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1 ：名無しさん：2012/12/22(土) 16:14:26 ID:.rEGj90w

■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
　・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり６→４　フラットバトル)
　　または公式大会のルールとして扱います
　・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
　　その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/
■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1346940038/
次スレは>>970が作って下さい

2 ：名無しさん：2012/12/22(土) 18:16:36 ID:X2N48E0M

いちのおつー

3 ：名無しさん：2012/12/22(土) 19:03:45 ID:WHHE5DsY

1700まで来たがこれ以上落としたくないけど、もう少し上げたい迷ってる

4 ：名無しさん：2012/12/22(土) 22:25:56 ID:lzKAsoJ.

５世代はダブル勢には飽きない世代だったな

5 ：名無しさん：2012/12/22(土) 22:54:57 ID:x9l4WwHo

Wi-Fi大会はダブルメインだったからな
ダブル人口も増えたんだろうか

6 ：名無しさん：2012/12/23(日) 00:06:49 ID:Cm7Kh6sg

ノオツー系大杉
なんとなく入れたバンギとホウオウが大活躍や

7 ：名無しさん：2012/12/23(日) 00:30:02 ID:R0SaWzYU

>>1乙

潮吹き投げ捨てて吹雪ぶっぱなすオーガさんの多い事多い事
そして霊獣ランドが予想外に役立たずで笑えない

8 ：名無しさん：2012/12/23(日) 00:56:59 ID:70l8TBy.

バンギ入れればよかったと後悔してる

9 ：名無しさん：2012/12/23(日) 03:11:49 ID:dHhbMqsI

1乙
バンギ入れて大正解だった
アルセ対策で入れたカポも大活躍

10 ：名無しさん：2012/12/23(日) 03:43:08 ID:kcwKsWNc

アルセウス解禁でゲームバランスが取れるのもダブルくらいだよ

11 ：名無しさん：2012/12/23(日) 08:18:25 ID:70l8TBy.

ノオー+Wキュレム+ミュウツーの組み合わせが多すぎて笑える
俺も使ってるけど吹雪連打で殴り倒せて爽快だわ

12 ：名無しさん：2012/12/23(日) 09:53:52 ID:xj5dHodI

それに氷アルセとディアルガまで入れてるのは俺だけじゃないだろ？

13 ：名無しさん：2012/12/23(日) 13:39:47 ID:g0edEsaE

ノオキュレエスパー格闘アルセ何か(オーガなど)はテンプレの1つになるだろう

14 ：名無しさん：2012/12/23(日) 14:21:45 ID:zJEZe7gA

ジラーチとオーガの半減組入れてるから吹雪PTがダンマリになって笑える
後コジョが輝いてる

15 ：名無しさん：2012/12/23(日) 14:57:04 ID:.px1OWeI

アルセウス普通にゴリ押ししてなんとかなってるわ、時間が無くてオーガルンパにいろいろ付け加えただけだが
パルキアが少なく感じる、俺個人では遭遇率低いかな地震の通りがめちゃくちゃいいからグラ多い

16 ：名無しさん：2012/12/23(日) 20:17:13 ID:xxEMDew2

やはり猿は俺の永遠の相棒だった ねこだま格闘枠で生意気な新参(コジョ)を上から潰せるし大型伝説に挑発が決まりまくる

17 ：名無しさん：2012/12/24(月) 16:36:31 ID:VEJbsVss

デオキシスがあまりの紙っぷりに使ってて楽しい

18 ：名無しさん：2012/12/24(月) 16:44:48 ID:Tni2vXIA

スピード？　アタック？

19 ：名無しさん：2012/12/24(月) 16:46:31 ID:B1hY2q.U

白キュレムよく見るな
眼鏡で使ってるけどやっぱ吹雪強いわ

20 ：名無しさん：2012/12/24(月) 17:00:05 ID:VEJbsVss

>>17
アタック
不一致猫で半分くらい持って行かれる程度の耐久してる

21 ：名無しさん：2012/12/24(月) 17:34:16 ID:jetftbUY

伝説に使用制限ない大会がこんなに面白いとは思わなかった

22 ：名無しさん：2012/12/25(火) 00:04:24 ID:xF8YQhQc

唯一みたデオがノーマルだったな
そして自己暗示用に使ってた粉ハピが相次ぐ急所でゴミの様に死んでく
なれないことはするもんじゃないね・・・

23 ：名無しさん：2012/12/25(火) 00:21:55 ID:vxnKTReg

Wキュレムは本当にヤバかったわ
吹雪吹雪吹雪で眼鏡でも全然問題なかった
まもるできないのが不便なだけ

24 ：名無しさん：2012/12/25(火) 00:38:26 ID:bKOBECX2

120戦ほどKP取ってみたけど、カイオーガ（46）とミュウツー（44）の採用数がダントツで高かった

3位以降が結構競っていて、上からアルセウス（28）グラードン（27）白キュレム（27）パルキア（26）
ディアルガ（26）ユキノオー（24）メタグロス（20）クレセリア（20）ギラティナ（20）…と20匹以上はこれだけ
アルセウスのフォルムは数えてないけど、ギラティナはアナザーが11でオリジンが9

猫だまし持ちではやはりと言うかコジョンド（15）カポエラー（13）が多く、次いでルンパ猿が7匹ずつ
その他では非伝説パにも多かったシャンデラ（16）が上記以外の伝説より多かったのが目立つ点かな
蛇足だけど、レシラムは入手困難なはずのジラーチと同じ3匹しかいませんでした

たかだか120戦程度だしチラ裏もいいとこだけど、まあ一応の数字として…

25 ：名無しさん：2012/12/25(火) 00:45:31 ID:yd0wof0Y

レシラムは明らかにWキュレムの影響だろうな
相性としてもカイオーガキラーとしてのゼクロムの方が優秀だし

26 ：名無しさん：2012/12/25(火) 01:35:05 ID:gLRqRwYM

なんだかんだ言われてもやっぱりグロス大活躍じゃねーかｗｗｗｗ

27 ：名無しさん：2012/12/25(火) 01:46:17 ID:z.mrMQDA

とうとう次は通常全国ダブルやで
なんか勘違いしてる勢が今回より激しく威張る運ゲー仕掛けてくるとかダルイ

28 ：名無しさん：2012/12/25(火) 01:53:22 ID:9OPKfLo2

>>27
さすがに今回は威張るでｇｄｇｄやるより禁止級の火力でぶん殴るほうが手っ取り早かったからか
威張る電磁波テロみたいなのには当たらなかったわ

29 ：名無しさん：2012/12/25(火) 02:06:15 ID:vxnKTReg

>>25
レシラムはまだそこそこやれるんだよ
非伝説への強さはそのままに、一貫性を高くして水等倍にし、
代わりに耐久と地面格闘耐性を失ったホウオウって感じ

逆に前スレでも言われていたがゼクロムは本当にいなかった
カイオーガキラーしようにも隣にいやすいディアパルに縛られ、雨環境のオーガには後出し不可
じゃあホウオウルギアを潰そうにも聖なる炎で火傷したら逆にこちらが潰される

ルギアを狩るだけなら白キュレムでいいし、逆鱗ぶっぱも黒キュレムの方が火力とSがあるという現状

グロスが一定数いたのは氷耐性の確保だろうな、対面ならほぼ縛れる

30 ：名無しさん：2012/12/25(火) 02:07:29 ID:p43KoCSs

クレセリアが放置されて威張ってくるのがやばいだけで
ボルトがいきなり威張るのはさすがに悪手でしょう

31 ：名無しさん：2012/12/25(火) 03:08:22 ID:m1RCTWAw

通常ルールでも霰パ相手ならボルトは威張る余裕無いもんな。それにWキュレムが加わるんだから尚更・・・

>>24見て思ったがカイオーガの方がWキュレムより数多かったの？
あとバンギがグロスより少ないのも意外

32 ：名無しさん：2012/12/25(火) 03:21:19 ID:OjwV.yoU

ノオツーキュレム多かったから、バンギは活躍出来そうなのにな

33 ：名無しさん：2012/12/25(火) 04:46:43 ID:/CNJOCWs

カイオーガ最強カイオーガは永久に不滅でしたな

34 ：名無しさん：2012/12/25(火) 04:54:48 ID:vxnKTReg

バンギはミュウツーが波動弾デフォなのと、グラードンの躍進が辛いんじゃないかね
技スペ怪しいがキュレムもきあいだまあると無理

カイオーガはDが高いおかげで大半のドラゴンに強く
物理で攻めてくるグラードン、ホウオウに有利がとれ、ゼクロム、レックウザはお察し
Bで打ち合う必要があって苦しいのは伝説だとミュウツーくらいか

35 ：名無しさん：2012/12/25(火) 09:35:16 ID:HwtdcVPo

伝説より一般枠のルンパやバンギの方が選出したなあ。
バンギさん強かった

36 ：名無しさん：2012/12/25(火) 10:50:07 ID:REtITkck

バンギは種族値軽く伝説地味てるけど
ルンパとかノオーとか猫格闘とかよく頑張ってるよなあ
シャンデラとかもCだけなら混じっても違和感無いけどその他はgmkzだし

37 ：名無しさん：2012/12/25(火) 11:36:51 ID:PdFigOq.

>>34
でもカイオーガ側もHPに振れば1.5倍のサイコブレイクも耐えるし
草結び持ちも減ったから相性面では四世代と変化ないよね。
サイコブレイクの登場はむしろホウオウの方が痛手か？

あとシャンデラいたのが以外。どう動かすんだ？

38 ：名無しさん：2012/12/25(火) 11:45:00 ID:Nw69Ga0.

猫、神速無効、吹雪半減でトリル打てて強かった

39 ：名無しさん：2012/12/25(火) 11:48:31 ID:REtITkck

晴れオバヒぶっ放してグラ落としたり楽しかったよ

40 ：名無しさん：2012/12/25(火) 12:27:19 ID:ixniquHk

カイオーガは氷耐性があるから耐久に回して眼鏡吹雪ぶっぱなしで
相手の初手ユキノオーを逆利用出来るのが強かった
GSと違ってカイオーガを大事に扱わないと勝ち筋なくなる
みたいな事が少ないからアバウトに使っていけるのが強い

41 ：名無しさん：2012/12/25(火) 14:59:32 ID:6UrkD.o6

解禁前から少し話題にはなっていたけど，マルスケルギアはやっぱ強かったわ
臆病HS　エアロ　電磁波　瞑想　羽休め　　食べ残し
不利なはずのギラティナがいても容赦なく電磁波バラまけるし，雨オーガにも後出しできる
吹雪勢とバンギ以外の伝説，非伝説に有利すぎる。瞑想積めればごり押しできるし

42 ：名無しさん：2012/12/25(火) 15:15:24 ID:wqOEV1JM

吹雪勢とバンギに弱い時点で強いとはいえないと思います

43 ：名無しさん：2012/12/25(火) 15:23:17 ID:bYSE7T.c

猫だまし変身ミュウと剣舞神速珠アルセウスの組み合わせにやられたな

44 ：名無しさん：2012/12/25(火) 15:39:51 ID:6UrkD.o6

>>42
まあそのおかげで選出率は低めだったが，うまくそいつらを処理した後に相手を詰ませる感じだったかな

それにしてもゼクロムレックウザBキュレムは本当に見なかったな。レシラムはたまに見たが

45 ：名無しさん：2012/12/25(火) 15:40:15 ID:p43KoCSs

吹雪のPP枯らしに行きつつスカーフ警戒できるプレッシャのほうがマシですぞ
マルスケが役立つとしたら眼鏡とかの攻寄りな姿勢

46 ：名無しさん：2012/12/25(火) 15:57:06 ID:qs/eNFr6

http://xvideos697.blog.fc2.com/

47 ：名無しさん：2012/12/25(火) 16:32:50 ID:mAnsCNVE

ゲノセクトの大爆発が意外と読まれなかった
この環境ならダウンロードで大抵攻撃が上がるし禁止伝説相手に最低でも11交換、
思考停止吹雪ぶっぱしてくるような相手は2匹同時に落とせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

48 ：名無しさん：2012/12/25(火) 17:14:06 ID:PFRe2WqE

4日間共に闘ったポケモンたちに愛着が湧いてきたんだけどもうWi-Fiでは使えない悲しさがなぁ…

49 ：名無しさん：2012/12/25(火) 18:15:41 ID:ixniquHk

マルチスケイルルギアは壁はりとか電磁波とかの仕込みだけしてさっさと退場するのが良いと思う
GSだと居座りが強いけどこのルールだと
もたついてる間にアルセウスに剣舞二積みとかされて終了する時もある

50 ：名無しさん：2012/12/25(火) 19:49:26 ID:/CNJOCWs

某まとめでシングルとダブルの運ゲ運ゲの言いあいが始まっててﾜﾛﾀｗもう定番だな
ダブルにきた理由ってなに？

俺はシングルがターン制PRGの戦闘でお互いにダメージ与え合いして手持ち割れたらジャンケンぽいのがなんかダメだった
3匹の選出じゃ無理があるしどんな構築しても穴が埋めにくい、1匹多い分カバーもしやすいし守るでゲロいポケをやり過ごせたりするのがハマった理由だな

さて次は全国ダブルの大会か、公式やたらダブルに力いれてんなぁWCS以外にもばんばん開催してくれてる

51 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:09:33 ID:vxnKTReg

まあ命中70のはずの素吹雪が容赦なく飛んでくる環境やし

52 ：名無しさん：2012/12/25(火) 20:41:53 ID:GbzXGtIc

クリスマスカップがきっかけでダブルレート潜り始めた人は間違いなく電磁波威張る雪崩でなんだこのクソゲーってなりそうw

穏やかボルトって霊獣のいる今でも強い？

53 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:11:03 ID:p43KoCSs

ダブルを運げと言いつつ
シングルで無茶な交換読みするヤツ

54 ：名無しさん：2012/12/25(火) 23:26:20 ID:m1RCTWAw

化身ボルトは今は臆病が多いかな？ガブ抜いてくる奴多いし。
bw2が今出来ないからbw1で潜ってるからしっかり判断出来る訳ではないが
そこまで霊獣ボルトも多いって感じがしないな。あと若干ではあるがサンダーも見かける。

威張る、電磁波はほとんどクレセがやってくるイメージ。1600以上のレートならクレセが使用率トップな気がする

55 ：名無しさん：2012/12/26(水) 05:29:42 ID:k3MfrAkY

蓋を開けてみたらミュウツーめっちゃおるし
グロスも結構見かけたな

56 ：名無しさん：2012/12/26(水) 06:16:33 ID:WVngwsRE

いまさら通常禁伝戦とかやってしょぼく感じないかな

57 ：名無しさん：2012/12/26(水) 12:52:18 ID:2lSnfq1I

居ないなら居ないで別の環境になるだけだからそれはそれだが、
禁止伝説軍団の圧倒的スペックはちょっとした癖になりそうだな

58 ：名無しさん：2012/12/26(水) 12:54:59 ID:Mrk5ENwA

GSのが面白かったけどな

59 ：名無しさん：2012/12/26(水) 16:37:45 ID:Z5qOQDqw

次の大会威張る対策に何していく？それとも自分が威張る派？

60 ：名無しさん：2012/12/26(水) 17:06:34 ID:otm9TxWc

大会は出るつもりはないが自分なら霰でボルトの選出制限したり
サザンで超対策するかな？あとはグロスとかのラム持ちアタッカー
を後ろに用意したり？

61 ：名無しさん：2012/12/26(水) 18:18:41 ID:W9sN/Bas

GSはシングルダメ計算と猫＝指が同じ優先度じゃないのがなぁ
俺もGSが一番好きだけど

62 ：名無しさん：2012/12/27(木) 09:43:07 ID:s4ckt7hY

Gsの盛り上がりはすごかったなぁ
パーティーにも個性あったし良ルールだった

63 ：名無しさん：2012/12/27(木) 10:59:36 ID:hZfEyRAo

公式大会だったおかげだし
禁伝集めるの２匹でいいし
ＨＧＳＳで禁止伝説全匹登場したし
ＨＧＳＳで乱数調整が簡単になって、一気に方法が広まった

64 ：名無しさん：2012/12/27(木) 12:04:18 ID:R5bbUk/c

GS、というか44なんだけど、見せ合いなしの自分のやりたいことを押し付けられるとこが好き

65 ：名無しさん：2012/12/27(木) 21:40:14 ID:EMM/9ue6

GSは伝説２体までっていうのが良かった
それと、会場の雰囲気で対戦がいい

66 ：名無しさん：2012/12/27(木) 22:57:42 ID:4P2q6fcs

話題ぶったぎりでごめん
タイプ不一致ジュエルってもっと増えてもいい気がするがどうなんだろう？
現状だど、たまにカポが悪ジュエルもってるくらいかな

67 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:38:40 ID:SNuXljFY

>>66
グロスにノ宝
８サムに飛宝
いないわけじゃない

基本的に不一致≒役割破壊で、役割破壊を広げるより、単純な役割を広げるラム・オボン・一致宝等が多いのは仕方ない。

68 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:50:46 ID:kF4UClyU

incどうしよ
どうせ雨環境だろうけど

69 ：名無しさん：2012/12/27(木) 23:57:56 ID:EEu36Qac

威張る+カポエラーorズルズキン+雨環境だよ
普段ダブルやらない層が使うのはこのあたりでしょ多分

70 ：名無しさん：2012/12/28(金) 01:01:19 ID:rYCNtIiA

そういやCCのグロスは通常レートと比べて圧倒的にNｼﾞｭｴﾙだったなぁ
まぁ2回行動が約束できない以上しょうがないけど、読みやすかったからなんとも

71 ：名無しさん：2012/12/28(金) 03:18:59 ID:Ha0uNaew

INCはイバン解禁で環境がどうなるかだなー
まあ4世代ほどの影響はないと思うが

72 ：名無しさん：2012/12/28(金) 13:09:28 ID:Nx2zHai6

イバン活用するとしたらどんな感じで使うんだろう？
とりあえず耐久あるポケモンに持たせておけばいいのか

73 ：名無しさん：2012/12/28(金) 13:40:54 ID:3Dc2mJ7g

爆発はもうジュエルないと微妙だろうから威張る神秘とかと組み合わせてとか？

74 ：名無しさん：2012/12/28(金) 17:12:44 ID:QU4VFbHA

イバン発動時はピンチだから能力上げるのはなぁ…
ココドラに持たせてみる？

75 ：名無しさん：2012/12/28(金) 17:29:07 ID:BNb8qm6I

シュバでトリル切れた時の保険とか切れる直前に身代わりで知らせと共に発動させるとかならいけるかな
まあ確実に発動させるの難しいしジュエル安定か

76 ：名無しさん：2012/12/29(土) 20:07:17 ID:Xs3vdhX.

WCS2012決勝見直してみたが2本目なんか相手にカポとテラキ選出してきてきっちりバンギ仕事させるレイの立ち回りは凄いな

77 ：名無しさん：2012/12/30(日) 11:19:59 ID:U4eY/zTE

なんだかんだグロス活躍じゃねえか
まあこいつが激減するルールなんかダブルじゃないよな

78 ：名無しさん：2012/12/30(日) 12:32:12 ID:U1dBBf3k

格闘２匹出したところでバンギ入りが止まるもんか

79 ：名無しさん：2012/12/30(日) 13:47:10 ID:NG9kUaOM

大抵クレセグロスがセットだしな

80 ：名無しさん：2012/12/31(月) 02:07:42 ID:f.zCKji2

ダブル初心者なんだけどやっぱりどっかのPTパクってやったほうが上達への近道なの？

81 ：名無しさん：2012/12/31(月) 02:11:45 ID:6CYysa2.

まずパクるのにも乱数やる知識が必要だしなぁ

82 ：名無しさん：2012/12/31(月) 02:18:47 ID:f.zCKji2

乱数はできるから問題ないです
無天候のPT適当にぱくってみよ

83 ：名無しさん：2012/12/31(月) 02:45:06 ID:leOHJVKw

>>76
クレセグロスいたら動かしづらいのは格闘の方じゃないか？
１本目は急所でグロス落とせたけど全体的にテラキは動かしづらそうに見えたけど・・・
テラキってあまり脅威に感じないんだが大会だと多いのかな？今はランダムだと霊獣ランド
夢ブシンの登場、ラティの復活のせいかほとんど見ないが・・・

>>82
ダブル初心者かポケモン自体初心者か分からないけど雨はパクるだけでも
それなりに動けるし無天候ならグロスを適当に混ぜたりとか・・・あといばラムとか・・・？

84 ：名無しさん：2012/12/31(月) 12:44:46 ID:r/iVEvHc

選出はされなかったがデリバートを3回くらい見かけた
ネタか？

85 ：名無しさん：2012/12/31(月) 13:57:02 ID:6CYysa2.

デリバードオドシシとかならネタ

デリバードグラードンは強くはないけど十分面白い組み合わせ
ダークホールないせいで少し存在意義薄れたけど

86 ：名無しさん：2012/12/31(月) 15:16:52 ID:POHLygQc

デリバードさんねこだましさえ外しててワロタ

87 ：名無しさん：2012/12/31(月) 23:35:20 ID:0dS2GM6o

このスレがなによりの生き甲斐でした
来年はもう会えないけど、楽しい思い出をありがとう、さようなら

88 ：名無しさん：2013/01/01(火) 05:24:01 ID:eNueZI7I

スレが立ってないから質問させてもらうけど
いま努力値の振り分けしてるんだがレベル４０時点でH無振りでHの個体値がU〜Vなんだけどこれに努力値170振って再計測したら個体値が19〜20になってた。これは単に振りミスかな？
せっかく16n-1調整してるのにもともこもない
ｽﾚﾁですが回答お願いします。

89 ：名無しさん：2013/01/01(火) 05:29:11 ID:0mXa3RoI

遠隔操作ウィルスのせいだから心配すんな
君に落ち度はない

90 ：名無しさん：2013/01/01(火) 08:16:07 ID:eha481yI

デリバードとかネタだろｗ

91 ：名無しさん：2013/01/01(火) 15:56:33 ID:q/oi1m9M

>>88
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92 ：名無しさん：2013/01/01(火) 22:35:36 ID:KrL6Uv7U

一年ぶりに復帰するんだがいまなに流行ってんの

93 ：名無しさん：2013/01/01(火) 22:48:29 ID:doGmIKWs

一番はクレセグロスじゃないかな？後は猫持ち格闘でカポとか。
一年前と大きく変わったといえば霊獣ランドの登場やサザンの増加、ラティの減少かな？
ラティは正しくは一時期大幅に減って最近復活し始めたって感じ

94 ：名無しさん：2013/01/01(火) 22:56:23 ID:G1eCKypc

どんなパーティが強いのかわけが分からなくなってきた

95 ：名無しさん：2013/01/02(水) 00:09:42 ID:Hs2oQ1Vw

封印される心配がほぼない見切りが守るの上位互換としてカポとかで採用されるけど
実際に封印積んでるパーティってどのくらい存在するんだろう

96 ：名無しさん：2013/01/02(水) 00:13:34 ID:vDnQr.hE

少なくても自分は5世代に入ってからは見た事が無い。
封印なんてほぼ４世代の、この指トリル対策だろうし。
守ると見切りはもう気にしてないし特に影響出た事もない。

97 ：名無しさん：2013/01/02(水) 00:25:09 ID:d2eMFfhM

むしろ封印がいない前提だったらPP的に劣化だよね
それでも見切りを覚えられるやつは見切りにしてる？

98 ：名無しさん：2013/01/02(水) 00:27:41 ID:7VChiotg

PP少ないほうがアンコール対策としていいかもしれない

99 ：名無しさん：2013/01/02(水) 00:34:32 ID:438MCM7A

両方ともppがきれたことない

100 ：名無しさん：2013/01/02(水) 02:09:37 ID:Vbr/N8Es

次にＧＳや今回のようなルールあればＷキュレム多いだろうしふういんを持っている
奴も少しはいそう

101 ：名無しさん：2013/01/02(水) 03:09:31 ID:vDnQr.hE

実際はワイドガードやったり霰利用して吹雪打った方が早い気がするけどね。
Wキュレム、ミュウツーともに吹雪以外にも普通に技あるし。

102 ：名無しさん：2013/01/02(水) 10:54:03 ID:Ux4kM2cE

次CCあったら絶対にバンギ入れようと思った

103 ：名無しさん：2013/01/02(水) 14:13:47 ID:h0xolDNs

次やるとしたら伝説は二体までかな？
氷も強いがシンオウ龍の夢特性のせいで地面も強いんだよね、あのルール。
氷に強いやつは大抵地面に弱いし。氷地面両方に耐性あるのって少ないよね。

104 ：名無しさん：2013/01/02(水) 16:00:32 ID:OYDU6Njc

両方半減以下に抑えれるのは火･水ロトムくらいだけど種族値足りてないしなぁ

105 ：名無しさん：2013/01/02(水) 16:11:20 ID:Kj87Fb8w

あとはドータクンとフリージオですね
いちおうフリージオの珠冷凍ビームで耐久無振りグラードンが確１ですね
先制技で即死しますが

106 ：名無しさん：2013/01/02(水) 16:12:10 ID:y0RZIgS.

次BWGSだとなんかスケールダウンした感じで・・・

107 ：名無しさん：2013/01/02(水) 17:05:30 ID:.KdwlSaM

wi-fi大会だと伝説２体縛りとか出来ないんだろうな
逆に通常枠４体まで入れるようにすればいいのか

CC終わって通常レートに戻ったけど、かたやぶりドリュにやられたわ
見せ合いで相手砂利用のドリュかと思いきや先発でいばられ
浮遊組みも後出し出来ないし、いい使い方だなと思った

108 ：名無しさん：2013/01/02(水) 18:17:56 ID:h0xolDNs

型破り地面って結構怖い。ただ砂かきドリュじゃないとSが半端なんだけど・・
ドリュは相手のパーティや出るタイミング次第でそれが良い時は活躍出来るが
悪い時はほとんど役立たずで終わる。

109 ：名無しさん：2013/01/02(水) 22:58:20 ID:438MCM7A

流星で縛られないアタッカーって考えると結構イケる

110 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:04:12 ID:k0LG.Ifc

ドリュウズはランドロスに絶滅させられたと思ってたZE☆

111 ：名無しさん：2013/01/02(水) 23:06:15 ID:y0RZIgS.

自分に、浮遊じゃない浮いてる奴を入れなきゃなんない
かたやぶりドリュウズ

112 ：名無しさん：2013/01/03(木) 01:23:07 ID:ee3GBrJI

ロトムがいれられなくて組みづらい

113 ：名無しさん：2013/01/03(木) 01:25:33 ID:6zt1pO4U

ダブルのやぶりゅうず構築を組んでたの、
ブログ１箇所しか知らない

鉢巻にして周りで素早さ操作してた

114 ：名無しさん：2013/01/03(木) 07:21:54 ID:cpQKixUc

ダブルっよくシングルに比べてガチで使えるポケモン少ないって言うけど開拓されてないだけなんだよなぁ
グドラを冷静？かなんかで雨トリパに当たったときは驚いた

115 ：名無しさん：2013/01/03(木) 07:57:43 ID:cfZ5xnvQ

ダブルはみんなパーティパクるからなぁ
でそこから個々に改良してく感じだから似たパーティばっかり

116 ：名無しさん：2013/01/03(木) 09:16:50 ID:DJqenjEA

ガチで使えるポケモンの種類は
ローテ＞ダブル・トリプル＞ジングル
やろ？交代による受けが少ない分種族値以上にタイプ技特性が重要になってくる

117 ：名無しさん：2013/01/03(木) 10:02:20 ID:6zt1pO4U

そんなことはない
ローテが一番種族値至上主義
想定外のやつの攻撃受けることが多いから
ステータスが全体的に高くないと

118 ：名無しさん：2013/01/03(木) 12:55:18 ID:x3G/WgNg

<<116
ローテは分からんがシングルよりダブルの方がガチで使えるの少ないだろう。
ダブルって耐久ある程度ないと厳しく、また補助ポケ以外は火力も要求される。
速攻物理アタッカーなんかは今はガブとランドしか残ってない。

119 ：名無しさん：2013/01/03(木) 14:59:37 ID:Qxmj9gOc

シングルじゃgmkzだけどダブルだと輝けるポケモンは多いよね、トリパ入る奴とか代表的だし
一芸持ってるけどあと一押し足りないってのをサポートしてあげられるおかげで平均スペックが高く無くてもいいし
良い技やタイプ特性があればサポ専としても採用されるし、やっぱり二体同時に出られるのは大きい
ローテはよくわからん、ココドラが強かったんだろ？

120 ：名無しさん：2013/01/03(木) 15:02:03 ID:6zt1pO4U

それぞれのルールで強いポケモンが違うってだけ
使えないポケモンの数は同じくらい

121 ：名無しさん：2013/01/03(木) 17:05:42 ID:RHBXLrMw

>>118
テラキもいるぞ　最近あんま見ないけど

122 ：名無しさん：2013/01/03(木) 17:36:04 ID:x3G/WgNg

テラキは半年位前なら多くはないがまだたまに見た。
今は霊獣ランドの登場、夢ブシンの解禁、ラティ復活とかのせいか全く見ない。
猿の方がまだ見る

123 ：名無しさん：2013/01/03(木) 18:29:09 ID:bVSZljXc

格闘枠はカポズキンブシンが優秀すぎて他が弱く感じる

124 ：名無しさん：2013/01/03(木) 20:28:03 ID:6zt1pO4U

格闘技は威力高い技ばっかとか言われるけど
ダブルのドクロッグやコジョンドを見るとかわいそうになるね
それでもけたぐり解禁のＧＳでは強くなれる

的確に配分してるんじゃねーの

125 ：名無しさん：2013/01/03(木) 20:52:35 ID:x3G/WgNg

カポは補助技、特性、技の威力と全部揃ってるけどね・・種族値が本当に足りないが。
コジョはインファあっても使える気がしない。耐久紙すぎ。

格闘は威嚇の被害大きいし、耐性も少なく弱点もメジャー気味、格闘技半減も多いとメインの
アタッカーとしては厳しい。ただ格闘技自体はあると便利な事多いから穴埋め的な役割りで
使うと便利。

126 ：名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:23 ID:OEPnWrxo

格闘と物理ドラゴンはシングル専用でいいじゃない
シングルでは最強ランクなんだから

127 ：名無しさん：2013/01/04(金) 02:01:15 ID:aHC2T/U6

ダブルはずっとエスパーといかくが調子乗りすぎなんだよ
サザンなんか環境にエスパーシャンデラが居座り続けてなきゃみそっかすだろう
ガブが一時期流行った時はよかったが今はランドばっかりだし格闘は肩身が狭いな
ガッサも最近みなくなった気がするな

あとズキンのけたぐりはグロスのHP大きく削れて強いと思うのになんでどいつもこいつもドレインパンチ打つかな

128 ：名無しさん：2013/01/04(金) 02:05:29 ID:aHC2T/U6

>>118
正直いくら使用者がチートでもグラエナとかプクリンとかパチリスがシングルでガチで使える気はしないぞ
一番なんでも行けるのはトリプル。おいかぜとかトリルが決まれば大体のポケモンはワンチャンある

129 ：名無しさん：2013/01/04(金) 02:17:04 ID:LOf7qKAA

サザンはクレセのせいだね。
格闘に関してはラティ復活でさらにカポ以外逆風に。ガッサはたまに雨とかにいるよ。
あれは元々ガチってよりは試しに使ってる感があるんだが・・・
ズキンはドレパンで体力回復ないとあの耐久じゃ厳しいと思ってるんだろうな。ただ威嚇ズキンは
けたぐり持ちも増えてるよ。ってか個人的にはズキンは威嚇より自信過剰の方が強いと思ってるんだが・・・

とまあこのやりとりだと格闘がカス扱いされてるようにも見えるが、実際格闘技の攻撃範囲は優秀だしだいたいのパーティにも
格闘ポケモンは一匹はいるんだよね。

130 ：名無しさん：2013/01/04(金) 02:25:41 ID:/DAWvws.

全国ダブルで一致けたぐりがカス扱いなのは水ロトムのせいだろ
水ロトム（あとトリトドンあたり）を格闘で削りたい場面はそこそこある

ズルズキンはかみくだくがあるからけたぐりを採用しやすいほう

131 ：名無しさん：2013/01/04(金) 02:42:50 ID:Ti9TfPX2

ユキノオーもWロトムさえいなけりゃ草結び採用したいんだけどなぁ
FCしたポケモンの身長体重は見なおせよと

132 ：名無しさん：2013/01/04(金) 02:56:27 ID:tji9nk3w

バンギのけたぐりはバンギを殴るためのものだから

133 ：名無しさん：2013/01/04(金) 07:08:24 ID:NMQOG6RU

>>128
トリプルってゲーム性に問題あるんじゃね
やったことないけどｗ カイリキーのビデオ見て満足だわ

134 ：名無しさん：2013/01/04(金) 08:21:46 ID:9SvqRbP.

いばラムキーでドレイン吸収しないズキンは相手にしてそこまでやりずらいとは思わんなぁ

135 ：名無しさん：2013/01/04(金) 13:03:03 ID:C0ml68d2

そもそもいばラムキーやる時点で自身過剰の方が良いしね。
ズキンの怖さはいばキーから自身過剰で攻撃が上がって手が付けられなくなる事。
威嚇は基本ズキンとは噛み合わない。カポ切って威嚇ズキン採用する利点あるのって雨くらい。
実際威嚇ズキンはほとんど雨でしか見ないが。

136 ：名無しさん：2013/01/04(金) 18:30:07 ID:..1h7Dnc

自信過剰発動しても結局上から殴られるからなあ
それならクレセにある程度の打点がある格闘としてオプションで威嚇ついてくるほうが嬉しい

137 ：名無しさん：2013/01/04(金) 18:32:35 ID:Ti9TfPX2

ズキンは単体運用すると火力の無さにびっくりする
んで、いばキーしようとすると結局>>135になる

138 ：名無しさん：2013/01/04(金) 19:00:14 ID:1LvvT5oY

ズキンとか中途半端で使う気しない
カポエラーでいいと思う

139 ：名無しさん：2013/01/04(金) 23:09:37 ID:AIRVYg86

ズキンをカポエラーの代わりに使うなら見切り捨てて怒りの前歯でもしてたらいいよ

140 ：名無しさん：2013/01/05(土) 00:13:48 ID:k8iCOu3E

優秀な猫、一致格闘のドレパンかけたぐり、カポとの差別化に前歯と噛み砕く
なかなかいいんじゃないの

141 ：名無しさん：2013/01/05(土) 03:52:10 ID:rOKW7DxQ

ふいうちが無いせいでラティやシャンデラへの相性もカポエラーの方が良いし
クレセに強いっつっても結局2回クレセに動かれるんじゃ圧力になってるかどうか怪しい
なんか構築段階でカポから枠奪えないんだよね使えば普通に強いんだけど

142 ：名無しさん：2013/01/05(土) 03:54:20 ID:fQgl5GJg

自分はズキンの悪タイプ好きだけどな

143 ：名無しさん：2013/01/05(土) 04:08:20 ID:Zd7Hna6c

グロスの思念とかに怯えずに済むってのは大きい
ズキンはいばキーしてやらないと火力低すぎるしパーティに組みやすいカポの方が安定感はある

144 ：名無しさん：2013/01/05(土) 08:23:12 ID:xw3HeOpU

いろいろもったいないな威嚇ズルズキン
カポエラーとの技の差別化が仇になってる感じ
bw時代に将来教え技でふいうち覚えられれば
カポとズキン両方入れて使い分けてやりたかったなーとか思ってたが

エスパーを気にしなくていい割と後ろから投げやすい格闘という点は長所だけど
それを活かしてエスパーに圧力をかけるには技が厳しいといった感じ

145 ：名無しさん：2013/01/05(土) 09:55:39 ID:Be3qXbF2

ズキンに関してはまだ開拓されてないよなぁ威嚇ズキンね弱いわけが無いし
居座りたいタイプだから相手の格闘と竜あたりをどうするかだな、隣でどうとでもできる

146 ：名無しさん：2013/01/05(土) 11:48:34 ID:TM4y0zvY

格闘技がゴミ
単純劣化になるよりは今のポジションでいいと思うけど

147 ：名無しさん：2013/01/05(土) 11:55:42 ID:wfNJ.i4E

火力無さすぎてクレセが普通に居座ってくるし格闘弱点だし遅いし制圧力ないしでただ悪タイプの威嚇だけっていう存在
あと､前歯ないとズキン使う意味がない
思念無効でもグロスとか殴り負けする
等色々見劣りする

極端なカポ(ジュエルインファ)やブシン(ドレマッパ)が刺さる相手にはとことん刺さって強い

実際パーティに入れてても負担かかるだけだと思う

148 ：名無しさん：2013/01/05(土) 21:33:31 ID:MVY3OeUM

ズキンは格闘ってより悪タイプの性質が強いよね。
威嚇役って砂(バンギ)や霰パ等格闘弱点になりやすいパーティなんかでよく使われるのに
その格闘に弱いってだけでだいぶ使用率は落ちるよね。

ズキンって４世代にいたら強かったんだろうな〜こういう居座る事で強さを発揮するタイプって・・・

149 ：名無しさん：2013/01/06(日) 00:38:07 ID:4YMY69SE

友達が読みに頼るのは三流
って言ってたんだけど本当なの？

150 ：名無しさん：2013/01/06(日) 00:55:40 ID:2gRADMJI

ミュウツーにやられないとか？

151 ：名無しさん：2013/01/06(日) 00:59:42 ID:VnojoVWM

どんな相手でも圧倒できる選出ができるパーティを作れたら最高なんだけど現実はそう甘くないんだよなぁ・・・
まあ読みも大事なんじゃない

152 ：名無しさん：2013/01/06(日) 00:59:54 ID:Y9/l7dAg

>>149
一か八かの読みばかりならそうだろう
選出で有利な対面にもっていき相手の動きを予想しながら戦えられたらベスト

153 ：名無しさん：2013/01/06(日) 02:57:00 ID:mysYsVII

>>149
構築が甘いとそりゃ勝てないが最終的には読みがないと勝てない。
同じ相手でも読みによって勝負が決まる事もあるわけだし。
パーティの構築が良くてもレート1500切ってる人が結構見かけるし。まぁ適当にパクってる人もいるかもしれんが。
こういう人達はやっぱ読みが甘い。

カポやトノ相手の時は本当に何をするかを読めない時があるから怖い。奴らは色々補助技覚えるから。

154 ：名無しさん：2013/01/06(日) 03:44:47 ID:LToLxy6Q

グロスの動かし方とか見ればわかる
上手い人は本当にすごい

155 ：名無しさん：2013/01/06(日) 03:50:40 ID:lscK2P2U

読みなしで安定行動で勝つのが理想
そんな構築はほとんど無理だから読みを使う

156 ：名無しさん：2013/01/06(日) 09:01:46 ID:R.Mukl1c

読みなしで勝てるパーティなんて出来たらこのゲーム終わりだろうしな

157 ：名無しさん：2013/01/06(日) 11:04:20 ID:kcO9Qg56

読みの話はあまり話題にならないから興味ある。

>>153
読みが甘いってどういうこと？
ちょっと極端な例かもしれないけど、相手の交代先を１つしか考えないで技撃つとか、手助けありそうな体力少ないポケモンを先制技で落としにいってもう一匹に動く隙与えてしまうみたいな感じかな。


確かにカポとかって補助技多くて読めないけど、そういう相手ってどう動く感じ？
カポの場合で初手だったらやっぱり猫、インファみたいな殆どのカポが入れてる技と入れ替えだけ警戒して動くか、さらにフェイント、手助け、ワイガ、マッパなどどれも絶対入ってるとは言えないけど使われる可能性のある技も考慮した上で一番リスク低い選択をするかっていうのがあると思うんだけど、どうしてる？
状況によるって話かもしれないけど、こういう時はこう動くみたいなのがあったら教えて欲しい。

158 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14:01:16 ID:uiX.oWBY

読みといわれるやつにも2種類あると思うんだけどな
相手が取りうる行動は1つではなく、同様に自分が取り得る手も1つではない場合がほとんど
そのパターンを現在の情報から読み取って最悪でも勝ち筋を残せる、もっと言えばリスクを最小限にしつつもアドが取れる選択肢を選べるのが1つの読み
相手がとる行動はこれだと1つに決め込んでそれに対して最適な選択肢を選ぶのも1つの読み
その両極の中間はいくらでも想定できるんだけど、それらを的確に使い分けられるのが上級者じゃないか？
前者の読みだけを駆使して勝ち確に持ち込めたら相手の実力はあまり評価しないし、後者を多用せざるを得なかったら勝っても強かったなと思うよ
ダブルは前者よりの読みで行動しやすくて、択になってもジワジワと戦況が動いていくのが1つの醍醐味だと思う

>>157
前スレだったかでトノグドラvsカポ竜で、カポにフェイントがあったらグドラにフェイントを打つって話題がでたような
結論がグドラ-グロス交代安定だったと思ったけど、トノグドラ側の選出ミスな気がしなくもない

159 ：名無しさん：2013/01/07(月) 05:09:43 ID:hd.2LX2k

>>149
それ多分読みの話してるようで構築の話してるんだと思う
デスラッキーほど極端じゃ無くても、強いパーティってのは大抵勝ちパターンというか択がしっかりしてて、
格下相手には安定行動やってるだけで有利になるようにできてるし
同格以上の相手にある程度読まないといけないのは当然だよ

160 ：名無しさん：2013/01/07(月) 12:07:04 ID:W1ZeC88c

レーティングバトルかトーナメント形式の大会かでも考え方は変わりそう

161 ：名無しさん：2013/01/07(月) 13:39:27 ID:wOTL7mXc

まぁレーティングじゃない？流れ的に。
4匹選出も読みに入るよね？選出もすごい重要な要素。
自分の作戦に決めながら選ぶ一方で相手のパーティにも合わせなければいけない。

自分は雨パ使うときはすいすいアタッカーとしてグドラとルンパ入れてるが
相手の水ロトムやトリトドンが重そうな時はルンパ選出したりしてる。むしろ
ルンパはこいつらを牽制するため使ってる

162 ：名無しさん：2013/01/08(火) 01:02:16 ID:xHlWNt3U

読みにいくまでにどれだけ安定行動いわば思考停止の立ち回りで優位に進められるかと思うわ
これに関してはカポドータシャンデラとか入れた中期に流行った霰トリパなんかそうだと思う環境を読みきった構築なんやなと

かといって、九州の某人の霰パはレート2000いったけど俺がアレを使っても2000なんて絶対無理ンゴ

163 ：名無しさん：2013/01/08(火) 17:22:28 ID:CfjwqHlk

今のメタグロスの調整はどんなもんなの？やっぱり雨珠ドロポン耐えしてんの？

164 ：名無しさん：2013/01/08(火) 17:56:11 ID:94AvCkno

HAで元気に鉢巻ジュエル爆破してるよ

165 ：名無しさん：2013/01/08(火) 18:28:38 ID:KpDo7C56

珠濁流ばっかりでポンプ採用してるグドラをほとんど見ない(両採用でも撃たれたこともほぼなし)し、
むしろ隣のトノのジュエルポンプで落とされることのが多い気がする

確実でないにせよ手助け雨珠ポンプでクレセを処理出来るのは優秀だけどね

166 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:08:09 ID:JZ567msw

第5世代環境よさらば

167 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:10:54 ID:jDcQa5yU

後9か月もあるじゃん

168 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:12:53 ID:CfjwqHlk

今回の大会終わったあとに発表じゃいかんかったのか

169 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:13:54 ID:SjhZcfUY

世界に対して３ＤＳ売るにはいま発表しか

逆に言えばもう少しで避雷針サンダーがくるということ

170 ：名無しさん：2013/01/08(火) 20:47:15 ID:M2lG9atM

新作北新作

171 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:06:34 ID:xHlWNt3U

伝説が悪飛行？悪炎？っぽいんだが炎飛行はホウオウいるし｡｡｡
もののけ姫にでてたような伝説は鋼か氷とかかな？なんにせよXYBWGSとでも言えばいいのかｗ
6世代GSルールが楽しみで仕方ない

172 ：名無しさん：2013/01/08(火) 21:16:21 ID:wLGdPh.w

どうぜマイチェン版がZだしXYZルールでいこう

173 ：名無しさん：2013/01/08(火) 23:54:28 ID:KwIXBIvk

遂にフリフォが使えるようになるのか

174 ：名無しさん：2013/01/08(火) 23:59:12 ID:wKstynRA

フリフォはマジで楽しみ
スカーフフリフォ+中速高火力とかトリルで大暴れとか夢が広がる

175 ：名無しさん：2013/01/09(水) 00:09:39 ID:FkP5mCYE

100匹前後追加されるとしてそのうち実用に耐えうるのが20体ぐらいだとしても対応していくのがめんどくさいなあ・・・
それにフリーフォールとか使うならともかく使われる分めんどそうだあ

176 ：名無しさん：2013/01/09(水) 00:19:56 ID:4hLWBLSw

残り９ヶ月
WCSが全国ダブルだから、それの環境でBW終わりだろう

GSはないな
今のwifiの仕様で、選出制限が出来るとは思えない

177 ：名無しさん：2013/01/09(水) 01:04:07 ID:8cyllrCE

いっそ全ポケ登場で過去作からの引っ越しも無し、種族値バランス調整、努力値個体値システム改訂で、全部リセットして全く新しい環境にして欲しい。
あーでもないこーでもないいいながら対戦考察したいよ

178 ：名無しさん：2013/01/09(水) 02:14:41 ID:TB7JPqxA

やっとクリスマスカップ終わって全国ダブルの話できると思ったのに新作に話題攫われた…
もっと滅びパの話とかしよーぜ

179 ：名無しさん：2013/01/09(水) 05:40:01 ID:XyFRDSng

つのおふの決勝みたいな試合がそこらで繰り広げられたら消防泣くぞ

180 ：名無しさん：2013/01/09(水) 10:13:30 ID:4hLWBLSw

５世代はめちゃくちゃ変化あった
ダブルのオリジナルルールだけで４種類も

181 ：名無しさん：2013/01/09(水) 19:07:05 ID:s9Zj79yU

個人的に爆発弱体化はいらなかったけど凄い良環境だったな、もっと人が増えて開拓が進めばいいけど
シングルやめてこっち着て正解だった

182 ：名無しさん：2013/01/09(水) 19:28:59 ID:.98bB1p.

爆発なんてぶっ壊れ技はなくていいよ…天候争い激しすぎたけど5世代楽しかった
だがHDおっさんだけは許さない

183 ：名無しさん：2013/01/09(水) 19:38:26 ID:FkP5mCYE

XY初期にうっかりダークホール禁止にするの忘れてましたとかありそうだな

184 ：名無しさん：2013/01/09(水) 20:08:41 ID:n4mAqRIU

真剣に取り込んでる人の数だと
ダブルとシングルに大きな差があるとは思わないけど
公式大会がダブルで、派生ルールがほとんどダブルだし

185 ：名無しさん：2013/01/09(水) 21:54:48 ID:XyFRDSng

だがいたずらいばる、てめーはだめだ
あれさえなければ良環境

186 ：名無しさん：2013/01/09(水) 21:58:23 ID:40d59Fac

電磁波テロも酷い
つまりボルトが悪い

187 ：名無しさん：2013/01/09(水) 21:59:33 ID:FkP5mCYE

モロバレルとかトリル要因みたいな「補助技使いますよー」ってやつにも挑発じゃなくて威張る撃たれてなんだかなあと思う時はある

188 ：名無しさん：2013/01/09(水) 22:28:48 ID:4hLWBLSw

はじめて、参加可能ルールでグロスが１０位を割った？

189 ：名無しさん：2013/01/09(水) 22:29:41 ID:4hLWBLSw

もちろんダブル系の話ね
旧イッシュダブル以外全部の
４世代も含み

190 ：名無しさん：2013/01/09(水) 22:32:03 ID:j5DCYWQg

コジョンド10位か凄いな

191 ：名無しさん：2013/01/09(水) 23:57:05 ID:NuwAk/Ws

コジョンドはトリル発動補助した後落ちてくれやすいからね　しょうがねいね

192 ：名無しさん：2013/01/10(木) 01:49:23 ID:WrbfoeEM

上位見る限りふぶきする気マンマンじゃねーかｗ
ミュウツーのふぶき所持率も6割超えてたし

193 ：名無しさん：2013/01/10(木) 01:54:01 ID:0j84GeKU

ランキングは体験したものにかなり近いな
カイオーガが思ったよりちょっと多いくらい

194 ：名無しさん：2013/01/10(木) 01:58:42 ID:LEnQc4T.

ユキノオーいないのに吹雪してきたミュウツー
相手のを利用？

195 ：名無しさん：2013/01/10(木) 14:54:13 ID:jujsCIXA

まーどっちかに当たればいいっていう狙いなら9割以上当たるし

196 ：名無しさん：2013/01/12(土) 12:40:16 ID:suSqzj7M

昔のランドはクレセにても足も出なかったけど
霊獣ランドのメインウェポンはとんぼがえりなので逆に強くなった

197 ：名無しさん：2013/01/12(土) 13:13:24 ID:tGNvttNc

ギャラドスが増えない理由はロトムの存在があるからか？

ギャラむちゃくちゃ強いんだが

198 ：名無しさん：2013/01/12(土) 14:05:08 ID:7MooHhm.

感想だけ垂れ流すんなら子供でもできる

199 ：名無しさん：2013/01/12(土) 18:34:42 ID:GbH89LkA

メインウェポン滝登りがきつすぎる

200 ：名無しさん：2013/01/12(土) 20:14:30 ID:lE/bc6Ug

シュバルゴスイッチ多いけどあれってミラー対決キツくないの？

201 ：名無しさん：2013/01/12(土) 20:19:14 ID:SJFoJk16

きついよ

202 ：名無しさん：2013/01/12(土) 21:46:25 ID:JS8It9v2

シュバルゴなんか最初は誰も見向きもしなかったのに開拓された結果だよなぁ
スイッチの対策を考えるんだが先手とれる早いのとトリル中にもとれるのを入れるといいと思う→
鉄球バレル、バグーダとかって考えるけど前者は眠らせるだけで根本的な解決にはなってないし
後者は開拓ワンチャンと妄想したりする

203 ：名無しさん：2013/01/12(土) 21:59:40 ID:hWsFW6bw

バグーダは耐久がもうちょいあればなあ

204 ：名無しさん：2013/01/12(土) 22:20:33 ID:4DdJDlhI

ギャラドスは水ロトム、トリトドンのせい。こいつらはギャラドスに
強いだけでなくギャラドスの役割りも奪った。

シュバルゴは注目される前から自分は使ってたが少なくてもBW1の頃は
環境的に厳しかったよ。当時はサンダーとマンダが多かったから。
バグーダは水4倍がね・・

205 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:13:31 ID:Zun0sSoo

キリキザンをバンギラスに変えたいけど変えたらラティランドホイホイすぎる〜
やっぱりラティランドは自分が使っても相手が使ってもつええからやっかいだわ

206 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:33:10 ID:p8giZ5K6

バクーダよりキュウコンのほうが耐久完全に上だしな

207 ：名無しさん：2013/01/13(日) 04:28:52 ID:.eJF4LOE

基本耐性頼みなんで種族値的にはそうでもないしな

208 ：名無しさん：2013/01/13(日) 04:30:18 ID:Qj.lxFvc

シュバルゴ・ヒードラン・霊獣ランド
現れたり復権したやつって
クレセグロスに有利取れるってところが重要なのかね

209 ：名無しさん：2013/01/13(日) 05:30:28 ID:.voI8Za.

>>208
耐久アタッカーみたいなのが多いね
ギャラとか復権しそうな感じもしなくはないけどやっぱボルト呼ぶ奴とか使いたくない

210 ：名無しさん：2013/01/13(日) 09:10:55 ID:/YPDDNv2

霊獣ランドは登場当初から一貫して強いだろ
ガブとマンダの居場所を奪った

211 ：名無しさん：2013/01/13(日) 13:38:39 ID:G51Z/ovc

ガブは霊獣ランドとは住み分けが出来てるよ。多少影響はあるけど・・
ガブが減ったのはラティの復活の方がでかい。それはガブ使ってて分かる。

霊獣ランドってそんなにクレセに強いか？ガブよりは対クレセはまだ楽だけど・・

212 ：名無しさん：2013/01/13(日) 15:20:39 ID:XXviKN5g

霊獣ランドのためにバンガブトルネみたいな構築も出来たね

213 ：名無しさん：2013/01/13(日) 16:21:43 ID:j3xScDnU

>>211
散々とんぼって言われてるだろうが・・・

214 ：名無しさん：2013/01/13(日) 16:30:28 ID:WY4E6S/M

ランドはメイン蜻蛉でサブ雪崩だよな
地震は入れない訳じゃないけど一番打つ機会少ない

215 ：名無しさん：2013/01/13(日) 16:47:24 ID:xn.9eRPA

これはクレセが守る使って隣の氷技で倒す流れ

実際、技スペースきついけどあればあるで便利なんだよな。クレセリアの守る

216 ：名無しさん：2013/01/13(日) 19:38:26 ID:Qj.lxFvc

クレセ守るグロス爆発だろう

217 ：名無しさん：2013/01/13(日) 19:41:30 ID:p8giZ5K6

最速クレセは甘えた非スカーフいじっぱりランドを抜ける
まぁそんなヤツは少ないか・・・

218 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:06:26 ID:j3xScDnU

クレセ最速にすると耐久がな・・・
ただ可能性が無いわけじゃないから霊獣ランド使う時いつも怖い

219 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:11:51 ID:G51Z/ovc

>>213
いや、とんぼは分かってる。とんぼあるからってそこまで
クレセが霊獣ランドに弱いとは思わないってクレセ使って思う。
まぁカポとセットで使うことが多いってのもあるが・・

最速クレセとかギャラドスが多かった時代の話だと思ってたが。
クレセはSは少なくても115越えてるのは見たことないな、最近

220 ：名無しさん：2013/01/13(日) 23:17:07 ID:c3O1DKpI

霊獣ランドいいよな
威嚇撒きながら蜻蛉でダメージ与えつつ交代できる

221 ：名無しさん：2013/01/13(日) 23:28:16 ID:Qj.lxFvc

電磁波と氷技の二択に迫れるとか？

222 ：名無しさん：2013/01/14(月) 00:59:33 ID:1Z7AsIbw

威張る電磁波で動けない前提の行動してくるのやめろ
それで実際混乱麻痺バグ起こりすぎて笑えないから

223 ：名無しさん：2013/01/14(月) 10:00:10 ID:YzKYdHFU

威嚇がかかる順番ってBWから素早さ関係なくなったんだっけ？
ど忘れした

224 ：名無しさん：2013/01/16(水) 20:35:04 ID:F6/b9nbI

某大手のダブル大会の上位パーティ見たけど何が何だかわからねえな
ヒードランが増えたのとそれに対する不意のめざ地だの大地だの増えたって感じ？

225 ：名無しさん：2013/01/17(木) 02:31:25 ID:or9XX.IA

ふと思ったんだけど何でサポートラッキーって全然見ないんだろう？
シングルに比べて特殊が多くて格闘が少ない環境だから行動回数の確保は簡単だし
放置されようが電磁波威張る撒き散らすだけでかなり有利になるから優秀だと思うんだが使うと欠点が見えてくるのかな

226 ：名無しさん：2013/01/17(木) 02:44:04 ID:9Sldh4o.

お前ダブルやったことあるの？

227 ：名無しさん：2013/01/17(木) 03:18:00 ID:or9XX.IA

やったことないのにここ見てるわけないだろ

場が出来るまでは隣の負担が大きいから短期決戦で行かれたきついけど
物理をうまくさばけばクソゲーだろうと1対2でも勝てる実力はあるんだしそんなおかしいか？

228 ：名無しさん：2013/01/17(木) 04:21:35 ID:9Sldh4o.

ボルトロスでやられる方が100倍厄介なんですけど

229 ：名無しさん：2013/01/17(木) 10:00:50 ID:mIXd0Xhg

デスラッキーというものが一時期はやりましたね

230 ：名無しさん：2013/01/17(木) 10:02:04 ID:LnN8t2Lo

ミュウツーは実質種族値７２４

231 ：名無しさん：2013/01/17(木) 10:51:34 ID:hFkwu1UY

誰かWi-Fiランダムダブルでヘルガーを使ったことある人いない？
特性をもらいびにするかきんちょうかんにするか迷ってる
もらいびはシャンデラに圧倒的有利だし　きんちょうかんはオッカグロス貫通
＋味方のボルトロスが活きるから
どちらか片方でも使用感を聞きたい

232 ：名無しさん：2013/01/17(木) 16:37:46 ID:WGnbB.02

デスラッキーはどうあがいても切断に勝てないのと
使用者もされる側も精神的負担が半端ないから一部のプレイヤーしか使えない
レパルダスのTODが流行らないのと同じ。5割切断とか当たり前なんで心が折れる

通常のラッキーは流行る要素あると思うんだけどなぜ流行らんかは知らん
流行らない方が害悪されずに健全だと思うけどね

233 ：名無しさん：2013/01/17(木) 16:39:29 ID:WGnbB.02

ついでにランダムで滅びが流行らない理由も多分同じ
トリプルで一時期流行ってたがこれも30戦25切断とかが当たり前だった

234 ：名無しさん：2013/01/17(木) 17:03:43 ID:QqvNUdws

切断されるぐらいだから、PT的には強さはあるんだよなぁ
でもオフでも、まれに見るぐらいなのが不思議な

235 ：名無しさん：2013/01/17(木) 17:26:57 ID:lGBMxIho

デスラッキーではない通常のラッキーってどんなの？
ハピナスではなくラッキーを使う以上、輝石・小さくなる・卵産みまでは確定で入ると思うけど

236 ：名無しさん：2013/01/17(木) 17:31:58 ID:mIXd0Xhg

ちいさくなるは専用パーティ組まなきゃやってられんと思うけれど

ダブルだと思った以上に挑発で詰むとか？

237 ：名無しさん：2013/01/17(木) 19:50:12 ID:9NCDH/K6

ラッキー軸は逆に相手からTOD狙われるから精神的にきついと思うぞ
Wi-Fi大会だと試合時間が半分の30分だし

238 ：名無しさん：2013/01/17(木) 20:33:07 ID:HspGQpsw

>>231
ヘルガーは使った事も相手として出て来た事もないな・・・
何せ炎ではより優秀なシャンデラ、ウルガモス、ヒードランがいて悪ではサザンドラがいる。
貰い火はヒードランシャンデラ切ってまでヘルガー使うのもな〜って思う。
緊張感の方が良いだろう。いばラムも崩せるし、クレセグロスに強いし

239 ：名無しさん：2013/01/18(金) 09:27:56 ID:c/IQ2uyQ

>>238ありがと緊張感にする
ヘルガー自身は弱いけど鉄板のクレセグロスに強く、場を乱せる
タイプ一致炎悪も上をとられると少し厄介かも、面白いポケモンだと思う
フェイントと絡めて使ってみるわ

240 ：名無しさん：2013/01/18(金) 15:37:29 ID:PqWm/67k

害悪系滅びパのゴチルゼルにスキスワかまして
逆にブッ殺してやった時の快感は未だに忘れられない

241 ：名無しさん：2013/01/18(金) 16:15:00 ID:bx7Q5bws

最近純粋なクレセグロスってみないよね

242 ：名無しさん：2013/01/18(金) 19:19:59 ID:i45L6xVU

トリトドン「なんでだろな」
シュバルゴ「知るか」

243 ：名無しさん：2013/01/18(金) 19:43:34 ID:WU4v3I5Q

http://live.nicovideo.jp/watch/lv121797427
クリスマスカップルールならまぁまぁ見栄えもいいってことかな

244 ：名無しさん：2013/01/18(金) 21:46:44 ID:XipxLCS.

XY環境でもバンギラスはトップメタクラスだろうな

さすがに強すぎる

245 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22:00:44 ID:bx7Q5bws

悪戯心以上の壊れ特性が出ないことを祈るばかり

246 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22:52:55 ID:p28VHSKQ

なんだかんだでダブルでぶっこわれた環境なんて存在したっけ？
デスラッキーはwifiと相性が悪くて抑えられるし

247 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22:56:39 ID:sUdIXfQ6

おだやかボルトでの電磁波威張るテロ流行時は
実際の勝率云々は別としても、あまり良い環境とは言えなかったと思う

248 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:01:35 ID:mV.9.t5Q

当然のように馴染んでるけど雨降らしはなかなかぶっ壊れてる

249 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:06:20 ID:t3ZECBdU

電磁波とその麻痺効果に威張るの汎用性と行動制限性能に悪戯心が加わることで壊れのできあがり
3:1から逆転とか普通にあるから第六世代で弱体化されても同情できない

250 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:17:38 ID:i45L6xVU

ボルトロスはまじで害悪を体現した存在だからなぁ・・・
ランドロスとかも威張って自傷したところを隣で殺ればいいぐらいに考えてる

251 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:20:45 ID:WLMorloA

悪戯は先制技には負けるくらいで良いよとは思う
流石にちょっとあれは駄目だろう

252 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:40:41 ID:s3BYugNE

先生の爪と同じ優先度か

253 ：名無しさん：2013/01/18(金) 23:48:27 ID:Fql0DL3I

>>248
雨トノ解禁以降、雨対策ないパーティはカス扱いされたもんな。
今でも水に弱いってだけでも大きく評価下がるし。

ボルトに関しては混乱の自傷率を下げて欲しい。まあ正直もうボルトは慣れた。
おだやかボルトなんて火力低いからかえって安心する。最近も昔より減った感じ。

相方にもよるがサザンはボルトやらクレセやらその他害悪なパに対して強いから
本当に頼りになるな。

254 ：名無しさん：2013/01/19(土) 01:31:20 ID:XF4kvsMI

>>237
選択時間1分だから大会でラッキー相手に粘り切るのは普通のレートよりきついぞ。特にチャージビームとか暗示アシパとか影踏み搭載した奴

255 ：名無しさん：2013/01/19(土) 14:32:36 ID:EvPuS83g

>244
砂で特防1.5倍が廃止されるかもしれないぞ
廃止されてほしい

256 ：名無しさん：2013/01/19(土) 15:53:12 ID:xYSuHp..

流石に岩タイプ可哀相だろう。弱点多いしどれもメジャーだし。
バンギが産廃化する。砂を弱くするには地面強化か雨強化しかない。
ってかBW2で雨が強化されたから対砂はだいぶ楽になった気がする。

257 ：名無しさん：2013/01/19(土) 19:05:41 ID:XF4kvsMI

物理地面技の性能が低いから今まで砂が調子乗ってたんだよな
てかニドキングとネンドールしか一致で覚えないとかドリルライナー配布した意味ないだろ…
シュバルゴが覚えたら環境大きく変わったかもしれないのに

258 ：名無しさん：2013/01/19(土) 20:10:13 ID:HaopaTtg

まあ地震は優秀な浮遊、飛行持ちの登場で４世代よりはだいぶ増えたよ。
一致地震は結構使いやすい。ただ有力な物理地面は氷4倍なのがいけない。
むしろ特殊地面の火力をもっと上げて欲しい。

259 ：名無しさん：2013/01/19(土) 20:49:25 ID:tLinseYM

シュバルゴは身代わりの使い勝手がいいから今のままでもいいかな
そりゃドリルライナーあったら強いんだろうけど

260 ：名無しさん：2013/01/19(土) 21:18:57 ID:b4x2PU7.

シュバはこれ以上強化したらあかん部類

261 ：名無しさん：2013/01/19(土) 23:48:58 ID:lMQj6Ozk

>>235
普通のラッキーはトリル使えないクレセみたいな感じなのかな
まぁたいがいクレセで良い

天の恵みいわなだれとかやる分にはすごい楽しいけど

262 ：名無しさん：2013/01/20(日) 00:09:51 ID:wwNxapyQ

威嚇ズルズキンの話が出てたがWOLFパもどきに入れたら
カポエラーよりもいい働きしたわ防御重視の構築と相性よさげ？

でも火力無いのが本当に勿体無い
せめてインファと言わず馬鹿力でもあればなぁ 色々と惜しい

263 ：名無しさん：2013/01/20(日) 00:19:20 ID:jtuswdgg

とびひざを打てばいいのです
とびひざを打つのです
ヒャッハー

264 ：名無しさん：2013/01/20(日) 03:03:48 ID:/XY0HCNg

そこまでするなら水ロトム、トリトドン諦めてけたぐりにするけどね

265 ：名無しさん：2013/01/20(日) 07:01:33 ID:jtuswdgg

まぁ諦めるっつってもかみくだくがあるからその辺気にせずにけたぐり使うべきなんだろうね
ドレパンの回復さえ諦めれば実際かなり使いやすいんじゃね？

266 ：名無しさん：2013/01/20(日) 10:47:25 ID:3ttzryGI

シュバルゴはシャンデラがいなければもっと早く活躍できた部類だけどな
攻撃技相変わらずメガホーンしかないし

267 ：名無しさん：2013/01/20(日) 10:56:57 ID:yWC3AiZc

かみくだくがあるぶんけたぐりを採用しやすい部類、ズルズキン

268 ：名無しさん：2013/01/20(日) 14:44:29 ID:Qo.0M42k

BDSに多く回してAにほとんど振れないズキンのドレパン噛み砕くが
C特化ナットのギガドレラスカと同等って気づいてから火力に期待することを辞めた

269 ：名無しさん：2013/01/20(日) 15:06:48 ID:5X4XCDZk

バンギラスのDってどれくらいがベストなんだろう

ある程度ふらないと霊獣ボルトの雷に後だし出来ないから辛い

270 ：名無しさん：2013/01/20(日) 17:20:22 ID:gT7i0gtM

あんまDに振ってるバンギは見ませんなー
大体H極振りBはコメパン耐え、後はAS調整ってのが多いし、
Dに振っちゃうと火力素早さがなー

271 ：名無しさん：2013/01/20(日) 20:41:26 ID:Z4lmKo9g

20以上Dには振らないんじゃね

272 ：名無しさん：2013/01/20(日) 20:58:56 ID:eHIhbokY

バンギは霊獣ボルトの雷は砂下強化アイテムなしだとHPに振るだけで２発耐えるし
３発耐えはかなり努力値がいるから雷意識ならHP252振りで良い気がする。
霊獣ボルトなら草結び、気合い玉を意識した方が良いかも。もしくはバンギにスカーフ持たせるか。
まあ霊獣ボルトは雨パで眼鏡持つ奴多いとは思うが・・・

273 ：名無しさん：2013/01/20(日) 22:07:00 ID:yWC3AiZc

砂状態で161の1．5倍ハイドロポンプを耐えるのに207-126

見つけたのはそんくらい
ダブルで控えめ眼鏡・水ジュエルキングドラなんていない

274 ：名無しさん：2013/01/20(日) 22:59:11 ID:Q5lBXC7Q

ただの流星群で大抵のロトム吹っ飛ばせるし強いと思ったけど打ち分けできないとなかなかに使いにくかった控えめ眼鏡グドラ
何より濁流もドロポンもポンポン外れるし・・・
ただ手助けと合わせればとんでも火力　H振りロトムが手助け雨眼鏡濁流で確二
コイツを使うには後出しで水吸ったトドンを倒せるヤツが必要だと感じた　エナボクレセぐらいしか思いつかないけど

275 ：名無しさん：2013/01/20(日) 23:35:16 ID:eHIhbokY

ダブルでは水吸うトリトドンが多いからキングドラで拘るのは危険。それに龍技と水技の使い分けも大事だし。
対トリトドンは雨だとナットレイ、ルンパ、草結び霊獣ボルト、めざ草持ちトノorグドラ等。
自分はルンパでトリトドン牽制してる。相手のトリトドン＋ガモスは厄介だが・・・

276 ：名無しさん：2013/01/21(月) 00:33:15 ID:5CnXX/zs

そもそもダブルの拘りってどーなのよ
霊ボルト位通りやすくて火力あるならまあわからんでもないけどさ

使いにくく無い？使い方がわからんよ

277 ：名無しさん：2013/01/21(月) 01:01:01 ID:2zwDCmzk

ダブルでもシングルとそんなに変わらないんじゃないの
そもそも使い方わからなくても無理に使う必要も無いんだし
スカーフとか選択肢として持たれるとキツいこともある、というかダブルでは拘りはスカーフが頭一つ抜けてるんじゃないかな

278 ：名無しさん：2013/01/21(月) 01:03:26 ID:GiTPkF8I

シングルで猛威を振るう特殊火力がダブルで通用しないはずがない　タブンネ

279 ：名無しさん：2013/01/21(月) 02:06:24 ID:L2hS/Mhk

水技もトリトドンが相手にいなければ拘れる。水ロトム、ラティも眼鏡持ち多い。
自分はトノに眼鏡持たせてるが舐めてかかるグロスバンギ当たりがかなり削られる。
冷凍ビームもサザンラティをレッドゾーンまで削れる。あまりにうまく行きすぎると切断されることも多いが。

逆にグドラとサザンは一致技２つを打ち分けたいから眼鏡の選択肢はない。
スカーフ持ちってバンギ以外いるイメージがないのだが・・・
物理は鉢巻き持ちは少なく、耐久のある奴がいばキーorラムで突っ込んでくるイメージ

280 ：名無しさん：2013/01/21(月) 02:49:17 ID:GiTPkF8I

スカーフ持ちはたくさんいるでしょ・・・自分だけかもしれんがパーティにスカーフ持ち入れたくなる
霊獣ランドロス、霊獣ボルトロス、トゲキッス、ボーマンダ、シャンデラその他いろいろ・・・
稀にスカーフグロスなんてのもいるね

281 ：名無しさん：2013/01/21(月) 03:25:34 ID:majsXszs

今のダブルキングはだいたい臆病水ジュエル濁流の印象

282 ：名無しさん：2013/01/21(月) 06:57:12 ID:jS3Ie5Lw

キングドラの水ジュエルとか当たったことないんだが・・

283 ：名無しさん：2013/01/21(月) 08:41:47 ID:bN2.Wq56

1回だけ当たったことあるな・・・

>>279
相変わらず適当でくさいこと書いてんな

284 ：名無しさん：2013/01/21(月) 13:23:22 ID:mwZiC6tY

ジュエルは良いアイテムだな本当に

3匹ジュエル持ちとか珍しくない

285 ：名無しさん：2013/01/21(月) 13:34:19 ID:ki7bRHmA

ダブルだと交換合戦には比較的なりにくいし
2体が場に出る関係上、ジュエル技を当てたい対象が既に場に出てるケース多いもんね
あと単純に全体技のダメージ効率跳ね上がる

286 ：名無しさん：2013/01/21(月) 13:36:13 ID:HDCAnR/Q

ジュペッタや水ロトムでグドラの持ち物確かめたら
未だにラムと珠もちが多い、ジュエルだとしても全てドラゴンこだわり系はスカーフばかりでハバンがちらほらという感じ
最近は明らかに手助けニョロトノのおかげで火力よりも安定が増え、スカーフも同対面を恐れての物だと思う
グドラに雨乞いを持たせる者も２割位いる、さらに後発に格闘タイプやハッサムの馬鹿力など
天候で勝ったりトリトドンを入れても崩れ難いし、そこが強みなんだからグドラに眼鏡は無いし居たとしても驚異じゃない

287 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19:12:39 ID:qPAY7rqM

ラティ♀と威嚇ズキンの組み合わせってどうかな？♂に圧力をかけつつ(圧力というほど縛ってないが)バンギの噛み砕くも威嚇で耐えられる
GSバンギルギアのバンギ役をズキンがこなして♀で威張ったり電磁波したりで2段階↑令PドレPで確定1発調整とか妄想する
♀で圧力かけるからズキンの流星耐えはなし、準速バンギ抜けるぐらいSかなり振って運用

これいけるな！

288 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19:40:40 ID:HR5x2pU2

いけるか？準速バンギ抜きってようきかよ！クレセグロスにももろ弱そう！

ズキンのいばキーはトリルないと微妙な気がする。
自信過剰ズキンもトリル＋いばキーをうまく決められればかなり強いんだよ。
ただグロスやブシンはいばキー失敗してもある程度動けるがズキンは失敗すると厳しくなる。
だから今の位置にいるのかも・・・

289 ：名無しさん：2013/01/21(月) 22:19:43 ID:jS3Ie5Lw

>>280、283
スカーフは候補となるポケモンは眼鏡よりは多いよ。
でもバンギランド以外は実際スカーフ持ってる率低いだろう。
キッスはあまり戦った事ないから分からんが、マンダ霊獣ボルトも個人的には
スカーフより眼鏡のが多い感じがする。

290 ：名無しさん：2013/01/21(月) 23:03:51 ID:mwZiC6tY

使うなら眼鏡だけど使われると困るのはスカーフなんだよなあ

291 ：名無しさん：2013/01/21(月) 23:24:00 ID:H5chvEUs

スカーフは運ゲー

292 ：名無しさん：2013/01/22(火) 00:25:15 ID:Kyen3iRU

スカーフ臆病ＣＳサザンドラの炎技って
だいもんじとかえんほうしゃどっちがいいですか？

293 ：名無しさん：2013/01/22(火) 00:30:12 ID:gpUs772s

撃ちたい相手を想定して計算する
そのサザンで迷うなら放射でいいよ、文字はどうせ耐えられる

294 ：名無しさん：2013/01/22(火) 03:13:50 ID:905qiyv.

今耐久振ってるの多いしでんじはも多いしでスカーフ持ちにくいてのはありそう
スカーフ入るパーティの方が考えること少なくて良いし好きだけどね

爆発復活はよ

295 ：名無しさん：2013/01/22(火) 03:37:34 ID:e4p1PJm.

竜に持たせてラティを上から潰せるのはいいんだけどトリパとトノグドラ相手にはただのデメリットアイテムにしかなりえないのが痛い

296 ：名無しさん：2013/01/22(火) 17:57:04 ID:jSTWxI8o

スカーフシャンデラとトリックルームシャンデラで2択迫るのは割と好き

297 ：名無しさん：2013/01/22(火) 18:15:52 ID:RIKVoA9E

ズキンは下手に威張るドレパンなんかするより格闘ジュエルけたぐりで暴れた方が強い
カポのジュエルインファと殆ど火力変わらないしロトムもかみくだくで押せる

298 ：名無しさん：2013/01/22(火) 18:59:12 ID:64t.va.2

受験と大会どっちを優先すればいいのやら

299 ：名無しさん：2013/01/22(火) 19:14:37 ID:lLH4x67A

ここはダブルバトルスレだぞ
そう言うことだ

300 ：名無しさん：2013/01/22(火) 19:35:54 ID:AO8Blov6

受験

301 ：名無しさん：2013/01/22(火) 20:34:49 ID:.0lHpF6k

国公立大二次までは一ヶ月以上あるんだから…

302 ：名無しさん：2013/01/22(火) 20:44:58 ID:zW8dReIA

どーせ全国？大会とかは行けないんだから数日のWiFi大会ぐらい楽しむといいぞ

303 ：名無しさん：2013/01/23(水) 01:38:33 ID:mF7YEsuA

>>298
Wifi対戦は気晴らし程度にしておくんだな！


ズキンはロトム相手に噛み砕いても最悪3発でも落ちないし、ロトムは眼鏡持ち多いから
余裕で打ち負けるよ。全然圧力かかってない。トリトドンもゴツメあるし熱湯あるしで
相手としては結構キツい。トノにも打ち負けそうと火力不足はかなり深刻な問題。
威嚇諦めて自信過剰いばキー使った方が良い気がする。同時期に解禁された夢ブシンの方がよほど強い。
ってかこいつの存在がズキンにとってまた痛手

304 ：名無しさん：2013/01/23(水) 02:35:13 ID:QvexHEFs

65-90-115-45-115-58
配分に無駄がなさそうで実はかなり無駄があるんだよな

85-110-95-45-95-58
こうしてくれりゃ耐久指数があまり変わらず、Aにより多くのステータスを割けるから強かったのに

305 ：名無しさん：2013/01/23(水) 12:14:13 ID:peWx5QWM

種族値に文句言ってもしゃーない つかズルズキンは悪くはない
やっぱ技だよ インファと不意打ちさえあれば

306 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13:01:11 ID:nfGZj7uI

ただ威嚇はあまりズキンとは相性良くなかった。
ズキンの悪タイプはクレセに対しては倒すのに時間かかるしグロスラティ相手だと
力負けする可能性があるから対超性能もそこまででない一方、格闘は普通に弱い。

威嚇も相手の格闘や地面から味方を守るためでもあるのにその格闘に弱いんじゃあね・・

307 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13:18:32 ID:HFvF/VpY

威嚇と相性悪いけどズキンはもうかみくだく切ってイカサマでよくね
特殊は他で威張っとく

308 ：名無しさん：2013/01/23(水) 16:13:41 ID:e2eJVeVc

受験は来年受ければいいがINCは今しかない

309 ：名無しさん：2013/01/23(水) 18:18:22 ID:MYesci3A

マジレスすると勉強しとけや

310 ：名無しさん：2013/01/23(水) 18:31:17 ID:pJdy0lkM

そもそも受験の方が明らかに重要だから。
ポケモンの大会なんて第6世代になっても別のものがあるだろうし、これ言ったら終わりだろうけど
ポケモンは自己満足だからね。今回の大会に特別の思い入れが無ければ素直に諦めるべき。

でも今の時期そんなこと言っているということはもう手遅れのような気もしなくもないけど

話変わるけど、ズキンはタイプと種族値と特性が微妙に噛み合っていないよね。
一つ一つを見ると面白くて可能性はあるように見えるけど、それを全部組み合わせたらバランスが悪いっていうね。
素直にカポなりブシンなりを使った方が得策だね。これを言うと身も蓋もないけど

311 ：名無しさん：2013/01/23(水) 20:20:20 ID:Z7clQDk6

ここそういうスレじゃないから
思考停止するなら消えなよ＾＾

クレセズキンの並び自体は上手く相性補完できてるんだけどなあ・・・
いかんせん火力が

312 ：名無しさん：2013/01/23(水) 20:43:48 ID:Ej0s2Lv.

火力を求めない俺のPTだとそれなりに働いてるんだけどねえ
あとかわいいし

ところで火力で一気にアド取るのと耐久で微アド積み重ねてくのとどっちが好き？
前者は早いんだがプレイングミスると取り返しがつかなくなるから怖い

313 ：名無しさん：2013/01/23(水) 20:45:59 ID:xtZ4vvJA

自己暗示や滅びで5ターンぐらいで相手が絶望しながら対戦ありがとうございましたが好きです

314 ：名無しさん：2013/01/23(水) 20:56:20 ID:MwXxQ/zU

クソ外しや威張るなんかの1ミスで事故りやすく取り戻しにくいのが前者
急所や追加効果で事故るのが後者。あと前者よりコンボ系を許しやすい

でも後者の方がどっちかというと相手の手持ち情報を引き出せる

315 ：名無しさん：2013/01/23(水) 20:59:12 ID:fHAkktkQ

相手の勝ち筋をひたすら潰していくプレイング好き

316 ：名無しさん：2013/01/23(水) 21:08:12 ID:98m6LWmA

最近追い風でガンガンいくのが好きだな

317 ：名無しさん：2013/01/23(水) 22:09:58 ID:nfGZj7uI

>>312
後者の例って例えばどんなもの？

ブシングロスはコンボ失敗しても行けるがズキンは厳しくなるからねぇ
追い風は面白いとは思うがボルトのトラウマのせいで使いたくない・・

318 ：名無しさん：2013/01/23(水) 23:19:46 ID:VkrL17GQ

少し似た話で、いばラムキーといば神秘どっちが好きよ？
いばラムキーはアタッカーの道具消費して相手からの状態異常が苦手になるけど、1ターンで高火力出せる
いば神秘はサポーターの技枠消費して展開速度が遅くなるけど、相手からの妨害に強い

今の環境では速攻決められるいばラムキーの方が優勢って印象だけど

319 ：名無しさん：2013/01/23(水) 23:23:45 ID:6YC9/Nz.

神秘とか展開速度遅過ぎて

320 ：名無しさん：2013/01/23(水) 23:55:17 ID:hRWpQYlM

いばしんぴまで持っていけなくて、いばラムキーの隙に出来ればやるってのが普通でそ
神秘クレセ＋ラムグロスなんて珍しくもないし

いば神秘持ち＋ラムもキーもない物理アタッカーなんて構築は流石に。。。

321 ：名無しさん：2013/01/23(水) 23:55:25 ID:mF7YEsuA

いば神秘は結構面白いけどね〜
ただいば神秘はそのポケモンを中心として組まないといけないがいばキーとかは割と
手軽に出来る印象。
適性のポケモンもちょっと違ってブシン、グロスとか火力寄りのポケモンはいばキー、カビゴンとか
耐久よりのポケモンは神秘。神秘はオボンとかの耐久アイテム持たせられるのはでかい。

322 ：名無しさん：2013/01/24(木) 00:12:22 ID:M0GEGO1o

ズキンみたいに長生きして一回威張っただけだと火力微妙なのは神秘と相性いいんだろうけど
サポート役の技スぺもきついし時間掛かるのがな…

323 ：名無しさん：2013/01/24(木) 00:58:58 ID:YN1uvMAY

ズキンは長生きタイプのポケモンとしては若干耐久が足りないんだよ・・・
半減、無効タイプもそこまで頼れる訳でもないし。ズキンは自信過剰でムシャーナと組んで
トリル＋威張るのコンボが一番怖い・・・安定はしないだろうけど・・・

威嚇ズキンからもカポの優秀さを改めて実感した訳だが何故４世代ではそこまで人気なかったんだろう？
格闘ジュエルの差かな？４世代中盤から始めたからちょと分からん・・・

324 ：名無しさん：2013/01/24(木) 01:16:59 ID:.q6/HGz.

4世代はクレセグロスな時代だったからじゃね
それにドラゴンもラティとマンダぐらいなもんだし多くのゴウカザルが猫騙し使ってくるし動きづらいわ

325 ：名無しさん：2013/01/24(木) 01:22:35 ID:a6OKWeX2

インファイトがOL技でけたぐりがHGSSからの教え技
第四世代初期は公式戦はフラットルールでは無かったので開拓が進まなかった・・・とか

公式で初めてフラットルールが採用されたGSルールでは頭角を現したけど
カポエラーのインファイトの有用性が認められたのは第五世代だったと思うし

326 ：名無しさん：2013/01/24(木) 03:16:07 ID:phjTt69o

4世代って物理がそもそもメタグロスとカビとギャラぐらいしか居無かったし、
爆発みたいな高火力技があったお陰で耐久重視な環境でもそれほど無かった
いかく自体の需要が今ほど高くなかったんじゃないかな
というか格闘は猿で良かった

327 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08:36:03 ID:bG08V7Bw

大体バンギのせい

328 ：名無しさん：2013/01/24(木) 16:50:23 ID:FuaZCZ9Y

クレセが調子乗りすぎだからだいばくはつの威力は250で防御2/3で計算でいいかもな
1/2がやりすぎだったのはＤＰの時点で証明済みだから中間ならいいんじゃねっていう

329 ：名無しさん：2013/01/24(木) 19:13:25 ID:wD.wNPps

今の仕様が普通なわけで、防御半減っていう効果がおかしかっただけ

330 ：名無しさん：2013/01/24(木) 19:59:56 ID:f2NflMwI

もともと威力500なのが256でオーバーフロー起こすから
苦肉の策で250＋相手の防御半減ってしたわけで
現状が普通とか無い

331 ：名無しさん：2013/01/24(木) 20:08:02 ID:ofh.HlZI

それでも威力500は壊れすぎだよな
昔はまあしかたないと思うけど今はダメゼッタイ

332 ：名無しさん：2013/01/24(木) 20:16:07 ID:a6OKWeX2

額面通り威力250でここからさらに分散減衰するのはちとキツイ0

333 ：名無しさん：2013/01/25(金) 01:43:03 ID:Q1A1xI8.

INC雨トリパのスイッチとそのメタが多いような気がする
臆病らしきグドラやトドン水ロトムはほとんど毎回見てるし
それに対してかルンパをちょくちょく見かけるな

334 ：名無しさん：2013/01/25(金) 01:52:28 ID:dTWBH8NQ

まだまともなパーティ見れてないしこの時間からは無理だろうな
おやすみ

335 ：名無しさん：2013/01/25(金) 11:20:42 ID:xWCE9Qm.

ちょい相談させてくれ 特殊霊獣ランドロスってどう思う？
種族値145が無駄無駄だが一応105あるし、
隣が浮いてなくても地面技が使えて格闘に打点があるんだが良さを活かせてないかなあ

336 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13:11:21 ID:D5WeRPC6

とんぼなだれのためにA振って、
だいちはグロス２発程度

337 ：名無しさん：2013/01/25(金) 15:13:02 ID:1QqZYm5o

う〜ん・・力づくランド切ってまで採用するのも微妙だしクレセに途端に弱くなるからな〜
と思ってたが前に霊獣ランドを威嚇+火傷で地震耐えるとたかをくくってたら大地喰らって死んだ
。予想外だった。やられたのはクラゲだが・・
不意は付かれるがただ相手の意表を付くだけだと思った方が良いかも・・

338 ：名無しさん：2013/01/25(金) 16:26:20 ID:/.KpkmbQ

今回の大会はレートの延長みたいなもんか？

339 ：名無しさん：2013/01/25(金) 17:15:23 ID:31kLEVx.

特殊霊獣ランドつかってるが（以前ツモったすなのちからめざ飛ランドロスからの流用）
スカーフで地面技拘っても、隣の動き制限することがないからそれなりに使いやすい
無振り下降補正（実数値148）でもラティオスをとんぼ2発の最低限のラインは確保できる
ただ、やはり火力不足は否めない（流星群がなくて地属性の竜の波動しか撃てないマンダみたいなもん）

340 ：名無しさん：2013/01/25(金) 18:56:44 ID:xWCE9Qm.

うーんやっぱ微妙か
浮いてる奴が少ないけどどうしても採用したかったんだが 構築し直しだな

341 ：名無しさん：2013/01/25(金) 19:39:36 ID:B69TS4eU

ランドって飛んでないポケモンに対する補完能力がすごく高いから特殊に持っていくって点は
個人的に凄く評価しえる。


あと特殊霊獣ランドロスって話とはちょっとずれるかもしれないけど個人的には
陽気ＡＳで地震切って大地だけにしても実用性高いと思う。

342 ：名無しさん：2013/01/25(金) 20:26:12 ID:dTWBH8NQ

今回初心者の使うヤミラミ率が異常

343 ：名無しさん：2013/01/25(金) 21:12:43 ID:QMQAUbtk

てかヤミラミにスカーフトリックするの流行ってんの？
勝手に尻尾トリック食らってもらってありがたいけど

344 ：名無しさん：2013/01/25(金) 23:27:42 ID:/dT0LVrg

おもったより切断率が低くて助かる

345 ：名無しさん：2013/01/26(土) 03:24:01 ID:0.a9VEvU

害悪使いは順調に切断率が上がっている模様

346 ：名無しさん：2013/01/26(土) 10:49:47 ID:1WEjsAa.

霊獣ランドだが、計算上はA148のC125で色々ぴったりなんだよね
タイプと特性だけで優秀だし、浮いてるポケ少ないパーティに補完として入れるなら特殊で問題ないと思う

347 ：名無しさん：2013/01/26(土) 17:04:53 ID:0.a9VEvU

前から言ってるがドリルライナーをなんで物理地面全体に配布しなかったんだろうね
ダブル勢はじしんの使い勝手が悪いって前から言ってると言うのになんでニドキングとネンドールだけなんだよ

348 ：名無しさん：2013/01/26(土) 17:32:11 ID:lUz2MS/I

安売りしない
バランス取り

349 ：名無しさん：2013/01/26(土) 20:09:25 ID:sEzgkIHg

もし物理地面単体技を安売りするとしたら、威力はどれ位が妥当なのかな。
勿論ダブル地震よりも威力は高いものとして。

350 ：名無しさん：2013/01/26(土) 20:13:55 ID:JRAymsPE

仲間を巻き込まないというメリットがついてるんだから威力は地震より弱くてもおかしくない
まあ80くらいだろう

351 ：名無しさん：2013/01/26(土) 22:38:25 ID:9KX7m4vY

70でいいんでね

352 ：名無しさん：2013/01/27(日) 01:12:19 ID:A2w5Wdm.

ヒートロトムのC160が美しい

電気ジュエル10万で眼鏡流星群耐えニョロ
バーヒーで184ｰ138グロス
めざ草で眼鏡流星群耐えリンドトリトドン二発

まあ耐久指数が同じで技威力が倍数だからだけど

353 ：名無しさん：2013/01/27(日) 01:56:50 ID:7waQjQRA

だから何？

354 ：名無しさん：2013/01/27(日) 03:56:38 ID:O9mKv3Vg

地面技打つ相手っつたらほぼグロスなんだから威力90くらい無いと話にならんでしょ

355 ：名無しさん：2013/01/27(日) 12:45:24 ID:AS2JTAvI

珠ラティ使いやすい

356 ：名無しさん：2013/01/27(日) 14:31:55 ID:1MKp4eD6

鉢巻とノーマルジュエル以外のグロスをみない

357 ：名無しさん：2013/01/27(日) 16:46:38 ID:h60nrdo.

むしろラムしか見ない
ジュエル爆破警戒しまくってんのにことごとくラムで辛い
そのくせ守るクレセとか普通に居るし訳わからん

358 ：名無しさん：2013/01/27(日) 17:18:15 ID:NhG6KX7c

大会で初めて霊獣ﾎﾞﾙﾄをメガネで使ってみたけど
この凄まじい火力楽しいなｗ

359 ：名無しさん：2013/01/27(日) 17:52:52 ID:A2w5Wdm.

意地霊獣ランドの手助け地震でグロス殺すから大丈夫

360 ：名無しさん：2013/01/27(日) 19:36:42 ID:m/IMOR2g

地面技はグロス以外にもバンギにも打つよ。最近ヒードラン等の炎も増えたし。
一致地震はそんな使いづらいとは思わないけどね・・・優秀な浮遊増えたし。特に霰パでは地震の需要は高い。

ただ有力な物理地面は氷４倍だからクレセの冷凍で持ってかれるのが不満

361 ：名無しさん：2013/01/27(日) 19:45:31 ID:m/IMOR2g

>>356
鉢巻とか見たことない。いるとしたらシングルの転用だろう。
グロスは相手のパに霊がいたら爆発警戒するかな？あと明らかにDに振ってないのも危ない。

>>358
眼鏡霊獣ボルトは雨パで苦手な水ロトム、トリトドンを一撃で倒せるからね。
雨パは霊獣ボルトやらトノの教え技によって強化されすぎ。BW1でも十分強かったのに。

362 ：名無しさん：2013/01/27(日) 19:50:40 ID:4GTBtjX6

手動であまごい使ってた時代でもじゅうぶん強かったのに

363 ：名無しさん：2013/01/27(日) 21:06:13 ID:A2w5Wdm.

鉢巻グロスや鉢巻バンギはよっぽど煮詰まった人が使ってる印象

キングドラ雨ならトリトドンでどうとでもなるけどルンパが・・・

364 ：とまと ◆SNuCULWjUI：2013/01/27(日) 21:20:12 ID:Ek9e99D2

BARギコっぽいONLINE繁栄の為に　専用掲示板のBARオワタっぽい交流掲示板で大会を開きます　景品はげんきのかたまり　SVクレセリア　4Vツタージャ等です

音声　ビデオ配信ができる楽しいチャットサイトBARギコっぽいをよろしくお願いします

365 ：名無しさん：2013/01/27(日) 22:19:14 ID:oanfNwCg

構築で真っ先に気にするのが対雨能力だわ
実際そんなに数は多くないし自分で使うと安定しないんだが敵としてシミュレーションするとこれほど恐ろしいPTは無い

最近は日本晴れが外せねえわ　メインで組むと弱いけど対天候としてはすごい優秀だよな晴れって

366 ：名無しさん：2013/01/27(日) 22:34:24 ID:/ObrtaBg

なんか今大会心なしかウインディをよく見かける気がする

367 ：名無しさん：2013/01/27(日) 23:04:58 ID:rVdum5eU

ルンパッパ・ライコウ・ウインディ・ヒードランは割と見た
高速から出されるバークアウトが嫌らしい
技スペぎゅうぎゅうなルンパに珠めざ炎は御大もビックリだった

368 ：名無しさん：2013/01/28(月) 01:02:03 ID:UECAiOsM

ルンパ使ってて思うのはギガドレで水ロトムが割とすんなり落ちてくれてちょっと以外ってこと
まあ低めの乱数引き続けてるだけかもしれないけどHC対雨ばっかりだと思ってたから
それに高速ATの例に漏れず身代わり強いわ、ギガドレで吸えるのも他にはない魅力

369 ：名無しさん：2013/01/28(月) 02:31:12 ID:Ya3mUQNc

シャンデラのエナボが一番テロ

370 ：名無しさん：2013/01/28(月) 11:04:44 ID:cUDF.Ge2

ヒードランが強すぎる

臆病より絶対控えめのがいいな

371 ：名無しさん：2013/01/28(月) 12:32:16 ID:Luu18cdM

ヒードランって自分が使うと弱いけど 相手が使うと強い気がする

372 ：名無しさん：2013/01/28(月) 15:20:08 ID:ZESbm69U

ヒードランやウルガモス使ってるとどうしても弱点が他とかぶって動きづらくなるから
改めてシャンデラが炎補完枠として抜群に優秀なのを痛感する

ヒードランはヒードランで鋼以外と組むときに流星に一貫性を与えないという利点があるし
ウルガモスは苦手な奴を先に狩れば無双できるから一長一短ではあるが

373 ：名無しさん：2013/01/28(月) 15:49:43 ID:Ya3mUQNc

ヒートロトム俺以外みねえ

374 ：名無しさん：2013/01/28(月) 17:59:12 ID:JJ0XH0y6

ヒードランはガッサに勝てる臆病しか使いたくない

375 ：名無しさん：2013/01/28(月) 18:03:34 ID:gf5UYHGI

ガッサの格闘技なんて大半がマッパだし別にドランでガッサ見る必要もないで、どうせ襷だし

376 ：名無しさん：2013/01/28(月) 18:05:49 ID:JK49k4Ag

ドランのオバヒでグロス確一するの好き
熱風は当たらない

377 ：名無しさん：2013/01/28(月) 19:36:49 ID:6g88yRGA

臆病は火力ないし耐久振る余裕ないから使いにくい

378 ：名無しさん：2013/01/28(月) 19:40:01 ID:EkGlxyTg

>>369
シャンデラにどや顔でヒードラン投げてめざ地で落とされたことのある俺はどうしろと

379 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:16:22 ID:SOgOyAQs

誰かヒードランが現環境でどのように強くて，誰と組ませて，どんな
運用をするのか説明してよ

380 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:34:57 ID:sv/7Gp7Q

とりあえずクレセと組ませときゃいいんじゃね(適当

381 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:45:26 ID:.Q5DMUyo

大会はよく分からんがランダムバトルならクレセグロスに強い(クレセは威張る食らうと厳しいが)
風船や相方のクレセトリトドンあたりで弱点カバーしたりなど・・また龍耐性から流星群後だしとか

こいつは種族値のバランスはすごく良いのだが攻防ともに水に弱いのが大きくネックになるからね。
他の炎に比べ相方を選ぶというかこいつ中心に組まないといけないという感じ

382 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:48:44 ID:PqhW./BI

クレセドランとかシングルかよ

ドランは地面四倍と水に弱いのがどうしようもないわ
特にガモスシャンデラと違って格闘に弱くて高威力のサブウェポンが無いのが痛すぎる
弱点がメジャーすぎて敵で出てもなんも怖くねえ

383 ：名無しさん：2013/01/28(月) 20:59:19 ID:ivcE9C4A

クレセでスキスワするの割と見かけるは

384 ：名無しさん：2013/01/28(月) 21:32:41 ID:j61dyP3c

＞クレセドランとかシングルかよ

クレセドラン構築はもともとダブルにあっただろ
弱点がメジャーだからって使えないっていうのはナンセンス

385 ：名無しさん：2013/01/28(月) 21:41:24 ID:mT9A55JE

後ろからドランなげてクレセでスキスワ
その後晴らせば弱点格闘だけ
しかも熱風高火力

弱い訳がない

386 ：名無しさん：2013/01/28(月) 21:53:33 ID:JJ0XH0y6

カポエラーのインファ程度なら身代わり連打してれば、勝手に耐久下がる

だいたい地面とか水なんて誰が持ってるかわかりやすいし…

387 ：名無しさん：2013/01/28(月) 23:59:01 ID:Ya3mUQNc

特攻は無振り150で事足りる
ダブル熱風で例のグロス二発
竜の波動でラティ♂二発
電磁波なりこごかぜからの、食べ残しみがまもだよ

388 ：名無しさん：2013/01/29(火) 00:38:43 ID:2mRLHIvM

まあヒードランは上のように味方のサポートを受けつつやるタイプだよね。
パーティの穴埋めとか適当に炎タイプが欲しいとかそういう時には入らない。

ただ夢ガッサ夢ブシンの存在がどう響くか気になるな。
あと対雨性能。霊獣ボルトとか取り巻きの火力も上がってるし。

389 ：名無しさん：2013/01/29(火) 17:37:13 ID:bXEI3TyY

まあ専用のPTを作ってやらんならシャンデラガモスの方が良いよね

もっとも専用のPTを作れば殆どのポケモンが強いわけだが

390 ：名無しさん：2013/01/29(火) 18:26:32 ID:dg8Hrbm6

格闘枠がカポだと
インファントのpp切れるか耐久下がりまくる

391 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22:10:00 ID:NuxOIL.s

格闘はカポかブシンでいつも迷うがカポのがよく使うな
威嚇強いわ

392 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22:43:03 ID:J5yT4UOU

まぁその二匹は採用理由がちょっと異なるけどね・・
ブシンは単純な物理アタッカー、カポは威嚇+補助兼アタッカー

393 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22:51:35 ID:SpXKwPvo

ブシンは強いけど使うの下手

カポはてだすけもあるし､何よりねこだましがいい

394 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22:57:36 ID:CVAlcy9o

冷凍パンチで格闘半減のやつも突破してくる武神のほうがかなりやっかいだわ

395 ：名無しさん：2013/01/30(水) 00:15:33 ID:2.8W5hcc

カポは対面で有利な2体並べて引かざるをえない状況が簡単に作れるけど、ブシンはそれでもちょっとめんどくさいとは思うね
まぁブシンはカポと違って電磁波やトリル、いばラムキー等お膳立てされてるから対面で嫌ってのもあるけど

396 ：名無しさん：2013/01/30(水) 00:32:11 ID:UWb2KPRA

カポはゴミになる時は本当にゴミになるからな

397 ：名無しさん：2013/01/30(水) 00:57:30 ID:z053bcAI

重要になる時は本当に重要なくせに威嚇無の耐久がイマイチなせいで過労死

398 ：名無しさん：2013/01/30(水) 01:19:39 ID:agB2mNL2

4thGSの頃からカポに注目してました（棒）

399 ：名無しさん：2013/01/30(水) 03:08:52 ID:32hWucpI

流石にブシンでもクレセグロスとかラティは厳しい気がする。
あとカポはたまにいるフェイントとワイドガードがこわい。

400 ：名無しさん：2013/01/30(水) 15:05:35 ID:H7RC9Sgo

火力ないっていうけどズキンはINC1600台~1700台の格闘で一番多く見かけた
ブシンが案外少なくて全体で見るとカポが一番多かった
炎ポケの話と同じで組みやすさの問題かな

401 ：名無しさん：2013/01/30(水) 15:43:17 ID:PLTFX3/w

でもだいたいはズキンそんな仕事してないんだよね・・・
ズキンじゃなくカポだったらもっと恐ろしかったってのが多い。

ズキンは格闘ってよりは悪タイプとしての性質が強いけど・・・ズキンを開拓しようという人が多い気がする。
あと同じ人と何回か当たってるとか・・・自信過剰時代から1700代でズキンパはたまにいた。
ズキンはちょっと前までいたが最近急に合わなくなった。

402 ：名無しさん：2013/01/30(水) 23:40:47 ID:90AryLwk

威嚇ズキン使ってるよ　良く言われる格闘弱点は構築のおかげか全然気にならんが火力の無さがヤバイ
インファか馬鹿力さえあればカポに並べるポテンシャルはあったのになあ

とりあえず超霊に安定して居座れるという点だけで採用してるけどそこに魅力を感じないならカポの方が仕事できる
自信過剰はしらね　はまれば強いんじゃあねーの

403 ：名無しさん：2013/01/30(水) 23:47:07 ID:Hei9Ot2o

威嚇が強いのはわかるけどズキンには合ってない、それだけ。
過剰が合ってるから余計に

404 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:05:16 ID:Jd.cqy2s

402の場合、格闘ってより悪タイプの枠としての採用なんだろうな。
対格闘に強い構築ってことは威嚇の重要性もそこまで高くはない気がするが・・・ダブル物理は地面と格闘、グロス中心だし。
まあでもトリル下でもないと自信過剰もそこまで機能しないけど・・・

1600以上のパーティってカポにしろズキンにしろ威嚇と猫だましだけの役割になってるのも多いから
どっちも変わらんってのもある。

405 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:12:52 ID:e/5Yvlpk

それにしても第五世代は本当に耐久重視になったな
ジュエルの登場で馬鹿火力が増えたからなのか、それとも最強の技大爆発が消えたからなのか

第四世代までは火力ゲーとか言われてたよな確か

406 ：名無しさん：2013/01/31(木) 15:29:54 ID:Jd.cqy2s

両方だと思われる。
４世代は爆発は調節して耐えるより守る等でかわすのが普通だったし。
５世代は爆発の威力は減ったが普通の技の火力が上がったので耐久に振らないと行動回数が稼げなくなった。
しかも耐久があるとジュエル等のアイテムも持たせやすい。低耐久だと持ち物襷になる可能性もあるし。

ただ耐久重視いっても居座り型のポケモンも厳しい。だからカビゴン減ったしズキンもステータスがダブル向きではない。
グロスやブシンのように火力だせて耐久がある程度かせげるタイプのが強い。

407 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16:04:55 ID:oF5KOdrs

つまり水ロトムも強いと

408 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16:14:34 ID:Jd.cqy2s

水ロトムは水の中ではトップだろう！
タイプだけ見れば単水の完全上位だし。耐久も調節グロスの思念２発耐えれるし耐性も優秀。
攻撃面は草、ドラゴン、トリトドンには止まってしまうがそれ以外には普通に通るし眼鏡持てば攻撃範囲の
広い水電気でごり押し可能。

409 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16:58:55 ID:TVx91Ack

四世代はバンギがオーバーレベルだった？

410 ：名無しさん：2013/01/31(木) 19:24:52 ID:RxKIpGxo

言うまでもなく中速耐久寄りになったのは主にバンギとボルトのせい
砂→襷潰れる
先制電磁波→素早さ取られる
これでほぼ全ての高速紙耐久ATが死滅した

でも第５世代はテラフーンから始まったんだよなぁ

411 ：名無しさん：2013/01/31(木) 19:29:31 ID:3lp8zCUE

格闘枠必須を確実なものにした原因もバンギラス

412 ：名無しさん：2013/01/31(木) 20:18:55 ID:oMslP2rw

>>404
まぁ実際は地面格闘とかいいつつも殆どがカポと霊獣ランドの威嚇組だな

火力ない居座りで人気なのはクレセぐらいのものだろう
スイクンとか環境に全くいないし、最近のモロバレルは再生力で交代を駆使する

413 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:00:30 ID:TVx91Ack

地面と格闘とバンギとグロス
この四つがダブルの物理

414 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:09:35 ID:3opMIgAY

それとハッサムとシュバルゴじゃないか？

415 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:18:05 ID:TVx91Ack

ハッサムとシュバルゴとナットレイだから
グロスと合わせて鋼にすっか

416 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:21:31 ID:nAzIA2Gk

鋼地闘岩

417 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:23:38 ID:e/5Yvlpk

うわあすごくゴツいラインナップなりィ
ザ・物理って感じやな

418 ：名無しさん：2013/01/31(木) 21:54:05 ID:13N7rMTU

鋼は鋼の耐性からおのおののタイプの攻撃を繰り出す

格闘はバンギを削る
地面はバンギグロスを削る

バンギはバンギって生き物

419 ：名無しさん：2013/01/31(木) 22:36:15 ID:Luss6pLE

まずバンギは出ただけで天候変化+チクチク削る+特殊受けできるのがなぁ

420 ：名無しさん：2013/01/31(木) 22:44:19 ID:e/5Yvlpk

エスパーゴーストに強いのも強みだな
第四世代のカビゴンの仕事が全部取られちまった

421 ：名無しさん：2013/02/01(金) 00:01:41 ID:ZNpFUqac

ボルトでいば電磁波撒きまくってたら５連続切断食らってワロタ
電気ジュエル持たせて雷打てば火力出るし強すぎやろこいつ

422 ：名無しさん：2013/02/01(金) 00:48:00 ID:zcSAPQwM

エスパーが大正義やってる限り悪の需要はあるからな
サザンとか悪なかったらカスだったしな

423 ：名無しさん：2013/02/01(金) 05:14:30 ID:tToq69bw

サザンもはじめはSのせいで、微妙扱いだったけどうまく住み分けできたなぁ

424 ：名無しさん：2013/02/01(金) 15:19:50 ID:XMESXVjk

悪でも確実に有利とれるのムシャーナ、クレセ等でラティグロスには勝てるとは限らん。
サザンは悪タイプとしてはクレセや霊への打点、龍タイプとして優秀な耐性とジュエルに
よる高火力を兼ね備えてるから使ってて本当に頼りになる。

425 ：名無しさん：2013/02/01(金) 16:03:27 ID:uyF9J62Q

つまりクレセに強いのが良いのだろうな　第五世代はバンギクレセ中心だった

ゴーストタイプは優秀なんだがどいつもイマイチ種族値足りないな
FC霊ロトム復活するか第六世代で合計560位のゴースト出ないかな

426 ：名無しさん：2013/02/01(金) 17:45:43 ID:Uj1OPLfw

シャンデラが600族だったらもう少し変わってた

427 ：名無しさん：2013/02/01(金) 17:48:11 ID:hUEHqq7.

夢も込みでちょっとシャレにならないから

428 ：名無しさん：2013/02/01(金) 18:03:37 ID:9Y4DPUv.

霊と悪は攻撃としてはほぼ同じだが
狩れる対象に耐性があるか、
それともノーマル格闘に強いかどうかの違い

429 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19:00:22 ID:XMESXVjk

五世代ダブルは中心はクレセグロスじゃない？
ただ環境面ではまずトノバンギで第一のフィルターがかけられる。
次点でクレセ。もちろんこいつらに弱いから使えないなんてことはないが安定性に欠ける。

430 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19:03:27 ID:6uaRFQeE

ポストメタグロスの開発も結構進んでる感ある

431 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19:15:39 ID:XMESXVjk

悪や霊って攻撃範囲が独特だから複合タイプだと幅広く等倍以上取れるよね。
耐性に関しては悪は微妙だね・・霊は猫騙し無効だから補助要因とかにも良い。即死しにくいし。

ロトムに関してはダブル始まった当初は霊電の方が良いと思ったが今は霊取れた方が良かったと思う。
クレセのせいで悪技増えたし、霊が優秀なタイプとは思えなくなった。

432 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19:53:04 ID:yNSplVRE

ラティの流星耐えしつつ、一致シャドボ二発で落とすスカーフFCロトム
霰パの相性補完にもなるフロスト
あとは、カバヒートなんてのもあったな

4世代の仕様のままでも十分強かった、猫無効であのバランスで弱いわけない

433 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20:02:49 ID:uyF9J62Q

一匹浮いてる扇風機をゴーストにしてもいいんじゃあないですかね…
使いたいんだよー　飛行なしで格闘地面に強い電気霊とかすごくいいやん

ま、無い物ねだりしてもしょうがないか

434 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20:16:51 ID:jj4B706Q

え？ノーマルロトム強いの？

435 ：名無しさん：2013/02/01(金) 21:44:46 ID:F6mHu1Ns

バランスとるなら
6世代は今までにない高種族値複合タイプをたくさん出してほしい
現状使えるやつが少なすぎる

436 ：名無しさん：2013/02/01(金) 21:57:50 ID:EwNmEN5I

カビゴン進化
170 120 80 70 120 30

サナギラス分岐進化
100 65 130 124 130 51


今までのポケモンも是非進化してほしい

437 ：名無しさん：2013/02/01(金) 22:01:24 ID:9Y4DPUv.

関東ダブルやったらでうなんだろ

438 ：名無しさん：2013/02/01(金) 22:08:23 ID:zcSAPQwM

シャンデラは強さも使用率も十分環境に影響を与えるポケモンだったよ
今でもかなり見る訳だし、雨パの中に投入されることすらあるからな
今霊でスタン系に使われてるのはシャンデラとブルンゲルしかいないし

439 ：名無しさん：2013/02/01(金) 23:42:15 ID:tToq69bw

5世代に、なった時もバランス考えてデザインされたポケは多いよね
エスパーとか鋼意識の
6世代だと、虫水とか闘竜なんか出たらバランスよくなりそう

440 ：名無しさん：2013/02/01(金) 23:53:42 ID:9Y4DPUv.

各ルール用にバランス取るの相当大変だろうのによくやるよ

それぞれのルールに特化したヤツもいる

441 ：名無しさん：2013/02/02(土) 00:19:50 ID:.RygWHSc

実際バランスとか意識してるの？
レパルダスとか見るとそうは思えないんだが

442 ：名無しさん：2013/02/02(土) 00:24:31 ID:1JE.0bbw

シャンデラやサザンはダブルのバランス取りなところがあるのかもな
前作はラティグロスクレセでパーティー半分エスパーなんてのがザラだったからな
今もラティが落ちただけであまり変わってないが

443 ：名無しさん：2013/02/02(土) 00:28:04 ID:qgWcLXY.

教え技とかはモロにバランス意識された技が紛れてるじゃん

444 ：名無しさん：2013/02/02(土) 11:15:35 ID:xIRX33Vo

闘竜だけは勘弁してくれ　最強すぎる

と言いたいけどクレセグロスで止まるか　でも種族値次第じゃ後ろから投げられんしなー

445 ：名無しさん：2013/02/02(土) 18:07:36 ID:Jwv0rlME

>>437
キュウコン「私の時代だな」
ゴルダック「おい、俺を忘れるな」
ゲンガー・サンダース・マルマイン「手動雨乞いなら任せとけ」
カビゴン・サンダー「いずれにせよ厨ポケの称号はもらった」
ギャラドス・ライチュウ・カイリキー・カイリュー・フシギバナ・パルシェン「環境に適合していくぜ」
ストライク・エレブー・ブーバー・モンジャラ・レアコイル「輝石も強ポケだぜ」

446 ：名無しさん：2013/02/02(土) 18:25:37 ID:y2GY1FmY

そういうのいいから

447 ：名無しさん：2013/02/02(土) 18:49:08 ID:uIvju8oc

ダブルでは攻撃範囲が広いからといって強いとは限らん
水ロトム、トリトドンのタイプと特性はぶっ飛んでる。種族値が足りないからまだなんとかなってるが。

ラティは５世代初期はヤバすぎたからみんなに対策された。最近復活したけど・・・
ダブルwikiなんて耐久のあるやつはラティの1.5倍流星群耐え調節はすべきみたいなこと書かれてたし。
対グロスとかと違って耐久調節するのに相当努力値裂くし。今でもラティは厄介。出来れば出て来て欲しくないポケモン

448 ：名無しさん：2013/02/02(土) 20:50:49 ID:fcrINV7c

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
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これマジだよ！！このレスを見たら
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信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
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449 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22:11:29 ID:Wcq.l74Q

4世代後期からダブル始めたかは、なんとも言えないけど、バランスはかなり良くなってると思う
雨がちょっととび抜けてる感はあるけど

450 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23:25:29 ID:o/gshVd.

避雷針サンダーが来て
明確な穏やかボルト対策ができて環境が完結する

451 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23:52:17 ID:uIvju8oc

前に避雷針ライボルト、水ロトムの組み合わせと出会ったけど相当苦労した。
ロトムの放電で特攻上がりまくるし、あの二匹止められるやつ若干違うんだよね・・・
ライボルトだからまだ何とかなったがこれがサンダーだったらと考えると・・・

452 ：名無しさん：2013/02/03(日) 01:32:36 ID:K6FKOpXs

3鳥は映画前売り券かなー
サンダーは解禁されてもいい気はすれけど、デラシャンお前はだめだ

453 ：名無しさん：2013/02/03(日) 02:46:46 ID:oUIIihBM

ゴチルゼルの時点で相当滅びが糞いからあんまり来てほしくはないな

454 ：名無しさん：2013/02/03(日) 14:59:16 ID:t8733Aqk

ゴチルの解禁はダブルの方が影響あったよね。ゴチルのが耐久高いから滅びに関してはシャンデラより
厄介な気がする。
避雷針に関しては蓄電とは違って電気技を打つことすら出来なくなるからなぁ。
特に雨パに入れられると・・避雷針サンダー解禁されたら霊獣ボルトはさようならだな

455 ：名無しさん：2013/02/03(日) 15:06:07 ID:PLnkXf7w

なんかいえきスキスワ祭になりそうだな

456 ：名無しさん：2013/02/03(日) 19:59:14 ID:GrZW9vFo

ダブルでサイコショックじゃなくサイコキネシスを採用する理由ってあるの？

457 ：名無しさん：2013/02/03(日) 20:27:20 ID:vYBWQdu6

ブシン意識でとかショック打てないとかカポ想定してないとか

458 ：名無しさん：2013/02/03(日) 20:34:52 ID:qIlO3yvQ

単純威力と追加効果で押し切る時

459 ：名無しさん：2013/02/03(日) 21:09:13 ID:lPnLlKfs

物理扱いになるショックを採用しておけばいいという風潮、正直キネシスで困ったことはないなぁ

460 ：名無しさん：2013/02/03(日) 21:30:33 ID:rgrXAY9U

低火力エスパーのときと
ラティオスのときでまた変わるのかな

461 ：名無しさん：2013/02/03(日) 22:07:34 ID:t8733Aqk

前はラティのジュエル流星群耐えとかかなり当たり前に流行ってたけど今はそこまで
特防重視しないからまぁどちらでもと言った感じか？
ただ球ラティだとカポに対して確定数変わらなかったか？
クレセに関しては冷ビある時は冷ビの方が仮想敵が多いし、ない時は一応ショックにしてる。
防御＜特防のポケモンのが多いだろうから

462 ：名無しさん：2013/02/03(日) 23:28:02 ID:qO2tgiXs

クレセだと最後タイマンで撃ち合いになる事もあるから威力があって追加効果のあるキネシスの方がいいんじゃないかと思う
何だかんだ威力１５の差も出る

463 ：名無しさん：2013/02/04(月) 04:00:41 ID:8wpU3bLg

対おだやかボルトとかはショックの方がキネシスより1.4倍近く威力が出る
ローブシンとかも特殊耐久に厚めに振るからそこまで差は出にくい
威力だけなら基本ショックの方が強い場面が多いと思う
まぁ、キネシスでHP252カポ確1ぐらい確保できればキネシスで十分足りてそうだけど

464 ：名無しさん：2013/02/04(月) 06:33:12 ID:XjDKOPt2

話それるけど、やっぱりミュウツーのブレイクはハンパないね

465 ：名無しさん：2013/02/04(月) 10:10:16 ID:omTDi1Nk

サイキネの威力は９０

466 ：名無しさん：2013/02/04(月) 10:40:26 ID:351ZfUSQ

砂に入れるクレセリアはテラキオンの処理任せたいからショックにすることが多いかな
ただ、キノガッサにも高い打点入れたいからキネシスもいいんだよな

467 ：名無しさん：2013/02/04(月) 18:56:11 ID:lJk4f0ww

ガッサは襷が多いからそんなに意識いらない気がする

468 ：名無しさん：2013/02/04(月) 22:52:22 ID:8J6vjiSA

>>465
タイプ一致補正込みの話じゃね？まあショックの方が良いとは思うけど

ガッサもとうとうダブルに来たか鬱陶しいな　
ダブルは技や道具がギチギチだから催眠対策に枠が割きにくいのが辛い

469 ：名無しさん：2013/02/04(月) 22:55:03 ID:QylOQPUs

とうとうでもないだろ。テクニ解禁で少し経ってから普通にいたぞ？

470 ：名無しさん：2013/02/04(月) 23:06:22 ID:8J6vjiSA

とうとうって言い方が悪かった　解禁からじわじわ増えて来るのが鬱陶しい

471 ：名無しさん：2013/02/04(月) 23:08:10 ID:zGbJ53ac

テクニシャンからの火力目当てで意地っ張りが多いならまだマシだけど
陽気最速が増えてくるとめんどくさいな、ガッサ

472 ：名無しさん：2013/02/04(月) 23:14:46 ID:Mdu2nfSs

やっぱり上から眠らせれば有利になるし陽気が多いんじゃない？

473 ：名無しさん：2013/02/04(月) 23:15:52 ID:zoAdIGPU

意地ガッサとか見たことないわ

474 ：名無しさん：2013/02/05(火) 03:06:33 ID:PfAL/2t.

スカーフ以外だとキノコ・マシンガン・マッパ・まもる・テクニ・タスキ・ASようき以外のガッサなんているの？
テク前は使用率皆無だったくせにテク手に入れてからまるで別ポケ

475 ：名無しさん：2013/02/05(火) 07:16:00 ID:tOTpfe.A

意地っ張りらしき奴がマッパ連打してくるのが数回あった

476 ：名無しさん：2013/02/05(火) 12:03:41 ID:/46tqNMI

格闘枠としては見れないし
普通に威嚇勢にいいようにやられるし
いまいちだった

477 ：名無しさん：2013/02/05(火) 19:27:22 ID:/46tqNMI

存外腐りやすいんで手助けを守るの代わりに入れてみた

478 ：名無しさん：2013/02/05(火) 19:55:22 ID:BZVCoQLA

未だ解禁されてない夢特性はもう解禁されないのかな

まあシャンデラとかサンダーとか解禁されると最高にヤバイわけだが

479 ：名無しさん：2013/02/05(火) 21:46:19 ID:4n8RDaKc

有用なのってそいつら以外もういないだろ

480 ：名無しさん：2013/02/05(火) 23:24:16 ID:tEMAI8tw

INCの結果でｔ…あのグロスがついに使用率二位だと…

481 ：名無しさん：2013/02/06(水) 00:19:55 ID:SP09LAnU

一位誰？

482 ：名無しさん：2013/02/06(水) 00:21:17 ID:I/cbvAy6

クレセリアさん

今回はいい加減メタグロス以外も使おうと臨んだけどこんな結果になるなんてな

483 ：名無しさん：2013/02/06(水) 00:35:29 ID:XFsfV0Us

クレセはグロス以上にどのパーティにでも入り込める汎用性と強さあるから仕方ないか
昔からずっとトップメタだったグロスが落ちるとなんか悲しいな。まあ2位でも多すぎるんだけど

484 ：名無しさん：2013/02/06(水) 06:42:35 ID:GjPWq45s

>>479
リフストジャロに自己暗示する糞コンボがでるだろ

今回の大会は大量に除外が出たな
しかもその除外勢より高切断率なのにちゃっかりモルフが生き残ってるってことは…

485 ：名無しさん：2013/02/06(水) 09:50:10 ID:yDO751nY

クレセリアが増えすぎて
クレセリアへの打点が高いハッサム・シュバルゴが台頭してきてパイ食われた

486 ：名無しさん：2013/02/06(水) 10:29:30 ID:xnApuDYo

ラティオスのエスパー技が８０％だったんだヶど
前からこんなに高かったっけ？

487 ：名無しさん：2013/02/06(水) 12:58:42 ID:m/OSLv0Q

第五世代でサイコ無いラティとかおらんやろ
20%もいるほうが驚き

488 ：名無しさん：2013/02/06(水) 16:01:59 ID:yDO751nY

ラティオスのキネシスで、ちょうどテラキオン一発

こっちにバンギがいなくてラティオスがドラゴンジュエルなら
キネシス採用の理由になるか？

489 ：名無しさん：2013/02/06(水) 16:35:29 ID:YxfyczVk

ショックじゃあ一撃にならんのか！でもテラキ襷多くない？じゃなかったらすぐ逃げそう。
ってか今はラティは眼鏡か球持ちが多いけどね。龍ジュエルはほとんど会わない。
最近のラティはショックの火力調節してるのってところ？

490 ：名無しさん：2013/02/06(水) 17:36:28 ID:QN9gQxrc

そうか？自分が出会うラティは相変わらずジュエルが多いぞ？
珠眼鏡以外だとランドピンポの冷Bスカラティとかも見かけるね

そのせいもあってか襷ランドも増えてる

491 ：名無しさん：2013/02/06(水) 18:51:48 ID:YxfyczVk

ここ一週間でドラゴンジュエル何回か見たという感じ。とにかく球や眼鏡でカポがサイコショック
一撃で落ちるから困る。
ラティはドラゴンジュエル持ちでの流星群、サイコショックの火力調節の矛先になった事によって
使いづらくなった経緯があるから球、眼鏡に移るのは当然かなとは思ったが・・

492 ：名無しさん：2013/02/06(水) 20:18:52 ID:oTHBWQAs

第４で流行った
@たま
守る 身代わり エスパー技 りゅうせいぐん

みたいなのは古いかな？
バンギグロス多すぎてむりか？

493 ：名無しさん：2013/02/06(水) 20:25:52 ID:Vzy8/TJA

猿ラティでまみが珠ラティはよくあったな

494 ：名無しさん：2013/02/07(木) 02:10:48 ID:1ojrH8yA

ひらいしんサンダーなんかはむしろ環境に必要なポケモンじゃねーかな
でんじは対策が楽になれば高速低耐久みたいなポケモンも多少動き安くなるだろうし

シャンデラは滅びとかはむしろシャンデラが逃げられる分弱くなるんだろうけど、
グロスに強くてバンギに弱いポケモンが強化されるとあんまり良い影響はでなさそう
バラブレってほどじゃあ無いと思うけど

495 ：名無しさん：2013/02/07(木) 04:06:12 ID:IH0Zq8CI

正直ほろび始動要員が水や霊だし滅びの主流が雨滅びだからシャンデラじゃ滅び対策にならなくね

496 ：名無しさん：2013/02/07(木) 07:55:27 ID:cE5mv3uY

ひらいしんはとくこう上がるのがヤバイ
上でも言われてるが放電と合わさるとヤバイ

497 ：名無しさん：2013/02/07(木) 08:47:59 ID:KSBrjRU2

先発ロトムサンダーくるか

498 ：名無しさん：2013/02/07(木) 09:16:31 ID:Z1CUAqcE

ロトムはスカーフがいいだろうけどドロポンと打ち分けられないな
放電役はサンダースでもいいかも、早足ならスカーフガブランドもめざパ打てる

499 ：名無しさん：2013/02/07(木) 12:53:47 ID:PZFT0Bko

サンダースだとバンギがキツイのよなあ

500 ：名無しさん：2013/02/07(木) 14:43:57 ID:rBc2SCkQ

嘘泣きりゅうせいぐん

ラティダース知らんのか？

嘘泣き強いぞ

501 ：名無しさん：2013/02/07(木) 18:09:37 ID:5oW7x2x.

避雷針サンダー影ふみシャンデラがでたらグロスは弱体化バンギが更に強くなるな
ボルトもいたずら捨てて気合球ぶっぱの時代がくるのだろうか
サンダーはラティでも対策できるしそのラティにも強いバンギ様

502 ：名無しさん：2013/02/07(木) 18:21:37 ID:AAvCDy.o

やはり特殊耐久高いのは正義だな
第3世代のカビゴンを思い出す あの時よりマシだけど

503 ：名無しさん：2013/02/07(木) 20:15:25 ID:hRSkjhLw

XYで砂あらしの仕様がかわらない限りバンギは消えない

504 ：名無しさん：2013/02/07(木) 20:17:43 ID:1m1Rn8pA

ジュエルのせいでラティやサザンのように簡単に高火力出せるようになったからね。
D低いと流星群であっさり死ぬ。物理と違い特性で下げられないし。
でも逆にそのせいで既存の特殊アタッカーの攻撃が耐えられるようにもなった。

ボルトに関しては電磁波無くても別に使えない訳ではないと思うが・・・自分も入れてないが使いにくいとは
思わない。ただ問題は雨パ。電気一貫し易いのが雨の欠点だがそこにサンダーいるだけで電磁波も含め電気技
打てなくなる

505 ：名無しさん：2013/02/07(木) 20:17:53 ID:2.T5dKvg

いっそ手動天候もターン制限なくしちまえ
各種岩は脱出ボタンとかと同じトリガーで天候技を自動発動する消費アイテム化で

506 ：名無しさん：2013/02/07(木) 20:32:40 ID:6kM5ZPeM

いかくの使用が
AとCを比べて元々の数値が高い方が下がる ってなったら面白そう

てかこのままだと鬼火いかくで物理不公平すぎ

507 ：名無しさん：2013/02/07(木) 20:51:47 ID:1m1Rn8pA

そうでもない。その代わり物理は威張キー等で一気に火力上げられる。
特殊と違って簡単に上下するのが特長。だから物理の方が格差がでかい。

508 ：名無しさん：2013/02/07(木) 21:09:02 ID:ABml./Bg

物理にラッキー的存在はいない
威嚇をローリスクで撃たれる

509 ：名無しさん：2013/02/08(金) 02:56:03 ID:6XAQs8jk

物理は技の性能が単純に低いタイプ多いし、まともな技も一部が独占しすぎてるのがアレ

510 ：名無しさん：2013/02/08(金) 13:01:12 ID:sfa8F/6g

早い物理は今も昔も少ないよね
昔はケンタロス 今はテラキ化身ランド位か？全部絶滅したか

511 ：名無しさん：2013/02/08(金) 13:20:58 ID:9FUfpsFM

四世代は猿、ムクホ、マニュもいた。今はだいぶ減ったが。
今は速い物理は霊獣ランドとガブくらい。
物理の強みは威張キーで攻撃上げられる事だから耐久のない奴は威嚇の被害でか過ぎて
使いにくい。

512 ：名無しさん：2013/02/08(金) 20:55:50 ID:vAHgBoD2

なんかバンギが最遅かスカーフの二極しかみないね、たまにクレセボルト軸でS振ったバンギ見るくらい

513 ：名無しさん：2013/02/08(金) 21:01:56 ID:Nggy430U

意地無振りの81が結構使いやすい

514 ：名無しさん：2013/02/08(金) 21:51:15 ID:euL3kBnE

81使うなら80か83のほうがいい

515 ：名無しさん：2013/02/08(金) 22:27:34 ID:F.a18UNs

陽気率からスカーフ率引いたら5.5パーセントだったよ、バンギ

516 ：名無しさん：2013/02/08(金) 22:33:23 ID:PaSbYzQE

クレセバンギってスカーフとトリル両方警戒しなきゃいけないのが厄介。

517 ：名無しさん：2013/02/09(土) 23:55:48 ID:RI68SHLc

バンギは何かもう色々とおかしいが弱体化させられるとそれはそれで困る

518 ：名無しさん：2013/02/10(日) 09:25:31 ID:VrjX50Oc

バンギがいないとエスパーが調子に乗るからな

519 ：名無しさん：2013/02/10(日) 10:13:07 ID:EyZmaI/o

クレセリアのオボンはハッサムに食われる

520 ：名無しさん：2013/02/10(日) 10:16:46 ID:VJtloooA

雨が強すぎるからバンギはむしろ強化して欲しい

521 ：名無しさん：2013/02/10(日) 12:38:28 ID:OSdKogH6

砂嵐で地面が防御1.5倍
になれば地面不遇も解消されるかな

522 ：名無しさん：2013/02/10(日) 12:56:42 ID:zPod4FPc

ガブランドが調子乗るからダメ

523 ：名無しさん：2013/02/10(日) 13:17:32 ID:EyZmaI/o

地面強いだろ
鈍足地面は電磁波無効のアドバンテージそんなにないかなあと思ってたらそんなことは全然なかった

敵のみ範囲攻撃で素の命中が100なのってしおふきふんか以外は？

524 ：名無しさん：2013/02/10(日) 13:23:47 ID:TjZso2yY

地面はシングルじゃ十分強いだろう。物理地面陣の問題は氷４倍なのに・・・
岩は弱点多すぎだし全部メジャーだし、４世代以降弱点技の威力上がりまくってるからそれに対する救済措置だろう。
同じ弱点数の草に比べ耐性も微妙だし。
むしろ霰強化して欲しい。霰中には1.5倍とかないし砂みたくS二倍特性もない。しかも天候変化の種族値がダントツで低い。
ここまで書くと微妙に見える霰だけど実際使うと予想外に強いんだよな・・・霰パ

525 ：名無しさん：2013/02/10(日) 14:07:07 ID:YpptiwTE

ポケダンみたいに霰下で氷タイプS2倍になったらバランスとれそう

526 ：名無しさん：2013/02/10(日) 14:15:39 ID:zPod4FPc

ノオーが単体で素でS二倍とかちょっと…
霰はロトムトドで十分強いでしょ

527 ：名無しさん：2013/02/10(日) 14:19:50 ID:bFNo2bZA

トドのどこが強いの？

ダブルで見たことない

528 ：名無しさん：2013/02/10(日) 14:58:00 ID:ZZ10J/4U

下手に霰強化するとGSルールが大変なことになる

529 ：名無しさん：2013/02/10(日) 15:45:52 ID:VrjX50Oc

無振りでS230で技選択可能なキュレムとか勝てる気がしないなｗ

530 ：名無しさん：2013/02/10(日) 19:44:16 ID:EyZmaI/o

くいしんぼうイバンはらだいこじばくカビゴンだって

はらだいこ使ってオボン発動しなかったら警戒だわ

531 ：名無しさん：2013/02/10(日) 23:37:17 ID:6v6iiDsM

破壊力はあるだろうけど、まるで安定しなそうな戦法だな

532 ：名無しさん：2013/02/11(月) 02:04:28 ID:sDxrki7w

もちろん隣はヤミラミとかよ

両守るには自己暗示とかね

533 ：名無しさん：2013/02/11(月) 05:35:33 ID:L0IXo2Ng

あれ？でもじこあんじ→じばくの順に作動するからこれ強くねってかわりとやばくね？ｗ

534 ：名無しさん：2013/02/11(月) 13:45:42 ID:9o5NZ2N2

こんな形でカビゴン復権するとはな

535 ：名無しさん：2013/02/11(月) 14:36:53 ID:D.5KoBoY

ゴチルゼルが封印覚えればあるいは

536 ：名無しさん：2013/02/11(月) 15:23:17 ID:sDxrki7w

覚えます
携帯攻略アプリの特典だけど

537 ：名無しさん：2013/02/11(月) 16:17:37 ID:ByIVXpzA

それって影踏み？

538 ：名無しさん：2013/02/12(火) 00:47:15 ID:gfa1OsAM

わざわざカビがいる時点で太鼓暗示は100%バレる
今バンギじゃなくカビを使う理由はないからな

539 ：名無しさん：2013/02/12(火) 02:56:04 ID:FRg6XtEE

カバルドンラティアスの組み合わせ09年4450でよく使ってたんだけどリメイクしようかな…

540 ：名無しさん：2013/02/12(火) 03:59:51 ID:57AvBe5U

ハッサムあるある

虫食いの威力135なのに火力高く感じる


やっぱ今はグロスよりハッサムだな

541 ：名無しさん：2013/02/12(火) 08:57:35 ID:Uo9zmPrk

ハッサムあるある

クレセに有利だと思ってたらめざ炎飛ばされて憤死

542 ：名無しさん：2013/02/12(火) 09:02:03 ID:dvRHVpQU

ハッサムって数値高くないのに厄介

テク虫食いバレが彼を引き立ててるのか

543 ：名無しさん：2013/02/12(火) 09:48:36 ID:b1CFktis

あと地面弱点の有無、攻撃範囲もあるかもしれない。グロスの鋼、エスパーよりハッサムの鋼虫飛行の方が攻撃範囲が広いし。
まぁ自分のパーティにとってはあの二匹の攻撃範囲にそこまで影響受けないから相手する側としてはグロスの方が強く感じるけど

544 ：名無しさん：2013/02/12(火) 11:08:02 ID:qzJkbd46

ハッサムあるある

単体だとボルトサンダーがムリ

545 ：名無しさん：2013/02/12(火) 11:11:13 ID:UdVCa.g2

グロス→ハッサムにしたら相手のウルガがゲロくて吐きそうになった

546 ：名無しさん：2013/02/12(火) 11:20:57 ID:b1CFktis

グロスも十分ウルガモスきつくない？トリル下ならハッサム逆に縛れるからクレセとかと組んでる場合は
逆にハッサムの方が厳しいと思ってる、ガモス使う場合。

547 ：名無しさん：2013/02/12(火) 11:55:07 ID:JK43fy2.

素のアクロバットの威力が165ってだけでもかなり強い
205グロスのコメパン並の火力あるしな

ただ雨は無理

548 ：名無しさん：2013/02/12(火) 12:02:27 ID:QYk7j2PM

今ハッサムシュバルゴがあがってるのは
炎が四倍になって威嚇くらってでも
ランドロスから弱点つかれないのと
エスパーの処理速度をあげるため

虫の通りはすごい

549 ：名無しさん：2013/02/12(火) 12:10:38 ID:ot4fmfPM

シングルではとんぼがえりで逃げられ、
ダブルローテではトリル・電磁波・読みでジュエルアクロバットを喰らう、
ウルガモスVSハッサム

550 ：名無しさん：2013/02/12(火) 16:44:16 ID:4LMjkikQ

負けん気トルネって結構強いと思うんだがまるで見かけないのは何故だろう
耐久の無さか

551 ：名無しさん：2013/02/12(火) 17:12:09 ID:Uo9zmPrk

入手のめんどさ

552 ：名無しさん：2013/02/12(火) 17:12:54 ID:QYk7j2PM

トルプルまでいかないとそんなにつよくないとおもう

553 ：名無しさん：2013/02/12(火) 17:41:41 ID:H7dLSaJM

威嚇に対して強いし火力も高いしSも高いからそんな使えないとも思えないけどね。
飛行耐性あるやついれないといけないし。自分はバンギグロスとか入れてないから嫌だな、トルネ。
まあ飛行半減は数自体は少ないが鋼、電気には使用率トップレベルの奴が何匹かいるからな〜
それにたまに見かけるよ、負けん気トルネ

554 ：名無しさん：2013/02/12(火) 17:53:46 ID:OWK7ncLo

物理は威嚇で誤魔化そうってパーティだと相当な打撃受ける
パーティの潤滑油のカポがお荷物になる

555 ：名無しさん：2013/02/12(火) 18:11:11 ID:QYk7j2PM

威嚇を選出しない選択肢があるダブルより、
絶対に選出せざるを得ないトリプルのほうが

556 ：名無しさん：2013/02/12(火) 18:20:27 ID:Uo9zmPrk

トルネに対してバンギなんか出してもばかぢからやとんぼがえりで凄いダメージ受けるから全然対策にならんよ

557 ：名無しさん：2013/02/12(火) 18:52:02 ID:5W.gidxM

負けん気ボルトなら見たことあるなw
サポートだと思ったら、意表つかれた

558 ：名無しさん：2013/02/12(火) 19:53:51 ID:UNBurN1g

トルネロス使ってみたいけどグロスとかロトムに弱いのが気になりすぎて

559 ：名無しさん：2013/02/12(火) 20:17:46 ID:Uo9zmPrk

>>558
トンボでよくね
どうせまもるアクロ格闘技トンボだろうし

560 ：名無しさん：2013/02/12(火) 22:48:20 ID:Hg.PSoFM

最強ミロカロス教えてくれ賢者よ

561 ：名無しさん：2013/02/12(火) 22:50:49 ID:b1CFktis

まぁジュエル時にグロスなんかに交換されたら厳しいよね。 ジュエルさえ無ければそこまででもないし。
あとこいつは耐久的に一匹倒しても隣にやられたり狙った相手に守られ隣にやられたりと結構読み要求される

562 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:04:18 ID:SCddVdTY

組み合わせでなんとかできんもんかね

563 ：名無しさん：2013/02/13(水) 01:36:22 ID:wFTUt4CY

まあよくも悪くも上からジュエルアクロの高火力で倒すポケモンだからフェイント持ちと組むのがいいんじゃないの
トルネの隣に置けそうなフェイントってちょっと思いつかないけど

564 ：名無しさん：2013/02/13(水) 01:40:37 ID:DWqSBGh6

まぁフェイント持ちの時点でカポしか思いつかんが・・
まあだいたいは猫騙し警戒するだろうし

565 ：名無しさん：2013/02/13(水) 14:38:25 ID:vPq5giA.

相性的には地面が欲しいからフライゴンとかグライオンがいい線いってるけど
フライゴンの場合特殊の方が使いやすいからトルネのじしん無効があまり生きないし
グライオンの場合アクロ使えなくなるからカス

566 ：名無しさん：2013/02/13(水) 15:26:52 ID:2SuBPEho

地面でもメジャーな電気は大体浮いてるしグロスバンギに強くて騙しもある猿でいいんじゃね

567 ：名無しさん：2013/02/14(木) 00:14:37 ID:fsnl3I/I

電気技吸いながら猫フェイントアンコ出来る避雷針ライチュウとか面白そう

568 ：名無しさん：2013/02/14(木) 08:55:43 ID:4WTMly3A

スタンパ使う時ってやっぱバンギラス必須？

569 ：名無しさん：2013/02/14(木) 10:03:18 ID:.sA2Lx4A

雨や霰、シャンデラ等がバンギ以外で対策できているなら不要。
最近バンギ抜きスタン使ってるが対高レートの勝率はいい。
低レートには何度か負けたがw やっぱ頭巾がきついから入れたくないんだよなぁ

570 ：名無しさん：2013/02/14(木) 12:19:12 ID:A6DZbmEs

ラティいるパはだいたいバンギいるな。対雨はバンギなしだと霊獣ボルトが厳しいか？
対霰は吹雪連打が・・
２、３週間前までズキン良く見たが最近全く見なくなったな。
雨や霰使ってる自分からするとこっちから威嚇かければ火力ショボくなるからカポに比べ相当楽なんだよな。
バンギだとクレセで格闘対策してるの多いだろうからそれで厳しくなるのかな？

571 ：名無しさん：2013/02/14(木) 12:43:16 ID:5mZXb1Xo

雨は自分で使うとそーでもないのに敵にまわすとプレッシャーがヤバイ
一番相手したく無いわ

バンギは天候は取れても相性は悪いから隣の負担もデカイ

572 ：名無しさん：2013/02/14(木) 13:26:21 ID:Z8LNbJjQ

ここ最近スカーフ霊獣ボルトロスに当たる
割と厄介

573 ：名無しさん：2013/02/14(木) 18:40:17 ID:U53X15kE

まぁスカーフランドがうじゃうじゃいるぐらいだからスカーフボルトがいても不思議じゃないわな
ボルチェンも使えるし

574 ：名無しさん：2013/02/14(木) 18:55:04 ID:BdS5ZuAQ

眼鏡も面白い

575 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:23:04 ID:bugUVszs

当然めざ氷があるわけか…

576 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:36:45 ID:1Tg3Ys4w

霊獣ボルトは電気技自体は半減、無効が多いからスカーフの火力では拘りたくないなぁ。
使ってて楽しいのは眼鏡だね。雨で使うと雨対策のポケモンも片っ端から倒せるし。

バンギに関してはBW1の頃は雨対策はトリトドンクレセ、格闘対策はマンダで全然余裕だったんだけどね。
今はバンギサザンとかの方が多いし格闘対策がクレセしかいないパーティも良く見かける。

577 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:40:17 ID:bl.YJNVI

スカーフは氷、眼鏡は飛行でしょ、ボルト

578 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:43:30 ID:1Tg3Ys4w

眼鏡はほとんど電気技しか打たれないからめざパは分からないなぁ。

579 ：名無しさん：2013/02/14(木) 19:44:00 ID:bl.YJNVI

こないだの大会で
ボルトの性格率が臆病と穏やかが両方30パーセント台で、臆病もだいぶ警戒しなければと思ったが
性格ごとの霊獣率は書いてなくて
結局化身の臆病率はわかんなかった

580 ：名無しさん：2013/02/14(木) 21:04:43 ID:U53X15kE

一応ランドなら結構いるぞ
エスパーだらけのこんな環境じゃカポ以外の格闘なんて大していないわけだが

581 ：名無しさん：2013/02/14(木) 21:20:15 ID:bvzUkDK6

控えめが霊獣で穏やかが全て化身と仮定すれば
化身は臆病と穏やかでおおむね半々ってとこじゃないの

582 ：名無しさん：2013/02/18(月) 05:52:50 ID:eJETJGto

バンギが幾分減ったからかガモスとヒードランやたら増えたな。
まあ種族値配分、火力、攻撃範囲から見てヒードランが弱い訳ないんだけどね・・・トノバンギに弱いのが大きな足枷だったか。
ガモスは普通に強いがヒードランが若干安定性に欠けてる気がするな、相手してて思うけど。

>>580
格闘なら他にブシンがいるがな・・・エスパー弱点は痛いが奴は種族値バランス、技の性能、特性全部優秀だからな。

583 ：名無しさん：2013/02/18(月) 13:31:20 ID:syR2ts0w

スカランは強いな
トンボで威嚇再利用
でしかも弱点突けばトンボで良いダメージ入るし
相手にしたくない

こいつのせいで今はギャラ採用してるがスイクンかロトムかよく迷う

584 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:22:53 ID:bZot9PcQ

なんか自分のパーティだとランドそんな怖くないな。ラティの方がはるかに脅威。
霰や雨を中心に使ってるから当然だろうけど・・・バンギグロスクレセで固めてる人には脅威かもしれんが・・・

そういえばBW1の頃嫌というほどいたバンギグロスの並びも最近ほとんど無くなったな。
どちらかしか選出されないまたはパーティにいない事が多い気がする。これも霊獣ランドのせいか？

585 ：名無しさん：2013/02/19(火) 19:38:16 ID:SyM0SLdY

バンギグロス両方入れたらランド重すぎ

586 ：名無しさん：2013/02/19(火) 19:42:08 ID:TYto/Fmk

君レベル低いから消えなよ

587 ：名無しさん：2013/02/19(火) 22:18:22 ID:qCuA/hF6

バンギグロス両立は今でもよくある
その場合殆ど水ロトカポラティランドがパーティにいるし何だかんだまだ安定してる

588 ：名無しさん：2013/02/20(水) 18:17:07 ID:kYE/4f7I

久しぶりにレートやったら今は遅いバンギが主流なのね。酷い目にあったわ。

589 ：名無しさん：2013/02/20(水) 18:33:46 ID:t1OH8vK6

最近はバンギミラー意識しなくても霊獣ランド投げるとかの手段が増えたしね
けたぐりも減ってるかもしれん

590 ：名無しさん：2013/02/20(水) 18:54:38 ID:Z7tu0DIg

２、３週間前はスカーフバンギが多かったのにね。遅いバンギは炎Pか？
それでもクレセと組まれるとスカーフか最遅か分からん。

591 ：名無しさん：2013/02/20(水) 20:13:27 ID:zV1A5npc

不意の鉄球バンギ

592 ：名無しさん：2013/02/20(水) 20:35:04 ID:Rq18fCT6

砂の力ランド・・・

593 ：名無しさん：2013/02/20(水) 21:08:29 ID:3lWl9GZ.

けたぐりより炎pの方が使いやすい
苦手なナットを赤ラインまでもっていくしハッサム確定で焼けるから便利

て言うかバンギでバンギはみないしけたぐりは今微妙だと思う

究極のガブホイホイだから冷pでもいいかも

594 ：名無しさん：2013/02/20(水) 21:19:13 ID:vFvV0GSo

冷パン炎パン雪崩噛み砕くor投げつける@鉄球+トリルクレセ
なるほど

595 ：名無しさん：2013/02/20(水) 21:54:53 ID:zV1A5npc

rayみたいに悪技切ろう

596 ：名無しさん：2013/02/20(水) 21:58:33 ID:5hx/u8Vc

クレセめんどくさすぎる…
初手読んで集中までして赤残るってどういうことなの…

597 ：名無しさん：2013/02/20(水) 22:20:43 ID:en2.Nzm2

嘘泣きor手助けジュエル＋一致抜群技でもしとけ

598 ：名無しさん：2013/02/21(木) 01:25:12 ID:CeMvh0Po

冷パンはスカーフ以外に仕込んでもランドに刺さる前にとんぼ来るからちょっとつらい

599 ：名無しさん：2013/02/21(木) 02:12:11 ID:T/0/B7AE

冷パンは交換読みには一応有効だけどね・・・
ただクレセと組んでトリルやる場合はクレセの氷に任せれば良い気がする。
岩悪との補完が良い格闘、ハッサム等を殴れる炎の方が優先度高いね。

600 ：名無しさん：2013/02/21(木) 02:50:31 ID:XNH2qQ8U

けたぐりは昔はサザンとかにも撃ってたが最近見ないな
クレセが減ったわけでも格闘が増えたわけでもないのに何故悪が減るんだ

601 ：名無しさん：2013/02/21(木) 03:02:58 ID:T/0/B7AE

悪減ってるか？サザンは普通にいる気がするが・・・
減る原因としたらラティ復活くらいだろう

602 ：名無しさん：2013/02/21(木) 05:30:14 ID:tXdLH0Yc

バンギれいぱんはよまれづらいんだし

603 ：名無しさん：2013/02/21(木) 10:39:20 ID:g2QHpdRs

スカーフなら冷パンありだと思うけどそうじゃないなら交換読みでしか撃てないから使いづらい

604 ：名無しさん：2013/02/21(木) 12:19:52 ID:o/q1b5pE

バンギのスカーフがわれてなくてとなりもランドが逃げたくならなくて
HPが地震を耐えるほど残ってる時
ないな

605 ：名無しさん：2013/02/21(木) 17:31:07 ID:2lMdCn.M

マジでグロスつええ

606 ：名無しさん：2013/02/21(木) 18:18:18 ID:EinpqxKI

バンギラスのスカーフなんて
特性の発動順ですぐ分かる
ぶっちゃけ相手への依存度が大きすぎるわ

607 ：名無しさん：2013/02/21(木) 18:35:54 ID:iwWhZogE

スカーフバンギって後ろから投げるもんだろ、初手からいきなりスカバンとかされたことほとんどないわ

608 ：名無しさん：2013/02/21(木) 20:20:01 ID:eJGCt49c

初手スカバンてアホだろ

609 ：名無しさん：2013/02/22(金) 07:39:36 ID:BmxoJtrA

スカバンに限らず拘りアイテム持ちは猫＋何かで落とされるの嫌だしあまり初手で出したくないな

610 ：名無しさん：2013/02/22(金) 14:11:33 ID:mcZteHvk

スカーフランド、眼鏡ラティは初手からどんどん出てくるけどね。
スカーフバンギはこっち霰だとたまに初手出しするやついるな。
眼鏡は初手でも出してるな。だいたい猫持ち隣にいるけど・・

611 ：名無しさん：2013/02/22(金) 22:46:52 ID:A7KQa68w

眼鏡ラティはいるのに眼鏡マンダはいない

マンダはジュエルか珠が安定か…

612 ：名無しさん：2013/02/22(金) 23:36:19 ID:BmxoJtrA

最近は流星めざ飛炎技守る@竜ジュエルしか見ないな

613 ：名無しさん：2013/02/23(土) 00:20:37 ID:GgrYxUTU

一ヶ月前くらいなら眼鏡マンダいたのにね。
でもラティも復活したし眼鏡で固定するならやっぱラティでいいや。
もっとないのは眼鏡サザンか？

614 ：名無しさん：2013/02/23(土) 01:55:44 ID:XagNpzZg

自分より早い竜がうじゃうじゃいるからねえ
竜ジュエルか悪ジュエル安定だろべ

615 ：名無しさん：2013/02/23(土) 03:24:20 ID:0YpfNrPY

ラテが減ってた理由のほうがわからん

616 ：名無しさん：2013/02/23(土) 05:14:04 ID:QnInak.I

バンギグロスクレセ全盛期だったから
シャンデラとかも多かった

617 ：名無しさん：2013/02/23(土) 05:38:22 ID:HVWEH/Qw

ラティグロスクレセと並んでるとシャンデラとバンギの圧力が半端ないから減ってシャンデラに弱くないサザンとマンダ、ついでにガブに台頭された
今シャンデラ減ってるから復活してそいつらが減った。ガブはランドに追い出された

618 ：名無しさん：2013/02/23(土) 12:21:35 ID:XagNpzZg

あの頃がマンダの全盛期だったな
クレセグロスバンギマンダに何回遭遇したか

619 ：名無しさん：2013/02/23(土) 13:22:06 ID:KnkWeKB2

やっぱり冷凍ビームで死なないと対雨パとか対クレセで使えるし対ウルガも先制ジュエル流星してしまえばなんてことはないしラティは強い

620 ：名無しさん：2013/02/23(土) 15:56:33 ID:YteoAWDM

ラティアス使いたいんだけどいば神秘はクレセのが優秀だしハバンじゃ雨対策にならんしどうすりゃええんだ
劣化覚悟でアタッカーさせるのが一番なのかな

621 ：名無しさん：2013/02/23(土) 16:14:51 ID:0YpfNrPY

ハバンが雨対策にならないってどういう理屈よ

hsハバン流星群サイコショック電磁波自由枠以外ありえへん

622 ：名無しさん：2013/02/23(土) 17:38:27 ID:xCnj2noM

トノが手助け覚えたし流行りのスイッチ雨も辛いからあながち間違いでもないな

623 ：名無しさん：2013/02/23(土) 18:14:56 ID:0z4dwmt.

珠グドラの竜波耐えの眼鏡ラティアス使ってるが中々強い

火力あるし､バンギの噛み砕くも余裕を持って耐えてくれる

624 ：名無しさん：2013/02/23(土) 18:30:49 ID:BCyC.wxs

流星群きたらどうすんねん？

625 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:15:43 ID:M7D6odWo

＞＞617
自分はガブ使ってるがつらくなったのはランドというよりラティだな。
ランドが奪ったのはマンダの方。

眼鏡ラティアスは読めないだろうね。電磁波や晴れ使ってくる奴いるし。

626 ：名無しさん：2013/02/23(土) 19:48:37 ID:xCnj2noM

桂馬パのラティアスは眼鏡めざ地だったな

627 ：名無しさん：2013/02/23(土) 20:05:39 ID:0GWXstmo

最近、雨時にくる眼鏡霊獣ボルトの処理に困ってる
普通にPT組むと雷が一貫しやすいんだよな

628 ：名無しさん：2013/02/23(土) 20:43:26 ID:Ava.FAy.

めざ炎ラティオスの強さが今頃わかった

629 ：名無しさん：2013/02/24(日) 16:27:17 ID:wXRmc1Sk

やっぱハッサム狩れるのはでかいな

ミガ○リのブログで慎重ハッサム紹介してたけどダブルで慎重ってどうなん？

630 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:06:47 ID:Tom8YqRU

慎重グロスとかあるしクレセラティバンギへの確定数変わらないならありなんじゃあないの
ただでさえちょっと数値が怪しいしな

631 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:33:21 ID:K9yhcUYE

慎重って何のための調整なの？

632 ：名無しさん：2013/02/24(日) 21:19:14 ID:gCnVcvIc

グドラのドロポン耐え｡
それと吹雪､るーせい､超受ける為にD厚くしてる

鶴舞積んだら強そうだな

633 ：名無しさん：2013/02/24(日) 23:10:40 ID:eDM8O3Wk

A200でなにが出来るかというと
ジュエルバットでhローブシン
むしくい二発でh水ロトム
バレット二発でhバンギラス

634 ：名無しさん：2013/02/24(日) 23:51:12 ID:R.gXRGR2

ハッサムはD欲しい場面はあるね。水電気炎の通りが良いから。
ただD補正までしたいと思った事はないな。あとDに裂きすぎてグロスとのタイマンに弱くならないようにしないと。
トリルからいばラム、剣舞ならD厚く振りたいし、自分みたく雨パに組み込みたいならDは軽くしか振らないって感じかな。

635 ：名無しさん：2013/02/25(月) 01:36:33 ID:8tYutOKo

ラティランドがウザすぎる
型多すぎて対応しきれんわ

636 ：名無しさん：2013/02/25(月) 18:02:43 ID:TFZslAtA

トゲキッス強そうだ

637 ：名無しさん：2013/02/25(月) 20:37:08 ID:lwt0yzgQ

トゲキッス

638 ：名無しさん：2013/02/25(月) 20:38:15 ID:lwt0yzgQ

誤爆
トゲキッスは最近厳しいイメージがある 格闘耐性無いのが地味に効く

639 ：名無しさん：2013/02/25(月) 20:52:48 ID:eAAFAJwE

耐性が少なすぎるんだよな
半減以下がゴースト虫草だけじゃ

640 ：名無しさん：2013/02/25(月) 20:55:12 ID:eAAFAJwE

地面忘れた

641 ：名無しさん：2013/02/25(月) 20:56:48 ID:v4vgDIqc

自分が使うと頼りないが相手が使うと恐ろしいポケモンの代表格

642 ：名無しさん：2013/02/25(月) 21:21:19 ID:eSJNs5kg

この指エアスラ電磁波or追い風

うっとおしくてしたかない十中八九お盆で何でもかんでも耐えるし

稀にはねやすめ持ちもいて嫌

643 ：名無しさん：2013/02/25(月) 21:43:13 ID:cYUR5fi.

gsでは逆に強くなる

644 ：名無しさん：2013/02/26(火) 01:56:19 ID:gettubDs

格闘耐性失う事はシングルに比べれば痛手ではない。別で威嚇とかかければ良い訳だし。まあそれでもノーマルはいらないけど。
追い風やらスカーフやら電磁波で厄介このうえない。強いのもあるけどやっぱ害悪って感じがする。

645 ：名無しさん：2013/02/26(火) 08:07:03 ID:QnLFP4lc

バンギグロスクレセマンダの組み合わせって言うほど強いか？

見た感じ結構偏って見えるが

646 ：名無しさん：2013/02/26(火) 08:07:06 ID:q7exNa6A

シャドボ(とシャドーダイブ)をこの指で吸えるのは意外と大きかったりする

647 ：名無しさん：2013/02/26(火) 10:17:20 ID:BBDC3a.2

ノーマルいらないとかあほか
シャイブを発動後に吸えるから物理ギラティナ自体を牽制できる

648 ：名無しさん：2013/02/26(火) 10:18:19 ID:.Dh9RC6M

当時は霊ランドロスがいなかったからそれでよかったんだよ

649 ：名無しさん：2013/02/26(火) 10:33:26 ID:nshgG02U

>>645
使ってみりゃわかるよ

650 ：名無しさん：2013/02/26(火) 12:11:29 ID:KfE6AEFQ

シャイブどうこうって・・・普通に考えて全国ダブルにおけるキッスのNタイプの意義についてやん

651 ：名無しさん：2013/02/26(火) 12:17:21 ID:0iz4x6lM

ジ、ジュエル破壊光線…

652 ：名無しさん：2013/02/26(火) 12:18:17 ID:kwUjap5U

シャンデラのシャドボ無効でカポのインファ等倍だから大して変わらんと思う
今の環境のモロバレルの毒よりマシ

653 ：名無しさん：2013/02/26(火) 12:18:30 ID:y46j6A36

トライアタックが云々
なお実用に耐えうる個体が

654 ：名無しさん：2013/02/26(火) 12:27:38 ID:pw7GQYqc

はりきり神速だな

655 ：名無しさん：2013/02/26(火) 12:39:39 ID:A5dxSCTA

スカーフキッスで怯ませまくるの楽しい

H極だけでるーせい耐えるとか使い易すぎ

656 ：名無しさん：2013/02/26(火) 13:33:36 ID:BBDC3a.2

食べ残しより黒いヘドロの方がエフェクトが簡素で苛立たないという利点

657 ：名無しさん：2013/02/26(火) 19:00:21 ID:sVcS5dkg

ヘドロは確かに腐らないけど、持たせるなら個人的にはラムかイバン

658 ：名無しさん：2013/02/26(火) 22:49:46 ID:F1PMHzcI

イバンか…なぜその発想がなかったんだろ自分
ありがとうございます

659 ：名無しさん：2013/02/26(火) 23:36:22 ID:BBDC3a.2

ギャラはもっと評価され

クレセリアにやられない威嚇

660 ：名無しさん：2013/02/26(火) 23:48:48 ID:DT3Lo6jc

ロトムに弱いのは仕方ないとして滝登りだろうと吸える呼び水が解せぬ

661 ：名無しさん：2013/02/27(水) 00:35:08 ID:6xUP9JM.

この指カメックスはもっと評価されていいと思う

662 ：名無しさん：2013/02/27(水) 02:15:31 ID:ptmK5adU

割と硬いし全体技の多くに耐性があるのはいいけど
配布なのと遺伝が使えないのが大きなネック…なのかなあ
卵はゲットしたけどいい使い方が思いつかない

663 ：名無しさん：2013/02/27(水) 02:47:44 ID:iV5o1N.w

ギャラ普通に強い
威嚇+繰り出し性能+電磁波は優秀

カポマンダギャラバンギの4体メインでやってるけどギャラの有り難さがよくわかる

664 ：名無しさん：2013/02/27(水) 07:47:24 ID:nyHY1ul2

強いのは分かるけど岩抜群と遂行速度遅いのが気になる

665 ：名無しさん：2013/02/27(水) 09:12:10 ID:ZqD21N0U

第５世代で、なんでギャラ減ってしまったんですか？

666 ：名無しさん：2013/02/27(水) 11:04:09 ID:qxiWkk3k

ボルトロスっていう厨ポケが居たからだよ

667 ：名無しさん：2013/02/27(水) 13:02:02 ID:5PIredC6

この指カメックスは猫と両立出来たら一線級のポテンシャルはあった

668 ：名無しさん：2013/02/27(水) 13:14:48 ID:9qWHIHRg

懐古厨だから第四世代じゃメジャーだったカビギャラヤンマラグミカルゲウインディあたりが最近影薄くて寂しい

669 ：名無しさん：2013/02/27(水) 13:20:50 ID:jLcIdhyY

めざ飛マンダ
めざ格ラティ

670 ：名無しさん：2013/02/27(水) 16:37:08 ID:UHnZ3skI

今後の予想

避雷針サンダー配布→電磁波激減→凍風大流行→負けん気キリキザン大流行

671 ：名無しさん：2013/02/27(水) 16:55:42 ID:A2vcxYmY

一年振りに復帰するけど桂馬パ(アスグロスバンギマンダギャラナット)はまだ通用する？

672 ：名無しさん：2013/02/27(水) 17:14:47 ID:WhjfmOyw

>>665
・電磁波(＆挑発)はボルトロスがいる。
・ロトム(特に洗濯機)の台頭。
・夢ニョロトノの解禁→水技の通りがきつくなった(トリトドンやナットレイ)。

673 ：名無しさん：2013/02/27(水) 20:12:30 ID:55Q3bthQ

夢サンダー来たら余計に雨パとトリパ増えそうな気がする

674 ：名無しさん：2013/02/27(水) 20:41:55 ID:/L6yCrEE

この指カメックスは多分バンギの横でコメパン吸いつつランドに水氷技で圧掛けるみたいな使い方が
相性見る感じ一番向いてるんだろうけど、
そこまでしなくてもバンギの行動回数確保するのなんかそんな難しく無いし、
バンギで龍舞でもする気で無いと声掛けにくい
バンギ自体が天候要因で出し入れしたいからあんま龍舞に向いてるわけでもねーし

675 ：名無しさん：2013/02/27(水) 21:54:36 ID:lS/9y7MM

トリトドン軸波乗りトリパの始動サポに限ればなかなか良かった

676 ：名無しさん：2013/02/27(水) 21:59:14 ID:6xUP9JM.

バンギラティランドグロスあたりと相性補完ができてる気がするの

677 ：名無しさん：2013/02/27(水) 22:42:46 ID:/L6yCrEE

>>676
その4匹で殆ど相性完結してるから
何入れてもそんな気になると思うよ

678 ：名無しさん：2013/02/27(水) 22:49:04 ID:qTt5Xs1o

＞＞676
それだったら雨に圧倒的に強い水ロトム、トリトドン入れるな。
しかしタブル水ポケは上位四匹が優秀すぎる

679 ：名無しさん：2013/02/27(水) 22:53:12 ID:/L6yCrEE

>>675
あーそれいいね
パラセクトブルンとかでスタートだとどうしても雪崩れ打たれやすくなって事故呼ぶし
始動要員にドータクンとか持ってこれるのは安定感あるわ

680 ：名無しさん：2013/02/27(水) 23:06:08 ID:6xUP9JM.

>>678
それでこの指が使えるのがいいって言いたいのよ
他の指持ちのキッスとかバレルとかより耐性がスタンとか霰向きだと思う

681 ：名無しさん：2013/02/28(木) 21:38:03 ID:F5wk/2Ew

ダブルで一番使える特性は威嚇？

682 ：名無しさん：2013/02/28(木) 22:04:20 ID:AISVzx8M

特性だけではかれるか

683 ：名無しさん：2013/02/28(木) 22:50:11 ID:i5lv7F.Y

フラワーギフト(小声)

684 ：名無しさん：2013/02/28(木) 23:05:05 ID:6uVwN8rk

特性だけで言えば威嚇と天候変化かな？
まあ威嚇でもズキンのように使いこなせないやつもいるけど・・・

685 ：名無しさん：2013/02/28(木) 23:36:33 ID:/E/pI9Wo

オドシシやアーボックに比べれば…

686 ：名無しさん：2013/03/01(金) 00:31:26 ID:gXEceRbo

フレンドガードは威嚇の上位互換

687 ：名無しさん：2013/03/01(金) 00:52:46 ID:6Qvo7uQI

場に出てないと効果ないからそもそも別物じゃね

688 ：名無しさん：2013/03/01(金) 09:10:19 ID:0v90ihYs

。ギフトはフォルムチエンジからめず
もっといろんなのに配れ

689 ：名無しさん：2013/03/01(金) 09:11:33 ID:/4aBZtC6

浮遊クリアボディ悪戯心なんかもダブルの方が活きるな

690 ：名無しさん：2013/03/01(金) 12:55:26 ID:ZYZwPlhA

xyでも2つ3つ強い特性出るだろうな

あと600族がどんなのか気になる

691 ：名無しさん：2013/03/01(金) 13:26:54 ID:XRz4eUEM

BWで追加されきた特性を考えるとスタンダートに強いのより癖の強いものが多いと思われる
そろそろ霰時倍速きてもいい気はするが･･･

692 ：名無しさん：2013/03/01(金) 13:44:14 ID:Lxe3rdRg

それなりに硬いひでり持ちがほしい
鋼だといいなあ

693 ：名無しさん：2013/03/01(金) 14:01:31 ID:dZBQVOrY

そもそもxyで夢特性が反映されるのか

694 ：名無しさん：2013/03/01(金) 15:37:09 ID:ipfJjl1M

トリル発動特性はよ

695 ：名無しさん：2013/03/01(金) 15:39:14 ID:7qLkZrPk

ターン無制限トリルとか環境崩壊ってレベルじゃーぞ

696 ：名無しさん：2013/03/01(金) 15:40:36 ID:43LYvS42

上書き方法がないから場に出てる時限定とかじゃないと頭おかしいレベル

697 ：名無しさん：2013/03/01(金) 15:53:35 ID:y0HcqxF2

アンノーンならいいんでね
それより、いばるの仕様変更して欲しいわ。AC2段階とか

698 ：名無しさん：2013/03/01(金) 16:15:51 ID:T1Kmls.k

サイコシフトとしんぴのまもりの優先度+２にしてほしい

699 ：名無しさん：2013/03/01(金) 17:17:58 ID:/4aBZtC6

ボルトロスとかいうキモいデザインからクソみたいな特性
悪戯心廃止オナシャス！

700 ：名無しさん：2013/03/01(金) 18:40:28 ID:6Qvo7uQI

プレイングスキル低いからって電磁波威張る撒き散らすテロやめちくり～
第六世代で化身フォルム廃止にしてくれんかな

701 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:13:45 ID:JoMVuzzs

第6世代は大友切り捨ての斜め上期待

702 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:18:28 ID:wsD9f1qw

6世代での新しい特性とか仕様に期待するのはいいだけど、ここで議論して欲しくはないかな・・・ｗ

703 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:32:01 ID:0v90ihYs

ダブルキノガッサにぼこされた
あいつやばい

704 ：名無しさん：2013/03/01(金) 19:37:44 ID:XeoGNRKU

タンガバンギありじゃない？

次のincは三週間後かあ

705 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:12:12 ID:44KYqu7s

ボーマンダは臆病か控えめどっちがいいかな

珠なら臆病、スカーフなら控えめか？

706 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:25:20 ID:0v90ihYs

少なくとも自分のハバラティアスがグドラ手助け強化アイテムりゅうせいを受けたことがない

707 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:25:46 ID:YgAZo.jU

今環境に必要なのってどんなポケモンだろうね
グロスラティクレセに対するシャンデラウルガモスみたいな

708 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:34:02 ID:oN0nkZqo

4倍は痛いけど、ウルガモスがいい感じ。
天敵バンギは手助けジュエルさざめきで落ちるべ

709 ：名無しさん：2013/03/01(金) 23:45:26 ID:43LYvS42

ジュエルウルガモスは鬱陶しいクレセリアも
霊獣ランドロスとんぼがえり→ジュエルさざめきで瞬殺出来て楽しい

710 ：名無しさん：2013/03/02(土) 00:44:01 ID:ys.vGoVI

いじっぱ襷ランドメタに準速抜きゴツメクレセとかどうなの？

711 ：名無しさん：2013/03/02(土) 03:20:30 ID:FLdEtvEA

準ランド抜きするくらいなら最速でいいし

712 ：名無しさん：2013/03/02(土) 03:44:07 ID:qiNMH.FY

最速クレセとか強いか？

>>708
バンギはスカーフもありうるからガモスだと下手に動けない。

713 ：名無しさん：2013/03/02(土) 09:05:12 ID:sUlAJGVQ

BW2発売前のクレセグロスのクレセは大体臆病HSだったような気がする

714 ：名無しさん：2013/03/02(土) 11:29:54 ID:acE6qgCI

>>712
バンギが先発かどうかによってちょっとわかるんでね。
保険にワイドガード持ち連れて

715 ：名無しさん：2013/03/02(土) 12:26:15 ID:.HtEVbng

そのためだけにワイガ入れるとか嫌だなー

716 ：名無しさん：2013/03/02(土) 12:52:09 ID:7OAsM5sY

いやカポなら猫威嚇もあるからすごく相性良いぞ。キングドラ対策にも一応なるし。
自分はラム持たせ舞ってる

717 ：名無しさん：2013/03/02(土) 12:56:29 ID:ys.vGoVI

舞いウルガって舞うリスク少ない起点作ってやるもんじゃないの？バンギ対面で無理やり舞うの？

718 ：名無しさん：2013/03/02(土) 13:19:35 ID:dzgxEpEw

半年くらい前までカポウルガ回してたけど初手にカポウルガ並べる選出ほとんどしなかったな
俺の立ち回りがスタン志向ってのもあるけど電磁波ラティとか壁ライコウで場作ってから舞って全抜きってパターンが多かった

719 ：名無しさん：2013/03/02(土) 17:29:52 ID:7OAsM5sY

>>717
読んで隙見て積むやつもいるよ。バンギ対面だと流石に積んでる余裕は
ないだろうが交換読みなら積む事もある。まぁ自分は霰パの中に入れてるから
簡単に天候変えられるってのもあるが・・炎ジュエルからラムに変えたが急に使い易く
なった。虫ジュエルは使った事ないが炎ジュエルよりは良いのかな？

720 ：名無しさん：2013/03/02(土) 20:56:08 ID:RIAQMuEA

マンダのめざ飛って火力ないね

721 ：名無しさん：2013/03/02(土) 21:53:56 ID:FLdEtvEA

意地霊ランドの地面ジュエリー地震でバンギグロス吹っ飛ぶ

722 ：名無しさん：2013/03/03(日) 00:57:39 ID:H7aiTzZo

インターナショナルチャレンジがまたあるけど
前回と違うところってある？

723 ：名無しさん：2013/03/03(日) 18:17:21 ID:Ysgo4Gx.

切断対策がされたことでは

724 ：名無しさん：2013/03/03(日) 20:07:38 ID:mKRneYVc

されてないだろ
せいぜい違いは参加賞ぐらい

725 ：名無しさん：2013/03/03(日) 20:42:14 ID:Hf1rir56

そんなことどうでもいわ
回弱は黙ってろ

726 ：名無しさん：2013/03/03(日) 21:26:44 ID:H7aiTzZo

環境について聞いたつもりだったんですけど・・・

727 ：名無しさん：2013/03/03(日) 21:39:50 ID:bfmVfKkE

化身ボルトマジで死ね

728 ：名無しさん：2013/03/03(日) 21:59:25 ID:mKRneYVc

まだ始まってもいない大会の環境をどうして知ることができようか

729 ：名無しさん：2013/03/04(月) 02:03:40 ID:CZCJG6Ks

とりあえず前回と違うところは霊獣ランドの追加ぐらい
それに伴って若干クレセの氷技所持率とかラティが増えた
後はゴチル、ガッサ、霊獣ボルトぐらいが解禁されてる

730 ：名無しさん：2013/03/04(月) 02:10:41 ID:88EPCzaM

今年のインチャレとインチャレMARCHの違いを聞いてるんじゃないのか

731 ：名無しさん：2013/03/04(月) 03:16:47 ID:oDLodXbs

ジャポが増えたぐらいで何も変わらんだろう
パーティーとしてはゴチル滅びとヤミカビが強くて有名になったぐらい

732 ：名無しさん：2013/03/04(月) 09:39:44 ID:jGXvO9SU

穏やかボルトうぜえ
ラム神秘←挑発
メンハ神秘←威張る

733 ：名無しさん：2013/03/04(月) 16:34:24 ID:oDwnF6ng

とりあえず大会やっとけみたいになってるのはわかるが1月にやったのと同じ大会またやるってどうなんだ
しかもどうせ今年のWCSも全国ダブルwifi大会やるんでしょ？

734 ：名無しさん：2013/03/04(月) 16:57:35 ID:6Bip1fuM

JAPは黙ってろよ

735 ：名無しさん：2013/03/04(月) 17:25:08 ID:G2KU9UMA

一番公式ルールと言って差し支えないルールなんだから
何度もやるだろうよ

736 ：名無しさん：2013/03/05(火) 00:58:59 ID:2exvpnok

霊獣ボルトの存在とトノの手助けで雨は相当強化されたからかなり増えそうだが・・・

しかし最近またヒードラン増えたな〜一時期増えて消えたと思ったらまた増えた。大会の予行練習か？
こっちが霰使ってる時に出しやがって〜

737 ：名無しさん：2013/03/05(火) 01:50:48 ID:c68ceu6M

結局大会でどんなポケモン使えるの？

738 ：名無しさん：2013/03/05(火) 18:36:26 ID:EgnygFsk

避雷針サンダー解禁読みで
穏やかボルト捕まえてないわ

739 ：名無しさん：2013/03/05(火) 20:16:53 ID:UPUsDH8I

何でバンギグロスに初手から平然と威張ってくるんだよ氏ね

740 ：名無しさん：2013/03/05(火) 21:31:31 ID:9qWLulpQ

相手グロスにいばるとか池沼かよ
というか物理にいばるのはラムや自傷しなかったときのリスクがでかすぎるクソプレイだと思う
つまりボルト死ね(直球)

741 ：名無しさん：2013/03/05(火) 22:06:58 ID:YCw30GcI

ボルト対策に挑発ボルト入れてるこの現状
早くサンダー解禁されろ

742 ：名無しさん：2013/03/05(火) 22:43:21 ID:1/VY6nIk

いばるの50％がなぜ強いか、それはこっちの安定性が無くなってさきよみしたプレイングが出来なくなるからだな

743 ：名無しさん：2013/03/05(火) 22:51:07 ID:t35ultK.

定期的にボルトうぜーの流れになるＮＥ！

744 ：名無しさん：2013/03/05(火) 23:01:18 ID:9qWLulpQ

大会近いからね、しょうがないね
ジュエル攻撃と追撃で押す現状

745 ：名無しさん：2013/03/05(火) 23:24:28 ID:L0TyYY/2

最近のカポエラーは火力が重視される程火力インフレが進んだな

157-165とか火力無くて雑魚すぎ

746 ：名無しさん：2013/03/05(火) 23:31:06 ID:t35ultK.

そうだね、じゃあ使わなければいいよ

747 ：名無しさん：2013/03/05(火) 23:36:05 ID:IpHiBp6s

カポなんてジュエルインファでヨプバンギ倒せる133ありゃ十分でしょ
あと穏やかボルト消えろ

748 ：名無しさん：2013/03/05(火) 23:37:38 ID:EgnygFsk

エッジカポはありだと思う

749 ：名無しさん：2013/03/05(火) 23:41:57 ID:2exvpnok

157-165ってラティジュエル耐えだけど最近は球眼鏡ラティも増えてサイコショックで
一撃で落とされるから微妙。自分はカポに限らずラティジュエル耐えにD補正かけることはない。

>>741
避雷針サンダー・・・こいつはこいつで相当ヤバいと思うよ。避雷針レントラーでも結構苦労したのに。
それにこいついても化身ボルトにそこまで影響ないんじゃないかな？霊獣ボルトは消えるだろうが・・・

750 ：名無しさん：2013/03/06(水) 01:49:57 ID:e5SJpuU6

珠眼鏡とか強すぎ

751 ：名無しさん：2013/03/06(水) 06:15:16 ID:H6L9bgyI

それより先に突っ込むべき所あるだろ

752 ：名無しさん：2013/03/06(水) 11:55:19 ID:ezfwrqRU

なんだかんだ威嚇ズルズキン強いわ
いい感じに穴埋めしてくれる

753 ：名無しさん：2013/03/06(水) 13:58:46 ID:TVg48bTM

かみあってない感じ
それぞれの要素が別個に必要になったときに入るから
ほんとに穴埋めにしかならない

754 ：名無しさん：2013/03/06(水) 14:36:01 ID:g6OPmefA

レントラーって誰だっけ（真顔）

755 ：名無しさん：2013/03/06(水) 14:51:21 ID:DuojXZzs

ズルズキン使うなら前歯欲しいな
ドレ前歯猫まではいいとして置物になりがちなこいつに見切りはどうなんだろ

756 ：名無しさん：2013/03/06(水) 15:11:16 ID:VAyEnEyQ

基本見切り守るの有無はデカイよ。いばキーとかでもない限り格闘技はけたぐりで
良くない？結局ズキンは技スペが足りないという・・・素直に自身過剰でいばキーが
一番強いと思うよ。
ズキンは元々強かっただけで威嚇解禁で強くなったというのも疑問。

757 ：名無しさん：2013/03/06(水) 19:50:25 ID:iJwW14PU

Aかなりふったカポエラーのジュエルインファは魅力だわ

758 ：名無しさん：2013/03/06(水) 19:58:12 ID:ddjRgTt.

クレセを殴れる威嚇ってのがいいんじゃない？ズキン

759 ：名無しさん：2013/03/06(水) 21:16:11 ID:5H7jDzvk

勝ち負け関係なく、戦うのが嫌になる環境だな
全部ボルトロスってやつのせいなんだ

760 ：名無しさん：2013/03/06(水) 22:19:35 ID:umf2uPfo

地面マイペースが6thで登場するか

761 ：名無しさん：2013/03/06(水) 23:48:17 ID:pDB/a/2M

>>758
これ 耐久よりな構築なのもあるが超霊に居座れるのがデカイ
特にラティはこいつを落とすのに流星群使わざるを得なくなる所がおいしい

762 ：名無しさん：2013/03/07(木) 00:14:09 ID:.tU8vtS6

ズキンはどちらかというと悪タイプとしての役割が強いから必要となる場面はカポとは全く異なる。
むしろ技、動きは違えどサザンとかが競合相手だと思う。まあ居座るタイプだから威嚇は微妙だが・・・
威嚇要因としては耐性が少ない、低火力、鈍足という問題を抱えており微妙だな。
他のメジャーな威嚇はカポは火力優秀だしランドマンダは耐性も優秀で火力も出せるからね。

763 ：名無しさん：2013/03/07(木) 01:15:43 ID:BSDBLPgk

プレイヤースキル関係ない運ゲーに問答無用で持ち込める時点でクソ

764 ：名無しさん：2013/03/07(木) 01:23:07 ID:2wfYCYZM

全くプレイヤースキル問わない訳では無いと思うけど
威張る電磁波撃つタイミングや方向が単純だと、守る絡めて被害最小で突破って場合も多いよ

765 ：名無しさん：2013/03/07(木) 01:39:26 ID:g.7ogw9M

初手から誰彼構わず威張ってくる奴が居るからな。
俺だけど

766 ：名無しさん：2013/03/07(木) 02:26:55 ID:rOL/33Kk

最初の方からくそ運ゲーはマジでやめろ
せめて正攻法で勝てない場面になってからやれ

767 ：名無しさん：2013/03/07(木) 08:15:08 ID:GonTaW46

200ハッサム

768 ：名無しさん：2013/03/07(木) 08:47:32 ID:3cMJ86n.

ハッサムは攻め的に使うなら200必要やで

769 ：名無しさん：2013/03/07(木) 09:49:35 ID:wHeeIk92

技の威力大して高くないのに火力高く感じるよなハッサム

770 ：名無しさん：2013/03/07(木) 15:40:16 ID:YFKtzsts

自分は逆でシュバルゴとAが対して変わらないのを忘れるな。
そしてジュエルアクロ、馬鹿力の時に思い出す。
ハッサムは威張ラムならBD厚く降って置けばよいし、普通に使うならA中心で良い。
ハッサムは机上論ではあまり強く感じないが実際使うと結局強いんだよな。
特に体力の減ったころになると

771 ：名無しさん：2013/03/07(木) 15:42:44 ID:cSANMzVI

グドラの濁流受ける度にグロスならって考えちゃうからやっぱり高種族値は偉い

772 ：名無しさん：2013/03/07(木) 17:18:00 ID:9H94aUY2

舞っとけばジュエルバレットで縛りまくれるからなあ

773 ：名無しさん：2013/03/07(木) 20:31:53 ID:rzTUD2JY

舞って4タテとかよくあるしな

774 ：名無しさん：2013/03/07(木) 23:58:51 ID:4mFZvDwA

やや数値足りないのに強いのはロトムに似ている

775 ：名無しさん：2013/03/08(金) 02:46:14 ID:CVbt3RqQ

ダブルで虫の通りがいいだけ

776 ：名無しさん：2013/03/08(金) 07:50:40 ID:uHPKxzK6

むしくいに関しては今の上位がエスパー悪ばっかりだから環境にあってるってところはある
影シャンと避雷針サンダーで連中が復活したらダメージでかそう

777 ：名無しさん：2013/03/08(金) 10:02:18 ID:CVbt3RqQ

ランドに対しても
威嚇を食らうより地震を抜群で食らうほうがまずいってか

778 ：名無しさん：2013/03/08(金) 14:06:09 ID:nIUaBYDU

結局Wi-Fiジャパンカップか
去年の例があるから必死になってレート上げないと出場無理だろうな
2000代も普通に出てきそうだ

779 ：名無しさん：2013/03/08(金) 17:11:55 ID:Zz7R76kg

いきなりだがダブル向きの種族値ってなんだろう
たまに種族値がダブル向きじゃないとか見かけるがよくわからない

780 ：名無しさん：2013/03/08(金) 17:48:26 ID:QofNux7E

種族地バランスで言えば高火力であり耐久もある程度しっかりしてる
のが理想。その例がグロスブシン水ロトム。
逆に耐久あっても火力、攻撃面が微妙だとタブルには向かない。そのカビゴン、ズキン。
高速低耐久もタブル向きではない。

781 ：名無しさん：2013/03/08(金) 18:31:48 ID:SmDFIRxM

しかしラティオスやボルトロス、キングドラが使われているという事実

782 ：名無しさん：2013/03/08(金) 18:56:16 ID:20N5lBqo

カビゴンがダブル向きじゃないとか言われちゃう第5世代
果たして第6世代で復権はあるのか

783 ：名無しさん：2013/03/08(金) 19:00:23 ID:ihtR9jMQ

ズキンの種族値がダブル向きじゃないって言ったらカポは何なんだって話になるしタイプ特性技環境による

784 ：名無しさん：2013/03/08(金) 19:23:03 ID:O6RyEN4I

そんなものは存在しない

785 ：名無しさん：2013/03/08(金) 19:23:50 ID:GP4zRyCA

ラティもグドラも低耐久ではない

786 ：名無しさん：2013/03/08(金) 19:45:48 ID:CVbt3RqQ

ラティバンギなどの高種族値や天候勢ならばどのルールでも強くて当たり前
どういう低種族値・中堅が強いかがルールによって違う

ダブルなら猫格闘が役割持てるだろ

787 ：名無しさん：2013/03/08(金) 19:46:53 ID:CVbt3RqQ

ガッサが最も猛威をふるえるのがシングルとかね

788 ：名無しさん：2013/03/08(金) 20:06:50 ID:uHPKxzK6

レジロックレジスチルやスイクンとかのさっぱり火力の無い奴は少々厳しいな

789 ：名無しさん：2013/03/08(金) 20:08:09 ID:uHPKxzK6

ただしクレセリアは除く

790 ：名無しさん：2013/03/08(金) 20:25:59 ID:s9aThcnc

スイクンは追い風こご風バクアをいかにうまく使えるかがカギ

791 ：名無しさん：2013/03/08(金) 21:13:48 ID:ANdW0Sug

あと瞑想。ってかスイクンも強いんだが水は上位陣が優秀すぎ。
水ロトムとスイクン、シングルとダブルで立場きれいに逆転するよね

792 ：名無しさん：2013/03/09(土) 00:55:36 ID:kKLyiQb6

水ロトムはシングルでも優秀だけどな
スイクンはデスラッキーが流行ったとき後続に良くいるのを除いてほぼ見ないよな。
なかなか高スペだとは思うのだが

793 ：名無しさん：2013/03/09(土) 01:47:05 ID:MSmN3bFI

トドンスイクン並べてスイクンに波乗り連打されてトドンの火力増強されて押し切られたことならある

794 ：名無しさん：2013/03/09(土) 08:36:44 ID:mUI6QLZM

ギャラが最近増えてきた気がする

795 ：名無しさん：2013/03/09(土) 09:29:32 ID:Xqu5b.wc

ジャパンカップまたやるみたいだな
多分今の環境のままスイッチトリパが主流なんだろうな

796 ：名無しさん：2013/03/09(土) 09:44:18 ID:P3/ATLIg

ヤミカビも滅びパもデスラッキーもどうせ切断で上位にあがれないだろうからな

797 ：名無しさん：2013/03/09(土) 11:28:33 ID:F3FzskfI

ヤミカビは切断されてもそんな破格な切断率にはならんと思う
少なくとも後ろ二つとは比べ物にならない

798 ：名無しさん：2013/03/09(土) 13:14:44 ID:5Cdzwi3Y

滅びとか、デスラッキーみたいに運でどうこうって構築じゃないし時間もかからんのになんで切断されるのか不思議でならない

799 ：名無しさん：2013/03/09(土) 13:35:26 ID:P3/ATLIg

やれば分かるがカウント２か1になると青画面

800 ：名無しさん：2013/03/09(土) 16:47:21 ID:ht1XKKTc

ヤミカビって太鼓自爆の奴？言うほど強いのか？
当たったことないからわからんがフェイントあるとはいえ太鼓してまで自爆する価値あんの？

801 ：名無しさん：2013/03/09(土) 17:03:26 ID:P3/ATLIg

フェイントせずに暗示だろｊｋ

802 ：名無しさん：2013/03/09(土) 17:39:56 ID:ShaF.kOQ

変なコンボは火力でごりおすべし

803 ：名無しさん：2013/03/09(土) 21:54:16 ID:49yAL1CQ

先制電磁波でそのターンうごけない確率が25パーセントってのはチート
死にかけなら完全に出し得

804 ：名無しさん：2013/03/09(土) 21:58:24 ID:49yAL1CQ

シングルならガブカイリューラティバンギスイクン化身ボルトウルガハッサムガッサローブが十強（順不同）でだいたいあってると思うけど

ダブルはラティバンギグロスカポ霊獣ランド以外は？

805 ：名無しさん：2013/03/09(土) 22:13:30 ID:gIaq1RnI

トップメタのクレセリアがいないとか

806 ：名無しさん：2013/03/09(土) 22:37:12 ID:dnKkBYHg

霊獣ランドと同等かそれ以上に水ロトム、あとはトノとか？

807 ：名無しさん：2013/03/09(土) 23:45:04 ID:iIpBmPNo

二大嫌われ者のクレセボルトやサザン
そのちょい下に色々並んでる

808 ：sana：2013/03/10(日) 00:54:45 ID:rlo2UoWA

ポリ２が『不思議な守り』になってから大暴れ
雨パにてオボン持ちニョロの腹太鼓をグロスが自己暗示
最近wi-fiでこういうのをみかける

809 ：名無しさん：2013/03/10(日) 09:33:55 ID:xnmDY7fU

>>808
いいじゃないか
こういう構成楽しくて好き

810 ：名無しさん：2013/03/10(日) 11:40:26 ID:edqq31ck

グロスは強化受けとして最適なんだな
威張る自己暗示など

普通に使ったら命中がどうしても気になる

811 ：名無しさん：2013/03/10(日) 13:02:26 ID:8e7wKaZI

ダブルは適当に変なポケモン使ってもコンボに組み込んであれば普通に勝てるし
本気でどうしようもない一部連中除けばポケモン間に大して差はない
グラエナプクリンパチリスでもレート1700ぐらいは行ける
スタンしか使えない奴はしらね

812 ：名無しさん：2013/03/10(日) 16:12:05 ID:2/5ferhw

ポリ2不思議な守りにってどうやんの？

813 ：名無しさん：2013/03/10(日) 18:05:53 ID:8e7wKaZI

なりきりをコピーしてなかまづくりじゃないのか？
3世代必須だし砂で死ぬから結構難しい気もするが

ニョログロスはニョロニョロの派生で前から存在した

814 ：名無しさん：2013/03/10(日) 18:06:27 ID:8e7wKaZI

あといえきスワップ

815 ：h：2013/03/11(月) 16:14:11 ID:QF/3uQm2

美少エロ画像

http://tutlyuyhk.blog.fc2.com/

816 ：名無しさん：2013/03/11(月) 22:04:58 ID:m9Mp5pzY

ガッサがダブルにもきたせいで
控えめクレセリアもcs極にせねばならなくなってしまった・・・

耐久無振りでもまあまあのかたさか？

817 ：名無しさん：2013/03/11(月) 22:16:26 ID:zyj1ner2

対ガッサだけ見れば、どうせ襷だからCに振る必要ないし、ねむカゴのギミックを混ぜながらトリル展開する手もあるからCS極でなくてもよいかと

818 ：名無しさん：2013/03/11(月) 22:31:41 ID:qiighYLc

ガッサはマシンガン胞子マッパまもるタスキが9割だな
ダブルでポイヒの選択肢はないし

819 ：名無しさん：2013/03/11(月) 22:37:36 ID:XFOSqcuY

サブで岩欲しい場面めっちゃあるんだけどなぁ、結局その4つで固定になってしまうというジレンマ

820 ：名無しさん：2013/03/11(月) 22:45:54 ID:ESVo1mRk

ガッサの為だけにＳ極振りはしたくないなぁ。
ガッサ嫌だったら猫使い隣に置く

821 ：名無しさん：2013/03/12(火) 00:57:40 ID:selLswjQ

守る切って手助けもたまに見る

822 ：名無しさん：2013/03/12(火) 08:58:03 ID:bmoZfjVg

C極はもとから切れねーよ
ジュエルショックでカポエラー
おびめざ炎でハッサムを倒すのにぜんふり必要なのに

823 ：名無しさん：2013/03/12(火) 09:09:30 ID:mOeJxMNg

なんか勘違いしとるな

824 ：名無しさん：2013/03/12(火) 19:48:33 ID:zHXm2U62

対ガッサ限定時の話じゃ？

825 ：名無しさん：2013/03/12(火) 21:14:06 ID:O/I2/wxY

ガッサだけのためにクレセリア入れるわけじゃないでしょう
格闘全般を見るなら

826 ：名無しさん：2013/03/13(水) 20:03:28 ID:NGR2R21w

そろそろまともな単体物理地面技が欲しいんだが
ドリルライナーの習得者はどう考えても間違ってる

827 ：名無しさん：2013/03/13(水) 21:23:50 ID:YSfTLXvw

オニドリルｗ

828 ：名無しさん：2013/03/14(木) 01:19:58 ID:dcVlvpSU

前は霰パにガブ入れておけばだいたいどの相手にも対応出来たし鉄板な組み合わせだったのに
今はガブ選出できない事も多い。グロス対策なども含めガモスの方が色々選出する機会が多くなった。
相手のヒードラン入りパでもガブ選出よりガモスで舞った方が勝てたという・・・

どれもこれも全部ラティが復活したせいだな。

829 ：名無しさん：2013/03/14(木) 01:45:54 ID:ZsEMhSHs

ガブは単体スペック低くても環境にあってるのが取り柄だったのにこうなった以上またDP〜BW前期に逆戻りなんだよな…

830 ：名無しさん：2013/03/14(木) 02:28:18 ID:dcVlvpSU

地面ジュエルの登場や隣に置ける優秀な浮遊持ちが増えたからそこまでではない。
ただガブはラティの使用率に大きく影響されやすい。ラティさせいなければ全然出しにいける。

831 ：名無しさん：2013/03/14(木) 05:37:53 ID:cstX17ME

スカガブなんて動かしにくくて使えないしな

832 ：名無しさん：2013/03/14(木) 15:37:19 ID:C3pw085.

今のキングドラは臆病なの？

833 ：名無しさん：2013/03/14(木) 15:40:33 ID:Fz8VwE8.

ラティの流行り廃り、解説できる人いませんか？、

834 ：名無しさん：2013/03/14(木) 17:36:56 ID:LJzhtGHM

ラティは４世代でも相当強かったのに５世代に入るとドラゴンジュエルの登場で拘らずして
ふざけた火力を高い素早さからぶっ放せるようになり環境の中心に。
ところがそのせいでグロスの比じゃない程耐久調節火力調節の的にされジュエル流星群が耐えられ
返しでやられる事も増えた。またクレセ等の電磁波威張るの被害も目立ったしカポもショックを耐えられ
不意打ちで縛られるなんて事も多々あった。といった感じで一時期は対策されすぎて減ったんだが
霊獣ランドの登場やこいつがいない間にマンダガブサザンが勢力をのばしたので結局またお呼びがかかった。
それと昔は耐久のある奴は皆ラティジュエル耐え調節してたが今はそうでもないってのもある。

ラティは使いたい奴、新たなポケモンの開拓の邪魔をするポケモンだよ！

835 ：名無しさん：2013/03/14(木) 17:56:03 ID:0F/AtA96

むしろ使う側としてもラティとランドの相性いい

836 ：名無しさん：2013/03/14(木) 18:00:57 ID:Rap7kCnI

まあいくら環境が逆風でも龍で一番CS高くて耐久もそれなりにあって氷で即死しないのが弱いわけないしね

837 ：名無しさん：2013/03/14(木) 18:04:44 ID:6uhP8CaQ

一時期減ってたのが印象操作のせいなんじゃってレベル

838 ：名無しさん：2013/03/14(木) 18:07:05 ID:d9cDCT9.

スカーフランド使ってるけど最近のラティはスカーフ冷B撃ってくるから困る

839 ：名無しさん：2013/03/14(木) 18:31:34 ID:LJzhtGHM

>>835
霊獣ランドに関してはラティランドという新たな組み合わせが出来たという意味だったんだ。
誤解を与えてしまったみたいだが・・・

最初の頃はラティは４世代の延長みたくグロスと組むことが多かったが復帰後はランド、バンギと組み
あわせが開発されたってのがあるな。ってか昔の皆ラティジュエル耐え調節ってのもおかしくて
ラティに強くなっても物理に弱くなり全体のバランスが崩れるだけだと思うが・・・

840 ：名無しさん：2013/03/14(木) 21:00:39 ID:pPTF1VkM

オボンロトムとかどこいったんだろ

841 ：名無しさん：2013/03/15(金) 00:36:07 ID:RNjmQ9CI

PSない俺でもボルトで威張る電磁波撒きまくってから岩雪崩してたら８〜９割がた勝てるあたり、
スイッチトリパみたいに賢く勝ちにいくより糞運ゲ仕掛けた方がレート稼げるんじゃないかと思えてきた
相手を五分以上で行動不能にできるのは強すぎる

842 ：名無しさん：2013/03/15(金) 02:38:15 ID:r2h9clGc

ほろびやラッキーが主体よりは被切断少ない？

843 ：名無しさん：2013/03/15(金) 12:47:35 ID:1WKOwi1M

スカーフガッサがうざすぎる

844 ：名無しさん：2013/03/15(金) 15:16:03 ID:r2h9clGc

コロコロカップは小学生限定なのに
イラストがクレセバンギグロス化身ボルトガブと
ガブ以外超ガチガチなんだけど

845 ：名無しさん：2013/03/15(金) 15:27:08 ID:CJvqMAOc

コロコロのポケモン担当を甘くみたらいけない。
まだメタモンが使えない頃、ポケモンコロシアムの金銀ポケモンを
全部メスにして捕まえている画像を載せていたことがあるくらいだから。

846 ：名無しさん：2013/03/15(金) 15:56:51 ID:uhEFxYtk

滅びやラッキーはいくらレート1800オーバーの実績があっても
あの被切断率だけはどうにもならない

847 ：名無しさん：2013/03/15(金) 18:36:22 ID:uhEFxYtk

>>844
ガブが霊獣ランドかラティサザンマンダのどれかなら完璧だった

848 ：名無しさん：2013/03/15(金) 20:07:04 ID:r2h9clGc

ダブルガブだってカスってわけじゃなく独自の採用理由はあるはず

849 ：名無しさん：2013/03/15(金) 23:26:10 ID:e09Rv2aE

bw環境のガブバンギでああいうのいたわ

850 ：名無しさん：2013/03/16(土) 01:07:36 ID:xZcDAmbY

チャーレムでジュエル飛び膝ぶっぱ楽しすぎワロリン
この指キッスが一発で沈んだぜ

851 ：名無しさん：2013/03/16(土) 04:23:48 ID:X0jIsXIw

霊獣ランドだったら、
ボルトが化身なのにこっちは霊獣で
より「わかってる」が増した

852 ：名無しさん：2013/03/16(土) 06:22:50 ID:BYMtVK9M

>>847
もう一匹のポケモン次第ではカブもありだろう！まぁ基本的にはこのパだとガブよりはラティ霊獣ランドの方が良いとは思うが・・・サザンはこのパだとガブより微妙だと思う。

ガブは何だかんだで霊獣ランドとは住み分けが出来てる。バンギと組んだりしてるのもいるし霰パなんかは
炎耐性のあるガブの方が良い。
ガブの使用率が下がったのは１０割ラティのせい！

853 ：名無しさん：2013/03/16(土) 06:48:15 ID:NE.U5bQI

てめえID:LJzhtGHMと同一人物だろ
気色悪いラティアンチが

854 ：名無しさん：2013/03/16(土) 13:06:48 ID:sgXF42Nc

age厨と文体がそっくりだしな
スルー安定

855 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:57:07 ID:faDcj3KE

緊張感ミュウツーが解禁されるみたいだけど、
仮にGSルールやクリスマスカップとかみたいなルールで使えたらどの位の強さなんだろう。

申し訳程度に暴風も習得しているみたいだけど。

856 ：名無しさん：2013/03/16(土) 22:47:32 ID:FIbn0QLg

ヨプバンギがはどうだんで死ぬから受け出しできない
キュレムのスカーフりゅうせいぐんをハバンで受けられない
ふぶきをラムで解凍できない
スカーフを見破れないが十分強い
暴風はゴミ

857 ：名無しさん：2013/03/16(土) 23:09:50 ID:XqcVDHvk

暴風も癒しの波動もトリプル向けだな
フル解禁トリプルでもやる気か

858 ：名無しさん：2013/03/18(月) 19:36:45 ID:h.EgDMtI

ダブル大会ラッシュだな
どの月のも似たような環境になるんだろうか

859 ：名無しさん：2013/03/19(火) 01:15:55 ID:UGadfz9k

新しいギミックが開発されるか残りの隠れが解禁されないかぎりは変わらない

本戦のための練習なら、普段のレートでいいと思うんだけどなあ
いままで変なルールだった反動

860 ：名無しさん：2013/03/19(火) 09:03:31 ID:UGadfz9k

s80ハッサムって

861 ：名無しさん：2013/03/19(火) 12:27:46 ID:brWQfNPs

ボルトレパル並びで、相手のグロスにラム読みいばる
レパルがグロスにジュエルイカサマで一発昇天したわ
相手を逆手にとる良い戦術だと思った

862 ：名無しさん：2013/03/19(火) 12:57:21 ID:1iSC7PR.

ボルトレパルガッサは物理にも威張り散らしてくるからマジ勘弁

863 ：名無しさん：2013/03/19(火) 17:57:52 ID:4p7ljWKo

最速ズキンでジュエルイカサマ

864 ：名無しさん：2013/03/20(水) 12:21:42 ID:vcHliS5.

ラム読みも何も、そこにラムの有無関係者ないやろ

865 ：名無しさん：2013/03/20(水) 12:46:19 ID:Tv4EvRyc

ハッサムの珠バレの威力失念してる人多すぎ

バンギの噛み砕く並みに威力あるのに

866 ：名無しさん：2013/03/20(水) 14:52:31 ID:oUwPZ6Mw

そもそも珠バレの威力失念してるって断定できる状況はそう多く来ないんじゃ

867 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:53:20 ID:TeZHpBEc

剣舞ハッサムは一度使うと癖になる

868 ：名無しさん：2013/03/20(水) 18:59:44 ID:yDNlo/c2

久しぶりにグロス使ったら
開幕からコメパン二発アムハン二発外して失望しました
わたし、ハッサムのファンに戻りますッサム

869 ：名無しさん：2013/03/20(水) 22:10:30 ID:BCctrEg2

確かにグロスさんは糞外しが多すぎてクビにしたくなるな
環境的にも今はハッサムの方がイケメンだと思う
炎技に細心の注意を払わないといかんが

870 ：名無しさん：2013/03/20(水) 22:12:26 ID:TrCpUGb.

それでも俺はグロスを使い続けるよ
やっぱいかく入らない＋高耐久高火力は魅力

871 ：名無しさん：2013/03/20(水) 22:24:19 ID:BCctrEg2

ジュエル爆発とかで一気に持ってかれたりするし敵にするとこの上なく厄介
でも自分で使うと技外すわジュエル高火力で死にかけるわで高耐久高火力が上手く活かせない・・・
鋼枠にハッサム使うかグロス使うかにその人のプレイスタイルが反映されるのかもな

872 ：名無しさん：2013/03/20(水) 23:08:31 ID:TeZHpBEc

プレイスタイルというよりパーティコンセプトだとおもってる

873 ：名無しさん：2013/03/20(水) 23:21:44 ID:BUZxAHsw

テクニの分バレパンで縛れる範囲広くて通りのいい虫をメインに出来るのはありがたい
ただグロスと比べてしまうとDに不安があるから雨パ怖い

874 ：名無しさん：2013/03/21(木) 01:01:38 ID:ogzNByQs

グロスは雨パのメンツに有効打無いから実際どっこいどっこい

でもまあハッサム使ってると耐久の数字の足りなさを感じる せめてHがあと10あれば

875 ：名無しさん：2013/03/21(木) 01:15:21 ID:2leAguhY

ハッサムはクレセのめざ炎程度でも一撃死の危険があるのが怖いからな

876 ：名無しさん：2013/03/21(木) 02:08:20 ID:0on8nEd6

強化アイテムないなら一発耐えるし、ぴったり

877 ：名無しさん：2013/03/21(木) 06:12:34 ID:2leAguhY

あると死ぬから問題なんだろｗ

878 ：名無しさん：2013/03/21(木) 09:56:44 ID:3QLe9S4A

クレセ見ても型バレしてなきゃ突っ込む奴なんておらんやろ、隣にトノ後投げとかしない限り

879 ：名無しさん：2013/03/21(木) 10:53:00 ID:LfD.8kis

舞型なら175 180 152 119 sお好み
これで帯炎まで耐えるから眼鏡炎とかいううちづらいものじゃないかぎり
他に眼鏡172ロトムの一致120技も

880 ：名無しさん：2013/03/21(木) 13:20:47 ID:dRL0j3vU

けどAを落としたくないジレンマ

881 ：名無しさん：2013/03/21(木) 13:49:59 ID:hWrJUPq2

A200にしないならグロス使おうぜ

882 ：名無しさん：2013/03/21(木) 16:05:53 ID:nSx3EMQs

眼鏡クレセって今どのくらいいるんだろう
一時期流行ったくらいの印象が

883 ：名無しさん：2013/03/21(木) 17:10:42 ID:wr71lF4w

この前眼鏡クレセにやられたな。
眼鏡は全体の一割くらいかな？
眼鏡は不意に来られると怖いが眼鏡持ちと分かれば対策楽なんだよな。

884 ：名無しさん：2013/03/21(木) 17:14:53 ID:LfD.8kis

アクロバットないならA180くらいでもいいと思うけど
サザンドラ一発ライン

885 ：名無しさん：2013/03/21(木) 18:37:35 ID:dRL0j3vU

舞ったあとにトドンロトム落としたい

886 ：名無しさん：2013/03/21(木) 18:48:25 ID:2leAguhY

大会の統計見れば分かるがクレセはメガネよりたつじんのおびの方が主流だぞ
たつじんのおびは何気にクレセのアイテムの中では使用率5位とかだから

887 ：名無しさん：2013/03/21(木) 19:34:56 ID:deKJSW.U

5位って言ってもオボン残しその他の三種類で纏められるレベルの使用率じゃないですかー

888 ：名無しさん：2013/03/21(木) 21:14:31 ID:2leAguhY

まぁそうなんだが、結局即死が怖いってのは分かってくれｗ
2度も急所でも晴れでも眼鏡でもないのに即死食らってビビったわ

889 ：名無しさん：2013/03/21(木) 21:35:00 ID:c7jGDNZw

CSクレセはラムが多い印象

890 ：名無しさん：2013/03/21(木) 22:08:33 ID:dRL0j3vU

ちょうどガッサ抜けるし便利

891 ：名無しさん：2013/03/22(金) 01:48:06 ID:74gdyLtg

大会ということで久々にヤミラミウルガモスで潜ってるが
電気と地面の一貫性なんとかしないと霊獣にフルボッコにされるな

892 ：名無しさん：2013/03/25(月) 13:50:01 ID:k4Iz8EhM

3vs1まで持ち込んで相手のラッキーが倒せなくて三縦
グドスタは特殊に偏っちゃうから困る

893 ：名無しさん：2013/03/25(月) 17:00:49 ID:9qUe46YA

滅べばいいと思う

894 ：名無しさん：2013/03/26(火) 21:04:35 ID:MeZ2ZdPs

最近どくどく持ちたまに見るけどラッキー対策なんかね？
食べ残しトリトドンが撃ってきてビビった

895 ：名無しさん：2013/03/26(火) 21:06:03 ID:4FAjPmz6

忘れたころに出てくるデスラッキーや暗示は毒か滅びがないと4タテ食らう

896 ：名無しさん：2013/03/26(火) 21:26:01 ID:k.CdLk0A

キングドラにどくどく仕込む例とか

897 ：名無しさん：2013/03/27(水) 13:26:19 ID:ONW/4al2

六世代では守る系以外のわざが相手と被ると相殺します

898 ：名無しさん：2013/03/27(水) 19:07:06 ID:ruAzUsnM

六世代ではこの指ラッキーが解禁されます

899 ：名無しさん：2013/03/27(水) 19:56:19 ID:19imbVlE

非接触二体攻撃物理格闘技が出るんですね

900 ：名無しさん：2013/03/27(水) 20:17:01 ID:TvVxJvMs

非接触の物理格闘技って何だよっていう
気合球見たいのは置いといて物理でできんの

901 ：名無しさん：2013/03/27(水) 20:26:59 ID:rih.FIzc

サイコカッターが物理なんだしはどうカッターとかで

902 ：名無しさん：2013/03/27(水) 22:20:53 ID:6MrSGEO6

弓道とか

903 ：名無しさん：2013/03/28(木) 02:00:25 ID:KkVzPK1o

>>894
クレセ対策に入れてる

904 ：名無しさん：2013/03/28(木) 02:25:36 ID:wkcjSlrM

クレセ対策にならないでしょ。
シングルじゃないんだから

905 ：名無しさん：2013/03/28(木) 02:32:11 ID:lGqHs3/I

クレセを宿木である程度見れるから
毒々でも同様にある程度の対策にはなるんじゃね

906 ：名無しさん：2013/03/28(木) 02:37:57 ID:vCRtSjcA

宿り木は回復も出来るからね〜
どくどくはラストじゃないとクレセ対策にはならない気が・・・
トリトドンだったら熱湯もあるし。

907 ：名無しさん：2013/03/28(木) 02:43:27 ID:vCRtSjcA

ラッキーのガードシェア＋小さくなるコンボ決められたら滅びか
どくどくしか対処方法無いのかな？普通に殴っての対策は厳しいか・・・
この前こっち雨パで潜ったらこのコンボにやられた・・・
このコンボ許す方も問題あるだろうが・・・

908 ：名無しさん：2013/03/28(木) 03:00:38 ID:1yd3gpCE

ノーガードカイリキー、一撃技、拘りトリックとかもあるけど汎用性と雨との組みやすさ考えると滅びが一番だな
あんまり会わないし他との勝率下げてまで対策するくらいなら対策しないで会ったときは諦めるって手もある

909 ：名無しさん：2013/03/28(木) 04:00:09 ID:9t432/L.

>>906
ラティアンチお久

910 ：名無しさん：2013/03/28(木) 06:45:05 ID:d3XY8iQ6

瞑想ハピナスとかいたな

911 ：名無しさん：2013/03/28(木) 08:04:28 ID:BhPfpSd.

>>906
お前このスレで一番態度悪いって言われてるぞ

912 ：名無しさん：2013/03/28(木) 09:25:55 ID:gcLJ0Z/U

6350
誰か対戦しませんか？
2967　5077 5172

913 ：名無しさん：2013/03/28(木) 09:50:44 ID:QVSPCsZ6

毒々使うと馬鹿に出来ないくらいクレセが短命になるよ
クレセ以外にもトドンとか面倒なやつらにうてるし結構便利
大体、熱湯でいいとか言ってるやつはかならず火傷すんの？

914 ：名無しさん：2013/03/28(木) 09:56:23 ID:6xAHlNaQ

火傷目当てで熱湯使う奴は見下してる
威張る連打するボルト並みにクズ、最初から運にかけるとか無いわ

915 ：名無しさん：2013/03/28(木) 10:02:47 ID:4Dnsl2kI

うんげは思考停止してからにしてくれ

916 ：名無しさん：2013/03/28(木) 10:37:04 ID:Dp08ABbw

熱湯使うのなんてスイクンとニョロトノだけだろ
スイクンくらい長く居座るならやけどを期待に入れていいし
ニョロトノならハイドロなみの威力


アタッカートリトドンの水技はだいたいだくりゅうだよ

917 ：名無しさん：2013/03/28(木) 13:14:17 ID:eDM6tgmw

今は当たり前になってるが熱湯もかなり厄介な技だよね。
威力もそこそこあり3割火傷の追加効果もバカにはできん。
雨受けのナットも火傷で涙目みたいな事も何度かあったし。
まさか水技で火傷があるとはしかも他の炎技より率が高いとは予想外だったな。

918 ：名無しさん：2013/03/28(木) 15:59:20 ID:SurBaD0w

先日の大会とフリー潜ってたらやけに威嚇ズルズキンに当たる
特に外人が好んで使ってくるわ

919 ：名無しさん：2013/03/28(木) 16:32:53 ID:DGCqye5U

まけんきトルネロス使いたくなるな

920 ：名無しさん：2013/03/28(木) 17:36:56 ID:Dp08ABbw

鉢巻ズルズキンの四つ目の技は炎パンチと氷パンチのどちら

921 ：名無しさん：2013/03/28(木) 21:49:34 ID:KkVzPK1o

>>903だけど、>>913の言うとおり、どくどく撃つと目に見えてクレセの耐久力が落ちるのよ
シングルと違って交代がしにくいから（特に最近は瞑想で居座るタイプも多い）どくどくのダメージ倍加もリセットしにくいし、まもるで意外と蓄積ターンも稼げる
ただ問題はトリトドン自身もどくどくを撃たれやすい存在だということか
こないだの大会でも少なからず撃たれて困った

922 ：名無しさん：2013/03/28(木) 22:17:56 ID:6xAHlNaQ

よしグドラに毒乗せよう
あれば便利なんだけど最近使うより守るか殴った方がいいと思えてきた身代わり抜くか

923 ：名無しさん：2013/03/28(木) 22:22:33 ID:QVSPCsZ6

グドラの毒は強かった(こなみかん)

924 ：名無しさん：2013/03/29(金) 01:11:00 ID:3QMO3RR2

そういえば昔はあんなに元気に宿り木撃ってたナットレイもまともなパーティ相手じゃほとんど見なくなったな
他の炎4倍勢をメタるための炎技とかジュエルインファのせいだろうけど
雨パ使ってたらやっぱり突破しずらいしもうちょい使われてもいいと思う

925 ：名無しさん：2013/03/29(金) 01:21:28 ID:DkYZ5gnY

ナットレイは宿木積極的に撃つやつじゃなくて、鋼ジュエル持たせた攻撃寄りのがつえーと感じる
雨が多いのももちろんラティオスもまた増えてるしな

926 ：名無しさん：2013/03/29(金) 01:53:48 ID:Xq/DABQA

ラティはめざ炎が若干ツライかな

927 ：名無しさん：2013/03/29(金) 04:17:30 ID:XjabytR.

ナットは多くはないが全く見ないって訳でもないな、個人的には。
雨パ使ってるとナット意識はするし確かに厄介なんだがいざ戦うと
なんとかなる事が多いんだよな。
ナット自体他の天候と組み合わせにくいのもあるか？
水を吸うトリトドン、眼鏡水ロトム、ボルト、クレセ、あと不意の晴れの方が
怖いな、個人的には。

928 ：名無しさん：2013/03/29(金) 08:26:39 ID:Zt.JMhJ2

ハッサムが10位に返り咲きか

929 ：名無しさん：2013/03/29(金) 08:56:06 ID:G.fbVdAQ

言うまでもなく熱湯選択は火傷狙いでなくで単に命中率(とPP)の都合だと思う。ドロポンくそ外し⇒負けは誰しも経験するし。
または水技と氷技しかない場合、水ポケに対しやむを得ず火傷狙いするくらい。

930 ：名無しさん：2013/03/29(金) 08:58:13 ID:BV76pQu.

ハッサムは一般虫ポケの癖に頑張り過ぎ
種族値足りないって言われてる今でもこれってどうよ

931 ：名無しさん：2013/03/29(金) 09:38:22 ID:aj8cNPcA

なみのりが単体攻撃だったら？

932 ：名無しさん：2013/03/29(金) 09:44:18 ID:9NZuBHI.

主に氷水複合のメインウエポンになるんじゃね？
熱湯覚えないし

933 ：名無しさん：2013/03/29(金) 09:54:09 ID:qJk7W5Z2

ハッサムに耐久調整とかs調整するならグロス使えばいいのに

934 ：名無しさん：2013/03/29(金) 09:57:36 ID:MeUWJKl6

どうしても超悪潰したいんじゃない？

935 ：名無しさん：2013/03/29(金) 09:59:40 ID:y6Ucz.as

>>927
ラティアンチおっす
当たり前のこととテキトーなことしか言わないし喋り方も気持ち悪いから消えてね＾＾

936 ：名無しさん：2013/03/29(金) 11:13:24 ID:Zt.JMhJ2

s調整して
最遅クレセリア抜かれ4振りズルズキン抜きの80にします

937 ：名無しさん：2013/03/29(金) 13:09:05 ID:3QMO3RR2

もうトリル対策めんどいからスカーフトリックとボルトの挑発だけで乗り切ってる
全員素早さVだからトリルさせなかったらハッサムとかは同族対決ではほとんど勝つしこれでいいかなと思ってる
相手がトリル発動するターンに雪崩とかで行動不能にしたら大体勝てる（適当）

938 ：名無しさん：2013/03/29(金) 13:55:24 ID:8h3ZHjP.

ハッサムは脆いんだよなぁ
等倍なのにHぶっぱでも無振りトノの熱湯と特化ランドの地震で乱2とか目を疑ったわ
まぁ環境的には虫がぶっささりだから増えるのは当然じゃね
上位エスパーとバンギしかいねーもん

939 ：名無しさん：2013/03/29(金) 14:01:20 ID:WHQb.YGA

舞後の超火力バレットが好き

半減でもいいダメージ入る

940 ：名無しさん：2013/03/29(金) 14:43:54 ID:3QMO3RR2

剣舞ハッサム使ってる人ってなに持たせてるの？
自分はいばラムで使ってるからアクロバットが捨てられないんだよなあ・・・

941 ：名無しさん：2013/03/29(金) 15:11:27 ID:.3icg1fg

オッカかラムが一般的かな

942 ：名無しさん：2013/03/29(金) 15:16:40 ID:OeD03a7o

この前オボン持ちに当たったな。

943 ：名無しさん：2013/03/29(金) 15:31:09 ID:8h3ZHjP.

珠のがメジャーじゃね
半端ない脆さになるが

944 ：名無しさん：2013/03/29(金) 16:18:54 ID:duc9lT0M

ハッサムに耐久を求める方がおかしい

上手い珠ハッサムは本当怖いからな
舞われまくる

945 ：名無しさん：2013/03/29(金) 16:39:37 ID:3QMO3RR2

ドラゴンとかバンギの炎技でハッサム倒そうとしてるパーティは舞ハッサムきついだろうな
自分もそういうパーティ使ってるから舞われそうな時は挑発撃つぐらい警戒しないといけないかも

946 ：名無しさん：2013/03/29(金) 18:26:42 ID:Zt.JMhJ2

舞サムは鋼か虫ジュエルやで

216ランドの地震はh振りだけで二発耐えるけど

947 ：名無しさん：2013/03/29(金) 20:56:24 ID:G.fbVdAQ

>>931
仮定の話だから意味ないがおそらく波・ドロの選択になり熱湯は消える。
シングルで放射・文字の選択で噴煙が候補外なのと同じ(まぁ噴煙は使い手自体が少ないけど)。
単純に考えればプレート熱湯(噴煙)≒波(放射)だしね

948 ：名無しさん：2013/03/29(金) 20:56:58 ID:rdokD/FU

虫ジュの利点が全くわからん

珠でいいじゃん

949 ：名無しさん：2013/03/29(金) 22:24:25 ID:kdrRmDzw

鋼のジュエルとオッカがかなり使いやすかった
舞ったあとトドンにもバレパンが半分入るし威嚇かけられてもバンキラティ落とせる
オッカは不意のめざ炎で死なないし炎パンバンギとめざ炎ラティで虫鋼をみてるテンプレ砂スイッチにぶっささっててかなり使いやすかった

950 ：名無しさん：2013/03/29(金) 22:24:38 ID:2/XUEAvE

>>931　>>947
ポケモンにもよると思う。
高火力タイプはドロポン、トノのような中耐久は波乗り、スイクンの
ような高耐久は熱湯になるような気がする。まあここはそれぞれ好み
による気がするが。
噴煙に関しては炎が弱点の関係上耐久型にしにくいってのもあると思う。

951 ：名無しさん：2013/03/30(土) 00:48:24 ID:aYm0dGaU

＾＾；

952 ：名無しさん：2013/03/30(土) 02:45:14 ID:H7RYmbjk

今のグロスって素早さと耐久調節はどんな感じ？

953 ：名無しさん：2013/03/30(土) 03:24:05 ID:FVwJbkzY

HAでジュエルもって元気に爆発してるよ

954 ：名無しさん：2013/03/30(土) 03:29:44 ID:b.P3hx1Y

多いのは相変わらずHDベースだろうなぁ

955 ：名無しさん：2013/03/30(土) 04:58:00 ID:H7RYmbjk

今もジュエル爆発以外はH187Ｄ135付近なのかな？まあＤあれば安定して動けるもんね。あとグロスに限らずだがS70属前後のSの数値が気になるな。みなさんはどの位降ってますか？

956 ：名無しさん：2013/03/30(土) 09:42:53 ID:MfHAOwNo

>>955
準速バンギ抜きで確殺

957 ：名無しさん：2013/03/31(日) 10:24:43 ID:CJ9Cfceg

零度クンで
バクア零度眠るS操作技というテロを考えたが果たして
威嚇回せば耐久でるし
問題は電気どうするかなあ
避雷針来たら解決するのに

958 ：名無しさん：2013/03/31(日) 11:05:42 ID:VJ1W4NZ2

>>946
ランドロス獣 Lv.50
　 → ハッサム Lv.50
ダメージ: 76〜91
割合: 43.4%〜52%
回数: 乱数2発 (14.1%)
急所ダメージ: 154〜183
割合: 88%〜104.5%
補正: (ダメージ補正なし)


技: (不明)
威力: 75
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 216+
防御: 120
最大HP: 175
天候: (ふつう)
相性: ×1

耐えねーじゃん

959 ：名無しさん：2013/03/31(日) 11:37:01 ID:0Dg2lbdA

hpを16nマイナス1にしてそのぶんをbにまわせばらんすうよくならない？

960 ：名無しさん：2013/04/01(月) 09:54:10 ID:3nvdJ2Ts

175-122ならそれなりの確率で2回耐えるな

961 ：名無しさん：2013/04/01(月) 14:38:41 ID:ykpbrKoE

それだけの確立で耐えられれば問題はないとは思うよ。砂ダメもないし。物理耐久はなんとかなるんだよ。欲を言えばいばラムグロスの地震２発は耐えたかったが・・
問題は特殊耐久

962 ：名無しさん：2013/04/01(月) 18:37:35 ID:vo1/kCRs

^^;;

963 ：名無しさん：2013/04/01(月) 22:08:55 ID:YNDqvDuw

守るをアンコールされて
優先度4以外で守る発動したら失敗する？
連続守るの回数に応じた確率？

優先度4以外で成功したら
攻撃されたあと守る発動ってこともあり得る

964 ：名無しさん：2013/04/02(火) 07:42:53 ID:54b6XA8s

全員のうち最後に行動するならまもるは必ず失敗する
通常時でも2体交換→他２体まもるとかの場合は最後にまもるしたやつは失敗し、次ターンまもるが100%成功する
優先度が変わったからといって失敗する技ではないよ

965 ：名無しさん：2013/04/03(水) 02:17:09 ID:zoojYLc6

たまにビルド持ちのズキン見かけるんだがいったい何を考えているんだろう？
いくら耐久あるとはいえ熱湯持ちのトノの前で積むなよな。

966 ：名無しさん：2013/04/03(水) 02:34:17 ID:HAntoRKo

脱皮だっぴ

キノガッサは襷より耐久振りだって
せっかくの耐性が活きない

967 ：名無しさん：2013/04/03(水) 06:58:59 ID:NHkrm1XI

どう振るんですか？

968 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:49:28 ID:7DzreWqA

ガッサ抜き

969 ：名無しさん：2013/04/03(水) 17:58:33 ID:7DzreWqA

すまんミスった
Sガッサ抜き調整が多いしスカーフラティとかにも神秘入れられたりしてる今上から胞子撒いて
テクニ補正の高火力で殴る今までの戦い方は確かに難しい気がするから耐久ガッサ面白いかも
でもガッサの耐性って優秀かな？メジャーな氷とかエスパー弱点はきつそう

970 ：名無しさん：2013/04/03(水) 18:17:28 ID:zoojYLc6

Dは低いから強力な特殊技くらったらどの道アウトだしな。
逆にBはそこそこあるから耐久無振りでも以外と耐えられるな。
電気、水、地面半減はでかいんだけどね。
相手にラティやらクレセいたらガッサを出さないとか？

>>966
脱皮？

971 ：名無しさん：2013/04/03(水) 18:21:26 ID:zoojYLc6

忘れてました
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1356160466/

972 ：名無しさん：2013/04/03(水) 18:23:19 ID:zoojYLc6

再度すいません。こっちでした
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1364980777/

973 ：名無しさん：2013/04/03(水) 18:39:00 ID:7DzreWqA

>>972スレ立て乙
ビルドズキンは多分バンギランドクレセの砂スイッチを見るために使ってるんだと思う
威嚇でA下げられてもビルド積んどけばBは上がっていくし厄介っちゃ厄介
特性は威嚇が安定だと思うが人によっては自信過剰で全抜き狙ったり状態異常嫌って脱皮を選ぶのかな

974 ：名無しさん：2013/04/03(水) 18:46:52 ID:pBN1CuKw

ズキンは威嚇で回すよりビルド居座りの方が生きると思う
だから威嚇が優秀なのは分かるけどズキンには合っていないだけ、過剰脱皮のが合ってるだけだと思う

975 ：名無しさん：2013/04/03(水) 20:39:56 ID:9MYWIQBM

ＰＴってどうやってつくるのが効率いいの？

976 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:26:32 ID:uGX/hz3s

でも雨パにいる威嚇ズキンは厄介

977 ：名無しさん：2013/04/04(木) 00:57:06 ID:iXEpHyi6

威嚇はあれば強いにきまっとー

978 ：名無しさん：2013/04/04(木) 03:16:04 ID:fqKNHdL6

ズキンはカポ、ランド、マンダに比べれば威嚇を生かせてないけどね。
格闘タイプや悪タイプは雨パの相性補完としても使いやすいから
それらの枠を一匹で収められるズキンは確かに雨パには入れやすいよね。
自分は雨パでカポサザンがいるから入れないが悪＋格闘を一匹で収めたい時にズキンを
使うという感じかな？

979 ：名無しさん：2013/04/04(木) 12:48:26 ID:0Zgcc/nI

>>978
ダブルだと自分だけでなく相方とのシナジーもあるからそのシナジーが強いんだろうね

980 ：名無しさん：2013/04/04(木) 14:55:56 ID:OUDzkqKk

ダブルでメジャーな第五世代格闘はインファ覚えないな

981 ：名無しさん：2013/04/04(木) 15:38:06 ID:dADz3Tqw

もうテラキはメジャーからは外れるのかな？
ダブルの格闘自体大半カポ、ブシン大分落ちてズキンみたいな感じだからな。
しかしダブル五世代始まった当初はテラキみたいな速攻高火力タイプが格闘の中心になると思われてたのに
今は耐久ある奴しか残っておらん。

982 ：名無しさん：2013/04/04(木) 18:37:34 ID:f71mh.Ps

fcランドの影響がでかいな

983 ：名無しさん：2013/04/04(木) 19:58:08 ID:Gh2ve.Lc

そもそもクレセグロス、あとラティとか強力なエスパーの採用率が高いし格闘はつらぽよ

984 ：名無しさん：2013/04/04(木) 20:09:15 ID:Dh6/A0Yo

エスパーのせいか最近ズキンめっちゃ見るぞ
下手したらカポエラーより多くなってるかも
テラキはラティに上から倒されクレセにはなにもできず、Sで勝ってるやつにも先制技で落とされる不憫な子

985 ：名無しさん：2013/04/04(木) 20:57:01 ID:1IDwGooY

ズキンが1番見るような気がする。むしろブシンよりガッサほうがみる

986 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:05:26 ID:fqKNHdL6

ここ一週間近くやってないが自分はズキンあまり見ないな。
確実にカポ、ブシンの方が多い。ガッサも増えたね。大半雨だけど。
ズキンは２月前半にはかなりいたのにそれからはあまり会わない。

987 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:05:36 ID:TjlADuD.

格闘ポケモンはシングルでもダブルでも多いなあ

988 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:42:48 ID:f71mh.Ps

雨とFCランドって対策がほんと限られるよな

989 ：名無しさん：2013/04/04(木) 23:25:57 ID:YWV/qoZI

大正義トリトドン

990 ：名無しさん：2013/04/04(木) 23:32:31 ID:1IDwGooY

最近は本当にトリトドン強い気がするわ

991 ：名無しさん：2013/04/04(木) 23:36:03 ID:fqKNHdL6

>>987
格闘技の需要自体高いからね。
でもダブル純粋な格闘としての役割はブシンくらいだろう。
カポは猫＋威嚇や補助技からめて戦うしズキンなんかは6割悪タイプの役割だしね。

>>988
そもそも夢トノ解禁されて以降、雨パは対策しないといけないパーティの筆頭
だしね。でも最近対雨に薄いパーティも増えてきたんだよね。

992 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:03:59 ID:l8xzX1q.

>>991 まあ、wifi大会とかだと雨は命中の低さから嫌われる傾向もあるからな

993 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:18:21 ID:0UZ7Luzc

トリトドンは水技吸ってくれるしドラゴン、グロス、ランド縛れるから砂パ使ってたら便利だけど最近は交代読みめざ草とかバンバン飛んでくるね
よく砂パの雨受け枠にこいつと水ロトムが挙げられてるけど俺はモロバレルで受けてる

994 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:28:34 ID:l8xzX1q.

トドンは強いと思うけど、だくりゅうとか不意の草技があるからちょっとな・・・

995 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:50:18 ID:twBmYBW2

上から殴られる時点で縛ってるとは言わんでしょ
抜群とれるからといっても等倍技集中でゴリゴリ削れるし

996 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:52:55 ID:1YWULwEE

砂inだと結局カポのインファに押される

997 ：名無しさん：2013/04/05(金) 01:05:30 ID:l8xzX1q.

>>995 言うなら制限だよね

998 ：名無しさん：2013/04/05(金) 09:52:35 ID:P2xK0o7I

ハッサラティバンギトリトドンが王道

999 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:01:38 ID:G5j.UmZc

ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1365134478/

1000 ：名無しさん：2013/04/05(金) 13:14:52 ID:NIhVisn2

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