1:どのお題に沿った話かを明確に
2:煽るだけにならぬよう、根拠と意見を含めて発言を
3:最上位の話でない場合のみ、想定するクラスを明示
このゲームが理想的な対戦にならないのは
運営が初めから集客目的で作ったポイントシステムが元凶でしょ
どのサイトも皆口を開けばポイントと最後は語り
稼働当初から自分たちで証明しているのに
未だにきずかない奴もいることだしね
センサー支援の代役をストーク偵察機装備の遊撃でできないか気になって
以上
いまのマップなんかだと軽量でミニマップ索敵完備でドフリーくることたまにあるから便利ではあるけど周りの理解得られるかは謎
ついでに言えば策適と罠を維持しながら再起で前線を支えられるセン支に比べて
遊撃が長時間生き延びる事になんかメリットあんの？
基本的に遊撃って遊撃専なんてのは存在せず、チーム内の役割が薄い部分にあわせて要所要所で乗り換える兵装だと思うしな
議題：リペアインジェクターβはポイ厨の敗北厨か
「インジェクターはγにしろβは回復量少ないから凸屋に刺しても無意味、戦犯」的な意見を多く見てきたけど、
前線ネクロマンサーならありでは？
ユニットやデバイスより軽く、高機動で再起と罠設置が可能になる。
凸屋に刺して貢献してる気になってる奴が地雷なだけで、復帰に専念するならかなり有用な装備だぞ
ネクロするにしてもやる気あるならオートリペア積んで前線火力出すべき
回復中の行動範囲の広さ（回復対象と回復主体の自分両方）だな
だからオートリペアとの棲み分けはできてると思う
ただインジェクター系統内でいうと基本再使用可能時間の10秒の差が回復容量と釣り合ってないから
目の前でタイミングよく味方が撃破されてネクロし続けないといけないようなよほど限定的な状況じゃない限りγのほうが優れている
次どうぞ
一時期から遊撃不要論が主流になって
特に索敵機積んでないとリペフィ支援並みに
戦犯趣味ポイ厨プレイ扱いうけるけど
前線索敵の重要性はもちろんエア先生やモスキートの広域無差別火力、プラント維持力、タイマンの強さと見所はあるはず
ACEも何人かいるし、味方に引いて心強く、敵にいたら厄介なタイプの遊撃を考えよう
しっかりプラントに根付いて単独でも自陣側プラに特攻奇襲かけてくる奴ぐらいじゃね？
議論するまでもない、凸も戦闘もするなら強いなら正義で弱いなら戦犯
遊撃メインで白上位いけてるなら正義でSSレベルならゴミ戦犯
それは遊撃に限った話じゃなくない？
どんなに強くても最前線で戦闘してるだけの遊撃はゴミ
議論するまでもない、で始まって疑問形で終わるのは新しいな
凸、戦闘とわけるだけでなくできればもう少し戦術的な点も上げていってくれたら助かる
例えば、自分で索敵し、使いやすい主武器と瞬着武器で敵を撃破、迷彩で敵陣に侵入して、コアの傘下まで近づかず遠距離から凸できるのは遊撃の強みだとは思う
>>21
すごい妄想してるな....そんなゲームじゃないんだが
偵察投げ捨てると前線プラ周りにおいては重火でおｋだし
誰も前線偵察しなかったり、前線プラじゃなくて一個奥で釣りしてくれるんならいいかもね
・一人いれば十分
・偵察は複数いたら被り機動力では麻に負け・制圧力では重に負けるためチームとしては弱くなる
・先生がないので奇襲には不向き
・プラ維持力はゴリラ以下、軽量麻以上
・装備重量から凸には不向き
(2)プラント制圧タイプ(先生 or モスキート)
・撃ち合いでリア重に勝てないのでプラ制圧力あげるなら迷彩+アクションなどの搦め手が必要
・絶火で先手を取れたり中央で削れるので有利な状態で戦闘を開始できる
・モスキートは軽量タイプ相手では強い
・耐久が低いので爆発物には弱い
(3)奇襲タイプ
・迷彩先生ありでプラ取れる戦闘力があれば強い
彼のために再起と弾薬箱ぶつけたくなるほど
>>25の中だと味方に欲しいのは3→1→2
妄想っていうか動画主アドバACEの戦い方がそんな感じだから俺的にまとめてみた奴だぞ
説明がおかしいなら動画やニコ生見たらいい
ほんとに凸できる前線遊撃って感じだぞ
いまはモスキート使ってるけどな
それは動画補正+飛び抜けた自力があるからなりたってるだろ、そんなもん前提にしたらなんでもありになるのがわからんかね
敵と自分は同程度の技量くらいにしとかないと有効な戦術なんて練れるわけがない
むしろそういうのタイミングで判断して使い分けられないならメイン遊撃じゃなくていいです
動画補正いうてもニコ生のときも凸を視野に入れた立ち回りしてるしマチしたときも毎回そうだぞ。最上位にいたら戦うんだから仮想敵や目標にする遊撃として十分議論に値する。なんでもありじゃやだ、人間性能の高いACE除くというなら基準作るといいと思うよ。
単純な戦闘力だと遊撃より速射機銃もったインペイルゴリラのが強そう
良くも悪くも設置物次第
お前は少数を基準にしてどうしたいんだ
ロックできようが出来まいが地面撃てば半分ぐらい耐久消し飛ぶし、タイマンに限って言えばブレイズXが優しく感じるレベル
瞬着爆発物は直撃じゃなければダメージ*0.8*距離減衰とかでいいんじゃねえかなと思うこの頃
上に書いてるように少数でも仮想敵や目標して議論するに値すると思ってるよ
ちなみに議論の上で取り上げるからって理想のケースとして扱うのと標準的、一般的な遊撃として扱うのは同じ基準にしても意味が違うよ
ニコニコのACEがロビン使ってたのは2016年6月
それ以降の3作は全部補助枠が先生
奇襲中心の(3)に該当すると思う
索敵＋遊撃は一人いれば十分
戦闘スキルの乏しい遊撃は居るだけでチームに負担をかけてしまう状況
SS帯〜EX下位が遊撃を複数出す=チーム力は下がるので、脅威となる遊撃の戦術=適切な他兵装への乗り換え
上でも言ってるように極少数の腕前を持った人間であることを条件に導き出した物がなんの役に立つんだって言ってるんだけど
説明したいのはやまやまだが、そこまで行くと別の議題になるから今度例えば「高ランクプレイヤーのプレイを見ることでなにが学べるか」とかの議題を設定してくれ
子供かお前はwwwあと話をすり替えるなストローマン
最初の最初から言ってる>>38に答えれないなら素直にごめんなさいしとけ
>>38とその前の>>30には>>35で答えてるだろう
聞かない子だね...放置します
・戦闘で強さ出すなら補助武器必要
・前線索敵はあると便利、多すぎるとチーム戦力の低下につながる
・迷彩、EUS共にほか兵装に食われていて逆風
・大将格の遊撃高ラン以外は空気読んで兵装バランスを考えること
ってくらいか
続けたい奴いないなら次の議題でいいと思う
基本遊撃は偵察回せって意見だけど、AIMが足りない最上位で戦力にならない人達なら下手に他の乗るよりオートAIMがある遊撃の方がいいって考え方もある
今だとブレイズ撃ってればおKだから、無理して遊撃乗る必要ないんだけどな
AIMないなら強化ロック2着ければいいねん
甘えんな定期
そこで甘えても雑魚のままなんだからさ
演習にこもれ
オートAIMって言ってもそこまで火力あるわけでもないし…というかAIM足りないと思うなら最上位から落ちて下で練習するか演習にでも行ってほしい
足りない自覚あるならそこが適正じゃないの解ってほしいしポイ厨行為ですがりつかないで…
これは同意したいが奴等はそんなことすら分からんぞ
主武器は鍛えるに越したことはない
そう言う考え方あるってだけだよ
仮に麻でAIM低いのいるよりは、遊撃で蚊でも投げてた方が戦力の足しになるって話
俺としてはそっちが言った通り演習なりで地力上げるなり、強化ロックつけろとは思ってる
支援は3人までに戻せば？
まぁ、下手、上手の基準から必要…そうか、これを点プレに組み込めば不毛じゃ無くなるのか！
お前が高欄ならそんな考えには絶対にならないはずなんだがな
三国志かな
大元が前線遊撃の戦術的有効性でしょ？
戦闘力あるなら偵察じゃなくていいんじゃね？って意見以外にもこういう考え方もあるって話だけど、高ラン遊撃の戦術的有効性だったら余計な事言ったわ
>>54
俺のやってる全国はAIMない低ランが足引っ張るから言ってるんだけど、全員EX上位以上の全国なのかな？
低ランが自分の敵になることはない不思議なボーダーブレイクの話ですか
AIMが無くて頭も無いならタゲ取れて肉盾になるリア重とどっこいか耐久的にそれ以下
元の議題出した人もそうだが戦術の有用性の話で特例を基準に話すと話題が逸れるな
遊撃は目標を決めず状況に応じて敵と戦うって意味だから少なくとも偵察で状況把握手段は必要不可欠。AIM力が足りないって自覚が有る上でのオートAIMなら肩でやるべき
蚊に撃破される事はあっても偵察機より蚊を強いとは思った事が無い。位置を知って戦える方がやっぱ強い
晒し台見てたら蚊Pにプラカノ射つ人がいてオイオイって思ったわ
下位での遊撃はマジで無双できるぞ
AIM死んでる上に脳みそ弱いss5sルーパーが言うんだから間違いない
そこまで下位の話はしてないと思うぞ
昨日マップ見てて思ったが、愚凸で持つ前線もあるにはあるわ
当然だが敵の麻が防衛に回っている間は、その麻は前線にこないし凸もしてこない
その人数が2人なら敵の凸は2人減るわけだ
具凸でもやめた途端敵が複数で凸ってきて捌き切れず削られる、捌けても過剰防衛誘発して前線下がるってパターンもあったしな
防衛に回ってる時なんかも思うが、ひっきりなしに凸られるとかなりだるいし、敵の麻を前に出させないって意味での凸なら無駄なことではないわ
わかるけどキルデス嵩むし、基本防衛側のが前線復帰早いからよほど速度特化かいろんなルート使ったりして敵に脅威に思われて敵を芋化させるくらいじゃないとリスポンついでに倒される作業ゲーみたいになっちゃうぞ
あとこれは信頼度は怪しいが、Cとった時点で凸り始める味方いたり愚凸屋がいると味方が割り切ってCプラゴール勢になったりオセロ始めるって意見もたまに見る。
なんで遊撃が弱いって言われてるのか色々あるのに何故に碌な話題が出ないのか。
散々言われてきたことだからいちいち言わないだけだろう
前線遊撃の戦術的優位性はポイントが稼ぎやすいこと
目的がランクを上げることであれば有効
榴弾と同じで味方に負担をかけること前提に味方をひたすら盾にしてキルを稼ぐこと
勝敗に関してはマイナスなのを覚悟して乗りましょう
議論スレもSS1、2、3あたりの
勝ちきれず最上位にぶら下がってる半端麻が
ぐだまいてる感じでやだ
遊撃ACEは特例、EX遊撃ポイ厨、低ラン遊撃雑魚みたいなまとめになってるけどそれ、遊撃の部分麻以外のどの兵装でもそうなるとしか思えない
アセンの時点で役割をはっきりさせといて、必要なときにピンポイントで乗る兵装だとは思う＞遊撃
・遊撃ACEでも偵察は辛いという証言あり
・EXについてはそもそも論じてないけど遊撃でポイ厨できるならEXくらい踏める
→偵察遊撃EXと他のEXだとどっちが来て欲しいか自分こ胸に聞いてみたら？
・低ランの遊撃はEUSつけるから最上位では論外だしランクを上がってない
→壁になれない戦闘職なのに弱いから雑魚
麻はそもそもポイント取りづらい兵装なので下手だと下から上がってこれない
重火は榴弾は論外。バリアなら少なくとも壁になるので遊撃よりはマシってレベル
支援は戦闘が弱くても再起と偵察するかセンサーやってくれたらありがたい
遊撃乗りが自分を肯定しようとするから傷つくんやろ
榴弾と同じレベルで素直にポイ厨したいから遊撃に乗りますでええやん
別に止めれるわけでもないし
短期的な1戦1戦を犠牲にしてでも長期的なクラス上げを優先するんだから
それは戦術的優位性じゃなくて戦略的優位性だよな
勝敗に絡みたいなら凸、プラ、防衛の3つのうちどれかに絡めば良くて遊撃が絡むなら凸かプラしかない。
・迷彩タイマンで敵を轢き殺しながら戦闘+凸を兼ねる凸戦闘タイプ
・プラの王者になって単騎で奇襲もできる硬めのアクション遊撃
遊撃で戦況に絡みたかったら難易度の高いけどこの2つのうちどっちかをマスターすれば良いんじゃないか？
・遊撃ACEでも偵察は辛いという証言あり
それはわかる、俺も聞いた
・EXについてはそもそも論じてないけど遊撃でポイ厨できるならEXくらい踏める
それもわかる、ってかいま最上位ってEXでSS1で見習いって感じ
・偵察遊撃EXと他のEXだとどっちが来て欲しいか自分胸に聞いてみたら？
これはなんとも思わない 俺の中で凸と防衛以外はライン組だから戦力になればそれでいい
強い奴は名前で覚える
・低ランの遊撃はEUSつけるから最上位では論外だしランクを上がってない
上の理論で低ランかどうか、装備がどうかは対して気にならん
・壁になれない戦闘職なのに弱いから雑魚
壁や戦闘職という概念がまずないが戦闘弱いのは考えものだとは思う
・麻はそもそもポイント取りづらい兵装なので下手だと下から上がってこれない
ポイントの取りづらさはあまり感じないな
感じるなら立ち回りとAIMが未熟な奴だと思う
最上位常駐くらいならどの兵装でも問題ないと思う
・重火は榴弾は論外。バリアなら少なくとも壁になるので遊撃よりはマシってレベル
榴弾は論外とはいわないが味方との勝利目指すアセンじゃないとは思う
・支援は戦闘が弱くても再起と偵察するかセンサーやってくれたらありがたい
まぁわかる
AC無くて脚が遅いのを全部戦闘力と判断力でひっくり返せる人なら、遊撃で勝率出せるんじゃないかな
麻はどうしても対多数のプラント戦無理だし先手取れないと戦闘勝てない所出てくるから
仕上がった凸相手だと偵察無かったら防衛出来ないし、出来てもライン下がる危険性と常に隣り合わせだし
ただ、その辺全部やれる人間性能持ってたらどっちにしろポイント稼げるから、低ラン＝弱いってのはある程度仕方ない
やってる頻度とかどんだけ勝率の為にポイント捨ててんのかとかもあるけど、それは別に遊撃に限った話じゃない
ある程度ランク高いヤツが勝とうとしてるかどうかってのは兵装より中の人次第だから議論する余地無いと思う
遊撃も1枚は有用だと思ってるから2枚以上いるとして、仮に同じランクの遊撃2とバリア重火2がプラントに来てどっちかプラ取りやすいでしょう
例題が穴だらけすぎる
全部つっこむのとまた長文になるから
ひとつだけ1番でかい穴を指摘するなら
ライン＝プラントって思ってるとこだな
相撲と違うぞ
議論って奴もわかってねーぞ
俺は遊撃使用率5パーの麻支乗りだ
遊撃2が先にプラ染めて待ち構えつつ
偵察で発見した重火2に絶火で先制攻撃かけてバリア剥がした状況からスタートかな
絶火だとバリア剥がせないぞ
蛇2が前バリ装備の重量前提なら着く前にプラ染まりきるだろうし
控えめに言って想定が浅すぎて全く意味が無い
蛇…実用はフルXIII脚(ダッシュB+加速E+)が限度(武器によってはもっと落ちる)
これを同じ条件で計れって言われてもね
鈍足先生蚊持ちは蛇と同じレベルで戦えよとは思うが
脚速い遊撃と比べるなら蛇は68Gかな
最近きゅうき多いし
同時にプラント到達する機動力を前提にするなら
装備重い方が装甲薄くなるのは当たり前では
迷彩起動して敵本陣で遊撃無双
迷彩で前よりで動いてみるか脚は凸も視野に入れた68Gにしよう
半分マジ半分冗談で書いたんやけど…
まぁ…前でヘイト集めてくれるから嬉しいけどな
戦闘面でも支援相手に迷彩は相性がいい気がする
凸に絡んだ方がラインは上がりやすかった。
凸に絡むなら高ブーストとチップつけてのダッシュA-は欲しい。
戦闘は迷彩起動して味方が戦ってる脇から横殴りするのが強い。
重火には対しては迷彩オンしてもダイナソアで撃たれると普通に負けるというか隠れてもブレイズ飛んでくるし無理。
装甲硬いやつにはマガジン火力がとにかく足りない。
フルXだと装甲と速度両立できるけど加速がないから戦況に絡むにはアクション使えないと厳しそう。
68G脚で凸は何回か決まったし戦闘頑張って行けそうなら凸行くスタイルなら行けそう。
”積める積めない”だけの話ならシステム的には積める
積んだ結果の重量超過や軽装甲化なら本人の主観でしかないから議論に値しない（アセン相談なら別スレで）
ちなみに鯖絶火アウルでUK+インペの+100なので、68G麻のダッシュA-(25.5m/s)が超過100でB+(24.86m/s)になる程度
さようなら
それとも下のランク帯の人は想像出来ないレベルで酷いのか
68G脚で絶火アウルなんてフルXと合わせて定番中の定番じゃん
X3胴で脚部適正つけると、射撃補正維持したまま絶火アウル搭載できたわ
プレイしてるときはソナーにしてLM胴にしてた
今までほとんど遊撃やったことなかったけど、遊撃でEXあがったよ
68Gで組むとどうしても加速以外フルXに比べて見劣りするけど、定番なん？
あと腕性能とかで妥協したくない人向け。
なるほど
ただ機動力求めるならインペイルゴリラでいいかもしれんな
次は遊撃とインペイルゴリラを比べてみよう
火力なら遊撃の勝利
インペイル持ちってことは装甲はほぼ同等
すまん、理解が追いつかなかった
サヴァート
絶火
アウル
耐久迷彩
メガロ
インペイル
光刃
マルチ2
で、重量が220違うけど装甲同等なん？
迷彩があるから被弾率の差で勝つ感じ？
使用率1位のUK60とアシュヴィンにしても190違うし、重量これだけ違うと装甲あげれるけど
あとマガジンも負けてるけど…
フルオートだと火力もマガジンも負けてるけど…
あと迷彩でアシュヴィン使う人は珍しいかな、インペイルでUK以外もそんなに見ない
あと迷彩さえあれば基本的にタイマンなら何でも倒せるよ
よっぽど装甲差あると時間使われたら切らして負ける
その辺は仕掛けるタイミング、戦術的に即倒さないといけないポイントまで潜り込めるかとかだね
総合的にインペイル麻と比較してそれを勝敗に直結するレベルまで持ってけるかってなると、難易度段違いだけど
インペイル持ちの相方としてUK60を想定
遊撃武器はいろいろあるけど今回はX2で考えてみた
UK:DPS5400
X2+T1:6240+1620=7820
ワイドショットX2ってマガジン少ない上に5系統しかない遊撃の武器でも9位
ワイドショットって拡散するタイプのトルネードみたいな武器だよな
比較するならストームとかトルネードでトルネード秒間7500でも使われてないんやが
X2は遊撃版ストーム
というよりはデリュージのFA版の方が近いか
機動戦になればインペイルもそこまで強くないしな
機動戦で瞬着爆発系武器は弱いのか
絶火が使えると思ってたけどインペイルが弱いってことは絶火も機動戦だときつそうだな
220重量差あるとX3を蛇1にして70だから150腕に回してにしてお釣りがくるし装甲AとＢだと0.78と0.9で装甲12%差×胴の被弾率分だけ装甲差がある
この装甲差を勝てるって断言できるってことは遊撃強いな
>>119
嘘だぞ、普通に使える
>>117
拡散が横だから全然違うだろ
・遊撃は火力が優れている兵装
・EUSと合わせれば火力はUKを凌駕する
・ゴリラとアウル絶火遊撃は装備重量差があってもイーブン(腕装甲で麻が装甲1ランク分の不利を得る)
・遊撃は迷彩があるとタイマンなら何でも倒せる
・インペイル(瞬着系爆発武器)は機動戦ではそこまで強くないのでインペイル麻に対しても戦闘では遊撃が有利
マガジン火力が低く1回リロード挟んだら火力逆転
迷彩はタイマンで超強力だが腕の差にもよる
インペイルはタイマンで普通に当たる、機動戦とか夢見すぎ
文盲過ぎワロス
遊撃は兵装としては強いけど武器性能差があっても勝てないと強みを発揮できない
主武器のマガジンが少なく副武器も単体攻撃用なのでタイマン以外は数の差に弱い
また低マガジンで敵を撃破する必要があるのでAIMが要求される
火力補助のEUS系を使うと迷彩の利点がなくなるため選択肢が減る
先生系は重くて機動力がなくなり、索敵の優位性失われる
最上位になるとスキルの上下差が大きいから一定の戦闘力がないときついんじゃないかな
最上位までならいいけど、弱い人におすすめするのは残酷だと思うよ
麻でインペ積む前提だと装甲のアドバンテージはほぼ出ないんだよな
というかインペイル相手にまともに戦う方法なんて接近して横に降るぐらいしかないと思うが
デフ剥がしてからインペでデスコンなんだが、あとかわすのは前な
初期アスラ X3 67U 68G
鯖 絶火 エアロV 耐久
しゃがみ2 高速精密1 ダッシュ1 継続ダッシュ適正1 脚部1
フルXの3脚に比べると脆くなってるけど、SB要らない分チップが楽なのと加速での移動で機動力に勝る
正直なところ、先生の火力目的で67U腕だけど鯖+絶火なら持ち替え早い腕の方が良い感ある
タイマン中なら構えられたら直撃狙いを想定してまず横回避じゃないのか？
迷彩遊撃なら特に横回避は有効なわけだし
インペイルに対しても耐久迷彩は何の役にも立たんよ
ロックするわけじゃないし
しっかり当てる腕があるならプラ戦の間合いならタイフーンが麻主武器でもトップクラスだと思うんだよなぁ
ノックバックからミリ残り作ってインペイルで削り切るのも強いし
当て続ける必要のあるUKよりも迷彩に対する相性も悪くないように思う
ごめん、俺高出力迷彩なんだ…
DEF迷彩の特性を活かして実験戦闘してるんだ…
そうか頑張れ
全てのタイマンが近距離とは限らない
複数の前提条件を用いたら突飛した話になりやすいから気を付けなされ
前線でコンテナあるかないかは相当違うぞ。
一部ADVACEみたいな奴は除いて枚数は1枚までで索敵火力補助って
考えたほうが良いと思う。
まあみんな異論だらけだからここまで話がまとまってないのだと思うが。
1枚いてもいいなってのは合意してるんじゃないかな
一番厄介なのはロビンだけどな
勿論ピンポイントでしか乗らんぞ
装甲さや機動力、主武器の数字並べても
個人のAIMやスタイル、立ち回り関係して一概に結論出しづらい
俺は麻と支援使用率4040くらいだけど、最上位だと麻で戦闘はFAでマルチウェイないときついし、もしないなら支援でスマック撃ってるほうが勝てる
それもたぶんAIMや、目押しがへぼいせい
目押し得意な人や爆発物予測撃ち、視野が広くて囲まれずミリ残り見つけるの得意とかで戦闘得意な兵装やアセンは変わると思う
ただそれを抜きにしてラインに関して遊撃のこと考えるならプラント攻めるのは苦手で、守るのは得意だとは思う
機動力あまりいらないし、安全な場所に補助武器おいてミリ残り処理できるし、副武器でいろいろちょっかいは出しやすい
だからプラント押されてるとき遊撃の人は乗り換えるか奇襲気味にラインのはじっこで敵釣って粘ってほしい
遊撃は現状EX下位までのお粗末具合が他兵装と比べると一段と際立ってるのがね
愚凸で禿げたりブレイズ榴弾芋で撃破取れてなかったり支援でポイ厨運ゲーとかもちろん他兵装でも駄目な人は駄目なんだけど、遊撃は何がしたいのか全く分からない立ち回りで訳わからん禿げ方してるやつが多すぎるんだよ
やっぱりここはオートAIMで…
deだ、ロックしない時とした時の精度が気になるんだが…
が、立ち回りが砂のままな人が多いし武装が多すぎて雑多。目的をはっきりさせて武装を組む必要があるのを理解してる人としてない人の差も激しいから当たりハズレが酷い。どうして絶火載せるかとか考えていない
例えば、プラ戦に強くなるから先生ってだけじゃダメで特殊は先生の感知内に不意打ちでマグナ投げていこうとか乱戦に先生投げるから迷彩にするとかをアセン段階から計画的にしないと強さが発揮できない。加えてその通りに立ち回らないと強さが発揮できないからハマると強い兵装になってしまう
定期的に死ぬのと戦闘で貢献するってのは矛盾してる部分もあるしな
ここまでの議論で遊撃に肯定的な意見には強引な意見が多かったので、
「遊撃の強さを過信した層が枚数を見ずに遊撃に乗り続ける」
という状況になって嫌われてるんだろうな
納得した
逆に言えば、そこだけでご飯食べてる人にとっては麻より限界性能高い分勝てるって話
何にせよ遊撃の強さってほぼランクと同意義だから、EX3とか
EX3とかの人まではあんまり信用出来ないし、どっちにしろ隙間産業だから枚数多くて勝てる兵装じゃない
逆に言うとそのぐらいじゃなきゃ役に立ってないんじゃないかとも思う
遊撃は100%外れだが他の兵装はあたりもいるからな
部屋に1枚遊撃がいる状態でクリアリング以外でSSが遊撃出したら自分から負けにいってるってということで
1人なら心いくまで遊撃乗ってていいよ
ただし芋遊撃は不要
反論があるなら2枚以上遊撃乗る利点を教えてくれ
索敵をカバーしあえるとか言い出したらその遊撃2枚で支援乗ってた方が強いよ
こういう非常に限定的な場面じゃないと利点はない。
遊撃二枚味方に来た時点でライン押されるから敵陣偵察とかいってる暇ないよ
それは遊撃のせいにしてるお前が下手なだけ
きちんと反論できないならやめなよ
遊撃EXだが不思議に思わない。君何乗り？
偵察気にして乗り換えするなら最初から要請兵器偵察でいいじゃね
論でも何でもない決め付けに対して反論もクソもないので
反論要求するならまず根拠のあるきちんとした主張をするように
リスポンカタパ乗って着地先で索敵機とばしてすぐ死ぬ遊撃多いよね
敵陣を照らして攻めの一手考えるならアウル遊撃の方が良いし、
最前線照らしつつライン支えたりキルデスを気にする状況ならリペアある支援の方が良い。
ついでに言えば先生蚊遊撃の一番簡単な運用は限定状況でのプラント取るマン。
重要プラントが落ちた時とか味方が敵プラに取り付いた時に便乗するとかね。ラインマンとはちょっと違う。
釣ってラインかき乱してあわよくば凸ってのをコンスタントにするのはかなり敷居が高い。
要請偵察とパートタイムのクリアリングロビンは全くの別物。これは…今更言うことないよね？
全国で遊撃に対して怨嗟の声が出まくるのは適切に使わないと強みが活かせないのに一択のアホが多いせい。
乗り換えない。とにかく乗り換えない奴が多い。そして芋ったり凸に釣られたり禿散らかす。
遊撃が蚊先生装備なら支援に偵察兵装とか要請偵察を採用するくらいの知恵もない。
あと遊撃の戦闘力に夢見てるやつ多すぎ。
予め先生設置したり蚊で削っておいたり、副武器ぶち当ててからがスタートラインだから。
ついでに言えば火力が装甲がって計算してるトコ悪いけど、正面切って撃ち合わず
上記みたいに補助で火力をもったり、狙撃銃ぶち当てて追撃でさっさと倒す兵装だから意味が薄い。
その為にの攻撃系補助や偵察装備や迷彩。…まあ、毎回できる訳じゃないから無意味じゃないけど。
あとクロスレンジでの迷彩は確かに強いが一体倒した後が問題で戦闘力の低下が大きすぎる。
迷彩は立ち回りでも使うものだし。かといってSP胴だと戦闘力も足回りも不安が残る。
肩先生はしらん。でも先生まで積むと劣化重火にしかならなくね？
あとACEの立ち回りがーとか言ってる奴もいるが、現環境で遊撃でACE踏めるヤツは
例えるならじゃんけんで負ける組み合わせでも無理やり勝ちをもぎ取るような変態だから。
目指すべき物として考えるなら分かるが一般人が真似するにはそーとー無理があるぞ。
もし一般人でもコンスタントに真似できるような物だったらもっと遊撃ACEが居ても良いはず。
ACEで偵察遊撃が辛いのは戦況を動かす存在でないといけないACEが
味方を動きやすくなる装備を持つっていうミスマッチが理由…と予想。わしACEじゃないし。
でも相手のACEが強襲とかで勝負決めに来るのに偵察機撃ってたらそら勝てんよね。
産業とは言わんからせめて10行くらいにして....頼むよ
現状1位の装備で固めると
強襲:340(ＵＫ57・弐)+140(おにぎり)+190(ロ槍)+300(箪笥)=970
重火力:520(ファフ)+590(ブレイズＸ)+120(新型ＥＣＭ)+680(β)=1910
遊撃:330(アシュ)+400(絶火)+380(アウル)+310(Ｔ1/耐久迷彩)=1420
これをフルＺｔ+ＳＢ２に乗っけると
遊撃だとダッシュＡで動けるけど重化だとダッシュＣまで落ちる
フルZで遊撃とか重火乗るヤツいるの？
自機→........................敵A
........敵B
こういう位置関係で自機が矢印の方向を向いている時にロックオンすると
高ロック頭→Aをロック
低ロック頭→Bをロック
となるからトルネードやワイスマ等を使っていて近距離戦しかしないつもりなら
低ロック頭のが勝手に近い敵だけロックしてくれる分やりやすい
(逆に言えば高ロック頭だとBの方に向き直ってからロックする必要がある分ワンテンポ遅れる)
って話だよな
自機→........................................................................................敵A
........................敵B
これで
Σで加速迷彩凸する人はいると思う
近距離ロックは直線引いて近い物がロックされるから遠くの対象が誤ってロックされることはないよ つまりロック性能が高いからーってのはほぼほぼ無い
同じくらいの距離でならサイトのズレや相手の位置でお前じゃないって対象がロックされることはあるけどさ
>近距離ロックは直線引いて近い物がロックされるから
うんだから>>171だと直線上に居るAが､脇に居るBよりも
ロック距離を満たす限りは優先されるよね?
そらそうよなので頭のロック数値は関係無い
ちなみに質問スレってのがあるから次からそこ行けよ
脇にいる敵（B）をロックしたい。
で、低ロック頭では>>171の状況からBをロックできる（単純にAが範囲外）
が、高ロック頭だとAをロックしてしまう。
スマン1日1個見てきたここは隔離スレだからここ誘導で合ってるな
んでロックだけど、間違ってロックしてしまうような敵はほとんど同じような距離にいるわけだから
ロック性能が高かったが故に間違ってロックしたって状況は凄く限定される
そもそもそんな状況は一般人の感覚だと認識出来ないと思われ
>ロックだけど、間違ってロックしてしまうような敵はほとんど同じような距離にいるわけだから
そうじゃ無い場合も有るってのが>>170-171なんだけど
低ロック頭だったからこっちだけロックできたぜ！
っていうのは体感出来ないと思うの
「ふぅ..ロックEだからガセロックにならなくて済んだぜ...ロックDなら危なかったな」ってことでしょ？
逆に「奥の奴にロック吸われた」ってのは、
割と体感出来るけどな
ちょい外し近い方じゃナイの〜？
トまあ玖珂S頭がいってみる
ロック低い頭でロックが勝手に外れる事故のほうが多くね？
実際は>>183の通り真正面に近い方優先だったはず
というかそうじゃなかったらロック対象を自分で選べないからすごく不便
え？それプラス距離でしょ？
問答無用で近い方の敵にロック吸われたりはしない
近付いてロックして主武器撃ってタイマンでどんどん撃破してく、ってだけなら色々とメリットはある
このゲームの突発的な戦闘って相手をロックする反応速度が大きく影響するから、多少雑でも奥に吸われないってのは結構便利
距離取られたりロック切り忘れたときにカメラ持ってかれないのも楽
大体の低ロック頭が持ってる射撃補整、装甲、ついでにDEF回復もあれば更に戦闘有利だしね
つってもアサルト以外はわからんし、体感的な話だけどX以降全体的に低ロック頭が凄い使い辛くなった気がする
最近はその辺全然積まなくなった
荒らしはNG
強襲スレ行ってどうぞ
ただそれは誤ロックどうこうというよりロックオン性能より優先する性能があるからで
今の装備でロックSになるって言われたら普通に喜ぶわ
>>170からまたループさせたいの?
凸がメインの用途なので…
あると無いなら当然あったほうが良いパラメーターだと思うんだけど一部のプレイヤーは無いほうがいいの？
○過度だと奥の敵に吸われることがあってうざい
単純に戦闘目的でロックするなら武器の交戦距離に対して過剰に長くてもデメリットしかないのは事実
その他性能同じでロックオンDとBどっちか選べって言ったらBのほう選ばない？
「人（というか使用武器）によっては短いことに利点がある」って部分が議題じゃないの
武器によってとかはまず無いけど人によってはいるんじゃない？
武器の射程より過剰に長いのがデメリットという話なので人よりも武器による
というか同じ説明ループさせても仕方ないから
議論に参加するつもりならまず一度>>170あたりからの説明を全部読んでからにしてほしい
ってか長く話す話題でもなくね？
最上位の話やで？
距離と交戦状況別にして長ければ長いほどいいってのが一般的
麻蛇の味噌は産廃脱出はこれからも無理だろうしここではアハトをどうしても使いたい！
とかじゃなきゃD��Cあれば十分だけど、とはいえあればあるほど良いでもある
有効射程の短い武器に対してなら過剰なロック距離がデメリットにしかならないって方が一般的だから
もっとロックする距離や初弾打つ距離変えて見るかなぁ
ロック成立距離だから違ったとオモ
ラドゥガとか使うならロックはできるだけほしい
結構長くやってるけどそんなの初耳すぎるんだが
｢初耳過ぎる｣って言うなら>>170から読み返せって言われているのを
ガン無視してますって表面しているようなものなんだが
一般論として語られてたってことなら、どこかで見た気もするけど初耳な気もする
思考停止して行間読まずに噛みついてるのは>>219な気がする
AIMゴミ屑な俺は誤ロックするからC〜C-が落ち着く
フルZ乗ってて敵凸追っかけるとロックに引っ張られて踏み外したりと事故るから
今のままじゃ議論どころかサッパリ会話になってないし、正直会話が成り立つ気も全くしないから
単に｢初耳｣ってのならともかく｢初耳すぎる｣ってのなら
類似の話すら聞いたことが無いって事だろうからなぁ
>>218が別の意味合いで｢すぎる｣ってつけたのであればその点はこっちの勘違いだから謝る
なにをキレてんだかわからんけど一般論じゃないのは確かだよ
そもそも初耳だから一般論じゃないって意味が分からないので一般論の定義を君が勘違いしてるんだと思う
人の話聞かないのと日本語おかしいのの二重苦かまされると意思疎通に障害があるんだが、日本語はすぐ直らないとしてもせめて人の話は聞けないか？
なぜ煽りたおされてるのかがわからないではある
お前があまりに人の話聞かないから俺も煽ることにしたわ
レスする前に一度>>170からの流れ全部読んで来いって何回言われりゃ分かるんだよこの池沼が
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
同じ所でループし過ぎだし、全く生産的じゃねーわ時間の無駄になっとる
あと、テンプレ守らないヤツがいる際の対処方々も明記すべきやな。
罰則がないとやりたい放題になりかねんわ
流れ読んで言ってるんだけど...
反する意見出たらファビョって悪態つくとかダメだろ
お前の自己満スレじゃないぞ、ルールに則って使うこと
あともう一度読み直して気付いたけど自演する癖があるみたいね、そういうのも過疎ってんだからやめようぜ
お前の発言が毎度毎度今までの流れを一切踏まえてないから言ってるんだけど？
ロックは長い方が良いに決まってるって、そうじゃないケースの説明が発議なんだから読め
反論のつもりならその説明を踏まえてどこがなぜ間違っていると思うのか書かなきゃまず会話にならねーんだよ
一般的じゃないって、武器や交戦距離の前提を満たせば一般的に成り立つ話として説明されてるんだから読め
武器や交戦距離の前提も外したさらに一般的な話のつもりなら、そんな事は誰も議論してないんだから議論を読め、そしてそれに沿った議論をしろ
最後に自分が都合悪くなると的外れな自演認定始めんなキチガイ
結論は、実効射程短い武器で近距離戦しかしないつもりなら、
低ロック頭に交戦距離外の敵を誤ロックしないというメリットは「ある」
ID:RYFp.fWAは議題と別の話しちゃってるから
続けたいなら新しく別の議題として宣言してからどうぞ
あと、議題の宣言が若干曖昧なのがグダグダの原因になったと思うので、
次何か持ち込む人はなるべく明確にこれって宣言してくれると良いと思う
今回のは見れば分かるだろって気もするけどね
一般的にロック長いとどうたらなんていうのはない
言いたかったのは低ロックの利点は高ロックの利点に劣るという事なんだけど別の話になってた？
まぁ自演のテンプレ無視の子がいるからそれで決着でオッケーです
理解力を一般並みにしておいで
テンプレの1番をガン無視して議題とも議論の流れとも無関係な話を度重なる指摘も無視して延々とし続けた挙句に
都合悪くなると2番も無視して何の主張も根拠も無い煽りオンリーのクソレス垂れ流したのはお前だぞ
今も何の根拠も無いのにジエンガージエンガーって2番無視して煽り続けてるし
ロックオン長くて困ることはないよ
使いたい個人の主観で決めるだけ
ロックオンは自分で解除もできるんだから
引っ張られるなら解除すればいい
使い込むと装甲よりロック強化チップが凄いことが解るよ
「別の話になってた」ではなく
他の人が>>170のお題に沿って議論してたところに
君が一人で勝手に別の話をし続けていたというのが正しい
テンプレにも「どのお題に沿った話かを明確に」って書いてあるよね
まあそれが無かったとしても、「高ロックの利点」とやらを一切挙げずに
>>194 >>197 >>202 >>207 >>211のような発言を繰り返していたのでは
どのみち議論が成立していたとはとても思えないけどね
これだと>>170付近の説明をループしろって言ってるようにしか見えないよ
必要ない
終わり
悪い見逃してたわ
SS自体が人数合わせ以外に必要とされてないから芋る以外なら好きにしろ
終わり
クレイジーなのはどう見ても途中から1人でファビョって自演自演喚きだしたID:RYFp.fWA の方だけど
実はお前がID変えて自演してるID:RYFp.fWA ってオチじゃないだろうな？
>>241
SS自体不要でFA
少なくとも他スレ含めてID:RYFp.fWAと完全な入れ替わりで現れたIDを使って
ID:RYFp.fWAが連投してた煽りと全く同じフレーズを絡めて言うべきセリフでは無いと思うけどなあ・・・
あいつも自演認定すきだったな
ネットの向こうに不特定多数がいて自分が不特定多数の反感を買っている、
とかいうことがまったく想像できなくなるようだ
だからそういう奴がネットやると悪化するんだと
単に自分の言動で反感集めて敵増やしてるだけなんだよねえ…
俺も>>231の「議題とズレてる」を全く理解しない>>234で軽くイラっときたし、
指摘したら今度はこっちを無視して、バレバレな他人のフリで話題逸らし＆煽り継続
ついでにその煽り内容がよりによってお前が言うなの自演認定煽りきた日には
さすがに激おこダウナーブンブン丸でしたわ
お題【仕様の穴を縫うような細かい操作技術は、努力の到達点として存在すべきか。それとも初心者のために無くすべきか】
……こんなまとめで合ってる？
自演の疑いははたして晴れるのか乞うご期待！
ステキャン、4ptシュート、少し特殊な凸ルートみたいな知っておくと少し有利なものは残すべき
あとは逆に技術差を埋めるような追加に関しては、バカでもチョンでも稼げるような武器とかは非だけど
理論上強いけど癖が強いとか操作性に難があるのは是
というのが個人的な意見
技術差が結果に反映されるのはあって然るべきだし、仮に上記のような小技が出来なくてもaimや近接の当て勘のようなものを磨く道もあるわけだし
最初からそういうゲームだったなら良いけどそういう要素を取り入れると廃人から順に居なくなるので悪手
勝敗を競うジャンルで向上心が無いのもまた悪
考えることも腕磨くことも放棄した脳死プレイしたけりゃしてればいい
そんなんでも最上位来れるのが問題なだけで
病院行け
議題からそれてるぞ
基本的にあっていいでしょ
フレアはコア凸以外に長所ないんだし...
爆発100%の属性返して
もしくはフレアVの威力を3500*3.5sにして
初心者のために、とはいうが一応ランク付けはされてるんだからそこは考えなくてもいいとは思う
サブカは例外だし飛び級で上にいくからノーカン
>>266
あれはベース際の攻防が薄くなるしベースリスポンが無意味になりかねないだろ
傘下とシュートの2択を迫れるという攻防
公式動画で屈キャンステキャンしたりもあったと思うし
初心者のために消すかどうかについては
初心者と仕様を理解したプレイヤーを分けるためのランクマッチング制(機能してるかはともかく)なわけだし
その技術を消したがために理解したプレイヤーのゲームでの爽快感を削ぐことはするべきでは無いと思う
その技術そのものがゲームの爽快感を大きく損なうものであるなら初心者関係なく削除するべき
ただ、この爽快感は人によってまちまちであるから難しいとこではあるが
結局はちゃんとベース入る前に処理すればいいだけだったし
距離縮んだ今は、全然許容できるかな
そもそも>>251で言うところの細かい操作技術って、
ステキャンみたいに「出来る技術があっても使い所を見極める知識がなければ役に立たない」系統の技術だろうし、
その操作が出来るってだけで特別有利になるわけでもないからなぁ
｢鈍足とそれ以外の区別はどこ?｣
自分の考え
ダッシュA以上...軽量アセン
ダッシュA-〜B+、ネレイド46、RT、ダッシュB加速脚...中量級アセン
それ以下...鈍足アセン
軽量･中量とくるなら重量じゃね?
お題自体に煽り的要素を入れるのはどうかと
すまん
お題これなら
｢軽量、中量、重量の境はどこ｣
>>274
前の速度のお題目も入ってるかんじ？
軽量、中量、重量とする速力なのかどうなのか気になった
個人的には速力、装甲、総重量を加味したものだと思った
速度のお題目込みでお願いします
火力優先で重い装備積めば装甲は薄くなるから装甲は基準にならないと思う
純軽量・・・S-以上
軽量・・・A-〜A+
中量・・・C+〜B+
重量・・・D+〜C
純重量・・・D以下
対戦、人と競いあうのだから緩さは要らないだろ
話し少しずれるけどボダやる前ガンダムカードビルダー(セガがシステム作っていた)
ボダが稼働する頃になくなったんだけど
セガが作っただけあってシステムは高評価なんだけど、運営が糞すぎてなくなって
程なくＵＣカードビルダーで復活してふた開けたら最悪のゆとり設定
ロケテから完全に駄目だと言われて指摘されても治さず最初から閑古鳥
何か今のボダににてないか？
修羅バズ「俺たちは純軽量じゃないのか」
話ずれるけど、重さで分けてるように見えるのに基準が速度っていうのに違和感を感じて仕方がない
高速中速低速ではダメなのか
装甲の値も重量、中量、軽量にいれたほうがいいと
思うな
現環境の最低限単凸できる脚ってグライフ68Gだと
思うけど、それですら麻以外だと装甲や武装薄くした特化アセンみたいになる
となるとそれぞれの中でも（装甲薄い方）（標準）（装甲厚い方）で９段階くらいに分けた方が良さそうかな？
全て設定傾けてるからバランス何かは無理
面白く去るために飴玉で猛虎、ストームとか
バカにした物放り込むしか好転させられないし
重量少し優遇するだけでポイント取りやすいから
重量増殖
未だに射撃が遊撃になった理由勘違いしてる奴いるけど迷彩スタグレ凸なんかのせいじゃないからね
初期から射撃冷遇されてるのはアウトレンジで
ポイント稼ぎに撃ちまくる馬鹿が増殖するのわかっているからそうしただけ
要にポイント稼いで負けてもリターンで稼いでいれば維持やCP増えるルール自体が最初から糞だっただけ
解ろうやもうそろそろ。
迷彩弱くなって加速遅くなったのは迷彩加速凸のせいだと思うな
実際加速全凸砂のお嬢やクールで勝率6割ありそうな人いたし
その人たちは前査定でEX下位だった
いまは副武器ぶっぱ蛇全盛の時代だけど凸れて戦闘力ある麻もACE踏む人増えてるし前でるだけでEX踏める査定ってことでいうほど査定に不満はないな
遊撃はさんざん議論され尽くされてるけど、運用方法はともかく何もコンセプト決めてない運営の頭が終わり過ぎてる
そんな陰謀論めいた想像する意味なんて無いんだよ、俺らが想像出来ない位連中が馬鹿なだけ
対抗戦の動画すら見たこと無いんじゃない？
「遊撃」を砂に押し付けようとか、普通はどう頭捻ったってそういう考えに至らない
多少性能落としたAC渡すんならまだ解るんだけどな
迷彩で凸や陽動がかけられる、先生sで戦闘も出来る、偵察もできる
ただし専門職には及ばない
アセンの時点で役割を定めて、ピンポイントで乗る兵装だよ
コンセプト上遊撃専なんてものは前提にされてないし、そんなことすりゃゴミになるのはしゃーない
乗り換えるとしたらロビンで偵察ぐらい
役割の穴埋めがコンセプトだろうと言ってるんだが
戦場への柔軟な対応が可能な自在型の兵装。補助装備には敵機の位置を探る「偵察機」、自動攻撃兵器「セントリーガン」を備え、装備の選択次第で役割が大きく変わる。各装備を駆使して、戦場を支配せよ！
様々な状況への対応力は高いが、単騎での侵攻はやや難あり。特別装備である「光学迷彩」による隠密行動や事前に索敵を行うことで有利に戦おう
公式サイトより
borderbreak.com/game/intro/heiso/
他兵装の穴埋めをしよう！とも書いてないし
他兵装と被らないように装備変えて動かすってのはあくまでプレイヤーが考えた運用方法のひとつであり、現在アドバだの何だので結果出してるプレイヤーが出してる答えともまた違うでしょ
というのは置いといて、遊撃の公式コンセプトはマルチロールだそうだよ
まあマルチロールと言えば聞こえはいいんだけど、これって器用貧乏ってことだよね
つまり遊撃が中途半端なのはコンセプト上仕方ない
まあ戦闘占拠支援コア凸いずれにも偏った構成でないから「何もコンセプト決めてない」と取れないこともない
戦場への柔軟な対応、装備の選択次第で役割が大きく変わる、で穴埋めや代替と読み取れないなら話通じんだろうしもういいわ
あれこれやりたい器用貧乏派としては結構嬉しい兵装なんだよね
だからやってる分には楽しいんだけど立ち位置や扱われ方が残念
ID:f1OQy23oは煽り入れてるからNGだけど
もともとプレイヤーの意見入れようって事で砂枠潰しただけだしな
んでなんの話？
>>288が話そらした
「各装備を駆使して戦場を支配」「対応力は高いが単騎侵攻に難あり」って文面見てクラウドコントロールとかバッファー的な立ち回りかな？っていう感想も出るよね
工作系の武器と迷彩を使って敵陣単騎浸透してプレデターするのも他の兵装の代替とか穴埋めなの？
この文面だけでもとっ散らかってんのに開発側が具体的に何をやらせたいかなんてさっぱりわからんわ
自分の思ったような解釈なんてそれこそただの感想に過ぎんよ
そもそも運営がマルチロールやらせたかったとして、劣化品でもアサルトチャージャー持ってない時点で破綻してるし想定として終わってるって言ってるじゃろ
これの意味が解らないんならお話になりませぬ
で、フルヤーデはセトボ2でダッシュBになるから中量級です！
RT脚は最高速でA+出るから軽量級です！
っていう不毛なお話するの？
公式が分けてるんだからそのブランドと脚を元にしたキメラで良いんじゃないの
装甲とか積載でそれぞれが感じるイメージとかまで平均取って細分化して数字にして
「うーん、これは中量級！w」「自称軽量麻乗りですがこの場合はゴリラに分類されるのでポイ厨ですなww」
って認定するのがそんなに意味があるとは思えない
マルチロール名乗るなら劣化でもいいからACもってこいってアホの子なのかな
凸も防衛も全部速度任せじゃないと思うけどな
みんなデブとか鈍足とか言うけど、人によって基準が違うから話が噛み合ってないように見えるんだよ
個人的にはダッシュBは鈍足に片足突っ込んでると思うし、B-以下は鈍足
でも人によってはダッシュCでも中量級扱いでしょ?
ACが必要なシーンでは麻にのればええだけやん
一応中量の位置付けの粕とか山はダッシュC+だがこれは重量と考えたほうがしっくりくるだろ？
中量はB以上、せめて円xのあるB-まで
その下は装甲盛ってたら重量or鈍足
装甲無いのに遅いのは鈍足
A-以上はパーツ群から見ても軽量と言って違和感ない
A-以上で装甲並以下なら軽量
A-以上で装甲も盛ってたらゴリラ(今風だとこれもゴリラらしい
>>301
逸れ過ぎて草も生えない
芋はアセンや構成というより立ち回りだから別か…
機体としての軽量〜重量っていう設定自体は既に公式に決まってるんだろ？
今回のダッシュ起点の場合「高速・中速・低速」みたいな定義なんじゃね？
言い換えれば｢(他の性能差を考えなければ)A+が100m走るとBを10m引き離す｣事になるけれど
これを｢1割も違う｣｢10mも引き離せる｣と感じる人と
｢1割しか違わない｣｢10mしか引き離せない｣と感じる人
のどちらが多いんだろうか
視点による
逃げる側だと｢10mしか離せない｣
追う側だと｢10mも離される｣
その速度差って射線切れるかってだけだからな
うまい麻が起き紫使ったらまじで背中見えない
ヤーデVMT+SB2でダッシュBだからなあ
やっぱりB-は重量級の機動力でしょ、もう
時速300km出るようにチューンした軽トラをF1カーと言い張るタイプ？
公式カテゴリが中量級なのにみんなから軽量扱いされる脚部あるし今さら
A-やB+にチップ付けたゴリラは高速機を気取ろうとするな
余裕でKB起こすなら軽量
機動力がどうとか気にせんでええねん
ヤーデがおかしいだけだぞ
ダッシュS-未満のアセンは軽量機を名乗るなって話でいいな
これ未満の軽量脚キメラは事実上の中量機扱いってことで
何か上手いこと皮肉を言ったつもりなのかもしれないが
議論のお題は、そうなる可能性を最初から許容してるぞ
そして軽量か問題になるのはだいたい麻だけでしょ
>>310みたいな意見出てる中で未だに速度と装甲をごっちゃにして煽ってるのが居たからつい、な
煽ってすまんとは思ってる
こちらこそすまん、俺も同じような意図で煽り返した感じ
現行環境における高速と低速の認識の分かれ目はどこか？とか
○○やるならダッシュいくつ欲しいか？とかならわかるんだがなあ…
既に出てるVMT脚フルヤーデSB2の他にも初期セイバー脚とか
チップで一応A帯に乗れるX3脚とか甲脚があるわけじゃん？
こういう中量と軽量の汽水域をどう扱うつもりだったのか謎
正直、軽量機を使ってることに対する謎の正義的扱われ方とか
重量機に対する昨今のネガティブイメージの成れの果てだと思うわ
セガがそのブランドをどこに分類したかでしかない
そのため一部の軽量より軽い杖とか、一部の重量より重いディスカス、ヤマという例もある
さぁ、挙動の話しをしようか。
いわゆるデブのイメージはそうなんだけど、この板だけ見ても昨今は重量機というだけとか
ダッシュの値が低いというだけで芋デブとひとくくりにして叩く向きすらあるからな
重量に乗ってる奴デブだろ？
敵を複数ひきつけて敵撃破してライン上げるような鈍足重装甲はマッチョと呼べば人気でるよ
良いなそれ！
その動き出来るヤツほぼいないけど
戦闘力高い優秀な奴だって、ある程度の機動力がないと痒いところに手が届かない状況が出てくるのがこのゲームにルールにおける重量級の立ち位置なわけで
凸と防衛は自分でやるし。
認識の近い人にしか当たらない
射撃補正は恐竜に関係ないので...
そもそもその｢定義｣を決めよう、ってお題なのに
ダッシュB+は中量
ダッシュC以下は重量
これにはほとんど異論は出てない
問題はダッシュA-が軽量なのか中量なのか
ダッシュB,B-,C+が中量なのか重量なのか
ここが意見が分かれてる
ダッシュA+以上は軽量
ダッシュA-からAは準軽量
ダッシュBからB+は中量
ダッシュC+からB-は準重量
ダッシュC以下は重量
軽量・中量・重量って区分は公式に設定済みだって言われてんのに無視か
剣1脚はダッシュBだから中量脚だとか言い出すつもりなのかよ…
パーツ区分とは別にダッシュ「のみ」を基準に認識合わせするんだから
高速・中速・低速とかそういう区分になるんじゃないのか
何がどうだったら軽量/中量/重量だと「思う」かってだけで
議論や意見集約して結論が出るようなもんじゃないだろ
根拠付きでまとめようと思ったらそれこそ公式設定くらいしかないし
ダッシュA-以上は軽量
ダッシュB+は中量
ダッシュC+以下は重量
これに意見ある人［簡潔］に述べてください
パーツ、ブランド単位ではそうだろうね
でも、それらを組み合わせたアセン全体の区分は公式発表ゼロだよ
じゃあスペ1エヴォル修羅W役弐ってアセンはどうなるの
スペ1が重量級だから重量なのか
エヴォルが中量級だから中量級アセンなのか
現実にはダッシュAを見て軽量キメラって言ってたんじゃ?
ダッシュA-以上が軽量は無い、無い
現状フルZtが簡単にダッシュS帯を出すことから、同じ軽量を名乗るなら最低でもダッシュA+以上にすべき
後は>>344
根本的な問題として「ダッシュAだから」軽量キメラと呼ばれるのか？
例えば剣1脚キメラは「ダッシュBだから」中量キメラと呼ばれるのか？
「軽量脚を軸に組んだ」から軽量キメラと呼ばれてるんじゃないのか？
っていう話だと思うんだがキメラ呼称の基準ってどこなのよ
軽量 A以上
中量 A-ーB-
軽量 C+以下
なのね
>>344は別の話なので却下
ほかに>>347に意見ないかな
じゃあδ脚キメラは中量級で暁脚なら軽量級なのか?
そんなわけないだろ?
>>351
ダッシュB-は中量級なのか
重量級扱いでも違和感がない
前者は中量級、後者は軽量級に分類されてるのに何を言ってんだお前は
現行のゲーム環境におけるダッシュ・速度に対する個人的認識や感想と
公式におけるパーツ区分の設定は別物じゃないのかよ
公式のパーツ区分なんて誰も見てない、気にしてない
そういうことを言いたい
つまり千切ってりゃ軽量、千三百五十切ってりゃ重量。
これで決まりや！
そもそも公式に合わせる必要ないんだし
準中量、準軽量推奨
日本語でおk
流石に解読不能
導の動き とは
胴の誤変換と認識していいのか？
あとどの数値が1000切ってるかとか詳しく書いてくれ
SB考慮なしで
A-以上が軽量
B+〜C+(ノヴァ、ヤマ羅)が中量
C以下が重量級
A-〜B+がかなり曖昧なせいで軽量と中量の境が分からん
と言うか軽量を呼称されてる中での最低ダッシュ値はB(セイバー)
中量級呼称で燕脚と燐脚がダッシュA-なのが唯一特例で
それ以外はだいたいB+以下で最低値はC-(クーガー、エンフォーサー、ディスカス等)
重量と呼称されてる奴に素ダッシュCを上回る奴はいない
ダッシュの早さならこんな感じだが
流石にB-が重量級はちょっと…
高速中速低速って言えばだれも困らんしな
>公式のパーツ区分なんて誰も見てない、気にしてない公式のパーツ区分なんて誰も見てない、気にしてない
何かそういうデータでも(ry
δ｢一応中量級です。｣
VMT｢ダッシュC届いてるで｣
円Xの挙動が重いんだよなあ
ダッシュB-だけど重量級に片足突っ込んでる感じ
X2sも似たような感じ
>>357
なんだ分からんのか…
つまり胴の重量が…
それまでのダッシュ区分って
A+ A B+ B C+ D+ D E
の8段階くらいしか無かった筈で
詐欺パラみたいなのがいくつかあったよな
毛42胴「SP供給Cです！」
みたいなやつ
E.D.G.忘れてたわ…
重量級はCを超えるパーツがないと書くべきだったか
VMTの速さはSBありきだしね
>>361
胴重量1000以下ってシュライクI型、B.U.Z.-α・βしか無いぞ
いやVMTは素でダッシュCやで
SB2でダッシュB
>>364
以上 含む
超える 含まない
以下 含む
未満 含まない
重量級はCを超えるパーツがない→重量級はC以下(あるいはC+未満)
OK？
超える、ってのは
超えるってのは含まないんだったっけ
まあおk
ダッシュ順にソートして、機械的に「3等分」「5等分」したら
どのランクで等分の線が入るのか個人的に数えてみた。
例えば3等分なら、113を3で割って端数切捨てで上から数えて
「37」と「75」の線がどのランクで入るか、的な意味ね。
・3等分の場合：B+、C
・5等分の場合：A-、B、C+、D+
ここに感想を入れると、現状のゲーム展開的に2ランクくらい
区切り線が上にシフトする気がするから「軽量、中量、重量」
「軽量、準軽量、中量、準中量、重量」の個人的な区切りは
こんな感じになると思う。
・3等分の場合：A、B-
・5等分の場合：A+、A-、B、C
1ランクじゃねーかなぁ
■3等分
Aまで:軽量級
A-〜C+:中量級
Cから下:重量級
■5等分
A+まで:軽量級
A、A-:準軽量級
B+、B:中量級(フルX)
B-〜C+:準重量級
C:重量級
C+を重量級とは言いたくない感(羅脚使いな事もあるのだが)
■5等分
A+まで:軽量級
A、A-:準軽量級
B+、B:中量級(フルX基準に考えると)
B-〜C+:準重量級
Cより下:重量級
ね
すごくしっくり来るねこれ
お題 ACEないし高ランに必要なのは勝利面かポイント面か。もしくは、ACEないし高ランはどこまで勝利行動をするべきか
>>372
個人の自由
現時点での話ならBANされるようなことをやってないなら何だろうと成れるなら有り
将来的にこうなった方が良いという話なら
･ポイントも勝敗も全部ひっくるめて､(その人にとって)クラスを効率良く上げるにはどうすればいいか考えてやっている人
･クラスはあくまで結果で､強者と勝負し､そして勝つためにやっている人
･とりあえずわかりやすいポイントを稼ぐことに注力している人
･近接なり何なり､とにかく自分のやりたい手段で暴れたい人
･特に深く考えず漠然とやっている人
･その他いろいろ
･それらを全部お客様として利益最大化を図りたい運営
どの立場なのかで変わってくるからそこから
個人的にはどっちもいる
というよりはそれらに対する嗅覚が重要と言うか
味方の士気が上がるように動いて欲しい
味方の士気を下げにかかるのは嫌だなぁ
ACE様に限った話じゃないけど
いやどっちも本人が決める事じゃねえかな
「この行動は最低限すべき」っての決めても結局状況次第でどうとでもならあな
個人的には勝ちさえすればCPは増えるor微量減少で済むからまあ勝利面重視かな
ダッシュAなら∑や燐にチップマシマシで届くし、Aの速度って割と遅い
上にもあるけどAは準軽量ってのがしっくりくる
チップ抜きの素のステータスのお話やで
なんで素の値の話してるのにチップ補正を加えるの
アホなの
それは凸屋をやるのに必要または欲しいダッシュであって
全体的な感覚やバランス上の話じゃないんじゃねーの？
フルヤーデがダッシュA-近くまで上がってしまう。
おおよそ
ダッシュ:2倍、重量耐性:3倍、加速:宇宙
くらいのレベル
ダッシュも相応に高いから、チップ云々まで含めたら余計にややこしくなる
本来は対戦は勝敗のみ
それ以外のポイントを取る行動は害悪
まず対戦とは何かと考えればわかるだろ
歩行/通常UPなんてカンストしちゃうもんなHAHAHA！
上限突破させて欲しいわorz
同じ脚でも素の速度、チップやSBでマシマシ、大量超過では使い方も対策も変わるだろうに
脚パーツのダッシュ性能だけならAとかBとかはっきり分類されてていまさら議論する余地無いし
大体の人が速度で分類してるのに、公式が作ってる重量分類に当て嵌めようとするから無理が出るんだろ
高速、中速、低速(鈍足)で良いだろ
そうすりゃゴリラは高速重量(重装甲)って分類できる
もう終わった話で悪いが
重量機＝デブ＝戦犯ってイメージが浸透し過ぎてるんだろう
軽量脚だけが正義、認めるダッシュ帯以外はデブ認定って傾向あったし
ダッシュ＝重量帯にしちまえば一部中量機も叩きの対象にできるだろ
ベース前まで敵を殺しまくってオラオラ前進するようイケメンデブぐらいじゃね許されるのは
麻は単騎で凸できるからデブのほうがゲームのコンセプトにはあってる
セガのデブかわいがりはこれが理由よ
この手のゲームは戦術が大事
で、戦術とは移動である
だから機動力に劣るということはそれ自体がハンデなのよ
俺も大概長くやってるからそれはわかってるんだけどなんか勿体なって思ってさ
そういや初めてイベント戦実装されたときも蛇ばっかりだったんだぜ
勝ちとCP考えたら低ランのうちしか乗れなかったからな、みんなガトでバリバリしたかったんや
今は別の意味で蛇で溢れているが
防衛がムリとなれば、地位はそりゃ下がる
重量級はルールに嫌われてるとおもう
アーマードコアより速いと思うんだが…
ホバー？知らん。
ンなことより最後怖い
瀬賀がデブ増やそうとして稼ぎやすくしたせいでデブだらけ編成崩壊が日常茶飯事になり
逆にデブ＝地雷の図式が完全に確定してしまったという皮肉
補修部材奪取「おう、よろしく頼むぜ」
Iだと出現率は体感3〜4割って感じ、最近は強化ロック外して使ってる
弱くは無いと思うけど不確定要素が絡むのが何とも言えない
装甲堅そうな戦闘蛇にうっかり1人で近づいて倒されてくれて、そのあと誰も増援来ないようなシチュエーションってあんまない
弾薬は逆に軽いほどドロップ補正かかるとかで
OBとか言う全兵装超性能AC付きのゲームの話はちょっと…
レギュ次第じゃガチタンでもマッハ1余裕で越えるじゃない
現状蛇に有利をとれるのは蛇だけとも言えるけど、これは麻に追い付けるのは麻だけのように仕方がないことなんだろうか
フレアグレ｢｣
ペ槍「強化して使ってくれよ」
エ剣「2hitすれば強化すら要らないぜ」
ノヴァ脚みたいな重量級でもかなりの速度で突っ込めたから、ある意味重量級救済だったと思う
まあ重量級乗るような人ははなから凸意識ゼロなのが多いけど
バーサーカーはお前が死ぬまで殴るのを辞めないができたが、アンチバリアどころか全兵装アンチだったな。さすがにやりすぎだ
バリア貫通射撃武器とか装甲倍率無視武器みたいなのでないかな
ブレイズXがかなり近い立ち位置なんだが
割りとマジで
あとはカノブ2でハメ
バリアで当たり判定でかいしタイフーン全弾ヒットするでしょ
それでもワントリで8640与えてすぐ障害物に隠れられるじゃん？
多少射ち漏らしあっても判定広いから爆風拾うし
懐に飛び込んでタックルでこかせば結構有利に立ち回れる
ガト持ち多いから...
オルタゴングバリアならガン攻めして来そうな感じ
たしかにバリアβなら一回で剥がれるしありか
ダメージ係数しか気にしてなくて耐久力見てなかったわ
ごめんなさい
無理でしょ
元が狙撃だし
こっちからしてみれば、偵察機かレダユニを支援に返還したいよ
そうすれば支援の範囲と守り、遊撃の軽さと即効性で策敵の区分けが出来る気がする
その代わり罠なしで、センサーも補充不可能な
そうなったら遊撃いらないので
遊撃に偵察、支援にセンサーになって有難いと思ってるって意味や！
逆に支援から完全に索敵没収したらどーなるんだろねw
大義名分を得て芋が大発生するビジョンしかみえないけどw
ス タ ナ ー 空 手
いっそのことセンサーも遊撃に渡しちまえよ
そう言うのモロモロ込で出来ないのが
糞ポイゲールール
言わせんなよ！
別にいいじゃん、偵察装備全部遊撃に渡したって
先生全部支援がもらえばいい
それができないならせめて自己回復できないようにしないと
兵装の役割やアセンが機能しないのも
ポイゲールールが糞だときずかない奴多過ぎ
良い設定もルールでプレーヤーが糞な行為に
流れる
築きません
気付くはきづくです
そう?回復ある分逆に蚊が飛ばなくなるんじゃ?
理解した奴から昔から辞めてるよ
理解出来ないのなら幸せ
GPの課金システムはダラダラプレーしてもらった方が儲かる
生まれてきたのが間違い
バカでもポイ稼げる装備追加して他力本願の寄生虫増やした結果が今の全国
その条件でプレイしてるのは僅か百人ちょい
週ごとのアクティブ層はおそらく数十人しかいないのがな
ジャンプマイン防衛とかやめてください(コアが)しんでしまいます
一部の装備は枠を移動させれば尚の事
麻：迷彩・狙撃銃（補助武器枠）
蛇：先生・肩先生・マグネ（補助枠）
支：今の遊撃の主武器・ＪＭ
こんな感じかな？シールドと補正装置とナイフは削除で
それ言ったらね、アレだけど
ポイゲールールだとドンドン訳わからなく
脱線して調整するしかなくなるよ
遊撃の特別装備枠に、オンにすると周囲を自動索敵する装備をやればええんや
広範囲を索敵する代わりにSP消費が激しいタイプや範囲が狭い代わりに長時間展開していられるタイプとか作ってさ
要は特別装備を用いて遊撃自体を偵察機にしてしまえばええんや
ほんで他の特別装備は削除な
っレダユニ
でも、あれそのままの性能じゃちょっと…
ポイ厨支援が更に増殖するから違う側面からのクソゲー化待ったなしだな
でも今よりは健全だと思う
武器削除なしとしたらどんな手があるだろう？
あえて遊撃に役割与えるならこれ
まぁ、糞広くて索敵に穴がありませんレベルになるのなら空気で構わないわな
それ考えると重火力が火力最大、射撃がロングレンジでメタとれても構わないわけだが
ポイゲーだとポイント稼ぐ馬鹿が作戦無視して
増殖するからできないんでしょ
稼働当初から運営にリアルに伝えても運営は
インカム優先だからね
照準補正装置さんの事、忘れないであげてくださいね…？
役割を無理やりもたせたいなら先生モスキートなくせばよかったのに武器は消さないってのが無能の極み
センサーも持っていけって馬鹿はもう口開かない方がいいよ
今でもセン支はやりたくないけどポイ支はやりたい奴らが風船やVセン持ち込んでるんだし
策敵系は偵察遊とセン支の二択にして他の余計なもんを削除しちまえばよかったのにな
大幅な改変なのに思い切りが足りない感じと言うかなんというか
健全になるわけないだろ
いいねそれ
副にリペアショット、補助にはリペアポスト、特殊にユニットだぞ
主武器スタナーなんでしょ
本気のリペアラーを目覚すプレイヤーには堪らない構成だなぁ
でもそれ修理量あたりのpt下げた上で上限緩和した方がよさそう
つまり索敵兵装だから主武器以外全部索敵……？
副武器ディテクター
補助武器偵察機
SP武器レダユニ
とか?
ポイント取れるから駄目だとかの話しに結局なるところが糞
滞空やリペアポスト何かも必要だから使うのであって
ポイント絡めるとなに使っても駄目だよな
射撃ゲーにしたくないと運営は冷遇して嘘つき続けたけど実際はポイントに絡むとおかしな方向になる
そして猛虎、ストーム見たいにアホなの投入しないと面白さを出せない
それも使い方次第なんだけどね
少なくて文句いわれるの麻ってイメージ
まれに支援ばっかで負けるとかもあるけどな
スタナーK、フリップ3、近接強化3に
リペフィγ＋ユニットδ＋ポストγとか真面目にクソゲーの予感しかしないゾ？
サポート関係というか索敵と修復は支援に任せるのが1番いい
いやその2つは分けるべきでしょ
センサー支援というプレイスタイルにおいてある程度の芋行為が容認されてしまったのがボダのあかん点
どっちも支援にやらせるというのなら自己修復は削除すべき
支援は罠張ってね
支援は防衛してね
支援は修理してね
センサー消えるから支援は死なないでね
勿論コア凸されたら支援のせいだからFFNGするよ！
ベースに向かう敵も阻止しなくちゃダメだろ
ポイント欲しいから選ぶ
結局勝利意識で使わなければ何使おうが意味ない
昔からガチ否定派いるけど、大抵ポイゲーじゃなかったら現存できなかったと阿保なこと言う奴
未だにいるけど
対戦ゲームて勝ち負けを真剣にやるもんだろと言いたいんだが？
ボダのポイゲールールで他の対戦ゲーム当てはめてみれば、ジャンルが違えどもおかしいと解ると思うんだけどね
ランダム要素の中でいかにポイントを積み重ねるかのスコアアタック
だよ
むしろシューティングみたいなもんだから
突っ込みあえて入れるけど
それだとチームで対戦の意味がないよね
キルデスで勝敗決めるTPSならわかるけど
ボダはコア破壊が作戦目的でプラントを占領して進行を有利にする
戦略的チーム対戦ゲームだから違うと思うよ
まぁ煽られてるだけかもね。
カジュアルプレイする層を取り込めなければ商売的に無理
日本でチーム対戦TPSをガチ仕様でアケ展開なんぞ不可能だわ、層が薄すぎる
分けたら索敵がより機能しなくなるのは今の遊撃が証明済
自己リペアなくせとかも意味不明
そんなんでも最上位入れる査定とバランス含めた諸々の仕様がおかしいだけで
中でも遊撃の蚊や重のブレイズみたいな脳死でもポイ稼げるようなもん追加したり
センサーと同じ枠にNDやらスタナーみたいな糞の役にも立たないもん用意したりすんのが一番悪いわけだけど
ガチガチいう人はなりふり構わずアドバになって
勝敗重視のアドババトル目指せばいいと思うよ
ACEも珍しくない現環境アドバ以下はチュートリアルといって過言ではない
味方に文句いうのはアドバになってから
それまでは自分の技術や判断にまだ未熟なところがあると謙虚でいるべき
カジュアルでも最上位に放り込まないとマッチングに問題が生じるくらいにアケTPS人口が少ないんだよ
プレイ人口が多ければ諸々の問題は解決する
人が少ないのはもうどうしようもない
偵察支援もポイ厨とはいえスキルないやつでも索敵とリペアできるだけマシだった。
乗り換えて脚が遅くなっても索敵とリペアやるだけなら融通効くしね。
分けたら編成事故多発で死ぬし実際死んでる
人数足りないなら最上位をスカッド仕様かそれに近いものにしてもいいんじゃねーの？
実際少人数戦も自分の成果が結果に繋がり易くてまんざらでもないと思うことあるし
>対戦ゲームて勝ち負けを真剣にやるもんだろ
それは｢カレーは辛いものだろ?｣と同じぐらいの意味しかない
基本的にはカレーは辛いものだけど､だからと言って
甘口カレー専門店を作っちゃいけない訳じゃない
機能してないのは遊撃だけじゃなくて支援もなんだよなあ
おそらく開発は、同じ策敵でも前方の遊撃と後方の支援で住み分けさせたかったんだろう
でも「セン支は重責だし嫌だ」「どうせなら策敵ポイントうまうましたい」という層が
偵察遊撃で狙撃芋したりVセンBぶっぱや滞空を偵察機の代用として使ってるのが現実
結局、昔から突き詰めてプレイしてる根っからのセン支以外は策敵系支援として機能してない
10vs10が好きでプレイしてたらいきなり少人数戦になるとか意味不明すぎるだろ……
それこそ客が離れるだろ
まあソウルリバースとかの後続作ってるし、そういう実験的なこともやるのは悪くないけどさ
(ソウルリバースが後続ってのはセガ的な視点であって俺らの視点ではないよ)
ボダブレ自体もうサービス長いし衰退するのはしゃーないよ
ガンダムとかのブランドでもない新規IPがよくここまで健闘したと思うわ
人数足りないときの為の措置として入れれば意味不明でも何でもないじゃん
むしろ地雷プレイしてる奴が自分のスタイル見直す切っ掛けになるかもしれない
希望的観測で何度も無駄な予算や実験繰り返すほど
アーケード業界は暇でも裕福でもないってことだ
議論スレだから議論になるならいいけど
いまのままじゃああいえばこういうってレベルの
居酒屋談義と同じだと思うぜ
できれば数字を伴った建設的議論可能な具体的な枠組み出さないとな
その支援の長所が悪い方向に噛み合ったから｢センサー支援｣の名を借りた芋行為が容認されるようになった
これがボダ最大の失敗だと思う
拠点制圧とかもね
まあマップスレの反応と個人の見解だけどさ
罠が切れないように補充も定期的に行って、敵凸の目視警戒
ここまでやっても芋って言われるんだから、セン支は茨の道よ
お前が芋ってて常に完封できるなら文句言われんよ
ラドゥでちょっかいかけられる位置なら前線一歩後ろだろ
セン支がこの位置でリペしたり前に出た敵を牽制してるなら芋とはいえねーわ
防衛を全部罠支援に押し付けるアホが多い事。そんなんだから罠セン支増えない。
文句があるなら自分でやるか防衛麻やってどうぞ。
どんだけベース防衛援護チャット打っても第４攻めから誰も戻ってこなくて逆転負けした時に
敗北演出の上位3人が全員エリア異動捨ててるデブアセンだとキツイ物があるよな
俺だったら途中で敵麻とのコア凸合戦になる
別に奇跡でもなんでもないな
そこは気にしないでいいんじゃない？
芋ってる支援は守れるならそれでいい守れないのに常時前線枚数減らすとかありえない
まぁ副武器が主武器で前線の動き方もわからないビギナーがこれならやれそうとかいう理由で下がってるんだけどな
これを目的と勘違いしてるのが多すぎて困る
まあ運営もそうだから仕方ないのかな
かく言う自分も凸防衛ムーブで必死こいて僅差で勝てたときよりも適当にプラントで遊んで気付いたら勝ってたみたいなパターンの方が満足度高いし
蛇砂死ねて散々言われてた頃にお互い麻7支援3みたいな編成でいい勝負になったことがあったけどそれがベストマッチだったかと言うと正直微妙なところ
最後まで勝負わからないいい試合できたと思う
チャットも活発だったしみんなライン意識して
Cプラ安定されないようにしてたし
凸もたがいに3、4人いて脚遅いやつもプラント踏んでたし
支援同士で再起してセンサー網維持したりしてた
山のような情報を覚えて、技術を身に着けて、装備やプレイ内容の自由もない
加えて、自分がベストを尽くしても、味方や敵次第でどうにもならない
（敵に関しては最上位以外でのサブカが最大要因）
それを楽しいと思えるのは少数だと思う
勝敗ガチプレーにすると敷居が高くなるは
別だと思うよ
すくなとも対戦ゲームはどんなゲームでも
操作や戦略など競いあうのだから
勝ちたかったら他者より努力するでしょ
ボダの駄目なところはポイント稼ぎすればランクを上げやすくして集客したこと
結果、勝敗がいい加減になって皆で好き勝手
やって対戦ゲームにならなくなり
ポイント稼ぎに固まらないように兵装の役割やアセン無視して試合になるように
辻褄合わせで査定してるだけだよね。
>操作や戦略など競いあうのだから
>勝ちたかったら他者より努力するでしょ
これが間違い。ただ漫然と時間を潰したい、自分の好きなプレイスタイルで楽しみたい、って層は多いぞ。
まぁ統計とった訳じゃないから「ボダにそんなプレイヤーはいない！」と主張されたらそれまでだけど。
陣営・チーム選択制（戦場の絆よろしくバーストチームvs野良チームが発生）
キック機能
パーツ購入から勲章・素材撤廃（クラスで開放は可。そもそもパーツ購入自体が不要）
クラス・大会以外の称号撤廃
全体的に速度上昇
兵装毎に機体・チップまで設定（アセンの最適化）
書いてて思ったけど潤いが無いゲームだと思うなぁ
個人的には編成事故が減るチーム選択制くらいはあってもいいと思うけど
クラン演習ではなく
余計事故が増えそう
あと談合も
どこかのガンオンよろしく連隊轢き殺しが横行するやろなあ
ICカードによるデータ保存ができるようになった頃からじゃないかなぁ
最初の頃は下火だったゲーセンにヲタ学生が大量に入ってきて、ゲーセンにも活気が戻ってよかった
ただ、ヲタが自分より下手な人に運ゲーで負けるのを嫌がって、「もっと難しく！もっと自分達の努力が報われるように！」っと声高に叫んで、企業もそれに答えた
加えてネット環境の変化で、情報収集が高速化
その結果、格ゲーなんかは稼働直後から猛スピードで人をふるい落とし、残った極僅かな人たちで潰しあう状況になり、廃れていった
自分の認識としてはこんな感じ。
それこそハイスコアガールに出てくるみたいに昔から真剣な人いたし
それがネットワーク対戦や記録媒体で加熱したんだと思う
他との差別化を図ろうとするあまりの操作性の個性化・複雑化・煩雑化は
GGXどころかストⅡ餓狼サムスピの頃から既に始まってたわけで
そこからふるい落とされるだけならオタも一般も関係なく落とされてる
オタの呼び込みは格ゲーではなく格ゲー以外のネットワーク対戦系や
いわゆる弾幕シューティング系の方が顕著なんじゃねえかと思うわ
灰皿飛んでくる時代に単独の女プレイヤーとか見なかったし
昔の方がガチゲーマーがゲーセンにいた気がするな
今はゲーセンの筐体より家庭用のゲーム機やPCの方がスペック高いし
多人数プレイもネット経由で出来るようになった
ガチで実力ある人ほど家庭用ゲームやeスポーツに流れてる印象
罠支が副武器補充に忙しくて芋ってるって、
それつまり前線メンバーが敵凸ガン無視して支援の負担が異常にデカくなってるだけでは
後付状況とかいらないから
本当に勝利に近づく行動できてるなら今の査定なら高ランと言われるとこまで勝手に上がる
前に出ず芋って凸ドスルーしてるゴミ芋支援はほとんどのマップで低ランばっかだろ
テンプレ位置にセンサーと罠置いてくれるだけでもいい
麻なら愚凸気味でも囮に利用できるし
本当に要らんのは追っかけ防衛する蛇遊
それ「防衛は支援の仕事」「1発でも凸通されたら全部支援の責任」って先人達が言いまくってた結果じゃないかね
だからビギナーは凸られる事を恐れて、ポイント度外視で引きこもる＝成功するかどうかは別として、防衛しようとするんじゃないか
支援の本来の仕事はリペア回してコアダメージの蓄積を抑える事と、
罠を使って防衛麻の援護をする事だと思ってるけど、
そういうことをビギナーに教えようとする人が全然いないし
そういうのいいから高ラン踏んでから偉そうなこと言えというだけ勝ちこしてたらポイ取らなくても上がってるだろ
昔はいたから今のACEがいるんだろうけどねぇ･･･
最上位くるまでの間にその辺理解してるはずなんだけど、今の何でもポイント入る状態とガバ試験だと･･･
まぁ敵凸があんまり来るくらいならザルすぎる前線の責任でもあるから前でネクロと火力支援してた方がいいわ
議論スレで議論放棄とか、なかなか高度なギャグだな
それでお前はどうしたらいいと思うんだ？
まさか愚痴だけ吐くためにここに来たんじゃないだろうな？
真っ先に気付くセンサー支援が戻るはめになるも
遅れて来たのに支援へFFしたのが悪い
おとといなんかテンプレセンサーおいてて映ってる敵に凸されて
索敵索敵騒ぐデブいたから目の前で偵察要請設置しようとしてたらFFされてKBでキャンセルされたからなー
2秒ガン見して要請兵器捨てたわ
上から押し付けられた仕事やらされて、下手糞死ねって言われるぐらいなら、
上の言う事なんて無視して好き勝手やってたほうが良いに決まってる
SSで只セン支やってるんだけどさ、
テンプレセンサーとか罠位置って愚凸も散々繰り返してきたからその辺は大体わかるのよ
個人的に意外と難しいのはSPを無駄なく放出して前線を支える動きの方
常にリペア届く位置から前に出過ぎずかと言って安全取りすぎてリペアが届かないとか
今週のCプラみたいに遮蔽物に隠れて死なれて無理して蘇生しようとして突っ込み過ぎて囲まれるとか
あと罠補充に戻るタイミングと前線に張り付く時間の見極めとか全然苦手過ぎて冗談抜きに貢献白枠付かない事も度々
あとライン押されて死んだ時のリカバリー、センサー罠位置の引出しもあんまりないかも
某室長みたいな立ち回り、動画では簡単なようですごく技術の壁を感じる
適当に飛ばせばだいたい再起できるぞ
ある程度なら俺とかが試合決めてくれる
あと、ぶっちゃけ低ランにはそこまで期待してないから当たる罠とセンサーの管理適切なチャットちょくちょく前線に主武器当ててくれたらそれでいいわ
防衛は切り離されたらさっさとエリア移動徹底して無駄にノロノロ追わんだけでいいわ
これみて最初期の慣性時代を思い出したわ
凸んのは麻の仕事、守んのは支の仕事でセンサーも当然なく偵察機だけで敵凸完封しろとか言われてたからな
ただ、適当にドンパチしたいって層が圧倒的だから適切な防衛麻支なんて絶滅危惧種に近いよホント
ACEクラスの人にも多い
むしろイルミナル空手や迷彩空手、烈風ストームゴリラなんかのほうが絶滅した
マッチング補正があるから強くなると罠支援とかやってられなくなるって、つまり高ランクであればあるほど自身は支援をやってないんでしょ?
案の定というか、>>545みたいなのがまさにそれに当たるわけだけど、その高ランクの語る支援てのは味方に欲しい支援であって決して体験談ではないわけで
まあそれすらも、支援やってたら負け越した経験則から語ってるのかもしれないけど
なんつーのかな、何かを誤魔化してるように見えちまうんだ。「そういう立ち回り」が言うほど簡単じゃないって体感を語った意見に対して、体感で返せないあたり
したらばだと罠で敵凸完全シャットアウトとか、エリチェン防衛とかたまに低ランの支援に対する妄想混ざるけど
最上位ですらまとめなセンサーおいてある部屋は少ない
置いてあっても半分くらいは負けるの嫌な麻とかがしぶしぶパートタイム支援でおいてる
体感を語った意見なんざ出されても知らんがなとしか言えんし
そこへさらに体感の反論なんか被せたところで議論にならないんだが
慣性時代とかトラザのベース支援は「上手い高ランが一枚だけなら欲しい」と言われていて
稼げるけど責任も重いポジションだったので
低ランこれやっとけよってのとは違うと思う
逆に赤プラや灰プラ踏みながら敵撃破でもボーナス入りゃいいのに
その分撃破ポイント自体は減らして
ほんとクズども踏まなすぎる
ブレイブとかトップスマッシュみたいに補正かける感じ？
それなら単純な防衛ポイントを減らして、プラント範囲内で敵を倒した場合にのみに通常より多くポイントが入るディフェンス（仮）てのを提案してみる
議論も何も真実だから低ランが真顔で戦術どうこういっても始まらん仕様なんだよ
プレイヤースキルで勝敗とポイントねじ伏せて両立させるかノースキルならポイント重視で勝敗丸投げ
どっちが楽かって後者なんだから人が増えれば後者が増えてく
マッチング調整なんかしても根っから腐ってるんだから良くなる要素は無いよ
現実は「お手軽武器でいかにしてポイントを効率よく稼ぐか」だからなぁ
ひどい場合だとサブカで下位戦場を荒らすプレイヤーもちらほら
そりゃ他人まかせになりますわな。
最近ではそれを加担するように運営自らそういう武器を用意しだすし。
凸動画参考にしてるんだけど
その人の動画に不穏なタグがいくつもついてるんですけど
犯罪者かな？
まあ某ホバーのりの動画なんやけど
なんでコア凸は悪事みたいに言われるんだ?
そりゃあ予期せぬルートとかでコア殴ってくるからな
エースボーダーでもホバーが悪さしたし
予期できない方が悪い
昔はな、自爆と再起動を繰り返してようやく進めるような凸ルートがあったんだぞ
まあ褒め言葉なのはわかるけど、なんか納得いかない
懐かしいなそれ
言っとくが、俺も別に悪いとは思わんよ
運営から見てもやっちゃいけない事をやってるから犯罪者
って理解してる
単凸に過剰防衛で撃破しても周囲に味方多すぎて撃破ポイント下がったり
多対一の状況でも敵撃破したら多目に貰えたりするってのを想定してみたんだが
あるのは侵入阻止とプラント奪取のみで、プラント奪取は今より加算。バランスを取るため、敵ベース前をとったときもポイントボーナスということでひとつ
強いていうならMVPの＋CPを難易度順に優劣付けた方がいいんじゃね程度
副・特別での撃破ポイント下げろて今でもたまに聞くけど、腕装甲の重要性高くなったし弐脚一強時代の比じゃないレベルでアセンゲー破綻しそう
CPの為にポイント稼いでる層がコアゲージ気にするようになれば多少はマシになる可能性が
進行支援・防衛 2cp
コア攻撃 3cp
このくらいでいいと思う
あと戦闘占拠貢献の他にベースイン・コアダメの分野のポイントも表示してほしいわ
拠点ダメ明示しないと
コア攻撃ポイントをちゃんと個別に評価してない時点で
敵コアの破壊という作戦目標が蔑ろになってるも同然だし
コア攻撃ポイントや敵ベース到達でポイント
これ等を今のポイゲールールで上げすぎると
最終的に玉入れのコア凸合戦になる
戦闘も同じ
ポイゲールールだとグダグタしか調整方法がなく
叩かれると少しポイントあげて又下げての繰り返し
無理なんだよポイゲールールでマトモな対戦するのは。
コア凸合戦の方が芋りあいよりまともですよね
言葉足らずだった
玉入れと書いたけど戦闘やプラントも無視すること
デネブラ封印マップと同じ情況が多発することになる
あれは奈落の上に出撃、だから封印されたんやで
大抵は語り尽くしてるね
運営はフリーインのこのゲームで負けたときに
連体責任にすると戦犯探しで不満が出るので
今のポイゲールールの方が都合が良い
そこが間違っている事に皆きずかないのかね
個人対戦なら構わないがチームで戦闘する意味がないよね
このゲーム始めた1番の理由として競技性の高さに惹かれて始めた人とかいるの？
長いこと稼働してる中でプレイヤーの要求が高くなるのは当然だしそれに運営側が応える責任があるのも当然だけど、単に根本的なシステム否定して窮屈になるのはなんか違うと思うわ
PC課金ゲーならともかくアーケードだし
小出しでも現状の環境に則った改善点挙げてく方がまだ有意義だわ
いまの環境だと重量中量軽量でいちおう役割分担はあるから凸のポイント高くしなくてもいいよ
いろんなアセンが噛み合ってプラ情勢や凸防衛ができるから楽しいのであって
全凸で凸成功率高い奴だけがランク上がるのもそれはそれでつまらないと思う
いまACEから低ランまでいろいろだもんな
現状戦闘必須な試験はいくつかあるけど凸必須な試験はない
プラント内から一定距離内にいる敵を撃破のがいいだろうな
ついでに今までの通常の撃破ポイントは5ptでなく3ptあたりから始まるようする
強すぎる副武器は弱体化すればいいし、
補助武器のポイントはすぐカンストするようになればいいだけ
特殊武器はポイント体系別にして固定でいいよ
センサー自体強すぎる
それブレイブボーナスじゃね
なんだかな、負けた場合チーム全員同じCP減らされるくらいやらないと芋は芋ってばっかりになるんじゃないかな
と思ったがそうなっても芋る奴は芋るし「他の奴らが頑張らないから負けた」とか言いそうだし
この提案自体勝利厨くさくてダメか
×センサーが強すぎる
◯何も考えずに凸ってる
片っ端から壊しまくってるけどすぐにおき直される
性能的にも他の索敵装備食ってるじゃん
只支が持つには最適解だけど、用途に応じて最適な策敵装備なんて変わるんだから食ってなどいない
あらゆる用途で選外だから帰って
やれモスキート積めVセンサー気球積むなて散々言われて広域増えた結果、味方の前線索敵の援護を受けられなくなって前寄りに置かれた広域をいつまで経っても壊せなくなってるのは結構でかい
遊撃乗るな、乗るなら戦闘MVP取れ
みたいな雰囲気あるけど前出てちゃんとアウル回してくれるなら文句は言わない
まあアウル積んでるフルタイム遊撃が何をトチ狂ってるのか補助補給付けてうろちょろしてたりするのが問題なんだけど…
セン支メインで枠ない時に遊撃乗ってたという可能性
アウルで補助補給を生かす立ち回りをすること自体が有り得ないんだから何メインでもゴミはゴミだろ
支援過多なら俺も遊撃に乗るよ
麻とは基本装備重量が違いすぎてそっちのほうが戦闘力微妙になるし
きっと自戒用なんだよ。補充されたら長生きし過ぎだぞーってなw
偵察機持ってて策敵ガバガバなら存在意義無いんですけど
なにもしないのは0じゃなくてマイナスなのを理解してくれ
この子はチップ通りのムーブしないと死んじゃう病気なのか
穴が開いたり必要なときにフォローで打ちますけど
支援過多なときに乗るっつってんだろ、センサーはあること前提だ
常時偵察回す必要性がそもそもない
センサー管理がなってないと判断したら支援に乗り換えるしな
意味っつか価値？
抜けられた際のクリアリングに
センサー焼かれた際の再設置までのフォローに
使いどころなんて前線ぶっぱ以外にもいくらでもあるわ
それって偵察機の使い方であって、前線索敵とセン支の索敵の違いじゃねーじゃん
その言い方だと自陣だけ索敵されてれば問題ないように聞こえるんだけど
攻める前に必要なら策敵するよ
前線索敵に防衛索敵どっちも大事
だからナヴァルの索敵要請のありがたさ知ってる人はわかるはず
偵察遊撃で補助補給活かすプレイするくらいなら死に補充で回す方が偵察機飛ばせるから、偵察切れた状態でうろうろor長い間隔開けて偵察飛ばすのはチームのためにならないという話では
両陣営中央ルートに置くだけでも違ったような気がするが
索敵施設が初登場した直後にナヴァルが来たが
そのときも同じこと言われてたな
たまには索敵ガバガバマップにしないと凸屋がぶちギレるから
普段は凸マップがBだけど今週は大攻防あるしな
未策敵でベースに向かってる間はプラントで枚数不利が発生してるから、時間かかりすぎると味方が余程強くない限りプラ押されてまうで
センサー負担を軽減したいがために設置したんだろうけど
時に位置と範囲がクソほどカタくて麻枚数がすくないほうが負けるだけになる
結局勝負決めるのは一部の突き抜けた凸屋だわ
他の凸は掛けられる罠のテンプレ位置を読んで来やがるし
何より対峙したときこちらを絶対見逃してくれない
この前のネソスくらいのでちょうどいい
もしくはキニシュみたいに前線に1個だけとか
ラッシュチャレンジでACE以上沢山いる部屋に入れられて自信無くしたか？
これだけ全体的にランク上がるとSS死ねだとか脳内ACEて言葉はもう古いよな
本題
街帯もし変えるとしたら最上位はどこから？
変えても下が上がってきて変わらないとか有るだろうけど、現状実力差がありすぎるしメイン挿したがらないやつも多すぎてな
別に町幅は変えなくてもいい
せいぜいSS3隔離が限界
そのかわり全試験を厳しめに（特に最上位に混じるランクは特に難しく）
これしてくれたらまぁいいんじゃない？
こう書くと我ながら脳内アトバエース様っぽいなｗ
まあ間違いなく1つの部屋しか存在しなくなるだろうけど
旧S3試験みたいな鬼門が最上位入るための切符だったらいいんだよな…
試験の難易度緩和せずに街帯だけ変えれば良かったものを人数確保の点で弱気になって試験も査定も緩くしたのが元凶
S45死ねて言われた時期から大分経ったとは言え叩かれるランクが一回り以上上がってるのは異常
各兵装の優劣なんざより真っ先に叱責する部分やで
出来るなら、最上位昇格試験を受けるかどうかを任意にしてほしい
明らかにEXじゃないような奴らが上がってきてポイ厨プレイしまくってるのキツいんだが
ポイゲールールの現状だと何をしても結果は
変わらんよ
運ゲー言われまくってたけど結果的には概ね納得のメンツだし
上位20人くらいまではクラスptがそれなりに無いと相当キツいから
100位はともかくエースボーダー戦が無難なメンツでほぼ固まるのは最初から分かってたとマジレス
普段からやれてるからランク上がってクラスptの恩恵を受けられる訳で
下ばっかり見ててもランクは上がらんよ
まあアドバの中でも凸麻は伸び悩んでるし気持ちは分からないこともないけどな
ヘタな奴は体張ってなんぼやろ
戦闘しても不完全燃焼で楽しめないし
そんな奴らが昔から逃げ腰でやるのだから
弾けもしないしね
ポイント稼いでランクドヤ顔下らないわ
熱く弾けて楽しい対戦の方が何倍も楽しいと思わないのかな？大多数が。
ボダに限らずなぜか勝敗に口出ししてくる輩が目立つが
意味がわからん
結局ランクドヤ顔したい奴ばかりなのかね
ルール設定で勝敗稀薄なのに勝敗行動とれとか
阿保すぎる
結局他人を下に見てどや顔したいだけなのね
ログ辿れば自明なのにそれすらしないとか池沼すぎる
散々言われ続けて来た話だけど、勝利至上主義のゲームはガチ勢以外寄り付かなくなって衰退するんだよ
ボダがここまで長持ちしたのは、適度に遊ぶ中間層をしっかり獲得できたから。ガチ仕様ならとっくに稼働終了してる
あえて愚痴スレで言われてるような言い方すると「馬鹿しかいない」んだよ。その馬鹿が離れたら人がいなくなるって事
ポイゲールール無くして完全勝利査定にすんなら人数減らした方がいいよ
ヘタクソ全凸運ゲー勘違いくんが湧きまくるじゃん
必要なのは榴弾と自動射撃系の戦闘ポイント下げるってこと
S戦をサブカで荒らすんでもなきゃ極端に勝率の差なんて出ないだろ
S戦:勝ち10負け-5、最上位:勝ち5負け-5とかにするわけ？
それなら最上位勝率5割の人が常駐、4.9割でループになるけど、それって今より悪化するよね？
(・_・)...エッ？
これがガチ仕様ではないのか？
今の試合中のポイントの付き方は昔よりは良くなってる
惜しむらくは、この査定に辿り着くまでに時間掛かり過ぎてまともな奴の殆どがもうボダから去ってたことと
勝敗査定を続けるせいでそれ周りのストレスが消えないことだな
戦闘さぼんな、愚凸すんなってダメ出しされて終わり
前のバージョンで名のある勝率よりのプレイヤーは軒並みEX2やらアドバやらになってる
「システム側の問題」よりも、その制度を悪用して自分勝手な事ばかりする「プレイヤー側の問題」の方をこそ何とかしたい
と、本当に言いたいこうじゃないの？
とにかくだ、いくら制度のせいに=瀬賀のせいにしようとしても、実際のプレイの内容は俺らプレイヤーの問題になるわけで
そこの所を分かってない若い奴らが開発ｶﾞｰポイ厨ｶﾞｰ言ってるように見えるんだよ
開発も糞だけどプレイヤーの側だって大概クソみたいに言われて久しいし、システム側ばかりでなくプレイヤー側のモラルをましにする方法も模索しないと、片手落ちってもんだと思うな
絶対に無理だよね
現状が物語っているし、運営もわかっていて
麻ゲーで牽引
飴玉で猛虎、ストームぶ突っ込んでなだめて
それでも調整とれないから遊撃の流れでしょ
遊撃は砂凸処刑のためだろ!?
バトライ除けば弱体化部分は砂凸に関するところばかり
実際のところ迷彩が無きゃ凸も戦闘もできないような奴が迷彩やってたし
砂凸弱体化はなぁ...
ベースレイプからのアハトとかもう一回やりたい
パワーバランスは強襲基準で牽引しないと維持できないし
強襲牽引役にして自身がアサルトチャージャー限定でコアに絡みやすくしないと戦線崩壊するので
他のSP装備以外不可だし
面白さを出すために主武器強くするしか差別化できなくなるし
強襲だけ装備のバリエーション昔から変わってないから、一番の犠牲は強襲だよね
ポイゲー止めればアサルトチャージャー以外も
装備可能で主武器も強くなくてもよくマルチで
多機能装備でアセンが選べる兵装も現実可能だと思うけど。
耐久力が低くてすぐ行動不能になるのになんであんな異常な数値になってるのかが理解できんわ。
弾数が豊富にあるから特に麻の補助武器が飾りになってしまう。
で、その補助武器が強すぎたら(魔剣やペ槍最近ではバーサーカー)強すぎ修正しろの大合唱。
もっともバーサーカーは別の面で問題ではあったが。
誰も気にしてないけどこのあたりも結構適当な感じがする。
正直麻の補助武器は強すぎるぐらいの調整でいいと思うわ。
近接武器を正面からぶっぱで振って当たるとか
近適と組み合わせて発生硬直ほぼ無しで降り続けられるとかはNG
逆でしょ。ポイゲーであんまりギスギスしないゲームだから、色々装備の幅がある
ガチの対戦ゲーなんて一部の超一級品以外装備してるだけで戦犯扱いになるぞ
>>665
主武器の弾数の多さと補助武器が飾りになる事の関連なんてない
凸や防衛を主体とする麻は、積載に余裕がなく装甲も低い
そんな機体に重い近接武器は乗せられないし、紙装甲で敵の接近戦仕掛けるメリットが薄い
だから近接はロ槍、リヒト、光刃が多い。弱いというより使い処がない
それに、特化型の近接は今でも十分強いと思うけど、そんな事ないか？
勝敗行動とれとか言う奴も旗色が悪くなると
ポイント稼ぎ始めるしね
対戦ゲームは対人の摩擦は必ずあるし競いあうのだからどんな形でもでてくるよ
ポイゲールールにして摩擦減らすと同時に
純粋に対戦したいプレーヤーを沢山同時に減らしてきた経緯は失敗だと思うけどね
パワーバランスはポイゲーと関係ないと言われるけど
射撃が初期から冷遇されてきたのもアウトレンジで撃破量産ポイント稼ぎするバカ抑制設定で
重火力も火力型重量設定に装備がカテゴライズされてるのに強襲より火力がなく扱いにくい反動、放熱も射撃同様にポイント稼ぎに特化させない為のバランス設定でしょ
これ等もポイゲールールじゃなかったら役割がハッキリしたパラメーター振り分けて
要らない！とか言われなかったでしょ
後の祭だけどね。
ぺ槍は特価させれば普通に使える
というかゆとれる
色々使ったけどいまだにぺは強いよ
10vs10ランダムマッチという前提がある以上ね
10人という人数設定や何度でもリスポンできるというシステムからは勝敗の責任を希薄にして気楽にやってくれという意図があるのが見て取れるだろ
勝敗を気にするようにすると個人では限界あるシステムなのよこのゲーム
味方引き運にキチゲ貯める度合いが酷くなるだけだよ
でもスレ名的にここが一番近いかな？
って話しなんだけど…
何かこのゲーム、占拠範囲に対して爆発武器の爆発範囲広過ぎじゃない？
銃で撃ち合って占拠だ防衛だ突撃だってゲームって、大体爆発範囲が占拠範囲超える程大きくなくて、有ったとしてもゲージ貯めて試合中に2、3回みたいな要請兵器ポジな気がするんだけど…
気がするだけ？
簡潔に言うと、他ゲーと比べてボダの爆発範囲(占拠範囲と比べて)広過ぎじゃね？ って話し
あの浮いてるプラントが増えてから特に
問題はプラント側の狭さじゃね？
特に分割プラントみたいなくっそ狭いプラント
敷居下げるために爆破物強めに設定してるんじゃないかな？
またですかって言われそうだけど
ブレイズが悪いのはあると思う
障害物貫通、判定持続、弾数や弾速、撃った後の隙全部優秀
以前はプラント内も遮蔽物あったし、音や視覚で警戒してたら
榴弾やおにぎり空爆やエクカノ、イオ、ホバマなんかはわりとやりようあった
いまだととりあえずポールにブレイズぶつとけみたいな奴多いし実際強い
ブレイズって飛んでくる時無音だもんなぁ…
昔読んだアケゲー情報誌でボダ開発者が
初めてのジャンルだから開発難かったって言ってたけど、
やっぱ根本からガバいのかねぇ？
先生系統全てからCS無くしてもいいけどさ
フリーインでチームで対戦を成立させる為に勝敗重視はあたりまえだと思うけどね
個人対戦ならともかくチームで対戦するのだから連体とらないと対戦は成立しないでしょ
自己欲の大多数が勝敗と言う共通意識で動くからチームとして機能するんじゃないの？
フリーインでチームで対戦を成立させる為に勝敗重視はあたりまえ
→ポイント重視が当たり前、フリーインランダムマッチで勝敗重視だったらバカらしくてプレイしない 個人査定の割合が少ないほどただのくじびきになる
個人対戦ならともかくチームで対戦するのだから連体とらないと対戦は成立しないでしょ
→連体をとらせるため、セガが勝利に繋がると思っている行動にポイントが振り分けられている。それはバージョン更新毎に見直されて改善されている
自己欲の大多数が勝敗と言う共通意識で動くからチームとして機能するんじゃないの？
→上記の内容でポイントという共通意識でもチームとして機能するよう設計はされている。あとはユーザーの問題。
要にユーザーのモラルでルール運営が不可能だからポイゲールール変えてと言いたい訳で
個人で好き勝手やりたいならチームで対戦する必要性はないでしょ
前半後半それぞれ議論を派生させてもいいけど
まずは勝敗重視の査定の具体案を出してもらったほうがいいな
俺は立場としてはポイント勝敗混合査定肯定派でなおかつXでのポイント査定はとても快適だと思っている派だから
改革派、勝敗重視派としてはどういったCPバランスがいいのか具体的に改善案を示してほしい
横からだけど、単純にチーム内順位の一位とビリのCP差を減らせば良いんじゃねぇの？
ポイ厨:勝ち30CP、負け-5CPに対して、凸屋(禿):勝ち10CP、負け-30CP(数値は適当)じゃ不満も出るさ
極端な話、仕様変更前のクラチャンみたいにある程度の勝率ないと総CPが増えないようにしてほしかったな
今さら感あるし試合内容とポイントの相関、ポイントと順位査定(CP)の相関も調整必須だから大々的な変更は出来ないだろうけど
余計にガバるのでNG
支援も初期広域軽量センサー装備してなかったらボッシュートで
その数値の度合いが重要なところなのに(数値は適当)ってダメじゃね?
あとこの手の仮定で出てくるポイ厨って常に1位とってるような超人になってて
それはそれでBB極めてるって言って良いんじゃ?と思えてしまう
凸屋側のレベルが低すぎて論外なのもいただけない
上手い凸屋はそんなゴミみたいな平均スコアにならねぇよ
たしかに凸成功前提のアセンと凸防衛切り捨てたアセンだと一般的にCPためやすいのは凸防衛切り捨てたアセンだしそこが不満なのはわかる
が、しかしいまの査定だとCPボーナス含めれば勝てばCP-くらうことはないし、ずっと禿げてても凸さえ決めたらかなりいい順位いけるよう補正は効いている
また凸と防衛はランダムマッチの対戦でほかの19人の面子に関係なく自分で勝敗決められる行動だし、アドバレベル30超えの面子は防衛支援と凸麻が両方いてむしろ重装甲のほうがアドバレベルなんかは伸び悩むイメージだからいまのままでいいと思う
advとACE以下で実質的な査定が全然違うから一緒に考えない方が良い気はする
よっぽどガバガバ部屋じゃなければ、凸2,3回決めて試合を決めるようなコアダメージ与えたとしてもせいぜい青の中で4位5位がいいとこなんだが
論点は、クラスあげる最適解がポイントを稼ぐことで、その最適解が知れ渡っているためにクソつまらん展開の試合が連発してることでしょ
上位のアドバエースのような廃人基準でバランス語られても困るわ
凸しかしない奴は全凸オナニー猿とか愚凸と呼ぶのであって凸屋とは呼ばないんだが
非ADVでもなんだかんだ勝利の重みが増しているから
勝利とポイントにどれだけ力を注ぐかで言ったら1:9とか2:8とかよりかは
5:5〜4:6ぐらいのが効率良くなってる
そりゃ9:1とか10:0の人からすれば5:5も1:9も同じポイ厨に見えるのかもしらんけど
機会窺いながら隙在らば凸に行くのが在るべき姿だよな？知ってるよ
で、隙を伺ったり支援狩りに行ったり、凸のために敵陣走って不安定な成果を挙げてる間に、ポイ厨はライン下げながらポイントうまうまするんだよな。知ってる知ってる
ポイントと進軍度合いの反比例するやつが如何に多いか
味方に愚痴こぼして試合つまらないと嘆きながらマッチするアドバは廃人扱い
君は誰と戦ってるんだ
機会は自ら作り出していくもの
センサーを執拗に回収し続けたり、特定のルートばかり使って敵の注意をそっち向けたり
ブロアでもやったなあ…Bカタパから散々飛んで注意がそっちに向いたときにDからの飛翔凸を敢行とか
それやるとクッソ禿げるけどなー
禿げるけど楽しいし貢献度高いで
自分が破壊工作やってる中同業者が刺してくれるときとかGJ!って言いたくなるし
特殊ルート使って凸刺して防衛の胃に穴をあけまくるの大好き
ブロア?あそこは小細工抜きで直インからフレアダンクしたほうが強いんだよなあ…実は
烈風ストーム→ガルムの流れでAIMも機体制御も疎かになりすぎや
強かった人が自分に微妙な負け方すると悲しい
凸決めればポイント上位にいけるって言ったことに対する反論なんだけど、
あなたこそ日本語読めてなさすぎて誰になに言ってるのかさっぱりだわ
上位advは廃人って言葉に噛み付いてるの？論点がどこかはっきりしろ
まず上位advは一般的なプレイヤーからすると明らかに廃人だし(こいつらが廃人じゃないならゲーム廃人なんて言葉はなくなる)、
廃人基準でポイントやクラスを論じるなって話なんだけど？
そもそも重火advが伸び悩むのもadvバトルで勝てないからだろうし、
advバトルがない黒ace以下ではポイント稼いでればクラス上がることを逆に証明してるやんけ
adv戦が勝てば+40CP負ければ-40CPくらいの勝敗偏重査定だからやっていけてるってのもある
凸自体は基本的にポイトン不味いよ
凸屋は勝つためにプラ戦しながらチャンスを伺って凸するわけで、基本的にポイント期待値は低いからな
それを分かってなさそうなんだよな
凸決めるよりプラ戦してたほうがポイント稼げるしな
凸やってる最中、占拠と戦闘を高効率で稼げるプラント戦に参加できないから当然だけど
同じ流れで遊撃の話でadvの例でたときも自演して盛り上げてた
いつもおつかれさまです
自演してないんだよなあ
自分が自演してるからって他人もしてるように考えるのは防衛機制の投影
まずIDが単発じゃない時点で不可能だって分かれよ
流石にそれは無いんじゃないかなぁ……
ＩＤだけみても単発じゃないし１人でやってるって考えるとルーター複数キャリア複数所持してるって事になるけどそんな人が居るのだろうか
疑うならそれでも良いんだけど不特定多数が見ている所で書き込んだり言ったりするならちゃんとその結論に達した筋の通った意見と証拠を出さなきゃ駄目だよ
むやみやたらに決めつけるのは争いの元になるから止めようね
多少は稼ぎやすくなったとはいえ相変わらず戦闘だけしてるやつにポイント追いつけないしな
無駄死に凸やった後に防衛で手間取るとほんと禿げる
俺が試合決めても良くてチーム順位3、4位ぐらいが多いね1位？戦闘しかしてないデブだよ
今は重積んでるぶんまだ戦闘稼ぎやすいけど
複数人から反対意見貰う度に自演自演喚くのはちょっと
そいつらが文句いってるなら改善の余地あるな
いままでは愚痴ばっかで改善案はあんまでてないから
愚痴いって満足したら俺みたいに100円いれる作業に戻ろうぜ
どうせ勝敗査定で縛るのには限界があるし
長期的にはポイ厨の方が楽だけど、短期的には勝たないと駄目っていうのがどうも性に合わないんだよな
どうせ長期的にポイ厨正義なら、短期的にもポイ厨正義で良いやんって思う
後は遊ぶ余裕が無いってのがどうも、勝とうとするとやることがほぼ固定されるし、下手なことするとNGFF煽りだろ
古い話で申し訳ないけど、スマブラのお気楽リンチみたいになっても困るし
ただ、勝敗重視査定はやっぱ駄目だと思う。ＢＢＮＥＴのランキング見る限り、
ＥＸ以上が約1000人で、仮にメイン兵装の割合が全く同じだとしても麻メインは250人しかいない
実際には麻より他兵装メインの人の方が多いだろうし、麻メインの中でもサブカや近接主体の人もいるから
実際の勝利厨の人数はかなり少ない。そこに焦点を当てた査定なんてありえない訳で…
そこに焦点当てるからランクが機能すんだろ
ボリュームのある層が伸び悩むだろうが、勝敗無視して好き勝手やってる以上伸び悩むのは已む無しとすべき
相容れない思考の人間同士を同じ部屋にぶちこむくらいなら少人数戦やCPU随伴前提の試合形式盛り込んだ方がマシ
勝利査定じゃないとやだっていってる奴は
主にいまの査定でもランク上がらない奴が愚痴ってるだけで
勝利査定の場合のランク配分がどうなるかポイントは完全撤廃なのか説明できない奴ばっか
このレスにもたぶんまともな反論こないでレッテル貼りか煽ってくるだけだぞ
借りに完全勝利査定にして勝率1番の奴最高ランクになる仕組み作っても談合やアンチが混ざったら台無しになるから意味ないのにな
主にいまの査定でもランク上がらない奴が愚痴ってるだけで
自分がまずレッテル貼って煽るとこから始まってるのになに言ってんだか
議論スレなのに発言の一部切り取って煽って終わる奴w
一行でブーメラン披露してる奴とか議論以前の問題だろ？
んでなに？ランク配分とポイント撤廃かどうか？
そもそもランク配分て？人口がどこに集中するかとかそういう話？
実際に査定変えると仮定して、その結果どうなるかは蓋を開けてみないと分かんないよねそれ
兵装毎の武器の調整なんかも作用してくるだろうし
ちなみ俺はポイント自体は撤廃すべきではないと思ってる
ただ比重を弄るなりポイントの入り方自体に調整を入れるなりする必要はあるとは思うけどね
具体的な数値は出せてないけど>>687でその辺述べてる
それともなに？僕の考えた最強の調整案を書けばいいの？
もしくは絆よろしくバーストvs野良とか
フリーイン・フリーアウトが売りだとしたら勝敗最重視にするのはどうかと思わないでもないけども
言ってる事は正しいとは思う。ただ、正しい事と受け入れられるかは別問題
上でも言ったけど、現状で「ガチ勢」と呼べる人数は多くても250人程度しかいない
そこを最上位としたら、少人数戦でも成り立つか怪しいし、人数格差も考えられる
最上位から振り落とされる人が出る事も考えると、どう考えても人が足りないんだよ
で、エンジョイはエンジョイでランクが長らく停滞、もしくは落ちれば辞める人も出てくるだろうし、
最大層の人口が減ればインカムも減って店もセガも困る。と、正直良い事ないと思うな
どうせ査定緩めて上がりやすくするなら圧縮しても構わないでしょ
やる気無い奴とストレス感じながら遊びたいわけじゃない
硬式テニスやろうって時に軟式球持ち出してスライスのキレを自慢されても評価する奴いないだろ
世の中多数決なんだよ。人口比率が硬式＜＜＜軟式の状況で
「硬式テニスは素晴らしい。軟式なんて糞だから硬式やろうぜ」って言っても、大多数が軟式で適当に遊んでる人なら
「何言ってんだこいつ」みたいな扱いにしかならない
それだったら、クランの機能を拡充させて、ガチ戦したい人が簡単に集まれるような仕組みを用意したほうが良い
ごめん、言い方が悪かった
大会運営者が硬式テニスの大会開きますって言ってるのに、大会中に軟式テニスやり始める馬鹿は要らないって話
これで通じてくれると嬉しいんどけど
脇からすまんが、その例で言うと大会運営部が硬式から軟式に少しずつ状況をシフトさせてるから
硬式にこだわり過ぎず適度に折り合いをつけないと、1ゲームも取れず敗退するばかりになるぞ
勝敗査定のアドバまでがチュートリアル
そこまで行かない人はクラン戦行こう
と、まあそういう話になる
これは以前議論スレで出た結論のうちの一つよ
｢硬式テニスの大会開く｣と宣伝しておいて、
バドミントンのコート用意して、
そこでバレーボールやらせてる、って状態なんだが
ランク分け機能させてテニス大会とオナニー大会を分けろって話でしょ
まあテニスやりたい層があらかた愛想つかして引退した今じゃもう人数足りないんじゃないかって話はあるけど
射撃冷遇したり重火力に火力与えなかったり
明らかに稼ぎに固まらないようにしてるよね
ポイゲーだと稼ぎになりそうな物は全部良い方向に調整されず稼ぎに固まらないが基準で作るから
面白くない
それでも良いならポイゲー続ければいいよ
俺自身はユニオン直前にＢＢ始めた身だから最初期の事は分らんけど、
某動画サイトを見る限り、昔（稼働〜エアバ辺り）の動画は蛇専や砂専、弾薬支援やぶんぶん丸の動画にも好意的なコメが多いし、
芋やポイ厨も最初期からいる事が確認できる
第一、本当にポイントゲーが不評だったら、こんなに長く続かないだろうし、
全国が過疎でクランだけが活発みたいな状況でもない
結局はユーザーの多くが今のポイントルールを支持してるって事になるんじゃね？
という話を昔から見てきたが、今となってはどうだろうと思うときがある
昔と異なる点は多少なりともあるが結局はプレイヤーの激減に歯止め掛からんかったわけだし
勝敗至上査定だったら2年で消えてたと思うよ
それのおかげで初期は対戦アケゲーにしては緩い環境で他ゲーの脱落者やわりかしライトな層も取り込めたのもボダが売れた理由の一つだし
初期最高クラスのA1ですらポイ厨してたら負けてもcp減らないどころかたしか増えたからな
稼働から2〜3年はそれで良かった
戦場の絆みたいに必要以上にギスギスしなくて済んだのは確か
だけど他ゲーの出現や公式の斜め上の調整で想像以上に人が減っただろう
数年経った今でも運営方針やバランス取りに変化が無いのはどうなんだ、と思ってな
仮にポイゲーで良いなら、ポイント稼ぎするなとは言わないし
結局ポイゲーだと自己欲で物事語り自分の襟をたださない奴が野郎都合で勝利行動とれとか言って都合が悪くなると上から下までポイント稼ぎ
するからたちが悪い
そう言う環境は対戦ゲームとして望ましくないと
昔からエロい兄貴たちが言ってきてるのにね
・実力の伴ったガチ勢が少なく、マッチングが困難
・更にそこから潰しあいを行うので、更に人数は減る
・勝利査定にする事でポイ厨やエンジョイがやり控えや引退し、インカムが大きく落ちる可能性がある
この辺りの対策が無ければ勝利査定は無理。もし良い対策案があるなら聞きたい
対策案はないです。
(勝利査定の割合上げろ派の人間ですら、ユニオン辺りは査定が辛くなってサブカに逃げて遊んでたしそもそも意味が無い)
勝利査定の割合上げろいってる人はクラン戦やればオケーでしょ。
負けることへの誘導は自爆で簡単にできるしサブカ全凸クソゲー防ごうとすると格差マッチで始まる前から減点ほぼ確とかになっちまう
だから基本はポイゲーで競いたい奴らはADV戦でメイン同士潰しあえの現状の方が安定してるんじゃないかな
よくあるレーティングとフリーみたいな分け方してくれればいいのに
現実はデブや遊に甘えたり役立たずの前線(笑)支援やりだす雑魚ばっかだし
無駄デス重ねやがって一丁前にNGしてんじゃねー
低ランは黙ってテンプレセンサーと只おいて死なない程度に前でて高ラン再起してろって煽りも見たことあるからなー
なんともいえないな
軽量のメリットは選択肢の多さだけど、低ランはその増えた選択肢を活かせるだけの
経験か知能が足りないから何をすべきか理解してる奴の後ろ付いて学べって言ってるんだよ
それに何も出来ない無駄デス生産機はマイナスだけど高ラン再起だけやってればチームに取ってもプラスになるからな
傲慢なだけで頭のおかしい煽りではないだろ
ＢＢに限らず、ガチ対戦したいっていう人が足りてないのに全力で振るい落としちゃ駄目だろ
人を入れたいなら、丁寧で親切なアドバイスと激励が有効なのは何だって同じ
でも実際にやってるのは罵詈雑言と晒しと一方的な命令。これじゃあ人は増えないよ
かと言って味方が全員下手くそな麻に変わると凸防衛出来ないなら偵察しろ、取り敢えず踏めて発狂するんでしょ？
後はその勝利に近づく行動をプレイヤーが起こすようにポイントの稼ぎ易さで誘導…難しいか
流石に終盤キルデスでミリ勝ってる状態で凸キルポイント目当てに前出てくのは論外…ってか中級者以下やが
でも勝敗無関係の試験中って場合もあるしなぁ…
その場合の｢公式推奨ポイ厨｣はそりゃ試験受かりたいだろうけど、端から見れば只のポイ厨と見分けつかんし、青色の敵になる可能性も…
問題大杉て纏まんねぇ…
マッチしてもつまんないぞ
開幕からここを防衛しよう！って感じになる
「敵に厄介な凸屋がいるぞ、警戒しろ」って意味だろうけど
前で削って道中で倒すという肝心のセオリーを知らないんだよ
だから低ランほど鈍足でベース付近からリスポンする
まあ知っててもやらないのかは分からんがな
ある程度部屋の面子わかってる段階なら
その凸ACEが敵になった時点で6割以上負けだから
ゲージ負けわかってるからプラだけ保って割れ負け防ごうぜってレベルだよ
だってその人勝率6割あるもの
ザックリと最上位はコア関連と勝利査定重視でその他は従来通りにすれば最上位でポイント追いかけて遊ぶ人らも尻に火がついてランク相応に動けないと下がるから本気出すんでない
俺ACEじゃないからACEの勝率6割とEX5の勝率6割は影響力が違うんだぜ
で、ＥＸ下位〜ＳＳの自称ガチ勢様達が、「ゴミがいなくなったぜ。これでいい試合ができる」とか言って盛り上がるものの、
本物のガチ勢にボコボコにされて現実見せつけられ、サブカや下位狩りに逃げる
本物のガチ勢だけになった最上位は人が足らずに模擬戦ばっか。
俺はこうなると思うけど、>>761は上手くいくと思うか？
こう有ればイイなぁ、って話を読んでて建前を本音が貫通してる現状では理想論でしかないけど
なにに焦点をあてて上手くいくかによると思うけど、其々の視点からメリットデメリットを考えてみてくれないか？
勝敗に拘る人らが最上位に残り模擬やCPUが増えるものの熱望していた試合も出来る
ランク変動が起きた場合、腕相応のランクに変わり、ランク上げを目標とするにはそこから上がる為、勝敗重視の立ち回りを模索せざる得ない。
もしくはサブで温く遊ぶに落ち着く、受け入れれず引退。
最上位以下は査定変わらず、今まで通りやって来た人は最上位から来た人達が増えてマッチ人数が増える程度には玉石混交が進む。
○運営視点
7年落ちのゲームにテコ入れの手間ではあるが、査定の勝敗、順位、ポイントの比重変えだけで武装やアセンまで手を入れなくて済む
利益を一定数が満たされる顧客が確保可能ならば手を出さなかった査定に対してバージョンアップキャンペーンを打てる
○私見、他視点
OS保証期間終了間際
対抗出来る類似ゲーム
ボダ中毒者は多少の事ではやめない
まぁ一番ムカつくのがポイント稼ぎさせないように、武器やパーツを意図的に調整するのが腹が立つ！
此によって速い機体、遅い機体のメリットが
活かされないし、相対的な物も作れなくなっていく
持論だけどポイントルールだと勝敗に誘導するような設定にすべてしないと収集つかなくなる事だけは言えるよ
武器は兵装ごとに固定で機体パーツは共通で
役割を持たせる為に重量でカテゴライズしてるわけで、必然的に重量が重い武器が多い重火力兵装が鈍足になるのは皆解るよね
そしてポイントを稼ぎになりやすい定点で攻撃の射撃と鈍足重火力が意図的に冷遇される
理由はコアに絡んで戦闘しなくなるからで
強襲兵装の優遇で今でも勝敗の対戦形式が保たれている
逆にポイゲールールじゃなかったら回りくどい設定や誘導、冷遇してアセんの抑制しなくても良いと思うんだけど
勝敗査定にしていたら強襲はマルチ兵装で主武器の火力で魅力を出さなくても多彩な装備を持たせられる
今のルールで強襲だけにコア攻撃押し付けてるとしか思えない設定じゃないのかな
機動力のアサルトチャージャー物っているからといってもポイゲーで対戦を維持するためだけに
押し付けられて兵装自体の役割もないよね
最後は強襲乗れで終わったらアセんの意味がないよね
他の兵装でも強みを生かしてコア攻撃可能な気もするけどね。
きゅうき(バリ凸)とか迷彩凸とかあるんだから麻だけがコア凸出来るわけじゃない
やらないだけ
ノヴァ脚ブンブンアセンみたいなもん
兵装コンセプトとして役割持たせたのはいいと思うし、兵装毎にアセン変えられたら兵装毎の最適解を組むだけになるからアセン考えるのがつまらなくなるしな
強いて言えば兵装強化チップの内容をデフォルト設定にしといてくれればなぁと思うくらい
ID変えまくりの逃げきり君だから仕方ない
いまだにスタグレ使ってる気合いの入った遊撃凸
以前に比べて格段に数が増えた凸まで視野にいれた自貼りセンサーザリガニや
もう珍しくもなんともないベース内味方再起随伴支援
補助武器副武器に重めの武装つんで防衛轢きながら高速で凸る麻
全部最近の流行りのアセンだからその意見はもう古い
あとは麻でも、罠撤去に起爆弾やクラッカー持っていって
徹底的に罠ありそうな場所に投げ込んでコアは主武器で殴るタイプとか
公式がバグだと言ってないものは仕様だと思って取り扱う、つまり使っても使われてもお互い恨みっこ無し
というのが対人ゲームの暗黙の了解だと思う
と言うか、現実問題として使ったもん勝ちなところがあるから
「バグかも知れないから使うな」なんて主張する意味が無いんだよね
自粛を呼びかけて使用者が減る＝無視して使ってる奴がさらに得する だから
一定数いるからな。
公式しかバグ云々明言出来ないしさ
ただ俺はやり方が明確になっても絶対やらんってだけで、やられたら諦めてリペア入るわ
マップ封印する前にエレベーター潰してリフトに替えたりとかにしてくんないかな
過去にブロア市街地、ロンシャ別配置でもあった奴じゃん？
この手のテクスチャ抜けってMap変更までやったっけ？
まぁ過去の事例を鑑みれば意図的に利用すればBANだろ
連続じゃなければむ問題でしょ、指摘に成るし。
テクスチャ抜けなんて相当再現がしやすい物(例えば固定のカタパルトで飛んだら確定で抜ける)でない限り
明らかに不自然な動きすることは間違いないんだし
戦闘毎に全ログ記録されてるボダだと通報あれば即動くし
「1回だから大丈夫」なんてある訳ねーだろ
じゃあこんな致命的なバグを悪用するユーザーが出た責任はどこにある？っていうとデバッグが甘かった開発運営にあるんだよね。
悪用したプレイヤーは批難されてしかるべきだが責任を取るべきは牛。
これで運営がbanしたら、それは責任転嫁による八つ当たりだ。
本人かよw
バグ悪用した奴はほかの19人の遊戯の邪魔してるんだから運営にBANをはじめとするペナルティうけるの普通だよ
賠償としてピ種ね！
たくさんでいいよ！
なんで19人分の迷惑の原因となったバグを出してしまった運営の責任を棚上げしてんの？
というかバグをプレイヤーの責任にしたがるのが分からん。
・誰にでも再現可能
→仕様と区別がつかないから不問。
・簡単に再現できない
→バグ利用者もたまたまバグっただけの被害者である可能性が高いので不問。
>>788
不普通データのロールバックだろうに。バグったから垢banとかロクな運営じゃないな。
悪用はプレイヤーの良心、良識次第かと
運営が手早くかつ分かるように告知してたなら、悪用したやつはBANでも仕方ないと思うけど
バグったからとかの偶然の利用者じゃなくて、意図的に複数回発生させた悪用者な
個人的には修正されるまでは仕様とユーザー側が言うのはなー
まあ別に言うの止めろってわけではないけどさ
バグ発覚で禁止告知もせずにユーザーに責任なすりつけるBAN対応で収束させようとするのは
間違いなく相当なクソ運営だと思う
それが今までのボダブレだから仕方ない
ある日突然サイレント弱体化来ることもよくあるし
この手のトラブルは玉虫色の答えだして責任者不在ってのが多いからな
プレイヤーにモラルが問われるが運営にもモラルを持って対応して欲しいわ
バグならバグで即発見即告知して注意を呼び掛けるなり誠実に対処すればいいのにバグがあった事を隠したり曖昧にしたまま処理するから双方にモラルを問われるんでないの
Rev,1で即座にオンライン対応できるんだから随時修正してくれればいいのに、
なぜか大型バージョンアップで一気に対応、だからなぁ。
対応が遅いのも「俺も使ってるしなぁ…」なんかいな。
クイステ2の対応早かったのはなんやったんや。
凸屋が使ったから処刑が早かった
運営は凸が嫌いだから
自爆ではどう頑張っても吹っ飛びダウンしないので意図的に使えない
・誰にでも再現可能
→何もしなくてもおきてしまうものは不問
特定の行動をしなければ再現できない物は意図的に使用しなければ不問
例えばそれを利用して攻撃不可能な地中からコア割ったとかはアウト
・簡単に再現できない
→明らかに不自然な動きと偶然そうなる動きの区別は付く
結果的にそれを悪用したら1回は許されても2度はない
そもそもバグ利用すんなって言われてるのだし
お前の言い訳はまさしくMMOのバグ使いのそれ
バグで不利益被るのがキレるほど嫌いなのは分かるが、結局は運営の対応とプレイヤーの善意に甘えるしかないんだよ
個々のプレイヤーにプレイヤーを裁く権利も義務も無いし運営の答えを待つしかないからそう熱くなるな
来週になればマップも変わるし出来なくなるからのんびり待とうや
ゲームシステムの根本にバグがあって修正が困難とかいうならともかく、マップの差し替えることすらしない怠慢も全部悪用したプレイヤーに責任を押し付けて「俺は悪くない」と言い張る運営がそんなにいいのか？
MMOだってバグ放置してユーザーBANで片付けるのは相当極まったクソゲーだけなんだが
バグ利用すんなって公式がアナウンスした後の利用ならユーザー責任にする余地もあるけど
アナウンスが無ければユーザーにはバグか仕様かなんて判断つかないというのが常識
「俺様の想定してない仕様を利用したからBAN」なんてアスペ対応は少なくとも他のゲームでは聞いたことが無い
あるとすれば「実はあの仕様は想定外のバグでしたので、大変申し訳ございませんがデータをロールバックさせて下さい。
もちろんその間に使った現金は弁償させて頂きますので」というのが当然の対応
たとえば被弾箇所の仕様変更でゴリラアセンが弱体化したが、これにしても前々から意見が
上がってたわけで、やっとこさXで修正された。
この仕様変更がよかったかどうかは別として正直「今さら遅い」という意見が多かったと思う。
プレイヤーの善意に甘えるのはそうだが
エアバ期だったかユニオン期だったか忘れたが、デネブラ出た辺りで
あらゆるMapで全凸談合かましてた族いたろ
ユーザーで自重させるものはさせていかないと寿命が縮む
>>802-803
再現性低い物をわざわざやる奴「も悪い」、どっちもどっち
後ろめたい事しておきながら「うんえいがわるいんだぼくはわくない」根性でいるのをやめろと
だから「後ろめたい事」ってのがお前の勝手な決めつけだっつってんだよ
ユーザーにとって公式アナウンス以外でそれを判断する手段は無い
全凸なんて事前談合なくても自然発生しまくってたし
それこそ10割瀬賀の手落ちだったんだが
遊戯王デュエルリンクスってスマホゲーで特定の操作をすると無理矢理キャラを出現させるバグがあって、
それを悪用した奴はBANされたりしたよ
デバッグの問題、バグ公式アナウンスの問題、マップ差し替えなどの対処法、そういうのと同じレベルでバグ利用者はBANでいい
ユーザーが運営弾劾する前にユーザーと運営がバグ利用者を弾劾するのが先
これは仕様じゃなくてバグだろ
バグを残した開発にも落ち度はあるが、それを悪用する奴も悪いと思う
善悪論で言ったらそりゃ悪だよ？でもね、責任はバグを見つけずにリリースした運営にある。
再現性が低いっていうのがワケわからん。
非常に再現が難しいなら問題ないレベルのバグだし、そうでなければ誰しも再現可能なバグだ。
それに文句を言うなら、それは「自分のスキルじゃ真似できない挙動」に文句を言ってるだけの低ランにしかならない。
やっぱ、分かってて悪用する人は問題ありとみなされて仕方ないと思うわ
そもそも事の次第がどういう事か理解してないだろ
つーか前例がない事じゃないんだぞ、それこそ「今更な話」
>>808
ユーザーが無意識にゲーム性そのものをぶっ壊す行為が自然発生するような事態が起きて
あの時にゲーム畳まれなくてよかったと安堵してるんだが
アレをやりやがった連中がそこまで考えてたのかね？
後になって「まさかこんなことになるなんて」とか「今は反省している」とか言うんだろうよ
>>813
それだよな
「財布が落ちてたから警察に届けよう」が一般的な道徳持った人間の行動で
「財布が落ちてたから貰っとこう」ではなぁ
>>814
落ちてる財布を盗むのは法律で明文化された犯罪行為だが、バグを悪用することは刑法のどこで定義されている？
ボーダーブレイクの利用規約でもいいが。
運営のサブ肯定は昔からだし昔からやってる人でサブ持ちが当たり前で通してきた、ここ暫く追加も無いしエスボダ関係ない人らにとっては格好の暇潰しの面白い餌になってしまってる感じ
ところで裏マップすり抜けを実際再現して使ってるの遭遇したことある？自分は全く見ないからみんな煽るだけで実際はやる人は稀なんじゃないかな
性悪説支持者だけど実はみんな茶化すだけの性善説者だったりな
「3分以内に負ければCP減少しません」と言われて凸ルートでカチ合わない凸マップなんか出されたらわざわざ防衛する奴の方が少ないのは当たり前
完全にユーザーではなく瀬賀が反省すべき案件
仮にそれが原因でゲーム畳んだとしても瀬賀の自業自得であって、ユーザーに責任転嫁しようというのがおかしい
やっぱり根本的に履き違えてるのな
客にバグの残ったマップをプレイさせてしまっていたなら非は100%運営側にある
それを運営が「ユーザーが空気読まないのが悪い、過去の似たような事例を知らないのが悪い」
って禁止アナウンスも出さずに勝手に逆ギレ始めたらキチガイだよ
フリゲじゃねえんだから
1位には一人しか成れないし､20人集まれば必ず誰かが20位になるのと
実質的に勝ちか引き分けだけで負けるが事が無くなる
全然別物よ
法律に明記されてないなら犯罪じゃないのでやってもいいのか
>>817
ランクあげるのが楽しいのなら知らんけど、達成感もクソもないな
>>819
1人のバグ利用者で最低10人、ユーザーにも不利益を被る人が出るんだが
自分本位だけじゃなく自分以外の事を考えろ、このゲームはMMOであって
1人用のゲームじゃねえんだから
>法律に明記されてないなら犯罪じゃないのでやってもいいのか
あたりまえやんけ。
お前は法律で禁止されていない事すら自重しながら生きる潔癖症なのか？
というか法律より自分の善悪論を信じるって凄い自信だな。
こういう手合いは自分勝手な正義のために法律を犯しかねないから嫌なんだよ。
まぁお前自身が生きる分にはそれでもいいけど、他人も常に清廉潔白を目指して生きていると思っているなら考え改めた方がいいぞ。
増してやそれを他人に強制するのは、ただの自治厨だ。
>ユーザーにも不利益を被る人が出る
だーからユーザーに不利益を与えている責任者は運営だつってんだろ。
少なくともバグ通知が来るまでは、プレイヤーは運営からやっていいと言われたことをやっているだけだ。
素材Dupeとかあったら嬉々としてやるんだろうか
>>822
＞お前は法律で禁止されていない事
合法ドラッグはどうなったかね
＞だーからユーザーに不利益を与えている責任者は運営だつってんだろ
んじゃあ仮の話だけどランクにご熱心な人達がいる今日この頃
バグ利用者の所に「てめえのせいで降格しただろ」って
リア凸してくる奴がいる可能性とかは間違いなく0だと言える？
そういう問題が起きた原因はバグを放置した運営だけか？
「てめぇがやらなきゃ良かっただろ」とか言われたらなんて返す？
アケゲー界隈でリア凸なんて都市伝説でも何でもなく実際にある話だけど
＞プレイヤーは運営からやっていいと言われたことを
誰かがバグ使ってもいいよって言ったのかね？
修正されてないから通知ないからやっていいはグレーなとこだけど見ての通り要らん波風を立たせるからやらない方が利口というものよ
一番悪いのは運営だけどな
ユーザー側で自重する程度の民度は要るが、それが可能になってる状況放置してんのは運営の怠慢以外の何物でもないだろ
ていうかそもそもユーザーに甘えすぎてんだよカス運営は
どうでもいいオフやイベントで馴れ合いに勤しむ暇があるなら仕事しろっての
既に言われてるけど
バグでユーザーに不利益が出たとして非があるのは100%運営なのに何を勘違いしてんの
同じこともう一回言うけどお前は論点を履き違えてる
>>823
「お前が試合に勝ったせいで俺のランクが下がった」
でカチコミかけるキチガイをなぜ正当化できると思った？
個人の中では答えが出てるのに平行線な話を語るだけだし
バグに関して運営は何の音沙汰も無くプレイヤーのモラルとかやる奴はやるし今更啓蒙しつづけるだけ無駄だよ
今回は論点は「バグがあった際にプレイヤーはそれを利用してよいかどうか」
だからバグはあるって前提条件なんだわ。
なので、運営とかいう存在はどうでもいいんだわ。(過去に類似の内容で不具合アナウンスされてるにも関わらず、今更そもそも不具合なのか仕様か言うなら別だがな)
>合法ドラッグ
法改定前に使用した人たちに対する御咎めは何もないやんけ。
「こんなのが許される法律がおかしい」から始まって法改定まで行ってるんだから、
それを例えに出すなら「運営がおかしいからさっさとバグ修正しろ」になる。
>リア凸
鼻ほじりながら「ほーん。で？」つって終わりだわ。
暴行・恐喝をしてくるなら警察に引き渡す。
>>829
道徳的には利用するべきではないが、禁止を強いることができるほどの根拠がどこにもない。
唯一の根拠となりえるルールが運営からの告知だけなので、運営を考慮しないというなら尚更バグ利用は悪用されるだろう。
とりあえず政府叩いとけとりあえず上司叩いとけみたいなノリなのかな
俺はとりあえずバグ利用してた奴いたら写メとって部屋抜けて拡散するけどな
おおむね同意かな。
ただ
禁止を強いることができるほどの根拠がどこにもない
->
禁止出来る根拠はない で断言してええでしょ。
バグ利用はルール的には可能、ただし道徳的にはやるべきではない だな
「バグがある」という断言する根拠が運営のアクションしかないのに
「運営という存在がどうでもいいがバグはある」という前提が破綻してる
「バグかもしれない仕様」である間はいくらでも利用して良い
俺のバグの定義が曖昧がだったわ。
自分の言ってた「バグ」は運営がなにも明言していないものだから「バグかもしれない仕様」が確かに正しいな。
議論の中身も「プレイヤーがバグかもしれない仕様を利用してよいかどうか」の方が正しいかな？
利用者同士で言い合っても公式から発表が無い以上は不毛なことが続くだけだから運営に問い合わせて回答を引き出し、それを元に今回の利用について話し合うべきでは
多分このままだとずっと平行線だしただの罵り合戦でしかないぞ
地面に潜り込むのは明らかにバグだろ
そう思えるならやられる側になってCP溶かされまくってくればいいんじゃね
自分がバグ利用することしか頭に無いから仕様だと思い込みたいだけだろうし
開発や運営の対応の良し悪しとは全く別の話として頭の心配をされるレベル
裁判でも署名でもマスコミリークでもセガは受けて立つだろうな
言ってる方だってバグって思ってるでしょ
ただ万が一、億が一に仕様の可能性がある以上、バグって言い切るのは出来ないって事やろ
そんなの受けて立ってたら信用ガタ落ちでボダどころか他のゲームまで畳むしかなくなるけど自業自得だから仕方ないね
そうだね。
万が一とか言い出したら、いくらでも都合のいい言い訳出来るぞ
公式がバグだから使うなと発表しても
万が一、誤発表かもしれないから、バグではないし使っても良いとか
あと、リア凸とかはした方が罰受けるから、社会的に見ればたかがゲームで恐喝とか頭イかれてる人扱いだからね
（信用がガタ落ちするのは）お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
企業側からしたら不正利用者はゲームでの収益に対して損害与える連中なので、叩きつぶすのが基本であって
そういう連中が1人2人潰れたところでねぇ。そいつが年間数百万投じる廃課金者とかだとしても
そういう奴を「放置する方が余程信用ガタ落ち」するわ
もしかして：????
パズなんたらで有名な某糞会社のオンラインゲーム運営とかそらもう酷いもんだったよ
「バグじゃなくて仕様だと思ったのでレアアイテムを大量に増やしました！」とかやればBANされても不思議じゃないわな
詭弁を弄してあからさまな不具合を利用するやつは処分されるよ
こんな致命的なバグを仕様だとは言っとらんよ。
バグの発現した責任・多くのプレイヤーが迷惑を被った責任の全てが運営にある、と言っている。
要は「さっさとマップ差し替えろ」っていう。
>>844
>>846
チートやら談合なら言ってることも分かるんだけど、なんでバグで受けた不利益の責任をプレイヤーに求めたがるのかが分からない。
バグって運営がゲームを不完全な状態でリリースしたから起こる、正規のプレイの範囲内で発現する不具合でしょ。
データ上の不整合はロールバックすればいいだけだし、その手間とコストは責任者である運営が負担するべきだ。なのにバグ修正もせず、安易に垢banするだけの対策を善しとするのが不思議。
ほんこれ
バグ利用者はけしからんが、そもそもバグそのものを使えない状況を作れば済む話
だからそれすらしない運営がゴミでいいんだよ
バグの修正はして当然だが、不具合を積極利用するユーザーにも当然責任はあるよってだけの話
なに拡大解釈してんの
積極利用してる馬鹿ユーザーな
不具合があってもたまたままきこまれた程度ならBANなんてされねーよ
バグ発生防げなかったのは開発の過失だろ
マップ差し替えなどの処置行わないのはぬるいけど
バグ利用を正規のプレイ範囲内って話ずらそうとするのはおかしいって思わないの？
バグで受けた不利益の損害をプレイヤーに求めてるっていうけどバグ利用者に与えられるのは運営からの罰であって損害求められてるのとも違うよ？
しかもその罰が与えられることも内容が垢BANって決まったわけでもないよ
レスする前に落ち着いたら？
告知されないんだから仕様だろ！で開き直るユーザーもタチ悪いクレーマーと変わらんな
それに対してモラル振り回して説得する気も無く不正使用者叩きで歪んだ困ったちゃんにしか見えない
原因作った運営はだんまりで日曜日になってもマップ差し替え来てないし、運営にとっては売り上げには変動無くどうでもいいって事でしょ。今まで運営が売り上げ不味いって感知したら即変更や1日置いてマップ差し替えきたのにそれがない
運営は今回の事態に対してスルーする気満々なんだろな、そりゃやったもん勝ちに思われるわ
地下落ちてもエリア移動したら通常プレイ続行できる
コア殴った時点で不正利用だろ
プレイしてたら変なとこ落ちました、直したほうがいいと思いますで終わりなのに
調子乗ってコア削ってほかの19人の試合を茶番にしたとこ動画映ってる時点でなにされても文句いえない
それを運営が100パー悪い、全ての責任は運営にあるっていうほうが歪んでるよ
今回の土遁は再現性が低いってんでスルーされてるとは思う
実際あの動画以外でみたことない
狙ってできるならみんな騒げばよい
（今回のバグが積極的に悪用されているかは別にして）積極的に悪用されている致命的なバグを「プレイヤーのモラルの問題です」で済ませちゃうのはどうなのよ？
あとプレイヤーがバグを利用して得た利益・巻き込まれた他プレイヤーの不利益は、運営が責任を持ってデータのロールバックなりCPやアイテムの補填なりで対応するのが筋。バグ利用で稼ぐのは是認していない。
>>850
正規のユーザーの操作入力の範囲内で起こるからバグなんだ。不正操作が必要ならそれはチートに分類される。
不利益でも懲罰でもいいんだけどさ、まずはバグ出した責任を運営が取るのが道理でしょ。その責任を棚に上げて、バグ利用者に一方的な制裁をして「ハイ終わり」っていうのが意味分からん。
バグの根絶ってのは「不可能」なのでプレイヤーのモラルに任せる部分は必要なの
繰り返すが「不可能」なの
バグが発生したことで生まれた影響を是正するのは運営の責任て部分は否定してない
俺が文句つけてんのはお前の言った
＞少なくともバグ通知が来るまでは、プレイヤーは運営からやっていいと言われたことをやっているだけだ。
とかいうアホな言葉だボケ
あからさまにおかしな挙動が発生してもアナウンスがあるまではバグじゃないとかありえんわ
「ゲームにバグと思われる仕様が合ってそれに対して運営の対処が遅い事」
と
「ゲームにバグと思われる仕様があってそれをプレイヤーが利用する事」
は別なんでしっかりと分けて考えた方が良いぞ。
前者は運営側の問題、後者はプレイヤー側の問題で前者は運営ちゃんとしろで決着ついてて、今の議論は後者に関してだろ？
バグと思われる仕様じゃないだろ
バグと仕様と言い張って利用してるんだよ
バグか仕様かなんて公式にしか判断しようがないんですがそれは
公式が明言してないなら、「バグと思われる仕様」が正しい
明言あるなら、明確にバグなので故意にバグ使ったプレイヤーはbanだ！で終わり
もちろんバグの根絶は不可能だよ。別にバグを無くせと言っているわけじゃない。
今回は非常に分かりやすいバグだから「悪」と断言してる奴が多いが、本来バグか仕様かの境界を線引きできるのは運営だけだ。
DEF回復バグが良い例だが、運営がバグです修正しますと言うまで誰もが反応に困ってただろ。
指摘しているその発言は「だから運営は早く告知しろ」ぐらいの意味であって、「バグは使いたい放題ﾋｬｯﾊｰ」とは誰も言っていない。
人の善意に期待するのは結構だが、それだけで上手くいくとは限らないからルール側の迅速な対応が必要になる。
モラルに任せて上手くいくならこんな議論そもそも起こってないしな。
DEF回復バグは、バグか仕様か分かりにくいが
今回の地面潜り込みは、分かりやすいバグなのに仕様と言うのは無理があるだろって話
プレイヤーのモラルに任せてはいけないってのは同意するが
だからと言って自分達がモラルを持たなくて良いわけではない
正しくは>>859
あと、エスボタの再抽選もあったし…ってこれはまぁ完全に牛の不手際だが
そういえば、スカッド予選の公平性に問題が出るからまだ先なんじゃ？
って言われてたブレイズの修正、予選終わって明日になったら即修正来るかな？
むしろほかのバグっぽい動きとしてACキャンセル、屈キャン、NDEF異常回復、リペアマシンとリペア二重使用、ボバー自爆浮遊凸、ボバー壁蹴りマップ外ルート凸、マグネと状態異常耐性で界王拳、ロンシャワフト無限上昇高々度凸なんかも運営の想定外の行動ってことで修正やらなんやらされてきた
とくにワフト凸に関しては運営の修正の杜撰さが問題にされたが、個人的には簡単な分、土遁バグよりよっぽど悪質だと思う
？
まさかAC慣性が公式の意図した仕様だと思ってましたなんて言うつもりじゃないだろうな
いわゆる仕様書バグ
ところで今回の土遁バグは、例の動画でしか見た事ないけど
他に発生した事あるの？
再現性がなけりゃ運営が対応せず放置もありえる
次の全国ネソスやんけ！
ヒで豚マンが夏終わり7周年に合わせて版上げっすなーと言ってたから9月辺りまでブレイズはまんまだぞ
もう暫くはこのままだ…
ブレイズとかインペイルに関しては関連性のある事象含めて修正細かく繰り返すべきだとおもうんだけどなぁ
せめて今週ネソス持ってくるならシュート対策とかマップ調整検討してほしい
毎回バージョン上がる度にこれまでに無いスピードで調整あるかの様に謳って結局いつも肝心な問題は放置気味なのよな
てかむしろエスボタに修正間に合わせないと試合が大味で見所半減する気がするけど、大丈夫なんか…？
そう言えば「色々バランス調整もしていくっスよー」的なこと言ってたんだっけ
結局完全な大嘘だったな
仮にしてもどうでもいい奴だし
予選からの競技の公平性を考えたら本戦までの修正は当然NGなんだけど
臭い言い方だがボダが好きだからこそ誰よりも上手くなりたくてエスボダ目指した人逹が
今の環境で本戦を迎える事に諸手挙げて賛同してるとはどうも思えなくてなぁ
エスボダに夢見すぎか、もしくは見くびりすぎ
そんな純粋じゃないしもしくはエスボダだらけだったらブレイズといっても全国ほど全能お手軽武器ではないと思うぞ
近い用途の武器との兼ね合いを考えなきゃいけないかし
そのまた近い要素の武器を…って感じで玉突きで調整事項増えてくから
月一てのは相当厳しいのにユーザーは猿でも出来ることを怠けてるみたいに言うのは流石に酷いわ
長期間放置するよりはその方がユーザー側にも「調整してる」ってのが見えて期待が持てるでしょ
それができないなら次の調整予定日を公表とかしないかね、何を調整するかは後で公開するとしてさ
景品表示法とか引っ掛からないのかな？
それは撃たれる側の意見と心情なんだよなぁ
その（修正対象）武器を好きで使ってる人の心情は汲み取ってないし
開発は平等であるべきなのだからどちらに対して肩入れするのも間違ってる訳で
ある程度の期間を置いてからの調整ってのは、使用者へ対する配慮と
使わない側への対応の落とし所としては完膚無きまで間違ってるとは言えん
強いから使ってるだけでしょ？
別に強いから使ってるだけなんだし修正されたら違う武器使うだけ
強武器イナゴの脳無しのこと考慮する必要ないでしょ
強いから使ってるだけってのがお前の思い込みでないとする根拠は？
そりゃ多くの奴はそうかもしれんけど、ブレXが出る前から好きで使ってる奴が居ないとどうして言い切れる
どのあたりが問題か？ってのを理論立てられないうちに「なんかユーザーが強い強いいってるから下方しまーす」じゃ根本的な解決にならんし
即下方が常態化したら俺が気に入らない武器・パーツはとにかくどねて下方させてやる！みたいなのが間違いなく発生する
「なんとかブレイズランチャーを使いこなしてみせたい」と思ってる奴なら
ブレランXが出る前からずっと系統を使い込もうとしてるかもしれない
でも今はコングやネオやスピキュを何のこだわりもなく投げ捨てたデブが
こぞって「ブレランXだから使ってる」だけなんじゃねーの
少なくとも公式の武器ランキングの動きからはそう見えるんだが
武器を好きで使ってる奴が少しの修正で他の装備に移るのか？
例えで出した修正が１つ行われたとして、それで他の装備、他の兵装に移る奴を「武器を好きで使ってる」というのか？
俺は弱体化受けてもまだ迷彩使ってるような奴をそう思うんだが
それとも少し飛距離が短くなったり、爆発半径が小さくなることは迷彩の弱体化以上に厳しい修正なのか？
それなら何故ブレＸ出るまで最上位で完全と言って良い程ブレランがいなかったんだ？
ブレＸ含め好きなら少なくとも見かけたはずだよね？
俺が廃プしてるときも一切見なかったよ？
明らかにブレＸという強武器に群がってるだけだよね？
好きなら普通は弱くても使うはずだからな
こだわり（笑）を見かける低ランですら使ってなかったんだからさ
あくまでも「強武器だから使ってる奴しか居ない」に対する反論だからね？
ランキングの推移は大多数の傾向しか示さないから「ブレランを好きで使ってる奴が居ない」ことの証明にはならないよ
>>888
修正されたら移る・移らないとかの話じゃなくて
好きで使ってる武器が強武器イナゴに集られて弱体化されたら萎えるでしょって話なんだけど
クイステ2の時も、実装前から1使ってて弱体修正に巻き込まれたら
クイステ2の性能が実装前の1より劣化してコスト増みたいな結果を招いたりするわけよ
元々マイナーなのにそりゃ萎えるわ
ぼくの目に入らないことはそんざいしない理論やめろ
そんなん言ったら俺の知り合いのADVはブレC使って30キル取ったリザルト挙げて
これつえーって言ったら誰にも理解されてなくて悲しみ背負ってたわ
重自体にあんまりのってはいなかったけど、乗るときは使ってた
壊れじゃなくなっても使い続けるだけだから何も問題ないでしょ
ブレイズみたいな明確な壊れを放置していい理由には全くなってない
使用者数が元に戻っても別に萎えないが
むしろ自分の好きな武器が強化されて無駄に使い手が増える方が萎える
麻の変則ポイポイとインペぶっ放も個人的には食傷気味で、何だかなぁ…と思うが、ブレイズはそれ以上に…辟易？(もうちょい柔い表現でも良いのだが、適当な言葉が見つからぬ)
月１でのバランス調整は無理としても、アンケート位は月１でしてもらいたい罠
ブレイズ修正マップ修正無しのネソスは言い逃れ出来んぞコラ
だって元々メインはタイフーンだし
好きだから使ってる奴は使い続ける
だから割りを食うのは後者なんだよな
むしろ、好きで以前から使ってたのに、性能に釣られた連中が群がって来たせいでヘイト上がりまくってる現状のが嫌なように思えるけど
インペから使い始めたとかクソニワカじゃねえか
こちとらステークから使ってんだぞゴルァ
毒銃の時も スマックSPを使い
ブレイズXではなく ブリューナクを使う
ブレイズX使いは弱者の証やからな
全国200位くらいのCPランクでほぼスティンガーだったから日本一使ってたと思う
だからインペイル発表されたとき数字見ただけでやべーって気づいたよ
そして乗り換えた
いまじゃインペイル大流行りでRT腕をはじめとする持ち替え腕も軒並み使用率あがった
でもな、ときどき思うんだ
ひとりでスティンガー使ってたあの頃に戻りたいってな
ステキッ
ちんちん見せてっ！
弾数を3発にするだけでも充分な調整だと思ってる
本来要所で使うはずの副武器なのに
弾数が多すぎるから主武器一切使わずにCプラに適当ブッパで戦果あげてしまうとかなんか違う
弾数多めで高威力のチャカノ→エクカノ→ブレイズXしかり
AIM不要のたれぞう→モスキートしかり歴史は繰り返すものだ
広告にまとわり付かれて誤送信してしもた、スマヌ
>>905
開幕中央のおにぎり合戦見てると、何か傭兵というか暴徒が火炎瓶ぶん投げてるみたいで、趣が無いというか絵に成らんというか…
予備弾倉実装した時に副武器の弾数(マガジン数)は全部-1位してても良かったかもなぁ…極端過ぎるか？
あの爆風で12500だったとか考えられないわ
3発武器を-1して2だと繰り上げるのに条件が厳し過ぎる
2.5とか2.4にしてC-〜C辺りで3発維持ならありかもしれんが
俺もそれぐらいの調整でちょうどいいと思ってる、でもブレランXにアレルギーのある人はそれじゃ許せないし許さないだろうね
ブレラン系統自体調整がすごく難しいとは思うから開発も大変というか面倒くさい物に手を出したなぁなんて思う
というかまずこれを作ろうと思ったこと自体が間違い
今のネソスも3発なら脅威じゃなくなるかというとうーん
持続時間、効果範囲も十分で高威力ってのは強すぎる気がするな
個人的には、接触ダメを大きく減らすか、上で書かれてた効果範囲が徐々に拡大する方式に変えるかしてほしい
弾数で調整するなら、それこそ２発とかにする位しないと
弾数を-1するとりあえずの簡易弱体化を現バージョンで今すぐやる
その上で腕部の使用率の変化なり使用者のブレイズによる総ダメージ量のデータ取って新バージョンでの総調整の時間を稼ぐ
とりあえず、ばっかりだけど俺は今のバージョンも何とかして環境保全したい派
今週のネソスで心底思った
強い武器は調整難しいのしょうがない
新型きゅうきもボバーダンクもブレイズ使われがランク上がったのも楽しかったよ
あとはどれくらい放置されるかが問題
むしろこれにこりずに新しい武器出して欲しい
毎週アプデから3ヶ月新要素なしは極端すぎ
近寄らないと当たりにくく懐踏み込まれるとカウンターされる位でいい
プラント内で障害物使って回避運動してる相手や壁越し選挙してる相手を潰したい、
敵味方入り乱れての乱戦で味方をｋｂする事無く、敵にのみ被害を与えられるといった独自の長所は残せる
問題になってる芋もきゅうきも両方難しくなるし、個人的には大賛成
ブレイズ系統の調整の難しさは弱いと誰も使わないけどちょっと強くなると誰でも使えるクソ武器に化けるとこだと思ってるから、言いたくなる気持ちは分からんでもないけど…
自分も使ってるけど、使用率やブレイズシュートの事があるからどんな弱体化受けても仕方ないと割り切るつもり
接触下げてくれれば継続ダメージは500くらい増やしてもいいよ
他の部分もいじってほしくはあるけど極端にすると新武器出ても嬉しくなくなるし
継続ダメージ500増えたら6000近くなるぞ…
弾数-1、接触ダメージ-1000、飛距離3/4(60mちょい)、爆発半径縮小(10m→8m)
このくらいじゃない？
毒銃の時も思ったのだけど使用者のみをメタる意味ではスリップダメージ耐性チップとかあったら面白かったのに
ついでにブレイズの場合はコア対策もしないとダメなのでいっそ属性ニュード100％にしてしまうとか
4は多すぎる
もう期待してないし、接触ダメなくすだけでいいよ
そのへんのデータ麻のフレグレと共有してるだろうから
スリップダメージ抑制はいいね、ユニオンでも便利だし
チップ1/2/4、軽減率20％/40％/60％くらいでおなしゃす
コングより遅くすればベターくらいだろうか
いろいろあってランク、プレイ頻度、ゲームのセンスのばらつきを感じさせるな
１００万倍っていうけど俺はそう思わない
ウェーブショットとブレイズどっちか系統ごと消せるなら
俺はウェーブショットだな
それこそ百万倍の差でブレイズだよ何言ってんの
絶火とxcつんだ遊撃が増えて叩かれ出すと思うよ
補助武器はモスキートか先生か偵察機かはわからないけどね
金払って買ったものが産廃だったり産廃にされたらそれはそれで文句言われるしな
情報だけ見て明らかに産廃と分かってて手をだしたならともかく
わかりにくい産廃だと悪質だしさ
まぁウェーブ系の最終は壊れという牛の言葉を信じて買った奴は別の意味で運営ふざけるなってのもわかるけど
牛「10年後20年後にウェーブXXが実装されるかもしれんから待ってろっすなーｗｗｗ」
今日スクランブルの頃の動画上がってたけど
いまみても試合内容面白かった
遠雷「絶火が悪い」
VX「絶火が悪い」
アグニ「絶火が悪い」
エクリプス「絶火が悪い」
55可変「絶火が悪い」
BFS「絶火が悪い」
リオニーズ「絶火が悪い」
ボーライド「絶火が悪い」
デットアイ「弾数増やして」
リロードを25秒にすればあるいは(^^)
アホな修正内容としては優勝
極端だけど嫌いじゃない
ボダは敷居下げる為なのか副武器強すぎ
強くてもいいけど、それだけでなんとかなったり、主武器（）なのは、いかがかと
毒銃みたいなAIM要らずとかXCみたいなKb取れる上にDPSあるのは別として、UKみたいにFAでマガジンあってDPSそこそこな、誰が使ってもそれなりに強い主武器作ればいいのに
25秒なら烈風腕フル月影でもちょうどいい塩梅でワロタ
ブレイズも補助武器で弾数3でいい
そんぐらい強いしANとのコンボやインボECMと組み合わせた凸もやりずらくなって
重さもむっちゃかさばるからそれでいい
予備弾倉で弾数増やしてちゃ意味無い罠
いっそお手軽爆発武器での撃破は撃破P-1の2Pとかでも良いと思うが
バリアや副武器に目が行きがちだけど
蛇の強さ支えてる要因としてのそれらの補助武器のウェイトも結構高いからねぇ
内容はともかく
セガにメールはしてるの？
メールはしてないな
ボダオフのアンケートに書いたことはある
砲撃も重装砲も補助武器行きにすれば?
と思ったがゲロビがあるからダメか
瀬賀にガチでメールしても機械的文章返ってくるだけ
不具合等は意見をちゃんと返信してくれるのにね！
お客様の貴重な情報なんたら
今後の開発に役立てるなんたら
呆れる。
素晴らしい意見です！是非とも取り入れさせていただきます！
明日にでもアップデートしお客様の考えた最高のゲームバランスに是正させていただきます！
チンカスみたいなバランスを提供していて申し訳ございませんでした！
とでも返してほしいのか
ひとつの意見として受け止めて今後に反映させるだけだろ
他の人はどこにメール送ってるの？
牛の感じ見るからに、そう言う正規な意見より
Twitterの方が目を通してる気がしないでもない…
まあソシャゲとアケゲじゃ事情も違うかもだけど
要望送るときは言葉遣いとかには気を付けた方がいいかな、出来れば箇条書きとかでわかりやすく
・問題点→要望(解決策)みたいな形で
暴言が入ってるようなのはトラッシュするから開発の目には入らないから気を付けろ
何言ってんだ的なもの送られても反応に困る。
昔話題になって最終的に結論が腕の当り判定事態
ほとんど機能してないし
足の当り判定も全部胴体になりやすいとなって
エロい人たちが運営にメールしたら
社交辞令の機械的な文章ではぐらかされて
まともに対応してもらえなかったそうな
何でもない質問は丁寧にメールで返してくれて
核心をつかれると機械的なメールで回答してくれないらしいよ。
そりゃ重要な情報ほど返信担当者の一存で気軽に返答するわけにもいかんし
メールを送った一部のユーザーにしか知らせない、なんて対応できるわけないんだからその場では機械的な対応しかできんでしょ
不具合ならともかく、ゲームシステムやバランスに個別に質問に答えたりするはずねーじゃん
うちは小売業だからアンケート投稿されたら返事書いて貼りだしてる
すこし前のベストセラーの「生協の白石さん」方式だ
SS3遊蛇が最上位でSS2試験受けるとか不具合以外の何者でもない
SS2試験はSS3試験とセットだからなぁ
あとEX2〜4も変えたほうがいい
どこかに凸限定試験作るべき
コア凸20ptで1枚
貢献50ptで1枚
勝利で2枚、って感じで
不具合（金銭が直接絡むもの・サービスが完全に利用不能なもの）
不具合（金銭が直接絡まないもの・表示のズレ等）
要望
て感じ
あと不具合報告１回出したから大丈夫って思わない方がいいぞ
個人レベルの不具合は１回言ってその後放置すると「問題は無くなった」と判断される
実際に修正・改善されるまでは温度高めに言い続けた方が優先度上がる
あと再現性があるならそれも書くべき
再現性の高い不具合は対応優先度上がる
だから1回言ったら分かって欲しい
なかなか改善されない場合は
「先日報告した下記の不具合がまだ改善されないのですが、どうなってますか？」
って前回のメール引用してもう一回言った方が良いと思う
一回言っても解らないから牛の口から「俺も使ってるしなあ…」なんて出て来ちゃうし、やりたくないなら修正信じて待つしかないね…
その間別ゲーやろうぜ
1回言って分からんから不満が続いてるし別ゲするかウィークさっさと取ったらあとはボダ禁した方がストレス溜まらんから楽だぞ
何処のゲーム会社も利益供与中心の運営しかしないからバランスどうこうは無理なんだろね
ユーザー側からするとウケ狙いよりもバランス良くて楽しめる物が欲しいけどね
今話題の将棋みたいにね。
少なくない意見を無視してる時点でどうなんだって思うけど
ブレイズのことなら大会控えてるなか修正するわけにもいかんからしゃーない
回答者にcv装備支給したら簡単に意見集められそうだけど
ぶっちゃけ運営わかっていてグダグタなシステムにしてるからね
改善は簡単だけどやりたくないからやらないだけでしょ
解らないはあり得ないし、そうだとしたら
素人以下最悪
ブレXもそうだけど飴玉と言う奴でしょ
そう言う武器でメタ取ったりランクあげてね
的なもんでしょ
みたいな例もあるからな。作ってる側が武器の強みを理解してないのは事実
次スレ立ててきた
運営はバージョンアップのたびにやらかす、というか今までのをマイナーチェンジしてあからさまな強武器を追加して購入させたいんでしょ
兵装ごとに流行り武器を作って使わすようにして均一化をバランス取りと思ってる節がある
公式としてはその損得勘定で悩んでるんじゃね？
強武器を軒並み下方修正した結果がポイ厨の大量離脱じゃ、プレイヤーは良くても開発としては最悪だろうし
主要スタッフはソルリバのほうに行ってるぞ
バランス考えて作って成功したものはあるかが疑問点、ファミコン世代の先輩の受け売りだけどね
999999ダメージ連発してたSFCの悪口はやめるんだ
ソシャゲもジャンプもだいたいインフレする
最近のアケ見てると別にアケでなくて良くね？ってのが増えたが
ソルリバ情報が乏しいけど
ボダの良いところを移植とか言ってるけど
基本格闘だよね、剣とか槍で
皆で殴りあって収集つくのかが疑問
段差や障害物利用してハメられる未来しか見えないけど？
皆でダウナぶんぶん？
その点、鳥山明さんは引き際が良かった
で！今に続く。
というかもっとシルエットに個性出るキャラ操作させてくれよ
SEGAは893か闇医者か何か？
ユーザーがそれを望まなくてもルールをゲームに
なるようにしていると運営が正しいと思い
作っているので どうしようもない
要にバランスより集客安定インカム中心
持論で言えばそんな事やってるから駄目なんじゃないのかね。
あとはブレイズ弱体化して主武器力のない蛇が全員ランク落ち着いたらすっきりする
ポイうま かたです