 要領いい後衛ばかりでもないのだから
頭のいいデストなら黙ってマクロしてるだろ。
660 ：名前制限中：2007/11/01(木) 23:31:42 ID:MDt59Xko0: デストもヒーラーもお互いがお互いに相手の事考えてると
自ずとここで出てる意見を実行していると思うのは俺だけか？
661 ：名前制限中：2007/11/02(金) 04:15:31 ID:G.SUUyUs0: デストのスキルに対応しきれないヒーラー＝勉強不足で間違いないとは思うが
自分のスキルを他職が理解しているものだと思っているデストも何様なんだかな。

・バフ/デバフ表示切り替えやフレンジー発動付近でデストの挙動に注意すべき
・デスト側からフレンジーディレイ解除やヒール要請の合図が有るべき
って２つの意見があって、これがヒーラーとデストのどっちに合わせるかで揉めてるっぽいけど

どっちにするかじゃなくて両方やれよとニヤニヤしながら見守っておく
662 ：名前制限中：2007/11/02(金) 07:44:27 ID:idteoEGYO: 話題の元はアビス云々だってのは見りゃ分かるんだけど
なんでアビスだけが叩かれてんだ？
HPが同じDE前衛や、200～300しかかわらないエルフ前衛も同じようなもんだと思うけど
663 ：名前制限中：2007/11/02(金) 08:54:45 ID:W4IS07lE0: >>662
「HPが同じDE前衛や、200～300しかかわらないエルフ前衛」が

>>530のように
めいっぱいC切ってるので開幕タゲが俺に来ると秘薬使う間もなく即死します。

>>533　（>>530と同一人物）
火力があってCも切っているのでタゲはきっちり指定しますが、ちょっと遅く殴り始めます

なんて語りだしたらすぐにそいつらも叩かれるかもしれない。
実際の例として出てきたのがアビスだから話に上がってるだけじゃないか？

それよりもアビスの話なんて随分前に終わってんだからわざわざ蒸し返してきても、
アビスが顔真っ赤にして必死になってる。と思われるか、
一ひねりして、トレハン・プレインがアビスを追い込もうとしてる。なんて穿った目で見られかねないぞｗ
664 ：名前制限中：2007/11/02(金) 09:20:17 ID:D5W8EZwA0: この編成でこのPスキルならレイドも余裕だなｗ　→　レイド行けない
このPTLちょっとやばいな・・・レイドくんな！　→　レイド行ける

不思議！
665 ：名前制限中：2007/11/02(金) 10:30:57 ID:H02x5lWY0: この編成でこのPスキルならレイドも余裕だなｗ　→　レイド入った！　→　開幕範囲キャンセルきた
666 ：名前制限中：2007/11/02(金) 14:34:15 ID:UNPEebUUO: 話には関係ないが一言いいたあのが接近(AT)で募集かけているにもかかわらず召喚師で入ってくるやつ空気嫁！
667 ：名前制限中：2007/11/02(金) 16:02:07 ID:Y4RP/Nw60: >>666
召喚スレで言ってこい
668 ：名前制限中：2007/11/02(金) 16:31:54 ID:jtu31ha6O: >>666
例えば猫ならカイ出して召喚フルSSしてくれて必要に応じてTLしてくれるなら自分は何とも思わんけどな。
もしかして少数派？
女王猫出されたら困っちゃう。
馬影はよくわからん。
669 ：名前制限中：2007/11/02(金) 20:37:37 ID:zJe8t8M20: >662
別にアビスだけが叩かれてるわけじゃなく、C-10になってて更にいい武器持っててタゲがきちゃうから
叩くの遅めにしますとか言ってることについて非難されてるんだろ。

>668
馬ならボクサーかメロウ、影ならどれ出しても接近火力としては十分なんじゃない？
女王猫でも召喚フルＳＳするなら俺的には問題ないと思ってるんだが、何故かしない人多いな。
670 ：名前制限中：2007/11/02(金) 20:50:17 ID:ZD1huG/U0: だって女王様だもの
671 ：名前制限中：2007/11/03(土) 08:18:56 ID:K1.rii3.0: 召還はフルPTじゃ歌さんか踊りさんが居ない時の替わりに募集でしょ
で火力の足しにが普通じゃないの、はなから近接では一寸て所かな
少数なら兼用で入れるかもだけどな。
672 ：名前制限中：2007/11/03(土) 11:32:08 ID:kF96VAeQ0: カイかクイーンかは面子次第。殴るPCが多ければ断然クイーンのほうが貢献できる
クイーンでフルSSより本体が殴り武器でフルのほうが強い。
TLも余裕だしTPしてFAもできる。
歌踊猫でそろうと火力がやばい。バフ枠きつい上に、狭間だと無駄な火力になりがちだけど。
猫は歌踊の代わりは無理、あくまでも近接ATだと思う。

うまく共存してほしい
673 ：名前制限中：2007/11/04(日) 01:32:47 ID:4uCe7V3A0: 俺はスミスやAtk枠に入ってくるバウと同じ扱いで見てますね
召喚とは別に純近接Atkがいるなら入れる、すでに召喚がいて更にもう1人召喚がAtk枠にきたら断ってる
こんな感じ
少数PTや歌踊りの片方しかいないPTならそこそこのATKだと思うけど、歌踊揃える狭間なんかだとメインATKになりえないと思ってる
674 ：名前制限中：2007/11/04(日) 21:20:29 ID:BYZg.Qo20: プロフからすると召喚はBUFF面倒なんだよなｗ
ウォクラなら関係ないんだろうが
675 ：名前制限中：2007/11/05(月) 08:37:41 ID:pqRemRjY0: 召喚なんてデスとバサしか入れないぜ。
676 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:08:26 ID:VgacNd.60: お、御願いです。
本体放置でもいいから…。
677 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:16:46 ID:8YWxu4V60: え？召喚獣が本体じゃｎ（r
678 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:46:29 ID:RFroMfVc0: >>675
んだねえ。
マイシは自分で出来るし、ＷＷはいらねえ。　やるにしてもヒラの担当だろ？
ヘイストも自前であるし、カズオとか除いてクリ超低いからデスフォカ削ってもいいし、
プロフが面倒がる事もないと思うが。

手間掛かるのはパンサーとメカゴレだな。
本体がバフ・ヒールできねえし。
679 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:49:00 ID:zdl3RxT.0: シールドは全部できるけどマイトは影だけだお
680 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:52:09 ID:RFroMfVc0: >>679
メイジ時代のがあるだろう？
681 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:26:19 ID:WZQ3drgk0: >680
マイト１とか切ないなｗ
本体がそれなりの殴り武器持ってきてるならいいかもしれんが
基本、攻撃担当はサモンなんだから面倒くさがらずにバフかけて上げようぜ
682 ：名前制限中：2007/11/06(火) 09:31:44 ID:h8gWEp0E0: 79サモンならともかく
カイとかメロウとかソウルレスみたいな
ダンサーと比べてすらお察しくださいな火力に手間かけられん。

それにマイトとかヒーラーに頼むから俺はかけない　byプロフ
683 ：名前制限中：2007/11/06(火) 12:38:49 ID:v/.gd/vM0: 【様】を付けるのを忘れてますよ
684 ：名前制限中：2007/11/06(火) 12:54:37 ID:uKuDw8lQO: >>682
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？(´・ω・｀)
685 ：名前制限中：2007/11/07(水) 05:42:11 ID:KndpvSwQ0: >>682
結局ヒーラーに頼んで自分ではバフしないならデカイ顔しないで下さい。

せめてハイエロになってから大口叩いて下さい。

マイシーをヒーラーに頼むような大人数PTに行く７９サマナなんていません。
ソロでガツガツうまうまですから＾ｗ＾

　　　ごめん、何でもいいからPT入れて下さい；ｗ；
686 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:37:50 ID:E/aGMs2U0: ちゃんと折半してくれるなら　幾らでも一緒したいｗ
俺の周りだけかもしれないが、召喚職の人たちってビーストSSは兎も角
召喚クリ代を折半しようとしない人が多いんだもん。

しっかり清算しないと寄生してるみたいで気分悪いっつーのｗ

と、イチ補助職のボヤキ
687 ：名前制限中：2007/11/07(水) 19:38:28 ID:WYGkjaus0: 召喚職はそもそも召喚出さないとどう考えても戦力外だから自分からは言い出せないよ・・・
自分も召喚やってるが、ＰＴや知り合いと遊ぶとき折半とか考えたこと無い。
毎日のように特定の人とペアするのなら考えるが、たまにのＰＴで折半とかは・・・
688 ：名前制限中：2007/11/07(水) 20:19:05 ID:.u187tIE0: 正直友達でもない人とは折半する気になれない。
自分が選んだ職なんだからアデナ消費も含めて自分で面倒みれとしかｗ
689 ：名前制限中：2007/11/08(木) 12:43:13 ID:Ncz0XuwYO: ペアなら折半を提案するが、次元で折半提案されたら帰って貰う。
それだけ
690 ：名前制限中：2007/11/09(金) 15:34:18 ID:hHq78sfU0: 次元で召喚は必要職じゃないからな。
どっちかってーと不要。
召喚はよほどＰＴ慣れしてる奴じゃないかぎり、どんなＰＴに入ってもあんまり活躍できないな。
（ＢＨを全く使わない・召喚のタゲの切り替えが遅い・レイドで本体にタゲが移ってあぼんetc....）
普通ＰＴに参加する機会少ないかた仕方ないんだろうけど、もうちょっと臨機応変に対応してもらいたいぜ。
691 ：名前制限中：2007/11/09(金) 17:20:48 ID:6BwQeU9Q0: と、右クリッカー様が申しておりますｗ
692 ：名前制限中：2007/11/10(土) 02:26:48 ID:ou7oKos60: 右クリッカーはPT構成なんて気にせず右クリしてるだけ。
693 ：名前制限中：2007/11/10(土) 09:41:32 ID:5DtOM32A0: 短剣職のSSも折半してくれよ
694 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:02:59 ID:7et67XhI0: 狭間レイドのことなんだがレイドが強化するってありますよね？
1回目のレイドのとき普段倒せるレイドがヒール回復量追いつかず
失敗してしまいました＾＾；レイドって自己￥するんでしょうか？
70台での出来事です。
　構成はヒラ　シリ　バフ　接近　躍り　デストなんですけど失敗
です。情報お願いします
695 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:04:12 ID:7et67XhI0: やたらと攻撃力がすごく2回目以降で同じＰＴで倒せました；；
やはり自己￥あるのかな？・・
696 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:22:13 ID:8VNfwc12O: レイドはヘイスト入るときあるよん。したらヒーラーがMPきつくなる
697 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:28:18 ID:2KfYESm.0: >>694
狭間レイドは自己ヘイストがあります
条件等は知りませんが、レイド部屋に入った時に自己￥してますな
キャンセが使えるＰＴならレイドの￥を飛ばせるよ
698 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:38:42 ID:Iy4VLz0Q0: どうしてもレイド倒したいならキャンセル持ち（ソサかスペシン）入れなさい。
自己ヘイストしか無いんで100％飛ばせるから。
無制限ならウォーリアベインでも良いけどね。
699 ：名前制限中：2007/11/10(土) 14:23:35 ID:ByGL8TVs0: 70次元なら歌踊揃えたほうがスペソサラ入れるより安全にくえると思うが？
700 ：名前制限中：2007/11/10(土) 17:16:03 ID:7et67XhI0: >>694ですやはりそうなんですね！！歌を入れると耐えれるように
なるんでしょうか？ＤＳＤＳＤＳかな？
701 ：名前制限中：2007/11/10(土) 18:16:19 ID:f3ov7zGw0: 近接を歌に代えて
後衛プロフ・シリかウォク・エルダorビショ
デストがrsk短剣でフレンジガッツ回してくれれば、これで十分いける。ﾊｽﾞ
702 ：名前制限中：2007/11/10(土) 19:12:01 ID:Y2vsLwmA0: 野良で70狭間レイドやるときは701さんの構成にもう一人ヒラ追加してた
これでヒラ一人にタゲとんでも歌がいれば火力でゴリ押しできます
DSDSDSでレジ闇3あってデストの装備次第ではヒールほどんどいらず討伐可
703 ：名前制限中：2007/11/10(土) 21:22:19 ID:7et67XhI0: でもレイドにヘイストはいればやはりきついのではｗ？
ヒールが全然まにあってなかったし＾＾；ヒラさんね
歌いればカバーできるんかな；；
704 ：名前制限中：2007/11/10(土) 21:47:45 ID:IwaZvydc0: ヘイストなんか歌で帳消しだろ
705 ：名前制限中：2007/11/10(土) 23:13:05 ID:ikou3ksQ0: 70次元なら歌は、ＤＤＳＤＳでも余裕だろ。狩とインボケでいい。
レイドの場合はＰＴメンバーの￥枠次第だな、最大で22（76だと23までいくが募集そのものが少ない）だし。
弓なんかは自己￥で枠がきついかもしれん、まぁ弓をアタッカー枠でいれるよりは近接のほうが安定するが。
猫をいれると確かにＰＴ火力そのものは歌よりは上になる（踊+猫　と　踊+歌　で比較した場合）
しかし、歌踊が揃っていてなおかつ猫を入れると、次元の場合は火力過剰になる。ぶっちゃけ、大部屋でもＳＳいらねーになる、そしてバウが殲滅早すぎと嘆くことになる。
なるべく重装備前衛で揃えたほうがレイドはタゲが飛んだところで旨くお手玉すれば、レイジで回復する。
歌踊ならばＵＤが一応はあるし、アレストで足止めもできる（成功率が極端に低いが）

盾歌踊バウプロシリエル近接*2　フル編成でまずいと思うだろうが、70次元は22本を出ればアデナ的には旨い狩場だ。
バウのスポも適正ならＤＡＩとか期待できるし、シリとエルダがいればリチャ交互でバウのＭＰもかれることはまずない。
デストＦＡというのは、俺は募集はしなかった。デストのフレンジは確かに凄いが、強いてやってもらうものではないという考えだ。やりたいってなら止めないが、やらなくてもいい。
ＦＡは盾職に常にお願いしていた。デストはアタッカー枠だったな。タイラントとデストがきたときは二人ともみなぎってこちらがなにも言わないのにフレンジやらバイソンやらやってくれた。
706 ：名前制限中：2007/11/11(日) 02:30:10 ID:iCiszaq.0: 694さんのバフ　ヒーラ　シリが
ウォク　ビショ　シリだったんじゃないかな？
闇レジがないと耐えきれないかも。やったことないけど
歌踊と闇レジあればヘイストかかってても大丈夫。ウォクエルダでもやれる
なれてればプロフシリでもいけるよ。
歌がないとヘイストかかってると牛乳のまないときついけどシリとヒーラいて
死んじゃうのもちょっとって感じだな。
やっぱ闇レジがなかったんじゃないですか？またはデストが短剣フレンジを
使ってないかもしくは踊りバフある時ににフレンジしてないかだな。

歌を入れる最大の理由は後衛に飛んだ時に逃げないで耐えてもらうため。
デストは叩かないとはがせませんので
707 ：名前制限中：2007/11/11(日) 03:41:38 ID:271MCUMsO: 70のレイドってそんなに難しい？
プチクラハンで
デスト、槍2、ミステイ、ハウラ、ビショ、エル、シリ、プロフ
の構成で狩れたよ。
ビショ以外の後衛は2ＰＣでw

因みにデストって想像してる程強くナイゾw
76でヘブンフォカ持てば変わるけど・・
あとサマナーは殴り用出せばレイジ中デスト位の攻撃力だよ
紙装甲だけどね。
708 ：名前制限中：2007/11/11(日) 05:15:53 ID:VS1t74BM0: フレンジで圧倒的火力でレイドが楽と思えるラインは、
　Ｂ高ＯＥまたはＡ以上の武器
　Rskヘイスト短剣で小刻みにフレンジ回せる
この２つは抑えてないと、「あれ、デスト居るのにキツイ」と感じる。

盾の場合は"アナカゼルの特性を理解してる人"であれば圧倒的に討伐が楽になる。
時間はかかるが最高の安定率。
ただし７０台でもそれを理解してる人は少ない。

あとタゲ跳ねたら歌踊りならすぐＵＤ使ってるか、短剣弓ならＵＥしてるかも微妙に重要だ。
ＰＴがビショシリエル構成ならシリエルがビショにリチャしてるかも見て無いとな。
シリエルがずっとＧＨしてるようだとＭＰきつくなる。

あと軽視されがちだが、タゲ受けてる奴以外はレイドを背後から叩くのもやってるのとそうでないとでは違ってくるだろう。
709 ：名前制限中：2007/11/11(日) 10:01:36 ID:vRx2i06w0: >>705
66の￥基準だと歌2曲じゃHP減っていくぞ。
あと弓はいらない自己￥いれてるんじゃないか？
ラピショとラピ火orスナイプくらいしか無いんだけど。

>>707
攻撃力っておまいさん、クリティカルと攻撃速度をよく見たほうがいい。
歌踊環境では短剣もったバウ程度。
710 ：名前制限中：2007/11/11(日) 10:24:10 ID:JWykAI9U0: なぜか毎回【素手】でフレンジガッツ使ってる人がいたなぁ
レイジはDEダガで発動してたのに・・俺の中のリネ七不思議のうちの1つです
711 ：名前制限中：2007/11/11(日) 10:24:11 ID:evZ1feJI0: >>694ですがやはり７０台ハザマレイドには自己\でへいすと
するときがありました＾＾；その間に歌いれると結構余裕で
倒せました＾＾安全重視なら歌必須ですね
712 ：名前制限中：2007/11/12(月) 14:30:52 ID:ihgvIwtM0: >>710
＞equip 短剣　>スキル発動　レイジ
見たいな感じで、フレンジ・ガッツも同じようにマクロ組んでると思われ
で
レイジ＞フレンジで発動すると
メイン武器＞短剣に持ちかえ＞レイジ発動＞短剣はずす＞フレンジ発動になる
尚、equipが正常のときは連続発動しても問題がなかった
でもまあ、一回やればミスに気づくもんなんだがな
713 ：名前制限中：2007/11/12(月) 14:47:53 ID:ThJ0HJTg0: 持ち替えのまえにマラカスとかタンバリン両手武器を装備させるようにしてやると誤装備が減る。
重さ０だし。
714 ：名前制限中：2007/11/20(火) 07:57:28 ID:CHiT9yIk0: カマエル後狭間レイドはやはり討伐デストでは難しく
なるのでしょうか？盾いれば安定するのかな？
715 ：名前制限中：2007/11/20(火) 08:49:46 ID:ULOikLpk0: ヘイトの性能次第でしょうね。
716 ：名前制限中：2007/11/20(火) 09:10:08 ID:51gCNnjU0: 60以降は
別にデストじゃ無くてもいいし盾も要らないのが定説

これだからデスト盾厨は・・・
717 ：名前制限中：2007/11/20(火) 11:52:31 ID:5HjBGdmgO: マーターの特徴ってむずいかな？
　今だにわからんやついるがまぁやるメリットもないがな！
　特徴くらいわれやー
718 ：名前制限中：2007/11/20(火) 12:37:45 ID:dqL6TaqUO: >>717
日本語でおｋ
719 ：名前制限中：2007/11/20(火) 14:07:29 ID:9KMhEra.0: マーターは難しいとか以前に飛ばすPTが多いせいで経験ない・少ない人が多い。
先にやるか後回しにするかスリープか麻痺かスポかヘイトかもリーダーによるし。
720 ：名前制限中：2007/11/20(火) 19:49:53 ID:YwA7hZ0w0: >>719

マーター部屋はTL次第。
TLがしっかりしていれば、問題ない。
メイジ>ウォリアー>マーターの順に処理すればいい。
マーターに叩かれても大して痛くないし、メイジとウォリアーを処理するまで放置でOK。
最後、残った二匹のマーターを、距離を離してから、タンカーがヘイトで引いて、バウンティがスポイルして処理。
（近距離ヘイトだと、爆発するため）
スリープや麻痺も結構だけど、失敗すれば爆発する。
だから、遠距離ヘイトで引くのが一番安全で確実かと。
マーターはスポイルでたまにZELやDAIが出るのが美味しい。
図がスポれるレベル帯もある。
721 ：名前制限中：2007/11/20(火) 22:52:46 ID:ULOikLpk0: マーターにヘイトすると爆発しなかったっけ？
マーター部屋はFAが最初に部屋を動き回って全タゲをとり
順に倒していけばいいと思う。
722 ：名前制限中：2007/11/21(水) 00:22:24 ID:I.m7oU9Q0: 近距離からヘイトだと爆発するけど、ある程度距離あれば大丈夫
723 ：名前制限中：2007/11/21(水) 03:56:39 ID:LgTFapaY0: 自爆の射程にPCがいると爆発するよん
いなかったら最もヘイト高いPCを射程に収めてから爆発する
724 ：名前制限中：2007/11/21(水) 07:32:53 ID:RK5/oW3k0: やはりマーターの特徴まだ知らない人結構いるんだな
725 ：名前制限中：2007/11/21(水) 08:09:19 ID:2.tpyy.c0: >>723

それは違うよ。
（何度も、ヘイト処理しているタンカーより）
726 ：名前制限中：2007/11/21(水) 09:31:47 ID:CiALUOXM0: >>723
アレストかけたら速攻で爆発するんだが・・・？
727 ：名前制限中：2007/11/21(水) 09:59:39 ID:GA2m.Fo20: 純ナイトが小部屋の対角線くらいの距離をあけてヘイトすれば爆破しないで
近寄ってくるってことなのかな？
アレストやシャックルの射程は自爆圏内ってことなんだろうな。
728 ：名前制限中：2007/11/21(水) 10:02:15 ID:sD/mWEIQ0: >>720
TLがしっかりも何も、メンバーが揃ったとこでPTLがやり方決める事が多い。　ｂｙこっそり
729 ：名前制限中：2007/11/21(水) 11:11:25 ID:kKIVrHTg0: アレストなんて射程距離短くて殆ど隣接じゃねえか。
マーター自爆するに決まってんだろ。
730 ：名前制限中：2007/11/21(水) 13:35:30 ID:RY.27MWQ0: ネットで楽に稼いで課金代浮かしましょう
http://hokuhoku77.web.fc2.com/
私はリネの合間にこれやってます
731 ：名前制限中：2007/11/21(水) 13:38:10 ID:77HCoTKc0: これ知ってましたか？？ウケマスｗｗｗ
http://park.geocities.jp/fasdfa54212
732 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:56:32 ID:ocbu/G8I0: マーターは知らなくても修道院浅瀬の自爆は知ってる奴が多い
そいつと同じだと言えば代替理解してもらえるな
修道院の奴まで知らなかったらお手上げ
733 ：名前制限中：2007/11/21(水) 23:47:28 ID:GiANi97w0: マーター処理した事無いんだけど処理役は端で動かずダメージ喰らう前提でいいんだよな？
修道院のMOBと同じ特性だとすると、タイミングミスって敵がとことこ追いかけてきたら
えらい事になりそうだし。
734 ：名前制限中：2007/11/22(木) 00:01:12 ID:O7.kicZA0: >>733

そのとおり。ダメージを喰らう前提で。
735 ：名前制限中：2007/11/22(木) 01:59:26 ID:O8uJwyaE0: 自爆する敵がいることは知っている。
けど、それがどこにいるかは知らない。
今聞いても、そいつを狩るそのときにはもう忘れている。
実際に失敗して痛い目をみて、初めて覚えることになる。
その、実際に失敗したとき、俺と組んでいた奴が、
俺のことを「死神」と呼ぶことになるのだろうな。
ふむ。
736 ：名前制限中：2007/11/22(木) 10:02:53 ID:2sgnT6.E0: ﾏ)□□□□ﾏ)
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
ﾏ)□□□□盾

多分この三箇所のマーターにヘイトしても自爆はしないと思う
737 ：名前制限中：2007/11/22(木) 13:35:00 ID:O7.kicZA0: >>736

□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□ﾏ)□□
□□□□□□
□□□□□盾

このくらいの距離でもヘイトして平気。
738 ：名前制限中：2007/11/22(木) 20:44:38 ID:JDnc02HI0: □□□□□□
□ﾏ)ﾏ)ﾏ)ﾏ)□
□ﾏ)ﾏ)ﾏ)ﾏ)□
□ﾏ)ﾏ)ﾏ)ﾏ)□
□ﾏ)ﾏ)ﾏ)ﾏ)□
□□□□□盾

ＯＫ、深い意味は無い。
むしゃくしゃしてやった、後悔はしてない
739 ：名前制限中：2007/11/22(木) 20:45:40 ID:mSKIwJpI0: □□□□□□
□□ﾏ.)踊□□
□猫□盾ｴﾙ□
□プ尻ﾏ.)□□
□□□□□□
□□□□□弓

ここでヘイトオーラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
740 ：名前制限中：2007/11/22(木) 21:59:00 ID:UyLwyv8w0: >>739
つーか、実際それやった奴いるけどなｗ
741 ：名前制限中：2007/11/22(木) 22:27:13 ID:zW/c7IxQ0: マーターの処理よか、メイジの範囲封じ説明しても分からん奴が多くて困る。
右クリッカーだらけなのかねえ。1人でも近接が叩けば、メイジも痛くないのに
自分がＴＬやっててみんなが同じメイジたたき出したから、1人別の叩こうと
移動したらみんなゾロゾロ付いてきて、範囲ウケまくった時はゾッとした。
742 ：名前制限中：2007/11/23(金) 06:42:33 ID:aIOenrFw0: >>741
そりゃTLだからみんな来るだろう
そういうことをやるのはTL以外の役
743 ：名前制限中：2007/11/23(金) 07:56:49 ID:DXyUz97I0: でもアシストする「時」なのかどうかぐらい自分で判断しろやｗとは思うな。
思うなつーっか普通そうだろう。
何時いかなるときもタゲが決まった瞬間それいけーじゃ不味いで。
まぁ、軍隊みたいに大人数になると愚直な方が統率取れるが。
744 ：名前制限中：2007/11/23(金) 10:19:31 ID:XlTmA/QM0: >>742

そのとおりだと思う。
メイジは、TLが一匹めを叩き出したら、FAが先行して二匹目を叩けば済む話かと。
745 ：名前制限中：2007/11/23(金) 13:47:52 ID:3u696Ytk0: TLの741が2匹目をタゲだけして、741は1匹目を叩き続ければいいんじゃね？
右クリッカーぞろいなら、741が1匹目を叩き続けて他みんなは2匹目へ向かうだろ
746 ：名前制限中：2007/11/24(土) 00:48:53 ID:qVbtnDns0: 全員右クリッカーで確実に自分がタゲったの叩いてくれるなら、
タゲだけ変えて自分はメイジ叩き続ければいいんじゃないのか？
ここで喚いてる奴ほど実はPスキルがないと思うのは気のせいだろうか？

>741
毎回、一見さん全員にTLがアシとして機能しないことを周知させる事は難しいだろうし、
そんな無意味な事するあんたにゾッとする。

PTスキルってのは自分の思い通りに他人を動かす事じゃなくて、
相手に合わせて自分が動くことだよ。

野良と言う初心者が混ざる場でなんでTLと言う制度が確立していったのか良く考えるべき。
メイジについての対処は上で挙がってる方法を取ってもいいし、
説明して分かってくれた奴や知ってる奴に任せる手もある。
747 ：名前制限中：2007/11/24(土) 01:45:46 ID:4fIdNAW60: たまに７０狭間に行くｗｉｚですが、ｗｉｚって叩いている時にＳＳ入れてますか？
私は叩く用の武器も持たず、ＳＳも入れていないので、他のｗｉｚさんはどんな感じかな？って思いました。
748 ：名前制限中：2007/11/24(土) 03:31:33 ID:NgZsiKyk0: 叩くWIZていうのが意味不明
749 ：名前制限中：2007/11/24(土) 04:42:01 ID:/xYz2CTE0: いや、魔法打つ前でもないほど暇なときとかＭＰ節約したほうがいいと判断したとき

そういうまれなときに叩くってことじゃないかな。

>>747
分かってるメンバーなら、ＳＳいれなくても大丈夫ですよ
残念ながらＷＩＺでは殴り火力は期待してませんので
ムダにＳＳの重量詰んで、消費する必要はないかと

逆に分かってないメンバーだと仕方ありません。

きっと分かってないレスが着くでしょうががんばってください
（やれ、スリしろとか、ヒール手伝えとか、デバフいれろとか言う以前の問題と見受けます）
750 ：名前制限中：2007/11/24(土) 08:01:53 ID:L0VwURMM0: >>749
>ＭＰ節約したほうがいいと判断したとき
SS抜きで殴るぐらいなら宣言して座ってた方がよくないか？
751 ：名前制限中：2007/11/24(土) 09:15:00 ID:piF4hpwA0: ＷｉｚがＳＳ抜きで殴るくらいなら、少しでもＭＰ回復に努めた方がダメージ総量も増えそうよね（・・｀
752 ：名前制限中：2007/11/24(土) 09:39:06 ID:diVCY2Tk0: WIZ３職はクリアーマインドのレベルが上がってくると、MPの回復量が

座る＝立ってる

になるって聞いたことがある。

MOB追いかけてウロウロ走り回るんじゃなければ、B2M＞殴る・殴る＞B2M＞殴る～・・・（もちろん主砲はちゃんと撃ちながらねｗ）
って感じでいいと思うんだけど？

WIZが「MP節約（回復）のために座ります」
よりはマシなんじゃない？
753 ：名前制限中：2007/11/24(土) 09:53:14 ID:UNzkbCAM0: >>750
もともと狭間にWIZの居場所が無いのに
そんなことやったら顰蹙かいまくりだろ
754 ：名前制限中：2007/11/24(土) 10:10:06 ID:L0VwURMM0: >>752
>WIZ３職はクリアーマインドのレベルが上がってくると、MPの回復量が
>座る＝立ってる
そうなのか、だったら座るって選択肢はなしだなー

>>753
だろうね。でもSS抜きで殴るよりはましかと思ったんだ。
もっともMPは立ってるほうが回復するんだったら、殴ってる方がまだましではあるね。
755 ：名前制限中：2007/11/24(土) 10:31:00 ID:AUFdpSqk0: TLﾒ)□□□□
ﾒ)□ﾏ)□□□
□ﾏ)□□□□
□□□□□□
□□□DW□踊
□□ﾌﾟ尻歌盾
756 ：名前制限中：2007/11/24(土) 10:35:10 ID:MpaN5gP60: >>754
補足すると62のクリアマインド4で座る＝立つ
68以降のMP回復は座る＜立つになる。
ただし、マナリジェ入れたスペシンの場合幾つになっても座る＞立つね。
757 ：名前制限中：2007/11/24(土) 10:36:38 ID:3Xp7S71o0: >>753
> もともと狭間にWIZの居場所が無いのに

「あんたのPTには」居場所がないんだろう。
文章は正確に。
758 ：名前制限中：2007/11/24(土) 11:47:38 ID:L6jUBNGg0: 少なくとも１０鯖では

「狭間にWIZの居場所は無い」

って言い切って差し支えは無い状態だよ。

・知り合い同士
・職不問
・PTL

これ以外でWIZが狭間PTに入れる可能性はほぼ無いよ。
759 ：名前制限中：2007/11/24(土) 12:07:56 ID:D1J.7QsA0: >>758
それは、「ある」というんじゃ…。
760 ：名前制限中：2007/11/24(土) 16:49:51 ID:diVCY2Tk0: でもさ、「アタッカー募集」のマッチにWIZ入って来たら微妙な雰囲気流れるじゃん？ｗ
「WIZはちょっと・・・＾＾；」
って断られた経験があるとやっぱり「居場所が無い」って感じちゃうよなｗｗ
実際WIZは火力の持久力が無いから敬遠されるのも納得出来るしね・ｗ・；

それでも狭間やりたいからマッチ作ろうとするんだけど、
「バフ・リチャ・バウ・ダンサー・TL」って所まで記入して、ふと気づくんだよ

【この５人集まったら、俺さえ抜ければ普通にウマく回るPTだよな・・・】

別に卑屈になってるワケでも卑下してるワケでもないんだけど、「狭間にはWIZの居場所は無い」よ
761 ：名前制限中：2007/11/24(土) 19:29:16 ID:HU08q4J20: >>757
WIZ様必死
無いものは仕方がない

>>760
こんな仕様にしたNCが悪い
とでも思っとけば良いよ
762 ：名前制限中：2007/11/24(土) 20:01:22 ID:3Xp7S71o0: >>761

いや、私はPTLやってるタンカー。
うちのPTには、Wiz必須で入れてるよ。
何かと、楽になるから。
763 ：名前制限中：2007/11/25(日) 03:42:24 ID:M65DtUCgO: >>736-738うけたｗ
764 ：名前制限中：2007/11/25(日) 05:21:47 ID:qxqHK0wsO: >>760
自虐だなぁ、アタッカて書いてりゃ気にすることないと思うぞ。
765 ：名前制限中：2007/11/25(日) 09:25:59 ID:PmKuqBwI0: まぁ741みたいなことをされると、使えないＴＬだな、で終わると思うがな。ＴＬの意味ないわ。
766 ：名前制限中：2007/11/25(日) 18:48:26 ID:um3unFfE0: >>762
>何かと、楽になるから。
詳しく
767 ：名前制限中：2007/11/25(日) 22:40:24 ID:qxa6y6KU0: カマエル後の狭間レイド討伐だがデストで盾はきついということで
やはりタンカーがカギになってくるのでしょうか？
　タンカーいればいつもどうり討伐可能なのかな？８人とかでも
768 ：名前制限中：2007/11/25(日) 23:46:45 ID:SXS7nwPg0: デストのフレンジとガッツにどんな修正入る予定なのか詳しく知らないんだけど、
フレンジは発動してからＨＰ増えると効力ダウン（今までの半分程度）ってくらいなら
今まで通り狭間レイドはやれちゃうんじゃないかな。

タンカーが居ても今は昔と違って勉強熱心な奴少ないから、ヘイトシャッフルとかお構いなしで
ＭＰ空にする奴が多くて安定しないことが多い。
体感ではまともにアナカゼルでタンクできるナイトは１０人に１人くらいかな。

ヒーラーもタゲ行ってるキャラの被ダメとナイトのＭＰ見てないとダメだから、
今もビショ＋シリエルorエルダーにしづらいし。
（リチャもち１人だとタゲはねを完全抑止できなかった場合あっさり悲劇が起こる）

今まで通りＲｓｋダガー発動で２種を常時回せるような感じだとフルに近い構成なら
多分デストＦＡで討伐出来ちゃうと思うわ。
ちなみに俺はデストではないので悪しからず。

あと、まともなwizなら狭間で自分がいかに無力なのかわかってるから自分から喜んで入ろうなんて思わんよ。
何か後学の為とか理由あるならわかるけど、狭間とくにレイドではお荷物にしかなれん。
「キャンセル要員に」って、来るかどうかもわからんレイドの為に･･･
火力で貢献できるんだ！って思ってるwizは中身お察しだわ。
769 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:26:08 ID:H4XLZJa20: Lv帯によって違ってくるかもしれないが、無制限の場合
バフや装備が整ってればデスト以外のアタッカーでFAできるから
修正後でもフレンジガッツ使ったデストなら余裕じゃないかと思う。
770 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:28:54 ID:vY8sF76E0: >>768
なんでそんなにタンクが嫌いなのか分からんが、フレンジの実際の数字として結構辛いんじゃないかとは思う。
うならぼさんの実際の数字としてLV70デストで

フルバフ：ATK2009
フルバフ+フレンジ（30%以下）：ATK7370
フルバフ+フレンジ（30%以上）：ATK3322

詳細はうならぼさんで見てくれ。火まで入ってるから数字自体は凄いことなってるが。
今までみたいに、フレンジ+レイジでダメージ分を回復というのは成り立ちそうにない。
そしてATKの減少で討伐は長時間になり、ヒール量が増えてMP圧迫、というのは想像に難くない。そもそもヘイトシャッフルなんてされたら、デストのがどーにもならねーんじゃね？
結論として、不可能とは言わないが今までよりもキツくなるのは間違いないだろ。ちょっとタンクに否定的過ぎないか？

あと今のタンクが勉強熱心じゃないとかそんな意味不明な個人の資質つっこまれても困る。
>>768がまともなタンクに会えるのを祈ってるよ。
771 ：名前制限中：2007/11/26(月) 02:15:49 ID:E.h3qvhc0: いや別にタンクが嫌いな訳ではないが、漏れがまともなタンクに出会う回数が極端に少ないのか。

>フレンジ+レイジでダメージ分を回復というのは成り立ちそうにない。
今までも対レイドで被ダメを相殺できるくらい回復するケースは少ないと思うけど、
デストの場合はＦ切れからのＧが大きいと思うんだよね。
Ｒｓｋダガー発動なら３～４分で交互に行けるからその間にインボケできたり便利。

ナイト入れてレイド討伐が楽になるのは中の人がヘイトのコントロールを確実に出来る人のときだけじゃねーかな。
そういう意味で野良じゃ１０人に１人くらい。
優良ナイトなら絶対ナイト入れた方が討伐楽ってのは禿げ同。
772 ：名前制限中：2007/11/26(月) 07:35:16 ID:NfzFN3WY0: うーむ盾いてもタゲとびは同じのような気もするが！！
デストでタゲとってもタゲとびは７０%起こり得るし歌
がＰＴにいれタンカーデストどちらが盾しても同じじゃ
ないかな！ＡＴの火力がかぎだとおもう。
773 ：名前制限中：2007/11/26(月) 10:27:14 ID:..ggxunk0: フレンジ３０％の規制のせいで後衛にヒールスキルが少し求められるようになるぐらいで
別にデストは乙らないと思うけど
今までならフレンジ入れば適当にメジャーヒール売っとけばよかったのが
３０％維持できるように小刻みにヒールを・・・・・・

ここまで書いて
ヒーラー様から、邪魔くさいから秘薬と牛乳飲んで自己調整よろしくって
言われるだろうなとおもった
774 ：名前制限中：2007/11/26(月) 10:35:14 ID:Ft/NL4TAO: オバロでアタッカー枠で入ったけど断られまつた
775 ：770：2007/11/26(月) 11:49:08 ID:e4rGLglY0: どうして乙だの一択だのっぽい話になるのかわかんないけど、俺が言いたかったのは

・デストの今までの有効性が薄れること
・レイド討伐でタンクの性能自体に劣る所はなく、>>768で問題としてあげられているのは個人の資質であること
・よって弱体化したデストと現状維持と思われるタンクの差は縮む

って単純なことであって「これでデストはおしまいだ！」とか「これからはタンクに決まってるだろ」みたいな極端な話じゃない。

>>772
タンクの場合、タゲ飛んで動き回って離れていても確実にヘイトが入れられる。
ATKの場合アナカゼルが歩きながらだと休み休み殴ることになるのでまとめてヘイト値取るのは難しいと思う。
また低確率とは言えアレストは無視できない程度には入る。

それとテスト段階＆今はカマエルの話なので今論ずるにはちょっと早いかも知れないが、カマエルプラスからヘイトには三秒間のタゲ固定効果が付く。

>>774
オバロ、好きだぜ！
そのPTとは縁がなかっただけだろう。
776 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:44:54 ID:/NU0SKC.O: そがいな質問ですいません。
　70台狭間のアナカゼルは何レベから薄ですか？
777 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:56:37 ID:woKKXepc0: >>776
日本語でおｋ。
70狭間のアナカゼルのレベルは68。あとは適当に考えてくれ。
778 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:51:29 ID:hHoecKaE0: >>741
亀だけど俺は気持ち分かるねｗ
いや、良くないよ、うん。いきなりそういうことするのは。
でも、アドリブ利かせろよｗとは思うね。
場所が場所なんだから緊張しとけよって。
まぁでもそのことで危険になったんならやっぱアウトってことか。
779 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:00:43 ID:NfzFN3WY0: >>777別に776は日本語だと思うぞｗｗｗ
英語で書いてないべ？ｗｗ
780 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:04:01 ID:J/07HrOw0: ↑
さわるな
781 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:03:46 ID:VOASwIGc0: そがいな質問？素朴な質問？
公式Q&Aにもそがいな質問ですが。って
聞いてた奴が居たけど、まさかあの時の坊やかね
782 ：777：2007/11/26(月) 17:08:33 ID:woKKXepc0: >>779の卓越した頭脳に脱帽
783 ：名前制限中：2007/11/26(月) 20:54:41 ID:L.GKuVFk0: そがいな：指示語。西日本の方言の一つ。「そんな」の意。
参考：こんな→こがいな、あんな→あがいな、どんな→どがいな
784 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:17:39 ID:Or4bLnvE0: >776
Lv60から薄くなる
785 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:47:59 ID:hHoecKaE0: そがいなこと言うたかて>776のは
おかしいんとちゃうか？

だと思う。
786 ：名前制限中：2007/11/27(火) 08:35:20 ID:2vd.jJN.0: いちいち細かく突っ込まんでもええやろｗ
787 ：名前制限中：2007/11/28(水) 03:16:27 ID:zWDTshbM0: 初心者からの質問です。

たとえばPTをLv37～42という募集では次元には入れないのでしょうか？
（レベル10区切り内で募集しないとだめですか？）

PT人数３～４人くらいの少数では全滅するでしょうか？
アタック×２、バフ、ヒラ、くらいの構成で。
（メンバー全員、武器も防具も並み程度）
788 ：名前制限中：2007/11/28(水) 03:40:45 ID:uid0Bn4A0: >>787
　＞たとえばPTをLv37～42という募集では次元には入れないのでしょうか？
問題ないです。37-57でも40-41でも何でもOKです。
次元は祭典と違いLv制限も無いので、入ろうと思えばLv80のキャラが30次元でも入れます。
勿論、ドロップアイテムや経験なんかは・・・
　
　＞PT人数３～４人くらいの少数では全滅するでしょうか？
個人的には30代40代のキャラが3-4人で、次元は余裕だと思います。
MOB自体それほど強くもないので、牛乳で緊急時にも乗り切れる程のダメージしか来ません。
クラン員なんかはソロで30次元入りますし（PTだけ組んで一人を遠くへ）
ペアでアナカゼル食ってきました。
これが50代60代となるにつれ、牛乳じゃ無理になりますけどね。
　
初心者と言う事なので、装備や消耗品に余剰がないなら、
まずは5-6人で入ってみて、そのうちアタッカー減らすとかどうでしょうか？
逆に5-6人居る方が￥にMP食うので、最初のヒールのMP確保出来ずにきつくなるかもしれませんがね。
789 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:15:54 ID:x/Nx9ScYO: >>787
踊、シリオラ、HW持ち、近接ATなら装備が店売りDでも行けそうだけど。
Lvにあった装備って判断が難しいところだな
790 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:45:29 ID:zWDTshbM0: >>788-789
レスありがとうございます。
現在、初心者のフレ同士で固定PT(40転職前後のLV)で遊ぶことが多く、
そろそろ次元にチャレンジしてみようかと思い、人数不足で募集する場合の
参考として質問させていただきました。
とりあえずレベル制限は特にないとのことですので、あとは試行錯誤して
楽しんでみたいと思います。
791 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:04:12 ID:C9FZGPTk0: みなさんこんにちは。次元初心者なのですが、いろいろと教えてほしいことがあります。

次元の経験はクラハンで2回ほどなのですが、スリルのある狩りをしたくて友人とペアで
40台にチャレンジしてみました(46グラと44ウォクラ)。
お互いC最強(強化無し)に祝、SS、牛乳、店売り攻撃POTを使用していました。
まず結果報告として1回目は最初の部屋が6倍の首なしがたくさんいる大部屋で、グラが
移動したとたんフルボッコにされてアボン、そして棄権ｗ
悔しいのでもう一度チャレンジしたところ、天秤みたいなやつでなんとかシャーマンとプ
リーストってのがいる小部屋でここでは普通に狩ることができました。次の部屋は1回目
と同じ6倍の首なしがたくさんいてる大部屋でしたが、MOBが沸く前に壁に寄ることがで
きて、なんとか一匹づつ狩ることができました。次の部屋はマーター部屋だったのでチャ
ンスを使用、次の部屋は弓を持った骸骨でとてもいやーな予感がしたので棄権しました。
一応グラのデスペナ分+20%くらいは稼ぐことができました。

持っていいた知識から、「まず壁に寄る」「レイドは何もしないで休憩」「マーター部屋はチ
ャンスor棄権」を実行するようにしてました。
次からは「グラは槍も持っていく」「店に売っているHPが瞬間に回復するやつを持ってい
く」「ウォクラはローブで￥して軽装に着替える」「CoLするときはローブ&ミスアキュのマ
クロで」、これでチャレンジしてみようと思います。なにかアドバイスとかもらえるとうれ
しいですｗ

あと、質問が…。
マーター部屋のMOBは攻撃などしなければ襲ってこない？移動しても大丈夫？
弓骸骨のいる部屋は四隅に骸骨がいるようのですが、どれか一匹でも叩いたら他の弓骸骨
も攻撃してきますか？

長文失礼しました！！
792 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:24:52 ID:jrPYiyDc0: 心配しなくても50代からグラ(笑)＋ウォクじゃいけないから気にすんな
793 ：名前制限中：2007/12/03(月) 16:38:39 ID:cJbm7Jsg0: >>791
スリルのある狩りがしたいなら、そのまま試行錯誤して死んだり生き返ったりすりゃいいんじゃないかと思う。
それはともかく、狭間はHWがないときっちーのと瞬間回復できないウォクってのが結構辛いと思う。
>>792も言ってるが、その組み合わせで力押しできるのはせいぜいそのレベルまでだから、諦めた方が幸せだと思う。

敵に関しては、弱化部屋のエリートとレイド以外は全部アクティブだったはずだ。更にリンクに関しては全部の敵がリンクする。
狭い部屋で攻撃などしなければ（部屋移動して一歩も動かなければ）基本襲ってこないが、動くとアクに反応される。また敵との距離によっては、動かなくても反応される。
弓骨は弓Aを殴ると弓BCDがリンクというシステムは特に無いが、弓もアクなので反応範囲で動いてると反応される場合はある。
弓を近接で殴ってる距離はギリギリ左右の弓に反応される距離なので、反応させないのはそれなりに慣れがいるかもしれない。
あと店売りの瞬間回復はたぶん秘薬だろうが、秘薬は再使用まで５分だったかかかるので本当に保険的な意味合いにしかならないよ。

否定的な意見しか出してないが、新しいことするってないつも茨だ。
そこからなんかいい方法なり見つけたらまた報告に来てくれ。
794 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:24:04 ID:C9FZGPTk0: >>792
ずっとグラ＆ウォクだけでいけるとはさすがに思ってないですｗ
ゆくゆくはヒラさんとかを野良募集したいと思ってますが、少人数狭間をを追求し
てみたいんです。
（もちろん募集時はマッチにその旨を掲載して、趣旨を説明するつもりですよ！）
ちなみにずっとペアで狭間にいける組み合わせって何組くらいありますかね？
やっぱペアは最後まで無理？

>>793
貴重なアドバイスありです＾＾
CoLしかないウォクラってのがたまらんスリルがあっておもしろいんですよｗ
即死さえなければいざというときは棄権しようと思うのですが、過去スレを確認し
てても、弓骸骨のクリがかなり痛いとのことなので非常に警戒してます。
やっぱグラにまずＦＡしてもらって弓骸骨が反応したらスリで処理していくという
のが良いでしょうか？
なるべくチャンス無しで回ってみたいのですが、マーター部屋のベターな対処方法が
あればお知恵を拝借したいです＾＾；
あと、他に私どもの知らなさそうなやばい部屋などあったら教えてほしいです。

あと店売り秘薬の件ですが、いまのところ最初にごっそりMOBが寄ってくるのを切り抜
ければなんとか狩れそうそうな気がしているので、出だしのための秘薬として準備しよ
うと思ってます。
795 ：名前制限中：2007/12/04(火) 06:47:15 ID:ir1.OSxA0: うまくは言えないんだけど・・・

他人の意見や慣れた先輩達の意見を聞く耳を持ちつつ、
それでも自分が楽しむために工夫をしようとして、
（たとえそれが、実は常識だったり的外れだったとしても）
何かに挑戦しながらリネを楽しんでる様子が見えて応援したくなった。

それに対するアドバイスを考えようとした所で
安全策や無難な答えしか思い浮かばない俺。。。

３年リネやってきたけど、このＵＰを機会に少し初心を思い出してみるよ。
ありがとう>>791
796 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:32:51 ID:axGJbPeMO: >>794
無制限はビショエルダーで美味しく食べれる
アデナは聞くな
797 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:03:04 ID:LKb0pyfU0: 早速７０狭間行ったＴＫ　
ＴＫ、プロ、シリ、ビショ、バウ、グラ、デスト踊りの構成
ヘイトはなんとか使えるけどオーラは再使用長い
Ｖレイジはシリ、ウォク居ないことも有るので良いとして
防御が盾バフないと思ったよりダメージが大きいそのため
ヘイトが強力に成ったからかタゲ剥がれず集中、最初の大部屋（鍵）で死に掛けた

アナカゼルはヘイトのデイレイが長いからタゲ飛んでもすぐ入れれない
タゲヒラに飛んでシリ、ビショ死亡、そのためタゲを取り戻せたけど牛乳じゃ間に合わず
カマエルで初めてのアナカゼル棄権しました、そしたらメンテだとよ。

狭間もＰＴ構成考えないといけないかな、エルダーさん必要です
慣れるまでは温い狩場じゃ無くなった見たいでした。
798 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:06:07 ID:hC2vOyqg0: >>797
ばっか
歌入れないからだろ！

インボケ+アースあれば後衛に飛んでも余裕で耐えられるし
アナカゼルなんてカス
799 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:12:44 ID:6caIp.Y60: 狭間の定番といえばアース抜いてインボケだったわけなんだが、
属性防御関連の変更でどうなるかねぇ。
アース＞インボケになったりしてないだろうか？
800 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:38:49 ID:5FLXmuzY0: HW+ライトダンスも気になるところだねぇ。
801 ：名前制限中：2007/12/04(火) 19:47:51 ID:Ra9XLXMg0: うむ！歌いないからだなｗ
802 ：名前制限中：2007/12/05(水) 00:37:28 ID:8N0BzQzs0: だな　歌いないからだ
803 ：名前制限中：2007/12/05(水) 01:40:27 ID:B2iUrfo20: >>799
属性レジの効果は物凄く下がったから
アース＞＞＞＞インボケになったよ。

インボケいれても10％もへらなくなった。
804 ：名前制限中：2007/12/05(水) 02:02:19 ID:H5NrkTMUo: >>800
HW+ライト>HW+ウォリは十分実感できた。
が、トータルで攻撃力が上がった気がしなかった。
805 ：名前制限中：2007/12/05(水) 04:14:22 ID:s2/360a60: 70狭間
HW（20）+ライト（20）で攻撃属性40になったけど
体感では殲滅速度は変わらなかった

なんか良く分からないね

レジ聖3で聖属性30
レジ闇3で闇属性50
とかもさっぱりﾜｶﾝﾈ
806 ：名前制限中：2007/12/05(水) 10:49:31 ID:jWNWydXo0: レジ闇３は闇耐性３０じゃね？
インボケか何かかかってないか？

とりあえず属性ポーションのめやゴルァってことなんだろうか・・・
807 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:33:59 ID:q0PGiVXk0: 試しに属性ポーション飲んだけど非ダメ今までの感じかな、でも１０分で３０Ｋか
貧乏盾にはアナちゃんしか使えないよ、ＰＴ構成悪い時は牛乳秘薬多量に使うし
808 ：名前制限中：2007/12/07(金) 04:26:39 ID:fSfSS8dA0: >>807
>ＰＴ構成悪い時は牛乳秘薬多量に使うし
よっぽど構成悪いとしか思えない俺は贅沢か
809 ：名前制限中：2007/12/19(水) 12:50:56 ID:i3JIYqXMO: 狭間40でカマエル二人いれて6人で行った。
やはりFATL職ではないと思ったぜ。
ヒーラの負担が大きい。カマエル入れるなら盾も居たほうが効果的と思った。
810 ：名前制限中：2007/12/19(水) 14:06:03 ID:jcws5Cd.O: 62ｽﾍﾟｼﾝなんだけど
今回のUpも基本路線はｳｨｽﾞは活躍の場面少なめですか？

ソロに飽きて来たんだけど高価な装備はBｸﾞﾚ剣しかないです
811 ：名前制限中：2007/12/20(木) 12:56:20 ID:oM4s/smw0: 活躍の場面はありません。
Pスキルあるならいてもいーんじゃね、程度です。
812 ：名前制限中：2007/12/20(木) 16:45:26 ID:B7z6ngNg0: 次元でよく主催してる人いるよな。
主催してくれる人は貴重なので、WIZでも全然ｏｋ。
813 ：名前制限中：2007/12/20(木) 16:57:40 ID:iMkDO3bs0: 罰には70次元でフェイススティック持ったスペシンが次元の主催してた
814 ：名前制限中：2007/12/21(金) 01:22:03 ID:4tcKC17g0: フェイススティックすら何なのか分からない漏れガイル
815 ：名前制限中：2007/12/21(金) 07:26:47 ID:FW7tZHRg0: >>814
3Mのマナアップとか付く魔法武器だよ
816 ：名前制限中：2007/12/21(金) 11:17:29 ID:lHX7.dAc0: 普通に動いてくれればそれでおｋだとおもうな
痛いチャットでのログ流しや
意味不明指示厨の精神攻撃よりははるかにマシ
817 ：名前制限中：2007/12/21(金) 13:40:10 ID:ZN.eaek.0: エルダーならまだしも、スペシンでフェイススティックはありえないだろ。
真っ赤にOEしてるわけでもないだろうし。
818 ：名前制限中：2007/12/21(金) 14:31:01 ID:lHX7.dAc0: 装備よりも人間性ってこった
それにPTLしてるわけだしな
嫌なら入らなければいい
819 ：名前制限中：2007/12/21(金) 14:43:14 ID:ZN.eaek.0: 最近のPTMはPTLの人間性や装備まで表示してくれるのか？
820 ：名前制限中：2007/12/21(金) 14:45:48 ID:lHX7.dAc0: 粘着厨がよく言うぜｗ
821 ：名前制限中：2007/12/21(金) 16:08:51 ID:4tcKC17g0: 70代のPTに3Mの武器で来る。
周囲がSやASS炊いてるのに一人だけCsps炊いてる火力。
この時点で人間性の評価も最悪だと思うんだけど。

「普通に動く」てのが良く分からんが、
仮にメインアタッカーがキベリンダガーで普通に動いてたとしても、
それは既に普通じゃないだろ。

最悪の害人と比較してそれよりマシとか、だからなんだと言う。
822 ：名前制限中：2007/12/22(土) 16:51:16 ID:NJYfjbpY0: いや、それ以前の話だな。

色々と他鯖の平均値から外れてる罰鯖なんだ、しょうがないよ。
823 ：名前制限中：2007/12/22(土) 19:22:25 ID:Rx3qh/mI0: 装備が落第点じゃどうあがていても落第です
動きがよくても落第です
824 ：名前制限中：2007/12/25(火) 11:21:03 ID:p11SNHRI0: 狩りに相応しくない装備は人間性の欠落を表してると思うけどね。
825 ：名前制限中：2007/12/26(水) 10:28:32 ID:gMLOsgBs0: 装備以前にWiz３職、ネクロ、弓しか持ってない弓職、狭間に来て欲しく無いんだが
アナカゼルに当たった時火力思ったより出ないわタゲ取りやすいからMOB固定しないといけし
余計なヒールでMP消費するしはっきり言って邪魔です　狭間火力は近接火力が一番安定するな

盾、短剣、ヒラ３職で７０と無制限行ってるから言るんだけどね
826 ：名前制限中：2007/12/26(水) 11:39:00 ID:P4cj7cWw0: PTLにしたがっとけば？
アナカゼルに遭遇した時に倒せればいいだけだし。

効率求めるなら自分がPTLすれば必要職だけ呼べる。
もっとも効率求める為なら狭間に来る必要も無い。

短剣にタゲ行ってもヒールの量は増えるだろ。
何を基準に余計なヒール何だか．．．。
827 ：名前制限中：2007/12/29(土) 05:25:07 ID:pUWOXf5Y0: 74の踊りと、シリエルのレイジって知ってるよな？(プロ風、ボスなどは割愛）
あれさ弓、魔法には乗らないんだぜ！？
828 ：名前制限中：2007/12/29(土) 10:11:27 ID:2SV.nQvU0: ところでアップ後のアナカゼルでヘイトシャッフル後祭りになったやついる？
まだ3回しかしてないけど盾がいるとタゲはずれてもヘイト入れればすぐ戻って
祭りにならなかった
829 ：名前制限中：2007/12/29(土) 18:28:19 ID:pReMBTfgO: >>828
60狭間で構成→盾歌踊ﾊﾞｳｼﾘﾌﾟﾛｴﾙﾀﾞ(私)
2度ｱﾅｶｾﾞﾙ挑戦して 1度目は歌に15秒程度ﾀｹﾞ飛びのみ。めっちゃ時間かかって討伐。
ﾍｲﾄ強くなったなって思ってたけど、2度目にｼﾘにﾀｹﾞ飛んでﾍｲﾄ打ち続けるも1分近くﾀｹﾞ返らなかったな…MPｷﾂくなって部屋出ました。
830 ：名前制限中：2007/12/29(土) 19:38:51 ID:PzwHokWY0: >>827
もっともらしく書いてるが、
アナカゼルのダメージがそれで相殺できるのか？と聞きたかったわけで。

確かに、OEしたBLOフォカ、インペ重セット、インペ盾装備、
ブレス盾、ABを掛けた短剣にV踊り、Vレイジだったらタンカー並に堅かったな。
むしろタンカーよりも堅かった。実際そのまま討伐終った事は有るが。
831 ：名前制限中：2007/12/29(土) 22:48:01 ID:hSG14GMg0: 825の言うことは正論だが、826のように倒せればいいやって考えのプレイヤーも居る。
PTLの指示に従うのが筋だろうけれど、俺も基本的には825の言う職をどんどん入れるようなPTLのマッチには入りたくは無い。
職にはそれぞれ特性がある。
狭間に適さない職もあって当然。
832 ：名前制限中：2007/12/30(日) 19:10:38 ID:cLnYtBD20: >>830
相殺できてるじゃねーかｗｗ
特定条件ってのはわかるがなｗ
ちなみに78￥あるとヒールなし牛乳のみでもいける。
833 ：名前制限中：2008/01/03(木) 12:51:02 ID:kWgxYcBQ0: 今のレジ系が実質死んでる状態だと
フルボスアクセでVレイジ、V踊ありでもCoLかGH時々欲しいな

つかタンカーもS下げずにインペセットでフォゴ剣くらい持ってくれば
ほとんどヒールもいらずにいけるんだけどな。
アタッカーに比べて貧弱すぎる装備のやつが多すぎる
834 ：名前制限中：2008/01/03(木) 20:22:20 ID:F31iwFAA0: ほう盾の装備が貧弱、武器のことだろうけどバ火力視点で物言うなと釣れてみる。
835 ：名前制限中：2008/01/04(金) 00:03:46 ID:2X9phetc0: >>832
特定条件と言うよりも極めて稀な例。
そこまで出来る軽装職は普通居ないだろ。

>>833
インペ重がどれだけ高価な物なのか判っていってるのだろうか．．．。
836 ：名前制限中：2008/01/04(金) 06:28:13 ID:sGm81Smw0: 狭間でPTLよくやるけど基本フルPT
普通に組むと必要職で８名埋まるわけだけど最後の一人は職不問
ぶっちゃけその不問１名にWizだろうが弓だろうがOLだろがスミスだろが
なに来ても自分はかまわん。ドントコイ
HPがへる？かまわんどんどんヒールするからどうせMPあまるしね！
むしろ祭ってヒールする機会を自分に沢山与えてくださいお願いします

と、おもいつつ今日も狭間PTLをする槍苦手なビショがここにいます・・・orz
837 ：名前制限中：2008/01/04(金) 11:29:18 ID:fRvmrxmU0: >>836
祭ってヒールする機会が欲しければフルにすんなよと。
838 ：名前制限中：2008/01/04(金) 16:19:58 ID:S9rpvdn60: >>836
ヒールしたかったら確かに少数で組んだほうがいいだろね。
お金に困ってないならビショ、バフ、踊、近接の４人を基本で十分回せるはず。
金策も兼ねたいならバウ、リチャいれて６人とか。
６人でも経験的には、フルPTよりはいいだろし、レイド考えないならいいんじゃないかと。
少数だとプレイヤースキルも身に付くだろし。

というか、フルに近い構成だと殴り以外やることないでしょｗ
上の４人構成やAT一人追加５人とかで、C-の短剣職とかにFATLさせると
開幕とかリンクでガンガン減るからビショ的に楽しめると思う。。
フルPTだと必要ないリンク処理なんかも必要になったりするしね。
839 ：名前制限中：2008/01/05(土) 11:35:57 ID:K6h9mHEs0: >>834
無制限でも盾の5割はA防具A武器、3割は防具か武器どっちかBグレ、1割はB防具B武器
どうみても貧弱

まともな装備してる盾とか滅多にいない。
アタッカーはSS清算したら大抵S武器持ってる。
840 ：名前制限中：2008/01/05(土) 12:24:46 ID:DsXgPHW60: 盾の火力が低すぎるとタゲ維持性能落ちて
ますます殴ってる時間減って火力落ちるからな。
リチャのMP負担も増えるし、狭間で火力無いタンクは寄生内藤。
841 ：名前制限中：2008/01/05(土) 12:55:40 ID:IbelqOvw0: >>840

カマエルのアップデートでヘイトが強力になり、タゲが外れることはほぼなくなったわけですが...
ご存知ないの？
842 ：名前制限中：2008/01/05(土) 15:21:14 ID:wMT58tFs0: >>839
タンカーの場合の堅さは防具も有るだろうがパッシブスキルの強さがあるから。
それと．．．タンカーがアタッカーよりも稼げる場面が少ないのも一因だろな。

>>840
火力で言ったらどう転んでもアタッカーには敵わんよ。
その代わりにヘイトというスキルがあるわけで。
843 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:46:07 ID:HuRtzdBw0: >>839-840
ATK並に盾がアデナを稼げるならS持ちもゴロゴロいるだろうよ。
稼げるわけないからS持ちが少ないだけのこと。
さすが「バ火力視点で物言うな」ってレスに反応するバ火力さんだぬｗ
844 ：名前制限中：2008/01/06(日) 03:12:52 ID:NXkg8FwI0: いやいや、アタッカーも狩りで稼いでるわけでは無いと思うぞｗ
845 ：名前制限中：2008/01/06(日) 03:15:52 ID:chUnSHec0: >>844
レイドやボス戦のアタッカーとタンカーの比率考えれば判ると思うよ。
846 ：名前制限中：2008/01/06(日) 14:39:56 ID:ghurOfqcO: 今度ヒーロー石あげに挑戦したいのですが、あげれる石はステップなにがあげれるのでしょうか？
847 ：名前制限中：2008/01/06(日) 22:45:44 ID:HuRtzdBw0: >>844
狩り以外で稼ぐのはATKも盾もついでにヒーラーバッファーも同じだｗ
848 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:51:56 ID:zzj5VGL60: 「なら条件は一緒だろ」って言ってんだと思うがどうよ？
849 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:12:18 ID:d9Zm3KTc0: 盾もATKもやった経験から言うと、
ATKだと必死になりやすい。
他ATKとの火力比較闘争と言うか、どうしても意識してしまい、
別キャラやったりして良い武器持とうと動く方向に行くと思う。

対して盾の場合はPTに最大でも盾は一人。
武器に対する欲求はあまり沸かないし、
ある程度の防具が揃うとそれで落ち着いてしまう。

ただ、良い武器ってのは他職でも回して遊べるけど、
片手剣+防御志向重装備なんて基本ナイトしか持たないから、
他職やっても、共有しづらいってのもある。
よっぽど盾に思い入れがないと資金を盾につぎ込めないしね。

しかしA防具A武器持ってても貧弱と思うって、
じゃぁATKの5割は何持ってくるのよ・・・
850 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:58:27 ID:ozcOSDFU0: >>848
他の稼ぎは同じでも、肝心要、ATK並に盾は稼げないってハナから言ってんだがどうよ？

ソロ盾が一生懸命ガスガスmobを叩いている横で、
一撃や二撃でmobを屠っていくATKはザラにいるだろｗ
サブキャラでスポドワ作ったり転売頑張ったりしてATKと盾が同じ稼ぎを得ても、
メインであるATKと盾での稼ぎの差は一向に縮まらないって話。

別にATKを責めてるわけじゃない。
ムチャ言うなよってのがこっちの主張だｗ
851 ：名前制限中：2008/01/07(月) 16:05:57 ID:kiTzJsC60: リンクやアク範囲を理解せずに一直線に動いたり、
Mob特性を見て優先順位を考えたり、
PTメンバーのMPやタゲとび状況でSS抜いたり、
そういう状況判断が出来ないヤシは、どんなに
いい装備してても使えない。

逆に装備が多少Lv不相応でもチャットが積極的で
動きのいい人の方が好きだ。
852 ：名前制限中：2008/01/07(月) 23:40:26 ID:2lYdjHw.0: >>839
＞盾の5割はA防具A武器、3割は防具か武器どっちかBグレ、1割はB防具B武器
＞どうみても貧弱
+9ダマとフルZELマジェ重の装備でよく行きますけど「どう見ても貧弱」ですか
SSS垂れ流すだけの脳筋さんは、さすが言う事が違いますね
853 ：名前制限中：2008/01/08(火) 05:23:44 ID:Kxp6Tfjw0: うちの鯖のS装備は……

+3エンスレクリダメ＋フルZELドラコ軽で600Mぐらい。
+3ドラコフォカ＋フルZELドラコ軽で700Mぐらい。
+3フォゴフォカ＋フルZEL盾ありインペ重で1.1Gぐらい。

ついでに書くと、
+3フォカドラコ＋フルZELドラコ軽セットの値段≦盾なしフルZELインペ重セットの値段

どれだけ盾職にアデナつぎ込ませるのかとNCソフトを小一時間問い詰めたい。
854 ：名前制限中：2008/01/08(火) 11:29:57 ID:sAXllHRg0: 韓国だと盾って人気職なんだよ
というか韓ゲーはナイトという職全般が好まれる
火力がなかったり金がかかるってのは、そういった調整なんだろうね
855 ：名前制限中：2008/01/08(火) 16:23:41 ID:7JVXPJf20: 少数狭間なんだが、バウいない少数ハザマって経験だけなのかな？
バウいないなら、普通にソロしてたほうがましの気がするのだが＾＾；
ただ単にそれともストレス発散なのかな？よーわからんｗ
856 ：名前制限中：2008/01/08(火) 16:31:17 ID:Vd6Kv8YUO: じゃーくるんじゃねーよかすが。
857 ：名前制限中：2008/01/08(火) 16:34:34 ID:Kxp6Tfjw0: >>855
バウなし少数狭間は経験値優先だから、バウがいるほうがマズーになる。
ストレス発散とかじゃなく、単純に高速育成の一手段だろう。
少数といいつつ6人とかで入る場合は知らんがｗ
858 ：名前制限中：2008/01/08(火) 16:52:27 ID:eGkUCXt.O: ぶっちゃけﾌﾙ￥ならﾄﾞﾑ重でもそれなりなわけだが･･･
859 ：名前制限中：2008/01/08(火) 16:58:45 ID:7JVXPJf20: >>855だがなるほどな！！でもそれって普通に少数槍ネカタとかで
したほうがうまーーなんでねぇか？ｗ破片消費で５人とかなまずそ
うな気がｗ
860 ：名前制限中：2008/01/08(火) 17:02:57 ID:fgUIRxOM0: 5人って少数に入るのか？
861 ：名前制限中：2008/01/08(火) 17:04:26 ID:BNbWqs6Q0: 火＋踊＋プロ＋尻

でいいよな
862 ：名前制限中：2008/01/08(火) 17:22:07 ID:1lL8BzwcO: >861
>火＋踊＋プロ＋尻

火とプロって違うのか？
それとも火ってオークの事？
863 ：名前制限中：2008/01/08(火) 17:26:33 ID:BNbWqs6Q0: 火力だよ

それくらい察しろ
864 ：名前制限中：2008/01/08(火) 17:27:19 ID:fgUIRxOM0: 火＝火力＝アタッカーってことでしょ。
865 ：名前制限中：2008/01/08(火) 18:09:11 ID:1yxLDgoo0: 素直に間違えたって言えばいいのに。

本気でアタッカーを火って表現してるなら止めたほうがいいよ。
一般的に火＝プロ火だから
866 ：名前制限中：2008/01/08(火) 18:12:23 ID:pZLlPhYI0: プロって書いてあるのに火をプロフと勘違いするようなら…
その、なんだ…がんばれ
867 ：名前制限中：2008/01/08(火) 18:13:50 ID:O3SMWK2.O: じゃあ俺「次元少数PT火、ﾌﾟﾛ、シリ」で募集してくるわ！
868 ：名前制限中：2008/01/08(火) 18:46:13 ID:2FHURGcA0: 省略もほどほどに...
869 ：名前制限中：2008/01/08(火) 18:59:40 ID:ENRrSnVE0: 少数狭間PTの募集があったから行ってみたら、8人PTだった件について
870 ：名前制限中：2008/01/08(火) 19:02:07 ID:0vhcXuss0: 火
よく見て欲しい。
拳を振り回しているようだろう。
つまり火とはタイラントのことだったのだ。
871 ：名前制限中：2008/01/08(火) 19:48:28 ID:Kxp6Tfjw0: >>859
5人は少人数じゃないだろｗ
少人数っつったらペアかトリオかカルテット（ｗ）だｗ
ただ、少人数ウマー！　って場合はトリオであることが多い気がする
872 ：名前制限中：2008/01/08(火) 23:30:22 ID:CPgHKNWs0: 俺は、2人→ペア　3人→トリオ　2～5人→少数　6～7→中規模　8人～→大規模
って考えてたなぁ
873 ：名前制限中：2008/01/09(水) 09:50:16 ID:y4SN8GPcO: 狭間で５人は少数の範囲だと思うに
相手６倍mobだがに
874 ：名前制限中：2008/01/09(水) 11:13:27 ID:7MOVaUJE0: 火といえば鍛冶屋じゃろ
スミスをわざわざ指名してくれる心優しいＰＴＬに違いないのじゃ
875 ：名前制限中：2008/01/09(水) 16:54:37 ID:u3uEH6Z.0: 火？
それならソーサラーの私のことでしょう。
876 ：名前制限中：2008/01/09(水) 16:58:02 ID:ucJyH0M60: 碑？碑といえば英雄の私の事でしょう。
877 ：名前制限中：2008/01/09(水) 17:24:57 ID:p.G3Wzg.0: 火といえば火の神パアグリオから作られたオーク族だろ
オバロですがよろしく
878 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:37:30 ID:eStD15jc0: いろんな火があるもんだなｗ
勉強になるわーｗ
879 ：名前制限中：2008/01/10(木) 02:57:59 ID:QFOWURYg0: 現在の次元少数PTメンバー
タイラント
スミス爺
ソーサラー
英雄
オバロ
880 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:36:48 ID:BzjkCpmQ0: >>879
火と聞いて飛んできました。
フェニナイも入れてください！
881 ：名前制限中：2008/01/10(木) 18:22:38 ID:QQtXkAaE0: 火罠を設置できます。
ウォーダーも入れてください！
882 ：名前制限中：2008/01/10(木) 21:30:14 ID:m164L6vA0: ばっか、おまえら
火といえばラピッドファイアのことにきまってんだろｗｗ
短剣とかもってないけどよろしく。
883 ：名前制限中：2008/01/10(木) 23:59:23 ID:5yOTTVsMO: レジストファイアに決まってるだろ、Lv1だけど。
そんなの関係ねぇ、ビショです、よろしく！

…案外回りそうだなｗ
884 ：名前制限中：2008/01/11(金) 10:08:21 ID:KdAtN3SU0: チャントオブファイアです、よろしく！
885 ：名前制限中：2008/01/11(金) 10:09:41 ID:GF/Xh/3YO: 現在の次元少数Ｘ普通○PTメンバー
タイラント
スミス爺
ソーサラー
英雄
オバロ
フェニナイ
ヴォーダー
シルレン（短剣無し）
ビショ

いけるｗ
886 ：名前制限中：2008/01/11(金) 10:21:55 ID:GF/Xh/3YO: 現在の次元少数Ｘ普通○PTメンバー
タイラント
スミス爺
ソーサラー
英雄
オバロ
フェニナイ
ヴォーダー
シルレン（短剣無し）
ビショ
ウォク

１０人PT；＾；＾；
887 ：名前制限中：2008/01/11(金) 11:34:45 ID:6DaNwF7k0: 英雄は職業じゃないから
スミス爺（英雄）　で万事解決。
888 ：名前制限中：2008/01/11(金) 15:37:19 ID:uSbFhY3U0: 全員英雄でいいんじゃね？
889 ：名前制限中：2008/01/11(金) 16:34:58 ID:zQdocgTk0: 狭間に行ってる盾職さんに質問。
自分61TKでソロの合間に60次元にいってるのですが、
T1以降、ヘイト威力上がったせいかアナカゼルのタゲキャッチボールがなかなか出来ません。
もう、タゲキャッチボールせずに普通にヘイト＞殴り＞ヘイト繰り返しで、
シャッフルで飛んだ時にヘイト＞オーラ＞アレスト連発でいいのでしょうか？
890 ：名前制限中：2008/01/11(金) 20:12:42 ID:EIQUci9c0: >>889

タゲのキャッチボールは、カマエル以降は、前ほど発生しないですね。
（特に60代より下は。70代は未だに発生しやすいですけど。アタッカーの能力と装備次第なんでしょうけど）

普通にヘイト＞殴りで開始して、タゲが飛んだときにだけ、ヘイトで良いと思います。
タゲが飛んでいないのにヘイトをかけて無駄にヘイト値を上げると、シャッフルしたときに、ヘイト値を稼ぐのに時間がかかり、タゲが移った人がお亡くなりになってしまう可能性もあります。
また、リチャージをしてくれる後衛のMPもきつくなりますし。

できるだけ、ヒーラーも含めて全員が攻撃して、ヘイト値に極端な差が生じないようにすることが、シャッフル時にヘイトでタゲを戻す可能性を上げるコツだと思います。

シャッフルが発生した場合は、ヘイト＞オーラ＞ヘイト＞トライビューナルorジャッジメントでヘイト値を稼ぐとよろしいかと。
ディレイが切れたらすぐにと、連発すると効果が薄いらしいので、3～5秒ずつ様子を見ながら、ヘイトやオーラ、トライビューナルを使うといいと思います。
私がやってみたときは、その方が効果がありました。
891 ：名前制限中：2008/01/11(金) 20:43:19 ID:wbWMshTo0: 狭間少数ＰＴでシリが回復役になった場合
バトルヒール　ＧＨ　ヒールどちらが最適
ですかね？やはりバトルヒールなのかな？
ＭＰもすくないしでもタゲきやすいけど；；
みなささんはどうしてます？
892 ：名前制限中：2008/01/11(金) 20:51:15 ID:5Dy7EqgMO: 何が言いたいのかｲﾏｲﾁ意味ﾌ
日本語変な上、ＭＰ消費量はＧＨ＞ＢＨ＞ヒールで回復量はＧＨ＞ヒール＞ＢＨだろ？

ＢＨが有利なのは速度のみ
自分しかいないのにＭＰドブに捨てるような真似してどうすんだ？

あとＬＶ帯くらい書けＨＡＧＥ
893 ：名前制限中：2008/01/11(金) 23:15:17 ID:RdgSrRwU0: >>891
先読みGHで十分。
それでMPが持たないなら構成に失敗しているか（ATKのレベルが低い、実はバッファなしとか）、
武器が弱い（狭間少数はアデナ＜経験値なので弱い武器のATKは論外）。
もしくは大部屋で中央に居座るアホPTとかフルSSしない貧乏人PTとかの可能性もある。

このPTはヤバそうと思ったら、ショボヒールでPTM各自のHPを調整し、グレーターはGGHにする。
正直BHを頻繁に使う状況だと、そのPTはハズレだから急用を思い出せ。

ああ、もし少数で祝を使ってないシリエル様なら、そいつもクズ。
894 ：名前制限中：2008/01/12(土) 20:36:23 ID:ZJvDShg60: 少数でシリのヒール役で質問したものだが祝いもちつかってますよ！！
GHじゃまえおいつかないからヒール　BH　最近してたけどGHのが伸びる
んですね？今度試してみます（火力あるPTで）GHでおいつかないのは
防具がやわいからなのかな？シリヒールはでももともとヒール量弱い
からGHはきついと感じてたおれなんだがｗそうでもないのか！！
895 ：名前制限中：2008/01/12(土) 20:41:52 ID:0ELRzjiEO: 防具弱いのはあるかも
先日60狭間行ったら歌がFPAで焦ったよ
896 ：名前制限中：2008/01/12(土) 23:34:59 ID:i/CMSGV6O: 武器が弱い・レイジの吸収量が少ない
防具が弱い・被ダメが大きい
どっちがしょぼくても後衛にかかる負担は増すが、普通ならしんどくなるほどのしょぼ装備は滅多に会わない。
某鯖にはわざとブリで70狭間に来るような害歌もいたが、そういうのはさっくり殺してやるのが礼儀ってもんだ。
あと基本的なことだが、GH連発してるってオチはないよな？
持続回復の15秒間はノーマルヒールを重ねて調整しないとMPの無駄遣い。
ヒールの種類はビショエルダに比べりゃ少ないが、与えられたスキルを組み合わせていく点は変わらんよ。精進されよ。
897 ：名前制限中：2008/01/13(日) 00:06:05 ID:KWV677Bo0: GH連発してる落ちはないｗGH間に合わない苦しいと感じたら
BH怖いが連打してつかれたって感じだったｗやっぱ防具かぁ；；
898 ：名前制限中：2008/01/13(日) 01:55:47 ID:6nCsRuh.0: >>894
>>891を見る限りPT構成はわからんしレベルも不明、使ってる武器防具もわかんないんだから、
はっきりした理由自体わからんよ。
899 ：名前制限中：2008/01/13(日) 04:53:18 ID:wIx1R3YI0: 今日ひさびさに５０狭間行ったんだがカマってけっこう強いのね
バウ入った５人ＰＴで余裕でまわってて、デスト→カマ（ソルブレ）
って具合でかわったんだが何のストレスもなくいけた
見たことないスキルも見れてなかなか楽しかったよ
　
お、俺はカマじゃないからねーｗ
900 ：名前制限中：2008/01/13(日) 07:55:28 ID:FV0.CI.UO: >>894
日本語でおk
901 ：名前制限中：2008/01/13(日) 08:42:08 ID:KWV677Bo0: 日本語ですｗ
902 ：名前制限中：2008/01/13(日) 11:51:04 ID:u4H/suWs0: >>895
60狭間は50代半ばで行き始めるようになるから、FPAは全然おかしくないと思うのだが
それとも52になったら即B上位じゃないとダメな人？
903 ：名前制限中：2008/01/13(日) 12:14:26 ID:j3lyXY0w0: 武器や装備がグレード上がると最強装備じゃないとダメと思ってる人って
サブクラスやサブキャラばかりとＰＴしたり攻略本から知識を得たりして
廃基準が当たり前に成るんだろうねえ。

今じゃ低レベルでＰＴスキル学べるＰＴ無いから仕方が無いかもしれんが。
904 ：名前制限中：2008/01/13(日) 12:59:20 ID:BP0Esr.I0: >>895
70台でもシル重着てる漏れに喧嘩うってるのかぁーｗ
905 ：名前制限中：2008/01/13(日) 13:39:14 ID:BH.fAQ.Q0: すいません次元初心者？なんですが
リンク処理ってしたほうがいいのでしょうか

今まで４回次元に行ったのですが、処理する人と処理しない人が
２対２で、火力次第なのはわかってるのですが、
基本はどっちなのでしょう

私はクレなのですが、リンク処理って苦手で
もし処理が基本なのでしたら、参加しないほうがいいとおもうので

ＰＴメンバーは大体
私（クレ）シリさん　スカx2　アタッカー　WIZ　です
906 ：名前制限中：2008/01/13(日) 16:03:49 ID:54rrFSe20: >>905
ご自分でもおっしゃられていますが、やっぱりケースバイケースですよね。
タゲ受ける人の硬さ・ＰＴの火力などにもよりますからね･･･
ただ基本はと言うと･･･「必要なら処理する」で良いんじゃないかな？
私(ﾋﾞｼｮ)も少数～フルＰＴと良く狭間に行きますが、全くリンク処理しないってことは
まず無い気がします。開幕時の一斉リンクや魔法mob複数リンクなどなど、
トランス/ルーツの使い所はそれなりにあります。
やってる内に、リンク処理とヒールどちらにＭＰを使った方が良いかも
わかるようになると思います。
　
リンク処理が苦手との事ですが･･･将来、範囲ＰＴしかいかない！とか
２ＰＣプロフにする！って訳ではないのなら今からどんどん参加して
練習しておく事をオススメします～！何事も慣れですよ^^ｂ
907 ：名前制限中：2008/01/13(日) 18:01:28 ID:IUUHZQUQ0: >>905
簡単に言うとMPが楽なほうがいい
リンク処理することでヒールするよりもMPが浮くならしたほうがいい
無駄にリンク処理することでかえってMPきつくなってる人もいる
特にナイトがいない場合などは自分にタゲが来て無駄ヒールとか目も当てられない
908 ：名前制限中：2008/01/14(月) 08:20:39 ID:MCugDKlEO: 今まで狭間には数える程しか行った事が無かったのですが
最近13石狙いの為に無制限に通い始め、そろそろ自分でも主催したく思い相談に伺いました。
数回参加して感じたのは、そこそこ行けそうかな？って構成でも(ﾚｲﾄﾞが)かなりキツイなって事です。
だいたい参加したPTは
盾･踊･ﾊﾞｳ･ATK･ﾊﾞﾌ･ﾋｰﾗｰ･ﾘﾁｬ*2*ATKor歌
と平均的な構成と思うのですが、しばしば失敗します。
大抵失敗する時は火力不足で時間が掛かりすぎ
ﾋｰﾗｰのMPが枯渇して棄権って事が多かったです。
自分は、前衛の募集LVを最低3次ｸﾗｽにし、歌踊は確実に入れるべきではないかと感じました。
PT組むに当たってｶﾏｴﾙUP以降、特に注意するような事ありますでしょうか？
もっとこうしろ、それは違うぞとかありましたら宜しくお願い致します。
909 ：名前制限中：2008/01/14(月) 09:08:43 ID:RabOcxzw0: >>908
メンバー構成よりもバフの内容が判らないとアドバイスし難いよ。

盾￥の有無（B盾、AB）、闇バフの有無(DP、レジ闇、HW、インボケ歌)、
クリティカルバフ(猫、歌)、レイジ系（ウォク、シリ）等。

タゲ飛びが無いのにMPが枯れるのなら
Lv不足よりもバフの内容の見直しを図るべきではないかな？
他の部屋は兎も角、アナカゼルに対しては命中は甘めになってる。

アタッカーもWIZは入れない事。（WIZには悪いが．．．念の為．．．当方メインWIZ）
MP割のダメージが物理に比べて相当厳しい。
B2Mが有るにしてもリチャ無しで討伐を終えることは不可能。
アナカゼル討伐中にリチャを掛ける相手は盾かビショップぐらい。
910 ：名前制限中：2008/01/14(月) 10:04:59 ID:G9VvLJlM0: >>905 >>906
ありがとう、苦手意識もたないようにして
臨機応変でやってみます
911 ：名前制限中：2008/01/14(月) 12:39:16 ID:9LIsbx060: >>908
あくまで一般的な盾有り構成で～ってことなら･･･
カマエルきてからは歌無いと支援職のMPがきつい感じかな

歌踊があって、最低限の殲滅力(大部屋枯らせるくらい)と盾の硬さが確保できるなら
シリ1プロフ1エルダorビショ1とか
ウォク1リチャ1ヒーラー1とか後衛3構成でも安定していけるよ
ヘイトの消費MPが相対的に少なくなったからリチャ1でも廻せるようになった

友人は79+ATK1ダンサー1ドムクラ1(V有)+ヒーラー1で狩ってるらしいが
正直俺にはどんな光景なのか想像もつきません
912 ：名前制限中：2008/01/14(月) 15:17:39 ID:RabOcxzw0: >>911
アタッカーがインペ重の短剣職なら
レイジとヴァンプでアナカゼルのダメージほぼ相殺できるね。

インタールードではデスト、ダンス、プロフ、シリエルの4人でいけたし。

デストのフレンジーを使ってHP吸収のみでダメージ相殺させていたのを
インペ重でダメージ軽減させHP吸収で相殺させる感じだろうね。
913 ：名前制限中：2008/01/14(月) 15:50:04 ID:GqKZoZi.0: 盾を入れずにアタッカーだけでアナカゼルって行ける？
おとなしい時はいいけど、ヘイトシャッフルでヒーラーに行ったらどうしてるんだろう
914 ：名前制限中：2008/01/14(月) 16:26:27 ID:RabOcxzw0: >>913
ナイトのヘイトが強くなって
PCの再バフやダメージでヘイトが飛んだ場合は簡単に戻せるけど
ヘイトシャッフルで飛んだ場合は
今まで通りナイトのヘイトでもなかなか戻らないから
余り差が無いかもしれないなぁ。

盾の硬さは重要なポイントではあるけど。
915 ：名前制限中：2008/01/14(月) 17:26:28 ID:cqu6eU1M0: >>914

それは、ヒーラーやバッファーなど、攻撃していなで座っている人がいれば、タゲは戻せないよね。
ヘイト値が凄い少ないわけだから。
タンカーが今まで稼いだ分のヘイト値との差分のヘイト値を、すぐに稼げるわけじゃないし。

アナカゼルでは、全員攻撃が基本。
916 ：名前制限中：2008/01/14(月) 18:37:19 ID:rGJEzbkA0: 今はレジ系の効果変更で割合カットじゃなくなったから短剣FAとかやると危険すぎる。
TOP廃クラスの装備が無いと無理だからやめとけ。
917 ：名前制限中：2008/01/15(火) 02:24:58 ID:4.y1g3MQO: 70なら踊+歌+レイジ+重装+闇POT+牛乳あればATK誰でもいけると思います。
ただ、与ダメでタゲを取り続けるのでドロップが期待できるLvが限られるのが難点…

無制限は石メインなのでいいんですが。
918 ：名前制限中：2008/01/15(火) 04:19:36 ID:IzmlxoXM0: その条件だと30％バイソンジーロット状態では耐えられるが
ジーロット切れたら死ぬわ。
Vダンスとボスアクセの使える無制限のほうが楽。
919 ：名前制限中：2008/01/15(火) 12:05:05 ID:OCI7d0ewO: 今まで50次元大部屋主催してたんですが、60次元行こうと思います。
そこで質問なんですが、今踊58でﾍﾟｱで歌58有りでしたらどぉいった編成が好ましいですか??
50次元と変わらず重ATｼﾘﾌﾟﾛﾌの5人PTで大部屋のみでいけますか??
920 ：名前制限中：2008/01/15(火) 12:23:22 ID:kE0Le.oMO: >>919
踊り、歌、AT、（バフ、ヒラ、リチャから二人）で行ける。
歌が受けをやればATKが軽装備でも可能。
ただ重装備が好ましい。
保険にビショやエルダがいてもいいかと思う。

参考に
６０次元にタイラント、ウォクラ、プロフ、バウ、ビショ、ソルブレの６人でいけた。
レイドも食えたよ。
921 ：名前制限中：2008/01/15(火) 12:32:51 ID:OCI7d0ewO: >>920
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとぅございます^^
用事すませて早速主催してみます^^
ありがとぅございました><
922 ：名前制限中：2008/01/16(水) 11:51:36 ID:2jFuX2tIO: 少数で構成良いのにきついのはまず踊りの動きチェックだぞへっくすが狭間にはかぎとなる。祝いこめてる踊りいたらほめろよ
923 ：名前制限中：2008/01/16(水) 16:43:50 ID:Sr0NCNbA0: 無制限では踊りにエンパ水入れます。かかりまくるってさ！
924 ：名前制限中：2008/01/19(土) 10:10:56 ID:fD0YY34s0: >>921
６０からはスク部屋や鍵部屋でＢ－ＤＡＩ出るから、経験にこだわってるんじゃなければ
踊・歌・バウ・プロフ・シリ（ウォク・ヒラ）
でもいいかもしれないよ。

ソコにＡＴＫが１人入れば大部屋も余裕で枯れると思う。

いや、経験重視ならバウ抜くのはいいんだよ。
ただ俺は狭間の醍醐味はＤＡＩ・ＺＥＬスポだと思ってしまうんだｗｗ

と、ここまで書いて思ったんだけど、俺、必死なバウに見えちゃってる？ｗｗ
バウは一応持ってるけど、DAI・ZELスポが醍醐味だと思ってるから、逆にプレッシャー感じてバウで狭間には行けないんだよ・ｗ・；
925 ：名前制限中：2008/01/19(土) 10:23:14 ID:KL939krw0: 歌、踊の装備が良ければ
歌・踊・BH・プロ・シリの5人でも大部屋余裕で枯れる

経験値重視ならBH抜いてもOK
926 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:27:14 ID:54TibUw60: というか４人でもいけるｗシリバウ躍り　プロフ（オクラはだめ）で
ＢＯＥかＡ最強装備なら余裕でかれる！そう言う場合フレでいくのが
効率よいと考えよう野良は装備よわいからだめだｗ
927 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:28:09 ID:54TibUw60: オクラだめというのはブレス　ボディーないからだ！
あるとないとでは全然違うので頭にいれておこう
928 ：名前制限中：2008/01/20(日) 01:32:23 ID:/aDLNpSUO: 個人的にはプロフよりヲクラのがいいな
４人狭間(踊ATKﾌﾟﾛｼﾘ)でも殴らないプロフにあってから余計プロフに嫌な印象をもった
BTBってそんなに重要？
最高レベルが65なんで60狭間しかいった事ないけど
高レベルは違うもんなの？
929 ：名前制限中：2008/01/20(日) 01:40:15 ID:Q8ql0I1I0: >>928
BTBは70狭間でも個人的にはあったらいい程度だなぁ。
狭間だとBTBよりHWの有無のほうが重要な気がするけど。
930 ：名前制限中：2008/01/20(日) 01:45:07 ID:4CIc6keM0: できるウォクラやシリエルダ(アバタが伸びないレベルのビショ)はBTB杖もってる。
そしてできるアタッカーはウォクラ入れたときはBTB杖もってくる。
931 ：名前制限中：2008/01/20(日) 03:54:11 ID:4bzt3ao60: そこまでHpの最大値を気にしないといけない狩りだったら
もう1人増やして安定性を高めた方が余程良いと思うのだが・・・
932 ：名前制限中：2008/01/20(日) 06:36:25 ID:23orkqTU0: ウォクでもプロフでもどっちでも4人でいける。
HWは欲しいから、プロシリorウォクエルかビショでおｋ。
狭間でボディソウルなんてあろうがなかろうが変わらんよ。
死にかける事もないし、MPが枯渇する事もないんだから。
ボディが欲しくなるのはｸｿATKの時かな。
プロシリの場合、トランススリープがないから、ｸｿだとルーツしてもそのまま殴られてる奴が結構多いｗ
ウォクエルなら寝せるから、ｸｿでも被ダメ減る。
まあごり押しで何でもいけるがね。
933 ：名前制限中：2008/01/20(日) 07:28:23 ID:pSDzQO0.0: なるほどなオクラがいた場合エルダーいると４でもいけそうだね＾＾；
934 ：名前制限中：2008/01/20(日) 08:27:10 ID:ZJnOvKAsO: ＨＷなくてもダンサーライトありますよ～歌居なきゃ4曲踊っても頻繁にヘックスしなきゃＭＰ無くなりません
935 ：名前制限中：2008/01/20(日) 09:41:31 ID:Q8ql0I1I0: >>934
HWない組み合わせは踊＋ATK＋ウォク＋シリエルだな。
微妙じゃね？ｗ
936 ：名前制限中：2008/01/20(日) 10:54:36 ID:rEqYghPUO: 経験が欲しいなら70次元以上IKで2人で大部屋狩れますが･･･。金かかるけど。
937 ：名前制限中：2008/01/20(日) 15:01:52 ID:b5DZ8H/Y0: フレンジーやバイソン等のrskスキル使いにとってはBtBはかなり精神的負担を和らげてくれます。
・・・まぁ、自分でBtB杖持ってる人が殆どですけどね
938 ：名前制限中：2008/01/20(日) 21:00:57 ID:5A7OIwVg0: 個人的な少数での安定感は
前衛の装備にも左右されると思うけど俺が前衛なので
プロシリ＜ウォクシリ≦プロエル＜ウォクエル＜ウォクビショ
かな
後衛プロシリで両方お座りとかマジやってられない
939 ：名前制限中：2008/01/20(日) 23:20:05 ID:0nV3Yf6U0: お座りウォクに遭遇した時は愕然としたｗ
940 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:22:17 ID:sY9qW47s0: プロフ・シリの評価低すぎｗｗ（余程ひどい経験・・

狭間で重要な固有￥はＨＷ・Ｖレイジ・レジアンホ
ビショにレジアンホが無いので俺的には
ウォクエル＝プロフシリ＞ウォクビショ＞プロフエル＝ウォクシリ
941 ：名前制限中：2008/01/21(月) 14:59:32 ID:CjWDl/oo0: 939 そんなウォクがいるのか！＠＠；

当方ウォクだが、どっちかというとハザマでは
バフ＜クライＯＮ殴り　の方が力を入れているのだが・・・。間違ってるかな。
942 ：名前制限中：2008/01/21(月) 21:33:21 ID:Atos6ItI0: 2鯖には、3次にまでなってるのにお座りウォクが1人いるな
俺は狭間でしか遭遇したことないけど
￥→お座り→MP満タンになるとCOL（HP減っていなくても）→お座り以下ループ
さすがにレイドの時は殴り参加するけど
Bグレの魔法鈍器の上SSも込めない、という徹底っぷり
943 ：名前制限中：2008/01/22(火) 08:47:06 ID:Olk/NEkUO: お座りウォクｗｗｗ
やべえ今月の叩きネタはこれでいこうｗ

てか少数でプロエルとかウォクシリってＭＰきつくならないか。経験あるけどバウ入れてられんくなる
944 ：名前制限中：2008/01/22(火) 10:36:55 ID:EHVOAeIw0: バウへのリチャはあまったMPで十分だろ。
945 ：名前制限中：2008/01/22(火) 11:57:50 ID:NlrIQULM0: 少数で後衛２ならウォクエルが一番だろう。
HW Vレイジレジ闇ついでにクレリティ、申し分ない。
が、やはり圧倒的にプロシリの方がつかまり易い。
高レベルになるとエルダの方がもっと旨いところに出張るようになるしな。
2pcプロフも多い昨今、ハブられ気味のプロシリは溢れている。
エルダ(DPカディ)がいなければウォクでは心もとない。
946 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:39:04 ID:WhujqUNQ0: そうなんだよな。
よくPTLするけど、ウォクエルは捕まえにくい。
最初バフ、リチャで募集出すけど、大抵すぐにプロが来る。で、シリ募集になる。
逆もまた然りでシリがすぐ来たらプロフ募集となる。
多分ウォクやエルダーからすると、また職限定募集か、ってのがあるかもしれない。
当然先にエルダーが来たらウォク募集にするが、そうそうウォクがいるもんでもないんだな･･･
当然どの職でもマッチに来てくれて有り難いんだが、プロシリが来るのはかなり速い。
947 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:29:58 ID:M4MBise60: 当方ウォクですがHWが欲しいので
プロフorビショorエルダ＋踊り＋ATK
って言う編成をするのですが
プロフさんが来たら￥ほとんど任せてクライいれてオレＴＵＥＥＥ
ビショさん来たらアバタ、ＢＳ、ＷＷしてもらい安定感抜群
エルダさん来たらレジ闇、クレリティ、リチャ、ＷＷでこれまた安定

プロフさんは大抵すぐ抜けてしまうんですがね・・・
プロフさん入れるのはそんな異端なんでしょうか？
948 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:57:16 ID:fBsR.mxk0: プロフにもちゃんとわかってる奴はいる。
しかし、人口が多いから分かってない奴に当たることも多い。
冷静に考えたらウォクが有り無しに関わらずやってることは同じなのに、
なぜか無力感を感じるプロフも少なくないらしい。
結論を言えば正しいが異端となる。理解者は少ない。
949 ：名前制限中：2008/01/24(木) 05:47:59 ID:vRjBHJY20: 同職がいると機嫌悪くなる奴がいるのと同じで
PT内にある、本来自分だけのバッファーというポジションに別の人がいるのが気に食わない
そこまでいかなくても、なんとなく気まずいって感じてるんじゃないかな？
個人的な印象だけど、ウォクやってる人はそういうのを気にする人が少ない（いい意味でね）
950 ：名前制限中：2008/01/24(木) 06:38:23 ID:bU4gqFFg0: ウォクだとバフ後もCOLやスリなんかも出来るし、
バフの仕事取られたとしても、
クライでサブアタッカーみたいな感じでみなぎる事も出来る。

それがプロフだとせいぜいクレ時代のヒールや毒消し、
ルーツ補助くらいしかすることができない。

ぶっちゃけメンバーからしたらその差なんて感じないんだけどね。
(バフが複数いても何にも思わない人は何にも思わないだろうし
バフが複数いると嫌がる人はプロフでもウォクでも嫌がるし)

ただ、どちらかと言えば自分も同系統の職が複数いるのはなるべく防ぎたいタイプかな。
職不問PTとかじゃない限り、あまり積極的には重ねない。
くだらないトラブルの原因になったりするし(たまにいるウルサイ奴とかお節介な奴の事ね)
951 ：名前制限中：2008/01/24(木) 08:35:41 ID:femmKodQ0: 後衛ウォク+プロフってのは結構いい点多いなんだけどな。

高Lvになるとバウが減るから、必ずしもリチャが必要でなくなる。
バフはエンパ、エルダ固有とDP以外ある。
物理PTではエンパいらない。
クレリティや盾バフも無くて困らない。

リンク処理が必要な場面でも、プロフルーツにウォクスリープと両方使える。
回復はプロフヒールとCOLで十分賄える。
プロフヒールのMP効率は悪くないから、がんがん連射してくれるように頼むといい。
バフの大半をウォクが受け持つから、プロフのMPは余裕出るしね。

後これは人次第だけど、この両職は殴り武器を持ってる率が高い。
特にウォクはまず間違いなく持ってる。
移動の多いフィールドなら火、定点狩りならVと使い分けもできる。
お座り糞ヒーラーが多い中、殴りまくるバッファコンビはかなりいいよ。

ただみんなが言うように、プロフ側がなぜか自虐的になる事が多いｗ
後衛はお互いに無い物を補い合うんだから、何もおかしな事なんてないんだけどねぇ。
952 ：名前制限中：2008/01/24(木) 08:38:16 ID:femmKodQ0: って狭間スレだった･･･
狭間はバウ入れたがる人多いから、リチャ必要になる場合が多いね。
スレタイ見えてなかった、すまん。
953 ：名前制限中：2008/01/25(金) 05:05:19 ID:oc83mOv6O: 70狭間からは毒直せないウォクプロは野良じゃつらい
邪教はバンバンだけどなｗ
954 ：名前制限中：2008/01/25(金) 07:29:57 ID:rllnFOJU0: >>953
狭間で毒なんてどうでもいいんだけどな。
固定メンバーってのもあるが俺ヒーローで毒治してもらったことないし・・。
野良だと｢ほっときゃなおるだろ！」とかさすがに言えないもんな～
955 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:07:37 ID:whPhbxQIO: 殴り好きなWCが来たら俺(ﾌﾟﾛﾌ)のお座りが目立だろーが！
って事じゃね？
956 ：名前制限中：2008/01/25(金) 17:51:44 ID:tgXdWQk20: それはバフのＭＰ負担減って座る必要も
なくなっているんだから殴れよw

敵が赤くたって、ちゃんと側面とってれば
当たるんだから･･･分かってくれば楽しいぞ。
957 ：名前制限中：2008/01/26(土) 16:07:02 ID:FKK.KEPg0: カマエルの捕獲みたいなエフェクトのスキルすごいね
レイドのタゲとびも安心だわ
958 ：名前制限中：2008/01/27(日) 10:41:43 ID:VyfTNAIU0: >>957
ソウルバインドな。
自分が動けなくなるが必中ルーツだからな。あれは強い。
ただカマエルプラスからは失敗確率が入るし、段階的に習得するようになるので高レベルやレイドにはほとんど入らなくなると思う。

狭間じゃあまり見かけないからかココで話題になってないが、アヴァレスタのダークシードも結構エグい。
アナカゼルにもガスガス入る麻痺（必中かどうかは聞くの忘れた）。
効果発動まで15秒かかるとか触媒がえっれー手間かかるとかあるけど、効果だけ見ればこれもいずれ修正されるんだろうな……。

次元の狭間での有用性という意味では、ことアナカゼルにおいてはソルブレもアヴァレスタもかなり有効だと思う。

>>950
次スレよろ。
と言いたいところだが見てないと困ったことになるから、反応ないまま>>970までいったら>>970がスレ立てでいいんかね。
959 ：名前制限中：2008/01/30(水) 11:21:20 ID:Y2kdqUX60: なーーんかカマエル職が増えてからハザマ構成変だよなｗ
バウいれなかったり７人とかでもＡＴ職おおかったりでｗ
みんなスポよりも経験か＞？
スポなしハザマましてや７人じゃいってもまぞいだろｗ
960 ：名前制限中：2008/01/30(水) 11:46:37 ID:yAp3dK1M0: >>958
麻痺っていっても5秒程度だぞ、スタンと変わらん
961 ：名前制限中：2008/01/30(水) 11:49:34 ID:pVuC99kg0: 5秒なのかｗ
まあ5秒でも運が悪ければ1秒たった後は即解除の可能性があるスタンよりは確実な5秒のほうが・・・
962 ：名前制限中：2008/01/30(水) 12:38:17 ID:1TXQNyRs0: そもそもアナカゼルに100％決まるスタンなど存在しない。

ダークシードの麻痺は100％
使った20秒後くらいに麻痺る。
ダークシード作るのがだるすぎるが普通に強い。
963 ：名前制限中：2008/01/30(水) 16:16:53 ID:lLK3WJ7w0: >>959
次元に何を求めるかなんて人それぞれだろ。

自分はいなくても困らないBHの為に待たされる方が苦痛。
そりゃいた方が有りがたいが、その為に待つならさっさと出発したい。

あと個人的に少人数で大部屋だけで回しますってのも嫌い。

ぶっちゃけ自分は次元は気分転換くらいの気持ちで行ってるし、
レイド・大部屋・小部屋色々緩急ある狩りが楽しみたいってのもあるし。

自分なら少数効率ならネクカタ篭るとか他の選択肢を取るし、
次元だと手軽に参加できて手軽に落ちられる所にメリットを感じてくる人も多いから、
職絞って中人数以下で効率狩りします、って考え方だと、
メンバーと合わないこと多いんじゃないかな。
964 ：名前制限中：2008/01/30(水) 16:25:54 ID:Kq0U397c0: 人それぞれといいながら、自分の好みを押し付けるってのもどうかと思うが。
965 ：名前制限中：2008/01/30(水) 16:36:34 ID:CK5QG7CA0: 70アナカゼル
今でも重近＋踊＋歌＋BH＋ウォク＋エルダでサクッと倒せる？
966 ：名前制限中：2008/01/30(水) 21:03:15 ID:usu.CpAY0: >>965
装備次第じゃね？
967 ：名前制限中：2008/01/31(木) 00:16:09 ID:1IjFrWJ20: >>965
相当の高OE武器じゃないときついだろうねぇ。その構成だと歌FAなんだろうけど、
牛乳使いまくってGヒール受けた状態を維持して上でメジャーヒール貰ってやっと。
この状態だとヒーラー1ではMPが枯れてしまうね。

ダメージでヘイトが行ったのなら歌ヘイトで十分なんだけど、
スキルでタゲ飛んだ時は棄権確定じゃないかな？

目立ったOE武器が無い場合では
ヒーラー１、アタッカー１追加の9人でも12～16分ぐらい掛る。
968 ：名前制限中：2008/01/31(木) 01:51:32 ID:0dWDJUWk0: >>959 RMT1M130円だからバウなんて必要ないよ　バウはＢＯＴ専用職
969 ：名前制限中：2008/01/31(木) 01:57:27 ID:MnmZl/xkO: 少数大部屋はイミフだよな。
DVCや傲慢や邪教で少数やった方が遥かに旨いのに…
970 ：名前制限中：2008/01/31(木) 04:16:39 ID:xM4j.zTA0: >>965
重近がデストでＢＨをビショにすればいけっかな。
971 ：名前制限中：2008/01/31(木) 18:18:45 ID:XAfpofVU0: 少数大部屋は、緊急事態がまず起こらないヌルさが人気なんじゃないかと予想。
大部屋に限ればEXPも低いは低いけど、他の狩場に大きく劣る場所じゃないからね。

>>960
その理屈でいくとソウルバインドはルーツと変わりがないんだが……。
確実性という意味では雲泥の差があると思うぜ。

>>970
次スレよろ
972 ：名前制限中：2008/01/31(木) 18:26:21 ID:BaAnG.sI0: 小数にこだわらずにナイト入れてあげようぜ。ナイトが最も輝ける狩場なんだから。
ナイトいれば踊バフヒラ×２と他適当の９人ＰＴならよっぽど死神が混入しない限りほぼアナカゼル倒せるんだからさくっと集めてさくっと狩ろう。
973 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:24:19 ID:0yPjzT0Y0: 個人的にはナイトが一番輝けないのが次元だと思ってる。
密集してて近接がFAした方が早い。
ナイトが活躍できそうなマーター部屋は飛ばす傾向。
今回の仕様変更でレイドの難易度大幅低下。
自分はたまに気分転換で行くくらいしか次元には行かない。
PTに行く気合があればPTLして張り切ってFAが映える狩場に行くし、
そこまで気分が乗らなければしこしことIKソロでもしてる。

そもそも野良次元でナイトを入れるところは安定重視で楽に行けるからだろうし、
逆にナイトを入れないところはそもそもなしの編成で行ける奴らなんだろうし、
こんなところでそんな事言っても無意味なんだぜ。
974 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:44:28 ID:0aXjAE7M0: >>973

まぁ、プレイヤースキルのないナイトならそうでしょうな。
975 ：名前制限中：2008/01/31(木) 20:00:39 ID:0yPjzT0Y0: >>974
だね。
最近PTと言ったら次元しか経験のない死神内藤が多すぎる罠。
まぁ、仕方ないと言えば仕方ないんだが。
しかしナイトを選んだ以上、PTを口を開けて待ってないで、
自分からPTLするようになって欲しいとは思う。
976 ：名前制限中：2008/02/01(金) 00:53:38 ID:EUwnChpA0: 今は仕方ない気もするけどな
気軽にPT組んでいけるのが次元くらいしかない
傲慢にしろDVCにしろ狩場までが遠すぎ
977 ：名前制限中：2008/02/01(金) 03:34:51 ID:o7QfvK.o0: 傲慢はともかく、DVCはGKで一発じゃん。
まぁ、カリック以降とか行くならそれなりに気合はいるが。
しかし道中もPスキルを磨く道と言えるし、
交代の利便性を見越すならサモナーを入れておくって手もある。

昔は回廊から走って行ったりしたんだぜ。
しかも現地に着いた途端抜ける奴が出るとそのまま解散することだってあったんだ。
それでも当時の方が楽しく思えるのは思い出が美化されるから・・・だけなんだろうか。
978 ：名前制限中：2008/02/01(金) 04:34:08 ID:mzneaVi.0: >>977
DVCは60代の頃世話になったな・・
似たようなレベル･職･装備のPTなのに坂下に辿り着くのがやっとだったり
坂下じゃ物足りなくなったりってことあったし
それなりにPスキル大事だったからな。

狭間は右クリできればどうとでもなるってのが退屈なんだよ。
ちょっと装備いいアタッカーなら吸収回復でなんとかなってしまう＝ヘイトいらない
レイドもほとんど作業だしな。
死神内藤に当る、というかあれは死神が育つ環境というか。
サブクラスで狭間に潜り込んで嘆くベテラン気取りのナイトな俺の愚痴。
979 ：名前制限中：2008/02/01(金) 11:58:07 ID:zPUqIUUM0: はじめてDVC行ったのは60半ばくらいだったかなぁ
今でこそFA技術を磨いて、それなりにできる！と思えるようになったけど
最初クラハンで行ったときは、正直自分のPスキルの無さに泣いたわ
それまでソロか狭間ばっかりだったけど、狭間はほんとPスキル伸びないね、身にしみて感じた
DVCまずい、とか聞くけどハウラとかドーナツらへんなら4～6人でサクっとやれるいい狩場だと思うんだけどねー
何より楽しいし
980 ：名前制限中：2008/02/01(金) 14:06:39 ID:QnrCaI1k0: ドーナッツもスキルいらんわｗ
981 ：名前制限中：2008/02/01(金) 17:09:44 ID:wxZ1u7mE0: そんな事無いぞ～　上手い盾さんは何処でも上手いぞ
よく７０狭間で組むＴＫさん、部屋変わった時もＭＯＢばらけて引て余り固めないし
後は真ん中から余り動かずＭＯＢが倒れるタイミングで次のＭＯＢが横に居るようにしてる
横湧きとかもアレストやなんかルーツして固定して少し動いて叩きやすくしたり
見てて関心するよ。
カリック狩り行った時そのＴＫさんがＦＡしてたけど魔法ＭＯＢだけ引たり
上手い事カリックだけ連れて来たりして殆ど祭りおこさなかった
やはりどの狩場でも上手い人は上手い、狭間しか行かないから下手なんて言い訳だろ。
982 ：名前制限中：2008/02/01(金) 17:58:53 ID:HX262h/I0: 狭間の大部屋（特にスク部屋）とかだとＭＯＢの初期配置でＦＡの難易度が少し変わらない？

60狭間でFATLタマにやるけど
「魔法MOB優先」と「臨機応変（メイジは1匹程度なら無視してワラワラいるその他排除）」
のハザマでいつも迷っちゃうよ・ｗ・；

４～５匹引き連れてメイジに向かって行くより取り合えずMOBの量減らした方がいいかな。
ってつもりでＴＬしてると、ＰＴメンバーからは
「メイジ優先」
って指示出されるんだよねｗ

だってあのメイジに向かっていったら、そのちょっと先にいるメイジも反応しちゃうじゃん・ω・；

あぁ・・・ほら、そのメイジ眠らせちゃったら他のメイジ反応しちゃってるじゃん・・・

部屋全体を巻き込んだ大リンク祭りをなんとか収めたら
「メイジ優先でお願いしますね＾＾；」って言われちゃったよ；ｗ；

皆、どうしてる？
983 ：名前制限中：2008/02/01(金) 19:04:27 ID:BiljCrOg0: 982と同じ状況ならメイジ以外を片付けてからメイジにいってる。
そこでメイジにいくのは、家族MOBと他のMOBが同時にきたとき真っ先に家族からやろうとするのと同じようなもの。
ほっときゃ親しか攻撃してこないのにわざわざリンク処理してる気になって余計な消費してるようなのは
ほっとけばいいよ。
反応してるメイジが多めだったり近いメイジいっても他のメイジ反応しないならメイジから倒せばいい。

とはいっても突っ込むのは近いのから突っ込むので、どうしても最悪の事態を避けたければ
さらに先のメイジを反応させて、思いっきり端まで移動してメイジを引くようにすると思う。
それでリンクの連鎖を途中で切らせるようになるから。
ただこれやるとほぼ間違いなく突っ込むメンバーから何そんな先のメイジ反応させてるのという印象を
もたれるのは間違いない。
なんでこんなことやるのかわかるようなメンバーならそもそもこんな手間なことをする必要ないから。
984 ：名前制限中：2008/02/02(土) 11:03:33 ID:VIH7u2sE0: >>982
同じく迷いました。いろいろやった結果、現在はメイジが火を吹いたら
敵を団子のように引き連れてでもメイジ優先でやってます。
経験上、大リンクになってしまうPTでメイジをほっとくと、魔クリで事故死が多いです。

MOB距離を見てリンクしないようにスリする後衛や
リンクしそうならあえて後ろに回り込まない前衛とかのPTなら
おなじ配置でも楽なんですけどね。
985 ：名前制限中：2008/02/02(土) 12:32:33 ID:0VB.kEjE0: >>982
プロシリとウォクエルで違うんだが、わかってるけ？
プロシリはスリープないから、どうしてもメイジが怖い。
ウォクエルはスリープ、トランスあるから、メイジは寝せられる。
メイジ寝せられるのに、メイジ優先なんていうなら後衛のスキル不足だなｗ。

プロシリの場合は、その近場のＭｏｂをルーツでとめられるから、
メイジ優先でやってほしいわけさ。
これは、ＤＶＣハウラ地帯でも一緒だな。
986 ：名前制限中：2008/02/02(土) 12:40:56 ID:DRt9zIqA0: >>985
問題はそこじゃなく、その近場のメイジにいったらまた奥のメイジが反応して、
奥のメイジにいったらそのまた奥のとかなりそうな状況でもメイジ優先で
祭り発生させたいかどうかってことだな。
寝かせるにしても、メイジを寝かせたことで反応してなかった奥のmobがわらわらやってくるようじゃ
MPの節約や安全確保のためのリンク処理で余計なMPの消費と危機を迎えることになって、意味ないわけだし。
目の前だけを見てその先を見ずに突っ込んだらプロシリとウォクエルの違いどうこう
まったく意味がないってのはわかってる？
987 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:13:44 ID:OpEFL7zc0: 魔法は痛いって刷り込まれているが、狭間の
メイジがいる大部屋は魔法攻撃痛いか？HPしっかり見てたらカスみたいなダメージで
何あせってんだこの糞後衛？とか思うこと多々あり。
バカの一つ覚えみたいに魔法は痛い！メイジ優先！とか言う奴は困るなまったく・・・。
マーター部屋のメイジは痛いが、大部屋のメイジはザコだろ。
ほんと頭わりーやつが多くて悲しくなるわ。
>982に同情する。
自分で考えずにブログだか人の意見だかで決める奴はホント役にたたねー。
988 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:37:57 ID:7Q991ZFk0: MOB枯れ中に箱開けようとタゲったら、いきなり一人がその箱に特攻
おいおいとか思っているとそいつが一言「TLは余計な物タゲらないで下さい」だってさ
989 ：名前制限中：2008/02/02(土) 15:13:12 ID:OpEFL7zc0: そんなバカは永久ＰＫでいいよ本当に。
調子乗るから今度からちゃんと殺しとこうぜ。
990 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:59:26 ID:hdZJAhQA0: マーターをタゲって1人で突っ込ませてやれｗ
991 ：名前制限中：2008/02/03(日) 11:30:53 ID:asDUb5q2O: >>988
もっと酷いのいたぞ。
『宝物開けるから、右ｸﾘしないでね』って言ったのにも関わらず、突っ込んでいくマクロダンサー。
アナ部屋で休憩中にアナﾀｹﾞったら案の定突っ込んで行ったわwwアナカゼルGJ
ざまぁねーわwww
992 ：名前制限中：2008/02/03(日) 14:01:23 ID:JfssN2i20: 狭間じゃないけどレイドで総TL指名された時、
カウントダウン始めると同時に優先で潰す子をタゲったら、同じPTの奴が一人特攻したことがあったな
993 ：名前制限中：2008/02/03(日) 14:49:23 ID:9Z5rtUrU0: >>987
お前が痛くないからといって、他の奴も痛くないと思わない方がいい。
アクセをけちってるATKも居るしな。

まー、狭間はどういう順序で処理しても大差ないから御好きなように
という感じかな。
994 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:14:43 ID:/iPHc1VE0: アクセをけちってる奴にあわせる必要はない。
995 ：名前制限中：2008/02/04(月) 03:09:31 ID:KT1Jfwrw0: うちの鯖の狭間。基本フルＰＴナイトＦＡという前提で当方ヒーラーの視点で言うと

部屋切り替えと同時に角に移動してからはじめるなら別にメイジ後処理でも問題ない
少なくとも部屋全部のＭＯＢはこないから。中央ではじめるならメイジ先のほうが嬉しいかな

フルＰＴだと確実にメイジ引っ掛ける人がいる。２くらいなら、まー放置でもいいかと思うけど
３以上になるとさすがに放置するには少々難儀かなて感じる
実際そうなった時にメイジ最初に処理と後で処理だと後のほうがＭＰの消費が多かったりする
自分としてはメイジ先にやってもらってほかのＭＯＢのタゲはナイトが受け持ってくれたほうが
安心も出来るしＭＰも楽になっていいかなと思う

まあ、ＰＴの構成でも微妙に違ってくるしＭＯＢ沸いてない時に座れば回復する程度の差なんだけどね
996 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:12:13 ID:T/daqyx20: 大部屋のメイジはノンアクだから引っ掛けようがない。
997 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:17:41 ID:KT1Jfwrw0: 次スレ申請してきます。埋めないでね
998 ：那々★：2008/02/04(月) 12:00:18 ID:???0: 次元の狭間へ行こうぜ！part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202093848/

次スレです

できればwiki等利用して、テンプレは1のみに抑えて頂けると嬉しいです。
999 ：名前制限中：2008/02/04(月) 14:58:21 ID:ro6SRXE.0: wiki使用を考えよううめ
1000 ：名前制限中：2008/02/04(月) 15:00:59 ID:ro6SRXE.0: もいっちょ

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