※前スレ
【ウル４】キャラランクスレ part4【予想】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1397997236/
【ウル４】キャラランクスレ part5【議論】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1398403797/
【ウル４】キャラランクスレ part6【議論】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1398837032/
【ウル４】キャラランクスレ part7【議論】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1399220259
【リュウは】お手軽ランキング(リュウ含む)【お手軽じゃない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1396713192/
僕はセビ滅も安定しない！
ケンやタメキャラのほうがお手軽
その開発体制についてなんですが，本作の開発というのは日米のどちらが舵をとっているのでしょうか。日本からみると，どうも北米主導という印象がありますが。
綾野氏：
これまでのシリーズ作品はすべて日本国内でしたが，ウルIVに関しては日米共同ですね。
『ウルIVに関しては日米共同ですね。』
『ウルIVに関しては日米共同ですね。』
『ウルIVに関しては日米共同ですね。』
ユンの調整希望を書きますのでどうか検討と実装をお願いします。
・大二翔の無敵復活
・中二翔のダメージを130に。
・雷撃蹴の高度制限を若干緩和。
・幻影陣の時間を1秒追加。
・ウルコン２の発生を６Ｆにし、移動速度を速く。
・立弱Ｐの攻撃判定を前方と下方に拡大。
・ＥＸ絶唱をガードされた場合の状況を±０Ｆに。
以上です。これらを実装してもなんら壊れ要素はありません。
現状の キャミィ、フェイロン、アドン、いぶき のほうがまだまだ強すぎて壊れています。どうか、ただ一人の露出の多い有名プレイヤーだけを見て弱体化するようなことはやめてください。本当にお願いします。
投稿者 : ユン使い | 2014年04月29日
これに気付かずプロの意見を鵜呑みにするやつは馬鹿。
本当の強キャラはプロが自分で使ってるキャラ。
自分達が発言力あるのも分かってる。
だから楽に勝つため自キャラの強化より、厄介になりそうなキャラが強いと情報をばらまく。
これにまんまとのせられてるのが動画勢。
そしてプロと同じことをしてるのがここの住人達。
もう一度言うが、本当の強キャラはプロが自分で使ってるキャラ。
ウルコン３がバレてるんだね。ちなみに、サテボンの仕組みはこれ。
強ドリルかEXドリルがヒット＞小足（フレーム消費）＞サテライト発動＞強スルー
→当たり方は１発目が裏、2発目が表。
前投げ＞小足（フレーム消費）＞サテライト発動＞中スルー
→当たり方は１発目が裏、2発目が表。
ローズ使い同士の対戦になると、裏＞表というガード方向が分かっているためガード出きる。
しかし、そういう分かっている奴には、スルーの代わりにスラをうつ。
スラを打てば一発目のガード方向が表になる。
スルー（6フレ）とスラ（7フレ）を見てからガード方向変えるのは不可能なので、完全二択になる。
895 いたけん sage 2014/04/20(日) 12:43:34 ID:pgfM7ZMI0
ちなみに、やれば分かるけど小足のフレーム消費は最速じゃなくてもいいが猶予２フレぐらい。
なかなか難しい。
フレーム消費をミスってると、強ドリル後とＥＸドリル後のサテボンは重ならない。
前投げ後はキャラによるけど、表＞表という重なり方になるので、フレーム消費をミスるとサテボンをした本人にも裏表がどちらか分からない。
要するに、前投げのあとに、１４フレーム（小足）〜１６フレームぐらいの消費でサテライト発動＞中スルーで裏→表。
１７〜１９フレームぐらいの消費でサテライト発動＞中スルーで表→表。
早すぎる重ならず、遅すぎると無敵技を普通に食らう。
899 いたけん sage 2014/04/20(日) 12:48:43 ID:pgfM7ZMI0
>>893
スラで表→表だね。一発目が当たれば二発目も連続で当たる。
>>897
某上位ローズは体感で16〜17フレ目ぐらいにサテ発動して、フレーム消費でガード方向を分からなくしてるわ。
中スルーとスラで完全択だが、スラは読まれると昇竜食らうからね。
フレーム消費で択にしてスルーをうてば、昇竜すかるしノーリスク。
体感だから練習しないと難しいが。
一応対策を書いておくと、前投げの後はディレイ起き上がりすればいいよ。
ディレイ起き上がりに対応したフレーム消費はまだ見つかってないから。
ＥＸドリル後のサテボンは、サテライト発動中に相手が受け身を取っていたら成立する。
なので、ローズにウルコンゲージがある試合終盤は受け身を取らない。
一応、受け身を取らなかった場合にもサテボン出きるんだけど、これはマニアックな知識なのであまり広まってないし、やってくるローズは少ない。
how sure are we that they are even playing an up-to-date version of usfiv at stunfest? could be beta build + decapre.
フランスのウル４ってアップデートバージョンだって確証ないよね？ ベータ版にディカープリ入れただけかもしれんよ。
ian **@iantothemax** 12時間
so frustrated right now. i have no idea why keeping stuff like this a secret is such a high priority.
なんでこんな大切な情報を隠すのに必死なのか理解できない
すげえな
こんなのやってこられたら知っててもガードできる気がしないわ
フレーム消費がうまくいってるのか監視してても見分けつかんがな
明言したのにそのコピペ張る必要あるぅ〜？？
1-20
ユン(1)、ローズ(2)、ロレント(3)、アドン(4)、サガット(5)三人、
エレナ(6)、ジュリ(7)、ヤン(8)、まこと(9)、ポイズン(10)、ザンギ(11)、元(12)、
鬼(14)、いぶき(15)、キャミィ(16)、コーディー(17)、アベル(19)、ケン(20)
(計18キャラ)
1-50
ユン(1)二人、ローズ(2)二人、ロレント(3)四人、アドン(4)、サガット(5)三人、
エレナ(6)三人、ジュリ(7)四人、ヤン(8)二人、まこと(9)、
ポイズン(10)三人、ザンギ(11)、元(12)、鬼(14)、いぶき(15)、キャミィ(16)
コーディー(17)、アベル(19)、ケン(20)、殺意(21)、本田(22)、ブランカ(24)二人
ホーク(27)二人、ヴァイパー(31)二人、春麗(32)、リュウ(34)二人、セス(35)、
バイソン(36)、バルログ(41)、ガイル(42)、ベガ(45)、豪鬼(49)
(計31キャラ)
1-75
ユン(1)二人、ローズ(2)二人、ロレント(3)七人、アドン(4)二人、サガット(5)四人、
エレナ(6)三人、ジュリ(7)四人、ヤン(8)二人、まこと(9)、ポイズン(10)四人、
ザンギ(11)、元(12)二人、鬼(14)、いぶき(15)、キャミィ(16)二人
コーディー(17)、アベル(19)二人、ケン(20)、殺意(21)、本田(22)二人、
ブランカ(24)三人、ホーク(27)二人、ヴァイパー(31)二人、春麗(32)四人、
リュウ(34)三人、セス(35)二人、バイソン(36)二人、バルログ(41)、ガイル(42)四人、
ベガ(45)三人、豪鬼(49)、ダッドリー(54)、フェイロン(69)、ガイ(72)
(計34キャラ)
ユン(1)三人、ローズ(2)二人、ロレント(3)九人、アドン(4)三人、サガット(5)七人、
エレナ(6)三人、ジュリ(7)五人、ヤン(8)二人、まこと(9)、ポイズン(10)七人、
ザンギ(11)、元(12)二人、鬼(14)、いぶき(15)二人、キャミィ(16)二人
コーディー(17)、アベル(19)二人、ケン(20)、殺意(21)、本田(22)三人、
ブランカ(24)三人、ホーク(27)二人、ヴァイパー(31)四人、春麗(32)五人、
リュウ(34)五人、セス(35)二人、バイソン(36)三人、バルログ(41)二人、
ガイル(42)五人、ベガ(45)四人、豪鬼(49)、ダッドリー(54)、フェイロン(69)、
ガイ(72)二人、ヒューゴ(90)、ルーファス(97)
(計36キャラ)
100位以内に登場しない７キャラ
ダルシム(142)、フォルテ(146)、剛拳(150)、ディージェイ(140)、さくら(122)、ダン(461)、ハカン(104)
9人 ロレント
7人 サガット ポイズン
5人 ジュリ、春麗、リュウ、ガイル
4人 ヴァイパー、ベガ
3人 ユン、アドン、エレナ、本田、ブランカ、バイソン
2人 ローズ、ヤン、アベル、ホーク、セス、バルログ、ガイ
1人 まこと、ザンギ、ケン、殺意、豪鬼、ダド、フェイロン、ヒューゴ、ルーファス
0人 ダルシム、フォルテ、剛拳、ＤＪ、さくら、ダン、ハカン
9人 ロレント
7人 サガット ポイズン
5人 ジュリ、春麗、リュウ、ガイル
4人 ヴァイパー、ベガ
3人 ユン、アドン、エレナ、本田、ブランカ、バイソン
2人 ローズ、ヤン、元、いぶき、キャミィ、アベル、ホーク、セス、バルログ、ガイ
1人 まこと、ザンギ、鬼、コデ、ケン、殺意、豪鬼、ダド、フェイロン、ヒューゴ、ルーファス
0人 ダルシム、フォルテ、剛拳、ＤＪ、さくら、ダン、ハカン
7人 サガット
5人 ジュリ、春麗、リュウ、ガイル
4人 ヴァイパー、ベガ
3人 ユン、アドン、本田、ブランカ、バイソン
2人 ローズ、ヤン、元、いぶき、キャミィ、アベル、ホーク、セス、バルログ、ガイ
1人 まこと、ザンギ、鬼、コデ、ケン、殺意、豪鬼、ダド、フェイロン、ルーファス
0人 ダルシム、フォルテ、剛拳、ＤＪ、さくら、ダン、ハカン
より正確なランキングになりそうだね
S サガット
A+ ジュリ、春麗、リュウ、ガイル
A- ヴァイパー、ベガ
>ユンの調整希望を書きますのでどうか検討と実装をお願いします。
>・大二翔の無敵復活
>・中二翔のダメージを130に。
>・雷撃蹴の高度制限を若干緩和。
>・幻影陣の時間を1秒追加。
>・ウルコン２の発生を６Ｆにし、移動速度を速く。
>・立弱Ｐの攻撃判定を前方と下方に拡大。
>・ＥＸ絶唱をガードされた場合の状況を±０Ｆに。
>以上です。これらを実装してもなんら壊れ要素はありません。
>現状の キャミィ、フェイロン、アドン、いぶき のほうがまだまだ強すぎて壊れています。どうか、ただ一人の露出の多い有名プレイヤーだけを見て弱体化するようなことはやめてください。本当にお願いします。
>投稿者 : ユン使い | 2014年04月29日
↑こういう知的障害者のキチガイがユン使い
リュウ使いのでも貼ってやろうか？
AEの時はみんなヤンとユンになったけど
はい ローズ強キャラ確定
ユン
（稼動前）
俺「ユンってコマナゲ弱体と強二翔が弱体だけなんでしょ？そこまで弱くなってないよね？」
ここの馬鹿「ユンはそれだけで終わるんだよ」
〜現実〜
赤セビとユンのキャラ相性がとんでもなく強いことが発覚
守りが弱くなったとはいえディレスタの登場とスパコンまでゲージを貯めなくなった事によりEX二翔にもゲージを回しやすくなる
ルーファス
（稼動前）
ここの馬鹿「ルーファスなんであそこまで弱くされたのかわからんな、開発の親がルーファス使いにでも殺されたか？ｗ」
〜現実〜
まこと使いのハイタニがルーファスにキャラチェンジ
胴着により行ける強さになっている事が判明
また同じ事を繰り返しつつあるここの馬鹿
他にも事例があったら追加していこう
終わりです終わり
13 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 [sage] 2014/05/12(月) 19:36:11.69 ID:KhYl9DTU0 [1/10]
お篠 @oshino215
昨日タイステで、ときどネモ梅原が口を揃えて「ユンは終わってる。あと今回はローズが強い。」って言ってたな。
http://chigenga.doorblog.jp/archives/38769625.html
昨日のサタボンで、ボンちゃんがユンの強さについて触れました。
1ラウンドに2回赤セビを食らうのはユンだけだ、とユンの強さに言及しています。
動画の1分40秒〜
>>32
お前の想定外のベクトルじゃねーか
上位がキャラ変えめんどいから変えてないだけで
火力やべえよ、ディレイとの相性もいいし
ヤバイキャラ増えすぎて相対的に中堅になったな
被せ用としてサブでユンモッテルは常識になるだろうね
ローズも強いのばれてるからもう自虐しないでね
かずのこがローズに苦戦してるのもばれてるから
関西では相当強キャラ扱いらしい
だから隠れてると思ってたら大違い
ちょっと白ゲージ入ってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=RC8gF1SxhhI#t=122
青リロで札幌じゃないのに道一プレイヤーだったからな
セスさくらが下がりホークが上がっただけで見事なまでに上位と下位面子が変わらん、多分次の調整でもそれは変わらんよ
4本はいたらえぐい
ヤン、元、タメキャラより弱いのー
思ってたより赤セビのダメージがしょっぱく見えるのは俺だけか・・・
ただ、ユンがゲージ溜めやすいキャラでほぼ２ゲージで回転するのがヤバイ
幻影は４ゲージの状態になったらゲージ溜まらないけど
赤セビは３〜４のゲージ溜まる状況でも使えるから
想像以上にゲージ効率がいい
ダメージもスタンも回転率もある殺意の爪コンやばくね？
ディレイに対応した起き攻めがどこまで出来るかまだ分からんから何とも言えないキャラ多いが
サガットだけは間違いなく強い
あとユンのランクを下げてる奴は分かってねえなと思う
俺の予想通りイエ―
と言っても赤セビ当てる機会とゲージ効率と二翔がディレイの影響受けない事考えたら
予想出来て当然だったけどな、中Pの威力上げるとかアホかと思ったわ
あといい加減鉄山の舐めたゲージ増加量減らそ、20/30で十分
4ゲージ使えば1ゲージくらい回収するしスタン値がヤバイ。
幻影陣が弱くなるくらい強いてヤバない？
http://chigenga.doorblog.jp/archives/38769625.html
そこでユンの魅力を損なわない調整案の叩き台を作成致しました。
■案1
対空技消去。
二翔を対空として機能しないようにする。3rd同様に。
空対空でしか対空できないようにする。
無敵対空技がユンの魅力です、真上に強い無敵対空技がユンの魅力です？
はぁ？何を言ってるんですか？
無敵対空が欲しければ雷撃性能の劣るヤンの方を使えばいい、
という形で使い分けが産まれます。
今、ヤンを選択するメリットって何ですか？
■案2
小技及び中P関係の各種目押しを全てビタにする。
ターゲットコンボがあるので問題ない筈です。
キャミィは大P絡みの目押しがビタになりましたよね？
ユンは中P絡みの目押しをビタにしないと不公平じゃないですか？
やれること減ってませんし、ターゲットコンボもあります。
■案3
全鉄山を反撃確定にする、か
幻影以外ではキャンセル不可にする、か
小鉄山を遅くしてを中技キャンセルで繋げられないようにする。
地上で行われる遠立中P→小鉄山にリスクを付ける必要があると思います。
言うまでもないことですが。
■案4
絶唱を反撃確定にする。3rd同様に。
上からも横からもどっちからでも触って択れないようにする。当たり前すぎますが。
3rdとカプエスを知ってる人間からすると。
でも、雷撃はユンの象徴と考えてる人が多数と思いますので、
雷撃の弱体化はとりあえず必要ないと考えます。
連続技にしてもディレイ関係なくループするのはちょっと。。。
そもそもラッシュキャラなのにそれ以外も高性能、はおかしいと思いません？
しかも簡単。
2012の時にテクニカルキャラにしましたと仰ってましたが、全くそうなってませんよ？
やれること減らすなという声もありますが、現状やれること大過ぎません？
やれること減らさないといつまでも駄目だと思います。
セスは普通にやれること減らされましたよね？
ユンで強いのは特定プレイヤーだけ？どのキャラもそうでしょうが。
誰も結果を出してないのに弱体化されるキャラもいますが。
そういうキャラは強いという理由ではなく、不快という理由で弱体化されてるんだ？
各種掲示板ではユンも不快というコメントも多いですが。
AEの時を思い出して下さい。また繰り返したいですか？
使用率の高い人気キャラだと、弱くするなという声が大きくて、怖くて弱体化できませんか？
ユンだけじゃありませんが、数キャラは明らかに見えない力が働いていて気持ち悪いです。
EX虎撲鉄山絶唱じゃ半ゲージも回収出来ないよ
叩くにしても嘘ついてまで叩くのは逆効果だと思うぞ
何も分かってない奴が喚いてるだけにしか見えない
リュウ
灼熱の発生が速くなってる
ケン
歩き速度：遅く
屈中K：スパ４仕様戻り
屈大K：硬直増加増
大昇龍：二段目ガードセビキャン可
EX竜巻（たぶん空中）：空キャン不可
春麗
ノーマルスピバのノックダウン削除
ジュリ
コアシから中足に繋がらなくなった。
ガイル
ガイルのＵＣ１はまだ自動で振り向く？
でもＵＣ１の発生は５Ｆじゃない。
体力：950に
ソニックブーム：発生する前に攻撃を食らうとカウンターヒットに（元に戻った）
ダルシム
屈大P>頭突き：有利フレーム増加で当てやすく？
立ち中K：1ヒットに戻る。
EXブラスト：ノックダウン性能に戻る。
ファイア-カタスト復活
サガット
下タイガーショット：ガードで-7だったのが-8〜-9Fくらいになってる。
ヴァイパー
サンダーナックル：セビキャン前ステで5F不利
いぶき
屈大K>立ち大K（TC〜）：追撃可。
築地越え：着地硬直Fが無い。
ユンには雷撃とコマ投げがあるからな
殺意の火力も凄いが崩しの強さが違う
ローリングサンダー：移動距離伸びる（リュウ波動が画面端でも咎められるレベル可）
大K：距離、スパ４と変わらず
春、バイソンへのダートバグ変わらず。（ダートバグって何…？）
ローズ
大リフレクトからのスパイラルがセビキャン無しで繋がる
ユン
雷撃のめくり判定を若干縮小
まこと
土佐波：発生まで無敵が無くなる
剣：ガードさせて-3Fのまま
ガイ
画面端で近中Ｐカウンターから３大Ｋで打ち上げてＵＣが入る
ＥＸ武神旋風脚は発生４Ｆに戻った キャンセルも出来ない
ベガ
ダブルニーはたぶんガードさせて五分に戻った。
ポイズン
屈大K：必殺技キャンセル不可
持続中段>屈小K：しゃがみヒットになるように？
ポイズン烈火はガード-2 、飛び上がって蹴るやつはガード＋1
ロレント
突進コロコロがガードでおそらくー６Ｆ
EXコロコロからウルコン繋がらなくなる。
ー１０ｆくらいある。
今はユンがターゲットになってるだけ
毎回同じ流れ
遠大Pにキャンセルがかかる。
ディカープリ
テレポ：硬直多し、めくりは難しい。
遠大P：硬直多し。
弱昇龍：打撃無敵、投げ可。
中、大昇龍：打撃無敵無し、投げ無敵。
弱張り手：ガードさせて3F不利。
リュウ
リュウ『灼熱さらに速くなったぜ！』
リュウ使い以外『・・・』
ガイ
日カプ「ガイのEX旋風2Fにするよ。でもその代わり2中Pを対空で機能しなくするからね」
ガイ使い「うおおおおおおおおお！」
米カプ「なんか評判悪いからやっぱEX旋風4Fに戻すわ。でも2中Pは戻さねーから」
ガイ使い「・・・」
ガイル
日カプ『ウルコン5fにしてさらに振り向くようにしたぜ』
ガイル使い『うおおおおおおおお！』
米カプ『やっぱり強くなりすぎたんで、弱体化望んでないのは知ってるけど弱くしたわ。』
ガイル使い『俺らもかよ・・・』
投げしけも狩るグラ潰しにコマ投げもあるよ
ユン使い以外好かれる要素あるの？
主要技4個全部10UPって相当不快な強化だよな
でも「壊れキャラ」の領域に入ってるのはユン、ジュリ、リュウ、サガ、ヴァイパー
ユン→終わってる
ローズ→強い
ウメちゃんのこの表現の差わからん？
こんなの嫌でもやらなくちゃいけないプロって大変だなぁ
理由のごく一部
･ 殆どのキャラのセットプレイが死んだにも関わらず、
ユンは見えない起き攻めセットプレイが、そのまま残るところ。
･ 打撃からもコマ投げからも、見えない起き攻めセットプレイに持って行けるところ。
その為、1発投げられて仕切り直しもやりにくい。
打撃からもコマ投げからもセットプレイに行けるのはユンだけ。
･ コマ投げに補正付いたと思ったら、中Pのダメージアップで結局ダメージ変わらないところ。
中Pなんてコンボパーツの主力中の主力。そしてループ。
･ 昇竜セビキャンにリスクが付き暴れにくくなってるのに、
ユンの択の強さが変わらないところ。択が通りやすくなりました。
･ ゲージ回収能力が最上位クラスなところ。
･ テクニカルなラッシュキャラ(カプコン曰く)
な癖に最も簡単に触れられるところ。
ヒット確認できる連キャン効く小技持ってるのにコマ投げまで持ってるところ。しかもそれがループするところ。
･ EX赤セビコンボで恩恵受けまくってるところ。
･ 無敵対空持たないキャラ全員に有利つけまくってるところ。
･ すぐ擁護が湧くところ。
使用率の高い人気キャラだと、弱くするなという声が大きくて、怖くて弱体化できませんか？
ユンだけじゃありませんが、数キャラは明らかに見えない力が働いていて気持ち悪いです。
･ >>26
ユン使いが、かずのこが強いだけユンは強くない、って一生言ってるところ。
･ 親だけが殺されたと思ってるところ。
･ ユンを叩いてるのは1人だけとか妄想してるところ。
辻出来るんだからそれでもヌルいだろ
軒並み主力技10ずつ威力アップしてやりゃいいじゃん
ユンだって赤セビコンボで糞部分が出てこなきゃ普通にそこまで
言われるキャラでもなかったと思うんだよなあ
製品版でどう変わるかはまだ分からんけど、こいつら基準でアッパー調整するのかマイルド調整にするのか、カプコンはしっかりアナウンスするべきだと思う。
海外市場が重要なのは分かるけど、日本のユーザーほっといてあいつらに任せておいたら碌なゲームにならんぞ。
ヒューゴーとかエレナとかフォルテみたいな本当の下位だけ強化って感じで
赤セビはユンばっか騒がれてるけど、ヴァイパーの方がやばいと思う。
ウルトラとはほんとになんだったのか
稼動直前で変えてテストしてないから「お試し」なんでしょ今は
つまり有料ロケテ期間 ガイの2Ｆケンの中足とか試験的にいれてまずいなら
最初から戻すつもりでいるんでしょ こういう姿勢がユーザー舐めてるとは思うね
家庭用来たら発狂するやつてでくるぞ
ダルシム2段とガイル振り向きは「それだけはダメだろ」の限度を明らかに超えてる
なくなるバージョンがそのまま次バージョンとして来るかもわからんし
現状日本ではダルシムは二段中K、ガイルは振り向くままだからここはもっと叩いていくべきだと思う
そうすれば向こうも「お客様の声を反映しました」と言いやすいだろうし
基本コンボ火力アップ
弱P 10UP
弱K 10UP
屈中P 10UP
全ドリル 10UP
一方でサテライトと優秀なバクステ（春ポイズンよりは劣る）がある
立ち回り勝負ならけん制が春やバルログほどじゃないが優秀な部類だから強いが、なら春麗で良くない？ってなる
しかし、春麗は難しく安定させにくいが、ローズは性能を引き出しやすい
つまり、理論値の上限が低くても実戦値は高くなりやすい
格下に負けにくいため、ある程度上手い人が使えばポイントが伸びやすい
ハイタニ→ユン触ってみる→やっぱルーファス
ももち→ユン触ってみる→やっぱケン
結局強キャラを使うって上位陣は誰がつかってるんだ？
まぁこんなもんなんだろ
格下に引かれにくいから
春麗は事故りやすいし、性能を引き出しにくい玄人向け
こんだけ叩かれてたら普通使わない。
http://www.youtube.com/watch?v=NN2CEL_FFHk
でも流石に10強は微妙
俺もBP20000くらいまでやったけど5強にジュリ、サガット、ホーク、ユン、ガイル
その下にアドン、ヴァイパー、殺意、いぶき、ケン、まことがいる感じかなぁ
死んだと思うのがリュウ、豪鬼、元、ダド、セスかな
元々死んでたやつもいるけどこいつら本当に弱くなったと思う
春麗ならローズでよくない？の間違いじゃないか？
むしろ春麗の上位互換としか思えない
ディレイ3F昇竜には理論上誰も起き攻めできんよ
何を言ってんだろうなほんと
ダッドリーも自分はループの被害から逃れて自分だけ起き攻めできるから強化
マジでバカじゃね？
俺ヴァイパー使いなんだけどスパ4じゃリュウかなりきつかったんだよ
でも今じゃずっと負け越してた地元のリュウ使いに全然負けなくなった
ヴァイパーの強化もあるかもしれんがあのお手軽詐欺が無くなったが一番大きいと思う
あれが消えて全く怖く無くなった
実際ここにかかれた強キャラは
明らかに強いキャラばかりじゃん
ジュリ、サガット、ユン、ガイル、イブキ、ルーファス、リュウ、ケン、アドン。
特にユンとジュリは壊れてる。
叩かれて当然
地元のリュウ使いはお通夜状態だったけど
ていうか昇竜セビも無くなってるんだから3F昇竜も糞もない気がするけど
それとも俺が強くなっただけか？
ダドは知らん
ダド使いがディレイで中段重ねが出来なくなったって言ってただけ
この３つを弱体化させるだけで大分違うのに
ホークが五強って斬新だな
ホークやばくね？
弱スパイア手前落ちコマ投げとか
あいつだけはマジで過小評価されてると思う
みんなホーク見て糞キャラすげぇwwみたいに笑ってるけど見過ごしてはいけないヤバさだと思う
ホークのエグさ知らないやつってどんな環境でやってんの？
動画見て、ジュリつえーユンつえー
って言ってるの？
関係無くユンとジュリは抜けて強いだろ
特に関西は使わない
AEの時だってユンは殆ど使わなかった
弱タイフーンからの起き攻めがディレイで弱くなり（ジャンプが遅すぎて両対応出来ない）
近づけないキャラには前より終わった感ある
春と一緒で有利キャラにはかなり強いけど、不利キャラに駆逐されるでしょ
スパイアはどうせ弱体くるだろうし
ルーファスのファルコーンみたいにずっとそのままってあるからな
ホークみたいな狂った強化を潰すなら今が勝負だぞ
失敗調整だったことを強く認識させないとダメ
ここは強くなったら全てを叩く場所なのは承知の上で言ってみるけど
というか弱くても叩かれるもんな
ローズの方が全一クラスでなくても相当強い感はある
ホーク５強は完全に動画勢
リュウは相対的、システム的に弱体してる
殺意の方が強いけど話題にならないし
明らかにみんなの勝率が2012と変わった
ここは複数のサンプル見れる都会プレイヤーは少ないと思われる
セビバクステを狩る方法を考えたらわかるが
昇竜よりセビバクステが強い方が重要
投げも大足も食らってOKだから起き攻めが怖くない
これからはAランクにローズは絶対いれとけ
ユンとか露骨に恩恵受けてるキャラ以外
全部相対的弱体化になると思うがな。
リュウは出来なくなった起き攻めより、されなくなった起き攻めのが影響大きいでしょ。
それあるかも。
実際リュウ使った時の勝率は上がってる。安定感のある戦いになってきた事が大きいのかな。
スパイア強化で、ゲージ回収とかはちょっと頑張れるけど、不利キャラには相変わらずだからな。
リュウに離れて小パン振られたら今回も半泣きよw
それでも今回は中堅くらいはあるだろうけど
有利取れる技が小足（プラス1）しかないローズに対して、春は有利フレのかたまり。
3フレ連キャン小足に優秀な前ステ（春15フレ、ローズ20フレ）。
ただ勝ちやすいのはローズだと思う。
例えば立ち回りのスラはくるぶしまでのめり込みだけでマイナス3つくけど、それを知っていて昇竜うてる人が少なすぎる。
春よりレアキャラで対策されてないから、不利フレをいくらでもごまかせてしまい、特に問題になってない。
ローズ対策は不利フレの把握と差し返しなど特殊だからやってる人が少ないし、実戦値が高いよね。
60ダメージ、スタン＋100、SCゲージ＋40、
あと、キャンセル性能までは同じで、
発生が5F→（リュウ）4F
持続が2F→4F
硬直が11F→8F
ガードで＋1F→＋2F
ヒットで＋4F→＋5F
全部の性能落としてる
普通、（リュウより）発生遅いけどダメージでかいとか、
発生早くしたけど（リュウより）コンボ繋がりにくいとか、
しそうなもんだけどなｗ
これはダドスレの昔のレス。屈中Pのみの話題だけれど下位キャラにもリュウ基準の性能の通常技与えていいんじゃないかな
2ゲージ+UC全ゲージを使ってこんだけしか減らないとか凄く弱そうw
しかもその始動当たらなそうだしw
別にあいつ昔から起き攻めには強かったし
それよりも詐欺飛びからの投げと打撃の2択が消えたのが痛い
ディレイで明らかに弱体したのゴウキセスだけ
キャミはグラ潰しEXストやらでまだまだ強い
上位は立ち回りも強く昇竜持ちのリュウに無理に起き攻めをしなくてもいいが
詐欺飛びから仕込みなくなったリュウ側のがキツくなってる
上位にガイルチュンリージュリサガアドンユンやらあげてるくせに
ディレイの影響がーって言ってることが無茶苦茶なの気付いてるの？
ユンでさえめくり弱体化って相手しててすごく嫌なでかいところきてるんだが
ここらへんを主力にしてたさくら含め道着は弱くなった
殺意が強いって言われる理由は刺し合いから大きいダメージ取れるから。
やっぱ格ゲーは火力体力大事
サガットが安定して高ポイント持ちが多いのも体力1050のおかげ
そのかわりにディレスタ昇竜っていう新システムとのかみ合い手に入れただろ
ノーゲージ昇竜ないキャラでぎりぎり息してたやつらなんてほぼセットプレイで食ってたってのに
お篠「起き攻めができなくなったからね。ダンのほうが強いレベルだもん。」
ときど「劣化ダンw」
お篠「キャラ変えしないの？」
ときど「いやー、しなきゃいけないレベルかも。」
お篠「キャラ変えするなら、どのキャラにする？」
ときど「いや、そりゃもちろんユンでしょ！！」
ユン最強
サガットは火力も体力も高すぎだよなー
・コマ投げ→各種投げキャラ
・大足→リュウ、豪鬼、春麗、バイソンなどの大足〆が主流なキャラ
・さくら落し、首折り、旋風、竜爪みたいな強制ダウン
胴着系は大足の性能が良いから強制ダウンにいくルートが豊富だった
だから胴着がというよりも大足が強かったキャラが弱体化してる
バイソン、春麗とかはディレイで恩恵もあるから影響小さいけど
防御手段が強かったリュウ、豪鬼とかはそのまんま大幅弱体化
殺意の竜爪〆なんかはゲージ吐く条件付きだったから
出来なくなったらそれはそれで仕方ないという感じ
道着の凶悪なノーゲージ無敵昇竜を
セットプレイで対処するしかなかっな
他のキャラはもっと悲惨だぞ。
火力、おき攻め、立ち回りランキングでも作ったらいいんじゃないですかね
いくらなんでも暴論だって、その理屈は
昇竜すかす飛びとか、そういうセットプレイしてたヤツらはどこ行ったんだよ？
ディレスタ昇竜とかそういうメリットは全部無視なわけ？
ノーゲージ昇竜組に飛び込むのリスクしかないんだぞ
これがどれだけ安定感生むと思ってるんだ
ディレイ確認で昇竜詐欺起き攻め自体は出来るんだよ
それが出来る状況がいままでよりも減っただけで
これは全キャラ共通の話
それよりも起き攻めで殺される状況が
今よりも減ってるからそっちの方が大きい
となると、防御手段が弱いキャラの方が得してる
取り上げられたから存在すらしてないぐらい弱すぎる
もうちょい地上戦強化してもいいと思うんだがなぁ
自キャラのディレイ確認のレシピはほぼ完成してる
まだ試す機会が少なくて安定してないから
家庭用が出たら練習する
ウル4やってないっしょ
ex疾空糞だな！って実戦で実感する場面なんて何十戦に1回あるかどうかだわ
弱体化すべきところはそこじゃない
まあももちがジュリ捨てた時点で何かデカイ隠し調整が入ってたんだろうけどね
じゃないと、打撃＞無敵＞投げ＞打撃、のような三竦みにすらならない
それが出来る状況がいままでよりも減った
これが昇竜持ち固有の得であって持ってないヤツにはない得なんだよ
防御弱いヤツらにはそもそもディレイしようがしまいが地上から起き攻めしたっていいしな
あと、ディレイしてもしてなくても同じクオリティの起き攻めがほぼできないからディレスタ昇竜強いってなってんだぞ
そもそも全キャラ共通で状況減っただけで両対応の良い起き攻めできるって話になってんなら
最初に言ってた強制ダウンで攻めてたヤツが弱くなったって理屈と整合性とれてないぞ
色々とアホすぎてやばいわこいつ
おまえが言ったんだろ、ノーゲージ昇竜に飛び込むリスクって
だから、そんなリスクは存在しないと言ってる
ディレイスタ昇竜が強いってのもお前が言ってるだけで
俺はそこまで強いと思ってないしね
近距離密着で昇竜が強いのはいままで通りだけど
んで、強制ダウンにいく機会の多いキャラが不利益って
言ってる意味分からないかな
強制ダウンにいく機会が少ないキャラは
いままでも他でダメージ取ってたわけじゃん
だから、影響が小さい
春麗とかガイルはいままで詐欺飛びされたら通る通らないに関わらず
下溜めを解除されて無敵が出せなくなった
そして下溜めが解除された状態で横からの攻めを受けるから
起き攻めに超弱かった
横からの攻めなら下溜めあるから無敵出せるわけで
いままでと同じなんて全くとんでもない話
ディレイの影響が大きいのはこういうキャラなんだよ
ていうか上からいくゲームじゃないだろもう
上からいけない分昇竜セビ出来なくなってるんだから密着からいけばいいのに
その理由が飛ぶな、若しくは強制ダウンからの両対応起き攻めは全キャラあるって言ってるんよね？
そんな都合いいものがあるなら強制ダウンからダージとってたやつもそれ使えば取れるって話になるでしょ
出来るって言ってる奴は何使ってるの？
なんで両対応なんだよ
両対応じゃないからディレイと通常飛びを読まないといけない
だからいける機会が減ってるって話だぞ
両対応出来るキャラもいるだろうけどそれは別の話
いけるって
既存のフレーム消費に11F足して表示確認して飛べばいいだけ
一番難しい部類であろう春麗でも確認してるから全キャラ出来る
地上からいくと昇竜との争いになっちゃうから上から昇竜の出せないセットプレイしてたわけ
既存のフレーム消費に11F足して表示確認して飛べ
こんなこと体感でできるわけない、フレーム消費するにしたって攻め手側ばかり難易度上がってる
この辺を無視して大幅弱体って言うのをどうかと言ってる
通常起き上がり昇竜の間違いだろ
実際プレイしてから言って欲しいもんだね
ウメハラでさえサガットの起き攻めで1フレずらし飛びミスる時が
あるのに見てから判断でずらし飛びしちゃうかー
涙目で逃げたの？ウル４やったことない動画勢は黙ってろよ
表示見る前からＦ消費しておいて
表示を見てから硬直中にイレッパすれば
硬直解け時に自動的に最速になるんだから
いままでのＦ消費と同じことは出来るよ
難易度は格段に上がってるけど
今まで体感だった起き攻めはさすがに無理になるのかと思いきや
11F足すことで新たなＦ消費レシピが出来ることもあるから
ここもまだまだ研究次第
表示見てから飛べないから
表示されるの遅すぎてシステム的に不可能
まじで動画勢じゃん
それは通常飛びに対して出来ないってのを勘違いしてるだけだろ
ディレイに対しては確認出来るよ
ただし、ディレイに対して専門のＦ消費をすることで
ディレイじゃなかった時に地上起き攻めにはいきにくくなる
ディレイ確認じゃなくてディレイ読みのF消費だろそれ
脳内妄想おつかれ、やってから言ってくれな
テクニカル表示そんな早くないんだが
確認じゃなくディレイ読んでやってるだけだからそれ
最速昇竜喰らいますから
11Fってのも絶妙で、セットプレイ中に11F消費のコパを最速で出すのはそれなりの難易度があるし、
ディレイ表示確認も、カウンター確認の限定コンボと同様にそれなりの難易度がある。
覚えるだけでいいセットプレイが減って、画面を見たり目押しの精度が問われる高いレベルのセットプレイが増えたって事だ
プレイしてから言ってよマジで
そんなの昇竜持ちとか関係ないじゃん
ウルコンでいいんだからさ
まぁ今はみんなディレイかけてるからディレイ表示確認出来てますとか思ってるんだろうけど
混ぜられたら絶対無理だわ
ＵＣはいつでもあるわけでもないし対空に使えるＵＣも限られてる、暗転してしまうってのもあるし、しかも基本的に遅い
通常技対空は先に起き上がってもそれなりに余裕ないとＦ的に出せない
昇竜はこの辺の問題を全て解決してる
まず発生が早いのと無敵時間のおかげで振り遅れることがない、いつでも出せる、セビがかかる、状況によってはリターン高い
むしろ、Ｆ消費とか全く考慮しないで
表示見て最速で飛んだらジャンプ攻撃重ならないんだよ
それだけ多少の猶予があるんだから実戦で安定させるのは無理じゃない
たしかにディレイと通常を混ぜられたら確認は難しい
そこから先は練習次第
春やガイルがディレイの恩恵を最大限に受けているキャラなのは確かだが
だからと言ってリュウがディレイの恩恵を受けていないってことにはならないでしょ。
リュウ使い全般的な傾向だが
なんでもかんでもトップグループと比較して
足りないから弱いと言ってる様に聞こえる。
下に30キャラぐらいいるんだぜ…。
やる気が無くなってるというか、詐欺飛びなんてリュウの本当に強い部分だったんだろう
今まで全然文句言ってなかった人でもお通夜になってる
投げ＞ガード＞打撃＞投げ
壊れ要素の無敵技
無敵技＞投げ
無敵技＞打撃
1ゲージ無敵技は許せても、ノーゲージ無敵技は壊れ
三竦みのうち、二通りに勝ててしまう
完全に壊れ要素
恥ずかしいからそろそろやめとけw
さすがに今更変わらんだろう
そこに最速無敵暴れをガードして遅らせ打撃、投げをすることで対処しましょう
無敵技がスカった時のリスクも考えなきゃな
それであってるよ。
逆択昇龍の火力が高すぎて、
高火力キャラ以外は、遅らせ行動ばっかりとらないとイケないから。
だから調子乗って、ぱなしキャラは小技擦ってくるわ。
３すくみなんてないから。有利フレームも不利フレームも、どっちもぱなしキャラのターン、擦ってくる。
リュウは完全に糞キャラ。
つーか道着の昇竜は3フレだから3フレだけ遅らせればいいだけだから
地上からの起き攻めなら一番対策簡単なんだか
それすらわかってなさそうだな
この雑魚どもは
ディレイ確認から全体40F前後の飛びで詐欺飛び出来るなら
中マルセイユが30Fのアベルは全対応の起き攻め出来る事になるんだよ
確認した気になって飛んでるだけ
フレーム的に間に合わない
何度も言わせるな
これしたところで通常起きとの読み合いになるし
タメキャラ云々のところも、昇竜持ちも詐欺飛びされてたんだからそれを読み合いに出来るのはデカい
あとバイソンはディレイの恩恵そんなに受けないでしょ
キャラによるけどヘッドの発生遅すぎて詐欺重ね余裕だからね
マルセイユで両対応は無理だよ
その理由はディレイ表示を確認して飛び込むことは出来ても
ディレイ表示が無いことを確認してマルセイユするのが難しいから
無敵6発生7の大二翔あるから遅らせが利かない、遅らせ投げはビタじゃないと立ち投げ暴れに負け、コパ暴れも強い
そのくせバクステの隙を二翔キャンセル出来るからウルコンで刈るのが至難
見にくいめくり雷撃からコンボ、下段始動でバクステ狩り仕込み簡単、EX二翔出し得ガード-1からお得意のじゃんけん、小技3回刻きながら届くEXコマ投げ、中P中足鉄山から幻影
すべてが不快、次回は赤セビで強化？マジやめてくれ
誰かこのキャラの対策あったら教えてけれ
自分が何言ってるのかもうよく分かってないだろ
起き上がり約40F前の詐欺飛びのディレイが確認出来るなら
起き上がり約11+30Fのマルセイユも確認できなきゃおかしいだろ
コーディも同じフレームからキャンセル効くんだけど・・・発生遅い無敵もあるし
あとウルトラのユンの大二翔、屈中Pとかですら潰せるんじゃなかったっけ？
まあもともと大Pとかで潰せたけどね
ゲームをしているとネモが登場。ロレントについて聞いてみると、
ネモ「強いけどユン、まことあたりがキツイ。あとアドンも。」
その後夕方になって、ときどが登場。ゲーセンでときどに会うのは何年ぶりだろうか。
お篠「キャラ変えしないの？」
ときど「いやー、しなきゃいけないレベルかも。」
お篠「キャラ変えするなら、どのキャラにする？」
ときど「いや、そりゃもちろんユンでしょ！！」
ときどに聞いたら、ユンの中Pから赤セビからみで、即死リーチコンボがあるみたいです。
そのコンボを食らったあと、起き攻めの表裏を食らった瞬間にピヨリ?死亡みたいです。終わってます。
そして梅原登場。なんかみんながゲーセンに帰ってきて、すこし泣きそうになった。
お篠「今回、リュウでユンはきついっしょ？」
梅さん「いや、もう殺意の波動に目覚めたよね。いろんな意味で。というか目覚めざる負えなかった。」
そして１０分ほど無言で、連勝中のかずのこユンの試合を見つめる梅原。話しかけつらい緊迫感。
バクステ無敵8F、空中9〜22F、全体27F、キャンセル可24〜26F
実質地上判定が1Fしかない
自キャラのバクステ狩りウルコンの関係上、空中ヒットはおいしくないもんで
おまえが分かってないだけだろ
例えば、中足を確認してから差し返しで大足するのと
中足を出してないことを確認して波動を撃つのだったら
どっちがより早く反応できる？
そういうこと
もう完全に初心者どころか上級者以外置いてけぼりのよくわからんゲームになりつつある
セットプレイだとディレイ表示出るタイミング同じだからそれじゃ全然例えになってねえよ
何がそういうことだよアホが
ダウン後のフレーム消費行動を廃止する方向で調整すべきだった
家庭用の人離れ過疎4は避けられないだろうな
こいつ話にならん糞バカだな。
基本両対応可能なのは、飛んだ後にくないでタイミングずらせるいぶきとかだけなのに
それにしたって強制ダウンより著しく起き攻め弱くなってるのに。
胴着使ってるくせに、この糞バカはマトモに起き攻め考えたことないな。
カウンターじゃない確認（ノーマルヒット）でコンボレシピ変えるなんて上級者でも安定しないぞ。
ディレイは11F消費するだけとか、ディレイ表示確認してレシピ変えるだけとか、そんな簡単なもんじゃねーっての。
セットプレイでも難易度の幅はあるわけだし、出来る出来ないって極論語ってんじゃねーよ。
雷撃ガードされた時硬直増加＋めくり不能 かわりにEX雷撃追加でめくり可能とする（ここでゲージ消費しないといけないスタイルにさせる）
小中大すべての打撃火力低下＋ゲージ回収率低下
二翔無敵完全削除
歩行速度遅く＋ バクステ性能低下＋セビの性能低下＋５秒に１回挑発が自動で発動する
これぐらいやって普通のキャラになるよな
弱体化必須。 家庭用でユンだらけのランクマとかおそろしくクソゲーだわ
過疎加速するだけやん
歩行速度とステップの性能を下げれば調度いいんじゃない？
あと二翔はもう無敵無しでいいでしょ
タイミングが分かってたとしても難しさは全然違う
>>217のカウンター確認の例にもある通りで
両対応するってのは出来る出来ないの次元が変わってくる
てか、どちらにしろ現状は家庭用待ちだよ
CPUがディレイしないから対戦中にやらないと練習すら出来ない
5秒に一回挑発出るなら、そこまで弱体化させなくても(笑)
ただ弱体化だけでは流石に可哀想だ
強化(面白い調整)も必要だと思う。
ウルトラからの調整
①雷撃ガード後硬直増加
②めくり雷撃削除
③弱鉄山ガード後-5F
④中攻撃のダメージをAEと同じに
⑤中強攻撃と全必殺技のゲージ回収量10減少、
⑥全必殺技(EX含む)気絶値50減少
⑦EX二翔ヒット後追撃不可
強化
①端付近、EX二翔ヒット後に挑発で
追撃可能(※最速気味じゃない追撃出来ない失敗した場合-5F)
②楊胞ヒット後、挑発で追撃可
③勝ち台詞追加(俺、嫌われてるんだってぇ？ツォイギン!)
③帽子を赤白帽子に変更
(^_^.)
これから使い手はプレイより精神力を鍛える必要がありそう
そういえばAEの時ウメハラがユンが強すぎるってのはまだ慣れてないだけとか
言ってたがAEユンは今より強いからな、他で相手したらいかに糞かよく分かったか
だから最初から自分でも使ったんだぞ
斎藤も知らんのかよ
基本的にEx赤セビキャンに繋げられるキャラはスタン値700オーバーはいけそうな感じだし
そっからもう一発起き攻め食らったら即ピヨってゲームオーバー
すげー長年現役だったんだけど、ラジコンの腕も凄いっていうおっさんだよ。
皆がユン叩きすぎでユンにヘイト集中しちゃってて他キャラの事忘れてね？
ジュリサガット辺りの強キャラも一緒に叩こうや
ユンがノーマークだからじゃない？
お篠「キャラ変えしないの？」
ときど「いやー、しなきゃいけないレベルかも。」
お篠「キャラ変えするなら、どのキャラにする？」
ときど「いや、そりゃもちろんユンでしょ！！」
彼にプライドを捨てさせるほどユンが壊れているというのが現状。
今回みんな同じ意見としては、赤セビの恩恵を受けれるキャラが極端すぎるということ。
ユンとヴァイパー（とくにユン）はただでさえゲージが溜まりやすいキャラなのに、あんなことしちゃだめでしょ？
ダメージ＆スタン値が壊れすぎてるのに加えて、
あらゆる状況やグラ潰し＆差し技からHIT確認ありで入れられるのはやり過ぎ。
ときどに聞いたら、ユンの中Pから赤セビからみで、
即死リーチコンボがあるみたいです。
そのコンボを食らったあと、起き攻めの表裏を食らった瞬間にピヨリ〜死亡みたいです。
終わってます。
中足、弱鉄、赤セビ、ＥＸコボク、弱鉄、強絶 Ｄ４６９ Ｓ７８５ Ｇ８４ のことなんかな
最強はジュリだけど
タイステでダントツで勝率高いキャラがジュリで言い訳不可能なんだよなあ
ユンも糞ヤバイが、まあジュリが最強は間違いないわ。
まじで？ソースある？
自虐ジュリ使いよ
1位
「かずのこ
使用キャラ:ユン
40,480ポイント
バトルクラス:
2位
にのまえ
使用キャラ:ローズ
37,897ポイント
バトルクラス:
称号:愛の伝道師
3位
ネ モ
使用キャラ:ロレント
36,660ポイント
バトルクラス:
》4位
あきも．
使用キャラ:エレナ
33,144ポイント
バトルクラス:
》5位
きょく
使用キャラ:ヤン
32,091ポイント
バトルクラス:
称号:しゃがみ小足
ワンチャン太郎
使用キャラ:まこと
31,912ポイント
バトルクラス:
称号:ULTRA
》7位
三太郎
使用キャラ:サガット
31,419ポイント
バトルクラス:
》8位
ボンちゃん☆
使用キャラ:サガット
30,476ポイント
バトルクラス:
》9位
トンピー
使用キャラ:C.ヴァイパー
28,955ポイント
バトルクラス:
称号:赤ヘル 2011
》10位
ウメハラ、
使用キャラ:リュウ
28,370ポイント
バトルクラス:
ストライク戻ったキャミィー使うからw
タイステのランキングか
タイステのランキングが全国ランキングと変わらねーｗｗ
ゲージ使わないと落とせない飛びがある時点でジュリが最強は無いわ
風水もコマンドも状況見て使い分けるのが難しくてほぼ１００%安定して使えるプレイヤーが何人いるのやら
ユンみたいに一発当たればフンハッ出来るわけでは無いし
豪鬼
》バトルポイント
21,896ポイント
》戦績
276戦182勝 勝率65.94%
魔法の屈中P対空削除しよっかｗ
何いってんの？
対空したいなら大風破溜めとけよ。そういうキャラじゃねーのか？ ジュリは
それがジュリ
それがリュウ
・遠距離の砲台でゲージが溜まりまくる 見てからの弾抜けは不可能
・砲台だけで相当のゲージ差と体力差をつけてゲームスタート
・飛びが速く判定も強いのにアマブレ軌道変更有り、低空グラ潰しでコンボ
・相手の飛びはしゃがんでワンボタンでほぼ落ちる、空対空（負けることがほぼない）が当たったらコンボ
・やられ判定が小さく、相手の多くのコンボに制限をかけている
・画面端は1F当て身でいつでも逃げられる、白ゲージ背負うようになったけど、狩れないキャラ多数、というかほとんど
・めくりも雷撃系も落とす完全無敵、読まれても距離が離れて長いウルコン系なければ反撃安い、セビキャンも可能
・1F空中技で低リスク回避可能
・砲台キャラなのに逆転性激高のウルコン１を装備
個人的には甘えの塊と言えばリュウなんだけど、あれでも一応厳しい部分もある
こんなキャラいるか？
意味がわからんわ
チョン人のゴネ
なんでこんな露骨な強キャラ作ったのか理解できないわ
ポテンシャル高すぎるキャラってこのゲームには合わないよ、これじゃ使い手も戸惑うレベル
中剣→立ち大P→大疾風→赤セビ→中剣→立ち大P→EX吹上→大剣(D452/S686/G4)
中剣→立ち大P→大疾風→赤セビ→正中線(D492/S496/G3)
中剣→立ち大P→大疾風→赤セビ→中剣→正中線(D498/S566/G3)
中剣→立ち大P→大疾風→赤セビ→土佐波→弱吹上→EX剣(D531/S588/G4)
中剣→立ち大P→大疾風→赤セビ→土佐波→大剣(D517/S556/G3)
【しゃがみ限定】中颪→立ち大K→赤セビ→中剣→立ち大P→EX吹上→大剣(D423/S804/G4)
【しゃがみ限定】中颪→立ち大K→赤セビ→正中線(D466/S520/G3)
【しゃがみ限定】中颪→立ち大K→赤セビ→中剣→正中線(D476/S604/G3)
【しゃがみ限定】中颪→立ち大K→赤セビ→土佐波→弱吹上→EX剣(D525/S650/G4)
【しゃがみ限定】中颪→立ち大K→赤セビ→土佐波→大剣(D501/S600/G3)
中Pからの赤セビコンボは後々。颪からのコンボは颪をしゃがみ喰らいさせると有利フレームが弱は3F、中は4F増える事を利用しました。弱颪だと立ち大Kは繋がらないので立ち大Pなどに置き換えましょう。中颪→立ち大Kは猶予1Fです。
通常技での対空絶対いらんだろ
この差は一体何が起きた
いらなかったよなぁこのシステム。新たな歪みを作っただけじゃん
南朝鮮
が言ってるキャラコンセプトって凄い大事
尖った部分に見合う弱点を付けないと理不尽に感じる
ユンも本当なら攻めが強いけど攻められると弱いってキャラにすべき
でも実際は二ショウと3fコパとバクステで防御も強い
本来あるべき弱点の部分が欠落してるのが上位キャラなんだよ
こんな書き方すればほとんどのキャラ強キャラにしたてあげれる
間違いないのはジュリやったことないってのがわかるだけ
めちゃくちゃ嘘がちりばめられてる
やっぱり強キャラなんだろうか。
だからって文句言うなよ
お前もユンがーとか言ってる口だろ？
我慢して見てろや
よく恥ずかしげもなく偉そうな事言えるなと思う
お前ら(強キャラ)もいい加減隠れてないで出頭しない???
普通に強キャラでしょ
サガットにまことがイケるのは間違いないけどボンちゃんクラスの対策にどこまで詰められるかは本当にふーどが使ってくれるなら見てみたい
つーか中P単発ヒット確認からの疾風と疾風Cの使い分けをさらっとやってのけるとかなんなのあいつバケモンなの！？
ウル4でフェイロン弱体化で、リュウ有利でも全くおかしくない状況でしょ
お前有名人の信者になるタイプだな
Ａ 殺意 ローズ ロレント サガット まこと ケン ガイル イブキ リュウ
バーチャのトッププレイヤーやぞ
てか、サブのバランスを考えるとまことは全く意味ないな
ユン一択だろうに
サガット使いは自虐やばいって言われてるけどここまでくるとまじでやばいな
スパ4登場時からのメインウェポンに確定反撃つけられてハッスルしてるだけさ
強いだろ自虐すんなって言われたらじゃあお前も竜胆館に来いよっていうだけ
実際に別キャラ使ってるとこ見ると…
2012の時点でも「限界を感じる」と言ってたのに
飛び込まれてあっという間にホールド捨てなきゃいけなくなっちゃうよ
文句言うならex風車対空のほう。あれはイカン
手前にもめくり方向にも判定伸びてること
ガイルとか桜の対空と比べてもあそこまで厨性能はなかなかない
弾こめできなくなるはずなんだけど。
相当足が遅いキャラなら…
あと体力リードして砲台モードに入ると強いね
ジュリは相手の対空は強弾で落とせよ、って言ってる人が上にいたけど
強弾って、軌道が微妙だから、簡単に飛び越えられちゃうんだよ。リターンは高いけど。
飛び越えた事何度もあるでしょ？
かといって、あれ以上上方向に軌道をずらして飛び越えられないようにしたら、
ザンギとかが近寄れなくなって相当キツくなるし
高リターンも対空に使ったときは出せない、強弾を上に置いておいて相手が踏むようにくらいにきた時のみ
>>320
そんぐらい対空に気を使うキャラであるべきだろって話だろ
ガイルや春麗だって対空に使える技は多いが万能なのはないのが難しい所だったのに、ほぼ2中Pでおkってなんやそれ
しかも風車の信頼度も上がってますます鉄壁ですやん。ゲージない時の対空ぐらい苦労しろよ
相打ちならともかく一方負けからフルコン
そういやももちも豪鬼に2中p出して潰されてたな
仮にノーゲージ対空に困るようなキャラになったら風破とかとてもじゃないけど貯めれないわ
それこそ何のキャラかわからん、サガットかリュウでもやったほうが１００倍マシ
そもそも対空に気を使うキャラで「あるべき」って何？開発者さんですか？
そのしゃがみ中Pでおkって考え方がジュリ使った事無いだろと言われる原因のひとつ。
実際には結構潰される(道着のジャンプ小Kなど)し、マゴもしゃがみ中Pで対空してたらダメージレースで勝てないって公言してるんだけど？
>>325
使い方ミスれば昇竜でも潰されるよ…
それでも汎用性の高さとお手軽さはダブラリ並だろ。ダブラリだって一方的に潰される飛びなんていくらでもあるし
>>324
なにこいつキメェ、弱点の何一つないキャラ使って開き直りとか凄いな
ただ、ガイルも対空超簡単なキャラなのに
ジュリとは違うアピールは図々しいぞ
春麗ぐらいに対空難しく弱くなってから自虐してくれ
ジュリもガイルも対空性能は上から数えるべきキャラなんだから
無敵のある技と通常技を同列で並べて、昇竜でも潰されるよって君ね・・・
弱点が何一つないとか言い切っちゃうし・・・
いままでは守りが弱いって弱点があったからバランス取れてなくもなかったが
もはや弱点が無くなって超万能キャラになってる
>>314
ダブラリしかないザンギはダブラリ潰す相手にはガード固めるしかないが、ジュリは無敵対空もあれば空対空のリターンも高い。
お手軽さ、汎用性、信頼性、リターンの高さ全てジュリが上。なのにあんな糞技と比べんなとでも言うつもりか？
そして普通に言い切るよ。今現在最も弱点のないキャラはジュリだろ。てか何が悪いって開き直っておきながら見苦しいな、お前は
むしろ突っ込み所がある方が突っ込みが入ってそれが自虐っぽく見えるぞ！
マジでジュリちょっとやってみ。風破貯めながら戦ってみればわかるから、なｗ
弱点がないとか言えないってわかるから
一応言っとくけど強キャラじゃないとか言うつもりは全然ないから
最も弱点が無いのはジュリとか自分は勉強不足ですって怒鳴ってる様なもんだなw
君が思うジュリの弱点ってなんなのかにゃ？
ホールドが弱点という人居るけど
その理屈が通るならガイルのソニックだって溜めだから弱点と言えてしまう
そうじゃなくて、そこが穴になって付け入る隙があるかどうかってことであり
ジュリの場合は弾自体の性能の高さとEX弾で弾込めの隙を
フォローできるから弱点と呼べる程の穴ではない
ホールド中に接近されたら〜とかはコデとか元みたいに
特定条件下で切返しや対空に不安があるキャラなら言えることであって
ジュリはどっちの不安もなくなってるわけだから関係ない
じゃあ、それ以外に弱点は何処だろうって考えていっても
歩きの遅さから来る地上戦の弱点はEX疾空や弾でフォロー可能だし
体力950、飛び速い、前ステ普通、バクステまぁまぁ、セビ普通、
と特に大きな弱点も無い
結局、この性能だからこの技には苦労するってのがジュリには無いでしょ
それがまさに弱点の無いことの証明
どこが弱点なの？
え、言えるよね
「風破のホールドは弱点ではない」
って、そりゃいくらなんでもムチャクチャ言い過ぎやろ・・・ｗ
できるもんなら波動をホールドして戦いたいわw
俺もソニックホールドして戦いたいわ
>>348
お前ら二人はとにかく叩きたいだけだろ
最強キャラのくせに自虐すんな
糞ジュリ使いが
屈中kとEXシックウはどうせ調整入るだろうし何よりユンサガットに比べて人いない分まだいいわ
ジュリが強いのは各技のシナジーで強いのであって、ひとつひとつを切り取ると実は大したことないんだよ。
中足←リュウの劣化
通常技対空←ガイルの劣化
EX風車←昇竜の劣化
風破←エアスラッシャーの劣化
EXシックウ←EXストライクの劣化
でもこれらが一人のキャラで全部使えることが驚異なんだよ。分かる？分かんねーんだろうな〜。
シナジーとか調子こいた事言う前に、例えがごちゃごちゃし過ぎだろｗ
「エアスラッシャーの劣化」が無理矢理過ぎてウーロン茶吹いたわ。
引っ込みつかなくなって適当に書いてんじゃねーよｗ
雷撃→ルーファスの劣化
二翔→昇竜の劣化
中足→ヤンの劣化
中パン→リュウの劣化
鉄山→マシンガンブローの劣化
こんなふうに言えちゃうよ？
なら具体的に反論してみろよ。
引っ込みつかないのは、そっちじゃねーの？
少なくとも俺はジュリが弱いなんて言ってないし、むしろ強いと断言してる(最強とさえ思ってる)のに、まだ根拠のない難癖付けるつもりなの？
ガイルがソニックホールド出来たら実際強くなるだろ？
シナジーで弱点もないし解決だな
言えるかもね。
でもそれを一人のキャラが持ってたら強いって話だろ。
リュウとかもそうじゃん。
なんで波動が強いのかというと昇竜があるから強いんだろ？
例えが絶妙かと言われれば自信はないが、それでも俺はおかしいことを言ったつもりは全くない。
そうだよ、胴着は弱点少ないからバランスキャラとして評価されてる
ジュリも同じようにバランスキャラになったということだ
そして相性的な苦手は胴着系以上に少ないから
ジュリが一番弱点少ないキャラだと言ってる
>>343
溜めという一点だけを取り上げれば弱点だが
ガイルの場合は総合的に見たらそこが大きな弱点になってない
もしリバスピが近距離じゃなくても４大Ｋで出て
ニーバズーカが６弱Ｋで出る仕様だったらかなり大きな弱点になってた
もちろん弾の回転で若干不利だが、相殺後にバックナックルみたいな
撃ち合い固有の利点もあるし、溜めであることを補って余りあるぐらいに
ソニックという技は強い
実際、同じ溜めでも春麗は気功が溜めなのがそのまま弱点になってるし
だからストクロでコマンドに変更されるということもあったわけだ
差し合い性能は上がるけど、
ｸﾞﾗｯﾌﾟ空投げも出来なくなるのと、回転率物凄く悪くなるぞw
ローズやダルシムと変わらん隙くらいでしょ
弱体化してほしいキャラを 簡潔にキャラ名を書いて行こうぜ＋理由１行か２行ぐらいで
↓↓ ↓
ユン すべてが強い
ジュリ すべてが強い
サガット サガッッット
アドン ジャガキジャガキティーヤーくらえー
まこと もっと弱くしてもいい
リュウ 灼熱強化？ ちね
イブキ 毎回調整すり抜けて上位にずっといる
ヴァイパー 火力高すぎ
次にこのままでいいと思うキャラ↓↓↓
ホーク 一度も強かった時代がないつらい思いをしてきたキャラ一度はいい思いをしてもいいと思う 上位キャラに不利
本田 EX頭突き反確EX張り手にゲージをとられウルコン２は上いれっぱでかわされる 上位キャラに不利
セス もっと弱くしてもいい 最弱キャラまで弱くしていい
強化したほうがいいと思うキャラ↓↓↓
ヒューゴー 巨体で無双してる姿が見たい 最強キャラでもいい
エレナ もっさりしすぎ
フォルテ 不快ではあるが上位キャラではなかった
このままでいいと思うキャラが少なすぎる
このままでいいと思うキャラにあげた中に自分の使用キャラがいるであろうことはおのずとバレる
この書き方どう？ 公平でしょ？
あっそ。
じゃあジュリ使えばいいんじゃないですかね。
あれそのまま出したら全体61Fだぞ
それにダルとローズも4Fほど全体硬直が違う
その程度の知識でものを語るなよ恥ずかしいから
そんなんどうでもいい
分割して隙消せるだけありがたいと思え
したら間違いなく発狂するぞ
どうでもいいってガキの我侭かよ
本当に1強なら使うつっーの。
最強キャラは自分で使うわけで、次に強そうなキャラを最強キャラに仕立て上げ、自キャラの方が強いのに矛先をそのキャラに向けようとする。もちろんプロは自分のキャラが最強なんて口が裂けても言わない。自虐はするけど。
プロが言い放てば動画勢がそれを鵜呑みにしさらに情報が拡散される。これはプロも分かってる。
そしてまんまと罠にかかってるのが、にわか知識の信者。ここの住人にもいるよね。
自分なりプレイしてもにわか披露。あげく「プロが言ってるからー」と威を借る。
こんな情報操作常識だと思ってたんだが、プロが言えばなんでも正しいと思って鵜呑みにする奴もいるんだな。
最強最強と言われているのに何故使わないのか？
それは最強ではないからだよ。
とマジレス。
隙を消せるだけありがたいと思え
おいおい論点はそこじゃねえだろ。
ホールドは長所じゃないみたいなマヌケな事を言うから、
364が皮肉ってるだけだろ。気づかねえのかｗ
無知のジュリ使いがまた恥晒したな
今回ディレスタのお陰でホールド維持出来る時間増えたし
色々強いよねジュリ
固め、火力、玉性能、通常技対空、必殺技対空、飛び性能、拒否性能、ホールド時のメリットデメリット
むしろジュリはまだまだ強化してもいいのではないだろうか
じゃあ、弾をホールド出来ないようにしても文句言わないんだな？
叩くことが最優先事項になってるから話がわけわからんことになってる
全く違うキャラの技の性能交換して強いだの弱いだの一体何の意味があるんだよ
そもそもホールド前提の硬直とかなのに、ホールドできなくなったら隙大杉て使えなくなることくらい一度でも使えばわかるだろうに…
ホールドは弱点、とかいう突拍子もない妄言が出てくるんだよなw
それともジュリ使っててズカズカ歩いてこられた敵に投げらてるの？
何度目だよっていう そしてまた調整で3日天下か
あー、ジュリ使ってみれば分かるけど
小技ガード硬直中にホールド解除はタイミングが凄いシビアなのよ。
一瞬でも迷うと硬直が終わってから解除になって痛い目見るから
貴方の思ってる程簡単な作業では無い事は分かって欲しいな。
ホールドは長短それぞれある、じゃいかんの？
何か結論ありきで話す人がいて苦笑する叩き方も多いんだけど。
ホールドは長短あるまでは同意するが・・
>何か結論ありきで話す人がいて苦笑する叩き方も多いんだけど。
こんな必要ない事いちいち書いてるあなたも同類だよ。
やめろ あいつら泣いちゃうぞw
中足←キャミィの完全上位互換
通常技対空←ローズの上位互換。屈大PやJ中Pなどで屈中Pだけで対応できないものもカバー。今作はEX風車も。
EX風車←火力とそこからの風水発動は他に類をみない。
風破←オンリーワンの武器
EXシックウ←究極壊れ技のEXストライクには負けるが近い使い方のできる壊れ技。
中足←キャミィの完全上位互換
通常技対空←ローズの上位互換。屈大PやJ中Pなどで屈中Pだけで対応できないものもカバー。今作はEX風車も。
EX風車←火力とそこからの風水発動は他に類をみない。
風破←オンリーワンの武器
EXシックウ←究極壊れ技のEXストライクには負けるが近い使い方のできる壊れ技。
風破←オンリーワンの武器
風破←オンリーワンの武器
風破←オンリーワンの武器
おんりーわんのぶきwww
ぼくのかんがえたさいきょうのあおり
リュウ使いと同じやっかいな種族
人気ランク上位キャラだから擁護者も多いだろうね
ソニックの声で弾を撃つ構えをして
ブームの声で発射ですね
まあ、それも長短あるので何とも言えない調整ですね
弱弾ホールドしたらグラップが・・・
強くないなんて思ってるやついねーと思うぞ
やめろw
前進しながらソニック発射とか一瞬てま
ダウン奪わないと小技からなんてジュリに触れられないんだけど
どんなヘタクソな動かし方してるの？
ガイルやリュウがホールドになったら強くなるとは別に思わないが
ジュリをホールド無しにしたらもはやジュリである意味がなくなるレベルだろ
ジュリの弾をホールドなしで出せたら明らかにぶっ壊れだから、打つ前にホールドするって縛りを開発が作ってるんだろ？
発生１１全体３３ガードで＋４ヒットで＋１０って強力な技だからホールドって縛りがあるのに言い争ってるのがマジで分からん
起き攻めの話してんじゃんバカなん
もうそれでいいじゃん。
他キャラ「こうきたらこれを返す」「あれがきたらあれを返す」
剛拳「これがきたら当て身！」「これがきたら当て身！」
お前ジュリに小技で触れないの？
どれだけヘタクソな動きしてるの？
確かに。
じゃあ開発ブログのコメントに、チャージ経由せずに直接弾打てるようにしてくださいって書いてこようかなwww
ホールドは弱点じゃないんだから問題ないよね。
2012で一番みんなが勝ててるキャラを最強にすればいいんじゃん
どれかは知らんが
お前ら(強キャラ)もいい加減死体に蹴り入れてないで出頭しない???
それを｢弱点｣って言っちゃったからアンチジュリが食いついてるんだと思うよ
さすがにホールド式前提だから発射モーションだけになったら
ほとんどのキャラは今のジュリフゴみたいになるのは目に見えてる
風波はホールド前提の技だからそれを弱点と言うのはジュリのコンセプトを否定しているとも受け取れる
まあ要は｢弱点｣って言葉に過剰に反応して怒ってるんじゃないか？
わざわざ弱い技を選んでどうしたいの？
その例に挙げてるキャラの強みは無視ですか？
反論になってなさすぎて笑える。
画面端で近中P弱弾で一生連ガで終わるがな
なるほどねぇ、何となく理解できた
でもホールドが長所とかしたらばは時代の先行き過ぎて付いていけんわ
要するに短絡的過ぎるんだよ。
隔離スレだから仕方ないんだけどさ。
もうちょい踏み込んで考えたら、そんな分析にならんだろうと。
なんで強キャラが強キャラなのかという根本的なところがおざなりの状態でキャラランクを作ろうとするから、大会の結果や有名人の発言でキャラランクが変動してしまう。
叩きたいだけのキャラランクなんて砂の上の城だよ。
最近じゃディレスタ確認叩きが一番面白かったわｗｗｗ
ディレイスタンディングするとメッセージ出るの知らないの？
ランクスレっぽくていいね
そんなの知ってるに決まってんじゃん。
それ見てから対応出来るのかってこと
俺だってサガ使いが｢EXニーが五分になったのは実質弱体化｣なんて言ってたらムカつくもんｗ
ムカつくから問答無用で叩くだけ、今回はその的がジュリだった
真面目に考察してる人なんかほぼ皆無だろうな
要するにジュリの弱点が弾撃ちがホールドの点だけってことだろ
やばない？
>>417俺には飛び込みからか起き攻めからじゃないと小技で触れられないなー
歩いて小技で触れられるのはヘタクソなジュリくらいにじゃないかな
硬直中にいってんじゃんばかなの
起き攻めされる＝こけてる
つまりこけてる間にホールド解除すりゃいい
そっから触られて硬直って話しだろ？
起き攻めされるのにホールドしっぱなしとかする意味ある？
わかりやすいんだよなー、ロケテの時も全く同じ行動してたから
つーか、ジュリ普通に最強上位ランクあるからSあるよS
こいつのEX技って大多数の他キャラのEX技より優秀で
本当にこれが同じ１ゲージで出せていいの？みたいなのばかり
開発は、こいつのこれは１ゲージ相当、これは1.5ゲージ相当って感じで
性能や使い勝手の良さを間違いなく区別してるね
全キャラの全EX技をジュリのように1.5ゲージ相当に強化してくれないかなー
ジュリだけでしょ、今回そこまでの強化が主要なEX技全てにされたのって
風水は相変わらずの長時間で7割〜9割減らすことさえままあるってぶっ壊れ
これが毎ラウンド100％発動できるんだから通常時の立ち回りぐらい並の性能でいいだろ
一人もジュリ使いいないもんな
ヤオンガの綾野へのお願い分かりやすーいｗ
寒いし強いしで使ってる奴の精神うたがう
ジュリよりサガット弱くしろ
ここにはバッタ初心者しかいないからある意味叩かれるのは順当である
納得したわ
僕には飛び込みと起き攻めからじゃないと小技で触れられない君の方が意味わからないにょ〜
いくらテクがあっても胴着に弾で押し勝てるわけじゃねえけどなｗ
ほんま某動画の厚顔無恥なジュリネガキャン工作セコすぎるわｗ
ほんとにホラホラで押し勝てるなら連中はテメーで使うっつーのｗｗｗ
ホールドが弱点ならホールドするなしw
ジュリの強さはホールドじゃないし、他の部分に目がいかないのが不思議w結局、使い手しかヤバい所を理解していない。
ホールドとセットで装填ってのがあるでしょ?
玉がないのに銃は打てないんだよなぁ...
ある。それが分からないってことはやったことないんだろうなと思う訳です。
地上から起き攻めもなしに密着なんて上手いジュリ相手にまずできない
確かに弾に飛ぶ以外の打開策を知らないと詰むケースはかなり多い。
お前がバカ過ぎて言葉にならない
まず起き攻めされるのに普通のキャラなんて攻めるためにホールドなんてしない
それをわざわざ他キャラがしない事をするって事は弱点じゃなく強みだからするんじゃねぇの？
EX風車擦ればいいだけだからね
弱点でもなんでもないんだなこれが
そらユンやまことやヴァイパーが叩かれる訳だ
見たらわかる通りいくら叩いても、こいつらは、ほとんど反応してないもんな
どう考えても前作のが強いわ
前作から最強てんならさーせん
上手いジュリを想定するなら上手い対戦相手も想定しろよ。
ジュリだけ格上を想定するなんてフェアじゃない。
つーかマジでどうしたらいいのか分からないなら自キャラ晒せば教えてやるぞ？
別にこっちは煽りたい訳じゃないからな。勘違いするなよ？
ＥＸ風車強化されたし目押しが未熟だと攻めるに攻めれないからイライラＭＡＸでここで発散
オレならそのうまいジュリ使いがうめーで終るわｗｗ
オレが下手なだけなんだってなｗ
だって起き攻め以外で有利とって密着できないなんて思わないからな〜
ってのは冗談で殺意
まさかと思うが中足波動セビキャンでゲージはいて無理矢理に密着をつくるとか言うなよ？
たしかにさよく「上手い〜〜（キャラ名）には」って発言するやつがいるが
「上手い〜〜」っていうことはその上手さにお前が負けてるわけだからな
お前が下手だからやれてるってだけなんだよなｗ
実際歩きガード歩きガードで距離を詰めて行きながら弾にリスクを与えつつ
やっていくのが定石だと思うけど
触れられないっていうのは対空出なかったり、バッタして落とされまくってる奴なんじゃないか？
まぁ投げキャラなら・・・致し方ない
なぜ密着にこだわってるんだ？
対策やどう勝つかを知りたいんじゃなくて
密着なる方法を知りたいの？
弾をホールドしてる時にジワジワ前歩きしてきて大足が当たる距離までこられるだけで嫌だろ
簡単に言うとグラップがホールドがあるから〜とかなってたし、どうやって飛びや起き攻め以外にジュリに密着して投げるんだって話し
実際飛びや起き攻め以外で密着なんて作れるなら対策にもなるし教えてほしい
例えばコーディ、グラ潰しの択が強すぎてグラを捨てるケースはホールドしたままって事がある。
画面端に追い詰められた時にラインを押し返したい場合、風車セビキャンでラインを押し返そうとすると不利フレームなので出来ない。その場合は弾をホールドしたままにしてセビキャンから押し返す時がある。他にも割と多いよ。
ただセオリーとは言いがたいから理解するのは難しいかもしれない。その点は同意する。
でも無いと思われるとつけこまれるので、そういう裏の行動も用意する必要がある。
強いとか弱いとか、そんな単純な読み合い、単純なキャラは一人として居ない。
竜巻はべんりだよー
それが弱みになるなら他キャラ同様使わなければいい
リスク高すぎる
早い中足さされる
格ゲー七不思議
Ａ「○○きつい。不利。キャラ差ある」
Ｂ「自虐すんな」
Ａ「上手い○○使いと対戦してみろ。お前のレベル低いし相手も雑魚」
有利不利の議論なんて、同レベルで語り合うから成り立つのに
結局はレベルの違いを語って見下したいだけの奴が多いよな。
口調は基本的に強気なのに自虐してるし、面白い。
もうROMってますわwお疲れ〜 w
強いから使う、弱いから使わない、てCPUじゃねーんだから、そこまで単純なものではないだろ。
そんなこというなら、例えば不利フレームで暴れる事自体がセオリーから外れる、はっきりいえば弱い行動だ。
不利フレームを背負った時の強い行動はガード。これは格ゲーの基本だ。
でも実際には暴れるだろ？セオリーと違う行動をあえてするってのも大事なんだ。
強い行動と通る行動は必ずしも一致しない。
ジュリは人気キャラだからなー
いやこのゲームで不利フレームはチャンスだろ。
昇竜セビとウルコンシステムのせいでスト４は普通の格ゲーとはリスクリターンの考え方は大分変わるよ。
不利フレ時のガードなんてかなり弱い行動だよ。せめてセビグラ強いって言ってくれよ。ほんとにこのゲームやってるのか。
これ
なんでわざわざゲージを使うのは無し！
なんて後付けルールを加えたのか分からん。
特に殺意なら立派な戦法のひとつだと思うけど？
殺意だと接近が難しいのは確かにその通りだと思う。
多分、中足と踏み込んでからのしゃがみ中パンチが足りない。
基本的にジュリは殺意相手に中間距離にいたくない。
リスクあんまり変わらないのにリターンが全然違うからね。
ということはジュリの中足は差し合いの為ではなく追い返すための中足になる。
これに殺意側が差し替えすのが突破口だ。
となるとジュリ側はかなり慎重に中足を振ることになる。
ここで踏み込んでしゃがみ中パンチで押していく。
このしゃがみ中パンチをジュリ喰らわないためには先に中足振っておくかガードするしかなく、ここでガードを選択すると殺意側はもう一歩踏み込める。
ここでようやく小技が当たる間合いになる。
つまり、触れないということは、中足としゃがみ中パンチが立ち回りで足りてないということになる。
ブンブン振れって言ってるんじゃないぜ？
ただ移動の基本は歩きなのに、ついつい飛びとか前ステップとかそういう派手な行動をやりたがってないか？という事。
不利フレームがチャンスって新しいな。
じゃあ有利フレームはピンチなんだw
それただの初心者じゃん。
３f技ないキャラ使ってるからだけど、ユンのEX絶唱ガード後に有利感じたことなんて一回も無いわ
かなり参考になった
けど決して簡単な行動ではなく、そこまで行くのに苦労しそう
やっぱジュリより未来あるのかな
中足と立ち中kに頼りすぎ
中足は確かにリターンでかいけど発生と全体硬直が糞、飛ばれたり潰されやすい
立ち中kも判定強いけど飛ばれたら終わりなのは中足と同じ
せっかく立ち中Pと屈中Pがあるんだから適材適所で使いわければいいのに
ももち→ユン使ってみる→やっぱ殺意
ウメハラ→ユン使ってみる→やっぱ殺意
ハイタニ→ユン使ってみる→やっぱルーファス
こんなもん
トップがーとか行ったら誰もユン使ってないどころか使ってみてやめてるぞ？
そんなの強くないに繋がらないよ
殺意じわじわきてるな
ジュリ捨てたんだから今度はしっかり続けてくれ
どちらもバージョン変わったからとりあえず触ってみたって感じの試合数で
弱いから辞めたとか強いから続けてるとかそういうのの指標にはならないと思う
ウメハラはヒューゴーを200戦以上やってるけどユンより強いからやってるわけじゃないだろう
AE時代
ウメハラ→ユン
ももち→ユン
かずのこ→ユン
金デヴ→ユン
MDR→ユン
バンババン→ユン
この時代はひどかった・・・
口でどうこういうよりガチ勢が使ってるキャラ見るのが手っ取り早い
お篠「キャラ変えしないの？」
ときど「いやー、しなきゃいけないレベルかも。」
お篠「キャラ変えするなら、どのキャラにする？」
ときど「いや、そりゃもちろんユンでしょ！！」
彼にプライドを捨てさせるほどユンが壊れているというのが現状。
今回みんな同じ意見としては、赤セビの恩恵を受けれるキャラが極端すぎるということ。
ユンとヴァイパー（とくにユン）はただでさえゲージが溜まりやすいキャラなのに、あんなことしちゃだめでしょ？
ダメージ＆スタン値が壊れすぎてるのに加えて、
あらゆる状況やグラ潰し＆差し技からHIT確認ありで入れられるのはやり過ぎ。
ときどに聞いたら、ユンの中Pから赤セビからみで、
即死リーチコンボがあるみたいです。
そのコンボを食らったあと、起き攻めの表裏を食らった瞬間にピヨリ〜死亡みたいです。
終わってます。
こちらこそありがとう。
殺意戦を見直す良い機会になった。
多分、殺意はジュリ有利だと思ってるのでキツイと思うけど、少しでも参考になれば幸いです。
ウメハラ殺意
ももち殺意
地上戦に自信あるからだろうが
殺意大人気だな
マゴは鬼だしマイケルたんは多分ケン
ときどはなんだかんだ豪鬼だろうし凄まじい胴着ゲーやでこれ
それだけ多くの人が使い出すってことは
あとキャラがかっこいい
胴着の中では攻めにいく方のキャラだし
後退中足ブンブン丸より楽しいんだろう
2012のキャミィとか地上戦カスでも何とかなった
3F昇竜に波動に長い中足に減るコンボになかなかの移動速度もってて「いや殺意もキツイんだぜ？」みたいなスタンスでいるから腑に落ちない。
「おう殺意つかってんぜ！倒してみろ！」的な強キャラに合う自信のある態度なら倒してやるー！で話は終わる
皆が皆「俺のキャラ最強なんだぜ！倒してみろよ！」とかお花畑かよｗｗｗ
そもそも匿名なのに倒してやるとか意味なさすぎ、言いっ放しの自虐と罵りあいにしかなるわけねーよｗ
そもそも本人から自虐が出るんじゃなくて他所からやっかみで火がつくってのに
スルーなんかできないっしょ殺意は
ジュリは疾空のおかげで玉の打ち合いはそこまで不利にならないと思うけど
こういう低レベルのゴミが自虐してるのか
さすがだな
そもそもユンきつくないやつなんて希少だろ
選択が〜っていうけど他にユンにいけるまともなのってサガットくらいしかいないだろって
まさかユンを選べよって話じゃないよね？
sako殺意相手にフェンリルが10-10はマジだった！！
ttp://chigenga.doorblog.jp/archives/31298606.html
ウル4ユン→見えないセットプレイそのまま残る
ウル4殺意→セットプレイ全滅
ウル4ユン→コンボ火力アップ
ウル4殺意→火力据え置き
。。。大丈夫だよね？？
518からの流れだろ
ユンがP勝ちしやすいんだよな
気軽に振れる技がないから火力で殺意がいけるなんてことはない
むしろユンの赤セビコンの火力とスタン値がやばくて差がかなり開いた
雷撃に昇竜とか雷撃の駆け引きがない低PP帯の戯言
ユンにいけるのはバソホークジュリサガアドンイブキキャミくらいかな？
あっても0.5不利程度の超安定キャラ
昇竜あってもなくても一緒みたいな話も最早キチガイじみてるぞ
無料で手に入れたスパ4AEのDL版をウル4にアップデートすれば、ディスクレスでウル4が遊べるようになるという素晴らしいチャンスです。
http://chigenga.doorblog.jp/archives/38817692.html
そりゃサガットでしょう
お前らユンジュリばかりに目がいってサガットを忘れてないか？
やつこそ最強だよ
ジュリガイルユン全員いけるからな、上位にほぼ有利つくのがサガット
サガットを許すな
>>55を誰か作成してっ
ジュリ サガット ユン 殺意 ヴァイパー
できるなら全部昇竜で落とせばいいじゃないの？
一流のタイステ戦士がかずのこに負けてるのも反応が悪いからというわけだなｗ
気軽に振れるのは判定が上にあって持続が長い技ってことすら知らないのかよ
パンピーならベガの大Kだけで処れる
アドンの大Kも強化されたのかかなり落とす
ガイルも強Pがそこそこいけるけどキツイ
何故か君の頭の中じゃ昇竜は飛んできたときにしか使えない技に限定されてるみたいだけど
密着後に拒否できるってだけでないヤツよりよっぽどマシなんだよ、鉄山にも対応しやすいからね
あと殺意にも遠中Ｐとか立ちコパあるからな
大体もうちょっとマシな言い分にしような
「ユンがP勝ちしやすいんだよな」とかバカだぞ言ってる事
波動持って昇竜もって３Ｆ小技に早い立ち屈み中Ｐもっててそれ言っちゃうとほとんどのキャラＰなるからな
あとジュリはユンにいけないからな
イメージすぎねぇか
多分有利はバイソン
胴着系は若干不利だけど頑張れる
ユンに有利つくのは
サガット＞ジュリ
サガット＞ユン
サガット＞殺意
サガット＞ヴァイパー
で有利不利合ってる？
火力差はいかんともし難い
こいつw
前作からジュリ有利な組合せ
サガットユン
前作はユン微不利あったかもだが
ユンの火力大幅強化で五分かユン微有利
サガット殺意
殺意の体力アップはあるがそれでもサガット有利
サガットヴァイパー
どっちも立ち回り強くて
読み合い重視な戦いになるんで有利不利はほとんど無い
つまり、5強同士ではサガットが一番強いってことなん？
サガット側の昇竜セビにリスク付いたんでどうだろうな
バクステでも目視してから遠中P小鉄山されるならヤバいかも
。。。無理だよね？
http://www.youtube.com/watch?v=lU9898Up844
みなさんこれがサガット使いの自虐です
ジュリはEXぐるぐるとEXしっくうの硬直＋１
こんな感じで
EXシックウ最低空-2それ以外-3以上
中足6f
風波タメゲージ増加20%減
ぐらいでバランスは良さげ
個性なくさずに弱体化するなら
ダメかスタン値かゲージ増加量ダウンだろう
いまさら赤セビもなくすことできないだろうし
それなりにこのゲームやってる人なら自分で使わなくてもサガットが最強ではない(強いのは間違いないが)ことくらい分かりそうだが…
あっ、ごめん。
ここエアプレイヤーの巣窟だったね。
失礼いたしました。
てか何の影響力もない人達がキャラランクなんか決めてどうするの？
大学で論文でも書くの？
夏休みの自由研究？
活動日報で上司に報告？
全く分からん。
そういう他人を傷つけることを目的とした書き込みは要らねーよ。
長文がんばったね
めくり弱雷撃の撤廃と、全体的なスタン値-15%とゲージ増加量-10%、
立ち屈中pのダメを各-5、(EX含む)コマ投げの間合いを-0.03くらいで。
・2中Pヒットで+4f
・めくり雷撃ヒットで-1f、ガードでカクハン
・弱鉄山ガードで-12fくらい(ウルコン確るように)
・転身に補正60%
これくらいでやっと準強キャラくらいの位置に落ち着く
実際は足元当てガード前提なのに
常に1ゲージ確保で無敵対空できて弾はためなくても上中下好きに出せるんだよ
雷撃からは簡単にはコンボにいけないようにして
雷撃を落とす技が無いキャラでも前に歩いて高めに雷撃を食らうことで確反を取るという対策が出来る
悪い意味で
何その初心者が考えましたみたいな調整案
これだけでちょっとはマシになる
そら俺でも奈落見えてるわ
ただ、確認した時には既に喰らっとるだけだw
本当に見えたら、そいつもうとっくに鉄拳王に成れてる
なんの為にファジーガードすると思ってんだって話だわ。白痴に理解できるかは、話別にして
テクニカル確認遅すぎやろ
奈落最速で17Fだっけか
スト4で言ったらももちが無理って言った鎖骨が見てから立てるレベルだからな
オートガードにオート投げ抜け搭載してるようなもんだ
そりゃ鉄拳王くらいなれる
俺はガードして確定反撃が無い技にアマブレついてるのは全部許せん
下段差し合い無視できるんだからそら使ってる奴皆技だすわ
ダイブキック持ってるだけでだいぶヤバイのにお手軽コンが減りすぎで
ゲージ使えば無敵もあってウルコン決めるチャンスも溢れてる
同じダイブキック持ちでも二歩も三歩も下がるヤンと同じレベルくらいまでは下げるべき
アマブレないゲームしてろよ
スト２でもやってれば？ｗ
地上からも空中からもいけてゲージもりもり溜まって火力スピード拒否
コマ投げ距離詰める技豊富コンボからウルコン楽勝スパコンウルコン赤セビ
スタン値 壊れすぎ
サガット ジュリ イブキ ガイル ヴァイパー アドン この辺は弱体調整で許す
ほんと強いキャラがけっきょく強キャラのままてどういうことなのさねー
もう1ヶ月切ってる。
もう調整してる時間なんてない。
Microsoftとかのパッチ承認時間とかもあるだろうし。
ユンの調整なんて中Pのダメージ元に戻すくらいしかできんだろうな。
あの開発なら。
思い切った弱体化はできないと断定して
EVOとか上を狙ってる奴はマジでユン使ったほうがいいと思う。
今年のＥＶＯはユンエディションになるわ
EVO終わるまではバランス調整はこないので、
少なくとも数ヶ月分はユンでスタートダッシュしてポイント稼げると思う。
今年のEVOは賞金跳ね上がってるんだっけ？
ユン使用しないのは甘えだわ。
EVOとかで上狙ってる奴はしたらばなんか見てない件。しかもキャラランクスレなんてなおさら
ユン使ってる奴しれてるしなー
日本も見ればわかる通り結局ときどが変わるか変わらないかって話しだし
ももちもウメも、もい殺意にうつってる
昔とはやっぱ違うよ
そりゃ勿論通常起き上がりを攻め込む時にもステ挟んで詐欺飛び出来るぐらい有利フレームとれるキャラならいけるけど、小技一発でフレーム消費してたキャラとかは確認絶対に不可能。
というか出来たらそいつ人間じゃないからw
9 ロレント
7 サガット
6 ポイズン リュウ
5 ジュリ ガイル
4 ヴァイパー ベガ
3 ユン アドン エレナ ヤン 本田 元 ブランカ
新キャラは、使い手が多いだけだから外した方がいいんじゃね
2014年8月 『海外 ウルトラストリートファイター4』（PCデジタルアップグレード版） 発売日
2014年8月 『海外 ウルトラストリートファイター4』（PS3／Xbox360パッケージ版） 発売日
決まってるのは海外だけ。
日本だけ家庭用遅らせることでガチ勢は海外からわざわざ、
海外版AEをフルプライスで買い直して
そこからアップデートかけるようになる。
Xbox360版のスパ4AEが6月に無料配布決定！！(海外のみ)
無料で手に入れたスパ4AEのDL版をウル4にアップデートすれば、ディスクレスでウル4が遊べるようになるという素晴らしいチャンスです。
http://www.gamespark.jp/article/2014/05/14/48484.html
http://www.xbox.com/ja-JP/live/games-with-gold
箱は新しい海外アカウント作ってゴールド1ヶ月無料(箱1本体3アカウントまで)で海外版AE無料でもらえる(海外は6月に無料配布)。
＜箱＞
海外版スパ4AE(6月無料配布)+海外版ウル4デジタルアップグレード(有料)
使ってるかずのこでさえ今のユンは相当強いと言ってる
しかしユン使いの自虐は止まらない
箱の海外版AEを無料で落とすから俺は安上がりだわ
ユーザの意見なんていう真性のゴミを拾う開発が悪い
その2キャラも微不利程度らしいし
もしかしたらAEのころより不利キャラいないかもしれんなぁ
火力差どんだけあると思ってんだ
キミさっきから的外れやね
AEは全キャラ有利じゃないの？かずのこの強気ダイヤなだけかもしれんけど
より良いゲームなんて寝言に付き合う必要はない
周りの流れにまかせて叩かれて弱体化はあほらしい
その流れが正しいかも定かではないんだからな
持ちキャラ贔屓するのは良いけど、せめてゲームの理解度を深めてから意見するべき。
ゲージ溜めて幻影で持ってくって個性なくしたら使ってて面白くない
問題はそれがどっちの立場でも言えること
http://www.capcom-unity.com/combofiend/blog/2014/05/15/usfiv-character-change-videos
海外版『Ultra Street Fighter IV』の発売日が決定、予約特典コスチュームでのプレイ映像も。
北米ではPSN版で6月3日に、Xbox Live版は6月4日に配信開始。
ttp://www.gamespark.jp/article/2014/05/16/48551.html
特にＥＸグルグルは攻め守りコンボ、どっからでもウルコン入るし強いと思う。使ったことないけど。
ポイズンは、ＥＸオラオラと中段が強い。中段からコンボ入るしな。弾の固めから、中段下段択。
特にＥＸオラオラは小技からつながって、ウルコンまで入るしな。使ったことないけど。
でもサガットの方が強いわ。
ロレントの崩しは普通に強いぞ
ジャンプ大Pめくりになる上に判定がクソ強い
さくらの屈大Pも潰すし空対空も判定の強さで負ける
まともな無敵対空ない限り飛ばれ放題
これが普通につながってりゃ結構いけたんだけどな
ユンはせいぜい10強だろ
少なくとも強化入ったサガットと同列ってのはありえない
かずのこのせいで最強キャラみたいに言われてるのはおかしいと思う
908 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/05/16(金) 16:33:03 ID:L9tc/A4U0
>>907
まぁ正直言い過ぎだろとは思うけど、ほんと強いよ。
うまい人とそうでもない人の差が顕著に出るキャラだから一概に言えないけどもね。
そんなに強いなら俺も使おう！と言って「あれー・・・？」ってなるキャラだな。
まぁユン使ってるヤツってこれですわ
チミみたいなまともな人が、声を大きくしてくれると助かるな。
ワロタwwwあー終わったわと思えば
体力残ってるしwww
J強Kがむちゃくちゃ強いなぁ
後、クラックシュートみたいなのと
対空ウルコンも強いね
まあ、ただ、そんだけって感じだわ
そんなのユン以外のキャラでもそうでしょうよ
約２週間後のユンがどうなってるかは知らんけど
現状のユンのキャラパワーが異常だというのは
君達が認めるそのカズノコって人を含む、
トッププレイヤーほぼ全員が口を揃えて言ってる
事なんだけどな
知り合いやフレンドのユンと対戦するのも
正直ダルいのに、家庭用でも今のアケの
強さと変わらないんだったら、自分は野良
だったら迷うことなくユン蹴ると思うわ
一部ベガ立ちリアル立ち回り勢をのぞいてな
でも実際はそんな事なく上手くばらけてる
ウメかずはガチやってるし
昔みたいにガチ勢全員ユンじゃないならいい
そもそもフェイロンでいいか
どうあがいてもユン1強はないでしょ
2012と同じで下位キャラがキツイままでそれに胴着も加わっただけでしょ
冷静に考えろよ
全一で強きダイヤのかずのこがホーク、サガット、バイソン、フェイロン、ダッドリーはユン不利でウル4ではホーク、サガットはさらにキツくなったって言ってるんだが
ちなみに全一リュウの殺意には更に負けこしてるみたい
実際はユン対策とかAEの頃に山程してるから
上位に勝てるのはほんの一握りだぞ
普段かずのこが強い、タイステで勝ってるBP高い言ってるが
こういう時は都合よくスルーって・・
かずのこがダドとやっててそんなん言ってるの聞いたことないんだが
もしそうなら、ダドってユンにもサガにもぼちぼちいけるってことで結構ダークホース的な活躍するキャラになったんかな
ジュリには詰んでるらしいけどなww
バイソンはしらんが、かちたがりで起き攻めとかいろいろ試してる動画でこりゃキツいって皆が言ってた
こいつが弱かった事なんてカプエス2しかないし
垂直に移動しながら突っ込んでくる3FのEXアッパー？からのコンボと大Pで全対空と、コマ投げとバクステ狩り絶唱に勝てるショートスイングブローと
中足が道着みたいに低姿勢じゃないから前大Pとかちあうとコンボもらったりとかその変かな知らんけど
客観的な現実はこんなもんでしょ
新キャラは置いといて
アケBP Top100（新キャラ除く
7 サガット
6 リュウ
5 ジュリ ガイル
4 ヴァイパー ベガ
3 ユン アドン ヤン 本田 元 ブランカ
叩かれて当然である。
問題１
ユンを擁護している奴はユン使いである。○か×か。
問題２
「かずのこが強いだけだろ」「一部の人が強いだけだろ」の発言に対して
一番有効な切り返し技は 「それすべてのキャラに言えることだろ」 である。 ○か×か。
問題３
キャラランクスレに文句をつけている奴は ユン ジュリ サガット ガイル 等のここに
書き込まれるキャラを使用している人間である。 ○か×か
(新キャラ除く使用率ランキングで6位/39人中)
それでこれ↓
アケBP Top100（新キャラ除く
7 サガット
6 リュウ
5 ジュリ ガイル
4 ヴァイパー ベガ
3 ユン アドン ヤン 本田 元 ブランカ
ただ上位が強いって言ってるのも事実だが誰も壊れとは言ってないし、ユン以上に評価受けてるキャラや同じくらい声があがっているキャラが何キャラかいるのは事実
言いすぎてる奴はただの雑魚ってのも有名人の発言、使用キャラ見ればわかる
ウメときどネモボンにｗ
フォルテ覗いてユンはこのもっさりゲーの中で一人異常なまでのゲームスピード
がおかしいんだよな
雷撃はもういいから普通のジャンプをルーファスぐらいにしろよ
それと昇竜持ちにコマ投げマジいらんから逃げようないだろ
火力と期待値みて考えたらこのゲーム最強の牽制持ってて、飛びも最強、歩き早い、ノーゲージ無敵対空、最高のセビブレ突進
便利なウルコン２種、セットプレイ据え置き、連キャンのきく早い小技、高いゲージため能力
ないのって飛び道具くらいじゃね？
火力が壊れたことによって低体力もだいぶ気にならなくなった、だって相手もすぐ死ぬからなｗｗｗ
相変わらず未来ない感じなの？
未来なさすぎ
ブランカは無げからのセトプレイで食ってたけど、それも出来なくなったしな
高めに雷撃当てるから昇竜強いリュウがやたら上がってくるのもその影響だろ
明らかにリュウより強い殺意が上がらないのは中足踏みやすいからだろ
(新キャラ除く使用率ランキングで6位/39人中)
それでこれ↓
アケBP Top100（新キャラ除く
7 サガット
6 リュウ
5 ジュリ ガイル
4 ヴァイパー ベガ
3 ユン アドン ヤン 本田 元 ブランカ
キャラパワー
ユン=ブランカ
現状その理屈で言えば新キャラも含めた人数でキャラの強さを表すしかない
とりあえずユン使っておけば間違いない
自虐すんなカスキャラ使い
とっくに提出済でしょ
上位10キャラ
1位 サガット(124点
2位 ジュリ(68点
3位 ローズ、本田(64点
5位 ユン(51点
6位 アドン(45点
7位 まこと(44点
8位 ヤン(43点
9位 元(42点
10位 いぶき(39点
本田以外は納得出来る
糞キャラしか並んでねーな
そもそもバランスも悪いしキャラも没個性の上位下位互換ばっかのゲーム
ケンとか空中EX竜巻がの軌道が修正されるとかなんとかでケン使い全員キャラ替えしたし
キャラ増やしすぎだとは思う。
数を半分以下にしとけば、まだ
丁寧な調整が出来たんじゃないかな。
武力oneだろ(棒
操作性の良さや好みとかもあるから使用率最上位がそのまま最強キャラだとも限らない
かといって絶対勝てないようなキャラは誰も使わない
だから使用率である程度のキャラパワーは反映されることになるね
丁度有利不利も3竦みでいいんじゃねーの？
ttp://store.steampowered.com/app/45760/?l=japanese
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0058AD0RM/
ウルトラストリートファイター4 日本アーケードMOD
USF4 Japanese Arcade Release Mod
2014/05/15 に公開
Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=yc-U7g_pyTI
ダウンロードリンク
ttp://www.mediafire.com/download/5cjc6ws9ajj4dev/USF4_Chars.zip
変更リスト
ttp://www.eventhubs.com/news/2014/apr/10/ultra-street-fighter-4-full-changelog-capcom-all-characters-and-system-mechanics/
スパ４PC版ウル４モッド、起き上がりボットツール、
ヒットボックスビューアーとかの入れ方とかなんちゃら
ウル４モッド、起き上がりボットとヒットボックスビューアーの入れかた。
タイトル画面のモッドが欲しい方は
まずカプコンカップモッドを入れてからアケ調節モッドを入れるとよいです。
http://www.youtube.com/watch?v=BSJQ9RuBSoA
お前等まだそこ(家庭用)？ いやほんと、まだそこ(家庭用)？？？
今から毎日トレモで練習しなくていいの？
連続技手に馴染ませなくていいの？
セットプレイ開発しなくていいの？
なぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にが箱ガチ勢だ、笑わせんなやマジ！
それで残った全部の能力が高い万能キャラが何故か放置な事が積み重なった結果だろ
一つ二つだけ尖った能力と犠牲にした低い能力で戦うキャラを「ワンパ」「戦っててつまらない」と叩き、
殆ど穴が無い万能キャラを「色んな事やって来て楽しい」とかで持ち上げたツケが回ってきただけ
「新規ｶﾞｰ」とか「過疎ﾙｶﾗｰ」とかでキャラの個性潰しまくった結果どんどんプレイヤー減るとかアホ過ぎる
つまりローズ本田はそれら上位キャラと並ぶキャラパワーを手にいれている。
ローズは強いの分かるけど、本田で強い人見たことないからイメージも出来ないw
どんな感じなん？
マジで攻めてこない
が、結構波乱の展開
全部いくわ
セビキャンのきくノーゲージ無敵昇竜
空中で突っ込んでくるアマブレ技
空中で軌道が変わる必殺技
使い勝手のいいウルコン
連キャンのきくコアコパ
発生の糞速い大足
隙が少なく低姿勢の中足
房中パン
やばいな
強い技並べてるだけの奴はこう書いたら誰でも強く見える事にきづこうか
02位ー春(197
03位ーガイル(186
04位ーローズ(178
05位ー本田(173
06位ージュリ、アドン(167
08位ーブランカ(161
09位ーリュウ(159(「ウメ除く
10位ーヤン(156
11位ーベガ(155
12位ーユン(154
13位ーいぶき(139
14位ーヴァイパー(131
15位ー元(136
16位ーアベル(116
17位ー殺意(113
18位ーキャミィ(109
19位ーガイ(103
20位ーザンギ(97
21位ーまこと(94
22位ーケン
23位ー豪鬼、セス
25位ーバルログ
26位ー鬼
27位ーコーディ
28位ーTホーク
29位ーバイソン
30位ーダッドリー
31位ーフェイロン
下位キャラ(残り
ダルシム、フォルテ、ルーファス、
剛拳、さくら、ダン、
ハカン、ディージェイ、
A ジュリ、アドン、ブランカ、リュウ、ヤン
B+ベガ、ユン、いぶき、ヴァイパー、元
B アベル、殺意、キャミィ、ガイ、ザンギ
C まこと、ケン、豪鬼、セス、バルログ
D 鬼、コーディ、ホーク、バイソン、ダッドリー、フェイロン
E ダルシム、フォルテ、ルーファス、剛拳、さくら、DJ、ハカン、ダン
時間かなりかけたから辛口レビューはやめてね！
どうやらローズ本田は強いと言えそうですね。
現在強いと言われている春ガイルなど、ほぼまんべんなく入っている。
いいね。
でも最下位常連だった事を考えるとやっぱかなり強くなってるなあ
スパ４無印発売直後のBPランクに似てるなｗ
セットプレイもあまり開発されてないし、立ち回り重視のキャラが上位に多いのは納得
ウル４も、ディレイがあるとはいえ、開発が進めばそれなりに変わってくるだろうね
かなりいい感じのランク
メチャクチャやん
下位キャラ群の中にもまだ強そうな奴らいるけど、
上位キャラ群の連中は間違いなく今作強キャラだな。
よくやった。逃げんなよ自虐本田使い
それぞれのプレイヤー人口分からないしなぁ。
だいたいの参考にはなるけど
50位までと100位までで上位にいるサガット、本田、ローズのキャラパワーは本物っぽいな
ジュリはキャラパワーはあるが操作が独特なせいでランキング伸び悩んでるのかな
他の上位キャラは割と叩かれてたイメージ
結局強みが出来ても土台が欠陥キャラじゃ強くならない
てかディレイの影響すごいなw
上位ほぼ立ち回りが強いキャラやん
ローズに詳しい人教えてくれ
おかしくねえか
ロレントとかもっと上にいるだろって思ったら項目自体なかったわ
本気でやるなら全キャラのデータ出してやれ
確実に上位いくんじゃねえの
加えてディレィ完全に起き攻め無理キャラただでさえ不快要素多いのに
ボンちゃんも文句言ってたわ
冷静に考えたら新キャラ入れないのはおかしいよな。
リュウだけ（ウメ除く）にしてるし、スパ４動画勢の仕業じゃねぇかｗ
目立たないようにリュウのランク下げてるぞこいつｗ
「ウメハラ
っていうアカウントでやってたけど紛失して、今は
ウメハラ、
のアカウントでやってるんだよ
だから昔のアカウントは外しただけ
ホークとハカンはさらに強化でいいな
新キャラは
>>600-602の話の流れから外しただけ
多分新キャラいれたら上位10位以内にヒューゴ以外は入りそうだね
みんなユンでピョンピョン飛び降りてるのに
ジュリ最強！ジュリはユンに匹敵する！とかよく言えるよな
それで自分らの行動と言動が一致してないんだから誰も信じないっつーの
自分が嘘つきって見られてるの気付いてないのかね
まあ彼らはお金掛かってるから必死なのかもしれないけど
貯金の大きなゲームだってことぐらい理解しろよｗほんとアッチ系の人は反応と行動がわかりやすい
何回同じ話繰り返したら気がすむんだ。
ランクスレに戻ろう。
ホーク使ってればこの位置にいないことぐらいさすがに分かる。
ジュリとかサガットらにキツイのは変わってないが、今まで不利〜五分ぐらいの相手には軒並勝ち越せるようになってるからみんな。
アケの上位100人に点数つけた順位だろ上のは
捏造と思う奴は自分で集計すればいいはなし
一体何をどうしたら今作の本田がそんな位置に来るんだよ･･･
A+群はもとよりAランクの奴にも楽に勝てるビジョンが見えないんだけど
特にガイルとかリュウ
今回の本田は強いかどうかは別として、使ってる方も対戦する側も楽しめるな
それが嫌でノーカードでメイン以外や新キャラ触る人が結構いるんだよ
BP２万以上の新キャラ使い少なくないから、そこ省いたら意味ないよ
あと、プロや上位陣は家庭用の調整意識して敢えてメインを使わずに他キャラを積極的に触ってる人も多い
ホーク自体は強くなってても、やっぱり上位連中との相性はかなりマズイ。使用率高いキャラにいけないとホークの使用率は下がるのが道理
んで、使用率をポイント化して作ったこのランクでも下がるのが当たり前
あくまでもホークの強みを伸ばしただけで、弱点を克服できる強さが手に入った訳じゃないから、弱いとは言わんが絶対に勝ちたい人が選ぶには不利な組み合わせが多すぎる
今回の強化に加えて、ノーマルスパイアに突進中弾無敵とかあれば使用率でも上位に食い込んでたはずだけどね。流石に勘弁だけど
>>710>>711は面白い
家庭用が発売されてどうなるかが楽しみだね
だから今は勝てる人が多いだけじゃん
それでも勝てないヒューゴーは最弱だと思う
鉄拳の奴ら、楽しそうにやってるよ。
これを参考に叩いていけ
これでいいね
口だけの憶測よりは信憑性がある
上位キャラとのローズの相性
対ユン ローズ不利。かなり難しい。春麗対ユンほどは詰んでない。対空が強いローズの方がユンにいけると思う。
対サガット ローズ不利。ローズにとっては鬼門。ＡＥの時のよりはマシになってる。
対ヴァイパー ローズ有利。ヴァイパー使いはローズが嫌って人が多いほど、技相性が良い。
対春麗 ローズ不利。これは厳しい。似たタイプのキャラだけに、判定の強弱がはっきりする。両方使ううりょによれば、春麗がちゃんとやればローズは詰みに近い。
対ジュリ ローズ微不利。普通にやればジュリがかなり有利で一見ローズ詰みだが、キャラ対を詰めれば五分近い。
対殺意 五分。色々な意見があるから、間をとって五分。
上位との相性はこんな感じかと。あとはルーファスとかキツいね。
中級者〜上級者手前まではローズ微有利。
かわぐぅちさんと京都人さんの聖戦の結果、お互いに詰めまくってるとガイルが有利だった。
今回のお互いの強化点を考えると、ガイルの強化は対ローズにはあまり関係がないので、五分ぐらいにはなってる。
ただ立ち回り方はお互い変わらないので（弱ソニには弾抜け出来ない）、ダイヤが逆転するほどではない。
ローズは殺意とかと同じで、溜めキャラが基本的に面倒だしな。
実際問題ダルはともかくとしてかなりいけるキャラだろヒューゴ
やっぱ昇竜セビは糞すぎたんだな
あのキャラに負けたらしょぼいみたいな空気やめてくれ。
強すぎ！とは言わないけど、全然弱くねーよあれ。
なんかあれ見て何も知らない外野が「ヒューゴーって普通に戦えるよな」って言うのはなかなか失礼な気がする
強いヒューゴーを支えてる屍の数は他のキャラの比じゃないだろうな
本田があんな上にいるのにホークがあんな下にいるのが良く分からん
あんだけ強化したホークにあとなにが足りないんだ
ローズに親でも殺されたような変な人たまにいるよな。
ガイ使いのナイオとかいう自己顕示欲のかたまりのおっさんとか、配信で四六時中文句言うしまつ。
アケでスパマスとか微妙な奴に目立つ。
初心者でも使ってて安心感あるもんな
>>744-745
これのどこが自虐なんだ？
このとおりならかなり上だし、ユン春ジュリサガットに不利は本当だろ。
逆にそいつらにまで有利なら有名プレーヤーみんながローズ使うわ。
現状は、ローズにキャラ変えた強豪プレーヤーはゼロだけど。
前評判で強いと言われてた
ガイ、ケン、ホークがいまいち伸び悩んでるな
それなのに調整でガイとケンはダウンか
フェイロン強いがは立ち回りかわらなくて飽きられてる感
春が高いのとブランカもまだまだいけるな
ベガは次回ダブニー五分になるっぽいし安定した強さはあるな
鬼はもう少しあがりそう
まあ、初期ランク感は否めないけど
ディレイ恩恵受けたキャラが相対的に上がった感じだな
大会じゃローズ本田ブラは天敵に当たらない運がないとムリだろ
使用率の高いキャラにはほとんど不利
これじゃプロ選ばないだろ
使用率を無視した不明瞭な基準でポイント化したものを並べて
それを5キャラずつに区切ってランクにするという雑な仕事をしてるところ（ジュリやユン使いの工作臭い）
とりあえずどうやって算出したポイントかを明確にした上で
そのやり方でランクをつけるならまず下との差が激しいサガット1強にするべき
お前はナイオとかいう奴に親でも殺されたの？
>>778
このスレ>>1からよく読め
1強にしたらお前みたいな奴が真っ先に「工作臭い」とか言うだろ。
荒れるだけだしそんなランクは必要ない。
そんなのお前が一番良く解るだろ。
５キャラずつにしたのも、余計な所で「あれが上でこれが下なのはおかしい」なんて意見が出まくって荒れないように
配慮したんだろ。
ランク分けしてるとこでただの工作活動だって言ってるようなもんだ
ポイントの基準を明確にしていない時点で相当アレなんだけどさ
起き攻め一つとっても
1．起き攻め歪みキャラがきつい。俺の中足大足とまともに差し合いしろ！
起き攻めがなくなればこいつらの腕はゴミッ！立ち回りは俺の方が上手い。
起き攻め歪みキャラが最上位。リュウは中堅上位が妥当。
↓ディレイがつく
2．大足で詐欺飛びがなくなってキツイ。差し合いする必要性が無くなった。
リュウより立ち回り歪んでるキャラがキツイ。画面見ずに○○振ってるだけ。立ち回りは俺の方が上手い。
リュウは弱体化した。中堅上位が妥当。
こいつらってリュウに都合の悪いところは一切挙げずに意見するから、
こんな変な事が発生してるんだよな。
だから状況によってコロコロ意見変えるし、一ミリも当てにならないから参考にしないのが一番だよな。
総合的判断ではかなりよくわからない
あと統計のリュウからウメハラを除くって、
「ウメハラとウメハラ、でウメハラ二人いるから片方抜いたってことでしょ
なぜよく見もせずにリュウ使いの工作にするのか
ウル４リュウは超強化ですよ。
そもそもディレイっていうシステムが導入されたきっかけは、
リュウ使いが、起き攻めのことを歪みとディスり始めたことですから。
贔屓で、欲しかったシステム強化までしてもらい、超強化です。
肝心のいぶきは起き攻めし放題でセスゴウキ以外そんなに変わらん
反対に大足繋ぎやすかった強い攻めが弱体
中足と波動だけでガイルやチュンリー倒せってのはムリだろ
フェイロンの下位互換みたいに弱くなった
そこはきちんとウメハラがディスり始めたと言いましょう
コテハンでウメハラディスが怖いチキンですか？
決められた起き攻めを何も考えずにかけ続ける作業は格ゲーである必要がない歪みであるというディスはウメハラが発端であり、歪みという言葉が広がり、
多くの"共感者"がいたことにより開発を動かすことと相成りました
対昇竜セットプレイなしでどうやってリュウと戦うんだよって感じだからな。
ハカンやホークはひたすら不快
リュウは入れっぱなしで「絶対に」詐欺飛びできてたからね
何からでも繋がる大足にこんな強い起き攻めは普通に考えたらありえない
リュウ使いは今までそれを指摘されると「ただ詐欺飛びされるだけなのに何が辛いんだ、歪みの方がダメだろ」と（自分も見えない表裏やガー不を持ちながら）言っていた
今は「詐欺飛びがなくなって厳しい、せっかく大足に繋いでも安全に攻められる時間を奪われてつまらない」
で、その後転身でもコアシからでもスタン値３２０あるから
スタン値１０００以下のキャラは即ピヨリ
つまりウル４ユンは弾キャラに有利つく
ＡＥユン一強時代の再来だな
ホークとザンギは論外、あんなん開発に与えられた技振って無理やり択迫って相手に完璧に対処されたら自虐するだけじゃねーか
ザンギが開発したテクニックなんてショートジャンプくらいのもんだろ
最上位を狙えないことに対して自虐してるの？
サガットと同等ぐらいの強化じゃ、サガットとかには勝てないでしょ。
ぶっちゃけ、カプコンがまともに調整してないからバランスは滅茶苦茶
ザンギはそれでもまあ許せるがな
ホークはアカン。なんでスパイア撃ってるだけで差し合いが択になってるんだよ
んで差し合いが出来るパーツがそこそこある割に前ダが異様に見にくいし
意識の隙で食らうとかじゃなくて普通に見てても対応困難なのは投げキャラしとらん
起き攻めを許さず自分だけはめちゃ強い起き攻めしてくるとこだな
通常技もクソ強いのに
あれ、これって…
体力リードだけで勝負がかなり有利だし
ローズ使い「スパ４ローズは弱キャラ、ウル４で中キャラ」
ローズ使いの千の言葉より、ウメハラときどの一言のほうが遥かに信用できるわｗ
これ以上自虐すんな糞キャラ
キャラ叩きはやめよう。
ホークのワシの鳴き声うるさいよな
てか、ユンフェイロンが上位キラーすぎる
自キャラに取って良い方へ調整が入る。
それがウル4
もっともっとやるべき
これがウル4 馬鹿の極み
今の調整ではやく家庭用来てほしいだろｗ
置き差し両方使える万能牽制の中足、発生リーチともに差し返し能力超高い大足、使いどころ間違えなきゃ間違いなく強い波動等ほぼ据え置きどころか微強化されてるんだからお得意の地上戦とやらで圧倒すればいいじゃない？
読み合い増えただけで対して変わらないんだよなぁ。本来起き攻めにはリスクがつきまとうって意識がないってのはタチ悪いな
EX頭突きと烈火ぐらいか弱くなったのは
起き攻めセットプレイと同じかそれ以上に不評だった隙無し突進
強化するんだから頭おかしい開発は
起き攻めはまだこかすまで頭使ってる部分あるが隙無し突進は
とりあえず出すって感じで猿みたいなんよな
強化だよ
ジャガキとかスパイアとかロレントのコロコロとか
やってる方も見てる方もつまらない
ウル4はチープなキャラ増えたな
短くなって強化なら長くしてくれよｗ
ほぼ全部の格ゲーで猛威を振るってる
結局、ガイルのような処理プレイが強くなりすぎると面白くない
→それに対するユンのような押しつけが強くなりすぎると面白くない
→それに対するフェイロンみたいな逆二択が強くなりすぎると面白くない
→で、やっぱ処理プレイ……は面白くないので、
とりあえず、アドンみたいな一応反応したら手痛い反撃できます的な糞突進が主流。
確反取られづらくなったと
ふ〜どが喜んでたの知らず？
短くなって強化って、ただ私怨で叩きたいだけって周りにも思われるからやめておいたほうがいいぞ？
全一のふーどが強化と言ってるんなら強化で間違いなくね
私念で叩きたいのは動画勢の極みのお前だろｗ
ちょっと使えば分かるがフェイロンの烈火は明らかに強化
短くなって困ったこと早く上げろよ
動画勢だからわかんないんだろｗ
特定のキャラにはやりやすくなったってだけでしょ
短くなって強化なら長くしてくれよｗ
それはもう間違いなく強化点なんだが
低PP自虐フェイロンってめずらしくない？
シャオハイ「そうだな」
特定のキャラにやりやすくなってて
大半のキャラにやりづらくなってるって日本語の行間すらよめず？
お前烈火短くなっても長くなっても現状維持でも絶対強化ってさわぐだろうな
＞短くなって困ったこと早く上げろよ
早くこれ
答えてやりな？ｗ
こんな質問あったんだなｗ
短くなって困ったこと思いつかない間抜けって存在するんだな・・・
ぶつぶつ言ってねーで
とっとと具体例あげろよｗ
確反もらいづらくなった強化点を上回るくらいのよろしくなｗ
β版ならともかく中足スカ見てから余裕で届く現状ではねぇ
もっと短くて中だとめり込むようになってれば弱体化なんだが
ほかでもないふーどが強化だって言ってるのにな
まあまずあり得ないだろうけどさ
浅すぎだろ
しまいにゃ顔真っ赤にしながらケータイに逃亡かw
???
ちゃんとした根拠があって強化されてるって言ってるのになんで手のひら返さなきゃならないの????
???
ちゃんとした根拠があって実際に強化されてるのになんで手のひら返すって思ったの????
そういやつはトップの意見が変わったらコロコロ手のひら返すんだろうなーと
あと俺はフェイロン使いじゃないです
フェイロン使いが悪者扱いされてても何とも思わん
ふーどの発言が悶々の前に
実際反確をもらい辛くなっているという現実を隠そうとしている
烈火は硬直を長くする調整をして
本来の要望どおり出し得技じゃないようにすべきだわ
フェイロンの話、どうでもいいのに首突っ込んで悪かったな
もちろん2段目まで出したらめり込むから、ガードだれてたら反撃が確定
なんで無敵技もってるやつの飛び道具のほうが隙少ねーんだよ、出し得すぎ
昇竜もセビかからにようにしろ、近距離無双過ぎる
ディレイよりもサテライトの硬直が2フレ増えたのがでかいか。
ウルコン3もほぼ死亡で、上手いローズほどサテボンはあきらめてる。
で、そのユンにいける上位キャラがサガットフェイロン
つまりユンサガットフェイロンの三つ巴という、まーたこいつらかって面子
まあ、サテボン以外の用途でも十分強いよ。
ただサテボンの二択で逆転って要素はなくなったに等しいのかな。
アベル ルーファス セス ジュリ ユン ヤン
こういうヤツらのＵＣのほうがよっぽどクソ
サテライトは糞UCだからもっとゴミにしてさしあげろ
ジュリローズダルシムの出し得組はぶっちぎりで恵まれている
サテライトはもっと弱体化でもいいから、イリュージョンを弾抜けに使えるようにしてくれればいいや。
このバージョンのサテライトは今までで一番弱いしね。
勝てないキャラってことだからな
AEの時みたいに
まぁプロクラスになるとキツいキャラなんだろう
俺らパンピー相手ならまだ戦えるっしょ
どんな解釈したらそうなるんだよ…
こ、これは説得力あるでぇ・・・
ランクスレにもリュウスレにも来るな、この手の奴の自虐はきつすぎる
上位キャラと相性少し考えたら分かるだろｗ
よくバカが使うディレイ昇竜が強い！も
上位は起き攻めしなくても立ち回りで処理出来るが
下位はダウン取って攻めないとダメ
だけどバクステの性能良く無敵技セビキャンバクステも絡んで固い
結局は立ち回りでダメージ重ねるしかなくなるんで
ユンはリュウの方がいいけど空刃とリターン高い中足がある殺意を選ぶ
理由を説明できずに感情的になってる奴って
現代の灰皿投げ台パン野郎だよなｗ
リュウ相手に飛びからの起き攻めがきつくなり
リュウの土俵な地上戦を強いられ
ひーひー言ってる中堅以下のほとんどのキャラが地の底だな。
と思ったが案外それが正確な認識かもな。
サガットいける ジュリまぁいける ユンまだマシ マコトいける
殺意いける ローズいける ヴァイパーいける
特筆して有利なんて言うつもりもないけど超キツいなんてさすがに言えない
どっからどう見ても、今回のシステム周りとの相性はグンバツにいい
最強のバクステもっておいて、起き攻めキャラシステムで弱化させておいて
今回いったいなにを自虐しろと云うんだよ
ローズ使いだけど、サテボンは出来なくなったけど、それで自虐しているわけじゃないよ。
そのとおりで、システムとも相性がいいし。
ローズ使いの発言は普通に見える
自虐認定して叩いているけど、叩いている人がちょっとやばい人に見えるわ
まことの赤セビコン動画上がってんぞ
3ゲージでユンよりダメとスタン高いみたいだぞ
スタンなんて700超えてる
まあ、俺も２年前ぐらいは未だにローズ使いに恨まれてるぐらい叩いてた時期があるから分かるよ。
スラやドリルに差し返しとか、それを狙える距離感での戦いと、端での殺し方。
初心者には無理やで。
リュウは息してない
さらに中堅と下位はただのしかばねだ
だがバルログは強い
超つえーよアホ
今回はそういう戦い方できん
システム的にバクステが選択肢として強すぎて、
とにかく端に詰めないと勝負にならん
のに、あのドリルですよ
てか、サガットもだよ
砲台キャラにあんなニー付けんな
ヤバいと思わないの？
しかもこいつ体力1000とかあるし剣のせいで落としにくいしコマ投げうざいし
やばくね？
どこまでいっても ユン ジュリ サガットと互角に戦えるとは思えないから
こんなキャラ（ローズ）叩いてもな〜〜と思う。 しかも前から強かったわけでもないし
叩くならやっぱ ユンとジュリとサガットとガイルと 他強いままのやつら
弱キャラだったやつが強くなるのは調整として当たり前だと思う。
逆に強すぎたキャラが弱くなるのは普通だと思うけど
強いままで、しかもさらに強くなってるキャラがいるのが調整ってなんなの？って思う。
ローズは弱キャラだったからアッパー調整は普通だと思う。
別に擁護してるわけではないよ。ローズなんてエンバトでちょっとしか使ったことない。
ディレスタ導入で起き攻め依存がすこしマシになって立ち回りと相変わらず起き攻めいけるキャラが
上にいけるわけで、そして赤セビが機能するキャラがさらに上にいけるわけで
つまり ユンが最強。 サクラは弱体化して正解、そのままだと恐ろしく強くなるわ。
まこともそのままだったら強すぎだったね。
思い出したわ
いや、ローズには差し返し狙えよｗ
ドリルに困ってるなら先端気味をうろつきながらプレッシャーかけてけばいいじゃん。
ローズは後ろに下がりながらの戦い方は強いけど、端での切り返しがないキャラだから、どこかでスラ、ドリル、前ステしてくるんだから。
ぶっちゃけ、にのまえ氏のローズ以外は全く困らなくない？
他に強いローズはいないんだけど。
一体みんながどのレベルのローズに困ってるのか気になるね。
かわぐち氏はダッドリーやヒューゴがほとんどだし。
それがランクスレ民なんだよなあ。
サガジュリキャミィユンあたりの下にリュウケンヴァイパー殺意豪鬼アドンあたり。
撲滅してマジうれしい。
あんなもん、プレーヤー性能とか関係なかったからな。
地元アケのセットプレイオンリーさくらが
全く勝てなくなっててワロタ
むしろ常時上位のキャラどーにかして欲しいわ。新しいゲームなのにやってること前と大して変わらん。
まだ稼働初期でいい感じの時期だと思う
今30000超えてる奴がいないキャラは下位的な
UCの話もあったが、ローズみたいな立ち回り強くてバクステｻｯｻで拒否するキャラがサテボンとか言う歪みの極みみたいな技持ってたの問題なんだろ
サテボン健在でWUCのローズとか在り得ないだろ
リュウが最強って言ってるレスどれよ？ｗ
糞みたいな自虐しといて反論されたら架空のレスに噛み付くのやめない？
それはみんな解ってるでしょ。
問題はリュウで戦えないって言われるとそれ以下のキャラの立つ瀬がないって点。
実際戦えないのかも知れないとは思うんだけど。
これ、リュウは最強キャラではなくてウメハラの実績だってウメハラがすごいからだってことはもちろんわかるけど
全然やれねーよ―、みたいな自虐を聞くと、いやそこまで弱くはないだろ、って気分になる。ローズもそうだけど
でもまだ数字通りには受け取ってはダメだと思う。
・前作まで中堅〜下位のキャラが勝てるようになり、楽しいからやり込んでいる。
→やっただけBP上がる。春、ガイル、ローズ、本田など。
・前作まで上位、今回も弱くないがやること増えてない。
→あまりやらないからBP上がらない。キャミィ、フェイロン、さくらなど。
前者と後者は実際はそれほど強さに差がなくても、BPには差が出る。
実際新キャラはみんな触るからロレントとかBP高いしね。
・あと、稼働初期に強さがクローズアップされ過ぎて、使い手が自重したのもいる。
→あまりBP上がらない。ジュリ、ユン、ガイ、ホークなど。
もちろん上記は推測だけど、一つだけ確実そうなのは
・ホーク使いはあまりの強化に使い手がビビってる。
→ほとんどがヒューゴーで楽しく遊んでる。
でも弱体化したのは間違いない
というかお前らアドンと対戦してる？
アドンやばくないか？
火力アップにライジングセビ確認も簡単
ジャガキはあれだけ弱体化させろって言ったのによぉ
強化と叫ばれるケン。
どこで差がついた？使い手の”工作力”の差か？
全然どうにでもなるレベル
微不利は詰みと同じなんだよ
こう言うサガットとか他キャラをダシにして、自虐するのが本当上手いよな。
起き攻めが復活したら今度は他キャラをダシにして自虐するんだろうよ。
結局は今だってサガットより起き攻め強いしな。起き攻めキャラより立ち回りパーツだって強いのに。
ほとんどのキャラがリュウ以上に恩恵受けてなくても、そこは見て見ない振りでだんまり。
本当都合の良いところしか見ずに叫び始めるよこいつらは。無視が大安定。
上位って具体的に誰だよｗｗ
リュウを立ち回りで処理できるキャラなんかダルシムかガイルしかいないだろ
キャミィフェイロン等は有名プレイヤー辞めるとこんなもんだがアドンは酷すぎる常識あるなら使っちゃ駄目やね
あんなもん超がつく強キャラじゃねーか
理屈だけで言ったら前蹴りガード後抜けれる択ねーよあんなもん。
クソキャラ。マジでクソキャラ。
なんで誰も気づかない、もしくは言わないんだー。
皆が皆アベルに処られるレベルではないんだ
対アベルは持ちキャラで、だいぶイメージ変わるからね。
拒否技が優秀だったり、触りに行くのが簡単なキャラを使ってる人からするとアベルは、どうしても強キャラに見えないのよ。
でも「なんで○○の強さに皆気づかないんだ！」という気持ちはすごくわかる。
直接言えよ
最近調子悪いですね〜
ってすっとぼけながら
黙ってユン使って踏みましょう
プラスEVO後、どこかの調整のタイミングで産廃にするべくゴネましょう
まこと使ってるとダルシムの凶悪さが全くわからないわ、オヤツとしか思ってない
まぁやってる相手がスパ４時代のグランドウォリアーだから相手が悪いってのもあるんだが・・・。
そうか。みんなアベルはそうでもないのか。割りとびっくりしたわｗ
アベル戦はもう考えるな、感じろスタイルで一回いってみるかｗ
ガチャで表裏関係なく昇竜出るキャラ使ってないのか？
全キャラ屈大Ｐがしゃがみにすからなくなって、画面端でもコンボで無我いける。
最強のジャンケン野朗になっている。
ディレイの影響も受けにくい。
このスレの一部はスラとドリルとバクステだけの量産型低PPローズに苦労しているからお察し。
本当にやばいキャラの話なんて期待するな。
メインは無敵昇竜擦れるよ！
もう読み合いになってなさすぎて、パナすかバクステするかみたいになってるｗ
まぁ負けるけどね・・・。
まさに同意見だわｗ
立大Pがしゃがみに当たる、しかも4Fだから相手の最速コアシ等に相打ちから前蹴り入る・・・。
前蹴りあと+1Fだから上入れっぱでも大P入れられてたら地上くらいでフルコンだし。
そこにトル、通常投げ、ガード等あるから択られすぎて無理だｗ
前蹴り前ステ（ガード）後を±0Fに、トルのダメージ減少と、ホイールキックの弱体化を求める。
コパンコアシ発生5フレ
昇竜なし
実力で劣ってんだろ
アベル使っててそこにしか着目できないのかよｗ
どんだけ初心者なんだよ
それでもまだ中堅上位〜上の下はあると思う。
問題は、強い弱いじゃなくてとにかくクソなこと。上でダメージレースが楽になったと書いたけど、結局やらされていることは運ゲーでありじゃんけんでありギャンブルだからね。
多少マシになって4：6が5：5になった所で、丁半バクチさせられていることには変わらんから、
「前より勝てるけど勝ってもつまらん」
となる。
鉄拳で言う所のカポエラみたいなもの。
ユン一強始まるか!?
お前何使いだよ
うまいやつはアドン評価してないよ
アドンに負けたら完全に実力まけでしょ対策されたらやることないんだし
それでアドンにもんくとかどんなキャラつかってるってききたいわな
どうせおめえらもどうしょもない糞キャラつかってるんだし
１ （端）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値６００
もしくは（端）Ｊ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値７０７
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
で、
中足からはスタン値１０２０から１１１０
Ｊ強Ｐからはスタン値１１２７確定
２ （中央）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値５１８
もしくは（中央）ジャンプ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値６５０
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
めくり弱鉄、コパ、立ち弱Ｐ、中Ｐ、強二翔 スタン値４８０
で、
中足から表の屈中Ｐコンボでスタン値９３８から１０２８、
めくり弱鉄でスタン値９９８
Ｊ強Ｐから表の屈中Ｐコンボでスタン値１０７０から１１６０
めくり弱鉄でスタン値１１３０
あらら・・・
ほとんどのキャラがピヨってしまいますね（失笑）
２
１ （端）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値６００
もしくは（端）Ｊ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値７０７
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
で、
中足からはスタン値１０２０から１１１０
Ｊ強Ｐからはスタン値１１２７確定
２ （中央）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値５１８
もしくは（中央）ジャンプ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値６５０
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
めくり弱鉄、コパ、立ち弱Ｐ、中Ｐ、強二翔 スタン値４８０
で、
中足から表の屈中Ｐコンボでスタン値９３８から１０２８、
めくり弱鉄でスタン値９９８
Ｊ強Ｐから表の屈中Ｐコンボでスタン値１０７０から１１６０
めくり弱鉄でスタン値１１３０
スタン値１０５０以上のキャラは春麗、本田、ザンギ、アベル、フェイロン
ホーク、コーディ、まこと、ダッドリー、ハカンのみ
あらら・・・
ほとんどのキャラがピヨってしまいますね（苦笑）
ダメージスタン値がある程度高いのは仕方ない気がする
問題なのはユンというキャラのゲージ貯め効率がいい点
それによってEX赤セビのチャンスが多過ぎるって部分だと思うんだよね
早い話よく使われてる技のゲージ溜まる量を今の半分くらいにすればいいと思うんだけどなあ
それでだいぶ変わる気がする
上手い人はあそこまでのお手軽キャラは空気読んで使わないだけ
弾持ち用にふ〜どあたりが使ったらウメハラブチギレると思う
有名プレイヤーお墨付き超絶お手軽キャラだわ
今の1/3以下になればマシになると思うけど
１ （端）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値６００
もしくは（端）Ｊ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値７０７
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
で、
中足からはスタン値１０２０から１１１０
Ｊ強Ｐからはスタン値１１２７確定
２ （中央）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値５１８
もしくは（中央）ジャンプ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値６５０
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
めくり弱鉄、コパ、立ち弱Ｐ、中Ｐ、強二翔 スタン値４８０
で、
中足から表の屈中Ｐコンボでスタン値９３８から１０２８、
めくり弱鉄でスタン値９９８
Ｊ強Ｐから表の屈中Ｐコンボでスタン値１０７０から１１６０
めくり弱鉄でスタン値１１３０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔、（ピヨリ）からのコンボ比較
１ 前ジャンプ強Ｐ、揚砲、強絶 Ｄ５２１ Ｇ２２９
２ 前ジャンプ強Ｐ、屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 Ｄ４３２ Ｇ２７７
（端）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 Ｄ３６１からなら
合計ダメージ７９３から８８２
スタン値１０５０以上のキャラは春麗、本田、ザンギ、アベル、フェイロン
ホーク、コーディ、まこと、ダッドリー、ハカンのみ
あらら・・・
ほとんどのキャラがピヨってしまいますね（苦笑）
でもそれらキャラはシステム恩恵があったと考える方がより正解に近いと思うよ。
強いと言って差し支えないのでは。
１ （端）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値６００
もしくは（端）Ｊ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 スタン値７０７
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
で、
中足からはスタン値１０２０から１１１０
Ｊ強Ｐからはスタン値１１２７確定
２ （中央）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値５１８
もしくは（中央）ジャンプ強Ｐ、中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、近中ＫキャンセルＪ強Ｐ スタン値６５０
と、表裏からの
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 スタン値４２０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、ＥＸ二翔、弱絶 スタン値５１０
めくり弱鉄、コパ、立ち弱Ｐ、中Ｐ、強二翔 スタン値４８０
で、
中足から表の屈中Ｐコンボでスタン値９３８から１０２８、
めくり弱鉄でスタン値９９８
Ｊ強Ｐから表の屈中Ｐコンボでスタン値１０７０から１１６０
めくり弱鉄でスタン値１１３０
屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔、（ピヨリ）からのコンボ比較
１ 前ジャンプ強Ｐ、揚砲、強絶 Ｄ５２１ Ｇ２２９
２ 前ジャンプ強Ｐ、屈中Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 Ｄ４３２ Ｇ２７７
（端）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、コボク、近中Ｋ、雷撃 Ｄ３６１からなら
合計ダメージ７９３から８８２
スタン値１０５０以上のキャラは春麗、本田、ザンギ、アベル、フェイロン
ホーク、コーディ、まこと、ダッドリー、ハカンのみ
あらら・・・
ほとんどのキャラがピヨってしまいますね（苦笑）
パンピーにはお手軽で強いキャラだらけになるのが一番やばい
お手軽簡単ロウニーナの出現により一瞬で過疎ったストクロ思い出すわ
火力もスタン値も全然ないんだから
ローズからしたら他キャラほとんど高スタン高火力だから強すぎるはマジで
弾も最弱クラスだし何が強いのやら
まぁヘタクソしかここ見てねぇもんな
俺は弱点は無いと思うな！！
一体スクラッチ〆からどんなすごい起き攻めがあるんだろう
さすがです
ユンで上見るのクソ簡単だけど
スカっても飛んでくし弱点は体力ぐらいだな
ウル４だと火力も高いからなあ
マジで体力くらいじゃないか？
ボンちゃん『ウル4のユンは超強い。1ラウンドに赤セビ2回くらうのはユンだけ。』
http://chigenga.doorblog.jp/archives/38769625.html
そこでユンの魅力を損なわない調整案の叩き台を作成致しました。
■案1
対空技消去。
二翔を対空として機能しないようにする。3rd同様に。
空対空でしか対空できないようにする。
無敵対空技がユンの魅力です、真上に強い無敵対空技がユンの魅力です？
はぁ？何を言ってるんですか？
無敵対空が欲しければ雷撃性能の劣るヤンの方を使えばいい、
という形で使い分けが産まれます。
今、ヤンを選択するメリットって何ですか？
■案2
小技及び中P関係の各種目押しを全てビタにする。
ターゲットコンボがあるので問題ない筈です。
キャミィは大P絡みの目押しがビタになりましたよね？
ユンは中P絡みの目押しをビタにしないと不公平じゃないですか？
やれること減ってませんし、ターゲットコンボもあります。
■案3
全鉄山を反撃確定にする、か
幻影以外ではキャンセル不可にする、か
小鉄山を遅くしてを中技キャンセルで繋げられないようにする。
地上で行われる遠立中P→小鉄山にリスクを付ける必要があると思います。
言うまでもないことですが。
■案4
絶唱を反撃確定にする。3rd同様に。
上からも横からもどっちからでも触って択れないようにする。当たり前すぎますが。
本当は雷撃自体高性能すぎると思ってます。
3rdとカプエスを知ってる人間からすると。
でも、雷撃はユンの象徴と考えてる人が多数と思いますので、
雷撃の弱体化はとりあえず必要ないと考えます。
連続技にしてもディレイ関係なくループするのはちょっと。。。
そもそもラッシュキャラなのにそれ以外も高性能、はおかしいと思いません？
しかも簡単。
2012の時にテクニカルキャラにしましたと仰ってましたが、全くそうなってませんよ？
やれること減らすなという声もありますが、現状やれること大過ぎません？
やれること減らさないといつまでも駄目だと思います。
セスは普通にやれること減らされましたよね？
ユンで強いのは特定プレイヤーだけ？どのキャラもそうでしょうが。
誰も結果を出してないのに弱体化されるキャラもいますが。
そういうキャラは強いという理由ではなく、不快という理由で弱体化されてるんだ？
各種掲示板ではユンも不快というコメントも多いですが。
AEの時を思い出して下さい。また繰り返したいですか？
使用率の高い人気キャラだと、弱くするなという声が大きくて、怖くて弱体化できませんか？
ユンだけじゃありませんが、数キャラは明らかに見えない力が働いていて気持ち悪いです。
さらに振り向きも優秀 状況限定だけど追い討ち可
EX二翔は発生も速くかなり遠くに飛んでいくのでタメキャラじゃなくとも
狙って突進UCでもなければ痛いお仕置きがしにくい
ぶっちゃけこれでセビキャンかかったら最強の昇竜っていっていい強さだと思うけど
ユンの弱点って体力とセビキャンかからないとかいってる人多いけど
体力900は妥当な尖りをたくさんもっていて二翔に関してはセビキャンかからないからといっても
有り余るほどの優秀な性能なんだけど
豪鬼でさえ駄目
あいつの弱点は足が遅い！以上！
弱二翔、ex二翔、めっちゃ強いし、空対空もつよい
自虐が許されるキャラじゃねえよ
>>953見れば？なにが強いの？
ジュリ、ローズなんて明らかに今作強いのにな
ライン上げもしないで適当に弾打つ。
バクステこすりまくって勝手に端いって死ぬ
これで立ち回りが〜とか自虐は一人前で草生える
よくわかってらっしゃる
適当にボタンポチポチ押してバクステ擦ってるだけなのに
それを差し合いと言い切り
他キャラは歪んでるとか平気で言う神経
ウル４の春ローズはただの強キャラだからなー
ローズ使いだけど、まこととのダイヤは分からないが、やりがいがある良ゲーだよ。
少なくともキツくはないし五分ぐらいだわ。
最初はキツいと思ったが、ローズが強いからとかではなく、対応キャラだからこそ、対策次第なんだよ。
対策してもキツいキャラももちろんいるが、まことではない。
システムと強化に恵まれなかったさくらはかわいそざまぁ
たまにはリスク覚悟で攻めないと勝てる試合も増えんよ
さくら豪鬼アウトジュリ春インて感じか
適当にボタンポチポチ押してバクステ擦ってるだけなのに
それを差し合いと言い切り
他キャラは歪んでるとか平気で言う神経
↑↑↑ほんとこれ 的確すぎてわろたｗ
（バクステの合間にEXスピバとEXドリルを適当に擦りながら）
同意。ローズ使いなら対策次第で全キャラ微有利が合言葉だからな。
折れそうになるキャラがいても、せめてローズ対策してない不利キャラにはガン有利でありたい。
春麗は知らんけどローズ使いだったらパナしてくる相手は嫌いじゃないはず。
パナしを食らうのは入れ込んでる自分が悪いからで、パナす相手は悪くない。
むしろ、自分のダメな部分を教えてくれるからありがたいよ。
連ガ連携がほぼ無いローズにとっては、パナし読みが一つの楽しみだからね。
パナしにあったまる人はそもそもローズに向いてないし。
ローズ使いあったけえ
結局弱点ないのかよ！
玉持ってて最速小技持ってて質のいい通常技牽制持ってて当たり判定も小さく通常技すべての判定もそこそこあって何よりしゃがみ状態を維持しながら簡易コマンドでしゃがみ相手だろうが空中相手だろうが当たっちゃうノーゲージ無敵打てるキャラ群が何故か「簡単には勝てないやりこみキャラ」扱いされてて
ある一定のジャンルだけ突出しててそれを必死こいて相手に押し付けるしか勝ち筋がないキャラ群が「画面見てないチンパンでも勝てる荒らしキャラ」扱いされてることだわ
さすがにユンやらキャミィやらは前者に入るだけど
世の中は多数決の原理でできてる
あとはわかるな？
俺これはテンプレとして残すべきレベルの名文だと思う
多数決で多くの人が不快と感じるならそれは糞扱いされる それだけの話
しかしこれは本当にひどい話だな。キャラ使用率が高い、誰にでも使える簡単なチンパンキャラ使いが
勝ち筋の少なくて苦労も多い弱キャラを「画面見てないチンパンでも勝てる荒らしキャラ」って叩く構図なんだもんな
被害妄想入ってんじゃないの？