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1 名前： 黒衣★ 投稿日： 2005/09/05(月) 01:01:06 [ 71t39VVQ ]

■このスレッドは短剣職のスレです。
短剣職のみなさん、仲良くやっていきましょう。
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノ

■利用対象となる方
・ローグ
・エルヴンスカウト
・アサシン
・トレジャーハンター
・プレインズウォーカー
・アビスウォーカー
・他上記志望の各ファイター
・短剣職に好意的で興味のある方

■対象外となる方
・最強厨及びそれに類する方
・スレッドを荒らす目的で、他職との比較論を持ち出す意図のある方
・それに限らず、当スレッドに対し荒らし行為を行う意図がある方
・荒らしなどの行為をした者をある特定の職に決め付けて呼ぶ方
（職を名乗ったらその職のスレの住人に引き取ってもらいましょう）

■関連スレ
【今更】トレジャーハンタースレpart5【何故かとは聞かん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119562275/l100
アビスウォーカー Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114066038/l100
Plains Walker! part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114849352/l100

弓職総合スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111115629/l100

■過去スレは>>2-20あたり
■質問するときはまず>>2-20あたりに目を通してください。
■次スレは>>950が立ててください。逃げたら>>970で。

■前スレ
【ただこの職が】短剣職総合スレNo.20【好きだから】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119777883/

2 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 01:03:22 [ tQabup4g ]

ク　　　　　ソ　　　　　ス　　　　　レ　　　　　糸冬　　　　　了

3 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 01:15:53 [ ekZ8Ndjo ]

早い、早いよ2さん！

…しかしまあ、短剣「職」がアレなのは否定できないかもねぇ…
優秀なのは「短剣」の性能であり、「短剣職」はそれを十二分に扱える職に過ぎない。

4 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 01:57:14 [ yUaatSrE ]

当方75プレイン +5MMDD DC軽
相手75のシルレン +3ソウルボウ　マジェ軽　ATK2300弱、Buff無し以外で勝てる可能性がまったく見出せない・・・
シルレンの癖に止まったままずっと弓打ってるだけで勝てない、しかもスタン無しで・・・
クリ1発喰らうと1500ダメorz

5 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 02:19:07 [ 8Ro.nRUE ]

>>3
短剣を十二分に扱えるんだから十分じゃねぇか。

>>4
つ[盾]

6 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 03:54:14 [ Rv7EoZu2 ]

>>4
ソウルボウ凶悪すぎだよね…
でもまだ弓には１％勝てる可能性が残されてるとしても
勝てる可能性０％なのがＷＩＺですな…
０％とか１％とかって何なんだろうねorz

7 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 05:56:54 [ B5/bhN3A ]

■過去スレ
【ただこの職が】短剣職総合スレNo.20【好きだから】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119777883/
【ﾓｰﾀﾙ】短剣職総合スレ【ｱﾀﾗﾝ】No.19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116903876/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113707355/l100
　短剣職スレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110508346/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109005744/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107550173/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106807659/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105118851/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102613842/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100702590/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1098813848/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096116056/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.8
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094318781/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.7
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1092234701/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.6
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090667697/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089560081/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088838281/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087626043/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086220709/
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/

8 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 05:57:51 [ B5/bhN3A ]

C3対応版テンプレ

■【アビスウォーカー】：ダークファイタ→アサシン→アビスウォーカー
・長所
　　足が早い、命中・攻撃力・回避・クリティカル威力が高い
　　自己buff、ドレイン、ポイズン、debuff、スティング、フリージングなどを利用し多彩な戦法を展開可能　
　　一撃の攻撃力は３種族１。シャドウセンスで夜に命中率+3（ダガー職中最高命中率）
　　ブラインディングブロー追加でブローが４種に。
　　ヘックスはかなりの便利スキル。

・短所
　　HPとCPが低く自然回復量も低いので攻撃を受けだすと脆い
　　クリティカルが主なダメージ源の中で、クリ率がクリ職として致命的に低い
　　その為、ダガー職の中で火力は一番低い。が、全アタッカーの中では標準。
　　ブローの命中率がDEX依存になったので素のブローの命中はダガー職の中で２番目。

・総評
　　ペアや少人数ptでのFA兼アタッカーとしてはある程度優秀。
　　好きこそ物の上手なれ　　

　
■【プレインズウォーカー】：エルヴンファイター→スカウト→プレインズウォーカー
・長所
　　足が凄く速い、命中・回避・クリティカル率
　　自己buffが豊富（オーラ、スプリント、スピリットバリア）
　　足が速くクリティカル率が高いので弓もある程度扱える。
　　足が速い上、フェイクデス、スイッチ、レストオブカメレオンなどで危機回避能力はピカイチ
　　サイレントムーブの追加、ヴィシャスの性能上昇等があり、C3ではいままでよりブロー以外では性能上昇。
　　高回避と高火力による回避・回復FAが得意。
　　ブローの命中率が3職の中で一番高い
　　MPKは得意
・短所
　　クリパワがないのでブローが弱い
CPが低いので、PvPでは工夫が必要

・総評
　　回避・回復FAとしての大人数pt・少人数pt、またはペア等も無難にこなす。
　　アタッカーとしても優秀。　　
　
　
■【トレジャーハンター】ヒューマンファイター→ローグ→トレジャーハンター
・長所
　　豊富なパッシブスキル(ＢＡＳ、クリパワ、クリチャン)orアクティブスキル
　　上記のパッシブによりプレイン並のクリティカル率、アビス並のクリティカル威力に加え３職中最速の攻撃速度を持つようになる
　　３種族中最低のＤＥＸだがそれをパッシブで補えると言う成長するに従って強さを実感出来る大晩成型職業
　　ＰＴプレイに置いてbuffを受けるとその力が最大源引き出される為PT職と言っても過言では無い
　　フェイクデス、ベール、スイッチ、サイレントムーブなど他２種族の便利技(？)を使用出来るため何かと便利
　　リネⅡで最高のネタスキルと誉れ高い『ダッシュ』を唯一使用可能
・短所
　　足が遅い、地味だがコレがかなり痛い
　　自己buffがラピッドショットのみ、低回避率、低命中率などの理由でソロ性能は低め　
　　ローグ時代はパッシブが育っていない為、アサシン/スカウトには及ばない
　　ブローが３種しかない
　　低DEXの為、ブローの命中率が3職最低。
　　CPが低いのでPvPでは工夫が必要。

・総評
　　アタッカーとしては最高峰。
　　が、どちらかと言うと大人数でbuffが整っているpt向け。

9 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 05:58:44 [ B5/bhN3A ]

プレイン：
火力よりも回避に異様にこだわる香具師が多い。
狂ったように、みんなシル軽セットを着る。
C3でかなり弱体化したが、トレハンという遥か下がいるので余り気にしていない。
C2から一転、アタッカーとしてアビスに格下扱いされてるのにむかついている。
アビスをライバル or　敵視している、攻撃的な香具師もC2から増えた。
最強厨や自己主張激しい香具師は大分シルレンにいったので、比較的穏やかな香具師が多い。

アビス：
火力に異様にこだわり、HPを異様に軽視し、CON捨ててSTRあげる香具師が多い。
βでは最強クラス＋アサシンというクールな言葉に引かれて集まった厨房が多い。
何事でもナンバー1にならないと気がすまなく、妬み僻みが非常に激しいが、
頭が良くてかつ技術のある香具師も最も多い。
特に短剣職で役に立つHP作ってる香具師のほとんどがアビス。
プレインとは犬猿の仲だが、最近プレインより上になってきたと思っている為、感情は軟化している。
同じPTにいるアビスをかなり敵視する。
また、野良にトレハンやOE2刀青グラをはじめとしたアタッカーがいるとかなり必死にライバル視する。

トレハン：
C2では最強厨のすくつ(変換でｋ・・・ｒｙ)だったが、C3で想像を絶する弱さに人口が激減。
残った香具師は比較的まともな香具師が多いが、全職からの妬み恨みで弱体化や外見ネタでよく荒らされる。
パンツやネタや糞スキルが好きで、重装備してたり、ローブ着てたり変な香具師が多い。
レア職を理由で目指した香具師も多いため、同職が増えるのが嫌い。
野良や掲示板では、他アタッカーに、こぞって火力勝負・比較を挑まれるのに疲れている。
他アタッカーを煽ると敵同士のアタッカー達でも一致団結し反撃されボコボコにされる。

10 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 05:59:30 [ B5/bhN3A ]

ちゃんとしたC3狩り総評。

【トレハン】
長所・
・他の短剣職にない豊富なパッシブ&ルアーやサイレントやフェイクデスといった便利スキルも揃ってる
　それらが揃ったとき真価を発揮するので晩成型。
・CONが高くSTRDEXCONの総量が全職最高なので染料でSTRDEX合計+9をしやすいし
　DEXによる攻撃力クリ率増加にBASやクリチャンが乗るので染料効果もいい。
・ダッシュがある。ネタだけど。
・ヴァイタルフォースで座ってるときも回復早い。

短所・
・足遅い。
・自己バフがラビットショットのみ。
・初期のDEXが低い。

総評
・ソロは厳しいがPTではバフとの相性も良く高レベルになりスキルが揃って染料も彫れたとき
　全職トップクラスのアタッカーとなる。DEX上げると防御能力も上がるし。
　ただし晩成型なのでしばらくは辛抱も必要


【プレイン】
長所・
・アタッカー職最高峰の防御能力。
・それでいて攻撃力も高めでかなりバランスがいい。
・豊富な自己バフでソロもできなくもない。

短所・
・初期STRが低い。地味に痛い。
・C3になってフルバフ時のクリ数値はかなり減少(トレハンもだけど)
・ブローの威力が低い。

11 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 06:40:14 [ IdQlBI8k ]

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

12 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 07:05:04 [ VJbnrhzo ]

ワロスｗｗｗｗｗ

13 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 07:07:43 [ 1g8Uo1mg ]

十三夢庵風流記

14 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 09:21:56 [ W5o5riD2 ]

まあＣ４でどの程度上方修正されるかだな・・・

15 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 10:24:24 [ O3moEEX6 ]

現状維持なままC4突入な希ガス。。。

16 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 14:01:31 [ czJsj6/w ]

正しい評価はこうだろ
トレハン：クリチャンゴミ化で火力はC2の半分程度。それでもアタッカーの中で
は中くらいの火力は維持している。回避も全体的にみれば高くてタゲ維持
もある程度できるだろうから回避FAにもある程度向いてる。
ただ新規スキルもなく絶滅したからあまり考慮する必要さえないかも？

プレイン：クリチャンゴミ化で一気に最低クラスのアタッカーに。
自慢の回避もタゲ維持できなければ意味がないので、足を活かせて
MOBがすぐ死んでくれるフィールドで少数がいいかと思われる。

アビス：クリチャンが元々なかったので被害は最小限。
物理耐性ふえてヘックスが神スキルになったので、それ考えれば
一番使えるのではないだろうか。しかし火力自体は
アタッカーでは並以下で、ダンサーもヘックスあるのでダンサーいれば微妙。
FAは優秀なのもあり、やはり少数PTで生きるしか

17 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 14:18:57 [ 8Ro.nRUE ]

シンガー居ないＰＴだとある程度はダンサーがヘックスしてるけど
シンガー居るとＭＰきついのかダンサーがヘックスほとんどしてくれないから
アビスがヘックスしてる。

シンガー無しでもダンサーが全mobヘックスはMPきついっぽいから
mobによって分担したりしてるけどそんな事してるの俺だけなのかなぁ・・

18 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 15:29:58 [ tHWdghlg ]

>>3
もっと言うと優秀なのは「Buff」であり、「短剣」はそれの恩恵を最も受けられるだけ。

19 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 19:32:07 [ HmP6T/C2 ]

暇人の漏れが失礼ー。
[ czJsj6/w ]
ファントムレンジャスレでも見かけて、マルチなんかなーっと思い
シルレンスレ・ホークアイスレ見たらここにも出張してるのね。

さらに、まさかないだろうと思いつつ
グラスレ・デストスレ・タイラントスレ覗いたら・・・

全物理アタッカー制覇ですか？ｗ

20 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 21:20:13 [ B5/bhN3A ]

だが、＞＞16は、的を得てると思う。
自虐的になりすぎるのはイカンが

21 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 00:33:59 [ nXQoQA56 ]

トレハン。
火力落ち込み気味。FullBuff歌踊もらってもフォカ短剣がないとクリは少ない。
染料によるCon下げがしやすいので火力を下げることなく回避を上げることでFAもしやすい。
ただFA安定するのは終盤。半分避けて半分吸い取るみたいな感じだから武器はいいもの選ばないときつい。
FAでのルアーとSMは神スキル。でもプレインもC3で追加されて持ってる。
新スキルないとかどうでもいい。

プレイン。
火力微妙。クリ率減ってるけどあんま体感かわらなさそう。
何故かフォカ武器やクリダメ武器を使わずイベ武器にしてる香具師多し。
タゲ固定できずｒｙ
SM追加でルアーがしやすくなり１：１に持ち込みやすい。少人数におすすめ。
フルPTでFAしたいならドム着ろ。イベ武器は装備するな。

アビス。
火力そこそこ。クリチャンはなかったが、フォカ武器が歌に乗らなくなりやっぱり落ち込んでる。
ヘックスもってるけど使わない香具師多し。回避タンクでのFAヘックスはタゲがかなり固定できていい感じ。
STRバカなのでDEX上げてもCon下げるからhp少なし。魔法クリで即死多い。BtBかアバタ必須。
STR-DEX+してる香具師ならFA向け。Con下げならアタッカー枠探せ。

22 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 00:49:05 [ RBWbnGhI ]

トレハンはそんな感じ。

プレインはなんでシルじゃなくてドムかわからん。
フォカ短剣＋シルじゃなくてか？

アビスは　ダンサー居ないorダンサーがヘックスしない　な環境でヘックスしない人は見た事無い。
あとOPフォカは元々歌乗らない。

23 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 00:53:58 [ nXQoQA56 ]

ついでにやったことないけどptで組んでみた感じの他職。
サブアタッカーっていうのはメインアタッカーとタゲ取り合いする人ら。

弓。
弓ダガしてる？ダガーのみだと弱いのはお察し。
その弓は何のためにあるんだ。むしろお前らいつダガー職になったんだ。
弓クリでタゲ剥がしていくのでサブアタッカーとしてもFAとしてもオススメ。
VRが弓に乗らないのでドレインタンクとしては期待しない。

グラ。
一部の種族に対してはパッシブでかなり凶悪化する。
光ってない二刀流はフォカ短剣以下。+4サムツルあればまぁいい感じ。
重装備でFAはあまりオススメできない。サブアタッカーとタゲ取り合いできればなかなか。
どっちかというとグラがサブアタッカーになりやすい。

タイラント。
攻撃速度キモス。
短剣プーマ型とナックルバイソン型に分かれるので一つずつ。
短剣はシル軽着ればそこそこドレイン＆回避タンクとして成り立つ。自己ヒールあるしね。ただトレハン同様レベルが必要。
武器はフォカ短剣ね。Rskヘイストとか装備してもあれすぎ。mpが必然的にあまるのでナックルもちかえでスタンでもするといいかも。
ナックルはバイソンまで只管上げろ。とりあえずhpの維持はヒーラーに説明してからやろうな。
UD武器とナックルでバイソン常に維持できるけどナックルは一撃が重くないのでタゲの維持はあんましない。っつかバイソン維持ってるからFAは無理。
サブアタッカーとしてオススメ。

デスト。
重装でFA可能。槍スキルうまく使えば一匹だけ引けるしクリティカルはかなり重くてVRで吸える。
ネックはクリ率。フォカ両手剣でもちょっと低めだからタゲの維持は天の運。
槍ptスキルあるからやりptにもいける。サブアタッカーとしては性能まちまち。
何故かクリダメにロマン求めてる人が多い。

24 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 00:59:06 [ nXQoQA56 ]

プレインのドムの理由はタゲ維持。
水歌もらえる環境でFAするなら少しでもタゲ維持してないと他のアタッカーにタゲ移る＞痛い、とかいう状況が多そう。

アビスヘッコスしないっていうのはダンサーが元々するからしない人多い。
やる人はダンサーがヘッコスしててもヘッコスすることが多そう、というかそうゆ人たちとしか組んだことが('A`)
FAヘッコスは上記どおり。
フォカ武器は・・・人('A`)

25 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 01:38:39 [ Vc.uFpNo ]

ダンサーがヘックスやればいい。とかいってる人はDEFやったことないんだろうと思う。

たらたらしたFAじゃない限り
シンガいなくてもダンサー一人でヘックスやってたら、すぐMPなくなるし
踊りのタイミングで出来ない（めちゃ遅れる）時もあるしね。

アビスで糞なのは
「フォカOPじゃなくてもクリでる」とかいってクリダメDDやら、OPなしBlOもって
自分より低LvフォカOPダガ持ちアビスに、タゲ取られまくってるヤツ。

あとこれは共通だが、普段からFAもしないのにアタッカ枠でもシルなやつ。

26 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 01:55:36 [ cmHEIJlI ]

ドムでどれだけ火力があがるのかな
少人数おすすめなのにシンガーが入る構成って滅多にないような

27 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 02:46:45 [ BDK9GWvY ]

回避タンクにタゲ固定とかいらんと思うんだが・・・
タゲ回して吸ってなんぼじゃない？
俺的には。。。
弓職：避けてはくれるが吸ってくれない
　　　　そして、リンク時非常に脆い
　　　　弓釣りもいい感じだが、リンクが多いと走って回避上げようとする
　　　　ばががいてきつい
短剣職：避けるし吸えるしいい感じ
　　　　　正面から殴ってると、火力がちょうど他アタッカーに飛んで
　　　　　次釣りにいけていいかんじ。もしくは火力が上がって吸いまくれる
グラ：いい防具の人ならかなり良い。
　　　火力が微妙のため、自分の分をサッと吸って、次を引きにいくのが大変
　 　　しかし、釣りスキルがなく、テンポなどは人によって当たりはずれが激しい
　　　タンクを頼むと、途端にMP絶え絶えなプレイでテンぱる人もおおく
　　　 一般的には頼めない
タイラント：自己回復が非常に◎
　　　　　　　ただし、見た目ほど硬くはなくて脆いので、注意が必要
　　　　　　 こちらも釣りスキルは、操者依存で、慣れてる人ならかなりいい
デスト：タフで、それなりにロアーも良い感じで働くので
　　　　 ゆっくり狩場ならOK、ただ足の遅さが致命的でプラー性能が低すぎる

個人的には、
短剣＞タイラント＞＞弓＞グラ=デスト　かな・・・
上2つは、殴って＋スキルで自己回復できるから基本的にヒール不要
下3つは、ダメージが蓄積していくタイプでどうしてもヒールが必要になってくる
この差が大きいから、どうせなら上2つの方がいいな

28 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 02:55:08 [ aG0TohH. ]

短剣とタイラントはカタコムならタイラント、それ以外なら短剣がいいと思う。
オーガ使用時の硬さとHPはアタッカーではずば抜けててリンクにも強いけど、
移動がWWつきで130程度に落ち込むからカタコム以外無理。
部屋の反対側とか他の部屋に引きに行く程度ならウルフ、ラビット
を十分まわせる。
逆にDVCやら広めでリンクがきつい狩場では、常に足が速くルアーが使える
短剣のがずっといいっぽい

29 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 02:57:53 [ 5I7HWtII ]

ルアーは神スキルだね

30 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 05:01:39 [ olSRZCf2 ]

>>24
プレインFAの時は、タゲ維持とかどうでもいいから、
みんなが殴ってる間にさっさと次のmob引いてこい、って感じ。

31 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 06:06:00 [ iIrRfdss ]

リネはじめるにあたって、エルフか人間で迷った。オークは見た目でｘダークエルフは黒いからｘ
公式のゲームデータの種族のとこ読みまくった、結局日本人らしく可もなく不可もなくのヒューマンに･･･
育て初めてモータルに感動した！パワーストライクがつまらなかった･･･。
少し成長して処刑場で蛙を引き狩りした･･･蛙なら引き狩りできるけど「これ、他じゃ無理だな；；」
よけねーし、PT依存でトレハンになった。
ルアーすげーｗＳＭｲｲ！その頃Ｃ２になった、誰かが言った「Age of Treasure Hunter C2」と最強だった。
C1の頃全然見なかったローグもC1末期の頃続々沸き始めた。
C3･･･TT初日に衝撃が走った。上の台詞言ったトレハン引退ｗｗｗ
まー色々職見てきたけど、みんな面白そうじゃんｗ
トレハン･･･まさに平均的火力、たいていのPTならタゲがくる。
アビス･･･ヘックスブロー痛すぎ；；
プレイン･･･MPKやるならこれ。火力はry
グラ･･･まーグラｗしょぼいのとつえーのがいる。タラム+クシャクシャ+4とかのグラには勝てない；；TSSめんどそうだけど痛い。

タイラント･･･つえーけどPTの募集を見ないし、最後までの育てるのが大変そう。短剣もってスピード1500とかありえない；；めちゃ強い。

デスト･･･強いんだろうけど影がなぜか薄い。
WIZ･･･ry
ここまで書いて何がいいたいんだか；；トレハン楽しいです＾−＾；；ｵﾜﾘ

32 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 06:16:56 [ iIrRfdss ]

弓書くの忘れたよ･･･
遠くから弓でタゲとっていかれて、それを追っかける自分が嫌い。
自然と追っかけるとBOX状態になりやすいのがさらに嫌い。
ほとんどのPKは弓･･･
つまりあんまりいい印象ない；；
PKならシルレンだね。
エンタングルってエルフにあるのが凶悪だよね〜；；ただでさえ足速いのに、他の種族にあるべきじゃね？

33 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 07:25:00 [ lnpAuj6o ]

>>32
あのさぁ・・エルフって非力なのよ
別にエンタが凶悪とは全然思わんぞ

34 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 07:54:29 [ iIrRfdss ]

エンタが決まった瞬間対近接アタッカーに対して最強になるじゃまいか！

35 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:14:27 [ qYAm9OBs ]

>>34
別に戦争だけの話じゃん。
PKは使用できないしどうでもいい。

むしろPKでも使えるフリストのほうがウザイわけで。


こんな感じかね。

トレハン
少PT：☆☆☆　　　（バフ次第）
多PT：☆☆☆☆☆　（文句なし）
ソロ：☆☆　　　　（座ってる時間は短いがオスワリ必須なのが問題）
PvP：☆☆　　　　 （引き狩りされる）
戦争：☆　　　　　（語ることは無し）

プレイン
少PT：☆☆☆☆☆　（少数では回避とレイジでリンクカットさえ不要）
多PT：☆☆☆ （最大火力が一番低い）
ソロ：☆☆☆　　　（弓と足が生きる）
PvP：☆☆　　　　 （エンタと弓と足が生きる）
戦争：☆☆　　　　（ｒｙ）

アビス
少PT：☆☆☆☆　　（少数では回避とレイジでリンクカットさえ不要）
多PT：☆☆☆☆　　（フルPTではクリパワが活かせる）
ソロ：☆☆　　　　（POTとスク必須。すわっても回復しない。）
PvP：☆☆　　　　 （祝こめた魔法が意外と強い。弓は魔法のディレイ中用）
戦争：☆☆　　　　（劣化ファントム）

中の人次第で☆は2つ変わると思います。

36 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:51:02 [ X/v9X.r. ]

こんな感じかね。

トレハン
少PT：★★★☆☆　（バフ次第）
多PT：★★★★★　（文句なし）
ソロ：★★☆☆☆　（座ってる時間は短いが座り必須なのが問題）
PvP ：★★☆☆☆ （引き狩りされる）
戦争：★☆☆☆☆　（語ることは無し）

プレイン
少PT：★★★★★　（少数では回避とレイジでリンクカットさえ不要）
多PT：★★★☆☆ （最大火力が一番低い）
ソロ：★★★☆☆　（弓と足が生きる）
PvP ：★★☆☆☆ （エンタと弓と足が生きる）
戦争：★★☆☆☆　（ｒｙ）

アビス
少PT：★★★★☆　（少数では回避とレイジでリンクカットさえ不要）
多PT：★★★★☆ （フルPTではクリパワが活かせる）
ソロ：★★☆☆☆　（POTとスク必須。すわっても回復しない。）
PvP ：★★☆☆☆ （祝こめた魔法が意外と強い。弓は魔法のディレイ中用）
戦争：★★☆☆☆　（劣化ファントム）

俺の好みに修正ｗ

37 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:51:44 [ X/v9X.r. ]

微ズレｗ orz

38 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 13:31:24 [ nXQoQA56 ]

トレハン目線で。
アビスソロ３　トレハンソロ１かな
アビスドレインあるし。トレハン回復スキルないし。

39 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 15:26:14 [ Ob/fDM9M ]

>>21はトレハンですか？プレインやアビスに何か恨みでも？ｗ

プレインはクリが出ないと非力なのでフォカの方が多いぞ。
クリ率はフォカとハンター+フォカ武器であれば前と変わらないが、
少人数で非力なエルフx2になるシンガーいれるのはツライのでやらない。
ハンターない上にタンクで正面から殴るとなればフォカOPでないとクリがでにくく、
火力はさらに落ち込む。
HPは多くないのでCon-はきついため、フォカOPにシルで火力と回避のバランスをとる。
回避タンク時にクリダメはそもそもクリも出にくいので活かしきれない。

で、イベ持ってるのはシルにDEX+等、完全回避特化にしてるヤツがほとんど。
染料でいじりにくいので、フルでやるとこなんかでドムにすると避けにくい吸いにくいで使えない。
クリ能力下がったエルフの非力さは伊達じゃない（自慢にならないが事実）
回避特化は>>27や>>30が言うように、プレインの釣りと回避能力を主眼においたやり方なので、
ドムにするならフォカにして敵のLvを下げてタンクするから少人数向け。

トレハンとはスタイルが違うんだからタンクのやり方も違うってことだ。

40 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 16:13:39 [ qYAm9OBs ]

>>36
見やすいよ有難う。

当方アビス、
見た目を最優先。

武器は、
殺：スティレット+マイトモータル
狩：グレースダガー+フォーカス
魔：デスブレス+マジックパワー
防具は、
狩：シルノエンセット
戦：無し

中身だけ考えたらクリスかBIOに変えたいのです。
ええ、見た目の酷さでそれがかないません。

短剣のグラフィックの種類を増やして欲しいですね・・。

皆さん白カビバナナのクリスと乾燥魚ヒレのBIO、
アレ、つかっててデザイン変更してほしいと思ったことないですか・・

41 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 16:41:56 [ RBWbnGhI ]

見た目もアレだけどPT貢献を優先してるからな。

マイモクリダガ
+4クリス
シル軽
ドム軽
弓なし

DELorハザがまだ買えないのでFAする時はヘックス。

42 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 17:46:58 [ 1DOS9jUE ]

おれプレイン
やっぱイベ武器からフォカ武器にのりかえたよ。
ソロでもＰＴでもフォカ武器の方がいい。やっぱ火力って大事。
シルレザとドムレザとプレレザ持ってるけど、シルとドムは余り大差ないと感じる。
しかしＨＰ減らない分シルが優勢か。
プレレザが意外に優れものだったりする。Ｃ防具の偏見を捨て、ソロで一度使ってみて欲しい。

43 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 21:01:31 [ X/v9X.r. ]

>>40の最初の一言に感動したのは俺だけですか？

44 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 21:46:35 [ nXQoQA56 ]

お前が書いたから感動してるだけじゃん('A`)

45 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 22:25:40 [ X/v9X.r. ]

なるほど・・・44は頭がいいな！

46 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 03:44:41 [ oFjskkTU ]

>>42
いや･･･だから見た目が･･･

47 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 06:02:35 [ SPDZmfvY ]

俺は短剣全グレードの中でもクリスの見た目が一番好きだ。
好みには個人差があるから自分さえ満足してれば別に良いとは思う。
だがA短剣・・アレのグラフィック満足できる人いるんだろうかorz
今まで褒めた人を見た事がない・・。

48 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 06:44:47 [ Qlk4j17A ]

ソウルセパレーターは嫌いじゃない
でかいけど
昔のDSとグレースでグレース選んで使ってたし
周りよりでかいのは慣れている

49 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 09:35:14 [ gua4NWuw ]

ブラッディオーキッドの見た目はアレだが
性能がものすごく良いので、使ってるうちに気にならなくなった。
非力なプレインでもアタッカーらしいダメージを出せてるのは、こいつのおかげだぜ

50 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 09:51:08 [ eqUOiiuY ]

オーキッドつかってたけどセパに移り変わった。
いやその・・・安かったんだ。

ところでおまいらステをさらしあわないか。

51 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 12:17:56 [ UiUKawZw ]

んじゃステ晒し。

63アビス
S+4D+4C-8
buff無し
+5クリスでドム軽、シル軽それぞれ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25016905&kid=94659&mode=&br=pc&s=

52 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 16:02:16 [ KGCbnciw ]

>>51
CPとHPがﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 17:32:12 [ eqUOiiuY ]

言いだしっぺの漏れが2番目に張る。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25024569&kid=94659&mode=&br=pc&s=

54 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 12:26:18 [ J2ym2hD6 ]

攻撃速度940か…

55 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 13:55:14 [ GFFg1Lgo ]

>53
防御下がってるしバサクもかな？しかし早い。けど軟い。。。
戦争だと弓2発か。

56 名前： 53 投稿日： 2005/09/08(木) 14:09:31 [ GZydg0V2 ]

バーサクはいってます。歌はハンターしかはいってなす。
ｂｓｋなしウォーターハンターファイアフュリが戦争での歌なんでDEF900ちょいの回避131って感じです。
弓よりやっぱwizが怖い。秒間1000以上削られるわけで。

57 名前： 53 投稿日： 2005/09/08(木) 14:11:38 [ GZydg0V2 ]

アースが抜けてた。

58 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 14:54:48 [ E9UW3Q02 ]

短剣職である以上戦争はどうでもいいだろ

59 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 18:41:27 [ h9VstC.U ]

それを言ったら弓WIZ以外戦争はどうでもいいな

一次職の弓マスタリがある分マシと考えにゃ

60 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 18:50:10 [ GZydg0V2 ]

つかCon切りの時点でお察し。
お前らのはﾏﾀﾞｰ？

61 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 02:33:02 [ C5rhqs1g ]

60タイラント、短剣も使うんで貼ってみる。PTでしか使わないから対人云々言わないでね。
+3フォカクリス、S+4C-4、プレレザ。
BUFFはマイシーWWフォカガイデスMBダンスファイア・ウォーリア・ヒューリー、プーマFF
タゲ取ってプレレザのままでも回復追いつくんでこの状態でさらし
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25076931&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=140&submit.y=48

62 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 02:42:38 [ rQAkVUQs ]

出来ればbuff無し、自己buffでもいいから頼む

63 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 09:28:42 [ E.D.H.l2 ]

Ｃ４での短剣職上方修正に期待！

64 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 09:31:29 [ iQh/fbQk ]

三次職情報ﾏﾀﾞｰ

65 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:21:09 [ I110D2uY ]

>>58
Ｃ３から戦争不遇になった事実を理解汁。
なんでも屋が多いなか今の短剣は全てにおいて乙り過ぎ。

>>61
参考になるようでならん。

凄いのは分かるが根本的に短剣と違うから参考のしようがない。
スキル違いすぎ。

でも、そのステータスは正直羨ましいな。

ＰｖＰも戦争も狩りもソロも移動もＰＫＫもアビスじゃ勝てませんから。
見た目以外。

66 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:40:30 [ Hioopf6Y ]

ヴィシャス+ダンス+デスウィスパーでクリダメ5倍くらい？

67 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:17:11 [ cO7eVJks ]

64アビスでフルバフでカリックに通常１６０〜１８０、クリティカルで９８０〜１０４０とかだった。
記憶だから曖昧。
ヘックスは弾込めなら失敗無しかな。

あー…本当に６倍位だね。

クリティカルはログみると７連打とかあって結構でてる。

フルバフのクリ性能４００＋かな。
（確か普段２２５）

携帯からで記憶の書き込みスマソ。

68 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:23:23 [ WfXrHWLU ]

クリパワのせいかな。

69 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 09:33:59 [ iGxON7/k ]

70+アビス、染料DEX+5 CON-5 ドム軽でDEX+8
STRはあげてません！（もうCON下げられないよ・・・）

オーキッド(フォカ)とDD(クリダメ)の体感

・・・・・・・歌あるとあんまり変わらない・・・・・・。

クリダメはほぼ一緒ぐらい、要するにASS買えるかどうかだと思った。

70 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 10:44:47 [ V7W5m7MU ]

>69
>50

71 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 13:47:15 [ WVB1JzWI ]

ヴィシャスは確か固定値じゃなかったか？
ダンスは1.5倍、デスウィスも1.5倍だったとおもう

72 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 14:45:22 [ rDVP0III ]

固定値だな。
クリダメはC3から加算。

73 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 14:55:26 [ NH96ycWU ]

わり言葉足りなかった
バフに関係なく固定の攻撃力って事ね。
クリダメ倍率は加算でフルバフだと４倍。

74 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 14:05:23 [ prg4Y0zc ]

クリティカルは200％>（1.5倍）>300％>（1.5倍）>450％で
今も4.5倍ダメのまま
73の言い方だとクリバフでクリダメ増加分が増えるような意味に誤解発生するから書いておくけど
クリダメの増加はどんなバフがあろうがクリダメATK/敵防御*70のダメージで固定

ただ高レベルだとヴィシャス+クリパワのATK増加が1000近くなるからフルでATK800くらいだとすると
通常クリティカルATK3600　コレにヴィシャスとクリパワが乗ると4600となるから
実際のクリティカルのダメージが6倍近くに見える

75 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 14:41:45 [ 2ZOregrM ]

いやC3からクリダメは加算でフルバフだと４００％だがな。

76 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 19:53:21 [ OSgX.vk6 ]

>>75
クリ2倍、ダンス1.5倍、デスウィス1.5倍の
2*1.5*1.5=4.5　で450%で正解じゃないのか？
buffで加算になったのは確かクリ率のほうじゃないか？

77 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 21:25:56 [ INVJP6NE ]

ソウルセパのＯＰって何？

78 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 21:33:42 [ dA1xarDw ]

>>76
どっちものはず

79 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:25:42 [ prg4Y0zc ]

ttp://www.doblog.com/img/u49883/FI1631538_0E.jpg
ここのログ見る限りは4.5倍のままだと思うぞ

80 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 23:43:50 [ D7ZNq6Wo ]

70×ATK×2(クリ)×1.5(DW)×1.5(DoF)×2(SS)÷DEF＋70×(追加ATK)÷DEF

>79のログはデスウィスパー入ってるから追加ATKにいくらかあるはず。

81 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 00:13:19 [ 6ZS3Mv16 ]

デスウィとファイアって効果一緒なん？
デスウィLV3は52だかそこら
ファイアはLV40
で習得だからデスウィのほうが強いと思ってた

82 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 00:16:04 [ KqYBU1og ]

80の言っていることの意味が煽り抜きで良くわからないので詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

83 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 00:53:52 [ kCvSqKlg ]

ウォーリアはいつ覚えるんですか？

84 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 01:17:16 [ GTjU.WcA ]

>83　55

>82
デスウィスパーは倍率上昇ではなくて追加ATKの計算。
ヴィシャスだとかクリパワと一緒。

>79のログはチャントオブレイジだったか。デスウィスパーの効果のBuffも入ってるからきっちり4.5倍にはならねーだろ。っていいたかった。

85 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 01:57:40 [ LYs0m32g ]

いやファイアと効果同じだって。

86 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 02:07:09 [ KqYBU1og ]

>>84
79のBlog、そのSSの前日にデスウィスのみのログが有るんだがこっちはキッチリ三倍になってるぞ？
さらに過去に自己バフでATK極小にしてクリダメの実験してる記事も有るけど、デスウィスの有無でダメージの変化がほぼ無い事までキッチリ調べてある
クリダメOP分のダメージはしっかり乗ってるにも関わらずね

デスウィスが定数上昇ならクリダメと同じように上がっているはずだと思うんだが
そっちは「ヴィシャスだとかクリパワと一緒」と言ってるし

87 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 02:19:52 [ YZDQ0SFU ]

おいおい、おまいら一体L2やりはじめてからどれだけ経ってんだよ
過去ログ読んで、DWとかDoFire系の倍率上昇BuffとCrt.PやVSの定数上昇スキルの基本ぐらい押さえとけ

仮にDWが定数上昇なら弓職は1/3以下になってるよ

88 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 19:24:13 [ TjPV4.Ag ]

おまいら、というか、>>80がアホなだけでしょ。

89 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 20:54:58 [ m6DMP7PQ ]

最近つまらない…

戦争乙、対人乙、狩りはアタッカーとしては並、ソロは元々微妙、当方アビス。

なぁ、他のダガー使いはどうだ？
ルアーは楽しいか？
死んだふりとか面白いか？
クリチャンは気持ちイイか？
なんだか眠いよパトラッシュ…

90 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 21:46:24 [ ch3ZcGxw ]

フルバフもらって後ろからパンパンやるの楽しいよ〜
エフェクト派手になったから、スゲー気持ちイー

実際の与ダメなんて・・・ログみないもん・・・気にしな〜い

ｂｙプレイン

91 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 22:34:27 [ WXzDyPNA ]

意図してるとしか思えないいやらしさだな。

92 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 10:10:23 [ Oo98gqrk ]

ってか思ったんだけど８０のＤＷってデスウィスパーなんじゃね？

93 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:29:19 [ orYytaoA ]

>>89
煽りじゃなくて素朴な疑問
狩りで短剣より火力が上の職って何？
74まで野良メインできてお目にかかった事がない。

94 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:56:52 [ pKWrqnHo ]

>>89
戦争乙＝ナイトを倒せないよ〜
対人乙＝真正面から殴り合って倒せないよ〜

へたくそめ。職のせいにしないでほしいね。

95 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 21:36:31 [ muhpZMuU ]

ｱﾋﾞｽの自虐体質はどうにかしてくれ
今短剣で総合的に一番優れてるのはｱﾋﾞｽですよ。

96 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 22:01:20 [ LsCuqabs ]

>>93
グラデストタイラント辺りじゃないか。

97 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 23:45:28 [ UT2mdcKQ ]

短剣耐性のあるmobでもタゲとられた事ないぞｗ

98 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 00:03:46 [ aODvTDkA ]

きっと一部戦争向けの短剣がとられたか、
LV７５付近になるとあるのかもよ？

私もいままでにとられたことないなぁ。。。
あ、LV１０上のウォクにとられたことがあるｗ（WCで

99 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 00:08:48 [ .GXORKoo ]

普通に野良常連のデストに負けてるorz

100 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 01:04:03 [ EgzKMdeA ]

弓に普通に取られないか？　＜タゲ

101 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 01:42:34 [ GTMNOakM ]

>95
メインアビスだけど、仕様的にアビスが短剣で一番優れてるなんてアリネナイと
思うのだが・・・。なんだかんだ言ってもクリマンセーの仕様が直ってない以上
はねぇ・・・。他のアビス諸君はどう思う？

102 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 02:21:58 [ ufbEV8EY ]

>>101
ルアー無い＆HP少ない＆スタンはほぼ全てかかる。
狩での火力はプレインとほぼ同等、トレハンにはまったく及ばず。
この時点で狩りの総合性能は最下位だわな。

ヘックスはダンサも可能だしファイアの相性はプレインとトレハンのほうがいい。

アビスがトレハンより向いてる点は戦争で足をいかせるくらいだが、
魔法防御も足も良いプレインには及ばず。

ただ、アビスはFPKの総合性能は短剣でTOPだね。

103 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 02:41:58 [ mBI.5Hs2 ]

一番優れてるとも劣ってるとも思わない。
３職ともそれぞれ違う面が在るわけで、自分の価値観と合ってる職が一番優れてる。

回避大好きな人にとってはプレインが一番優れてる
多様性とPT貢献(ヘックス)が好きな人にとってはアビスが一番優れてる
ひたすら火力を求める人にとってはトレハンが一番優れてる

>>102
スタンはどの職もかかる
HPはホント低いよな。泣けてくる。
歌無しでもダンサーヘックス全mobは無理。狩り速度とかLvにもよるだろうけど、3匹に1回くらい。
MRは良いアクセ付けてないとほんとダメ。HPが低いから余計痛い。
戦争はプレイン良いね。トレハンとアビスは同じようなもんかな。足そこそこでも速攻死ぬしorz

104 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 03:22:56 [ I7kDTcwA ]

>>103
＞低い。泣けてくる。無理。ダメ。痛い。
そこまでけなす事ないよ。
戦争で弱いと思ったらまず生き残る立ち回りをしてみたらどうかな。
ヒーローになろうとしないこと。デドリー１０発きめるより矢５００本使うように心がけましょう。

105 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 06:54:14 [ H1KZjDvk ]

俺もC1からずっとアビスで戦争で続けてるんだが
C3ほどCONの低さ（HP+積載量）に泣かされる時代はない気がするな
武器三つ持たなきゃならない上に、CPPOTと瞬間POTもギリギリまで積まなきゃならないから
積載量が本当に辛い
オマケに城内戦じゃないと弓ばっかりになるから、イマイチ殺した感がないんだな

まぁその分釣られて出すぎた敵に飛び掛って
ブローコンボ決めたときの快感が大きくなったからいいっちゃいいんだがな

106 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 09:14:17 [ yXWxW4EM ]

>>102
アビスがFPKトップなのはトレハンのおいらとしては納得。
C1の頃公式ムービーの中で女アビスがドワ爺二人を瞬殺してるんだが･･･あれに憧れたなぜかトレハン。
命中率は今のままで良いよ、ブローの威力もう少し上がらないかね。
CPもせめて同種族の弓と同じにしてくれないかな〜；ｗ；

107 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 09:36:59 [ .lm3ssbI ]

当方アビス。
今はドワ頑丈すぎて瞬殺は無理。
確かに負ける事は無いがね。
ＬＶ２〜３上のドワでも安定して倒せる。
ただ二人相手はかなり大変。
スタンくらってあげたけど８０％回避。
強いのはタルだけどドワにフリスト決めてタルだけ先にソロ狩りすればいいだけ。

グラは苦戦する。
ビームが痛い。 スタン殴りの下手グラには１０回やっても勝てるがスタンの意味を理解して戦えるグラは５分５分だった。
タイラントは何故か会わないなぁ…
グラも頭使えば強いはずなんだが残念ながら強いと感じるグラはごく僅かだ。
（まぁ同胞で下手も多いんだが…

108 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:02:00 [ yjUW/Dgk ]

はいはいアビスじゃグラは倒せませんよっと。
避けるとか夢考えてるバカはグラビームでしんどけ。

っつかアビスだと対スタンは無理。
ってか何度も出てるが対人は短剣はお察し。

強がらなくってもいいよ＾＾；：：：：：

109 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:09:50 [ QLiew6z. ]

>>107もちろんマイモーダガーでの話だよな？

じゃなきゃグラに100％負けるOrz

スタンうまい下手とかじゃなく、なんつーか3連コンボしてる間にねっ転がってるぐらいの状況なわけだが。
グラがTSS→DSS→トリスラしてくるだけで乙っちまう

鈍器すら持ってないグラにも勝てないわけだが
グラ相手だと回避高いとかなんの役にもたたないのが現状


その間にどれだけダメージ与えたって？
CPを約1/3減らせたかどうかだとさOrz

110 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:20:12 [ yjUW/Dgk ]

>109
ブロー狙う時点で負けるんじゃまいか。
相手はhpcpあわせてこっちの倍以上はあるんだからスキルのみでも負ける。

111 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:27:47 [ LQ3X5Wg. ]

lv60超えだと、アクセ装備にもよるけど、適正lvにあった最強アクセ付けてるlv2、3
上のドワだとフリージングストライクすら決まらない事が多い気がする。
高級速度POTダブルで使ってるドワに戦争で殺されてるアビス一杯居る訳だがorz

112 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:30:15 [ yjUW/Dgk ]

実際ドワつえーしな。
戦争でスタンかけられると何人かで集中砲火されるのがｷﾂｽ。

113 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:39:17 [ 6tM9/cC. ]

うむ。
ダガー職はグラに比べて早熟なのかね。
レベル40同士とレベル70同士だとじゃ勝敗が微妙に違ってくるんじゃないかな。
二次転職後から高レベルまで安定したダガー職。高レベルになるほど強さに味わいが深くなるグラ。
いかがなものだろう。

114 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:42:44 [ I7kDTcwA ]

職に固執するのを見直そう

弓+ブローが使える＞短剣
弓+ＨＰ高い＞ドワ
弓+弓特化＞弓職
弓+なんだか色々速い＞タイラント

くらいに考えたほうがいいよ。

なんだっけあの映画。キングアーサーだっけ？
あいつらだって接近するまで弓使ってるでしょ。あれでいいんだよ。
格好良さより実利と全体のフィーリングが大事だと思うこのごろ。
偉そうにいってごめん。でもこれで楽しめると職どうこう関係なく戦争楽しくなるよ。

115 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:49:11 [ PCmKSQdk ]

内容はとてもいいのだがスレ違いか。
話の流れだからいたしかたないけどね。

116 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:55:36 [ nEiQiq2k ]

Lv40なりたてくらいの話だったりして？

117 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:01:55 [ Ia2DjLd6 ]

>>107
神ですか？
こっちが3連コンボ2回やる間にフルチャージTSS→DSSくらって転がってますが
どんなグラとPvPしたんです？40+グラと60+グラは別物ですよ。

118 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:05:56 [ EFIKSdTE ]

短剣・弓が戦争仕様の墨彫るならstr切りじゃねーか？
con切りは狩り用っぽ・・・・・

119 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:06:18 [ 9IMahr9U ]

流れぶった切ってすまん
オプションのバックブローって背後からのブロー成功率にも
影響するのかな？

120 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:18:55 [ ssvmt6mo ]

相手も自分も６５だねぇ。
７回くらい遊んだよ。

両方フルバフで、
こっちの手段はブローのディレイ間超短距離引き。（殴れないギリギリの射程）
相手がチャージかビームの挙動みせたら背後からブロー連打でCPふっとばす。
スタンはかかるけど回避特化でほぼあたらず。
あたればスタン解除で即ブロー。
TSSチンタラしてるわりにそこまでいたくないような？

戦争いかないからしらないけどドワに負けるとかわけがわからん。
３上の相手数回やったけど負ける気配なし。

スタンの脅威はその間にチャージされること。

武器はMMスティに
防具はシル軽。

結局中の人しだいだってことだろうね。

121 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:42:34 [ xpoq7zEQ ]

>>119
しない

122 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:21:56 [ H1KZjDvk ]

俺も60中盤で+2lv上のグラとやった時は5回やって5勝だったなぁ
ただ相手は中の人のスキルは中の下か下の上がいい所、って感じの人だから
lv60+になると中の人の腕と装備次第で普通に辛いPvPになると思うよ
CON-してるグラはあんま問題にならないけど

>>120
戦争ってのは複数vs複数だし、自分と相手のBuffやlv、人数もまったく違うからな
足止めされるってのは、すなわちタコられる＝即死って事だ
足止めされなきゃPotで凌ぎつつ撤退⇒また前線にすぐいける
死ぬかしなないかの差が大きいのだよ

それにドワは鈍器がデフォだから同lvならDEX+4シルでもそこそこ当たる
HPCPはこっちの3倍あるからブローなんて勿体無くて使えないし
まとわりついてくるのを放置して他攻撃してると引くべきタイミングでスタンきたりするわけだ
まぁ闘技場の馴れ合いとは違うってこった

123 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:16:31 [ yjUW/Dgk ]

>120
少なくとも俺が相手するような奴らは
気貯めててもブローで近寄ってきた瞬間ハンマークラッシュする。
短距離引きされたら弓持つ。
お前がピヨったら貯めてTSS打つ。

124 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:13:55 [ b3wf5awU ]

>>122どんなへたれグラ相手したのか知らんが、そこそこ以上のグラだと普通に負けるぞ？

相手は弓なしとか制限ありルールか？


マイモダガー持ってても力押しされ負ける。

やや反則だが、プロ、シリ、エルダーのバフもらってやっといい勝負

レジショが神スキルと感じた







それでも負けたわけだがorz

7チャージTSS鬼すぎるだろ？
一撃でCP全部とHP数割り吹っ飛ぶとかマジアリエネ(´･ω･｀)

スタンもらうと高確率で必中グラコンボ飛んでくるしな(´･ω･｀)

下手なグラ相手だと勝率上がるけどうまいグラ相手だとﾌﾙﾊﾞﾌもらわないと勝てる気がしない

125 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:30:06 [ 5ZClQRLg ]

グラにしろ短剣にしろ、必死に書き込みしてるようなやつはヘタな相手とやって勝った時の事しか覚えてねーんだよ。

そんなんで必死になれるもかわいげあるけどなｗ

126 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:48:12 [ ssvmt6mo ]

驚いた。

優遇職に勝てたというだけの事実はこれほどまでに否定され、
必死扱いされるのか。

したらばの住人ってなんか・・すげーわ。
よーわからん・・。

グラには勝てないってことにしておけばいいんだな。
もうかきこまねーわ。

127 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:55:49 [ FMIVhgxY ]

基本的に戦場では可能な限り劣化弓職やって
ノーマークで接近できるかいけると踏んだ時はブローコンボって感じだな。
ガチするとPOTがもたんしまあ大体イメージ通りの戦法だわな。
間合いを取れば高回避と高速移動でそうそう死なない。
トレハンはシラネ。

128 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:54:50 [ Z3mpHyfA ]

>>126
俺にはグラに勝てたというよりグラ相手ならまず負けないって書き込みに見えて仕方がないが？
5戦5勝とかさも当たり前に勝つかのように書いてるやつとかマジありえない。
C2だったら十分にありえた話だけどな。
現状じゃ明らかに分が悪いから。

一度うまいグラと10回ぐらいやってからもう一回コメント書いてみろよ
なら勝てないって気持ちがわかるはず

129 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:55:07 [ yjUW/Dgk ]

>126
嘘っぽい
コツが書いてない
戦略がない
相手が下手そう
ってか126が下手そう。

130 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:55:53 [ Cq2DMDjM ]

したらばルールに置いてこれでハッキリしてる事がある。
マイトモータル持ちが７５％前後のブロー成功率を誇り事実上グラスキルの数倍の瞬間火力があってもグラ様は確実にスタンが決まり勝利するそうだ。

ＬＶ１０以上、上の火力に匹敵させるマイトモータルは脅威になりえないと。

なぁ、笑っちまって腹が痛いんだが再度以前の性能でマイトモータル復活しても支障はないんじゃね？ｗ
最強スキルのスタンあるしｗ

フランツだけマイトモータル無いのかわいそうだし、復活させちゃえばいいんでない？

まぁ、下らない話はさておき…
ぶっちゃけ鈍足スタンよりスタンショットが一番キツイですよっと。
マジェ揃えて魔法耐性はＣ４に期待だな。

131 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 21:44:25 [ yjUW/Dgk ]

lv3スタンショットもボチボチ決まるよなあ

132 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 21:48:54 [ 1hLcaaR. ]

>>130
75％の命中ならグラスキルの数倍もないだろｗ

ついでにﾏｲﾓﾀﾞｶﾞｰ持ちながらスタンもらわずに負けたことがあるorz

133 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 22:04:02 [ ufbEV8EY ]

なんなんだかしらないがバカどもマトメて全員落ち着け。
そのとき結果として勝った負けたとかの話を仕様上有利か不利かと同一視するヤツ。
オマエラ正気か？ｗ

「グラは対人において短剣より総合的に有利である。」それでいいだろ。
"勝てない"とか"勝てる"って・・おいおい。どうゆう頭してんだよ。
バカはわかったけどホント小学生までにしてくれ。

でな。
どっちもだけど一々脊髄反射してんじゃねぇ・。

絶対的な答えがいいヤツはさ、
相手の言うことをなんでもかんでもウソだと決め付けてりゃいいだろ？
実際反応してるやつ相手の話を理解する気なんてないんだしさ。
結果に対してアリエネエって・・。アホか。


さぁ次、
NCの凶悪な仕様変更により比較的まともに遊べる選択肢が狩りのみとなった諸君。
ソロは各職LVいくつまでがんばれそうかね？

PTじゃ緑一色がすげーんだってな。

もうPTもPvPもここまで落とすならソロ性能を改良してほしいな。
まぁトレハンのPT性能はすごいけど。

ソロならSS出費も自分の為につかえるし。
かませ犬の時代は終わってもいいんじゃねーかなと・・。
そもそもイメージからしてもPT職じゃないだろ？

アサシン、ローグ、スカウト系つったら単身行動が得意そうだ。

ソロ職。
そしたらもう比較されることないべ。

緑はPTも戦争も接近職最強。
グラはPTも戦争も強い。

短剣は戦争もPTも参加する役ドコロないけどソロが出来る職。
グラスレルールによるとプレインとアビスはPTもグラより乙らしいからね。
しかも判断材料が・・
ペアかトリオでLVいくつでも無休憩カタコム超美味しい＆大黒字なオレはなんだろうな？
笑っちまって腹いてぇけどまたナニかが沸きやがるから黙っとくか。

イベイションスタンスとかトグル実装してソロ可能とかないかな〜（遠い目

134 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 22:07:52 [ ufbEV8EY ]

>>132
んー数倍かぁ。

スタブ、ブラ、デッド、モタ。（アビスは必中スティング付き）
時間における割合からして一発はずすとしても2倍は行きやすいんじゃね？
チャージいらないからね。

まぁ、スタン入っちゃったらとまるけど。

135 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 22:54:15 [ yXWxW4EM ]

>>120
スタンはかかるけど回避特化でほぼあたらず。
うまいグラはここで↑しこしこチャージして大ダメージ確定なんだよ。
スタンして普通に殴ってくるグラはｱﾎだ。

136 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 00:36:23 [ GrtJMcAQ ]

>135
んだな。スタン決まったらＭＰ枯れてない限りチャージするのが当たり前
かと。んで貯まったら打つ＞必中で超絶大ダメージ。
ん〜と・・・どうすりゃ勝てるんだ？リアル運頼みしか思いつかない・・・

137 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 01:04:20 [ FUG5y.Ek ]

高レベルのグラはタメビームだけで必中、瀕死にされるからカテネ
仕様です仕様

138 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 02:58:51 [ 4iOINlPE ]

マジェセット着て戦えばグラのスタン怖くないお
持ってる人は検証してみるといいよー
シールドスタンですら3割かかるかどうかくらいまでスタン耐性上がるよん

139 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 03:33:08 [ Gdu6baus ]

>>136
グラさん。
TSS程度で超絶大って・・・超CON下げさん相手でもしたんですか？ｗ
絶大とかいえるのはWizの合体魔法くらいなもんですよ・・
TSSはブローと誤差程度の性能しかないのに長々ちんたらチャージしてあの性能。
TSSがつよいんじゃなくてスタンがあるということが強いだけ。
ドワにラスされて負けてからグラの強さがCPにあったことに気づけ。

>>137
トロイ動きでうってくるビームは微妙に痛いがスキだらけ。


まぁ、CONあげてマジェ着てマイモ持ってる短剣さんとガチしてごらん。
136や137のような負けるはずがないと信じてるグラさんは上方修正を希望しだすよ。

すっげーカネかかるけどな。


まぁ、今の短剣がグラに負ける割合が高い理由は第一にスタン。
これが死んだらCP差があろうが火力であっさり形成逆転する。

グラはスキル発動時間が長いから背後回れる。
普段はいりにくいスタブも入り、グラがスタンきめれなきゃ
スタブ、ブラ、デッド、モタで3〜4ｋダメージ。
ディレイは数秒でスタブから発動可能。
速度は250前後になってるから相手のスキル発動時は瞬時に背後に回れる。

とはいえまぁ、短剣弱いことにしておけば上方修正くるかね。

グラ様最高ですよ。
緑最強ですがｗ

140 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 03:36:46 [ bxKQSOmM ]

スタブ、ブラ、デッド、モタ

141 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 06:49:50 [ xS81ukLo ]

TSSで2Kとか食らうわけだが・・
普通に強いぞあのスキル？

そしてこちらだけガチガチのPvP仕様にして必中前提スタンレジりまくりっていう設定にしてもなぁ


マジェを過大評価しすぎだろw
ﾅｲﾄのスタンもらいまくりで3割とかそんな数字でてきませんよっと

142 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 08:24:35 [ St0hpoqY ]

ナイトのスタンは結構厳しいみたいだが普通のスタンは全くといっていいほど効かないな。
だいぶ前にDVC前で待機中のじゃれあいでマジェ来たWLのツレに
カンストデストの俺がスタン２種を６〜８セットくらい入れてみた事があるんだが
一切かからなかった。
無論レジショ無しの状態でライオンもなし。
CONとか分からんけど相当高確率で防いでるぽいのでスタンは撃つだけ無駄だと思う。

143 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 09:27:31 [ BUcCRTFk ]

>>127
足が遅いならそれだけ早めに次の行動に移れば良いだけ。
足が遅いというのは、留まって弓を撃てる回数が少ないって事だけさ。

144 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 11:02:45 [ KfgsmQvU ]

この前、グラビームでシルレンのCP一瞬でなくなってHPまで削ってたぞ。
Lv差は若干あったけども、とてもじゃないがブローと同威力とは到底言えない。


コンボで3〜4k？
背後から撃ってもスカスカ外す仕様だぞC3は。
可能な限りブローの成功率あげて初めて、勝てる可能性も出てくるだけの話だ。
そもそもブローがTSSと誤差の威力ならCONあげてマジェ着てマイモ持ってるなら
単発で勝てるだろが。コンボ＝ブローじゃないぞ？

>>139こそ、短剣はグラには絶対負けないと言い切ってる辺り、Con下げまくりで
いつもビーム使わないグラとでも戯れてるのかい？

145 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 11:26:32 [ BJKniDDk ]

まあ俺らグラツエーっていってるけど短剣。
タイマンで勝つのは殆どあきらめてるが他職にはできないことがあるはずだ。

そろそろ愚痴言うのは終わろうぜ。















pvpトークﾃﾗﾋｻｼﾌﾞﾘｽ

146 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 11:44:34 [ gh4wbR7U ]

ttp://www.geocities.jp/tokei11/ ここの動画２って奴

グラじゃないけどフルバフ　狩仕様（STR＋５CON−５）の７２PKKデストとフルバフ７３PVP仕様PKトレハン（MMDD、CON上げ？）の動画
最後映ってないけどこのトレハンが勝った

こんなもんデストがCON上げして〜とか言い出したらキリがないが
ブロー一発で１．２ｋ程もっていったり位置さえ取ればモータル全部当たってるしまだまだトレハン捨てたもんじゃないな
ついでに見つけた動画も貼り
ttp://www.geocities.jp/parkmanser2001/

147 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:07:44 [ E8hWH5hg ]

>>144は脳内ﾌﾞﾛｰ必中なので許してやれよ

まぁ、マイモスティレットもって直角なりなんなり技を駆使すれば体感8割くらいはﾌﾞﾛｰ当たるけどな byトレパン

デッドリーで大体1.1Kぐらいダメ通る。
3連ﾌﾞﾛｰ全部当たったとして約3K程度のダメ。
この前やったグラは3連×2ｾｯﾄ全部当たってもまだ2K弱HPあったらすぃ。
3連2回やる間にスタンこなくてもこちらが受けるダメが1.9K＋1.6K＋0.5K＝4K

HPほとんどなくなってた。グラはスタンなくても短剣職相手には鬼強いな。

デストはHPがあほみたいに多いが命中が低いのと、恐いスキルがない（無敵モードの弓攻撃はUEで回避できて助かった）から粘りがちできることがある。

タイラントはラビット→亀パンチ→スタンのコンボからスキル連打くるから普通に強い。
でもなんだかんだで勝てなくもない

弓職→トレパンだと無理ぽOrz ダッシュで接近→ﾌﾞﾛｰｺﾝﾎﾞが唯一の手段か


ドワ→ブロー連打してりゃ勝てる。スタンはめにあってもかなり避けられるね（自分よりレベル下が条件だけど）

ﾅｲﾄ→無理ぽOrz

WIZ→ダッシュ→ブロー連打でいけるかと思いきや、轟沈
近づくまでに瀕死になってるか倒れてるねw

近づいても秒間1Kダメはくらいブローの動作中にあぼんw


勝てるって言い切れそうなのはデストとドワだけかな

あほみたいにHPあって不利かと思いきやなんだかんだで勝てる職

148 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:46:35 [ oFlA/v1M ]

上のトレハンの話が大体当たりだなぁ。

ただ、プレインは４連コンボ。
アビスはブローではないがスティング入れたら５連コンボ。

プレインはブローの火力もどっちまってちょっちかわいそうだが。
アビスのは全部はいりきると出血（１５秒）いれて５ｋダメ。

プレインのブロー復活させて欲しいな。
同系職としてもうちょっとPvPを楽しめる性能を上げてやって欲しい。

149 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:30:00 [ tkrlvNOk ]

ついでにアビスで言わせてもらうとヘックスがうまく決まると1.3倍くらいダメージ増えますな。

150 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:31:00 [ YfitBZYk ]

>>146
あれでPvP語るのはさすがにデストに気の毒じゃないかw
バフが不利なのにプロフにバサぶち込まれたりトレハンにヒール飛んだりで
むしろよく言い訳しなかったもんだ。
まあ言えるのは弓とPOTくらい持てって事だなw

151 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:55:13 [ BJKniDDk ]

デストつえーけどな。弓クリで1500くらい持ってかれる。
頭のｲｲデストはガッツフレンジー発動後ロアーでｈｐ回復させて弓とか殴りやってくる。
フレンジーハザードで3ｋ前後もっていかれる。
ハンマークラッシュもさり気に持ってるしけっこうまい奴はうまい。
対人デストはＤＥＸ下げがブームらしいがそういう奴には負ける気がしないな(A`;

152 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:57:47 [ BJKniDDk ]

Movieのデストはﾃﾗﾖﾜｽ。
弓くらい持てよバカって感じ

153 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:01:26 [ gh4wbR7U ]

>>150
よく見ろよｗ
最初ずっとトレハン殴られてトレハンCPない状態
プロフィのショボヒール一回飛ぶまでデストはCP、HPMAX

バフが有利だろうと不利だろうと常に闘技場ルール全開のアホがいるが、フィールド戦なんてあんなもん

154 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:06:46 [ llnHt9as ]

vs短剣職であるならこちらが短剣職でも盾を持った方がいいんじゃないか？
グラもグラでスタン決まるまで鈍器＋盾でいいと思うが。

155 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:17:22 [ BJKniDDk ]

成功率が違いすぎるような。
回避８と20%の盾ガードどっちが強いんだろうな。

グラｖグラはスキルゲーな気がする。
貯めて打ち終わったらスタン撃ってみてダメだったら短剣もってチャージしてスキル撃ってｒｙ

156 名前： 試験的に依頼制停止[TRACKBACK] 投稿日： 2005/09/16(金) 14:44:52 [ llnHt9as ]

つ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111738329/r374

157 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:49:53 [ St0hpoqY ]

動画見るにデストはちょっとヘタレ過ぎる気はするな。
てか画面見る限りロア未使用だから
スタン入れてフレンジー→ロア→背後→SS弓で昇天ぽい。
ああ、弓ないのか。

158 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:08:05 [ oFlA/v1M ]

おまえらココを何スレだとおもってやがる。ｗ

159 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 03:42:59 [ 4CHA/zrI ]

元短剣職最強厨vs現短剣職最強厨スレ

160 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 09:37:17 [ wXEY1HZk ]

>>159
つまらん上に笑えない煽りするなって…

>>短剣の同胞へ
いわゆるここは昔のグラスレだ。
当時のグラほどひどくは無いがね。

カタコムを無休憩でウォクさんとペア出来るのは多分前衛じゃ我々だけだ。
リンクカットさえいらないからな。
分配用の種も植えて大ＰＴ並の稼ぎと遥かに超える収入がある。
たまに部屋枯れるがな…
（リンクがきついトレハンはルアー）
収入はＬＶ６０＋で黒字分で１時間３００Ｋ前後かな。
一人頭。

こんなのは一例だけど一つ言える事は、
我々は既に土俵を変えるべきだろう。

ＳＳ消費料の多さの代償に火力があったのはＯＢ〜Ｃ２までだ。

現状短剣は赤字で当たり前みたいな鯖もある。

正直、馬鹿みたいだ。

いつもソロなウォクさんが今も居るから誘ってみよう。

ちなみに当方６５のアビスで一匹ＥＸＰ９〜１３Ｋ
ＤＶＣよりカタコムがいい。
封印石は種植えても出るからいまはバウさんは無理には要らない。
さぁ狩りの穴場探ししないか？

新しい土俵と狩り方を探そう。

161 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 09:48:11 [ QEXXUVUY ]

>>160
かな〜〜〜〜りイイ事言った！

３ｈネクロ・カタコムしてもSS代で200k〜400k赤字とかもう嫌になるね・・・orz
セイゼイ、ピュリの儲けぐらいだしね・・・・

最近じゃSSもコッソリ手動でやってます
こっちの鯖じゃフルSSですので、消費スゴスギ・・・・・orz

短剣以外の職がAグレ装備していく中でBで我慢しつつやるのはチトきついですよね
　
トレハンなんてATKスピード９００超えるでしょ？　７０＋だと

どうしたもんかねぇ・・・

162 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 11:21:44 [ Z03.fz/w ]

タイラントならもっと数字出ると思ふ。

163 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 11:40:39 [ CDqUmTgE ]

タイラント紙だからFAとしては微妙。

164 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 12:07:06 [ DoCck1/Y ]

タイラントはリンクに耐え難い。

アビスな私は２匹までリンクしても回避とレイジで全快とか普通。
だがプレインとかトレハンならそもそもルアーがある。
リンクしてもヒールが不要なんだよな。

165 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 12:35:13 [ TNdvkM5g ]

つスリープ
てかペアハンでタイラント蹴って短剣いく後衛なんてもう少ないと思う。

166 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:41:46 [ Kg1sNPh. ]

>>160
60そこそことか中盤程度ならそれでいいんだろうねｗ

1匹づつ引いてちまちま狩りがｗ

70+になると数狩ってなんぼだからフルPTのが楽だ。
アデナも普通に入る（数狩れるからね）
DVCだろうと傲慢だろうとネクロだろうと部屋余裕で枯らす
聖者あたりだと空いてるときは3部屋とか使うことも普通（いい位置が空いてればだが）。


フルPTだとペアで1匹狩る時間で3匹とか余裕だ。
1匹4-5ｋとしても3匹で12-15ｋ　

まったりしたきゃペアでもいいんだろうけどなｗ



>カタコムを無休憩でウォクさんとペア出来るのは多分前衛じゃ我々だけだ。

PTバフ特化のウォクさんとペアは申し訳なくてやらない人多いんだろうね。
多分他職でも無休憩できる職はいそうだ。

167 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 14:50:36 [ rqqP.sWQ ]

と、６０台稼げなかった人が申しております

168 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:59:21 [ 3ExV/J6M ]

>>166
いや、悪いんだけど、引いてないよ。
リンクしてもヒール不要で中央陣取って狩。

乱獲ですってば。
スリープするmpはwcにまわしてもらいました。

169 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:00:50 [ 3ExV/J6M ]

っつーかよく読めよ。

170 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:10:28 [ 4u7E/1os ]

フルSSで虱潰しならならグラや緑と組むよw

171 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:20:38 [ J6TQmG7Y ]

ウォクとペア試した。
６５＋で時給３〜４％だね。

コデナが二人に集中するから美味い。

ただこれは物理耐性ないエリア選ぶ必要があるね。

ＳＳフルで２００Ｋが時給の黒字分か。

黒字でこの稼ぎならイイ。

短剣赤字鯖じゃ大ＰＴバカらしいしペアでＦＡ？

172 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:25:44 [ tWx66gts ]

タイラント捕まえて紙とか防御性能低いって笑うところ？

173 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:24:54 [ Tn3g9VTQ ]

とりあえず緑は最強って事にしないとバカが沸くね。

グラは７０＋で装備と中身が出来ていて始めて一人前のアタッカーになれるんだから比較に使える職じゃない。

そういや…
したらばでこれほどグラ擁護がいながら狩場で一度もマシな奴にあった事がねぇ。

相当レアなのか余程俺の運が悪いのか知らないが…

誰か火力高いグラにあった事ある奴本当にいるのか？

ＳＳを控えてＭＰ尽きるまでＴＳＳやＤＳ、ビームを飛ばしてる奴が未だにいるのは６鯖だからか？

この鯖だけ一つ前の時代なんじゃないかと思えてきた。

と、いけね。
どうせＣ３はＰＴで他のアタッカーと会わないんだっけ。

煽るつもりじゃないんだがどうも不思議でな…

174 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:37:26 [ tWx66gts ]

最強云々じゃなくてタイラントが防御低いって
短剣が回避全職中最低とか言ってるくらいアホ

175 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:43:52 [ ..QFwsBs ]

そういや短剣職クイックステップ更に上がらないかな。
位置付け考えても現実的にも弓と同等って不自然だよな。

トグルでいいから加速スキル欲しいな。

トレハンとかダッシュ０Ｍ走でバテるの見ると…目も当てられない。

176 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:45:04 [ tWx66gts ]

いっそダッシュをトグルに

177 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 21:08:01 [ 0SQe/xn. ]

CPもキャラ性能も今のままでいいから

スイッチで相手のタゲをランダム変更
トリックで相手のタゲ消失

って感じのを実装してくれ・・・

178 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 09:35:57 [ 5cNKN.Aw ]

コンフュージョンでタゲランダム変更（≒スイッチ？）
サイレントムーブで攻撃ｽｷﾙ等使うまで姿が消える
ベールで止まってる相手が見えなくなる

ついでに
ﾍｲﾄで一定時間自分にタゲ固定
フィアー系を対人でも使えるように

戦争中や闘技場だけでも実装されるといいなと思う
他にもあるだろうけど思いつきで愚考してみた
狩りなら不満無いんだけど・・・PvPだとねぇ

179 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:22:47 [ T3ADBgaI ]

>>174
とりあえず短剣様の耳に心地良い妄言に
異を唱えたらバカが沸いたなあ・・・

>>173
ろんてんは誰（だれ）がつよいかじゃないんだよ？
タイラントの防御能力（ぼうぎょのうりょく）がほかの
あたっかーとくらべてここでいわれているほど
おとっているかどうかをもんだいにしてたんだよ
もうすこしあたまをつかうことをおぼえようね？

180 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 18:32:30 [ 9OLqc0Wk ]

>>179
いやもうどうでもいいから・・。
来なくていいよ。

181 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 19:46:25 [ VlWkG7IU ]

手元にある本（すご攻とか。）みる限り軽装だとdef同じになってるな。
ちょっと古い奴だから今は違うかもしれないし、軽装の比較だから重装備ならまた違うかもしれん。
defが同じってことは、回避の分、短剣の方が上なのではないだろうか。
もちろんその分火力はタイラントの方が上だと思う。

短剣はアタッカー兼サブタンカー＆釣り（トレハン/プレイン)、アタッカー兼デバッファー（アビス）。
タイラントはアタッカーとしか生きていけない。
それが両者の違いで、比較する事は難しいのではないか？
そして、無理に比較する必要もないと思う。

182 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 19:51:44 [ z/jZnPyw ]

取りあえずＵＥ中は糞仕様の必中物理スキルを回避可能にしてほしい。
２０分に一回しか使えないしな。

ナイトは動けないけど魔法も効かないからな。
せめて物理なんとかして欲しいな。

スタンスキルは必ずヒットするからスタンで放置可能とか異常だろ。

今の仕様で暗殺とか無理過ぎ。

必中って紐でつながってるんですかと。

183 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:20:49 [ YzjYZiSQ ]

>181
ヒント：プーマ

184 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:24:33 [ YzjYZiSQ ]

>182
UDもMRあがらないし残念だがきつそうだ。

185 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:34:09 [ BVzE1m.. ]

>>181
比較する相手ではないのは同意。

以下の現実が短剣の価値を奪うのさ。

まず認識だ。 ウォリ＆緑＝ファイター
弓＆短剣＝アタッカー


ファイターはＨＰもＣＰも高く打たれ強くて凶悪なスタンなどに抵抗可能。
火力もある。

アタッカーは瞬間火力は高いが打たれ弱い。

上記で納得頂けるか？


現状短剣はアタッカーらしさが低く、
ファイターに火力で負けるほどだ。

打たれ弱く火力も平凡なんだよ。

狩りでソロも向かず少数向けで、
赤字に成りやすく、
ＰｖＰも戦争もアタッカーらしい戦いは出来ない。
短剣一本じゃやたらよく寝てピヨってなにもせず死ぬ事が多いしな。
（弓と短剣の差は反対の位置にある気がする。）

弓は真のアタッカーだが短剣は一人じゃ何も出来ない。

Ｃ２の反動なんだろが正直短剣は無理に必要ない職だね。

Ｃ４で魔法も乙るから特殊スキルの効力ダウンでファイターに比べて更に要らなくなるね。

短剣ソロスキル充実させてくれないかな。

どんなに乙っても狩りはさせて欲しいな。

186 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:25:14 [ ApklEhno ]

さぁ、みんな席に座れ。
いきなりだが抜き打ちテストだ。


以下の問いに答えてくれ。

問1：グルーディン村からグルーディオ城（将来のケント）まで走る上で、
　　一番早く移動する事が可能な順に並べてくれ。

　A.ﾀｲﾗﾝﾄ　B.ﾄﾚﾊﾟﾝ　C.ﾌﾟﾚｲﾝ　D.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ

問2：アタッカーと言えば安定したダメージ。
　　　LV75まで極めてSTR+5、DEX+4にした時、フルPTで一番火力を振るう順に並べてくれ。

　A.ﾀｲﾗﾝﾄ&ﾄﾚﾊﾟﾝ　B.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ&ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ　C.ｱﾍﾞｼｵｰｶorﾌﾟﾚｲﾝ

問3：狩りで事故は付き物だ。スタン、睡眠、につよい順に並べてくれ。

　A.ﾀｲﾗﾝﾄ　B.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ　C.ﾄﾚﾊﾝ　D.耳長族

問4：うわ・・強烈な魔法ｸﾘﾃｨｶﾙ。なんだか転がってるヤツがいる。
　　　いつも目につく順は？

　A.ｱﾍﾞｼｵｰｶ　B.ﾌﾟﾚｲﾝ　C.ﾀｲﾗﾝﾄorｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ

問5：さぁ今日はフランツ決闘場で力自慢の勝ち抜き戦だ。
　　　いつも上位にあがって来ない職はどれだ？

　A.ﾀｲﾗﾝﾄ　B.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ B.ｱﾍﾞｼｵｰｶ

問6：あれはウワサのシルレンPKだ・・開幕スタンショットのモーションが見える。
　　　抵抗出来そうな職の順は？

　A.ﾀｲﾗﾝｺ　B.ﾄﾚﾊﾟﾝ　C.ｱﾍﾞｼｵｰｶ

問7：PTないからソロするか。ソロが楽な職な順は？

　A.ﾀｲﾗﾝﾄ　B.ﾄﾚﾊﾟﾝ　C.ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞ

問8：なんだこのBOTの量は・・・MPKが得意な職の順は？

　A.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ　B.ﾀｲﾗﾝﾄ　C.ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞ

問9：よっしゃ戦争だ！ラスで大暴れのウォーロードPTがいる。対抗できる職は？

　A.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ　B.劣化ｼﾙﾚﾝ(ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞ)　C.脳内最強ｸﾘﾀﾞｶﾞｱﾋﾞｽ

問10：こいつはｱﾝｹｰﾄだ。現実問題ﾌﾙPTで確実に火力を求めて3種類職指定で募集するなら？

　A.ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ　B.ｱﾍﾞｼｵｰｶ　C.ﾄﾚﾊﾝ　D.ﾀｲﾗﾝﾄ　E.ﾃﾞｽﾄの兄貴

採点はしない。
みんなでC3のｱﾀｯｶｰ達を評価してくれ。

187 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:30:27 [ ApklEhno ]

>>184
ttp://kisha.ath.cx/data/skill/detail/23697

188 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:46:43 [ YzjYZiSQ ]

1 A>C>B>D
2 A>B>C
3 A>B=C>D
4 B
5 B2個ないか？
6 A>B>C
7 C>A>B
8 C>B>A
9 全部ゴミ
10 CDE

189 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:49:18 [ YzjYZiSQ ]

4ミスった
ACB

190 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:59:35 [ aDVYqEdY ]

なんで問題によって出てくる職が違うのかがわからんし、
全ての解答にタイラントが含まれてて、プレインが多いのもわからないが。

1CABD
2ACB
3AB=CD
4見た事無い
5ABB
6CBA
7CAB
8CA=B
9無理
10BCE

191 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:35:31 [ RCKDVpoA ]

>>181
オーガ・・

192 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:38:21 [ WRVHrR9U ]

>>186は>>173に釣られた、未だ短剣スレに在住してるグラですか？

193 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:45:25 [ ibL/EEo2 ]

現在の装備
BlOフォカ　DC軽セット　アクセBセット
所持金１０ｍ
あまり戦争はしないレベル６８のアビス
次に買う物ってなに？DEL？A-DAI？

194 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 02:53:55 [ RCKDVpoA ]

>>181
ﾏｼﾞﾚｽするとタイラントのFA性能はかなり高いぞ・・

195 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:10:38 [ nPilnFjQ ]

タイラントは軟いか遅いかになるし、弓射程も短いから遠距離Pullに難があるんではないかと
違った一面もあるのか？

196 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:48:38 [ bv0mUYaQ ]

>>195
＞タイラントは軟いか遅いかになるし、
　
・軟らかい
（´−`）つ　【オーガヒール】
基本con47の豊富なHPの2割を
ヘイスト2もらった時は短剣FFで40秒に1回回復できる
それでも軟らかさをカバーできないもんかの？

＞遅い
話の発端になったカタコムではそこまで移動力いらなくね？
あと、立ち止まって殴りあう時は移動力は必要ないわけで

＞遠距離Pullに難がある
・フォースブラスター
MPそんなにもたねえけどね。
まあ毎回それでpullせなならんわけでも無し。
消費MPは同スキルlvのデッドリーくらい。

んで、早いか遅いか軟いか固いか鬼かの各トーテムは
述べたように40秒くらいで再使用可能(ｳｻたんだけその5倍かかる)
デメリットをどこまでカバーしてメリットのみを戦闘で出せるかは
プレイヤーの憑依タイミングの匙加減･･･いわゆるPスキルにかかってくるわけやね

あとちょっと考えてもらいたいんだけど、
近接ガチスタイルのタイラントがc3でソロ強キャラって言われてる時点で、
その耐久力がどんなものか想像つかんかな？

197 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:59:55 [ GzmDksUo ]

また変なのが沸いてるよぉ・・・・
はいはい緑は最強ですね＾＾；；；；；；；；；

198 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:15:34 [ bv0mUYaQ ]

困ったな、問いに対して誠実に答えたつもりなんやけど、
それでも人格批判と最強厨のレッテル張りしか返ってこないんか・・・・

199 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:16:56 [ VPV/kFcU ]

すごいのはわかるが、めんどくさい職だな。タイラント・・。
上記の話だと当事者は殴ってるだけでいいって話だが・・。

まぁ、細かい動き分ロスタイムがあるが、
それを十分補う性能もあるってことだな。

４０秒間BOX入っても２０％しか減らないなら安定も出来るだろう。
短剣だとHPそれほど減らずにBOX終了時には全快してるな。

ペアの相手にスリープもヒールも要求しないことにはヘイト管理の安定性の意味があるかな。

まぁ、タイラントの場合は中の人次第ってことだな・・・。

とりあえず赤字マンセーな人にはいい話だとおもわれ。

200 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:18:24 [ WRVHrR9U ]

何故ならスレ違いだから。

201 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:22:03 [ pfN15kEw ]

まあタイラントはソロ最強ＰＴ最強で狩りはＴＵＥＥわな。
もっともネクロカタコムでウォクとのペアって話に戻すなら
アビスはヘックスがあるから多分４職中火力は最強
トレハンはルアーとそれなりの火力
プレインは火力はゴミだがルアーと回避
があるからルアー無しで部屋制圧するまでが大変だろうが制圧後は
アビス＞タイラント≧トレハン＞プレインが成り立つ気はするな。
ヘックスの壁は結構厚い。

202 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:25:50 [ VPV/kFcU ]

>>198
ためしにペアで部屋軽く枯れる程度に休憩無し一時間戦えるかやってみて。
タイラントスレではないが、同様の真似事が実際に出来るかが気になる。

ただ、上記のやつ私もためしたが、
敵のLVは-5を基準に狩場選定しないと装備わるいと苦しいぞ。

203 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:28:09 [ pfN15kEw ]

>>199
ああ、多分ＨＰ維持能力はタイラントがトップよ？
火炎山頂でアジトも２ＰＣも無しに延々ソロってる知り合いいるしな。
ＳＳ効率はタイラントが短剣なら明らかに短剣＞タイラントで
ナックル持ってるなら短剣＜タイラントだな。

204 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:33:57 [ AJAfnMSw ]

昔他職のスレに出張してウザがられてた最強厨がどこに流れたのかよく分るな

205 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:36:38 [ VPV/kFcU ]

>>198
ためしにペアで部屋軽く枯れる程度に休憩無し一時間戦えるかやってみて。
タイラントスレではないが、同様の真似事が実際に出来るかが気になる。

ただ、上記のやつ私もためしたが、
敵のLVは-5を基準に狩場選定しないと装備わるいと苦しいぞ。

206 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:44:09 [ RCKDVpoA ]

なんか狩りつつまったり書いてる間に緑擁護がいっぱい・・まあ貼っとく

ヘイスト2あればラビット以外40秒弱ごとに切り替えられるから
移動中ウルフ・プーマ・ラビット　交戦中クマ・オーガ
ってやれば余裕でまわせる。殲滅力あってさっさと倒せるなら
ずっとプーマかウルフでOK。引きは1チャージ＞波動拳が
他職が弓撃つのと大差ないスピードだから問題ない。
避けなくてもオーガのHP20％回復あるから
ほぼヒールは必要ない。知り合いと組むならリスクイベ（プーマでプレインの回避
超えるから長時間ガチでも常時プーマ可能）やバイソンも使える。
60％でもアビスプレインよりはHPあるのは周知の事実

ただ短剣よりずっとプレーヤースキルがいるから、
野良で知らないタイラントにFA頼むのはやめとけ

207 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:49:22 [ RCKDVpoA ]

>>201
同意。ダンサーいないなら近接職ならアビスがいいだろう。

ファントムがベストっぽいけど

208 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:01:57 [ 0wz5LRUo ]

>>206
プーマってそんなに回避上がったっけ？
+3だと思ってたからブーストイベイジョン分に相当ってイメージだったんだが

209 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:02:42 [ RCKDVpoA ]

プレイン超えるのはリスクイベ発動+プーマでってことね

210 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:11:10 [ GzmDksUo ]

>209
超えないよ。
妄想乙

211 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:13:58 [ GzmDksUo ]

プーママスタリーアジルDEX5シルレザアジ水もらった　lv74タイラント　回避131
マスタリーDEX5アジ水もらったlv74トレハン　回避131
だお？

212 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:15:03 [ GzmDksUo ]

lv75だったお＾＾；；；；；

213 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:19:22 [ RCKDVpoA ]

>>210
おいおい・・・
タイラントDEX26プレインDEX35でこの時点で回避差4.5で、
プーマが+3でブーストイベイジョンLV3が+4だから回避差5.5になる。
でリスクイベは回避+6だからタイラントが0.5上回る

214 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:45:18 [ GzmDksUo ]

DEXは0.5じゃないお＾＾；
小数点以下まで計算しろよ＾＾；；；；

215 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:46:45 [ hAmZCCP. ]

良く分からんが似たようなもんな事は分かった。
続きはよそで頼む

216 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:46:52 [ GzmDksUo ]

あとお前さんは何の職か知らないけどステ出せよ。
プレインより回避高いっていうならな(A`

217 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:49:27 [ 7jXZhcS6 ]

ペアの相手がウォクでＷＣさせてるとヘックスはかなり強い。

アタッカー２人分強になる。

タイラントが相方の分三倍の速度で動いて始めて同等だろう。
一倍が弱すぎる。

ＯＮ／ＯＦＦ丁寧なウォクのＷＣは半端じゃない。

ＤＶＣでクリティカル１８００ダメージとか聞いた時は驚いた。

フォカ持ちウォクは化け物だ。

にしても…最強厨のグラが沸かない。
狩りは７４に成らないと他職と比較にならないと理解してるからか。
まぁ比較出来るのは火力だけで、それでもトレハンの次くらい。

だからＰｖＰは短剣にだけ勝てるのか。
（Ｐｖ特化短剣を除く）

まぁ短剣の持ち場に手を出せるタイラントが凄いのは事実。

戦争やＰＫＫでも活躍できるし。

グラは…
やっぱ中途半端な気がする…。

218 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:55:58 [ RCKDVpoA ]

じゃあDEX1でいくつなんだ？小数点以下計算しろって言って、
小数点以下表示されないステータス上の数字言えってのも意味わからんが

219 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:57:10 [ SKFCAPts ]

グラの人がそういうならともかく
他職を貶めるのは情けないからやめろよ

220 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 10:18:12 [ runlrKbk ]

ペアに関してはタイラント側は６８＋でバイソンがあるがな。
この状態で支援職と組むとナックルタイラントとアビスとじゃ
攻撃速度はアビスが５％程度上
クリはタイラントが僅かに上
命中はタイラントが７．５上
攻撃力は６割強程度上
になるからヘックスあってもきつい。
まあそれでも相方の火力増強で割といい勝負になるがな。
普段関係ないがヘックスは強い。
後WCじゃなくソウルクライな。

221 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:18:23 [ AJAfnMSw ]

>>1

222 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 12:39:05 [ ihwcTTtY ]

■対象外となる方
・最強厨及びそれに類する方
・スレッドを荒らす目的で、他職との比較論を持ち出す意図のある方
・それに限らず、当スレッドに対し荒らし行為を行う意図がある方
・荒らしなどの行為をした者をある特定の職に決め付けて呼ぶ方
（職を名乗ったらその職のスレの住人に引き取ってもらいましょう）

以後テンプレに従い、緑関係の話は全て遠慮ください。
遠慮できない人は半年ROMっててください。

223 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:11:37 [ a6hkTU96 ]

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜半年後〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
短剣職よ、私は帰ってきた！
緑ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｑｑｑｗ



すまん悪ノリが過ぎた。
しかし最近短小って聞かないな。

224 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:21:30 [ zSowiL2k ]

ミドリ後衛のクライは確かに凄いね。頻繁に使えるかは状況によるけど。
６５ウォク（染料なし）の＋７ＤＳ　と　６５アビス（染料なし）＋３セパレータ
STRマスタリ武器威力の差がこれだけあってもクライONになると負ける。
他にクリチャンクリパワビシャスなどが短剣にはあるにせよ、実際に数値聞くとちょっと凹むよ・・・

225 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:29:02 [ sctIEqZc ]

>>220は攻撃力の数字と実際のダメージアベレージの違いを分かってない子。

226 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:36:24 [ e2sYz/pQ ]

>>225
詳しく。

227 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:08:18 [ 8i7/tYu. ]

>>222
bv0mUYaQやRCKDVpoAは
荒らし行為や荒らす目的での職比較はしてねえだろうに
偏見や誤解混じりの見方があるから実際はどうなのかを説明しただけだろ
むしろ一部の短剣儲のほうが
＞最強厨及びそれに類する方
＞それに限らず、当スレッドに対し荒らし行為を行う意図がある方
このへんに抵触すると思うがね

228 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:24:14 [ WRVHrR9U ]

ペアの話か。
アビスとタイラントだと
移動速度：ほぼ同じ（だったよな
耐久力：アビスは回避、タイラントは自己ヒールでどちらも無休憩狩り可。
弓射程：アビスのが上。
ペア火力：総合的（ヘックスなど）に見て大差はない。

アビスのが弓射程が長く、回避でヒールいらずで
リズムよく速くFAとれるから（1,2時間やれば速くFAとれる利による差がでるはず）、
アビスのがいいのかも。
ただ、スキル・魔法攻撃してくるMOBは避けたいから狩場はやや限られるかな。

ま、間違ってたらつっこんで

229 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:36:19 [ RCKDVpoA ]

タイラントはFA性能最悪でアタッカーとしてしか生きられないとか
誤解してる奴いたからちゃんと説明したつもりなんだが・・

230 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:54:17 [ WRVHrR9U ]

おれは別にタイラントのFA性能が悪いとは、一言も言ってないんだが。
聖者とかでよくタイラントFAの少数PTいってるから知ってるし。

231 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:57:25 [ V.K0BeKU ]

染料はグレード変わるほどの効力だ。
ＬＶ６０＋素で攻撃力４５０は越えないとな。
５５０越えてるなら別の意味でやばそうだが…。

特化だとウォクさんにタゲ行かせずペアなら狩りはスムーズだ。

ペアだとＣＯＮ最大限減らしてても危険の欠片もない。

戦争に行きたい？

アタッカーなら弓しかないから諦めよ。

232 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:58:17 [ DNS4FPNM ]

RCKDVpoAに言ったんじゃなくてファビョってた短剣儲宛てだろ

233 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:36:20 [ l.MwlUVY ]

>>228　ペア火力
これだけ限定された条件化ではタイラントが相当うまくない限り差がでるよ。

アビスがヒールもスリープもなしでほぼ常時ソウルクライ可能。
ソウルクライで通常アビスをも超える性能。
ヘックスでダメージ1.3倍が二人分。

タイラントが一人でアビスの1.6倍以上の性能を叩き出せるなら同等だろう。
ウォクにスリープもヒールもなしで可能ならね。
現実的に無理。

40秒にHP1000+回復程度じゃ正直ソロか大PTの一時しのぎじゃない？
必ず40秒以上もまたなきゃいけないし・・。
ウォクさんに殴る時間を長い間とめてもらってCOLしてもらうなら別ですけど。
火力半減＆ヘイト危なげにきこえる。

とりあえず信頼性と安定度では若干壁があるね。

>>229
それは被害妄想。

タイラントの万能性はだれもが知っている。
なにやらせても火力系最高クラスの性能をたたきだせる。

POTありなら走らせればTOPだし、
PKKもCPの高さと状態異常防止性能の高さで追撃強い。
PTは大小かかわらずTOPクラス。
なんとソロまで安定。
PvPでも高いCPが安定した戦いを見せ、
戦争でもスタンやカメが成果を上げる。

短剣は極端な環境下（少数Pなど）でやっとタイラントに引けをとらなくなる程度。
上記のどれか一つでも勝とうとは思わないよ。

C3のタイラントの修正は静かにすさまじい。
すべてが超越しない程度に最高クラスだ。

これは事実だろう。
ただ、すべては中の人しだいってことだ。

234 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:45:03 [ a6hkTU96 ]

>>233
や、>>220を見る限りタイラントでアビスの１．６倍以上は可能だよ。
まあ・・バイソン前提にしてっけど（苦笑
ペアハンのフルＳＳ高速殲滅ならそんだけ数字出してりゃ
回避するまでも無くＨＰ維持可能な気はするな。

235 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 21:02:40 [ Q09Alsvo ]

話が逸れてきてないか？
ウォクとのペア性能云々つうより、

＞タイラント紙だからFAとしては微妙。
＞タイラントはリンクに耐え難い。
＞タイラントはアタッカーとしか生きていけない。
このへんの、
「タイラントFA？ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗ
紙ｗｗｗ脆すぎｗｗｗｗリンク無理ｗｗｗうぇうぇｗｗｗ」
とか思ってる奴に実際はどうかを示す流れだったはず

＞>>229
＞それは被害妄想。

（;´Д`）

236 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:08:34 [ l.MwlUVY ]

そういや以前「本当にやりまくれるサイト」とかの売り込みを通報したら、
サイト消されてた。

ちゃんと仕事してるんだなLiveDoor


>>235
ばが、その流れが異常なんだって・・。
もういいからさ、比較する意味ないんだし短剣スレにもどそうぜ・・

中の人が完璧な操作を可能らしいしたらばなんだし。
緑には何やっても勝てませんでFAだしときゃ黙るでしょ。
勝てないのはある種事実だしな。

そんなことよりプレイフォーラムでも短剣の話題がでてるな。
ヘナチョコになりすぎてんだけど位置付けドースンノ？みたいな。

237 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:05:13 [ HhvpKtmA ]

公式の紹介通り計略と罠に秀でた職にすればいいんだよ

238 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:22:39 [ H259H6co ]

＞■対象外となる方
>・最強厨及びそれに類する方
>・スレッドを荒らす目的で、他職との比較論を持ち出す意図のある方
>・それに限らず、当スレッドに対し荒らし行為を行う意図がある方
>・荒らしなどの行為をした者をある特定の職に決め付けて呼ぶ方
>（職を名乗ったらその職のスレの住人に引き取ってもらいましょう）


なあなあ、間違った他職への評価に異論は許さないってここに書いてあるん？
次からは>>1に書き加えてくれよ

・短剣儲のオナニーのために用意された虚偽に対して異論を申し立てる他職の方
・短剣儲の他職への無知な貶めをスルーしてくれなかったり
　短剣最強と言ってくれない他職の方
・馬鹿にはっきりと馬鹿と言う方

239 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:18:41 [ XlL69rm. ]

けどタイラント、馬鹿ﾁｮﾝが使いこなせなくてまた
強化要求デモしてるらしいぞ・・ｗ

240 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:51:59 [ d4PzkkHo ]

半年振りに復活します
倉庫に眠らせておいたマイモDD2本,マイモCD４本,マイモスティ3本,マイモDE3本あるんですが
今だと結構良い値段に化けそうですかね？

241 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:01:16 [ AC8DopnI ]

>>239
どこのソース？
プレイフォーラムで短剣どーすんだ？ってソースならあるけど。
http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031008&kid=6296

>>240
サバによっては微妙。
特にマイモCD、DDなんてイラネ。

サブウェポンにマイモDEかスティでFA。

成功率が
DE＝+50％
スティ＝+48％
CD＝-44％
DD＝+40％

成功率あげたくて使ってるんだから選択はスティかDEしかない。

うちのサバでもマイモCDで15ｍ程度だから、
ぶっちゃけ+3M程度。

まぁ、戦争乙ってる6サバですが。

242 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:33:00 [ AC8DopnI ]

プレイフォーラムの短剣スレ。

よくよんでみたら、
ﾁｮﾝの内容って具体性が乏しく大雑把でお話になっておりませんね。
どう違いを出すかで今更話すようなことじゃない事を再認識しようとしてるし・・。

タイラントさらなる強化大いに結構。
いままで不遇だったのがC3で優遇職へ。
ﾁｮﾝがﾍﾀだからC4では超優遇職へ昇華するのかね。

短剣は今枯れてて好きなやつしかいないけど、
まぁいいんじゃないかなと。

ただ、以下の調整はほしいな。

「ブローの位置づけ」
対人性能と緊急時のバクチ

「クリティカルスキルの位置づけ」
PTにおける総合火力


現在悪いのは・・まぁいつものことだがバランス。

トレハンは名前どおり狩り性能に主眼を置くべきだ。
プレインは便利スキルが多いけど全体的に底上げしないとね。
アビスはいままでショボかったけど上記二種が落ちてきてマシにみえる。

トレハンの狩り性能をこれ以上上げるとやかましい職がいるからそのままで、
プレインとアビスの中途半端ばかりが浮き彫りになってる現在、
ブローの依存度を以下に修正してはいかがか。

・成功率にたいするDEXの依存度を今より大きく上昇。
・威力に対するSTRと武器を今より大きく影響。

狩りの面で火力不足といわれるプレインの為にも、
・微妙になっているビシャスの効力を大きく上昇

とりあえず上記の調整しだいじゃないだろうか。
トレハンはブローが当たり難いが威力はありPT火力は非常に高い。
プレインはブローがやたら当たるが威力は低く、PT火力は安定。
アビスはブローはよく当たり威力もあるがPT火力は並。

シルレンキラー＝プレインの復活を願う。
アビスは積載にSTR依存してくれないものか。ブローはトレハンと一緒だし。
トレハンはなんだかんだいってPT選ばないし正直安定している。

243 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:51:27 [ 3cTzYcW6 ]

>>240
とりあいずボッタクリくらいの価格でだしみればいいかと。
DEダガ：8M
スティ：12M
CD：18M
DD：32M
くらいなら、6鯖なら売れるかも。

244 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:58:04 [ LsdM2TRw ]

>>240
３鯖
ＤＥダガ：　１５Ｍ
スティ：　　１５Ｍ
ＣＤ：　　　２２Ｍ
ＤＤ：　　　４０Ｍ　くらいかな
違ってたらごめん

245 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:34:15 [ iZW8uoQ2 ]

DDは一応メイン武器としても使えなくない・・・・かもしれんから結構高いかもしれん。40M〜
DEDもたぶんグラフィック人気だし、MMついてるのあんまなさそうだから少し高いかもしれん12M〜

スティは・・どうだろ、、でも10M以上はする。

CDは・・・人気なさそうだが、、、、15Mはいくだろうか・・・・

246 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:58:36 [ IVgn5o.g ]

マイモスティ12なら買うなぁbyリオナ住人

247 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:40:26 [ CjgTRAPs ]

>244
DED 12
スティ　15
CD 18
DD 30
ってとこかな。

248 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:24:58 [ MGvT.uB. ]

フランツの短剣使いの同胞…
いたら挙手…

249 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:03:55 [ hygg6Odo ]

>>240
C4まで眠らせとけ
少なくとも今の相場より値上がりする！

250 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:06:00 [ hygg6Odo ]

ガッツリ！！ブローが復活する

251 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:23:31 [ j6cHbwyU ]

>>240

短剣系列 マイトモタル セングギョッウなら ゾッゲッダ^^
ザルナがヌンオビス
2005-09-21 申告
マイト モタル だ 完全消えて 短剣 上向きされた 良さ ;;

マイモダガ完全廃止、短剣職上向き修正。
記事によると基本回避率うｐ

252 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:35:27 [ Sf65zCwQ ]

テスト鯖は初めからマイモないんだが？
Ｃ３状態からＣ４に移行しただけ

253 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:44:50 [ Sf65zCwQ ]

misu

254 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 19:00:12 [ j6cHbwyU ]

詳しくは海外スレ見てくれ

255 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 20:14:34 [ ZJoY2M8M ]

171 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:34:30 [ gcCkrXPc ]

タイラント記事
폭군이 한층 더 매력적으로 C4로 폭군은 수많은 공격 스킬을 기억합니다.
마비 공격 공격 속도 저하 공격 명중율 저하 공격
etc

폭군의 유저의 기쁜 비명이 들리는 것 같습니다.
C4의 폭군에게는 큰 기대가 있습니다


172 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:37:05 [ ..Vpu3Lc ]

>>171　翻訳

暴君がいっそうもっと魅力的に C4で暴君は幾多の攻撃スキルを憶えます.
マヒ攻撃攻撃の中も低下攻撃命中率低下攻撃
etc

マヒ、攻撃速度低下、命中率低下きたぞ

256 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 00:48:11 [ n0BD/jV6 ]

なんでここタイラントスレになってるの。

短剣は

回避増加
MM削除
ブロー命中増加
ブロー威力増加

だそうだ。

257 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 01:48:20 [ Q1Av45rM ]

C4テスト鯖の支給アイテムにはMMダガーは無い（当たり前だが）
公式のお知らせ事項にも該当する記述は全く無いし
海外スレで「S短剣にマイモが付かない代わりに〜（云々）」とあるだけな所からすると

MM削除というのは>>255と同様、壮大な釣りな希ガス・・・

まぁ別に削除でもいいが石とジェムは返せよなｗ

258 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 01:48:37 [ 87m1zv0M ]

回避不能スキルの存在無視してマイモEND、
回避UPたぁ弱体化にきこえるわけだが・・。

259 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 06:56:19 [ /WaIb.8I ]

おいおい、スティレットごときに９Ｍ出して買ったんだから
いつのまにか削除とかやめてくれよ。

260 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 07:08:58 [ Co0.VOso ]

>>251
その書き込みはC4がテスト鯖に実装される前の書き込み

261 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:05:25 [ 9mDNlStc ]

先輩方に質問です。
短剣職を作ろうと思うのですが、一番ソロがやりやすい短剣職は３職のうち
どれでしょうか？弓は使わず短剣オンリーでマッタリ行こうと思ってます。

262 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:22:05 [ Z9UhUNVo ]

アビス

263 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:36:37 [ /E1h/dQs ]

>>261
その気になれば短剣３職、どれでもできるぞｗ

264 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:59:11 [ n0BD/jV6 ]

また流れてきた('A`)天麩羅くらい読めよ

265 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:10:23 [ tgQgXZWg ]

>>256
ブロー命中増加
ブロー威力増加

↑これﾎﾝﾄ？

266 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:24:03 [ n0BD/jV6 ]

MM廃止はどうか分からないけどその2つはマジらしい（･ω）

267 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:25:30 [ SloJGOUs ]

公式の告知文には載ってないなー
ほんとならいいけど

268 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:31:31 [ tDs5PrhM ]

>>265
ブロー命中増加（４％↑）
ブロー威力増加（ブローにSSが乗る）
MMは既存のまま

269 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:44:56 [ n0BD/jV6 ]

一応既存ブローでもSSのるおすげー弱いけど。

いちおソースきぼん（´･ω･）

270 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:30:01 [ q5iPanVE ]

ますますMMの需要高まるな
スキルOEで威力上げてもMMないとブロー当たらないもんな

271 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:30:54 [ XFjlLVPU ]

>>256
短剣弓の回避が上がるのはプレイヤーじゃなくてmobらしいぞ・・・・・
つまり短剣弓の格好したmobが鬼回避するらしい・・・・・・

272 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:34:58 [ G2vtpAPo ]

>>271
それ本当ならWIZがますます有利じゃん・・・orz

273 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:02:47 [ nFFG94Z2 ]

スキルをOEとかそういうマゾ設定は
廃人専用スキルにしかならないというのに…
ほんっとNCｸｵﾘﾃｨwww

274 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:17:37 [ n0BD/jV6 ]

ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032288&articleNum=10792&idx=0
新しいスキル二つが追加されましたよ. 二つのスキルのリストです.

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/57/pf_newskilllist.jpg

新しいスキルであるリソルブルロウの説明.. たぶんリソルブルロウは短剣系列共通のスキルみたいです.
既存のマンレブデドルリより 50位増加された威力です. クルタなのはデドルリの同じようなものみたいです.
すなわち, もう短剣系列はモタル+デドルリ+百ステップ+リソルブルロウ義 4ダンコムボを執り行なうようになりましたね.

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/57/pf_riselblow.jpg

新しいスキルであるウィスドムの説明.. 私の考えにはこのウィスドムはプルウォの専用パッシブみたいですね.
対慰謝前でどの位威力を発揮するかは知りたいですね. また他の短剣系列の専用スキルはムォルジも知りたいんです.

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/57/pf_wisdom.jpg

ノ−ボプビショスのみをKeane状態でリソルブルロウ1段階と既存だけスキルデドルリのダメージ比較です.

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/57/pf_riseldamege.jpg

切なくも本当に期待した潜伏スキルみたいなのはまだなかったです. 大きい4 マンレブゼハンが 78なの勘案すれば
舷梯再キャラクターレプが 76なので 77, 78レプでそれぞれどんなスキルをもっと学ぶかはわからないが,
一応現在としてはそうです. もしもっとレプをあげれば新しい他のスキルがもっと追加されるかも知れないです.

オビス/トレジョ方逹の中で 3次前直下身分がいらっしゃれば情報を共有したら良いのにまだ他の短剣系列に
どんなスキルが与えられたかは分からないです.

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/57/pf_windrider.jpg

いちお張り

275 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 21:20:32 [ 0N8pDcuA ]

本当にリーサルブローが実装するとは…
あとプレインに専用新スキルもおめでとう！

アビスは…
いつもの事か。

276 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 10:52:09 [ WxKb01nE ]

つか、もうPTに回避職・短剣職いらないからｗ
C4からは純召喚FAとアタッカーでいいですよ
召喚獣死んでも何度でも呼び出せるから短剣職より便利
アタッカーとしてもSS搭載の召喚獣+本体+α本体のバフで
後衛の役割まで出来る純召喚職以外　御荷物ですから
PTこないでくださいね

277 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 11:17:59 [ gn8NXagg ]

いやそれは確かにＰＴＭにはありがたいだろうけど召還職は激しく嫌がりそうだなｗ

278 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 12:18:25 [ Rvy1HGWs ]

>>276
じゃあ短剣来たらそう言えよ
ここで吠えても意味ねーじゃん

279 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 12:21:36 [ Rvy1HGWs ]

>>276
ttp://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=5887&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

オメー公式でもやってるんかｗ

280 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 17:49:53 [ iSN3KEWc ]

>>276
こういう奴に限ってクリ代ださねーんだよなぁ
まぁいらないと思うならptにきたときに言えば良い。

そこまで召喚が強いならｐｔなんて組まないほうがうまいと思うのは気のせいか？（藁

281 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 19:06:19 [ Hk7vq/sY ]

>>278-280
勘違いしてないか？
俺には>>276はC4とNCへの嫌味としてしかとれないが。。。

282 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 19:22:24 [ 1rDK/P5A ]

>つか、もうPTに回避職・短剣職いらないからｗ
>つか、もうPTに回避職・短剣職いらないからｗ
>つか、もうPTに回避職・短剣職いらないからｗ

煽りにしかとれません。

283 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 19:49:15 [ RLR316sw ]

ここ短剣スレだしな。
まあ


ウルティメイトスルーの効果を感じます。

284 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 21:38:58 [ hDUGQ4mw ]

まてまてまて、冷静になれ。

>>276　
こいつのいいたいことは、
今までどおり、召喚職は召喚職だけでPTしますよってことだ。

285 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 22:17:39 [ 6SLhq1rI ]

>>284
うは、なるほどー
頭いいね＾＾；

286 名前： LINE1127 投稿日： 2005/09/24(土) 03:12:07 [ ILRaJpls ]

僕は２鯖の最強スペシンだお！
僕の狩り方はこうだおｗ
経済的にも助かるおｗ
http://www.auto-mouse.com/

287 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 03:55:04 [ qv4ggOk2 ]

とりあえず、スキルのOEについて妄想しないか？

どうせ俺は三次職目指してないから・・・・、とかはナシな。
目指してるやつもそうじゃない奴も一緒に妄想しようぜ。


ちなみに俺(アビス)の妄想は
戦争を有利に運べるようにしたいからブローの威力を上げてみたい。
消費MPを少なくして数打ちまくるのもいいんだが、
現状でもMP余ってることの方が多いしな。

288 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 03:59:16 [ qv4ggOk2 ]

スキルエンチャント

クロニクル4で新たに追加された機能の中に習得したスキルを強化させるスキルエンチャントシステムが追加されました。既存のスキル熟練度上昇と違う部分は次のようなことがあります

既存のスキル熟練度上昇と違いエンチャントされたスキルは一部機能の效果が下落する代わりに他の部分の效果が増大される方式ではなく、条件つきになります。例えば、デッドリーブロースキルの熟練度が上昇すれば威力と消耗MPが一緒に増加するが、エンチャントされたスキルは威力だけ上昇させるとかあるいは消耗MPのみを減少させます

エンチャントによる效果を選択することができます。スキルのエンチャントは多くの種類の強化法があって使用者が選択ができます。例えばデッドリーブロースキルのエンチャントを消耗MP減少に重点を置いてエンチャントするとか再使用時間減少に重点を置いて強化するとかする選択が可能です。ただ、強化される方向の選択は最初にスキルをエンチャントする時決め、以後は他の方向で強化することができません。

エンチャント回数はキャラクターのレベル制限を受けません。既存のスキルはキャラクターのレベルによってスキルレベルの上昇に制限があったが、エンチャントはキャラクターのレベルに制限を受けないで Max までエンチャントができます

エンチャントに必要な費用は '経験値と SPそして[下車人のビジョン]です。これは初回のみ必要でエンチャントに成功すれば以後は '経験値と SP'を消耗してエンチャントをするようになります。キャラクターの現在レベルでエンチャントに消耗する経験値, SP が不足した場合にはエンチャントをすることができません。

スキルのエンチャントは失敗する確率が存在します。エンチャントするごとに成功/ 失敗判定をして失敗した場合該当のスキルはエンチャント前の状態に戻ります。例えばデッドリーブロースキルを +2までエンチャントしたが次のエンチャントで失敗をしたらデッドリーブロー+0の状態になります

289 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 04:26:45 [ cfyE/KiE ]

>>287
トレハンの俺はダッシュだな。
効果時間長く出来たらﾊｧﾊｧ

290 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 09:37:48 [ PE9DkVDc ]

昨日ザケンレイドに行ってきたんだが・・・
ワープで別部屋飛ばされて群がるmobに瞬殺され、
生きてる者の誰も居ない部屋でポツンと寝ていたら、
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶとアビスが一人やってきた。
アビスは悠々と辺りを見回し、他の人の出した遺品を回収すると、
またｼｬｶｼｬｶとmobのひしめく廊下を走り去っていった。
しばらくすると激しい戦闘音と共にmobを蹴散らしながら
救助隊がやってきて、リザをしてもらいなんとか事無きを得た。

やべぇ、短剣職、惚れる・・・

291 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 09:41:32 [ Yl8FWwkU ]

ヘックスの効果強化してぇなぁ　ついでにパワブレ
トリックのリキャスト短くしたらソロで邪魔なの捨てるの楽になるなぁ
ベールの射程延長とかできねぇかなぁ
パッシブもいけるなら（無理くさいが）間違いなくブーストイベとクリパワだよなぁ
ブロー・・後回しでいいよ(´・ω・｀）

サブクラスとかどうでもよくなってきたｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

292 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 10:15:09 [ csR/YwQk ]

ベールは500まで伸びたからな
未だ400のルアーの射程を伸ばしたい

293 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 10:46:11 [ 1SApCS8Q ]

- プロフィット 3次転職クエスト(Inven)
※転職クエスト部分は割愛
◎ クエスト完了補償と変化
1億アデナ(100M)とスキルエンチャントを行うための必須
アイテムが与えられる。
パーティ員ウインドウの職業アイコンが青く変わる。

スキルエンチャントは、3次職じゃないとできないぞ・・・・orz

294 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 12:54:13 [ ZubLSM0U ]

種族によって微妙に違うモヨウｗ
デッドリーブローに関する記事

プレーンワーカー.

インチェントが増加されるほどスキル市廛の中も及び威力増加, 消耗 MP減少.
このようになればとても早い撚糸が可能ですね.
MP消耗減少よってM.P圧迫もちょっと減るだろうし.

オビスウォコ.
.
インチェントが増加されるほどスキルに絶対ダメージ増加. 消耗 MP減少.
ズングガブリュにもどの位牽制になることができたらと思う希望です.
イロニゾロニしても漢方ではオビスが似合いますか??

.
トレジョホント
.
インチェントが増加されるほどスキル成功確率増加. 消耗 MP減少
バルイヌリントレジョイであるほど機会をつかんだ時はっきりと突くように
もちろん 100%がドエザヌンゲではないです.

295 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 13:51:40 [ EF/bjM7Y ]

>>294
本当にNCは頭が悪いな。
バランスを取るっていうのは、違う職同士の性能を似せて近づけることじゃないだろ・・・
トレハンがデドリー当たるようになるからトレハンユーザーは嬉しいと思ってるのか？
だったらトレハンなんてもともとやってねぇし、そんな進化は求めてないぜ。
それぞれの特色を突っ走るものだと思ってたのになぁ。
これじゃクロニクルとかただの修正じゃねーかよ！

296 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:01:30 [ pybaLtww ]

いまさら・・・
そもそもNCは職の「強さ」ではなく職の「人数」が同じになるようにバランス調整を行っている
そして韓国の廃人共が騒げば何を置いても大あわてで修正するが
韓国以外の声については完全無視を決め込む

そんな会社にまともなバランス調整を期待する方がどうかしてる

297 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:05:01 [ ZubLSM0U ]

>>295-296
この記事はあくまでも韓国人の妄想だからな。
おまいら釣られすぎｗ元の記事全部みればわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RFのどこかのスレにあるｗｗｗｗｗｗｗ

298 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:11:03 [ cfyE/KiE ]

>>295
トレハンだけど嬉しいよ。
進化っていうか、今の状態は退化してるんだし。

299 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:12:11 [ pybaLtww ]

>>297
俺は>>295がいまさらな事を言ってるから単に突っ込んだだけだが
釣られた事になるのか？
日本語が理解出来ないならオマエはここに来るべきじゃないな

300 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:31:03 [ pybaLtww ]

って、オマエ今海外スレで一人暴れてる頭悪そうな糞ガキか
いい加減ウザいから消えろ

301 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 15:29:33 [ ZubLSM0U ]

>>299
レスしてる時点でダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:38:23 [ f1BdTygY ]

>>297
ほんとか！良かった・・・ｔｈｘ

303 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 19:03:39 [ 1pR8vy.Y ]

ZubLSM0U

海外スレで暴れてるなぁ
必死すぎてキモ('A`)

304 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 04:19:47 [ m35F.eLY ]

同士よ、朗報？だ。
PlayForumのプレイン掲示板に新スキルの詳細が掲載されていたので、俺の意訳を転載する。
今のところ、プレインの固有スキルなのか短剣職共通なのかは不明。

まぁ・・・LV77で習得らしいがなｗ


http://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032288&pageNo=0&articleNum=10807&idx=0

-以下原文訳-

77LVに二つのスキルを新たに学びます。

ブラフというスキルとスキルマスタリーLv1 というスキルです。
スキルマスタリーLv1 は説明だけでは何の意味なのか分からないんです。
ウィズダムのようにすべての職業に共通的に追加されるパッシブスキルです。

重要なことは、ブラフというスキルです。
このブラフというスキルは短剣系列で待ちこがれた新しい PvP用スキルのように思えます。
相手を後ろ向きにすると同時にスタンまでかかるようにする、となっています。

おおよそ 2千万のSPが習得に必要です。

闘技場で実験をして見たところ、このスキルのモーションはヒジで相手を攻撃する形態です。
一応このスキルを使えば対象キャラクターは 100% ターゲットを失って後に後ろ向きになるようになります。
しかしその状態に固定されるとか動く事ができないことではなく、他の動作ができます。
すなわち、後ろ向きになっても短いモーションを取った後すぐまた攻撃をするとか、あるいは他の位置に移動するとかできます。
よって、ブラフの效果を利用することができる時間は非常に短いと言えます。
しかしブラフを打撃される時ターゲットを失うようになるという点は有用だと思います。

そしてスタンのかかる確立は高い方ではなかったです。
私が実験対象で使ったキャラがCONの高いウォースミスであることから、エルフやダークエルフ対象ならスタン確立はもうちょっと高いと思います。
しかしこのスタン状態はナイトのシールドスタンよりも簡単に解けて一般攻撃でもすぐに解除されます。
このスキルのディレイはノーバフで40秒です。

−ここまで−

長文＆翻訳ミスあったらスマソ。
しかし、微妙なスキルだがブラフ＞ブローとか面白そうだな。

305 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 04:44:14 [ XXaGsJKE ]

スキルマスタリーのアイコンに杖も書いてあるから大体同じスキルなんだろうな。

海外スレにのネクロとかスペシンのスキルで
・スキルマスタリー(パッシブ)：スキル使用時、低確率で即発動や異常状態持続時間の増加などが起こる。
ってのがあった。

306 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 06:28:44 [ 0zMn3j8w ]

スタンｷﾀｰ
エンタとブリードぐらいしかおもいつかんorz

307 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 07:54:30 [ XSBzy0mE ]

ブロー追加は確実っぽいね。

最早PvPでの地位は下がりっぱなしな短剣だけど、
スピード感ある短剣職同士のPvは周りの人に魅せることが出来るからブローの種類が増えるのはいいことだ|-`)ｂ

308 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 09:43:04 [ pdB6NRZQ ]

我々は軍鶏ですか。
見せ物たぁなぁ…

数多くリーサルブローを撃つしかないな。

運が良ければ二倍ダメージなら…

驚いて貰えそうだな。

全てのスキルが回避依存して命中＋５ならプレインも結構強いだろうしＬＶ５のファイターのパワーブレイクも避けれるな。

あんなものが必中する今が異常なんだが。
剣技を極めるグラディエーターでも１００％食らうから。

痛くないか痛いかじゃなくておかしいだろ？


まぁ愚痴だけど…。
みんなどう思う？

309 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 09:50:08 [ Sfby62kI ]

>>308
リーサルのディレイは20秒だから撃ちまくるのはちとツライよ。

310 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:03:24 [ XSBzy0mE ]

強ければいいって門じゃないでしょ？

グラなんて攻撃受けながら溜めに溜めて発散してそれの繰り返し
WIZなんてスリープのハメで面白みのかけらも無い
人それぞれだけど俺はそれらに魅力を全く感じないなぁ。

ｶｯｺよく戦えてｶｯｺよく散れればそれでいい。
少しリネを離れてそう思えるようになった。
やり続けてた頃はホンのちょこっとでも負けてると嫌だったんだけどな。

311 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:08:09 [ XSBzy0mE ]

た　だ　し　これはPvPでの話ね。
PTはそれなりに需要あるからいいとして、レイドでのファイターとWIZの溝はもう少し埋めて欲しいな・･
アンタラスレイドも、ありんこみたいに追い掛け回して踏まれるたび死んでそれでWIZの何分の1ってのはちょっと；；
イベントだから無礼講だと思うけど、やぱり貢献したいし。

312 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 14:22:05 [ mWtW.gZ. ]

>>311
貢献？君がいるからwizは頑張れるのだよ。
これほどの貢献がどこにあるというのだ。

313 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 15:09:20 [ koaIpNqk ]

俺TUEEEしたいだけにしか聞こえんね

314 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 20:55:24 [ FRcqB/oQ ]

アンタラスレイド・・

ダークエルフと一部職は魔法使ってたと思うな。
デッドリーブローの数倍強いし。

ってアビススレででてたけどね。
ハーフレジで同等。

踏まれない。射程長い。
アンタラスレイドは戦士も魔法でFA

どっかのDAがドレインで300平均だったらしい。
私は63だったかで250かな（エンパなし）

315 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 05:01:55 [ B/JcMrRU ]

レイドボスはなんであんなにDEFとMRの差があるんだろ？

316 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 08:01:54 [ RsRUpH52 ]

レイドボス実装が社長がハウラーだった時代なんじゃない？

317 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 01:28:19 [ hbTeiKPM ]

韓国で短剣連中がマジ切れして抗議起こそうとしてるな。ｗ

C３で短剣乙って、
C４で他職の上方修正が短剣の存在を更に希薄化させたからだろうな。

グラのダメージ半分＆デバフ反射トグルとか・・・。
デストのフレンジーなどが今までの１．５倍のHPで発動＆効力時間三倍等など・・・。

ぶっちゃけ限られた条件でやっと並みの性能を発揮する現状の短剣、
C4はほぼそのままですといったらキレるわなｗ

リーサル？ブラインがネタといわれてる以上期待できるか？

318 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 01:48:56 [ CfcylFac ]

>>317
ばかだよなあﾁｮﾝって
本国のﾊﾞｶﾁｮﾝ短剣が他職を見下して差別してきた結果
今のアップデートがあるっていうのになｗ

319 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 03:19:16 [ liVVPeRs ]

つまりそうやってｶﾝｺｯｸを見下している>>318の未来は

320 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 03:37:27 [ CL.ccVdI ]

実際C2で短剣最強とか言ってたけど実際はWIZ最強だったってのに気付かなかった位だしな。
PvPの話だけど。

321 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 09:29:54 [ 9cIJjRTI ]

サバの職の総数が今を決めるよ。

Ｃ３緑ファミリーが総合的に最高の性能を誇るのに、また強化がやって来る。

デストなんてヤバすぎ。

322 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 13:39:46 [ NJKxAR.c ]

もういいじゃん緑ゲーで

323 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 16:58:55 [ esIvTPNc ]

短剣職になったら外見がすげー醜くなるように修正求めたら？
そしたらやりたい奴減って強化されるようになるっしょ

324 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 17:47:20 [ ngf/BVOI ]

>>323
絶滅すると思われ

325 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/28(水) 21:21:51 [ PGaHEDZU ]

>>319
糞マスコミにだまされてるお前よりは明るいわなｗ

326 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 02:27:23 [ im9rSAWs ]

age

327 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 10:31:01 [ iRnhxuus ]

>>325
最近この手の「俺知ってるんだぜー」が増えて仕方ないね。

328 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 11:33:13 [ GEeb9BRE ]

ちょっと落ち着け。
ここは短剣を楽しむ為のスレだろう？

さ、みんなしってると思うが、
プレインの三次職にブローチャンスとかっていうスキルのウワサがあるな。

消費MP255、4秒間ブローが必中、ディレイ30分。

ブロー系といえば、
モータル、デッドリー、リーサル、ブラインディング
以上4種類ある。

ブローではないが、
バックスタブ、ブリード
これらの攻撃をあわせてまさに見た目にマシンガンブロー。

MP消費からしてチャンスは少なく、
相手のHPとCPが多くない相手に限られるが、
シルレンキラーに返り咲く可能性は高いのではないか？

肘鉄かまして背後むけさせてスタンさせる技も短剣共通で実装されるしね。
（名前忘れた）

・・・。ん？
肘鉄かまして背後向けさせてスタン・・・。
ブローチャンス、必要なのか・・な？

とりあえずプレインの火力が上がるなら短剣のバランスも悪くあるまい。
アビスの私としては歓迎だ。

329 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 11:36:40 [ Lq1KxXww ]

>>328
効果4秒にディレイ30分って期待すると泣けそうだな・・・

330 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 11:49:19 [ A9L201i. ]

C2最強は短剣な。
pvpなんか10lv上でもふつうに勝てたし。

331 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 12:01:26 [ Lq1KxXww ]

wizだろ。

332 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 12:08:45 [ 7ka9YU3k ]

新スキルもやっぱり75からなんだろううか・・・・

333 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 12:36:11 [ GEeb9BRE ]

戦争中Wizも完璧にスリープをかけきれるわけじゃない。

C2だとWizは同LVでもBrow一発で即死。
スリープ逃す＝確実死。オーラの魔力程度では対抗できない。

でもまぁ、総合的にはスリープさえきまれば結局Wizが強かったね。

334 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 15:06:06 [ ZGbNWkzs ]

いいかげん見切りつけて　ファンタジーアース　ＯＢ　申し込んできなさい

335 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 15:43:31 [ WV28j28w ]

>>334
ＭＭＯなんて興味ねーよ

336 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 16:12:51 [ i2ktGXJk ]

>>335
PSO厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

337 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 16:17:33 [ k0vzG2IE ]

ＭＭＯなんて興味ねーよ

338 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 16:28:40 [ 4Wg36cDI ]

>>335
IDｵﾓﾛｲ

339 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 17:19:28 [ nqIKjrk6 ]

漢！キョウヘイブログ
http://blog.livedoor.jp/gets_girl/

340 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 18:23:24 [ adRzPUFU ]

ﾌﾞﾛｳﾁｬﾝｽがすごいのはわかったんだが、4秒でﾌﾞﾛｰ全部入れるの無理だよな・・・
ﾌﾞﾛｳﾁｬﾝｽのｴﾌｪｸﾄとかあったら相手逃げ回るだろうし、実質3発入ればいいほうか？

背後回ってる時間なさげだから（直角からめればいいかもだが）スタブだめっぽいし、
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰ、新ﾌﾞﾛｰ、ﾗｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ辺りが妥当か

前衛相手に2〜3K
後衛相手だと4〜6Kってとこかな？
ちょっとは対人マシになるようだがデスト、グラ、タイラントあたりにはこれだけじゃ勝てないのではないか？

弓キラーとしても活躍は無理くさい

役目としてはWIZやヒーラーをぬっころすぐらいかなぁ

341 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 18:44:21 [ kOIIBZbk ]

ヒジスタンいれて背中向けさせてからスタブ、
そのあとコンボ。

342 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/30(金) 09:12:53 [ zZEGMvNw ]

肘打ちって短剣職全職に適応なの？
プレインだけじゃなｋったっけ？
どっちにしろ75〜っすか？

343 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/30(金) 18:28:12 [ NAx3WQdQ ]

>>340
でた最強厨

344 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/30(金) 20:34:58 [ bx1zSS96 ]

>>343
アホか御前は。
このバランスが異常なんだから最低限の調整が欲しいだけだろ？

プレインに最強厨・・？
どう考えてもいるわけねーだろ、オマエまじでつまらねー。

345 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/01(土) 00:02:01 [ 2pWcxfEM ]

プレインの最強厨はとっくに絶滅してると思う。
OBからずっと中途半端で回避はひたすら下方修正。

346 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/01(土) 04:10:58 [ WnnjOd2g ]

初めから居ないだろ…いつの時代もプレインはTOPの座に立ったことない。
どう見たってC2の短剣職のなかでPvP最弱だっただろ。あのブロー100%の中で威力不足は致命的。
短剣全盛時代もプレインは快適とは認めても最強とは言われなかったはず。

肘撃ちは短剣全部使えた気がするが…どうだっただろ…。
大体が
76スキル→ウィズダムとか殆どの職で統一あとは系統固有アクティブ
77スキル→職系統で分別
で、78スキルが固有に近かったと思う。まだ78到達クラスが少なくて法則付けるには早いと思うが。

347 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/01(土) 14:12:35 [ N97YWNXE ]

プレインが一度でも最強と言われたことがあるのならもっと知られてるかと…
未だにブレインなんて言われるのが現実。
プレイン選ぶのは小細工やら偵察兵っぽいソロ性能とかが好きな連中だから、
アタッカーとしての最強を求める人はやらないと思うよ。卑屈な意味でなくね。

C1は素の回避率こそ高かったけど、フルbuffが一般的だから意味がなかった。
C2はプレインらしくなく強くなったけど、トレハンやアビスはもっと強かった。
C3はプレイン＝ブロー成功率が最も高い、という特長は戻ってきたものの、
成功率そのものが低く、威力も低いのでブローの出番そのものがなくなった。

…と言うのが個人的に感じたプレインの立場。可もなく、不可もなく…みたいな。
まぁ、C2もクリが出まくりで初めて他職と並ぶ火力になるだけなのに、俺最強！と
思ってるヤツとかはいたから、勘違い最強厨はいたってことだね。

C2のPvPは…C3ほど最弱ではないけど強いか弱いか？なら文句なしに弱い。
CPもアキュOpもないC2ではローブ職相手ならスリープ耐えればチャンスがあった。
ただ、重装備相手はなぁ…ナイトとだと火力の差があるからともかく、短剣同士だと、
こちらのダメはまともに行かないであっちのダメは来ると言う…。
HuFはエンタに弓で引き狩りもできるから勝つだけならできなくはなかったが、
DEFは火力の高さに加えてDebuffがあるからまぁ、勝てなかった。

ま、短剣強い！の短剣にはプレインは含まれてなかったとは思うよ。
PvPには向いてない種族、ってことでいいんじゃないのかな…まったりしすぎか？

348 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/01(土) 14:27:45 [ 1tKKft.. ]

PvPはどうだか詳しくわからないけれど。

C2のアビスの位置づけは間違いなくそんなにヨクナイですよｗ
クリティカルチャンスが倍率乗算ってのは鬼でした。
火力計算すると笑っちゃうぐらい差が。

だからC3のバランシングは(短剣職に閉じて考えたら)むしろ歓迎の
アビスでした。ま、今でもクリ率最下位なのは一緒だけど orz

349 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/01(土) 15:24:13 [ m/m2vg/2 ]

先にプレイン視点だと言っておく。
短剣内で比べればの話

C2での狩り性能
トレハン>>プレイン≧アビス
Lvが上がるにつれSTRの恩恵が伸びてきてアビスがプレインに迫ってくる(Lvが上がるにつれトレハンとの差が開く)。もしかしたら総合的に負けてたかも。
火力とは別にベールの存在が誘われやすさに響いてプレイン最下位だったとも見れる。
回避性能もVレイジ追加でそれほど重要ではなくなり、とりあえずトレハン優遇は間違いない。


C2でのPvP性能
トレハン>>アビス>プレイン
クリチャン有無に関わらずブローが当たる仕様なのでクリパワー抜きのプレインは他2職に劣るのは言うまでも無し。

C3での狩り性能
短剣全部弱体化でそれほど差がなくなったように見えるが、STRの恩恵は健在なのでクリティカル率に頼ってたプレインはお察し。
ただ敵の配置が変わってルアーがしやすくなり狩りはやりやすくなった。

C3でのPvP性能
他職とのPvPはもう無視。
短剣職同士でのPvPはほぼ運任せ、CP追加で耐久戦主体のPvPの中でスピーディーな戦いなので楽しくなった。
結局運次第だが、ブロー命中率が高めなプレインと、ヘックスがブローに大幅に影響するようになったアビスが相対的地位UPかな。

350 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/01(土) 21:02:51 [ sWr9G0wY ]

>347 プレインが一度でも最強と言われたことがあるのならもっと知られてるかと…
未だにブレインなんて言われるのが現実

その説明は納得いかん
俺は　２　３日前に　アソベではなくてアソペである現実を知ったからな

351 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 01:39:34 [ 5GLDSkQM ]

>>350
Ｃ2では火力で短剣職はかなり優遇されていたのは知ってるかな？
その中でもトレハン、アビス限定での募集はたまに見かけたが、プレインの限定
募集は見た事無いぞ
他職ですら火力負けしてるのを知ってるのに、プレイン自身が知らないとでも思ってるのか？
Ｃ3では更に弱体し、もう説明する気にもなれん

352 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 02:00:51 [ elzcJ9X2 ]

OBからプレインやってて今が一番楽しいよ
元々PVPは興味ないし、今はサイレンとムーブとルアーと足の速さを生かして
ネクカタ、DVC（まだ浅瀬しか無理だが・・）でFAを満喫してる＾−＾

大体、５，６人でやるから傲慢フルPTなんかよりずっとEXPもいいしね
俺的にはやっぱプレイン選んで良かったと思ってる

353 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 02:12:38 [ vVmpDCmI ]

ってかいまでもトレハンorアビス募集ってのがあったんだけど・・・・・。

354 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 02:39:08 [ u4UzYkwc ]

>>350
Ｃ2時、トレハンorアビスの限定募集があったのはベールのスキルを持っていたためがかなり大きい。
他職は短剣職の火力差なんてたいして気にしてないぞ。

トレハン：ベール、サイレント、ＦＤ、ダッシュ
アビス：ベール、サイレント
プレイン：ＦＤ、ルアー

当時65+のソドシンだった漏れの認識なんてそんなもの。
他のＰＴメンバーもそんな感じだったし、火力差を気にしてたのは短剣職だけでない？

355 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 03:09:32 [ 7gy3.jBw ]

>>354
ルアーはトレハンにもあるよ

356 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 04:06:58 [ 44Uv8nX. ]

火力にこだわるプレイン63歳
効率良く狩る事で、ＰＴメンバーに喜んで貰えるのが一番嬉しい
少数ＰＴって、親しくなり易くていいな

357 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 05:11:39 [ gC7iQoao ]

>>350!!俺も激しく納得できんんん！！
俺は昨日までアソペのことをアンペと思ってたから！！Orz

358 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 06:57:03 [ 0ElzM6AA ]

まあアソペには人格無いから、訂正を求める香具師も少ないだろう･･･

359 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 07:12:46 [ 7gy3.jBw ]

アソペさんがいるかもしれないぞ！

360 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 07:24:22 [ 0ElzM6AA ]

そのアソペさんには大変恐縮だが
アソペさんは各鯖１人までととても数が少ないので･･･

居　な　い　も　の　と　考　え　て　い　い

361 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 16:30:16 [ QuWiA4wo ]

ブローチャンスはガセでしたｗ

本当のスキルはプレインが
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032288&pageNo=0&articleNum=10851&idx=0
ウィンドライダー(プレイン3次)LV78追加スキル
・フォーカススキルマスタリーLv1(アクティブ)：卓越なスキルの確率を増加させる.持続的にMP消耗する.(消費MP71)
・フォーカスデスLv1(アクティブ)：一時的に後方クリティカル確率及び威力を増加させる. 短剣武器装備の時使用可能.(消費MP71)
・フォーカスチェンスLv1(アクティブ)：一時的に後方クリティカル確率を増加させる.(消費MP71)

362 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 19:27:26 [ hi.KAsQA ]

クリチャンないアビス乙とかC2まで言ってたのにわけわからん

363 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 19:41:31 [ MgsJ4WG. ]

不安で仕方がないなぁ。
フォーカスチャンスとフォーカスパワーって
まともにパランシングしてくれるのかな。

アビスは永遠にクリの(沢山)出ない職なんだなorz

364 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 20:14:54 [ 7gy3.jBw ]

後方クリティカル確率ってことはOPバックブローみたいなもんかな？

365 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 21:09:18 [ GnvAJIRA ]

フォカ持ち換算で
アビス：３０
トレハン：４０
プレイン：４４
クリティカル率
こんなもんじゃない？

７００分率で。


ちなみに緑のスレ曰わく最大クリティカル性能が５００らしいから最大７０％ってとこだね。

ハンターあるとアビスで４００前後。
５７％ってとこかな。

昔と比べ大差ない気がするわけだ。

366 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/03(月) 12:04:06 [ fGPlKyQU ]

あげ

367 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/04(火) 10:39:27 [ JvpBo9Wk ]

PlayForum、アビスとトレハンの新スキル情報でてこないな・・・
見逃したのだろうか・・。

368 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 08:44:54 [ hu3jlb7s ]

フォカBloかっこ悪いけど強いな・・・

369 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 12:50:54 [ AajDNxZU ]

強いけどかっこ悪いんだよなorz

負け犬の遠吠え
+3Blo ATK198
+9ｸﾘｽ　ATK198

370 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 16:10:20 [ 1SuHSNz6 ]

●ブレードダンサー
1.ダンスオブメドゥサ: メドゥサの歓迎を催すダンスをする. 瞬間的に周りの敵方を石火状態にパトリンダ. 利刀類武器装備の時 使用可能.
2.ダンスオブサイレン: 一時的にパーティー院のダメージ攻撃魔法のクリティカル確率を大幅に増加させる. 歌/踊り效果がある 状態で歌を歌えば消耗する MPが
追加で増加する. 利刀類武器装備の時使用可能.
3.ダンスオブシャドー : パーティー院サイレンスムブと效果同一

俺たちの特権のサイレントムーブが・・・
こんなの実装するなら短剣は透明になれるようにして欲しいな。

371 名前： 368 投稿日： 2005/10/05(水) 16:55:41 [ hu3jlb7s ]

ちなみに64でプロフBUFFだけでATK700超えた。S+5だけど

372 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 17:57:09 [ IzvgqBSA ]

>370
ダンスって事は2分で、しかも他のダンスと違って切れる前に掛け直さないとタゲられるだろうから
MPバカ食いになるんじゃなかろうか？

373 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 18:51:25 [ mcV6GQIE ]

SMダンスで抜けようとするときは戦闘用のダンス一切要らないから掛けなおしも号令で全員止まってさえくれればいけるんじゃないかな。

374 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 19:12:19 [ xEY1VhWk ]

っリチャ

375 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 20:57:24 [ 2LZ2Tsws ]

きっと効果時間2分、再使用まで5分。

376 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/05(水) 21:04:06 [ 1SuHSNz6 ]

>>372
SMダンス使う状況だとダンス１つでいいわけだからMPは全然余裕。
だからソロで使うにしてもトグル形式でMPそのうち切れる短剣職のよりも高性能だし。
高レベルスキルとはいえ短剣職のよりも性能いいのはorz

377 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 05:12:41 [ L3wCiTys ]

ダンスでみえなくなるってなんか変だろ・・ｗ

378 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 08:48:37 [ DBMmbqpw ]

あーあ。短剣職の特権てなんだろうな。地味に短剣職の特長のひとつだったSMをPTバフにしてしまうなんてビックリだわ。
なんか明るい話題はないもんかねー。特に、今の所新スキルの無いトレハン、アビスに。

379 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 09:30:06 [ SaGaDubc ]

なんだか追加されたスキルに未来を感じないプレインも仲間に入れてもらえないだろうか…？

きっと78のスキルはプレインのとあとなんかを足したスキル郡から組み合わせ変えただけの品揃えなんだろうな…。
完全職限定スキルは無さそう。

380 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 10:40:17 [ r7NcguDk ]

まぁ７８で覚えるんなら別にいいよｗ

381 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 13:01:13 [ /R7fkYWM ]

特に意味はないがBlo手に入れたんでプロフ踊歌のステさらしてみる。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25983572&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=98&submit.y=20

382 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 13:16:58 [ zBSqkheE ]

>>381
D+5 フォカクリスにフォカLv3 + ハンタのアビスで
クリ率 400 ジャストなんだが、なんで 436 もある？

383 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 13:32:18 [ Bb1iJmCw ]

それより
Lv61~プロフなのにM.Atc・MR・詠唱速度が？？

384 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 13:35:13 [ /R7fkYWM ]

ああ、いやプロフ歌踊りのBUFF付って意味だ・・

385 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 13:54:55 [ L3wCiTys ]

短剣のサイレントムーブだけ、
移動速度大幅上昇はどうか、風のごとく。ｗ
移動速度＋４０くらいで。

別段害はなさそうだ。
トグルだし。

386 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 15:07:32 [ UnFY/Oyo ]

思ったんだが・・・・

ダンスサイレント・・・

踊った瞬間ヘイトでないのか？
一回コッキリの悪寒

387 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 15:15:59 [ ANFWb/Wk ]

>>381
Lv64位のSTR染料トレハンと予想。
避けない+装甲紙な上，タゲ取るからPTでは一番イヤがれる
悪い例の一つ。
それに気づかない本人だけはTUEEを満喫。

388 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 16:45:53 [ kGCMZ/as ]

>>381
色々不思議に見えるステだなぁ・・。
どの数値も微妙に計算が合わない。
65歳蒼重DS持ちトレパンってのが近似なんですが。
クリ値とか攻撃速度とか、やっぱり合わない。
正解きぼん。

389 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 17:22:56 [ Rde/Db/o ]

新ブローとかいらないから、罠とか地雷とか追加して欲しいな
麻痺地雷とかスロー地雷みたいなやつ

390 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 17:48:21 [ 5eGy9qMs ]

>>389
あっちのプレイヤーがそんなの使いこなせるか？
昔テレビでリネやってる夫婦が晩飯どっちがつくるかをPvPで決めるとかやってて
ただポット連打＞殴りしてるだけだった。で、勝ったほうがすげえ喜んでた。
やる前からどっちが勝つなんてわかるくらいのシステムで熱狂するプレイヤー層が大半だぜ。

391 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 19:06:56 [ 7Yrg5QqA ]

>381
トレハンプレレザSTR4DEX5ってとこか？

392 名前： 381 投稿日： 2005/10/06(木) 20:15:34 [ /R7fkYWM ]

ああ、短剣職じゃないけど短剣のことだからここに乗せてみた・・

393 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 21:26:17 [ .Q6heE5c ]

短剣職以外で載せるなら職ぐらい書けよ・・・

394 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 00:04:45 [ VwUnAunI ]

トレハンでWWとウィンドもらえばもっと速度いくしな

395 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 00:14:59 [ Dtj/Y2LQ ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.　-─-　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　|i::::VlィN:VヽＮヽ､ ＿ヽミri|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vヽﾊ x==ミ　ヽ '´￣` !j:!ﾊ　　来い、短剣が強い世界に連れていってやろう♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ〉∧　　 　 ,　　　　 ':l::|:ｌj　　　　　　　　　　　　　_
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　　　　　　ヽ ヽ.　　　　　 　 　 Ⅵ:::::l:::l>､　ｰ'　ィ/〃j:| 　 　 　 　 　 　 　 ／　/
　　　　　＿,ﾉ　 ヽ.　　　　　　,. -Vﾄﾊ从 ｨl｀¨´ .ト 从Hぅ- ､_　　　　　 _／　　. ヽ._
　 ⊂二＿　 　 　,ﾄ､＿＿_, <　　ヽヽ　ヽ_　　 ＿/　/ //｀ゝ_＞, -‐' ´ ,　　/　 ノ ｀二⊃
　 , -─ '_　.　ヽ　ヽ　　　　｀ぃ 　ｉiヽ.ヽ､_ヽ　´／ ／ /!　//　/　　　　 ゝ..__　　　 ､ ＼
　 ー　¨／,　 ＿,..ノ､ 　 　 　 i i　ﾘ　｀ -ニ.∨ =イン′! i !､　　　　 _／　 　 ＼ ヽ. ヽ-’
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀´　　 ',　　　　l　　i　 　 　 / 　 ￣

396 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 00:45:03 [ fHqDqKw. ]

クリチャンないとこのクリ率は無理だから短剣以外ならホークアイだろ。
移動からしてシルレンじゃない

397 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 00:59:18 [ XudCyLFw ]

でもATK高いよな・・。並みのステじゃあんな数値でない。
つまりは本職じゃなくてもどうとでもなると。

ホント職のやりがいが薄いっていうか・・。
マスタリの性能や効能をどうにか汁。

398 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 01:22:38 [ 0/inJmg. ]

俺の案

各武器の命中を全体的に-4にする。
各職の特定武器のマスタリーに命中+4付与効果。
Humだったらローグでダガーマスタリーボウマスタリーで両方+2ずつ。トレハンのマスタリーで更に+2とかにすれば他職とかと差別化できんかなぁとか思ったり。

399 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 01:36:45 [ fHqDqKw. ]

確かにタイラントにも短剣で負けて弓職とも大差ないって意味わかんねｗｗｗ

400 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 02:02:02 [ tdC5VZ8I ]

>>398
メイジの攻撃当たらなくてソロ乙

401 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 02:27:12 [ glB4Vuds ]

ますたリーで命中いいね。
命中いまより８くらいおとそう。
なんとかあたる。

マスタリーでLV４０でもどるように。

後衛はウェポンマスタリで４もどるっと。

402 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 03:06:57 [ XudCyLFw ]

短剣なら攻撃速度とクリ率、槍なら攻撃範囲、鈍器ならスタン効率、
弓ならクリと射程(・・はロングショットがあるけど)
などなど、マスタリで差別化してほしいものだ。
後衛にも両手杖マスタリ新設とかね。

こういうマスタリならば、ネコも杓子も槍PTなんて
事にはならんはずだ。

403 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 09:57:45 [ UJHelLLQ ]

槍ＰＴも他職うざがってるしな。

後、スキルディレイも影響させて欲しい。
グラとかが短剣握ってチャージすると早い意味がわからん。

404 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 12:15:48 [ 0/inJmg. ]

それよりスキルを二刀流装備時使用可能にするほうが早い。

405 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 13:09:35 [ eyPhWVPk ]

>>404
WCはWLも使えるしチャージ系スキルは片手武器でも使えるから
二刀装備時だけにするのは問題ありまくりだぞ。

406 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 15:52:09 [ XbefvevU ]

じゃマスタリのある槍/鈍器/剣/二刀でいいじゃまいか

407 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 16:15:07 [ pCJkDQsI ]

http://www.pandora.tv/channel/ch_main.asp?mode=&id=&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=

プレインがプロフ・シルレン・ファントムを3人抜き
全員バフありかな？C3みたいだけど・・

どうせpndora怪しいとか言われるんだろうけど、見たくないやつは見なくていいし
最初なんかダンロードする必要があるかもしれないけど、問題はない・・と思う・・

408 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 16:15:43 [ pCJkDQsI ]

わーミスた
ttp://www.pandora.tv/channel/ch_main.asp?mode=&id=&btype=&ch_userid=gasolinez&categ_id=&month=&page=

409 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 17:52:32 [ vkqRXI0Q ]

アビススレにアビスの上位職スキル書いたけど、３次職スキル公開されたね。
既出だったらｽﾏｿ。

410 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 18:16:24 [ eyPhWVPk ]

え・・・アビスはフォーカスデスだけ？？？？

411 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 20:31:51 [ IIz24nrg ]

正直後方からのクリ率アップなんぞいらん。短剣職が今の少数マンセー仕様で後方から
叩ける事なんて稀で、後方から叩ける時はフルPTに近いからシンガーがいたりする。
ハンター在ればあえてMP消費してまでクリ率上げなくてもクリ出るしな・・・
そのMPをビシャスに回した方がよっぽど火力上がるだろうし。
まだ全方向でのアップとかならなぁ・・・今のままだとFAやったら死にスキル確定じゃん。

412 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 20:57:55 [ pCJkDQsI ]

C2 回避ダウン
C3 A防具に回避+4なし
C4 後方スキル＋S防具に回避+4なし

もうFAするなってことじゃ・・；；

413 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 22:51:25 [ 0/inJmg. ]

つ[プロフィッシュオブウォーター]

エルダーの友達増やしとけよ？

414 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 23:04:23 [ hq7/qWYU ]

いや、78スキルが背後限定スキルだと、FAする場合78スキルはなかったも同然になるから、勿体無くない？
ってのが>>412の主に言わんとしていることかと。
背後スキルをよこすということは暗にFAするなといわれてる気がする、と。

415 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 05:14:44 [ g1BLMzTo ]

後衛のタゲ剥がししやすくなる・・・てこと？

416 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 19:36:15 [ PkquqtLk ]

糞スキルな悪寒。

アビスだとＦＡだし、
fullＰＴだとタゲきたらキツいだろうしな。

…。

ヤバい。
…ＩＮＴＭＡＸの俺様が最高の効果を叩き出す方法を考案した。
敵を「ふぃあー」で端に寄せて一方的に殴る。

よし、
相棒の出番だ。

417 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 20:22:22 [ B8neTjK6 ]

>>416
効果自体はかなりすごいかも。
韓国人の言う事だから信用度は微妙だけどクリ率とクリダメ1.5倍くらいになるぽ。

418 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 21:51:45 [ K7rcVa/M ]

てか、スキルマスタリーないのか？ｱﾋﾞス

419 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 03:12:41 [ txVUCudc ]

アビスなんだかんだで人気だから放置なのかも。

420 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 09:35:04 [ jUr95Y1I ]

まぁ…最後までオリジナルのない職だったな。

共通スキルのブラフは同じ闇の一族に有効ときたもんだ…

421 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 15:14:48 [ gaKM4fmU ]

ブラッディオーキッド（以外のA武器も同じらしい）のフォカオプションの説明に
PvPでのダメージが増加するみたいな説明があるんだけど、真偽を調べた人いる？

422 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 15:24:35 [ Wteab5vE ]

>>421
追加ダメージはOEした場合だけ

423 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 15:34:23 [ npTMFmfE ]

>>422
それは2刀じゃないか？他の武器はオプション付与で追加ダメ機能付くんじゃないっけ。
そういう意味じゃ2刀もオプション付与ということになるが。

>>420
アビスじゃないけど、
固有のアクティブ1種とかあって欲しかったな…。

424 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/10(月) 00:19:40 [ 3TDlWTAs ]

>>421
オプション付与でPvP時の与ダメがアップしているもよう
体感2割アップくらいかな？
まぁブロー当ったらそこそこって感じ
当たらんけど・・

425 名前： 421 投稿日： 2005/10/10(月) 01:48:55 [ 9LQNMY7Y ]

>>422-424
どもです。紋様、オプション武器 情報スレにも情報出てますね。
NCもなんでこんな微妙な強化するのかわからんけど、まあ喜んどくか・・・

426 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 20:09:53 [ c6y66hCU ]

武器OPでマジックフォカとかマジックBtBとかあるけど、

これってアタックオーラとかで発動するのかな？
やっぱ「ターゲットによい魔法を使う際に〜」ってのは駄目なのかな〜
一応オーラは魔法なんだけど、自己しかできないからなー；；

427 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 20:16:11 [ y.qSTRKs ]

>>426
以前マジックメンタル武器で試したことがあるけど、オーラは出なくて(出にくかっただけかも)なぜかラピッドショットで出た気がする。
もしかしたら勘違いかもしれないけど、たしかになにかのスキルでマジック系発動したはず。

知り合いに持ってる人居たら試しに借りてみてみるといいよ

428 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 12:08:28 [ AmdGBcvQ ]

そういえばパワーストライクでもマジックパラライズかかるみたいだし、、
自己系OPのもなんかのスキルでかかるのかな〜

429 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 01:04:26 [ NpDOAYs6 ]

>>424
2割もあがらんよ・・・7〜8％ぐらいかな
もちろんこれは通常攻撃のみでスキルであるブローの威力は増加しない
魔法ならPvボーナスが付くけどね

>>426
mgkBtBはオーラじゃ発動しない

430 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 08:56:02 [ SiaAfqR2 ]

あれ？どこかに固定で５％ってなかったっけ。

431 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 14:45:56 [ NpDOAYs6 ]

わがんね、俺が闘技場でopありなしで50回ぐらい試したときの平均値はそんなもんだった
だいぶ前だから細かい事は覚えてないが

432 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 07:37:14 [ blo50ctc ]

ブラｯディ燃えた+４にすらならなかった・・・引退します

433 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 08:12:59 [ jIVxQyHc ]

>>432
おまえのIDはまだ引退するなと言っているぞ
⊂ニニニ（　＾ω＾）ニ⊃[blo*50 crush to crystal]
あと49本ｶﾞﾝｶﾞﾚ

434 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 08:16:40 [ 0f2J7r7A ]

運命感じるIDだなｗ

435 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 10:12:51 [ blo50ctc ]

前言撤回もう一回BlO作る！
マジ運命感じた俺って脳天気ｗｗｗｗｗｗ
でももう二度とOEはしない・・・+3で満足しますotz

436 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 11:07:58 [ hraeH7d2 ]

BlOにフォカ付けたところで手持ちが尽きた俺が来ましたよっと。
+3どころかOEにチャレンジできる時点でうらやますぃ・・。
でも、+4にすると(できると)魔力がヘルナイフ同等なんだよね〜。

437 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 07:51:39 [ owxA0eL2 ]

ここ見て調子こいてブラッディOE挑戦した俺がきましたよっと
+4にならずに燃えましたよっと
もしかしてA武器って燃えやすいって話は本当？

438 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 08:20:24 [ KTKPuccA ]

罰に+7ソウルセパレーターあるよ

439 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 09:01:53 [ mf6uk9V. ]

俺のは+10だから

440 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 09:07:38 [ o6dL.KAg ]

ハイハイわろすわろす

441 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 11:25:29 [ owxA0eL2 ]

ソセパってフォカ付かないじゃん　いらね
クリだしてナンボだろ俺ら短剣隊は

442 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 11:52:51 [ KTKPuccA ]

どうやったらここまで文盲になれるのか知りたい

443 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 14:21:58 [ eHEXvyFY ]

>>433
すごいIDだｗ
再帰がんば！同じ短剣職として応援するぜー

444 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 14:49:42 [ v5glf.Pc ]

>>438
無二孤乙

445 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 17:07:42 [ SncHogLg ]

後衛が+4BlO持ってて凹んだ・・・

446 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 12:15:32 [ QcwKTZMc ]

すいませんクリダメＯＰについて教えて欲しいんですが
例えば素攻撃力500でクリダメＤＤの場合のクリ威力計算は
1、（500+160）×2×クリ系buff
2、500×2×クリ系buff+160
3、（500×2+160）×クリ系buff
このうちのどれなんでしょう？それとも３つとも違いますか？

過去ログ読んでみたけど出てくる計算式が常に違っててどれが正しいのか分からないもので・・・。

447 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 12:17:40 [ 10BXViHg ]

>>446
たしか、2

448 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 20:35:28 [ CCBURrdw ]

>>446
ついでに言うと
５００×２（クリ分）×クリ￥×ＳＳ（２倍）＋１６０＋クリパワ増加分＋ビシャス増加分

449 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 20:41:48 [ UO0SomcE ]

さらに、ブロー系はこうかな？
500*2*デス(DoFは影響なし？)＋500*2(SS分)＋6*(クリダメ＋クリパワ＋ヴィシャス)＋スキル威力

SS使ったときの増分がそこまではないことから、SSは別計算だと思っている。

450 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 00:07:53 [ MAitoes. ]

ブローは
500*2(SS分)+｛スキル威力*DW(1.25倍)*DoF(1.25倍)｝+(Crt.dmg+VS+Crt.P)*6

この和すべてが相手のDEFの影響を受ける

451 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 01:32:17 [ B/rTOk/Q ]

すっかり元気がなくなってるね君たち

452 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 01:34:36 [ EZXTud7g ]

デスウィスとファイアは１．５倍じゃなかったか？
それともブローだと倍率変わる？

453 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 02:14:53 [ E14BLZJs ]

>>451
ここで大いにサイキョーを語る連中がいなくなっただけだろ

454 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 04:05:39 [ MAitoes. ]

>>452
1.5倍はクリティカル
ブローの場合は1.25倍さね

これが通常のクリみたく1.5倍なら・・・って愚痴になりそうだ、やめる

455 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 08:06:43 [ md6fGB4E ]

ハッ　煽りが入らなくなってせいせいするぜ！

456 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 09:24:07 [ kqGvNs46 ]

＞SS使ったときの増分がそこまではないことから、SSは別計算だと思っている。

過去スレヨメ。

457 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 10:05:07 [ b6bhYofc ]

ん、過去にブローダメってそこまで詳細に出ていたかな？
「SS効果は殴り一発分」以上の情報(例えば450みたいな)ってあった？
まあ、見落としてたらスマソ。

結局C4での短剣強化って来るのやら。ブローの強化は胡散臭い。
回避強化も・・。実際に来てみないと、かね。

458 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 12:32:39 [ jsiv7YjA ]

>>457
過去スレよめとはいわないけど、
回避UPは短剣じゃなくて短剣MOBだったって話だよ。
魔法MOBと弓MOBも回避UP。

で、ブローのSS依存率があがるってウワサと命中+4％ってのあるけど、
実際は韓国の短剣ユーザーが不満ぶちまけてる。

つまりその程度だ。

個人的にプレインにブロー性能向上スキルが実装されるのが同じ短剣職としてうれしい。
プレインのブローは成功率が今までより非常に高く、
そして卓越したダメージをたたき出す可能性が大きくできる。
これはプレイン専用のトグルのようだ。

まさにギャンブラー。

459 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 19:57:05 [ E14BLZJs ]

>>458
それはブローチャンスのことだろうか。
それならばガセって話を聞いたが…。


というか、スキルでガチガチ固める前にステ見直しをして欲しい。
確かに以前はSTRの効果は低く、狩りではCONも大して要らないからDEXが「比較的」有利なステータスだっただろうけど、
いまはSTRの効果も大幅に上がり、56以降数少なく伸びるエンチャがブレス系であること、CPの追加等でCONも強くなった。
DEXの優位性はほぼ失われている。

そしてトレハンにパッシブスキルが多いのは以前のSTRの効果が低い時期でのバランシングだと思うのよ。
そこにSTR強化がくれば飛びぬけるのは当たり前。

そろそろ、DEX自体の強化があってもいいんじゃないだろうか…。

460 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 21:50:28 [ MAitoes. ]

俺は今のバランスが絶妙だと思うな

確かに純粋な火力のみ追うならSTRのほうが重要だろうが
DEXはクリ/回避のみならず命中や移動速度もあがる
もうちょいクリの上昇率が良くてもいいとは思うが、
総合的な機動力とか快適さにつながる

私事を引くのは恐縮だが、アジトBuffを貰って火炎ソロする場合
STR上げ＝VR回復量増加、だけだとコンジャーなどが辛かった。
それじゃぁという事でSTR剥いでDEXに入れてみたら
今度は一気に狩りが楽になり、POTいらず。
今までアキュを入れていたスナイパーも、そのまま殴り倒せるようになった。

まぁこの例はかなり限定された状況だが、それ以外にも弓職や
プレインなどではSTRを下げてまでもDEXをあげようとする人もそこそこいる。
戦争を考えてもDEX上げは十分ありうる選択肢だと思うし
人によってSTRかDEXかノーマルかっていう染料選択の幅がある今っていいんじゃないか？
DEXが強化されて、「弓短剣系はDEX上げがデフォ」みたくなるのは微妙だ

461 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 23:45:36 [ mkb98kaU ]

DEX、何でもかんでも上がるのは確かにまずいから・・
攻撃速度だけもう少しってのはどうかね？
今は1％ぐらいだから、それを1.5％にする。それだけｗ

でも、パッシブ乱造によりステの意味がなさ過ぎるのも困りもの。
DEX下げてもパッシブ効果で無問題とか、おかしいと思うなぁ。

462 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 01:52:44 [ bVL8iFsI ]

現状でもDEX5が多いんだからこのままでいいっしょ。
STRは純火力
DEXはテクニカルが上がる
まさにSTRやDEXの名前のとおりじゃね？

463 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 02:54:56 [ L4fRFyCg ]

プレインの俺からすればDEXなりなんなりでもどうにかして欲しいけどな…
STRの効果はSTRが高い人から見る以上に大きいものだよ。
STR下げてるプレインはそれを知らないか、上げてもアビストレハンに敵わないからと諦めてるか、PvP志向かだと思う。

464 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 03:09:56 [ Yc0VtJdw ]

DEX1につき攻撃速度+1％、クリティカル値+1％
命中と回避+0.5（？）
単純火力でもDEX+1につき2％、命中UPも入れれば
STRに匹敵する火力UPに加えて防御UPができるわけだが

465 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 03:32:31 [ bVL8iFsI ]

>463
どう考えてもpvp思考だろ。
対MobでSTR下げるとかあり得ない。

466 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 03:59:15 [ UYh8iVW2 ]

>>464
クリ値そんなふえない。
700で割ると程度がわかるよ。

DEX+1で火力1％といわれてるのはソコ。

命中はそもそも外さない時点で意味なし。
トレパン以外。

個人的には足の速さと攻撃速度に大きく影響してほしい。
いまの2倍から4倍くらいの影響度で。

あと更にいうとマスタリーの無い武器でのアクティブスキルの使用はペナルティを付けて欲しい。

他職がディレイ短縮目的に短剣を握る不自然さ。
何でスキル使うのに職に関係ない短剣にぎってんだよとか思う。

467 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 04:26:02 [ 4/jwzM2M ]

でもそう言う工夫の余地があるから戦闘が面白くなるんじゃないか？
ただ職指定の武器で殴り、スキル使うだけだと今より単調になるわ

468 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 04:45:09 [ 2ZE5sveE ]

弓や短剣をそれぞれの目的に合わせて使うのは面白いとおもうが、
スキル発動にどの職も共通で安い短剣をディレイ目的で使うのが不自然でならないってことさ。

たとえばタイラントやグラがチャージするのはかっこいいが、
短剣もちかえてチャージし終わったら技発動って見てて萎える。
その技は短剣スキルなんですか？と。

マスタリーにディレイ消化時間を影響させてくれてもいい気がするんだが。

469 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 06:28:00 [ FxMEaX06 ]

弓UEだとディレイ長くなるのか・・・・気が付かなかった

470 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 09:27:34 [ 9JEwuLGc ]

走る速度はDEXもっと関係してもいい気はする。
というかヒューマンファイターとドワがDEXのわりに異常に足遅いはどうなの・・

471 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 09:29:54 [ KvyycV5I ]

74トレハンで75デストに勝てた〜o(^-^)o
両者フルバフ（歌なし踊りあり）
トレハン装備等は
MMDD
サブウエポン・魂弓
DC軽セット
染料STR-2DEX+5CON-3

デスト
+6フォカグレソ
サブウエポン・役者鈍器・DEL出血
タラム重セット
染料STR+5CON-5

内容
開幕で弓の撃ち合いになるが デストの弓を半分以上避ける
デストが接近してスタン等をしてくるがかからず
この時ブロー２連命中後にブリード決まり
デストが出血治し詠唱中に真横に回り込みバックスタブを命中させる
これを二回繰り返した後
ダッシュして弓狩り
接近してスキルをたくさん使ってきて俺のHPが残り1400〜1500くらい
またまたブローコンボ＋ブリード
ここでデストが出血治さずフレンジーやらを発動
こちらはUE発動して距離を取り弓撃ち
デストの弓を全回避
その後正面から殴り合いになるが正面２連ブローコンボでデスト撃沈

俺がんばった〜（汗
勝因 ブローブリードオールヒット UE発動後の弓全回避 デストのMP切れ

472 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 09:31:59 [ QNyOMOb. ]

>>468
なにこのバカ(；・∀・)

473 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 09:46:19 [ Yc0VtJdw ]

命中＝武器の命中＋140.5×log[DEX係数]＋レベル＋27
回避＝盾の回避＋140.5×log[DEX係数]＋レベル＋27
クリティカル＝武器のクリティカル×10×DEX係数
移動速度＝移動速度値（職業固有）×DEX係数
攻撃速度＝武器の攻撃速度×DEX係数
詠唱速度＝333×WIT係数

DEX係数＝(DEX−20)÷100＋1
WIT係数＝1.05＾(WIT−20)＋0.005　（小数第三位切り捨て）

移動速度の固有値は、{HF;HM;EF;EM;DF;DM;OF;OM;DW}＝{115;120;125;122;122;122;117;121;115}

474 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 11:50:39 [ aLf/i13g ]

HF,OF,ドワが悲惨すぎだな

475 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 12:04:38 [ jT/jMxgU ]

大差ない気もするが

DEX+8のドワとかどうなんだろう

476 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:12:17 [ bVL8iFsI ]

>471
フルBuff前提がおかしい。
デストがヘルス鈍器と盾持ってたら間違いなく負けたな。

ついでに言うが74でトレハンにそんなにmpはない('A`)

477 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:17:14 [ GjlHBN4A ]

おお、有益な情報。
でも、EFのDEX43の移動速度はその計算と合わないんだよね。
DEX40からさらにボーナスでも付くのかもしれん。DEX37までは確認済み。

計算上：WW2で197、実際：WW2で199

478 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:26:10 [ wohfSikw ]

ブローコンボ５回　ブリード３回　バックスタブ２回
もちろんビシャスONにしてるだろうからすごいMPだな

479 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:36:14 [ xtOg1CbM ]

トレハンがDC軽で、デストの弓半分以上避けたってのも疑問。

同Lvでフルバフ踊り有り、んでデストがアキュラシー使えば
シル軽じゃないトレハンはそんなに避けれないだろうと。

ブロー全ヒットとか以前にそのデストが下手ぽい。

480 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:37:13 [ aLf/i13g ]

logって何？私文の俺に教えて

481 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:46:29 [ PnaS0DaM ]

ビシャスってビシャスlv6の奴は消費7でビシャスlv8は消費8とか書いてあるのは
ビシャス6だとONにするとき7減って、それから持続的に7減っていくって意味？
それともONにするときは7減るだけで、それからあとはなんかちがう計算がされてるの？
自分で試してみたけど自然回復とあわせって、うまく数字が出せなかった

482 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:50:54 [ aLf/i13g ]

それはデストの命中の低さとトレハンの回避なめすぎ

483 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:08:42 [ xtOg1CbM ]

DC軽だぞ？アジもらったところで、シル軽じゃない74トレハンの回避値なんて126前後だろ。
ガイダンス・インスピ・アキュラシー
この3つあれば、まずほっとんど避けれないよ。

歌なしで、ただの補佐で踊るだから
フュリ・ウォリ・ファイア・インスピ・（あれば）Vレイジダンス
この5ついけるしな。

484 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:19:28 [ aLf/i13g ]

117と131じゃ半分はよけるだろ。弓のうちあいってことはディレイ中
走れるわけで・・

485 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:30:12 [ xtOg1CbM ]

Ｄ　Ｃ　軽　で　す　か　ら
おｋ？

486 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:32:26 [ aLf/i13g ]

だから何？君の鯖のDCは回避-10とかなの？アクロバットムーブも知らんとはね

487 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:34:06 [ xtOg1CbM ]

DC軽で回避131あるなんて、どんなトレハン様ですか？

488 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:40:57 [ aLf/i13g ]

アクロ（ｒｙ

489 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:42:28 [ xtOg1CbM ]

妄想乙。

490 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:45:26 [ aLf/i13g ]

アクロバットムーブの存在は妄想でしたか、そりゃ失礼。
デスト様ルールだと取得しちゃいけないとか？ｗ

491 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 15:40:07 [ NDcSMDC6 ]

つーかサブウェポンソウルボウに誰か突っ込んでやれよ
そもそもサブでヤクシャ持ってて盾用意してないの不自然だし
ソウルボウに対してDELブリで開幕弓の撃ち合いしちゃってるデストもバガ

ネタか、せいぜい参考にならないレアケースじゃね

492 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 16:07:44 [ IoDZSYpo ]

振り込め詐欺に引っかかりそうな香具師が沸いたな

493 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 16:31:46 [ xtOg1CbM ]

知り合いのLv72トレハンがDC軽にD+5入れて、アジ3もらった状態で回避125だそうだ。
>DC軽セット
>染料STR-2DEX+5CON-3
なので、この装備・ステのLv74トレハンだと回避は127しかない。

アクロバットムーブの効果はどう考えたって、+4もないし
Lv75デストが、命中UPのバフ・ダンス・スキルある状態だったら
半分以上回避なんてありえない。

レアなケースっていっちゃば終わりだけど
[ aLf/i13g ]は夢見すぎか、勘違いくん。

494 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 16:51:29 [ aLf/i13g ]

LV3で回避+5なわけだが・・・で75デストの命中は113。
これであたりまくるとか脳内補正入りすぎ。

495 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 16:54:19 [ xtOg1CbM ]

机上の計算得意そうだなｗ
実際やってからものいえ。

496 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 16:58:16 [ aLf/i13g ]

君は20近く命中回避の差があっても当たりまくるエミュ鯖から出てから物言ってね。
PvPやったことないどころかお前短剣職ですらないだろ

497 名前： 491 投稿日： 2005/10/18(火) 17:50:30 [ NDcSMDC6 ]

>>ID:aLf/i13g
俺の意見に対しての見解ｐｌｚ

498 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 20:16:17 [ SXs6D6BQ ]

ちょｗｗｗｗｗｗ
何このバガ共ｗｗｗｗｗ

悪魔でその条件と確率でそのトレハンは勝てたんだろ？ｗ

不利な相手に勝てたカウントがあるってだけだろｗ

普通におめでとうでいいやんｗｗｗ

お前等…マジ頭に何か沸いてるんじゃね？

499 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 20:39:08 [ NDcSMDC6 ]

>>498
おめでとう とか、すごいね とか言われたいのならリア友かクラメンにでも報告してろ
ただ書き記したかっただけなのならチラシの裏にでも書いてろ

って言いたくなるほど参考にならんレアケースだと俺は思ったのだが。

お前は優しい奴だな

500 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 21:39:38 [ bVL8iFsI ]

悪い。俺が煽りはじめたせいで('A`)

>477　クイックステップあるっしょ。

漏れ75THDC軽　相手72デストヘルス死者＋ドム盾で余裕で負けるかな。
NoBuifでもウォクBuffでも一緒。回避は125だがぜんぜん避けない。
フレンジー使わせるまでhp削ることできないしな

501 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 00:09:57 [ fFInIe7. ]

じゃぁ、[ xtOg1CbM ]vs[ aLf/i13g ]は[ xtOg1CbM ]のが正しかったってことかの。
やっぱ机上だけじゃだめだな。

余談だけど
[ aLf/i13g ]おまい、グラスレで煽るのいい加減ヤメトケ・・・
あ、俺がグラスレ見てたのは、グラも持ってるからだからねｗ

502 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 01:02:55 [ 3dbVOoOw ]

[ aLf/i13g ]はlogがわからないとか、高校生以下だろ。
ちょっと妄想しがちなのは仕方ないんじゃないかな〜

503 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 02:46:18 [ QIGDMeqU ]

どうでもいいんだけど元記事がネタなんだからそれくらいにしとけよ。
出血耐性80%付のデストにブリードはいるわけない

504 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 03:34:42 [ Q8DQHoqc ]

「それが入っちゃったんだなぁ、これが」
↓そんな煽り禁止

505 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 07:50:55 [ bQffz1Wk ]

>>503
オマエの理論だったら宝くじなんて商売成立しねーんだよヴォケｗ
・・これでいいのか？>>504

まぁ緑は植物だから血液というより樹液になるのかな？ｗ
たしかにでにくそうだ。

506 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 09:01:30 [ 7XlTmsUU ]

>>500
弓と鈍器じゃ命中全然違うだろ

507 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 09:19:42 [ J3edgoNs ]

激しくスレ違いだが一言。

宝くじは　賞金+人件費+広告費+雑費≒売り上げ　らしい。ほぼトントンだそうだ。

508 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 13:19:20 [ N/6caasc ]

>>507
そんなわけない。
日本の宝くじの還元率は恐ろしいほど低いのに、トントンとかありえませんね。
むしろぼろもうけですね。
世界中飛び回っても日本の宝くじほど還元率の低いものはありません。

509 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 13:24:23 [ N/6caasc ]

あとな、売り上げの一部寄付してますとかいってるけど
ほんの一部だけだからなｗ

510 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 13:30:33 [ sL3M6d9g ]

スレ違いネタ引っ張るなYO

↓引き続き短剣職総合スレをお楽しみください

511 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 16:09:45 [ bV4MQqBw ]

>>502
今時の若者をナメテはいけない。

512 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 19:25:21 [ E17sIFGQ ]

>>511
ああいう大人は年下しか見下せる相手がいないんだよ。高校生にも負けてるだろうけど。

一連の話に参加させてもらうと、デストが来たら仲間呼んで2人で戦え。
まだ独りで戦うことを前提に話を煮詰めるには早いぜ。
・・・え？闘技場？超どうでもいい。

513 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 20:09:10 [ 7XlTmsUU ]

対数なんて文系は知らんだろ。高校数学なんて普通に生きてれば
何の役にも立たないオタ的な知識

514 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 20:15:02 [ fFInIe7. ]

>>512が必死に見える件について。

515 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 20:55:31 [ YwdxZ/yI ]

なんだか青くさい発言が目立つな…

516 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 21:12:15 [ o5tVpJFg ]

大人に対抗心燃やしてるお前、鏡を見ろ
子供相手にムキになってるお前、鏡を見ろ

517 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 22:06:46 [ bQffz1Wk ]

勝つとか負けるとか、
見下すとか舐めるとか、

社会に出たら結果にでない妄想は価値ないぜ。

舐めるって発言、10年ぶりに聞いたなｗ
ちょっとガキのころ思い出したわ。

感情を言葉や文面にする時代はオマエラもあと数年ですよっと。


さて、最近戦争いってないんだが、
今戦争いってる同胞は狙われやすさとしてどう？

重装盾のナイト風味なトレハンなら狙われにくそうな気がするけど、
今やガチったら弱い職だけに、
どんな立ち回りがされてるか気になる。

卓上の意見はなしで、
あくまで今参加してる同胞へ質問な。

518 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 22:47:48 [ bQffz1Wk ]

なんでも同じ内容のメールが多数あった場合、
何らかの対応をする場合があると公式に書いてあるね。

アビススレにもあるんだが
>>560の内容、

・スキルを命中率依存にするべき。
　（LV5のパワストが絶対回避できないのも不自然すぎだし、
　　ブローの成功率もLV1相手にスカスカってどうよ？
　　命中性能を通常攻撃より+5とか+10とかでいいだろ？）

・マヒ、睡眠、スタン時は回避不能に。
　（マヒってて回避率同じっていみわかんね）

・スキルディレイは該当マスタリーに依存し、武器に依存しなくする。
　（短剣もつと緊急スキルやらのディレイ短縮ってさすがに変だろ）


この内容でみんなで送ってみよう。
とりあえず私は送って見た。

間違ってアビススレにかいたけどスルーでｗ

519 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 01:11:45 [ d9ToDG/g ]

>・スキルを命中率依存にするべき。
DEX至上主義でバランスさらにめちゃめちゃwww

>・スキルディレイは該当マスタリーに依存し、武器に依存しなくする。
見苦しい嫉妬だなぁ。該当マスタリーに速度効果も持たせろってか。

バカだから厨房って言うのだとよく分かった

ダガーは攻撃力皆無で正面から戦ったら無力、だがステルス状態からは一撃必殺のWOW形式が一番まともだろw

520 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 01:25:39 [ /5sRtPZs ]

どーでもいいじゃん、そんなこと

521 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 01:39:48 [ H51SzNSo ]

>>519は最強と聞いてトレハン始めたのにC3までにLv上げすぎて引くに引けず、これ以上DEX効果上げられるとアビスプレインにまで負けてしまうのが嫌な人か、短剣持ち替えディレイ短縮を潰されたらこまるグラに見える。

現状の短剣の雑魚さを鑑みればスキルに回避適用はあってもいいと思うが…、例えば強打系スキル（スタンとか）は命中率低めで変わりに威力とスタン率上げて、グラのTSSとか乱舞(?)系スキルは回避難しいだろうから命中高めとかかな。
今のNCを見てるとこういうの もし実装するとしてもLv77あたりの廃スキルとして実装されたりしそうだ…。
グラとかの反射スキル見るとそう思う…。

スキルディレイに関しては弱体化じゃなくて、マスタリーあるとディレイ減少のボーナスがあるとかだとどうだろう。
>>519は勘違いしてるようだがあくまでスキルディレイのみね。

麻痺スタン時の回避ダウンは正直困るけど、スキルが回避できるように上方修正されたならあってもいいと思う。
まあ、これの適用が一番楽そうだから、これだけ実装されたりしかねないが･･･。

522 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 09:29:43 [ iC3YTXWk ]

改行

523 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 09:35:30 [ NvSL.CtU ]

マイモ武器あればトレハンならグラともいい勝負出来るぞ、勝てはしないが・・。
ちなみに回避はアビス-2　ブレイン-3だが、トレハンの奴はDEXあがってる確率高いから普通より高い奴が多いかな。
それ以上にHPとCPだな。CONはさげちゃだめだ！
PvP究極体 STR-9 DEX+5 CON+4 ならグラに勝てそうだ。
俺はDEX+5だけでCONいじってなくて75グラにが残りHP1000ぐらい毎回残って負け。(プロフ￥のみ。何度かやった)

524 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 10:35:53 [ x/Y2YafU ]

パワストなんか回避されなくても威力ゴミだし
必中の通常攻撃にすぎねーよあれ

まあお前ら必中攻撃が欲しけりゃパワショ使ってろってこった

525 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 10:36:36 [ s5fWTAOQ ]

マイモ武器+CON鬼上げSTR下げ+ドム重+ドム盾装備なら
短剣全職グラと互角以上に戦える。
昔ドビ鯖にそんなアビスいたが、フィールドPvPで20上のWCにも勝ってたな。
当然自己バフのみで。

盾防御と重装備でグラスキルのダメ激減する（盾防御発動時は軽装のときのダメの半分強ぐらいかな）

まぁ何職なのかわからない装備になっちまうが。
それ以外じゃ勝てる気がしないのも事実だ

526 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 10:38:55 [ ysI96WKw ]

>>昔ドビ鯖にそんなアビスいたが、フィールドPvPで20上のWCにも勝ってたな


それはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 11:59:08 [ doLjbdc2 ]

>>525
フラダリの彼かな・・・？

528 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 12:56:42 [ iyR3m9tY ]

>>526ドビ鯖の古株に知り合いいたら聞いてみな
PvP特化クランの盟主様のサブキャラアビスだ。

レベルかなり上の相手にも相当勝ってた。

70台プレインに1回負けたぐらいしか彼の敗北知らない。

ドビ鯖最強だったんじゃないかな？

戦争でも2〜30人くらいのメンツで100人越えてる同盟と五分でやってた
あ、俺関係者でもなんでもないぞ。
態度でかい人だったが実力も相当なもんだった。

529 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 13:27:57 [ UtfCGV1I ]

＞戦争でも2〜30人くらいのメンツで100人越えてる同盟と五分でやってた

相手が下手なだけ

530 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 14:02:05 [ zCFPS/vw ]

ﾌﾗﾀﾞﾘのこといってるんだろうが、相手は当時の最大勢力だったような？
廃人集めたようなクランが束になってたぞw

ドビ鯖が一番活発だった時期だな（いい意味でも悪い意味でも）

ﾌﾗﾀﾞﾘが撤退したその後に廃同盟（ここに書かれてる100人の同盟、実際は200人はいたがw）が
独断上だったような。

当時は7鯖の癌二コリン率いるゴッドマザーと廃人同盟Engageと、
PvP好きの戦争クランCerebrity（綴りあってるか？）+ﾚｶﾞﾘｱ+金魚の糞がドビ鯖をにぎわせてた。
人数とレベルじゃ前2つ、PvPスキルじゃ後者が群を抜いてた。

まぁ敵対してるやつらをフィールドで見かけたら攻撃して殺してたのはやりすぎに思ったけどなw
野良PTで狩り中にヒーラー死んでると思ったらﾌﾗﾀﾞﾘにぬっ殺されてたとか日常茶飯事。

そこの同盟主でありセレブの盟主だったコートニーのアビスはほんとに強かったよ。

1on1限定なら間違いなくドビ鯖トップ3に入ってたと思う。

装備は上にかかれてるようなPvP仕様。

20上のWCってのは74だったかのマイルドセブンっていう当時トップレベルのWCだな。

55だかそれぐらいのレベルのアビスで勝ったって話だ。

531 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 14:16:27 [ O7gZuFZ. ]

今はC3である以上、あまり参考にはならんね。PVPでマイモ＋重装は確かに
有効だと思うけど。

532 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 15:13:00 [ 3rTB7t9U ]

少なくともCON上げで重装備だと他の奴は余程PVP好きな奴じゃない限り大抵CONとかSTRさげたりしてるからだいたいの職には勝ててたな

533 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 15:37:23 [ oXyRDjBY ]

ここはドビスレか？ｗ

とりあえず一々他職が反応してるが、
デストかグラスレでもいってもうこなくていよ。
短剣のＰｖＰ性能が平常で乙ってるのはわかってるだろ。
狩り性能も大分終わったしね。

スキルディレイ、
回避のバランス（魔法は回避できないままでＯＫとして）

この二点については私もメールしてきたよ。

>>524
こいつのような頭の悪い理論で、
クソゲーのまま終わらせたくないという気持ちがあるからね。

結果は別として、
変なものは変。

必中と回避のバランスが考慮されない。
単調すぎて寿命が減りますよっと。

ゲームの大原則「可能性にかけて遊ぶ」

アンタラスが絶対ＨＰ減らないんだったらダレも討伐にいかないだろ？
絶対かてないんだから。

絶対的なものであってもかまわないが、
絶対であってはならない。

こんなものは常識だとおもうからね。

534 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 16:22:31 [ kLWZBlhA ]

バランスも糞もC2でトップクラスのPvP性能で、ほぼ当たる（必中といってもいいすぎじゃない）ブローに
ｳﾞｨｼｬｽのでたらめな火力上昇でのブロー威力アップ、かつUDすら貫通する威力、
狩りではクリマンセーで短剣職限定募集もあり、
いい思いしてきたんだからまぁ弱体入るのも普通じゃないか？

C3じゃPvP強い弓やWIZはPTじゃいらない子だし、
それなりにバランスとれてるんじゃないか？
まぁ範囲狩りとかいう独自のPTできちゃったけど・・・

回避に関しては狩りじゃ緑ﾈ相手ならかなり避けるしな。
格上の敵から避けまくるのは普通に考えておかしいからこんなもんだろ。
PvPでも同レベル帯のやつらの通常攻撃はけっこう避ける。
まぁ弱いのは弱いけどw

C1時のブロー命中率に戻っただけだし、昔からやってるつにはあまり抵抗ない。

ぐだぐだ文句たれてるのはC2で短剣最強に釣られて短剣職作った最強厨じゃないのか？w

トレハンスレなんて過疎ってるように見えて昔のように戻っただけ

535 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 18:29:46 [ AFZprDIk ]

Ｃ２が来る前にプチ引退、Ｃ３が始まってから戻ってきた俺には、
確かに今の短剣が弱い、と言われてもぴんと来ないな。

Ｃ１と今だとブロー成功率も変わらないし、むしろビシャスで威力がぐんと上がる。
これだけで狩りにしてみれば大幅な上方修正だから、別に弱いとは思わない。
今でも普通にＰＴに入れるし、そこまで悲観するもんじゃないかと。
相対的にみれば･･･さぁわからん。短剣しか持ってないし。
まぁないものねだりはやめてまったり行こうぜ

536 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 18:42:17 [ 4.iQEXGQ ]

それだけに、Ｃ２には短剣にとっての夢があったな。
Ｃ１は弓職で。
Ｃ４、Ｃ５、Ｃ６〜と全ての職が夢を見れるリネ２になるといい。

537 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 19:22:37 [ Bk7wZGUI ]

>>短剣職限定募集
C2時代エリカはアビストレハン募集ばっかりでしたよっと…。
プレインは短剣から除外っと…

538 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 19:36:51 [ TS0QQx72 ]

>>535
>>536
CPのバランス調べて来い・・。

何故負けるか？
ブローが外れるから？
威力？

はぁ？
どっちもかんけーねーよ。
CPがスキルイッパツで0になってHPにモロに食い込む現状、
こっちが死ぬまで攻撃しても相手のCPすら削れない事が多いんだよ。

更にPOTが瞬間回復するヤツ出てきて、
ドワとか最強だしな。

は？POTなしルール？
公園の砂場で城つくって水開通させてよろこんでろ。

539 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 20:17:53 [ TS0QQx72 ]

http://www.mylineage2.com/post.php?type=news&article=yes&articleid=138#3
知ってると思うけど、
S装備のSS。

なんかな・・すごくいやなのはオレだけか？

540 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 00:05:46 [ zh.Dz85M ]

>>539
だね。死ぬほどいや。
まあこの頃にはＬｖ７６以上の方々の圧倒的な強さに嫌気が差してやめてると思うけど。

541 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 00:29:12 [ ETNd/g.6 ]

>>537
未だに職名間違えて覚えられてるのってプレインぐらいだろ
まだいるぞ、ブレインっていう香具師とか、ヒーラーですよね？とかいう香具師が。

そもそもC2の大規模ｐｔ推奨じゃ呼ばれないのも仕方ないしなぁ

542 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 00:29:58 [ /AEMot5c ]

正直、いままでかっこいいダガーあったかと聞かれると困るんだよね。
クリスは横から見ればなかなかだけど刃から縦にみると太くって幻滅した記憶が。

543 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 01:39:12 [ SjfvvEnU ]

>>528
>>530
そのアビスってRCだろ？
RCが強かったのは自分だけ瞬間回復ガブ飲みできてたからだぞ。（まだ瞬間回復が城でしか生産できない時代）
DEFやレベルに関係なくダメージ貫通できてた時代に、短剣職だけ瞬間回復有りというのはもう無敵だろｗ
だから、決闘場なんかで同条件でやるとRCは強くはなかったよ。まだ直角も上手く使えないレベルだったしね。

敵対とのPvPで自分だけ瞬間回復飲むのは全然有りだけど、それは上手いとは別物って事。

544 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 08:07:56 [ BS8RnMCE ]

ソウルセパレーターなんて（やっとこ）以外の何者でもないしなぁ。
韓国クォリティ、不思議センスをよく感じるがエミナとか、
短剣はまったくもってコレというグラが無い・・・

545 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 15:03:44 [ QrqQnp/6 ]

見た目だけなスティとグレースが好き。

546 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 16:30:56 [ 39EXNdMc ]

DEDが好きかなぁ　でもちょい秋田けど…　　マインも結構好きかも

547 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 23:15:36 [ Bs0LYJ92 ]

まぁC2まで短剣が強かったのはしかたない
C3はWIZがアホみたいに強いし
C4はC4でまた最強職がでるだろ

548 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 00:45:00 [ BMFELITE ]

C4は近接はデスト、総合はネクロでFAでてないか？

ネクロの新スキルやばすぎ。

549 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 08:50:54 [ FjqpNcU6 ]

>>537
C2は短剣職＝ベール使える人、だったからねぇ。
プレインも強かったけど、他はもっと強かったから火力で呼ばれることないし…ｗ
C3は少人数PT増えてルアーの出番が増えたからそれなりに歓迎されるけど。

>>541
いるねー何となく悔しいのでいちいち訂正入れてるけど、余計哀しくなる罠ｗ

550 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 09:18:35 [ x5aWN0jM ]

漏れもDEDが好き、まぁOBの内に52こえちまったんで装備することはなかったが。

>>548
ネクロはコストがかかりすぎ。
exp稼ぎにはよさそうだけど、アデナ稼ぎには向かなさそうだね。

551 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 13:20:29 [ rBD99FOU ]

442 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 01:02:39 [ rBD99FOU ]

クリチャン無いとやっぱり話にならんよ。
クリ３０程度だけどねこれがかなり今でも大きい
シルレン７３ファンタム６８まで
２つともやった俺が言うんだから間違い無い。

ただかっこいいよファンタム


443 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 01:50:24 [ 72UBoVew ]

ファン「タ」ムって・・・
30って4％程度だがこれが体感できるって凄いよ。
統計の才能がない、もしくは先入観ない俺には違いがわからんかった


444 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 02:36:25 [ rBD99FOU ]

ま実際データ取ってないだろ？
実際体感で俺の場合は確実にクリでやすいと思ったよ
（フォカlｖ３付きでね）

あとクリ率３０で４％ってのはどこからのソース？
俺が思うにそのまま４％クリティカル発生率UPにはなってないと思う。

実際フォーカスOPのDSのクリティカル+８０でも
９％UP程度じゃ済まない感じするけどな。
もちろん攻撃回数とか別としてね。

誰でもやり易い検証方法は

３０差出るような状態でもいいし
フォカ武器とノーマル武器で検証してもいい。
（例えば誰でも検証できそうなDSフォカとキリベンでもいいかと）
後はGKにでも攻撃回数とクリティカル発生した回数で計算すれば答えが出ると思う。

暇な時やってみるよ。


445 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 03:49:42 [ Rp1QejcY ]

>>444
韓国情報総合スレ その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110744648/641

数字がほぼ合っているため、この計算式でいいと思われる。
クリ率30で4％って言う数字はクリ率が700分率によって計算されているという定説のもと
30/700≒4.3％

リネのクリ判定は命中判定の後に処理されてる可能性が高いからクリ率上がったと思うなら
命中率が上がってるのかも。Lv上がったとかドム軽に着替えたとか

まだ聞きたいなら短剣スレ行ってみるといい

552 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 13:33:20 [ rBD99FOU ]

シルレンスレからの移動で質問

＞クリ率が700分率によって計算されているという定説のもと
＞30/700≒4.3％

この計算ならクリティカル発生率30で4.3％ＵＰと言う事で
明らかに700分率計算は間違ってると思うんだよね。

クリティカル８０程度でクリティカル発生率９%程度のＵＰだとしたら
ソウルセパレーターが最強になる訳でそれはありえないと思う。


あくまでＰＴでの体感でしか言ってないけど。
ＰＴでのフォーカス武器とフォカ無しでは８％程度のＵＰ
じゃ済まないような気がして・・短剣の皆さんの答えを聞きたい。

553 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 15:59:35 [ SgBB8Quc ]

地道に統計取って行くしか答えは導き出せないだろう

ただ個人的に９㌫のUPについては、
そんなもんかなとも思う。
関係ない例えかも知れんけど、
回避や命中にしたって９%もUPすれば住む世界はぜんぜん違ってくるだろうし
命中/回避の数値だってパーセントに置き換えれば
１〜４の差なんて微々たるものの筈なのに実際は回避4も違えばすごい避けたり。
無論これは関係ない例え。

クリが７００分率で正解だとしても、このゲームのかたよりは大きいので
体感と実際の確率とのギャップはそりゃ勿論あるだろう
体感で語っても仕方がないが、実際の狩場で体感は重要。

正解はきっと、人はたったの９%って思うけど
実はその差は＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ほど分厚いって事じゃなかろうか
漏れ妄想乙

554 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 18:32:33 [ 47cPcBs6 ]

３０がそれ程でかけりゃＯＥＤＳよりＯＥＤＥ（クリ＋９０）が流行ってる。
コスト低いし。

エルフは標準のクリ性能が僅かに高いからな。

クリ性能ってのは４００超えるんだよ。
タイラントだとＭＡＸの５００。

素が１８０とかで３２０上げても結果７０％ちょいなんだよ。

まぁあとは兄弟よろしく。

555 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 16:08:16 [ Y0ujapUE ]

>>552
>この計算ならクリティカル発生率30で4.3％ＵＰと言う事で
>明らかに700分率計算は間違ってると思うんだよね。

>クリティカル８０程度でクリティカル発生率９%程度のＵＰだとしたら
>ソウルセパレーターが最強になる訳でそれはありえないと思う。

いや、最後だけ直感過ぎだろうｗ
クリによる補正は７００分率なら
クリ補正＝（クリ／７００）×クリ倍率+（１-クリ）
で求められ、
クリ倍率はデスとファイア有りだと４．５倍、
さらに追加ダメージでヴィシャスが最高レベルで大体７００、CPが３００程度なので
ヴィシャスが入っていて通常攻撃なら
短剣職の場合は追加ダメージは通常攻撃一発分以上の威力になる。

それで計算してみたら大体BlOがありがたがられる理由がわかる。

556 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 19:03:16 [ HyBUcOkw ]

というかクリダメOPが弱すぎるだけだな

557 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 23:56:55 [ iNv8nlZs ]

クリダメOPとマイモOP合体しないかな、とか妄想してみる。
まあ他の武器でライトとかわけわからんOPも存在する以上ありないけど。

558 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 09:20:44 [ lkM2ji02 ]

700分率でクリ30が4.3%なら、クリ80は11.4%になるんじゃないの？
もしそうなら9%が体感できないとかの話は全然意味なくなると思うんだけど。
俺どこか間違ってるのかな・・・

559 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 10:25:17 [ bCEEp9r2 ]

25％が９％増えて34％になれば
1/4が1/3になるわけだ！
sugeeeeeeeeeeeeeeee




という価値観だったりする漏れ

560 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 10:53:39 [ 1v0GFSag ]

俺も７００分率違うと思うな
体感差で明らかに１０%以上だと感じれる時がかなりあるからだ。

よくＰＴで回避ＦＡやるんだが
ＤＳイベンジョンとフォーカスの2本持ち歩いてるんだが。

１０%では明らかに済まない確率ＵＰしてるかと思われる。

561 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 11:58:35 [ bhLIeiCk ]

考え方の問題だが559の考え方だと25％が34％になるって事は
クリティカル発生頻度1.36倍になるという事なんで
これって攻撃速度に例えるとヘイスト2が有るか無いか位の体感に等しいと言える
発生率10％上昇というと小さく聞こえるが、こう言う見方すれば体感の差がかなり激しくなっていても当然だろう

ちなみにCRI500での発生頻度は大体7〜8割なんで700分率は割りといい所だと思ってる
フォーカスが10％以上に感じると言うことはこの分母が小さくなるわけなんだがちとそれは考えにくいかな

562 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 13:13:49 [ 5gQSf0tk ]

回避と同じような上がり方するのでは

563 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 14:47:24 [ 1/Od6HUU ]

クリティカルの話題が出てるところすまんけど。
命中率（回避率？）の正しい計算法って何？
いろんなとこ見てみたけど見つからなくて･･･

命中率（％）= 自分の命中 / 相手の回避　×　100

って感じの想像してたんだけど、知ってる人いたら教えて･･･。

564 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 16:16:49 [ LimMM3CY ]

データなんて街でもいくらでも取れるんだからいくらでもとればいい。
体感で結論出すなと。
ちなみに過去レスデータは正比例と思われる内容だった。
C3開始間もなくでは要するにトレハンとプレインだけが取れるクリ値だと
クリ率が格段に上がるとか
グラがクリ３００超えると２９５かそこらより明らかにクリ率が上がってたとか
データ無しの噂が飛び交ってたし
前後クリ率変化説が嘘だと発覚したのもごく最近で、
データによる裏付けが無く体感だけのものは本気にしない方がいい。

565 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 18:54:26 [ pBb/ZcYs ]

400超えると急に頻発するって書き込みはあったね

566 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 21:40:47 [ I1WsboTg ]

>>564
前後でのクリ率変化が「嘘」っていつ決まったの？
話し掛けるだけで向きが変わる（PCによって見える向きも違う）ようなNPC殴ったデータだけでしょ。

NCが「前後でクリ率変えました」と明記してる上に、mob相手のデータもあり、体感でも前後で変わる。
どっちを信用するかだな。
なにが正解かなんて、結局分からないのさ。

何が言いたいかと言うと、
中途半端なデータを信用するのも、体感で語るのも大差ないってこった。

567 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 21:47:59 [ ma99cdR6 ]

>NCが「前後でクリ率変えました」と明記してる上に、mob相手のデータもあり、体感でも前後で変わる。
思いっきり全て初耳なんだがソースPLS
少なくとも体感で前後の変化有る気がしない自分にとっては普通に興味がある

ちなみに前面背面でのクリ補正無しはかつてオークスレとグラスレでMOB相手に検証されたのがソースだと記憶してる
あと命中やモータル率ではNPCにも前後の判定があったはずだぞ？

568 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 22:09:57 [ ASMdgk6I ]

>>567
俺も前後のクリ補正なしの検証はオークスレで見た。
納得できるものだったと思う。

569 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 22:12:59 [ BnRVav8M ]

おまいらもう何度も既出な内容ばっかり・・・

570 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 22:15:10 [ A7f/fmxQ ]

>>566
街に位置ズレなんてねーし。
対mobデータでも前後で変わる事を裏付けるに十分なデータはまったく出てないよ。
前と後ろで前の方が多かったりってのもザラ。
体感でも全く変わらんし、データ取れるのに体感なんて意味ないし。

571 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 22:15:16 [ gAsnnSN2 ]

この内容、どこのスレでも定期的に出てくるよね。

572 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 01:03:26 [ pre7Gak. ]

NPCと話すとこっち向くのは他の人からはそう見えてないの？

573 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 01:10:50 [ PmZK8ayU ]

>>572
君は、村の中でくるくる回る倉庫番を見た事があるのか？

574 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 02:58:37 [ DDzXk41Q ]

体感では背後のほうが出やすい。言いたいことはわかるが

　御　意　見　無　用　

ということで一つ

575 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 07:26:25 [ 2N3AjrXw ]

実際には変わらないがな。
数数えるだけでいんだからやってみろってw

576 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 09:32:48 [ vBhmNkTI ]

そもそもNPCに前後横判定が設定されているかが謎なのだが。

577 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 10:13:48 [ WCVCNUYI ]

否定する材料ないし。
データは対mobからのものも多かったね。

578 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 10:14:29 [ alAUOJWc ]

明日、C4での未来が決まるのだろうか・・。

>>576
NPCでも正面からだとブローすかすかなんで、あると思うｗ

579 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 12:59:25 [ jF7q.1vc ]

お前らスタブしろよ。
すぐわかるぞ。

580 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 13:19:19 [ mZYIh27I ]

test

581 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 13:22:46 [ zAHcr.0E ]

スタブって必中じゃなくなったんじゃないの？

582 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 13:38:21 [ 2N3AjrXw ]

少なくともヒットしたら後ろなのが確定するから
みかけ上後ろから撃てば確認出来るよ。
まあ今度は通常攻撃だけ前後無しだとか
一定値以上と未満で計算違うとか言い出すがな。
ただ例えばクリ３８０〜４００はクリ率一定で４００〜４２０も一定とかでも全然不思議はなく
真剣に検証した人も少ないからまだまだ謎は多いがな。

583 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 17:25:27 [ mCwZBtqw ]

ひでぇな…
ここのスレの住人は反証すらしらんのか…

一行レスする前に残りの条件考えろ。

在日チョンじゃあるめぇし…

584 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 11:59:25 [ /7EYu3AA ]

そういう話は検証スレでやればいい。
ここだとクリに特別な感情を持ってたりする人が居たり、根拠のない体感の話をさも事実のように話す奴もいる。
プレイに関する話はできても正確な検証はこういうスレじゃ無理だろ。

細かい検証をして最終的に「勝ってる」と見込めた時代は最強厨達が必死に計算してたけど、いまはそういう時代じゃないしね。

585 名前： 名も無きアビス 投稿日： 2005/10/27(木) 17:05:58 [ sgCygbxA ]

短剣職用の新スキルまとめ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

LV76「ウィズダム」ホールド＆スリープ耐性。（パッシブ）

LV76「リーサルブロー」強力な急所攻撃を試みる。エンチャント可能。クリティカル可能。
　短剣装備時に使用可能。MP85 威力5773 射程40（アクティブ）

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

LV77「ブラフ」かけられた対象は強制的に相手を見失い、後ろを向く。
　一定確率でスタン状態にもする。MP70 射程40（アクティブ）

LV77「スキルマスタリー」スキルを卓越に使う能力を得る。
スキル使用時低確率で再使用時間が短くなったり、
　効果時間が倍になったりする。STRに影響を受ける。（パッシブ）

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

▼短剣＆弓共通
LV78「フォーカスマスタリー」スキルマスタリーの効果を増大させる。MP71（トグル）

▼トレハン＆プレイン共通
LV78「フォーカスチャンス」自己Buff。背面からのクリティカル確率を増加させる。
　短剣武器装備の時使用可能。MP71（アクティブ）

▼トレハン＆アビス共通
LV78「フォーカスパワー」自己Buff。背面からのクリティカル威力を増加させる。
　短剣武器装備の時使用可能。MP71（アクティブ）

▼プレイン＆アビス共通
LV78「フォーカスデス」自己Buff。背面からのクリティカル確率と威力を増加させる。
　短剣武器装備の時使用可能。MP71（アクティブ）

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

■種族別考察。
トレハン：いいとこ総取りではないようだ。クリティカル率と威力は三者の中間。
プレイン：クリティカル率がC3と比べ頭一つ出る。クリティカル威力も高めになる。
アビス：クリティカル威力がC3と比べ頭一つ出る。クリティカル率が初めて上昇する事になる。

■方向に置ける考察。
正面での性能：ブローのみ性能UP。卓越したダメージに期待することのみ。、
背面からの性能：ブローの卓越したダメージ＋高火力の新BUFF。

■卓越付与のスキルマスタリーについて
前衛が使うものがSTR依存。
後衛が使うものがINT依存となっている。
このスキルを増幅させるスキルを持つのは弓と短剣のみ。
（クリティカル攻撃スキルの数は短剣が圧倒的に多い）

■ブラフについて
ブローの対人成功率が大幅に上がるものと予想される。
特に戦争では超混戦時にかませば相手は瞬間補足は難しくなりそうだ。
武器に付与されるクリティカルダメージの意味も現状よりは出てくると予想される。

■初めての耐性スキル
前衛共通のウィズダムはホールドとスリープに対する性能を強化するパッシブスキル。
意外だがWiz＆召還系だけには無い。

似たようなスキルにスタン耐性マヒ耐性がある。
これはナイト系とタイラント＆デストが保有するトグルスキル。
前衛としてオークの位置づけはやや変わりそうだ。

やはりコレも似たようなスキルに出血＆毒耐性がある。
これはオーク、グラ、ナイト、後衛支援職などが保有するパッシブスキル。
パッシブである以上出血最も使いこなす短剣職は頭に入れておこう。

※間違いや不足分があれば同胞の補足願う。

586 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 20:46:16 [ wYtlpPXE ]

フォーカススキルマスタリーのmp消費

587 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 01:32:07 [ W5VG5FX2 ]

>>586
？
フォーカスマスタリーはMP消費71と記載されているし、
スキルマスタリーはパッシブだからMP必要ない。

588 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 01:53:30 [ fNKWErMk ]

３６だよ('A`)

589 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 07:15:24 [ AGDVj2.Y ]

つーか78で背面クリ率アップとか狩り向けスキル追加されても
嫌味としかおもえないんだが

590 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 07:58:40 [ QSva.e1Q ]

いやきっと韓国じゃアビスとか多いらしいし戦争でPT単位で突っ込めばだれか背面取れるだろうという考えなのかもしれない。

しかし日本じゃ通じねえぜ

591 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 09:07:29 [ L00nmX26 ]

ブラフの性能次第だな。

しかし…
またスキルでクリティカル威力上がるとなると、
ますますＯＰクリダメの存在がネタだな。

マイモスティとクリダメダイスでブロー撃ったらダメージ差が１６００と１８００だった。
対人には半分位のダメージで考えても大差を感じない。
やはりマイモを選ぶだろう。

…クリダメは放置なんだろうな。

592 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 14:11:19 [ 0x5EsOWc ]

ﾌｫｰｶｽデスはﾌｫｰｶｽパワーとﾌｫｰｶｽチャンスを兼ね備えたやつなのかな？
早く効果の程を知りたいぜ

593 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 16:16:28 [ ZXehplWo ]

フォーカスパワー、チャンス、デスは重ねがけ不可で
デスは両方上がる分それぞれの効果がパワー、チャンスに比べて低いという感じじゃないかと予想

594 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 17:46:37 [ 45T3.HWw ]

トレハンとプレインズはチャンス、
アビスはデスかな。

ハンターありならトレハンはパワー、
プレインズはデス、
アビスは…デスだな。

595 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 20:08:58 [ Ic0UWmmE ]

プレインは戦争で背中向けてる奴にチャンスで弓ブリが楽しそうだな。
ＰＴの時にはデスを使うと…。

トレハンはチャンスだけであらゆる局面に対応出来そうだ。
クリパワあるし。
弓toブローの切り替えをＭＰ使って無理にしなくていい。

アビスは弓使うならデスＯＮＬＹかな。
ＨＰ無いのにパワーで特攻する局面なんてあるのかと…

もしかしてパワーはハンターありＰＴでのトレハン用かな？ｗ

韓国で検証のソースでてればいいんだが…

最近下火なみんなはどう思う？

596 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 20:22:31 [ QSva.e1Q ]

別に…
俺はFAしか求められないプレインだから敵の背を拝むことは少なさそうだ。
ブラフの性能に寄るが、あまり期待できないと根拠無くそう思っている。

597 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 01:29:33 [ bSX7hkWg ]

スキルマスタリーは弓短剣職は効果をより良く発揮させるトグルもあるみたい
だけどスキル使用時低確率で再使用時間が短くなったり、効果時間が倍になったり
して恩恵感じるスキルってどんなのかな？
ブロー系はディレイ短いし出血とか・・
せいぜいUEぐらいしか思いつかないんだけど俺が思ってるようなスキルじゃないのかな？

598 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 08:49:51 [ eXsS1L2o ]

ベール、ダッシュ、エンタングル、ヘックス、
あと出血の効果倍とかもあるかもしれん

599 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 09:27:56 [ ov9NOC5U ]

ぅぜぇ
消えろ釣り師

万が一釣りじゃないなら言っておく。

メール欄に
sage
と入れろ。

次に同じスレ内くらい…少し前位読め。
フォーカスマスタリーだけに関わらず、全部のスキルがのってるだろうが。

600 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 09:41:19 [ ASw7pPzE ]

卓越は超確率低いらしいよ。
乙り具合は今と大差なし。
オークとかは強化の方向みたいだし差が広がりんぐ。

601 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 12:10:24 [ 6PYdfyWE ]

ってかフォーカスチャンスとフォーカスパワーとかは重複できないぞ？ｗ
だからどっちかひとつつかったらもう1個つかうと上書きされる。
だから後方からのパワーチャンス両方が上になるのはトレハンだろうな。

602 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 14:29:45 [ iSp3p/Gw ]

トレハンは死角ないな…
死角だらけの耳長は困ったもんだ。

スキルマスタリもＳＴＲ依存とか変だろ。
テクニカルな点はＤＥＸが依存してくれないとプレインズなんてまじ可哀相だろ。

…ま、いっか。
プレインズだし。

603 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 18:02:41 [ ITn4scik ]

フォーカスデスは背面ブローの成功率とブローの威力アップ、という説も有るらしいが
現在ソース捜索中

604 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 19:46:12 [ uHqCoSkA ]

リサールブローが急所直撃した場合はCPが０になるぽいね
初弾にリーサルブローその後ブラフ・バック〜って感じの一人一殺が短剣の役割なのかな

戦場だと短剣職が血盟主に襲い掛かる役になりそうですね

605 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 20:21:15 [ 6QFzMHZk ]

近寄って？ｗ

戦争では弓があるんだよ。

ヒーラに不意打ちが精々じゃない？

ＣＰ飛ばして勝てるのは限られてるぜ？
グラとかタイラントとか。

ナイトなんざブローは１００％盾発動するしな。

606 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 20:37:38 [ Q2LkdO.g ]

>>605
今まだ戦争が洗練されてないもんなぁ。
そのうち突っ込めるようになるんじゃないかな。

607 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 04:20:54 [ qYHrIfzM ]

短剣にイベイジョンアロー追加

イベイジョンアロー：対弓回避+１０：アクティブ

とかあればつっこめるのになぁ　弓職との差別化がほしいところだ

608 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 05:01:18 [ 3WPFzx5Q ]

むしろイベイジョンスキルアタックｷﾎﾞﾝ

スキル攻撃を一定確率で回避
スキルにWizの攻撃も含む

609 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 09:34:02 [ t7MYGC7E ]

こんだけＣＰ低いし持久力もないし、
スキルも回避依存にしてほしいな。
回避しだいでトントンになるんじゃまいか。

610 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 19:30:44 [ 1TWGjM9E ]

俺もそう思う。別に強くならなくていいから
もっと短剣職らしい戦い方をしたいもんだ。
アビス＞姿消える
トレハン＞罠仕掛ける
プレイン＞パンチラエロい
とかそういう進化がほしくないか？
もう耐性とかダメUPとか追加されても結局やることは一緒だから新鮮味もないんだよね。

611 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 21:06:45 [ eAZDjDr6 ]

ところで韓国のC4状況はどうなんだろうと、
PFのバランス掲示板みにいったんですけど。

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?iid=10032318

9割以上が短剣不遇への不満・改善要求。
そんなにひどいのか、C4は？

612 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 21:11:02 [ qPxxVbjU ]

人口が多くて最強厨の比率が高いだけ

613 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 21:22:15 [ z98Re2cw ]

ﾊﾊﾊ…
今一番クソな戦争アタッカーは短剣だしね…。

多少ＬＶ差あったかもしれないけどＳＳ弓クリ二発で死ぬアビス見かけた時はさすがに腹痛かったわ…。

がんばって近寄って当たらないブローためしてダメがＳＳ弓クリ以下。

どうしょもないんじゃない？

冗談抜きでスキル回避できても弱いのは間違いないな。

614 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 21:28:35 [ 09m2DjeA ]

はいはいコピペコピペ

615 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 08:41:53 [ BTh7UXVg ]

正直な話戦争で、

騎手
ドワ、
弓、
デスト、
グラ、
タイラント
色々あるが短剣の貢献度は時間単位でどれくらいに位置すると思う？

一人倒せてもＭＰが尽きた短剣職って役に立つか？

616 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 09:38:43 [ 4bihE5bI ]

確かに戦争で短剣は窓際族

遠距離対峙時：弓・魔法による突っつきあい。本職より射程が短く、威力もかなり微妙。
　　　　　　 フルバフPTに潜り込めれば、弓クリ相手wiz・軽装備職（短剣？ｗｗ）
　　　　　　　に２ｋ前後、でも相手もヒット・アンド・アウェイにより単発でしか効果なし
　　　　　　　１）攻め登録時：城壁上のwiz・弓に対して、本職のが射程遠い分
　　　　　　　　　　　　　　　強気で前に出れない。
　　　　　　　２）防衛登録時：城壁上より弓するにしても、アビス・プレインは弓
　　　　　　　　　　　　　　　に対しては回避（７０＋の弓を10回以上回避した経験あり）
　　　　　　　　　　　　　　　でもwizの単発アタックで余裕で死亡ｗ

近距離混戦時：ブローの見せ場に成るはずが、当たらない(マイモ有りでも計算には入れられない位）・ダメ出ない・MP足りない。
　　　　　　　の3拍子ｗｗ。現場で長期合戦参加したいにも、CONageバージョンでも
　　　　　　　たかが知れてるHP・CP。フルバフでダンス・メア軽・レイジのヒール以外に
　　　　　　　頼るにしても、DAの犬にさえ負ける始末ｗｗｗ。

現状の攻城戦仕様だと余り活躍できる場が無いのが現状っぽい・・・orz

手前はＯＢからやって、カンストしたアビスだけど・・・・現状こんなもんだろ・・

狩だとマルチで面白いんだけどね・・・・

617 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 10:46:00 [ l3wBLQTM ]

Ｃ３は不遇職と化してるからな
Ｃ２はＣ２で有り得ないぐらい強かったしＣ４でまともに修正されることを望む

618 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 13:14:56 [ /ZsxuHNc ]

なんの為にＬＶ上げてるんだろうな。

ＰＴでさえ落ち目な耳長アタッカーは戦争じゃゴミかよ。

…あ。
サブクラスになって見た目にイケてるデストとかになる為かな…

Ｃ４で改善されてたら韓国であんな騒がないでしょ…？

619 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 13:52:22 [ lBbah3fU ]

今だってヒーラー潰せるじゃん

補給を断つのは戦争の基本だが
弓や魔法は互いに潰し合う事が多く
その間を駆け抜けてヒーラーを潰す

役割が無いと嘆いてる奴は戦争にはいらないし
戦力に大きな差がないなら全ての種が活躍できる

620 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 14:07:02 [ YMTw6bYc ]

韓国人は最強じゃなければ必ず騒ぐだろ

621 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 14:13:28 [ 7x.0jfS. ]

確かに全ての職は活躍できるだろうがその中で貢献度の違いがでてくるのは明らか
このスレの住人は短剣での戦争での性能に嘆いてるがそこに具体的な案を
持ったツワモノが反論してくるのをどこかで待っている

































だよな？

622 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 14:34:25 [ YWy/ZrfQ ]

短剣でヒーラーつぶせるか・・・？
スリープ、ルーツでとめられて逃げられるだろ

支援職はWizよりHP多いぞ

623 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 14:41:29 [ YMTw6bYc ]

メンシがあればスリープルーツはレジれるよ。
自分のレベルが低ければ話にならんが・・・
ヒーラーならわりと簡単に死んだりする。ま、運だ・・・・

624 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 16:31:42 [ UsiPSM6. ]

>>621
貢献度なんて状況によるよ

弓やＷｉｚを倒すのとヒーラーを倒すのとどちらがより戦争で勝てるのか場合によって違う

625 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 16:42:43 [ N.lL6jf2 ]

Wizや弓が群れからはぐれてウロウロしてたらヌッ殺せる事もあるけど、ヒーラーは意外としぶといんだよなぁ。
ブロー命中してもヒールで耐えやがるし、その間に敵方の援護が来て痛い目にあう事ばかり・・・
そもそも聖職者のくせに盾持ってるのが設定上おかしいだろ。聖職者なら大人しくローブに杖持っとけよ・・・

626 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 17:09:10 [ 4bihE5bI ]

616だよー。

貢献度に関してチョイとネタ投下。

１）攻め登録時：まー遠距離対峙時はお察し・・・ｗｗ
　　　　　　　　近距離時において、例えばブロー部隊（歌ダンス有り）とＷＬ範囲部隊（数すくねーけどなｗ）で数ＰＴ
　　　　　　　　で行動、壁や内門破壊後にタンク部隊が先行突入後、その後を30秒？ぐらい遅れて突入。
　　　　　　　　混戦時にＴＬにタゲ合わせて、ブローたこ殴りｗｗ（当たればイイナ・・・orz）

２）防衛登録時：狭い通路（アデンの聖物庫や、その他の内門など）の背後に陣取って、
　　　　　　　　特攻してくるタンク、グラをたこ殴り・・・・
　　　　　　　　その際、背後から弓・wizの援護が必要。

こんなもんか？
赤いモビルスーツなんかには、屁でもないダメージだけど、wizと弓のコラボレーションで
何とかなるかも。ならんか・・・・ｗ

戦況によっては上の内容は全く当てはまらない部分も多いけど、
ブロー部隊（グラも混ぜ混ぜ）で近距離殲滅速度は速い部類じゃーないのかなっと・・

そんな夢を抱いてみた冬間近の10月。

627 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 17:34:28 [ N.lL6jf2 ]

春は遠いね

628 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 17:37:39 [ RlYCG0Pg ]

>626
１）攻め登録時：
ブロー部隊って…全員マイモダガー持ってれば良いとは思うが、そうじゃなければ編成する
だけ無駄な気がする。
短剣５、プロフ、ヒーラー、歌、踊りとかでやってはみたい気もしないでもないが、C2ならいざ
しらず、今だとさっくり全滅しそうだしな。

結局はトレハンはともかく、ブレインとアビスは弓持って足を生かしてヒットアンドウェイを繰り
返す方が生存率も相手に与えるトータルダメージも上だと思うけどねぇ。

２）防衛登録時：
上から撃ち下ろせてロングショットLv1でも敵に届く所で配置、ローブ職、軽装中心で狙い撃ち
しか思い浮かばないな。
グラはともかく重装備タンカー相手だとブロー当たってもダメ少ないし、だったらガチるのであ
れば重装備を盾にして後ろからバックスタブ等使って攻撃しかない。
狭い位置に陣取っても後ろから魔法やら弓やら飛んでくるわけだしな。
攻撃受けて耐えられる職じゃないし。

攻防どっちにしろ劣化弓職やるか、重装備を盾にして敵の後ろ取って殲滅支援というやり方
しか選択肢無いんじゃないかなぁ？寂しいけどね。

629 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 17:44:37 [ whRIiscg ]

>>625
リアルな聖職者だと、重装備着て鈍器で殴ってくるぞｗ
イメージとしてはアンデルセン神父＋ウォクラか。

630 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 17:58:51 [ NbyWkQA6 ]

あ、ちょっと前の話題だが、C4でトレハンと他2職の差は縮まると思うぞ。
というのも、自己バフ2個あるプレインアビス、1個しかないトレハン。
たしか、効果時間5分でリキャスト13分っていうのを見た（ソース探すのめんどくせ
これがほんとなら、ほぼ自己バフをつなげていけるプレインアビスに対して、
トレハンは自己バフなしで戦う時間が多いからな。

631 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 18:35:00 [ dhr8InDc ]

韓国人はダメ元でとりあえずごねとけって感じだから

632 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 18:43:31 [ nyRTn95g ]

アドベンチャラーがフォーカスパワー・チャンス
ウィンドライダーがフォーカスデス・チャンス
ゴーストハンターがフォーカスデス・パワー

で全職2種持ってると記憶していたが…。

633 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 19:22:00 [ vY.v.r7Y ]

なあ
元々クリティカル攻撃ってDEF無視ダメージだから２倍ダメージ出るんだろ？
なんでブローにだけDEFが効いてくるのか意味がわからないんだが。
モータル系って強力なクリティカル攻撃を試みるんだろう？
DEF無視でいいじゃねーか、なあ？

一撃１００００ダメージとかあってもいい気がするわ。まじで
一撃死おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とかｷﾎﾞﾝorz

634 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 19:36:47 [ whRIiscg ]

>元々クリティカル攻撃ってDEF無視ダメージだから２倍ダメージ出るんだろ？
>なんでブローにだけDEFが効いてくるのか意味がわからないんだが。

ﾊｧ?

635 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 19:56:05 [ YMTw6bYc ]

釣られるなスルーだスルー

636 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 20:05:30 [ qb//O6JA ]

クリが防御無視だった過去はない。

ヴィシャスが防御無視だった。

クリは通常ダメが二倍になっただけ。

クリパワはその時に追加。
ブロー時は６倍の効力だっけな。

当時ヴィシャスはプレインズを大きく活躍させた。


ブローが必中なのもプレインズの認識を変える役割をはたした。
当時プレインズにかなう弓職は存在しなかったからね。

今は酷いもんだ…
アタッカー最低の火力…
なぁ公式にはなんてかいてあった…？

637 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 20:32:30 [ nyRTn95g ]

たしかにPTでプレインが弓に負けることは無くなったが、PvPでは元々プレインはシルレンキラーだったぞ？
C1でもブローはフルバフでほぼ必中だったしそれはトレハンも同じ。ただ悲しいほどに威力が無かった。
確かにC1以上に活躍していたが、ベールが無かった為にPTに誘われることは少なかった。
活躍していた、と言えばYesなんだが、短剣の中では今も昔も日陰の存在でとても「大きく活躍」とは言えなかったと思う…。

今だから言うが、C2のトレハンの異常な台頭の為に（もれなくプレインアビスも強くなっていたのは承知しているが）短剣全体が弱体化されるハメになったが、その一番の影響を受けたのはなぜかトレハンではなく、基本攻撃力に劣る（クリ依存が最も高い）プレインだったと思う。

638 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 21:29:56 [ frbCiGM2 ]

>>637
プレインは足が速いんだよ。
プレインしかやらない奴にはこれの大切さが分からない。いつも軽視する。
それか「まず足が速いのは置いといて」と、欲を出す。
大体、プレインが与ダメージで競ってんじゃねぇ！
じゃあプレインがトレハンアビスと同じようにダメ叩き出せれば良いのか？？
スバラシイバランスか？あほか

639 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 22:10:13 [ nyRTn95g ]

まあ確かに卑屈で極個人的な意見だったと反省するが、>>638の批判はかなり偏ってるな。
C2の話は短剣強すぎで特徴薄れてたがOBC1はシルレンキラーとしてそれなりの地位もあって満足してたさ。
別に攻撃力でトレハンとかに追いつこうとは思わないし。
ただC3での弱体化がトレハン以上にプレインに大ダメージだったのが納得いかないだけさ。
C1の攻撃力を底上げ+アビスのみ更に補強、程度が良かったなって思ってる。今更だがね。
Vレイジでの回復タンクも無ければ良かったと思ってる。

640 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 23:16:23 [ frbCiGM2 ]

激情的になって悪かった。
C3で全員3歩下げられたがC2でプレインが進んでたのは2歩だったのか…
俺は足の遅さにコンプレックスを持っていたんだ。戦争・対人主体なんだよ。
どうしても埋められない足の差に他のプレイ方法を考える余裕を奪われてしまった。
足の速いプレインはプレインでプレイが成り立っていると思う羨ましさから逆恨みが出た。本当に悪かった。

打撃最強のトレハンの俺はいつもプレインを羨ましい目で見ているんだ。そんなもんなのか。
Ｖレイジは俺も反対だ。攻撃は防御じゃない。

641 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 23:53:16 [ nyRTn95g ]

正直次はどんな罵倒が来るかビクビクしてた。
歩み寄れそうな流れになって本当にうれしい。

戦争に関しては、C2時代は草原の名を冠するだけあって場外ではかなり自分でも強いと思えた。
でもそれも過去の話になって久しく、ずっと忘れてたよ…。
戦争はもう出ないことにしてしまった。鯖全体で戦争は寂れてしまったし、出たとしても過去の活躍を忘れられず惨めになるだけだから。

プレインの速さなんて転職前から出来きってしまっているようなものだから、どうしても安っぽく感じてしまう。
それに比べて見る見る成長していくトレハンアビスの攻撃力は物凄く魅力的だと思ってる。
同じくそれは埋めようの無い差が出来ているからね。青芝そのものなんだが…。

そして、一個人でバランスを語るのは本当に難しい、というか無理なんだなと改めてわかった。

642 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 00:00:10 [ tkL7WhpM ]

みんな、自分に無いものをうらやましく思うからな。
プレインにはスプリントは当たり前。
トレパンにはクリP／クリC／BASは普通に自分の武器。
アビスには身近すぎるヘックス。

これらの自スキルの存在にはどうしても目を向けられず、
足が・・クリPが・・クリCが・・ルアーが・・ベールが・・となるから。
それでも、C2の笑うしかない火力差よりC3の方がある意味張り合いが
感じられるアビスな漏れ・・。

でも短剣職のバランス調整は難しいよね。なんでトレパンを全部持ちに
したのか・・。ブローなりアクティブスキルで特徴づければよかったのに。
トレパン大器晩成(最終的に一番強い)とかは今のままでいいから。
弓職は短剣よりもうまく個性出てる(納得いく住み分け出来てる)と思うだけに
少々残念。

643 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 00:21:44 [ ocVL.7DE ]

接近した後ただ殴りあうだけのシステムだから足の速さが短剣だと生かせないんだよね。
弓なら足の速さの影響が大きいからあの攻撃力差は仕方ないと思えるんだが…。

644 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 01:37:56 [ HcoC1gcw ]

足が早いだけではなく
高い命中と回避があるじゃん

両方とも1の差が大きい

645 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 01:45:14 [ J3dlhY5g ]

なんだこの気持ち悪い流れは

646 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 02:39:16 [ ZBz4AEhc ]

超絶バランス崩しの後に、他職が何故かとばっちりを受ける修正。
これぞNCクオリティー！！！！　と、エルダー漏れが言ってみるorz

647 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 02:42:29 [ HnbgtlCY ]

ＰＴで求められるのは、バッファーや支援職が持たない便利スキル、火力、ＨＰが減りずらい職だ
Ｃ3で一番弱体したのはプレインだが、ＰＴで一番マズイのはアビスだろうな
ルアーが無いだけででＰＴメンバーを一人多くしないといけない
アビスは気が付いて無いかもしれないが、リンクしない狩りが出来るルアーの効果は絶大
アビスよ頑張れ！応援してるぞ！
Ｃ4では、もう少しバランスがいい使用を願いたい
byプレイン

648 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 03:01:59 [ pFPClgxg ]

リンクしても。。。レイジあるとHPへらｎ（ｒｙ

649 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 03:12:19 [ vUTLnCss ]

訂正＞ 仕様〇 使用Χ
・・・寝ぼけてた・・orz

650 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 03:13:59 [ XV69Z28E ]

ならば、アクティブスキルが欲しい！

その名も「緊急回避」。
相手のスキル発動時点でタイミングよくこのスキル使用できると、50%の確率で回避し、ランダムな方向に1.2秒間Lv2のダッシュをする。
ディレイ5秒
消費MP70

回避しながらオカシナ行動を見せる一団をみてみたいw

651 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 04:20:25 [ FQyIi0UQ ]

とりあえずお前ら短剣上方UPデートなるようにメールしれ！

652 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 04:29:25 [ PyMjZoEc ]

ＰＴ性能は上げなくてかまわんから
ＰＶＰ弱くてもかまわんから

せめてソロさせてくれと叫びたいトレハン63歳。
スクやＰＯＴ連打？んな金ねえよ。

653 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 10:57:25 [ VuRp6I0s ]

６３なら虐殺でソロとかどう？
赤POT,ヘイスト２POT、フルSSだけど、クエ２つあるしエミナシャフトが
よく出るからぜんぜん黒字だけど

654 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 12:35:10 [ G0y7eDwc ]

63だとレックド弓とかドムスカウトは薄青だよね・・。
かといってドムサーバントだのなんだのはまだ微妙に辛い。
64になれば(トレパンアビスは)クリパワも来るし少しは楽になりそうだけど。

62までの話になるかもしれないが、ソロでまったり金を稼ぐならDVの
ドレイク＆サキュバスもオススメだなー。

サキュバスのクエ＆コインクエで収入がそこそこ保証される(1時間で30kぐらい)
敵も楽なんでSS無しでも充分狩れる。アデナDROPは1時間で80〜90kぐらい。
あとはアバ頭コアとかアバ頭図、アソペ、接着剤あたりがDROPするので地味に
儲かる。

QヘイストPOTとかデススク使っても時給100kぐらいはコンスタントにいける感じだったよ。

655 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 13:09:34 [ Actuseyo ]

アサシン（暗殺者）
ローグ（悪党）
スカウト（偵察）

それぞれの上位にあたる職。
個人的にはイメージをしっかりさせるならこうしてほしい。

トレハン（トラップ　or　盗む　消耗品の強奪が可能。戦争OK。アカネにOK。外での白ネには無理。）
プレイン（サイレントムーブ時、移動速度が高速化するスキル。PT外の人にも見えない。）
アビス（サイレント時、見えない相手の背中からのみ防御無視の新ブロー）

これでトレハンは近所の可愛い子の下着を Get To HeadMount できるぜ。

656 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 16:44:23 [ FQyIi0UQ ]

なな、結局マイモ削除はデマだった？
ほんでLv78スキルのデスとチャンスorパワーは重複不可能で、トレハンだけ同時にデスとチャンスを使えることになるん？

657 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 16:45:22 [ FQyIi0UQ ]

miss
×トレハンだけ同時にデスとチャンスを使えることになるん？

○トレハンだけ同時にパワーとチャンスを使えることになるん？

658 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 18:29:13 [ 81IdxRWQ ]

俺トレハンだけど、シリエルとペアでﾍｲｽﾄPOTつかってフルSSならなかなかうまいよ。
60後半はDVC浅瀬でハウラーとかをしこたま狩ってた。
薄青になるとダメほとんど食らわなくなる（シル軽で回避しまくり＆吸収）

緑〜薄青ぐらいのHP倍増mobを狩りまくるとうまい。

ソロは泣きたくなるからやらないほうがいいかな

659 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 19:40:30 [ Actuseyo ]

>>657
はははｗ
それが出来たら本当にアビスとプレインいらねーな。

660 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 22:52:26 [ BXfK70Kk ]

>659
ヒント：ディレイ

661 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 09:31:51 [ izyDjvp2 ]

>>647
マジレス。
俺73アビスだけど、ルアーいらね。
欲しいと思ったことはあるが、DVCのドーナツ下以降だけ（魔法イタス）。
他の（ほとんど全ての）狩場なら
高回避&Vレイジの回復で3体までなら、リンク処理なんていらないし
今時、常に1体づつとかナイトも他アタッカーもやらないよ。
回避できる俺ら短剣職は尚更。

662 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 10:43:20 [ 5V7jAR.k ]

通常のダメージディーラーはトレハン優秀で今後もいいと思う。

アビスとプレインは種族共通スキルしか回ってこない。
であれば無理な注文するよりは・・・
こんなのいかが？

短剣共通
シャドウストーカー：攻撃指定した相手までの距離だけ移動速度が向上する。効力2

エルフ戦士共通
オーラマスタリー：オーラを別枠のバフにする。
ディテクト：遠くの敵を補足することが出来る。夜目が利く。
ライトセンス：昼間、回復速度が向上する。命中+3。

ダークエルフ戦士共通
オーラマスタリー：オーラを別枠のバフにする。
ディテクト：遠くの敵を補足することが出来る。夜目が利く。
シャドーセンス（改良）：夜、回復速度が向上する。命中+3（12時間に変更）

なんかぜんぜん短剣と関係ないがどうだろうか？

663 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 11:59:52 [ 5GPmf6VI ]

というかトレハンがいつもスキル少ない妄想してるが、自己バッフもなくて足が遅くて回避命中が劣ってることをご存知で？

664 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 12:16:02 [ zOQKgpwg ]

そのトレハンはPTでは短剣の中でも抜群に性能がいいのはご存知で？

665 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 12:22:05 [ wF7Fan02 ]

いまの論旨はトレパン弱体化しろ、じゃなくて短剣職の色分けを
面白くしよう、だからなぁ。
それに対してトレパンという職の話でなく種族の特徴を持ち出されても。
なんかズレてる希ガス。まあまったり妄想しててもいいジャマイカ。

666 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 13:51:09 [ vdNDEBzg ]

ごめん、他職だけれど、上のスキル考えた人NCよりセンスあるな。
俺は短剣職好きだよ。戦い方が潔くて。グラもそうだけれど、
接近戦で大ダメージ叩き込むスタイル見てて気持ちがいい。

仕様変更で辛い目に遭ったかもしれないが、応援するぞ

667 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 14:11:49 [ HschCRpE ]

ルアーはソロの時一番生きると思うプレイン。
でもルアー活用できてたのは城砦ソロまでで、シーレンや火炎ではあまり使い所がないな…
（トリベスが３匹かたまってる時くらいか…２匹ならそのまま倒すし）
でも大人数PTではどう考えてもヘックスの方が役立つよなぁ

668 名前： ヤン元帥 投稿日： 2005/11/02(水) 14:25:14 [ FmZM4EpU ]

BAS5.6　クリチャン5.6追加すればいいと思う
ハンタよわなったし

シャドウセンス、タフネスみたいな種族特有のスキルは羨ましかったりする　byプレイン

669 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 09:07:48 [ .xFGaDa2 ]

闇エルフは滅ぼしたエルフ科の一種の最後の抵抗を受けた。
光を浴びると肌がタダレ、外では生きていけない身となった。
長年の研究により呪いを破り、
騙したヒューマンに負けない力を手に入れた。
という設定がある。

いわばある意味ダークエルフを産んだのはたった一人のヒューマンの狂言。

まぁそれはさておきシャドーセンスが生まれたのはモグラ生活の賜物だろう。

モグラは力はあるし鼻がいいな。
目は悪いが。

…。
シャドーセンスってまさか鼻じゃないだろうな。

670 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 12:28:06 [ S5fWZEoE ]

>>661
ルアーがなければ見えない世界もあるんだなと実感した。
知らない事は幸せなのかもしれない。

671 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 13:02:23 [ TkZvHzkQ ]

PTMの能力とスキルを生かすような狩り方考えるのが楽しいよね。
クラン抜けて野良PTに入るようになってから気づいたよ。

672 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 14:23:33 [ LW25j.BE ]

ぶっちゃけ後衛からしても今の60以上のちゃんとした編成で行く狩場じゃルアーなんていらないって。
クラハン等の偏り気味の編成だとそりゃ助かるがな。

673 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 15:08:24 [ wzb/YqQ6 ]

必要かと言われれば必要ではないと思うがあれば便利とか、リンク防いで無駄な出費を抑えることが出来るくらいには感じてたんだけど、それは間違った考え？

674 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 15:23:15 [ LW25j.BE ]

あぁ俺は今までの>>670から>>647に対してのレスだからー
>>647と>>670はルアーがなければ狩りできないみたいな素敵なこと言ってるからｗ

あれば便利だけど無くてもFAがちょっと気を使えばいいだけ。と言う話。
まぁFAできない下手な子にはルアーが必須なのかもしれんけどさｗ

675 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/03(木) 15:56:48 [ wzb/YqQ6 ]

まあ俺もプレインだからなぁ。
C2じゃベール無いと誘ってもらえない鯖だったし、それを経験するとルアーに異常な誇りを持ちたがるのもわからんでもないけど…。
先に言ったとおりとても必須じゃあないな。ネクロカタコムなら弓FA8割たまにルアーくらいだしね。

と、間違ってプレインスレに誤爆してしまったOTL

676 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 02:00:40 [ hbLakwsU ]

ルアーがあれば、無駄な出費が抑えられる
ネクカタといえど、部屋に入る時なんかはリンクするだろ？
他職にも、無駄な出費をさせるアビスの回避タンク
アビスがどんなに言い訳しようが、これが現実でしょ？ｗ
一部屋だけで狩るなら気にならないけど、二部屋を行き来したら出費が・・ｗ
アビスは大ＰＴで活きる職
少数回避タンクをしたいなら、自分だけ出費しとけ

677 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 02:01:18 [ Gy52BKik ]

俺なら

対人で
ベール　一時的に対象の命中を極度に低下させる。効力3で-10
トリック　強制的に自分からターゲットを解除させる。しばらく対象は自分をターゲットすることができない。
ルアー　対象をこちらに引き寄せる。手元にたどり着くまでの間、対象は逃げることができない。
コンヒュ　強制的に対象のターゲットを解除させ他の対象に移す。
アンロック　鍵の掛かった門を開ける。効力が続く間、城主は門を閉じることができない。門を開けるには盗賊の鍵がXX個必要だ。lvmaxで成功率20%、詠唱あり。
サイレントムーブ　どんな相手からも対象にされない状況になる。範囲攻撃を受けるとこの状態は解除される。詠唱あり、解除にも詠唱あり。
フェイクデス　仮死状態になる。仮死状態の間どんな相手からも攻撃、スキルの対象にはならない。また仮死状態の相手をターゲットするにはCTRLを押しながらクリックする必要がある。持続的にmpを消費する。

新スキルなら
トレハン
フェイタルブロー　急所を突き同時に様々な状態異常にかける。（鈍足、攻撃速度低下、攻撃力低下、防御低下、毒、マヒ、出血）
アビス
ウルティメイトスピード　一時的に攻撃速度を大幅に上昇させる。効果が続く間回避が大幅に低下する。
プレイン
チャンスメイカー　一時的にブロースキルの成功率が上昇する。ブロー系スキルを使用するとこの効力は消える。

678 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 02:07:54 [ lX2QViiE ]

ネクカタで部屋に入るときに出費云々言うほどリンクさせるってのが下手な証拠じゃないかｗ

679 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 02:16:25 [ xVwbfms. ]

ちょっとしたリンクできつくなるのは火力低すぎてVレイジの回復量が少ないプレインの悩み。
リンクしても他のアタッカーにすぐタゲはがされるから大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗルアーいらないｗｗｗ

680 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 07:41:03 [ HbwXb.nY ]

>>676
アビスが回避FA性能悪いかといえば、確かに悪いだろうな
プレインがいるなら迷わずFAしてもらうし

お前が満足なら何もいわないよ

681 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 07:43:33 [ HbwXb.nY ]

と思ったが一つ言う。
ルアーはリキャストが長いし、エンタはPullに使えない。弓はぜひ持っていてほしい

682 名前： 名も無きアビス 投稿日： 2005/11/04(金) 08:48:40 [ CeTJrl7o ]

ちょっ…お前等下らない事で喧嘩するな。
スキルいがいの要素が高すぎるのにそんな論争意味無いだろ？

落ち着け。

ちなみに私はネクカタは５リンクまでは３００ＡのＰＯＴで間に合う。

ペアで十分だし回避はＬＶ６６で素で１２１。
相方ウォクさんだから更に回避バフ貰ってる。

ずっとやってきたが休憩なしでネクカタ中央にいられる。

２部屋使うより人数減らした方がコデナと種が２〜３倍美味い。

でもこれは私の装備やステやプレイスキルの問題であってアビス共通じゃない。
回避上げてないアビスには真似できないパフォーマンスだと容易にわかるからだ。

プレインズさんとてプレレザの火力特化の大ＰＴ向けの人がいるじゃないか。

プレイスタイルがそれぞれなんだから生きるステは変わるだろ。

ルアーは回避上げてなきゃ欲しいし。
上げてれば余りいらないと感じたり…

わたしが常時２〜３リンク状態でまったりレイジ狩りしてるから感じないだけかもしれないが…

私が今をベストと思う用にみんなもベストがあるはずだ。

それぞれに納得して満足しているならいいじゃないか。

条件が違うのに無理に論点を合わせようとするから喧嘩するんだよ。

仲良くしやがれ…

683 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 09:00:11 [ htOl5cqk ]

ネクカタで５リンクや２〜３リンクという話ですが、スタンあるとこ
きつくないですか？常にスタンなしのところが空いてればいいけど、時間に
よってはそうもいかず…。

684 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 09:36:13 [ VosutQJ. ]

おまいら。
使う使わないは別として
「無い」よりはあったほうがイイに決まってるだろ。

685 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 09:42:08 [ CVdvt962 ]

プレインかＢＨが居たら、ＰＴから一時的に抜けてもらう
ソロの状態でスタンmobだけ通路まで引き、成功するまでＦＤ
成功したら、スタンmobはそのまま放置
これでスタンmobが部屋から居なくなる
こんなんじゃダメか？
他のＰＴに、放置mobが狩られたら意味無くなるけど・・・

686 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 10:29:49 [ iDYrBYxY ]

つか、普通にソロやってたほうがウマイんだけど。スクPOTSS差し引いても黒字な65レベルプレインです。

687 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 10:49:47 [ Gy52BKik ]

>682
お前はでてこなくていいよ

688 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 11:15:52 [ y5DUTwNM ]

682は仲良くしろとかいいつつ、俺の装備やスキルはすげ〜んだぜって自慢したいだけの
馬鹿だろｗ

高見から見下ろして仲良くないもんだｗｗ

689 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 12:23:34 [ Nf1pN8/c ]

>>686
立派だな・・。どこで狩りを？

漏れも、全弾SSじゃなければ楽に黒字になるとは思うんだが。
MOBも60超すとTUEEEEE。

690 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 12:47:04 [ 2MiEQ8vk ]

>>685そんなことしなくてもアビスかトレハンがひっぱってトリック&ベールで一発なんだが・・・

691 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 12:57:37 [ 2MiEQ8vk ]

追記：プレイン(EF系)もチャームのレベルを上げてる場合はFDより外しやすいんじゃない？
チャームでタゲ外れた後のモブの挙動がどうなるかいまいち知らないけど・・・
チャームしたあとモブから離れないと攻撃止まらないってのは一応知ってるけど

692 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 13:09:58 [ I8FjQBKY ]

なんだこりゃ…
一例あげたのがまずかったのか？
俺は他の奴のプレイスタイルまで熟知してないから自分の例あげたし、
他の奴が美味いかりかたしてるなら見習いたいと思うまでだ。
自分が凄いとはおもわんよ。

ＨＰ下げすぎで大ＰＴ迷惑かけるし、
ＰｖＰじゃひどいもんだ。

あくまで相棒に合わせた仕様にしたってだけだ。
このＬＶで汁系のＤＥＸ５なんて誰でもできるだろ…。

お約束だが凄いのはウォクだと思うけど突っ込みなしで。ｗ

スタン部屋と物理耐性の部屋は外せるだけ外し、
空いてなきゃペアだからフィールドでるんだ。

それちまったけど、ようするに装備選びと染料で生きてくるスキルやプレイスキルが違うって事が言いたかった。

どぅとらえるかは読む人次第なのはわかるけど、
そんな酷い内容だったのかな…

693 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 13:58:05 [ wAd5q6Og ]

>>692
おまいの文章力じゃこの無限ループを止める事はできない

694 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 14:29:09 [ K3Ugg56g ]

６６でネクカタペア、５リンクでも余裕ってすごいね
６７で回避１２１だけど５リンクは自信ないなｗ
ビショップ地帯はもう不味いし、魔法が辛い
ハイプリースト地帯はガーゴイルが苦手っていうか部屋陣取ってペアで狩る自信ないｗ
あとは封印石MOBがスタンだの耐性だの持ってるしいい場所ないかねぇ

ウォクさん一人でVレイジとアジができるのがやばいね
シーレンでペアしたけど最初の￥以外MPはいらない感じ

695 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 16:44:53 [ UyALSnh2 ]

「まで」とあるなら余裕はないんじゃない？ｗｗ

ただ、
ウォクさんの火力があるから押し切れてるんだろうな。

ウォクさんとペアするとタゲもってかれそうになる。
ＷＣやばすぎる。

696 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 16:49:21 [ p3ERrLEc ]

ルアーなしのアビスでも普通にFAはできる。
もし、そのアビスがルアーを使えれば狩場の自由度がひろがるし、もう1ランク上のFAもできる。
そういうこと。

697 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 18:30:23 [ OYkK7r0E ]

まぁ…
それでもどんぐりの背比べな気がするよ。

短剣って…
ＣＰあれば強いかな？

698 名前： ルアー講座？ｗ 投稿日： 2005/11/04(金) 18:58:51 [ lMDNzPoE ]

>>647が本当にプレインだとしたら説教部屋に呼びたいところだが…
そのままにしときゃスルーで終わったのに>>674が煽るから…
ルアー持ちはみんなルアーFAしかしないと思われたじゃないか〜。

一般的なルアー持ちは基本はルアーなし（弓含め）、本当に必要な時だけルアー。
毎回使ってたらMP保たないし、射程短いから使いにくい場面も結構ある。
そもそも避けるなり吸うなりするんだから軽くリンクさせながら引いた方が安全なことも多い。

プレインにとってのルアーの有用性と他2職ではそもそも感じ方が違うので、
同じ土俵で話はできないからどうしても平行線になる。基本的にね。

プレインは火力少ないから回避重視するし、トレハンは回避少ないからレイジー重視する。
アビスはどちらにでも変われる。向いてるのは火力活かしたトレハン型だろうけど。
で、トレハンやアビスはスキルや火力の関係でタゲ固定するFAに向いてるし、プレインは
タゲがすぐ剥がれるのを逆手にとって徹底して釣り役に回るのに向いてる。
（後者は槍PTのような戦場を固定した狩りを考えるとわかりやすいかな…こういう狩り方だと
プレインの素での足の速さも活きてくる）

つまり、はっきり言うと、タゲがすぐ剥がれて完全に自由になるから射程の短いルアーも
有用に使いに走れる訳で、タゲ固定しがちな他2職は敵がついてきてしまってルアーの射程が
足枷になりやすいから、アビスにルアーついてもあまり有用には使えないと思う。


プレインでも火力重視する人いるじゃん…とかトレハンもルアー使うぞ…
…とか言った揚げ足取りはなしでｗ
全員同じ狩り方する訳ないんだからそういう人たちがいるのもわかってますから。

長文で失礼をば〜（逃）

699 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 19:06:47 [ 89u1dcAA ]

プレインってアビスより火力遥かに上じゃないの？
シルレン様曰くクリチャンLV1でもファントムより上になるらしいから
LV3じゃとんでもない差がつくんじゃない？

700 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 19:15:14 [ 2MiEQ8vk ]

残念ながらそのシルレン様が現実を知らないのかと。
攻撃力が雲泥の差なんだよ・・・
マイト3丸々分くらいファントムのほうが攻撃力高い。
アビスとプレインだとマイト３まるまる分よりさらに攻撃力差が出てなおかつクリパワにはレベル3以上がある。
同じ装備同じ染料では追いつけない差だよ。
工夫次第ではなんとかなるところもあるけど

701 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 19:21:54 [ 2MiEQ8vk ]

あ、でもアビスもプレインも相性のいいバフってのがあるからバフ状況によって差は結構変わるからー

702 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 19:23:52 [ 1Vo6lmBs ]

プレインがアビスより“遥かに”上だったら
全アタッカでプレイン最強になっちゃうなｗ

歌踊り有りのフルバフだったら、アビスのが上。
歌なかったら、プレイン。

703 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 19:29:10 [ 2MiEQ8vk ]

さらに追記・・・・シルレンは「弓職のソロで最高の職」なのは確かだから
ある種そのシルレンの言ってることは正解なんだけど
バフありでの火力ならホーク＞ファントム＞シルレンで万能型弓職はファントムってFAでてるよ。
まぁこの辺は弓スレ見ればわかるから。

ということで板汚し失礼・・・

704 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 19:51:54 [ 1VxRDXgk ]

まぁ…
クリティカルの計算式かわってプレインとアビスのクリ率の差がかなり埋まったからな…

差は９％未満かな？
ただ、
アビスは素の火力とクリパワが９％で済まない。

クリパワ無しでも１６％ほど差があるんじゃないかな。

かわりにアビスはＣＯＮが超低い。

スタンだけでなくＨＰやＣＰなど戦士で最低だ。

魔法にも弱いしな。

つってもまぁ、
それで狩り場で泣いた事はないけど…

705 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 13:46:01 [ zvq/s73U ]

今までの事を纏めると、バフ、踊り有りならなら火力はプレインが上
バフ、踊り、歌有りならアビスが上
ルアーが有れば、更に1ランク上の狩りが出来る
ＢＨを入れた、5人以下のＰＴならプレイン
6人以上のＰＴならアビスが有利
ただし、アビスでも、プレインより若干効率が劣るだけで、5人以下の回避タンクも出来る
こんな結論になっちまった・・・
間違えて無いよね？

706 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 14:22:44 [ cgqDgR52 ]

大雑把に言えばそれであってるいと思うけど
極論を言えば少数PTにアタッカーは必要ないという話でもあるわけだが・・・

ちなみにダンサーいない少数PTとかでもヘックスあるアビスは結構有利かもしれん。
まぁ安定性でプレインの右に出るものはいないけどね。
ギリギリの編成でギリギリの場所にもいける。
それが一概に効率いいわけではないのが悲しいが・・

707 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 17:55:46 [ Zou0bOIU ]

クリCある分、クリが出やすいのは確かで、狩においてタゲの向き具合とか
変わるかもしれないけど「火力計算」においては素からFullまでどんな
Buff状況でもアビス有利みたいだけどね。C3では。

同じステにしたらクリCの威力によりプレインの方が強い。クリPは所詮アクセント。
じゃあトレパンも同じステにしたら？・・もう、数段違います。ハイ。

708 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 19:01:50 [ Dw53SUHc ]

まぁ似たようなもんだと分かればいいんじゃないかな。
短剣耐性のせいで行き場が限定されたり最近の短剣は実に寂しい。

散々言われてるグラや万能なタイラント
彼らしかアタッカーが居なくともバランスはかわらないだろうな。

短剣は扱いにくさが浮き彫りな気がする…

ダンサーいればアビス入れなくてもいいって意見はあるだろう。

もう完全にソロ職にしてくれ。
エレメンタルヒールをディレイ無しで消費も減少。
ドレインはディレイ無しで吸収量ＵＰ。
ブーストイベーションＬＶ６まで実装。

709 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 19:28:52 [ 0OkbUx.2 ]

>ドレインはディレイ無しで吸収量ＵＰ。

WIZの魔法ですらディレイ有るんだから不許可です

710 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 19:59:45 [ 9o7cMH9A ]

短縮でいいんじゃまいか？

ドレインは回復量ＵＰとか。

ソロ可能な範囲に調整入れてほしいな。
ブローをＭＰ消費激減させて成功率大幅上昇でいいんじゃね？

接近版Ｗｉｚ
スリープないけど。

どうせマイモもってもＰｖＰ弱いし。

ブロー狩りどうよ。
お座りながそうだが。

711 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/06(日) 21:21:29 [ JZQ2c8xk ]

ブロー狩りってC2のトレハンソロがズバリそれだしｗ

712 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 00:30:33 [ I.Cd3Nys ]

>>707
同じステ（クリ値・攻撃速度・攻撃力）にしたら
Crt.Pのあるトレハンとアビスが同じなるだけじゃん。
稀に見る意味のない妄想だな。

>>708
＞ダンサーいればアビス入れなくてもいいって意見はあるだろう。

DEFやったことない人とか、他職のこと知らなかったり、あまりPTMのこと見てない人はこういう人いるね。
ダンサーだけだとあまりヘックスできないが（リチャが必要になる）、
もう一人ヘックス使えるPCがいれば、ほぼ全てのMOBにヘックスかけることできて、リチャもいらなくなる。

713 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 00:33:31 [ 8tXIWH6I ]

はいはいアビス乙。そこまでアピールしなくていいよ。
分かってる奴だけ分かればいい、ここに来てる奴らは分かってんだろ。

714 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 02:43:23 [ dq8DC7eQ ]

>>712
ステ＝基本能力として書いているわけだが・・。
ステ＝戦闘力でコンセンサス取れてるというなら悪かったね。
でも戦闘力の各パラメータはそうそう同一にならんでそ。
それに712のいう“妄想”を考えてなにか意味あるのか、
こっちが聞きたいぐらいだ。

で、自分の書いたトレパン、プレイン、アビスの関係は妄想でも
なんでもないんだが。まあいいや。短剣職の中で揉めてもどうしようもない。

715 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 03:31:16 [ 7fp6.Kyo ]

もうこの話題は止めよう
短剣職の欠点しか出て来ない気がする・・
誰か次の話題を・・・

716 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 03:31:41 [ 9BQ/xMBw ]

もうこの話題は止めよう
短剣職の欠点しか出て来ない気がする・・
誰か次の話題を・・・

717 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 03:36:06 [ NMzTO9fc ]

ミス・・・＞＜

718 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 07:07:27 [ nJA2b8kc ]

PT募集で短剣職がWIZ弓ナイトより捕まりにくい件について

719 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 07:35:05 [ gOprTgc2 ]

ＰＴ入れなさ過ぎでここ半年で1しか上がってないよｗｗｗｗ
マッチみてもアタッカー募集ないし血盟の仲間も友人もみんな槍ＰＴ。
自分でＰＴ作ろうと試みたが時間かかりすぎで途中で抜ける人がポツポツと出で激萎え。
短剣募集なんてあったら即入るよまじで・・・。

720 名前： ６サバ 投稿日： 2005/11/07(月) 08:52:12 [ 28q8svWo ]

どこのサバ？

私は知り合いとしかＰＴしなくなったよ。

まぁスクとＰＯＴもって狩りしといで。

721 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 09:06:20 [ wjnEpxAg ]

Ｃ４テストサーバーでブロー威力修正はいったみたいね。

722 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 09:30:15 [ Y4n4kHms ]

>>721
ソースplz

723 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 09:50:03 [ V5wVvJQg ]

C4でブローの威力が下がるバグがあったらしく
それが修正されて元の威力に戻っただけだね

724 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 11:52:32 [ OZ7W932A ]

>708
ソロ職特化がいいな。
ダガーマスタリーとブロー成功率アップしてくれるだけでいいからｗ

俺はプレインなんだが正直昨日戦争でたけどさ、ブロー撃ちまくってもなかなか倒せない
どころか、倒されてまくって萎えたよ。
弓持ってもやっぱ本職より距離短いし、威力も落ちるしな。

重装備のナイト相手だと、ＤＥＦが考慮されたんでブロー成功しても大してダメでないし。
正直同Ｌｖでも倒せる気がしない。
ブロー成功率大幅ダウンＣ１並はまだいいが、与ダメージがＣ１時より激減してるからな。

短剣好きなんだけど、現在の状況じゃ中途半端なＬｖの短剣で戦争出てもやられ役になる
だけだと思うんで、しばらく戦争はＷｉｚででるかなと思う俺がいる。

戦争良くでる短剣職同士、モチベは保ててるかい？

725 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 11:54:43 [ euBCL8qA ]

うちの鯖では短剣募集たまにあるよ
なんとかマッチでPTに入れてる。自分で募集する事もあるけど
クラメンとの少数固定の方がうまいのは確かなんだけど、
狩れる場所・できる事まで固定で延々やってると飽きるんだよね

726 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 12:08:26 [ v2Xa8yd6 ]

クリパワ無いプレインにはC3の方がC1より威力は出てると思う。
ただC1はエンチャ貰えばほぼ当たってたのがC2のとばっちりでエンチャ無効になっちゃったからなぁ…。

自分も戦争にはサブのWIZで出ることにしている。
でもそれって益々遠距離戦に拍車がかかって今戦争で頑張ってる短剣同士を苦しめることになってるんだよな…。

727 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 13:30:39 [ f2BSQdmg ]

普通にアタッカー募集は多いがねぇ
てかＰＴ募集するなら少数にしとけよー
自分+ダンサー(シンガー)バッファーヒーラーだけで各ネクカタの物理耐性の無い場所とか
60中盤ならDVCとか傲慢とか緑〜黄色狙えば当たり前のように余裕で狩れるだろう

728 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 13:57:44 [ Bdz12clc ]

ダンサーからすると、プロフ/シリエルとのペアで緑狩った方が、アタッカー入れてトリオするより効率良いらしいよ

729 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:12:25 [ f2BSQdmg ]

いや、ペアだと何かしら出費かかるしパイタンとか相手にしにくいから3人4人が楽なもんよ。
まぁ身内で固まるときが多いが・・・
それに緑が狙える状況ばかりでもないんだよねぇ。MPドレインやらなんやらでね(´･ω･｀)
ちなみに俺アビスとダンサー持ちのDE狂('A｀;)

730 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:25:09 [ iD4yxUX6 ]

歌のヘイトが高いからタゲを取りやすいだけで、ダンサーは火力は無い、と
ダンサーペア経験者のシリエル持ちとしては思うんだが、ダンサ持ちの>>729はどう思う？

731 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:28:36 [ Bdz12clc ]

ペア、少数でDVCとか言ってる時点でお察しください

732 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:35:52 [ f2BSQdmg ]

STR上げてないダンサーは火力たいしてないだろうな('A｀;)
STR上げて蒼重やらタラム重で+4クシャクシャもてば攻撃力1200は普通にいける。
+4ダマダマなら1300は超える。
攻撃速度はクシャタラムのフルバフで713。
まぁSTR+5ダンサならSTR上げてない短剣やグラと同じくらいにはなる。
グラとは基本が同じだから比較しやすい。
あとは踊ありダンサと踊なしアタッカーは比べるまでも無いわけで。

うまいうまい狩をしてる>>731はどこでやってるんでしょうねｗ

733 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:47:29 [ f2BSQdmg ]

追記：でもSTR上げてて武器もそこそこいいの持ってて踊のあるアタッカーの火力に比べたらそりゃ違うがねｗ

734 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:50:53 [ 28q8svWo ]

ウォクとのペアがベストだと何度いえば…

プロフとシリエル火力ゴミ過ぎて足しにならんっつーの。

下らないから短剣の話題に戻せ。

735 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 14:55:11 [ Bdz12clc ]

なんでオレがメインのプレインを卑下してサブのシリエルがダンサーとのペアの話をしてんのか分からなくなってきたけど

ダンサーが別に火力あるわけじゃない、Buffと踊りの相乗効果が強いだけ
各敵毎にDefが違うのに攻撃力何K行くとか言っても全く意味ない
リネのmobはLVが上がるほど経験効率（Exp/DefxHP）が低くなる
C3から緑相手でもExpペナがつかなくなった
2人で狩れば敵のExpの1/2（＋パーティボーナス）、3人なら1/3（＋ボーナス）

という事を踏まえて緑でサクサク倒せる敵を探せば狩場なんて幾らでも見つかるだろ

60代なら城砦や火炎で緑相手に、ダンサーシリエル共にＬＶ相応のフォカ武器持っていれば、お互いSS4発ずつくらいで沈む（出費も勿論少なく収入は2人占め）
ここにアタッカーを一人追加して、敵の沸きが追いつかなくなったからと言って狩場を上げても、敵のLVが上がるとDefxHPの上昇に1/3の経験が追いつかなくなる

というアタッカーからしたら世知辛い仕様な訳だ・・C3は
アタッカー側視点から見ると踊＋Buffer＋アタッカーのトリオは美味いが、効率を考えると入れて貰いづらい

打開策としては、アタッカー同様余り気味なBufferを捕まえてペアが一番現実的かな

736 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 15:13:40 [ f2BSQdmg ]

城砦とか・・・どうやったってペアまでの狩場で何を比較するんだよ・・・
それにHP1倍の敵なんて策敵してる間に一匹倒せるだけの時間があるわけでそれほど美味いわけでも。
敵のレベルあげる必要がどこにあるんだよ。HP倍化を狙えばいいだけだろうが・・・

で、攻撃力何ｋいくとか意味がないというが攻撃力が5%高いとがそのまま与ダメが5%増えるんだから基準にはなるだろ。

737 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 15:21:51 [ Bdz12clc ]

>DVCとか傲慢とか緑〜黄色狙えば
まー頑張れよ

スレ違い＋ダンサーに見られたらやばいので終了

738 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 15:31:42 [ f2BSQdmg ]

ちょ・・
緑の敵が一番いいのなんて当たり前。大前提の話だ。
けどPTメンバー全員同じレベルじゃないんだから全員から緑なんて状況まず無いし(野良じゃ余計に)
同じ狩場でも敵のレベルも違うし、敵の使うスキルや耐性によっちゃ若干敵のレベルあげたほうが美味い。
だから緑〜黄色と書いたんだがね。
理解できなかったか・・・まぁ黄色はそうそう相手にする事は無いけど

739 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 17:16:16 [ n684oC0E ]

3人いればネクロいけるだろうに。

短剣はいじめられまくってるせいか、最近めっきり数減ったよなぁ

740 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 17:30:05 [ f2BSQdmg ]

ダンサーバッファー短剣でネクカタやDVC傲慢で緑をメインに狙えば
ダンサーバッファーペアと変わらぬ効率でペアより気楽にやれると言うのが気に食わないらしいですよ。

少数PTはHP1倍しか相手にできないと思い込んでるのだろうか・・
60中盤でDVCやら傲慢で緑〜黄色狙う＝ふんどしやプランドメインか傲慢4Fかになる。
ちなみにそこらへんはリンクも切り易くて封印期間のネクカタより楽だよ。

741 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 18:13:37 [ F1QMjJ4Y ]

一倍なんてソロでいいだろ。
ペアは大体４〜５倍の所いく。

742 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 20:02:33 [ 3O0.nRL2 ]

スキルが命中依存になったらバランスよくならないかな？
スキルは命中＋５くらいで。
ＵＥ生きるし。

アキュラシーも生きるんじゃない？

チャージ系は貯めるほど命中アップとかね。

743 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 20:37:49 [ z7X3J8vM ]

プロフも持ってるけど、確かにダンサープロフアタッカーの編成よりダンサープロフの方が遥かに効率出ます。シリエルならヒールリチャがあるから違うのかな。
例えて言うならダンサー＋プロフが1+1=4になるのに対して、ダンサー＋プロフ＋アタッカーが1+1+1=5くらいにしかならないみたいな感じ。分かりにくてスマソ

C3で短剣需要が低くなったのは、短剣耐性の敵が減った事や、職自体の性能が落ちたこともさることながら、
C2で完成されたクリバカフルPTの効率を超える狩り方が出てきたせいもあるでしょう。
C3の少数効率を突き詰めたのがダンサーバッファーペアやWizシリペア（Wizシリペアは以前からありましたが）
範囲攻撃の有効利用が研究されC2のクリバカフルPT効率を超えるようになったのが槍PTや範囲Wiz、爆弾狩りなど。

爆弾狩りやWizPTには元から短剣の入る余地もなく、槍PTにトレパン以外が参加すれば晒される始末
短剣として生き残る道は、C2時代のクリバカフルパーティか、それを小規模にした５人程度の小規模編成かなー。

あと、ダンサーに見られるとか変な心配しなくてもダンサースレで大分前に少数はバッファーとのペアって結論出てたから多職のスレを覗きに来るほどのダンサーなら知ってるでしょうｗ

744 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 20:38:41 [ ILu.XTkE ]

NCはもう最強厨をあっちこっちの最強職にウロウロ移動させて課金期間を延ばさせる事しか考えてないっしょ？
素人からみても「ブロー威力低下」「ブロー命中率低下」「CP最低クラス」「クリティカル系スキル低下(これはアサシン系の考慮必要)」
この内の2つ採用で済んだだろ･･･
ブローはスカスカな上に威力も低下、対人もキツめ、PTも必須とは言えないし、ソロも・・・じゃどうしろって言うんだ・・・

745 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 23:09:10 [ I.Cd3Nys ]

流れにあんま関係ないが
>736
＞それにHP1倍の敵なんて策敵してる間に一匹倒せるだけの時間があるわけでそれほど美味いわけでも。

どこの狩場だろうが
倒してから策敵するなよ。ｶｽ。
FAする時点で、最低、次の次くらいまでは決めろ（確認しろ）。ｶｽ。

746 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/07(月) 23:29:40 [ AUwyctqQ ]

策敵時間＝敵に隣接するまでの時間だろｗ

747 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 01:12:21 [ OfnvVyz6 ]

>>743
アタッカーがプロフとダンサーのエンチャもらって1のわけねぇｗ

748 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 01:17:58 [ unAX6GPo ]

さっさと75にした短剣職が勝ち組なんだろうね(´･д･`) 
自分はマターリやってますが・・・

749 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 01:40:23 [ QhsEMtNg ]

何も考えずにペアでいっぱいいっぱいの狩場でトリオしてるんだろう。もしくはトリオだとSSけちってるとかね
まぁちゃんとわかってる知り合いを作るのが一番だが難しいことだなぁ・・・

750 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 02:33:23 [ iWFQhQkU ]

>747
単純に例えの話じゃないか？
フル￥もらって一番強くなるのは当然アタッカーだろうが
1匹の敵からの経験を人数割りした経験に対して殲滅力を比べた時の例えだろ
経験分配考えるとこれはしゃーない
まーC2で75にした奴が勝ちだな

751 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 07:24:57 [ OLqiRvAY ]

短剣とせずアタッカーとしていることから察するに、
我々には関係ない話かと

752 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 07:57:47 [ 4cTjmf3s ]

ここで聞くのもなんだけど、
そういや弓ディレイって矢ディレイが別にあるよね。
スキルの速さに影響するものは以下のうちどれかな？

・ヘイスト
・バーサーカースピリッツ
・ヒューリー
・Optin：クイックリカバリー
・ショートボウ
・ラピッドショット
・ホスト時代の手の早さ。

FAに一発打つだけと考察。

753 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 09:14:48 [ 4hubPTH2 ]

攻撃速度だろ。

754 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 09:17:08 [ OniIItsU ]

>>752
最後の選択肢を書きたかっただけちゃうんかとｗ

755 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 10:01:53 [ de6V9D3Y ]

>752最後以外全部

756 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 12:50:13 [ U.N8olOk ]

あれだよな。 Wizシリエルペアにもう一人Wizを追加して狩場を上げても効率上がらないのと同じ理屈だな。
だがそれは短剣側から見ても同様で、ダンス・バフ・短剣で組むより、バフ・短剣のペアの方が効率良かったりする。
見た目だけだと、狩ってる敵もソロの時に狩る敵と同じクラスだし、ダメログ見てもダンス有りの時のような強烈なパンチ無いから派手さには欠けるけど、意外にもペアの方が効率出てるな。

なんかC3に悲観的な意見多いけど、C3のペア効率最高。C2の時のように編成に1時間とか待たずとも、後衛一人捕まえるだけですぐに高効率の狩りができるから捨てたもんじゃないと思うけどな。

757 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 17:42:04 [ .BoMh0B6 ]

低効率の間違いじゃないのか？
シリエルエルダーがペアするならWizのが美味いし
プロフ、ウォクはダンサーのが美味いし
ビショはHP多いドワとかＷＬのが美味い
便利スキルに貰ってる上に対して
武器のOEやDEFを下げたりするような対価も払わないのに
ずうずうしく一番になりたいなんて恥ずかしいこと言わない方がいいんじゃないかい？

758 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 18:36:07 [ nOPTqFBQ ]

>>757
よく読めな！756は短剣主観ではなしてるだけだぞ。
フルpt組むより、トリオするより、ペアがいいんだよっていってるだけだとおもうが？

759 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 18:42:16 [ OFlST.qM ]

>>757
自分はプレインとプロフを両方やっているが、他はともかく
プロフは短剣職とペア狩りするとかなりいいぞ。
ダンサーのＨＰ回復するのめんどくせ…　ついていくのめんどくせ…
弓職とペアすると、自分が殴りにくいので(´･ω･`)
ってわけで高回避短剣職にＢＳ入れて狩るのはプロフの楽しみ

760 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 18:58:33 [ rd4wq8N6 ]

短剣スレでペアトリオの話なのにいつもダンサだのWizだの出てくるのは何なのか
一番になりたいなんてどこにも書いてないしずうずうしいとかわけわからん

761 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/08(火) 20:32:10 [ iWFQhQkU ]

>>757は文盲なのか？
どこをどう読んだらそうなるんだｗｗｗｗ
短剣側から見た効率って事だろが

短剣煽りに来たつもりが、あまりのアホさ加減に忘れちったじゃないか

762 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 00:17:44 [ dbpzqMlg ]

まぁ、ダンサは火力はともかく、
便利スキルが無さ杉だな。

致命的なとこをつけば、リンクされるとダンサは超紙装甲。
ナイトにも及ばない防御で盾もなし、回避はするわけなし。

ペアでの防御性能なら
回避職にかなう職は存在しない。
レイジ回復性能は同等だとしてもな。

まぁ、どうせ釣りだろうからほっとけばいい。

763 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 00:23:01 [ mWyDFTEw ]

ナイトにもって・・・
ナイトは硬さ一番じゃん

764 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 00:49:36 [ 2qa5DsSg ]

シンガーはどうなんだろね？

765 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 00:59:38 [ 6xWwFKA. ]

シンガーは硬さも火力も、歌で補えるから安定はするだろね。
てか、レスしといてなんだが今の流れスレ違いすぎ。

ペア・トリオに関して
短剣職とどの職の組み合わせが良いか（とっくにほぼ答えでてるが）、またどんな狩り方が良いかを話し合うべきで
○職と○職のペア・トリオより良い悪いとか、比較する意味ないだろ。

「ペア・トリオを考察するスレ」じゃないんだからさ。

766 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 01:04:58 [ Qz8sK6Fk ]

シンガー・ブレダン・プロフのトリオは割と美味かった。
でもぶっちゃけ「短剣はちょっと＾＾；」とか言う池沼とは組まない方が良いぞ。

767 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 02:09:02 [ rVK2gMlY ]

シンガー・ブレダン・プロフかー。フルパーティ並みの豪華なバフが揃ったトリオだねー。


シンガー・ブレダン・プロフ・・・・・・・・・・・

シンガー・ブレダン・プロ・・・・・・・・・・・・・・

短剣は？？！！！！！

768 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 07:30:28 [ Qz8sK6Fk ]

アタッカー足して枯れるんだったらその分狩る量増やせば良いだけなんだから、
狩場の選定もせずに「短剣はちょっと＾＾；」とか抜かす基地外とPTするより
まともな人間と付き合えっつってるんだ。

769 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 08:16:39 [ n8U4sh6g ]

>>763
なわけないだろｗ

回避特化でプレインズとアビスが一番上にくる。
それとは別にレイジが火力依存でくるから他のアタッカーがくるけど。
回避しないアタッカーだとリンク時お話にならないからナイトのほうがいいな。

ナイトはフルＰＴやＷｉｚＰＴ用。

じゃなきゃナイトは今ほど不人気にならんて…


ＮＣもナイトを硬くするよりレイジの効力半減させないとな。

770 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 10:52:55 [ 0KT5UQJ. ]

>>768
何を勝手にブチ切れてんのか知らんが、ここまでの流れ読んでるか？

> アタッカー足して枯れるんだったらその分狩る量増やせば良いだけなんだから

その理屈だとC2のように完全な編成の9人PTが美味しいって事になるだろ
少人数パーティの経験ボーナス増加と緑まで経験ペナルティ無しになった事で
少しでも人数を減らして効率を求めるって話で、誰も短剣はちょっとなんて言ってないと思われる

しかもシンガー・ブレダン・プロフのトリオとか短剣関係無い編成を勝手に自分でしてるし

戦場パーティですら少人数化を進めてる時代に、お前みたいなシステム理解してない奴がいるから
他職の煽りが出張してくるんだぞ

それとも>Qz8sK6Fkが他職の釣りか？

771 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:03:48 [ P44SyHsU ]

光ってるのがかっこいいとか言って基本攻撃力がたったの122しかないOEダークスクリーマーをいつまでも嬉しがって使ってる短剣職と
Ｂグレ鈍器つかってるバウとじゃ攻撃力が倍近く違う
さいきんじゃメテオやＡ二刀使うバウもいるし攻撃力の差は開くばかり
短剣職はゴミ＾＾

772 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:19:27 [ Qz8sK6Fk ]

>>770
コンプレックス炸裂する前に>>763から読み直せ。

773 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:23:28 [ 7dLgVSTc ]

baboな>757晒しage

774 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:45:54 [ 3Qh6WOyA ]

密会聖者の鳥エリアの敵にヘックス入った状態で（バサクは入ってない）
1800＋ダメ毎回でますがバウさんはどのくらいダメ出てるのかな？＾＾

775 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:56:11 [ BHwLAKpE ]

ドワPTでもやってろw

776 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 13:31:52 [ nyaI83Ss ]

>>774
アタッカーの短剣職さまなんだからもっと余裕持てよ＾＾；
ヘックスなし短剣耐性の敵にヴィシャスOFFで￥なしクリ出なかったときのダメよろ＾＾

777 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 13:41:21 [ W90p0L9U ]

ちょｗ
明らかに釣りだろｗ
ネタに上杉ｗ


それにクリティカルの威力だけでなく数だろｗ

まぁネタがないのも事実だが。

778 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 14:15:13 [ vCBLvvm6 ]

>>776
荒らしは他でやれ。
短剣はクリティカルでバフなし三倍、バフありで５倍から６倍になる。

短剣の火力の源が無数にでるクリティカルと速度にあるのは当たり前。

ドワじゃクリティカル極めて弱いだろうがな。

クリティカルなしの攻撃力がほしければグラかデストか弓だけでＰＴくんでこい。

しつこい釣りはいい加減死ね。

779 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 14:19:05 [ zKZ1FVZA ]

ドワもできればDEX上げてフォカ剣か短剣持つといいよ
PTでクラメンと武器交換したりするけど、全然違うって言って感動する

780 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 15:25:06 [ 0KT5UQJ. ]

ごめん。誰か>>772が言いたい事をオレにも分かるように説明してくれないか。
言語障害の人に見えてしょうがないんだが。

781 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 16:16:09 [ J8uNJUvA ]

>>780
BE MY BABY って事だ。

782 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 16:25:35 [ HRopbRL2 ]

>>780
おれ、国語がとくい。

まずダンサー＋プロフのペア、つまりバッファーだけでペアした方が、短剣（アタッカー）を
入れるよりいいって話がでてきたわけじゃん？

んで772の人の考えはだな、バッファーだけでペアやトリオすれば確かに美味いが、
そこにアタッカーを追加してもいいじゃないか、たくさん狩れる狩場行けばいいんだ、
っていうことだよね。

それに対してあんたは、Ｃ３でＰＴ少数化が進んでいるから、アタッカーを追加して
人数を増やせばいいって考えは違うと反論した。

772の人の考え方からいくと、あんたの考えだと短剣職はＰＴの構想外になるわけだ。
んで、せっかく短剣もＰＴに入れるように言ってやってるのに、お前はなぜ
自分で自分の首をしめるような事を言うのか、それは短剣職のコンプレックスの
なせるわざだと言っているわけだ。

これで違うって場合は、おれもうシラネ

783 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 16:37:08 [ ZlFqeUmc ]

短剣はＰＴじゃ安定してて回避ＦＡでもアタッカーでも最強クラスだよ。
ちゃんとホォォォォォーカスＯＰ武器持とうな。

たまにいるんだけど
ソウルセパレーターとかＤＤとかクリダガとかありえない。

784 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 16:43:23 [ 3Qh6WOyA ]

>>776
バウさんのダメいくつ出てるのか教えて欲しいな＾＾
ちなみに傲慢7階天使ならバサクはいって3000でるお＾＾

785 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 16:45:49 [ SWXv7Oh6 ]

OP付いてないオーキッドでSSケチってるやつより全然いいけどな＞クリダメ

786 名前： 772 投稿日： 2005/11/09(水) 17:07:03 [ Qz8sK6Fk ]

ここまでのまとめ。

〜760：ダンサー＋プロフﾏﾝｾｰ（それまでの流れ）
762：はいはいダンサー様ダンサー様
764：ダンサーではなくシンガーだとどうなのか？
765：まあ安定はするだろ。しかし○職だとどうのとか、意味あるのかね。（もちつけ）
766：あーまー、確かにBufferトリオはそれなりに美味いよ。
　　　だがそれが「イコールアタッカー不要」って考えはどうかしてるぞ。
767：短剣は？
768：テメーで考えろ。つかもう一回読め
770：他職の釣りか？（文脈上、どう読んでも漏れは短剣職じゃねーのは明らかだろ）
772：煽る前に読み直せ

理解できたカナ？

787 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 17:08:50 [ 0KT5UQJ. ]

解説ありがとう。大筋はそんなとこだろうと思ったが>>766で、歌踊りプロフなんて短剣に関係無い話持ち出してきたり、ここまでの流れで誰も言ってないのに、「短剣はちょっと＾＾；」って奴なんて突然言い出すから、他職の煽りか、他スレへの誤爆かと思ったよ。

あと、国語とくいな>>782にも理解して貰えなかったみたいで悲しいが、アタッカー追加は違うなんて言ってない。
少数で（アタッカーが）組むならトリオより、バファーとのペアだろって話だったんだが、言葉足らずだった。

おれ国語にがて

788 名前： 772 投稿日： 2005/11/09(水) 17:18:17 [ Qz8sK6Fk ]

だからさ、理想は理想（ペア）として、組める時に組める相手と狩り行きゃいいだろ。
そんだけの話だ。

まあ漏れはペアが理想とは思ってないがね。
それは考え方の違いだから別に良いし、「ペアよりトリオだ」と押し付ける気はない。

789 名前： 782 投稿日： 2005/11/09(水) 17:52:41 [ HRopbRL2 ]

782の内容は、おれが772の立場になりきったつもりで書いたものだから、
おれ自身がどう理解したってのはまた別なので安心汁。

せっかくなので、おれの考えも書くと
・プロフダンサーペアとプロフ短剣ペアを比べると　おそらく大差なし。
・プロフダンサー短剣トリオだと、最低でもＨＰ倍以上のＭＯＢを相手にすべきだが
　高ＬＶ狩場では、なかなかいい場所がない。だからペアのほうが確かに手軽。
・短剣ダンサーのペア、短剣シンガーのペアも中々いいと思うよ…

790 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 19:14:03 [ W9Fazxkk ]

俺、ダンサ＆シンガだけど
ペアなら弓のほうがいいな・・・

791 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 19:16:11 [ rVK2gMlY ]

>>766は確かにハァ？？だな

> 766 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 01:04:58 [ Qz8sK6Fk ]
>
> シンガー・ブレダン・プロフのトリオは割と美味かった。
> でもぶっちゃけ「短剣はちょっと＾＾；」とか言う池沼とは組まない方が良いぞ。

ここから

> 766：あーまー、確かにBufferトリオはそれなりに美味いよ。
> 　　　だがそれが「イコールアタッカー不要」って考えはどうかしてるぞ。

を読み取れってのはムリがありすぎるだろ

たまにこういう自分の中で勝手に完結して人に文章でそれを上手く伝えられずに、理解されないと切れだす奴いるけど、やっぱりアレかな・・・ゆとり教育
まぁ言語障・・云々は言いすぎだがQz8sK6Fkはあまり掲示板という文字でのコミュニケーションに向いてない子だな

792 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 19:47:11 [ pGP1dxWY ]

一例に出すペアに今時プロフはどうか…
アジもレイジも無いのもあるが、
プロフの本体火力がへぼすぎる。

圧倒的にウォクのほうが安定性も火力もスタンも…

まぁ上見出したらきりないか。

793 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 19:47:21 [ CURMM.Ik ]

弓とペアできるのは・・・弓だけじゃないか？

794 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 21:46:11 [ CnVeUUPE ]

>レイジも無いのもあるが、
デストと組めということか

795 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 22:02:03 [ dbpzqMlg ]

デストは存在そのものが常用外

796 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 23:42:20 [ 6xWwFKA. ]

他職のこと煽るような発言は控えないと変なの沸くぞ。

797 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 02:38:55 [ XF1A5dzA ]

つまりヴァンプレイジと。

798 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 07:38:26 [ O0Ff7wuQ ]

効率云々とかじゃなくてさ、少数PTが主流ないまの時期、アタッカーがあぶれてるんだから
ペアトリオでそこそこ戦える面子が揃える状況でウダウダ言うなよ。
こちとらエルダーだろうがオバロだろうが組んでくれるだけ有難いと思ってるぞ。
お前ら自分のソロ性能考えてみれ？

799 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 07:47:06 [ kCPF8mRQ ]

次スレ
【そして】短剣職総合スレNo.22【誰も居なくなった】

800 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 12:05:58 [ hCdbyumA ]

エルダーと組むならエンチャスク使ってソロする・・・

801 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 12:15:45 [ fpyfbfrk ]

>>800
一生ソロしてろ。

802 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 12:43:18 [ XF1A5dzA ]

腐脳職叩きの典型的な煽りにのってはﾀﾞﾒだw

803 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 13:05:42 [ fpyfbfrk ]

煽りにのるっていうか、おれアビスなんだが。

トレハンだとプレイン・アビスに比べて回避がかなり劣るから
ヘイストとクリバフがないエルダーは、イラネってなるのかもしれんが
ヒールリチャアジがあるだけで大分助かる。（スタンMOBは対象外だが、レジショもLv2以上は中々良い）
アンデット相手だったら、余ったMPでMoH使ってくれてもいいしな。

72越えてからペアしてないが・・

804 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 17:13:29 [ CCirzQdE ]

こうなったらもう
トレパン、プレイン、アビストリオしかないぜぇぇぇぇ

805 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 18:29:40 [ O9xR32eg ]

ゴーストハンターか・・。

みんなそろえばゴーストバス（ｒｙ

806 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 10:27:51 [ vULXHHc6 ]

短剣8+ウォクで暴れまわりたい。
武器は全員キベリンで。

807 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 10:36:23 [ gZqhaHPs ]

トレハン＊３、プレイン＊３、アビス＊３のフルPTだって。
buffは全員フルスクロールな。回復はエレメンタルヒールとドレインとリラッｋ(ry

808 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 11:27:12 [ nyNBt3VE ]

>トレハン＊３、プレイン＊３、アビス＊３のフルPTだって。

祭突入

アビスＡ「緊急回避！」
アビスＢ「緊急回避！」
アビスＣ「緊急回避！」

プレインＡ「究極回避！！」
プレインＢ「究極回避！！」
プレインＣ「究極回避！！」

トレパンＡ「マクロ「上着脱ぎ捨て！かかってこいやぁ！！！」」
トレパンＢ「マクロ「上着脱ぎ捨て！かかってこいやぁ！！！」」
トレパンＣ「マクロ「上着脱ぎ捨て！かかってこいやぁ！！！」」

アビス一同　「「「ちょｗｗｗｗｗｗｗ」」」
プレイン一同「「「まてｗｗｗｗｗｗｗ」」」

素敵ｽｷﾞｗｗｗｗ夢がヒロガリングｗｗｗｗ

809 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 11:37:12 [ nyNBt3VE ]

>トレハン＊３、プレイン＊３、アビス＊３のフルPTだって。

祭突入

アビスＡ「緊急回避！いくぜおまえ等！」
アビスＢ「緊急回避！がってん！」
アビスＣ「緊急回避！承知！」

プレインＡ「死んだフリ発動します」
プレインＢ「死んだフリ発動します」
プレインＣ「死んだフリ発動します」

トレパンＡ「死んだフリ発動します」
トレパンＢ「死んだフリ発動します」
トレパンＣ「死んだフリ発動します」

アビス一同　「「「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ」」」

素敵ｽｷﾞｗｗｗｗ夢がヒロガリングｗｗｗｗ

810 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 11:57:10 [ 3EVbWbOs ]

ワラタｗ

811 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 16:09:44 [ 2VKrdPvo ]

祭突入

アビスＡ「緊急回避！いくぜおまえ等！」
アビスＢ「緊急回避！がってん！」
アビスＣ「緊急回避！承知！」

プレインＡ「スイッチ」
プレインＢ「スイッチ」
プレインＣ「スイッチ」

トレパンＡ「スイッチ」
トレパンＢ「スイッチ」
トレパンＣ「スイッチ」

アビス一同　「「「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ」」」

812 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 16:15:28 [ VQlmSk2U ]

>>809
声出して笑ってしまった

813 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 17:30:59 [ ke9XTPE2 ]

種族共通スキルぬいたらアビス一番スキル足りないなｗ

814 名前： sage 投稿日： 2005/11/11(金) 18:32:56 [ gzD/r.FY ]

みんな、自分の直角モータル等々の技術が成功しているのかどうかってどうやって判定してる？

815 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 18:40:16 [ mFU..v/w ]

>>814
つバックスタブ

816 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 18:41:11 [ 3EVbWbOs ]

>>811は勉強不足だな

817 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 19:52:39 [ ry0yVYyM ]

アビス、トレパンはDEX＋奇数で回避up
プレインはDEX＋偶数で回避up
であってるよね？

あと質問なんだがBlo　op　フォカ　が５０ｍでうってるんだがどうしよ・・・
現在LV７０でクリス＋３フォカっす。

818 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 19:55:39 [ c4jJyDZA ]

買ってもいいんじゃ
もう少し安く作れそうな気もするが

819 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 19:55:56 [ xQgTOc0E ]

買えるなら買えば・・

820 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 20:39:03 [ WVGl9vRw ]

栗栖＋台

821 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 20:43:24 [ K5P8lCrc ]

>>816これでどうだ

祭突入

プレインＡ「スイッチ」
プレインＢ「スイッチ」
プレインＣ「スイッチ」

トレパンＡ「スイッチ」
トレパンＢ「スイッチ」
トレパンＣ「スイッチ」

アビス一同　「「「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ」」」 だが無問題ｗｗｗｗ
アビスＡ「トリック！いくぜおまえ等！」
アビスＢ「トリック！がってん！」
アビスＣ「トリック！承知！」

このあと>>809へ

822 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 21:13:20 [ b00Nlskg ]

あ......喧嘩ばっかしてたｽﾚが.....かなり良ｽﾚになっちゃいましたよ。やっぱ同じ短剣職なんだからこうでなくっちゃ。age

823 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 21:22:38 [ RogU2OD6 ]

ちょｗ
アビスはオチ役かよｗｗｗ

そんなアビスな俺から気になる疑問。
ダッシュってロングボウもって発動してもリキャスト伸びるだけ？
やっぱ効果時間は増えない？

824 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 21:25:17 [ xQgTOc0E ]

伸びない。短剣で使うのはほぼ前提

825 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 21:41:19 [ ZI4Nuf4o ]

808からの流れ面白れーｗｗｗ

826 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 00:35:18 [ 0XPxwrW6 ]

>トレハン＊３、プレイン＊３、アビス＊３のフルPTだって。

祭突入

アビス一同｢｢｢うはｗｗｗｗｗ｣｣｣

プレイン一同｢｢｢例のやついくど！！｣｣｣

トレハン一同｢｢｢おｋｗｗｗｗｗUE発動！｣｣｣

天使から1000のダメージを受けました。
天使から1000のダメージを受けました。
天使から1000のダメージを受けました。
天使から1000のダメージを受けました。

一同｢｢｢｢｢｢｢｢｢ぁ｣｣｣｣｣｣｣｣｣

素敵ｽｷﾞｗｗｗｗ夢がヒロガリングｗｗｗｗ

827 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 01:04:48 [ cv1uFL46 ]

809まじワロタｗ

828 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 01:49:10 [ hZFsgeTM ]

短剣だけでPTくんでみたいかもｗ
絶対頭悪そうｗ

829 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 02:34:50 [ JHUqSMQA ]

祭突入

プレインA「みなぎってきたぜｗｗｗｗｗｗｗ」
プレインB「UE！ｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」
プレインC「うはｗｗｗｗｗ回避率ﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗ」

アビスA「トリック」
アビスB「トリック」
アビスC「トリック」

トレパンA「トリック」
トレパンB「トリック」
トレパンC「トリック」

プレインABC「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」

プレインA「今こそｗｗｗ伝ｗ説ｗのｗ奥ｗ義ｗｗｗFDｗｗｗ」
プレインB「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗ」
プレインC「タゲ剥がれまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

近くのPT「ｷﾞｬｰ」

!MPK出ました！＞＜

夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 02:37:33 [ b9yTZ6w. ]

>809の続き

祭突入

アビスＡ「緊急回避！いくぜおまえ等！」
アビスＢ「緊急回避！がってん！」
アビスＣ「緊急回避！承知！」

プレインＡ「死んだフリ発動します」
プレインＢ「死んだフリ発動します」
プレインＣ「死んだフリ発動します」

トレパンＡ「死んだフリ発動します」
トレパンＢ「死んだフリ発動します」
トレパンＣ「死んだフリ発動します」

アビス一同　「「「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ」」」

モンスタープレインとトレハンを攻撃。
プレインA「うはｗｗｗｗｗｗｗFD失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
プレインB「ちょｗｗｗｗ俺もｗｗｗｗｗｗ」
プレインCは既に死んでいるようだ。

トレハンABC「「「じゃあトリックｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ」」」

831 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 09:31:11 [ XsEeCg6E ]

ブローフェスティバル（ブロフェス）

開催地：コロシアム
開始時間：２５時

参加資格：ブロー所有者

〈共通ルール〉
・武器は短剣のみ使用可能

〈プログラム〉
・【脳内】勝ち抜き戦【必中】
・【あいつら】団体戦【何職…】
・【リアル】バトルロワイヤル【ヘイト？】


とか開催したら参加するかぃ

832 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 09:57:23 [ KCQEpGzQ ]

俺は参加するな。


by 8鯖

833 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 12:27:11 [ cv1uFL46 ]

もしあったら参加したいが時間がちょっと・・遅い・・orz

同じく8鯖

834 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 14:19:23 [ XsEeCg6E ]

ブローってシンプルで面白いスキルだよね。
ロシアンルーレットみたいでさ。

威力は並だけど。ｗ

835 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 14:43:14 [ zuQ2dtN. ]

１０鯖開催ｷﾎﾞﾝ

836 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 15:08:53 [ 5amRW1Fg ]

>>835
10鯖は短剣職ほとんどイネェェエエエエエエエ！！

837 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 19:33:49 [ TYk26tnQ ]

なんか乗り遅れた感じがするけどペア・トリオ考察だったけどソロしてる奴はいないのか…？すげえ不安になった。
石も磨きつつAコアクエ系の１倍mobを狩るソロとPTが８；２トレハンな訳だが不安になった
スクは
フォカ、デス、マイト、WWPOT１、ヘイスト１or2、気分でアジ
で常時赤POT気味でやってる
装備はﾄﾞム軽SET＋DSOE６＋アカトOPマイザ＋５って感じの６２
フォカとデスが
２５ｋ＊２でマイト１０ｋ、ヘイスト２で３２ｋだから100kｽﾚｽﾚ位スク使う訳だけど正直結構いいと思ってた…

２倍〜５倍をペアで狩るのはでかいけど
実際の所図が高沸気味でコアも１０〜２０ｋで安定して売れるサーバーのせいか普通に暮らせて行ける
ランシア図とかが１倍mobから出て尚且つ５〜６Mで売れる以上ソロ以外の選択肢がないとか思ってた…まぁ経験だとペアなんだろな
まぁネタバレになった同職がいたらすまないけど１倍mobって人気図を出すmobが多いと思うんだよね。

838 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 19:39:07 [ 0XPxwrW6 ]

72越えるとソロする気なっすぃんぐ

839 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 20:21:02 [ doQ.WYAo ]

６鯖ブロフェス開催希望age

840 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/12(土) 21:07:33 [ 3sMHJFng ]

>>837 100kか・・・ うちの鯖では有料バフ屋がいてLv56プロフのフルバフが10k 恵まれてるのかな(-o-;)

841 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 02:38:52 [ BgDy2FF2 ]

>>839
うちの鯖（6）には「モータル使える人」限定のイベントがあるぞ。
随分やってないが、どうしてもやりたいって人はイベント板で検索して（たぶんtittle[モータル]で出ると思う）
主催者に問い合わせてみたら？

842 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 08:44:14 [ rvdOtoQM ]

他力本願だな。

843 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 09:01:51 [ Fs.duK/E ]

>>837
フォカ、デス、ヘイスト2、アジ、フルSS、赤POT、で行くなら75までフルPTよりソロのほうが経験値はウマイ。
金をかける事が前提となる高レベルのソロ狩りの場合、トレハンの性能は悪くない、安心していい。

ただし、
少数PTでSSだけ使えばサクっと経験値1.5倍になる事が分かったり、
お金の事で悩んだり、
女ヒーラーと楽しそうにペア狩りしてるトレハンが羨ましくなったとき、

そこがソロの潮時だ。
そこで意地を張るときっと後悔する。

844 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 09:26:45 [ WNo3qlo. ]

つっぱることが男のたったひとつの勲章だって
この胸に信じて生きてきた...orz

845 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 10:24:36 [ T9Dq7q62 ]

嶋乙

846 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 10:56:40 [ aJciL8kE ]

>>それって・・・1時間でどれくらいかかるの？お金

847 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 12:57:27 [ JZN7fyXY ]

>女ヒーラーと楽しそうにペア狩りしてるトレハンが羨ましくなったとき、

シリエルとペアハンしているDAが最強だろう。

848 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 19:41:07 [ rvdOtoQM ]

>>847
がなんだか的外れな妄言をしている件について

849 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 19:57:01 [ 5z6E3BOo ]

>>848
触れるんじゃない

850 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 20:57:53 [ BgDy2FF2 ]

ちょっと変わってる最強厨

851 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 23:13:12 [ lU9AhlQU ]

βの感覚だな

852 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 23:56:55 [ hfPRbH.A ]

結局Ｃ４での上方修正は無さげなのか・・・？

853 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 00:35:22 [ iZ21ePF2 ]

>>852
現状で対人以外はいいバランスだからねぇ・・・

不平を鳴らしている人が多いのはCP以外に、大器晩成のグラ・オークFに比べて
プレイン・アビスが高レベルでそれほど能力が伸びないからかと
高レベル帯までは今でも圧倒的に短剣が強いから、武器とか弱いままレベルが上がっちまうのもあるだろね

854 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 00:46:24 [ mpDTPLR2 ]

>>853
確かに狩りではほとんど不満はないね。

対人（特に戦争）でもうちょい活躍の幅が広がればいいだけで、それ程多くは求めていないのだが・・
なんとかしてくれ！ＮＣＪ

855 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 00:51:31 [ WQUI6QqM ]

俺アビスだけども
攻撃力値に関しては、高Strのおかげで高Lvになるほど伸びる。
でも、それはグラ・オークFも同じ（ようなモノ）だから、やはり何か欲しいところではあるね。

具体的には、UEにスキル回避性能を付けて欲しいなと。

856 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 01:05:40 [ YvEamVAI ]

モータルに望む事も意見が分かれるんだよねぇ
・威力は今のままでも別にいいから命中率を上げてくれ（クリティカル依存にしてくれ）
・命中率は今のままでいいから昔のダメージにしてくれ（博打好き）

俺は前者だな。モータルスキル増えても当たらなきゃ意味ない・・・。
正面からの命中率は変わらなくていいから後ろからの命中率を今より上げてくれたら面白いのに。

857 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 01:10:15 [ WQUI6QqM ]

MMスティ持ってるから、断然後者だ。アビスだし。（クリ値依存だと3職中最低にｗ）

858 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 02:45:01 [ c36QutWs ]

その分、威力は３職中No１なんだからいいんでないかい

859 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 03:04:10 [ f6ikvFU. ]

1位の次は３位ですがね…

860 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 09:04:09 [ S0espPN. ]

C4は範囲狩りがメインらしい
活躍の場は来ないままですか('A`)

861 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 09:34:29 [ 0lNEzu2A ]

物理スキル成功率を命中依存にする。

武器の命中補正を２で掛ける。

鈍器は更に命中が向上し、
短剣は更に命中が下がる。

逆にスキル威力はＳＴＲと等倍の性能。
組み合わせの幅が広がり、戦争ＣＯＮ一択じやなくなる。

魔法スキルがあれだけＩＮＴに影響してて物理スキルが誤差ってのもね…。

まぁプレインはプレレザで火力が上がり、
回避性能も格段ってこった。

862 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 10:54:00 [ mC3AbVZA ]

www
新スキル
フェイクスタンニング・・・ スタン状態に陥った真似をし 相手を翻弄する
マイトモータル・・・ モータル時にマイトLV1が相手にかかる
テリトリーブロー・・・ 撃ち込んだ相手に狩り場の俺ゾーン主張をする
サイレンムーブ・・・ けたたましい音を出し範囲1500にいるアクティブモンスターに自分の存在を知らせる 自分の移動速度が低下する
フェイクです・・・死亡時に発動 フェイクデスを主張するが死んでいないようでやっぱり死んでいる
あきらしー・・・紅葉がとても秋らしいスキル
wWwWw

863 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 12:49:42 [ WBHHoCjA ]

トレハンはやっぱり、足払いとか、取得アデナが増えるとか、仲間の商人を

おっと。

864 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 15:30:24 [ 9FsBixXY ]

862でﾌｲﾀ

865 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 19:56:07 [ uzlO.WBA ]

>>862 でﾌｲﾀ ﾈﾀを超えたネ申ｽｷﾙだ

866 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 00:12:10 [ FFUeUEIE ]

>>862
すばらしい

もうこうなったらバウハンとトレハンは統合してバレハンになればいいじゃない

867 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 00:19:21 [ wiJ3zAYc ]

トレンティーハンターでいいお

868 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 02:09:44 [ M8hJsL/I ]

「トレンティーハンター」で　ＦＡ

869 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 02:53:22 [ pB/T8maU ]

もう、トレパン自体が絶滅寸前のトレジャー(＝宝)ってことでいいんでない？

870 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 03:24:20 [ PDJut5AA ]

この程度で絶滅寸前とは以前の召喚職に対する侮辱ですな。
いまも多いとはいえないが。

871 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 09:19:15 [ wHfU3sr. ]

>>862
仕事中に声出して笑っちまった

872 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 09:54:59 [ e9TRHhns ]

>>862が面白いのであげ

873 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 10:01:15 [ 4Gu5dufI ]

妄想スレと化しているなＷ

874 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 11:00:24 [ BVxqCBfo ]

スレの流れ切って悪いんだが、生き残ってる短剣職って上手いやつが多いな
と、思う今日この頃。
FAやらせれば、祭らないし、TLもグラよりよっぽど上手いと思う。
フルSSPTはSS代馬鹿にならんだろうが、それでも、フルSSでがんばってくれるしな。
個人的には好きな職だよ、短剣職。
補助職の独り言だ、流してくれ

875 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 11:12:40 [ 3uHzq7rs ]

www
ハットリーブロー・・・山をのぼり谷を越えてからブロー
ぺットニーブロー・・・知り合いが出したペットにシャレでブローしたら死なせちったスキル
インロック・・・鍵を中にさしたままドア鍵閉めちゃったスキル
バストショット（女弓職専用）・・・おぱーいみさいるだよ 種族で威力ちがうよ
wWwWw

876 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 12:12:45 [ 6u7jxHjY ]

センス０

877 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 12:38:05 [ dauu4.kc ]

そこへあえてレス
バストショットでの推奨マクロ

#何想像してんのさ

878 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 12:39:22 [ jNc3VtLc ]

インロックﾜﾛﾀｗｗｗ

879 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 12:48:56 [ WoU2dMYQ ]

範囲モータル

880 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 13:13:42 [ 9J1DNcp. ]

フェイクモータル

881 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 13:38:26 [ JcWHtMFk ]

スプリントＬｖ‐3

882 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 13:47:33 [ PSi2RjdE ]

リーサルデス

883 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 14:45:15 [ O1CTF7OE ]

もっこりﾌﾞﾛｰ

884 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 15:28:17 [ aVRCcUws ]

今思ったんだがブローは急所を狙って撃つんだよね？...ってことはMobのｵﾃｨﾝﾃｨﾝめがけてうちこんでるのか？

885 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 16:02:42 [ jLJyUacw ]

>>884
おまいの急所はそこしかないのか

886 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 16:07:06 [ dauu4.kc ]

>>884
男だけと思うな

887 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 16:41:17 [ Q0THY2nI ]

>884
そこ狙うなら正面からのが成功率高くならないか？

888 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 16:47:47 [ VDp4msSk ]

ちょｗｗｗｗ
ﾅﾆこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 16:54:15 [ PSi2RjdE ]

>>884
超低姿勢のまま相手に接近して、突き上げるように撃ったほうがダメージが大きいと思うんだが

890 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 17:28:49 [ qej8oTE. ]

小学生にうけそうな流れだな

891 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 18:03:18 [ VDp4msSk ]

韓国の短剣ユーザーが騒いでたのはC4開始時
ブロー等が２割ほど更に、弱体化されたからか＾＾
なんだそんなことか。

892 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 18:05:50 [ qndCzCXo ]

やっぱりアレじゃないか・・・・？


七年殺ｓ・・・

893 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 18:06:45 [ WTJ8V/cg ]

新ｽｷﾙ 【ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾌﾞﾛｰ】 即座に相手のしたにｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞしてそのまま股間めがけて強力なｸﾘﾃｨｶﾙ攻撃を試みる。素手のときのみ使用可能。相手がﾄﾞﾜ爺の場合は問答無用でヴィシャススタンスとﾃﾞｽｳｨｽﾊﾟｰが乗る。 【ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ】ﾄﾘｯｸが3連続失敗した時のみ発動。一時的にﾄﾘｯｸが使えなくなる。効力一日 【ｳﾙﾃｨﾒｲﾄｲﾈｰｼﾞｬﾝ】一時的に自分の回避率を極限まで向上させる、戦闘ﾓｰﾄﾞが解け次第ﾘｽﾀする、Mobに一度でも殴られるとｽｷﾙが中断する。 【ｹﾂﾊﾞｯﾄﾑｰﾌﾞ】相手がﾊﾞｯﾄのような武器でこちらを追いかけてくるときのみ使用可能、回避率が向上する釘ﾊﾞｯﾄの場合は発動しない。 【ﾌｪｲｸﾃﾞｽしたいんです】 ｱﾋﾞｽの固有ｽｷﾙ。「むらいーー」と叫び一回転してその場に倒れこむ。ﾌｪｲｸﾃﾞｽしてるつもりが逆に相手を煽ってしまっている。相手の攻撃意欲を大幅に向上させる。 *注意 誤りは多々ありますw

894 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 18:13:22 [ E0BG6wbA ]

誰が読むんだ、それ

895 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/15(火) 18:24:44 [ jLJyUacw ]

>>893
一生懸命書いたのは分かるけど


改行覚えような？

896 名前： 893 投稿日： 2005/11/15(火) 18:28:17 [ EVq60uf2 ]

うあ糞レス失礼しました。

897 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 02:33:38 [ eoc5eYLE ]

>>891
じゃあＣ３の威力に戻っただけでＣ４での威力向上は無いって事か・・・

898 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 04:39:38 [ AdJh69po ]

どうやったらこれより弱くしようって結論に至るのか不思議だ

899 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 04:57:56 [ eoc5eYLE ]

>>898
激しく同意

900 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 05:10:00 [ 3htuTA/M ]

まあ、過去に最強だった職をトコトン弱体化するのは
NCの常套手段だからなあ・・
最早、強化はこの先望めそうもないな。
俺のプレインはついさっきレベル75になったから他の職でもやるかね。

901 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 08:37:18 [ rh6cODYQ ]

ブローの弱体化も相当騒いで元に戻して貰ったらしい。

どっかにあったリーサルブローだけ成功率向上も怪しいもんだな。
リーサルショットはかわらずなんて不自然すぎる。

もしかして社長がタイラントだから短剣には負けない様に修正入れたのかな。ｗ

短剣を狩り場でしか立てないようにし、
その狩り場でも微妙な存在。

他職が言うほど手軽に便利系スキルが使えたらまだいいが、
トリックやらＭＰ消費がデカすぎて常用出来る訳がない。
同じＭＰでデッドリー撃てちまう。

短剣の花形スキルの一つサイレントムーブはダンサーにＰＴ版として便利さ大幅アップ搭載されるし。

短剣のテリトリーが失われていく未来がただ虚しく感じる
『最高の短剣使いはなんて名前の職ですか？』
『勿論タイラントです！火力も移動速度も誰にも負けないでしょう。』

はぁ…
公式にスキルを命中依存にって奴がいたから取りあえずグッド入れてみた。

902 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 14:04:56 [ Zl7lKaXM ]

>856
遅レスだが、俺はどっちでもないなぁ
どっちかしか選べないというなら後者のダメ戻せだけどね。
正直命中戻して貰っても、今の威力じゃ話にならん。（俺がプレインっていうのもあるが）

正直C2相当に戻して貰うのが理想だが、それが無理なら下記を望みたいね。

・命中率は更に低く（現在５０％ならその半分の２５％以下）でいいから、ローブ、軽装なら
１発重装備でも２／３は削れる威力を。（魔法クリ相当威力　ダメ４〜５０００）

903 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 14:44:08 [ oCiqq41g ]

>>901
公式の意見・要望にあったやつかな。
あれそんなに良くないぞ。狩りだと今より間違いなく、立場悪くなる。

よく読んでからgood入れたほうがいい。どうせ通るわけないが。

904 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 15:45:46 [ KiQwD3bM ]

ブローは今わりとバランス取れてると思うけどな
OBからアビスやってるせいか命中は、あぁ昔みたいな感じだなぁって程度だし
PVとか本気やってる人はマイモ持ってるだろう
威力に関しては全て防御依存になったことでいいと思うけど
４０台短剣にサクッと殺される６０台ナイトとか不憫すぎたし
あーでもプレインだけは威力弱めなのに命中も取られて不満あると思う
ていうかPV乙ってるのはブローのせいじゃなくてCPの少なさにあると思うんだが
近接職なのにロングレンジの弓職より少ないとかありえないｗ

あとPVはともかく狩りも微妙って言ってる人は何が不満なのかよくわからない
強力なパッシブ、短剣と相性のいいBuff、火力以外のスキル満載、回避活かしたFAやプル
高レベルになってグラや緑に火力負けるって人はいつまでもクリス使ってないでBLO持ちなされ
それでも不満な人は＋４にしちゃいなさい、グラの人達は普通にしてることだしね

905 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 15:46:51 [ 3xJAMZj2 ]

今まで後衛ばかりやってましたが、短剣好きで遂に短剣職を作ってしまったトレパン1年生です。

ビシャスの各スキルLV毎のダメージ増加と消費MP（起動時および持続時）を掲載してあるサイトってありますでしょうか？
C3の仕様で、起動時の消費MPが勿体無いような気がしたので、ビシャスをスキル習得可能MAXより低めに取得しておいて、極力オンオフしないで使いたいと思ってるんですが、いかがでしょう？

906 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 16:21:05 [ nLHSk8vM ]

クエストモンスターにチャームかスイッチって効きますか？

今度アンタラス謁見クエストやろうかと思っているのですが、
アビスジュエル戦でやばかったら使って逃げようかと思っているのですが・・・

907 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 16:28:25 [ 3xJAMZj2 ]

アビスジュエルの取り巻きはM職でも簡単に振り切れるほどの鈍足なので、特にスキル使う必要は無いかと思います。

908 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 20:07:26 [ rh6cODYQ ]

ヴィシャスは消費ＭＰ３固定じゃなかったっけ？？

サイトは韓国公式なら載ってた気がする。

ちなみにトレハンかアビスならブローのＬＶを上げないのはありだと思うよ^^

クリパワとヴィシャスの占有率が極めて高いもの^^

ヴィシャスは狩りにもＰｖＰにも使える最優先スキル。

上げないとへなちょこだし、
丁寧にＭＰ調整すれば大丈夫^^

短剣はＰＴをサポートする職人職。
自分の強さを生かして俺ＴＳＵＥＥＥ！する職じゃない。

努力を怠らないでね^^

909 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 21:32:30 [ QKccEld2 ]

>>902
気持ちはわからぬでもないが、なんかワガママだな。
C2が理想というならもう短剣職やめた方がいいかもしれんね。
そもそも君みたいな瞬殺最強フォォォな人がプレイン選んだ時点で間違っている。C2育成の人かな。
おれもプレインだが命中の改善を望む、C1程度の。
OB、C1での各職はこんなかんじ。
プレイン「当たるけどYOEEE」
アビス「TUEEEけど当たらん」
トレハン「足遅い。でもパンツ」

910 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 21:47:01 [ oCiqq41g ]

OB･C1とC3でブローの命中率は、そんなに変わらないと思うが。

「5回連続ではずれたー」とか
「うは、スタブでもはずれたｗ」みたいなことよくあったしね。

911 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 22:06:57 [ /Qmdl9ac ]

うむ、ヴィシャスはレベル上げても消費MP変わらん

912 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 22:46:06 [ oCiqq41g ]

持続時は忘れたが、起動時は消費上がる。

913 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 23:12:54 [ xsGCh3JM ]

プレイントレパンにとってはOBC1と今じゃブロー命中率は全然違うと思うよ
アビスが必死に工夫してる横で正面からブローがんがん打って当たってた時代だし
「ブロー？ほとんど当たるっしょ？ｗｗ」ってプレインによく言われたアビスｗ

914 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 23:30:25 [ JBio.8gU ]

直角ブローはアビスから生まれたしな。

プレインはバフでほぼ命中したし、
トレハンも大体命中かつアビス同等の火力をアビスより高速に撃てたし、
アビスはトレハンに次ぐ火力だが足は早く極端にノーコンだった。

直角で解消された時代だが、
今はどうも成功しない。

現在過去最大のブロー弱体化であると言える。

915 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 23:35:14 [ d.waOU4k ]

C1初期（だったよね？）までは振り向きブローもあったしねぇ

916 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/16(水) 23:37:09 [ qbEEeb1o ]

直角ブローはアビスから生まれたしな。

プレインはバフでほぼ命中したし、
トレハンも大体命中かつアビス同等の火力をアビスより高速に撃てたし、
アビスはトレハンに次ぐ火力だが足は早く極端にノーコンだった。

直角で解消された時代だが、
今はどうも成功しない。

現在過去最大のブロー弱体化であると言える。

917 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 01:21:13 [ 4lAT5ii. ]

盾でカキンと防がれるのもどうかとね・・
「急所に当たったんじゃないのかよ！」
と。
盾でブロー防がれるならブローなんて打つ意味なくて
弓打ってりゃいいわけだしね。
今はブローに魅力を感じにくいよ。残念ながら。

918 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 01:43:28 [ oAX.a/ns ]

クリティカルヒットじゃないよな。
表記間違いじゃまいか。

クリティカルヒットは致命的な一撃をさすわけだ。
盾でふせいでおいて、なにが致命的・・・

・・・・
盾の急所でもついたか？

919 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 01:43:53 [ bRsYT1no ]

短剣職の狩り用スキルが対人で使えればなぁ　とおもったり。
ありがちなのならベールで画面見づらくするとか、スイッチで周囲の誰かに強制タゲ変更とか…。ルアーしたら強制で相手が一定距離吸い寄せられるとか…。

920 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 02:41:42 [ YwKvuLGk ]

ブラフみたいな感じのスキルで、
肘で殴って盾を吹き飛ばして・・
盾の装備を強制解除！なんてあったらどうだろうか・・
(装備解除されたほうはいつでも装備できる。)

そんなの無理か・・ゴメン・・

921 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 03:40:58 [ su4fDiBg ]

自分が（当たれば）クリティカルな攻撃を放ったと考えれば
相手が防ぐかどうかはまた別の問題だともとれる

無理やりか？ｗ

まぁ現状ゲームの世界じゃクリティカルヒットは単に威力の大きい攻撃だとされる事がほとんどだから
実際の英単語の意味と合致するかはまた全然別の話なんじゃないのかね

922 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 04:35:37 [ 86TcQL.2 ]

やはり、素手で首をはねたいわけで。

923 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 04:51:27 [ oAX.a/ns ]

>>921
アジアだけ。

924 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 09:37:41 [ su4fDiBg ]

>>923
アジアどころか日本でしか通じない和製外国語なんて沢山あるんだが
もまいはそれを一々全部否定して回ってるのか？

925 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:33:02 [ nWkW3T5E ]

>>924
アジアだけ

926 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:39:24 [ ymAyTpf. ]

そもそも
クリティカル＝致命（命にかかわる）
がイメージ的に間違いなわけだが、まあいいや。

927 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 14:12:16 [ Pwu7/69A ]

まぁ確かに急所をつく攻撃が盾に阻まれるのってありなのかもしれんが、
短剣職のイメージ的には鎧の継ぎ目とか防御の弱い所をねらい澄まして
にダガーを刺すって感じだと思うんだけど、ナイトとかから言わせると急所
は鎧でカバーしてるんだからそんな所にダメ受けたって防御するのが普通
っていうイメージで、NC的にもナイトのイメージに近いのかも。

それ考えるとナイトなどの重装備には急所攻撃は効きが弱い（もしくは盾
、鎧に阻まれて失敗する）のは分かるが、盾持ってない弓職やローブ職
相手に失敗するのは変だよなｗ　そう考えると失敗しても有る程度のダメ
ージは与えられないと変。

ブロー失敗＝ダメ無しっていうのがそもそもおかしいかと思ったりｗ
（まぁ失敗は相手が避けたという解釈もできなくはないが、通常攻撃がほ
ぼ確実に当たる格下相手でも失敗するのはねぇ…。）

いずれにせよ今のブローには魅力は全然感じないのは同意。

928 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 20:24:38 [ .oKDH0gQ ]

>>914
一つだけ言いたい。

直角はアビスから生まれたわけじゃない。

929 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 20:49:05 [ KsdCwnZo ]

アビスが直角から生まれたわけだな

930 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 21:16:33 [ bRsYT1no ]

アビスは直角に生まれたのさ

931 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 00:59:58 [ aTwBMgOU ]

アビスは直角になる為に生まれたのさ。

932 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 01:17:35 [ zr25HI5Q ]

アビ
　ス

933 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 01:46:25 [ X54MGmB. ]

カボ
　ス

934 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 01:51:57 [ KXUDg2Ho ]

ｴﾛ
ｽ

935 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 02:50:30 [ 6aSJ.jms ]

エビ
　ス

936 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 02:53:31 [ 6aSJ.jms ]

>>927
命中依存なら格下には当たるし、
ＬＶあげなきゃって気持ちになるわな。
なによりアキュラシーが生きる。

アキュラシーの存在意義を考えたらブローの成功率あがりそうなのにな。

まぁ、短剣は腐ってます。
短剣主流武器のＢＩＯも腐ったヒレみたいだしな。

937 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 03:13:53 [ V7kgppyQ ]

直角は韓国からもってこられたんじゃなかった？
元祖とかたどると、○○ファイター(ＬＶ１〜ＬＶ２０)とかかもね。

938 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 03:23:38 [ gx3IC9oI ]

誰が発案したかならともかく、どの職から生まれたとかどうでもいいです

939 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 07:29:20 [ 0sJMtPM2 ]

3連発できるんだからこんなもんかと思うけど・・

940 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 08:48:07 [ a/QH.dSY ]

バックスタブは真後ろから撃っても当たらないけどな。
位置バグを何とかしないと実質使えるブローはデッドリーのみだよ。

941 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 09:15:26 [ kXHpEkJQ ]

2垢をやってるとよく分かるな＞位置バグ
こっちの垢では正面から殴ってるのに2垢目では横から殴ってたりとか
とにかく酷い。

942 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 09:22:05 [ wYzqSaaE ]

三連発とか他職か…？

消費と威力がそれなりなのはデッドリーのみ。

モータルはバフが一切かかってないなら使うが
バフがあると殴りより弱い。

スタブはノンアクにしか使えないし消費はかなり高い。
そもそもブローですらない。

ブラインはデッドリーより火力が低く消費ＭＰは１５０オーバーだ。
トレハンにはこれがない。

で、フランツにはマイモがない。

つまり普通に使えるのはデッドリーとモータルのみ、成功率が２５％だと考えても二発分の期待値はデッドリーが命中した時の３５％ってことだ。
そして盾もたれると最低４０％はブロックされる。
専門職でブレスあると１００％ブロックさ。

これが平常時に置ける現実だ。

ナイトにブローなんかうつより出血のほうが数倍効く。

盾で防がれる＆当たらないクリティカルなんざ、きょうび流行んねーんだよ。

グラとかに移る奴がいる理由が分かるかい？

色々あるだろうがスキル多数、必中、チャージコスト低い。
ＴＳＳ以外クリティカルじゃないからブロックされにくい。
ブローよりダメージがあって必中ならあの程度のチャージ時間は実に短い。

スタンや耐性まであるからな。

愚痴になっちまったな。

まぁブロー三連は現実的ではないってこった。

943 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 11:30:14 [ e1iI4dhk ]

>941
位置ズレはC2の頃からあるけど、C3になってかなり酷くなったね。
A,Bキャラ操作してて、AからみてBは後ろにいるのに、Bから見るとAは
後ろにいたりするしｗ。

まぁ２PCやってなくても、PTなんかで普通あり得ない距離から殴ってる
場合なんかあるだろ、どうみても攻撃の間合いでないのにって感じの。
あれ解消しないとスタブはつかいもんなんないね。

良く正面からスタブ当たったとかあるけど、あれ実際は後ろだったって
いうオチじゃないのとかと思ったりするｗ

>942
だなぁ、短剣職どんどん減ってるよ。
ブローの爽快感が好きだったが、それが失われた今やる気にならない
っていうのがかなり多い。

戦争で戦力になりたい人は、Wiz系に行ってるね。
やっぱ戦闘はガチって言う人はグラやタイラントあたりみたいだが。
不思議と弓系は少ない気がする。途中まで一緒だから２回目やる気に
ならねーっていうのがあるのかな。

944 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 12:23:14 [ iyasJiCA ]

>>942
Lv50プレインですが、あんまりシステムのことに詳しくないから
教えてもらえると助かります。


＞モタールはバフがあると殴りより弱い。

あたればモータルの方がダメージ多いような気がするんだけど
まだ俺がLv50で素の攻撃力が低いからかな？


＞スタブはそもそもブローですらない。

MP消費が高い代わりに背面からだと当たりやすいデドリだと思ってた・・・
ブローでないっていうのはどういう事？

945 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 12:34:39 [ lcf0AY/2 ]

＞モータル
外す可能性を考えてダメージの期待値考えればSS乗せた通常殴りのほうが強い。

＞スタブ
まぁスキル名にブローって文字が入ってないって事じゃないか？

ちなみに直角、すれ違い決めればアクティブにもスタブ入る。
俺はソロで使うときはすれ違いで入れてる。消費でかいからほとんど使わないけど。

946 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 12:36:07 [ /c/qiO9w ]

モータルは転職後全く伸びないが通常攻撃力は伸びる。
60後半なら装備と染料に寄るがSSクリで1000行くがモータルじゃ無理。

スタブは背面じゃないとほぼ当たらない。ここでの話はおそらく1vs1の話だろうから相手が長いモーションのスキル使ってるとき後ろとって撃つ位にしか使わないな。
そういう使い方だから単発で使うことが多いかな。連続ブローとしては組み込まないね。
長く書いたが結局はまあ、単純に当てる条件がブローとは異なるから、そういう意味だと思う。

947 名前： 944 投稿日： 2005/11/18(金) 14:29:19 [ iyasJiCA ]

なるほど。。。
参考になりました。ありがとうございます

948 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 17:50:58 [ 1NARE2ww ]

スタブはマイモが乗らないね。

949 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 21:37:40 [ 6aSJ.jms ]

次スレはこんなんでよろ

【舞う鳥は】短剣職総合スレNo.22【這う蟻を解せず】

■≪弱体化テンプレ≫
　CPによる大幅な差別化により相対的に弱体化。
　ブローは史上過去最低の命中率へ。
　クリティカル属性は盾防御でほぼブロック。
　(専門職+ブレスで100％ブロック）
　短剣耐性を持つモンスターの大幅追加。
　クリティカル発動率の大幅下落。
　ヴィシャスの防御無視撤廃、防御依存へ。
　魔法に弱く、スキルは回避不能の為、PvPより狩専門的な存在へ。

950 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 21:55:53 [ mhu/nM2A ]

こうやって見ると、NCはマジでバランスとる気全くないよなｗ

951 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 22:30:17 [ kXHpEkJQ ]

もう、俺は短剣二刀を追加してくれればそれでいいや。
PVP最弱でもいいから短剣二刀が欲しい

952 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 23:14:01 [ /c/qiO9w ]

小太刀二刀流は防御がどうのこうのとどこかの誰かが言っていたので、回避の下がらない盾効果を持った弱めな2刀ってのはどうだろう･･･。

953 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 00:15:32 [ ntYVGnP6 ]

魔道にダイス両手に持ったmobいるよ・・

954 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 00:24:49 [ Or6gdr/E ]

むしろ回避が上がる方が良いんじゃないか？短剣二刀だと

955 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 00:36:54 [ A5EFZUDI ]

いや剣で防いでるみたいなｶｷｰﾝって感じの効果音が欲しかったからｗ
それに盾効果のほうがエルダーも盾系Buffが生きて喜ぶかなと…。

956 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 01:20:30 [ 6Yv2A6i. ]

実際の二刀は片手で攻撃を防ぎ、片手で攻撃すると言う
攻防一体な剣術だから、盾効果が付くっていうのはいいかもな。

957 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 02:02:13 [ TtoiEDsk ]

ダガー二刀妄想。

デュアルダガーマスタリー（Ｐ）：ダガー二刀時の攻撃力上昇。ダガーマスタリーも乗る。
シャドースナップ（Ａ）：遠距離マヒ。ＩＮＴ依存。
トリプルブロー（Ａ）：右、左、回転と三連打。
リーフショット（Ａ）：遠距離範囲攻撃。
スピードスター（Ｔ）：攻撃速度を極大化する。
アジルスタンス（Ｔ）：回避性能を極大化する。
ミラーチェンジ（Ａ）：相手の攻撃を一度だけダミーへ移す。

958 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 02:33:32 [ hDNse8gQ ]

ダンスオブチンピラ（A）
デュアルダガー装備時のみ使用可能。PTメンバーにバーサク
ダンスオブヤクザ（A）
デュアルダガー装備時のみ使用可能。PTメンバークリティカルフィアー
ダンスオブ切り裂きジャック（A）
デュアルダガー装備時のみ使用可能。PTメンバーが警備兵から先制攻撃を受けるようになる

959 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 07:05:07 [ zsEPtOMo ]

フォーカスモンジャ（A）もんじゃ焼きを両手で裏返す
トリプルモンジャスラッシュ（A）もんじゃを切り分ける

実際のところ左手用の短剣は、ソブレとか十手みたいに
相手の武器を跳ね飛ばすかへし折る使い方をするらしい
そんなのを実装されたら対人最凶だが

短剣二刀のイメージに近いのはナックルじゃない？フィストブレードとかチャクラムとか
アスラネイルも暗殺者っぽいイメージがあるし

960 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 10:12:51 [ aaNlPbRA ]

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸﾞﾗｲﾝd（ry

961 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 13:12:03 [ ciX2Yslg ]

１：ネクロマンサーが「サモンカーズドマン」スキルを習得できるように修正しました。
・５６レベルで習得可能で、スキル習得のために該当魔法書が必要です。
・カーズドマンが使うスキル「カーズストライク」「カーズブロー」が追加されました。
・サモンカーズドマンスキルを正常にエンチャントできるように修正しました。

（訳注：カーズドマンは取得経験値の２０％をもっていき、スキル効果は以下の通り
カーズストライク　：ダメージを与えつつ同時に麻痺の効果を与える
カーズブロー　　　：敵に強力なクリティカル攻撃を与える


召還獣でブローってｗｗｗｗｗｗっうぇ

962 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 15:55:49 [ xAzMiIr6 ]

ネクロがリチャしてやらんといかんね。

逆かよ？みたいな

963 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 16:08:15 [ A5EFZUDI ]

カーズドマンのスキルがブローと麻痺効果付きパワストなのはかなり前からわかってたことだが…

964 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 18:12:06 [ fJbruMLc ]

分身スキルが欲しい

965 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 19:16:15 [ 8lkRxAdM ]

分裂したい。

966 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 20:07:37 [ 1Uz9ICQ6 ]

忍者かおまえらｗｗｗ

967 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 20:22:20 [ fyPdh9yw ]

職かえるのダルいな。
リネ３までまったりするかぁ…


なぁお前等…
ソロで青い敵ってやっぱダメかな…

クエは影響ないんだっけ？

968 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 22:00:43 [ qXpPJAiI ]

>>967
クエアイテムはＬＶ関係ないよ。ドロップとスポと種は影響受けるけど。

969 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 03:12:21 [ 571i7yJo ]

だからLV４０＋のドワがTIで高級POTアサリしてるのか。（腐乱都）

970 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 06:37:21 [ bhK4uK/2 ]

韓国の短剣職は日本より強いってホントなのかな？
だいぶ前だけど情報修正されたって噂があったが・・・

971 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 06:37:54 [ bhK4uK/2 ]

失礼　情報→上方

972 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 07:57:16 [ 3AlTg94g ]

聞いた事ないな。
ＮＣＪが日本の短剣だけパッチが入らないようにする理由があるとは思えないが。
イベント以外翻訳して投下じゃないか？

973 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 09:53:39 [ fpdn0T0E ]

>>970
>>891>>897
の事じゃないの？

974 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 13:56:44 [ MHS3/Oys ]

短剣職について
ttp://blog.livedoor.jp/mid_line/archives/50070237.html
ttp://blog.livedoor.jp/mid_line/archives/50098237.html
ttp://blog.livedoor.jp/mid_line/archives/50133551.html
ttp://blog.livedoor.jp/mid_line/archives/50161812.html

C4追加スキルリスト
ttp://w1.makko.biz/~endless/

975 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 14:59:41 [ lJDKU0yU ]

いままでBナイト（SK）やBダンサーだったんですが、もう少し戦争で敵ｹﾞｯﾂがしたい
と悩み中。　かといってクラン内に弓や魔法は多いから、あえてトレパン考えてます。
（ダッシュやFDとか使って多彩なプレイをし、尚且つ攻撃力がほしい）
装備をそろえるお金は、前キャラの装備使いまわしや、下取りでなんとかななると思います。

中の人的スキルは適時武器を弓⇔短剣等持ち替えながらの戦闘を考えてるんですが、
そこで、短剣職先輩に質問です。

・遠距離のライン戦闘（双方横一列で押したり引いたりの戦闘）
・乱戦
それぞれで、短剣職はダンサーやSKとくれべて相手ｹﾞｯﾂできやすいですか？
C3で弱体化した、っていうみなさんの嘆きが気になります。

ただ、自分は短剣職未経験なんで、弱体化してても「火力TUEEE!」と
感激しそうな気も・・・。

ちなみにダンサーでもSKでも、戦闘は相手にフリージングかけて鈍足化の後、スティング連発。
自陣に引き返すのが遅れて、相手弓職等の遠距離包囲されたらUD後、死ぬまで持ち替え弓で奮戦。

こんなパターンなんですが、そのときいつも思うのが「UEしたり、FDで欺いたり、ダッシュでとんずら
できれば、例え留めさされてもそれまでの経緯が楽しいのになぁ」と感じてます。

中の人スキルは精進して合格点になれた場合前提で、アドバイスお願いします。（長文ｽﾏｿ

976 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 15:27:58 [ xelcDwo2 ]

>>975
悪いことは言わない、おとなしく弓職作ったほうが楽しめるよ。

＞・遠距離のライン戦闘（双方横一列で押したり引いたりの戦闘）
遠距離でのライン戦は距離900(WIZ主砲、弓職の射程)が基本。射程700の短剣職が弓持って
前線でても一人だけ飛び出す形になって狙い打ちされるのがオチ。

＞・乱戦
Ｃ２ならほぼ必中のブローで活躍出来たが、今では微妙。マイモ武器があれば良いが無ければ悲惨。
精々盾無し軽装職かローブ職をやれる程度。ダンサーとガチだと負けかねないよ。

977 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 16:50:34 [ A1sLMF06 ]

>「UEしたり、FDで欺いたり、ダッシュでとんずら
>できれば、例え留めさされてもそれまでの経緯が楽しいのになぁ」と感じてます。

ＦＤで欺くか・・・ＦＤ使えない職からみるとそんなに良いスキルに見えるのか
ＦＤしたら相手のタゲがはずれるとかだったらよかったのにな
現状じゃそのまま攻撃されて起きるだけ
+激しくＭＰの無駄使い+
+って言うか本当に死んだ+
だしな。

ＵＥも必中の飛び交う戦場じゃ危機回避スキルとしては微妙だし
短剣は昇天速度が尋常でないから使う機会がそんなに無い。
元ＵＤ使いとの事だからＵＥには期待を裏切られる事間違いなし。

ダッシュで逃げるってどんな状況だろ
遠距離相手だと相手の射程外に行くまでに逝く
1on1ならいざ知らず、タイマンしてた相手から逃れようと走ってる最中に他の奴に狙われてアボンだし
それに戦場人多すぎでＰＣをミスクリックして立ち止まる事が思いの他多い
うまく走れなくて結局使わない時と変わらなかったり。
そんなもん使う暇あったら一発でも多くブロー放ったほうがなんぼかマシ
ブロー+ダッシュがひとつになったお買い得なスキルがあるアビス/プレインの方が良さそう

元々トレパンマンは狩り専用って言われるくらいだし
スキル表みたら分かるけど、対人で使用可能なスキルがびっくりするほど少ない。

978 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 17:19:47 [ lIeRPvYE ]

>>977の指摘が的確でお見事すぎｗｗｗ

アビスのオレにもよく分かりました。
どうみても短剣職は戦争では活躍できません。
本当にありがとうございました。

979 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 17:24:16 [ ot1QLBN2 ]

ブラインはブロー撃ったあとに加速する。

消費は１５０＋
どこがお得かね。

980 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 17:27:11 [ /qAt1ELk ]

>>975
まぁみんなの意見を聞いて解ったと思うけど、戦争用に短剣職は愚の骨頂だよ。
活躍できたのはＣ２だし、Ｃ４になって改善されるとも思えないし。
素直にダンサーで、みんなの為に踊ってた方が良いかも。
前線で活躍したいなら弓かＷＩＺだしなぁ。
逆転の発想でオーバーロードどう？クランにいなければ、だけど

981 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 18:33:29 [ MHS3/Oys ]

>>979　お前な、よく読んでから書き込め。

>>遠距離相手だと相手の射程外に行くまでに逝く
>>1on1ならいざ知らず、タイマンしてた相手から逃れようと走ってる最中に他の奴に狙われてアボンだし
>>それに戦場人多すぎでＰＣをミスクリックして立ち止まる事が思いの他多い
>>うまく走れなくて結局使わない時と変わらなかったり。
>>そんなもん使う暇あったら　　　『一発でも多くブロー放ったほうがなんぼかマシ』

ここから

>>ブロー+ダッシュがひとつになったお買い得なスキル

こういう結論が出てるんだろうが。

982 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 18:54:00 [ lJDKU0yU ]

975ﾃﾞｽｶﾞ

・・・そうかー。なんか元気なくなった・・。
オバローはちなみにもう居るし、今やってる鯖はフランツなんでマイモ短剣
って手に入らない？んですよね？

う〜ん・・。

最後に未練たらたらですが、例えば、武器は短剣にこだわるのを捨てて、
クリティカルチャンスってスキルに賭ける、ってのはダメでしょうか？

更にフォーカスＯＰの武器に加算されたりすれば、かなりの火力番長になりそうな
気がしてるんですが。（甘ﾁｬｿ杉？

983 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 18:59:14 [ 8ZYlPHHE ]

シルレン様もホークアイ様もクリチャンがあるのよーーーーーーー！！！！

984 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 19:16:53 [ IWJzAkuI ]

C2はそうだったけど、今のクリチャンはBUFF乗らないから
そこまで強くない。戦争ではまるで役に立たないのは皆言ってるとおりだな。
受けるダメージは大体弓職の弓クリで2500、魔法は通常で1500、クリでその4倍
だから短剣職のHPで射程750の範囲に行ったら間違いなく瞬殺。

985 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 20:06:03 [ 1JS448yo ]

木林…
一つだけ抜け穴がある。

…ドム重セットだ。

見た目がナイトなら放置される！

986 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 20:53:35 [ Jvz.3t2s ]

重装備着て、槍振り回せばそれなりに活躍できそうな。
タゲられると脆いからハッタリ効かさないとどうにもなりません。

987 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 02:03:00 [ uWhYKACc ]

でもだいたい名前でわかるよねｗ
あいつＯＯ職だって。。

いっさい野良ＰＴ入らず育てて、普段から重装備着たりしたらばれないかな？ｗ

988 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 08:47:18 [ jHg9l39I ]

>>987
ｱﾚﾀﾞ、サブクラスと思わせるんだ！

989 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 00:31:54 [ VshS7C2k ]

今の短剣職だと戦争じゃ仲間の中から弓撃つのがせいぜいだよな。
俺はクリブリDELでチマチマと出血させてるよ。
しかしヒーラー並の耐久力に、威力は魔法、弓クリ以下+めったに
当たらないブロー・・・　なんとかならんのかね・・・

俺の鯖だと短剣職激減でアビス、トレハンは2ヶ月ほど野良PTで
見かけなくなったぞ。すでにOL、WL、召喚職に並ぶ希少種だ。
謎なのは、プレインズだけがいまだに増えてるｗ

990 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 00:52:55 [ V3dGGwO6 ]

実際には減っていても過去のイメージから希少種とは感じないな…。

プレインはC2でも他二職に劣ってる感あったしﾏｯﾀﾘ派が多かったってことじゃないけ？
増えてる理由にはならんがｗ
今更2次転職でプレイン選ぶヤツはよっぽどエルフの短剣が好きなんだろう。どんなヤツなのかは俺には見当もつかないが。

991 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 02:39:16 [ w8C/lX.c ]

プレインは狩専用職で少人数ｐｔならかなり使えるからかな。
まぁ、昔から物好きが多い職には違いないわな。

992 名前： 名も無きアビス 投稿日： 2005/11/23(水) 03:02:23 [ BA2AGQ62 ]

次スレ誘導。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132677241/l50
眠いぜ兄弟。

993 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:16:44 [ 96yupkWE ]

梅

994 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:17:15 [ 96yupkWE ]

うめぇ

995 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:17:58 [ NVEckq3o ]

馬

996 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:18:32 [ NVEckq3o ]

海

997 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:19:04 [ NVEckq3o ]

楳

998 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:19:37 [ NVEckq3o ]

ＵＭＡ

999 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:20:16 [ NVEckq3o ]

盛り下がってまいりました。

1000 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 08:20:54 [ NVEckq3o ]

過疎スレ終了。