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1 ：悠時★：2007/07/28(土) 16:19:13 ID:???0

■なぜ、お前はトレハンなんだ！！
　わからないのか・・・？
　よし、お前をトレハンと認めよう。　

　トレハン・アドベンを愛し、他職を愛する者たちのスレッドです

■過去ログ
トレジャーハンター&アドベンチャラースレPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1169568719/
トレジャーハンター&アドベンチャラースレPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158145910/
【妄想】トレジャーハンタースレPart6【現実】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1138671046.html
【今更】トレジャーハンタースレpart5【何故かとは聞かん】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1138671046.html
【弱体化？】トレジャーハンタースレpart4【それがどうした！】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1138671046.html
【胡散臭くて安っぽい】トレジャーハンタースレpart3【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1138671046.html
【ゼロの】トレジャーハンタースレpart2【領域】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1095384925.html
【タゲ引き】トレジャーハンタースレ【御免】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1088065928.html

■関連スレッド
短剣職総合スレNo.29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1179661731/
Plains Walker & Wind Rider! part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1177591141/
アビスウォーカー/ゴーストハンター Part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176180449/
ホークアイ・サジタリウス Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181616152/l50

■トレパン兄さん＆アドベン姐さんからの五つのお約束
・煽りにはダッシュ＆ステルス、叩きにはフェイクデス。
・他職さんも歓迎しよう。
・自職・他職問わず"俺TUEEE・アイツYOEEE"は控えよう。
・質問があったらとりあえず過去ログを読もう。それでもわからなかったら一緒に悩もう。
・トレハン・アドベン仲間に1stも2ndもない、2ndやらグラパンマンやらでも冷たくするのは狭量だぞ。
というか誰か来てくれ(；´д｀)

2 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 16:22:30 ID:P82tpGK.O

再ﾁｬﾚﾝｼﾞ
2ｹﾞｯﾄ

3 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 16:29:13 ID:f8PpstZU0

3ドボム

4 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 18:02:18 ID:Pk.HcJxwO

4げっと。モテハン講座見ないなぁ…

5 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 18:16:47 ID:U7NdWiAUO

ｺﾞｽﾍﾟﾗｰｽﾞで五GET

6 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 20:28:41 ID:7/WtRc.gO

シックスセンスで６ＧＥＴ

7 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 20:36:06 ID:cS5X1Ii.O

セブンサインの7get

8 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 21:15:35 ID:96K0NLQY0

あれ？

9 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 19:50:06 ID:mtdTOKooO

9リティカルブロー

10 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 20:57:55 ID:GzMrOnkw0

会社ではオベンチャラーの俺が来ましたよ。

11 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 10:45:49 ID:.cLuxXAU0

アビススレにも書いたんだけどL６８トレハン、精錬でフォカクリスにクリ+２０，６が付いた
歌も貰うとクリ４５６に成る、BLOの火力にDEダガー並のクリ率
クリ１０連続とか出まくり、おかげでタゲすぐ取るので瀕死になりますが（DC軽着てます）
これ３次まで使えるよね。

12 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 15:58:35 ID:f66deqfI0

ダイナスティーアイテム製作の時、材料として使われるレシピを
　　誤って見せていた問題を修正しました。

あの素材数は変だと思ってたんだが、やっぱり誤報か

13 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 03:07:10 ID:bB9h3doY0

増えたりしてな

14 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 18:15:29 ID:KkBge4GU0

>>11
クリスOEしてないなら３次でそれはショボすぎる。
精錬なんて周りはわからないからただの火力のない糞ATKにしか見えないよ。

15 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 21:37:30 ID:0UpzkwkY0

ＰＴしなければＯＫ

16 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 21:42:32 ID:bB9h3doY0

クリスが赤けりゃ問題ない

17 ：姉DVD ◆live.ZRaRo：2007/08/02(木) 22:47:03 ID:mhsHWaIg0

立ちました。

短剣職総合スレNo.30
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186054091/

18 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 06:15:46 ID:IUqoWCiAO

現在S+4C-4のlv70ﾄﾚﾊﾝですがさらにD+4C-4入れようか迷ってます。D+4入れてるかたの感想お聞かせ下さい。

19 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 07:40:09 ID:ZlWoYXOs0

>>18
一言言うとつえええええええええってなる

20 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 09:34:58 ID:d9jSDoCs0

T1に向けてせこせこ盗まれたインフェルニウム原石集めてる俺は異端？

21 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 12:30:17 ID:BaiWhjrIO

18>それは狩り使用?pv使用?

22 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 12:33:42 ID:omV0lXok0

>>20
何かあるの？

23 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 12:39:34 ID:zWutShQI0

>>22
A最上級のコア貰えるようになる
うちの鯖じゃ情報出てから値上がりしてる

24 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 13:15:09 ID:omV0lXok0

>>23
なるへそ、ありがと〜

25 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 16:30:27 ID:l/1lXDlw0

Lv40
サイレント ムーブ
デッドリー ブロー
バックスタブ
フェイク デス
Lv43
スイッチ
ベール
Lv46
サモン トレジャー キー
Lv49
トリック
Lv52
ルアー
Lv55
クリティカル ブロー
サンド ボム
Lv58
ステルス
Lv60
エスケープ シャックル

サブキャラでトレハンを目指す者だが
アクティブスキルで初めて習得できるLVをまとめてみました。
熟練した冒険者には必要ないかもしれませんが、モチベ維持のため置いておきます。

公式のスキル表見づらいんだもんよ

26 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 18:01:16 ID:DqjteHjQ0

>>23
情報出る前に意味も無く溜め込んでた俺は偉いよな

27 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/04(土) 00:51:12 ID:ybargyv20

カマエル人気で弓・ダガー・両手剣のコアや図も上がるだろうな。
この三つの武器から、カマエル専用武器に変換するんだろ？

鯖の人口の半分がカマエルをＡグレＬＶまで育成したとしても
凄い需要だろうな。

28 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/04(土) 01:07:12 ID:0ncjsaUU0

レイピアは短剣じゃなくて片手剣

29 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/04(土) 07:57:41 ID:KEMzeFR.0

レイピアは短剣に似た扱いの武器じゃないか？
レイピア使うカマエルのスキルにチェックメイトというブローもあるわけで。

短剣耐性のmobにレイピア耐性も追加されてる。
弓耐性のmobにボウガン耐性も追加されたのもね。

30 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/04(土) 14:07:12 ID:qiDoMm3kO

28が言ってるのはレイピアの変換元が片手剣ってことだと思うよ。

31 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/04(土) 17:11:37 ID:VUmNxbGY0

レイピアは片手剣変換でステは短剣

32 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/05(日) 02:56:05 ID:deu9WJL.0

狩でクリチャンバフ。。。。ん〜〜〜〜〜忘れる！wwwそう思うとダンサーって
大変なんだねぇぇ。ごめんよ。きちんと踊るダンサーに敬意！

33 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/05(日) 21:39:06 ID:IJENTXCkO

染料のことでアドバイスお願いします。装備は、ﾀﾗﾑ重 BLOﾌｫｶ ﾏｼﾞｪｱｸｾ PVP重視で、どの染料入れようか迷ってます。ちなみにC+4 S-4 です。

34 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/05(日) 22:01:58 ID:0NnyvNJE0

選択肢としては
１、何も入れない
２、D+4or5S-4or5
３、上記＋C+4S-4
４、C+4S-4

こんな感じ？

35 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/06(月) 11:08:39 ID:V3KLsy/I0

78スキルのフォカチャン、フォカパワについて質問です。
正面、側面、背面でどれ位のクリ率、クリダメが上昇するんでしょうか？


公式のスキルの説明は曖昧だし、テンプレとかもないみたいなので・・・

36 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/06(月) 11:32:38 ID:H3SVyiF60

ttp://cromik.exblog.jp/
自己Buff/パッシブ関連みてこい。

37 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/06(月) 15:51:50 ID:V3KLsy/I0

>>36
ありがとうございます。
かなり役に立ちました。

38 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 21:23:43 ID:RoGWXCx2O

シルレンの俺が２ｹﾞﾄｰ

39 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 22:32:46 ID:vrM40R9Q0

それはないわｗｗｗ

40 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 23:18:02 ID:kGcEFSYI0

>8/8追加アップデート情報
>◆ アップデート事項 ◆
>2. 短剣系列のクラスに落とし穴関連スキルが追加されました。 74レベルで習得が可能です。
>- 該当のクラス : トレジャーハンター、プレインズウォーカー、アビスウォーカー
>- 該当のスキル : パイントトラップ、リムーブトラップ

ｷﾀｺﾚ！

41 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 05:28:57 ID:lD0RrYP.0

え？急いでスキル取りに行ったけどないよ？そんなん　ガセかよ！

42 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 08:45:46 ID:s/n930aI0

>>41
こんにちは。
リネージュ2です。
8月08日（水）'The 1st Throne -TheKamael'テストサーバーにアップデートされた内容を下記のよう
◆アップデート事項◆
1.デッドリールーレットスキルの使用時スペシャルボルトアイテムが必要なように修整しました。

2.短剣系列のクラスに落とし穴関連スキルが追加されました。
74レベルで習得が可能です。
-該当クラス:トレジャーハンター・プレインウォーカー・アビスウォーカー
-該当スキル:パイントトラップ・リムーブトラップ

3.スキル'ワードオブフィア'の効力がpcにも適用されるように変更し、再使用時間が変更されました。

4.スキル'ソードシンフォニー'の効力がpcにも適用されるように変更し、威力および確率を増加させました。

5.スキル'シールドスタン'の攻撃欲求関連威力が増加されました。

6.カマエル種族の全クラスに新規スキル'ソウルギャザリング'・'クリティカルセンス'スキルが追加されました。

7.スキル'ヘイトオーラ'の再使用時間が減少しました。

8.スキル'マスカースフィアー'の効力がpcにも適用されるように変更し、再使用時間が変更されました。

9.スキル'ショックプラスト'のターゲット解除効力の確率を増加し、発動時間を短縮しました。

10.スキル'アースクエイク'のターゲット解除効力の確率を増加しました。

11.スキル'リバイバル'をHP10%下で使用されるように変更しました。

12.スキル'ライオンハート'の再使用ディレイ時間を短縮しました。

13.解像度に関係なくローディング画面のイメージが4:3比率を維持するように修整しました。

14.マモンの闇商人を通してBグレード以上の矢をボルトに交換できます。

15.レインボースプリング・野獣ファームアジト生産品目にアイテムが追加されました。

16.その他問題が修整されました。

顧客皆さんは以上のアップデート内容を確認されて円滑なゲーム進行されられるように願います。
ありがとうございます。

43 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 23:26:12 ID:b1djFw6sO

シルレンの俺から言わせてもらえばそれはありえねーべｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/11(土) 00:21:40 ID:pSC.a.t20

ミラージュ　って効果時間何秒ですか？

45 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/11(土) 01:56:56 ID:4Srrh7BE0

79になって実体験してくれ

46 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/11(土) 04:19:53 ID:mFMK.r3c0

めちゃくちゃだな・・・きちんとした情報Plz・・・

47 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/11(土) 04:41:06 ID:KlKAegUM0

自分で調べろよ

48 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/11(土) 11:56:40 ID:zs8eT2ds0

穴堀りか、ＨＵ男限定でアクセにねじり鉢巻とＴシャツの代わりにランニングシャツ
両手武器でツルハシとシャベルは無いのか

49 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/12(日) 23:36:16 ID:UKFjRhL.0

低レベルだけど中華と遊ぼうと思って俺は駄目な奴？
幻影は落さないよね？

50 ：名前制限中：2007/08/14(火) 16:30:20 ID:K1XBv.66O

おまいらトレジャーハンターイベント始まってますよ

51 ：名前制限中：2007/08/14(火) 18:47:51 ID:2NESq6VMO

とあるﾄﾚﾊﾟﾝにさ、ｸﾘｽﾌｫｶで狩りするよりｻﾑﾂﾙ+4のが効率いいよ
と、言われたのでやってみたらﾏｼﾞだった…



まぁ正面だったからかもしれないけど、なんか悲しかった…　体感できるほど戦滅速度が違う…

52 ：名前制限中：2007/08/14(火) 20:41:32 ID:K4m8ep7s0

トレハンと歌いんだがソロがクリスフォカより歌でグレソフォカのが楽・・・
まぁまだ50前半だからかもしれんがｗ
金はトレハンのがかかってんだけどなー

53 ：名前制限中：2007/08/15(水) 01:55:24 ID:OToKCqEo0

>>35
邪教浅瀬の私兵相手、火有り踊有りのプロフバフのセパ+0クリダメの大体の実測で(ヴィシャス無し)
Nダメ280、クリ1100、以下Fパワで正面クリ870、側面1400、背面1800
ブローはDDopMM背面でリーサルでヴィシャスonで
Fパワ無し2k、Fパワ背面2.5k

54 ：名前制限中：2007/08/16(木) 04:35:33 ID:3Tu6R0Yo0

>>51ヴィシャス入れてみ。。。。短剣関係ないよw
なんじゃこりゃああ〜〜〜〜てなるｗｗｗ

55 ：名前制限中：2007/08/16(木) 12:41:47 ID:XGkFUucwO

何回ｸﾞﾗと思われたことか。

56 ：名前制限中：2007/08/16(木) 17:24:31 ID:AgNBi8dI0

>>44
NCブログにミラージュを使ってるトレハンの動画があったはず。
自分で探してみるといい

57 ：名前制限中：2007/08/16(木) 19:23:10 ID:T0mL89RI0

>>51
確かにヴィシャスの相性は二刀のがいいけども、それ考えて、L2calcで、
バフありなし両方ともL2calcで見てみたが…
サムツル+4がクリスを超えるのは難しいんだが。
相手にしてる敵がマズイんじゃないか？ｗ そんなにスカる敵を相手にしてちゃ
短剣の活かせないのは当たり前というかｗ

58 ：名前制限中：2007/08/16(木) 19:24:24 ID:T0mL89RI0

ゴメ　下げ損ねた

59 ：51：2007/08/16(木) 22:50:23 ID:mLAxgdDQO

まじか…

ちなみにﾌﾟﾛﾌ\でｳﾞｨｼｬｽONにて、FV上層の緑〜白MOBをやっていたかな
今でも二刀のが早く倒せるんだよなぁ…

60 ：名前制限中：2007/08/17(金) 03:51:29 ID:vn2UhSkI0

ヴィシャスは両手に乗るからなあ

61 ：名前制限中：2007/08/17(金) 05:07:52 ID:rInxpD7o0

短剣スキル関係ない只殴りならAグレまでそれ言えてるね。二刀だけじゃない
同等の爪でも同じだ、60以上なってもメイン武器A下位両手拳フォカな俺がいる。
おかしいよ・・・・・・ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

62 ：名前制限中：2007/08/17(金) 14:08:54 ID:XhbIJCUEO

二刀流フォカならそこそこクリ出るからいいが…拳はさすがにフォカOPついててもクリの出に問題ないか？フォカOPのない弓短剣使っても200弱のクリになるわけだし、フォカOPある短剣ならさらに差が…
でもBLOフォカ買う値段で、BTフォカなら+3とか買えるかもしれないし、拳もまた一興…なのかも

63 ：名前制限中：2007/08/20(月) 02:26:57 ID:n2nt5AWg0

60次元でBTでた。おれの武器ソウルセパ+5、でたまたまドロップBTがおれの
バックに・・・ASSこめてレイド、セパN+5でもタゲはげるんでオークまえの
BTのかえる、やっぱタゲ剥げる、セパは与だめ200強前後BTは片手150前後たまに
クリ200以上・・・・・ASSの消費BTが燃費良い。これーーーー！！おかしいい！！

64 ：名前制限中：2007/08/20(月) 02:31:01 ID:J0DIONSk0

クリでねぇよHAGE

65 ：名前制限中：2007/08/20(月) 02:37:56 ID:n2nt5AWg0

やってみHAGE！でるよ

66 ：名前制限中：2007/08/20(月) 02:45:22 ID:2ZGlTu1wO

>>63
よく考えろ。単純に攻撃力×攻撃速度だけで見てもセパのが上になるはずだしだし、クリ考えたらどうしようもない差だ。

あと短剣がSS効率馬鹿悪いのは当たり前だ

67 ：名前制限中：2007/08/20(月) 02:54:31 ID:ws7kksdo0

+5セパとBTならSS効率でも勝ってるんじゃないか？

68 ：名前制限中：2007/08/20(月) 15:13:19 ID:1See1zwg0

ネタスレはネタスレらしく盛り上がっていこうぜ。
久々のモテハン講座だ！

【モテハン講座「武器の選び方」】
トレジャーハンターの魅力は、他の武器をも取り込み、己のものとする。
もはやトレジャーハンターが短剣のみを使う時代は終わった。
数多の道具と武器を使いこなし、立派な冒険者を目指そう！

●武器を選ぶ
　とにかく己のポリシーを貫く武器を用意しよう。
　かっこよさを貫く片手剣、確実に命中させるための鈍器、火力を求めるなら一度は手にする二刀流、オークにはないしなやかな肉体を駆使する拳、一撃の重さを求める両手剣、バフも付けられる杖、射程に優れた弓、寄生の代名詞槍。
　どれでもいいので好きなものを選びましょう。

　みなと同じものを持っているのでは芸がありません。
　あえて短剣以外を選択するのもありです。
　これでみなから一味違うトレジャーハンターとして注目を受けることでしょう。

「武器は己の体の一部だ。
　武器に頼るんじゃない。己の拳の延長として使え。
　使いこなせば、どの武器であれ己の肉体として扱える。」

●武器を説明する
　PTに行くと、短剣を持たないことであなたの事をトレジャーハンターだと理解してくれないかもしれません。
　事前に説明しておきましょう。
「俺はこう見えても立派なトレジャーハンターだ。見た目にだまされちゃいけないぜ。」

なぜ短剣じゃないのかと聞かれたら・・・
「腕が立つものが武器に選ばれるのは仕方ないことさ。
　どうやらこいつに惚れられちまったようでね。ギランにおいても離れてくれないのさ。
　だから使ってやることにした。」

PTが火力を気にするようなら・・・
「今のご時世、トレジャーハンターが火力だけを求めちゃ、生き残れないぜ。
　俺は根っからの冒険家だ。こういう冒険も、ありだと思わないか？」

PTを追放されたら・・・
「なんてこった。新しい冒険が俺を呼んでいるようだ。
　じゃあな、諸君。また会おう」

　さあ、これで今日からあなたもモテハンに。素敵なPTライフをお楽しみください。

69 ：名前制限中：2007/08/20(月) 21:33:45 ID:JfdHo0Yc0

延々とソロしてくならともかく、俺らにはやはり、ある程度火力の確保できる武器じゃないと、
やっぱりまずいんじゃねーか？
PTからはやっぱり火力を期待されてるわけだし、それには出来る限り応えないとって思うな。

ナイトが両手剣持ってきたら、内藤イラネｗｗｗｗって思うだろ普通。
それと同じになるわけにはいくまい。

70 ：名前制限中：2007/08/20(月) 23:20:08 ID:Qe6wpGd60

おもしろけりゃなんでもありだな

71 ：名前制限中：2007/08/21(火) 12:12:53 ID:Ci7nunS60

ドラグラならまだ分かるんだけどなー
BT程度じゃセパに適わんどころかサムツル以下

72 ：名前制限中：2007/08/22(水) 03:03:22 ID:vnx0roA20

友達のグラにサムツル+8借りたんだ。このスレに興味そそられて、でね
おれのBLOフォカよか燃費いいし総与ダメはあんまかわらんな・・・・ｼｮｯｸ
これネタじゃないと思う。同等のグレードなら短剣に固執する意味がないきがする
んーおかしいよな、今の設定。ダガーマスタリは何処？
それこそ短剣スキルにプレイスタイル固定してる奴しか短剣意味無いよね

73 ：名前制限中：2007/08/22(水) 03:11:07 ID:vnx0roA20

余談：俺はヴィシャスいれっぱでおれつえ〜〜〜のグラ気取り
おれのBLOもった友達のグラはモータル連発ではじけてたよ。
たまにはこういうのも楽しいなと昨晩は面白いドメハンが出来ました

74 ：名前制限中：2007/08/22(水) 05:19:04 ID:2sLPr.EgO

>>73
頼むから日本語でお願いしたい。

75 ：名前制限中：2007/08/22(水) 08:03:17 ID:F7gbbVAc0

某地下組織での計算
Lv75トレハン 染料なし 防具効果非考慮 命中非考慮 攻撃方向は正面

プロフ￥（マイトフォカデスガイヘイストバサク）のみ
+3BLOフォカ≒+18サムツル≒+12クシャクシャ≒+19ドDG≒+16DL≒+20ダマフォカ

プロフ￥+踊
+3BLOフォカ≒+18サムツル≒+11クシャクシャ≒+18DG≒+15DL≒+21ダマフォカ

プロフ￥+踊+歌
+3BLOフォカ≒+19サムツル≒+12クシャクシャ≒+22DG≒+16DL

※DG＝ドラゴングラインダー　DL＝ダークリージャン

76 ：名前制限中：2007/08/22(水) 08:09:23 ID:BN776rWE0

>>74
良くわかる日本語ですが？


短剣装備しないとﾘｰｻﾙ打てない
倍MOBにIK､IK2でごっそり減る楽しみを覚えようよ
ｳﾞｨｼｬｽなんてﾂｶﾜﾈ

77 ：名前制限中：2007/08/22(水) 10:29:11 ID:xQkOlgKg0

>>76は持ち替えを知らんのか
短剣スキルはＮでもＳでも威力はいっしょだからな
キベリンでも持ってろ
ソロならどうでもいいがレイドでヴィシャスを使わないのはただのバカだ

78 ：名前制限中：2007/08/22(水) 10:56:29 ID:M4XF1awg0

同等な武器攻撃力性能で比べないと意味はない。
+8サムツル 280
+13BLO 278
これで比較するんだ。

79 ：名前制限中：2007/08/22(水) 13:50:38 ID:dqjYALA.0

>>78
それを言うなら、
同等の値段で買える武器で比べないと意味がない、じゃないか？

80 ：名前制限中：2007/08/22(水) 13:51:55 ID:dqjYALA.0

あげた　ゴメ

81 ：名前制限中：2007/08/22(水) 14:45:50 ID:Eh/owqGc0

一年ぐらい休止してたんだが、復帰してみようと思う。

重装って修正入って避けれなくなったんだっけ？

82 ：名前制限中：2007/08/22(水) 15:08:32 ID:Vu6yHoa60

避けれる

83 ：名前制限中：2007/08/22(水) 15:27:19 ID:Eh/owqGc0

>82
thx課金してくる。

84 ：名前制限中：2007/08/22(水) 17:40:54 ID:xQkOlgKg0

軽装でもほとんど避けない・・・・が避けるときは避ける
重装は絶望的に避けない・・・・忘れた頃に避ける
ただそんだけだ

85 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:55:23 ID:DhnSNFEE0

１/ｆにサムツルと短剣の比較検証載ってた。
やっぱり短剣の方が火力でるみたいだな
ttp://cubicq.exblog.jp/

86 ：名前制限中：2007/08/24(金) 08:30:46 ID:Lp.FGzKo0

まぁ当然だな

87 ：名前制限中：2007/08/25(土) 00:48:08 ID:CC.fSJUE0

・・・。
命中100％前提じゃねーかこれ。

88 ：名前制限中：2007/08/25(土) 08:23:12 ID:7o3tlNO60

ヴィシャスはちゃんと両手に載っているんだろうか

89 ：名前制限中：2007/08/25(土) 12:41:53 ID:d/gZywiwO

>>76
ｳﾞｨｼｬｽ使わないとかもうあれだな。

90 ：名前制限中：2007/08/25(土) 16:00:44 ID:/3QQIJEg0

荒れると悪いから俺が決めてやる
・狩りの場合
ヴィシャス使う＝〜76
ヴィシャス使わない＝77〜80
78もなって、ヴィシャスメインでMP使うやつはマジでｒｙ

91 ：名前制限中：2007/08/25(土) 16:12:45 ID:fjOVPHQg0

ヴィシャス入れると殴るだけで面白くない。
効率はどうでもいいｗ

92 ：名前制限中：2007/08/25(土) 16:38:51 ID:2wZeEw3Q0

効率よりもびっくりが重要

93 ：名前制限中：2007/08/25(土) 17:02:15 ID:fjOVPHQg0

やっぱスイッチだよな。たまに隣のPTに飛ぶけど

94 ：名前制限中：2007/08/26(日) 01:46:33 ID:FZHAkOBQ0

78以降で邪教FAしてるｱﾄﾞﾍﾞﾝですが、ブラッフFA+フォカパワ使用してます。
ｳﾞｨｼｬｽ？ﾘｰｻﾙﾌﾞﾛｰ？そんなのいらないですよ？
ブラッフで背後を向けて殴るだけでﾌﾞﾛｰ以上のダメージが出ます。

ダメはクリで3K前後だったかな？
ヘックスはいれば3.6Kでたのを覚えています。（邪教控えの軽装mob）

私の結論として
ASヘイストでブラッフの回転数をあげるのが一番重要だと思われ。



78未満の時はヴィシャスon・offでめんどくさかったけど。

95 ：名前制限中：2007/08/26(日) 04:14:23 ID:0bJobowk0

>>94
同じような生活してるアドベンチャラーだけど
フォカパワとフォカチャンならチャンスの方が強いと感じる

96 ：名前制限中：2007/08/26(日) 04:17:55 ID:JS7kP9yI0

俺も同じような狩り方でフォカチャン使ってるな
シンガーいない時はフォカチャンの方が強いっていうかクリたくさん出て気持ちいい

97 ：名前制限中：2007/08/26(日) 12:42:15 ID:32oyz/qg0

>>94
え、短剣の叩きで3Kも出ちゃうの？
染料はSTR上げなんだろうか。
良かったら装備とかも教えて欲しい。ボスアクセの有無とか。

98 ：名前制限中：2007/08/26(日) 14:05:34 ID:wrvOFSCg0

78トレハン AS ドラコ軽セット S+5染料　ボスアクセ無し。
フォカパワ使用。プロフ￥+ファイア、ウォリ。ヴィシャス、ヘックス等デバフ無し。
プロ風、火、COVなし。　
この条件でいける。

99 ：名前制限中：2007/08/26(日) 14:06:39 ID:wrvOFSCg0

すまん抜けがありました。ASは+3です

100 ：名前制限中：2007/08/26(日) 16:31:37 ID:Pfm9Sf8A0

どれだけ時代が流れてもトレハンは鬼火力だな・・・・で、命中を考慮した短剣とそれ以外の武器での火力比較が見てみたい

この間、野良ＰＴでグレソ使いのＨＦがきていっしょに狩ってたんだが
お得意のビームや物理スキルを使わないし、やたらと移動や攻撃が速いから
らしくないな〜と思ってたら(ry

と、いうことでよろしくな

101 ：名前制限中：2007/08/26(日) 18:38:55 ID:wrvOFSCg0

暇だったからやってみた。
先に言っておきますが数字が気に入らない人
間違ってたらごめんなさい。

LV78 S+5D+4 ドラコ軽 エンスレヘイスト ヘブンスフォカ
すべて正面殴りで計算しています。

基本￥すべて最高レベルのもの
マイト、Gマイト、ヘイスト、BS、フォカ、デス、ガイダンス
フュリ、ウォリ、ファイア。

命中がガイダンスありで113、回避がBS2なしで127だったので
邪教回避Mob想定のため
ここからD+5分(-2.5)とレベル80分の(+2)で計算してみた。

マクロメモさんから
回避126−命中113＝命中係数-13＝命中率68％
これを基準に某地下組織にもぐって計算してみた。

・基本￥ 命中率 火力
エンスレ+3 68.2 3.089.554
ヘブンス+3 77.8 2.945.267
ヘブンス+4 3.041.309
ヘブンス+5 3.137.351

・基本+アキュラシー
エンスレ+3 76.1 3.446.747
ヘブンス+5 83.3 3.359.966
ヘブンス+6 3.462.823

・基本+プロ火
エンスレ+3 78.3 4.609.974
ヘブンス+5 84.8 4.507.485
ヘブンス+6 4.645.727

・基本+ハンター
エンスレ+3 68.2 3.855.238
ヘブンス+6 77.8 3.758.362
ヘブンス+7 3.869.620

・基本+ハンター+プロ火
エンスレ+3 78.3 5.749.696
ヘブンス+8 84.8 5.718.663
ヘブンス+9 5.878.807

・基本+ハンター+COV+猫+QA+バイウム
エンスレ+3 85.1 12.467.909
ヘブンス+11 89.6 12.395.529
ヘブンス+12 12.717.759

102 ：名前制限中：2007/08/26(日) 23:53:54 ID:DR27672s0

パッシブが充実したトレパンはPTで最高のパァフォーマンスを発揮する

103 ：名前制限中：2007/08/27(月) 01:04:34 ID:e0I.lysY0

クソ火力もっといてブローまでゴタゴタいうのはやめてもらいたいもんだ。

104 ：名前制限中：2007/08/27(月) 01:32:28 ID:stmkMugM0

>>101
正面殴りで同等ってところか
背面にしたらかなりの差がでることから総合火力は短剣が１番だな
けどソロだとほとんど正面殴りになるし短剣耐性が厄介だから二刀か両手のがいいんだよな・・・
まぁトレパンはパッシブが優秀すぎてどんな武器を使っても高火力が出るのが救いだなｗ

105 ：名前制限中：2007/08/27(月) 05:46:21 ID:1ZEcEnYU0

じゃあさ、やっぱ俺のタラダマ+7が有効なのが立証されるわけだな。
BLO+5フォカより良いって。。。どうよ？

106 ：名前制限中：2007/08/27(月) 08:19:43 ID:Nra4dg2w0

>>105
またかよ・・
>>91 >>92 で〆でいいだろ

107 ：97：2007/08/27(月) 10:03:07 ID:WdYNYrkk0

>>98
ありがとう！
自分は、セパでD+5だ・・・
足が遅いのが我慢出来なくてな・・・
セパは精錬ついてるからともかくとして、DをSに変えてみようと思う。

108 ：名前制限中：2007/08/27(月) 12:57:19 ID:XLVp6BQs0

>>105
値段が100M以上も違う武器で比較してなんかいいことあるのかね

109 ：名前制限中：2007/08/27(月) 14:05:57 ID:8yFKtwf60

>>105
弱い武器を持って弱いと嘆いても意味はない。

110 ：名前制限中：2007/08/27(月) 19:01:35 ID:Lh1QoRN.0

おれ、Ｃ-9のモテパン。昨日、某戦場で乱戦になった。目の前に味方の弓師を
主砲で撃ちまくってるｿｰｻﾗ、発見。早速、背後からブロー３連打。さすが、
相手も背後に段階から闘志ＰＯＴの連打を始めた。3連コンボでＩＫがでずに
倒せずに次のｺﾝﾎﾞに移る前に、弓師しぼん。すかさず向き直ってきて、
ｻﾚ火を入れられる。ブラフが決まらない。でも、ＨＰＣＰフルだから倒せると
おもった。が、ヴォル火の魔クリの6Ｋﾀﾞﾒで即死した。

染料、抜いてトレパンマンに戻ります。

111 ：名前制限中：2007/08/27(月) 19:41:30 ID:iXycjzlMO

ｾﾂﾅｽｗ

112 ：名前制限中：2007/08/27(月) 20:47:02 ID:eiWr1zsU0

>>110
お前の敗因は染料じゃない

背後先制なのにブローを4連打せず3連打で倒せると油断したことだ。

3次なってないならLvあげてね。

113 ：名前制限中：2007/08/27(月) 20:52:19 ID:xC5KJwJ20

>>112
ブラフって2次で使えるのか？ｗ

114 ：名前制限中：2007/08/27(月) 21:31:31 ID:7JRb.XAI0

ヴォルテには毎回泣かされる。

115 ：94：2007/08/27(月) 21:50:29 ID:/yJX2dOo0

装備はインペ重セット+ASヘイスト+QA+バイウム+染料S+4D+5です。
C-9でHPの低下をインペの硬さとセット効果で補う感じにしています。




フォカチャンを使用してみたいのですが・・・



79のミラージュでSPを使い果たしてしまいました・・。

ついでにレイドの時は歌踊り完備なので、フォカパワー使用してからドラコ弓
を持って参加しています。弓を持っていても効果が出るので純弓職やWIZ職に
負けない火力を出すことができると思います。（背面が確実に取れる状況ですが。）


>>110
魔法クリは仕方ないと思うけど･･。染料云々の事じゃないと思います。
ヴィシャス、デスウィス、ダンス、フォカパワー、ボスアクセ二種がはいっていればローブ職は
バックスタブ一発で落とせると思いますが・・。

ちなみにS+4D+5C-9から染料無しにするとHP+CPで6500ほどになります。
魔法クリ考慮にいれるとすればEP、MB、MB歌などで対処すればｳﾞｫﾙﾃｸﾘも耐えれます。

後は、78スキルのアサシネイションとマイモ武器を持つ事ぐらいしか。。


余談ですが、ミラージュを覚える事で戦場にかぎってはかなり生存率がUPします。
遠距離攻撃（魔法も含む）されても解除できるので連続でﾀﾞﾒ受ける事は少なくなると思われます。

オリンピアでは有効ではないかもしれませんが・・。

116 ：110：2007/08/28(火) 00:03:07 ID:LzNLshYk0

多少、自虐的に書いたから混乱させてすまん。
実際はＰスキルで負けたと思ってる。ブロー３連で10Ｋﾀﾞﾒを与えてるんだが、
相手は最初のﾘｰｻﾙ撃ったら、即、闘志秘薬＆生命秘薬を使って全回復したようだ。
その後の二発はＱ闘志と瞬ポで耐えたみたいだ。普通のﾌﾟﾚｲﾔだとそこまで反応は
よくないから

知り合いの78ｱｰｸﾒｲｼﾞにＨＰＣＰの合計を聞いたら、ﾎﾞﾃﾞｨ6+ｳﾞｨｸﾄﾘがあるときは、
7Ｋを超えるらしい。

いい教訓になったよ

117 ：名前制限中：2007/08/28(火) 06:53:00 ID:HjkfA0460

サブクラスで後衛（プロフ）を77まであげて分かったことがあるんだ
闘志の軽量化や秘薬の登場でローブ職といえども3次超えてればかなり攻撃耐えられるってことをね

弓・Wiz数人にタゲられても、闘志連打＆秘薬で生き延びれたことが何度もあった（村で大人しく座ってろって突っ込みはなしでお願いしたい^^;）
前衛と比べれば月とすっぽんなんだけど、アタッカー1人が粘着したところで瞬殺はできないと悟った

118 ：名前制限中：2007/08/28(火) 08:16:43 ID:Xj.wsc4g0

>>113
スタブクリブロリーサルダブルで4連しろよって言いたいんだと思うが

119 ：名前制限中：2007/08/28(火) 08:17:21 ID:Xj.wsc4g0

ダブルとか弓職やりすぎだな俺
デッドリーでｗ

120 ：名前制限中：2007/08/28(火) 10:32:25 ID:gvcy6GNY0

みんな戦争の時、自己バフ枠いくつ取ってる？
俺は2枠分しか取れてないんだけど
クリブロ・UE・ダッシュ・ミラージュ・フォーカスパワー
この辺からの選択だよな
ダッシュ+ミラージュとかダッシュ+クリブロはよくやるから
最近どうにもフォカパワを使うスペースがない……

121 ：名前制限中：2007/08/29(水) 00:49:49 ID:iIxjvdjM0

>>118
いやいや
3次になってないならLV上げてね＾＾
ってとこに対しての突っ込みだろうと・・・

122 ：名前制限中：2007/08/29(水) 02:36:43 ID:YcUrgNHU0

聞いてくれ・・・セパ+10売ってAS買って頑張ってOEして+7までしてヘイストつけた
精錬で命中+2防御+20クリ+16と良いのがついて調子のってタラ重買って所持金が10M・・・・・
我が鯖ではSSSが220A　　SS狩りしてたら一日２Mの赤字なんだが・・・・
破産まっしぐらな78アドベン。。。。A武器に引き返したほうが良いのかな？

123 ：名前制限中：2007/08/29(水) 03:21:30 ID:kJXPumWY0

狩り以外で金策すりゃいんじゃね？

124 ：名前制限中：2007/08/29(水) 03:51:42 ID:YcUrgNHU0

してるよ・・・サブのスポドワで数M稼いではメインでSS狩りの繰り返し
でもねーしんどいよ〜〜！狩りの為のドワ？苦痛でしかない
やっぱ個々で赤字がでないバランスって重要に思えるよ
兎に角・・・・S武器は金食いだってこと、身をもって知った

125 ：名前制限中：2007/08/29(水) 06:14:08 ID:iIxjvdjM0

>>124
SSSのバランスは弓だけぶっ壊れてるしなあ・・・
そういうバランスを改善するのが先だと思うが
NCは一切無視だよね

126 ：名前制限中：2007/08/29(水) 10:46:16 ID:5uXPSfrc0

弓だけ？いえいえ、短剣も充分ぶっ壊れてますよ(´・ω・｀)

127 ：名前制限中：2007/08/29(水) 12:30:44 ID:3GI7xWJE0

ぶっ壊れるのは財布の紐だけどな

128 ：名前制限中：2007/08/29(水) 14:06:42 ID:g8MY4I.k0

>>126
125が言いたいのは弓だけSSSのSS効率がよすぎるって事。
うちの鯖にいたってはA弓のほうが一発のSS代がかかっていた時期もあった
ほんの２．３ヶ月前までかな。

短剣職にはパッシブで弓OPのマイザーだったかな？あれつけてもいい気がする。
それか使用SSのグレード一個下げるとかな。

129 ：名前制限中：2007/08/29(水) 14:21:41 ID:5uXPSfrc0

>>128
逆の意味でぶっ壊れてるって意味ねｗ
パッシブマイザーは短剣職の悲願だよね。弓も両手剣も短剣もSS消費一緒とかもうね('A`)

130 ：名前制限中：2007/08/29(水) 16:40:14 ID:g8MY4I.k0

>>129
読み取れなかったのは俺のほうで、失礼した。
D+5、エンスレヘイスト、タラム重、バイウムで速度ﾊｴｴｴｴしてるが
暇なときに種まきして何とか食いつないでる感じ。

あちらの方でSS消費で暴動とかは起きた事ないんだろうか・・・・

131 ：名前制限中：2007/08/29(水) 16:50:33 ID:3Yxj/YMg0

韓国だとSS前衛のみで清算PTが主流だからな

132 ：名前制限中：2007/08/29(水) 18:38:54 ID:GOMydSxM0

前に支援職スレかどこかで清算文化云々ってやってたけど
真面目な話、清算のない鯖のアタッカーはどうやって食いつないでるのだろうか..
やっぱ村で露店とか頑張ってるのかね？
それともB武器をずっと使ってるとかかな？

うちは2鯖だけど、〜70くらいのPTで事前に説明されないPTだと基本SS抜きでOKで
SS使うのが前提のPTは消耗品清算って形（SPSとかルーン石もね）
もちろん未清算でフルSSするPTもあるけど全体から見たら少数派かな、狭間だけは例外で未清算フルSSって形になってるぽい
身内狩りは分からないけど、うちのクランはクラハンでも長時間やるときは清算してくれる

こんな感じなんで、狩りオンリーでも60後半にはDC軽、70越えたあたりでBLOフォカくらいは手に入る
俺はネカフェプレイヤーで狩りしかしてないって言ってもいいくらいなんだけど、今76でBLOフォカ+2・DC軽・BOとマジェ混合アクセって感じ

133 ：名前制限中：2007/08/30(木) 09:53:28 ID:.JV.JIVY0

>>132
罰だけど基本フルSSで清算なし
S使ったら散財するけど+7BLOだと清算なくてもまぁなんとかなる

134 ：名前制限中：2007/08/30(木) 11:24:07 ID:/lo3hXc.0

＋７だからなんとかなるのかどうかはわからないがBLO＋３使ってる
うちの鯖だとASS120A露天売り、自前ならもう少し安い程度
邪教だと赤字ですがPT募集にはダッシュで飛びつく・・・

135 ：名前制限中：2007/08/30(木) 14:55:38 ID:YrZtDA9U0

フルSSPTに入るのががクソ
金策で時間使ってる間にSS無しPTでお金に気を使わず楽しく狩りしてた方がLvも上がるしお金もたまる。

136 ：名前制限中：2007/08/30(木) 14:56:19 ID:gEj2aSKw0

糞もなにもフルSSPTしかない鯖もあるわけで

137 ：名前制限中：2007/08/30(木) 16:50:23 ID:dkUF.76A0

貧はSS使わないと晒される。
ﾊ@@　だから貧鯖？

138 ：名前制限中：2007/08/30(木) 17:10:26 ID:oY/VmT.M0

邪教だと赤字ですがPT募集にはダッシュで飛びつく・・・
>>涙出そうになったぜ。。

でもねこの前、タイラント・俺・プロフ・ダンサって４人で中層（礼拝堂）にいったんだ。
プロフ・タイラントが78Ｌｖで歌orATK募集に「ダッシュで飛びついた」わけよ。
清算時にタイラントの金額聞いて、俺ってちっぽけだなって思った。

139 ：名前制限中：2007/08/30(木) 17:19:10 ID:gEj2aSKw0

ちっぽけってタイラントよりトレハンの方が攻撃速度速いぞ？

140 ：名前制限中：2007/08/30(木) 17:30:57 ID:iHyGdxEkO

ﾀｲﾗﾝﾄはあまり攻撃はずれないからなぁ
俺たちより金かかるんじゃね？

141 ：名前制限中：2007/08/30(木) 17:58:06 ID:oY/VmT.M0

両手だからほぼスカがない。
装備着替えしながら60％バイソン（？）だったから攻撃がやけに早かった。
ＦＡだったからビーム（？）で引きまくってた。
（スキルがＨＰ消費らしくバイソンだかの調整にもなるみたいね）

142 ：124：2007/08/30(木) 18:54:34 ID:opuFPSRU0

ASはもう使うのやめたよ。タラム重うってクリダメセパ買いなおした
威力はまぁ。。格段に落ちるが、帝国の３BOSSフルSSでも
ちょうどペイできる感じに戻った、+7AS掲示板にだしてるが・・
だれもメールすら送ってくれない。。これって負の遺産？ｗ

143 ：名前制限中：2007/08/31(金) 00:42:22 ID:lHOEnzsc0

>>142
+7は神なんだが、オリンピア用ならクリダメだしなあ・・・
エンスレのヘイストは、優秀なんだが使いどころに困るよな

狩りにもオリンピアにも中途半端
まあ、SSS代金気にならないミラクル金持ち専用武器か

144 ：名前制限中：2007/08/31(金) 02:06:40 ID:ACv9ebTo0

うむ。うち鯖じゃ+7ASヘイストは１G前後だな。。。そうそう買える奴は居ないんじゃ、
+7なら一財産だし気長に売れるの待つといいよ。Sの+7なんて夢の夢だしね。ｳﾗﾔﾏｼｽ

145 ：名前制限中：2007/08/31(金) 13:53:29 ID:rmlyROKg0

>>115
シールドGシールド土歌VのローブDEFは1200、ソサならHPは7k
落ちるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名前制限中：2007/08/31(金) 14:49:33 ID:1qPtAfvQ0

>>142
SグレはT1から属性精錬で強化されるんじゃなかった？
ブロー系に属性乗るのは判明してるし
T1で別格扱いの短剣になるかもよ。
属性強化の火力UP見ると、オリンピアじゃ属性武器じゃないとお話にならなくなるだろうし。

147 ：名前制限中：2007/08/31(金) 15:05:53 ID:cz0M/D/kO

ブローに属性を付与出来るが武器の属性とは無関係じゃなかったか。

148 ：名前制限中：2007/08/31(金) 17:07:06 ID:dYJUmc6Q0

>>147
ブローと武器の属性が同じならダメージ増える

149 ：名前制限中：2007/08/31(金) 21:44:54 ID:lES9nNn60

最近火力のことばっかり話題にしてるけどＳＭやスイッチ、ルアー、ベールを使っての
トリッキーな話題はないものか？

150 ：名前制限中：2007/08/31(金) 22:46:00 ID:kF17iQ3M0

>>145

シールド・ヴィクトリ・土歌・GシールドでHPって7Kいきます？？
ヴァラカス（？）・ヘルス武器（？）・染料C+5（？）
煽りじゃなく、本気で7KまでHPが増えるのかわからないです。

上記の仮定を踏まえても、リーサルクリティカル・バックスクリティカル・IK2
等、逆転の要素はいくらでもある職だと思いますが・・。

フルバフ（デスウィス・ファイア・QA・バイウム・マイト・Gマイト・プロ風・猫ｂ・BS・ASOPクリダメ・フォカパワ・ヴィシャス）
状態のトレパンからブロー喰らってみてください。
バックスSE・ヴィシャスSE等してあれば余裕ですよ？


っとこんなバフ状態になんて滅多になれないので、「If」の話ですが･･。


ソサラでHPが7K以上になる装備やバフ状態と具体的な数値を見てみたいです。

151 ：名前制限中：2007/08/31(金) 23:02:17 ID:lHOEnzsc0

>>150

横から失礼
CP+HPの事言いたかったんじゃね？

152 ：名前制限中：2007/08/31(金) 23:05:19 ID:ZnzxyZj.0

ソーサラーじゃないが、ビショかプロフだったかな
その条件で土歌だけでＨＰ9ｋちかく、ヴィクトリーで10ｋ行ったと思うぞ
ボスアクセ無しでヘルス鈍器持ってたから、それ引いたらちょうど7ｋぐらいかな

153 ：名前制限中：2007/08/31(金) 23:17:19 ID:f3u4HLmU0

アースじゃHPは上がらんよ
Lv78+のヒーラーバッファだとバイタル歌+BTB6+ヘルス武器+V+クランボディLv1+Con+5まで入ると全職HPだけで10k超えてくる
ウォクだと13kくらいまで増える。一番HP少ないシリエルで10k。
Wizだとアキュ武器が基本でブーストHPが無いから7kくらいだろうね。

154 ：名前制限中：2007/08/31(金) 23:53:26 ID:f3u4HLmU0

マクロメモ式で計算したところLv78ソサのHP7410(BtB6 V C+5 クランボディLv1 ローブアキュ武器装備)
ちなみにクランボディ無しCon+4だとHP6941

155 ：名前制限中：2007/09/01(土) 00:32:26 ID:qUZg4/9c0

>>150
何そのグラルールを遥かに超えるチャラ男ルール

戦争ならWizに普通にあるバフを提示してるのに
猫とか風とかハァ？ｗｗｗｗｗ

156 ：名前制限中：2007/09/01(土) 01:26:08 ID:xsZLsTrA0

馬鹿の馬鹿な部分だけ読むと疲れるぞ･･･

>>150は、回りくどい言い方をせずに
○○の場合、ダメージXXXX
or
ソサラの最大HPはいくつですか?　って言えばいいんだがな・・・

このスレは、本当に優しい奴が多いから困るな
普通にいけば、『自分で調べたら?』で終了

157 ：名前制限中：2007/09/01(土) 02:30:00 ID:XMf7rtPA0

自分でも調べるてるよｗ　でもね調べ方もいろいろ　誤差あるしね。
だからここで言い合って、あーだこーだってのが　おもろいんじゃないの？
俺は少なくとも此処の有志の意見をいつも参考材料にしてるし、役立ててるよ
熱心に調べて色々データくれるのは大いに結構な事だと思うよ。
少なくとも同じトレハン身内がお互いﾊﾞｶっていうのはやめようよｗ

158 ：名前制限中：2007/09/01(土) 17:50:43 ID:W6QqkOpg0

トレハンって軽装短剣より重装二刀のほうが強いのは気のせい？

159 ：名前制限中：2007/09/01(土) 17:54:52 ID:QKWUvBkE0

気のせい

160 ：名前制限中：2007/09/01(土) 17:58:02 ID:W6QqkOpg0

そうか

161 ：名前制限中：2007/09/02(日) 01:58:56 ID:0qbXM/sc0

短剣を使うことへの誇りを持とうよ

162 ：名前制限中：2007/09/03(月) 05:47:07 ID:nvdDH24E0

やなこった

163 ：名前制限中：2007/09/03(月) 07:33:15 ID:/wMQF/QUO

ｶｴﾚ

164 ：名前制限中：2007/09/03(月) 13:05:07 ID:Gfado1KE0

軽装備にも誇り持とうぜ

そこのタラム重のお前！そうお前の事だよ！！

165 ：名前制限中：2007/09/03(月) 13:15:29 ID:lgfOUrog0

トレハンやってるのってみんな馬鹿じゃないの？

ソロ狩りの効率は遠距離に劣り、
PT火力はオーク族に劣り、
戦争性能は他アタッカーから遅れをとり、
PvP性能と足の遅さにいたっては他短剣職より劣る。

なにやってもこんな調子で、しかも今７０超えのやつの大半が、ネタ職時代の生き残りでしょ？

こんな馬鹿な職続けているんだから相当馬鹿だよ。
だから最高だぜ。同胞の諸君。

166 ：名前制限中：2007/09/03(月) 18:02:25 ID:nvdDH24E0

これだけ人やＭＯＢを操れるのはトレハンだけ！

167 ：名前制限中：2007/09/03(月) 22:17:32 ID:IgQpQ5rU0

>>165
君が釣れたじゃまいか、すばらしい能力ｗ

168 ：名前制限中：2007/09/05(水) 03:13:19 ID:od.wFOXw0

頑張ってドラコ系+6SET作ったぜ！ヒャッホーゥ！おれ最強！！

169 ：名前制限中：2007/09/05(水) 03:15:46 ID:od.wFOXw0

ドラコ系
ドラコ系
ドラコ系？
ドラコ系？すません・・Orz
ドラコ軽です・・・

170 ：名前制限中：2007/09/06(木) 02:53:57 ID:D0i3vszE0

で？おまいらは何に充足してる感を持ってるわけ？トリッキーなスキル数だけなの？








つまんね。

171 ：名前制限中：2007/09/06(木) 14:19:16 ID:lMwNNGhwO

>>165 >>170
の言い分は腹が立つけど…

確かに その感はあるよな…

短剣総合スレで言われてたけど 長いこと優遇だったんだから今の微妙な力関係でいいんじゃないかってさ

つか 優遇だった実感なんて 無いんだよな実際…

昔っからHUM短剣は小器用だけど中途半端ってのが当てはまってる感あるのに ドンドン修正くらって弱体化…他職だけじゃなく同職Ｅ ＤＥにまで差をつけられて…

何が微妙な差だ…圧倒的じゃないか…何が長いことだ じゃあ今はなんだよ…


工夫こそが大事だと思ってやってるけど頭打ちだ…三次になれば違うのかな？でも三次スキルで更に差が出てる気がする…タゲ外し意味ないし…

ゲームで愚痴ってどうすんだ俺… でもキャラと職への愛着から言わずにいられない

長々 スイマセン
くそ！久しぶりにやって使いずらさを更に実感！ＮＣめ！メール送ってやる！

172 ：名前制限中：2007/09/06(木) 14:33:56 ID:8cDYH0nY0

３次になっていないトレハンさんが他の短剣職にどんな圧倒的な差をつけられてる
のか純粋に疑問に思いますが・・

173 ：名前制限中：2007/09/06(木) 14:37:53 ID:RHNnd/E20

トレハンで使いづらかったらどのキャラが使いやすいんだよｗ

174 ：名前制限中：2007/09/06(木) 14:44:01 ID:h.7K.o/k0

弓職スレ見てきたんだが、弓に1分間ダッシュ来たらもう追いつけないな。

175 ：名前制限中：2007/09/06(木) 15:06:41 ID:ZEJiadRw0

あっちが逃げたらこっちも逃げる

176 ：名前制限中：2007/09/06(木) 23:45:29 ID:lMwNNGhwO

二次職時代 君らトレハンが他の短剣に比べ 圧倒的だったと思うかい？

てか君らトレハンかい？

言う程 差はないと思うよ？
特にＣ３後半あたりからね

短剣職が強かったのは認めるけど…

三次職で圧倒的じゃないかと思う


二次職って書いてたけどゴチャまぜになってた 訂正する

177 ：名前制限中：2007/09/06(木) 23:54:20 ID:HX.goK560

普通に圧倒的だったな〜トレハン

178 ：名前制限中：2007/09/07(金) 00:04:38 ID:RI6EYQ1sO

テス

179 ：名前制限中：2007/09/07(金) 00:10:44 ID:eH8lVu4I0

短剣職、他と比べてこんな感じにして欲しいよね、とか
トレパンのこういうところを変えて欲しい、なんて
話ならまだしも。

トレパンが他の短剣より弱いよね、と言っても誰の理解も
得られないと思われ。

PvP、特にオリンピア限定の話なら耳長と違いがあるという
主張もわからなくもないが。
全然そういう話には聞こえない。なので同意しかねる。

180 ：名前制限中：2007/09/07(金) 00:21:09 ID:RI6EYQ1sO

へぇ そうかい…
でも やっぱ差はないと思うわ


譲ってそうだったとして


だから三次で差がつくのは当然な訳だよな？立派な意見だなW

アビスの言いそうな意見だW

181 ：名前制限中：2007/09/07(金) 01:31:29 ID:eH8lVu4I0

さっぱり何をいいたいのか分からない。

自説は結構だが、誰も同意してない自説を前提に「3次で差がつく」とか
言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんだが。ageてネガキャンされてもどうにも。

3次だろうと狩り火力はトレパンだ。それは数字が証明してる。
フォカデスは側面ダメ向上もないしフォカ値3割減が痛い。
ブロー命中ははっきりとした利点だが。
79スキルもミラージュがドッジやカウンターより悪いこともないだろう。
むしろ3スキル比較ではミラージュ優位説が多くないか？

あんまり変な事言ってないで、トレパンに自信もて。

182 ：名前制限中：2007/09/07(金) 01:45:34 ID:./sYkSNo0

トレハン圧倒的だろう、普通PTBOT見て来いトレハンばっかだからｗ
ｵﾘﾝﾋﾟｱだと７８まではASでブロー当たる長耳優秀かもしれないが

７９で確実に強い部類に入る、ただ７９のトレハン事態レアだから見る機会少ないだけかと。

183 ：名前制限中：2007/09/07(金) 02:15:38 ID:pgaVQamA0

ミラージュ覚えてもオリンピアはあんまり変わらんぞ。
うまい奴はタゲ外し対策しっかりしてて効果薄いし
下手な奴は効果抜群だけどなくても勝てるような相手だからな。

184 ：名前制限中：2007/09/07(金) 12:47:56 ID:/30UrXhAO

結論。

ミラージュは戦争用スキル。
上級者が犇めくオリンピアではネタ。

185 ：名前制限中：2007/09/07(金) 16:06:42 ID:LZ0/tlFM0

とりあえず７９にならないとだな・・
がんばろう

186 ：名前制限中：2007/09/07(金) 21:21:26 ID:fY63D6GYO

７７までは間違い無くトレハンは圧倒的。

７８のみ特定条件でのみ若干不利。

攻撃速度も火力も豊富なスキルも全て有利。
自己バフの価値が失われるこの時代にトレハンが耳長の何処に劣る？
トレハンはスイッチトリック両方ある
ルアーとＦＤがある
圧倒的なＣＯＮ
意外な時に差が出るヴァイタルフォース。
なんとクリパワとクリチャン両方ある。
ステルスが非常に優秀。
７９は耳長を圧倒する戦争城内最強スキルのミラージュ。
闘志積載量が差が有りすぎ。

耳長なんてやたらピヨるし軟弱そのもの。

短剣三職やってる俺に言わせれば圧倒的にトレハンは使いやすい。
マイモがあれば耳長の存在を疑う程。
フォカデスの差如きじゃ耳長とのトータル性能の差は埋まるわけなし。


最強厨とか言われるまえにプレインかアビスやってみろよ。

プレインはクリティカルでてもへなちょこ。
男だと声がキモイから中の人にスイッチが入りそう。
７８スキル以外ブローはへなちょこ。

アビスはクリティカル出ない上にＨＰ低過ぎでピヨりすぎ。
一番死にやすいくせにフェイクデスとルアーもないのが後押しする。
ヘックスもＰＴじゃ必ずダンサーいる。
トレハンは早いうちから抜群。
その上総じて耳長に負ける点より上回る点の方が圧倒的に多い。

文句言う前に全部やってミロ。
恥ずかしいわ。

187 ：名前制限中：2007/09/07(金) 22:35:45 ID:/30UrXhAO

>>186
同職として恥ずかしいから辞めてくれません？

188 ：名前制限中：2007/09/07(金) 23:57:41 ID:qJreWTK.0

トレハンとアビス持ちだけど１８６さんてほんとに短剣した事有るの？
とても短剣３職してる人の意見とは思えないんだが。

まあアビスに比べトレハンが使いやすいと言うのだけは当ってると思うが。

189 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:13:19 ID:cMxaJT6k0

>>186
3職全部レベル79まで試すなんてやってらんねーよｗｗｗ
どんだけヒマなの？

190 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:49:52 ID:e0dXcAAA0

次のうｐでフォカチャンとクリパワーのＳＥが
トレハンだけ出来ないってのは酷いよな。

他２職のスキルＬＶの上限が上がるんだし、ＳＥにしても
スタートラインが違うんだから、ＳＥ出来ても
良かったのになぁ(´･ω･`)。

191 ：名前制限中：2007/09/08(土) 03:58:53 ID:wWryOPfAO

>>181
トレハンじゃねぇな？ 狩りの火力最高？通常攻撃のみのことかい？それしかないでしょ…

それにフォカデスのダメージペナなんかクリティカルワンドで相殺だろ？

三次で差がついてるのは事実だよ


まあ79まで気長にやれ我慢しろって言う意見は大変有意義だW

それに狩りにしても二次でＥ ＤＥに見劣りは感じないよ

ソロでも有利だろうよ スキル見直してみなよ


ＰＶにしたって勝率はドッコイだよ それだけの能力はＥ ＤＥ充分ある

192 ：名前制限中：2007/09/08(土) 04:14:02 ID:wWryOPfAO

トリック スイッチ FDがあるからいいだって？また狩りでの話？確かにスキルカットには使える

でも確実な実戦むきってわけじゃない
幅が広がってるのは認めてるけどね

ソロでやってる以外にＦＤやるってのはネタでしかないよ？W

打撃系ではフォカデスの存在はデカいでしょ

フォカデスで差が縮まないってドンダケ下手うってるＥ ＤＥなんですか？


ミラージュ優位説？PVにいたっては
トリック スイッチ そしてミラージュなんて タゲマクロありゃ無効でしょ？

最強厨？何言ってる 流れ的に トレハンは強いって決めつけられるのが嫌なだけだよ


必死にトレハン押さえようとしてる君らのことだろ？最強厨ってさW

193 ：名前制限中：2007/09/08(土) 05:30:40 ID:XoCoGqxs0

補足

フォカデスの存在がデカいことを「フォカデカ」という。

194 ：名前制限中：2007/09/08(土) 06:06:47 ID:NA2/UDjM0

なんか共感できない最近のこのスレ、私アドベン姐さんから一言
自分が選んだ職に誇りと自負を持とう。狩りPV最強したい人は白弓や緑にいってね
身内の短剣同士ならもっと仲間意識もとう。好きでやってるんでしょ？っね？
じゃあネガティブ思考はやめてせめて前向きに楽しもうよ。

195 ：名前制限中：2007/09/08(土) 06:09:11 ID:NA2/UDjM0

あ・・・あげちゃった・・・ﾃﾍ　　さげます

196 ：名前制限中：2007/09/08(土) 06:26:16 ID:zQGXR.fgO

総合的にトレハン、アビス、プレイン、すべて同じ
あれが一番強い！なんてことはありえない。
SE運 武器 防具 PVPスキルなど、そこらへんの差じゃねぇか?
仲良くしようぜw

197 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:20:41 ID:UeiuCD120

トレハンが強くないって感じた人はあれじゃないか。
ソロとかクリBuff環境がない状況で育てた人。
Buffなけりゃ自己Buff豊富な耳長に劣るように感じるのは当然だろうな。
足遅いから効率云々以前にイライラする人もいるかもしれないし。

198 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:23:32 ID:gbmHIbW20

対人ならＱヘイスコＷＷＰＯＴあらばじゅうぶんなんだけどな
ＣＯＮの高さとブローの運で勝負じゃあ！！！

199 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:24:21 ID:gbmHIbW20

あとはあれだ
エビ杖持ってＢｔＢ、フォカ、メンシーこれ大事

200 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:25:36 ID:gbmHIbW20

追いつけないと思ったらいちかばちかのスタンショットをかますんだ
それでだめならトレハンやめちまえばかやろー

201 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:38:23 ID:ro7jrCE60

例えばゴスハンではBuff次第ではフォカパワ＞フォカデスの状況も存在する。
いうほどフォカデスの火力は圧倒的ではない。ブロー命なら非常に大事なスキルだが。

そして当たり前だがクリティカルワウンドの恩恵を最も受けるのはフォカチャン。
組み合わせ火力ではフォカチャンがフォーカス系の一番になりそうだ。
で、フォカチャン使える2職、比較してどっちが火力出るかはもう自明。

短剣79スキル同士の比較についても、トレパンスキルのどこが悪いのか。
ドッジはまあ一番効果を生めるかも。5秒間の確率論だが。でもUEきますね。
カウンターは発動しようがネタだろう。卓越したカウンターとかあるならまだしも。
これらと比較すればミラージュは効果時間、発動率の両方でずっと優秀だが。

こういう話を総合してどの辺で差がつくとかトレパン強くないとかなるの、と。
トレパン使ってて不満がゼロってこともないだろうから、こういう部分が気になるって
論調なら誰もなにも言わん。
それをトレパン不遇説とか強くない説にまで勝手に昇華するからおかしい。

得手不得手なんてどの職にもあるだろう。しかしトレパンはどう考えても
短剣の中ではオールラウンダー(アクティブ/パッシブスキル数が実際に多いんだよ？ｗ)
偏愛もダメとは言わないけど他のトレパンに迷惑かけるな。

202 ：名前制限中：2007/09/08(土) 12:25:04 ID:ARa3Dgw20

>>194 最強したいとかって話じゃない　最強と決め付けられるのはいかがなものか？と言っている
>>197 トレハンが強くないと言ってるんじゃないよ 二次職においても力は拮抗してると言っている
フォカチャン フォカパワが二次職内でＬｖ4にまで上がるわけですよ？確かにアビスにいたっては使い辛さはあったと思う　元々クリチャン無いわけだからわけだから通常攻撃でのクリティカル発生が低い上にブローも決まりにくい状況だった でも今はブローの成功率はクリ率依存じゃなくなってる ブローＬｖの高低差　つまりブローは決まりやすくなってるスキルマイモもある　そこで二次においてクリパワＬｖ4まで伸びてるアビスにとって力は発揮できるでしょ？

フォカチャンＬｖ4のプレインにとっては元の種族の特性による　命中 攻撃速度 ブローの成功率 クリ率の高さがある 通常攻撃においてのクリ発生率が高くなってるのも事実
それで弱いってのは当てはまらない だから　どっこいだって言ってる

203 ：名前制限中：2007/09/08(土) 13:07:08 ID:Odh9aijw0

>>201 確かにBuff次第ではそうかもしれない。
だがPVにおいてはそれでも在る無しでは違う。
自身でも言ってるようにブロースキルには有効なスキルだ。
Pvでの決定力でブロー系スキルの影響が大きいのも事実。

クリティカルワンドの影響を受けるのは確かにフォカチャン。
だが　そのフォカチャンをSEできるプレインの状態が
劣っているとは思えない。それに確かにトレハンのスキルの数が多いのは
事実だが 貴方のようなDEはともかくEにおいては遜色はさほどないと思う。
　
加えてフォカチャンが存在してるプレインは充分脅威。
またDEにおいてもクリティカルワンドが無効なわけじゃないのも事実。
更に攻撃においての種族の特性も優れている。
しかもE　DEともにマイトモータルの組み合わせもできる。
DEはフォカパワのSEの影響力は生かされてると思う。
充分な力だと思うが・・・。

ミラージュについては何度もいってるが戦争はともかく
タゲ対策は取れるはずだ。不満とかそんな話ではない。

それに何度も言ってるがトレハンが弱いとは言ってない。
二次職については拮抗してると言っている。
得手不得手はどの職にもあるのは言われるまでもないが
三次でPVにおいて差が出てるのは事実だ。
仮にしてもゴスハン ウィンドの力は素晴らしい。
三次職にいたって両者に並んでいるようには思えない。
特にEにたいしては強く感じる。

それに私がこうして意見したのは>>165 >>170のスレッドに対して
否定はしにくいと感想を述べたのが最初だ。
加えて トレハンが最強だと決め付けてほしくないとも言ってる。

これ以上　修正においてマイナス的なイメージを定着させたくない。
また固定感をつけられたくないと言う思いからだ。

204 ：名前制限中：2007/09/08(土) 13:16:06 ID:VMQkws1M0

おまいらトレハンに何求めてんだ

トレハンと言えばネタ職だろ

205 ：名前制限中：2007/09/08(土) 13:23:35 ID:kVkL.tU20

まぁなんだかんだいっても、
ATKってのはヒラやバフほどキニシナイ人がおおいから、誤差の火力なんかどうでもいい気がする

206 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:11:03 ID:0tI5HSNEO

２分間背面限定火力で少し負けたくらいでアホか。
ミラージュあれば城内戦争で背面奪い易いだろ。
どこに戦争でタゲマクロ使う奴いるんだよ。

トレハンの性能でネガキャンする奴は緑でも池。

207 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:17:07 ID:wWryOPfAO

>>206
戦争でタゲマクロ使うって 何処をどう見たら読める？戦争ではミラージュが役に立たないと何処で言ってるんだ？

ハァ…

208 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:32:39 ID:Odh9aijw0

206は201に文体に似てるな同一人物か？
2分間背面限定火力？ブローとマイモ フォカデスの組合わせを言ってるのか？

少しの火力差って どんな感性なんだよ・・ったく・・

209 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:45:30 ID:I0KxKdGY0

オリンでいつ当たるかも分からんトレハンにタゲマクロとか普通に大変だろｗ
ATKおしっぱとかで勝てるならそれも優位性はないだろうが、そんな職はまずない。

大体タゲマクロ全てのスキルに当てるのか？１個作ったとしてだ、それは時間のロス生まないか？
これだけで十分に優位でしょうに。
パッシブやらスキル十分昔からあるでしょ？
FDなんかネタとか言ってるがFDないアビスからしたら、何言ってんだ？って話な訳だ

大体クリチャンLV4　クリパワLV6あるのもおかしいんだよ
これは昔からある事な？それでマイモバフきたとか当たり前の話だろｗ
狩りもPvPも全て勝ちたいと？カバタリでもやっとけよトレハンのネガキャンだけは納得がいかん。

210 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:59:10 ID:5cptyBO20

久しぶりに盛り上がってまいりました

211 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:00:26 ID:5cptyBO20

なんか知らんが盛り上がってまいりました

212 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:00:35 ID:Odh9aijw0

タゲ飛ばしに関しては対策は出来ると言っている。それに準備は素早く出来るし
事前に作る事だって出来る。ロスの意味がいまいち繋がらない。

狩もＰｖＰもすべて勝ちたいとは言ってない。三次において決して拮抗してはいない
と言っている。固定感をもたれるのは嫌だとは言ったが？。
それにマイモバフあって特徴生かせてるの事実だ。

クリチャン クリパワＳＥにいたっては制限つきならでなら
あっても良いのではないかと感じる。

213 ：名前制限中：2007/09/08(土) 16:02:29 ID:Odh9aijw0

ん？言いにくいが>>202さん・・ブローの成功率の解釈は間違ってます。
ブローの成功率に直結するのはあくまで スキルマイモ クリブロ
フォーカスデス クリティカルブロー 後は武器ＯＰ。

ブローＬｖの高低差は確かＩＫ発生率だったはずです。
　
クリティカルブローはマイモより成功率は上がりますが
スキルマイモ フォカデスによるブロー成功率 大幅上昇が
あるのがＥでありＤＥです。

だから私はクリチャン クリパワＳＥは欲しいと感じました。

214 ：名前制限中：2007/09/08(土) 16:07:22 ID:Gb7NMx160

トレハンのブローは3職中一番の成功率じゃなかったっけ？
効果4で15秒だから使えないって言われてるだけで
効果3で2分のマイモよりは高いんじゃ？

215 ：名前制限中：2007/09/08(土) 16:07:29 ID:z.2IT0jUO

盛り上がった事がうれしいな。　なんていうか、ｿﾛばっかり狩りしてて久しぶりにPTで狩りやった感覚に似ている

216 ：名前制限中：2007/09/08(土) 18:01:12 ID:cMxaJT6k0

>>201
実際にはスキルの数はトレハンが一番少ないんだが。

217 ：名前制限中：2007/09/08(土) 18:39:01 ID:ro7jrCE60

「職差なんて無いんだからこれ以上トレパンを不遇にするな」
じゃなくて
「狩り火力は一番かもしれないけど(Pvに大事な)ブロー性能も上げて欲しい」
って言ってもらえないか。

プレインにはクリチャン、アビスにはクリパワあるから種族特性からいっても
能力発揮で大差ないとか、飛躍が凄すぎる。
クリCクリPにBASあるトレパンは一体なんなんだそれじゃｗ

二次職でも差はないとかフォカチャンあるプレインは脅威とかアビスは
フォカパワSEできるとか、単純な誤記も含めて主張が変になってないか。
総論でトレパンが不遇なんていっても同意は得られん。
各論で気の済むまで語ってくれ・・。

218 ：名前制限中：2007/09/08(土) 19:33:25 ID:.zLKvqGIO

グラかスミス（槍なし）やってから愚痴ってほしいもんだ

219 ：名前制限中：2007/09/08(土) 21:46:32 ID:YzHIwe9I0

ファンサマだけは耐えられないと思う・・

220 ：名前制限中：2007/09/09(日) 01:20:30 ID:OxzeYar.O

>>217
あのね
>>212は固定観念をつけて欲しくない
と言ってるんだと思うよ？発言の仕方にしても

流れ的にそうなってるんだし他の人も
責められるべき

不遇説は同意できないと言ってるアナタは
職業ではＨｕｍ短剣じゃないでしょ？
いかにもって感じだよ


それにブロー性能 的中面でいっても
確かに違いはあるよ？

PvPの決定力にブロー系スキルの影響力
が大きいのも事実だって言う意見も分かる

BAS クリチャン クリパワあるからって
ひっくり返されてるのも事実じゃない？

じゃあアナタの意見を参考にして
言わせて貰うね

狩りでは確かに一番かもしれないけど
ＰＶでのブロー性能を高めるためにも

SEの見直しを考慮してほしい

フォカデスはいらないんでってね

結局 上げ足取りの応酬に
なってると思います…

221 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:04:14 ID:joTylmacO

>>214
残念ながらオリンクラスの話なら少し違うかもしれない
クリティカルブロー効果Ｌｖ４では、マイモ効果Ｌｖ３＋フォカデスの大幅命中アップのアビスやプレインには命中ではかなわん
アビスやプレインは正面８割ＨＩＴとか言われてる世界だし
トレハンがマイモダガーＯＰ必須とか言われるのもこの命中差が理由なんだよ＞＜
ブロー勝負だと多分負ける＞＜
この不利な状況をひっくり返す可能性を持つのがＬｖ７９のミラージュ
タゲ外しでの時間ロスで数を打たせないようにするしかないんだ

222 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:15:27 ID:eFeZW6kU0

>>209
狩りでって、ソロ狩りは圧倒的に負けてるけどねｗ

223 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:16:48 ID:E3TlVmbA0

狩りでもダントツ
PVPも強化しろって

どんだけ贅沢なんだよｗ

224 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:54:21 ID:iKkVm1DI0

>>223
ハウラーのサブなんだろｗ

225 ：名前制限中：2007/09/09(日) 04:12:02 ID:u9KEZaDs0

今時、サブでトレハンやりはじめましたが。。。
まあ、周りが思うほどには強くはないね。弱くもないし、むしろ強い部類には
いると思う。ただ、E,DEに比べて避けないし、当たらないし。それを手数でカヴァーしてるだけ。

Pvについてはよくわからんけど、マイモダガーの数が限られてる現状
トレハンが一番不利かなとは思う。
せめてSEくらいさせてくれってのが本音かねぇ・・

226 ：名前制限中：2007/09/09(日) 05:30:59 ID:GsPQZ9BU0

俺クリティカルブロー効果４があるってのはじめて知った。
というのは、マイモはLv3でクリブロがLv4なら確かに命中率はクリブロがLv1分高いってことになるんだな。
けど、78スキルで正面８割ＨＩＴなプレイン、アビスと比べたら劣ってしまうということになるのか。
つまりLv７７まではトレハンがブロー成功率が上ってことかな？

227 ：名前制限中：2007/09/09(日) 06:13:51 ID:qCbF2yXMO

>>226
その穴を、マイモ武器で補うのだ！
やはりマイモ武器がない鯖はトレハンが少ない。
と、妄想

228 ：名前制限中：2007/09/09(日) 14:26:30 ID:AmGp9X9gO

ﾒｲﾝｷｬﾗでもなければ多くの人がﾄﾚﾊﾟﾝ強いって情報を聴いててこの職選んだと思う。

話が違うじゃないかって？

その上での不都合なんてどの職にもある事だし、他短剣より秀でている部分のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを喜ぶべきじゃないか。
その中で出来る事を精一杯やれば、ｵﾘﾝはともかくﾌｨｰﾙﾄﾞPvなら同ﾀｲﾌﾟの職差ぐらいどうにでもなるはず。

それとも白兵戦も魔法も何もかも秀でた最強戦士がお望みなんでしょうかね？

229 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:22:07 ID:nXrPZBow0

俺は何の不満も無い、野良ではフル￥貰って最強だしリーサルでIK1.2でまくり
良い感じ、戦争でも大抵は外部￥貰ってやってる分ダッシュで背後を取るのが
楽しい、つかブローってのはそういうものだと思ってるマイモまで欲しがったら
きりが無い　実際３次なってリーサルには前後が無いから側面周り込んで
トグルをマクロで入れてスタブなんて攻撃が決まった日には「これだー！」
ってリーサル決まるより気持ちいい　そういうのが俺が選んだ職だ！

230 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:26:22 ID:pr8R8khU0

リーサルも前後あるだろ。
トグルマクロでスタブなんて反応悪くて命中率下がるから手動でやれよｗ

231 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:46:13 ID:nXrPZBow0

あれ？リーサルでIK出る確率に前後あったっけ？なかったような・・・記憶が。。
間違ってたらごめん

232 ：名前制限中：2007/09/09(日) 17:15:51 ID:L7axDbLI0

私は>>202 >>212ですが
202の記載にフォカP SEと誤りがあったので訂正したい
クリＰ　後フォカＣではなくクリＣと訂正します。

>>217
不遇とだから強くしてくれとは言ってない 何度も言ってるが
拮抗していると言っている 狩についても最強と言う話を聞くが
これも含めて拮抗していると思う。

アドバンテージも低いとは思わないが
高くもない つまり3職拮抗だ。

そもそも 元々種族ステータスの特徴での設定では
Hum短剣がＥ DEと比べ短剣としては向いてるとは言い難い設定になってる。
ブロー命中は低い　素早さも 攻撃速度も当初は速くはないわけだ。

それを他の短剣とバランスをとる為にクリＣクリＰ
そしてＢＡＳはブロー成功よりも手数でカバーするためのものだったはず。
ＮＣの微妙なバランスのとり方といっていい。
細部までの計算ができてるとは思わないがね。

ただ これも何度も言ってるがＤＥにいたっては種族特性の良さが
必ずしも発揮できてはいないわけだった。通常クリ発生率の低さは
一緒にプレイしてて感じていた。

ただブロー成功率がＨｕｍ ＤＥではさして差はなかった。
そして それぞれクリブロ スキルマイモ実装で成功率は上がってる。

だから更に拮抗していると言ってるつもりだ。

Ｅにしても遜色はない。ＳＴＲの低さも完全ではないがカバーできてる。
それにスキルにおいてもＥにいたっては充実してる。これも遜色はない。
加えて武器 防具 ＯＰ 染料 武器ＯＥとそれぞれが工夫の余地はあるわけだ。

ただフォーカスデス スキルマイモの組み合わせによる
ブロー成功率は大きいと思う。

なら微妙で不完全な修正を行ってきたＮＣに対しこれは違和感を感じるし
クリＣクリＰの例へ制限つきにせよ
ＳＥがあっても罰は当たらんだろうと思うわけです。

それにフォカデスをくれと言ってるんじゃない。あればおかしくなる。
その上でいってもフォカデスの性能からしてバランスは取れると思う。
もし おかしくなるのであれば その時は修正は仕方ないとも思う。

ただＳＥの見直しを考えるようなＮＣではないとも感じてる。
いつもユーザー側の期待を裏切ってるのがＮＣだからね（笑）

233 ：名前制限中：2007/09/09(日) 17:36:07 ID:L7axDbLI0

あ203 213ですがでした 訂正（笑）

234 ：名前制限中：2007/09/09(日) 18:33:34 ID:rUm7R.cg0

GVGでは役に立つんだからさ
まあハム系など受けたら、ただの豚になるけど
トレハンはこのままで十分
凄いパワーだよ。
それもトレハンはネクカタ最強だろｗ
中華見てれば判るｗｗ
こわひこわひ

HUM系は、エンチャ貰えば最強に近いんだから
文句言ってはいかん

アビスのフォカデス状態からのブローは受けた事無いけど
凄そう・・。な気がする


NCもどうして良いのか判らないような気がする

NC側の考え
プレインの場合
７８まで弱いけど、適当なターゲットキャンセルみたいのと
７８のフォカデス入れておけば別にいっかｗ

アビスの場合
ブロー外すと、当たらないって要望がうるさいから
スキルでマイモ入れておくか。
まあ、HP少ないから強さだけは重視しておかないとな
STRも最強なわけだし

トレハンの場合
威力はあるし、体力もあるから、適当なクリティカルブロー入れておけば
いっか、フォカデス入れるとフルエンチャ貰った時最強になりすぎるから
やめておこう

トレハンは、７０〜７４がエンチャ乗れば３次とか簡単に倒せるしね
俺は７０で、ゴーストセンティネルとホークアイ倒した

235 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:02:01 ID:L7axDbLI0

それでも制限つきのＳＥの見直しは合ってもいいと思います。
それが合っても今の力関係のバランスは崩れるわけじゃない。

確かにフルバフになった時のＨＵＭの変わりようと強さは認めてますが
フルバフが常に貰える訳じゃないし
何度も言ってますが最強って言うのは違うかと。

まあＮＣ自体は見直しは無いと思うし 現状は変わらないかと思います。
それに今のままでも別に構わないと思ってます。
工夫次第で優位にもってくってのが面白いとも思ってますからね。

ただ最強じゃないかっていう意見に対しての固定観念 定着を避けたかった
し他職を含めた勝手な決め付けに
意見するべきだって思ったから発言したわけです。

疲れましたけどね・・・（苦笑）

236 ：名前制限中：2007/09/09(日) 20:21:10 ID:utihLbNA0

Ｃ3までの設定でオリンピア導入は無理が在り過ぎたからなぁ
オリンＬＶに虚弱で非力なプレインやアビスが上方修正入るのは仕方ないでしょ
かなり無理やり感があるけどさ
まだ戦争だけでも優位性がある訳だし贅沢を言ってはいかんと思うぞ
ダッシュにミラージュとかマクロ組んでないと捕らえられんだろｗ
マクロ組まれたら活躍してるって実感持てていいじゃないか
ＬＶ79が激しく遠いけど・・・

237 ：名前制限中：2007/09/09(日) 20:24:01 ID:pr8R8khU0

>>234
別にトレハンに限らずバフありで弓相手なら短剣3職どれも倒せるだろ。
むしろ弓相手だと足速いプレインの方が相性がいいくらいだし。

238 ：名前制限中：2007/09/09(日) 20:51:50 ID:Chp.omR6O

まぁ二兎を追う者一兎も獲ずって云うだろ。ネガキャンはもう止めとき

239 ：名前制限中：2007/09/10(月) 04:25:56 ID:UE3yZCLM0

それでも　SEの見直しがあってもいいと言う奴が次々に沸く件についてｒｙ

240 ：名前制限中：2007/09/10(月) 06:27:35 ID:cKRzhioQ0

火力差とブロー成功率差なんてこんなもんらしいよ？

413 ：397：2007/09/08(土) 20:27:31 ID:y5QfMJKc0
ごめんごめん＾＾；
色々間違いがあったっぽいな＾＾；
>>397以降のスレを見る限りｌｖ78スキルの殴り火力が問題視されてるみたいだな＾＾；

と、言う事でいい物がグラスレにあったから添えるぞ＾＾
最初に言っておくが荒らしとかしてないからな！！

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
123　04,866,674(83%)　07,148,145(92%)　13,896,391(99%)　アビス　+3エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
120　05,162,274(76%)　09,617,374(84%)　13,789,535(91%)　トレハン　+3エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122　04,419,855(82%)　06,673,652(90%)　13,599,398(98%)　プレイン　+3エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
123　05,168,776(83%)　09,418,594(92%)　13,270,716(99%)　アビス　+3エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120　05,372,473(76%)　09,357,253(84%)　13,140,920(91%)　トレハン　+3エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122　04,902,597(82%)　08,557,279(90%)　12,027,364(98%)　プレイン　+3エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス

納得いかなかったら計算で出してくれ。

414 ：397：2007/09/08(土) 20:40:14 ID:y5QfMJKc0
*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。

これ付けるの忘れてた。

241 ：名前制限中：2007/09/10(月) 08:30:41 ID:ng5CTw8o0

差がねーｗ

242 ：名前制限中：2007/09/10(月) 09:00:24 ID:NRALqVFYO

ダッシュ ミラージュがあるからって比較も笑えるがw

耳長が虚弱で非力ってのは更に面白いw

二兎を追うものってオイw 元々 クリＰ クリＣって
制約ありで付いてたわけだろw

データ表についてだが
それは以前 グラの板に載ってたな
その数字 誤差もいいとこだったんだぞ？w


しかし まぁ 必死だな押さえにw

243 ：名前制限中：2007/09/10(月) 09:01:14 ID:NRALqVFYO

ダッシュ ミラージュがあるからって比較も笑えるがw

耳長が虚弱で非力ってのは更に面白いw

二兎を追うものってオイw 元々 クリＰ クリＣって
制約ありで付いてたわけだろw

データ表についてだが
それは以前 グラの板に載ってたな
その数字 誤差もいいとこだったんだぞ？w


しかし まぁ 必死だな押さえにw
現状は変わらんと言ってるのになw

244 ：名前制限中：2007/09/10(月) 11:47:34 ID:PBqQ3Yio0

俺は65のプレインで火鉢PTつぶせたぜ？

245 ：名前制限中：2007/09/10(月) 11:53:57 ID:UUABSLdA0

SDが引きに行っている間にフレンジー準備中のデスト殺すだけなら
LV40の短剣職でも出来るわｗｗｗ

246 ：名前制限中：2007/09/10(月) 16:31:58 ID:iJKVQzw20

俺もLV10のエルブンFで太古PTつぶせたぜ？

247 ：名前制限中：2007/09/10(月) 22:23:31 ID:8Wj0jWXI0

>>244 >>246
それはMPKだろｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

248 ：名前制限中：2007/09/11(火) 01:09:42 ID:s0QBpxfYO

>>240
それの何処にブローの命中差が載ってるんだ？ｗ
どう見ても殴りだろｗ

249 ：名前制限中：2007/09/11(火) 09:49:00 ID:OEPizuwwO

>>240
あ〜あ…>>232 >>235の意見を押さえようとして

逆に正当化しちまったな 殴りで差はないっていうのをなw

ＰＴにおいてもってことにもなる

で耳長さんのどこが非力だ？w
ＨｕｍのクリＣ クリＰのＳＥがってか
Ｈｕｍに対するプラス修正がよっぽど都合悪いんだろなw

クリＰ クリＣの制限つきＳＥでバランスが崩れないっての
賛成だw だって元々制限つきで存在してたもんだw

250 ：名前制限中：2007/09/11(火) 14:22:16 ID:Qisn51cUO

あれ？
フォカデスって常時使えるの？

使えないでしょ？


だから下のであってない？

『狩り火力』
普段：トレハン>>>アビス>>プレイン
フォカデス時：横並び
『短剣スキル』
トレハン：最多数。他の短剣に無い優秀なスキルを持つ。ＭＰＫ可能
プレイン：トレハンの次に多い。種族スキルがオリンピアで優秀。ＭＰＫ可能
アビス：唯一ＦＤとルアーが無い短剣。ダンサーに居場所を追われ気味。


Ｐｖはブローだけじゃない。
バランスとれ始めたと思う。
プレインは過去の扱いをみると少し優遇されたくらいいいんじゃないかな。


てか最近のトレハンどうしたの？
カッコ悪いよ……

251 ：名前制限中：2007/09/11(火) 14:39:47 ID:OEPizuwwO

>>250
じゃあフォカデスのスキルを全く使わずやってみるといい

勝率にせよ火力にせよ良い勝負だから
使わなきゃ その影響力が分かる

それに効果時間ってのがあるだろ
マイモにしても考えてみたら？

それに常時使えるスキルってあるの？
必ず回復待ってるでしょ？

トレハンは短い効果時間で
どれだけ発揮させるかにかけてるが

その時間の中でクリブロしかヒットせずってのも有るわけだ

スキル回復も確かに早いが待ってる間に型がつく事だって少なくない


ブロー以外は確かに五分だと言ってるのになw

エルフにしても多いだろスキルw

逆に聞きたいが 何故 クリＣクリＰがＳＥされちゃいけない？
フォカデスは要らないって言ってるのに
元々 セットされたスキルを望む何がわるい？

252 ：名前制限中：2007/09/11(火) 15:34:12 ID:QOI.REY60

例えば地下組織。
邪教Lv78トリオを想定してハイエロ＆踊りあり。アキュなしビシャスON。
武器はエンスレヘイストとする。Lv80一般MOBとして回避差は2を設定。

それで比較した場合、AS+0トレパン≒AS+5アビス≒AS+6.5プレインな。

これを誤差だというなら何もかも誤差の範囲内だな。

>フォカデスは要らないって言ってるのに

誰が誰に何を言ってるのか知らんが、大丈夫かい？色々と。

253 ：名前制限中：2007/09/11(火) 15:37:39 ID:uBpM/VEQ0

狩りなんてどうでもいい。

254 ：名前制限中：2007/09/11(火) 16:30:14 ID:JBh0BLbI0

>>251
短剣総合スレでやれ。ここはト レ ハ ン ス レ
お前みたいなのは荒らしにしか見えないんだよ。

255 ：名前制限中：2007/09/11(火) 19:23:04 ID:OdgjcSxA0

とりあえずお前らはまず他職がどうこう言う前に
79まで上げてミラージュまで自職のスキルを揃えてこい

78でフォーカスパワーとフォーカスチャンスを覚えれば
フォーカスデスが常時使えるかどうかぐらい想像が付くだろ

256 ：名前制限中：2007/09/11(火) 20:50:47 ID:Qisn51cUO

エンスレ６買う金あったらマイモ買える…

257 ：名前制限中：2007/09/11(火) 22:52:38 ID:FIStqZF.0

>>253
まったくだ。
トレジャーハンターは宝探しをする職。
アサシンやスカウトとは違うよ。
元々はドロボウだしな。

だから、相手の持っているコアや素材を限定で「ぶんどる」スキルとかあるといいかも。
ホラ、BOTとか大打撃じゃない？

性向が少し下がるくらいで。

258 ：名前制限中：2007/09/12(水) 04:01:01 ID:LHm5Ax3A0

グラスレにそっくりな流れになってて非常にがっかりした
グラは７８〜でトレハンは７９〜とまるでグラパンマンが雪崩れ込んできたときのようだ
もう夏は終わってんぞ？

259 ：名前制限中：2007/09/12(水) 04:03:52 ID:XB4aJDzgO

>>252
それは何の比較だ？
データ表の解説なの？ＡＳ＋３って書いてるが？

あの表を見る限りでは
殴りでは並んでいるように見えるが…

分かりにくいな…

260 ：名前制限中：2007/09/12(水) 04:11:41 ID:XB4aJDzgO

あ それと ＳＥの設定はどうなってる？

261 ：名前制限中：2007/09/12(水) 04:25:38 ID:w15XCXCs0

つーか狩りでまず使わないASでの比較なんて意味ないだろｗ

262 ：名前制限中：2007/09/12(水) 05:44:31 ID:LHm5Ax3A0

ＰｖＰを楽しむのにトレハンは向いてますか？

263 ：名前制限中：2007/09/12(水) 05:48:24 ID:OOxpTX3s0

俺はHUM子の軽装備が好きでトレハンにした。
あとはどうでもいいｗ

264 ：名前制限中：2007/09/12(水) 07:04:54 ID:ontJG8pI0

＞262
PvP,1on1なら、ｱﾋﾞｽ、ﾌﾟﾚｲﾝのがいいかな
GvGだと、ﾄﾚﾊﾝが結構いいﾖ、私は79Lvで-8STR+4DEX+4CONなんだけど
Hp、BtBﾅｼで5000超えるし、Cpも2000近くなるよ
答えとして、【楽しむ】のには向いてるﾖ（短剣3種族）

265 ：名前制限中：2007/09/12(水) 07:11:31 ID:rWhmesnc0

>私は79Lvで-8STR+4DEX+4CONなんだけど
>Hp、BtBﾅｼで5000超えるし、Cpも2000近くなるよ

まじか、
トレハンすごいな。
それは完全にMPK仕様として使えるな。

266 ：名前制限中：2007/09/12(水) 09:20:19 ID:lC6JdnMY0

ゴスハンじゃ同じ染料にしても３０００台でＣＰもしれてるな。
ブロー成功率同等にされたらたまらんわな。
ミラージュまであるしさ。

>>259
嵐は他いけ。
フォカデスは2分しかつかえないから無いときの比較だろ。
上げてるし、おまえグラだろ。

267 ：名前制限中：2007/09/12(水) 11:55:09 ID:XB4aJDzgO

>>265
STR−8って…そこまでは落とさんはな…>>266
ブローの成功率 同等にされたらかなわん？
馬鹿げてるな…

ＳＥしたとして何故ブローの成功率が同等になるんだ？

フォカデス効果時間が2分しかない？充分だろうが

そんなモンだろ何言ってんだ？
お前もブローの成功率の高さ認めてる訳だろうよ

嵐だぁ？じゃあ お前は職業なんだ？
此処はトレハンスレだぜ？
お前こそ他逝けよ

ゴスハンの自己厨的な意見は求めてないよ…

絡んで来てるのは
君らだろうよ…終わってた話なのしさ…

268 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:12:01 ID:KT9YLW0Q0

ここもグラスレとかわんねーな。
それ相応のモノをもってるやつが更にクレクレするから叩かれる。

理解の足りねーやつらだな。

269 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:14:12 ID:.eWdKHBs0

最近の流れをまとめると。

・10％やそこらの火力差など誤差。
・ブロー命中は差があるので上げろ。
・SEも全部やりたいからさせろ。
・ここはトレハンスレなので他職出しゃばるな。

でおｋ？本当の人生始まっちゃった？

270 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:20:01 ID:KT9YLW0Q0

>>269
それであってる。
第一背面タゲ維持なんて不可能。

271 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:34:42 ID:GhxIfXmU0

トレハンPVPも狩も普通に強いじゃん。
なんでここまで自分たちの職が不遇だと騒ぐかってのは大方こうだろ。

現状でも短剣の中で一番強いのに次期UPで短剣全般がさらに強化されて
あまり強いことが広まるとトレパン始めるやつが急増。
それによって現状のデストと似たような問題が発生。
他短剣職や関係ない他職からの下方修正依頼がNCへ送られる。
これが実ってほんとに修正されてしまうのを恐れて

　　　　　　　　　私たちは弱いんですよ


そう聞こえる。

272 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:48:59 ID:TZJaAthgO

>>266
78ウィンドからの一口メモ

フォーカスデス￥無し使用時
ディレイ約1分30秒前後
効果時間2分


フォーカスチャンスも変わらず。





お邪魔しました〜

273 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:52:26 ID:bG0S8bxU0

最近　フォカデス等が常時できないと思ってるひと多いのかな・・
文面でそうとれる人多い気がする。

274 ：名前制限中：2007/09/12(水) 13:09:30 ID:gD3jSV1w0

つーか数日前からageて騒いでるのって一人だろ。
どう見ても空気読めてないのはお前だから帰ってくれｗ

275 ：名前制限中：2007/09/12(水) 13:19:53 ID:GhxIfXmU0

>>274　これって俺に言うてるのかな？トレハンスレに書き込みしたことすら
初めてですがなにか？
ほんとは強いトレパンさんご苦労様でした。

これからもトレパンは本当は強いと暴露していこうとおもいます。

276 ：名前制限中：2007/09/12(水) 13:48:21 ID:KT9YLW0Q0

>>275
なんでsageいれないのか説明しろよ。
くだらない煽りが増えて迷惑してんのに。
初めてならその場の空気読めよ。

277 ：名前制限中：2007/09/12(水) 13:50:18 ID:il0ftZzQ0

狩りやPvPよりもトレハンらしい独自スキルがほしい。盗賊のキーを使って一定確率で
他人の倉庫を開けられるスキルなんかよくないか？

278 ：名前制限中：2007/09/12(水) 14:49:18 ID:XB4aJDzgO

>>265 >>274

お前はいつからいていつまで自己厨なんだ？

反論されてムカついたからって手当たり次第か？

いいから ボクチャン達は学校の授業受けてろ。
集団で同時書き込みみっともないw

279 ：名前制限中：2007/09/12(水) 14:55:26 ID:ag1NEF020

>>232は私ですが・・・あの時点で話は終わってると思っていたが・・・
SEの話が飛躍してる感があるが・・・。

それにHum弱いとか言う話じゃなかったはずだが・・・
あくまでNCに対しSEがあっても罰が当たらんと言っただけだが・・・。
もう止めたほうが良いと思います・・・。
本当に揚げ足取りになってるだけになってる・・・。
言えば言うほど荒れてくると思います。

とにかく私はもう話を終えてる・・・。発言もしたくなければ。
もう見るのも嫌だ・・・。
辞めようよもうさ・・・。

280 ：274：2007/09/12(水) 15:02:58 ID:gD3jSV1w0

>>275
すまんがお前のことじゃないｗｗ
↓こいつのことなｗ

>>208 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:32:39 ID:Odh9aijw0
>>212 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:00:35 ID:Odh9aijw0
>>213 ：名前制限中：2007/09/08(土) 16:02:29 ID:Odh9aijw0
>>220 ：名前制限中：2007/09/09(日) 01:20:30 ID:OxzeYar.O
>>232 ：名前制限中：2007/09/09(日) 17:15:51 ID:L7axDbLI0
>>233 ：名前制限中：2007/09/09(日) 17:36:07 ID:L7axDbLI0
>>235 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:02:01 ID:L7axDbLI0
>>242 ：名前制限中：2007/09/10(月) 09:00:24 ID:NRALqVFYO
>>243 ：名前制限中：2007/09/10(月) 09:01:14 ID:NRALqVFYO
>>249 ：名前制限中：2007/09/11(火) 09:49:00 ID:OEPizuwwO
>>251 ：名前制限中：2007/09/11(火) 14:39:47 ID:OEPizuwwO
>>259 ：名前制限中：2007/09/12(水) 04:03:52 ID:XB4aJDzgO
>>267 ：名前制限中：2007/09/12(水) 11:55:09 ID:XB4aJDzgO

ここ数日間トレハンにもクリパワ・クリチャンSEさせろって
ageて騒いでるやつが沸いてるんだが、文体・主張のわかりにくさからいって
どう見てもこいつ個人一人だけなんだよな。
俺はむしろ>>275の言うとおりトレハンは今の性能で十分強いと思ってる。
狩りではタゲ解除スキル3種のおかげでフォカスキルいれた上から安定して背後取れるし、
ミラージュ覚えてマイモ武器持てばPvPでさえアビスプレインに安定して勝てるぞ？
トレハン弱い弱い言ってるやつはとりあえず79にしてマイモ武器買ってこい。
トレハンは今の性能でも十分優遇されてるってわかるからｗ

281 ：名前制限中：2007/09/12(水) 15:38:26 ID:GhxIfXmU0

>>280

そうだったか・・・これは申し訳ありませんでした。
同意してくれる人がいてよかったです。




っていうか、短剣職ならトレパン以外のみんなが感じてるだろうがなｗ

282 ：名前制限中：2007/09/12(水) 15:55:09 ID:w15XCXCs0

>>280
マイモ武器ない鯖もあるわけで、今はもう作れない武器前提のバランスっておかしいと思うけどな。

283 ：名前制限中：2007/09/12(水) 16:53:15 ID:ag1NEF020

279ですが。212・213・232・233・235については私だが・・・
勝手に決め付けて貰っては迷惑だ・・。

私の発言は共通して『拮抗』という言葉を使っており。
IDもある程度発言にそってるはずだし IDが違えばその都度、番号を添えてる。

私の発言に関しては>>232　>>235で完結してるし
私の気持ちを示してるつもりだが・・・。

正直、私もウンザリしてる・・・。

便乗されるのは結構だが、ちゃんとした意見を持たず。
揚げ足を取るのだけは辞めていただきたい。
どの番号の方が言ってるか心辺りはあるが、あえて言わないでおく・・・。

もうここで意見するのもウンザリだ・・・。

284 ：名前制限中：2007/09/12(水) 17:01:20 ID:Y9yO1y5U0

皆さんに憧れてトレパンになったぞぉーーー
さて40〜何をするんだ・・IKなんてあま〜〜い夢見てた
77+までモチベ保ってｶﾞﾝﾊﾞﾝﾍﾞ

285 ：名前制限中：2007/09/12(水) 17:10:50 ID:qQn7O/ZcO

>>282
最強厨かアンタ。

マイモ武器があるとアビスやプレインに安定して勝つってどういう事かわかってる？
マイモ武器があるとバランス取れてないって事だぞ？

無くてちょうどいいといってんのに自重しろよ。

286 ：名前制限中：2007/09/12(水) 17:57:25 ID:Ae6w4sso0

クリC・クリPあって、FDにタゲ解除3種あって
ダッシュもおまけについてくる一番短剣らしいトレハンが
何をわめいているんだ･･･ｗ

287 ：名前制限中：2007/09/12(水) 22:24:07 ID:lC6JdnMY0

ダッシュが２分ならいいんじゃねｗ

288 ：名前制限中：2007/09/12(水) 22:45:21 ID:XB4aJDzgO

タゲスキル入れた後でフォカってブロー？
どんだけＭＰがありゃいいんだw

マイモ武器 お前持ってこいよw

289 ：名前制限中：2007/09/13(木) 00:18:09 ID:HCuYX2fo0

日本語でおｋ

290 ：名前制限中：2007/09/13(木) 00:56:30 ID:isbvULS20

ダッシュの時間SEできるようになったらうれしい

291 ：名前制限中：2007/09/13(木) 01:41:10 ID:Fu5ZOiO60

>>288
グラスレにかえれ

>>290
実はフルバフで常時ダッシュ可能。
よってＳＥするＬＶには無駄臭い。

292 ：名前制限中：2007/09/13(木) 02:41:32 ID:GU4Kh9Vs0

アジトほしいな

293 ：名前制限中：2007/09/13(木) 03:10:47 ID:/te0M1Ro0

>>291
フルバフ環境じゃない時も多いじゃん。
オリンピアとかダッシュかなり重要だし。

294 ：名前制限中：2007/09/13(木) 04:39:42 ID:4eXOvSWI0

ダッシュにタイムあると嬉しいね。
常時使いたいような時ってフルバフ無いんだよね。

295 ：名前制限中：2007/09/13(木) 08:41:16 ID:L4JC6PRU0

ヘイスト・フューリー・チャンプ・リニュでもまだ常時ダッシュには届かなかったな……
あとの要素はバサと78バフとタラム重とrskヘイストと首ボスアクセとDex染料ぐらい？
最低どれ入れたら足りるんだろう

296 ：名前制限中：2007/09/13(木) 10:03:58 ID:LAyHk2r.O

>>291
お前 抑えるのに必死だなw 何もかも否定w アビスがえらく幅きかせてんなwここは何板だっけ？

297 ：名前制限中：2007/09/13(木) 10:42:43 ID:7BaRqthk0

>>292

アジトほしいだと？
お前大丈夫か？
お前以外にも無所属やアジト持ってない血盟はゴロゴロいる。
アジト購入したくても、金の維持ができないなどの理由でもてない奴や手放す奴は五万といる。
まさかお前だけがアジトBUFFもらえないとでも思ってるのか。
ふざけんなよ、バフがなくてもＬｖ80までソロやってる努力家だっているんだよ。
できないことはない。
お前にはそのｒ努力がないだけだろう。
いつまでも甘い汁すすってバフがほしいなどと戯けたこと抜かしてると
ほんとうにそれでしか生きていけないバカになっちまうぞ。
たまには我慢するくらいの耐性を身に着けたほうがいい。

夏も終わったというのに、いいかげんまだこんなことを言う輩がいるんだからな。
子供じゃないんだからちっとは考えてくれよ。

298 ：名前制限中：2007/09/13(木) 11:20:50 ID:REds42QM0

なにこのグラスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：名前制限中：2007/09/13(木) 11:27:14 ID:MgMVZTlA0

アジト云々への抗議はさすがに過剰反応だろ＾＾；
アジト￥ないとやってらんねぇとか言ってるならともかく。

誰だってあるかないかで言えばアジト欲しいだろう。
たまり場って点でもいいよな。顔合わせやすいし。

300 ：名前制限中：2007/09/13(木) 17:53:58 ID:wcWxluBo0

>>297











夏
子　　　な　んだ　　　っ　　　　て　　　−−−！！


まで読んだ。

301 ：名前制限中：2007/09/13(木) 20:12:19 ID:RQ2OvsZo0

重装備マスタリー追加してくれ・・・・回避しなさすぎだ。
けどナイト以外のマスタリー持ちとはそれほど防御力変わらなかったりする？

302 ：名前制限中：2007/09/14(金) 01:51:41 ID:Bcj3PoBU0

狩りでの回避は問題ないと思うけどなー
　
戦争は重装備云々よりディフレクトアローの効果がでかいと思う。
防御だけならインペ重着とけばそこらのマスタリ持ちA重よりは硬くなるんじゃないかね。

303 ：名前制限中：2007/09/14(金) 02:19:16 ID:rk35OEq20

インペ硬いけどさ。何のためにD彫ってるのかと・・・・
実際着てみて重苦しいよ。狩りでも　なに？あの、もっさり感

304 ：名前制限中：2007/09/14(金) 03:37:12 ID:UjI55JCg0

＞＞３０２
狩りでの回避は問題ないってことはない。
相手が白ネームだと重装備がマシになってくる。
軽着て狩るのは緑ネームだけ。

305 ：名前制限中：2007/09/14(金) 05:47:40 ID:GJ6hsZYo0

>>301
重装備着て避けられるようになったら、
軽装備の存在意義がなくなるじゃんｗ

>>304
フルZelシル軽着て、D+5にしたLv74トレハンでも、
サンドボム使えばバルカシレノスの兵士くらいならかなり避けるぞ。
サンドボム使わない状況では30〜40％くらいの感じで避けてたかな？ｗ

306 ：名前制限中：2007/09/14(金) 08:59:36 ID:Jnn2/msMO

回避あきらめて盾装備しようぜ

307 ：名前制限中：2007/09/14(金) 10:38:55 ID:hvTyl3g20

避けると思うけどな・・

308 ：名前制限中：2007/09/14(金) 11:08:31 ID:UjI55JCg0

>>307
そうかな・・・

309 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:15:57 ID:F92dLKYI0

タラム重、インペ盾かDC盾で決まり
軽装備なんて使えないよ

310 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:31:34 ID:T601B1Pc0

すべての職にダッシュ、ＵＤ、ＵＥやらをあげて更にどれかに特化してるとか
あれば問題ないんだがな。そしたらすべての職に駆け引きできておもしろそうだ！
たとえばナイトのＵＤをもっとガッチガチにするか、移動できるかにして（英雄ＵＤみたいの）
ほかの職はちょっとしたＵＤとか。
あっ俺妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名前制限中：2007/09/14(金) 21:22:44 ID:g63Vkyg60

>>305
ゆとりにも程があるだろ…

312 ：名前制限中：2007/09/16(日) 00:50:48 ID:NEhk8NPAO

こんにちは
突然の質問、携帯から失礼します。

現在ﾄﾚﾊﾝを目指してるﾛｰｸﾞ33です
高速育成が当り前の今、ﾒｲﾝからの支援(装備+アデナ無し)でここまで育てました。
Ｄｸﾞﾚの交換券なども貰って即削除し、荘園などをして
現在の装備は
ｸｸﾘ(幻影でわない)・ﾏﾝﾃｨ上下・ﾚｻﾞｰｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ・ﾌﾞｰﾂ・N最強ｱｸｾです

今はﾏﾝﾃｨ足ｺｱを狙ってﾏｰｼｭｽﾀｶﾄﾞﾛｰﾝを刈ってます。
もちろんSS代金など無く２匹狩ったら休憩という感じです。

もし良ければ、ｵｽｽﾒの狩場などあれば教えて頂きたいです。

313 ：名前制限中：2007/09/16(日) 01:42:05 ID:tJtxarZE0

>>312
閉じ括弧入れるとこ間違えた？
まぁそんなことはいいとして、酔狂なことやっとるね。釣りかもしれないけどﾏｼﾞﾚｽしてあげちゃう。

きついならさ、ハーブを多めに拾える、1/2mobの出るとこいったらええんちゃう。
静寂、ビーハイブとか。
あと、SSは入れたほうがいいよ。SS代がないとか言ってるけど、狩場に応じたクエをちゃんとやってれば
赤字になることはないと思う。お座りしてる時間もったいなくない？金で買える時間なんて安いものよ

314 ：名前制限中：2007/09/16(日) 02:48:18 ID:JEjCUszw0

普通のトレパンなんてつまんねー
皆でモテハンやグラパンマンになろうぜ＾ｗ＾

315 ：名前制限中：2007/09/16(日) 12:00:22 ID:L7N2G73c0

欲しい装備やそれのコアを自分でとりに行くのって楽しいよね

>>312
安物でいいからFA用に弓を買ってみてはいかが？

316 ：名前制限中：2007/09/16(日) 13:54:22 ID:NEhk8NPAO

312です

現在は処刑場のｿﾞﾝﾋﾞをSS無しで狩してます。

FA用の弓を買ってﾊｲﾈｽに行こうと思います
もちろんSS有で。
乱文失礼しました

317 ：名前制限中：2007/09/16(日) 14:40:19 ID:CQpRe.pI0

トレハンがつくっておくべきマクロとかありますか？

318 ：名前制限中：2007/09/16(日) 14:54:16 ID:9MeJHt6QO

ベールの宣言マクロとか、あったほうがいいかもね

>>316
お金ないなら武器持ち替えの時のSS無駄消費に注意

319 ：名前制限中：2007/09/16(日) 15:39:21 ID:JEjCUszw0

>>316
金ないならサブ武器の弓は後回しにしてメイン武器と防具アクセを優先したほうがいいと思うぞ
あとは持ち前の火力を活かしてレイドＰＴにはいって分配に期待するとか
もちろんこの場合は自殺するなりＬＶを調整する必要がでてくるけどな

320 ：名前制限中：2007/09/16(日) 21:05:19 ID:NEhk8NPAO

312・316です
弓はﾊｽﾞｶｼながらN弓を買いました。
ﾊｲﾈｽに行ったのですが、ｱｸｾが厳しいのでちょっとキツかったです。
ｸﾙﾏ沼のほうが安定して狩りができる感じでした。

ﾚｲﾄﾞは募集があれば行きたいですね
頑張って稼ぎます！

321 ：名前制限中：2007/09/17(月) 03:02:25 ID:JmDcvTgg0

弓の火力に惑わされてホーク行かないでね＞＜

322 ：名前制限中：2007/09/17(月) 08:52:37 ID:jLDaNRrg0

俺は5から7レベル下のモンスターを狩りしてる。

323 ：名前制限中：2007/09/19(水) 16:51:47 ID:.wXNtFbA0

スイッチのマクロについて質問なんですが、スイッチの宣言プラスｓｐｓの使用を
するにはどういう風にマクロをつくればいいんですか？

324 ：名前制限中：2007/09/19(水) 18:00:12 ID:NVuubQsc0

なんでSpS?

325 ：名前制限中：2007/09/19(水) 18:23:36 ID:vSkhXUrQ0

なんで宣言？

326 ：名前制限中：2007/09/20(木) 00:21:26 ID:LJ5sfwbs0

みんな冷たいな。>>323
トレハンはSPS使えないよ
マクロは
｛# % target にベールします 　｝
｛/skill ベール　　　　　　 ｝
でOK

327 ：名前制限中：2007/09/20(木) 01:13:38 ID:173wi4DoO

>>326
マクロとしては、まだ甘いな。
完璧を期すならその間に/runを入れるべきだ。

328 ：名前制限中：2007/09/20(木) 01:36:32 ID:6eNCt1oMO

61レベルのトレハンですが、私もベールにはsps使ってました。このスレ読んで良かった…

短剣職でspsが有効なのってアビスのヘックスくらいなんでしょうか

329 ：名前制限中：2007/09/20(木) 01:46:58 ID:XY9tR1lA0

a

330 ：名前制限中：2007/09/20(木) 01:48:51 ID:nyIFaiH60

短剣職で有効なのはないね。種族スキルだと魔法書を使って覚えた奴がそれに当たる。

331 ：名前制限中：2007/09/20(木) 04:47:15 ID:PYdCiU0AO

>>314
俺、ｻﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬﾗｰになるよ！

332 ：名前制限中：2007/09/20(木) 10:50:55 ID:vvGJtybc0

じゃあ、俺は対抗してマゾベン・・・

言わせねぇよ！

333 ：名前制限中：2007/09/20(木) 11:56:03 ID:RHEbcF2U0

和田・・

334 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:09:19 ID:tyGsqhts0

東北･･

335 ：名前制限中：2007/09/20(木) 21:07:50 ID:rC3EA4is0

sps使うと成功率上がるんだよ〜
スイッチとベール

336 ：名前制限中：2007/09/20(木) 21:48:13 ID:xTJWao3E0

んなわけねーだろ！(ＡＡ略
攻撃速度依存だから物理判定
トレパンが魔法速度依存のスキルは一切ない
よってspsは不要

337 ：名前制限中：2007/09/21(金) 00:33:29 ID:PTUfDQvg0

トレハン初心者です。
質問なのですが、トレハンのスキルスイッチやブラッフ等は
どのステータスに依存するのでしょうか？
LV上がったらPVPをメインにやって行こうと思っているのですが
お勧めの染料などあったら教えてください。

338 ：名前制限中：2007/09/21(金) 00:54:39 ID:whD04yXU0

スキルを受ける方なのか、使用するの方なのか
その辺はっきり書き込んでから再度質問しな
染料は過去ログくらい読もうぜ

339 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:12:44 ID:G5RLys.U0

染料はPvP重視ならS下げC上げだが…初心者なら活躍できるLvになるまで大変だから、狩り火力が下がることは
それはそれで大変かと。染料より純粋なLvの高さのほうが、PvPするにしてもよっぽど重要だしね。それにGvGじゃなくPvPなら
トレハンはあんま強い職とは言い難いし(マイモ武器あれば少しマシかもだけど)C上げしたからって勝率が飛躍的にアップ！
とかは期待できない点にも注意

340 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:12:57 ID:.2qtrbzc0

>>335
スイッチとベールは精神魔法に変わったんですが・・・

341 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:23:42 ID:G5RLys.U0

>>340
魔法ではない

342 ：名前制限中：2007/09/21(金) 03:35:22 ID:uXw1dw4E0

>>340
そんな潜伏パッチあったんだ＾ｗ＾
いつのUPからだよ？ｗ

343 ：名前制限中：2007/09/21(金) 03:48:31 ID:31qoPzAM0

>>340
スイッチは精神判定をしているだけあって、
精神”魔法”ではない。

話は変わるがベールってPvPでいちおうかかるみたいだが（デバフとしてアイコンが付く）
何の意味があるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてフラグ中にかけられたら強制的に相手をタゲられないとか？ｗ
ぶふぅ〜

344 ：名前制限中：2007/09/21(金) 04:23:39 ID:wk9imYqU0

アイコン出るだけで効果なし・・・だった（C4か５あたりまで）
今はどうなんだろう？

345 ：名前制限中：2007/09/21(金) 09:05:54 ID:475H5wIQ0

だからｗ魔法じゃないって！ＳＰＳ自動にしても減らんでしょ？やｔってみ

346 ：名前制限中：2007/09/21(金) 09:51:01 ID:4LlHnCOU0

スイッチトリックにSPS乗るだとか・・・精神属性と精神魔法の区別もつかないとは・・・
本気でそういうにわか知識ひけらかすのやめてほしいな。

最近ネタないのはわかるが嘘の情報流して盛り上げても品格が下がるだけで何のメリットもない。

347 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:01:23 ID:.2qtrbzc0

>>343

確かに、公式には「精神属性」って書いてあるんで、「魔法」じゃないかも。

10) 次のスキルの属性が追加されました。
[ホーリー ストライク]、[ディスラプト アンデッド]、[マイト オブ ヘブン] -聖属性
[ホラー]、[ルアー]、[スイッチ]、[トリック]、[フォゲット]、[ピース] -精神属性

でも、アキュメンもらうと、スイッチ、ベール、トリックの詠唱が速くなるよ。
エンパワーをかけてもらうと、体感的には成功率も上がるんだけど、ちゃんと検証していないのでなんとも・・・

で、ベールのPvPでの効果は、何もターゲットに入れていない状態で攻撃を受けると、その攻撃してきた人に自動でターゲットが入るんだけど、ベールを入れるとそれが入らなくなるそうな。

公式のどっかに書いてあるんで、必要であれば公式を漁ってください。

348 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:05:58 ID:42vrwMlc0

８月にグラスレが大荒れして（笑）

カマエルのこともあってか
大量の潜伏グラがこのスレ混じり出したので、注意されたし。以上

349 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:02:44 ID:WruAVEUI0

>>347
＞アキュメンもらうと、スイッチ、ベール、トリックの詠唱が速くなるよ

ｍｊｄ？

350 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:13:45 ID:rZlIlTtM0

>>349
な　ら　な　い

351 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:25:21 ID:x4UFtDmI0

もう一回トレパン育て直して
習得するときに魔法書が必要なスキルがあったかどうか調べてこいｗ

352 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:32:28 ID:V3vfsin.O

短剣とアキュ付き魔法武器を用意して試してみると良い。

短剣のほうが早ければ、攻撃速度依存で物理扱い。

アキュ武器のほうが早ければ、詠唱速度依存で魔法扱い。

つか、短剣職で魔法扱いスキルってDEのドレイン、氷、ヘックスくらい？

353 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:37:03 ID:aZfxIcWA0

ていうかスイッチ、トリックは短剣装備時のみ使えるスキルなんだが何を言ってるんだ

354 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:51:57 ID:4LlHnCOU0

アキュもらってトリック、スイッチ、ベールの詠唱速度は
上　昇　し　ま　せ　ん

一緒にヘイストもらってるから勘違いしてるんじゃね？

355 ：名前制限中：2007/09/21(金) 12:25:55 ID:ygxmaFds0

なんだこの今更な流れ

356 ：名前制限中：2007/09/21(金) 14:34:18 ID:smNRgnUk0

>>335(ID:rC3EA4is0)
>>340>>347(ID:.2qtrbzc0)
>>352(ID:V3vfsin.O)

ハイハイグラグラｗ
お前らそんなにグラパンマンになりてえのかあ？
>>348の言うとおり潜伏グラ多そうだな

357 ：名前制限中：2007/09/21(金) 16:13:28 ID:PTUfDQvg0

337です。
ご指摘ありがとうございます；；
スキルは使用する側で教えていただきたいのですが
ブラッフの成功率とトリックやスイッチの成功率を上げるためには
染料はどのようにしたらいいのでしょうか？
PVPではC上げが基本と言われていますが、S下げやW下げした場合
スキルの成功率に影響しませんか？
基本GVGメインになると思います。いろいろ質問すいません

358 ：名前制限中：2007/09/21(金) 16:25:57 ID:xRp.ZrPw0

W下げてI上げて何の意味があるんだ

359 ：名前制限中：2007/09/21(金) 19:02:25 ID:k5TSiKxY0

短剣職のスキルで詠唱速度に影響受けるのって
プレイン：自己￥とヒール、エンタングル
アビス：自己￥、ヘックスパワブレ、フリスト、ドレイン、コンヒュ
トレハン：魔法スキルなし
でそ
残りのスキルは全部攻撃速度依存
といか魔法書必要ないスキルは詠唱関係ないと何度ループしたら（ｒｙ

トリック・スイッチ・ブラッフ（ベールも？）は物理スキルだけど精神属性
￥のメンタルシールド、ボスアクセ、76パッシブのウィズダムで耐性が付きます

360 ：名前制限中：2007/09/21(金) 19:07:13 ID:k5TSiKxY0

途中で送信してしまった（ｒｙ
もちろん魔法書必要ないスキルにはSPSは使えません（武器にこめることはできるが消費されない）

>>357
トリックスイッチには今のところあげて有効なステというのは見つかっていません
ブラッフが短時間のスタン効果つきますが、精神属性なのでSを上げて成功率が上がるかは不明
またトレハンで魔法系のステ（W・I・M）に影響を受けるスキルはありません
Mを上げることにより魔法抵抗・デバフ耐性が上昇しますが
ファイター系の職はMをいじることができないので、トレハンで魔法系ステをいじることはまったくの無意味です

361 ：名前制限中：2007/09/21(金) 19:29:14 ID:rsMPrJ3Y0

魔法スキルが一切無いなら、witを削ってmen強化して状態異常耐性upとMP回復upってどうだろう
と考えているサブでトレハン選んだ55歳のたわごと。

とりあえずD3C3は入れた。
とても戦争仕様ではありません、ありがとうござ(

362 ：名前制限中：2007/09/21(金) 19:30:26 ID:rsMPrJ3Y0

menいじれませんでした、ファイター系。
吊ってきます。

363 ：名前制限中：2007/09/21(金) 20:44:09 ID:smNRgnUk0

ＰＴ時は背後取れるからいいとして
ソロ時に正面からだと緑薄青相手でも短剣空振りが目立つ目立つ
短剣を使う限り我慢するかアキュ入れて叩くしかないのかな
俺短気なんだけどなんていうか気の短い人には向かないね短剣職

364 ：名前制限中：2007/09/21(金) 23:18:56 ID:qi2PwxfQ0

フォカススキルマスターリとスキルマスターリを習得して、
ブラッフの時に上記のスキルマスターリが発動したら100％ブラッフのスタンが入って、
殴っても解除されないってのは既出？

365 ：名前制限中：2007/09/21(金) 23:57:01 ID:8tM20qao0

100%スタンじゃなくてスタンかかったときしか発動しない

366 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:39:47 ID:zJbXwxkQ0

半年ＲＯＭってろって言われたんで久しぶりの書き込みです。

カマエルで最強の短剣職はやはりトレハンですか？

367 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:54:17 ID:nO2h8/Sc0

もう半年ROMってろｗ

368 ：名前制限中：2007/09/22(土) 02:02:49 ID:zJbXwxkQ0

くそっまたかよ

369 ：名前制限中：2007/09/22(土) 06:03:17 ID:Lw0ivjAw0

>>364 >>365
自演乙

で、ブラフでスキルマスタリーがかかったときそれは、すなわち、

【いくら攻撃されても９秒間は絶対に解除されない】

・・・ってこと？

370 ：名前制限中：2007/09/22(土) 07:14:42 ID:H0OB9qDE0

トレーハンター

学食でかっこよくトレーを取るやつのことをいう

371 ：名前制限中：2007/09/22(土) 08:16:17 ID:iPayB1Dk0

>>363
精錬がんばって命中ﾀﾞﾌﾞﾙつけろ
短気な人こそ短剣ｱﾘだと思うけど？
ナイト系なんて1匹倒すのに(ry

372 ：名前制限中：2007/09/22(土) 10:54:46 ID:QTAyHPj60

>>363
漢は黙ってマジェ重着とけ。
野良行くと『あれ？ナイト？』とか言われるけど、気にするんじゃないぞ(´・ω・`)

373 ：名前制限中：2007/09/22(土) 13:51:37 ID:03e6gHYkO

プレインでも染料ないと空ぶるから。DEX4入れるかﾄﾞﾑ軽着ればいいと思うよ。

374 ：名前制限中：2007/09/22(土) 14:40:23 ID:YvrkoMQU0

トイレジャーハンター

流してない○○○を見つけ次第即座に流す奴の事を挿す

375 ：名前制限中：2007/09/24(月) 03:34:26 ID:23oGPO8k0

↑スレとめんな

376 ：名前制限中：2007/09/24(月) 21:02:39 ID:4Ekd1fUE0

>>372
んで噂のサムツル持てばどう見てもｇ

377 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:41:32 ID:wnD4yvo60

>>364のマスターリがなんなのか気になって夜も眠れません…

378 ：名前制限中：2007/09/25(火) 01:14:51 ID:JcylV1Ng0

やたぁ！サムツル+10できたんだぁ！クリスフォカ+4よりいいね！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Orzなんで？

379 ：名前制限中：2007/09/25(火) 09:28:06 ID:nKI74GUg0

マクロメモによるとLv.74スキルのダガーマスタリーLv45で攻撃力+112.8らしい。

380 ：名前制限中：2007/09/25(火) 09:43:38 ID:vTPRYDak0

俺たちは短剣職じゃなくて短パン職。
他の長耳どもと違い、俺らはどんな武器だって、短パンはいてりゃOKさ！

重装備？しらねーな。

381 ：名前制限中：2007/09/26(水) 03:59:11 ID:wIp5ZJY2O

>>33 PvPなのになぜｾﾊﾟOPｸﾘﾀﾞﾒじゃないんだよ

あと防具はﾒｱ軽だろ。ｸｿﾌﾟﾛﾌﾙｰﾂでもﾋﾟﾀっと止められちまうよ？マヒ対策でDCも悪くないが、DC着ててもマヒは結構かかる
恐いのは魔法だからな　弓なんかﾀｹﾞ解除しながら+盾装備でいいんだよ
ﾙｰﾂで止められた時点で弓持って対抗しようにもﾏﾅﾊﾞｰﾝくらってﾌﾞﾛｰ打てない体にされちまって負けが確定したようなもんだよ
グラや緑には勝てない　盾もきつい　獲物は弓とﾛｰﾌﾞだよ
よって染めうんぬんの前に装備が狩り仕様になってるぞ

382 ：名前制限中：2007/09/26(水) 09:32:32 ID:eICbKMvI0

ルーツ食らうより圧倒的にスタン攻撃くらうことが多いのはオレがアビスだからかっ
つか状況的にルーツなんてくらわんのだが。
オリンはしらんけど。

あれって射程600じゃないか？
それにスタンと違ってPOT使えるからノコノコ後衛がやってくる距離程度の小規模戦じゃ耐えれることのほうが多い。
マナバンなんてオリンじゃないと食らうことも少ない。


普通はマジェ軽だとおもうよ。
トレハンならマジェ重だとうけど。

あれ？
そいつのいってるPvPはGvGを含まない？

383 ：名前制限中：2007/09/26(水) 11:21:48 ID:/0a/JzP2O

76-ならPvP意識した染料化は早いという結論

384 ：名前制限中：2007/09/26(水) 20:44:17 ID:DMWlzkck0

>>383が真実

385 ：名前制限中：2007/09/27(木) 08:23:15 ID:xfgoEGig0

>>382
俺はブロー中にEscボタンでキャンセルすることができるぜ。

386 ：名前制限中：2007/09/27(木) 08:44:39 ID:0IpoBG320

>>380が真実

387 ：名前制限中：2007/09/27(木) 11:57:14 ID:CqFusoLk0

なんで重装備のほうが安定するんだよ！！！
軽装が好きなんだよ！軽装のほうが安定するようにしろよ！
タラム重は許せるけどマジェ重なんて負え絵尾をウェおｊｓｊ：ｓだｊｆ

388 ：名前制限中：2007/09/27(木) 13:21:37 ID:N8d98NK.0

これが現実

389 ：名前制限中：2007/09/27(木) 23:37:55 ID:oWuQcODsO

ｻﾌﾞｸﾗｽでﾄﾚﾊﾝしようと思ってるんですが、武器は+7ｸﾘｽで70台も問題ないでしょうか？
野良PTで文句言われたりしないかな？
狩りのみを考えた場合です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。

390 ：名前制限中：2007/09/28(金) 03:15:43 ID:0YiTLciQO

誰も答えないようだから。君がメインやってる時にPTに参加したトレハンが+7クリスだった際何も問題を感じなければいいんでない？

391 ：名前制限中：2007/09/28(金) 09:12:28 ID:31Iyc8OU0

クリスだと70代なら+9が最低ラインだな

392 ：名前制限中：2007/09/28(金) 09:48:28 ID:nwF9Y2aE0

＋７で78まで何も言われないけどｗ

393 ：名前制限中：2007/09/28(金) 10:26:02 ID:ojAeCj8UO

やっと64歳になった者ですがＡｱｼﾞﾄ有 ＤＣ軽ＢＬＯ３ﾌｫｶで火炎の弱い奴をちょこちょこ狩りしてます 社会人になりどうしても時間がなくてｿﾛが多くなってしまう現状６４から７５までｿﾛでもいけそうな狩り場教えてください

394 ：名前制限中：2007/09/28(金) 11:05:59 ID:AL34j4jk0

>>393
64で火炎かよ・・・虐殺の間違いなんじゃねーの?
アジトありなら大抵くえるだろ
60過ぎてソロ狩場なんて聞いてんじゃねーよ！


地図のモンスターリスト見て適正探すといいよ

395 ：名前制限中：2007/09/28(金) 11:22:10 ID:lFgn9mIcO

389です。
みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです。
+7でもダメじゃないけど、もうちょっと強い方が無難みたいですね。
参考になりましたー

396 ：名前制限中：2007/09/29(土) 01:27:06 ID:leKw9QwcO

>>394
お前うるせぇなw額に血管出すなウザイからw

397 ：名前制限中：2007/09/29(土) 03:49:13 ID:s2edOUfcO

皆さんこんばんわ！62のヒヨッコトレパンです。
深夜メインの完全ソロでやって居ますが、トリックとスイッチの使い分けがいまいち分かりません。
トリック…モンスのヘイト値を０にする、タゲを解除する、スキルカットに使う。

スイッチ…ヘイトを他の人に移す、タゲを解除する、スキルカットに使う

上記で合っていますでしょうか？
効果が似ているので、こんな時に使い分けると便利〜みたいなアドバイス頂ければ嬉しいです。

398 ：名前制限中：2007/09/29(土) 09:21:08 ID:moCV3VGs0

>>397
ソロで使うなら
スイッチで遠距離魔法及び近接攻撃をしてくる奴に詠唱中カットすると近接攻撃に切り替えてくる場合がある。
あれは案外便利

効果は今の短剣スレのチョット前のレスにだれか書いてたから見てくるといい。

399 ：名前制限中：2007/09/29(土) 11:44:54 ID:8FG2.elw0

俺75まで+3クリスだったんだけどもう+7で足りない時代なのか……
運命の囁きクエの報酬が初めて持ったA武器だったよ
そのBlOも+3して79の今でも愛用してるし

400 ：名前制限中：2007/09/29(土) 12:39:48 ID:gug.3rNM0

本気で安くしたいならセパノーマルかBLOを黙って使って居れば
誰も文句は言って来ない

短剣にそこまで求める奴は居ない。
>>391
お前はちょっと考え方がやばいｗ
自慢厨か廃人かは知らないけど
たぶんゲーム内でもおかしい奴と
思われているぞ？

401 ：名前制限中：2007/09/29(土) 13:06:10 ID:idCOlbYM0

>>397
トリックはヘイトを0にしてしまうが、スイッチはヘイトを0にはしない。
ここがポイント。

近距離通常攻撃でたまに遠距離スキルを使うやつを引くときに、遠距離スキルカットにトリックを使用してしまうと、ヘイトが0になって戦闘が中断され、こちらを追跡しなくなり、結果引けなくなる。
ここでルアーで引いてしまうと、今度はこの時点で遠距離スキルを使われることもある。

スイッチでカットすると、ヘイトはそのままだから、遠距離スキルが中断して近接攻撃を仕掛けてくるようになる。

あとスイッチのほうが若干詠唱早い。
攻速POT（店売りの緑汁）を飲んだ状態だと、ゴダ周辺の犬っころ等のモンスターのスタンを、目視してからでもカットが間に合うようになる。

射程もスイッチのほうが長いから、PTなんかで遠距離スキル構えている敵を見つけたときに、トランスよりも素早くカットできる。

ただ、スイッチのヘイト交換はランダムなのが使いにくい・・・
2番目にヘイト高い人と交換だったら、誰に行くかある程度予測できるし、使いやすいんだけどなぁ

402 ：名前制限中：2007/09/29(土) 13:48:05 ID:ilUdAnMs0

>>400
>>391ではないが、単純に攻撃力だけ考えたらクリスなら+9くらいは欲しいとおれも思う。
言い換えれば、クリスはリスクおかしてまで高OEする価値はないと思う。
値段高い割りに基本の攻撃力は低いから、+9クリスでやっと+3BLOと同じだからな。
まぁ、あくまで自分の装備についてであって、他人の装備はよっぽどひどくないかぎり気にはしないが。

403 ：名前制限中：2007/09/30(日) 02:18:22 ID:3TD2Dp3wO

こんばんわ！397です。
>>398さん、>>401さん

実践に基づく分かりやすい説明で大変参考になりました。

これからイン出来るので城砦付近で色々試してみます！ありがとうございました。

404 ：名前制限中：2007/09/30(日) 04:40:26 ID:whmVCwAs0

アドバイスおねがいします
今「ＤＳ」と「クリダガ」どっちを買おうか悩んでいます。
みなさんならどっちにしますか？

405 ：名前制限中：2007/09/30(日) 04:45:11 ID:pzf.uJK.0

DS

406 ：名前制限中：2007/09/30(日) 04:50:46 ID:whmVCwAs0

404です
早速の回答ありがとうございます
ＤＳですかぁ、やっぱりフォカ付きは優秀なんですねぇ
参考になりました＾＾

407 ：名前制限中：2007/09/30(日) 14:15:36 ID:h/0JMYb20

短剣職の場合、
同じグレード内の上位クリダメと下位のフォカ付きを比べると、
ほんの少しだけど上位クリダメの方が強くなる。
とは言え、圧倒的に下位フォカの方が捌きやすいな。

408 ：名前制限中：2007/09/30(日) 15:24:47 ID:z3PU1aHg0

>>407
それノンSSの場合ね
SSを計算に入れた場合は、僅かではあるがいかなる場合でもフォカOPが火力上回る

409 ：名前制限中：2007/09/30(日) 16:01:07 ID:zsRMVB.c0

要するに誤差。
クリティカル音を多く聞きたいとか、見た目とか、
好みで選んだほうが幸せになれる。

410 ：名前制限中：2007/09/30(日) 16:05:52 ID:CwAdBOeE0

>>408頭大丈夫か？

>>404
C〜A全部に言えることだけど
OPつけてもソロでは上位クリダメのほうが強い。
ハーブ拾うか火力バフもらうと下位のフォーカスが同等になる。
もらえるバフや背後から攻撃できるかなどの条件によってフォーカスが逆転する。

下位フォーカスが多数派だとは思うけど、個々の環境によっては上位クリダメが安定武器と言える。

したがって俺は見た目で選ぶ。
C：グレース　B：ダイス　A：セパ　だ。
個人の趣味だ。文句は受け付けない。

411 ：名前制限中：2007/09/30(日) 16:54:26 ID:BORt5UBo0

と、意見が分かれるくらいだからどっちでもいいんじゃないの
上位へのつなぎなら売りやすさでフォカ、一生使うつもりなら見た目で、とかね

412 ：名前制限中：2007/09/30(日) 18:25:23 ID:PQ1kwQQ.0

OPクリダメの追加攻撃力はクリダメ上昇バフ一切乗らんぞ？

413 ：名前制限中：2007/09/30(日) 19:02:25 ID:Ob3AkqNEO

上位は武器威力が高いのが売り。
クリパワはややオマケに近い。

414 ：名前制限中：2007/10/01(月) 01:34:39 ID:gS21qW/20

>>413

ほかの皆さんも、ちょっと教えてください。
戦争に出始めた７１なんだけども、過去ログみたりすると対人では
DEDopバックブローがいいみたいってことでこれを今使ってるんだけど
opクリダメってどのくらい当たったときにダメージあがるんでしょう？
どうも、当たるのはいいんだけど、殺しきれない気がして
当たったときにガッツリ削れるならクリダメもアリなんですかね？
マクロメモで計算してみたんだけど、どうも計算が合わなくて
どのくらい上がるのか教えてもらえればと＞＜

415 ：名前制限中：2007/10/01(月) 02:00:36 ID:z9It79Ro0

クリダメはあくまでクリ発生時に追加のダメな。クラスにもよるが
クリダメは高グレードほどダメがおおきいが、つっても追加与ダメ100前後のおまけだよ

416 ：名前制限中：2007/10/01(月) 08:21:52 ID:XEKhLWzg0

52でクリス買うまでダークエルブンダガーで十分だろ。

417 ：名前制限中：2007/10/01(月) 09:27:34 ID:ZgZ77Cqs0

クリダメかフォカかの話しか。
過去スレでは歌常備ならクリダメでそれ以外はフォカとか見た気がするが。
トレハンスレじゃないかも。

418 ：名前制限中：2007/10/01(月) 10:40:44 ID:/M6o5mg2O

お聞きしたいのですがやっと７６になったアドベンです。ﾘｰｻﾙを覚えて、ﾌﾞﾛｰコンボのマクロを作りたいのですがお勧めのコンボはありますか？あと、モータルﾌﾞﾛｰも使ったほうがいいのでしょうか？

419 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:32:13 ID:hfarqlNMO

マクロでブローを打つのはやめたほうがいいですよ！

420 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:02:11 ID:HGcGkOo20

>>417
1個か2個前のアビススレで出てたやつだね
プロフ￥以上だったら3職それぞれフォカ武器がクリダメ武器を上回るって出てたような
ただ、方向は正面でなく背面か側面だったと思う

421 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:00:09 ID:YKqdHjF20

クリダメかフォカかって荒れながら散々話したじゃないか

と、
マクロでブローを打つのはやめたほうがいいですよ！！！！

422 ：名前制限中：2007/10/02(火) 00:12:31 ID:3A8C9TSs0

67のトレハンですがDS+10フォカ使ってます
このDSでlv70までいけますか？

っていうかlv幾つが限界でしょう？
A武器買う余裕は当分ありませんorz

423 ：名前制限中：2007/10/02(火) 01:31:26 ID:x8ziNzjc0

いける！！

424 ：名前制限中：2007/10/02(火) 02:22:35 ID:/CVc3Ax.0

>>422
ソロならいいが、PTだと重量的にｷﾂｲかも。

425 ：名前制限中：2007/10/02(火) 02:23:39 ID:jB5ST0Fg0

72まで使いなさい。
73で邪教はいるなら+7クリスに買い替え。

426 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:54:13 ID:n/ZjOjPAO

質問があるのですがﾚﾍﾞﾙ76でﾘｰｻﾙを覚えたので使ってみたのですが全然ＩＫ２が出ません。聞いた話によると５%位の発生率らしいのですがｸﾘﾃｨｶﾙﾌﾞﾛｰを使うと確率ＩＫの確率はどの位上がるのでしょうか？

427 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:34:26 ID:v1jyIMgU0

クリティカルブローにIK発生率上げる効果なんてあったっけ？

428 ：名前制限中：2007/10/02(火) 10:44:26 ID:atDT/1S20

マイモ￥　効力３　クリブロ　効力６　ダッタカナ

429 ：名前制限中：2007/10/02(火) 11:22:12 ID:3r2nylh.0

IK　LV差で出やすさかわるよね？
クリブロ、マイモってHIT率だけでないの？　IKは別じゃ？

430 ：名前制限中：2007/10/02(火) 11:30:01 ID:n/ZjOjPAO

皆さん有り難う御座います。ヒット率でしたか^^;説明書きの急所攻撃と言うのを勘違いしていたみたいです^^;有り難う御座いました！

431 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:13:28 ID:YA6VDUFIO

>>428
それって何の効果数値？マイモ効果３ クリブロ効果４なら知ってるが

432 ：名前制限中：2007/10/02(火) 18:04:14 ID:D38Y4E2Q0

>>431
クリブロ効力５ならしってるが

433 ：名前制限中：2007/10/02(火) 18:10:39 ID:pLFTWec.0

スキルレベルで変わるだけだろ

434 ：名前制限中：2007/10/02(火) 18:11:16 ID:0hPz6.Ro0

ブロー命中率とIK発動率は独立
つまりブローが当たらなくてもIKは出る
ちなみにマイモ＆クリブロはブローの命中率UPのみで，IK発動率は上がらない
IK発動率はMOBとのLv差で決まる（対人は判らない）

435 ：名前制限中：2007/10/02(火) 20:27:17 ID:faVhXgdU0

>>434
対人が判らなければ意味無いだろ
アホが

436 ：名前制限中：2007/10/02(火) 22:44:09 ID:LOx34yu.0

対人もLv差だよ・・・・っと
言っとく

437 ：名前制限中：2007/10/03(水) 06:27:48 ID:Pnd0m6Zg0

IKは運だと言ってる奴が多いが、大半は【読み】だ。

例えばどんな人間だろうと、一生のうちには浮き沈みがあるものだ。
【成功したり】
【失敗したり】
未来という目の前にポッカリ開いた「落とし穴」を見つけ、
それに落ちることがなければ人生は決して沈む事がない。
製作だってOEだって、イベントの当たりハズレだって同じ事・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
全ては自分の慣性と判断力を持ってして先を読めば、ハズレを未然に防ぐことができる。

438 ：名前制限中：2007/10/03(水) 07:52:58 ID:jxdGc0cgO

>>434
Ｃ２位の時もお前みたいの居たよな
クリティカルは命中しなくても出るとかなんとか
結局そいつは脳内野郎だったなｗ
ＩＫ発動と命中は別だと断言する理由を知りたいぜ

439 ：名前制限中：2007/10/03(水) 08:18:00 ID:2qILkucg0

>>438がそんな事言ってる理由を知りたい
ﾌﾞﾛｰ当たらなくてもIKでる
ああ、IKもってない職ですか？

440 ：名前制限中：2007/10/03(水) 08:18:09 ID:GvvZY0ic0

>>438
おまえはIKだけ出た事が無いのか？

441 ：名前制限中：2007/10/03(水) 09:06:05 ID:gJ0v7B2M0

>>438
今更、短剣職でこんなの言うやつがいるとはな・・・


ブローは、HIT判定＞ダメージ＞IK判定の順番だ。
ブローでダメ与えられなくてもIK判定はおきる。

対人で最初のダメでCP全部削って、その後インキルでても意味ないよなｗ




と、
マクロでブローを打つのはやめたほうがいいですよ！！！！

442 ：名前制限中：2007/10/03(水) 11:53:02 ID:TbKPxhVY0

>>441

その仕様、サブでトレハン始めてから、知ったよ。
確かにIKとブローのダメージって別だよなぁ。

ダメージの後にIKってのがなぁ。
IKがでて、ブローで倒せればまさにインスタントキルなのに。

それと、マクロでブローは（ｒｙ

443 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:15:29 ID:Pnd0m6Zg0

なぜマクロでブローはダメなんだ？
強制でスキル使う度にCtrlキー押すのはダルいだろ。

444 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:19:10 ID:aFU2mmTgO

流れ嫁よw
コンボマクロのことだろ

445 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:41:05 ID:FZQptxeE0

CTRLキーをキーボードで使わなければいいだけのこと。
おれ右手でCTRL設定ボタン（マウス）を親指で押しながらSCおしてるよ。
ALTでページの切り替えも瞬時可能。

マウスでALT+CTRLはPvなら基本だろ。　by　クソアビス

446 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:44:35 ID:kB4B9hJg0

>>435
おまえが調べろよ
IKの対MOBは格上になるほど決まらない
黄色ネームになると殆ど出ないし，赤ネームとなると絶望的に出ない
逆に格下になればなるほど発動率が上がるかというとそうでもない
多分上限が決まってると思われる

ザリチェで追いかけっこしたことある奴ならわかると思うが
対人の場合は10Lv近い格下からもIKは出る
対MOBと対人は別の条件があると見るのが自然

447 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:49:26 ID:Pnd0m6Zg0

>>445
そんなマウスがあるのか・・・
買う・・買うよ！
そのマウス紹介してくれ！！

448 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:27:05 ID:f298k6K60

>>447
サイドボタンのあるマウスならなんでもいいだろう
物凄い種類あるぞぅ

449 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:42:34 ID:yZKj3y8k0

対人はしないけどヴィシャスやアキュラシーのONOFFで便利そうだな
俺もほしい

450 ：名前制限中：2007/10/03(水) 23:06:27 ID:Wc1XuIbw0

ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_explorer.mspx

PvPはしないが狩りで使用してるマウス

一応俺の使い方
F1で殴り　F2でヴィシャス

アマゾンで検索したら種類たくさんでてくるよ(｀･ω･´)

451 ：名前制限中：2007/10/03(水) 23:07:57 ID:Wc1XuIbw0

ああ、２つのボタン設定がF1とF2ってこと

ちょっくらアンタラスにIKかましてきますわ

452 ：名前制限中：2007/10/04(木) 04:16:21 ID:j9nkCLjI0

>>451
どうでもいいネタだが、モンスターレンタルイベントのリリスにIK2決まったのみたぞｗ
HP1の状態で恐竜にタコ殴りにされて死ななかった・・・ｗ

453 ：名前制限中：2007/10/05(金) 13:05:49 ID:bmZz6d2Q0

>>452のせいでスレが止まった件について

454 ：名前制限中：2007/10/06(土) 00:35:58 ID:QDPLmRfU0

ｗｗｗｗｗ

455 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:35:09 ID:c6MYNL3MO

PvP仕様のつもりww
Lv.77ｱﾄﾞ
NSﾌｫｶ 染料D+4､C-4
ﾀﾗﾑ重 ﾏｼﾞｪｱｸｾset
なんだが、ASﾍｲｽﾄの方が良かな?金なくて検証できなくて;;;
他に染料なども…
PvP詳しい人教えてください

456 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:54:43 ID:RlZO2i.s0

清楚な寺尾佑理ちゃんと超淫乱痴女の泉星香ちゃんの両名が御出演。
のっけから男優８人に囲まれ、ウエディングドレス姿で大乱交開始！
容赦なく手マンで掻き回し、二人とも潮吹きまくり！代わる代わる
男優達に輪姦され失神寸前！ゴム姦疑似中出しのようですが、乱交
マニア必見の一品です。
http://www.linrmb.com/

457 ：名前制限中：2007/10/06(土) 22:24:54 ID:yEvm6NbM0

ｓｔｒ切れ
Con切りなど言語道断

458 ：名前制限中：2007/10/06(土) 22:31:49 ID:c6MYNL3MO

なるほど
ﾅｰｶﾞよりｴﾝｽﾚの方が良いですかね?

459 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:17:18 ID:bcIQR1iQO

SS代気にしなければ
エンスレヘイスト+3≦ナーガフォカ+5だ。

460 ：名前制限中：2007/10/07(日) 12:44:45 ID:y4MxTbfA0

PVPならエンスレクリダメかヘイストかで悩むんじゃね？

461 ：名前制限中：2007/10/07(日) 17:39:20 ID:XzstIHlgO

thx(´・ω・｀)
防具はどうだろう…
ﾄﾞﾗｺ軽がやっぱ理想なんだろうか?

それと
皆はﾄﾘｯｸ､ｽｲｯﾁ､ﾍﾞｰﾙ､ﾌﾞﾘｰﾄﾞ､ｻﾝﾄﾞ､ｴｽｹなど使ってます?

462 ：名前制限中：2007/10/07(日) 18:36:16 ID:zND1.1a2O

PvPは装備もだけど、まず慣れが必要かと

そっから自分でどうしたらいいのか、考えた方がいいよ

ｱｸｾといい武器といい染量といいﾀﾞﾒすぎて、君は何相手に戦うのかと…

463 ：名前制限中：2007/10/07(日) 19:14:25 ID:x3o/t20I0

つか７９すら到達してないのにPvPとか笑わせんなよ

装備云々ぬかす前に必死こいてレベリングして来いｗｗｗ

464 ：名前制限中：2007/10/08(月) 05:29:07 ID:viyrvYaY0

そう冷たくあしらってやんなってｗ
短剣で３次なる苦労は知ってるだろ、簡単に79なんて言うのは無情すぎる
でも79までいく事にこしたことはないわな。やんわり言ってやれ
>>458まずナーガで野良なりクラハンなりして79まで頑張れ
俺は79なったばっかだがナーガよりエンスレクリダメがお勧め。ちなみに
気合入れて+5までOEしてる、OEするならエンスレの方がリスク少ないしな
貴重なナーガをOEするのはやめたほうがいい。フォカは狩りにいいから
気長に狩りで使うよろし

465 ：名前制限中：2007/10/08(月) 05:32:11 ID:viyrvYaY0

あー付け足し。。。Pvやるならエンスレクリダメってことね

466 ：名前制限中：2007/10/09(火) 00:54:11 ID:gvzoAgL20

ってかナーガなんて俺の鯖じゃ見た事無いわけだが・・・

467 ：名前制限中：2007/10/09(火) 02:45:56 ID:LGmdcq8AO

>>463 ←糞だお前w

ゲームで何を偉そうにしてるんだw
リネⅡやっぱすげぇなw
人生掛かってるはw

468 ：名前制限中：2007/10/09(火) 15:23:46 ID:E.oo8meA0

LV1でもPvPできるｹﾄﾞ？

469 ：名前制限中：2007/10/10(水) 06:37:00 ID:61OdMY.M0

>>468
そんなのPVPとはいわねえよ
Lv1でPvPなんてのは短絡的にものを見てしか言ってないんだろうが
んなこといってたらLv1対Lv80でもPvPという言葉が確立してしまうだろ（谷；
PvPというのは
多少、Lvあり、装備もあり、対用スキル多少そろっててお互いLvが離れすぎてないくらいでの
熱い戦いをP(プレイヤー)　V(バーサス)　P(プレイヤー)　と呼ばれているんだよ。
捨てキャラ作ってすぐ削除できるようなLvな奴を一人のプレイヤーなんて言わん
いまはOBと違うんだ。
今はインタールードだぜ？
お前いつの時代からきた、過去から来た古代人だ？ｗ
まさかタイムマシンに乗ってインタールードへ来たわけじゃあるまいな。
とっとと過去へ帰ってくれ、お侍さんよ

470 ：名前制限中：2007/10/10(水) 09:38:09 ID:wdJDI0xA0

一定時間、古代のアサシンの魂が乗り移る。

471 ：名前制限中：2007/10/10(水) 13:57:33 ID:aAc7KiTM0

469ﾙｰﾙ
多少、Lvあり、装備もあり、対用スキル多少そろっててお互いLvが離れすぎてないくらいでの
熱い戦いをP(プレイヤー)　V(バーサス)　P(プレイヤー)　と呼ばれているんだよ。

472 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:25:44 ID:zXq.5hzw0

>>469
もう引退してしまったアビスのPK　GA１は20台からPK活動してきたんだぞ。
装備やスキル云々で強さを判断し、それが負けていれば行動も起こせないカスが
何をアツイPvなどとぬかしとるんだ。ﾊｽﾞｶｼｲ
このゲームの仕様からしてLV・装備が重要なのはわかるが、469みたいな輩は79になろうが80になろうが地面舐めてるのがオチ

473 ：名前制限中：2007/10/10(水) 20:47:47 ID:ggf.Nyx.O

流れぶったぎってすいません。
サブでトレハン作ったのですが、C、Bのお勧め装備教えてください。

ソロ7PT3の割合です

474 ：名前制限中：2007/10/10(水) 21:09:47 ID:ibwOc1Dc0

Cloth
BodyPaint

475 ：名前制限中：2007/10/10(水) 21:58:23 ID:3AXXXkOU0

C＝プレレザにDSフォカ
B＝好きな防具にクリスフォカ

476 ：名前制限中：2007/10/11(木) 04:52:56 ID:RRV2310M0

>>472
ｱﾎｳ
俺はLv80の98.25%だぞ？
OBから今に至るまで何千人もの強者と戦い、戦争や攻城戦で幾多もの修羅場をくぐりぬけてきたから
熱いPvPを語れるんだ！
俺とお前とじゃ年期が違うんだよ、年期が。
それと俺が言ってるのは（強い）（弱い）の問題じゃない
>>468が言った客観的観念論に対し、それは真のPvPじゃないという因果の道理を唱えただけだ。
C４だか、C5だか途中で割り込んできたLv78にもなってない奴が偉そうに自己偏見を述べてんじゃねえよ
こっちがはずかしいわ！

477 ：名前制限中：2007/10/11(木) 06:25:12 ID:AZNElQss0

まあ結局レベル制ＭＭＯで装備やレベル、スキル依存が果てしなくでかいから、結局それ次第だがな。

478 ：名前制限中：2007/10/11(木) 10:44:22 ID:RXHywWdE0

>>476
アツく語ってるが、寒い
もちつけよ

479 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:11:01 ID:4k5FhRlI0

>>476
寒くてはずかしいな

480 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:29:06 ID:RRV2310M0

>>446
短剣とてザリチェ相手はヒット＆アウェイでリーサルのみを狙ってかないと
即殺されるな。
とくにザリチェのあのビームが痛い；；

481 ：名前制限中：2007/10/12(金) 05:45:34 ID:eFajLgls0

>>477
FPSみたいに手腕でそれらをある程度覆せるような仕様にしたら
リネ2もゲーム事態が少しは楽しくなるだろうにな

それにしても現在の仕様で、lv上げ資金稼ぎのために費やす無駄な時間を考えると
鬱だ

皆はどうやって最強につまらない狩りを楽しんでる？
やっぱり気の会う仲間との楽しい会話しかないよな・・・？

482 ：名前制限中：2007/10/12(金) 12:48:29 ID:.ZoUlkM.0

結局のところ
>俺はLv80の98.25%だぞ？

レベル厨です。


本当にありがとうございました。

483 ：名前制限中：2007/10/12(金) 13:17:42 ID:qX4SliQAO

>>476
LV高けりゃ確かにスキルのバリエーション広がる訳だが…

だからといって低LVのPVが真のPVじゃないってのはオカシな話だな

限られたスキルでどう立ち合うかだろうがよ

特に短剣なら 状況の中で如何に的確にタイミングよくスキルを使い分けて発動させるかだろ？

俺はC2からだが先輩の意見とは思えんな

価値観の押し付けは観ていて萎える

484 ：名前制限中：2007/10/12(金) 13:34:34 ID:KNU8u5CY0

>>476
むしろもっと語ってくれｗ

485 ：名前制限中：2007/10/12(金) 14:14:16 ID:lA0T.udo0

ミラージュあるとかなり有利に進められるのは事実だが・・・
>>476の
>>OBから今に至るまで何千人もの強者と戦い、戦争や攻城戦で幾多もの修羅場をくぐりぬけてきたから
熱いPvPを語れるんだ！

何千人ものとの強者と戦ったってのも眉唾だけど・・・戦争や攻城戦？コレ一緒じゃねーか？

486 ：名前制限中：2007/10/12(金) 15:50:01 ID:YMVCmcL60

>>476
すごく語ってくれｗ

487 ：名前制限中：2007/10/12(金) 16:00:17 ID:.P3kqOvI0

>>485
戦争と攻城戦はまた違うんじゃないか？
戦争は布告をもらったときに血盟対血盟がフィールドで戦うものであって
城を取るために大人数で戦う攻城戦とはいちおう別のものになるだろ。
俺そのつもりだと思ってたが・・・違うのかな？

488 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:06:02 ID:u3D2MaSc0

Lv80の98.25%キャラもってるやつが、犬もまともに育てられず８つもLv落とすわけないだろ・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189765477/321

489 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:15:05 ID:.P3kqOvI0

>>488
よくIDを調べてんだなｗｗ
いままで色んな事を書いてきたが、ここまでするあんたの精神には脱帽だわ；；
いや・・・怖いマジで

490 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:38:57 ID:NqtTN/Ks0

>>489
専ブラ使ってるだけだろ

491 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:41:02 ID:wuJNiSQI0

むしろすぐその方向に考えれるのも十分怖い気がしなくもない。
トレハンスレ見たら他のスレ見ちゃいけないってこともないわけだし、
ウルフスレ見たら他のスレ見ちゃいけないってこともないわけで。
変なやつほどよく目立つからわかりやすいってとこだろう。
世の中必然ばかりじゃないよ。
本当に調べたならもっと他の武勇伝出てくるんじゃないか。

492 ：名前制限中：2007/10/12(金) 19:32:43 ID:KNU8u5CY0

>>488
ふいたｗ

493 ：名前制限中：2007/10/12(金) 21:06:43 ID:z9jDo2Bo0

どなたかＬｖ８０スキル　シンボルオブアサシンの使い心地教えて〜

494 ：名前制限中：2007/10/13(土) 02:11:45 ID:0h2pcomk0

>>488

わらったｗ

495 ：名前制限中：2007/10/13(土) 05:46:51 ID:OlmlaDW20

アビススレにもLv80の98.25％が湧いてたぉ(^ω^)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176180449/911

>>469とID同じなｗ

496 ：名前制限中：2007/10/13(土) 06:39:37 ID:ZMDAYa8Q0

ウルフスレのスカベンジャーの者です。。。
特定されていると聞いてここまでやってきました。
短剣のLv80の方ですが、それはうちの兄が書いたものです。
実は、うちは兄と同居、仕事は二交代でやっているのでパソコンを共同で使ったりしてるのでIDが同じになることがあるかもしれません。
短剣スレッドのは私の知らないうちに兄が書いたもので、決して私ではないことをご理解いただきたいです。
申し訳ありませんでした。

497 ：名前制限中：2007/10/13(土) 08:10:36 ID:YJtodafcO

そうですか
はいはいwww

498 ：名前制限中：2007/10/13(土) 08:53:58 ID:xQohq0a.0

>>496が本当に弟だったとしたら痛兄を持ったことに同情する

499 ：名前制限中：2007/10/13(土) 15:50:05 ID:/c6kEi0o0

＞ID:RRV2310M0
ん〜　 ・・
ﾂﾝﾃﾞﾚなあの人を彷彿とさせるような痛い人だ････

500 ：名前制限中：2007/10/13(土) 17:27:03 ID:nHf9Lx/YO

だからさＨｕｍ短剣にＣＣ ＣＰのＳＥあっても良いじゃないか！

501 ：名前制限中：2007/10/13(土) 21:11:34 ID:ttofaQMwO

諦めろ。
どちらかと言えば相対的弱体化しそうな流れだ。

502 ：名前制限中：2007/10/14(日) 09:03:55 ID:7v4ch..A0

ってか短剣職ってリネですでに完成型じゃないのか？
これ以上弱体化したり強化されたりはないと思う
微妙な修正はあるかもしれんがな

503 ：名前制限中：2007/10/14(日) 14:42:37 ID:3Lzpdty20

>>476
ついでに言うと「年期」じゃなくて「年季」だよ
本気で間違えてるぽいので

504 ：名前制限中：2007/10/15(月) 01:14:15 ID:nyWu5SxA0

年季が一般的だが年期でも間違いではないな

505 ：名前制限中：2007/10/16(火) 09:51:29 ID:DOa.BVKQO

そんなにＰｖＰを語りたいなら、
『アーバン・チャンピオン』でもやっとけ。

506 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:33:07 ID:3pOkryT20

ここはリネでの話だからリネのPvPを語ってるんだろおがよ
どこぞのファミコンゲームとリネを混合すんなやあ！
お前は混合マニアの理科室の先コーかよ。
しかも『アーバン・チャンピオン』とかいつの時代のゲームを持ち出してきてんだ？ｗ
そうとう年こいたオッサンだなお前ｗ
お前まさか昔の80'からタイムスリップして2007年とかに来たわけじゃあるまいな？
近代的な世界を目の当たりにして、首引っ込めながらキョドってる姿が目に浮かぶわ！！ｗ
とっとと荷物まとめて過去に帰ってくれ原始少年Ａよ。

507 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:49:03 ID:3JsqYApg0

お、沸いたｗ
おかえり>>476！

508 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:32:04 ID:0Imuhiyo0

>>506
先コーって・・・1960年代生まれの方ですか？

509 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:53:35 ID:O/q2/H760

先公だろ常識で・・・

510 ：名前制限中：2007/10/16(火) 14:30:14 ID:Iub2lMPU0

香取先公

511 ：名前制限中：2007/10/16(火) 16:08:12 ID:0O173JOw0

ＤＳ＋１２に重量倍がついた
CON−なしでタラム重セット装備時にリュックもらうとCSS３０ｋ個搭載可能
ステルス輸送機になれて幸せです

512 ：名前制限中：2007/10/16(火) 17:36:46 ID:Jh0LwUkwO

７７のアドベンですが、ネクカタでｂｏｔ苛めてたら青重のグラに瞬刹されたんですが…こんなもんでしたっけ？

513 ：名前制限中：2007/10/16(火) 20:25:47 ID:MpJoy.yMO

>>512そんなものです。レベル69のｽﾍﾟｼﾝにダッシュで走りながらトリック発動！効かない！！隣接と同時にブラフ…ダメじゃん…とかって普通です。

514 ：名前制限中：2007/10/16(火) 20:28:29 ID:jtjqlqVE0

青重着てるからってBグレレベルとも限らないしな。

515 ：名前制限中：2007/10/17(水) 01:55:44 ID:x49louTg0

botの護衛ってほとんどＬＶ８０やらそんなんじゃないのかな。
護衛キャラをわざわざ作ってるわけじゃないんだし、狩りで自然とＬＶあがったのを
護衛に回してるはずだからね。

516 ：名前制限中：2007/10/17(水) 02:49:52 ID:oSxq1PjY0

BOT護衛の同職短剣同士ならある意味熱いPvできるけど･･･相手用心棒がグラじゃな。
はなからお話なりませんな。悲しいわ

517 ：名前制限中：2007/10/17(水) 08:48:05 ID:bWz7Atio0

>>506
タイムスリップ好きなの？
>>469がテンプレか？ｗ

518 ：名前制限中：2007/10/17(水) 09:29:49 ID:mcsyXr4Y0

>>512
最近多い書き方だけど同一人物だろ。
アビススレにもわいてなかったか？

519 ：名前制限中：2007/10/17(水) 11:03:13 ID:/WN7Xw6c0

えー７８のアドベンです。
７８の狩場はどこもきつい・・・

現在の装備
DC軽フルゼル
ブラッディオーキッド（ＯＰフォカ）
オールマジェアクセ

いまのとこ諸侯の参拝地が一番いい狩場・・・ですが、
常時人が多いので　他をあたってみましたが、どうにも狩場がきついですorz
温泉はスタン食らってアボン。
帝国の低層（ゾンビや兵士がいるとこ）は兵士が固すぎて倒すに時間がかかる。
シレノス駐屯地はもっときつい。
アルゴスの壁はウォッチングアイがちょうど良いが、BOTだらけ。

他にどこかそれらしい狩場はありますか？
カマエルになると、やっと７８＋のソロ狩場が出てくるらしいので（ヘルバウンドとかect）
それまで待たなきゃ難しいのかな・・・
ネカフェバフでも上記の狩場は辛かったです。
温泉の場合はマジェ軽に変えたほうがよさそうですか？
あまりにひどくかかるものでマジェ軽を考えたんですがそれでスタンがきつくならないなら購入するつもりです。
さほど変わらないようだったらネクカタもあるので、そっちしかないですかね〜・・・
因みに今週賭けてたセブンサイン負けちゃって、今はネクカタは入れない状態です。

520 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:04:28 ID:oQNvLKC60

>>519
傲慢１０Ｆ辺り行って来なよ
ソロなんてやってたらいくらトレハンTUEEEとしても
SS代などたまらんし、効率も悪い
傲慢１０Ｆ以上か、ネクカタ系が良いよ。
でも、負けるとマジで辛いよな・・・。石入手不可でも
良いから入りたい。
または、温泉でマジェ重着て戦うかｗ？

521 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:05:15 ID:GnLanJls0

マジェ軽よりマジェ重だろ・・・

522 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:16:01 ID:DCicJtXUO

>>519
トレパンならマジェ重って選択もあるよ。
耐性は有りと無しとじゃ全然違う。　かかるかからないも当然だが、スキル自体のダメも減るからさらに違いを体感できるよ。　
まぁ78にもなったんだったらプロフとダンサー捕まえて控えにでも行ったほうがマッチで探してる時間含めても金も経験も良いと思うよ。
時間が取れなかったり、ソロが気楽でいいんだったら現状に満足するべきかな。

523 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:24:59 ID:yC7cMU8w0

似たような装備の77ゴスハンです。(ドラコ軽、フォカBLO、マジェアクセ)
といっても2PCプロフいるので同列には語れないけれど＾＾；

その中ではやっぱり温泉ソロ地帯じゃないですかね。
アルゴスのほうが楽とは思うけど、BOTか・・。
ハーブに期待するなら火炎上層のほうが温泉より回転よいですが、
温泉は全部ノンアクなんで精神的に安心感が違います。(火炎は雰囲気暗いし)

サンドボム入れてスタンをできるだけつぶすようにしてたらいけないですかね？
スキルカット3種類あるし・・。
ゴスハンの自分は当然のようにスタン食らいまくりですが、サンドボム入れておけば
大体回避します。

別路線では他の方が言ってるように、マジェ重でスタン防止ですかね・・。

524 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:29:10 ID:GnLanJls0

>温泉は全部ノンアクなんで精神的に安心感が違います。
どこの脳内？( ﾟдﾟ )

525 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:48:15 ID:QSvyk8Ew0

テント周り（NPCのジェレミーいるとこね）に限っては全部ノンアクですね。
まったり狩れるんで結構おすすめです。

526 ：名前制限中：2007/10/17(水) 14:19:47 ID:x032tVlg0

レベル５１のトレハンなんですが今、象牙周辺で狩してるんですが
５２になったらどこで狩をすればいいでしょうか？
現在イベント中ということもあるので、緑でサクサク倒せるところ
探してます。いい場所おしえてください

527 ：名前制限中：2007/10/17(水) 20:16:33 ID:oSxq1PjY0

>>526サクサクいけておいしいのはフェアリーだな。ただしPOT持参な
ネカフェ￥あったら結構無休で狩れるしおいしいぞ

528 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:44:30 ID:/Oub0M2k0

☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

529 ：名前制限中：2007/10/18(木) 01:02:26 ID:9wS2hVTY0

ネカフェ￥あれば太古火鉢以外なら大体ソロできるよ。
お勧めはダークネスを購入してアルゴス天使傲慢天使、ホーリネス購入して邪教とかどうかな。
温泉もノンアクのやつなら背後からフォカパワーリーサル狩りやアクならスキルカット大体予想ブラフとか使ってみるといいかも。
ネカフェ￥ないならソロは諸侯か火炎ぐらいしか思いつかない。

530 ：名前制限中：2007/10/18(木) 09:18:18 ID:JPVf92pw0

火炎ってチーフ超うざくね？
短剣耐性だし

531 ：名前制限中：2007/10/18(木) 09:28:03 ID:bauzYn0U0

そこでサムツルですよ

532 ：名前制限中：2007/10/18(木) 10:29:54 ID:zoD2x6ls0

なるほどマジェ重が良いんですかね。
マジェ重はウチの鯖だとセットで１１０ｍ。
それまで金溜まるまでネクカタ篭ってようかと思います。
ネクカタは確かにスタンもなく、石も溜まってプラスにはなるけど、
狭い部屋で同じように狩ってると慣れてしまい眠たくなるのがキズ。
通路までもっていくと視点がかなりせまばられ直角ブローがやりにくくなるのも難点。
マジェ重買ったら、また温泉試してみようかと。
アルゴスの天使地帯は、きついせいかBOTを見かけなかったのでタテオアクセ買ったらいってみようかと。
１￥０．１５％くらいなので５時間やってもカマエルまでにＬＶ７９へ間に合うかも怪しい・・・けど。

533 ：名前制限中：2007/10/18(木) 12:20:11 ID:Tseq83X.0

78でもそんな数字でるんですね。
77だけど、がんばっても0.18程度の自分には衝撃の数字・・。

534 ：名前制限中：2007/10/19(金) 05:11:32 ID:4604/gPE0

>>532
フルＳＳなら可能かもな

535 ：名前制限中：2007/10/19(金) 13:59:04 ID:RyRf7Ir60

今度のカマエルUPで、短剣職が強化されるってほんと？！
トレハンやってる自分にはかなり嬉しい情報なんだけど、ガセじゃないですよね？

536 ：名前制限中：2007/10/19(金) 14:10:48 ID:RyRf7Ir60

ところでグラとトレハンってどっちが強いんだ？

537 ：名前制限中：2007/10/19(金) 14:43:07 ID:aVMyjoGgO

ソーサラー

538 ：名前制限中：2007/10/19(金) 14:56:21 ID:wJY2aYmU0

精錬WM付ヴァラカス持ちソサの範囲魔法はやばい。

539 ：名前制限中：2007/10/19(金) 16:57:01 ID:E4IOUg7o0

80魔法か
俺ら絶対一撃だよなｗ
UEでガンガンよけねえかなー

540 ：名前制限中：2007/10/19(金) 20:01:34 ID:8sUNP7ok0

>>539
魔法は回避対象外

541 ：名前制限中：2007/10/19(金) 20:12:34 ID:huf18ZTU0

カマエルでダッシュのタイムSEできるようになんねーかなー

542 ：名前制限中：2007/10/19(金) 20:25:24 ID:5nxI1a6oO

ダッシュのSE追加でがワー／タイムだったら熱いな

543 ：名前制限中：2007/10/19(金) 21:34:03 ID:6JtnPsdAO

穴埋め職人で我慢汁

544 ：名前制限中：2007/10/20(土) 11:59:53 ID:EBkfyO6o0

短剣弱いな〜マジつかえねぇ
おまえら接近やりたいならグラかデストにしとけばよかったなｗｗ

545 ：名前制限中：2007/10/20(土) 12:05:44 ID:EBkfyO6o0

カマエルのUPに夢でも見てろや
どうせほとんど変わんねぇからよｗ
短剣の時代は終わったてことに早くきずいてデスト育てろよ

546 ：名前制限中：2007/10/20(土) 14:50:27 ID:FQtXQ3MU0

強いと思ってトレハンやってるわけじゃねーからｗｗｗｗｗｗｗ
最弱でもトレハンやるけど、強くなってくれるに越したことは無いと思ってるだけ。
>>544はうｐのたびに最強職作り直してそうだなｗｗｗｗｗｗ

547 ：名前制限中：2007/10/20(土) 15:08:54 ID:EBkfyO6o0

トレハン乙ｗｗｗ

548 ：名前制限中：2007/10/20(土) 15:16:24 ID:7AvrJ/w.0

FD！FD！
オレ乙ｗｗｗｗｗ

549 ：名前制限中：2007/10/20(土) 15:21:06 ID:FaqSz4jg0

OBの頃はwizとか緑やってたけど、最近短剣が面白いからやってんだよ。

550 ：名前制限中：2007/10/20(土) 15:26:48 ID:qb9qYjPoO

OBにwiz、デスト→×
C3にwiz、C4からデスト→〇

こうじゃないか？www
他にもﾈｸﾛや猫、ﾌﾟﾛﾌも経験してそうっすねwwww

551 ：名前制限中：2007/10/20(土) 15:45:12 ID:ZD53XCh20

きずくに突っ込んでやれよ･･･

552 ：名前制限中：2007/10/20(土) 15:58:15 ID:EBkfyO6o0

短剣弱いってことは自覚してんだなｗ

553 ：名前制限中：2007/10/20(土) 16:48:40 ID:/AsVR14c0

きずく
気づく

554 ：名前制限中：2007/10/20(土) 16:50:10 ID:FaqSz4jg0

>>550
逆。厨増えたから辞めた

555 ：名前制限中：2007/10/21(日) 04:31:46 ID:SknmPmoY0

グラも緑も常時狩りじゃ火力負けてるくせに、Pvだけでなにが最強だｗ
笑わせるな、狩りで最強で何が悪い？いざとなりゃPvも出来んチキンが
吼えてろ

556 ：名前制限中：2007/10/21(日) 05:04:21 ID:8s6PSeJUO

緑の効率には勝てませんよ^^　
あと短剣もろいし
ﾌﾞﾛｰなんてMP使うくせに正面から当たらないし
だんだん回避できなくなるし
SS代高いし

まぁ、それでもﾄﾚﾊﾟﾝ選んで後悔などしていないけどな
ほんとこの職にしてよかった

557 ：名前制限中：2007/10/21(日) 05:18:08 ID:BlUk9n0Q0

短剣のおもしろさが解ってない人は、さっさと短剣やめてくれw
俺らは最強もとめてないからw

プレイヤースキルないとマジで使いこなせないよ、短剣職は。
PVPでも、ちょこまか動いて相手スキルに合わせてスキルカットいれればね
そこそこカットできる。

最悪・・・０の向こう側使って逃げるさ・・・ッフ

558 ：名前制限中：2007/10/21(日) 09:26:03 ID:Run0OOng0

珍しいな。
トレハンスレがあらされるなんて。

つかバフのってりゃデュエでアドベンにＰｖで勝つとか無理なんだが。
レースとオリンだけしか目立てない職なんてダレも興味ありませんのでｵｶｴﾘ下さい。

つかまじミラージュ強いわ。
なにやってもタゲ解除で戦争中に唐突に接触してガチるとシャレにならね。

559 ：名前制限中：2007/10/21(日) 10:11:01 ID:k0qBRAY.0

>>558
デュエでアドベン

ここはトレハンスレです。にょろ

560 ：名前制限中：2007/10/21(日) 11:02:10 ID:HUtPAks2O

このゲームでいうﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙって言うのは知識が90%をしめて、のこり10%がいつでも真空波動拳ていどのタイミングと立ち位置覚えるだけなんだよな


ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙの敷居は低く、愛着と気遣いのが上手く続けていく秘訣だと思う

561 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:00:45 ID:jTgAAUbQ0

PTに来る奴、ブロー撃ちまくりでリチャもらう奴多すぎ。
大人しくヴィシャス使ってろって

562 ：名前制限中：2007/10/21(日) 13:47:34 ID:jYjoKuzYO

>>560たしかにこのゲームは下手な小細工よりも火力でガンガン押したもん勝ちだからな

563 ：名前制限中：2007/10/21(日) 14:29:03 ID:39j2/zfs0

>>559
558の内容ならトレハンスレへの投稿で間違いないような気がしますが・・・

564 ：名前制限中：2007/10/21(日) 15:21:13 ID:K5hKqud20

>>561
それ、短剣が「リチャくれ」って言ってるの？？
リチャラが勝手にリチャしてるだけと思うが。

565 ：名前制限中：2007/10/21(日) 17:25:22 ID:OdMSyJY6O

この前レイドでブロー撃ちまくってMP空にして、リチャ要求してたトレハンがいたな。
リチャはWIZに回すから無理って断られてたけど。

566 ：名前制限中：2007/10/21(日) 19:57:10 ID:VWEcxFLk0

トレハンでうさぎ耳とかかぶってる奴見るとぶっ殺したくなるな

567 ：名前制限中：2007/10/21(日) 21:48:05 ID:RFKeZBDc0

>>566
ｺﾞﾒ･･･

568 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:19:28 ID:Fq2.Xg9Y0

>>566
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

569 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:11:47 ID:yNA3y8320

>>566
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・

570 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:46:02 ID:vL9nIOsw0

>>566
サーセンｗｗｗｗ

571 ：名前制限中：2007/10/22(月) 02:17:22 ID:In/HsBtI0

上半身裸でウサ耳とかよくいるな
おどけてるつもりか知らんがウザイと思われるだけ

572 ：名前制限中：2007/10/22(月) 02:39:17 ID:NnpQxNCM0

>>567-570
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ

573 ：名前制限中：2007/10/22(月) 10:26:17 ID:8CW8sVUo0

オレ男だけど>>566になら掘られてもいい

574 ：名前制限中：2007/10/22(月) 11:59:28 ID:dpguF0.E0

>>566
>>573
ﾏｾﾞﾃ

575 ：名前制限中：2007/10/22(月) 12:13:57 ID:ehtUUpp.0

毎日違う人と…♪
する相手が途切れる事のない人の秘密公開中！！
http://k-aeru.com/pc/purecall/

576 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:41:53 ID:kcO3ruyoO

衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！

通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警本部 公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp

警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

この案件で警察に確認をとると犯罪者検挙協力表彰の審査基準に達しているので通報しておくと、杞山岳史が検挙された後で警察から表彰状が送られるとのことです！

577 ：名前制限中：2007/10/22(月) 20:01:38 ID:GApoVoaQ0

お前等大好きだｗｗｗｗ

578 ：名前制限中：2007/10/22(月) 22:42:09 ID:vHEpZt4MO

モテハン志望の51歳だ。モテハンになるには、青軽、シル軽のどちらを装備するのが良いだろうか。ご教授お願いする

579 ：名前制限中：2007/10/23(火) 00:20:22 ID:bTrX2u1w0

後々高Lvまで実用的なのは青、一瞬のイベイジョンとファッションを楽しむならシル
まあどうせモテハンになる頃には重装備に盾だがな。

580 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:47:32 ID:BvR4XyBI0

アバ軽

581 ：名前制限中：2007/10/23(火) 03:24:59 ID:eFOyHXkY0

>>578
トレハンならプレレザだが
モテハンならドレイクだ

582 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:33:52 ID:WkXTxj1k0

>>567-570
>>573

そんなおまいらが大好きだ

583 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:06:35 ID:78OpMpREO

>>578
俺はﾄﾞﾚｲｸ→ｼﾙで行くぞ兄弟。
ｶﾏｴﾙがくる前にｺｱをせっせと集めている。

584 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:16:16 ID:mqcp3w9E0

ドレイクが一番カッコいいな。
A装備はマジェ軽がまあまあなくらいであとは微妙。
DC軽で野良行ったら重装備いわれたよ。

まあ、重装備に見えるけど

585 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:26:53 ID:GFaCNelc0

http://stage6.divx.com/JP3-kain-server/video/1679500/070831_28_olympiad

この動画みてると悲しくなるな。
相手ハイエロは余力たっぷり、
アドベンは手詰まり。
同じくらいの短剣もって、短剣職がいくらバフあるとはいえ
補助職に殴り負けるってたまらんな･･･

586 ：名前制限中：2007/10/23(火) 14:26:44 ID:Uv3Yich.0

オリンピアとかレギュレーション次第だからなぁ
祝SPSが解禁になったりバフが好きなもの選べたり
移動後、ランダム配置で即スタートだったりしたら結果は違うだろ

レギュレーションコンフィグがプレイヤー間で可能か、
ランダムコンフィグのほうが良いような気がする

587 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:33:03 ID:7AB5czBI0

>>585
シル軽＋６にＯＰイベに精錬アジリティくらいついてもなぐりまけるかな。

588 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:57:27 ID:7AOPq2.I0

>>585
そいつその鯖のゴミだから・・・
垢共有で4PC以上を稼動、BOT稼動疑惑、本人アドベンで槍寄生PT主催（後衛ダンサーは自分の4垢)
短剣同職オリンピア開催されたとき、PVスキルがないだけに英雄落ち
fullbossアクセだけに、ボスアクセ解禁させろ、さもないと自分だけボスアクセMMダガー使うと主催に脅しwis
まさにゴミ

589 ：名前制限中：2007/10/23(火) 18:03:16 ID:dJB2.5iQ0

ボスアクセなしルールなんてやる主催の方が糞だろｗ

590 ：名前制限中：2007/10/23(火) 18:50:06 ID:7AOPq2.I0

>>585
したら常駐だからそいつ関連晒すとあれるよ

591 ：名前制限中：2007/10/23(火) 22:52:28 ID:Mptl6KFE0

>>589
プレイスキル重視してるルールと考えたらクソでもなんでもないだろ。
装備でしか語れないショッパイヤツが居ないほうがいいにきまってる。

主催がクソなとこはソイツをハブらなかったこと。
メールで参加する人だけに送って別の日程にずらせばよかった。

592 ：名前制限中：2007/10/24(水) 14:19:20 ID:j9M57H3.O

衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

593 ：名前制限中：2007/10/24(水) 17:09:36 ID:XM3Z8eZYO

まぁ装備制限ルールを金やら名声、英雄武器やら色々と絡んでくるオリンピアでやるのはやめれと思うな……モンレでやりなさいよ

594 ：名前制限中：2007/10/24(水) 17:59:57 ID:jLO2GR620

>>591
それを談合と呼ぶわけだが。

595 ：名前制限中：2007/10/25(木) 12:06:58 ID:gTtythrwO

サブクラス間近でトレハンに憧れ、それをモチベに頑張っているDE兄さんです。
C〜A辺りまでの防具の流れを教えて頂きたく存じます。
まず目近な所として、Cはプレレザで弓FA＋ダガーが安定でしょうか。
メインの装備は売らないつもりなので資金的にさほど余裕がなく，DS＋6〜8と幻影弓で行こうと考えてるのですがどうでしょう。
その際の染料も教えて頂きたいです。
ｱｼﾞﾄ￥や2PCは無いのでプレレザ＋S上げ染料は厳しいでしょうか

Aクラスからはソロor小数、戦争メインで行きます。重 軽のチョイス，染料も含めてご享受お願いします。

596 ：名前制限中：2007/10/25(木) 12:10:11 ID:vGAvsM8.0

俺は
40〜60プレレザ
61〜75タラム重

だった

597 ：名前制限中：2007/10/25(木) 13:22:56 ID:p8sHFdR.O

>>595
俺は77までD+4S+4だった。ソロの時の防具は>>596と同じだけどPTの時はドム着てたよ

598 ：名前制限中：2007/10/25(木) 16:04:18 ID:uWhgnjuk0

カマエルのupを待つのだ
短剣の時代はすぐそこまできているぞ

599 ：名前制限中：2007/10/25(木) 17:11:46 ID:eMhHwFVQ0

>>595
ソロは60までプレレザで全然OK、S+4C-5染料でも割と余裕、幻影でも弓あればかなり楽になります
ただ50半ば以降のPTではプレレザだとちょっときついかもしれません
少数大目に考えているということは、FAをメインにやると思いますのでドム軽あたりがバランスよさそうです

AグレLvから戦争参加を考えているとのことですが
まず弓、最低でハザードできればA弓（カルニでもソウルでも）を用意しておいたほうが楽しめると思います
戦争メインで考えれば防具はマジェ軽、染料はC+ですが
3次くらいにならないとあまり役に立たないことを踏まえて、狩り特化のセッティングの勧めます
マジェ重タラム重DC軽のうちのどれか、染料はS+（お好みでD+）
短剣は対人を考えればクリダメopですが、さばき易さを考えてフォカopのほうがお勧めです
70前後でAに切り替えればSS赤字に苦しむこともそうそうないはずです

600 ：595：2007/10/26(金) 01:14:15 ID:m42Dq4vcO

先輩方優し過ぎます…泣
A級新入生ぐらいでは活躍低いのはなんとなく感づいてたのでとりあえず狩り特化でS上げで行きますね。
DE兄〜トレパンなのでウィング付きのタラム重 紳士系DC軽 で迷いますね。スタン耐性のマジェもいいですが見た目がアレなのがネック…
プレレザがスカートなのは我慢します…DCローブで耐性できてますからw

ちなみにフレのダンサーと遊ぼうと考えてるのでヘックスよろしく系な感じです
70ぐらいに2セット揃えれたらｲｲかなと思います！
その頃にはC+して戦争特化して行きたいと思います！
短剣の時代…再び！！

601 ：名前制限中：2007/10/26(金) 02:37:30 ID:HXXR9JoI0

>>594
勝者を決めて話を進めるから談合を悪というイメージで話される。
わかっていってるならすまんが。
上記の場合、逆の目的があり、ある種の平等性を作っている。

もしかしてキチンと読んでない？

602 ：名前制限中：2007/10/26(金) 09:10:04 ID:x9SAlzaE0

ナーガほしいんだけど、だれかくれ

603 ：名前制限中：2007/10/26(金) 13:10:00 ID:eMaPT8N60

Aグレ短剣どれも見た目がちょっと・・・
BLO：ヒレ
セパ：栓抜き
ナーガ：太！

ついでにB
クリス：ヘニョヘニョ。つーか元々儀礼用の短剣だろそれ。
ダイス：鍔の形が変。持ってるところおかしくね？

グレースダガー振ってたころが懐かしい・・・

604 ：名前制限中：2007/10/26(金) 15:52:33 ID:16UiMCQU0

ダサいってレスも見るがクリスタルダガーがナイフ使いのナイフっぽくて？好きなんだが。
グレースやDEDもｶｯｺｲｲと思うんだけど片手剣サイズに見える。

605 ：名前制限中：2007/10/26(金) 15:59:52 ID:d2zkQ.As0

セパ好きだけどなぁ

606 ：名前制限中：2007/10/26(金) 17:45:32 ID:ksA34yB60

俺もセパのオーラ付いてるのが好きだな、光り方もいいし

607 ：名前制限中：2007/10/27(土) 00:46:31 ID:hf3579sM0

流通しすぎて見飽きた感はあるが
なんだかんだ言ってDSが一番カッコイイ

608 ：名前制限中：2007/10/27(土) 03:05:09 ID:DMAhLDmg0

見た目ならスティレィットが好きだなぁ

609 ：名前制限中：2007/10/28(日) 00:22:49 ID:g8VNkLEU0

ステルスのＬＶが上がると、何が変わるんですか？

610 ：名前制限中：2007/10/28(日) 01:22:09 ID:r2xFgYU.0

能力の低下具合がマシになる。

611 ：名前制限中：2007/10/28(日) 02:58:42 ID:g8VNkLEU0

そうなんですか！
じゃあ取ってみよう
ありがとうございました

612 ：名前制限中：2007/10/28(日) 05:51:58 ID:W5Oe7hIE0

>>609
ステルスのＬＶが上がると透明度も高くなる。
Lv1でちょっと薄くなる（小）
Lv2でけっこう薄くなる（中）
Lv3でかなり薄くなる（大）（夜だと見えない。

これで確かSEすると完全透明化になるんじゃなかったっけ？
（む）ぶろぐで見た。

613 ：名前制限中：2007/10/28(日) 10:59:11 ID:pd9exO7o0

とりあえず>>612は犯罪行為を行っても気づかない社会のゴミだってことはわかった。

614 ：名前制限中：2007/10/28(日) 14:26:35 ID:sXqsWMmg0

お触りし放題ですな
羨ましい限りです

615 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:15:47 ID:am3RRGVM0

もうちょいネタっぽく書けよｗ

616 ：名前制限中：2007/10/29(月) 08:25:08 ID:MFHRIl5Y0

>>615
お客さん、何にぎりましょうか？

617 ：名前制限中：2007/10/29(月) 09:43:05 ID:J98kfkAs0

>>616
ちまきを頼む

618 ：名前制限中：2007/10/29(月) 11:05:20 ID:rqWNURjI0

>>616
とりあえず10Mでチンコ握ってくれ

619 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:58:31 ID:sxyEMB1A0

>>618
爆笑の渦

620 ：sage：2007/10/29(月) 18:08:48 ID:n3OtHPyYO

トレパンスレなので…


いや、10M追加するからしゃブロー よろ^^

三こすり半でIKですか そうですか…

621 ：名前制限中：2007/10/29(月) 20:57:43 ID:UVxww5eA0

君たち・・・下品だよ

622 ：名前制限中：2007/10/29(月) 22:42:34 ID:hqPXz.vI0

最近きづいたんだが・・・
BOTにトレハン多くね？？

623 ：名前制限中：2007/10/29(月) 23:15:48 ID:EKmpWxNI0

気づくのおせーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

624 ：名前制限中：2007/10/30(火) 00:38:48 ID:dmgK0CPw0

￥有りの単純殴りは最強だからなｗ

625 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:08:29 ID:RmAgqFTs0

そろそろエンスレにしようと思うのですが、OPはヘイストとクリダメはどっちが使い勝手がいいでしょうか？
今までは、セパクリダメを使ってました。
ちなみに戦争とフィールド戦がメインです。

626 ：名前制限中：2007/10/30(火) 07:14:20 ID:bbnsqn3w0

ならクリダメ

627 ：名前制限中：2007/10/30(火) 08:38:00 ID:KFQz75bs0

戦争ならクリダメでいいんじゃないの？
PVPとかだったらヘイストで手数多くしたほうがいいと思うけど。

628 ：名前制限中：2007/10/30(火) 09:14:49 ID:.cbA9hSM0

ASってヘイスト一択かと思ってたよ。
たしかにクリダメの数値が鬼のようだな・・・

629 ：名前制限中：2007/10/30(火) 09:35:02 ID:AcTg2LQI0

>>624
￥有りの単純殴りは最強だからとあるんですけど
グラとかデストの方が最強じゃないのか？

630 ：名前制限中：2007/10/30(火) 09:42:06 ID:6Mo88LRI0

>>629
単純殴りってDSWCレイジなんかも無しって意味だぞ。

631 ：名前制限中：2007/10/30(火) 12:27:15 ID:2ZPakKSw0

AS クリダメ265+
鬼か？

632 ：名前制限中：2007/10/30(火) 13:13:19 ID:G8PRgZBw0

トレハン人気なのは火力もそうだけど、全滅時とかにステルスやベール使って一人で立て直せるからだよ。

633 ：名前制限中：2007/10/30(火) 16:04:52 ID:.cbA9hSM0

>>631
いあごめん、フォカ信者なんでクリダメのブロー効果知らないんだけど

DD　160
セパ　200
AS　265

上昇率もなかなかなんで凄いのかなと。

634 ：名前制限中：2007/10/30(火) 18:43:51 ID:z0pGtrJwO

ｸﾘﾀﾞﾒの説明みてみ

ﾌﾞﾛｰ用に欲しくなるから

635 ：名前制限中：2007/10/30(火) 19:58:56 ID:uWCJss.sO

六倍してみるんだ兄弟

636 ：名前制限中：2007/10/30(火) 21:03:21 ID:xjsHig.Y0

ASクリダメのブローはATK1590分のダメージの追加か
ATK800でSS込めてクリでなかったときのダメージと考えて良いんだよな

……微妙じゃないか？
フルバフだとATK800は越えてたと思うが、
その状態でのクリでもない殴り一発のダメージって微々たる物だったような

637 ：名前制限中：2007/10/31(水) 04:30:28 ID:KZpJ/2sk0

だから￥ありじゃPv狩り共にヘイストな。AS
OEすればするほど無意味なｸﾘﾀﾞﾒになんの夢を追っている？

638 ：名前制限中：2007/10/31(水) 08:27:38 ID:JgROapYU0

PVで通常殴りなんかしないしなあ・・・
隙見ながら背後に回ってブロー打つんだし、攻撃速度早いよりクリダメのほうが・・・

639 ：名前制限中：2007/10/31(水) 08:32:10 ID:6zpFihUU0

俺はブローより
ブラフやトリックスイッチやダッシュやミラージュが好きだ
こういう嗜好だとクリダメよりヘイスト選ぶのに何の迷いもなくて助かるｗ

640 ：名前制限中：2007/10/31(水) 09:55:18 ID:YNzubkQo0

そういうの決まると敵が棒立ちになってあせる姿がいい。
タゲマクロなんて関係ない。相手の大技つぶせりゃそれでいい。
まあ、ボスアクセで決まらないのがあれだけど。

641 ：名前制限中：2007/10/31(水) 10:39:38 ID:JgROapYU0

なるほど　そういうデバッファーみたいな考えもあるのか
両方欲しいなｗ

642 ：名前制限中：2007/10/31(水) 12:20:32 ID:fQ3bMWtU0

>>640
ミラージュはBOSSアクセ関係ないよ。

トリックって対人でも結構使えるもんなの？
なんか違う気がして今までブラフとスイッチだけしかつかってなかった・・・。

643 ：名前制限中：2007/10/31(水) 12:46:28 ID:l9r/Edvk0

トレハンやってるものですが・・
トレハンよえぇぇぇぇっｗｗｗｗｗ
グラとデストつえぇぇぇっｗｗｗ
ってことで・・・・短剣乙！
最終的になにが言いたかったかというと
カマエルで短剣の時代、来い！！ってこと

644 ：名前制限中：2007/10/31(水) 12:47:29 ID:ZI4a6bLY0

インターネットTV「Gyao」でドラマ化しました！
大人の女性の日常をメインにしたストーリーです。
もうビックリ仰天、女性ってそういう生き物なんですね。。
ってのが率直な感想ｗ

そのドラマ化したサイトが下記のサイト！
http://gyao.zz.tc/kareshi

645 ：名前制限中：2007/10/31(水) 12:53:20 ID:sRSOtwfY0

>>642

トリックは、スキルカットで必須かと。

646 ：名前制限中：2007/10/31(水) 16:52:51 ID:luaIw2yE0

>>642
トリックは対人でかなり使えるよ

647 ：名前制限中：2007/10/31(水) 18:49:32 ID:JgROapYU0

>>642
トリックって対人で有効だよ！

648 ：名前制限中：2007/10/31(水) 20:34:11 ID:GOSBnOKoO

>>642
トリックって村人で有効だよ！

649 ：名前制限中：2007/10/31(水) 22:44:27 ID:KZpJ/2sk0

>>642
トリックって林田さんでも有効だよ！

650 ：名前制限中：2007/10/31(水) 23:44:47 ID:Auf3pOio0

ＡＳを狩りで使って赤字にならないレベルっていくつぐらいですかね・

651 ：名前制限中：2007/10/31(水) 23:54:45 ID:OnRFXtcQ0

無いです。
フルSSじゃASOPヘイスト使ってると赤字確定です

652 ：名前：2007/11/01(木) 00:14:28 ID:a6lhPM5o0

あう；；　かっこいいから使いたかったのにｗ

653 ：名前制限中：2007/11/01(木) 00:20:14 ID:DgFm00yM0

邪教トリオなら赤字にはならんよ

654 ：名前制限中：2007/11/01(木) 00:38:46 ID:niGDGQtw0

邪教で常にクエ当たりのＳＤＡＩ引けたらＡＳヘイストでも４人狩りまでなら一応トントンぐらいになるかな
ＳＺＥＬなら２５Ｍぐらい赤字なるんでないかな？２０００個たまるまでに
ＢＬＯだとクエ分が黒字になるってかんじかな（これも４人狩り）

655 ：名前制限中：2007/11/01(木) 01:22:13 ID:xHqIB.dA0

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡　　なに？
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了　　ASopヘイストfullSSだと赤字確定？
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´　　　
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　　それは狩りだけで消耗品代金を捻出してるからだよ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /　　　　　逆に考えるんだ
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　「狩りとは別に金策を持てばいいさ」
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､_　　と考えるんだ
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{　　　　
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

656 ：名前制限中：2007/11/01(木) 01:59:18 ID:Wdwzlp2U0

あっそ・・・・またループだね・・・・もういい加減にしてよ

657 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:09:36 ID:W4pVbCC.0

>>642
ミラージュはボスアクセ関係ないの？
攻撃したときによくタゲ外れちゃうのはこちら側の精神耐性の低さかと思っていたけど・・・
何に依存するのかな？
まあ、まずはミラージュ覚えてみることだ。
今ようやく７６で３次転職になったばかりなので７９まであともう少しがんばってみます。




あとで聞いた話で、
Ｌｖ７８からＬｖ７９までに上げるのにどれくらいかかるかというと
Ｌｖ１からＬｖ７２まで上げるくらいの辛さという・・・





ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

658 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:19:16 ID:lptsYLp6O

>>657
Lv1〜72までってそんなに大変か？
2PCなら3ヶ月、1PCでも6ヶ月あれば余裕でいくだろ

76までいけたなら大したことない

659 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:29:58 ID:Q7QtBDzU0

>>657
ミラージュに限り耐性無視だな。
発動すれば確実にタゲ外れて発動率も体感7割以上と相当高い

660 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:32:15 ID:upE8Drjg0

>>658
一つレベル上げるのに6ヶ月ってのが大変じゃないのはもう感覚麻痺してるぞｗ
まあ79＞80よりはかなりマシなのは確かなんだがな……

661 ：名前制限中：2007/11/01(木) 13:32:21 ID:QicZEvKQ0

トレハン乙！

662 ：名前制限中：2007/11/02(金) 04:19:30 ID:Iz/38OIQ0

グラ乙！
トレハン　ぃぇ〜〜ぃ！＾-＾ﾉ

663 ：名前制限中：2007/11/02(金) 08:49:47 ID:NbBxOAL2O

男ﾋｭｰﾏﾝF乙
見た目きもいんだよ。
ｶﾏｴﾙで消えてくれ

664 ：名前制限中：2007/11/02(金) 09:27:23 ID:D5W8EZwA0

まあ、否定はしない

665 ：名前制限中：2007/11/02(金) 14:25:45 ID:8H96od3oO

♀ﾄﾚﾊﾟﾝってなかなか見ないよな。
ｸﾞﾗなら見るんだけれども…

666 ：名前制限中：2007/11/02(金) 15:57:04 ID:SsqI6eXo0

　短剣職の復権の話題がちらほら聞こえてくる昨今。これから新しく増えるであろう同胞に、先輩として恥じない姿を見せよう！
（改行の制限のため数回に分けてお送りいたします）

【モテハン講座「休憩時間の過ごし方」】
　時間差エンチャ等で無休憩でハンティングを楽しむのもいいが、疲れてきたら座って休憩しよう。
　戦闘で忙しかったときには話せないような話題などで、チャットも盛り上がる貴重な時間。
　この時間を有効に使い、PTでの存在感をアピールしよう！

667 ：名前制限中：2007/11/02(金) 15:57:47 ID:SsqI6eXo0

【モテハン講座「休憩時間の過ごし方」】
●休憩前に
　休憩に入ろうとするとき、たいていの場合休憩場所に移動します。
　もしMPに余裕があったら、ダッシュで休憩場所に移動してみましょう。
　そして休憩場所に着いたら、フェイクデスを使います。
　まるでフルマラソンで完走した選手のように、全力を尽くし、倒れこむ姿を演出できます。
「・・・やり遂げた・・・もう思い残すことはない・・・」台詞も添えることで、一層ドラマ性を表現できます。

※注意：休憩前の移動中に、自分や後方の仲間がMOBを引いたときには、速やかに反転して倒しましょう。
　気づかずにダッシュを使用すると、まるでMOBから逃げいているようにしか見えません。
　その上、フェイクデスまでしてしまうと、休憩場所にいるほかのプレイヤーやMOBと戦っているPTメンバーに対するMPK行為です。
　さらに、「やり遂げた・・・もう思い残すことはない・・・」などといってしまっては、MPKが成功したと宣言するようなものです。
　やるときは回りに十分に注意しましょう。

668 ：名前制限中：2007/11/02(金) 15:58:17 ID:SsqI6eXo0

【モテハン講座「休憩時間の過ごし方」】
●話題を振る
　休憩中、ただ黙って座っているだけでは非常に味気ないものです。
　何か盛り上がる話題を振って、メンバーに退屈しない休憩時間を提供しましょう。
　メンバーに対する心遣いは、いつかメンバーの理解を得て、あなたに注目が集まるでしょう。

　PTメンバーへの話題の振り方の良い例悪い例を示します。
--PTメンバーのさっきまでの狩りの健闘をたたえあう--
・良い例：「さすがだな。あれだけの数を一気に処理できるのか。あんたがいてくれて頼もしいぜ。」※ほめる上に信頼を寄せるそぶりで、メンバーの気分をよくしています。
・悪い例：「すごいな。スキルクリティカルでそこまでの火力を出すのか・・・俺にも、そのくらいの押しの強さでアタックしてみないか？」※アタッカーの得意分野である火力に会話が偏っているため、火力に自信のないクラスに劣等感を与える上、これではただの自殺願望者です。

--モテオーラを感じるメンバーと、ポリシーを語り合う--
・良い例：「あんたのプレイスタイルにはポリシーを感じるな。何かこだわりでもあるのかい？」※慣れていない人の場合、始めはこだわりを語ることに抵抗を感じることがありますが、うまく引き出してあげてください。
・悪い例：「ほう・・・あんた、他とは違うオーラを放っているな。俺には感じるぞ」※これでは最近話題のオーラが見える怪しい人になってしまいます。

--リアルの話題をふる--
・良い例：「君たちは、テレビは見るかい？　近頃こんな話題があったんだが・・・」※リアルがつながっていなくても、身近で入り込みやすい話題の振り方です。
・悪い例：「やべ、ジュースこぼした。」※ただのドジです。もてる要素はありません。ゲームやってる場合ではありません

　さあ、これであなたもモテハンに！
　素敵なPTライフをお楽しみください。

669 ：名前制限中：2007/11/02(金) 18:14:00 ID:Z9Ha1yU20

長時間のPTをしていると事故はつき物です。
魔法クリ、同時沸きが重なってしまうなどなど。
気づけばPTメンバーの一人が死んでしまった！
謝る後衛たちにタンク職、気にしないでいいよっと強がる死亡者
そんな気まずい雰囲気を変えるてこそ、モテハンの中のモテハン！

--プラン1
「プギャーーーーー！ｗｗｗ」
かなり危険な賭けですが、これでPT面が「おいｗｗｗｗ」と言葉に草がはえれば成功です
静かな沈黙が流れた場合は「ごｂ」とお茶を濁しましょう。
その後十分以内に急用を思い出さねばなりません。
が下のプランを試して見ましょう。

--プラン2
「おにーちゃんもう朝だょ！はやくおきて一緒に学校いこっ」
妹萌文化を信じましょう「萌えｗｗｗ」と言葉に草がはえれば成功です。
PT面から当惑した沈黙を感じた場合は「ごｂ」とお茶を濁しましょう。
この場合、その後PTを抜けても無駄ですので、諦めて妹文化について力説しましょう。

--プラン3
「俺たち、みっくみくにされたちゃったな！」
流行の最先端ミクネタです、「ミクは俺の嫁ｗｗｗ」と言葉に草がはえれば成功です。
PT面から何も反応がなかった場合は「みっくみっくにしてやんよ〜」と一人熱唱しましょう。
興味を持った人がいたら、それとなく力説しておきましょう。
※注意：社交辞令かもしれないので、ほどほどにしましょう！

さーこれであなたも立派なヲタハン！

あ。あれ・・？

670 ：名前制限中：2007/11/02(金) 19:54:02 ID:HVXYkflo0

ひどい

671 ：名前制限中：2007/11/02(金) 20:31:55 ID:QEtYS2360

ミクが最先端って2ヶ月前からタイムスリップしてきたのかコイツ？

672 ：名前制限中：2007/11/02(金) 21:37:16 ID:v7vop8vQ0

>>671
お前は何もわかっちゃいない

ミクが最先端とか思っちゃってる所なんて、まさしく「モテハン」っぽいじゃないか

673 ：名前制限中：2007/11/02(金) 21:48:01 ID:QEtYS2360

>>672
すごく納得した

674 ：名前制限中：2007/11/03(土) 06:08:22 ID:mFDUsUlY0

>>658
3年かかって60代の俺には無理だなw

675 ：名前制限中：2007/11/04(日) 05:14:32 ID:/yvdiTWg0

ソロのマゾさを若干感じ始めた５３のトレハンですが
どうすればいいいですか？
ってか
狭間の募集で
「AT募集（グラorデスト）」
で募集する奴は滅せばいいのに・・
ネクカタも最近じゃ普通ＰＴもメッキリ少なくなってしまったし
槍とかも、短剣なみに乙ればいいのに・・・


しかたない・・・・・

トレハンだしな・・・・

短剣だもんな・・・・
　
なんで俺トレハン選んだんだOTZ

676 ：名前制限中：2007/11/04(日) 06:29:01 ID:9iECAlBA0

【モテハン講座「休憩時間の過ごし方」】
ミラージュ「みんな俺を見るな。そして俺を見て触った瞬間、お前らは俺のパラレルマジックに魅了されてしまう。
　　　　　　そんなに触りたけりゃ、ホラ！（パンツｶﾞﾊﾞｯ）ほ〜れホレﾎﾚ、トレハンおじちゃんのおっきなチンポだよ〜♪」

677 ：名前制限中：2007/11/04(日) 06:43:56 ID:lBOKdB2M0

>>676
書いてる最中に
「自分は何をやってるんだ・・・」って人生に疑問感じなかったか？

678 ：名前制限中：2007/11/04(日) 10:46:31 ID:ckGJkV2M0

>>675

PTLをやってはどうでしょうか？
「最近、普通PTが少ない」というのは誰しも思っていると思いますよ。
PTで、TLとしての技を磨けば楽しくてしょうがないと思います。

679 ：名前制限中：2007/11/04(日) 13:12:56 ID:BU6SmpDs0

おれデストもやってるけど、狭間ＰＴなんてクソすぎて全部断ってる。
レイドしたきゃデスト３人あつめりゃいいんだし。
ヘルマンとか４時間おきにあるしな。

マッチみる限り次元の狭間なんてめったにない。
レイド、槍、範囲だけで３ページ。
たまに狭間ヒーロー募集はあるけど。

プレレザきてＰＴＬやれば？
そのＬＶのトレハンの狩性能において適う近接はデストだけだよ。
それ以外を圧倒しまくってるから安心しなよ。

まぁ、５３ＬＶ近辺での募集でグラがはいってる時点でネタかもしれんけど。
６２なるまでスキルの多いドワーフだしな。

680 ：名前制限中：2007/11/04(日) 14:16:15 ID:/SlDp3akO

>>675
卑屈になりすぎ。
短剣職の現状はそんな悲観するようなもんでもないさ。
俺はもう、そういう募集とか見ても「へぇ」って感じだな。全く気にならん。
普通PTが少なくなったと思うなら、自分で作ればいいじゃないか。
マッチ待機者全員が槍なわけでもあるまい。
後衛とか誘ってペアとかトリオもいいぜ。

確かにこのゲームはマゾゲー。
俺が思うに、ソロをストレス無く(ゼロにはならんだろうが)やる秘訣は
マゾさを陵駕する廃人的精神力を手に入れるか、マゾさからいかにして気を逸すか、じゃないかなと。
チャットとか他のことにも気を向けながらやってると結構ストレスたまらんもんよ。
PTプレイは周りに色々気配りながらやるから、「マゾい」とか苛まれることあまりないっしょ？
最近俺はリネの裏でメディアプレイヤー立ち上げて音楽流して、鼻歌まじりでだらだらやってるけど、マゾいとかいうストレスはほぼないかな。
廃プレイする時間も集中力もない俺はこんな感じのぬるプレイだ。
気楽に行こうぜ。

681 ：名前制限中：2007/11/04(日) 19:37:05 ID:l36k46820

>>675
結局このゲーム　ソロはどの職もつまらない物だよ
仲のよいプロフとかシリを捕まえよう、常時ペア、トリオで
何だかんだと楽しく60〜70まで長く楽しめるよ、まぁそれでも
エンチャ依存の高い我が職、他と比べて苦しいかもしれない。
でもそれらを凌駕するのは気の合う友達、仲間の応援だよ

682 ：名前制限中：2007/11/04(日) 22:15:31 ID:BAcaP5a20

グラ募集だけは俺には理由がわからない

683 ：名前制限中：2007/11/05(月) 00:43:29 ID:pLXzNvJw0

フランツの狭間募集は（４０〜５０狭間）
「グラorデスト」って結構見かける＠＠

684 ：名前制限中：2007/11/05(月) 00:59:45 ID:emAiupdA0

挟間は弱化MOB部屋あるから範囲スキルかデストの槍で一掃したいんだろ？
グラの範囲スキルがLVいくつで覚えられるのか知らんけど。

685 ：名前制限中：2007/11/05(月) 02:15:10 ID:WcbUPl.E0

それならタイラントでもWLでもドワでもよさそうなもんだがｗ

686 ：名前制限中：2007/11/05(月) 02:19:01 ID:RCJIIzUU0

ホワールじゃ弱化も一発は無理だなぁ
つまり40〜50の狭間でWLとドワじゃ無理
アースクエイク覚えるレベルなら別かもしれんがね
俺ドワだから間違いないｗ

単に重装備アタッカーが欲しいってことなんじゃないか？
WLとドワは単体火力がおつってるからまぁ仕方ない
樽スミスなら合計火力は高いけどレイドのタゲ固定できない
（ダンサに飛んだりする）しね

687 ：名前制限中：2007/11/05(月) 05:11:48 ID:76LWbaho0

>>686
WLとドワ一緒にしたらダメだろ
WLはウォークライ・スリルファイト・ヴィシャス・アキュ入れてフォカ武器でも持てばかなり優秀。Fアタック入れてもいいしな。
弱化部屋もホワール一発が無理ならプロボ＞サンダー＞ホワールのコンボもあるし、MPに余裕あるなら範囲デバフのハウル(タゲ固定)もできる。
祭ったとき、スキルカットに活躍するショックスタンプもあるし。
元々かなりHPが高いが、万が一の時はバトルロアー・リバイバルでかなりのタフさを誇る。
まあ何が言いたいかわかるか？
次元PTにWL枠ください！

688 ：名前制限中：2007/11/05(月) 11:20:38 ID:gwbVDQFgO

「槍トレハン最強説」の改編コピペっぽくってワラタ

689 ：名前制限中：2007/11/05(月) 12:47:34 ID:EpB8FKxYO

フランツは短剣いないからじゃないか？
５０くらいのトレハンとグラは冗談抜きで火力差がある。
Ｂ鈍器バウと４寒鶴グラくらいの火力差じゃないかな。

歴史浅いサバは変な偏りがあるんだろうな。

690 ：名前制限中：2007/11/05(月) 13:27:15 ID:M30jfxmQ0

>>675
です。
なんか短剣に希望が見えてきたよ！！
よし、早速狩いってきま〜

691 ：名前制限中：2007/11/05(月) 13:30:12 ID:iaaULD7g0

ぶっちゃけ槍もったトレハン強いよな
うちの鯖には邪教礼拝ATK１で槍してるトレハンいるわ。
￥はプロフとダンサーだけっぽい。
ホークの俺には無理だった。

692 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:01:25 ID:WcbUPl.E0

トレハンの火力の優秀さはあのパッシブスキルだから何もってもとりあえず強いな

693 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:13:36 ID:M30jfxmQ0

や、槍っ！
ネタじゃなくて？

694 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:17:34 ID:M30jfxmQ0

ってかネクカタで槍ＰＴに入れてもらえるの？
「トレハンですが槍もちで〜す」って言ったら入れてもらえる？
「トレハン？槍職募集なんですけどｗ」って言われそうなんだけど・・OTZ

695 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:56:58 ID:ZX/S5pjU0

入れてもらえるわけねーだろｗｗｗ
身内でやるんだよ

696 ：名前制限中：2007/11/06(火) 01:10:08 ID:j0/5no1w0

>>692
そだな、ポモナ割るときにダンサーとトレハン３人で余裕で割れるからな

697 ：名前制限中：2007/11/06(火) 02:23:40 ID:A1FSABRw0

装備に悩めるサブクラスのトレハンにアドバイスを下さい。
現状：LV：61
装備：メア軽一式、解除済みマジェアクセALL+3、BLOフォカ
染料：S+4C-4
ソロ6：PT4
今の方向性：吸着特化
予算：約80M
①武器の選択
A案：BLOフォカを売って、ソウルセパ（クリダメORガイダンス）
最近、回避MOBが多いせいかスカが目立つようになってきたので
ガイダンスも視野に入れて、確実に当たりを稼いで吸着効率を上
げたい。将来的にPTでのFAも視野に入れる。素のAKTも上がるし、
クリダメでブローダメUPも棄てがたい。ガイダンスの命中率UPが
何処までの+（戦闘において）も気になるところ。

B案：BLOフォカを+3にする。
既存のフォカを生かして、DAIによる強化。（ADAIが約9.5M）費用
帯効果がきになる。

C案：カルニ弓、もしくはソウル弓
BLOでそこそこの火力があるので弓で引きながら狩り。ソロ効率を上
げる。PT時はFA用にもなる、OPはなしの方向。

D案：現状維持でドラコ弓、エンスレの費用のためにひたすら金を貯める。


個人的にはセパの見た目が好きなのですが、同じ状況になったら皆さんは
どうしますか？他案も含めてアドバイスをお願いします。

698 ：名前制限中：2007/11/06(火) 03:42:17 ID:bzieeYZM0

>>697
D案で良いと思う、ただ弓はFA用と考えるなら贅沢な弓に固執する事は無いと思う。
単純に火力（体感）の違いはBLOだろがセパだろが大して変りもないのに対し
ASの驚愕の火力は飛び抜けている、無論ヘイストなんぞのOPはSS代覚悟で付ける物
見た目にセパは好きだが、セパ持つと自然にASが気になりだすのが道理
S武器まではBLOフォカで充分通じるし、我慢して資金を貯めた方が賢いﾖ

699 ：名前制限中：2007/11/06(火) 09:12:15 ID:p7r7Eqqg0

>>697
対人しないならDEXいじってもいいかもねー。
HPと重量のマイナス面以上に命中回避クリ移動攻撃速度UPはうれしいな。

あと弓はソロでもPTFAでも必要かな。

700 ：名前制限中：2007/11/06(火) 10:14:11 ID:lFc5i2Vk0

ソロのバフ無しでおｐクリダメはないな。セパガイは使ったこと無いけど安定感すごそう。
俺ならスタン狩場になるまでD+C-にしておｐ無し弓とタラム重orマジェ重を買う。
弓めんどくさくてメアでレイジを活かすならハーブ便りになると思うのでおｐBTBかフォカ武器で。

701 ：名前制限中：2007/11/06(火) 11:30:23 ID:ILuNV5BA0

>>697
ソロにしろPTにしろ、A弓があると便利、てかSS効率が良くなる。
A弓からのSS効率ｾｺｲﾖﾏﾏﾝ・・・

702 ：名前制限中：2007/11/06(火) 12:47:09 ID:ycDzabjoO

弓専用ss実装してｺｽﾄ平等にすれば良いのにね。

703 ：名前制限中：2007/11/06(火) 12:52:03 ID:ONZvGNoM0

短剣のクリティカルのときだけSS消費されるようにしてほしい。

704 ：名前制限中：2007/11/06(火) 13:25:45 ID:23ilmGBI0

>>697
俺はC案推しますね
61〜75の間は結構長いし、>>699さんのいうように弓があるとソロが大分楽になります
手放しやすさを考えて、今度も安定した需要の見込めるソウルボウがいいかと思います
それとBtB杖、C最強クラスのグールBtBなら十数Mで手に入るはずです

705 ：名前制限中：2007/11/06(火) 17:20:23 ID:lEtTBsSA0

>>697
回避MOBは忘れ去られたｱｷｭﾗｼｰONで･･･
精錬で命中でもつければいいかもね

弓もソロ用にあればかなり楽ですね

706 ：名前制限中：2007/11/06(火) 18:46:10 ID:DvPdOG8sO

忘れ去られた？　ｱｷｭﾗｼｰかなり優秀だと思うのだが
釣りなら釣られたわ

まぁね、装備こだわるのもいいけど一緒に狩りしてくれる後衛探すのが一番の武器になるよ。

707 ：名前制限中：2007/11/07(水) 08:06:40 ID:q.XW2PwU0

最近釣りが流行ってる？レスに釣り指定の発言が多いけど。
ルアーだけに

708 ：名前制限中：2007/11/07(水) 09:43:55 ID:Ju9GjzpE0

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'







え！？スレとめるなって？？
プレインスレ見てて羨ましかっただけなんｄ・・・

709 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:24:09 ID:pgKvBawc0

【あぼーん】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

710 ：名前制限中：2007/11/07(水) 14:53:22 ID:/okWRqnQ0

まあ、難しいことは考えないで自分の思うように生きたらええ。
最終形態のアドベンチャラーは「自由奔放」がコンセプトだし、何でもかんでも最大効率とかじゃなくて、自分の気持ちいいようにいければそれで十分。

それにしてもネタがないな。
ちょっくら、公式解説にもあるように、トレハンにも罠使わせろって要望出してくるか。
それとも「公式解説書き直せ」の方がいいかな？

711 ：名前制限中：2007/11/08(木) 00:52:34 ID:evjP/ifM0

あれ？アドベン罠使えない？追加されるって聞いたんだけどな

712 ：名前制限中：2007/11/08(木) 04:08:02 ID:vWvi4LbMO

罠解除じゃなかったっけ、俺たちにくるのは

713 ：名前制限中：2007/11/08(木) 05:46:58 ID:cpxnhIDg0

いや、アドベンは罠が無くても最強だ。７９のアドベンは得に化けもんだ。
知ってるか？
過去のオリン戦であった７８カバタリVS７９アドベンの有名な話を。
あの時の戦いは今でも忘れない。
普通、この両者が戦いを始める前の勝敗は誰もが思っていたとうりであった。
しかしあのアドベンはそれをくつがえす神のような戦いを見せてくれたんだ。

一方、カバタリはコンボの神で少しは名が知れた英雄だった。
彼の＞ストーム＞バスター＞ブラスター＞ハリアサの連携コンボマクロは見る者を魅了する。
試合開始、最初はアドベンが押されまくっていた。
カバタリの猛攻に彼はついに地面にヒザを着いたんだ。
そこからカバタリのあの恐怖のコンボマクロ「デスラッシュ」が始まる。
誰もがカバタリの勝利を口にした。
みんなそうだと信じていた。
しかしカバタリが一発目の技を出した時、急に動きが止まったんだ。
おかしい。カバタリのデスラッシュは途中で動きを止めるはずがない。
しかし何度「デスラッシュ」を放とうが最初の一発目でコンボが解除されてしまうのだ。
その時、アドベンは苦痛の表情から不敵な笑みに変わり、ゆっくりと立ち上がったよ。
何が起きたのかは分からないが、これだけは言える。
恐らく彼の体に触れたときに相手側のタゲを「外す」という何かしらの能力が発動されており
それで「デスラッシュ」が封殺されているに違いないと。
その効果時間は１０〜１５秒？と見た。
アドベンはここぞとばかりにブローコンボをぶち込み相手を精神的に追いやった。
結局カバタリは、その１０〜１５秒間の間にやられてしまったよ。
あれは彼の逆転勝利だった。
人は窮地に追い込まれたとき、信じられない強さを発揮すると言うが・・・
まさに彼はそうだったよ。アドベンマジックだった。
彼はオリンの歴史に革命を起こした偉大なる人物だ。

そう、彼の名前は・・・・

714 ：名前制限中：2007/11/08(木) 06:59:10 ID:7iv4CcN2O

安岡力也

715 ：名前制限中：2007/11/08(木) 07:09:23 ID:EtckcB3s0

ワロタ

716 ：名前制限中：2007/11/08(木) 09:29:25 ID:OI5wS62g0

>>713
効果は1分

だから神

717 ：名前制限中：2007/11/08(木) 16:46:00 ID:LNkzZ8S20

コンボをマクロって時点で魅了されるって所がありえないなｗ

他の短剣スレにも書いてたが、見ものとしては面白かったよ

718 ：名前制限中：2007/11/09(金) 18:11:30 ID:JAyA1Xec0

公式解説通り罠ほしいよ・・・
強い、弱いじゃなくて、罠にはまってあたふたする敵を眺めるのがいいんだよ。

719 ：名前制限中：2007/11/10(土) 04:19:47 ID:QAvjIqeM0

いや、アドベンは罠が無くても最強だ。７９のアドベンは得に化けもんだ。
知ってるか？
過去のオリン戦であった７８カバタリVS７９アドベンの有名な話を。
あの時の戦いは今でも忘れない。
普通、この両者が戦いを始める前の勝敗は誰もが思っていたとうりであった。
しかしあのアドベンはそれをくつがえす神のような戦いを見せてくれたんだ。

一方、カバタリはコンボの神で少しは名が知れた英雄だった。
彼の＞ストーム＞バスター＞ブラスター＞ハリアサの連携コンボマクロは見る者を魅了する。
試合開始、最初はアドベンが押されまくっていた。
カバタリの猛攻に彼はついに地面にヒザを着いたんだ。
そこからカバタリのあの恐怖のコンボマクロ「デスラッシュ」が始まる。
誰もがカバタリの勝利を口にした。
みんなそうだと信じていた。
しかしカバタリが一発目の技を出した時、急に動きが止まったんだ。
おかしい。カバタリのデスラッシュは途中で動きを止めるはずがない。
しかし何度「デスラッシュ」を放とうが最初の一発目でコンボが解除されてしまうのだ。
その時、アドベンは苦痛の表情から不敵な笑みに変わり、ゆっくりと立ち上がったよ。
何が起きたのかは分からないが、これだけは言える。
恐らく彼の体に触れたときに相手側のタゲを「外す」という何かしらの能力が発動されており
それで「デスラッシュ」が封殺されているに違いないと。
その効果時間は１０〜１５秒？と見た。
アドベンはここぞとばかりにブローコンボをぶち込み相手を精神的に追いやった。
結局カバタリは、その１０〜１５秒間の間にやられてしまったよ。
あれは彼の逆転勝利だった。
人は窮地に追い込まれたとき、信じられない強さを発揮すると言うが・・・
まさに彼はそうだったよ。アドベンマジックだった。
彼はオリンの歴史に革命を起こした偉大なる人物だ。

そう、彼の名前は・・・・

720 ：名前制限中：2007/11/10(土) 06:49:09 ID:rSNfQLWw0

>>719
死児乙

721 ：名前制限中：2007/11/10(土) 17:23:55 ID:PW0eJMrE0

78トレハンになったばっかりでスキルに迷ってます。
プレイスタイル：狩りメインでpvpは月頭＆月末のオリンに参加するくらい。
残りSP40M
アサシネーション、リーサル、ブラッフ取得済み
＜未取得＞
フォカチャン16M
フォカパワ16M
スキルマスタリー14.6M
フォーカススキルマスタリー16M
ウィズダム12.5M

やっぱフォカチャンフォカパワとって終了でおｋ？
あと公式にはフォカチャン＆パワってブローへの影響があるように書いてるんだが、
マクロメモには何も書いてない。どうなんだっけ？

722 ：名前制限中：2007/11/11(日) 00:23:11 ID:vBCwP3o60

>>721
パワはブローに乗るけど、
チャンスは乗らないぽい。昔はブローの命中がクリティカル依存だったからじゃない？

723 ：名前制限中：2007/11/11(日) 00:56:36 ID:YLhgNvlkO

>>722
ﾌｫｰｶｽﾁｬﾝｽはﾌﾞﾛｰにも影響。
正面での命中の悪さが異常になるｗ

724 ：名前制限中：2007/11/11(日) 01:42:12 ID:8p3n/Q7g0

クリティカルブローのブロー成功率ＵＰは体感できるほどでしょうか？
フォカデス有り職だとOPマイモ無しで正面八割当てられると聞いてますが

725 ：名前制限中：2007/11/11(日) 06:14:40 ID:f7yYcHIc0

>>724
Ｌｖ80の100%のアドベンチャラーだが、クリブロのＬｖ上がる度に成功率は確かに上がっているが
もう１垢に居るLv80の98.25%のゴスハンのフォカデスと比べたら成功率は低い。
故にアドベンはマイモＯＰが必須なのだ。
フォカデスは正面だと８０％、背面だとほぼ９０％な体感。（俺の感覚では）
ちなみにこれはインタ前の計測であり、インタ後にアサシネイション覚えて比較したが両者とも成功率UPはあまり感じない。
（実験相手はレース場のＮＰＣ）

726 ：名前制限中：2007/11/11(日) 07:02:01 ID:8p3n/Q7g0

>>725
あり

727 ：名前制限中：2007/11/11(日) 09:29:15 ID:vPSEF0jg0

y

728 ：名前制限中：2007/11/11(日) 12:08:07 ID:bnlqUz/Q0

725のLv80の98.25％のヤツって前釣りやってた男じゃなかったかｗ

729 ：名前制限中：2007/11/11(日) 12:52:47 ID:uCG92ecAO

サブでトレハン作って遂に転職したんですが
染料で相談です。
将来的にＳ＋４Ｄ＋４Ｃ‐８にしようと思うんですが、ＳとＤどちらをさきに入れたらいいですか
装備はＤＳ＋８ プレレザセットです。

730 ：名前制限中：2007/11/11(日) 13:29:32 ID:uO.xJVv60

火力貢献度を考えるならSから。Dは足がほんのり速くなったりする以外は実感しづらいよ。
あと、C-8になるとHP的にだいぶ寂しい感じになるから慎重にしたほうが良いと思うます。

731 ：名前制限中：2007/11/11(日) 20:58:08 ID:XSNuHrnI0

>>729SはOE武器依存にしたほうがいい（ｶﾈﾊｶｶﾙｶﾞ）。D+は足もはやくなるけど
70後半の回避MOBには絶対命中が欲しいところD+4C-あたりがお勧め

732 ：729：2007/11/12(月) 00:15:06 ID:SBclicnMO

ご意見アリです。
とりあえず先にＤをいれたいとおもいます
Ｓはプレレザじゃあもう厳しいってなってから（ＡかＢグレードにきがえる時に）
いれようかなと思います。

733 ：名前制限中：2007/11/12(月) 00:24:45 ID:1VVyriNE0

一応言っておくが、D+4はS+4と比べて10％(フルSSなら20％)近く火力落ちてるからな。

734 ：名前制限中：2007/11/12(月) 00:50:19 ID:fnheWQsA0

なぜSSだと割合増えるの

735 ：名前制限中：2007/11/12(月) 01:24:18 ID:1VVyriNE0

いや、スマン。俺が悪かった('A｀)
％はかわんねぇやｗ

736 ：名前制限中：2007/11/12(月) 01:29:37 ID:tpsVT58.0

トレハンは狩り使用ならＳよりＤを入れるべき。
命中ひくいからな。露骨に違うぞ

737 ：名前制限中：2007/11/12(月) 01:39:45 ID:1vEPlIsk0

同じ質問ループしないようにテンプレ作ろうぜ

よろ
↓

738 ：名前制限中：2007/11/12(月) 01:53:26 ID:/1lboenI0

↑ミラージュ

739 ：名前制限中：2007/11/12(月) 02:01:02 ID://uA5LP.0

　　

　　
.

740 ：名前制限中：2007/11/12(月) 02:40:23 ID:6aqs8HlA0

大雑把に、S+1で約3％、D+1で約1.5％程度だと思うが。
命中飽和してる敵でも10％は差はつかなそうだな。

地下組織で76トレパン比較してみたが。
(タラム重+0フォカナーガプロフ踊り￥ヴィシャスON)

S+4：3,430,515
D+4：3,293,022

どうみても4％ちょっとしか差がありません。本当に(ry

741 ：名前制限中：2007/11/12(月) 03:39:56 ID:5gXWhXb.0

だからぁ〜ｗタラム重なんて持ってくるなよな。
次カマエルUPで軽が生きて来るんだし　現状S依存で回避見切って重着てなんて
もう終わりよ。これからはクリ回避の軽が生きる！D+ならなおさら軽装備だ！
完全に回避しなくとも総被ダメ的にも総与ﾀﾞﾒ的にもDC軽あたりがﾃｯﾊﾟﾝだな

742 ：名前制限中：2007/11/12(月) 09:02:38 ID:L0PTqUb20

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>741
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

743 ：名前制限中：2007/11/12(月) 09:08:47 ID:J8jeuizg0

>>721
オリン出てるんならスキルマスタリーは必須。
フォカスキルマスタリーも短時間の勝負なら必要だからとれるならとっとけ。
UEやダッシュ、クリブロが卓越で時間2倍ったりディレイなくなったりしたら・・・・
妄想すればデカイと思うだろ？

フォカチャン、パワは狩りでもそんなに使えないし余裕あるときでいいと思う。
まぁSPで余裕できるトレパンなんているかな・・・って感じだがなｗ

744 ：名前制限中：2007/11/12(月) 09:28:34 ID:MKHoDByI0

http://Virus.account.hack.jp/pctime/bokan

セルフヌードも公開しています(*^ ^*)
みなさんどうぞ＾＾

745 ：名前制限中：2007/11/12(月) 13:36:36 ID:a7BG.3Mc0

>>744
ウイルス アカウント　ハック　PCﾀｲﾑ　ﾎﾞｶﾝ

すげえな

746 ：名前制限中：2007/11/12(月) 13:48:35 ID://uA5LP.0

このドメインは売り出し中です　だとさｗ

747 ：名前制限中：2007/11/12(月) 16:49:51 ID:HjhZDpn.0

>>744なんて触れた日にはＰＣ再インスコでもすることになりそうだ(マジで

748 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:39:00 ID:oTaOFISc0

>>741
ここはドラコ軽と言っとこうぜ！

749 ：名前制限中：2007/11/13(火) 01:46:15 ID:Aps0thcE0

>>744
みにいったがドメイン売り出してたよｗ

750 ：名前制限中：2007/11/13(火) 05:00:27 ID:FUmSsUqE0

だから〜踏むなってｗ　ｽﾙｰで　　　次々〜

751 ：名前制限中：2007/11/13(火) 06:48:03 ID:gshLJ0Ao0

まあスルーしたほうが利口だし
コメントする俺もバカなんだが、危険性は無かった。

あんなあからさまなアドレスはないなｗ

752 ：名前制限中：2007/11/13(火) 07:22:16 ID:6uvCjjSg0

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>744
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753 ：名前制限中：2007/11/13(火) 07:37:44 ID:pbyceiaEO

>>741回避upの恩恵を対mobで受けるのはスプリントSEのプレインのみだろ（最大で回避+2）
他2職は対人時のみ（レベルが自分より下のやつ相手するときは優位になる）

軽装装備時に被クリ率がなんぼか下がるのは間違いないけど、タラム重+盾のほうが総ダメージ量少ないんじゃないかと思う。
PTだと盾バフもあるしな。
軽装見直しがあってもトレハンが軽装を生かせるとは限らないぜ。
どっちかっていうとプレインにとっての上方修正ばかりな気がする。

754 ：名前制限中：2007/11/13(火) 11:42:20 ID:HfiBVqyY0

軽装見直しって探してるんけどソースがない・・・
見直しを検討ってのはあるだがなー
カマエル自身もマスタリ無しで重装になるような気がするのは俺だけか？

755 ：名前制限中：2007/11/13(火) 11:50:16 ID:xqGtpEKE0

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>754
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756 ：名前制限中：2007/11/13(火) 11:57:42 ID:dTLsfQ7QO

あなただけ
散々SS付きでカマエルが軽だけなのの情報でてますし、軽見直しは数値に見えない部分があるのでアップデートまち

757 ：名前制限中：2007/11/13(火) 13:24:29 ID:HfiBVqyY0

うん、ごめんカマエルスレ見てきた。軽装しか装備できないのねｗ

758 ：名前制限中：2007/11/13(火) 15:55:14 ID:1B4obcJYO

>>721
邪教SSPT@78Lvだと、1%増えるごとにSPは650kぐらい増える。ようは79まで頑張るとSPは65M増える。
79スキルの早期習得を睨むとスキルマスタリ系2種は完全に選択から外れる。(両方揃うのが前提スキル)
フォカパワ/フォカチャンは狩りだと不要。単純な狩りならアキュラシーSEを3~5にした方が安くて強い。
なのでオリンピアを睨むとフォカパワのみがよいと思う。フォカパワが一番無難な性能してるし。
俺は誘惑に勝てず三次スキルをフルコンしてしまい、ミラージュのSPが足りない。
……計算だとLv.79の30%で取れるんだが。

759 ：名前制限中：2007/11/13(火) 16:39:44 ID:YzEDijXs0

>>758
オリン睨むなら明らかにスキルマスタリ系2種が優先だろｗ

760 ：721：2007/11/13(火) 21:56:42 ID:PZs7hFNA0

とりあえず、ミラージュとるまで我慢してみるわｗ
スキルマスタリってスゲー発動率低いんじゃなかったっけ？

761 ：名前制限中：2007/11/14(水) 00:51:27 ID:DLVBdTOM0

>>760
あれは2種同時で初めて生きるスキル
どっちも単発じゃゴミ

2種同時発動するとザリチェキラー

762 ：名前制限中：2007/11/14(水) 01:53:14 ID:riP8yHmk0

>>740
その程度の差しかないんなら、移動速度も上がるＤ入れようかな

763 ：名前制限中：2007/11/14(水) 02:25:54 ID:Wo/zltqoO

>>759
パワーはエルダに勝ち目が出て、Wizネクロは有名廃相手じゃなきゃに大幅に勝率が上がる。
対してスキルマスタリ単品だと、リーサル連打しかない。
やはりブラッフの卓越(硬直2倍)も勝ちにしたいから、普通ならパワからがいい。

764 ：名前制限中：2007/11/14(水) 05:43:45 ID:XPGjaJG20

Wizネクロは有名廃相手じゃなきゃに

有名廃相手じゃなきゃに

じゃなきゃに

じゃなきゃに

じゃなきゃに

じゃなきゃに

765 ：名前制限中：2007/11/14(水) 06:38:58 ID:HzHwW08gO

軽装備パッシブでクリ確率軽減。SEで属性耐性。70レベルから回避命中もあがるわけで、例で78なら今より10回避あがるらしいよ？　ソース？携帯だからわかんないです。ガセだったらごめんなさい。

766 ：名前制限中：2007/11/14(水) 09:39:46 ID:Fd3lA.1Q0

>>761
>どっちも単発じゃゴミ
>2種同時発動すると
意味不明です。もうちょっとスキルマスタリについて勉強してください＾＾

>>763
WIZネクロなんてパワいれなくても、有名廃でも負けないｗ
エルダはパワー関係ない、ガチられたら厳しい。逆に水いれて引いてくる奴には勝てる。

スキルマスタリで有無がでかいのはVS短剣かな。それ以外は発動すればラッキー程度。
UPでスキル増えるし79までSP貯めるのが最善の策だと思う。

767 ：名前制限中：2007/11/14(水) 09:58:01 ID:DLVBdTOM0

>>766
意味不明って・・・
他職の人？

768 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:23:35 ID:5IahVpKk0

>>762
おまいのLVは知らんが、マスタリや武器そのものの攻撃力が低い低LV帯なら
差はもっと大きくなるからな。話のスタートだった>>729みたいな転職直後辺りなら
>>733の言う通り10％位にはなりそうだ。
LV40クリス装備の条件で9％位の差になった記憶がある。

769 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:31:28 ID:5IahVpKk0

あ、スマン。武器自体の攻撃力云々は正しいか間違ってるかわかんねぇや。
そうだと思い込んでたが裏付けはないｗ

770 ：名前制限中：2007/11/14(水) 11:41:26 ID:J34y3JYU0

2種同時発動って言い方がおかしいのだと思う。
片やパッシブ、片やトグル。トグルはパッシブの発動率を高めるもの。
同時発動なんて概念はない。

771 ：名前制限中：2007/11/14(水) 11:46:39 ID:DLVBdTOM0

そか　言い方悪かったｽﾏﾝ

772 ：名前制限中：2007/11/14(水) 12:42:54 ID:5nnNmoDE0

計算してきた。

命中OFFでLv40トレパンがクリスもった条件でやっと8.4％だな。
(地下組織って武器B以上しかないんだね)

命中ONだと6.3％。ONでLvを52にすると5.48％。

やっぱり、どう転んでも10％はちょっと言いすぎ。
ましてやSS入れて20％は(ぉ

773 ：名前制限中：2007/11/14(水) 19:20:33 ID:UeSmPZFMO

俺のID最高

774 ：名前制限中：2007/11/14(水) 23:44:15 ID:yd3yTiLc0

>>765
ソースは韓国鯖公式アップデート情報だな。
(む)とかに翻訳文載ってるね
プレインスレにまとめあったから一応貼っとくｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1177591141/935-937

775 ：名前制限中：2007/11/15(木) 00:08:53 ID:ln3iFUGM0

>>753
俺もタラム重＋盾装備なんだが、次UPでブレスシールド弱化するみたいだから
今までよりはPTでの総ダメージ増えるかも。

まぁクリ確率低下も盾バフ弱化も実際どれくらい変わるかわからないから
取り合えず様子見ようかと思ってる。
回避増加で割と避けるようになればやっぱ軽にしたいな。回避職だし。。

776 ：名前制限中：2007/11/15(木) 11:59:04 ID:5M1ni9xQ0

>>775
ま・・まわ・・・回避職？

777 ：名前制限中：2007/11/15(木) 14:29:01 ID:6Jra2jhg0

回避は『かいひ』って読むんだぞ？今まで一体なんて読んでたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで満足か？

778 ：名前制限中：2007/11/15(木) 16:16:25 ID:A3.dKBMg0

み・・・満足？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1189648129/l50
いちいち反応すんなよ
もう1年以上使い古されたネタだしガ板も5スレ目だ

779 ：名前制限中：2007/11/15(木) 22:56:45 ID:D4GZnWfM0

そうか・・・やっと俺のシル軽+6セットが輝く時代か　ﾌﾌ

780 ：名前制限中：2007/11/15(木) 23:32:11 ID:K45RZoMs0

ＤＳにテカレザー装備だとＢＯＴに見えてしまう俺は病気ですか＾＾；

781 ：名前制限中：2007/11/16(金) 04:33:36 ID:L7MpahmA0

>>780
たぶん病気だと思うよ。
DSにテカレザー装備は何もBOTだけじゃなく、初心者やサブクラス始めた者も含めて現在いるわけだし
そのスタイルは昔から受け継がれてきたコストを抑えるための短剣職一般装備だ。
普段、業者ばっかりに目が行ってるからDSテカレザーというスタイルそのものが、イコールＢＯＴと考えに
浸透してしまう幻覚、妄想、社会性の低下などの統合失調症が発症しているんだろう。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できていない。
これが典型的な統合失調症の発病だ。
治療しなければまず間違いなく悪化していくぞ。

DSテカ＝BOTという思い込みを断ち切るため、一度アフターケアをしてもらったほうがいい。
一番最適なここをお勧めするよ。
http://www.k4.dion.ne.jp/~care/

782 ：名前制限中：2007/11/16(金) 14:24:56 ID:6oDDXf8U0

ＤＤにドム軽装備だと業者護衛に見えてしまう俺も病気ですか^^;

783 ：名前制限中：2007/11/16(金) 15:20:54 ID:NbAMO4uM0

ちょ・・・それ俺の装備。

こんなんで片棒担いでいるなんて思われたくねーよ

784 ：名前制限中：2007/11/16(金) 17:14:22 ID:L7MpahmA0

>>782
君にもここをお勧めする
http://www.k4.dion.ne.jp/~care/

785 ：名前制限中：2007/11/17(土) 01:17:30 ID:xpZBZZeAO

ｴﾝｽﾚにﾄﾞﾗｺ軽だと廃人にみえる^^;

786 ：721：2007/11/17(土) 02:01:48 ID:JozWb4.g0

721だけど染料について相談。
普段はクラハンメインなんで染料はS+4D+5のC-9で問題ないんだけど
HP3ｋチョイ（ボディで4kちょい）しかないからオリン苦戦してる。
みんな狩りとオリンの両立ってどうしてる？

787 ：名前制限中：2007/11/17(土) 02:59:57 ID:LgThiAeQ0

廃人はインペ着てるような

788 ：名前制限中：2007/11/17(土) 05:25:09 ID:OE2Sy6mI0

えー、全員聞いてくれ

俺７７アドベン　相手７８シリセイ

闘技場でタイマンしました

負けましたＯｒｚ

とりあえず自己バフのみで
装備
俺　マジェ重、セパクリダメ、ソウルボウノーマル、タテオアクセ
シリ　ＤＣローブ、世界樹、光ったランシア、アクセはしらん

流れは、
開幕ルーツくらったのでソウルボウにチェンジ
そしたら相手マナバーン連発、俺ＭＰ空
（なにもできねぇ）
ルーツ解けて走っていったらまたルーツＯｒｚ
光ったランシアでボコられました。
（重装備だと結構当たるのね）
ＰｖＰで重装備ってアリなのか？

改めてヒューマンは一人だと弱い事を知らされました。
もしくは、俺が下手

789 ：名前制限中：2007/11/17(土) 07:19:29 ID:55VJsOIg0

ヒューマンが弱いんじゃない。
シリセイの装備が強すぎたのだ。
あんたも弓を持つことだ。

790 ：名前制限中：2007/11/17(土) 07:29:37 ID:c2qXdvHg0

>>788
そういうの聞いて思うけど
本当エスケープシャックルって使えないスキルだよな

791 ：名前制限中：2007/11/17(土) 09:33:30 ID:xeb7OUjE0

>>788
下手とか言う前にまず装備に問題がある。
シリと戦うならメア軽なら勝率高い。
ネクロならDC。
弓ならマジェ。

重か軽かどちらがいいかなんて一概には言えないが自分ならM職相手なら軽にするな。

792 ：名前制限中：2007/11/17(土) 12:50:05 ID:X7EgCSoo0

自己Buffルールで闘技場なら辛そうだね。
相手には祝＆エンパがあるってことだからなｗ

ブローも一撃で葬るぐらいじゃないとサクッと
祝ヒールで回復だろう？

あと相手78ってことはプロ風もあったのかな。
じゃあ重着てると攻撃当てられそう。

まあその条件じゃ仕方ないんじゃないか。

793 ：名前制限中：2007/11/17(土) 21:23:42 ID:.ZXLGOM20

せめてＯＰメンシ付きのサブ武器（ヘルナイフ等）を持ったほうがいい
メンシ無いと面白いようにルーツ決まるからな
　
70+シリより

794 ：名前制限中：2007/11/18(日) 01:34:48 ID:joH4d8Kk0

>>791
だな。必中スキルのある相手以外でLVが同等なら軽のがいい。

795 ：名前制限中：2007/11/18(日) 05:05:58 ID:xY6GRxgg0

>>793
バカヤロウ
トレハンはＯＰ付きヘルナイフ持っても意味ねーよ

796 ：名前制限中：2007/11/18(日) 07:49:04 ID:qG65t00w0

793だが
>>795
そうか・・
ラピッドショットで発動できるかと思ったがどうやらオレの勘違いのようだ

797 ：名前制限中：2007/11/18(日) 08:52:29 ID:kbfS3jWU0

いやいや　できるだろ

798 ：名前制限中：2007/11/18(日) 11:21:10 ID:V8qiqCmQO

ﾗﾋﾟｯﾄﾞ　ﾀﾞｯｼｭ UE　ｴｽｹｰﾌﾟ　かな？
頼むからすごいﾃﾞｨﾚｲ早い物がほしい…
それか　ｱｷｭﾗｼｰON　時に発動してくんねーかな

799 ：795：2007/11/18(日) 11:32:30 ID:xY6GRxgg0

そうなのか、へえ〜そりゃあ、オレの勘違いだったわ。
そりゃすまんこったなあ。
んじゃさっそくヘルナイフＯＰメンタ買ってラピッド使ってみらあ。
別に謝る気はねーよ？
間違いは誰にだってあるんだからさ？ｗ

800 ：名前制限中：2007/11/18(日) 11:47:37 ID:X4NU9UBg0

見苦しいからもうこなくていいよ

801 ：名前制限中：2007/11/18(日) 12:53:14 ID:V8qiqCmQO

べ、別にあんたのために書いたんじゃなくて、知らなかった人がいると思って書いたんだからねっ！

802 ：名前制限中：2007/11/18(日) 13:12:34 ID:qeb47Zuw0

>そりゃすまんこったなあ。

強がっているが、なんだかんだ言って謝っちゃってる>>799

803 ：名前制限中：2007/11/18(日) 14:18:49 ID:ArzhVCEk0

ツンデレ風におもしろ文章にしようとして失敗した糞の見本みたいなもんだな

804 ：名前制限中：2007/11/18(日) 15:39:48 ID:WhLOSV1w0

そりゃす-_-ったなあ。

805 ：名前制限中：2007/11/18(日) 22:31:00 ID:kbfS3jWU0

そ・・・そんなことアンタになんか言われなくたって知ってたわよ！
そんなの常識なんだからっ！
アンタが本当にバカなのか試しただけだもん！
・・・でも一応お礼言っておくわね・・・
だからって調子に乗るんじゃないわよっっ！！


添削しといてやったぞ。
799を脳内変換してやれ

806 ：名前制限中：2007/11/19(月) 00:09:37 ID:YtIhvT8o0

最近FPKの楽しさに目覚めた73歳トレハンなのですが、
FPKや戦争においてブロー以外のスキルってどういうときに使っていますか？

スイッチやトリックなどといったトリッキーなスキルを使いこなせるようになれば
フィールドでの勝率も上がらないものかと思い、質問させていただきました。

対人での各スキルの効果や使いどころなどよければ教えてください。

807 ：７８８：2007/11/19(月) 02:07:57 ID:vs2vC0YA0

え〜マジェ売ってメア軽を購入しました。
セット売りが見つからず体をなんとか製作（２度失敗！）
見た目気にしなければ、良いセット効果ですね。

で、この間のシリさんとやりましたが
なんとか勝つ事できましたー！（１０回中２回負け）
負けたのは、ルーツが２回掛かったときだけ
見た目気にしなければ、良いセット効果ですね。

で、ルーツの掛かり具合ですが
５〜９回に一回ぐらいと、とても優秀でした。

あと、今回感じたのがウインドシャックルすげーうぜぇ。
それと、やっぱマナバーンが厳しいです
あと、マイモ短剣がすげーほしいですねぇ。

アドバイス有難うございました。

808 ：名前制限中：2007/11/19(月) 04:24:13 ID:bYjoPHb.0

参考なるかは定かではないが自分はPvの時は真っ先にフォーカススキルマスタリとクリパワ
ヴィシャスINとUE、此処まではカウント内で済ましとく（カウントありの場合ね）
んで速攻サンドボムとスイッチを手動で相手に入れてマクロブローを打ち込む、順番は
クリブロ、出血、デドリー、スタブ、リーサル、モータル、どっかのブローでクリが大抵出る
セカンドアタック用としてマクロ２（ブラフ、デトリ、スタブ、リーサル）のセットも用意
後はマクロブローの合間ホールド時にエスケシャックルなりスイッチ、トリックを
手動で駆使。これだけは熟れが必要・・・究極のところコンボブローにかけて一気にMP枯らす
一発屋戦法しかないのだよ。あと一瞬の判断だけどスリプなりルーツなり相手の詠唱モーション
に気づくと即座にスイッチってな熟練技つかう同志もいたな。まぁ相手の詠唱モーションの
種類位は把握しとくべき、これが対M特化戦法かなぁ。ｱﾀｶ同士では・・・・言うまでもないね

809 ：名前制限中：2007/11/19(月) 04:36:34 ID:38DBgJ/cO

マクロブローとか･･･短剣職向いてないよ。
コンボもあれだ、マクロで四番目にスタブとか背面どうやってとるんだクソ野郎

810 ：名前制限中：2007/11/19(月) 04:50:39 ID:bYjoPHb.0

んじゃ背面どうやってとるの？正面でもスタブは真っ先に直角はいれば有効だよ？
そもそもSC１ページ内での攻撃手段だよ、SC換える余裕なんてないよ？自分の意見は
定かじゃないといって具体例をいっただけ、あんたもなにかいったら？自信有ったら
何か他にいいやりかた有ったらいってから「人をクソ野郎」と言えよクソが

811 ：７８８：2007/11/19(月) 04:51:26 ID:vs2vC0YA0

>>808
折角のアドバイスで申し訳ないですが、ブローはすべて手動がいいです。

ブラフが決まった時だけリーサル、スタブってやってます。
出血は盾職に気休めで使う程度で使ってます。
クリブロはとりあえず正面だろうとぶち込んで、効果時間内にタゲ外し
背面行けたら、リーサル、スタブで、
立ってたら正面でも当たるかもしれないデッドリー、モータルってやってます。
早くミラージュ覚えたいです。

812 ：名前制限中：2007/11/19(月) 05:00:00 ID:/TVO3Zjk0

>>808
お前はPvPとしてはまだまだ甘いな。
俺はLv80の98.25%だが、戦いでマクロなんて使ったこと一度もない。
全て手動、これ基本な。
お前がオート思考なら、俺はマニュアル思考か。
オートとマニュアルの違いがわかるか？
オートは１＞２＞３までの過程を自動でやってくれるのに対し、マニュアルは最後まで分の手で動かさなきゃならん。
そこがマニュアル式の勝利の秘密だ。
ようは車のオートマとミッションの違い。
お前は何でもボタン一つで任せられるという”自動”の概念に頼ってしか行動できないため
マニュアルの手動のようにその時の状況に応じた精密な動きができん。
つまりモンキーシンバルのような単調な動きはすぐ読まれるってことだ。
マクロでブローだなんて手動で打つより０．４秒遅れるし、それだけで勝敗を左右する。
次に何が出るか分かってれば回避もできるしな。
あとトレハンの場合はクリブロのあとにスタブだ。
せっかくクリブロ打った後の有効な時間をいきなり出血スキルで何秒か無駄にするか？普通。
出血なんてMPバカでかい上に使ってたら後がもたん。
ましてやチマチマHP削るのに時間かかるようなら有効なMPをブローに回したほうがマシ。
現段階の仕様じゃ出血は糞にもならんのだよ、残念なことに。

813 ：名前制限中：2007/11/19(月) 05:09:57 ID:bYjoPHb.0

そうか・・・すまん・・・マクロブローのディレイが気にならなかったせいか・・
いらないスキルまでFキーに入れた俺があさはかだったかもしれない。


でも！聞いてくれ！緊急のBOT襲来の掃討時には結構つかえたんだ！ま、おなじPvだし
Ctrl押しながらやってきた俺にはマクロが有効だったんだOrz

もう言わないよ・・・許してくれ。。。オートでらくをしすぎてたよ

814 ：名前制限中：2007/11/19(月) 08:25:33 ID:QKX2Kync0

>>812
そろそろ98.25%から増やそうぜ？

815 ：名前制限中：2007/11/19(月) 09:02:03 ID:LtESZwhg0

>>812
今回はタイムスリップないのか？

816 ：名前制限中：2007/11/19(月) 09:23:57 ID:J2oYA0i.0

この一連の流れ、全部仕組まれたネタじゃないだろうな。
なにこの面白い展開ｗ

817 ：名前制限中：2007/11/19(月) 13:43:53 ID:xdoSonIE0

/forceskillとかのことならともかく、順番にブローはめ込んだマクロは有効ってｗ
まぁ、闘技場とかじゃれあい程度ならマクロでいいかもね
ただ、とりあえずスタブは一番最初にしとけｗ

818 ：名前制限中：2007/11/19(月) 14:00:44 ID:FTAnbkMs0

>>808 >>810
はずかしいから短剣職やめてくれ
頼む。

819 ：名前制限中：2007/11/19(月) 14:04:39 ID:xKhp5KI.0

レベル５２トレハンのおすすめ軽装備おしえてください

820 ：名前制限中：2007/11/19(月) 14:18:26 ID:aZaRYan60

>>819
それなら強化ウンコレザーシャツがおすすめ♪

821 ：名前制限中：2007/11/19(月) 16:08:41 ID:CZ/bPqK2O

>>819 俺はドム軽使ってたなー。

822 ：名前制限中：2007/11/19(月) 16:20:40 ID:ncqbJIwAO

最近PVPに興味をもち始めた初心者です。
質問なんですが、戦闘中相手が逃げはじめて距離が縮まったところでﾌﾞﾛｰなどをすると、なかなか攻撃できないときがあります。ずっと追尾している状態というか…相手を追尾している最中にﾌﾞﾛｰ&ｱﾀｯｸをうまくやるｺﾂってありますか？

823 ：名前制限中：2007/11/19(月) 16:37:15 ID:lokPuRC.O

聞いてくれっ！
俺はLv80の98.25%だが、これから先もずっとLv80の98.25%だ。
























本当は三次にもはるかとどかないレベルだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

824 ：名前制限中：2007/11/19(月) 18:07:38 ID:.kvTVNqIO

>>822
相手の少し先の地面をｸﾘｯｸ、気持ち並ぶか追い越してごらん

825 ：名前制限中：2007/11/19(月) 18:51:40 ID:sm3i0BK60

>>823
よく知ってる。
ペット育ててるよな。

826 ：名前制限中：2007/11/20(火) 06:48:48 ID:L0qvAPWI0

ウルフを育ててる者です。。。
特定されていると聞いてここまでやってきました。
短剣のLv80の方ですが、それはうちの兄が書いたものです。
実は、うちは兄と同居、仕事は二交代でやっているのでパソコンを共同で使ったりしてるのでIDが同じになることがあるかもしれません。
短剣スレッドのは私の知らないうちに兄が書いたもので、決して私ではないことをご理解いただきたいです。
申し訳ありませんでした。

827 ：名前制限中：2007/11/20(火) 07:12:28 ID:neBhcwGk0

某鯖で戦争、血盟戦中心に活動してる７９アドベンです。
ちょいと最近、戦闘中の立ち回り方について悩んでおりまする。
アドベンでPK、PvP、GvGやっておられる方の動画がある所があれば教えてください。
アドベンでPvしておられる方のブログなんかも参考にしたいです。
知っておられれる方、宜しくお願いいたしまする。

828 ：名前制限中：2007/11/20(火) 09:21:11 ID:cfkAs4p20

>>827
YouTubeでリネージュ２ってさがせばトレパンのGVG（血盟戦っぽいの）動画あったな
アメリカかどっかの鯖だけど

829 ：名前制限中：2007/11/20(火) 13:42:18 ID:yyJhmnSM0

ここのネイバーって奴がトレハンだな。但し上手くない。
短剣動画ってアビスが多いんだよねぁ。

http://blog.plaync.jp/nebaneba.slog


あと、超有名だけど、やっぱＧＡ1かな
０１と０がいい感じだと思う。こちらは既に引退済み

http://zoopk.jp/movie

830 ：名前制限中：2007/11/20(火) 16:23:41 ID:oK5OZjEk0

ネイビーはわりと凝っててすきだなぁ
しかし短剣ってPVPしてこそ光る職だよな
PTじゃスキル連発したらATK様と吊るされるしｗ

831 ：名前制限中：2007/11/20(火) 21:01:20 ID:hLsnAioQ0

http://www.vibes-clan.net/

ここはアビストレハン動画結構置いてる

832 ：名前制限中：2007/11/21(水) 06:44:10 ID:9JSXTKTY0

ここは動画スレか（・谷・）？

833 ：名前制限中：2007/11/21(水) 13:45:11 ID:RY.27MWQ0

ネットで楽に稼いで課金代浮かしましょう
http://hokuhoku77.web.fc2.com/
私はリネの合間にこれやってます

834 ：名前制限中：2007/11/21(水) 14:23:20 ID:dxBFwATEO

トレジャーハンターに青重ってありですか…?

835 ：名前制限中：2007/11/21(水) 15:07:19 ID:LrlSdIZ.O

見た目的に短剣とミスマッチすぎると思うので俺的にはNGだが、
かっこいいと思う人もいるかもだから、アリかナシで言えばアリ。

但し命中ダウンには気をつけないとね。元々命中率に問題抱えてるトレハンとしては。

836 ：名前制限中：2007/11/21(水) 15:47:17 ID:4eUbhA8U0

回避は捨てることになるので盾持つように

837 ：名前制限中：2007/11/21(水) 16:42:39 ID:EKP3XRxk0

ちょっと意見聞かせてください
自分今ＬＶ５５のトレハンなんですが
武器で「クリダガOPクリダメ+７」使ってるんですけど
このままＬＶ６５位まで使いつづけるか
売ってクリスに変えるか迷ってます
みなさんはどうしますか？

838 ：名前制限中：2007/11/21(水) 16:59:28 ID:kKIVrHTg0

せっかくクリ系パッシブ2個あるんだからクリスフォカにしたほうが良い。

839 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:03:16 ID:EKP3XRxk0

>>838
回答ありがとうございます＾＾
やはりフォカは優秀ですか・・・
参考になりました

840 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:14:52 ID:EKP3XRxk0

クリダガ+7果たして３５ｍで売れるだろうか・・・・

841 ：名前制限中：2007/11/21(水) 20:54:12 ID:IIB3E2ig0

１０鯖ならクリダガ＋７は１００ｍとか

842 ：名前制限中：2007/11/21(水) 21:10:28 ID:C2yOzFOg0

>>841
いくら何でもそれは無い

843 ：名前制限中：2007/11/22(木) 00:34:16 ID:uTM80wZ.O

とりあえずさ
カマでトレハンはどうなるんだ?w

844 ：名前制限中：2007/11/22(木) 01:31:04 ID:CRHL/ue20

大して変わりは無い、新スキル軽装備見直しは短剣全部に平等だし、。。。
いあむしろ少ないかも・・それでも一喜一憂することなく淡々と生きてゆくだけ。

845 ：名前制限中：2007/11/22(木) 10:10:26 ID:DmIu40RI0

そこで悟った人がモテハンになるんだよ。

846 ：名前制限中：2007/11/22(木) 12:14:34 ID:QaPZRERs0

モテハンになるまえにチャラ男が見えてきたんだが…
C2の終わりからHF育て始めて、やっとこ74まで来たぜぇ…
でも3次転職する前にサブクラスでダンs

847 ：名前制限中：2007/11/22(木) 15:27:44 ID:smN.vvikO

ソロ100%と仮定してダイスダガーOPクリダメとノーマルクリスが同じ値段だとしたらどちらがｵﾇﾇﾒ？
あるいはソロしかしないなら弓のほうがよいのかね

848 ：名前制限中：2007/11/22(木) 15:48:44 ID:EPpiswqQ0

>>847
DDクリダメとノーマルクリス？
よく考えろよ　決まってるだろ

849 ：名前制限中：2007/11/22(木) 16:15:00 ID:q3aPK/7M0

やっぱりサムサム＋０が値段も同じくらいで一番性能が良いでＦＡ？

850 ：名前制限中：2007/11/22(木) 16:24:47 ID:smN.vvikO

>>848
そのまま使うならダイス確定
実際はクリスにフォカ付ける
その上での比較と解釈した場合です
某ブログでセパopクリダメとBLOフォカではソロ前提の場合はセパopクリダメが圧倒的に強いとの結論だったので
同じようにBグレでもダイスダガーopクリダメのが良いのか否かの問いです

851 ：名前制限中：2007/11/22(木) 18:55:08 ID:JJeJs1mIO

まぁ状況によってOPの優位が変わるからねぇ…
だからといって二つの武器持ち変えるくらいなら弓持てばいいし
ｿﾛだけの話ならﾊｰﾌﾞの能力や武器性能でｸﾘﾀﾞﾒなんだけどね。好きな方持てばいいさ　
Aｸﾞﾚだとｿｳﾙｾﾊﾟｸﾘﾀﾞﾒ一本かBLOﾌｫｶ+ｶﾙﾆがほぼ同じ値段だから後者ｵｽｽﾒするけどね
Bなら売りやすいｸﾘｽかなぁ

852 ：名前制限中：2007/11/23(金) 15:24:40 ID:az6nVFPM0

最近狩りに弓を導入したものです。

弓自体は釣りにも使えるし殲滅力もUPするしでかなり快適なのですが
武器交換の際にSSを消費するのがちょっと気になります。
弓だけ別グレードにしたほうがいいでしょうか・・・

弓と短剣持ち替えを行ってる人は何か工夫してることってありますか？

853 ：名前制限中：2007/11/23(金) 16:35:06 ID:cw.fdcbE0

ＳＳ自動きれよｗ

854 ：名前制限中：2007/11/23(金) 19:19:44 ID:2b3Wd0cs0

攻撃+SSのマクロにすれば弓に切り替えてもSS無駄に装填しないでしょうｗ

855 ：名前制限中：2007/11/24(土) 06:51:03 ID:9qLDbqaY0

>>852
俺はＳＳ消費なんて気にしないよ。
武器持ち替えでいちいちＳＳ消費が気になるのならリネなんてできんぜ？。
仮にＡＳＳなら時給トータルで計算しても１００〜２００ｋ分損するくらいかな。
そんなの俺にとっては、はした金だし、それにＳＳ節約なんてしてたら良い効率が出せん。
金台狩りでもドロップ品を拾うのもメンドイ。
アデナがなくなればまたＲＭＴすればいいわけだしな。

856 ：名前制限中：2007/11/24(土) 09:19:39 ID:FcvOA2M60

持ちかえでSSが無駄になるのは気になるところだが、
結局めんどうでそのままだな。オバロは昔から別キャラの金策で生きてきたし

857 ：名前制限中：2007/11/24(土) 12:12:22 ID:nwq6PNn2O

>>855
おまえはまだましだな
俺様は持ち替えがめんどくさい
てか狩りがだるい
BOT発動でうはwwwおkwwwBAN?また最初からやればいいじゃないかww

858 ：名前制限中：2007/11/24(土) 13:07:33 ID:9myZw9lo0

>>857
おまえはまだましだな
俺様はリネ自体がめんどくさい
てか人生がだるい

859 ：名前制限中：2007/11/24(土) 14:59:06 ID:nwq6PNn2O

>>858
じゃ氏ね

860 ：名前制限中：2007/11/24(土) 20:58:44 ID:yoV0wySo0

消耗品代くらいさ、ＢＯＳＳ討伐に参加すればすぐ溜まるでしょｗｗ
ザケンに1回いけば1ヶ月は余裕で消耗品ガンガン使いまくれるだろ？
まぁフランツでの話しですが・・・・


ＢＯＳＳ独占サバ乙ｗ

861 ：名前制限中：2007/11/25(日) 15:12:02 ID:KFHqUAGw0

新参者のトレハンに質問させてください。

現在対人を意識してトレハンを育成しているのですが、
城での戦闘、およびフィルードでの戦闘で必須となるスキルはどのスキルでしょうか。
ＳＰの問題もあり、すべてを取得することはできないため
どうかお知恵をお貸しください。

また、戦争では使えないが、狩りではとても便利だというスキルもあれば
ご教授ください。

今のところ伸ばそうと考えているスキル
　・ブロー各種
　・スイッチ
　・トリック
　・パッシブ全般
　・トグル全般
　・ステルス

切ろうと考えているスキル
　・サンドボム
　・ベール
　・ブリード

862 ：名前制限中：2007/11/25(日) 15:32:32 ID:FxZHJuiU0

切ろうとしてるスキル全部覚えたと仮定しても
どうせ3次スキル覚える頃にはゴミSPだから気にしないで取れ
74までなら次のスキル覚えるLVまでには全部取れる。

ただ、アンロックは10で止めろ
鍵の消費増えるだけで意味ない。

863 ：名前制限中：2007/11/25(日) 16:19:12 ID:zTI0DpFoO

ｱﾝﾛｯｸって上げる意味あるの？ 箱あけてもよっぽどじゃないとDAI出ないし赤字になることね？

864 ：名前制限中：2007/11/25(日) 16:48:36 ID:7j10NkRAO

赤字？何言ってるんだ！うちらはネタの為なら何でもやるのが生きがいだろ？

865 ：863：2007/11/25(日) 17:28:47 ID:zTI0DpFoO

すまんかったわ…

866 ：名前制限中：2007/11/25(日) 19:56:27 ID:Oo0ACLxY0

サンドボムは対弓職用にいるぜ。？？？？

867 ：名前制限中：2007/11/25(日) 21:39:22 ID:4mEJowbcO

対弓でも使うかな?
自分なら近付けたら逃げられる前にﾌﾞﾛｰ撃つけど

868 ：名前制限中：2007/11/26(月) 08:38:46 ID:YZA5pBVs0

とはいっても弓は逃げつつ引き狩りするわけだから当然サンドボムは必須だな。
スタン食らったあとも攻撃避けれるなら解除までの時間稼ぎにもなるだろ

869 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:38:59 ID:19H4TjFA0

弓相手にサンド必須とかまじで言ってるの？LV60台のPVP？
弓なんてトリック・ブラッフ・ブローコンボ以外ありえんだろ。
サンド射程内に弓がいる状況でどんだけ悠長に構えてるんだよｗ

870 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:28:17 ID:kwNvpVDA0

サンドとか打ってる間にハムストショットで足遅くされてスキルで殺されるわな

871 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:23:22 ID:qOtlXRIwO

トレハンはブローディレイ中の時間潰しにエンスレで殴りまくると、S-8状態でも殴り火力のみで1k以上稼ぐ事もザラやしね
ブローコンボ→殴りだと、殴りで決まる事って多いし

872 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:32:58 ID:Tjxe06zs0

>>869
俺は普通にサンド打つけどねｗ
弓はスキルよりSSクリが怖いわけで、スキルは逆に追いつくチャンス。
サンドはいってりゃ避けるし相手もスキル打ってくる。

逆に射程圏内にいるならブラフとかスイッチとか確率低いことしてる時間のがもったいない。
どんなPVPでも相手にメンタル無い事のほうが珍しいし、
BOSSアクセ持ちには短剣のタゲ解除なんてネタだしな。（ミラージュ以外）
相手がスキルで追いついたなら背後入ってブローコンボで、いけりゃサンド
ダッシュで追いついたんならスタブ＞サンド

>>861
ソロ狩りにしろPVにしろサンドは短剣固有の良スキルだと俺は思うよ。

873 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:13:14 ID:Up.jIyh60

サンド打ってる短剣なんか見たことない件

874 ：名前制限中：2007/11/26(月) 22:41:24 ID:GMRzszZcO

まぁいいんじゃないか、人それぞれのやり方で

俺は間違っても弓相手なんぞにｻﾝﾄﾞﾎﾞﾑ使わんｗ　つーか弓相手なら盾持つよ…

875 ：名前制限中：2007/11/27(火) 00:23:46 ID:PIzD7s6k0

サンドがトリックなみに詠唱速くて、範囲が700あったら使ってもいい。
あとは成功率の問題でオレはPVPでは死にスキルだと思う。

876 ：名前制限中：2007/11/27(火) 04:17:10 ID:S3d.RQxw0

お前らサンドボムの効果がどれほどのものか分かってないのか？
射程は低けれど、高確率で決まるし普通に４〜５くらいは命中率が低下する。
４〜５の差は弓にとっては特にでかいぞ。
やたらスキルばっかり撃つバカ弓が相手でもない限り、サンドで少しでも被ダメを減らし
結果的に生存率があがることを考えればそれに越したことはないと思うのだが・・・・。

877 ：名前制限中：2007/11/27(火) 04:17:45 ID:S3d.RQxw0

；ｆ、ｋｇｄ＠ｄ＠「：」ｄ：・

878 ：名前制限中：2007/11/27(火) 06:30:18 ID:X1iZGe7o0

1対１だと微妙だがGvとかなってくると結構使える

879 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:31:41 ID:gd1J2PvQ0

>>873はたぶんサンドのモーション知らないです。いくらHumFでも短剣職はヘイト持ってないですよ？ｗ

>>875は実際にPVPで使ってから言ってください。普通にきまります。

オリンピア見ればわかると思いますが、勝てる勝てない別にしてサンド必要としない相手は
WIZ、緑メイジ（Vでガチってきたらつかう）、瞬殺されるグラと開幕Fタイタンぐらいかと。
それ以外の職には全部使います。
フォカドラコ最強ですべての職が使う現状サンド使わない手はないとおもいますが、、、
インペ着て盾持ってはやった事ないからわかりません。

で、実際インペ＋盾でオリンピア出てる人います？その場合は染料C＋？
どっかの記事でC＋インペトレパンはヤバツヨスって見たんだけど・・・
実際やってみた人いたら感想聞かせてください。

880 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:12:04 ID:/EHqz3As0

>>879
オリンピア出るならC+は基本だと思う。
インペ+盾+ミラージュの硬さは異常。
俺の場合ドラコはWIZ、ヒーラー、プロフなどで着る感じ。
インペはF職全般とやるときに着るかな。

どっちもいい点あるけど、どっちかだけならインペの方が優秀だと思う。

881 ：名前制限中：2007/11/27(火) 14:56:24 ID:n84DL7X20

血盟戦レベルだと弓やっててもサンドボムってされた事がないな。逆にやったことも無い

882 ：名前制限中：2007/11/27(火) 16:34:18 ID:Eb.rwzTo0

Gvだと微妙だが１対１になると結構使える

883 ：名前制限中：2007/11/28(水) 01:51:24 ID:Hqr9kKrQ0

Gvではほぼ使わない。１vs１や少数の時、オリンの時は普通に使う。
ただミラージュ覚えてインペ（盾も）揃ってからはオリンでもほぼ使わない。
後衛などがマナバーン以降弓に意向したらドラコに着替えて使うけど。
オリンでインペ、C+、ミラージュ覚えて更にタゲ解除連打したら、総合的に硬いぞ。
IKでの馬鹿みたいな勝ちのぞいてでもグラ、カバ、タイタンに番狂わせも可能。

884 ：名前制限中：2007/11/28(水) 08:11:46 ID:rZPJljcU0

そのまえに876の4〜5とかいってることにつっこめよ。
下がるのは１２だろ。

885 ：名前制限中：2007/11/28(水) 10:26:04 ID:kohhWI0U0

12も下がるんだったらなおさらいいじゃねえかよ！

886 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:37:34 ID:2Q7Z1T6U0

アドベンチョル職業の新規に加わりますスキルですよがエキサイティングウベンチャーの
効果が認識なるのでお知らせしたいです。
レップ82　エスピ不要　アクティブ　エンピ65　古代トレジョホントの、ソウル「最大限引き出す。効果持続
の中あらゆる能力が天井にする。

実際の上がります数字になるはこのように見えます。
攻撃値20％攻撃速位30％移動速位25回避の時12　追加になることは被撃にでエンピ回復なる。
他２職の短剣に82スキルもすごいことに今回はトレジョも当たりに思います^-^

887 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:01:43 ID:pK9V0IDo0

【雑談】 瑠美のひとりごと（最終回？）
作成者：二階堂瑠美@ルナ 作成日：2007.11.27 01:25 ビュー：357
こんばんわぁー！呪われてしまってる瑠美でぇすｗ やっぱり黄昏負けちゃったんですねぇ・・・・
でもとりあえず１回だけど祭典には参加できたので 瑠美としてはよかったんじゃないかなーって気もします。
新しい発見もあったしねー えっと、最終回？っていうのは
ルナ掲示板に「ひとりごと」を書くのはこれで最後にしよっかなってことです。
祭典ＰＴが集まらない時に、やめよっかと思ったんですけど 続けてください〜っていうメールが１２通も届いてて
また祭典に協力してくれた方もいたので、 とりあえず続けようかな・・・とは思ってたんですぉ
でも知り合いの人に「瑠美が害ランキング載ってるよ」とか
「したらば」とかいう掲示板に日記のコピーが貼ってあって文句書かれてるとか そういうの聞いてたので、書いても2日後には削除してたんですが
もっといい方法ないかなぁ・・・って。もう１年以上書いてるんですけどね・・・
そんな時、祭典ＰＴやった時にちょっとしたヒントが！ セブンサインに参加してなかった人がＰＴにいて、参加登録できない事があって
それでちゃんと参加してるかどうかの確認に「セブンサイン掲示板」を開く・・・って
そういうチェックの仕方があるって聞いたんですぉ それで黄昏掲示板開いたら・・・うわぁ、誰もここ使ってないぉ・・・
あーここなら見たい人だけ閲覧すればいいから、文句言えないよねー
まあ競争期間しか書き込みできないですけど＾＾； で、祭典やった次の日から毎日書いてましたぁ＾＾
ビューは多いのでも１５人ぐらい＾＾； これから少なくともシリエル瑠美ちゃんは毎回黄昏参加ですねー
来週になったらまたいっぱい書くぞぉ〜！ で、このルナ掲示板で「ひとりごと」書くのは最後にしよっかなーって。
で、黄昏掲示板も競争期間開始直後にいままでの全部削除しちゃえば 誰にも迷惑かかりませんよね＾＾ＨＰからも閲覧できない掲示板ですからぁ
見たくない人は見なければいいワケだし、文句言えませんよぉ 　 ということでおやすみなさぁーいＺｚｚ

いつもBOT御苦労さまです。２日で削除じゃなくて最初からスレたてなければ済む事！馬鹿ですなぁｗ
いつも最終回って？？最終回の意味が解ってない様子・・・さすが害ですなぁ〜〜

888 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:14:46 ID:5X6EWLvM0

これやってみてｗｗｗ
http://loveiz212.web.fc2.com/

889 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:17:23 ID:iG266GcQ0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3YyaDE-zDUs
オンライン前のBBムービー
http://jp.youtube.com/watch?v=0RcAKl8SHmQ

ttp://www.gamecity.ne.jp/musou-online/game/new.htm

あの三国無双ＢＢがオンラインに変わった！
基本無料で、一戦闘に３０円とかもいらないくなった！
課金は武器や家の改築用だけ、しかも課金しなくてもゲーム内通貨でも可能

第５の武器実装、呂布出現、ＮＰＣ武将増加

めっちゃパワーアップです。

こっちであそびませんか？

890 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:38:17 ID:ogbcoPxAO

ﾘﾈの3000円はなんとかならんものか…

891 ：名前制限中：2007/11/28(水) 15:54:54 ID:NDz1yQxc0

>>890
1日￥100じゃないか！

892 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:00:10 ID:rGP0lN460

俺なんか週に1回、2〜3時間しかやらんけどずっと2垢課金だぞｗ
まぁゲームなんてのは安上がりな娯楽だからええけど。

893 ：名前制限中：2007/11/28(水) 20:30:02 ID:n9IaHDX60

過去スレよんでミラージュてGvならともかく
ｐｖだとタゲマクロで対策されたら大して効果ないみたいな感じだったんですが
オリンピアでも結構使えるんでしょか

894 ：名前制限中：2007/11/28(水) 21:41:59 ID:yL5x223E0

オリンピアでトレハンが強いって話聞いたことあるか？

895 ：名前制限中：2007/11/28(水) 21:43:48 ID:sG6GYdkA0

>>893
通常ならターゲット＞スキル発動だが
タゲ解除キャンセル＞ターゲット＞スキル発動　ワンテンポ遅れるくらいかな？
やらないよりましかな？

896 ：名前制限中：2007/11/29(木) 03:40:59 ID:q7RVvTzE0

オリンピアじゃ79アドベンと78グラが互角に戦えるな。
条件はアドベンがインペ重＋盾装備のこと。
それ以外はIK2狙いでヒット&アウェイかと。

897 ：名前制限中：2007/11/29(木) 11:31:59 ID:/8C2EkOM0

友人から
カマエル来たら、マスタリーがないと防具セットの効果がのらないって聞いたけど、ホンとかな？
今、タラム重きてるトレハンだけど次から何着るか悩むな

898 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:16:28 ID:oJMNYTr2O

>>897
防具のセット効果はかわらないよ
かわるのはﾊﾟｯｼﾌﾞの防具ﾏｽﾀﾘ
ｶﾏｴﾙからはﾛｰｸﾞ系列の軽ﾏｽﾀﾘに被ｸﾘ確率減少効果
ﾅｲﾄ系列の重ﾏｽﾀﾘにｸﾘﾀﾞﾒ減少効果
さらに盾ﾊﾞﾌ弱化で軽の優位性があがるっぽい
だけど韓国の掲示板見ると変更後もﾄﾚﾊﾝは重のほうがいいって意見もあったから
とりあえずアップまで様子みたら？

899 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:43:17 ID:84HtwhbM0

これウケルｗｗｗｗ
http://sarasarin.web.fc2.com/

900 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:43:42 ID:meJiDfAk0

やられる前にやるがモットーの俺はサンドボム使える距離まで近づいてるなら迷わずブロー撃ちにいくなｗ


>>871圧倒的にスタブスキルクリかリーサルスキルクリで決まる事の方が多いですｗ

901 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:31:08 ID:Ss7mTkTM0

>>898
897じゃないけど貴重な情報有難う。

将来インペでも着ようかと露店覗いたらフルゼル盾setで1.1Gとか・・・
マジェでいいや！！

902 ：名前制限中：2007/11/30(金) 07:46:22 ID:5KY2JVXU0

>>900
リーサル厨はリーサルウェポンでも見てろ

903 ：名前制限中：2007/11/30(金) 07:58:07 ID:nfc624Ww0

>>902
リーサル使わないの？

904 ：名前制限中：2007/11/30(金) 08:22:46 ID:ecq.nHFkO

>>896条件にグラがタゲマクロを作ってないことも入らないか？

互角とは程遠い結果なんだが・・
ミラージュを知らんグラ相手だといけるが廃グラなは全く勝てないorz

905 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:21:47 ID:5KY2JVXU0

>>902
俺はリーサルなどの類は一切使わん。
スイッチ、トリックのみで精神的ダメージを与える。

906 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:40:34 ID:riJFq2s20

>>905
メンタル入ってる相手だとこっちが精神的ダメージだけどな。
ウィズダム習得してる相手なら、絶望的。

もうちょっとわかってから書き込んだ方がいいと思う。

907 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:55:49 ID:U9yiedjM0

どちらにしても「勝利」は無いな

908 ：名前制限中：2007/12/01(土) 01:12:56 ID:xxUuuDCs0

>>905
ネタか？

909 ：名前制限中：2007/12/02(日) 09:20:00 ID:RKwgfwRM0

おれのマイモDD+9のOPにセレ盾がついたんだけど、アドベ的には最終装備って事でいいかな？
カマエル来たらわからんけど・・

910 ：名前制限中：2007/12/02(日) 10:11:01 ID:xOhlqLeA0

>>909
俺的にはマイモOPよりうらやましい精錬OPだなｗ

911 ：名前制限中：2007/12/02(日) 10:36:38 ID:OLSPfEeo0

オリンピで相当いいなそれ。
持ち替えでバフできなくなるがボディは回復しなくなるから意味ないし
メンタルも無敵入りの短期決戦ならなくてもいいだろう。

912 ：名前制限中：2007/12/03(月) 06:46:34 ID:JJifLA7g0

>>908
スイッチとトリックのみっていうのでまだ２次ってのを察してあげなさい。
リーサルも使わないのではなく使えなｒｙ

913 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:15:53 ID:dQwvab8I0

>>888
>>899

【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。
ttp://loveiz212.web.fc2.com
ttp://sarasarin.web.fc2.com

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

914 ：名前制限中：2007/12/03(月) 14:27:24 ID:RImgP8Xk0

>>913
了解です。

915 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:02:08 ID:YNsNq4SkO

♀ｱﾄﾞﾍﾞﾝ 77才
+0BLOﾌｫｶ ﾉｰﾏﾙｶﾙﾆ +0DC軽ｾｯﾄ ﾌﾙｾﾞﾙﾏｼﾞｪ軽ｾｯﾄ +0ﾀﾃｵｾｯﾄ

主に火炎でソロ、チーフが怖いし少し狩りに変化がほしくてほぼ弓オンリーでやってみたら思ったよりちゃんと狩りになったのでﾄﾞﾗｺ弓の購入を考えたんですが現在ﾄﾞﾗｺ弓使ってらっしゃる方、使用感どうですか？あわよくばA短剣よりSS代浮くんじゃないかと淡い期待があるんですけど…やっぱり夢ですかね？
手持ち300M ﾄﾞﾗｺ弓は430M前後 +6BLOﾌｫｶ200M
他に良いお金の使い道があったらご教授頂きたいです＞＜

916 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:10:26 ID:u9NN65N.0

DC、マジェ軽を売ってマジェ重にする。
(S+、命中+硬さ)で安心、SS効率もうｐ。

その余ったアデナ+カルニ、タテオ耳一個売ってザケン耳を買う。
(足りなければ、金策頑張るかBlOを+3クリスに変える）

俺ならこうする。

917 ：915：2007/12/04(火) 01:16:49 ID:QhNy54ycO

>>916
ﾏｼﾞｪ重のs+と命中はいいですね。防具買う時ﾏｼﾞｪ重も選択肢にあったけどﾏｽﾀﾘあるし安めってことで今の防具になったんですけど…
とりあえず弓とも相性良さそうだしまずはﾏｼﾞｪ重を試してみようと思います。
助言ありがとでした！

918 ：名前制限中：2007/12/04(火) 05:09:03 ID:VcduW/hsO

>>917
いや、マジェ軽あるなら先にマジェ軽試してからでも
いいんじゃないかな？
今日のアップデートで回避上がるし。

それできつく感じたりした時に
重に変えればいいと思うよ。

携帯からｽﾏｿ

919 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:04:36 ID:Innzm21c0

トレハンはMMダガーよりASを使ったほうが強いです。
トレハンにはミラージュという優れたスキルがあります。
このミラージュの
攻撃をしてきた相手のターゲットを自動で解除する　という効果は非常に強力で
反射系バフ（ブレイジングスキン、リフレクトダメージ、Coリベンジ等）や
反射系装備（ヴァラカス、フリンテッサ、ナイトメア重セット）を持った相手に対し
自分が相手に通常攻撃するだけで相手のターゲットを解除できる。という
ほとんどハメに近い事が可能になるのです。
このミラージュハメは比較的スキルモーションの長いデュエリストのアタックスキル
詠唱の長いオークM系のドレイン、ヘルナイト、シリエンテンプラーのTODや
フェニックスナイト、エヴァズテンプラーのTOLを中断せしめ
全くなすすべも無く、自分に何が起こってるのかさえも理解させないままに葬るということが
可能な暗殺職と呼ぶにふさわしいスキルなのです。
そしてこのスキル中断にもASヘイストが適しているのは言うまでもありません。
MMDDでブローが少し当たりやすくなるという利点と天秤にかけると
どちらが有利なのかは明白だと思います。

920 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:15:38 ID:lPRlh8Qg0

ＭＭＤＤ　ってなに？

921 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:30:35 ID:gFJfeVlM0

マイト
モータル
ダイス
ダガー

だろ

922 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:20:49 ID:DCds5tfg0

回避あがるって言っても、格下との戦闘がやりやすくなりますってだけだからな・・。
格上との戦闘はむしろやりづらくなる。
(Lv70以上の命中/回避ボーナスはMOBにも適用されるため)

回避の絶対値が増えるわけでも、軽装の回避が向上するわけでもない。
被クリ率低下はくるけど。

923 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:24:01 ID:tfTlVEv20

命中/回避能力
レベル70以上のキャラクターの命中、回避能力が向上しました。
レベル78以上のキャラクターはこのボーナスが大幅に上昇します。
攻撃者と防御者のレベルが70以上だとしても、防御者のレベルが攻撃者よりも高い場合、防御者は既存よりもより高確率で回避することになります。

キャラクター　って書いてるけど？

924 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:28:45 ID:Innzm21c0

ああーカマエル前の自ステータスＳＳ撮っときゃよかったｗ

925 ：名前制限中：2007/12/04(火) 12:38:07 ID:hC2vOyqg0

>>923
"プレイヤー キャラクター"とは書いてないけどな

926 ：名前制限中：2007/12/04(火) 13:56:07 ID:Bn9vvqX.0

ミラージュの反射系に対しての効果って本当？

927 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:23:13 ID:bElid3TM0

>>926
ほんとだよ
グラ様がスキル中断されまくって棒立ちしてるの見たことある
ただ棒立ちのまま普通に攻撃して
普通にアドベンが負けたけどなｗｗ

928 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:46:52 ID:j5zzp9q60

>>919
お前しね

929 ：名前制限中：2007/12/04(火) 18:27:35 ID:P96tNtRo0

>>911
スキル中断が少し早くなるのと、ブローが当たり易くなるのではどちらが敵を倒せる確立が上がるのかは馬鹿でもわかるよな？

930 ：名前制限中：2007/12/05(水) 02:08:50 ID:mrDenYj.0

さっぱりわからん

931 ：名前制限中：2007/12/05(水) 08:10:01 ID:Bx9VuefU0

ちなみに>>919のはリネ２裏情報局の文章をそのままコピペしてるやつだから
言ってることは間違いないだろう。

932 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:21:24 ID:z6f8XvUMO

トレハンはopマイモいるって何回言えば･･･
よく聞けよ?

当たらなきゃ意味ねーんだぞ?w
DDマイモ使ってるが、もちろんブロー専用だ。
殴りはASヘイスト 後は運
がんばろうぜ兄弟。

933 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:38:11 ID:/qVYFpfQ0

どうでもいい上に話し方がキモイ

934 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:23:37 ID:3AR1RoQc0

マイモあってもそんなあたらんってのと
属性つかないB武器じゃきついってのもあるんだろう
内の鯖の英雄常連もAS使ってたしな
オリンなんか逃げる奴にはマイモなくても当たるけど
逃げない奴は正面しかない上に当たっても勝てない相手ばっかり
さらにいえば当たらんでもIKは出る

やっぱマイモは過去の物になりつつあるよな

935 ：名前制限中：2007/12/06(木) 01:02:43 ID:rzJ3tUC20

>>934
属性武器は強いと思う。
ただ、マイモが当たらないってのは使った事がないからって適当なこと吹聴してるだろ。
７０％は少なく見ても当たるんだし、"あんまり当たらん"ってのはどうかとおもうぞ。

936 ：名前制限中：2007/12/06(木) 04:22:53 ID:49sCLCfQO

>>933
どうでもいいならスルーしろよチキン
おまえのほうがきめぇよ

937 ：名前制限中：2007/12/06(木) 06:28:32 ID:nUQs6QHA0

オリンはＭＭダガーとＡＳヘイスト両方使い分けてるトレハンはいるけど、
ただどっちか一つっていうなら俺はＡＳヘイストにするな。
ぶっちゃけた話、トレハンはＬｖ７９クラスになるとＭＭダガーは必要なくなってくる。
７９で覚えるミラージュはスイッチ、ブラッフ、トリックよりもタゲはずしの成功確率が高い。（何故かしらんが）
つまり高確率で背後を取りやすくなるってことになる。
背後からのブローは>>934が言ってたようにトレハンでも普通にあたる。（ＭＭダガなくてもいいくらいに。）
次にＡＳヘイストでのミラージュ＞スキル中断に関してだが、相手は攻撃スキルを使ってから詠唱が完全に終わるまでのタイミングを
自分の頭で計算しているつもりだから、その後にタゲがはずされてもすぐにタゲを合わしなおす耐性に慣れている。
しかしスキル中断が早ければ早いほど、相手が攻撃を振りかぶるまでの中断も早まるから、
いつもと違うタイミングになり計算がズレる。
それと直角ブローとの連携で相手はたちまちパニくってしまいいつの間にかやられてるって感じになるんだと思う。。
しかもね、マイモＯＰの最強はダイスダガーだったかな。
ＡＳと比べてブローのダメージにどれくらい差があるかわかるか？
マクロ計算式を見ても解ると思うが、比較するとおよそ４００〜５００もの差がある。
固いナイトに与えるＭＭダガーのスタブが1000とするなら、ＡＳは1500近くものダメージを与えるってことになる。
トータル的に言うとこの差は歴然だよな。
さらにS武器に属性が付けれるとなるとどちらが有利なのかは明白だろ。

以上、Lv80のアドベンからでした。

938 ：名前制限中：2007/12/06(木) 07:44:28 ID:LbenWGfk0

>>932>>936
他の奴らみたいに落ち着いて話せば耳を貸す奴もいるだろ
ていうかいちいち騒ぐなよ

939 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:30:23 ID:sah7eBSc0

スイッチ、トリック、ミラージュ。
お前たちは相当訓練されたファイターだ。
訓練されたファイターはブローの命中をプレイヤースキルでカバーし、火力を最大限に高めれば敵無しだ！

940 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:51:45 ID:Oot8c0Kg0

やっぱり重かな・・

941 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:58:43 ID:yPUsqRy60

>>937
>７９で覚えるミラージュはスイッチ、ブラッフ、トリックよりもタゲはずしの成功確率が高い。（何故かしらんが）
本当に80か？
ミラージュは成功率は100％。発動率が体感50％位。
つまり相手が2回攻撃してくればタゲが外れるって計算になります。

この程度も知らないで80とか書くと、恥かきますよ。
むしろ80だからなんなの？って思うけどｗ

以上、Lv80のトレハンからでした。

942 ：名前制限中：2007/12/06(木) 11:36:31 ID:nUQs6QHA0

>>941
お前こそほんとにLv80かといいたい。
ミラージュタゲはずしの成功率が１００％なんてのはどこの情報なんだか・・・
発動率が体感50％位・・・それだってあくまでもお前の体感だろ。
まだ夏休み終わってない小学生か？
カマエル始まってからあまり嬉しさにはしゃぎすぎてんだろ。　　　きっと。

943 ：名前制限中：2007/12/06(木) 12:13:58 ID:iWmdIsjE0

>>942
Lv80の98.25%ですか？

944 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:10:37 ID:nUQs6QHA0

>>943
何を言ってるのか意味がわからんが、0%でも100%でもステ的には何も変わらんだろ。

945 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:39:07 ID:JETs/0Aw0

>>944
つられんなつられんなｗ
nUQs6QHA0お前さんのいってることが正しいし
でもミラージュはほぼ100%に近い確率でタゲ外す

946 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:01:37 ID:q3Ht3tnI0

このスレには永遠の自称Lv80の98.25%のアホアドベンがよく出没するんですよｗ
例>>812
それを知ってる俺は>>943に糞ワロタｗ

947 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:57:34 ID:bK/BAcJE0

はい、今日も元気に　チャラ男パラパラ行ってみよ
バンバンバンバババン　チャーラーヘッチャラー
「ああ、場所移動？　了解！ ビューン」
チャラ男は！　　　　移動に一々ダッシュを使う

ハイ！チャーラーヘッチャラー
「ほら、これみて。すげーだろ。Sグレの軽。」
チャラ男は！　　　　ドラコを着ていても恥ずかしいと思わない

ハイ！チャーラーヘッチャラー
「こんなこともしらねぇの？ お前本当にアドベンチャラーかよ！　え？なんだって？」
チャラ男は！　　　　永遠にLv80の98.25％

ハイ！チャーラーヘッチャラー
「っしゃぁ！　やったぁ・・・よし・・・よし　ほらグラに勝ったぞグラに！」
チャラ男は！　　　　グラに勝つと一々報告しに来る

ハイ！チャーラーヘッチャラー
「エンスレはクリダメとヘイストどっちがいいですか」
チャラ男は！　　　　ヘイストを勧める

ハイ！チャーラーヘッチャラー
「お、みんな俺に注目してるな。よし、一発決めるか！」
チャラ男は！　　　　目立ちたがりの癖にタゲははずす

948 ：名前制限中：2007/12/07(金) 05:02:55 ID:CqMnbQ1k0

カマエルUPでトレハンのＰＴ需要はふえましたか？

949 ：名前制限中：2007/12/07(金) 11:09:39 ID:ZY2YOTtI0

>>947
チャラ男やめらんねｗｗｗｗｗｗ

950 ：名前制限中：2007/12/07(金) 11:32:45 ID:REgsfTf.0

>>937
ブローのダメが500も変わることはねーな。
相手のDEF依存になるが、ブローで与えるダメではSS付き殴り1発分の威力が追加されるだけ。
つまり、「SSS付きASダメ-BSS付きDD」の1発分の殴りダメの差しかない。
クリダメ差でなく、ノーマル攻撃のダメ差分だけ。

借りててでもいいから一度試してみればブローのダメ差なんて誤差だって分かるよ。
ブロー自体、ダメのバラつきがあるから一概には言えないが。

ASの有利点は属性が付けれるところとOP付きの場合の対人ボーナス。
属性付きブローの効果次第では、属性&OP付きASとマイモでどっち使うかは個人の好みになるかも。

あと、マイモにこだわる人にとっては"最強"はDEダガーだろうな。

951 ：名前制限中：2007/12/07(金) 12:14:44 ID:.4j3L3ho0

マクロメモより

ブロースキルダメージ計算式
{(攻撃力+スキル威力)×クリティカルダメージ倍率×ダメージ乱数+追加攻撃力×6}×70/防御力=与ダメージ　

クリティカルダメージ倍率は基本「1」で、Buff等の効果により更に上昇します。
ソウルショットを使用した時は、攻撃力が2倍になります。
バックスタブにソウルショットを使用した時は、スキル威力が1.5倍になります。
スキルクリティカルが発生した時は、与ダメージが2倍になります。
スキルクリティカルはクリティカルダメージ上昇効果の影響を受けず、常に2倍です。

952 ：名前制限中：2007/12/07(金) 12:39:57 ID:f7vYK3jA0

>>950
残念DEダガーはフォカ。マイモはない。
最高確率はスティマイモ。48%だっけな？
CDマイモで44%、DDマイモで40%　かな？ぶっちゃけ誤差。

>つまり、「SSS付きASダメ-BSS付きDD」の1発分の殴りダメの差しかない。
確かにそうだが、ブローはクリだからな、正しくは「SSS付きASのクリ時のダメ-BSS付きDDのクリ時のダメ」
この時点で差が倍になったわけだ。これに対人ダメを追加したら・・・・
あとはわかるな？

武器、属性SEでかぶせたブローは話にならないくらいヤバイから計算対象外だなｗ

953 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:24:38 ID:T.NEwhWc0

いや昔マイモあったよＤＥダガーにも

954 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:38:25 ID:e7IEYifg0

>>952
DEダガーのrskヘイストは元マイモ
当時DEダガー自体がレアだったからほとんど現存してないだけ

955 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:45:57 ID:giPNEgKEO

マイモの後釜はクリダメ。

956 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:48:50 ID:CqMnbQ1k0

カマエル来てもトレハンの扱いは変わらなかったね・・・ｗｗｗ＾＾

957 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:49:23 ID:CqMnbQ1k0

短剣職永遠に乙＾＾

958 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:50:15 ID:e7IEYifg0

>>955
スティレットもクリダメなんてないわけだが

959 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:53:17 ID:667fuJjEo

>>950超えたからそろそろ次スレの>>1みんなで考えよう。

なんか書き込みできる行数減ってるから前のままじゃ駄目っぽい。
L2Wikiに次スレ>>1案作ったから編集できる人は修正頼む。

http://wikiwiki.jp/l2board/?%A5%C8%A5%EC%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A5%CF%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A1%F5%A5%A2%A5%C9%A5%D9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A5%E9%A1%BC

960 ：名前制限中：2007/12/09(日) 02:39:20 ID:NiaHHLsU0

ＤＥＤマイモは現在５０％だよ。

確かＣ２開始時よりいまはすべて−３０％じゃないか？
スティが当時７８％
ＤＤは７０％だったとおもった。

961 ：名前制限中：2007/12/09(日) 09:32:05 ID:RWVVFnLU0

バックスタブ（ばっくすたぶ）は、短剣の男女もしくは同性同士がブロー的欲求に従い
お互いの背中、特にＯＯ（ケツ）や性感帯などを刺激する行為。
スタブ交（スタブをＯＯに挿入しダメージを与える行為）を含むが、それ以外にも多様な行為がある。

962 ：名前制限中：2007/12/09(日) 20:02:43 ID:bcgmEW3.0

やっと、ノーブレになれそうなチャラ男です。

参考に先輩方の染め方を聞かせていただけるなんて

できないでしょうか？

963 ：名前制限中：2007/12/10(月) 04:40:48 ID:1tA8Hjcs0

>>952
与ダメ差は純粋にSS付きノーマル攻撃分の差しかないぞ。
クリダメ値がブローダメ値に加算じゃない。

ブローは確かにクリティカル攻撃だからそこらが曖昧になってる人もいるけど、
ブローダメに加算される分はクリティカル攻撃の与ダメ値じゃないから勘違い
のないようにな。

964 ：名前制限中：2007/12/10(月) 05:13:11 ID:vr81/2PA0

決闘の時のルールは
｢SS＆Sps使用不可｣
これが短剣職クオリティ　他職の抗議は受け入れたくない（

965 ：名前制限中：2007/12/10(月) 08:56:24 ID:bafVWdnc0

ブロースキルダメージ計算式
{(攻撃力+スキル威力)×クリティカルダメージ倍率×ダメージ乱数+追加攻撃力×6}×70/防御力=与ダメージ

966 ：名前制限中：2007/12/13(木) 10:12:23 ID:mZ0o2sbw0

うまんねーなぁ・・・

短剣職３職81でこんなスキル追加されるそうだが
エキサイティング アドベンチャー
移動速度 / 回避 / 急所攻撃成功確率 / 物理スキル回避増加

ウインド ライディング
移動速度 / 回避 / 急所攻撃成功確率 / 物理スキル回避増加

ゴーストワーキング
移動速度 / 回避 / 急所攻撃成功確率 / 物理スキル回避増加

多分それぞれ上昇する値が違うと思ってるんだけど・・・
まさか名前だけ違うだけで効果一緒だったりするんだろうか？

967 ：名前制限中：2007/12/13(木) 10:42:46 ID:Ocwptmw60

>>966 あ、俺もその情報見てて思ったww
効果一緒じゃないかっと！！

968 ：名前制限中：2007/12/13(木) 12:19:22 ID:hNVE.3N.0

何か俺達のスキルだけ
つかもうぜ！ドラゴンボール！的な匂いがする。

969 ：名前制限中：2007/12/13(木) 17:38:50 ID:mZ0o2sbw0

じゃあ、今にカメハメ波撃てるようになるな。

970 ：名前制限中：2007/12/13(木) 18:15:47 ID:fP8GMe/g0

WIZ3職のボルテの-の数値部分が違うのと一緒で、
職によって上がる数値が違うんじゃないかな。

名前から予想するとこんな感じになるんじゃなかろうか。
（）内は上昇値が高いものが2個あった場合。

　　　　　　移動速度　回避　急所攻撃　スキル回避
トレパン：　　中　　　　低　　　　高　　　　　　中（高）
プレイン：　　高　　　　中（高）　低　　　　　　中
アビス　：　　低　　　　中（高）　中　　　　　　高

971 ：名前制限中：2007/12/13(木) 18:55:59 ID:pVU/MZLY0

効果一緒だろ。
名前だけ違うだけであとは使いまわしだ。

例：
シリエンナイト：アレスト
パラディン：シャックル

シリエンナイト：ジャッジメント
パラディン：トライビューナル

ダークアベンジャー：ハムストリング
テンプルナイト：エンタングル

タイラント：ソウルブレイカー
ドワ：ハンマークラッシュ

ナイト系：マジックレジスタンス
Wiz系：アンチマジック

ビショップ：ピース
テンプルナイト：チャーム

972 ：名前制限中：2007/12/13(木) 20:16:28 ID:lEXwMbKQ0

↑いろいろまちがってるぞ

973 ：名前制限中：2007/12/13(木) 20:27:01 ID:Js7fGz6wO

開発チームかわってから職の設定がかなりいい加減になったな。
個人的には職を再認識させて欲しいよ。
トレハン：
宝箱のトラップ回避１００％。
鍵が無くても低確率で解除。
ミミックには即死スキルで爆破。
敵対が設置した罠を自分が設置した事にする。

プレイン：
昼間、距離６００より離れると姿が見えない。移動速度向上、精神耐性。
アビス：
夜間、距離４００より離れると姿が見えない、移動速度向上、精神耐性。
（夜間は昼間より短い為差別化。）

共通スキル。
３秒間だけ姿を消せるアクティブスキル。
移動すると解除。
攻撃すると解除。
相手からタゲ不可能。
消費１０５。

974 ：名前制限中：2007/12/13(木) 22:10:56 ID:pVU/MZLY0

>>973
＞プレイン
＞昼間、距離６００より離れると姿が見えない。移動速度向上、精神耐性。

ただし草原だけ。

975 ：名前制限中：2007/12/13(木) 22:44:40 ID:0bzH4MNE0

プレインは木に変身できるとかでいいだろ

976 ：名前制限中：2007/12/14(金) 09:12:39 ID:y4cFik2I0

ティ ミ クランのことかーー！！！

977 ：名前制限中：2007/12/14(金) 13:14:16 ID:eVukB0UU0

>>971
　色々間違ってるから、もっとよくみよう。似た効果と言う意味なら大方納得だが、効果、射程、詠唱速度等、性能差がある。

>>973
　同じこと思った。今回のスキルといい、前回追加されたスキルといい、特色が出ているとは言いがたい。

　ただね、名前こそトレジャーハンターだけど、やってることはそうでもないし、求められる性能も違う。
　３次じゃ、アドベンチャラーとかになって、「え？他の職は冒険者じゃないの？」って感じだし。

　名前にこだわらず、短剣職としての方向性で考えていくべきだと思う。

978 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:12:30 ID:rDKIoNsQ0

ステルスがSEで50％じゃなくて95％透過くらいになれば面白いのに

よーく目を凝らすと、コッソリ近づいてるのビニール袋みたいなのが見えるｗ
100％にすると実用的すぎて笑えないから却下

979 ：名前制限中：2007/12/14(金) 20:11:53 ID:lUZHzuls0

>>966
エキサイティング アドベンチャー
ダンジョンを探索していると後ろから大きな岩が転がってくる

とかなら面白いのにな('A｀)

980 ：名前制限中：2007/12/14(金) 23:04:52 ID:uospthpI0

エキサイティングｗｗｗｗｗｗｗアドベンチャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：ミト★：2007/12/15(土) 14:28:34 ID:???0

次スレ立ちました。

トレジャーハンター&アドベンチャラースレPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1197696483/

982 ：名前制限中：2007/12/15(土) 14:51:11 ID:kv8FNY1o0

次スレに
【エキサイティング】【アドベンチャー】入れたら
長すぎる！って削除されたｗｗｗ

余計な事して怒られずに済んで良かったと思う俺と
【摩訶不思議】【アドベンチャー】にすればイケタのか？と思うバカな俺がいる。

983 ：名前制限中：2007/12/15(土) 14:53:01 ID:kv8FNY1o0

【トレハン】エキサイティングアドベンチャー part10【アドベン】
の方がモテハン的には良かったのか？
IE厨と携帯厨に怒られそうだがｗ

984 ：名前制限中：2007/12/15(土) 15:58:37 ID:dWrWilwA0

>>982
それDBだからｗｗｗｗｗｗ

985 ：名前制限中：2007/12/16(日) 10:12:16 ID:20rH20NU0

【そうさ】摩訶不思議アドベンチャースレPart10【今こそ】

986 ：名前制限中：2007/12/16(日) 13:53:49 ID:UCzddFVU0

【夢ワクワクの】摩訶不思議アドベンチャースレPart10【愛がギッシリ】

987 ：名前制限中：2007/12/17(月) 12:27:07 ID:z3Q7KE6Y0

【チャラ】摩訶不思議アドベンチャースレPart10【ヘッチャラ】

988 ：名前制限中：2007/12/17(月) 13:07:40 ID:IcRmnS/s0

>>987
それ違うｗｗｗ

989 ：名前制限中：2007/12/17(月) 14:08:19 ID:7fXHbO/2O

吹いたwww

990 ：名前制限中：2007/12/18(火) 08:01:58 ID:UPCi2Ye.0

なにこの三段落ちｗｗｗ

991 ：名前制限中：2007/12/18(火) 08:10:06 ID:Jt8nVK1k0

膿めよ

992 ：名前制限中：2007/12/18(火) 10:03:28 ID:ICGdy85o0

はい、今日も元気に　チャラ男パラパラ行ってみよ
バンバンバンバババン　チャーラーヘッチャラー
「さて情報見てみるか。　あれ、うわぁ、全然・・・」
チャラ男は！　　　　ネタがない！

993 ：名前制限中：2007/12/18(火) 23:36:45 ID:jKsSoOpAO

梅

994 ：名前制限中：2007/12/19(水) 08:04:57 ID:Oxzn/23s0

産め

995 ：名前制限中：2007/12/19(水) 09:11:44 ID:DerTMhjw0

ハイ！　チャーラーヘッチャラー
「おー、次ぎスレたったねぇ」
チャラ男は！　　うめがおせぇ！

996 ：名前制限中：2007/12/19(水) 13:27:22 ID:gkYHz8uU0

マ

997 ：名前制限中：2007/12/19(水) 13:28:01 ID:gkYHz8uU0

ジ

998 ：名前制限中：2007/12/19(水) 13:28:53 ID:gkYHz8uU0

ェ

999 ：名前制限中：2007/12/19(水) 13:29:24 ID:gkYHz8uU0

重

1000 ：名前制限中：2007/12/19(水) 13:30:07 ID:gkYHz8uU0

肩パット