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1 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:11:41 ID:JgHikj/A0

――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　 我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　 ﾉ　 >.,　　　 我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
　　ハクメン part6
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1239096611/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
　　通常技　>>2>>3　：必殺技　>>4　：コンボ　>>5>>6　：FAQ　>>7

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900


◇ 大字説明
　　０：零　１：壱　２：弐　３：参　４：肆　５：伍　６：陸　７：漆　８：捌

◇ コンボ略語説明
　　[＞] --------- ｺﾝﾎﾞの繋がり
　　[(jc)] -------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(hjc)] ------- ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(jcc)] ------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙｷｬﾝｾﾙ
　　[(dl)] -------- ﾃﾞｨﾚｲ
　　[(CH)] ------- ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ


◇ 注意
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。 詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　煽りは無視しましょう。 構うとさらに悪化します、なので荒らしに構う人も荒らしと同じです。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
　　踏み逃げの場合は、住人が協力し宣言してから建てて下さい。

2 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:12:11 ID:JgHikj/A0

◇ 通常技

Ａ -------------- 【180dm】 ジャブ。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 jc可能。 (立ち喰らい)のけぞり効果。
　　　　　　　　　　　　 判定が高めで、ほとんどのｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。 相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ移行にひっかけやすい。
Ｂ -------------- 【620dm】 横蹴り。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　 ﾘｰﾁがやや長く、牽制に使いやすい。 判定がやや高めで、一部のｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。
Ｃ -------------- 【1110dm】 袈裟斬り。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (空中喰らい)叩き付け効果、緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きいので、空振りしないように。 見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しｼﾞｬﾝﾌﾟにひっかけやすい。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


２Ａ ------------- 【160dm】 しゃがみながら鞘の柄で突く。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　 固めに使えて、ﾋｯﾄ確認しやすい。
２Ｂ ------------- 【600dm】 しゃがみ蹴り。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 下段。
　　　　　　　　　　　　 下段で少しﾘｰﾁもあるので、差し込みに使える。
２Ｃ ------------- 【1030dm】 しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 jc可能だが、ｶﾞｰﾄﾞされると不可。 空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　 隙が結構大きいので、空振りしないように。 対空に使えるが、過信は禁物。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。


６Ａ ------------- 【620dm】 少し前に進みながら、ショルダータックル。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 途中「頭」属性に無敵あり。 (地上喰らい)よろけ効果。 空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　 対空の要。
６Ｂ ------------- 【930dm】 脚を上げ、踏み付ける。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 途中「脚」属性に無敵あり。 下段。 ﾀﾞｳﾝ効果。 (CH)ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。 緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　 隙がややあるので、空振りしないように。
６Ｃ ------------- 【1640dm、中ﾀﾒ1740dm、最大ﾀﾒ1940dm】 大きく前方を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　 発生やや遅い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (立ち喰らい)のけぞり効果。 DDのみｷｬﾝｾﾙ可能。
　　　　　　　　　　　　 隙が大きいので、空振りしないように。 終わり際まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 ハクメン最大のﾘｰﾁを誇る。 ﾀﾒると威力が二段階上がる。 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


３Ｃ ------------- 【1200dm】 足元を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 下段。 ﾀﾞｳﾝ効果。 引き寄せ効果。 緊急受身不能。 ｷｬﾝｾﾙ不可。
　　　　　　　　　　　　 隙が結構大きいので、空振りしないように。 6Cに次ぐﾘｰﾁ。 CH時に、C、6B、2Cで拾える。


ＪＡ ------------- 【220dm】 手刀。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　 咄嗟の空対空に使える。
ＪＢ ------------- 【590dm】 斜め下に回転蹴り。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　 めくりに一応使える。
ＪＣ ------------- 【1070dm】 斜め下に上から回転切り。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きいので、空振りしないように。 斜め下にﾘｰﾁが長いので、飛び込みの主力。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


Ｊ２Ｃ. ----------- 【980dm】 剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　 ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞすると自身が少し跳ね返る。 すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。 他の通常技より二倍近く受身不能時間が長い。

3 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:12:52 ID:JgHikj/A0

Ｄ -------------- 【0dm+1700dm】 上中段当身。 当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 発生やや速い。 持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　 隙がややある。 硬直終了まで、被CH状態。 飛び込みに狙える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 二段目ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。 追撃可能。
２Ｄ. ------------ 【0dm+1020dm】 上下段当身。 当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続短い。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。 割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生やや速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 二段目浮かし効果。 追撃可能。
６Ｄ. ------------ 【0dm+0dm】 上中段当身。 当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続短い。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。 割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。 追撃可能。
ＪＤ. ------------ 【0dm+1610dm】 上中段当身。 当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　 着地まで硬直があり、着地後も若干硬直がある。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 空中ﾀﾞｯｼｭからだすと、急停止出来る。 割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 二段目浮かし効果。 一部の相手に追撃可能。


投げ ----------- 【0dm+2100dm】 掴んだ後、片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 間合いやや広い。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 二段目吹き飛ばし効果。 突き飛ばし部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】 掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 間合いやや広い。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 二段目浮かし効果。 三段目吹き飛ばし効果。 後方投げと蹴り部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】 掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 間合いやや狭い。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 二段目浮かし効果。 三段目叩き付け効果。 真下投げと肘打ち部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。


ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄ. ---- 【0dm+0dm】 上中段当身。 当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続やや長い。
　　　　　　　　　　　　 隙がややある。 硬直終了まで、被CH状態。 当身なので、ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄが発生した時点では相手に何もしない。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。 追撃可能。


ｽﾃｯﾌﾟ ---------- 【攻撃判定無し】 一足飛びで距離を詰める。
　　　　　　　　　　　　 約1ｷｬﾗ分の距離。 地上-空中-地上の判定になる。 動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　 後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　 後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ ------ 【攻撃判定無し】 一足飛びで距離を離す。
　　　　　　　　　　　　 約1ｷｬﾗ分の距離。 無敵無し。 地上-空中-地上の判定になる。 動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　 後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　 後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。


挑発 ----------- 【攻撃判定無し】 剣を片手に下げ、逆の手は腰の位置にもって行き何かを思うような動作。

4 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:13:30 ID:JgHikj/A0

◇ 必殺技

▽説明
・ 独自のｹﾞｰｼﾞから、各技固有の数だけ消費する。
・ 必殺技(DD)はｹﾞｰｼﾞが有る限り、違う必殺技(DD)でｷｬﾝｾﾙ出来る。
・ ｺﾝﾎﾞ中、jccや通常技を挟まない限り同じ必殺技(DD)は使えない。


▽ 必殺技

・ 紅蓮(グレン). ---------------- [壱] ２３６Ａ

　　【560dm】 突進しながら剣の柄で殴る。
　　発生やや速い。 (空中喰らい)壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。

・ 蓮華(レンカ). ---------------- [弐] ２１４Ｂ

　　【830dm+860dm(全体1573dm)】 ローキックから回し足刀蹴り。
　　発生速い。 一段目と二段目の間にやや隙がある。 二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目下段、浮かし効果、二段目吹き飛ばし効果。 墨の様な軌跡が美しい。

・ 残鉄(ザンテツ). -------------- [参] ４１２３６Ｃ

　　【1830dm+1530dm(全体2865dm)】 斬り下ろしから足元斬り払い。
　　発生やや遅い。 一段目と二段目の間にやや隙がある。 二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目中段、叩き付け効果、二段目下段、ﾀﾞｳﾝ効果。 緊急受身不能。 (夢幻時)二段目緊急受身可能。

・ 鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] ６２３Ａ

　　【攻撃判定無し】 移動技。 低姿勢で突進する。
　　即発生。 動作中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。 終わり際まで、被CH状態。 奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・ 閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)Ａ

　　【860dm】 アッパー。
　　発生かなり速い(閻魔から合わせると発生やや速い)。 発生から上半身無敵あり。 jc可能。 浮かし効果。
　　鬼蹴からの受付はかなり短い。 隙がやや大きいので、空振りしないように。

・ 火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)２１４Ｂ

　　【1250dm】 蹴り上げ。
　　発生速い。 発生から全身無敵あり。 jc可能。 浮かし効果。 ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞ時、再度ｼﾞｬﾝﾌﾟか空中ﾀﾞｯｼｭが一回だけ使えるようになる。
　　ｼﾞｬﾝﾌﾟ中は一回しか使用できない。 空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみｶﾞｰﾄﾞ可能。 ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。 墨の様な軌跡が美しい。
　　隙がややあるので、空振りしないように。

・ 椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)２１４Ｃ

　　【2200dm】 後ろから振りかぶっての回転斬り。
　　発生やや速い。 叩き付け効果。 緊急受身不能。
　　低空で出して、中段として使うと強い。 ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。


▽ ディストーションドライブ

・ 虚空陣 疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)６３２１４６Ｃ

　　【剣4000dm、剣最大ﾀﾒ5500dm、衝撃波1500dm】 打撃と飛び道具技。 一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
　　発生やや遅い。 暗転後一瞬無敵有り。隙がかなり大きいので、ｶﾞｰﾄﾞされても危険。 終わり際まで、被CH状態。
　　剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 浮かし効果。
　　剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。
　　衝撃波のﾀﾞﾒｰｼﾞは端に行くほど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが下がる。 剣部分は最大ﾀﾒでｶﾞｰﾄﾞ不能だが、衝撃波部分は可能。

・ 虚空陣 雪風(ユキカゼ) -------- [肆] ２３６２３６Ｄ

　　【3800dm】 上中段当身。 当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の攻撃。 高速で画面端まで一閃。
　　《当身部分》 即発生。 持続やや短い。
　　隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。 割り込みに使える。
　　《反撃部分》 発生やや遅い。 暗転前と暗転後での当身で発生の速さに差がある。 発生から終わり際まで全身無敵。
　　浮かし効果。 攻撃判定は、ハクメンの頭の高さまで。
　　直接の攻撃だと、相手は硬直する。 飛び道具判定の攻撃だと発生がやや遅れるうえ、相手は動けるので避けられやすい。
　　C系のように飛び道具が消せるので、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの分攻撃判定の持続が延びる。

・ 虚空陣 奥義 夢幻(ムゲン) ----- [捌] ２１４２１４Ｂ

　　【攻撃判定無し】 強化技。 剣を構え後、闘気を纏う。
　　暗転前に一瞬無敵がある。 隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。
　　ｹﾞｰｼﾞがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
　　全体攻撃力1.2倍になるが、ｶﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｭさせにくくなったり、一部の技の補正が重くなったり、受身を取られるようになる。
　　RCやCAが使えなくなる。

5 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:14:02 ID:JgHikj/A0

◇ コンボ

▽ 説明
・ 中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・ 似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・ 紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・ 紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。 その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ ｶﾙﾙは中央N投げからの追撃が入りません。
・ ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。


▽練習用ｺﾝﾎﾞ (CPU相手に準備運動や、初心者の方にｺﾝﾎﾞがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使いください)
　① [消費：肆〈4〉] 2B＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
　② [消費：伍〈5〉] 残鉄〈3〉＞C＞鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)＞空中投げ＞JC＞6B
　③ [消費：弐〈2〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞降りJC＞着地2C(jc)＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉 or 椿祈〈3〉
　④ [消費：伍〈5〉] 投げ＞紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉


▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・ 紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ 閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞降りJC＞火蛍〈2〉＞着地後ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ＞
　　　　　　　　　　　　 J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉



▽ 下段始動
・ 中央
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ) (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：捌〈8〉] 6B(CH)＞夢幻〈8〉＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑦ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ 端
　① [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

6 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:14:34 ID:JgHikj/A0

▽ 中段始動
・ 中央
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】

・ 端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A(hjc)＞JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞着地2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ 夢幻ｺﾝﾎﾞ
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】 紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　 〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】 紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　 〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風


▽ 当身始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑧ [消費：伍〈5〉] 【端限定?、高度限定?、ﾃｲｶﾞｰ限定?】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ 投げ始動
・ 中央
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・ 端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

7 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:15:08 ID:JgHikj/A0

◇ FAQ

Q: 相手のﾊﾞｰｽﾄって当身で取れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いなので取れます。 ただし、雪風で取るとｼﾞｬﾝﾌﾟで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このｺﾝﾎﾞをどういうﾙｰﾄでくるか。
　　ｺﾝﾎﾞを直前ｶﾞｰﾄﾞすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 投げ仕込みってなんですか？
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
　　また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。 練習あるのみです。

Q: 浮かしからの、降りJC＞2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
　　動画などを見て、ﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、次はそのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。 ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J3Cとやるとﾀﾞｯｼｭがしやすいでしょう。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍が出来ません。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？
A: 近いならC、6B、2Cで、若干離れてる時はC、6Bで拾いましょう。 各技は最速を意識しましょう。 練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか？
A: よくみると鞘の鯉口からある程度、切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q: ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！

8 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:25:30 ID:9ouar3NU0

（ ◇） ＜虚空陣 奥義 >>1乙

9 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:30:43 ID:NU3GLQVk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ν　　 ／||＿＿＿|^
..　　 　　　　　　　　　　　　(＾ω●)／／||　　　|口| |◇ 　)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 　　　／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　　(◇　) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　 　ν ／ ／／.＿＿＿|^
　　 　　　　　　　　　　　　（ ＾ω●） ／||　　 　|口|（　◇　）
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿）
　 　 　 　　　　 　　 　　　　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　
　　　 　　　　　　　　（ ◇ ）　／ 　...||　||　　 　|口| ||　　　（*∵*）
　　　（*◆*）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　私たちは、なかよくつかってるぞ

10 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:31:56 ID:NU3GLQVk0

ずれた！>>1乙

11 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:32:47 ID:QrPakonI0

前スレのコピペ貼っとく
>いや、優秀だろ通常技も必殺技も。
>どこに不満があるのかわからんのだがまじで
>とりあえず通常技
>１、リーチが短い
>シューティングされるだのはそいつらより単純にリーチがないってこと
>２、Ｃ系統の数値周りが悪い
>ゲージが溜まると強い・・・から序盤から攻めるのが対ハクメン戦では基本
>それを逃げたり判定の強いＣ牽制　な　ど　で追い払うのがハクメン側の序盤
>しかしＣ系統が全体的にのろい
>何が酷いって先端付近をガードさせないとＢぐらいで反撃確定って硬直差
>３、チェーンがないのに隙消しコンボに多用されるジャンプキャンセル可能技が少ない
>ガードされても出来るのがしゃがみに当たらないことが多い立ちＡ，Ｂ
>４、通常技にハクメンだけ中段がないこと
>言うまでもなく致命的ですな
>必殺技編
>５、リーチが短い
>　夢幻が死に技状態
>　遠距離キャラには溜めても近づかなきゃならない
>６、消費技であるから通常技の隙消しに非常に使い辛い
>　他キャラならガードされた場合の隙消しで使われるはずのものがハクメンは出来ない
>　使うと時間経過で増えるハクメンのゲージだが2秒間ペナルティでゲージ増加量が減少
>　つまり次の崩しのコンボダメージ減少or中段拓をお預け状態
>７、消費技にも関わらず性能が良くない
>　例えば壱消費が他キャラの必殺技と大差がない
>　紅蓮の硬直差ー３
>８、中段が消費３である
>　椿、残鉄単発火力高いというが追撃すりゃ他キャラも伸びる
>超必殺技編
>９、リーチが有るけど発生が遅い
>１０．特殊受け上がりで唯一キャンセルしつつ出せる当身が下段が取れない
>　上記２つの理由から距離が近い場合画面暗転してから落ち着いて下段を刺せば良いだけ

12 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:49:02 ID:nrBjF1FAO

空投げで落とした相手をJ2Cで拾うとすごいコンボができる……っていう夢を見た
実際自分はともかく相手はどう跳ねるんだろ？

13 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:01:38 ID:XboDxSQs0

>>11
前スレで荒れたのになんで貼るの？

14 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:04:49 ID:9ouar3NU0

>>13
見えないフリしてれば荒れないよ

15 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:06:38 ID:nrBjF1FAO

>>13
おまっ、せっかく>>12みたいな意味不明な話題出してスルーしたのに！
まぁ実際に見たんだけどさ、夢は(´・ω・｀)

16 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:09:31 ID:orJl64AM0

跳ね方は変わらないんじゃね
一応今度やってみるけど

17 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:12:44 ID:miuAH7K2O

きっと>>13は蜃気楼を見たんだよ。

ダウンにJ2Cなー、試したことないけど5Cみたいな感じに浮くのかね
そもそも寝てる相手に当たるかわかんないけど

18 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:19:07 ID:GhA3zzrg0

椿からJCで拾おうとしてJ2Cが暴発したことがあった
うろ覚えだが空中くらいと同じ感じで吹っ飛んでったから、中央だと微妙かな
端で当てればダメの底上げくらいにはなるかもしれん

19 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:23:01 ID:GhA3zzrg0

っと、忘れてた
>>1乙

20 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:27:01 ID:iHcFkgvI0

画面端なら超低空でJ2Cループになんのかなぁ
・・・・・怪しい光景だな

21 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:28:04 ID:J2dG9Tlg0

J2Cの攻撃判定って縦横どの辺りまであるんだろ…
つうか全攻撃の判定知りたいな
ムックに各キャラ一部でもいいから載せて欲しかった

22 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:33:57 ID:JgHikj/A0

立てておいてこんなこと言うのも申し訳ないけど…

前スレ埋めてからにしませんか

23 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:34:51 ID:q8fbp0d.O

>>12
同じ事考えてやったことある
俺がやったのはツバキからだったけど、ダウン中の相手にJ2Cは当たらない

24 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:14:18 ID:WFJ84azI0

キャラ限で当たらないかな
テイガーレイチェルはダウン中の当たり判定がでかいぞ

25 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:37:46 ID:AE4ZEZf6O

蛍でﾗｸﾞﾅ6Aに勝てると聞いて
対人で下り蛍をやってきたが相殺にしかならん
あまり狙うべきじゃないのかな？

26 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:56:13 ID:8XEboEp20

そこで空中当身の出番ですよ。
……この技、ヒット後にどげんかならんかね

27 ：名無しさん：2009/04/30(木) 05:23:21 ID:6yqvG/V6O

JDからはキャラ限かしらんけど
JD>蛍ﾃﾞｨﾚｲjc>椿>JBorJC>〜てな感じのコンボがあったと思う

28 ：名無しさん：2009/04/30(木) 05:51:56 ID:0DA3nZa.0

>>25
安定して勝てるわけねーじゃん、理屈わかってるか？
ラグナの６Ａは頭属性無敵だぞ、勝ちたいなら椿ふっとけ
というかラグナに飛び込むなよ

>26-27
既出

29 ：名無しさん：2009/04/30(木) 07:36:27 ID:IEtvnnAUO

ラグナの6Aを火蛍の無敵でスカせは確実に勝てる

30 ：名無しさん：2009/04/30(木) 09:20:01 ID:0DA3nZa.0

はいはい

31 ：名無しさん：2009/04/30(木) 10:01:03 ID:9guQcXmYO

でもラグナ相手に上から飛び込まなくてもよくね？

32 ：名無しさん：2009/04/30(木) 10:19:36 ID:IEtvnnAUO

>>30
はいはいじゃねーよ。事実だろ。わざわざやる必要があるかって言われると微妙だが。

33 ：名無しさん：2009/04/30(木) 10:47:59 ID:tdwYzl7AO

>>32
CH〜で５割なのに？

34 ：名無しさん：2009/04/30(木) 10:48:12 ID:AE4ZEZf6O

>>28
ﾈﾀを試しただけなのにﾗｸﾞﾅに飛び込むなとか言われても困るｗ

35 ：名無しさん：2009/04/30(木) 11:35:02 ID:VbCWr0wgO

なんですぐ喧嘩するの？

36 ：名無しさん：2009/04/30(木) 11:36:46 ID:miuAH7K2O

あたればおいしいけどリスクがなw
6Aじゃなく昇龍だと確実に負けるし

37 ：名無しさん：2009/04/30(木) 11:52:25 ID:tdwYzl7AO

>>36
昇竜だと一段目が相殺っぽいことになって、二段目がすり抜けるから、そこからＣＨコンボ余裕でしたになるよ

38 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:00:32 ID:5LKvZp1.0

相殺になったら相手キャンセルできるぞ
こっちも出来るけど

39 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:26:41 ID:SrWKKzpA0

上手い人はちゃんと相殺に反応するんだろうなぁ…

5Dって決まれば補正等を考えると当身の中ではおいしい方だから、決めやすい場面を探すために
他ゲーのフレームが近い技を調べたら、ギルティのテスタのウォレント・バサラの謙信さまの
移動版当身（ボタン押しっぱ無し）が近かった
基本的にほとんど使わないんだろうしコンボ系でもゲーム性も違ったりするけど、これに近い振り方をすれば機能するのかな
立ちＤ：全体39F、当身可能7〜19F
ウォレント：全体42F、当身可能4〜19F
神反：全体最速32F、当身可能7〜19F

40 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:27:37 ID:tdwYzl7AO

>>38
いやいや、そういう感じの相殺じゃなくて
ＡＣのソルｖｓ髭で、ソルのリバサ昇竜に合わせて髭が直下やると相殺するんだが
ソルは相殺したはずなのに、キャンセル関係無しに二度目の昇竜が発動するといった感じ
　
まあ、火蛍やるとこんな感じになるわけだ

41 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:32:37 ID:V4WKmpCUO

火蛍で避けてリターンあるリバサってライチの昇竜ぐらいだよな？

42 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:41:33 ID:5LKvZp1.0

ガードすりゃ良くね？

43 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:47:42 ID:0KbCjg/QO

知識と選択肢は多い方がいい

44 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:49:46 ID:OR5ENXwcO

ウォレント・バサラで一つの技名かと勘違いした

45 ：名無しさん：2009/04/30(木) 13:36:50 ID:dq5DzRpAO

まぁ相殺関連はムックにちゃんと載ってるから参照ってことで
飛び込み技が対空と相殺しやすいけど、相殺戦になると結局ガードできない空対地なので負ける
そんな時はＪＤで君も斬神マスター！

46 ：名無しさん：2009/04/30(木) 13:54:54 ID:siSO3LRU0

他キャラからハクメンに移ったときに立ち回りもチョロっとある>>11はためになったけどな俺は
間違ったことは書いてないし、テンプレにも入ってないんだしそんなに気にすることか？

47 ：名無しさん：2009/04/30(木) 14:32:30 ID:NJi3Dep20

情報として一時的に置いとくぐらいならいいんじゃない？
気にする人のことも考えたら一々蒸し返す言動はしたくないのでこの話は糸冬で


これだけだとアレなのでゆとり入力

・６Ｃ＞疾風 ： ６Ｃ３２１４７８９６Ｃ
６Ｃから下周りに一回転

・ステ椿 ： ６６３２１４Ｃ
ステップから半回転。火蛍も同様。

・６Ｂ＞紅蓮 ： ６Ｂ４１２３６Ａ
６Ｂ後、後ろから半回転

普通に入力しろというツッコミは受け付けますw

48 ：名無しさん：2009/04/30(木) 14:42:45 ID:xsPhBcFU0

（◇）もう　スルーをおぼえないと　だめだぞ

49 ：名無しさん：2009/04/30(木) 15:07:04 ID:tdwYzl7AO

ライチの昇竜で質問なんだが
直ガーからステ前Ａって出来るかな？

50 ：名無しさん：2009/04/30(木) 15:21:39 ID:5LKvZp1.0

>>47
逆にムズそうだぞw

51 ：名無しさん：2009/04/30(木) 15:24:56 ID:q8fbp0d.O

出来るかもしれないが直ガC＞閻魔の方がいいよ
昇竜の2段目が当たらない距離なら6Cからコンボ

52 ：名無しさん：2009/04/30(木) 15:29:41 ID:5LKvZp1.0

>>11の
>１０．特殊受け上がりで唯一キャンセルしつつ出せる当身が下段が取れないって
移動起き上がりキャンセル雪風なんて事が出来たのか、盲点だったわ
雪風は6Dより使いづらいと思ってたけど何かに使えそうな気になって来た

53 ：名無しさん：2009/04/30(木) 15:44:35 ID:jiIy.P3.0

アラクネは投げから7000ダメージヒート60回収だからな
ハクメンの火力なんて並ぐらいにしか見えない
>>13
毎回疑問なんだが弱点書いたら駄目だとか言う荒らし考えが良く分からん

54 ：名無しさん：2009/04/30(木) 15:55:59 ID:IEtvnnAUO

アラクネは色々と特殊すぎる

55 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:05:28 ID:q8fbp0d.O

間違いない、長所書く方がよっぽど荒らし行為
弱点だけ書いてみんなで傷を舐め合うのがこのスレの伝統みたいなものなのに
自分ルールでそれを邪魔する奴の気がしれない
強気な奴はスレの伝統を壊さないために出てってくれないかな

56 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:10:15 ID:5LKvZp1.0

強気な人だなあ

57 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:19:31 ID:Uov0ylIo0

玉４くらい回収して4000ぐらい取らないと正直他キャラに追いつけないだろ
>>13
荒れた原因は>>599に質問してる人を揚げ足取り扱いしたからだろ

58 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:43:06 ID:nrBjF1FAO

今ふと思ったんだけど……
前転や後転起き上がりって必殺技だけじゃなくてバリアでもキャンセルできるってムックに書いてあるんだけど
前転>バリアでキャンセル>バリアを即解除>2Dってやれば下段も取れるよね？無理かな？

59 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:46:10 ID:7Ak8mvRcO

>>58
その辺はギルティゼクスで学んでるから対処されてる

60 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:56:46 ID:W1c0IkPsO

>>55
自分がルールブックすごいですね

61 ：名無しさん：2009/04/30(木) 16:57:45 ID:GmpQjFII0

長所書くのは俺はいいと思う
599のあの態度以外ってことだが

62 ：名無しさん：2009/04/30(木) 17:19:11 ID:BdMxGU2o0

そもそも説明に具体性がないんだよな
最強クラスの説明が全くされてない
攻略掲示板で適当なこと書いたら叩かれて当然

63 ：名無しさん：2009/04/30(木) 17:23:28 ID:5LKvZp1.0

攻略掲示板で攻略に関係無い話を続けるのもどうよ

J2C裏当てって見たことないけど
画面端で閻魔＞jc空中ダッシュ＞J2Cとかじゃ無理？

64 ：名無しさん：2009/04/30(木) 17:35:54 ID:ds/.QAiQ0

強い弱いなんてランクやダイヤと一緒で皆が納得出来る結論なんて出るわけない
個々人で勝手に強い弱いって思ってればいいよ

65 ：名無しさん：2009/04/30(木) 17:40:25 ID:oMWxmx8I0

>>39を見て思ったけどさ早い話が当て身だしたら
当て身可能／全体でいったら
理論上1／4しか勝てないってことになるよね？

しかも、ウォレントと違って中下段読み勝たなきゃいけないし、動作中常に被ＣＨだろ

ハクメンの当て身ホントに強く調整したのか森は

66 ：名無しさん：2009/04/30(木) 17:57:19 ID:jHCUYcbw0

>>65
ch限定の高火力コンボをくらいまくるのが痛いよな

67 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:00:08 ID:5LKvZp1.0

まあ1F当て身なんて最近じゃ珍しいんだけどね
カウンターくらいまくるのはそのとおりだけど
当て身が好きでハクメン使ってる自分としては満足な性能

68 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:23:26 ID:cgF4wlUY0

５Ｄはハクメンの当身の中では異質で、発生遅い・持続長いって感じだから
使いどころがイマイチ分からないんだよな。

69 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:25:28 ID:ds/.QAiQ0

中段とか発生が遅い攻撃を見切って6D>出すの速過ぎて食らう人には5Dも使えるよ

70 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:25:41 ID:O0o8OuyQ0

置き当身と認識してるがいつ使うのかは分からん

71 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:32:23 ID:SrWKKzpA0

2A等の有利フレームのある技で少し距離を離れた後の選択肢とか…他の行動混ぜても有効か分からんけど
ステップ各種、5C、鬼蹴
他の1F当身と違って割り込みには使わず完全に読みの一つなんだろうなぁ

72 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:44:43 ID:GhA3zzrg0

ダウンにJ2C試してきた
ダウンの縦判定が小さいのには当たらない、ようはノエルカルルν
あとバングとライチも当たらず、アケに出ないジンハクは試せてない
他は赤ビート確認

で、当たるのはいいが距離が離れすぎる
中央はもちろん端でも立Bがギリギリ届かないくらいまで離れる
端背負い4投げ＞〜＞椿＞J2Cでやってたんだが、空中行動残ってないと蛍（と椿？）くらいしかつながんない
行動残したらどうなるか試そうとしたが、CPUにうまく空投げ合わせられなくて断念した
誰かうまくコンボ発展させられた人いないかね

73 ：名無しさん：2009/04/30(木) 18:48:49 ID:nrBjF1FAO

5Dは当て身取れるFが長いから、対空としては機能しやすいよね
やっぱとっさの対空じゃなくて置き対空だけど……
まぁ6A使えって話だが、テイガーのJ2Cかなんかのエルボーとかは5Dのが取りやすいかな

74 ：名無しさん：2009/04/30(木) 19:23:22 ID:ds/.QAiQ0

ガトリングで質問だが遅めに繋がるってのはフレームでいうとどれぐらいなんだ？
連打キャンセルの受付が持続１Ｆ目以降らしいが、持続終了後ってことでいいのか？

75 ：名無しさん：2009/04/30(木) 19:59:14 ID:aZfFEA3EO

>>58
それって前転後転をバリアでキャンセル出来るんじゃなくて前転後転中にバリアを張れるだけだったと思うけど
もしそんな事が出来たらバリキャン2A暴れとかハクメンの蓮華が霞むような事が出来るようになるし有り得なくね？

76 ：名無しさん：2009/04/30(木) 20:14:10 ID:9i322QhQ0

>>72
その状態で、飛び越えて裏Ｊ２Ｃとかってあたるかな？

77 ：名無しさん：2009/04/30(木) 20:30:30 ID:tdwYzl7AO

補正とか考えて
Ｄ→斬鉄
２Ｄ→斬鉄
どっちの方がダメある？

78 ：名無しさん：2009/04/30(木) 20:44:50 ID:ds/.QAiQ0

>>77
wikiみれば一発だけど5Dの方

79 ：名無しさん：2009/04/30(木) 21:19:08 ID:8FUS9uKQO

ジンへ凍結復帰雪風すると結構当たるしｶｯｹｪ!

80 ：名無しさん：2009/04/30(木) 21:43:43 ID:Icy7qkt6O

中央5Dからって何してる？
6Cぐらいしか安定しないんだが…
ルート見たら紅蓮入るって書いてあるけど入らなくない？

81 ：名無しさん：2009/04/30(木) 21:55:24 ID:u6REgf3UO

>>80
少し早めに出して柄に乗せるように当てる

と、ムックに書いてある。

82 ：名無しさん：2009/04/30(木) 21:56:15 ID:nrBjF1FAO

むしろ紅蓮くらいしか入らないような……
だいたい5D>紅蓮>6C(>疾風)か、5D>紅蓮>鬼蹴>2C>エリアルかな

83 ：名無しさん：2009/04/30(木) 22:01:44 ID:eIB5anZs0

一応ステップA＞JAJB＞JCとかできるけど6Cの方がダメ高いしいらないね
俺は2Dからの追撃が知りたいな。いつも2D＞5C紅蓮＞6Cってやってるんだけどいいのあったら教えてください

84 ：名無しさん：2009/04/30(木) 22:02:56 ID:ds/.QAiQ0

2D>ステップ>5B>JB>JC

85 ：名無しさん：2009/04/30(木) 22:07:45 ID:wlpc33FgO

ゲージ無いときは5D→紅蓮→ステップB拾いもいいよ

86 ：名無しさん：2009/04/30(木) 22:30:20 ID:GhA3zzrg0

>>76
俺もいろいろ考えたんだけど、ちょっと裏当てにはいけそうにないなー

なんとかして裏当て実戦レベルにもっていけないものか

87 ：名無しさん：2009/04/30(木) 22:49:19 ID:miuAH7K2O

2D＞2C＞J2C＞J2C安定かと思ってたが

88 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:00:53 ID:dq5DzRpAO

２ゲージあると何となく
2D>歩き5C>鬼蹴閻魔>降りJC>2C>J2C〜

他の場面でも鬼蹴閻魔コンばっかしてるなぁ

89 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:23:17 ID:0hzrNLXc0

2D>6C>疾風ばかりしている

90 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:28:40 ID:JI9tPzfA0

森「誰だ！？小足見てから昇竜余裕なんて言った奴は！！鵜呑みにしちまったじゃねーか。どうすんだ、このお面」

91 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:35:55 ID:EzMySjsc0

昇竜見てから当身余裕でした、ｽｶｯ

92 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:38:18 ID:TNBHXWpA0

当て身なんて劣化昇竜なのになんでラグナのバクステに無敵あって、ハクメンにないんだよ

93 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:42:13 ID:x/b8APSs0

解禁当初は画面端バクステとか普通にやってたな
ずっとタイミングが合わなかったんだなーと思ってたぜちくしょう

94 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:50:56 ID:siSO3LRU0

今のＢＢの現状まとめるとハクメンは高火力コンボをガンガンくらい
こっちがコンボを決めるためには相手に何もせずに待って頂くと、、、

森さん、
ち　ょ　っ　と　話　し　合　お　う　か

95 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:52:00 ID:NJi3Dep20

でもたまに判定低めの攻撃かわしてて勘違い…と
ステ椿祈がスライディングかわしちゃうと気持ち良いなw

96 ：名無しさん：2009/04/30(木) 23:52:13 ID:0hzrNLXc0

当て身は昇竜とは全然違うだろ

97 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:20:21 ID:a1MWcvAc0

以下ステ椿ステ蛍以外でのステップの使い道を探すスレ

な、投げ一転読みで・・・
ステ蛍？聞こえんなぁ

98 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:21:31 ID:ePOi7jTA0

バクステ残鉄
通用するのは一回こっきりな

99 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:28:10 ID:DbYcUS/IO

蛍＞椿ってキャンセルで出せたっけ

100 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:47:25 ID:zZASvK.YO

マッハステップできたらなあ

101 ：名無しさん：2009/05/01(金) 01:08:31 ID:ePOi7jTA0

なんで空中技に１ゲージのがないんだろうな
攻撃力低くていいから真横にリーチの長い判定の強い技とか欲しいよ

102 ：名無しさん：2009/05/01(金) 01:18:16 ID:bVMwEziQO

それでカウンターのみ吹っ飛ばし跳ね返りなら空中版ライチの6Bだな

103 ：名無しさん：2009/05/01(金) 02:19:49 ID:39/TysYIO

ﾗｲﾁJCな件

104 ：名無しさん：2009/05/01(金) 03:04:23 ID:a7AEPxG6O

当身にしかないメリットもあると思うんだ
昇竜と違ってボタン1個で出せるから見てから反応してとか直ガ割り込みに使いやすくね？
動画であったけどラグナの2A直ガ＞2Bに割り込むなんてこの当身でしか無理
こういう当身があるってだけで適当にチェーンする事すら甘えに出来るという
そりゃあボタン1個で昇竜が出せたらそっちの方がいいけどｗ
　
直ガ当身を積極的に使うと世界変わるよ
次から直ガ見せるだけで相手ビクビクするｗ
キャラ対策する時にキャラ毎の主要チェーンの割り込みポイントを考えておくといいかも

105 ：名無しさん：2009/05/01(金) 03:26:16 ID:Kfi4eTPE0

直ガ当て身見せる＞相手直ガ見てからジャンプキャンセルorディレイ混ぜる＞涙目になりやすいんだよね
結局は読み合いが重要

106 ：名無しさん：2009/05/01(金) 03:42:31 ID:vZDn9vu60

涙目か？
相手が勝手にチェーン切ってくれるならむしろおいしい気が

107 ：名無しさん：2009/05/01(金) 04:07:25 ID:4XegFwd60

自分で書いてて気づかないのか

108 ：名無しさん：2009/05/01(金) 12:18:20 ID:yX4kY2rIO

>>104
世の中にはボタン一つで二回転コマンドする奴もいる

109 ：名無しさん：2009/05/01(金) 12:36:40 ID:s8i7hxMI0

はやおの台にはギガスボタンが実装されているとしか

110 ：名無しさん：2009/05/01(金) 12:46:58 ID:z0AnERCU0

>>109
こないだ地元でBBやってたんだ
隣のサードが盛り上がってるなと思ってみてたら明らかにレバー回した様子のない
赤ブロギガスがでてるからまさかと思ったら本当にはやおさんだったよ・・・

111 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:24:34 ID:NJ2GsMc2O

>>104
別に無理じゃないでしょ

112 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:53:51 ID:Zbej.5hM0

ハクメンさんのゲージの珠の正式名称が公式にきた
勾玉だってさ

113 ：名無しさん：2009/05/01(金) 14:28:58 ID:n.yN78xQO

炎が使えるようになる日も近いな

114 ：名無しさん：2009/05/01(金) 14:45:47 ID:a7AEPxG6O

>>111
そうかそれはすまなかった
　
　
このスレってハクメンの技を褒めるレスには厳しいなｗ

115 ：名無しさん：2009/05/01(金) 15:21:33 ID:NJ2GsMc2O

>>114
いや、俺も1ﾎﾞﾀﾝで反応しやすいのは良いところだと思うぞ
2Dならｶﾞｰﾄﾞ入力しながら出せるから
その分ﾘｽｸも減るし

116 ：名無しさん：2009/05/01(金) 16:04:38 ID:Cg8BER.A0

しかし２Ｄの失敗時のリスクは６Ｄなんかよりはるかにでかいのであった。

まあ、読み切れればいいんだが、相手にペース奪われてる状況だとそれも難しいし。
どうにかして誘導できれば楽なんだが……

117 ：名無しさん：2009/05/01(金) 16:28:25 ID:a7AEPxG6O

当身読んでの様子見やジャンプやﾃﾞｨﾚｲ打撃は逆にそっちに誘導したと思えば気持ち的にも楽
余裕があればジャンプなら落とせるし
　
割り込み当身を全く使わなかったら相手からすると当身が存在してないのと一緒だから相手が気持ち的に楽
　
だから当身は1試合に数回使って存在をアピールした方がいい
積極的に使うってのとは矛盾してるけど正直チェーンに割り込み当身使ってる人をほとんど見た事ないんだよね
相手が明らかに何の警戒もなしに何回もチェーンしてても出来てない
そういう意味で積極的に使いましょう
長文ｻﾏｿ

118 ：名無しさん：2009/05/01(金) 16:50:17 ID:s8i7hxMI0

そろそろ割り込めそうなチェーンの表が欲しい

119 ：名無しさん：2009/05/01(金) 16:53:34 ID:DkN229C60

>>104
出し易さと当て身そのももの性能は全く違う
そもそも当て身で取れるんなら昇竜でも勝てる

120 ：名無しさん：2009/05/01(金) 17:35:29 ID:eMgMDluM0

2dはラグナの2a→2bなら割りこめるけど2aから6b6cとか投げとか来たら全部負けるじゃん
昇竜なら中下段投げディレイ関係なく全部狩れるんだぞ

121 ：名無しさん：2009/05/01(金) 17:42:11 ID:EbGKCdbE0

ガードを強制させる無敵技と攻めのパターン替えを強制させる当て身
まだどっちが強いか分かんない奴がいるのかよ

122 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:03:02 ID:bVMwEziQO

>>118
基本的に直ガすれば技と技の間はわりこめる

123 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:05:29 ID:s8i7hxMI0

ノエルのA連打なんかも直ガで割り込めるの？

124 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:07:07 ID:UAmjXu7sO

>>121がすでに違う件

125 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:12:53 ID:49P40SboO

>>121
屁理屈じゃん

126 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:17:09 ID:bVMwEziQO

>>123
出来ないな何事も例外はある
てかそういう揚げ足取りできるなら自分でわかるだろ？

127 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:21:08 ID:s8i7hxMI0

揚げ足取りってのは心外だな
素人臭い質問をして悪かったよ

128 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:26:46 ID:3IGyhhrk0

守勢時においても当身をみせることで、読み合いを強制させリスクを負わせることができる。
それがハクメンの当身の強みなんじゃないかと思う。

129 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:30:52 ID:Zbej.5hM0

>>127
気にすんな、ネットってのは他人任せの発言には厳しいだけだから
このコンボの割り込めるとこ教えてくださいなら、気が向いたら答えるかもしれないけど
全部書いて欲しいといわれたら、おまえがやれーで終わるか無視されるかどっちかだからね

130 ：名無しさん：2009/05/01(金) 20:26:54 ID:MZm/uxUc0

攻撃レベル0の連打なら割り込めるけどノエルのはレベル1だからね
固めじゃなくて崩しの攻撃を当身が安定するかな

131 ：名無しさん：2009/05/01(金) 21:22:21 ID:vkGfbab60

>>124-125
違うなら違う理由・屁理屈なら屁理屈な理由を言ったらイインジャマイカ？
いちゃもんつけるなら荒らしでも出来るよん

132 ：名無しさん：2009/05/01(金) 22:38:05 ID:xA8VC5vs0

124と125の屁理屈ではない反論に期待

133 ：名無しさん：2009/05/01(金) 22:48:03 ID:oJ0.avYw0

>>121は昇竜と当て身は相手の対処法が全然違うから一概にどちらが強いとは言えない
って主旨だよね？

134 ：名無しさん：2009/05/01(金) 22:57:06 ID:NxEcdKoY0

公式の超攻撃型ファイターに苛立ちを覚えたのは俺だけじゃないはず

135 ：名無しさん：2009/05/01(金) 23:07:18 ID:3IGyhhrk0

体力・ネガペナ耐性・当身・ゲージ自動増加・・・。
どう考えても防御特化だよなハクメンは。

136 ：名無しさん：2009/05/01(金) 23:14:40 ID:TYGtMCKw0

>>133
どこを縦読みすればそういう解釈になるんだよww

137 ：名無しさん：2009/05/01(金) 23:54:49 ID:hQWV.0s20

>>121
ライチからするとガー不の当身の方が昇竜より怖いぜ！

普通に答えるとリターンが最大2000違うのはかなりでかい差じゃないか？
ガトに割り込まれて4000〜5000飛ばされるとかなりくる物がある

138 ：名無しさん：2009/05/02(土) 00:02:16 ID:bM8eqK2cO

まぁライチの昇竜は微妙だしな
ライチが持ってる所とか外したら棒無し状態とか

139 ：名無しさん：2009/05/02(土) 00:10:25 ID:tWCzp9p2O

個人的にはハクメンの当て身≧昇竜

140 ：名無しさん：2009/05/02(土) 00:12:39 ID:ZBDeK3Mc0

そう考えると火蛍って素晴らしいな（地上技じゃないけど）

141 ：名無しさん：2009/05/02(土) 00:31:46 ID:OkzW3cjEO

確かに当て身か昇竜ならガードか空振らせるくらいしか対処法がない昇竜の方が単純に考えて強いな
　
ただハクメンの当身は1ボタンで出せるのともう一つ、飛び道具に使えるというのがある
飛び道具と一緒に攻めてくる立ち回りに滅法強くない？
手裏剣投げて突っ込んでくるバングに対して手裏剣見てから6Dすると
次の瞬間クルクル回ってるバングの姿が…
　
C波動撃って一緒に突撃してきたジンを2Dで投げたり
蛙の電撃を重ねてきたレイチェルを2Dで投げたりね
こういう相手の強みを潰せるのは当身の強みだと思うなあ

142 ：名無しさん：2009/05/02(土) 01:21:50 ID:3evrWBWM0

超攻撃ファイターハクメン使って攻めないやつなんなの？

143 ：名無しさん：2009/05/02(土) 01:23:33 ID:acB1iMJQ0

攻撃は最大の防御
つまり防御は最大の･･･

144 ：名無しさん：2009/05/02(土) 01:25:37 ID:PaW63DdY0

矛と盾・・・

145 ：名無しさん：2009/05/02(土) 07:29:36 ID:WVFCcg0I0

超(ときどき)攻撃(力が高い様に思える)型ファイター

146 ：名無しさん：2009/05/02(土) 08:26:39 ID:M2qVlg1kO

まあ、普通に攻撃的に攻めても、滅法崩せない奴と当たると時が止まるんだよな

147 ：名無しさん：2009/05/02(土) 09:36:55 ID:twYVLnYkO

ハクメンって割りとガークラさせやすいよな。タオカカとかすぐ割れる

148 ：名無しさん：2009/05/02(土) 10:03:03 ID:rnhAsK/EO

JCちまちまガードさせつつC系統ガリガリすれば結構割れるな。
　
割れそうな状況ならゲーム吐いてもいいかもね。二本あれば四割飛ばせるし。

149 ：名無しさん：2009/05/02(土) 10:05:42 ID:FDj/RytY0

ゲーム吐くなｗ

150 ：名無しさん：2009/05/02(土) 10:11:46 ID:L3172Wk20

ガークラ補正かかって2ゲージで4割って何？

151 ：名無しさん：2009/05/02(土) 10:12:30 ID:rnhAsK/EO

すまんｗｗ夜勤明けで疲れてるなｗｗｗ

152 ：名無しさん：2009/05/02(土) 10:14:06 ID:rnhAsK/EO

>>150
あ、そういや80％かかんのか。じゃあ四割減らねーわ。

153 ：名無しさん：2009/05/02(土) 11:32:10 ID:uOhTe2D.0

（まあバリア心がけてる相手だと悲しいことになるけどな！）

154 ：名無しさん：2009/05/02(土) 11:53:34 ID:ttyOcmnkO

( ◇)＜ﾃﾞﾝｼﾞｬｰ状態というものがあってだな

155 ：名無しさん：2009/05/02(土) 14:32:08 ID:OkzW3cjEO

バリアは有限だから好きに張らせてこっちは固めに専念すればいい
タオカカとかカルルはすぐ割れてｶﾜｲｿｽ
ザンテツとか通常ガードしたらライブラ2800削るしガードされてもガッカリしない
直前バリアを狙ってるようならステ崩しを入れれば対応が難しい
　
端地上で割れたらJC＞6B＞グレン＞2C〜が1ゲージでおいしいよ

156 ：名無しさん：2009/05/02(土) 15:17:26 ID:/0Jy5wpYO

不味い！とか言いながら仮面の下部からｽｰﾌｧﾐのｿﾌﾄ吐くﾊｸﾒﾝを想像した
>>155
でも蓮華も同じくらい削るというｼﾞﾚﾝﾏ

157 ：名無しさん：2009/05/02(土) 16:17:56 ID:hq3FktUQ0

＞飛び道具と一緒に攻めてくる立ち回りに滅法強くない？
本体がたいてい行動可能になっているこの場合、当て身の方が危険

あとガーグラの話なんだがハクメンの固めが弱いのは広報公認だけど

158 ：名無しさん：2009/05/02(土) 16:20:20 ID:R3bu.DG.O

蓮華と斬鉄はガークラ値同じだね
端なら2ゲージとはいえ蓮華2C〜を決めたいかな。
直前バリアもバリアゲージごっそり減るんで蓮華は俺の嫁

159 ：名無しさん：2009/05/02(土) 16:20:46 ID:PaW63DdY0

ゲージ全部使えば固めは強いぞ
ゲージ使えばだけどな
夢幻中の固めサイコー('A`)

160 ：名無しさん：2009/05/02(土) 16:43:51 ID:aJ96jZWIO

ゲロ広報なんかどーでもいいんだよ

161 ：名無しさん：2009/05/02(土) 16:53:08 ID:sZ5N8sUA0

タオカカとカルルにガーグラされることはあってもする方ではないな

162 ：名無しさん：2009/05/02(土) 17:36:27 ID:3evrWBWM0

えっ？

163 ：名無しさん：2009/05/02(土) 17:46:32 ID:hRZHcucc0

さぁ言ってる内容のみならず、態度まで599に似て参りました

164 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:05:36 ID:3evrWBWM0

このスレは常に>>599に支配される運命なのか・・・

165 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:12:51 ID:5FH3lqyw0

誰と闘っているんだ

166 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:18:53 ID:gOAi7F3s0

固め能力最低のハクメンさんがガーグラねぇ
相手はレバー倒して寝てんの？

167 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:25:26 ID:acB1iMJQ0

ガークラ弱いって言ってる奴らがみんなガーグラっていってるのは同一人物だからか？

168 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:26:19 ID:sLQj6Amk0

ガー「グ」ラか、よく気が付いたな

169 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:27:04 ID:I8aZsv/I0

バリアつってデンジャー状態になるまで使う奴しか想像出来ないとなると
逆にどんな対戦環境か気になる

170 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:34:54 ID:29XJLX6kO

ガーグラさん
>>157=>>161=>>166
ＩＤ切り替えて頑張ってたのに失敗しちゃったねｗ恥ずかしいｗ

171 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:37:15 ID:uOhTe2D.0

シーッ！
この間からいる頭のおかしい子なんだからスルースルー！

172 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:42:41 ID:hRZHcucc0

>>167>>168
携帯持ちの発想だな
まぁそのまま勘違いしててもらっても構わないけど

173 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:46:49 ID:sLQj6Amk0

すまん
なんでそうレスされるのかも、なんでキミがそう言うのかも判らないんだけど

174 ：名無しさん：2009/05/02(土) 18:59:40 ID:sZ5N8sUA0

携帯房はロクなのいないな

175 ：名無しさん：2009/05/02(土) 19:07:29 ID:FVSLTPUY0

同一人物で騒いでる人達〜
コピペって分かる〜？

176 ：名無しさん：2009/05/02(土) 19:07:31 ID:JyeJdDFc0

流れをぶった切るが、ノエル対策教えてくれないか？
wikiにはガン待ち安定って書いてあったが、ノエルの攻めに対応し続けるのはかなり辛い。
飛び込み・中段・３Ｃ・投げとどれ食らっても痛いから、選択肢何か捨てて一点読みとかできないんだよな。
理論上は対抗できる技揃ってるけど読み負けた時のリターンで負けてるわ。

177 ：名無しさん：2009/05/02(土) 19:09:07 ID:acB1iMJQ0

>>172
そもそもIDが変わる原理がわからんのよね
>>172はIDだけみると別にガーグラ発言していないのに
それについてわざわざ発言してくるってことは同一人物なのか？

まぁどうでもいいし俺も迷惑ならアク禁でいいや
最近ν対策考えてるけど
立ち回りに関して本当にやることなくね
低空ダッシュは体がでかいせいで6D牽制にほいほい引っ掛かるし
HJで近づいて端に追いやっても2Cが対空やら暴れに機能するしで
D牽制読みのお願い6Cあてるしか勝てる気しないわ

178 ：名無しさん：2009/05/02(土) 19:15:16 ID:gl58uLzQ0

なにやらまた蜃気楼が出てきたな（⊃д⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
中央でゲージないときにガークラさせると何すればいいかわかんなくって、テンパったあげく（　◇）ズェェエイ　と５C単発とかやっちまうのはおれだけだろうか

179 ：名無しさん：2009/05/02(土) 19:17:58 ID:sLQj6Amk0

まっ同一人物かはどうかなんて管理人しか判らないけどね

180 ：名無しさん：2009/05/02(土) 19:29:38 ID:twYVLnYkO

>>178
お前は俺か。6CかJC＞6A＞6Bとかがベストかね

181 ：名無しさん：2009/05/02(土) 20:19:29 ID:T2ohyWR60

同一人物と思い込みたい人の考えを想像すると笑えてくるな

182 ：名無しさん：2009/05/02(土) 20:23:52 ID:29XJLX6kO

そういう発言は逆に怪しまれるぜｗ

183 ：名無しさん：2009/05/02(土) 20:55:09 ID:5FH3lqyw0

前スレもこんな流れがあったな

184 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:08:34 ID:M2qVlg1kO

次回作の予定
　
・紅蓮・鬼蹴、球属性無敵に。
・空中必殺技追加。消費２ゲージ。真横に長い切り払い、ヒット後壁バウンド効果。上段技。発生8F。Lv.4。
・ＪＤヒット後、空中受け身不能に。投身距離増加。
・前ステップ距離増加。着地まで下段攻撃無敵。空中必殺技でキャンセル可。着地硬直をバリアでキャンセル可。
・疾風のダメージを固定。3000dmg。最大溜めはガード不能。
・夢幻の硬直を必殺技キャンセル可能。効果時間中は疾風、雪風の使用不可。

185 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:09:51 ID:sLQj6Amk0

>>184
それはこっちのほうがいい話題かな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227570815/

186 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:23:56 ID:.sy2yW6E0

クラだのグラだのもう難癖じゃなねーか
>>177
じゃあ反論はしないのね

187 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:24:22 ID:uzXhw8q60

>>178
1ゲージ分まって6B＞グレンとかどうよ
待ってる間にステップ連打で押しまくって壁拾いしたり

188 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:33:36 ID:rnhAsK/EO

>>184
投げ>紅蓮>6C>疾風で6000か。いいゲームだなオイ。

189 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:39:33 ID:Ea50Mtdc0

要は自分が言ったことが分が悪いから適当に粗見つけて答えなくていいってことにして話題変えてるだけでしょう、これ

190 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:53:43 ID:sLQj6Amk0

ハクメンさんは持ち技のＧＣ値高い、これはＯＫだよね？
ライブラはそんなに速く回復しないから、適当にガードさせてれば割れる
だげど、通常技と２，３ゲージだけじゃ「固め」とまではいかない
フルゲージ使えば出来ないこともないが、相手もＣＡがある

簡単にまとめちゃえばこういうことでしょ

191 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:57:39 ID:gTJESRTA0

ガークラさせやすいのと固め性能は別って事ね

192 ：名無しさん：2009/05/02(土) 21:57:41 ID:uIB2McpM0

>>177
君599でしょ
やり方がそっくり

193 ：名無しさん：2009/05/02(土) 22:00:57 ID:7RSNNuG.0

俺がガンダムだ

194 ：名無しさん：2009/05/02(土) 22:04:32 ID:29XJLX6kO

ガーグラくんがんばってるな

195 ：名無しさん：2009/05/02(土) 22:12:58 ID:gTJESRTA0

未だに>>599とか言ってる奴はなんなの
一人っぽいけど

196 ：名無しさん：2009/05/02(土) 22:15:01 ID:/0Jy5wpYO

NGﾜｰﾄﾞ:>>599

197 ：名無しさん：2009/05/02(土) 22:32:14 ID:0nnNZkYU0

>>190
先ず相手の攻めがないことを前提に喋られても、な

198 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:02:07 ID:163RypBIO

>>184
そうなったら、ｹﾞｰｼﾞが溜まる早さが半分くらいになりそう

199 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:06:18 ID:KOts9WnI0

ハクメンスレで高性能語ってきた俺でも同一人物発言の病みっぷりはないな
194みたいな人と一緒にされたら困る

200 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:06:51 ID:sLQj6Amk0

>>197
相手が攻めてきても同じことだよ
ハクメンさんのライブラ値は他のキャラより（テイガー除く）多いからこちらにぶれ難いし
シューテクング勢以外にずっと攻められっぱなしって状況もないでしょ

201 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:20:48 ID:29XJLX6kO

ガーグラくんの特徴
相手名指しの時>>を付けない
単発であるがなかには2レスつけたりして偽造
揚げ足取りの批判しかしない
単発IDが全員とは言わないぜ

202 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:28:35 ID:gTJESRTA0

>>194がアク禁依頼されてることに納得
これはしょうがないわ

203 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:33:24 ID:29XJLX6kO

みてきたけど確かにしょうがないよなｗ俺も納得するｗ
アク禁依頼でガーグラくんだけ除かれてるのは笑えたがｗ

204 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:42:59 ID:L0JL5XNM0

ここ人を特定するスレじゃねーだろー

205 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:44:54 ID:uOhTe2D.0

あんたもいい加減ソレで遊ぶのやめなさい。

しかしネタも特に思いつかないので、
とりあえず相手連携時におけるスキマを調べてみようかと思ったんだけど、ちょっと質問。
たとえばレイチェルの高速Ｊ２Ｃの中段とかを考える場合、ジャンプ移行に４Ｆかかるけどこれは無視できるもの？
それとも最速キャンセルの場合なら最初の１Ｆでキャンセルするとして、１Ｆ余分に考慮すればいいのだろうか。

206 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:47:51 ID:/0Jy5wpYO

>>205
よくわからんが
地上Jなら4F掛かるし
二段Jなら多分1F

通常技からjcした場合も同じだと思う

207 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:53:04 ID:JyeJdDFc0

悪い流れ変えようかと思ってノエル対策の話題上げてみたんだが、全然ダメだな。

208 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:53:43 ID:29XJLX6kO

>>205
了解
飽きたし日付も代わるからアク禁におびえながら大人しくするよ

209 ：名無しさん：2009/05/02(土) 23:54:20 ID:uOhTe2D.0

ああ、アレ妙に速く感じるけど、別にジャンプ移行Ｆをキャンセルしてるわけじゃなかったのか
まあそうだよな……

210 ：名無しさん：2009/05/03(日) 00:07:45 ID:igM9L8tY0

>>205
基本的にＪ２Ｃって地上からとっさに出す物だから・・・考慮した方がいいような気もするなぁ
んでせっかく頑張ってくれてるんで、以前のアルカに書いてあった２Ｄで割り込める連携表書いておくね

ラグナ
　Ｃ＞２Ｄ
ジン
　Ｃ＞Ｄor６Ｃ（※１）、Ｄ＞霧槍 尖晶斬
　※１：離れた間合いからのＣ＞Ｄには２Ｄの反撃がスカる（６Ｄなら反撃可能）
ノエル
　Ａ＞Ｃor２Ｃ
テイガー
　Ｃ＞Ｄ、Ｄ＞Ｂスレッジ
タオカカ
　Ｃ＞ネコ魂ワン、ネコ魂ワン（連打中）
レイチェル
　６Ｂ＞Ａタイニー・ロベリア（※２）、３Ｃ＞ＡorＢ
　※２：間合いが近い場合や最速繋ぎだと連続ガード
アラクネ
　２Ａ連打、６Ａ＞Ｄ
バング
　２Ａ＞２Ｂor２Ｃ
ライチ
　棒所持：Ｂ＞Ｃ、棒所持：Ｃ＞３Ｃ、棒設置：６Ｃ（１、２段目の間）
カルル
　Ｃ＞人形６Ｄ離し、Ｃ＞追憶のラプソディ
ハクメン
　斬鉄（※３）
　※３：１段目直前ガード後、２段目に２Ｄ
ニュー
　２Ｃ＞６Ｃ

選考基準がよくわからんが、しゃがみっぱ状態で２Ｄ擦ってたら当て身取れる連携ってことなんだろうか？

211 ：名無しさん：2009/05/03(日) 00:17:09 ID:MHKH.h0Y0

手元にあるいろんなムックより、当身のフレーム
5D 7〜19当身可能、全体38
6D 1〜7当身可能 、全体36
2D 1〜7当身可能 、全体40
JD 1〜9当身可能 、着地後11まで硬直
雪風 1〜13当身可能、全体31

（参考）
GGACアクセル
天放石・上段 4〜17当身可能、全体31
天放石・下段 4〜17当身可能、全体31
蜂巣箱 2〜16当身可能、全体30

GGACテスタメント
ウォレント 4〜19当身可能、全体42

アルカナ2神依
斯封（地上） 1〜14当身可能、全体31
斯封（空中） 1〜9当身可能、全体27

212 ：名無しさん：2009/05/03(日) 00:35:32 ID:uyQyAKxsO

あんまりムックのFデータは書かない方がいいよ

213 ：名無しさん：2009/05/03(日) 00:55:02 ID:Zenkys.I0

蜂巣箱はええ子じゃのう

214 ：名無しさん：2009/05/03(日) 00:57:29 ID:GtmlL5wgO

>>207
マジレス

・ノエル戦で気をつけてること
1)JCをチラつかせて対空に意識を向けさせる。
2)ノエルがダッシュ6AやJAをバラ撒き始めたら
5Cや紅蓮を"置く"感じで振る。
3)嫌がったノエルがバッタし始めたら対空(6A/2C/当て身)し出す。

ノエル側が3Cや5D、2Dで荒らしに来るなら、
様子見しつつ(空投げと6Aは警戒)、JCや6Cを見せて1)へ。

こんな感じでやってる。
空対空するとロクな目に合わないし、JCと5Cを置きながら事故待ち。

215 ：名無しさん：2009/05/03(日) 02:38:37 ID:nKIFSL9YO

初代アルカナの空中欺封の性能はかなりキてたな。
　
正直欺封で飛び込まれたらガチでなんもできんかったし。
当て身で飛び込みってアホかと。バカかと。前代未聞ってレベルじゃねぇぞと。

216 ：名無しさん：2009/05/03(日) 03:01:34 ID:X55AGTxk0

大会の実況で「アラクネが端に追いやって、２Ｄで固めて、ハイ、ガーグラ」だの
交流会で普通にガーグラで通じてるから全国共通かと思ってたｗまあ意味通じてるし、かえる気ないけどね。
>>200
タオカカの手数と早さとかカルルの挟みを考えたらライブラ低くて当たり前だと思わない？ましてやガーグラなんか無理だろ？

あっガークラって言わないと答えない人だっけ？

217 ：名無しさん：2009/05/03(日) 03:11:13 ID:9KcFVtlA0

>>203
お前も書いてくりゃいいじゃん
濁点付けてる奴が同一人物だからアク禁して下さいってなwww

218 ：名無しさん：2009/05/03(日) 03:45:08 ID:66cpP012O

ｶﾙﾙに挟まれてｶﾞｰｸﾗさせられる前に
姉さんに当て身するか崩されてる気がするけどな
>>216
まずｶﾞｰｸﾞﾗって何の略だよ

219 ：名無しさん：2009/05/03(日) 03:46:50 ID:IZc.bjww0

201は
自分が揚げ足とっといて
周りを揚げ足とり扱いする
自分でも認めてるぐらい分かり易い荒しなんだけど
管理人さんが多忙杉なのが心配w

220 ：名無しさん：2009/05/03(日) 03:57:26 ID:qTYDMylo0

グーグル先生に聞いてみた
ガークラ 格闘ゲーム に一致する日本語のページ 約 1,590 件中 1 - 10 件
ガーグラ 格闘ゲーム に一致する日本語のページ 約 27 件中 1 - 10 件

まあガークラが一般的だね、ガーグラでの検索結果だとこのスレがすぐでてくるし他のサイトのガーグラは誤字っぽい
どうでも良いけど気になったから調べてみた

221 ：名無しさん：2009/05/03(日) 04:01:13 ID:FOBz3x2M0

>>217
なんか改めて書くといかに馬鹿か分かるな
そいつの他にも数名いたね
>>218
田舎なんだね、カワイソス

222 ：名無しさん：2009/05/03(日) 04:07:10 ID:FOBz3x2M0

>>219
されても、されなくてもどっちにしろメシウマだし
同一とか思われてるから楽で仕方ない

223 ：名無しさん：2009/05/03(日) 04:20:34 ID:66cpP012O

>>221
いや、実際隙間あるだろ

224 ：名無しさん：2009/05/03(日) 04:23:30 ID:N7f.2QZk0

ノエルに限らず空対空は火蛍で主導権にぎりたいところ

なんだが、中央付近で通常Hit時の追撃がイマイチ、ゲージあれば椿折につなげればいいんだが
中央で通常Jくらいの高度の火蛍通常Hit始動、ゲージなしでリターン大きいコンボがあれば制空権取れると思うんだが……
自分で言ってて夢見すぎな気がしてならない

225 ：名無しさん：2009/05/03(日) 04:57:00 ID:oA9QuAz20

この流れだときっと、高性能派は「崩しは強いよな」と聞いてくるだろうな

226 ：名無しさん：2009/05/03(日) 04:59:57 ID:X55AGTxk0

>>218
うんだから、カルルに挟まれたら崩されるか当て身するかガークラされるかでしょ？

227 ：名無しさん：2009/05/03(日) 05:09:25 ID:qTYDMylo0

崩しは強いよな
小パン暴れに負ける、ゲージ消費とはいえステ椿を凌ぐ中段はなかなか無い
裏の蓮花も充分なダメージを狙えるから立ち安定なんて事も無い

>>218
カルルに挟まれてガークラまで持ちこたえられるって凄いなコツを教えてくれ、マジで

228 ：名無しさん：2009/05/03(日) 05:10:02 ID:X55AGTxk0

>>218
スレチなんだか一応説明すると、ゲーセンは音がうるさいんだよ。だから、ガードクラッシュを「ガークラ」って正規の発音してる人がいない。

229 ：227：2009/05/03(日) 05:21:00 ID:qTYDMylo0

安価ミスったw
>>218じゃなくて>>226ね
カルルに挟まれてるときのガードのコツを教えてくれ

230 ：名無しさん：2009/05/03(日) 05:32:55 ID:CkL34grA0

きいたことねぇよｗｗｗｗ
バカかこいつｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん：2009/05/03(日) 06:15:03 ID:EXoRwYF.0

>>228
説明しても経験無い奴には何言っても無駄
>>230
ランクスレにお帰りください

232 ：200：2009/05/03(日) 07:16:16 ID:TJx5bCGE0

>>216
最後の一文がひっかかるな、俺なんか気に触ること言ったかな？
なんでそんなこと言われるかが判らないな

タオカカの手数やカルルの挟みなんて一過性でしょ、よく見てれば割り込み当身が出来るしＣＡもある
ＣＡに対して下段がっていうなら、カルルの下段にＣＡ発動＞姉さんの攻撃を取るとかできる
ガークラ起こるまでガードできるなら、それぐらい見えるはずだよね
あとは読みきれずに攻撃食らうしかない、ガークラ起こるまでずっと固められる事なんてないでしょ
それを気をつければこっちのほうが攻撃のＧＣ値からしてライブラは有利だよ

シューティング勢抜かしてどっちかが攻められっぱなしなんて、それは人のほうが格下だからじゃないかな？

233 ：名無しさん：2009/05/03(日) 07:50:00 ID:qTYDMylo0

>>231
イミフ

234 ：名無しさん：2009/05/03(日) 08:15:33 ID:CkL34grA0

>>231
お前のとこはガーグラっていうんだろ？ｗ
おもしれーなｗ

235 ：名無しさん：2009/05/03(日) 08:59:02 ID:grm/jI.MO

さすがに荒れ方が酷いな
弱い奴らの馬鹿語りか？隔離スレ移れよ
　
ちなみにアラクネのゼロベクトルを応用した端で２Ｄ連発固めは、２Ｄ投身であっちが攻撃止めない限り防げる
攻撃止めたらで鬼蹴やらでいくらでも逃げれる

236 ：名無しさん：2009/05/03(日) 10:26:58 ID:F4KgJqp20

ハクメン相手に隙間無く２Ｄ連発とかやってこないっていうｗｗｗ

237 ：名無しさん：2009/05/03(日) 11:16:05 ID:L.jbJfGk0

ハクメンの崩しは万能とはいえないが、ステップ択はまだまだ強いと思うよ。
高速中段のステ椿・暴れ潰しにもなる下段の蓮華・全身無敵のステ蛍。
なかなか間合いを作ることが難しいけどね。

238 ：名無しさん：2009/05/03(日) 12:13:29 ID:6f/fvgB6O

個人的には立ちBから蓮華椿の二択のもう一つの択を使いたいが、これ座られるとあたらねぇんだよね……。

239 ：名無しさん：2009/05/03(日) 13:04:06 ID:qTYDMylo0

アラクネの2D固めは雪風で逃げた方が良くない？
アラクネの２Dって下段だっけ

240 ：名無しさん：2009/05/03(日) 14:38:03 ID:tg8LTbeYO

ゲロは二段目が下段じゃなかったっけか？

241 ：名無しさん：2009/05/03(日) 14:47:21 ID:KOd/817wO

どっちも上段

242 ：名無しさん：2009/05/03(日) 15:22:48 ID:EXoRwYF.0

>>200
カルルが固めないでどうやって崩すんだよ
>>235
アラクネの２Ｄの１・２段目どっちをとるの？読み？見てから？

243 ：名無しさん：2009/05/03(日) 15:27:47 ID:F4KgJqp20

>>242
しゃがみガードしながら２Ｄ連打
でも食らい逃げのが安全だったりもする

244 ：名無しさん：2009/05/03(日) 16:00:37 ID:X55AGTxk0

>>232
匿名な以上、君が荒しじゃない確証がどこにもないから便宜的に言ったまで。現に今騒いでる人がいるだろ。
言葉尻に捕らわれないならハクメンの話しようぜ。

カルルの固めの件
カルル中段や投げは隙間があるから当て身や挟みから脱出など読まれたら不味い。
一方、ハクメンも中下段当て身の失敗からダメージを食らうのは不味い。
だから君の言ってるケースももちろんあるし、お互い隙見せないようにやろうとすると固め自体が長くなるケースもあるだろってこと。
>>235
君実際やったことないでしょう。

245 ：名無しさん：2009/05/03(日) 16:13:54 ID:oA9QuAz20

崩しが強いと言った次の瞬間自爆してくとはwww
>>235
知ったか乙

246 ：名無しさん：2009/05/03(日) 16:53:56 ID:y0oTnz/Y0

最近アルカやムックの鵜呑みばっかとかランクスレで論破されてこっちにくる>>234とか妙に増えたな

247 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:10:11 ID:CkL34grA0

ガーグラｗｗｗ

248 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:13:14 ID:0mbKdUFUO

アラクネの2Dはゲージあれば１段目直ガ２段目超雪風狙ってるな
なかなかうまくいかないけど

249 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:18:57 ID:KOd/817wO

ガーグラ君はまだ必死に頑張ってたのか
こいつがいる限りこのスレは終わってるな
批判しかしてないしこいつ

250 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:20:49 ID:FOBz3x2M0

>>246
前からそんなもんだよ
過疎ってきたから基地外粘着が目立つだけで
ここで荒して他スレで堂々とハクメンしか使ったことないことを言ってる奴とかいるしね

251 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:42:09 ID:9KcFVtlA0

>>249
なぁ、教えてくれよ
終わったと思っているスレに書き込まずにはいられない虚しさってやつをよぉwwwwwww

252 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:50:40 ID:oA9QuAz20

批判されて萎むなら所詮はその程度だろうが
あー未練たらたら粘着をとっとと処理しねーのかな管理人は

253 ：名無しさん：2009/05/03(日) 17:50:50 ID:uyQyAKxsO

カルルには6B大事だなうん

254 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:05:42 ID:zrNpTTlg0

　　　　　　　　_＿|＼
　　　　　　　　＞　　N
　　　　　　 ／〃　.:ｙ´＼
　　　　　 　ﾌ　　,ﾘ《＼._ﾉ　　我は空、我は鋼、我は刃
　　　　　　ｲ　,,く *´ω｀*〉　我は一振りの剣にて全ての「>>1」を乙し「荒らし」を滅する！！
＝＝＝＝＝＝［○=○D　　我が名は「エグメン」、肋骨折れる！
　　　　　　ﾘ´　〈､,,└┘,,〉
　　　　　　　　　し ´⌒｀Ｊ

255 ：200、232：2009/05/03(日) 18:12:47 ID:EbUWi.B20

>>244
出先から失礼するけど

>匿名な以上、君が荒しじゃない確証がどこにもないから便宜的に言ったまで。現に今騒いでる人がいるだろ。
>言葉尻に捕らわれないならハクメンの話しようぜ。
真面目に話してるのに、いちいち相手を馬鹿にするのが君の話し方？
しかも最後には俺の言ったこと気にしないで真面目に話そうってふざけてるの？

なんだか、最初からカルルに固められてる前提の話になってきてる気がするけど
それってハクメン側にも言える事だよね？
結果的には、お互い読み合いだしカルルが攻めることもあれば、ハクメンが攻める事もある
あと、カルルが固めが強いことはわかるよ？　けど俺が最初話してたのはハクメンさんはガークラさせ易いよねってことだよ

キミは>>216で
>タオカカの手数と早さとかカルルの挟みを考えたらライブラ低くて当たり前だと思わない？ましてやガーグラなんか無理だろ？
手数や挟みから、なんでいきなりガークラ無理だろ？になるのかな？
一見手数が多いから固められるんだろうな思うけど、逆の見方をすれば固められなければこっちが攻められるってことだよ？お互いね
だからガークラ無理にすぐ繋がらない

256 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:20:41 ID:VHH5yMgEO

>>251
いってぇ……(´・ω・｀)

257 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:21:48 ID:PnvagDRA0

ライブラの倍率は
カルル、タオカカは80％
ハクメンは140％な

258 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:22:46 ID:F4KgJqp20

それより2週間ぶりにハクメンさわったけどこのキャラおもしろいわーって再認識した
強化とかいらんから次回作はこのままだしてくれＹＯ

259 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:43:58 ID:EXoRwYF.0

>>255
>あと、カルルが固めが強いことはわかるよ？　けど俺が最初話してたのはハクメンさんはガークラさせ易いよねってことだよ
>手数や挟みから、なんでいきなりガークラ無理だろ？になるのかな？
お前もしかして、ガードライブラが相手と綱引き状態にあるのを理解してないんじゃないの？

260 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:46:31 ID:EbUWi.B20

>>259
理解して言ってる

261 ：名無しさん：2009/05/03(日) 18:49:38 ID:VfMzIZAg0

どっか違うスレでやってほしい

262 ：名無しさん：2009/05/03(日) 19:04:02 ID:oA9QuAz20

>>255
244を馬鹿にしたいようにしか見えないけどな
真面目に見られたいなら余計な自己評価せずハクメンのことだけ書けよ

263 ：名無しさん：2009/05/03(日) 19:32:07 ID:X55AGTxk0

>>255
じゃ綱引きで説明しよう。
まともにやりゃ（手数が同じなら）相手より力の強い（ＧＣ値）方が勝つよな。
でももっと簡単に勝つには、相手に綱を引かせ続けなきゃいい（固め）だけ。
仮に君が言ってるようにお互いに綱を引く（攻撃）チャンスがあってもハクメンの固めは不利フレームがありすぎて即相手のターンになる。だから無理。

264 ：名無しさん：2009/05/03(日) 19:46:54 ID:EbUWi.B20

>>263
普通状態のハクメンの固めの持続力の無さはわかってる
だがなぜそこですぐ相手のターンになるのかがわからない、カウンターでも貰うの？
不利フレームっていったって、キミが上で言っていたカルル側の固めといっしょ
こっち側も読まれないようにやることに違いはない

ガークラは突き詰めれば
一度の攻撃の手数のじゃないと思う、いかに攻撃のターンを多く勝ち取るかじゃないのかな？
そのターンが釣り合っていたらＧＣ値が多いハクメンさんのほうがガークラしやすい

265 ：名無しさん：2009/05/03(日) 19:54:32 ID:O.3Gke7cO

一番ウザイのは一人の荒らしに反応する十人のアンチだよ

いい加減いつまでもやってるようならハクメンスレ自体の削除以来出る

266 ：名無しさん：2009/05/03(日) 20:16:45 ID:F4KgJqp20

まぁハクメン相手にがっちがっちに固まってくれるのはよっぽどの初心者だけどな
ガードさえしてくれりゃガークラ早い

267 ：名無しさん：2009/05/03(日) 20:18:42 ID:0O59/vzEO

初心者はハクメン相手にガークラしないだろ
残鉄だけで死ぬ

268 ：名無しさん：2009/05/03(日) 20:32:45 ID:tg8LTbeYO

ID:oA9QuAz20=ID:EXoRwYF.0=ID:X55AGTxk0
ここら辺が昨日のガーグラ君に思えて仕方ない
あっ憶測でもの語っちゃいけないんだっけ？

269 ：名無しさん：2009/05/03(日) 20:38:42 ID:XRj6yuCI0

ガークラって狙って起こしたことないんだけど、狙いどころとかってあるの？
例えばゲージがＭＡＸの時とか？

たまにゲージ吐いて崩そうとしたけど崩れなくて、代わりにガークラしてくれる時ってあるんだけど、
大抵ゲージがほとんど無くなってるんだよねー。２あれば閻魔コンするけど。
１ゲージならどっかで出てたJC→6B→紅蓮→・・・がベストかな？

270 ：名無しさん：2009/05/03(日) 20:50:08 ID:im.JjsX20

狙いどころってか、ガークラゲージ見てガークラしそうだな、と思ったら珠の残量をチェックすればいいんじゃね？

271 ：名無しさん：2009/05/03(日) 21:06:14 ID:VHH5yMgEO

>>269
ステップ連打でドスドスと相手を画面端に運んでから
ＪＣ＞６Ａ＞６Ｂ＞紅蓮＞２Ｃ＞Ｊ２Ｃループ
がいい……って上の方で誰か言ってたよ〜

>>270
相手が青く光り出したらすぐバリアされて離されるからなぁ
紅蓮か閻魔で逃がさずに固められたらいいんだけど……



今こそ閻魔ｊｃｃの出番だと俺は悟った！

272 ：名無しさん：2009/05/03(日) 21:11:17 ID:UZNGnCL20

もうこっちは要らないな

273 ：名無しさん：2009/05/03(日) 21:27:26 ID:XRj6yuCI0

>>270
まあ、状況次第ってことだよね。
タオ、カルルとか相手なら狙ってガークラとかも出来そうな気がしないでもないが・・・要研究か。

>>271
なるほど、画面端or画面端近くならそれが良さそうだね。
咄嗟にそれが出来る自信がないけどｗ

274 ：名無しさん：2009/05/03(日) 21:39:33 ID:im.JjsX20

てかＣＰＵがなかなかガークラしてくれない、ってかガークラする前に死んじゃうから練習しずらいんだよね……

275 ：名無しさん：2009/05/03(日) 23:04:04 ID:KOd/817wO

>>271
6Aは挟む必要ない
補正が無駄にかかる

276 ：名無しさん：2009/05/03(日) 23:21:34 ID:EXoRwYF.0

>>264
固めの原理を少し考えた方がいい
>釣り合っていたら
で釣り合っていると思うのお前は？
>>268
いや、想像するのは勝手だからな、どうぞどうぞ

277 ：名無しさん：2009/05/03(日) 23:32:20 ID:X55AGTxk0

>>264
ん？不利フレームがカルルにつくなんて俺は言ったつもりはないぞ。崩しとか色気見せずカルルがしっかり６Ｄ固めをすればカルル大幅有利がずっと続く。

あとＧＣ値が高いC系統は硬直差がほとんど反確に近い。

それからハクメンは自分から攻めるのが苦手。
だから、攻撃ターンを勝ち取る能力が他キャラと比べそもそも低い。

278 ：名無しさん：2009/05/03(日) 23:36:17 ID:tg8LTbeYO

お二人さんｗ同じ時間帯に書き込むなんて
すっごい気があうんですねｗ

279 ：名無しさん：2009/05/03(日) 23:54:26 ID:FOBz3x2M0

>>278
面白いね、君
さあ何日　も　つ　か　な

280 ：名無しさん：2009/05/03(日) 23:56:09 ID:H.I.s06.O

寒いねぇ

281 ：名無しさん：2009/05/04(月) 00:06:46 ID:uq4utUMMO

後何日自演するつもりなんだろうか…

282 ：名無しさん：2009/05/04(月) 01:46:07 ID:OtOa2gcc0

　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　 我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　 我は一振りの剣にて全ての「嫌な空気」を刈り取り「流れ」を正す！！
　　　　 ﾉ　 >.,　　　 我が名は「ハクメン」、推して参る！

283 ：名無しさん：2009/05/04(月) 01:53:13 ID:ntdoAkCc0

忘れてる人が結構いると思うが　攻略スレです
書き込む前に役立つ発言かどうか考えれば良スレにはや代わり
まずはキャラ対策を一通りそろえないか　part7なのにまだ半分いってるかどうか

ノエルに対するJCや対空への対処はラグナに近い感覚でいいと思う　でも空投げへの意識は特に持っていたほうが良いかも

284 ：名無しさん：2009/05/04(月) 02:10:58 ID:w.pBNxII0

ハクメンゲージ６　ノエルゲージ0〜20
この状況でノエルの確反をガードしたら残鉄ぶっぱしていいよな？
まー大抵コマンドミスって6Cが出てしまうが

285 ：名無しさん：2009/05/04(月) 02:50:05 ID:thmCpeFU0

確反なのにガードとはこれいかに。

というかガークラとか本気で言ってる？ガトリング皆無なハクメンで？
相手がバリアを怠ってJCをガードしてくれる相手ならコツコツライブラを傾ける事は出来る。
けどハクメンはラッシュ＝玉消費だから一気に傾ける事は難しい。蓮華は優秀だけれど次に繋げるのは結局ゲージ消費か小技のみ。
小技ならそれで打ち止め。ゲージ消費で押し込もうとするといざガークラになった時のリターンが皆無。

そもそもノーゲージ火力が優秀で攻め継続が強い奴がガークラ狙う価値があるんだっての。例を挙げると図書館組。
ハクメンでガークラさせたから何？補正もあってどんなに頑張っても４０００程度しか減らないのは目に見えてる。
そんでもってノーゲージになるんだろうから苦労と結果が見合う訳もない。

286 ：名無しさん：2009/05/04(月) 02:50:59 ID:WPos8ln2O

俺の地域では、みんなガーグラっていうから

287 ：名無しさん：2009/05/04(月) 02:59:31 ID:WBoZZqSk0

俺の地域なんてカートグラッジュだぜ

288 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:02:00 ID:HV00bPhk0

>>285
ライチ使いだが気が付くとゲージがそっちに傾いててJCガードから3ゲージくらいでパリンは結構あるぞ
ゲージ5分からラッシュで割る価値は無いけど一部キャラには単発でコツコツ傾けた結果
割りを狙える状況にあるってのは十分にあるんじゃね？
ってか『割れない』じゃなくて『どういう場面なら割る価値があるか？』で考えた方が建設的だと思うけどなぁ。。。
サブハクメン使い程度なんで黙ってたけど文句言ってもなんも変わらんのだし
今ある選択肢をどう使っていくかに焦点を絞るべきだと思う
釈迦も毒矢の例えで『そんな事どうでもいいじゃん、やる事は他にあるだろ？』って言ってる事だし

289 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:08:38 ID:WBoZZqSk0

ただ分かってる相手はくらい逃げとかするから困る
ゲージ無駄になるんだよね

290 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:11:42 ID:uq4utUMMO

じゃあガークラ無しで頑張れば？
　
ガークラのさせかたわかりません知らなかったので教えてくださいとでも素直に言えば教えてやってもよかったものを
ごちゃごちゃ言って意見押し付けるだけで人の意見を取り入れようとする姿勢もなければ
頭固い自分の考えだけで一人で勝手に結論付けして新しい事を考える気も全くないのな
使い手がこれじゃあハクメンの評価が下がってもしょうがないわ
　
まあ俺はこれからもハクメンで相手固めてガークラ狙っていくがな

291 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:15:02 ID:thmCpeFU0

>>288
３ゲージで障壁がっ！？は難しいと思う。蓮華→紅蓮の後に攻め継続は紅蓮が３F不利なのでやり辛い。
紅蓮→蓮華の形なら１F有利だけれどその後に振れる通常技が少ない。
まあ相手が固まってくれて６A→６Bをガードさせられたら一気に６４００持って行けるが。ｊｃ可能な立ちBがしゃがみにさえ当たれば……

けど端で割れたら蓮華始動のゼェイヤーループで２ゲージでもそこそこ持って行けたか。
基本単発だからガークラ確認も容易なのは利点でもある。

292 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:20:40 ID:USlsYmUgO

まあ、ちまちま削るしかないよね
幸いA、6A、2A、2Bは硬直差でプラスだし

293 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:23:51 ID:9HVaYiwY0

結局は>>264が大体言ってる感じになるよな

294 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:34:05 ID:w.pBNxII0

言葉が変だった
ノエルの攻撃をガードしてこちらが反撃できる状況で残鉄をやった方がいいかって意味
でも良く考えたらゲージをどう使うかは使い手しだいという結論に達した

295 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:42:34 ID:jJePmqD.0

ノエルは中央だと残鉄から拾い辛いからどうなんだろうなぁ
とそもそも素のガードで残鉄が間に合う技が少ないか

296 ：名無しさん：2009/05/04(月) 03:47:23 ID:USlsYmUgO

レイドガード時ならともかく、それ以外に残鉄は相当以上にリスキーじゃなかろうか
ノエル3Cが-18で残鉄が21だからガードが普通に間に合う
まあ、この場合なら蓮華にすればいいんだが

297 ：名無しさん：2009/05/04(月) 07:28:47 ID:pYemrViI0

ゲージがあって反撃するなら蓮華始動がいい感じだね
ミスしてガードされてしまっても有利フレームがあるから他の技出さなくていいしね
残鉄はコンボパーツか１試合に１回程度、択の一つとして使う

298 ：名無しさん：2009/05/04(月) 07:34:02 ID:WBoZZqSk0

おもむろにぶっぱなす時か連華（１）→残鉄の時くらいだわ

299 ：名無しさん：2009/05/04(月) 10:06:53 ID:C0kNBoKo0

残鉄確定なんてラグナのＩＤぐらいの隙がないと無理じゃないか。

300 ：名無しさん：2009/05/04(月) 10:34:37 ID:UwlEsPWY0

ノエル3Cガード後におもむろに5C振ってチャンス捨ててたわ
そうか蓮華があったか

301 ：名無しさん：2009/05/04(月) 13:03:50 ID:rON1QwucO

６Ｂは間に合わないかなぁ？

302 ：名無しさん：2009/05/04(月) 13:47:00 ID:M47oO1kM0

６Ａは密着じゃないとあたらないし、２Ａ２Ｂはガークラ値少ない上２、３発で固め終了
それに蓮華1段目ガード後立ち直ガ安定だから有利フレームなんて実際簡単に取れないんだけどね

303 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:08:10 ID:pYemrViI0

>>301
5Cより1Fしか早くないから単発でも5C使った方がいいかも
連続技を決めるにしても補正が強くてダメージが少なくなってしまうからね
>>302
蓮華はガード前提ではなくて相手への反撃が遅れても大丈夫ってことで勘弁

蓮華二段目直ガと蓮華キャンセル候補の紅蓮・残鉄の通常ガードは1、2Fしか不利が違わないしね

304 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:16:52 ID:OZM5JN4w0

>>288>>290
あのさ、システム的にガークラさせにくいんだよ

君等は「シューティング３キャラが接近するまで待とうぜ」と言ってんのと同じなんだよ
最初から建設計画が無謀杉なんだよ

305 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:18:47 ID:LXzyHqBA0

3C反撃6Bがカウンターになるならノーゲージでコンボできるんだが
何回やっても通常ヒットなんだよな間に合わないのか俺が遅いのかorz

306 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:39:51 ID:c/DLnTLU0

>>288>>290
論破されたからって泣くなよw

307 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:41:03 ID:c/DLnTLU0

>>288>>290
論破されたからって泣くなよw

308 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:46:58 ID:pYemrViI0

>>305
ノエル3Cへの反撃で6BCHは通常ガードだと最速でやっても1F足りないみたい
直ガだと4Fの猶予がある

309 ：名無しさん：2009/05/04(月) 14:55:09 ID:LXzyHqBA0

>>308
一応間に合うのか・・・下段直ガミス多い俺にはキツイが頑張るぜ！！

310 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:07:09 ID:dceHwPBk0

論議に負けそうになると携帯と一緒にいつも台詞か
やり方が全く変わってないな

311 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:15:31 ID:zwWFltiM0

ああ、ノエル３Ｃって直ガならＣＨ間に合うのか。
ふむ……。

312 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:17:16 ID:rJCgxbd.O

ジンの5Dはキシュウで潜れるのか？ぶっぱキシュウ閻魔したらCH取れた

313 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:24:07 ID:zwWFltiM0

それ鬼蹴で潜ってんじゃなくて、硬直に刺さってんじゃないの？
んー、牽制見てから余裕な気もするけど、ジン５Ｄって結構持続長かった記憶があるが……。

314 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:37:50 ID:pYemrViI0

ジンの5Dの被CHは持続より1F早く終わるみたいだから、技が発生しててCHなら潜れるのかも

315 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:40:16 ID:uq4utUMMO

>>304
うん、じゃあ君はガークラ無しで頑張ればいいじゃないｗ

316 ：名無しさん：2009/05/04(月) 16:03:10 ID:f33eSuhY0

>>290
説明する気ないなら、ブログにでも書いたら？それとも煽るのが目的？

317 ：名無しさん：2009/05/04(月) 16:13:27 ID:70LLZM7A0

なんで自演に構うのか
誰が自演とは言わないが

318 ：名無しさん：2009/05/04(月) 16:25:56 ID:ZQXpopRc0

ボスメンでもない限りガードさせる余裕があるほど玉余らないしな
ガードされた時の言い訳にでもするつもりなんだろうか？

319 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:09:00 ID:zpObT0GQ0

ひとつ分かるのは288と290の通りにハクメンを動かしたら確実にランク下がるってことだな

320 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:17:21 ID:zwWFltiM0

誰かー
俺は今日は無理なんで、ジン５Ｄみてから鬼蹴閻魔余裕でした、になるか試してみてくれー

まあ５Ｄがあたるような距離なら当身とればいいんだけどさ……。

321 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:28:52 ID:uq4utUMMO

>>319
そうか、戦術を一個増やしたらランクが下がるんですね
すごいねその持論
　
ここまできてもまだ教えてくださいの一言も無し・・
このスレの向上心の無さは半端じゃないな
人の事を批判ばかりしてても強くはならないよ^^

322 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:31:27 ID:70LLZM7A0

その理屈は分かるが貴様の態度が気に入らない
教えてやってもいいって何様のつもり？

323 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:32:36 ID:pYemrViI0

ジン相手だと対人戦じゃないと試すことが出来ないってのが悲しい
CPU戦にジン出ても良かったのに

324 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:37:12 ID:jv9kkKsAO

>>321
引き出しの中身は選ぶべきだと思う
まぁそれはそれとして
>>321はどうやって削っていくか教えてくれないだろうか
個人的には蓮華を当てていくくらいしか思い付かない

325 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:40:27 ID:gSloqA/sO

>>323
そこでスコアアタックモードの出番ですよ

326 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:44:07 ID:6.DsQcVU0

自演と言えば、ハクメンスレに書きこんで地方スレでも同じゲーセンに行ってるＰＣと携帯君はきっと話が合うんだろうな

327 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:51:34 ID:phgTJz/k0

アク禁依頼してきました
↓何もなかったようにどうぞ

328 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:53:24 ID:pYemrViI0

>>325
全くやったことないから失念してた
でも８人目がジンとか書いてあってかなり面倒くさそう…

鬼蹴の説明見たら1〜25上半身無敵（出始めから終わりまで）ってあったから
ジンの5Dくらいならアッサリ避けられるかもしれないね

329 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:57:08 ID:C0kNBoKo0

ジンの５Ｄ見てから反応できるなら６Ｄが一番簡単でリターンも大きいと思うけどな。
距離見極めて鬼蹴と６Ｄ使い分けられれば凄いがな〜。

330 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:14:20 ID:jv9kkKsAO

>>329
反応出来なかったら困るからいつも2Dな俺ﾁｷﾝ
結局届かないことが多いっていう

331 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:25:33 ID:phgTJz/k0

６Ｃ＞雪風って使ってる人います？
ラグナとか６Ｃガード後反撃してくる人には結構あたる感じです
１Ｒ一回ぐらい使えば、６Ｃ振るのも気が楽になると思います

あと、バングの６Ｄ以外のＧＰに対して、６Ｃ＞雪風も面白いぐらい決まります
こっちは空蝉で離れないと、向こうはどうしようもないです

332 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:26:02 ID:dCkwPWiE0

なんか痛い子がいるな


>>326
どの地方か特定したwwwwwww
暇だね君






俺もだけど

333 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:27:33 ID:70LLZM7A0

バングの6Dってどんなのだっけ

334 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:36:52 ID:wliwJ7IU0

ガードモーション→少し前に移動→下段キック
の奴だよね6Dは

335 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:43:16 ID:TY410XjA0

>>321
自己主張しに来たの？
別に君に教わることは何もないよ

336 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:48:43 ID:zwWFltiM0

そういえば６Ｂ〆のあとに６Ｂして相手が暴れたところに当身してぶん投げてるのを以前見たな。
すかしたあとに当身とる、ってなると５Ａ、５Ｂ、６Ｂぐらいだろうか。
ま、多用は禁物だが。

337 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:59:33 ID:phgTJz/k0

>>334
それです
コンボ以外で６Ｄ多用するバングはいないですけどね
移動中につぶされてしまう技ですし
ただ、６Ｃ＞夢幻の対抗策ってことで気をつけていたほうがいいですけど

338 ：名無しさん：2009/05/04(月) 19:35:58 ID:TmERbzIM0

管理スレ見てきたけど>>337はアク禁依頼荒しだなありゃ

339 ：名無しさん：2009/05/04(月) 19:55:40 ID:zwWFltiM0

６Ｄって下段だから雪風取れなくね、と思ったら６Ｄ以外か。
おｋ把握

340 ：名無しさん：2009/05/04(月) 20:10:36 ID:u801lgys0

>>338
しつこいなら管理人自ら鉄槌下すんだから別に気にすることなくない？

341 ：名無しさん：2009/05/04(月) 20:43:52 ID:iOPiEWUw0

あれ、高性能派の反論って終わり？

342 ：名無しさん：2009/05/04(月) 21:11:14 ID:F8jJw/vk0

そういえば荒らしの数減ったなと思ってたらアク禁されてたのね

343 ：名無しさん：2009/05/04(月) 22:19:56 ID:e8/ZgEOY0

一か月ぶりぐらいにハクメンスレを覘いたけど、今はガークラを狙うところまで発展してるんだな。
一部のハクメン使いが言ってるだけのような気がするけど・・・
俺の場合、ガークラ狙えるぐらい攻めれるなら崩しに専念するけどな。
崩しに専念した結果、相手が青く光りだしたらガークラを狙って強引に固める感じ。
初めからガークラなんて狙って勝てるもんじゃないと思うんだが違うのか？
ひとつの戦略として使えるようなら使おうと思うが、現状その価値はなさそう。
個人的な意見ね。

344 ：名無しさん：2009/05/04(月) 22:42:32 ID:phgTJz/k0

>>343
だれも「ガークラさせる事」を目的に話してたわけじゃなかったと思うよ
「結果的に」ガークラさせやすいかどうか、微妙な違いかな
そしてガークラ後は何したらいいか？
あくまで限定された状況の話、それ一つに集中した話だと思えばいいんじゃないでしょうか？

例えば、過去にあった夢幻についてとかと一緒だと思いますよ
これも狙ってするようなことじゃなかったでしょ？
だから、後半のその認識であってると思います

345 ：名無しさん：2009/05/04(月) 22:43:56 ID:rON1QwucO

荒らしは減っても、煽る奴が多いんだよなぁ
元からハクメンスレにいたのか、湧いてきたのか……

ハクメンはガークラ値高い技があるのはいいが、ガークラさせれた頃にはゲージがないのが大問題だよね
せめて残鉄くらいは当てたいところだけど

346 ：名無しさん：2009/05/04(月) 22:51:19 ID:8ff8dXv.O

ちょっとだけ計算しながらガークラ狙ってみたけどさ
ガークラの後ろにのけ反るモーションがここまでウザイと思わなかったわ

347 ：名無しさん：2009/05/04(月) 23:06:21 ID:AEMUwGBg0

ガークラさせるためにはゲージ使った方がいいけどゲージ使ったらコンボ安くなるっていう
まあ2ゲージあれば十分だよね

348 ：名無しさん：2009/05/04(月) 23:28:01 ID:zwWFltiM0

しかしハクメンさん単発がでかいからＣＰＵ戦だと相手すぐ死んじゃってなかなか実験できないという……
もうすこしＣＰＵガードしてくれねえかなぁ……

349 ：名無しさん：2009/05/04(月) 23:34:35 ID:ucPX.35g0

ムック見ただけで勝てるなら必死こいて勉強してらァ

350 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:23:43 ID:xtnRSTgA0

ガークラ後は端ならJC＞6B＞グレン＞2C〜で
JCで溜まる分も考えると実質ノーゲージで結構でる

351 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:43:46 ID:bAXxFhFk0

ガークラさせても焦って6Cで終わる
上の方でガークラした相手をステップで画面端に押して行くってのがでてたけど
ガークラは全体で何フレの硬直なの？

352 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:45:50 ID:P3Z1qfKs0

>>351
120Fですよ

353 ：名無しさん：2009/05/05(火) 01:14:53 ID:.JmsoCtE0

ガークラ多発とか初心者同士の戦いじゃねーんだから
直ガ反撃も安定しない相手としかやってないって良いな

354 ：名無しさん：2009/05/05(火) 06:00:55 ID:bAXxFhFk0

120Fって事は２秒ジャストか、長いんだか短いんだか分からんな

355 ：名無しさん：2009/05/05(火) 06:50:27 ID:P3Z1qfKs0

>>354
120Fは単純計算で、全体動作16Fのステップが最大７回できて8F余る時間と思えば長いかな？ぐらいは思えるかも

356 ：名無しさん：2009/05/05(火) 07:12:23 ID:bAXxFhFk0

>>355
120Fからガードクラッシュさせた技の硬直を引かなきゃならない
さらに上ででてたJC>6B>紅蓮をやるなら当然ジャンプする訳だからもう少し減る
まあそれでも充分かも

357 ：名無しさん：2009/05/05(火) 12:09:35 ID:OcmQV0hMO

ガークラ確認した時って絶対に(ﾟДﾟ)状態になるから
実際は３〜４回ドタバタとステップしてから垂直ジャンプしてＪＣくらいだろうなぁ

あとこれはたまーにしかないんだが、相手が高めの空中でガークラしたとき困るよな
この時は２Ｃ＞Ｊ２Ｃ＞〜で正解なんかな？

358 ：名無しさん：2009/05/05(火) 13:20:43 ID:MD1zbKDI0

毎ラウンド夢幻狙ってるのが俺だけみたいで安心した

359 ：名無しさん：2009/05/05(火) 13:29:48 ID:4vREqSRE0

ギルティのザッパで常に露骨にラオウを狙ってた俺でも夢幻は諦めざるを得ない
ラオウと違って出せば高確率で勝利ってわけにもいかないし
その気になればすぐにゲージ溜まるから当然だろうけど

360 ：名無しさん：2009/05/05(火) 17:15:45 ID:bAXxFhFk0

>>359
ラ王は出し易すぎる
２玉あれば2D>ムカデ>rc>ムカデ>江戸街とか簡単すぎる

361 ：名無しさん：2009/05/05(火) 18:31:17 ID:6Ftxv8V60

ゲージあればムカデRCムカデRCムカデエドガイとかできるしな
あっちは出せば20秒だっけ？やりたい放題だけど夢幻はそこまで強くないしなあ
でもたまにはゲージ溜まってたら夢幻するのもいいよね

362 ：名無しさん：2009/05/05(火) 18:34:15 ID:.JmsoCtE0

ラ王なんて空気だしな

363 ：名無しさん：2009/05/05(火) 19:08:44 ID:HagtSbMsO

ガークラ寸前青くならなければよかったのに
青くなった瞬間ガンバリアになるから困る

まあバースト遅くなるからいいんだけどさ

364 ：名無しさん：2009/05/05(火) 19:13:36 ID:4vREqSRE0

ラオウは当たれば勝ち、という時がよくある
夢幻も当たれば一気にいけるけど、逃げられたらなかなか触れられないし
バーストが必ずあるようなものだからなぁ

夢幻の使い道は今のところ、6BCH・6Dの返しに使えたりするけど補正が強い攻撃から
大ダメージを与えるのが現実的なのかな

365 ：名無しさん：2009/05/05(火) 20:16:05 ID:.d2R2ABQO

>>362
おいやめろ馬鹿足払いばっか振るなコノヤローごめんなさい

366 ：名無しさん：2009/05/05(火) 20:38:54 ID:e1lvizJ2O

>>365
どこぞのカイ使い様の煽りプレイを思い出してしまった

367 ：名無しさん：2009/05/05(火) 21:01:31 ID:.JmsoCtE0

俺はハクメンを使いなんだが
カカッとステ椿を入れたら相手は青ざめてた
多分リアルでびびったんだろうな
その後俺は相手にこういってやった
「お前6Ｃでぼこるわ」

368 ：名無しさん：2009/05/05(火) 21:48:29 ID:0O1b.Pk.0

夢幻後はスーパー鬼蹴タイムで、逃げ回るシューターやバングを追いかけるのに使ってる

369 ：名無しさん：2009/05/05(火) 22:27:17 ID:rIryuzH.O

そしてぶっ刺さるソードサマナー

370 ：名無しさん：2009/05/05(火) 23:05:13 ID:ICwKXQWw0

汚いなさすがヤンデレきたない

371 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:09:17 ID:vN0JqWSUO

( ◇) ｷｼｭｷｼｭｷｼｭｷｼｭ

↑なんか可愛いよな

372 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:32:40 ID:qs.4mTi.0

6ACH確認してから降り際JCって間に合うんかな？
今調べれないから誰か教えてくだせい

373 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:38:34 ID:mMnpR5DI0

>>358
夢幻のために立ち回りでの火蛍を犠牲にしてる俺が通りますよっと

つーか当身から８割or早漏バースト誘えるんだから十分狙う価値あると思うんだけどなぁ

374 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:47:58 ID:RGxXBYQQO

全ての行動を夢幻中心に考えれば化けるキャラかもしれない･････････ｺﾞｸﾘ

375 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:49:23 ID:0PZRRgjwO

>>371
ぇ、あれ｢鬼蹴ッ｣って言ってたんだ？
｢ｼｭｯ!｣だと思ってた……

>>372
ムック見て計算し……ようと思ったが今実家だからムックねぇや(・ω・｀)

>>373
まぁそぅいう考え方もあるわな
相手を捕まえられればそこまで悪い技じゃないし、当て身から出すなら選択肢としてはアリだと思う
一番の問題は、たいていゲージが８もないっていうそれだけ

376 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:50:28 ID:ur6JBxFs0

夢幻コンボ中の相手のバーストが緑とかなら、見てから疾風出せるだろうか

377 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:59:01 ID:1N7fpp8k0

近すぎて吹っ飛ばされると思う

378 ：名無しさん：2009/05/06(水) 01:19:38 ID:vN0JqWSUO

>>372
6AしたらJ押しっぱなしでギリギリ間に合うけど、ぶっちゃけ近過ぎると相手飛び越してJCがスカるから、強靭な判断力があればイケるかな
　
そんな俺は立Cで妥協してるが

379 ：名無しさん：2009/05/06(水) 01:27:24 ID:qs.4mTi.0

>>378
やっぱ5Cからコンボが妥当だよね
ありがとう＾＾

380 ：名無しさん：2009/05/06(水) 01:34:57 ID:fNTSBULI0

飛び越す……
裏Ｊ２Ｃコンいけないかな？

いや、Ｊ２Ｃが届く高さに達するまでに復帰されるか

381 ：名無しさん：2009/05/06(水) 02:01:24 ID:k5f.v8lI0

>>372
地上CHのことならいける。
JC＞着地Bにするなら簡単だけど、
JC＞着地Cにする場合はかなり早めに確認しないといけない。
JC＞着地6Bは難易度的に中間。
相手を前Jで跳び越してしまう位置の場合、キャラによっては前J中に確認＞JB裏当て＞着地Bで代用できる。

参考コンボ
ノーゲージ：6ACH＞垂直JぎりぎりC＞着地6C（＞疾風）
　6ACH＞J降りC＞3C
　6ACH＞ダッシュ＞6A×ｎ＞3C　ネタ(ｎはバングに6A1回、テイガーに3回、他キャラ2回)
1ゲージ(端推奨)：6ACH＞前J降りC＞6B＞グレン＞エリアル
2ゲージ：6ACH＞J降りC＞BorC＞閻魔コン
　6ACH＞J降りB＞着地B＞閻魔コン
3ゲージ：6ACH＞J降りC＞着地6B＞残鉄〜
　6ACH＞垂直J降りC＞着地（＞2B）＞グレン＞閻魔コン

382 ：名無しさん：2009/05/06(水) 02:11:47 ID:8CG7dK3Q0

問題はどうやって射程の短い6AをCHさせるか
空中なら対空時によくあるから5Bで拾って空中コンボに行けばいいんだけど…
狙ってない時にCHして焦りそう

383 ：名無しさん：2009/05/06(水) 03:09:59 ID:4UXeNd52O

コンボレシピ見ると大体がJ2C>空ダJ2Cになってるけど
状況考えたらJC締めの方がいいのかな？

384 ：名無しさん：2009/05/06(水) 03:13:50 ID:qMCKAmgM0

画面端に運びたいときはJ2Cで対空したいときはJCでいいんじゃない？

385 ：名無しさん：2009/05/06(水) 08:25:51 ID:vN0JqWSUO

思ったんだけど、6ACHって猶予何Fぐらいあるの？

386 ：名無しさん：2009/05/06(水) 11:45:27 ID:RRKKN2OIO

>>385
何の猶予だ

387 ：名無しさん：2009/05/06(水) 12:46:16 ID:0PZRRgjwO

相手がうずくまってる時間じゃね？
……まさかそこから夢幻を使うつもｒ(ｒｙ

388 ：名無しさん：2009/05/06(水) 13:31:15 ID:4UXeNd52O

スコアタで遊んでたんで一応報告
ジンの5Dに鬼蹴すると凍り漬けになりますw

389 ：名無しさん：2009/05/06(水) 13:44:26 ID:fNTSBULI0

ですよねー

まあ判定がなくなってから刺したってことか。

390 ：名無しさん：2009/05/06(水) 14:46:24 ID:M0cbqfn2O

マジで今更検証してるやつがいるとは思わなかった
過去ログぐらい見ろよ

391 ：名無しさん：2009/05/06(水) 17:14:08 ID:HE7.LCoUO

テイガーにJ2C裏当て9ヒット出来た
ダメ約2600とか泣ける

392 ：名無しさん：2009/05/06(水) 17:33:24 ID:0YGugHig0

とにかく状況を教えるんだｗ

393 ：名無しさん：2009/05/06(水) 17:42:47 ID:iBpJxTKwO

J2C補正めっちゃキツいからなぁ………

394 ：名無しさん：2009/05/06(水) 19:43:00 ID:owHWEfJs0

ラグナの6Ａにまってましたとばかりに火蛍を合わせたら蛍がスカった
何を言ってるのかわからねーと思うがおｒ

頭無敵の恐怖の片鱗を味わったぜ

395 ：名無しさん：2009/05/06(水) 21:16:36 ID:4UXeNd52O

ちゃんと6Aをスカすように出さないと相殺か自分が吹っ飛ぶだけだねw

396 ：名無しさん：2009/05/06(水) 21:31:55 ID:HE7.LCoUO

>>392
状況と言うか
端で待つ→相手のジャンプに合わせてJ2Cを出す→運よく裏当てになるのを祈る
という感じ
とりあえず裏当てを見てみたかったってだけ

>>393
そういえばそうだった
裏当てが安定すれば強キャラと夢見た自分が懐かしい

397 ：名無しさん：2009/05/06(水) 21:57:57 ID:VHLSXzWE0

ハクメンが顔文字でネタにされてるのって本当に愛されてるのかな？
最近あまり好感持てなくなってきた。ネタもいいけど真剣にキャラ性能を見て欲しいと思う。

398 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:04:43 ID:RRKKN2OIO

ｷｬﾗ性能とか言うと荒れるんでやめてください

399 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:06:03 ID:lYqU.Jow0

ギルティの(<◎>)も似た扱いだったが、決してキャラ性能に絶望したからネタ化されているわけではない
なんとなく和ませたいだけである

(◇)＜・・・・むしろ真剣に(∵)のキャラ性能を見てくれと私は言いたい

400 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:12:13 ID:G.GTNfFA0

裏当てが安定すればゲージ回収が出来るかもしれないし希望は捨てないぜ

401 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:31:56 ID:VHLSXzWE0

そういえば(<◎>)はむしろ高性能な部類だもんな。
ただ単に顔文字が作りやすいってだけなのか。

402 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:32:57 ID:owHWEfJs0

キャラ性能でいったら弱キャラなわけなんだしいーんじゃねーの
設定上強キャラなのに弱キャラってネタで

403 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:55:41 ID:1N7fpp8k0

浸透したネタだからこのスレで自重するぐらいが限界かと
( ◇)しないけど

これだけだとアレなんで役に立たないコンボ
テイガーにJA立ちCH>降りJB>火蛍jc>降りJC>2C〜
まぁ他のキャラでもめり込みJC立ちヒット>火蛍jc>降りJC>2C〜とかできるけど
着地攻撃間に合わないとき用に何とかならないかと思ったが
火蛍の斜め下への判定がやっぱりね…

404 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:55:43 ID:G.GTNfFA0

(∵)(<◎>)(◇)

405 ：名無しさん：2009/05/06(水) 23:18:37 ID:vN0JqWSUO

既出かもしれないけど俺も
中央投げ＞紅蓮＞前ステ＞ディレイ蓮華＞紅蓮＞前Ｃ
　
カルル意外当たって、ダメージは3938だったかな
3939だったらミクミクアタックと命名したかった

406 ：名無しさん：2009/05/06(水) 23:26:40 ID:SZzezEoUO

フォモっていうか闇慈の扱いに近い
(　◇)←これ作った当時はここまで流行るとは思わなかったゼァ

407 ：名無しさん：2009/05/06(水) 23:40:02 ID:ApmE2up.0

（∵）（<◎>）（◇）の共通点は素顔じゃないってとこだな、ヴェノムは長い髪で隠れてるだけだが

408 ：名無しさん：2009/05/06(水) 23:47:08 ID:7Go98UJI0

２Ｃ先端ＣＨから裏当たりはけっこうあるよな

409 ：名無しさん：2009/05/07(木) 00:17:48 ID:cEIbuBH.0

>>402
弱キャラって言われるのもしっくりこないんだよな。
性能自体はけっこう良いと思うし、どうしようも組み合わせが一部あるだけで
格ゲーの弱キャラって全体的に不利が多いイメージ、ＢＢだとバングやテイガーとか。

410 ：名無しさん：2009/05/07(木) 00:22:52 ID:5VQJ08FsO

理論値は高いけど実践値は低いのがハクメン
やることやれば強いが「やること」の難易度が高い

411 ：名無しさん：2009/05/07(木) 00:26:03 ID:qe6.TldI0

テイガーだってゲージあったらＧＥＴＢだしな
理論値でものいうほうがどうかしてる

412 ：名無しさん：2009/05/07(木) 00:26:17 ID:eK4PKgiYO

被画面端で国士無双とか重ねられたら2D＞2Dって繋げられるのかな

413 ：名無しさん：2009/05/07(木) 00:47:40 ID:omHBzOyc0

たぶん繋がるハズ・・・
２Ｄ反撃は発生７Ｆで硬直１５Ｆ、でも受け身不能時間は４２Ｆもあるしね
２Ｄ>２Ｄ>６Ｄ>６Ｄとかで振り回されるライチを想像したら吹いた・・・・が、補正が酷くて反撃どころの話じゃない

414 ：名無しさん：2009/05/07(木) 01:17:51 ID:BNQi49vo0

2D>2Dまでは確認してる

415 ：名無しさん：2009/05/07(木) 01:46:04 ID:yCCa76/k0

無幻のために全部犠牲にしてやってみたけど
殺しきれなかったときの絶望感がヤバイｗ

416 ：名無しさん：2009/05/07(木) 03:06:52 ID:hTGkDwac0

画面端カルルの歯車に2D＞2D繋がるって以前出てたな

417 ：名無しさん：2009/05/07(木) 07:36:51 ID:7waJhAwMO

岬越寺無限生成回帰を思い浮かべる勢いだな

418 ：名無しさん：2009/05/07(木) 17:08:57 ID:mMbGbe1gO

今更>>210のアルカのやつを煮詰めようかと思ったんだが……
本当に意味がわからん、アラクネの６Ａ＞５Ｄを２Ｄで割るってどういうことさ〜？
アラクネ６Ａが中段なんだから６Ｄで割った方がコマンド的にやりやすいじゃん('A`)

419 ：名無しさん：2009/05/07(木) 17:28:13 ID:TJ6sU8VI0

>>418
おそらくだけど、６Ａ後の下段警戒じゃないかな？

ところで、２Ｄ＞２Ｄのダメージってコンボ補正ってかかってますか？
試す機会がなくていまだに解らないです

420 ：名無しさん：2009/05/07(木) 17:45:46 ID:mMbGbe1gO

>>419
あ〜６Ａ＞６Ｂのガトあったなぁ……元アラクネ使いだけど忘れてた、滅多に使わんｗ

コンボとして繋がってる以上、補正は上乗せされるよ〜

421 ：名無しさん：2009/05/07(木) 19:29:52 ID:TJ6sU8VI0

>>420
投げみたいに固定ダメってわけじゃないんですね
ありがとうございます

422 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:23:41 ID:cEIbuBH.0

とあるハクメン使いがレガシーを全段空中当身で抜けたとか、４ＤＤを当身で取って低ダＪＣ叩きこんだという
話を聞いてν戦もう少しダイヤ上がるかもしれないと思った。
各飛び道具の当身ポイントが研究されれば、最低限読み合いには持ち込めるかもしれない。

423 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:32:37 ID:TJ6sU8VI0

常時できればそりゃすごいけど、それって極限状態の集中力の時に発揮されたって話でなかったかな？
４ＤＤは一段目直ガ、二段目当身、空中ダッシュＪＣだったっけ
発言主のν使いがポカーンで反応出来なかったみたいな感じじゃないかな

νのＤ系が見える人は、研究する価値はあると思うけどね
妄想ならＤ・Ｄを低空ＪＤでとって空中ダッシュとか出来ないかな？

424 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:34:21 ID:lQczW9VI0

レガシー全段当て身でとっても何も出来ないぞ。そのうちν側が使ってこなくなるだけ
4DD当て身ってのも既出だな、4DD当て身低ダってν側は対空間に合わないのか？6Aで落とされる気がしてならないんだけど

425 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:38:38 ID:l07GTJxs0

νの飛び道具のレベルがもうひとつ上か、発生がもう少し遅ければ、ＪＤからの飛び込みが生きてくるんだが、
まあないものねだりをしても仕方あるまい。

426 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:41:10 ID:TJ6sU8VI0

ν側からしたらジャンプキャンセルが出来るしね
νのガトルートは解らないけど、４Ｄ・Ｄから２Ｄ・Ｄ発生は出来ないのかな？

あと、前に出てたＤ系対策は一段目を取って、二段目を空かす
そうするとν側は少し硬直してなにも出来ない

427 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:41:54 ID:RjaR7PuIO

レガシーはボタン連打で誰でも取れるし、一回やったら次はしてこないねぇ。
4DDの空中直ガ当て身は相手が4D振ってくれる時点で読み合いかな。
4D出してくれても未だに１段目当て身で様子見が一番安定してるのは泣けるorz

6D取れないハクメン使いって…的な発言どっかで見てから、頑張って取ろうとしてるがキツいなこれ…。

428 ：名無しさん：2009/05/07(木) 23:02:06 ID:Hrro8Dbs0

起き攻めに小技重ねてくるような奴にはリバサで出すとよく当たる

429 ：名無しさん：2009/05/07(木) 23:16:43 ID:qe6.TldI0

ハクメン相手にレガシーってどんな状況だよって思う俺サブにゅー
ゲージの無駄にしかならん

430 ：名無しさん：2009/05/07(木) 23:42:53 ID:TJ6sU8VI0

>>428
νによる小技の起き攻めに当身で反撃取れるのってなんだろうとしばらく考えこんでしまった

431 ：名無しさん：2009/05/08(金) 00:09:24 ID:PYk3l52o0

6D取れないってのはニューの6Dねw
他のハクメン使いこんなん取ってんのかＹＯ！って泣きながら練習してる
スパークボルトみたいな大アクション＋地上で平行移動ならなんとか…

432 ：名無しさん：2009/05/08(金) 00:17:53 ID:FjaOxUrc0

６Ｄは俺も見てからは無理だな、反射神経いい人じゃないと無理なんだぞと諦めた
それとスパークボルトも見てから当身取れないさ
電力ゲージたまって来そうな雰囲気で感で取れることはあるけど

433 ：名無しさん：2009/05/08(金) 00:56:39 ID:jBgBiUsg0

ボルトは電力みてりゃ何となく分かるな
でも当身でボルト取る利点がねぇ
雪風決めたらＨＪからＧＥＴＢ食らったでござる

434 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:11:14 ID:FjaOxUrc0

>>433
スパークボルトって当身でとると磁力つかないんじゃないっけ？あれ付いたかな？

雪風は後半９Ｆ無防備状態があるらしいからな
それに出現位置が相手の真後ろってとこもでかい
ムックによると７１Ｆで持続終了、７２〜１０１Ｆが無敵状態で硬直、１０２〜１１０Ｆが無防備らしい

435 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:12:45 ID:D4T1SeiE0

余裕で磁力つくよ

436 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:18:53 ID:FjaOxUrc0

>>435
そうなのか、ありがとう

437 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:23:25 ID:eCcX/BHY0

スパークボルトを当身で取る利点は、相手に攻撃が見えてるという余裕っぷりを
アピール出来て精神的優位に立てること
しかし失敗すると洒落にならないのでやらない方がいい

438 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:24:09 ID:qPd.HUoc0

霧は俺は、当身成功時に烙印ついたことがないけど、過去ログには付くとか書いてあったんだよね……。
結局どっちなんだろうか。

439 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:34:07 ID:jBgBiUsg0

霧取ってアラクネなげたんじゃねーの？
確か付いたような気がする

440 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:45:40 ID:qPd.HUoc0

いや、俺は遠距離で誘導霧とったこともあるし、タイミングによっては上のほうに出る霧もとったことがあるのよね。
そのどちらも烙印なし。

まあ大抵引っ掛けて投げるけどさ。

441 ：名無しさん：2009/05/08(金) 02:23:35 ID:yoS9Q9nEO

スパーク来るのを感じたら当て身より鬼襲オススメだぜ
≡(　◇)ｼｭｯ

442 ：名無しさん：2009/05/08(金) 03:00:07 ID:jBgBiUsg0

みてからＧＥＴＢ余裕でした

443 ：名無しさん：2009/05/08(金) 03:05:14 ID:abv3CcZ.O

感じただけだと向こうも電波GETBの可能性あるなw
霧は…そもそも取らせてくれない気がする

444 ：名無しさん：2009/05/08(金) 03:26:24 ID:1VOvoi1.0

当身は基本本能に任せて置いてる感じが多いわ
｢あ、ここ中段やってきそう｣とか「ここで暴れてきそう」とかｗ

それでもある程度ラウンド過ぎてないと狙いにくいってのはあるね
相手の癖も読んでの当身だと思うし

445 ：名無しさん：2009/05/08(金) 07:36:02 ID:NwAZoG8wO

スパークボルトをいつも鬼蹴でかわすけどさ、その後に立ＣがＣＨしたはずなんだけど

446 ：名無しさん：2009/05/08(金) 07:44:39 ID:FjaOxUrc0

>>445
気になったからムックみたけどフレーム的にはＣＨできるね、今度試してみよ
問題は人間性能だけど

447 ：名無しさん：2009/05/08(金) 11:36:49 ID:5RTlExXo0

ライチ相手に6回ほどやって全敗……
アラクネニューよりもライチのほうがよっぽど苦手だ
wikiにも対策の記述はないし何すればいいのかわからん

448 ：名無しさん：2009/05/08(金) 12:05:13 ID:m6G17f3A0

どういう立ち回りでにライチに負けたのか間違ってても良いから教えてほしいな
今後の参考にしたい

449 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:24:53 ID:5Qjfl7ao0

基本的に待ち気味で構えてゲージを貯めて勝負する
貯まるまでは刺し合いでゲージとダメージを回収
この二つを意識してた
が、ライチには二つが通用しない。
特にライチ相手に待ち気味に構えることができなかった
徹底的に棒を投げられて邪魔された。ガードしたらそのまま固め、前に空ダしたら昇竜に潰される
中距離で5C・5Bを振っていたら下段（２Ｂ？）で拾われて一気に端に運ばれて置き攻め地獄
さらにＣ系統は直ガ燕返しで端に運ばれて迂闊に振れない
正直、空中は潰されて端に行くので攻めに行けない。地上ではリーチと発生で負けて何を振ればいいのか選択肢が出なかった

450 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:33:56 ID:QcV4wJnIO

ライチの固めは当て身ポイントめちゃ多いから固め自体は楽だろ
つらいのは差し合いの時だけだと思うが

451 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:36:28 ID:5Qjfl7ao0

対戦数が少ない＆文が稚拙で申し訳ないがこんな感じ
何か入るとほとんど端に運ばれて置き攻めになるので非常にやりにくい
大抵四神裂穿孔でガードさせられるのでそこを6Dで当身してようやく抜け出せた
その時点で体力3割以下…　上手い人だと本当に何もできないorz

452 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:46:56 ID:m6G17f3A0

わざわざ長い文書いてくれてありがとう
ライチとの対戦経験がほとんどないから非常に参考になりました

453 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:47:54 ID:4jyt8hEEO

仕上がってるライチとやった事ないニャス

454 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:51:15 ID:ztj.4e1E0

棒投げてくるとかわけ分からんライチだな

455 ：名無しさん：2009/05/08(金) 15:02:46 ID:uirRRwDMO

>>449
棒投げてきても焦る必要ないよ
棒手放したら昇竜撃てないし

C系統はそもそも気軽に振る技じゃない

456 ：名無しさん：2009/05/08(金) 15:47:39 ID:NwAZoG8wO

俺の所にいるサブライチ様は昇竜かコンボ意外では棒離さないで戦ってるじぇ
　
んで棒でつっつく牽制がウザ過ぎて近寄りがたい
というか何でハクメンの前Ｃと同じぐらいのリーチであんなにも発生が早いんだと、小一時間ライチを揉みしだきたい

457 ：名無しさん：2009/05/08(金) 17:30:57 ID:RYMHJ34o0

まあ棒持ちライチは切り返し性能やらリーチやらが異常なので、うかつに攻められないな。
手放したら攻撃開始か。

そういえば、ツバメ返しガード後６Ｃ＞雪風ってできるんかな……

458 ：名無しさん：2009/05/08(金) 17:53:39 ID:l0GBGFzs0

ライチに地上技振ってたら負けるよ
ほいほい棒を手放すならカモ、対空や牽制が弱くなり昇竜が出せないので死ぬほどJCをかぶせてやる
　
棒持ち時、長くて早い牽制で飛ばせて対空で落とすかのがライチの狙いなのでその通りに動いたら負ける
なのでJしながら様子見、地上で様子見を織り交ぜて技を振らずに待ってゲージ溜め
牽制を直ガするとゲージ溜めが加速する
　
6Bを読みきったらキシュウエンマ
カウンターするので追撃の準備を
ただキシュウは負ける選択肢が多すぎるのでここぞというとき以外出さない
　
ゲージが溜まってれば無理やりな読み合いでもリターン差で勝てる
なのでゲージ溜めに全力を尽くす
　
一気＞B追加で引き寄せられてライチに近づかれても
ライチの崩しはマジで弱いので中段と投げに見てから反応できるように
当身での割り込みも大変有効なのでライチ側はかなり攻めにくい
　
万一、一気＞A追加、C追加が刺さってコンボされても焦らないこと
ライチのコンボは長いから2,3ゲージくらい回収できる
起き攻めの飛び道具重ねは見てから緊急受身＞無敵が切れる寸前で2D押しっぱなしで当身確定
しゃがみガード入力で出せば失敗してもガードになる
　
もし近距離で昇竜ガードしたらゲージたっぷりの痛いダメが入る上
その後は棒なしライチなので強気に攻める
　
緑一色は見てから雪風確定
暗転中にコマンド入力すれば必ず超雪風になる
相手のゲージをよく見るように
こういうためにも普段の立ち回りでのガード、ゲージ溜めが有効になってくる
　
長文すいません

459 ：名無しさん：2009/05/08(金) 18:48:19 ID:O3HS.AUo0

燕返しガードした後何したらいいか分からない

460 ：名無しさん：2009/05/08(金) 18:55:49 ID:a12QeYYoO

燕ガード後6C>疾風入るよ
二段目が疾風の無敵ですかせる
RCされたら悲しい事になりそうだけどどうなんだろ？

461 ：名無しさん：2009/05/08(金) 20:05:45 ID:/ncOLSfc0

燕はＲＣ出来ないよ

462 ：名無しさん：2009/05/08(金) 21:50:19 ID:yZvkoe/g0

燕ガードしたら3ゲージ以下だったら閻魔、4ゲージ以上だったら6C>疾風でいいんかな
3ゲージ以下で燕呼んでもリターン低くね？

463 ：名無しさん：2009/05/08(金) 21:52:12 ID:/ncOLSfc0

燕に対して６Ｃ＞夢幻と
６Ｃ補正切り雪風どっちがダメ高いかな？

464 ：名無しさん：2009/05/08(金) 23:18:11 ID:NwAZoG8wO

>>463
どちらも出来るのなら後者

465 ：名無しさん：2009/05/09(土) 00:22:25 ID:r3KtkNEk0

燕ガード後の反確は距離による

以下コンボ、初段は全てカウンター
至近距離なら2段目は当たらないので
ゲージ2中央・端
・6C＞C＞エンマ＞追撃
ゲージ3端
・6C＞C＞グレン＞レンカ＞2C＞追撃
ゲージ4中央
・6C＞6C＞疾風
ゲージ4端
・6C＞C＞グレン＞ザンテツ＞2C＞追撃
ゲージ5中央
・6C＞C＞エンマ＞JC＞2C＞(hj)JB＞JC＞ツバキ＞JC＞2C＞〜
ゲージ5端
・6C＞レンカ(一段)＞ザンテツ＞2C＞追撃

ちょっと距離が開いたときは2段目が当たるので
中央はグレン＞C＞エンマ
端はグレン＞C＞レンカ
ゲージがあればグレン＞C＞レンカ(一段)＞ザンテツ＞2C

466 ：名無しさん：2009/05/09(土) 10:05:57 ID:TLpNSVgYO

6C＞C
↑二撃目まで間に合うのか？

467 ：名無しさん：2009/05/09(土) 10:29:01 ID:iyrKg/yY0

ヒント：ＣＨ

468 ：名無しさん：2009/05/09(土) 11:02:57 ID:k7cX8sqMO

そこより6C>6Cのほうが気になるだろ普通w

469 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:08:21 ID:bnuFgULYO

密着画面端なら6Cch>蓮華>斬鉄>2C>J2C>JC>着地2C>HJ2C>ダッシュJ2C>J2C>JC
　
これでたぶん8000くらいは減る気がする

470 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:33:30 ID:TLpNSVgYO

>>467
あ、いや、そうじゃなくて
俺が言いたいのは

　
　胸棒(◇ )剣←コレが
　
　
　
　
　
　
　
　　棒
　
　
　胸　(◇ )剣←こうなって
　
　
　
　
　
　
　　棒
　
　
　
　
　
　胸―(◇ )←こうするわけで
　
　
　
　
　
　
　　　棒←
　
　
　
　
　
　胸＼(◇ )
　
　
　
棒大丈夫なん？

471 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:37:09 ID:tcKKDncMO

>>470
>>465を見てみそ、至近距離なら二段目は当たらないって書いてあるよ
んで二段目が当たっちゃう距離での反撃方法も書いてあるから

472 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:44:26 ID:iyrKg/yY0

棒の判定発生前だか後だかにつぶせれば棒の下り判定は消失するが、６Ｃの速度だとどうだったかな。

473 ：名無しさん：2009/05/09(土) 18:37:13 ID:8i3S8s7o0

>>468
たしか6C＞6CはしゃがみＣＨ限定だったよね？

474 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:50:02 ID:YHK9rDac0

ライチの国士無双重ねだけは当身じゃどうしようもないのかな？
当身で取れても無敵切れた瞬間に国士無双食らったわ。

475 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:52:54 ID:Wdy05nYo0

無敵切れた瞬間にまた当て身すればいける

476 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:53:02 ID:8i3S8s7o0

当身で取ったのなら、それは入力遅いか速過ぎて当身の持続が終わってる
無敵終了と同時に動けるから６Ｄ＞６Ｄとか２Ｄ＞２Ｄとかちゃんと出来る

477 ：名無しさん：2009/05/10(日) 00:05:39 ID:ZklyPpsM0

なるほど、無敵終了したらまた当身入力で取れるのか。
ライチの受身狩りにはハクメンの当身でほとんど対応できるんだな。

478 ：名無しさん：2009/05/10(日) 00:13:15 ID:r8XpiHWQ0

当身みてからＪＣｃｈ余裕でした

479 ：名無しさん：2009/05/10(日) 03:16:45 ID:W6ynlWtU0

>>470
なんか卑猥なことかと思ってしまった

480 ：名無しさん：2009/05/10(日) 06:40:25 ID:oJswuxl2O

もうハクメン使い始めたやつしかいないのかここ

481 ：名無しさん：2009/05/10(日) 06:52:31 ID:f/Mr0hooO

>>480
気のせい

482 ：名無しさん：2009/05/10(日) 06:59:17 ID:WnNf6BJg0

対策するか奇抜な戦法考えるしか話題が残ってないからな
教えてクンじゃなければ新規さんに優しくしとくことは吉

483 ：名無しさん：2009/05/10(日) 07:02:14 ID:R7VPO/xg0

今更だけどアラクネ戦がわっかんねぇ・・・
どの距離を維持して戦えばいいんだろう？νと違って決して近距離は弱いわけじゃないし・・・

484 ：名無しさん：2009/05/10(日) 07:02:57 ID:R7VPO/xg0

ってタイミング悪い時に書き込みしちまったな俺ｗ

485 ：名無しさん：2009/05/10(日) 07:17:44 ID:WnNf6BJg0

丁度いいからアラクネ対策でも話し合おっか
対策って、いざ言葉で説明しようとすると難しいんだけどね

どの距離を維持っていったらそりゃ６Ｃが届く範囲以内が一番いいんだろうけど
こっちが攻められてるときは密着はやばいね、バリアでちょっと離したほうがいいかも

ダイブは余程、読めてるぞってとき以外は６Ａや当身じゃなく大人しくガードしたほうがいいかも
霧は纏うやつなら普通に斬る、追尾なら当身で同時に攻めてくるようなアラクネなら反撃できる
頭上タイプは頭の上にくるまでにＪ２Ｃ等でつぶしてしまえ

烙印時は投げを狙うか、素直にガンガードして烙印ゲージ減るのまったほうがいいかも
下手に反撃狙おうとすると再烙印と悲しい目にあうし

端固めは２Ｄ連打から、隙見て鬼蹴、賛否あるけど喰らい前受身覚悟の前ジャンプかな


なんだか既出が多いけど、とりあえずこんな感じ

486 ：名無しさん：2009/05/10(日) 07:33:32 ID:U2LRmD8A0

ダイブのめくり対策にジャンプガードしてるけど、
空中ガードって相手の方向に関係なく自キャラの後ろ方向にレバーを入れればガードになる仕様で合ってるよね？

487 ：名無しさん：2009/05/10(日) 08:36:56 ID:IT/iU6u2O

とりあえず飛んで反応できたらJDでいいかと

488 ：名無しさん：2009/05/10(日) 10:31:35 ID:QbTxxmB2O

国士とかを当て身でとるときは最初の当て身で本体つかめたら、必殺技あつかいの雪風で当て身をキャンセルして二発目狙うとやりやすい気がするな〜

安全にやるならレバーを斜め下にいれながらDボタンでガード仕込み2D
、空中なら後ろいれっぱでガード仕込みDとかで狙うといいかも

489 ：名無しさん：2009/05/10(日) 10:39:25 ID:QbTxxmB2O

ライチ関連のとこのレス部分しかみてなくて変に割り込んで書き込んでもうた。

気にせずアラクネ対策やっちゃってくだせえ

490 ：名無しさん：2009/05/10(日) 12:21:58 ID:0Fz7hjuA0

アラクネ戦は烙印つけられる前に突っ込むべきか、
烙印つけられる前に画面端でガン待ちするべきなのかよくわからんのよね……。
前者はハクメンさんの苦手なガン攻めしなきゃならんのと、
後者は霧出されまくって要塞化されると判断が遅れやすいっていう問題が。

ダイブはめくりが怖いから、反応できるならＪＤでとるのが一番だろうな。
地上当身だとあたらん場合が多いし。
しかし、かすっただけでほぼ烙印確定するのが困ったところだ。

491 ：名無しさん：2009/05/10(日) 17:49:43 ID:RMF16ar.0

ついに闘劇で切符獲得してないのハクメンとテイガーだけになったけど
２弱とか言われるのは不本意だわ。相性の悪いキャラが人口多いってだけなのに。

492 ：名無しさん：2009/05/10(日) 17:53:59 ID:0c6GQGzk0

そういうゲームだよこれ

493 ：名無しさん：2009/05/10(日) 18:14:19 ID:RMF16ar.0

１２キャラ中シューティングできるのは３キャラしかいないわけだから
本来はそんなゲームじゃないはずなんだけどね。
余計なことにいってしまったな、対策の続きしようぜ。

494 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:15:11 ID:PuAcVdOcO

まぁそういう意味じゃやっぱアラクネ対策は必要だよな

地元のアラクネはまだ攻めクネっぽいからハクメン的には楽だったのかもしれないが、やっぱ６Ｃの距離がベストっぽいね
相手にうかつに６Ｄ出させないっていう利点がある
あと固められてるときは固めパーツに使われやすいＪ４Ｂ(空ダから下降しながらＪＢを出すテク)をこっちの６ＡやＤ・６Ｄで潰せるとかなり楽
あとは中段の６Ａや６Ｃをこっちの６Ｄで取れた試合は結構勝てたかな、６Ａは早さ自体はそこまで早くないから(モーションわかりづらいが)
……そんな感じかなぁ

495 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:38:49 ID:U2LRmD8A0

お願い低ダJ２Cを空中にいるアラクネにぶつけるぐらいしか対策らしいことはしてないなあ
相手もうかつに霧とか出せなくなるみたいだけど、あまり役には立たないですね

496 ：名無しさん：2009/05/10(日) 22:26:50 ID:9Kl2S.kcO

考えたら考えただけ動けなくなるぞ！感じるんだ！
（ ◇）そこにあるかもしれない〜

497 ：名無しさん：2009/05/10(日) 22:53:48 ID:zurzdwgwO

メイン猫、サブで蟲と面も使ってる者としてはハクメンさんは数少ない霧出してもガン有利にならないキャラだと思う。だから基本じっくり攻める
気をつける事は
∵低ダJCは待たれてる時に出すのは見てからＣで反撃される
∵6Cは振りすぎると2Dで相打ち烙印付与される
立ち回りは
∵上停滞霧は2Cで斬る、端同時ならJ6Dは届かない、中距離ではJ6D誘って閻魔、読み合い。
∵ダイブは頑張って見てからJD 、烙印中だとD.6DでとるのはC蟲で妨害される
∵端で霧やヒラヌル＋烙印で2D連打されたら6Dか2D連打か超雪 、D蟲がおりてくる時にわざとくらってくらい逃げ
後は一度アラクネを使ってるみるといいかも、蟲の軌道やタイミングが分かって火蛍JDが合わせやすくなりますよ！
長文失礼でしたorz

498 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:09:07 ID:0Fz7hjuA0

うん？
ＧＰの硬直ってキャンセルできるんだっけ？

499 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:35:16 ID:r8XpiHWQ0

霧出してもガン有利に……なら……ない？
霧あるだけでもう動き制限されまくりなんだが

500 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:41:14 ID:ymPT1a92O

元からガン有利だからな

501 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:44:21 ID:oeqMpCMU0

上空停滞はバックＪ２Ｃで切ってるの見てこれでいいやと思った
２Ｃは出す隙探すだけで苦労したw

502 ：名無しさん：2009/05/11(月) 06:19:29 ID:tG5N36zAO

露出に見えたのは俺だけでいい

503 ：名無しさん：2009/05/11(月) 06:44:56 ID:WDLLxr0.0

こっちが露出したらガン有利になる

504 ：名無しさん：2009/05/11(月) 08:33:07 ID:i5nXrRm6O

( ◇) そしてこれが100％……

505 ：名無しさん：2009/05/11(月) 08:58:07 ID:jeG0DLaAO

てか∵の空中投げがきついんだが。
3000〜4000持ってかれて烙印のおまけ付きだし。
あと残鉄食らってくれない∵には全く勝てる気しない。

506 ：名無しさん：2009/05/11(月) 09:30:04 ID:xX3xms5w0

「ドリフBGMで田嶋陽子の弁解は通じるのか」←検索

「ドリフBGMで菅直人の弁解は」←検索

「悲鳴に振り向くと」←検索

507 ：名無しさん：2009/05/11(月) 14:49:27 ID:QSQar6fs0

やっぱ使ってみるぐらいしか手がなさそうw


ＳＴＧ組相手の中央コンボは

〜紅蓮>鬼蹴>２Ｃ〜の端運び
〜紅蓮>前ジャンプ>ＪＣ〜の起攻め
〜紅蓮>鬼蹴>６Ｂ締め〜の起攻め

が無難なのかなぁ。
素人なんで起攻めの択配分まではよくわからないけど…。


端だと有効な締めはなんだろうか？

エリアル空中受身狩りでできることって
２Ｃ、火蛍、空投げ、Ｊ２Ｃ、６Ａ
ぐらいかな。

何か纏まりのない文章ですまないorz

508 ：名無しさん：2009/05/11(月) 15:04:15 ID:oxxWxUME0

対ライチはダイヤスレの対策がかなり濃いよ
ライチ側がやられて嫌な事が列挙してある、確か前スレだったはず

509 ：名無しさん：2009/05/11(月) 15:44:21 ID:4RnyP9jY0

まぁ一人のライチ使いがわめき散してるだけなんだけどな

510 ：名無しさん：2009/05/11(月) 16:12:23 ID:z.Co5wN2O

何故この流れで突然ライチが出てくるのか…。

アラクネは各霧とD攻撃の対処が要やね〜。

511 ：名無しさん：2009/05/11(月) 16:25:17 ID:oxxWxUME0

>>510
ゴメン、上から読んでいってアラクネの流れに入ってるの見てなかったわ

512 ：名無しさん：2009/05/11(月) 16:38:11 ID:ea31TlXM0

とりあえず雲みたいに頭上を滞空する霧はバックジャンプＪ２Ｃで対処がベストなのかな。

513 ：名無しさん：2009/05/11(月) 17:18:04 ID:phT9A37k0

攻略掲示板なのに流れとか言ってる奴って何なの？

514 ：名無しさん：2009/05/11(月) 18:20:51 ID:4RnyP9jY0

>>513
N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　＼ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

515 ：名無しさん：2009/05/11(月) 19:54:54 ID:gY5pupww0

ハクメンさんそろそろよぉ〜
本気をよぉ出してくださいよぉ〜

516 ：名無しさん：2009/05/11(月) 19:58:24 ID:9NI9.jV20

まぁ流れなんてあってないようなもんだろ

517 ：名無しさん：2009/05/11(月) 20:01:32 ID:Za1TpjwA0

JDからどうにかしてコンボ入らないもんかな〜。
せめて3000ぐらい奪えるようになれば大分強いんだが…。

518 ：名無しさん：2009/05/11(月) 20:04:08 ID:12hyTFSk0

ＪＤからの火蛍がシビアすぎるんだよね
安定出来るように練習してるけどちっとも成功しない

519 ：名無しさん：2009/05/11(月) 20:35:09 ID:Pal7P9ls0

役に立つ情報なら空気なんて読まずに書き込んでほしい

520 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:07:31 ID:BEEAludYO

同意

でもあんま空気読まないのも荒れる原因になりそうだし
気をつけた方がいいかもしれん

521 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:35:07 ID:Bf8ce.HQO

JDからのコンボって大分前に出たよな？

JD＞蛍＞jc椿〜下りJKだかJCだか

まぁ練習したいならスコアアタックか難易度Hellのタオカカかテイガーでどうぞ

522 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:41:58 ID:ea31TlXM0

だがそれ低空じゃないと無理じゃなかったっけ

523 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:47:39 ID:B9ByewaI0

空中当身って無理に狙うほどのものじゃない気もするな。
例えコンボが安定して繋がっても使いどころがイマイチ見つからない。

524 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:52:40 ID:Pal7P9ls0

JDが上に投げるんじゃなくて下に叩き付ける技なら良かったね

実際にJDが決まったら無理に蛍を繋げるよりも対空した方がいいと思う
空投げ、６A、J２C辺りで

525 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:54:25 ID:MZb5pxNk0

もうJD(RC)>2段J椿しちゃえよ

526 ：名無しさん：2009/05/11(月) 22:43:01 ID:1SCTDb4A0

>>523
空中当身の使い道としてはニューのＤをとって低ダ差し込むとかなんだが
でもぶっちゃけスパイクチェイサー乙っていう・・・・
ニュー使いはぬるいのが多いから使えなくはない

527 ：名無しさん：2009/05/11(月) 23:30:18 ID:Za1TpjwA0

空中直ガ→JD投げ抜けでノエルの空対空対策にいけると思ったんだがどうかね？

528 ：名無しさん：2009/05/11(月) 23:44:09 ID:12hyTFSk0

ＪＤダッシュＪＤをやってみようぜ、試したことないけど
シミュレーション的には二回目のＪＤでとって反撃当たらなければ着地までにＪＣ、火蛍とか
二回目ＪＤすかったら目も当てられないけどね

529 ：名無しさん：2009/05/12(火) 00:57:45 ID:03LfhFGY0

アラクネスレみて情報収集してるけど、空中投げから結構でかいコンボいけるみたいね５６００らしい

530 ：名無しさん：2009/05/12(火) 02:07:13 ID:9uUc5kQk0

もう投げは抜けとけとしか
無駄なダメージを受けてたら勝てない＾＾；

531 ：名無しさん：2009/05/12(火) 02:54:06 ID:i/96S1mY0

今日JD>ホタル試したんだけどムズいな
JDに入れ込んどかないと全然当ってくれない；；

確認できたキャラ
アラクネ、テイガー、ライチ、ニュー

申し訳ないがホタルの後は確認できてない
自分のテクのなさが憎いわ・・・

532 ：名無しさん：2009/05/12(火) 04:08:38 ID:.g5rsR5o0

>>531
過去ログみようか

533 ：名無しさん：2009/05/12(火) 05:46:17 ID:i/96S1mY0

確かに過去ログ載ってた俺涙目ｗ
正直テンプレしか見てませんでした

534 ：名無しさん：2009/05/12(火) 06:15:19 ID:03LfhFGY0

>>531>>532
ネタもないことだし、確認取るのはいいことだと思うぞ
正直全キャラちゃんとはいるか、中央端や高度などちゃんと確認とれないといけないと思う

535 ：名無しさん：2009/05/12(火) 14:24:10 ID:Qg2HXRWQO

>>527
ノエルのＪＣがカオス過ぎだから、直ガーからのＪＤ投身はいいかもね
今度試してみるわ

536 ：名無しさん：2009/05/12(火) 14:25:11 ID:VAodXw9IO

ニコニコに雀動画いっぱい来たw
0との同キャラ戦がアツい

537 ：名無しさん：2009/05/12(火) 14:59:43 ID:WpHIAn4M0

タオカカにシューティングされてて吹いた

538 ：名無しさん：2009/05/12(火) 15:28:21 ID:ztU1VvFkO

｡∴(◇((∵)≡←ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ玉
猫め物騒な物を産み出して呉れｽﾞｪｱｱｱ

539 ：名無しさん：2009/05/12(火) 19:51:04 ID:KgjwFlOAO

だめだw
アラクネが顔にめり込んでる様にしか見えないwww

540 ：名無しさん：2009/05/12(火) 20:28:51 ID:Qg2HXRWQO

　　　八
　　ノ(�絁�)我は空
―――ｌv-v　我は鋼
　　　 υυ　　我は刃

541 ：名無しさん：2009/05/12(火) 20:41:07 ID:jSQyA8O6O

6B〆がことごとく返されてるなw

542 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:11:36 ID:1f8Aeu3s0

ハクメンは起き攻めに何をしたら良いんだ

543 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:30:46 ID:kOYoOPV2O

横転起き上がり読み2A連打か昇竜読みDかガードくらいしかしてない…
空中受け身取らせて相手の択を減らした方が戦いやすいかな。

544 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:38:23 ID:6GWxD2G20

昇竜もちには起き攻め放棄してる俺は間違いなくチキン

545 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:49:41 ID:b4vL0djUO

暴れ読みの低空火蛍
昇竜か暗転よみ夢幻とかたまにやる

546 ：名無しさん：2009/05/12(火) 23:36:53 ID:s.Cb/iow0

>>536
０がタオにストレート勝ちしてたな。当身の使い方がうまいわ。
有利つくんじゃないかと錯覚してしまうが、少なくとも５分はいけそうだな。

547 ：名無しさん：2009/05/12(火) 23:57:14 ID:uJd3AWoEO

ぶっぱ[HK]とDio[CA]戦見てて思ったんだけど降りJC＞5C＞紅蓮の繋ぎで紅蓮当たってないけど
紅蓮を閻魔にすれば紅蓮当たらないキャラも拾えんのかな？
後は登りJ2C＞前ダJB＞受け身狩り火蛍がギリ届かない相手はJBをJAにして早めに受け身取れるように調整すれば中央でも当たるんかな
ムック職場に忘れちゃってJBのJA攻撃Lv確認できない(◇；)

548 ：名無しさん：2009/05/12(火) 23:58:42 ID:9Jd08eEs0

ハクメン使いの強気な発言とハクメンスレの荒らしの一週間アクセス禁止解禁日が一致してるな

ソースはハクメンスレと管理スレ

549 ：名無しさん：2009/05/13(水) 00:07:59 ID:nktDXWQ.O

閻魔ならノエルカルルニューも拾えるよ

550 ：名無しさん：2009/05/13(水) 00:50:06 ID:k.ukJ5yY0

相手の中段にことごとく当て身を決める
そんなハクメンに私はなりたい

551 ：名無しさん：2009/05/13(水) 01:43:39 ID:CVIQhfko0

>>546
ダイア云々より、動画で判断するのはどうなの？ｗ

552 ：名無しさん：2009/05/13(水) 08:45:50 ID:ENGt/wnYO

>>550ラグナ6Bみてから昇竜ゆゆうでしたな俺はこっちに来た方がいいのか？

553 ：名無しさん：2009/05/13(水) 12:34:53 ID:x5zVeDPAO

ゆゆーなら別に要らん

554 ：名無しさん：2009/05/13(水) 13:21:46 ID:k36blTGQO

タオにはガン不利だと思ってたけど0は上手く戦ってたな
とりあえず6Cに当て身狙うと危ないのはわかった

555 ：名無しさん：2009/05/13(水) 20:33:04 ID:rYPAPe6AO

タオ6Bがテイガーの2Dと同じ発生だから理屈では目視できるんだけどなぁ
他の選択肢も警戒しながらだと意外と見えないもんだよね

556 ：名無しさん：2009/05/13(水) 21:09:56 ID:bB0D3o/Q0

動画だけ見てガン有利といってるわけじゃないし。
立ち回りを見てるとほぼ互角にいけそうな感じはする。
タオ側がハクメンにやられて嫌なこととか知りたいな。

557 ：名無しさん：2009/05/14(木) 00:33:31 ID:5Vi/ncr6O

おまいら３Ｃ使ってるか？

558 ：名無しさん：2009/05/14(木) 00:38:17 ID:KZo.wnSsO

>>556
ﾀｵｶｶ側からすると
2A>2Aや2A>立ちBに直ｶﾞ投げ抜け仕込み2Dを狙われるのが嫌だ

559 ：名無しさん：2009/05/14(木) 00:45:38 ID:aZbDfXrgO

3Cぶんぶん厨です

560 ：名無しさん：2009/05/14(木) 01:01:16 ID:X5j4Vrag0

JC→3Cの主力コンボにはいつもお世話になってます

561 ：名無しさん：2009/05/14(木) 02:40:40 ID:r64OOQPg0

振ると死ぬけど、何となく振らざるを得ない
ノーゲージコンボとか確反とかぶっぱとかとか
さすがにここまで使ってると全技駆使するようになってきたなぁ

562 ：名無しさん：2009/05/14(木) 02:43:37 ID:KZo.wnSsO

JDすら普通に使うようになってきた
ｼﾞﾝのJCとかを空中直ｶﾞしたときとか
ﾊﾞﾝｸﾞのJCとか

563 ：名無しさん：2009/05/14(木) 10:06:39 ID:xi4rPpxw0

使えるものは何でも使って行きたいね

564 ：名無しさん：2009/05/14(木) 10:47:24 ID:xZLVWutwO

3cは基底100なんだっけ
IDとか吹雪への反撃に使えばいいんだろうか

565 ：名無しさん：2009/05/14(木) 10:51:46 ID:DoWW5SlY0

そのかわり乗算が60パーセントだから安くなるけどな

566 ：名無しさん：2009/05/14(木) 12:21:48 ID:Z6HjAzAsO

いつものように◇と戦っているタオ使いです。
◇側の行動でやられて嫌なことはJCの振るタイミングを一定にせず、要所で振ってこられることです。

具体的にはタオは遅めのJC（3歩きで空かせない程度）に対し、対空が間に合いません。こちら側の対空としては早め6A（真下で尚且つ◇側の行動より早めに出しても負ける場合あり）、早め2D（ヒットすればコンボ、ガードでも最悪逆端ににげれる。が、発生が遅い）とJAを引っかけにいくの3つが実践的です。ですが、主に使う行動で信頼できるのはJAで、これは近距離での遅めJCに対して有効です。
では早めにJCを振られるとどうするのかといえば、3歩きで空かし、空中にいる◇をBで拾ってコンボへ持っていけます。
要は読みあいなんですが、タオ側の狙いは大体3歩きからのJC空かしです。なのでタオがJ逃げするのを捕まえようと早めJCを近距離でうかつに振ってくれる人には勝率がよく、逆に近距離の間合いでタイミングをずらしてのJCなど対処しづらい攻めをする◇には勝率があまりよくないです。


ダンシングエッジや猫っとびなどの攻めの起点を潰せるのは大きいJCですが、振り方一つでこちら側が対処できることを念頭に置いて距離を詰めてくる◇は戦いにくいです。


長文失礼しました。

567 ：名無しさん：2009/05/14(木) 17:39:45 ID:Pn/T/BjM0

猫歩きはそう言う意味で遣ってたのか、あれ何の意味があるのかさっぱり解らずに相手喰らってたからな
それと起き上がりに、持続２Ａからの連打とディレイ投げしてくるタオカカは正直苦手

568 ：名無しさん：2009/05/14(木) 18:29:38 ID:c1bZoBRA0

ハクメン「読み読みでゴザル」

569 ：名無しさん：2009/05/14(木) 20:47:30 ID:5Vi/ncr6O

置き上がりに重ねてくる奴は、その場受け身して２Ｄすれば良くね？
　
ディレイ投げは頑張れとしか言いようがないけど

570 ：名無しさん：2009/05/14(木) 20:50:24 ID:Pn/T/BjM0

>>569
連打みて、起き上がり投げ仕込み２Ｄがよくディレイ投げに潰されるんだよね
これは投げ抜け仕込んでるから不味いのかな

571 ：名無しさん：2009/05/14(木) 21:07:12 ID:5Vi/ncr6O

>>570
やっぱりそこら辺も読み合いになるかと
ディレイ投げ混ぜてくるなら前受け身、後ろ受け身をバリアでキャンセルしながらガード固めたり、蓮華混ぜたりとか、ｊｃ火蛍でＣＨ狙ってみたりとか
とにかく起き上がりのパターンを増やしてみるのがいい

572 ：名無しさん：2009/05/14(木) 21:11:24 ID:Pn/T/BjM0

>>571
ありがとう、その辺意識してやってみる

573 ：名無しさん：2009/05/14(木) 22:23:31 ID:kVSN8G6w0

テイガーとすごくいい勝負して競り勝ち、BBマジ良ゲーｗテイガー使いに悪い奴はいないｗ
って気分の時に即連コ→「連コktkr」→一瞬カーソル動いて「にゅう」ってなった時は百年の恋も冷める勢い

574 ：名無しさん：2009/05/14(木) 22:40:42 ID:4ZX5/nZc0

チラシのうらにでも書いてろ

575 ：名無しさん：2009/05/14(木) 22:53:19 ID:/WWQ7DIc0

ってハクメンさんが言ってた！

576 ：名無しさん：2009/05/14(木) 23:10:29 ID:E7ETl2Uc0

JDから蛍が出ない・・・高度が低いと出なかったりするのか？あと向きがどっちかわからん

577 ：名無しさん：2009/05/14(木) 23:13:09 ID:Pn/T/BjM0

火蛍出すだけなら高度は関係ない最速入力が必要だけど
空中だと入力は相手がいる方向基準じゃなかったかな

578 ：名無しさん：2009/05/14(木) 23:24:17 ID:D.U44J/k0

高度は関係ないが、ＪＤからつなげるためには低空じゃないと無理らしい。
実際俺も高いところでＪＤからつながった記憶がない。

579 ：名無しさん：2009/05/14(木) 23:37:23 ID:HhBP0tI20

高度があると蛍の後のコンボが繋がらないってことじゃないの？

580 ：名無しさん：2009/05/15(金) 01:30:34 ID:Bcip/UtI0

流れに乗ってJD>火蛍関連で一応報告しときます

画面中央でJD>火蛍>jc>椿(要高度調節)
をライチ、テイガー、アラクネ、タオカカに確認
(タオカカはJ攻撃+幻影陣?を高空で当身、その他は低空で当身した)

椿後の追撃は調べてないんであしからず(おそらく最速JBが入ると思われる)
うろ覚えですがレイチェルにも入った記憶があります
対戦を結構挟んだので全体的に怪しいです；；皆さんのほうでも確認してもらえるとありがたいです

余談ですが、テイガーに入りやすかったのを覚えています
まず始めるならコイツがいいのでは？

以上　長文失礼

581 ：名無しさん：2009/05/15(金) 10:06:43 ID:w3ejvTbYO

テイガー相手に対空6Cは振れないんだな
テイガー戦楽しくていいな！

582 ：名無しさん：2009/05/15(金) 11:42:31 ID:u8P1slTsO

格ゲー初心者で今からブレイブルー始めようと思いますが初心者だとハクメンで勝つのはキツいですかね？
昨日コンボ練習して思ったのは一回のコンボでゲージ結構使ったりで必殺技を立ち回りで振り回せないイメージがあります
なんというかゲージによってコンボ変えたり、立ち回りを変える必要がありそうな気がして…

583 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:13:20 ID:06LGDF3c0

先ずは精神面の練磨が必要ですよ

584 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:22:18 ID:MiBCgxUwO

>>582
格ゲー自体初心者なら、先にスタンダードな性能のキャラでブレイブルーに慣れたほうがいいかもね。
まあでも一週間も練習すればｽﾞｴｧコンも安定するし、お面野郎に何かを感じたんなら暫く頑張ってみるのもいいんじゃない?

585 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:23:32 ID:aOuIQewgO

使いたいと思ったキャラを使えばいいよ
初心者ならどのキャラ使っても初めは勝てないだろうし好きなキャラのほうがモチベーション保てる

とりあえず最初はゲージ溜まるまでガン逃げ、溜まったら攻めるって感じで動かして徐々に攻める時と逃げる時を判断してけばいいと思う

586 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:37:41 ID:CejUDT2gO

>>582ハクメン使ってるときνに乱入されてシューティングされても諦めるなよ

587 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:53:09 ID:v7W1OKXgO

JD>蛍関連。

蛍まではレイチェル、ニュー、ラグナにも確認。椿はテク無いせいで繋がるか不明です。

588 ：名無しさん：2009/05/15(金) 13:15:20 ID:u8P1slTsO

レスありがとうございます、ｽﾞｴｱコンってなんですか？
格ゲーは鉄拳(三島一八使ってます)がメインでKOFも少しかじってますｗ
ハクメン当て身あったり面白そうで何よりカッコいいので頑張りたいと思います！

589 ：名無しさん：2009/05/15(金) 13:21:46 ID:xfX2AMEQO

余計なお世話かも知れんが、ｷﾞﾙﾃｨとかﾒﾙﾌﾞﾗやってないなら一回ラグナ触っても損は無い

というかその二つなら確かにハクメンが性能的にも近いけど、このゲームの仕様から外れたキャラだから、まずスタンダードなキャラで慣れてからでも遅くはないと思う…ｽﾞｪｱ

590 ：名無しさん：2009/05/15(金) 15:24:11 ID:InQS7oFwO

>>589
いや、格ゲー１０年ぐらいやってる俺だけど、ラグナはソルとかリュウと違って複雑なコンボな気がするぞ
　
あと>>582は、言動から少なからず初心者では無いだろうと思うから、ハクメン様がどんな通常技使えるか覚えて、それからコンボ練習した方がいいね

591 ：名無しさん：2009/05/15(金) 15:45:27 ID:Qgan/TkMO

>>588
ズェヤ＝J2Cを何度も当てるコンボ。気合いの入った掛け声がとってもうるさい。けど強い。
レシピは多分個別wikiに。
あと、ＢＢは投げが強いから投げコンは早めに習得しとくと役立つかも。

592 ：名無しさん：2009/05/15(金) 16:43:20 ID:CZFDiz06O

なんで鉄拳勢って絶対に「わたし鉄拳勢だけど」からはじめるんだろう。
んな事言われても３Ｄ格と２Ｄ格じゃ共有できる部分少なすぎて何も助言できんがな。

593 ：名無しさん：2009/05/15(金) 17:04:54 ID:H6cCoAwAO

ガードができるかできないかだけで初心者でも大きく違うし教える側としても楽っちゃ楽だがな。

594 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:18:30 ID:gZARz05wO

>>589
ラグナ触るならハクメンで正解だと思う
ステップとゲージが特殊なだけで他は１番スタンダードしてるし、初心者が使いやすくて勝ちやすい性能してる

つーかコンボゲーって事を考えたら、ソルラグナよりもGGじゃチップカイテスタ、BBじゃジンνハクメンのがスタンダードしてると思う
立ち回りゲーとは違うわけだし、昇竜持ってりゃ良いってわけじゃない

595 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:30:29 ID:Q4F9gCpIO

つかJD＞蛍の話なんだけど、多分これ相手側の攻撃のヒットストップの長さによって蛍のタイミング結構違うよね

596 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:37:05 ID:O1YWKiBU0

>>595
ＪＤの投げからのキャンセルなんだから関係ないんじゃない？

597 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:46:32 ID:Q4F9gCpIO

ごめんちょっと言葉足らずでした、ヒットストップ長さによって蛍の入力猶予が結構違うくなるかもってことです。当たり前のことかもしれないけど一応…間違ってたらごめん

598 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:53:08 ID:42hZIcfQ0

もう３強は無理だとしても、その他は全部有利つけられないかな〜。
最近もう全キャラに見くびられ始めてきて頭にくるわ。

599 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:55:09 ID:O1YWKiBU0

>>598
こっちに持ち込まずにランクスレで頑張って下さい

600 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:55:16 ID:yqInP9uMO

ｼﾞﾝﾗｸﾞﾅはなんとか有利になりそうじゃない？

そんなことないか

601 ：名無しさん：2009/05/15(金) 19:07:57 ID:3MVr8fnI0

有利になりそうっていうか強いハクメンの間ではもうなってると思うよｗ
名の無い俺でもわかるくらいの有利。特にジンはね。
都内の人は0にでも聞いてみたら？

602 ：名無しさん：2009/05/15(金) 19:33:17 ID:C2TzWSigO

有利不利言うだけならランクスレかダイヤスレでどうぞ
対策書いてくれるなら大歓迎

603 ：名無しさん：2009/05/15(金) 20:33:23 ID:xRR0QZVM0

ランクスレは隔離スレなんだから、他スレに出てこなきゃどうでも良い

604 ：名無しさん：2009/05/15(金) 21:49:39 ID:mz9d7/820

ラグナ・ジンに有利つけられるのが本当なら
ぜひ対策を教えて欲しい。

605 ：名無しさん：2009/05/15(金) 22:23:57 ID:yPbQCtEAO

ダイヤスレは>>1にも書いてあるように有利不利の理由はちゃんと書いてくださいw
ランクスレは個別相性は一部省いてるし
行くとこ無いから亜空間にでも飛ばされるしかないな…

606 ：名無しさん：2009/05/15(金) 23:44:53 ID:tw8emDs20

>>603
君もその隔離スレ住人みたいなんだけど何で出て来たのかな？

607 ：名無しさん：2009/05/15(金) 23:55:05 ID:TvfD.wkc0

>>598
ランクスレでも論破されたかww

608 ：名無しさん：2009/05/16(土) 00:20:39 ID:KeweISEgO

対戦動画でたまにエリアルに行かずに6Bで〆てまた6Bをやっているのを見ますがあれはどんな意図があるのでしょうか。
状況が有利になる＞エリアルのダメージなのでしょうか？

609 ：名無しさん：2009/05/16(土) 00:42:50 ID:URkyQZe.0

と思ってたんだけど、むしろ動画のせいで６Ｂ締めに良いイメージがないっていう
逃がしたくないキャラにはエリアル締めより良いと思うよ

610 ：名無しさん：2009/05/16(土) 00:47:54 ID:5yFsef820

νに空ダで近づいてもバクステ連打に紅蓮も6Cも届かないんだがどうすれば

611 ：名無しさん：2009/05/16(土) 00:57:45 ID:XyE1exeMO

>>604
ｼﾞﾝは当て身で割り込みやすいのでｼﾞﾝ側が固めにくく、
当て身で立ちDや飛び道具に対抗出来る
ﾗｸﾞﾅはそもそも固め弱いし
置き立ちBが機能する

個人的な主観で言うとこんな感じ

612 ：名無しさん：2009/05/16(土) 01:01:11 ID:Gwn51LRMO

588です、みなさんレスとアドバイスありがとうございました！
みなさんのアドバイスを生かすタメにはまずコンボを覚えて、ゲージ管理しながらの動きをCPU戦から意識したいと思います
とりあえずこのスレのテンプレ見つつコンボ練習と技の確認します

613 ：名無しさん：2009/05/16(土) 02:02:32 ID:XGuyIfx6O

それは対策というよりただ性能比較してるだけだろｗ

614 ：名無しさん：2009/05/16(土) 02:28:05 ID:URkyQZe.0

まぁ対策では…ないわなw


ちょい距離のある確反で
５Ｃ,紅蓮,鬼蹴閻魔
のどれが当たる位置とタイミングかの見極めムズイなぁ…。

615 ：名無しさん：2009/05/16(土) 02:42:23 ID:XyE1exeMO

まぁどっちも待ちやすいってことさ。
ところでﾃｲｶﾞｰに対しJBが登り中段になるみたいだけど
なんかに使えないかな？

使えないか

616 ：名無しさん：2009/05/16(土) 06:01:05 ID:TAPeKKAQ0

5B>hjc>JB>降り際J2C>空中ダッシュJ2C>JCって固めを思いついたけど、役には立たないか

617 ：名無しさん：2009/05/16(土) 10:02:10 ID:FqfZiv.2O

>>611
釣りなのか分かんないが、ジンの立Ｄに投身してもサーフィンされるだけ

618 ：名無しさん：2009/05/16(土) 10:08:37 ID:Y6KEqOu.0

>>617
どう考えても５D当て身取られてキャンセルサーフィンしたらジン当て身食らうんですけど。

619 ：名無しさん：2009/05/16(土) 10:13:33 ID:QXHn1MZ20

>>616
空中ダッシュJ2Cに2A置かれないか？

620 ：名無しさん：2009/05/16(土) 10:52:05 ID:TAPeKKAQ0

>>619
うん、置かれると思う
さらにJ2C>JCもJCをバクステで空かされてAドラされそう。
ただの妄想でした

621 ：名無しさん：2009/05/16(土) 10:59:38 ID:FqfZiv.2O

>>618
一度やられてこい
なぜか前Ｄ投身確定してるのにも関わらず、サーフィンのキャンセルで何度も潰されてんだよ

622 ：名無しさん：2009/05/16(土) 11:13:01 ID:XyE1exeMO

>>621
ｼﾞﾝの立ちDは長いから
先の方だと当て身しても打撃部分が届かないんだよね
当て身の打撃後ｻｰﾌｨﾝｶﾞｰﾄﾞするか2Dすれば良い

623 ：名無しさん：2009/05/16(土) 11:26:29 ID:URkyQZe.0

ジンへの当身関連だと
霧槍RCの慣性で飛んでいく
６Ｂを当身したとき氷翔剣キャンセル
辺りでスカるね

各斬神の打撃部分の攻撃範囲を自分で把握しないとダメかなぁ

624 ：名無しさん：2009/05/16(土) 11:34:28 ID:yal9ojbo0

>>623
５０％使ってＲＣで逃げても仕切りなおしになるだけだし
氷翔撃っても当身成立後は無敵だから下手すると硬直をさされる可能性もある。
結局一度当身が成立してしまうとハクメンが完全無敵になるから、当身スカしてもメリットないんだよね。

625 ：名無しさん：2009/05/16(土) 11:41:18 ID:TAPeKKAQ0

霧槍に2Dしても二発めで空かされた気がする

霧槍してるジンがタオパイパイにしか見えない

626 ：名無しさん：2009/05/16(土) 11:50:42 ID:v/UbJMrI0

ジンの〜ｊｃ上りＪＡとかされると６Ｄで取ってもすかったりするね
あとジンの体力多すぎだろ

627 ：名無しさん：2009/05/16(土) 12:22:57 ID:URkyQZe.0

上に書いたのは対戦中偶然なったりＣＰＵがやってくるのだけど
各当身ってどれも真上には判定ないっぽい？

鬼蹴もどこまで避けれるのか…。
ニュー５Ｄとラグナ５Ｃあたりの高さは無理だねぇ。

628 ：名無しさん：2009/05/16(土) 12:35:07 ID:HTOntMWwO

ラグナのＣは地面まで判定あるからな

629 ：名無しさん：2009/05/16(土) 12:38:35 ID:tdv89IR60

過去にどっかでジンの５Ｄ見てから当身取れるって見た気がするけど、まじ？
一応ジン戦では意識してるんだけどさっぱりだわ。
つーかそもそも２Ｄの反撃当たってくれる位置で５Ｄ振ってこないような・・・。
ジン５Ｄ先端付近でも６Ｄで取れば反撃当てれるのかな。


そんな俺は低空ＪＤの可能性に期待している。

630 ：名無しさん：2009/05/16(土) 13:23:22 ID:m6oNnrAYO

どんな時でも「見てから」は無理でも、C系統の後に準備しておけば結構とれない?
5D読んだなら6Dのほうが良いと思う。

631 ：名無しさん：2009/05/16(土) 15:29:05 ID:DGwTo9ikO

ジンの２Ｄってあるじゃん？地面から氷はえてくるやつ
ガードさせて有利な割にあの技あんまり降られないんだが
Ａ､当て身すると捕まえられる
Ｂ､距離的に当て身には捕まらないが不利になる
Ｃ､まず２Ｄ自体がもともと振りづらい技
どれよ？(´・ω・｀)

632 ：名無しさん：2009/05/16(土) 15:29:33 ID:QXHn1MZ20

C

633 ：名無しさん：2009/05/16(土) 16:04:49 ID:wNf2MM0I0

>>624
当身の成立時の攻撃判定は隙がないが当身自体すかされると結構痛い

>>630
読みで出すってこと？

>>631
どれも違うな
つーのもハクメン側がジンの２Ｄ対応技を振らないことには出す意味がないから

634 ：名無しさん：2009/05/16(土) 16:29:10 ID:kQLAkWEcO

ジンが当て身で反撃できない5D先端を撃ってくるなら、bjJCで斬ればリターンは得れます。この距離なら吹雪も当たりません。同じく固めからの5Dもbjで斬っていくと、相手に5D・吹雪・低ダJBなどの行動択をかけれるので、当て身よりはローリスクに読み合いを迫れます。

635 ：名無しさん：2009/05/16(土) 18:31:09 ID:G2WIAuvU0

ジンの５Ｄは集中してれば見て取れるぐらいの発生でチェーンが限られているから、
５Ｃのなど後は５Ｄが来る可能性が高く、よく見ておけば反応して当身できる。
けど、牽制で出される５Ｄは他の選択肢にも意識が向いているため、なかなか咄嗟に反応できない。

636 ：名無しさん：2009/05/16(土) 20:45:55 ID:lYO0EHVY0

bjJCって5Dに引っかかったりしない？
ハクメンアホみたいに空中喰らい判定デカいから怖くて振り辛いんだよな。

637 ：名無しさん：2009/05/16(土) 21:06:55 ID:9NgcOWQw0

ジンの５Dに対してｂｊJC？
殺し切れるときは使うときあるけど、リターンって言うほどのリターンある？
時々引っかかるし、リスク上げてまでやることじゃないと思うけど・・・
まぁ有効だと思うなら別にいいんだけどね

638 ：名無しさん：2009/05/16(土) 21:28:40 ID:V7iDV/rw0

bjCを直接当てるんじゃなくて、ジンの５Dを斬ってゲージためってことじゃないの

639 ：名無しさん：2009/05/17(日) 01:58:38 ID:iHTDbs6s0

切ったとしてそのあとの状況どうなんだろ…

640 ：名無しさん：2009/05/17(日) 02:27:57 ID:6tV/iwjo0

やはり０でもアラクネは無理か…
野試合でもイノウエνに負けてたし
やはりハクメンが闘劇出るのは無理なのかッ！

641 ：名無しさん：2009/05/17(日) 06:33:13 ID:uUNC.U.A0

ちらしのうらにでもかいてろ

642 ：名無しさん：2009/05/17(日) 07:03:50 ID:ZNiIdLcY0

５Dが届いて当身反撃があたらない距離だから
リターンというより、仕切りなおしの色のほうが強いんじゃないかな

と、ここでJD＞火蛍の報告状況まとめ
画面中央でも、ライチ、テイガー、アラクネ、タオカカ、レイチェル、ニュー、ラグナ

その後椿祈につなげるには高度調整必要

643 ：名無しさん：2009/05/17(日) 09:43:15 ID:cWyNqOPA0

>>640
０か雀なら出場決めてくれると信じてる。有力なプレイヤーは出揃ってきたと思うし。
テイガーと違ってまだまだ強い使い手がいるのが救いだな。

644 ：名無しさん：2009/05/17(日) 13:02:12 ID:UAYfe3qk0

ＪＤ＞火蛍だけど、ノエル、ラグナに確認
これって火蛍までなら全キャラ入るんじゃないかな、カルルは微妙だけど

645 ：名無しさん：2009/05/17(日) 13:21:43 ID:4OQ71GBE0

問題はその後か

646 ：名無しさん：2009/05/17(日) 15:56:28 ID:yWgqjYsYO

ゲーセン行く暇なくて調べられないんだけど、そのレシピ低空始動なら
JD＞火蛍＞着地＞6HJ＞JAJB[JC]＞JB椿折ってのも無理そう？

647 ：名無しさん：2009/05/17(日) 21:06:58 ID:cWyNqOPA0

この書き込みの少なさはやばいな。まあ荒れるよりはマシか。
何か話題ないかね〜、キャラ対策は一通りやってしまったかな。

648 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:03:32 ID:32qqZtfQ0

今日初めてハクメン同キャラやったのだけど、
序盤は当身意識しすぎていいようにやられてしまった。
それで後半攻めたら今度は当身取られてやられるという。

自分からは飛ばないように意識してたけど、何かアドバイスあるかな？

649 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:15:38 ID:RxmShLQQ0

ハクメン同キャラ戦は
投げが当て身に
当て身が打撃に
打撃が投げに勝つっていう三すくみな感じだねえ

あまり自分以外のハクメンとやる機会はないけど、やっぱり読みが上手い方が勝つのかな

650 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:20:46 ID:QaZikxRo0

ハクメン同キャラは我慢比べだと思ってる
先に動いたらどうも不利な気がする
迎撃する感じで、あとは当身とられない程度にチクチクしかしてないや

651 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:21:07 ID:.fY/ADZ.0

当て身はとりあえず2D安定かな？中段技的な意味で
自分がやってることはA、B系を中心に立ち回る感じかな
相手のｽﾞｪｲﾔｰなぞ小パンで潰してしまえくらいな感じでピッピしてるよ

652 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:34:57 ID:.Uf2ePXU0

基本待った方が有利だからな。
6A対空に対して相殺やJD、直ガ反撃とか対策しようはあるけど
飛び込んだからといっても状況的には５分みたいなもんだし
ぶっちゃけ同キャラはつまらんｗ

653 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:54:52 ID:tC7/7b72O

確かにブレイブルーとしては最高につまらんなw
ただでさえ最強の6Aのせいで飛ぶ選択肢無くて、地上はステップだもんなぁ

654 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:21:12 ID:32qqZtfQ0

色々アドバイスありがとうございます。

また同キャラ戦の機会あったら意識してがんばります！

655 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:24:09 ID:xhTVhSgs0

ハクメン同キャラ戦は先に夢幻コン決めたほうが勝ち

精神的な意味で

656 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:42:32 ID:9XJ2NAVA0

最強の6A？
ん、まあ突っ込んじゃダメなんだな、きっと

657 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:54:30 ID:cWyNqOPA0

最強かどうかは分からんが、ハクメンの６Ａの発生の早さと硬直の少なさはかなり優秀ではある。

658 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:03:23 ID:v3oXlAQwO

ﾚｲﾁｪﾙの6Aを使ってから言って欲しくはあるな

659 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:09:05 ID:DahEbuQE0

あれには勝てんよ。

まあそれほど目くじら立てるようなものでもないと思うがね。

660 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:10:46 ID:/e6feNOY0

レイチェル6A：攻撃620、発生13、持続5、硬直13、差-1、7-12上半身GP、浮かし
ハクメン6A：攻撃620、発生11、持続3、硬直18、差+2、3-13頭属性無敵、地上よろけ

661 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:21:22 ID:FiLXdBYo0

鬼蹴（笑）

662 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:22:54 ID:ZlPu/OL60

前へのリーチがあまりに短いのがネックなだけかな、ハクメン６Ａは
その他は困らんし、ガードされてもガト６Ｂで誤魔化せる

そして使われなくなっていく２Ｃ対空

663 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:35:45 ID:DLmP6LUM0

なんかえらい角の立つ言い方をするのがいるなあ。
６Aはかなり優秀でしょ、レイチェルの6Aと比べても。

664 ：名無しさん：2009/05/18(月) 00:45:33 ID:w6E4rip60

う〜ん、最強と思ってたんだけどみんなとは認識違ったかぁ…。
まぁかなり強い方ではあるよね。

２Ｃは発生とハクメンが腕伸ばしてるせいで判定がw

665 ：名無しさん：2009/05/18(月) 04:07:53 ID:v3oXlAQwO

>>664
ﾊｸﾒﾝ6Aも振りやすいけど、ﾚｲﾁｪﾙ6Aが強すぎた
ﾘｰﾁと全体Fが優秀で
6Aを空中直ｶﾞされても立ちBが連続ｶﾞｰﾄﾞになる
ﾊｸﾒﾝは必殺技（+6B）のみで
入れ込むわけにはいかない

666 ：名無しさん：2009/05/18(月) 04:34:27 ID:DLmP6LUM0

レイチェル6AってハクメンのJCで潰せることがあるけど、あれって出かかりを潰してるの？

667 ：名無しさん：2009/05/18(月) 05:38:56 ID:BE4XcgGI0

>>666
>>660を何度も声に出して読め
そして神社に行って「660さんありがとう」って拝んでこい

668 ：名無しさん：2009/05/18(月) 09:07:24 ID:UNXoZ73AO

せっかく落ち着いてたんだから荒れるような流れ作るなって…

669 ：名無しさん：2009/05/18(月) 12:06:56 ID:ZlPu/OL60

>>666
相打ちじゃなくて潰してるんだったらＧＰ判定が出る前に潰してるんだろうね
つかレイチェル６Ａって糞性能って言われてるもんだからてっきりかなり早い段階からＧＰあるのかと思ってた、７Ｆからなんだ・・・

670 ：名無しさん：2009/05/18(月) 12:16:06 ID:DLmP6LUM0

明治神宮行って来た

671 ：名無しさん：2009/05/18(月) 12:24:32 ID:nOjpLcfAO

酷い流れだ

672 ：名無しさん：2009/05/18(月) 12:40:49 ID:rPm5VJ4YO

5C対空

673 ：名無しさん：2009/05/18(月) 14:08:10 ID:nwkD6RgQO

あれは対空っていうより、相手の牽制及び低空ダッシュ潰しの置き牽制だよね
ハイリスクハイリターンだし、空気読んで使う分には良い選択肢だと思う

674 ：名無しさん：2009/05/18(月) 14:53:36 ID:BCjrCsmMO

ハクメン6Aも頭無敵3Fからで+2Fとかイイ性能してんのな。

675 ：名無しさん：2009/05/18(月) 15:00:06 ID:kF3pC/fo0

ラグナとかノエルの6Ａのがつよいきがする

676 ：名無しさん：2009/05/18(月) 15:23:52 ID:XfYK3h9oO

ラグナノエルニューは無敵発生2F遅くて硬直も長いけどね

677 ：名無しさん：2009/05/18(月) 15:47:00 ID:3MeRjFzsO

リーチは？

678 ：名無しさん：2009/05/18(月) 16:07:24 ID:Wgl/cOr20

6A自体性能高いけどステップがその性能殺してる
やっぱダッシュで最適な位置取りできるのは大きい

あとレイチェル6Aは対地でガンガン触れる性能なのがおかしい

679 ：名無しさん：2009/05/18(月) 16:47:27 ID:097WJqI6O

今日カルル戦でカルルと姉さんに挟まれた時、バリアと当て身が同時に出た気がしたんだが、誰か出し方知ってる？

それのやり方探してできた副産物だけど、しゃがみバリア＞即6Dとか立ちバリア＞即2Dとかで当て身が良く入った。
基本的な事だったらごめん。

680 ：名無しさん：2009/05/18(月) 17:16:31 ID:WsOTWFNg0

確かにハクメンの６Ａは他のゲームから来た人や初心者には効果あるかもしれないけど
ムック持ってる人や中上級者には普通に狩られるから
他の対空と組み合わせないと辛いはずだと思うけど、潰されたことないのかな？

他キャラの６Ａも結構強いから、最強はないな

681 ：名無しさん：2009/05/18(月) 17:19:24 ID:2FRFpzaY0

>>679
同時ってのがよくわからないけど、バリアは隙なし２D６Dは１F発生で勘違いしたんじゃない？

>>646
普通に出来た
その場合椿祈じゃなく途中に火蛍まぜたほうがよかった

682 ：名無しさん：2009/05/18(月) 17:44:04 ID:097WJqI6O

>>691
んー、できたのアレ一回だけだったから見間違えだったのかなぁ。
当て身とバリアが混じって変な色になってたから、印象深かったんだが。

レスありがとう、自分でもうちょい探してみるわ。

683 ：名無しさん：2009/05/18(月) 17:45:40 ID:097WJqI6O

度々ごめん、681だった。

684 ：名無しさん：2009/05/18(月) 18:10:05 ID:PalIh7dM0

フレーム表を載せてる朝の流れが酷すぎな

685 ：名無しさん：2009/05/18(月) 18:46:26 ID:YHaXAhJU0

>>684
例の高性能派ぽいけど>>666みたいな素人発言しちゃう奴が>>663で平然とレイチェルの６Ａよりいいとか言ってる時点で
お察し

686 ：名無しさん：2009/05/18(月) 18:48:12 ID:0DQmSZeA0

( ◇)ハードコア！ハードコア！

687 ：名無しさん：2009/05/18(月) 18:55:17 ID:2FRFpzaY0

いい加減、高性能派、高性能（笑）の釣堀状態だから
話の流れをあえてぶったぎる

JD＞火蛍の状況まとめ

JD＞火蛍のコマンド入力向きは最速なら自分が向いている方向
JD＞火蛍までは全キャラはいるかもしれない（カルル要確認）
椿祈に繋げるなら始動の高さは関係ないが、椿祈からさらに繋げるには高さ調整必要、端だと繋げやすい
最低空でJDを取ったら火蛍後着地し再度ジャンプからコンボも可能

688 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:11:15 ID:PalIh7dM0

>>685
過去ログで報告あって気にはしてたけどそれらしいのが少ないから安心してたのに何で今になって増えてるの？

689 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:22:20 ID:vFDcsKHk0

家庭用さえ出れば･･･ハクメンは進化するっ･･･！
3ヶ月以上前の動画からあまりコンボ変わってないなぁと思っただけ
やっぱ夢幻コンボの発展に期待するしかないのかな

690 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:24:15 ID:YNANYwFw0

>>688
他スレで論破されて戻っきただけじゃないの？

691 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:31:27 ID:2FRFpzaY0

家庭用でたら
しゃがみ状態＆しゃがみ喰らいにBが当たる奴をちゃんと調べたいね
C系の被当たり判定、各キャラの状態による当たり判定とかも

692 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:53:23 ID:Lmudm91g0

663は前スレの599だろ
自分に反対する意見は角がたつとか落としときながら
次の行でさらりと角がたつ意見言ってるあたりがそっくり

693 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:56:25 ID:vFDcsKHk0

よし、とりあえずそういう話は雑談スレとかで頼むわ
じゃないとハクメンさんがそろそろ怒るぞ？

694 ：名無しさん：2009/05/18(月) 20:04:00 ID:F3iwPKsg0

どっちの6Aが強いとかそんな下らない事でいちいち噛み付く方がどうかと思うが…。
なんだかんだで調べたい事多いキャラだから早く家庭用出てくれないかな。

695 ：名無しさん：2009/05/18(月) 20:34:07 ID:kF3pC/fo0

6A最大の弱点
安い

696 ：名無しさん：2009/05/18(月) 20:50:59 ID:NNrJa.oI0

フレーム表載せて必死に最強アピールだもんな
まぁ、そのまま載せてるから墓穴掘ったことにすら気付いてないんだろうけどww


>>694
荒らしたいなら別だがお互い干渉しないのがマナーってもんだぜ
「家庭用スレがあるからそっちでやってくれ」とか言ってもいいんだぜ

697 ：名無しさん：2009/05/18(月) 20:51:08 ID:TtvzLCEU0

高性能派もそうだけど、なにかにつけてステップだから糞といいまくるやつもうざい。

698 ：名無しさん：2009/05/18(月) 20:59:27 ID:zIo2iYRg0

実際ステップは糞だから仕方がない。
ステ椿、ステ蓮華の見えない択は確かに強いんだけれどいかんせん普段の立ち回りがやりにくすぎる。

699 ：名無しさん：2009/05/18(月) 20:59:55 ID:2FRFpzaY0

煽りは無視しましょう。 構うとさらに悪化します、なので荒らしに構う人も荒らしと同じです。
テンプレより

レスも付けず、反論もせず放っておけば自然消滅します
言いたいことは解るよね？

700 ：名無しさん：2009/05/18(月) 21:07:41 ID:9MtTamaA0

高性能派さんよ、ムックだけで脳内妄想してないで頼むからちゃんとゲーセンに金入れようよ

701 ：名無しさん：2009/05/18(月) 21:09:02 ID:TtvzLCEU0

最近はハクメンを少しでも褒めると高性能派の荒らし扱いされる傾向もあって、
少しエスカレートしすぎだとは思う。

702 ：名無しさん：2009/05/18(月) 21:09:45 ID:0DQmSZeA0

( ◇)ハードコア！ハードコア！

703 ：名無しさん：2009/05/18(月) 21:49:42 ID:i4iYWg6YO

(∩◇) アー、アー

704 ：名無しさん：2009/05/18(月) 21:50:49 ID:5lyFW0L20

(◇)足元注意だぁー

705 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:03:38 ID:ZlPu/OL60

流れはともかくせっかくだし６Ａのことで聞きたいんだけども
６Ａ通常ＨＩＴ時って６Ａ＞Ａしか繋がらんと思うんだが、６ＡがＣＨしたかどうかを見てから振る技変えるの間に合う？
いつもＡで拾うクセついててＣＨしたときにもＡ拾いから安いコンボ入れちゃって勿体無いなぁと感じることがしばしばあって…

706 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:07:39 ID:thCZV9wA0

ハードコアは違うだろｗ

前から試したかったことやってきたので報告。
最低空ＪＤがけっこう普通に使えるかもしれん。Ｊ後最速何フレで技だせるかしらんけど、
ＪＤ自体が発生１フレなので５Ｄ（７フレだっけ？）よりは早そう。且つ、持続が２Ｄ６Ｄより長くてスキも小さめ。
あと、かみ合わなくて攻撃食らっちゃっても空中食らいになりやすいので（しゃがみ限定コンとかよりは）安くすむ。

まあもちろん立ち回りでガンガン振ってくわけじゃないけど、
「う、あ、当身したい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！！」
って禁断症状が出た場合にはニコレット代わりに使ってみるのも手かと。
例えば相手ラグナで、ラグナ５Ｂの間合い内でお見合いになっちゃった時とかに使ってみるとうまく取れることもあるかもしれん。
まー追い打ち決めるのむずいからダメはしれてるけどｗ　使い勝手はいいと感じたかな。

707 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:11:17 ID:nwkD6RgQO

立ちAch>立ちC>紅蓮と、
6Ach>立ちC>紅蓮は最近意識してるわ

補正厳しくて安くなりがちだから、
ゲージ少なめで運べるコンボの方が良いとおも

708 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:12:48 ID:F3iwPKsg0

最低空JDからのコンボが安定するんなら実践する価値はありそうだな。
着地硬直何フレあるんだっけ？

709 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:13:31 ID:nwkD6RgQO

>>707
書き忘れましたけど立ちAと6Aはどっちも空中chの場合ですね

710 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:18:45 ID:2FRFpzaY0

>>708
たしか11F

711 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:23:45 ID:DahEbuQE0

ＪＤは確かにアラクネのダイブを取れたり優秀じゃあるが、すかったときの硬直に難があるからなぁ。
ダイブとるのをミスってなんどフルボッコにされたかわからないや。

ところで地上から最低空ＪＤを使うとなるとジャンプ移行４Ｆ＋ＪＤ１Ｆの発生５Ｆと考えていいんだろうか。

712 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:31:33 ID:nMQtFeokO

J移行は4Fなのか。よくニューの5Dささるから気になってたんだ

713 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:35:24 ID:vFDcsKHk0

ハクメン自体の当たり判定のでかさも刺さる要因なのかな
そこら辺の判定は家庭用待ちって所か

714 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:44:34 ID:F3iwPKsg0

家庭用でまず調べたいのがνの5DD→4Dの連携に２段目直ガ→空ダがいけるのかと
6DD、2DDに対して直ガや当身空ダから反撃出来るかを知りたいんだが現段階で知ってる人居るかね？
D系に対する反撃ポイントが何か見つかればν戦は一気にダイヤ傾きそうなんだけど…。

715 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:56:39 ID:v3oXlAQwO

>>714
2D（D）や6D（D）はjc出来るので
とりあえず直ｶﾞでは反撃出来ない
当て身の無敵で追加を空かした場合はわからないや

716 ：名無しさん：2009/05/19(火) 00:01:14 ID:58wCl.io0

前も書いたけど、一段目を当身して二段目まで出させちゃえば相手はキャンセル出来ないよ、わずかだけど隙はできる
問題は一段目をとる事だけど

717 ：715：2009/05/19(火) 00:07:24 ID:Vsc/1tqEO

ああ、低空ﾀﾞｯｼｭが間に合うかどうかがわからないって意味です

718 ：名無しさん：2009/05/19(火) 01:43:12 ID:TpHk61Wc0

ほんと過去ログ読んでないんだな、お前ら

719 ：名無しさん：2009/05/19(火) 02:20:53 ID:9QZ/GcTA0

言いたいことはわかるけどもっと物腰柔らかく言おうネ

720 ：名無しさん：2009/05/19(火) 02:39:19 ID:YZa3FfTU0

( ◇)「もう過去ログを読まずに質問なんかしちゃダメだぞ♪」

721 ：名無しさん：2009/05/19(火) 12:30:57 ID:8psXwhAEO

何て優しい///

722 ：名無しさん：2009/05/19(火) 17:11:15 ID:MoVlPlSQO

つかハクメンは家庭用出たら何から調べればいいんだろうか？
もちろんコンボ練習以外で

723 ：名無しさん：2009/05/19(火) 17:54:12 ID:2ji5CiDg0

ライチみたく6Bずらし投げをハクメンはできるのかな？
まあ自分で調べろって話だけど

724 ：名無しさん：2009/05/19(火) 18:11:27 ID:/GULcUu.0

下らない馴れ合いがしたい奴等は雑談スレでやってくれないか？

725 ：名無しさん：2009/05/19(火) 18:13:23 ID:/GULcUu.0

>>719-721
スレ汚ししてる自覚あってやってんのか？
攻略に関係ないお前等の書き込みのせいで
過去ログが余計に長く読みにくくなってるんだから
やってることは荒しと変わらん

>>723
できるけど逆効果

726 ：名無しさん：2009/05/19(火) 18:49:40 ID:hchIU.OI0

どちらかというと、2レスも使ってるきm(ry

727 ：名無しさん：2009/05/19(火) 20:34:27 ID:qMQIOZTg0

顔文字荒らしも攻略に関係ないからアク禁でいいんじゃね？

728 ：名無しさん：2009/05/19(火) 20:46:24 ID:pvHoWujQ0

>>727
賛成。毎回顔文字使って煽ってくるから荒れまくってたよね。

729 ：名無しさん：2009/05/19(火) 22:23:05 ID:JN5g9f52O

いらないレスばっかだしもう全員アク禁で良くね？w

まぁそれは黒い扉の向こうに置いといて
動画でよく見る蓮華(1hit)>鬼蹴閻魔コンって蓮華始動４ゲージだと一番減るのかね？

730 ：名無しさん：2009/05/19(火) 22:46:13 ID:E5fcTwII0

part4あたりまでは良いスレだったんだけどね

731 ：名無しさん：2009/05/19(火) 23:10:08 ID:MoVlPlSQO

>>729
あと４ゲージっていうと蓮華１＞紅蓮＞鬼蹴＞２Ｃ＞エリアルかな
その蓮華１＞閻魔＞ＪＣ＞２Ｃ＞エリアルと比べようと思ったんだが……
紅蓮と閻魔だと、閻魔のほうが威力は勝ってるが乗算補正はやや紅蓮のほうが優秀かな
閻魔コンのほうがＪＣを一発多く入れられるわけだが、ＪＣの乗算補正もかかるわけで……
つかそのあとのコンボの長さによっても変わｒ(ｒｙ

732 ：名無しさん：2009/05/19(火) 23:27:43 ID:gyWb00vM0

そこまできたら、もう一ゲージ溜めて蓮華＞残鉄した方がいい気がする。

733 ：名無しさん：2009/05/19(火) 23:59:35 ID:1hCslj.k0

顔文字は以前からあらしてたからねぇ
>>705
君の場合通常ヒット時の拾いを棄てた方がいいと思う
ハクメンの６Ａは拾いに困るのも弱さの一因ではある

734 ：名無しさん：2009/05/20(水) 01:05:00 ID:wvuDkS0A0

( ◇)「もう気に食わないからってアク禁なんて言ってはダメだぞ？」

735 ：名無しさん：2009/05/20(水) 01:41:33 ID:PnMdL4a20

しかし蓮華>残鉄って端以外だと相当近くないと拾えんから
５ゲージじゃなくて６ゲージコンになっちゃうよねぇ

☆蓮華(1hit)>鬼蹴閻魔>JC>2C>J2C
830+928.8+982.26+822.6198+680.9375516=4244.617351
コンボレート込み3561.69388
ここまでの補正0.6948342

さらに端で>J2C(ad)>J2C>J2C>JC
5661.103896
コンボレート込み4694.883116
ここまでの補正0.219849882


☆蓮華(1hit)>紅蓮>鬼蹴>2C>J2C
830+604.8+990.036+819.51912=3244.35512
コンボレート込み2761.484096
ここまでの補正0.836244

さらに端で>J2C(ad)>J2C>J2C>JC
4948.822917
コンボレート込み4125.058333
ここまでの補正0.264592827

736 ：名無しさん：2009/05/20(水) 01:45:43 ID:PnMdL4a20

ボロ電卓な上に適当に計算してるんでついでに

ダメージ誤差計算用(実ダメ3410)
火蛍>JC>2C>J2C>J2C
1250+(885.96+741.9708+614.178936+460.634202)×0.8=3412.19515

( ◇)自分が質問したのに自分で計算ってこれが事象干渉か…

737 ：名無しさん：2009/05/20(水) 02:05:43 ID:PTB/obDw0

自分で自分の回答とはｗ
でもこういう計算できない俺にはありがたいです
ありがとう

738 ：名無しさん：2009/05/20(水) 02:16:33 ID:LdwXZRE6O

って蓮華>残鉄>5Cでも4370ぐらいか
＋１ゲージならこんなもんか〜
…せっかくPC切ったんだからさっさと寝ようorz

739 ：名無しさん：2009/05/20(水) 07:34:31 ID:pyXUNM/k0

なんだかんだで6Cヒット確認疾風って強いな。
バースト不能でゲージ4本で4500ダメとかそりゃ美味しいよな。
6Cに確反貰いにくいキャラには積極的にブンブン振り回す事にした。

740 ：名無しさん：2009/05/20(水) 12:30:32 ID:qUAnAVCc0

6Cで確反貰いにくいキャラってどんなのが居る？

741 ：名無しさん：2009/05/20(水) 12:59:32 ID:8Oj5SsnkO

テイガー、カルル………あれ？

742 ：名無しさん：2009/05/20(水) 14:33:17 ID:X2wS74IgO

隙は6Cｷｬﾝｾﾙ雪風で誤魔化せれないかなあ
雪風で6Cｷｬﾝｾﾙ出来たか覚えてないが

結局下段来たら

743 ：名無しさん：2009/05/20(水) 15:13:03 ID:yPCnrPzY0

>>742
雪風でキャンセル可能だけど誤魔化すなら大人しくRCでいいんじゃなかろうか
6C>RC>投げとか，相手が反撃入力してるのか投げぬけ失敗して×ついてることが結構あったからたまにはよさそうな

744 ：名無しさん：2009/05/20(水) 15:16:51 ID:Mc4jfEK2O

いや、まずそんな密着で6C使うなよ

745 ：名無しさん：2009/05/20(水) 15:31:53 ID:wvuDkS0A0

後ろ受身誘い6Ｃ→疾風が旨い

746 ：名無しさん：2009/05/20(水) 15:44:43 ID:yPCnrPzY0

>>744
相手がなんかささったら死ぬときとかにわざと密着6C>or3CRC>攻めを使ってしまうのよね

747 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:02:40 ID:wvuDkS0A0

>>741
ある程度分かってるテイガー使いに6Ｃ振ったら大変な事になる

748 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:33:04 ID:uobMpgjA0

今ごろダメージ計算だの６Ｃだの
すげーレベルの低さ

749 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:46:46 ID:wvuDkS0A0

以下>>748による濃厚な高レベルスレ

750 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:55:23 ID:8tXp9E260

テイガーに６Ｃガードさせて反確もらう技あったっけ？
スパークぐらいなものだと思うけど。

751 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:59:57 ID:tt.YDvhkO

際最近はレベルが低い話ばっか
あと過去ログ読まないやつが多いうえに煽りやらネタやらアク禁しろやら終わってる

752 ：名無しさん：2009/05/20(水) 19:01:17 ID:pyXUNM/k0

カルル・ライチ・バング・ノエル・アラクネ
ジャンプされるとかはともかく、この辺りは6Cに痛い反撃貰いにくいかな。
ゲージ無しジン・電力無しテイガー・カボチャ無しレイチェルなんかも悪くない。

>>750
直ガ限定かもしれんが立Ｃ

753 ：名無しさん：2009/05/20(水) 19:03:32 ID:wvuDkS0A0

6Ｃ読み2Ｄ食らう
とりあえずふってりゃ安全とか思ってると大変な事になる

754 ：名無しさん：2009/05/20(水) 20:02:43 ID:QzMX53wY0

>>749
なんか勘違いしてない？

755 ：名無しさん：2009/05/20(水) 20:03:35 ID:RyReTvDsO

テイガーに低空JD>蛍>着地2C>HJ2C>空ダJ2Cを確認。ダメは3800ちょっとだった

756 ：名無しさん：2009/05/20(水) 20:33:29 ID:vrcQ9OAs0

>>749
解禁し始めならその返しはありかもしれないが
テンプレにもあるように(5000以上ある)過去ログ読んで来ない方が悪い

757 ：名無しさん：2009/05/20(水) 20:41:31 ID:.B1LkDcg0

過去ログ読まずに質問はなんだかなーと思うけど（〜はどうすればいいですか？とか）
既出ネタを昇華させるために盛り上がるのは別にいいと思うけどな
そんなこと言ったら対策だって過去ログ嫁ばでおわっちゃうし

758 ：名無しさん：2009/05/20(水) 21:02:22 ID:d.UU7zGw0

＞過去ログ嫁ばでおわっちゃうし
ん？別に何が問題あるんだ？

759 ：名無しさん：2009/05/20(水) 21:21:52 ID:dGD9XF520

>>757
キャラ性能がアップデートされるわけでもないんだから、過疎ること自体は攻略スレでは本来あるべき姿だろ

760 ：名無しさん：2009/05/20(水) 21:35:57 ID:9nrKMuCU0

ハクメン誉めると高性能派とか言われるって嘆いてた人いるけど、過去ログ読んで来ない人だから叩かれて当然
>>757
君みたいな奴に聞きたいんだけどさ
ハクメンの攻略をしにここに来てるの？
攻略スレを盛り上げるために来てるの？
どっち？
自分で両立出来ないってわかってるよね

761 ：名無しさん：2009/05/20(水) 21:44:16 ID:wvuDkS0A0

テイガーとの2弱キャラでいいじゃねーか

762 ：名無しさん：2009/05/20(水) 21:57:20 ID:8tXp9E260

なんかやけに挑発的な奴がいるな。いちいち過去ログ全部読んでる奴なんていないだろ。
さすがにテンプレやwikiで分かるようなことを質問されると困るけどな。

763 ：名無しさん：2009/05/20(水) 22:35:16 ID:tt.YDvhkO

検索しろカス

764 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:10:45 ID:pyXUNM/k0

なんという俺ルールの押し付け合い

765 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:12:29 ID:srSRFEgI0

とりあえず>>755乙
一つ質問だけど場所は中央であってる?

766 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:54:47 ID:tt.YDvhkO

>>764
質問する前に自分で調べろのどこがオレルールだよ馬鹿じゃねえの

767 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:57:15 ID:DfTAFCGs0

今日もこんな感じか

768 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:58:32 ID:NkLqtrtE0

なぜこんなことに

769 ：名無しさん：2009/05/21(木) 00:11:18 ID:68y8BRGMO

平和だねぇ……

770 ：名無しさん：2009/05/21(木) 00:29:50 ID:hEw/mkK20

既出でもちょっと教えてあげれば済むことじゃん・・・
そりゃ質問厨が調子に乗るとかあるかもしれんが、教えてる側からすれば何ら負担ないじゃん、ある？
ギルティの医者スレは驚愕するくらい紳士的なスレだったのになぁ・・・┌┤´д`├┐ ＜ｺｸｰｼﾞﾝ

771 ：名無しさん：2009/05/21(木) 00:35:52 ID:66TMDgnU0

基本的にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくる奴は全スルーでおｋ。
何かハクメンに関連する話題を書き込みたい奴は気にせず書いとけ。

772 ：名無しさん：2009/05/21(木) 00:39:37 ID:aRcmM3sc0

part1からいるがなんでこんなことになってるのかわからん
あんなにやる気に溢れていたスレはいったいどこへ…

773 ：名無しさん：2009/05/21(木) 01:08:26 ID:mNxhTt0g0

もうみんな飽きたか絶望して辞めて言ったよ

そんでハクメンさんなら今俺の隣で雪風連発してるよ

774 ：名無しさん：2009/05/21(木) 01:26:11 ID:sGf3ePak0

>>770
お前みたいなのが出てくるから教えたくないんだよ

775 ：名無しさん：2009/05/21(木) 01:30:32 ID:GiNJRfeI0

part5からおかしくなったんじゃね？
小技性能の言い争いがきっかけだと思う

776 ：名無しさん：2009/05/21(木) 06:41:14 ID:AXXz/xR6O

眠れなかったのでずっと考えてたんだが
6D＞6Cの後バースト読み雪風って入るかな？入るなら是非ネタとして持っておきたいんだが。

777 ：名無しさん：2009/05/21(木) 06:51:12 ID:fVFNzUu.0

バーストに雪風しても確定はしないはず
バースト対策なら疾風ためでよくね？

778 ：名無しさん：2009/05/21(木) 06:54:10 ID:AXXz/xR6O

画面端だと飛ばされないかな？いっそ生疾風とか？
すまん、決まればカッコイイかなと思いついただけなんだw

779 ：名無しさん：2009/05/21(木) 06:56:48 ID:AXXz/xR6O

連投すまない。6Dって画面端密着で取ってもノックバックして固定距離までもどされるっけ？質問ばっかり申し訳ない。

780 ：名無しさん：2009/05/21(木) 06:59:31 ID:68y8BRGMO

>>776
疾風で我慢しといた方がいいよ
というのも前Ｄ→前Ｃ→雪風が画面端以外当たらないし、雪風をきちんと当てないといけんし

781 ：名無しさん：2009/05/21(木) 08:13:13 ID:sGf3ePak0

これ新手の煽りだろ
質問の内容が既出ばっか

782 ：名無しさん：2009/05/21(木) 08:33:07 ID:tg8uD/rgO

んなわけねーだろ。何と戦ってるんだよ

783 ：名無しさん：2009/05/21(木) 08:39:23 ID:ZFosyJYQ0

五月頭の大量アク禁依頼から静かになったと思ったのにな
あの時はアク禁された様子はなかったからみんな自重したと思ったのに
ほとぼり冷めたと思ったのか、噛み付くレスしかしない奴も沸いてきたしな

784 ：名無しさん：2009/05/21(木) 09:55:34 ID:68y8BRGMO

噛み付くだけで説明も何もしない煽るだけの厨房もアク禁で良くね？
新参が普通に減るし、何の発展も出来ないし、マジで邪魔

785 ：名無しさん：2009/05/21(木) 09:58:10 ID:66TMDgnU0

νスレにハクメンJ2Cでνの2Cに勝てるとか書いてあったけど本当かね？
ワンチャン掴めるネタが何か一つでもあればな…。

786 ：名無しさん：2009/05/21(木) 10:22:32 ID:HfdeUjWoO

>>765
中央です。端付近の場合は空ダからJ2Cが３回入ったのでダメージもうちょっと伸びると思います

787 ：名無しさん：2009/05/21(木) 12:13:48 ID:dt2yiWe.O

もうこのスレ駄目だろ
既出〜ってレスするだけで簡単に荒らせる状況になっちまってる
荒らしのいい的だよ

788 ：名無しさん：2009/05/21(木) 13:24:45 ID:duusD20cO

>>785
しゃがみに当てにくいのが難点かな
ニュー相手は近付いてるのに移動距離合わせにくくてダルいねぇ

789 ：名無しさん：2009/05/21(木) 13:32:47 ID:HfdeUjWoO

JD蛍関連で報告です。
中空でνの2CをJDで取った後にJD>蛍>jc椿>降りJC>2C>J2Cまで確認。その後の空ダJ2Cは間に合わなかったのか遅かったかで確認できませんでした

790 ：名無しさん：2009/05/21(木) 18:08:31 ID:qmga0VPE0

>>789
JDの部分でコンボ時間食ってるからだと思うけどどうだろう

とりあえず、今の所このキャラには入らないって報告はないので、こんな感じでまとめてみた

【高空】 JD＞火蛍(jc)＞JC
【高空】 JD＞火蛍(jc)＞(dl)椿祈 (＞降りJC)
【中空】 JD＞火蛍(jc)＞(dl)椿祈＞降りJC＞2C(jc)＞J2C
【中空】 JD＞火蛍(jc)＞(dl)椿祈＞降りJC＞2C(jc)＞JB(jc)＞JC
【低空】 JD＞火蛍＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
【低空】 JD＞火蛍＞着地ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC

791 ：名無しさん：2009/05/21(木) 18:45:02 ID:MVaGbftM0

気合い入れてレス返すぞ!
>>762
全部読んでますよ
>>770
だから、過去ログにあるよって答えてる人がいますよ
質問したい人は無限にいるでしょう
探し辛くなってるのはあなたみたいな質問が答えに埋もれてるからです
自分で自分の首を締めてることに気付いて下さい

それとしたらば医者スレのことだったらあそこの荒れ具合はいつも酷かったよ
>>772
俺も1からいます
最初が盛り上がるのは当たり前です
>>783
アク禁は管理スレを見ると実行されてるみたいだよ
前後のスレみりゃ分かるけどアク禁されたのは高性能派らしい
>>784
過去ログ読んでくるなら別ですが読んでこない新参は最初から攻略の役に立つことを言いません

792 ：名無しさん：2009/05/21(木) 18:53:18 ID:qmga0VPE0

中空JDは無理にJ2Cじゃなく
その後の展開考えたら降りJCから６B＞紅蓮もいいかもしれない
ただ６ゲージってのがネック、明日試してみよ

793 ：名無しさん：2009/05/21(木) 19:41:46 ID:7BTzbeDo0

「既出だ」
↓
「悪かった。指摘ありがとう」
の返しを最近みないなあと思ったらクレクレ房が沸いてるっことなのね

ところで６Ａの火力ってやっぱノーゲージ最低だね
地上で当たった時とか安くてしょうがない

794 ：名無しさん：2009/05/21(木) 20:05:55 ID:mNxhTt0g0

6Ａがリターン少なすぎるから対空でついつい2Ｃ振って大変な事になってる俺が居る

6Ａ性能下げてもいいからラグナとかレイチェル位のダメ取れたらよかったのに

795 ：名無しさん：2009/05/21(木) 20:08:04 ID:6iKlH4eU0

>>793
火力の低さは6Aに限ったことじゃないけどな

796 ：名無しさん：2009/05/21(木) 20:09:44 ID:4AY/4LZE0

まぁCHしてゲージも2ぐらいないとリターンあまりないけど、
それ以上に6Aの存在によって安易に上から行けないってことを思わせれるほうが強いよね。
安易に攻めれない＝ハクメン側としてはゲージを貯めやすくなるわけだし。

797 ：名無しさん：2009/05/21(木) 20:24:17 ID:ku78wKWo0

おっと超攻撃型ファイターFuck-menさんの悪口はそこまでだ

公式・アルカ・ムックに嫌われたり過去ログ読まない荒しにハクメン使いは負けないと信じたい

798 ：名無しさん：2009/05/21(木) 20:54:10 ID:nfCF7Vlo0

>>791
感動した
荒らしが増えるようならテンプレ入りにしてもいいと思う
次スレ立てした時に無くても>>11コピペしてくれた人もいるし状況次第で誰もやんなきゃ俺がコピペしよう
>>796
知ってる人は普通に上からでも６Ａ潰してくるけどね

799 ：名無しさん：2009/05/21(木) 20:54:15 ID:tjJTPMr20

最近は火力まで文句言い出すやつが増えてきたな。
最大火力は最強クラスだし、一発が痛いからゲージ少なくても十分減るよ。
ただ３強の火力が異常すぎるからな・・・。

800 ：名無しさん：2009/05/21(木) 21:08:39 ID:MVaGbftM0

>>796
上級者に読み合いにしか持ってけないよ
>>797
確かに適当に扱われてるな〜って感じでしたね
>>799
過去ログ読みましょう

801 ：名無しさん：2009/05/21(木) 21:17:46 ID:pEsZxBRk0

きな臭い流れになってきたな

802 ：コンボ天麩羅改正：2009/05/21(木) 21:20:44 ID:qmga0VPE0

◇ コンボ

▽ 説明
・ 中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・ 似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・ 紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・ 紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。 その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ ｶﾙﾙは中央N投げからの追撃が入りません。
・ ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。


▼練習用ｺﾝﾎﾞ (CPU相手に準備運動や、初心者の方にｺﾝﾎﾞがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使いください)
　① [消費：肆〈4〉] 2B＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
　② [消費：伍〈5〉] 残鉄〈3〉＞C＞鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)＞空中投げ＞JC＞6B
　③ [消費：弐〈2〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞降りJC＞着地2C(jc)＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉 or 椿祈〈3〉
　④ [消費：伍〈5〉] 投げ＞紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉


▼汎用〆ｺﾝﾎﾞ (ｺﾝﾎﾞ後の展開を微有利に持ち込みたい方用)
　① [消費：壱〈1〉] 【端】 J2C＞JC＞C＞紅蓮〈1〉＞6B〜6B


▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・ 紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ 閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞降りJC＞火蛍〈2〉＞着地後ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ＞
　　　　　　　　　　　　 J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉



▽ 下段始動
・ 中央
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　② [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ) (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：捌〈8〉] 6B(CH)＞夢幻〈8〉＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　⑦ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ 端
　① [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

803 ：コンボ天麩羅改正：2009/05/21(木) 21:21:16 ID:qmga0VPE0

▽ 中段始動
・ 中央
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】

・ 端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A(hjc)＞JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞着地2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ 夢幻ｺﾝﾎﾞ
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】 紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　 〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】 紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　 〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風


▽ 当身地上始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】


▽ 当身空中始動
　① [消費：弐〈2〉] 【高空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞JC
　② [消費：伍〈5〉] 【高空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　③ [消費：伍〈5〉] 【中空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【低空】 JD＞火蛍〈2〉＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：肆〈4〉] 【低空】 JD＞火蛍〈2〉＞着地ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC


▽ 投げ始動
・ 中央
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・ 端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

804 ：名無しさん：2009/05/21(木) 21:38:17 ID:HfdeUjWoO

ふと思ったんだけど6A空中カウンター後にステ蛍とか2C低空蛍から2Cで拾って火力上げれないかな。今度試してみるか

805 ：名無しさん：2009/05/21(木) 21:38:46 ID:qmga0VPE0

ＪＤ関連と６Ｂ〆について書き加えました
間違いや何かありましたらまたよろしくお願いします

806 ：名無しさん：2009/05/21(木) 21:59:47 ID:mNxhTt0g0

6Ａって補正があれなんじゃねーの
ゲージ回収考えた方がお得な気がするが

807 ：名無しさん：2009/05/21(木) 22:28:35 ID:/.BBS2VI0

>>786
わざわざありがとう、明日試してみるわ
>>789
検証乙です
ニューだけじゃなく他キャラの対空の抑止力として使えそうだな

>>790
まとめ乙です
後JD>火蛍の確認が取れてないのはカルルとバングだけだっけ?
過去ログ確認したつもりだけど間違ってたらゴメン

>>802
テンプレ修正乙です
つーか作ろうと思ってたら先にやられたｗ

808 ：765：2009/05/21(木) 22:30:33 ID:/.BBS2VI0

スマソ…
ID変わってるから誰か分かんないわな

809 ：名無しさん：2009/05/21(木) 22:51:48 ID:HfdeUjWoO

>>808
バングには多分できると思います。カルルは20回以上試したけど出来なかったです

810 ：名無しさん：2009/05/21(木) 22:53:57 ID:qmga0VPE0

>>809
カルルにはどこから繋がらなかったのか詳しくお願いします
ＪＤ＞火蛍が繋がらないのか、火蛍から繋がらないのか

811 ：名無しさん：2009/05/21(木) 23:05:45 ID:tlCYGw6cO

>>805
テンプレの蓮華の項目がおかしい
まわし足刀蹴りじゃなくてたぶん後ろまわし横蹴り
足刀で蹴ってるかどうかは墨のエフェクトで見えないし、一回転して蹴るのは後ろまわしに分類される

812 ：名無しさん：2009/05/21(木) 23:12:27 ID:qmga0VPE0

>>811
＞ローキックから、後ろまわし横蹴り。
これに修正しておきます

813 ：名無しさん：2009/05/21(木) 23:19:56 ID:qmga0VPE0

連投ごめんね
ついでに火蛍もこんな感じで書き換えてみるけどどうかな？
＞体を斜めに傾けての蹴り上げ。

814 ：名無しさん：2009/05/21(木) 23:38:46 ID:HfdeUjWoO

蛍すら繋がらなかったです。他のキャラにはアラクネ、ライチ以外ほぼ安定してるんですが

815 ：名無しさん：2009/05/21(木) 23:40:54 ID:qmga0VPE0

>>814
ありがとうございます
その事も一番最初の注釈に付け加えておきます

816 ：名無しさん：2009/05/22(金) 01:17:00 ID:eJ.p/iMgO

wikiのコンボ更新してくれた方お疲れ様です。
JD>蛍>jc椿祈>JC>着地2Cの繋ぎですが画面中央でもjc椿祈を前jcから出せば他キャラにも繋がりました。高さは中空以上でJCが間に合わない場合はJBでも大丈夫そうです

817 ：名無しさん：2009/05/22(金) 07:57:36 ID:f8vIKGXc0

>>798
>>11の後のスレみてもまだ張ろうとするの？

818 ：名無しさん：2009/05/22(金) 08:43:06 ID:xvE29aN60

自作自演はスルーしようぜ。

819 ：名無しさん：2009/05/22(金) 09:35:24 ID:Ts5HkikMO

そもそも>>11も誰も貼ってくれと言わないのに毎回貼るやつがいるだけだしな
ハクメン使いってかまともなキャラスレ住人なら貼るはずない内容だし
ただの荒らし自演だろう


でも毎回反応しちゃうお前らも悪いよ

820 ：名無しさん：2009/05/22(金) 10:52:18 ID:XLG5Z.wE0

いまだにJD＞蛍が安定しない。実践で安定してだせるって人は居るのか？

821 ：名無しさん：2009/05/22(金) 14:28:07 ID:WjqwVtq.O

俺もあんま安定しない


練習あるのみ

822 ：名無しさん：2009/05/22(金) 17:17:22 ID:R23S8aeE0

>>11はなかなか参考になる。
ハクメンの欠点として間違ったことは書いてない。
ただ、>>11に書いてある欠点を負けた言い訳に使ったり、
自虐したりするのはかなり醜い。
で、こんな話題ぐらいしかないのが何よりツライ。
新しい発見でもしねーといけないな。

823 ：名無しさん：2009/05/22(金) 17:52:53 ID:Ng9/qPyY0

>>820
>>821
自分なりのやり方のJD＞火蛍

JD出す時に投げぬけも仕込んで入れ込みに近い形で入力してる
D→2B+C→14B
こんな感じ

824 ：名無しさん：2009/05/22(金) 18:27:33 ID:E.kxWEVY0

今見たけど>>11に反対してるのは理由もなく「荒れるから」とか言ってる奴だけだぞ
今「最強」だの言ってる方がよっぽど荒れてる

825 ：名無しさん：2009/05/22(金) 19:09:14 ID:eJ.p/iMgO

>>820 >>821
JDで取ったの見てから２、３回蛍コマンド入れるのでそれなりに安定してます。見た目は悪いですが

826 ：名無しさん：2009/05/22(金) 19:21:13 ID:7GzyEh320

朝から昼にかけてはヤジ
夕方から攻略になっていくのはなぜなんだぜ？

827 ：名無しさん：2009/05/22(金) 19:55:32 ID:T5yLQzlc0

>>824
最強なだけに十分角立ってるしな

>>826
まぁそこんとこは察してやろうよ
指摘されたら切れちゃう人かもしれない

828 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:28:48 ID:DTC030m.0

ちょっと教えてくれ。
画面端投げ>紅蓮>5B(2C)>J2C>JC>5C
がテンプレにないのはなんでですか？
攻め継続できて結構いいかなーと思ってるけど、やっぱり使わない人の方が多いかな？
投げからJ2Cループがどうしても黒ビになるから使ってるんだけど・・・。

後もう一つ投げからのJ2CループってJ2Cは全て最速気味じゃないと繋がらない？

829 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:33:16 ID:Ng9/qPyY0

>>828
>>802
似たようなのが上から三つ目の項目に追加されてるよ

830 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:38:16 ID:j9sex/2k0

▼汎用〆ｺﾝﾎﾞ (ｺﾝﾎﾞ後の展開を微有利に持ち込みたい方用)
　① [消費：壱〈1〉] 【端】 J2C＞JC＞C＞紅蓮〈1〉＞6B〜6B

831 ：名無しさん：2009/05/22(金) 21:03:46 ID:H.Q9kwvU0

弱くないって言う人はいるけど、最強なんて言ってる奴は初めからいねーよ。
性能が良いっていうのも技性能に関しての話だけだし。

832 ：名無しさん：2009/05/22(金) 21:06:11 ID:DTC030m.0

>>829
>>830
ごめん、見落としてた。
ありがとう。

833 ：名無しさん：2009/05/22(金) 23:03:41 ID:mNabIFMc0

高性能派さ〜ん
客観的な意見なら待ってます
>>831
つ>>653

834 ：名無しさん：2009/05/22(金) 23:14:36 ID:y5q.5NLE0

自作自演ていい始めてる奴が一番自演ぽい件

835 ：名無しさん：2009/05/22(金) 23:34:50 ID:ghtw./k.0

>>833
止めとけって。大体は論破されて>>290のように捨て台詞吐くか、599のように滅茶苦茶言ってごまかすぐらいしかにしかならない

836 ：名無しさん：2009/05/22(金) 23:46:54 ID:NbJ9Jq1k0

単発火力は疾風・椿とか除いたら他キャラ2倍もないから
コンボゲーでコンボあんまり出来ない白面の自慢にはならないな
毎回相打ち合戦になるんなら別だけど

837 ：名無しさん：2009/05/22(金) 23:55:31 ID:H.Q9kwvU0

弱くないって言っただけで高性能派扱いなのか

838 ：名無しさん：2009/05/23(土) 00:10:25 ID:qKpOqHqI0

煽られるの嫌なら普通って言えばいい

839 ：名無しさん：2009/05/23(土) 00:10:39 ID:LPs4VXrI0

>>837
？

840 ：名無しさん：2009/05/23(土) 01:09:32 ID:uulDCDA60

ほんとここ釣堀だね
脊髄反射で反論するからいいように遊ばれるんだよ、学習しようよ
わざと釣られて荒らす煽りの高等手段だったらお見事だね

高性能派（笑）って言ってる奴も、弱くないんだーって言ってる奴も、過去スレの５９９ネタ持ち出してくる奴も、ガーグラ君も懲りないね
そんなことじゃまた大量アク禁依頼でるんじゃねーの

技なんて強い弱いを語るんじゃなく、この技はこんな場面に向いてる、この技はこうやって使うって方向で話を持っていけば
揚げ足とりなんてよほどのことが無い限り出てこないんだから

841 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:03:49 ID:perGJJE6O

ＢＢ板は総じてスルースキルがなさ過ぎる

842 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:17:30 ID:1Vm9jVzU0

ちょっとうるさいんで依頼だしといた
これで懲りてくれれば幸い
自分としては他キャラの技の相対的な強弱より、使い道や相性のほうがすげぇ気になるんだけど…


どうでもいい話はこれくらいにして
みんなにちょっと質問というか意見聞きたい

閻魔ガード後にJBでF式ってできるかな？
フレーム表見た限りでは出来そうなんだが…
もし可能なら閻魔からjcJBとキャンセル蓮華で2択迫れるじゃないか？…と思った

まだ試してないし、そもそも出来るかどうかすら分かってない
出来る出来ない分かるなら誰か教えてほしい

843 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:25:20 ID:NFxry3yQO

>>842
それはF式とは呼ばないような

844 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:26:09 ID:KqloWQO20

っていうかできたとして、JB地上ヒットから何を繋ぐんだ？そこは大人しく椿でいいんじゃないかしら
2ゲージしかないときにも裏の択を迫れる･･･ってだけなら。

845 ：名無しさん：2009/05/23(土) 11:09:58 ID:1Qj1a/tIO

相手に密着気味で立ちBや閻魔をｶﾞｰﾄﾞさせたら
上りJB>降りJA>下段or椿折
の二択ならたまに使うんだがどうだろう。

既出ならごめん

846 ：名無しさん：2009/05/23(土) 11:47:56 ID:lDjDnkQo0

自分のハクメン才能の無さに泣いた
ゲージ管理はできないし当身の使いどころもイマイチ掴めないし
火力も取れないしヒット確認等々もできないし技の振り方も適当だし

ハクメンわからん人には舐めプと思われるらしいしハクメンわかってる人には舐めプされる
あーあ

847 ：名無しさん：2009/05/23(土) 12:14:23 ID:04tUQ5B.0

つ[家庭用]

848 ：名無しさん：2009/05/23(土) 12:29:11 ID:LPs4VXrI0

なんか勘違い人もいるけど>>11に真似して他の弱点でもまとめとくか

849 ：名無しさん：2009/05/23(土) 12:33:26 ID:qYBx.b3g0

>>845
昇りＪＢ＞降りＪＡの間に割り込まれそうな気が。
そもそも昇りＪＢなんて大抵のキャラにしゃがまれるとスカるんじゃないか？

850 ：名無しさん：2009/05/23(土) 12:42:48 ID:/rCaxuQM0

>>849
それを可能にするのがF式というテクだけど、この現象はBBにあるんだろうか
F式　ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/F%BC%B0

皆はステ椿ってどんなタイミングで振ってる？
自分は2A刻みからとかJCを詐欺ったりした時ぐらいにしか振れないんだけど

851 ：名無しさん：2009/05/23(土) 12:45:03 ID:NFxry3yQO

JBの硬直差（相手地上ｶﾞｰﾄﾞ）は-9F
相手がしゃがみくらいしたとしても-6F

ちょっと心許ないなｗ

852 ：名無しさん：2009/05/23(土) 13:10:11 ID:6F9BZoHc0

>>837
君に高性能派って言ってないよ
819みたいな人に言ってるだけ
11に反対してるでしょ
反対するだけなら誰でも出来るから主観の入ってないまともな意見なら聞くよ〜ってこと

過去ログ少しでも読めば予測つくと思ったけど読まない派？

>>848
期待してます

853 ：名無しさん：2009/05/23(土) 13:13:04 ID:arXA99HQ0

立ちＢからのＦ式っぽいものについては以前言われてたけど、閻魔からはいけるか？
連ガ構成じゃなけりゃＦ式決まらないよな？

854 ：名無しさん：2009/05/23(土) 13:19:20 ID:3s1PfA.I0

閻魔からだと直接蓮華と椿祈で崩しに行ってしまいそうだ
ゲージ消費が凄いけど

855 ：名無しさん：2009/05/23(土) 13:37:34 ID:SoAb52jM0

>>840
アク禁された人は君と同じこと言ってた人らしいから気をつけようね
てかアク禁された本人？

856 ：名無しさん：2009/05/23(土) 14:02:03 ID:GbVACmZk0

大量アク禁依頼ねぇ
まぁしたけりゃ、どうぞ

857 ：名無しさん：2009/05/23(土) 14:09:00 ID:/rCaxuQM0

なんでわざわざこの流れに戻すのか

858 ：名無しさん：2009/05/23(土) 14:24:03 ID:genEdFC20

アク禁されてたのは高性能の連中なのになんで否定派が懲りなきゃならんのだ
ワケワカメ

859 ：名無しさん：2009/05/23(土) 14:51:26 ID:NFxry3yQO

>>853
JBをF式の選択肢にするには
事前の物を立ちｶﾞｰﾄﾞしてもらわないと出来ないので
閻魔は中段ではないため立ちｶﾞｰﾄﾞする必要がなく、
F式には移行しにくい

そもそもﾊｸﾒﾝだとJBから閻魔RCとかじゃないと
追撃無理だろうから微妙か
>>850
あるよ、ただしｷﾞﾙﾃｨと違って
くらい時の姿勢も
最後のｶﾞｰﾄﾞ時の姿勢になるみたい

本当か試してないけど

860 ：名無しさん：2009/05/23(土) 14:52:09 ID:uulDCDA60

ムックかアルカどっちで見たか忘れたけど、ハイジャンプ中は相手を飛び越すと自動的に振り向くらしいから
閻魔かBからの飛び越しめくりJCかめくりJB、JBから空ダでまた飛び越して攻撃って出来ないかね？

861 ：名無しさん：2009/05/23(土) 15:20:47 ID:52ZreIgo0

アク禁依頼自体は誰でも出来るけどほどほどにね

まとめ作る流れみたいなんで
ノーゲージ中央火力比較を基本エリアルで並べてみた

ハクメン
ＪＢ＞ＪＣ
Ｊ２Ｃ＞Ｊ２Ｃ（ＪＣ）
他キャラ
ＪＢＪＣ＞ＪＢＪＣ必殺技
ＪＣＪＤ＞ＪＣＪＤ必殺技
注ハクメンのＪＢ・ＪＣ・Ｊ２Ｃは他キャラのそれの二倍以下

862 ：名無しさん：2009/05/23(土) 15:59:21 ID:F7W/NuIEO

>>860
振り向いても振り向かなくても、JCのリーチなら一応めくれると思うけれど、
それ普通に相手に見切られると思うんだが。
発生遅いし。
JBの場合は発生こそJCより優れているだろうが、今度はリーチが足りない。

まあ、ちょっと時間できたから試してみるかな……

863 ：名無しさん：2009/05/23(土) 16:41:14 ID:qKpOqHqI0

まとめ作る流れになんかなってないしテイガーは無視なんですね青切符取ったのに

864 ：名無しさん：2009/05/23(土) 17:04:53 ID:doiB5pv60

>>862
入力方向狂わせられるから、６Ａや昇竜対策になるかも

865 ：名無しさん：2009/05/23(土) 17:36:18 ID:yeoRU.kMO

青切符取ってないのはハクメンさんだけ！

866 ：名無しさん：2009/05/23(土) 18:13:12 ID:qYBx.b3g0

>>863
そのテイガー使いは凄いが、それでランク変わるかっていうと変わらんよ。

867 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:09:51 ID:NFxry3yQO

>>864
少なくともﾊｸﾒﾝのHJで裏表わからなくなるのは初心者だけ

868 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:16:26 ID:.DxuglVw0

ハクメンさんもがんばってキップとってほしいなぁ・・・。

869 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:25:27 ID:Wmud5kJI0

裏周りＪからのＪ２Ｃであっちいったりこっち跳ねたりで幻惑・・・できませんね

昇竜対策ってのはＪＣ先端当て(相殺)、読んでガード、ＪＣ詐欺のどれがいいんだろ？
つかＪＣ詐欺って着地硬直うんぬんあるけどできるかなぁ？

870 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:32:34 ID:doiB5pv60

>>867
やっぱうまい人には見え見えになっちゃうか

871 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:40:26 ID:SAbvzCGI0

なんか>>842という指名手配犯が管理人という警察にワザワザ「あいつも捕まえて下さい」という絵面にしか見えなくて笑える

ところでコンボ修正もしてるみたいだし弱点まとめもよろしく

872 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:42:51 ID:ppMn0Mek0

弱点まとめるのもいいけど、長所もあわせてまとめたほうがいい。

873 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:50:29 ID:s.B9ei9Q0

管理スレでは少し前の大量アク禁依頼が管理人にガン無視されてんだけどw

874 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:18:46 ID:7m.agpE6O

そりゃあ子供の喧嘩を生暖かい目で見守られてるだけなんだろう

875 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:25:58 ID:WLwjPjb6O

>>872
まとめ直したら、また変なの沸くんじゃね？

876 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:43:22 ID:arXA99HQ0

やっぱｈｊからめくりは無理か
わからん殺し的な何かができないかと思ったが、まあそうだよな……

877 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:54:20 ID:sPIhpwVs0

>>869
ラグナで詐欺飛びできる状況にする〆が一つだけある
蓮>即低ダJCって詐欺になってないかな？
なんにせよ連華の後にすぐ緊急受身取ってくれる人はJCガードから椿or蓮できるから楽だな

878 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:56:05 ID:ZgNcAl1wO

「石の上にも白面」という言葉にそって、ハクメンでめくりなんて切り替えしの低い事に頼らずに、固めを直ガーして投身した方がいいと思う
　
今の持ち駒じゃ、Ｆ式が完璧には成立しないし

879 ：名無しさん：2009/05/23(土) 22:07:21 ID:X3UOvlog0

>>877
同じ事考えてる人がいたｗ
最近崩せてる大半の流れがそれだわ。

でもすぐ緊急受身取ってくれないとどうなるんだろね？
それはそれで寝てるとこにＪＣが刺さってコンボとかに移行できるんだろうか。

880 ：名無しさん：2009/05/23(土) 22:16:36 ID:qnXFotTI0

>>879
JBなら各種起き上がりも狩れたはず
一応詐欺にもなってた気がする
てか飛び込みJBがJCより優秀な気がする
まぁJCは触れる状況ならがんがん振っていいんだが

881 ：名無しさん：2009/05/23(土) 22:59:50 ID:BWQm6k.kO

使う機会は少ないけど４投げの時も同じことできたはず

882 ：名無しさん：2009/05/23(土) 23:18:59 ID:X3UOvlog0

>>880
有利状況でのＪＢ飛び込みか、その考えはなかったなー。
今度使ってみるよ。


>>881
出来そうな気はしてたけどやっぱか。
ゲージ３以上で展開重視なら４投げも有りってことかー。
問題はどうやって通すかだけど・・・ｗ

883 ：名無しさん：2009/05/23(土) 23:33:17 ID:LPs4VXrI0

暫定版
当て身
１、リーチが短い
　遠距離戦に終始されると出番なし
２、当て身を取れる時間と比較して取れない（単なる隙）時間の方が多い
　気軽に振れるものじゃない
３、動作中常に被ＣＨ判定
４、中下の揺さぶりに弱い
　
まぁ過去ログの寄せ集め
ってか皆もやれよw


>>872
長所は任せた

884 ：名無しさん：2009/05/23(土) 23:45:22 ID:nL6zym0c0

過去ログの寄せ集めだったら過去ログ見れば分かるんだから必要ないじゃん。
過去ログのどこを見ればそれらの情報が見つかるかのまとめとかで良いんじゃない？

885 ：名無しさん：2009/05/23(土) 23:52:20 ID:s.B9ei9Q0

>>874
その後ちゃんと受け答えしてさくっと高性能派を処理してくれたけどな

>>883
乙

886 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:10:09 ID:EmkWo20.0

紅蓮〆からも詐欺JC重ねできないかな〜。
なんにせよ有効な受け身狩りがなかったハクメンには朗報だ。

887 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:18:13 ID:6.u.jVaoO

長所・短所洗い出したところで何すんの？
ﾃﾝﾌﾟﾚに｢ﾊｸﾒﾝはこういうキャラだ｣と言う感じで掲載するためにやるの？

888 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:18:31 ID:2q1SNAzYO

ハクメンに性能面での長所なんて無いよ
びっくりするほど弱キャラ

889 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:24:49 ID:MyAz.6P.0

そう言えばここに紅蓮〆使ってる人いる？
使い勝手がいいなら俺も使おうと思っているんだけど

890 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:25:43 ID:MyAz.6P.0

うわageちまった
スマソ

891 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:27:58 ID:j.rEEAa.0

>>888
ハクメンって実は即死コンボも発見されてるって聞いたけど
個人的には性能的にはそれほど弱くはないが、ブレイブルーではその性能を発揮しきれないんだと思う
要は、「ほとんどの長所が無駄になってる」って感じ

892 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:29:20 ID:DNXYJKWc0

他キャラが強すぎるで終わり

893 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:29:56 ID:Gxsf.MBU0

　　　◇
　　　　敵
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　←　地上

この状態でJCやれば前、後ろ、その場3つ狩れないかな
まあなんというか、出来て緊急受身を強制できたからといって起き攻めが強いわけでもないんだが
紅蓮〆からこの状況作り出せるか？

894 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:32:47 ID:j.rEEAa.0

>>892
そういうですね
ですが、このキャラクターには本当に頑張ってほしいです。
自分もハクメンは最弱とわかっていてもハクメンを使い続けてますし、なんか捨てきれないんですよ
実質このキャラが切符を取れば全キャラ闘劇出場ですし、不可能かもしれませんが奇跡が起きるのを信じてます。

895 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:39:51 ID:Biwz2xb2O

>>888
発動してしまえば完全無敵の当て身があって
直ｶﾞでｹﾞｰｼﾞが貯まりやすい気がして
飛び道具を切ったりすると飯が美味くなる

三つもあるぞ

896 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:43:37 ID:EmkWo20.0

最弱は言いすぎだけどな。要するに周りがシューティングしてる中で格ゲーしてるからな、しかも差し合い系の。
長所が無駄になってるというか、長所が全く発揮できない相手がいるってだけだ。

897 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:47:21 ID:jWfUSSgo0

>>886
アルカに紅蓮〆から空中ダッシュの受身狩りって載ってなかったっけ？

あとせっかくさっきまで皆荒しを無視してたのに、無駄になってしまったね

898 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:48:52 ID:j.rEEAa.0

唯一切符無しという状況になれば最弱と呼ばれても仕方ありません
自分はハクメンが大好きですが、大好きだからこそ厳しく見ていきたいんです。

899 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:56:30 ID:PYUtIWSY0

>>884
ｃｔｒｌ＋Ｆで十分だろ・・・・

900 ：名無しさん：2009/05/24(日) 00:59:18 ID:MyAz.6P.0

>>893
解説ありがとう明日試してみるよ

ところでコンボパーツはどうしたらいいんだろうか？
端なら6B〆応用すれば出来そうなんだが中央がどうも…
｢6投げ>紅蓮｣やら｢3C(CH)>2B>紅蓮｣とかでいいのかな？

つーかアルカにあったのかｗアルカ買ってねぇw

901 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:02:27 ID:EmkWo20.0

紅蓮からは６Ｃ>疾風とかで少しでも多くダメージ取りたいところもあるし
そのＪＣ重ねからの展開でどれだけリターンがあるかによるな。

902 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:03:59 ID:RHilzOo.O

今更紅蓮〆の話か

903 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:07:28 ID:IHO5J8h60

今さらというがそこまで煮詰めてないだろ

904 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:07:49 ID:sHjDr.IkO

画面端以外で
何か>紅蓮>6Cが入るなら必ず疾風締めしてる

何よりカッコイイ

905 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:08:50 ID:51t/7r8gO

システムさえもハクメンテイガーカルルの敵なんだよな
バースト的な意味で

906 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:11:46 ID:0altU/H60

あとまぁ
紅蓮でコンボを締めると、相手は壁に当たって跳ね返ってくる
そこに向かってこっちは紅蓮後に前Ｊして降り際ＪＣをする

相手が受け身取らなければＪＣが当たってそのままＣやら２Ｃやらでコンボｳﾏｰ
緊急受け身以外の受け身されてもＪＣが当たるらしく、同じくコンボｳﾏｰ

緊急受け身されるとお互い着地でお見合いになるので
ちょい歩き投げやらステ椿やら着地蓮華で崩せ〜
補正が強い６Ｄやらからもっていくといいかも

だいたいハクメンスレ５より抜粋アルよ
でも正直普通に緊急受け身取る人が多い希ガス（・ω・｀）

907 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:12:38 ID:EmkWo20.0

紅蓮〆は既出だけど、それが蓮華や４投げからも狙えるっていうのが新しい発見だろ。
紅蓮よりもこっちのほうが起こりやすい状況だしな。

908 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:17:54 ID:WXXrzge.0

蓮華のねっぱに空ダJC刺さるって新しくないだろ・・・
蓮華単発で使ってるってやつは今まで蓮華出した後何やってたの？

909 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:30:17 ID:JgHb1Tu.0

ハクメンにドリキャンみたいな事できれば面白いんだけどなぁ
JDの硬直が少なければ、置き攻めとかで低ダで相手を通り過ぎるぐらいで
JD＞JCとかで表裏の置き攻めを････うーん、妄想でした
そもそも出来るとしてもブレイブルーじゃ無理そうだな

910 ：名無しさん：2009/05/24(日) 01:31:40 ID:Gxsf.MBU0

いまだ判明していないのは裏当てJ2C端ループだっけか

911 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:07:23 ID:atU6FHxU0

便乗する形になるけどCPUハクメンが多様する、
疾風＞蓮華or残鉄が地味に強い気ががが
疾風の衝撃波で意外と見えない二択ｗ

他にも、空中受身狩りに紅蓮とかリターン高めだし、
選択肢の一つとして良いんじゃないかと思う

あと、今更ながら相手画面端で疾風〆から紅蓮繋がるんすねｗ
エリアルまで繋げてなかなかのダメージだったｗ

912 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:14:40 ID:Zv0FOReA0

残念ながら裏Ｊ２Ｃループは安定して繋がるルートこそ確立されてませんが、
それ以前に補正ひどいからダメじゃね？という説が……
まあ、有利な状況を保ったままゲージをためる、って用途なら使えそうだけどどうだろうね。

ちょっとここで聞いていいのかわからんのだけど、
起き上がりの判定ってブレイブルーだとどうなってるんだろうか。
一瞬だけ立ち判定とかすわり判定とか、そういうのはないんだろうか。

913 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:21:41 ID:WXXrzge.0

ムック買え
買わないとしてもここでする質問じゃない

914 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:23:27 ID:Zv0FOReA0

あれ、載ってたっけ？

915 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:25:41 ID:WXXrzge.0

載ってるから

916 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:38:33 ID:iCmaFpQ.O

まぁ、そんなに突っぱねなくても。

ムック持ってないから詳しいことはわからないけど。緊急受け身に関していえば、ギルティみたい起き上がりに立ち状態を経由して当たり判定が大きくなるのを利用した重ねは出来なかった気がする。
緊急受け身に5B重ねてもしゃがまれて当たらないし。

917 ：名無しさん：2009/05/24(日) 02:45:50 ID:Zv0FOReA0

あー、ここか。
でも当たり判定関係は載ってねえな……

>>916
情報ありがとう。
やっぱ無理かなぁ……

918 ：名無しさん：2009/05/24(日) 08:31:28 ID:F5s8cZss0

>>908
漣華＞紅蓮でしょ
自分は使わないが

919 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:45:57 ID:z0JP0ECs0

――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　 我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　 ﾉ　 >.,　　　 我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
　　ハクメン part7
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1241017901/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
　　通常技　>>2>>3　：必殺技　>>4　：コンボ　>>5>>6　：FAQ　>>7

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900


◇ 大字説明
　　０：零　１：壱　２：弐　３：参　４：肆　５：伍　６：陸　７：漆　８：捌

◇ コンボ略語説明
　　[＞] --------- ｺﾝﾎﾞの繋がり
　　[(jc)] -------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(hjc)] ------- ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(jcc)] ------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙｷｬﾝｾﾙ
　　[(dl)] -------- ﾃﾞｨﾚｲ
　　[(CH)] ------- ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ


◇ 注意
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。 詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　煽りは無視しましょう。 構うとさらに悪化します、なので荒らしに構う人も荒らしと同類です。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
　　踏み逃げの場合は、住人が協力し宣言してから建てて下さい。

920 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:46:29 ID:z0JP0ECs0

◇ 通常技

Ａ -------------- 【180dm】 ジャブ。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 jc可能。 (立ち喰らい)のけぞり効果。
　　　　　　　　　　　　 判定が高めで、ほとんどのｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。 相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ移行にひっかけやすい。
Ｂ -------------- 【620dm】 横蹴り。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　 ﾘｰﾁがやや長く、牽制に使いやすい。 判定がやや高めで、一部のｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。
Ｃ -------------- 【1110dm】 袈裟斬り。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (空中喰らい)叩き付け効果、緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きいので、空振りしないように。 見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しｼﾞｬﾝﾌﾟにひっかけやすい。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


２Ａ ------------- 【160dm】 しゃがみながら鞘の柄で突く。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　 固めに使えて、ﾋｯﾄ確認しやすい。
２Ｂ ------------- 【600dm】 しゃがみ蹴り。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 下段。
　　　　　　　　　　　　 下段で少しﾘｰﾁもあるので、差し込みに使える。
２Ｃ ------------- 【1030dm】 しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 jc可能だが、ｶﾞｰﾄﾞされると不可。 空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　 隙が結構大きいので、空振りしないように。 対空に使えるが、過信は禁物。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


６Ａ ------------- 【620dm】 少し前に進みながら、ショルダータックル。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 途中「頭」属性に無敵あり。 (地上喰らい)よろけ効果。 空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　 対空の要。
６Ｂ ------------- 【930dm】 脚を上げ、踏み付ける。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 途中「脚」属性に無敵あり。 下段。 ﾀﾞｳﾝ効果。 (CH)ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。 緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　 隙がややあるので、空振りしないように。
６Ｃ ------------- 【1640dm、中ﾀﾒ1740dm、最大ﾀﾒ1940dm】 大きく前方を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　 発生やや遅い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (立ち喰らい)のけぞり効果。 DDのみｷｬﾝｾﾙ可能。
　　　　　　　　　　　　 隙が大きいので、空振りしないように。 終わり際まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 ハクメン最大のﾘｰﾁを誇る。 ﾀﾒると威力が二段階上がる。 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


３Ｃ ------------- 【1200dm】 足元を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 下段。 ﾀﾞｳﾝ効果。 引き寄せ効果。 緊急受身不能。 ｷｬﾝｾﾙ不可。
　　　　　　　　　　　　 隙が結構大きいので、空振りしないように。 6Cに次ぐﾘｰﾁ。 CH時に、C、6B、2Cで拾える。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


ＪＡ ------------- 【220dm】 手刀。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　 咄嗟の空対空に使える。
ＪＢ ------------- 【590dm】 斜め下に回転蹴り。
　　　　　　　　　　　　 発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　 めくりに一応使える。
ＪＣ ------------- 【1070dm】 斜め下に上から回転切り。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きいので、空振りしないように。 斜め下にﾘｰﾁが長いので、飛び込みの主力。 めくりに一応使える。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。


Ｊ２Ｃ. ----------- 【980dm】 剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
　　　　　　　　　　　　 発生やや速い。 剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　 ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞすると自身が少し跳ね返る。 すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。
　　　　　　　　　　　　 剣の軌道部分には喰らい判定無し。 他の通常技より二倍近く受身不能時間が長い。

921 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:46:59 ID:z0JP0ECs0

Ｄ -------------- 【0dm+1700dm】 上中段当身。 当身後、相手を手で掴みにかかり、背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 発生やや速い。 持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　 隙がややある。 硬直終了まで、被CH状態。 飛び込みに狙える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｰﾄﾞ不能。 二段目ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。 追撃可能。
２Ｄ. ------------ 【0dm+1020dm】 上下段当身。 当身後、相手を足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続短い。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。 割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生やや速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｰﾄﾞ不能。 二段目浮かし効果。 追撃可能。
６Ｄ. ------------ 【0dm+0dm】 上中段当身。 当身後、相手を片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続短い。
　　　　　　　　　　　　 隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。 割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｰﾄﾞ不能。 二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。 追撃可能。
ＪＤ. ------------ 【0dm+1610dm】 上中段当身。 当身後、相手を足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　 着地まで硬直があり、着地後も若干硬直がある。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 空中ﾀﾞｯｼｭからだすと、急停止出来る。 割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｰﾄﾞ不能。 二段目浮かし効果。 一部の相手に追撃可能。


投げ ----------- 【0dm+2100dm】 掴んだ後、片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 間合いやや広い。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 二段目吹き飛ばし効果。 突き飛ばし部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】 掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 間合いやや広い。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 二段目浮かし効果。 三段目吹き飛ばし効果。 後方投げと蹴り部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】 掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
　　　　　　　　　　　　 発生かなり速い。 間合いやや狭い。 硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　 二段目浮かし効果。 三段目叩き付け効果。 真下投げと肘打ち部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。


ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄ. ---- 【0dm+0dm】 上中段当身。 当身後、相手を片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 《当身部分》 即発生。 持続やや長い。
　　　　　　　　　　　　 隙がややある。 硬直終了まで、被CH状態。 当身なので、ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄが発生した時点では相手に何もしない。
　　　　　　　　　　　　 《反撃部分》 発生かなり速い。 動作中全身無敵。 空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｰﾄﾞ不能。 二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。 追撃可能。


ｽﾃｯﾌﾟ ---------- 【攻撃判定無し】 一足飛びで距離を詰める。
　　　　　　　　　　　　 約1ｷｬﾗ分の距離。 地上-空中-地上の判定になる。 動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　 後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　 後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ ------ 【攻撃判定無し】 一足飛びで距離を離す。
　　　　　　　　　　　　 約1ｷｬﾗ分の距離。 無敵無し。 地上-空中-地上の判定になる。 動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　 後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　 後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。


挑発 ----------- 【攻撃判定無し】 剣を片手に下げ、逆の手は腰の位置にもって行き何かを思うような動作。

922 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:47:30 ID:z0JP0ECs0

◇ 必殺技

▽説明
・ 独自のｹﾞｰｼﾞｽﾄｯｸから、各技固有の数だけ消費する。 公式では「勾玉」という名称です。
・ 必殺技(DD)はｹﾞｰｼﾞが有る限り、違う必殺技(DD)でｷｬﾝｾﾙ出来る。
・ ｺﾝﾎﾞ中、(jcc)や通常技を挟まない限り同じ必殺技(DD)は使えない。


▽ 必殺技

・ 紅蓮(グレン). ---------------- [壱] ２３６Ａ

　　【560dm】 突進しながら剣の柄で殴る。
　　発生やや速い。 (空中喰らい)壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。

・ 蓮華(レンカ). ---------------- [弐] ２１４Ｂ

　　【830dm+860dm(全体1573dm)】 ローキックから、後ろまわし横蹴り。
　　発生速い。 一段目と二段目の間にやや隙がある。 二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目下段、浮かし効果、二段目吹き飛ばし効果。 墨の様な軌跡が美しい。

・ 残鉄(ザンテツ). -------------- [参] ４１２３６Ｃ

　　【1830dm+1530dm(全体2865dm)】 斬り下ろしから足元斬り払い。
　　発生やや遅い。 一段目と二段目の間にやや隙がある。 二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目中段、叩き付け効果、二段目下段、ﾀﾞｳﾝ効果。 緊急受身不能。 (夢幻時)二段目緊急受身可能。

・ 鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] ６２３Ａ

　　【攻撃判定無し】 移動技。 低姿勢で突進する。
　　即発生。 動作中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。 終わり際まで、被CH状態。 奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・ 閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)Ａ

　　【860dm】 アッパー。
　　発生かなり速い(閻魔から合わせると発生やや速い)。 発生から上半身無敵あり。 jc可能。 浮かし効果。
　　鬼蹴からの受付はかなり短い。 隙がやや大きいので、空振りしないように。

・ 火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)２１４Ｂ

　　【1250dm】 体を斜めに傾けての蹴り上げ。
　　発生速い。 発生から全身無敵あり。 jc可能。 浮かし効果。 ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞ時、再度ｼﾞｬﾝﾌﾟか空中ﾀﾞｯｼｭが一回だけ使えるようになる。
　　一度のｼﾞｬﾝﾌﾟ中に一回しか使用できない。 空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみｶﾞｰﾄﾞ可能。 ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。 墨の様な軌跡が美しい。

・ 椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)２１４Ｃ

　　【2200dm】 後ろから振りかぶっての回転斬り。
　　発生やや速い。 叩き付け効果。 緊急受身不能。
　　低空で出して、中段として使うと強い。 ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。


▽ ディストーションドライブ

・ 虚空陣 疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)６３２１４６Ｃ

　　【剣4000dm、剣最大ﾀﾒ5500dm、衝撃波1500dm】 打撃と飛び道具技。 一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
　　発生やや遅い。 暗転後一瞬無敵有り。隙がかなり大きいので、ｶﾞｰﾄﾞされても危険。 終わり際まで、被CH状態。
　　剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 浮かし効果。
　　剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。
　　衝撃波のﾀﾞﾒｰｼﾞは端に行くほど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが下がる。 剣部分は最大ﾀﾒでｶﾞｰﾄﾞ不能だが、衝撃波部分は可能。

・ 虚空陣 雪風(ユキカゼ) -------- [肆] ２３６２３６Ｄ

　　【3800dm】 上中段当身。 当身後、高速で画面端まで一閃。
　　《当身部分》 即発生。 持続やや短い。
　　隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。 割り込みに使える。
　　《反撃部分》 発生やや遅い。 暗転前と暗転後での当身で発生の速さに差がある。 発生から終わり際まで全身無敵。
　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。 浮かし効果。 攻撃判定は、ハクメンの頭の高さまで。
　　直接の攻撃だと、相手は硬直する。 飛び道具判定の攻撃だと発生がやや遅れるうえ、相手は動けるので避けられやすい。
　　C系のように飛び道具が消せるので、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの分攻撃判定の持続が延びる。

・ 虚空陣 奥義 夢幻(ムゲン) ----- [捌] ２１４２１４Ｂ

　　【攻撃判定無し】 強化技。 剣を構え後、闘気を纏う。
　　暗転前に一瞬無敵がある。 隙がやや大きい。 硬直終了まで、被CH状態。
　　ｹﾞｰｼﾞがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。 時間にして12秒間です。
　　全体攻撃力1.2倍になるが、ｶﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｭさせにくくなったり、一部の技の補正が重くなったり、受身を取られるようになる。
　　RCやCAが使えなくなる。

923 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:48:00 ID:z0JP0ECs0

◇ コンボ

▽ 説明
・ 中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・ 似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・ 紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・ 紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。 その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ ｶﾙﾙには中央N投げやJDからの追撃が入りません。
・ ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。


▼練習用ｺﾝﾎﾞ (CPU相手に準備運動や、初心者の方にｺﾝﾎﾞがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使いください)
　① [消費：肆〈4〉] 2B＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
　② [消費：伍〈5〉] 残鉄〈3〉＞C＞鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)＞空中投げ＞JC＞6B
　③ [消費：弐〈2〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞降りJC＞着地2C(jc)＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉 or 椿祈〈3〉
　④ [消費：伍〈5〉] 投げ＞紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉


▼汎用〆ｺﾝﾎﾞ (ｺﾝﾎﾞ後の展開を微有利に持ち込みたい方用)
　① [消費：壱〈1〉] 【端】 J2C＞JC＞C＞紅蓮〈1〉＞6B〜6B


▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・ 紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ 閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞降りJC＞火蛍〈2〉＞着地後ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ＞
　　　　　　　　　　　　 J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉



▽ 下段始動
・ 中央
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　② [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ) (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：捌〈8〉] 6B(CH)＞夢幻〈8〉＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　⑦ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ 端
　① [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

924 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:48:31 ID:z0JP0ECs0

▽ 中段始動
・ 中央
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】

・ 端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A(hjc)＞JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞着地2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】


▽ 夢幻ｺﾝﾎﾞ
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】 紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　 〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】 紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　 〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風


▽ 当身地上始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】


▽ 当身空中始動
　① [消費：弐〈2〉] 【高空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞JC
　② [消費：伍〈5〉] 【高空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉 (＞降りJC or 降りJB)
　③ [消費：伍〈5〉] 【中空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC or 降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【低空】 JD＞火蛍〈2〉＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：肆〈4〉] 【低空】 JD＞火蛍〈2〉＞着地ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC


▽ 投げ始動
・ 中央
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・ 端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

925 ：次スレ天麩羅修正版：2009/05/24(日) 09:49:02 ID:z0JP0ECs0

◇ FAQ

Q: 相手のﾊﾞｰｽﾄって当身で取れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いなので取れます。 ただし、雪風で取るとｼﾞｬﾝﾌﾟで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このｺﾝﾎﾞをどういうﾙｰﾄでくるか。
　　ｺﾝﾎﾞを直前ｶﾞｰﾄﾞすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 投げ仕込みってなんですか？
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
　　また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。 練習あるのみです。

Q: 浮かしからの、降りJC＞2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
　　動画などを見て、ﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、次はそのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。 ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J3Cとやるとﾀﾞｯｼｭがしやすいでしょう。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍が出来ません。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？
A: 近いならC、6B、2Cで、若干離れてる時はC、6Bで拾いましょう。 各技は最速を意識しましょう。 練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか？
A: よくみると鞘の鯉口からある程度、切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q: ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！

926 ：名無しさん：2009/05/24(日) 09:57:39 ID:F5s8cZss0

乙

927 ：名無しさん：2009/05/24(日) 11:07:47 ID:XbftkBms0

wikiにもここにもフレームデータがないのはなぜ？
誰もがムック持ってるわけじゃないから必要だと思うんだが
特にハクメンはそういった細かいところが立ち回りに直結してると思うし

928 ：名無しさん：2009/05/24(日) 11:15:03 ID:z0JP0ECs0

>>927
誤植が多いと有名なムックでも、やっぱりあそこまでフレームデータ調べたことに対しての感謝
それとフレームデータまで丸写しは流石に気が引けるのです（エンターブレインから注意とか、今の所他のキャラwikiではそういうことはないようですけど）
ですので、ムック買ってあげてください

929 ：名無しさん：2009/05/24(日) 11:24:41 ID:z0JP0ECs0

ちなみにムックから引用したのはコンボの式や技の細かいとこだけです（ｊｃや攻撃属性、ダウン状態等）
ダメージ等は住民と協力して全て調べたものです

930 ：名無しさん：2009/05/24(日) 11:58:46 ID:ScBrKmIsO

ムックぐらい買えよ

931 ：名無しさん：2009/05/24(日) 12:13:14 ID:EmkWo20.0

０がノエルと戦ってる動画が上がってたんだが
６Ａ＞６Ｂを所々で織り交ぜたり、飛び込みにＪＡ刻み使ったり
なかなか新しい立ち回りをしてたな。あれはどういう意図があるんだろうか。

932 ：名無しさん：2009/05/24(日) 12:20:54 ID:mxg.FRs60

早出しJAで対空誘って蛍とか当身･･･っていう用途なんじゃないか。
たまに織り交ぜると使えそう　リーチないのが逆に接近できて蛍とかの範囲になりそう
まああくまでたまに程度がいいと思うけど

933 ：名無しさん：2009/05/24(日) 12:37:02 ID:MX6kfCXwO

ハクメンの飛び込みに対してノエル側ができるのは6A対空、JA空対空、そして前Jからの空投げ。
飛び込みでJCを使うと、よほどJCの先端を被せてない限り、早めに入力していてもノエルのJAによく負けるし、空投げにはほとんど勝てない
そんなわけで、リターンの高い空投げ対策でのJAや置きJBで飛び込んでると思う
ノエル6Cには逆に早出しJCがいいとは思うけど、そこは読み合いじゃないかな

934 ：名無しさん：2009/05/24(日) 12:39:20 ID:Gxsf.MBU0

JCに投げ抜け仕込んどくのはだめなのか

935 ：名無しさん：2009/05/24(日) 12:54:12 ID:Zv0FOReA0

もうＣ系統振ったら全部投げぬけ仕込んどけばいいんじゃないか、と思い始めた。

936 ：名無しさん：2009/05/24(日) 18:11:16 ID:ZL3Ow/mYO

ﾈﾀｺﾝ
ゲージ３:6A→6B→鬼蹴→閻魔→JC→C→紅蓮〆

紅蓮後にJCでも

937 ：名無しさん：2009/05/24(日) 18:11:54 ID:ZL3Ow/mYO

追加:ちょっとだけ見栄えがいい

938 ：名無しさん：2009/05/24(日) 18:28:46 ID:V3rcmGZw0

見栄えでいくと
（画面端）肆：B(6B)＞蓮華＞B＞JB＞火蛍
なんかも蹴り回してる感があって面白い。

939 ：名無しさん：2009/05/24(日) 19:05:44 ID:z0JP0ECs0

６B＞鬼蹴＞閻魔＞空中投げ＞JC＞C＞残鉄＞C＞蓮華
踏んで＞打ち上げて＞叩き落して＞斬って斬って＞蹴り飛ばす
サドっ気な気持ちになれるかもしれない
7ゲージ使って4385dmしかでないけど

940 ：名無しさん：2009/05/24(日) 19:10:43 ID:xPDMAZSk0

6Aとか6Bの補正が謙虚過ぎるんだよな
立AとかJA始動もゲージ吐いて2000行くかどうかとかもうちょっと本気出せよと

941 ：名無しさん：2009/05/24(日) 19:43:32 ID:g2nilwps0

空中の相手に5Aガードさせたときみんなは何してる？
俺は5A(ガード)>JA>JB>jc〜or着地5Aor5Bとかしてるんだが。
あとはステ蛍とかかなーアラクネ戦はこれが重要な気がするんだ。

942 ：名無しさん：2009/05/24(日) 20:10:23 ID:2eWbKROM0

>>936
閻魔の後の降り際JC＞立ちCって普通に繋がるの？
前に何回か試して繋がらなかったけど立ちCのタイミングが悪かったのかな

943 ：名無しさん：2009/05/24(日) 20:17:27 ID:F5s8cZss0

繋がるはずだけど
コンボ時間が長いと無理とかあるかも

944 ：名無しさん：2009/05/24(日) 20:37:17 ID:ZL3Ow/mYO

>>942
レイチェル、タオに確認
ノエルにカウンターで確認

他キャラは未確認……

945 ：名無しさん：2009/05/24(日) 21:57:38 ID:kg3OchwoO

>>941
俺の島じゃ、ダイブかＪＢばかりする奴だけしかいないから、アラクネに立Ａ空中当てした事がないわ
　
んで本題だけど
俺も同じ感じで、5A＞JA＞JB＞着地5A、みたいな事して
着地硬直にぶっさす感じで
着地5A＞相手着地＞レンガとかやってる
　
ってか、この連携いつもノエルが当たってくれるんだけど、着地硬直ＢＢにあるっけ？

946 ：名無しさん：2009/05/24(日) 22:07:39 ID:tkIkdBccO

端なら閻魔>J2C>空ダ>J2C>JCとかからも立ちC当たるよ。カルル、アラクネには入らないけど

947 ：名無しさん：2009/05/24(日) 22:12:13 ID:Smes9gSkO

着地5Aとかテイガー、ハクメン以外なら相手がしゃがんでればあたらないんじゃない？

948 ：名無しさん：2009/05/24(日) 22:33:47 ID:z9qukikAO

着地5Aは空中の相手に当てるんだよ
JA>JBガードさせれば相手より早く着地出来るからさ

949 ：名無しさん：2009/05/24(日) 22:39:58 ID:j.rEEAa.0

話脱線するようでごめん
ハクメン赤おめでとーーーーう！！

950 ：名無しさん：2009/05/24(日) 22:44:23 ID:6.u.jVaoO

0さんおめでとう
(*◇)ｽﾞｪｧｧｧｧｧｧｧ!

951 ：名無しさん：2009/05/24(日) 22:47:02 ID:2eWbKROM0

>>943,>>944
回答ありがとうございます
キャラ限にしろ、閻魔からJ2Cコンに行くよりかは
立ちＣ＞紅蓮〆で受身狩りした方が状況は良さそうですね

952 ：名無しさん：2009/05/24(日) 23:13:18 ID:V3rcmGZw0

雪風の後って皆はどうしてる？
自分はゲージがある限りは鬼蹴＞2Cってつなげるんだけれど。
雪風＞疾風はとどめ刺せるなら格好いいからやるけどあまり伸びないし。

953 ：名無しさん：2009/05/24(日) 23:34:51 ID:ZL3Ow/mYO

>>952
雪風の後は余韻に浸ってて追撃とか考えて無かったわ……

954 ：名無しさん：2009/05/24(日) 23:40:21 ID:0w0kQNpw0

やはり０のプレイヤー性能も凄いけど、ハクメンもまだまだ捨てたもんじゃないな。
この調子で青をとってくれ。

955 ：名無しさん：2009/05/24(日) 23:40:38 ID:F5s8cZss0

雪風の後は紅蓮＞ジャンプ＞JC重ねぐらいしかしないなあ。
あまりゲージ吐いても良いことないし、状況が良くなるようにしたいね。

956 ：名無しさん：2009/05/24(日) 23:59:03 ID:jcPhp.o2O

雪風は補正酷いから、当たったら何もせずに相手を落として起き攻めするか
または距離的に可能なら２Ｃからノーゲージエリアルかな
でもたまに無意味にＣで叩き落としてしまう俺ガイル

957 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:03:22 ID:IYvN1PEUO

雪風なんてバースト対策かお願い雪風ぐらいしか使ってないな

ここでは雪風使っとけって状況ある？

958 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:08:44 ID:mkVz9Gqc0

緑一色とか歯車見てから位しか・・・

959 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:18:20 ID:yhW1qsKM0

雪風の持続は13、カンタータは暗転後20だから暗転返しすると危ないよ

960 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:19:36 ID:i0mS7p3Y0

タオのヘキサ五段目、ホイール最後のとか、トールもかな、あとは読んで使うしかないかも

961 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:20:15 ID:SO0qHod60

>>957
ぶっぱバレットレインのトールは定番すぎるか。
残り体力が少ない無敵リバサ持ちはダウン中に近づけばまずリバサしてくるから容赦なく雪風で。
ラグナのIDは無敵長いけど最遅で雪風すれば三回目の判定がヒットするから大丈夫。

……雪風の攻撃判定は三回って既出？ IDに超雪風やると三回光ってるのがわかるんだけど。

962 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:24:42 ID:i0mS7p3Y0

>>961
持続中はずっと攻撃判定だから、IDに相殺相殺相殺で三回目後持続が終了みたいな
飛び道具が出てる時やるとちょっとだけ持続が伸びるよ

963 ：名無しさん：2009/05/25(月) 00:34:03 ID:ldji3ni20

>>961
トールに雪風はあまり安定しない気がする
残り体力が少ない無敵リバサ持ちも絶対にリバサだしてくる保証もないし危ないよ

964 ：名無しさん：2009/05/25(月) 01:05:44 ID:ADjYHPRgO

>>961
雪風のどのFで当て身取っても
打撃が出るﾀｲﾐﾝｸﾞは変わらないと思うんだけど

965 ：名無しさん：2009/05/25(月) 05:10:50 ID:ktyyCprY0

トールに雪風したらちきちき余裕でしたされるんじゃねーの

966 ：名無しさん：2009/05/25(月) 06:34:34 ID:5p9sLDHg0

雪風を取れる必殺技調べるのも面白そうだな

967 ：名無しさん：2009/05/25(月) 07:22:02 ID:LgV6zoSQO

JB（深めガード）＞jcJC＞RCJC＞着地いろいろでＦ式になるよ！
使えるかどうかは話が別だよ！

968 ：名無しさん：2009/05/25(月) 14:43:30 ID:MOg.HVnU0

>>961
>>964
俺もインフェルノディバイダーを三度目の判定で当てたことあるけど、ディバイダーって少し前進してるよな
どうやらその前に伸びたリーチぎりぎりを雪風で取るとラグナの無敵が切れる瞬間に判定が間に合うようだ
「インフェルノ！」で取る感じだったかな
密着した状態だとタイミング問わず相殺で終わると思われる

969 ：名無しさん：2009/05/25(月) 18:18:54 ID:ItWurBLI0

雪風中の相手の無敵時間Ｆの進みってどうなってるんだろうね
発生までは進まず、持続中に無敵時間だけが進むって認識でいいのかな
当身成功時はハクメンにヒットストップ１５、相手にヒットストップ７３、これは普通に進むのかな

ＩＤは１−２１が無敵で攻撃判定二回、雪風反撃の持続が１５
これから考えると>>968の説明もつくし

970 ：名無しさん：2009/05/26(火) 08:25:23 ID:y.2PJSYoO

ラグナ対策って過去にやった事ある？対策何も進展してないなら読みたいんで何スレ目にあるかだけでも携帯厨の俺に頼む。

971 ：名無しさん：2009/05/26(火) 08:55:33 ID:E.vlcZAE0

>>970
まぁラグナ対策はちょこちょこ話出てるほうかなぁ・・・
パート２の137以降や515らへん、パート３の883らへん、パート４の906以降、パート５の409、パート６の766参照
こんなカンジ？

972 ：名無しさん：2009/05/26(火) 08:58:29 ID:y.2PJSYoO

即レスさんくす。ちょっとPC立ち上げてきまs

973 ：名無しさん：2009/05/26(火) 10:19:09 ID:sd7JUjis0

ハクメンは起き攻めに何をすれば良いんだ？
紅蓮で飛ばす、漣華、4投げ等からダウンにJCを重ねても緊急受け身されるだけであまりアドバンテージがとれない。

974 ：名無しさん：2009/05/26(火) 11:14:53 ID:If9BN1d60

逆に考えるんだ
緊急受身を強要できて安定してると考えるんだ。

975 ：名無しさん：2009/05/26(火) 13:40:47 ID:6cfRqBygO

吹っ飛ばしたらそっから空ダＪＣをせずに、ステップしまくってドスドスと近付くんだ
そしたらステ椿祈とステ蓮華と投げと暴れ潰し火蛍と昇竜読みガードでちゃんと起き攻めにもっていける
まぁ技によっちゃ若干ステップが間に合ってない感はあるが、そこはキャンセル鬼蹴からのステップで

976 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:06:35 ID:RBh65RVU0

テイガードライバー後２Dで突っ込んでくる場合、後ろに転がって受身キャンセル雪風。
ハクメン３Cを直ガして電磁砲撃ってくる相手なら、読みで３Cキャンセル雪風も面白い。
遠くからぶっぱで電磁砲撃ってくるのを雪風するのも楽しい。
あと疾風MAX結構当てやすい

つまりテイガー戦おもしろい

977 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:07:46 ID:D6pg/OlUO

>>975
鬼蹴使うぐらいなら、空ダＪＣで詐欺って数択攻めてるわ

978 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:09:00 ID:RBh65RVU0

３Cじゃなくて６Cか

979 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:14:18 ID:zScwRoUI0

６Cキャンセル雪風は俺も好きなんで結構やってますね

980 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:14:50 ID:zScwRoUI0

建てて来るよ

981 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:19:52 ID:zScwRoUI0

次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1243322176/

982 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:34:58 ID:6fePc.320

乙！
なんかラグナスレに対策が載ってたから
次スレに見やすく編集して載っけるよ

983 ：名無しさん：2009/05/26(火) 17:41:29 ID:3VERBMeI0

アンチ対策って言えばいいのかな
他キャラの対ハクメンの奴を参照するといいかもしれないんだね
対策するってことはそのキャラにとってイヤな攻撃orカモな攻撃ってことになるから

984 ：名無しさん：2009/05/26(火) 17:48:22 ID:Y9pZHE9AO

>>981
乙です。乙ついでに昨日偶然発見したコンボを。

CPUライチが大車輪→見当違いの方向に飛んだので近づいて6C疾風→棒が落ちてきそうだったので雪風してみたら超雪風に

6C>疾風>雪風という新コンボができました

985 ：名無しさん：2009/05/26(火) 17:52:24 ID:3VERBMeI0

>>984
魅せ技としては最高だね

986 ：984：2009/05/26(火) 18:38:18 ID:Y9pZHE9AO

追記:ダメージは5600だか5700でした。玉８つなのに…

987 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:42:06 ID:6fePc.320

新スレも立ったし
そろそろ埋めますか

988 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:42:41 ID:6fePc.320

埋め

989 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:43:15 ID:6fePc.320

埋め

990 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:44:11 ID:R9K8/7gAO

埋め

991 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:44:32 ID:6fePc.320

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992 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:44:45 ID:R9K8/7gAO

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995 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:46:15 ID:sd7JUjis0

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997 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:47:07 ID:6fePc.320

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998 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:47:32 ID:R9K8/7gAO

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999 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:47:35 ID:szxNu3aY0

我は空

1000 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:47:42 ID:sd7JUjis0

生まれ変わって出直せ