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1 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:44:22 ID:???0

追放天使の話題はココで。

【目次】
>>2 過去ログ一覧
>>3 タイプ別育成方法
>>4-6 スキルについて
>>7 速度関連データ
>>8 強化と弱化と敵抵抗の表とブレスによる光ダメージ追加表
>>9 移動系スキルでの移動可能範囲表
>>10 Ｕ翼評価
>>11 ブラザーQ＆A
>>12 キャラ査定依頼用フォーマット

兄弟に祝福あれ

2 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:45:21 ID:???0

■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp
ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1234486773

過去スレ
【Angel】追放天使スレ15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1222928616
【Angel】追放天使スレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1208861674
【Angel】追放天使スレ13
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1197814407.html
【Angel】追放天使スレ12
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1188383568.html
【Angel】追放天使スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1181533808.html
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1167126646.html
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157138241.html
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1145266481.html
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141269667.html
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136703678.html
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1132317418.html
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1128463849.html
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122403391.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1120067741.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1116316292.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1112496122.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1109245431.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1105513435.html

3 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:45:53 ID:???0

■タイプ別育成の参考
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

■ソロ仕様
・力　装備要求分。死んでも自分以外困らないのでご自由に。
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　弱化型なら補正込みで十字架要求分。強化型でもある程度は。
・運　無振り推奨。ソロなのでドロップも欲しいが天使に運キャラは不向き。
・知識　振れるだけ振る。
・知恵　強化型なら補正込みで十字架要求分。弱化型は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇なので基本無振り。ただし十字架要求分に足りない事のないように。
　
【基本】
想起もしくは郷愁でCPチャージ＆行動速度をアップさせ、ホリサク(ブラッディ)で攻撃。
まずは想起を1~3習得し、あまり寄り道をせずにホリサクをマスタまで上げる。
装備はダメ幅により重要になる攻速(翼,首,手,鎧etc)や火力底上げの為に知識(頭,指etc)、
他に健康(腰etc)や移動速度(足etc)、各種抵抗(指etc)やCP物(背,指,首etc)等。
※最初からブラッディ1本で進むのはある程度のお金と知識が集まってからを推奨。

【ホリサクマスタ前でもあると便利なスキル】
・ヒール　　ダメージを受けても自力で回復ができ、赤POTを使う必要が少なくなる。
　　　　　　ただしホリクロ前提分↑上げるのは罠。
・エバキュ　1でもあればある程度の街に飛べるので、無課金は狩場に行くのに便利。
　　　　　　ただしタウポ前提分↑上げるのは罠。
・ホールド　SLｖを上げると抵抗のない敵はほぼノーダメで狩れる。SPも軽い。
　　　　　　ただしホリサクマスタ前に上げ過ぎるのは罠。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。
　　

■PT仕様
・力　装備要求分。大衆論的には最高100止めが一般的
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　最低でもLvアップ毎に1は振る感じ。Ptだと抵抗の高い敵が多く弱化十字架が向いている。
・運　無振り推奨。ソロもする、という人でも天使に運キャラは不向き。
・知識　ソロ仕様ほどではないが、邪魔にならないようにそれなりに多く振る。
・知恵　基本的に弱化十字架の方が都合が良いが、強化がいい人は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇だがCPの変動が激しいため、スタリン等でブースト等各自工夫推奨。

【基本】
ホリサクマスタまではソロ仕様と同じだが、序盤は想起を切らさないよう注意。
狩場によりHP防御、致命打決定打抵抗、属性抵抗等を必ず揃える。
ホリサクマスタ後は郷愁でCPをチャージし、ホリクロで放出するのが主なスタイル。
ホリクロの消費CPを支えれるように郷愁もしっかり上げておく。
装備は激しい変動に耐えられるCP(鎧,首,背,指etc)や特性により依存の大きいSLｖ+(首,頭,翼etc)、
他にタゲを取っても死なないように健康(腰etc)や各種抵抗(指etc)、移動速度(足etc)等。

【PTであると便利なスキル】
・リザ(Bis)　PTにBisがおらずメンバーが死んだ時に蘇生できる。前提スキルの関係で序盤はBis代役ができる。
　 　　　　　※Lvが上がるにつれ装備やスキルに差が開くのでBisに成りすましてPTに入るのは不可＆厳禁。
・コール　　 PTメンバーを一箇所に一瞬で集められ、緊急避難や移動短縮が出来る。消費CPはかなり多い。
　　　　　　 ただしホリサクが育っていない序盤で取ると火力面で寄生になるので注意。前提のサンクで釣りも可能。
　　　　　　 1~6あれば十分なので、届かないと言われたら届く距離まで走ってもらう。　
・ジャッジ　 発動させると一瞬で全異常が直る。1あればいざという時に役立つ。
　　　　　　 さらに前提分のホールドでも狩場によっては劣化足止めになる。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。

■ギル戦仕様
ギル戦特化のステータス＆スキル振りはLvが上がってからの再振り。
Lv1からギル戦仕様で育てる場合は身内に育ててもらうなどをし、PTには入らない。
弱化天使であれば健康をふっているため、特化させずともそれなりに活躍は可能。
ただし天使そのものが大器晩成タイプなため低レベルでは厳しい。
立ち回りとしてはディティクで相手を探索、ディスペルでCP減らし＆補助剥がし、
コールでPTの建て直し、ジャッジで異常回復が基本。
強火力に狙われた場合はサンクで防御することも忘れずに。


タイプ別の具体的な育成方法は以下のサイトも参考にどうぞ。
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD%2F%C4%C9%CA%FC%C5%B7%BB%C8

4 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:46:47 ID:???0

■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない

5 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:48:04 ID:???0

■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　現在の仕様ではディスペによるCP吸い取りからも保護できる。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい

6 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:48:28 ID:???0

■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　混みあった狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。MissしてもCP獲得はある。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は>>9。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。

7 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:49:03 ID:???0

■速度関連データ

【攻撃速度フレーム表】
翼の速度　　1.4　　　　　　　1.3　　　　　　　1.2　　　　　　　1.1
flame 　　　　(22) 　　　　　　(20) 　　　　　　(19) 　　　　　　(17)
*3　　　　　451 - 633　　　401 - 566　　　376 - 533　　　326 - 466
*4　　　　　341 - 450　　　301 - 400　　　281 - 375　　　241 - 325
*5　　　　　267 - 340　　　234 - 300　　　217 - 280　　　184 - 240
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
*7　　　　　176 - 214　　　151 - 185　　　138 - 171　　　113 - 142
*8　　　　　145 - 175　　　123 - 150　　　112 - 137　　　*89 - 112
*9　　　　　121 - 144　　　101 - 122　　　*91 - 111　　　*71 - *88
10　　　　　101 - 120　　　*82 - 100　　　*73 - *90　　　*55 - *70
11　　　　　*84 - 100　　　*67 - *81　　　*59 - *72　　　*42 - *54
12　　　　　*70 - *83　　　*54 - *66　　　*47 - *58　　　*31 - *41
13　　　　　*58 - *69　　　*43 - *53　　　*36 - *46　　　*22 - *30
14　　　　　*47 - *57　　　*34 - *42　　　*27 - *35　　　*14 - *21
15　　　　　*38 - *46　　　*26 - *33　　　*19 - *26　　　**7 - *13
16　　　　　*30 - *37　　　*18 - *25　　　*12 - *18　　　**1 - **6
17　　　　　*23 - *29　　　*12 - *17　　　**6 - *11　　　**0 - **0
18　　　　　*16 - *22　　　**6 - *11　　　**1 - **5
19　　　　　*11 - *15　　　**1 - **5　　　**0 - **0
20　　　　　**5 - *10　　　**0 - **0
21　　　　　**1 - **4
22　　　　　**0 - **0

【表の見方】
flame＝(縦)計算後のフレーム数＼(横)基本攻撃速度のフレーム数
表内の数字＝攻撃速度オプション合計(最低)-(最高)
【例】
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
攻撃速度6フレームには(1.3秒翼で)186%〜233%、(1.2秒翼で)172%〜216%

【攻撃速度上昇値】(単位%、各スキルの小数点以下は合計前に切捨て)
ホリサク-------0.6xスキルLV
血羽----------0.3xスキルLV
想起----------スキルLVに拠らず、30
郷愁----------0.5xスキルLV
ヘイスト -------0.5xスキルLV+10

【速度上昇系スキル一覧】
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

8 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:49:32 ID:???0

■強化と弱化と敵抵抗
敵の抵抗がいくつから与ダメが 弱化≧強化 になるかというもの

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

※数値はすべて四捨五入した値
　称号補正は入れていない
例えば、強化100％と弱化50％では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になるということ

計算式は
ｘ＝敵の抵抗
ａ＝強化十字架％
ｂ＝弱化十字架％
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
　となるようにしたものを整理すると
ｘ≧100*(ａ-ｂ)/ａ

■ブレスによる光ダメージ追加表

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加＝（ １＋(知識/200) ）×（ １＋(スキル/2) ）

9 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:50:03 ID:???0

■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□06061515151825292837374019402645①アリアン発
06□060606151524242434313612332241②ダメル発
0606□0608081519232231313414341939③リンケン発
150606□06150615151823212502231231④ビッグアイ発
15060806□150615151722202402221029⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314271029⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141606180222⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151515190217⑧ハノブ発
2924231515160808□1506060809060115⑨シュトラセラト発
282422181715080615□08151519200416⑩スマグ発
37343123222014080608□060621100606⑪アウグスタ発
3731312120231415061506□0616010706⑫ブリッジヘッド発
403634252423161508150606□21080806⑬ビスル発
19121402021406150919211621□160926⑭ラカリフサ
4033342322271819062010010816□1209⑮ボルティッシュ
262219121010020201040607080912□14⑯ガリムト
45413931292922171516060606260914□⑰バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません

10 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:50:26 ID:???0

■Ｕ翼評価
【精霊の翼】30万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv81〜
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50〜150万程度　Lv101〜
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万〜1500万程度　Lv143〜
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv172〜
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後　Lv179〜
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る

11 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:50:51 ID:???0

■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　 クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　 そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　 過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。
【Q】なぜ物理天使が少ないの？
〔A〕武器攻撃力の高い翼を装備するのには多くの知識が必要です。
　　敏捷にも振らないといけないので物理攻撃力の源である力が不足してしまいます。
　 　さらに天使には優秀な物理攻撃スキルがありません。
【Q】移動不能状態のときに変身やコールができないんですが
〔A〕11月6日のメンテナンス以後仕様変更されました。
　　 万病治療薬や元気回復剤などで対応しましょう。
　　 詳しくは公式へ。

12 ：ルイーダ★：2009/04/14(火) 17:51:15 ID:???0

●査定依頼について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのフォーマットを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログ等に目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

---------------------------------------------------------------------
【レベル】***【鯖】
【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】
【十字架】
【腰】
【首】
【手】
【頭】
【鎧】
【背】
【靴】
【鈍器】
【盾】
【指1】
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】
【ミニペット/バッジ】

■ステータス
【HP】****/ブレス有****【CP】****【防御力】****/エビル有****
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】***(***+**)【敏捷】***(***+**)【健康】***(***+**)【 運 】***(***+**)
【知識】***(***+**)【知恵】***(***+**)【威厳】***(***+**)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+**、【BISスキル】+**(アーチなし)
【取得済み天使スキル】

【取得済みBISスキル】


■予算

■コメント/備考

13 ：ヒカル★：削除

削除

14 ：名無しさん：2009/04/14(火) 17:53:54 ID:SUxTYq4w0

ウイルススレたてるな

15 ：名無しさん：2009/04/14(火) 17:55:21 ID:SUxTYq4w0

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17 ：名無しさん：2009/04/14(火) 17:56:28 ID:SUxTYq4w0

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22 ：名無しさん：2009/04/14(火) 18:25:02 ID:oA9rl8OA0

天使スレ。
でも中身は悪魔以上に醜いキーロガーだらけ。

23 ：名無しさん：2009/04/14(火) 18:26:27 ID:SUxTYq4w0

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､　
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　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
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26 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:28:27 ID:NA/OcOyM0

ここまでまともな書き込み無しわろた
露天で天竜見るたびに運比異次元する妄想が止まらなくなる

27 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:47:48 ID:99.L6TTM0

行き成り、ウイルス乱舞、、、、

28 ：ヒカル★：削除

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29 ：ヒカル★：削除

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30 ：名無しさん：2009/04/20(月) 09:08:47 ID:qldUfzMM0

納骨ﾚﾍﾞﾙの天使さんに聞きたいのですが、ホリサクは正直なところ使いますか？
今322でホリクロ天使をやっているのですが、サイフリしてディスペをマスタして、攻撃スキルがホリクロのみで
郷愁マスタ、ホルモンマスタ、解除するためにジャッジを６、ジャッジ前提分のホルパ、ブレエビマスタとリザ
あとはタウンポータルを６までとったとった感じです。

この後ホリサクをとろうか、血羽をとろうか、もしくはまた別のスキルを覚えるべきなのかに悩んでいます。

ご教授のほど、よろしくおねがいします。

31 ：ヒカル★：削除

削除

32 ：名無しさん：2009/04/20(月) 09:20:27 ID:WJzfQQa60

>>30
マスる必要はないけどBISのミラもある程度取っとけば便利。
あとは好みで良いと思う。
敢えてホリサク血羽以外の候補挙げるとすれば
GV用にコルサンク上げるのも便利といえば便利
ホリサクと血羽のどちらが良いかは完全に好みの問題だから
2スキルの特徴比べて魅力的に感じる方を。

ホリサク：燃費良、攻速補正高
血羽：最大ダメ高、燃費悪、攻速補正低

大体こんな感じ
難易度も低くて上げやすいし使いやすいホリサクの方が
個人的にはオススメ。

33 ：名無しさん：2009/04/20(月) 11:19:43 ID:qldUfzMM0

>>32
ご丁寧にありがとうございます＾＾
助かりました♪

34 ：名無しさん：2009/04/20(月) 13:57:12 ID:TQSDowa20

ずっとホリサクの天使です。
血羽もマスターしましたが…正直使いません。
装備をしっかり揃えておけばモリ5までホリサク+ホリクロで行けます。
秘密の硬いボス（スワンプのデーモンやラットのキング）以外では、
血羽を使うことはありませんでした。
血羽を否定するわけではないですが、使い勝手という点ではホリサクの方がずっと良いです。

ジャッジ、TPは6も必要ないんですが（1で十分）それくらいならSPの無駄というほどではないでしょう。
上げるべきBisスキルはブレスマスターを強く推奨。エビルは10〜20程度で。

ソロでもGvでもミラーの重要性は高いですが、自身の抵抗が低い内はミラーの扱いは注意。
低すぎると仲間を守りきれませんし、自身の抵抗が低い状態で転送95％をキープすると今度は自分がミラー死します。

硬い敵は不得手なものの、ブレエビミラーで呪い致命打以外の抵抗不要な天使。
レベルが上がるほどにその強さを発揮できるでしょう。

35 ：名無しさん：2009/04/20(月) 14:32:11 ID:NA/OcOyM0

自分は納骨lvくらいでホリサクマスから血羽型に再振りしました
フォムガ持ってる訳ではありませんが個人的には気にならない程度の使い心地ですね
ただslvをある程度確保して郷愁のフレームを上げないと辛いかもしれません

血羽の高ダメの魅力にとりつかれてます^o^

36 ：名無しさん：2009/04/20(月) 15:45:45 ID:w.DUu8P60

恩寵実装により単発狩りより逃げ範囲狩りのがうまくなったと思う

37 ：名無しさん：2009/04/20(月) 16:50:50 ID:efRRwpYY0

>>36
狩り効率が、単体狩<範囲狩　なのは常識
あ、今まで火力乙すぎて範囲狩りできなかったのか。
そりゃしょうがないね＾＾

38 ：名無しさん：2009/04/20(月) 16:56:47 ID:NA/OcOyM0

縛り血羽狩りが叩かれるのか・・・

39 ：名無しさん：2009/04/20(月) 18:09:48 ID:WJzfQQa60

>>36
恩寵の有無に関わらず一度に大量のMOB狩れるんだから
単体より範囲の方が効率良いのは当然だよね。
特に天使の場合はダメもホリクロ＞ホリサクだしね。

>>37
いちいち無駄に煽るなよ。

40 ：ヒカル★：削除

削除

41 ：ヒカル★：削除

削除

42 ：名無しさん：2009/04/20(月) 19:08:12 ID:Jm9SJ/hw0

フォムガとそれなりのスキル装備がある人から言えば多分ホリサク＜血羽＜ホリクロの順になると思う
煽ってる訳じゃないけど装備が良ければ良いほど血羽の使い心地は良くなる
逆にフォムガ持ってなかったりスキル装備も無かったりする人だと人によって分かれるだろうね

43 ：名無しさん：2009/04/20(月) 20:22:21 ID:k/uTB9bQ0

序盤から血羽特化で育てたけど、激安装備でも結構やっていけた
Lv170ぐらいでフォムガ手に入れて、やはり世界が変わったね。
チャージ一回で血羽10発ぐらい撃てるから、ホリサクは全く必要ないと思った。

44 ：名無しさん：2009/04/20(月) 22:37:49 ID:TQSDowa20

良装備の自負はあるけどモリ5までならホリサク＋ホリクロかな。
狩りスタイルや狩り場によっても違うから一概には言えないけど、
モリ5の大部屋はともかく、小部屋やモリ4などは縛ってホリサク、
後から湧いた敵をホリクロで巻き込んで縛って更にホリクロ、
取りこぼしたのをホリサクで掃除、って言うスタイル。

主な火力装備は弱化49％攻速17％十字架、攻速18％エンプレLX、
Nフェザー、攻速35％フォムガ、RS＋5冠、モダンマジシャン、
運比1/2勲章と腰、足も運比1/2でタート*6
鳳凰もあるけど夢を見たいから首は運比。これで運1100くらい。

ギルド、ミニペットのスキルがあるから5フレホリサクで一発50ちょっとCP回復。
ホリサクで溜めながらホリクロで放出、って言う狩りスタイルで赤青不要。
ブレイザーが遠距離攻撃だからホリクロはまとめづらいって言うのもあるし、
のんびり4湧き狩っている時には血羽の高ダメも要らない。
友達のBis誘って80くらいのエレメつけてもらうとホリサクでも17Kくらいまで確認できた。
モリ6、時森になるとさすがにホリサクではどうしようもないけどね。

>>38
血羽が叩かれているわけではないでしょ。
>>32さんが簡潔にまとめてくれた。それを見て好きに選べば良いと思うよ。

45 ：名無しさん：2009/04/21(火) 08:58:09 ID:3gKvpy9.0

良装備で５フレ　４フレ出せるならホリサクのほうが良いと思いますが
ホリサクで６フレ↑はきつい気がします。

T品フル装備とかだと速度稼げないので血羽のほうが有効かと思いました。

後、PTに入った時６フレくらいのホリサク放置してる天使がいたときは
イラッっとしました。　 by ﾄﾗﾝ南適正lv天使

46 ：名無しさん：2009/04/21(火) 11:04:02 ID:gT42WTd.0

>>44
それだけ装備揃ってたら、モリ５の10匹沸き部屋でも使わないと暇でしょうがないだろ。
縛る必要なんてないから、まとめて釣ってホリクロ撃ってたほうが全然いいぞ。
空いてる時間帯ならＢＩＳとペアで２部屋釣り狩りもうまい。

血羽とホリサクのどっちがいいかなんて結論出るわけないだろ。
狩場と装備によって使い分けるんだよ。
みんな違うレベル帯で違う狩場で狩ってるのに、どっちがいいとか悪いとか・・・ｗ

47 ：名無しさん：2009/04/21(火) 11:06:52 ID:WJzfQQa60

荒れないようにと完全に好みの問題だって書いたけど
ホリサク血羽の話題になるとやっぱりどうしてもこうなるのか

48 ：名無しさん：2009/04/21(火) 11:56:02 ID:f45Vr23w0

ホリサク血羽の話題で荒れたんじゃない

脱線にもほどがある>>36-37で

49 ：名無しさん：2009/04/21(火) 21:16:50 ID:TQSDowa20

血羽ホリサクどっちが良い悪いというのは誰も言って無いでしょ。
ホリサク派が血羽を否定しているわけではないし、逆も同じ。
自分がどっち派で理由は何なのか、それだけじゃないか。

でも気になるのが>>45
ホリサク5フレって普通の人にはかなりハードルが高いよ。
一般的な攻速部位の最高補正を考えても手35、翼35、十字架20、
首20、鎧20、合計で130％、そこから更に87％必要。
石を使えば容易に到達できるけれど、十字架の20％は入手困難。
20％とは言わなくても、高補正の光十字架の攻速自体が希少。
十字架を最高補正Nとして石を使っても79％が必要になり、
入手しやすい精霊風ペットを持っていたとしてもSLv66＋ギルド2％、
ミニペットを持っていなければ更にハードルは高い。

知識とスキル＋の値によって違うけど場合によっては
血羽素振り10程度で最大ダメがホリサクを超える事もある。
とは言えCP運用やSPが厳しいのも血羽の特徴。
6フレホリサクが叩かれるような事になって欲しくはないなぁ。

50 ：名無しさん：2009/04/22(水) 07:49:46 ID:3gKvpy9.0

>>49の言うとうりですね　勝手なこと書いてすいません。

でもやっぱりホリサク主体ビルドなら、PTに入らないか　入ったとしても
釣りか、青ホリクロをしてほしい
　　
まあ　これは血羽にも言えることですが

51 ：名無しさん：2009/04/22(水) 08:37:26 ID:QzVY8G360

>>50
それはホリサク血羽の問題ではない
中の人の問題だ

52 ：名無しさん：2009/04/22(水) 16:03:23 ID:WJzfQQa60

>でもやっぱりホリサク主体ビルドなら、PTに入らないか　入ったとしても
>釣りか、青ホリクロをしてほしい
いやもうPTに入るなだけでいいじゃん
ホリサク主体ビルドなら青ホリクロしてくださいって日本語おかしいよ

53 ：名無しさん：2009/04/22(水) 16:40:11 ID:TQSDowa20

PTに入るなは言いすぎだと思った。
けど範囲スキルが無くて範囲が活躍する狩場なら確かにそうだよね。

>>50
その書き方では範囲狩り場でも血羽ならOK、ホリサクはダメだから青ホリクロ、そういう事？
逆説的かつ前提条件が曖昧で申し訳ないけど、血羽にSP割いている天使より、
その分をホリクロ、郷愁に回している天使の方が範囲狩り場で活躍できる可能性は高いと思うけど。

血羽は難易度が高い、ホリサクは低い＝ホリサク主体の方が他に回せるSPが多い。
その大きな特徴も加味した上で発言しないと。

54 ：名無しさん：2009/04/22(水) 17:10:45 ID:8ySx2mXU0

範囲狩りで余ったMOBには血羽をぶちこむ。
範囲狩りしないならホリサクをぶちこむ。

55 ：名無しさん：2009/04/23(木) 09:31:34 ID:LnE8wEpI0

>>30
レベル４２５の天使持ちです。
レベル３５０位で血羽，ホリサク，ホリクロをマスタ済み。
（フォムガ，天竜，タートなどそれなりの装備はあり）
ホリクロの釣り用に多少のホリサクはあった方が良いし，
血羽はフォムガが無いと使いにくいと感じる人が多いと思う。

ただし、トラン南でＺＩＮを狩るには血羽の方が便利でした。
ホリクロで一斉に倒すと、同時に沸いた敵に囲まれて死にやすい。
ＺＩＮなどの硬い敵を狩らない限り血羽の出番は少ないですね。
釣りホリクロ狩りばっかりです。

それよりもディテクティングエビルが無いような気がするので
それを優先した方が良いと思います。
トラン南以降のスウェブ地下は血羽を使う機会は少ないですね。

ということで、無理に血羽を取って他のスキルを我慢するよりも
ホリサク，ディテク，ミラなどを取ってバランスを取る方をおすすめ。

56 ：名無しさん：2009/04/23(木) 10:37:28 ID:bEOPPvlM0

ミラ便利だよね。補正こみで30くらいあれば自ミラで大抵の狩場は抵抗装備しないで済む

57 ：ヒカル★：削除

削除

58 ：名無しさん：2009/04/25(土) 09:18:10 ID:tbU59bFw0

今ではすっかり聞かなくなった各鯖の天使ギルドの現在について
知っている方いたら教えてください。

例えみんなから忘れられていてもきっと生き続けている・・・ハズ

59 ：名無し：2009/04/25(土) 17:19:49 ID:TE4OdgGI0

Lv100付近で何かいい装備ってないですかね？
T品が一番かと思いましたが、正直エンジェルプレートのグラフィック嫌いなんです･････

60 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:35:06 ID:tw2nXRDY0

>>59
100付近なら好きなの装備したらいいじゃない？
どうせ今だけの装備だし
俺は、布DXのグラがどうしても馴染めんｗ

61 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:41:28 ID:n18G7VZg0

>>59
好き嫌いで装備選ぶなら好きな物着けろとしか言い様がないじゃないか

62 ：ヒカル★：削除

削除

63 ：名無しさん：2009/04/26(日) 08:08:12 ID:c0wBlldU0

過去ログとセットスレを検索かけてみたんですが、スウェブB6の熊から聖戦セットは出ないのでしょうか？
ソロで5体程狩りましたが全く出なかったので…
あと骨日記さんでは出るような表記になってますが、露店組合さんでは出ないような表記になっていたりして混乱してますorz

64 ：名無しさん：2009/04/26(日) 10:55:11 ID:c0wBlldU0

露店組合さんのサイトにスウェブからはドロップしないと記載されてましたね…
書き込む前の確認怠って申し訳ありませんでした。

65 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:02:07 ID:TQSDowa20

やっぱり天使は全身鎧がカッコイイ。
鈍く輝く金属仕様に加え、風に揺らめくフンドシ。まさに漢。
100付近だとハフプレくらいしか装備できないけど。

でもハフプレのUはサンダープレート、天使には死にOPばかり。
最も渋いと思うメタルグリーンのブリガンはU不在。
若い頃には鎧クエのブリガンに大変世話になった。
力は100止め？こいつのためなら30くらいくれてやるぜ。
当時は一流の証だった黄金色のミスリルコートも最近は見なくなったものだ。

そんな俺もおしゃれを忘れ、晴れの舞台にエンプレを着ていった時期もあった。
だが今は違う。

HPオフィシャルという生涯の友を得て、今日も俺は戦場を駆ける。

66 ：名無しさん：2009/04/27(月) 13:25:16 ID:R/LuPJkc0

>>65
同志よ
私はHP効率6&CP効率6の複合ミスコを愛用しとります
天使はやっぱり全身鎧ですよねぇ

67 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:12:07 ID:ArXkSEOE0

>>65-66
同志よ
セット品の鎧が神性能だとしても
グラの関係上、死んでも着たくない・・・
最終はHPアズラエルだろうか？
知識2000↑・強化100%でも血羽が1/3程度しかカンストしない・・・
力に512振ってもフルプレグラの為ならいいかも。

68 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:20:02 ID:tbU59bFw0

>>67
ＨＰアズラエルって装備Ｌｖ８００↑ですよね^^^

無茶言うな

69 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:28:05 ID:qUeTZZ1U0

バッジ使えばいいにょ

70 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:11:26 ID:t8eBBx9w0

ぬっふうぅう　、、フルプレ派も居るんだぜぃ、天使姿、ＢＩＳ姿共に
重厚装甲だぁ、さぁ、私をなぎ倒せ、トラン西トレントよ、、

うん、、、呪いで一撃死俺がいる o....rz

71 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:12:23 ID:t8eBBx9w0

トラン西にトレントいねぇよ；；ｂ　東だった、、

72 ：名無しさん：2009/04/28(火) 18:35:34 ID:pLKQXZAc0

レイメントオブザードの黒エンプレが好きな俺
同士なんていないよなぁ・・・

73 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:02:31 ID:tbU59bFw0

>>72
ライトＬＸも黒いから結構いるんじゃないかな

74 ：名無しさん：2009/04/29(水) 02:16:11 ID:TQSDowa20

エンプレの赤と黒も「追放天使」って言う感じで好き。
まぁ攻速とかスキルとかの性能面もあるんだけど…。

友達にHPセーフ借りてGv出た事あるけど、
オレンジのラインがチープすぎてやめた。

そもそもアンジー履いてる時点でセーフの意味無し、と。

75 ：名無しさん：2009/04/29(水) 03:11:26 ID:YcTAaybI0

あのリザって何レベルまでにとればいいですかあのPTでお察しが死ぬとあのリザ求められてあのないっていうと＾＾；←こんな風に汗かかれるんですけどあの
コロ行くまでにはとっといた方がいい？

76 ：名無しさん：2009/04/29(水) 03:57:46 ID:NA/OcOyM0

私は純天使
リザおね言われようと気にせず天使スキル一筋でいった
むしろコロ行くまでにホリサクマスのがいい

77 ：名無しさん：2009/04/29(水) 10:26:53 ID:R/LuPJkc0

死ぬほうが悪い

と面と向かって言えれば楽だけど
PTである以上メンバーの要望に合わせたスキルも
取っといたほうがいいなぁと思う今日この頃
リザは前提分のスキルなんかも合わせて大体SP580くらい
（計算いい加減なんで補足よろしくお願いします）
で習得可能なので好きなタイミングで取ればいいと思いまふ
BISと違ってリザ１で止めるだろうから、あまり習得が
遅くなるようならいっそ取らないのもありかと

78 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:21:46 ID:b10gRz3UO

状況にもよりますけどＰＴで死ぬ火力がお察しなのと同じくらいＰＴでリザなし天使もお察しキャラな気が･･･
リザ１なんて大した寄り道じゃないです。前提のフルヒも使いどころありますよ。
「天使さん回復おね＾＾；」等と言われたら流石に断っても良いと思いますが、リザケチるほど純天使にこだわるならソロ推奨です。
因みに私はリザをとるタイミングが遅く、スタンチェック+ボーナス装備でホリサク無限になった時に取りました。その後コル１ですね。
私見色の強い駄文で、失礼しました。色んな意見があると思うのでみんなの意見をくみ合わせて参考になれば幸いです。

79 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:23:52 ID:b10gRz3UO

連レスすみません。
安価忘れです。
>>75 さんへ。

80 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:32:29 ID:YcTAaybI0

>>76>>77
レスありがとう。とりあえずホリサクマスタしてからもう一度考える事にする
しかしSP600近く必要なのか…SPに余裕ができるまではできれば取らずにすませたい
今までやってた職はスキルマスタまで一直線っていうのが面倒くさくて必ず寄り道しちゃってたんだけど
天使は一直線にマスタしたくても色々寄り道せざるを得ないね
本当はタウポのために作り始めたんだけどやり始めると天使って職がおもしろくて
タウポよりホリサクとかホリクロ優先させたくなる

81 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:35:14 ID:Mc4OKuUU0

リザ１なら灰とか羽でいいんじゃないかと思う
そして、灰とか羽持って来るのは別に天使じゃなくても誰でもいいかと思う

82 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:36:26 ID:YcTAaybI0

>>78
うわー推敲してる間に書き込まれてた
正直「回復おね＾＾；」がうざいからソロしようかなと思ってたところなんで丁度いいかも

83 ：ヒカル★：削除

削除

84 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:39:33 ID:YcTAaybI0

そういえばコールは取ってること伝えても街に帰らないで「リザおね＾＾；」って言ってる人見たんだけど
街に帰ると何かデメリットあるの？連レスすまん

85 ：名無しさん：2009/04/29(水) 11:58:52 ID:b10gRz3UO

>>82
なんか結論出てたみたいなのに横槍入れてごめんね!!
あくまで私の意見だから気にしなくてもＯＫですb
だけどコールあるならリザとってもSP600もかからないよ、BISチャージ系の前提かぶってるから。
あと、リザあれば過疎PTの壊滅率も軽減されるし、あくまでオススメってことでお願いします。
>>78
については届くか不安だったとか？
まさか天使のリザにペナルティ解消は求めてないよな＾＾；

86 ：名無しさん：2009/04/29(水) 12:00:39 ID:b10gRz3UO

また安価ミス･･･
>>78 → >>84
すみません。

87 ：名無しさん：2009/04/30(木) 11:38:42 ID:a692JtEs0

チリヘイWIZよりも強いホリサク想起天使がお察しって…廃課金PTか？
誰かが灰使うんじゃないかなあ

88 ：名無しさん：2009/04/30(木) 12:32:45 ID:7noMUwHI0

運によってダメ幅の高補正値がでやすくなるって知識職には関係ないんですか？

89 ：名無しさん：2009/04/30(木) 21:41:17 ID:yebuuAmw0

>>88氏　天使のダメ幅は運等にて左右されないというのが一応定義です

90 ：ヒカル★：削除

削除

91 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:28:44 ID:efRRwpYY0

>>89
定義ではなく見解

92 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:38:28 ID:zC6xorFs0

>>91
どっちでもいい

93 ：名無しさん：2009/05/01(金) 00:48:59 ID:b10gRz3UO

>>87
強ければ良いと言うのは賛成出来ない。
それはそこそこ強いＰＥＴ連れたテイマが火力よりダメ出してるからタゲ取りませんと言っているのと同じ。
色んな特性のキャラで混成されているＰＴでは周りも期待していることが多いので、最低限キャラの特性を活かせるようにした方がいいと思う。
もしそうでないならＰＴ入る前に確認取れば良いと思いますが。（殴りＢＩＳ、傭兵テイマのように。）

94 ：ヒカル★：削除

削除

95 ：名無しさん：2009/05/01(金) 03:22:34 ID:a692JtEs0

>>93
各自羽1枚用意すれば事足りるから。
っていうか今時、誰が死ぬんだ？
昔のアルパス中央ＰＴみたいな狩場だったらコールやリザ必須だけどな。

96 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:29:35 ID:Y0KCqrOM0

天使でリゼネレイション使い道発見。
血羽狩りとリゼネは相性がいいね。
これがあると途中でヒーリング挟むことがほとんど
なくなる。
どうせ天使はレベル上がるとＳＰ余るから興味を
持った人は一度試してみたらどうでしょうか。

97 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:43:53 ID:TQSDowa20

みんな少しもちつこうよ。

一応SP計算してみた。
コール無しからリザ取得→SP603
コールありからリザ取得→SP510

コールもリザも100％他人の為のスキルだから勿体無いっちゃ勿体無いね。
その先に考えている狩り場次第ではありませんで通した方が良いかも。
神殿やパブルでPTがあり、行くつもりなら１あった方が良いかもしれないけど。
ヘイスト40相当の想起は全体の火力アップに貢献できるし、
しっかり育てた天使の火力は他にも引けは取らない。

実際、つい最近友人が復帰して100前の天使を育て始めたけど、
攻速エンプレ買って俺の余り物の装備をあげたら、
もろもろ込みでホリサクが6フレで打てるようになった。
変なステ振りしていなければ、｢火力です。天使です。｣と言って良いと思うよ。

>>95の言うとおり、リザを取らなくても羽を用意すれば良いと思う。
羽なんて他に使い道無いんだし。

98 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:14:59 ID:AF4mqAJA0

ハフプレの無駄な肩の露出がたまらん

99 ：ヒカル★：削除

削除

100 ：名無しさん：2009/05/05(火) 02:32:02 ID:.EyTbfP20

少し前に天使を作って育ててみた。
ホリサク一直線で過疎場ソロをしていて
装備などには脇目も振らずにいたんだ。
で、Lv100近くになって初めて気づいたんだが
十字架って光強化(弱化)以外は装備の価値無し？
スキルによっては風があるといいみたいだけど…

101 ：名無しさん：2009/05/05(火) 03:22:20 ID:A3C9pHLU0

天使の魔法スキルはサンクンライトニング（風）以外は全て光属性
GV用やスキル＋用にOPで選ぶ場合もあるけど、まぁ光以外は狩りで装備しない

102 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:23:33 ID:B8SqYv5k0

サンライトニングもカンストするんだけど、いかんせん範囲がせまいので使いにくいわ

103 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:55:13 ID:m5Pac3JU0

天さん

104 ：名無しさん：2009/05/06(水) 22:55:34 ID:m5Pac3JU0

天使

105 ：名無しさん：2009/05/07(木) 03:20:36 ID:bYzsUmfQ0

天使ってガタイ良すぎなんだよね

106 ：名無しさん：2009/05/07(木) 09:54:09 ID:tw2nXRDY0

念願だった天竜を手に入れて
意気揚々と狩場に乗り込み
「MOB共これから俺のホリクロで血の海にしてやるぜー」
と叫びながらMOBのど真ん中でホリクロしたトタン死んだ
ハシャギ過ぎてブレエビかけるの忘れたよ〜んorz

107 ：sage：2009/05/07(木) 13:38:40 ID:6YRg9m4c0

700超天使です。
時森3層赤亀隔離して、緑亀釣ってホリクロ狩りしてます。
そろそろ経験まずくなり、知恵801、運1300、知識2200で効率アップとアイテムドロップに期待しながら、狩りしてます。
なので、天竜、モダンは使ってなく、宝の持ち腐れ。
鎧の話題で賑わってますが、ジャシーンは無駄オプなくて、なかなかいいです。
Ｔ品は資金ないので、考えてません。
新マップ実装までは、サブ育成がメインになりそうです。

108 ：名無しさん：2009/05/07(木) 13:42:01 ID:6YRg9m4c0

sage書く欄ミスりました。
ごめんなさい。

109 ：ヒカル★：削除

削除

110 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:45:13 ID:WJzfQQa60

高LvＴ品は希少すぎる

111 ：ヒカル★：削除

削除

112 ：名無しさん：2009/05/07(木) 16:57:23 ID:0ts6irnQ0

健比運比天竜を持ってるお方を差し置いて天竜いらんとはけしからんｗ

113 ：ヒカル★：削除

削除

114 ：名無しさん：2009/05/07(木) 20:45:04 ID:l2lQbuuc0

【レベル】350【鯖】紅
【スタイル】ソロ/秘密/攻城

■査定依頼内容
今後のステ振りと装備について意見を聞かせて頂きたく書き込みさせて頂きました。

■装備
【翼】墜落した翼
【十字架】弱化45% 強化50%
【腰】スパイラルバックル
【首】堕落のネックレス
【手】つぶれた手袋
【頭】つぶれた冠
【鎧】つぶれた鎧
【背】ホーリストロール
【靴】つぶれた靴
【鈍器】神獣の槌
【盾】無し
【指1】薬回復199％セッティングリング
【指2】薬回復192％リング
【指3】呪い抵抗70％ダブルリング
【指4】ターゲット回避セッティングリング
【指5】決定打抵抗70％スパイラルリング
【指6】決定打抵抗61％スタンプリング
【指7】致命打抵抗71％セッティングリング
【指8】致命打抵抗60％スカルリング


■ステータス　（未使用52ポイント）
【HP】997/ブレス有1958【CP】1335【防御力】118/エビル有336
【薬回復】391%【致命打抵抗】131%【決定打抵抗】131%

【 力 】120(100+20)【敏捷】41(19+22)【健康】274(256+18)【 運 】13(1+12)
【知識】1321(969+352)【知恵】90(78+12)【威厳】443(365+78)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】99%【水抵抗】105%

■スキル
【天使スキル】+14、【BISスキル】+14(アーチなし)
【取得済み天使スキル】（補正なしSLv）
　マスター：ホリサク、ホルパ、ホルモン、ホリクロ、郷愁
　ブラッディ30、ディテク30、ジャッジ1、コル1、回想25
　他前提分
【取得済みBISスキル】（補正なしSLv）
　マスター：ブレッシング
　ミラ10、リザ1、エビル30
　他前提分

■予算　２億

■コメント/備考
・装備はＴ品フル装備、ステは知識極で行く予定でした。
・285Ｔの次は415Ｔをフル装備の予定でしたが
　415Ｔの首は要求能力値が知恵360もあり現時点では装備できず、
　他の部位も要求能力値が現在値に近くデスペナでほとんどの装備が外れる。
・Ｔ品以外の装備も視野に入れ知識極を貫くか
　強化90％の十字架も視野に入れ知恵に振るかで悩み中。
・狩りスタイルはソロでのホリサク狩りかホリクロ狩り。
・ギルド関連については攻城戦のみ積極的に参加。
・腰については健康比率Lv2腰が手に入り次第交換予定。

こんな迷える子羊に先輩ブラザーの愛のご教示を･･･

115 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:57:09 ID:5C06EB2Q0

881 ：名無しさん：2009/05/07(木) 17:17:24 ID:Yk7hN8cM0
レッドストーンのキャラクターは本当に愛くるしいですね
見てるだけで心が和む
テイマは無垢な小学生でこれからの成長を見守りたいし、
プリなんかまるで絵本から飛び出してきたお人形さんみたい
それに比べ天使はひどいですね　すね毛にムキムキ
どうしてあれが天使なんでしょう　
まわりの３Ｄポリゴンゲームをみると、カクカクとして、まるで暖かみがありません
また銃を撃ち合うゲームばかりやっていると、殺伐とした人間性に育ってしまいます
ＰＫもなく、暖かかみのあるレッドストーン
だからこんなに人気があるんですね

116 ：名無しさん：2009/05/07(木) 23:42:52 ID:A.eXHGaw0

光強化十字架についてですが
同じ％（ここでは仮に７０％だとする）だとして
スキル（大天使）と攻速（フレが上がるとする）どっちがオススメでしょうか？

117 ：名無しさん：2009/05/08(金) 02:36:27 ID:NA/OcOyM0

フレーム上がるなら攻速でないかな
ただ自分はスキルマンセーなので十字はスキル、他の攻速稼ぐ箇所で頑張る方向で考えると思います

118 ：名無しさん：2009/05/08(金) 08:37:02 ID:WJzfQQa60

>>114
①415T装備について
　入手できるのであればそれでいいと思う。
　ただしデスペナ時に外れないことまで考慮してステ振るのは無駄だと思うんで
　根本的にデスペナにならない＝死なないようにする工夫を。
　仮によく死ぬとしたらHP1958で一撃喰らって即昇天ってことはないと思うから
　狩り方の改善でなんとかなるはず。
②十字架装備について
　要求分の知恵削って知識に振るよりも
　知恵振って十字架装備した方が火力は伸びる。
　不安なら適当なサイト検索して計算機orシミュレーターを使って試してみて。
　415Ｔを装備するつもりならどのみち知恵360必要なので
　90％強化ならついでに要求を満たせる。
・腰
　紅鯖っていうことで品薄なのかもしれないけどなるべく早く交換。

こんなとこだろうか

119 ：名無しさん：2009/05/08(金) 09:45:38 ID:nFw7gkL.0

天使品は流通すくないね

120 ：名無しさん：2009/05/08(金) 10:00:54 ID:sE64P9FQ0

>>119

だからこそ、見つけたときの嬉しさよ、、ですね＾＾ｂ

121 ：名無しさん：2009/05/08(金) 13:37:14 ID:TQSDowa20

>>114
軽く突っ込んでおくとそれは知識極とは言わない。
各装備要求分を満たして残りは全部知識、これは一般的な天使のスタイル。
天使で知識極と言えるのは健康知恵固定で強化十字架、と言うスタイルだと思われる。

装備でまず気になるのが腰。
T品を基本とするなら運装備は諦めて健康、HP効率などへ。
それから指に無駄が多い。
狩り中にタゲ回避など意味がないし、薬180、致命打70あればほぼ問題ない。
決定打、呪いは狩り場に応じて付け替え。
CP/HP効率付きスタリン、クエダブ、できればタートなど。
1と7は固定して、残りは狩り場に応じて変える、多分それで良いと思う。

健康は356、弱化50要求分まで素で振っておくと何かと便利。
強化十字架の知恵と知識の兼ね合いに関してはなんとも言いがたいけど、
強化90くらいまでなら知恵を振った方が強いかもしれない。

まさかその装備で攻城に出るとは思わないのでそこは割愛。

>>115
漢の証、フンドシが抜けてる。

>>116
攻速に一票。やはりフレーム一つ違うだけで快適度がかなり違う。

122 ：名無しさん：2009/05/08(金) 15:19:53 ID:WJzfQQa60

知識極の定義はどうでもよくないかｗ

123 ：名無しさん：2009/05/08(金) 17:37:33 ID:wT26FPIg0

Lv200の健康BISですが、今のGはBISが多いのでスキル再振りでGvスキルをとった健康天使になろうかと思ってます
200Tのフルセット装備のホリサク５５で塩以降ポタだしできますか？
また、そんな天使でポタ枠入ったら寄生ですかね？

124 ：名無しさん：2009/05/08(金) 18:24:57 ID:lLrBRP1g0

>>123
どんなレベル帯のＧだか知らんがＧ戦でも秘密でも狩りＰＴでもいらない子になりそう

125 ：名無しさん：2009/05/08(金) 18:46:55 ID:h3WUazjU0

ポタ持ちが要らない子になれる機会はそうないけどね

126 ：名無しさん：2009/05/08(金) 19:31:23 ID:0es.Kh5E0

>>123
ポタ使ってくれるならどんなネタキャラであろうとポタ枠でPTいれてもらえる
募集するにしても参加するにしてもPT組む前に自分がどういうキャラかを伝えとけば確実

気に入らなければ断ればいいだけだしな

127 ：名無しさん：2009/05/08(金) 20:01:03 ID:d/zzcIpQ0

>>123
中途半端なＢＩＳ天使よりも、思い切って天使に最振りの方がいいと思います＾＾
２００以降ソロが多くなりがちになりますので、どの狩場にも適応可能な
天使はマジお勧めです、ＢＩＳスキルも２００以降にそろえても十分間に合いますし
ＧＶ重視のＬＶ２００で活躍はデスペルマスター、ブレマスター、で十分
ＧＶ天使で良くレーダーマスといいますが、実際相手が高ＬＶだと見つかりませんし
ある程度の狩りＬＶで十分です、狩りは健康重視ですので、光弱推進で立派に
何処の狩場でも行けます、、ある程度のソロ狩りできると判断したら、
エビマス、ミラ（ソロですので込みで２０で十分）でＯＫだと思います
だけど、ホリクロは十分なＬＶ２５０以降でも間に合いますので＾＾ノ
気ままにゆっくり育てて下さいね

128 ：名無しさん：2009/05/08(金) 22:08:03 ID:mKl58s720

【レベル】２０５【鯖】黒
【スタイル】ソロ

■査定依頼内容
ホリサクの速度を６フレにしたいのですが具体的な装備の改善が分からないのでアドバイス下さい。

■装備
速度補正合計（石なし/G石像lv１）１３４%(郷愁込み１５９%) ８(７)ﾌﾚｰﾑ、ホリサクSLv50+12 武器速度×136%
【翼】攻速２８％青銅の翼
【十字架】攻速１２％輝く装飾の十字架
【腰】健比lv2 1/3鱗ベルト
【首】攻速１６％鋲付きカラー
【手】攻速２８％戦闘用グローブ
【頭】RSサクレ
【鎧】攻速１４％エンプレ
【背】ホリスト
【靴】スピコマ
【指1〜8】クエダブ

■ステータス
【HP】６３６【CP】５１４【防御力】６６
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】３２(２０+１２)【敏捷】３５【健康】２９８(２０５+８８)【 運 】１２(０+１２)
【知識】８１３(６４１+１７２)【知恵】４３(２０+２３)【威厳】２８０(２１６+６４)

■コメント
出来るだけ石なしで６フレ到達したいのですが、現在の装備だと郷愁込みでも７フレまでしか出来ません＞＜
神品（攻速付きフォムガ等）or最高補正（手35、翼35、十字架20、首20、鎧20）を揃えるしかないのでしょうか？
それとも諦めて石を使うしかないのでしょうか？ご教授下さい

129 ：名無しさん：2009/05/09(土) 00:04:58 ID:lLrBRP1g0

Ｇｖ専用天使なんてポタ持っててもイランわ・・・
健康リトルや健康ＷＩＺの方がなんぼかましやで

130 ：名無しさん：2009/05/09(土) 00:57:32 ID:TQSDowa20

>>128
200Tの堕落ネックレス。これだけで6フレだと思うよ。
もしかして172％の6フレじゃなくて217％の5フレを目指してる？

と思ったらまだ郷愁マスターしてないのかな。
郷愁マスター＆スキル+14＝32％　ホリサクマスター＆スキル+14＝38％
翼28％＋十字架12％＋首20％＋手28％＋鎧14％＝102％
ギルド神像無しでもぴったり6フレ。

131 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:20:06 ID:h3WUazjU0

>>123
要はID:lLrBRP1g0とPT組まなければいいだけのこと

>>127
言ってることは個人の意見だから別に良いと思うんだけど
>ＧＶ天使で良くレーダーマスといいますが、実際相手が高ＬＶだと見つかりませんし
いつからディテクはそんな仕様になったんだ？

132 ：名無しさん：2009/05/09(土) 03:38:05 ID:NYyG4N3c0

>>127
>>123はGv重視で狩りは秘密しか行く気ないからホリサクとT品だけでポタ出しやっていけるか質問してんじゃねーの？

133 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:36:03 ID:FJr9wB/M0

ＩＤ変わってますが>>123です
言葉足らずな質問ですいませんでした
２５０制限Ｇに所属するＧｖ用のサブでしたので秘密とＧｖ以外は考えてませんでした
賛否ありましたが、ポタ出しとポタ枠いけそうなので、天使に再振りして２５０まで秘密で上がっていきます
探知とＤＰとホリサクをマスして、コルとサンクを上げていき、ＧｖでコルＤＰ役でやっていきます
みなさん再振りへの勇気をありがとうございました

134 ：名無しさん：2009/05/09(土) 15:07:10 ID:IS8vMo/Y0

今はレイスの適正だけど過疎っててこれからPT狩り場無いんだったら支援BISも天使になるしかないかのう

135 ：名無しさん：2009/05/09(土) 15:44:48 ID:mKl58s720

>>130参考になりますた
数年ぶりに赤石復帰したものでT品というものがよく分からないので調べてみます
ありがとうございます

136 ：128：2009/05/09(土) 18:45:17 ID:mKl58s720

堕落のネックレス装備するのに知恵60必要なんですか・・・
まぁ知識が８１３から４０差し引いて７７３になってもSLｖ＋２のおかげで
火力自体に差はでませんよね。。むしろSLｖとフレームも上がるって火力は向上するかな

137 ：名無しさん：2009/05/10(日) 00:37:44 ID:pESk7ax.0

>>132殿、あーそうでした　＞＜、すいません

>>131殿、当方ＬＶ３３３　レーダーＬＶ２０＜城戦、相手、ＬＶ不明（多分高ＬＶ）
5分以上目の前に居ても赤点見えず

確か自ＬＶとスキルＬＶを足すのか、引くのかは不明ですが
相手の認知出きるＬＶもあったはず、、かな？、間違ってたらごめんね

138 ：名無しさん：2009/05/10(日) 00:59:51 ID:h3WUazjU0

何故ここ最近狩り装備の査定依頼するブラザーは
強化十字架をこんなに蔑ろにしてるんだろう

一概に確実にそうすべきだとは言えないけど
知識極（に近い振り方）した場合と
知恵振って装備できる中で最高ベースの十字架を装備した場合の
どっちが火力出せるかくらい計算してみても良いと思う
自分の頭使わなくても打ち込みで数字出してくれるサイトもあることだし。

139 ：名無しさん：2009/05/10(日) 01:09:33 ID:h3WUazjU0

あ、なんかレス付いてたから追記

>>137
自分の実体験の話をすると
レベル無制限の後入れGVにLv406で出たときに
先行して探知に出てディテクで相手ギルドが大体何人いるかまで感知できてた。
レベル無制限だから当然相手Lvは500〜600も普通にいて、
実際に衝突してみて探知から見た予測と実際でそこまで人数が乖離してることもなかった。
また、GVとは仕様が異なるのかもしれないけど
↑よりももっと低い時分に遊びでトラン中部に出かけてみたときに
ディテクを使ってタゲを取らないように移動できた。
トラン中部のMOBはLv620前後だから最低200〜300のレベル差。
レベル差によって働かない効果といえばタゲ回避（透明）あたりがそうなんだけど
とりあえずGV狩り両方で探知がレベル差で作用しなくなるというのは実感したことがない。

ディテクのSLVがかなり低いのが少し気になるところだけど、
どっちも実体験を基にした話してるつもりなわけだから結論は出しようがないか。

140 ：名無しさん：2009/05/10(日) 02:01:06 ID:rJnLhmJI0

石あげ。見るとディテク量という数値が設定されていて
赤石FANのスキルチャートから韓国表開くとディテク量の部分は隠れる探知レベルってなってるから
探知可能な上限レベルあるっぽいね

141 ：名無しさん：2009/05/10(日) 09:50:42 ID:8DtKYigg0

>>138のブラザーに同意
ダメ計算機でいろんなパターンで計算すると強化の方がダメが出ると思う。

個人的な意見として、弱化要求の健康356はレベル420までのソロ狩りにおいて
は多すぎると思う。
自分の場合、レベル420くらいまでなら健康211　薬回復180%　ブレ76　HP2000↑で
死ぬことも無く十分に狩れる。
弱化50%要求分356-211＝145　ステが145浮くからその分を知恵に回せる。　
エレメ、恩寵無しで、レベル350くらいからホリクロ中心ダメがカンストし始めて、
強化90装備、天竜のベルトを装備したらさらにカンスト率が高くなった。

ＰＴの場合狩場が選べないし、エレメあるから弱化が優位かもしれない。
でもソロの場合は狩場が選べるし、光抵抗高い敵はあまりいないから
強化の方が優位の場合が多い。
まあ健康多い方が安定感はあるし、ＰＴ狩り、Ｇｖもやりやすくなるから
結局は好みになってしまうのだけど・・・。

強化十字架を使ってくれるブラザーが増えると嬉しいな。

142 ：名無しさん：2009/05/10(日) 13:39:05 ID:fPwZxlRc0

知恵が稼げる手首背は速度やスキル稼げる部位でもあるから腰で健康稼げる弱化の方が無難な感じはするよ
DXU加えたり細かい計算すれば強化の方がいいのかもしれないけど計算が面倒くさい

143 ：名無しさん：2009/05/10(日) 13:45:28 ID:ygvwquag0

弱化十字架は
要求が健康という点も評価されてる

レベルがあがってくると
光抵抗の高い敵も多くなる

それらから、
強化よりは弱化の方がいいと
思われてるんじゃないのかな？

144 ：名無しさん：2009/05/10(日) 13:51:15 ID:TQSDowa20

ディテクの探知レベルはわからないけど、10ごとに探知できる等級が変わる、
と言う検証結果を出していたブラザーが居た。
「セミボス」などのキーワードで過去ログを検索すると出てくるかも。


イメージ的には強化がゴリ押しだけど実際は逆。
ステ振りが簡単だから弱化の方が楽、と考えている人が多いのかと。
>>141のブラザーが言っている通り、Gvなどを考えると健康を振っておきたいと言うのもあるし。

テンプレにある強化弱化の比較では、ほとんどの場合は強化優位が現実。
抵抗が高いと感じるモリネルのブレイザーやおじいちゃんでさえ強化優位になる模様。

ただ、最終的な決め手は所持している十字架のOPではないかと思う。
N強化90と攻速弱化50で、弱化ならフレームが上がるなら弱化、
もちろんその逆もあると思う。

そういう自分は強化65％大天使のために知恵を振ったけど、
攻速弱化49％を入手して以来、ずっと弱化を使ってる。

145 ：ヒカル★：削除

削除

146 ：名無しさん：2009/05/10(日) 15:38:38 ID:juNbzTzU0

ディテクは自Lv+Slv*4までの敵しか探知出来ないんじゃないかなたぶん。
700Lv後半の敵がいると透明看破出来なくて焦ったりする。

147 ：139：2009/05/10(日) 15:45:10 ID:h3WUazjU0

つまり自分の場合は
本体Lv406＋（SLv55*4）＝Lv626までの敵を探知することができたのに対して
>>137は
本体Lv330＋（SLv20*4）＝Lv410までの敵しか探知できなかったのか。
係数が4だとかなり差が大きいな。
Lv626なら大多数は見えるだろうからね。
なるほど。

>>137勉強になりました。

148 ：名無しさん：2009/05/10(日) 19:24:12 ID:/ATzQ8/Q0

天使に強化％の上限はないって考えたほうがいいんですかね？
WIZとかアチャランに関して強化の％には限界があるって見たことがあるんですけど、
天使の場合ダメ幅大きいから強化すればするほど強くなるという考え方でいいのでしょうか？
（敵MOBの抵抗は考えないとして)

149 ：名無しさん：2009/05/10(日) 19:33:00 ID:53VACYUg0

>>115

文化の違いを感じる・・・

日本的には天使は女性キャラだよね。。

150 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:45:21 ID:YqXSwKf20

スネ毛生えてるマッチョ天使だけが追放されたのかもな

151 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:49:04 ID:ek/YnCpU0

女性キャラだったらプリトルみたいなポジションだったんだろうな

152 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:27:40 ID:K/sy8SeU0

天使って言ったら、ふたなりに決まってるだろ。
あれで両方付いてるんだよ！

153 ：名無しさん：2009/05/11(月) 00:27:11 ID:Rxzq8NzM0

ｴﾝｼﾞｪｳｰﾓﾝを想像すればいいわけだ
あ、歳がﾊﾞﾚﾙ。

154 ：名無しさん：2009/05/11(月) 02:14:01 ID:NA/OcOyM0

>>152
ち○こま○こって天使が紅鯖いたけど最近牢屋送られたらしいよ

155 ：bard★：削除

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157 ：ヒカル★：削除

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158 ：名無しさん：2009/05/11(月) 12:28:15 ID:WJzfQQa60

>>148
複数装備の合計強化％は上限があるけど
１つの装備での強化％には上限がない…とかなんとか言ってなかったっけ。
BISの話だったと思うけど。
（フラッシュスパイクの光強化300%が数値通り適用される）

上限の制限については職問わず共通仕様じゃないかと。

159 ：名無しさん：2009/05/11(月) 12:54:48 ID:Rkio4wb60

>>154
kwsk てか牢屋って何？

160 ：ヒカル★：削除

削除

161 ：名無しさん：2009/05/11(月) 13:35:33 ID:zQW2sfXk0

>>138>>140とかあとだれか

要するにモダンマジシャン、天竜、ジャシーン、太極リング、錬金も？
なんかがあると十字架は弱化のがダメでるってことなんじゃないの？

162 ：名無しさん：2009/05/11(月) 15:08:15 ID:TQSDowa20

ちょっと手持ちの装備で調べてみた。
スキル：シルフラ
強化装備なし：15.15-5834.99
1.モダンマジシャン(30％）：19.85-7645.61
2.トーチングソーン(100％)：29.86-11500.03
3.フラッシュスパイク(300％)：59.13-22773.46

4.モダン＋ソーン（130％)：34.78-13394.19
5.モダン＋スパイク(330％)：60.01-23109.29
6.ソーン＋スパイク(400％)：59.13-22773.46

モダンマジシャンに知識＋35があるので少しわかりづらいけど、
フラッシュスパイクの300％は表記上は適用されている。(実際に叩かれてはいない)

3と6の数値が同じという事はソーンの＋100％は適用されていない。
2と4を比べた時には上乗せされているので、＋30％は適用されているが、
130％なのかその下に上限があるのかは計算していない。
ちなみにエレメをつけると、エレメ分の強化は適用される。

単一装備の強化は上限がなく、複数装備の加算は上限がある、
表記を見る限りではこの結論は間違いない。

>>161
弱化十字架でモダンを装備するとダメージが劇的に上がるので、
おそらくエレメと同じ仕組み、弱化後の強化になりダメージが上がる。
ただ、モダンマジシャンの絶対数を考えると、定番のホリストで強化優位、
という状況は多々あると思う。

163 ：名無しさん：2009/05/11(月) 17:15:31 ID:fPwZxlRc0

弱化は相手の抵抗を下げて計算させるもので強化は魔法攻撃力を増幅させて計算させるものだから
ダメージ計算にかかる箇所が違う

164 ：ヒカル★：削除

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166 ：ヒカル★：削除

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167 ：名無しさん：2009/05/11(月) 23:31:03 ID:1TrrTwwU0

200制限用に作りたいんですが、ホリサクをとらずに
青か花でホリクロ一直線でやっていけますかね?
200到達後は健康に再振りします。

168 ：名無しさん：2009/05/12(火) 00:09:10 ID:eR.T39Ow0

>>165　やっていけるかどうか聞かれたらそりゃやっていける
でもテンプレに載ってないのはなぜか考えてみるといいよ

独り言だけど、序盤のマゾさは変わらないような気がするけどね・・・　むしろホリサクよりマゾいかも！？
もちろん一旦ホリクロが育ってしまえば青狩りする資金があるなら
青ホリクロが一番レベルが上がりやすいだろうけど

苦労して作って２００で再振りするのならもったいないような気もする
ホリサク取ってホリクロ取って青狩りでもいいのでは？

長々と失礼
ところで回避相性悪い、ホリクロの疑似無限回復のある天使に新しい道はないかな〜と考えていたら
ポジティブシールという素敵な指輪を見つけたのだがこれを沢山はめているブラザーはいるのだろうか？
もしいれば、よければ使用感を教えていただきたい

たくさんの被弾にハァハァ・・・じゃなかった　CP回復でうまうまするのも楽しそうだな〜なんて妄想してみたり

169 ：名無しさん：2009/05/12(火) 00:17:07 ID:SoTPkH6U0

健康振りのTUマス、200まで上げてからさいふりのがよくね？

170 ：名無しさん：2009/05/12(火) 01:09:27 ID:fPwZxlRc0

>>168
CPうまうまにあまり期待してると一緒にKOもらって乙
余裕あったらはめるくらいのもんだね

171 ：名無しさん：2009/05/12(火) 04:47:38 ID:G35d5y0E0

---------------------------------------------------------------------
【レベル】604 【鯖】--
【スタイル】ソロ(モリネル3･4･5)/ビッグマウスダンジョン・秘密(モリネルタワー)

■装備
【翼】守護者の羽(知識比率1/2　攻撃速度20%)
【十字架】N弱化50%
【腰】天竜のベルト(自動リロード)
【首】守護者の羽ペンダント(スキル+2+4　攻撃速度20%)
【手】つぶれた手袋(スキル+2　速度30%)
【頭】守護者の羽冠(スキル+4)
【鎧】禁断の鎧(知識比率1/2　知識+30)orチェーンメイル(CP61& 79%)(2OP)
【背】ホーリストロール(自動リロード)
【靴】Nスピリットオブコマーシャル
【鈍器】棍棒　(教主+3)
【盾】ファビス　(教主+3)
【指1】リング　致命打抵抗DX90%
【指2】スパイラルリング10　(薬回復164%　94%)
【指3】〜【指7】(敏捷固定解除)クエダブルリング*5
【指8】守護者の雲の指輪
【ミニペット/バッジ】光P2体ｽｷﾙ+12 古代神の残影有り
　　　　　　　　　　 スキルバッジ+5+4 装備バッジ+50　

■ステータス
【HP】1144(ブレス有3322)
【CP】1723(チェンメ時3724)天上ボーナス2回
【防御力】231(エビル有1206)
【 力 】164【敏捷】55【健康】372【 運 】12
【知識】2524【知恵】401【威厳】725
（細かいのは大体はぶいてます。）

■主要スキル
【天使】ﾎﾘｻｸ・ﾎﾘｸﾛ・郷愁・血羽ﾏｽﾀ　ｼﾞｬｯｼﾞ1他前提分　(天使時ｽｷﾙ+47)
【BIS】 ﾌﾞﾚｽ・ｴﾋﾞﾙ・賛美・ｴﾚﾏｽﾀ　ｱｰﾁ6　PTH20 (BIS時ｽｷﾙ+49)
上記は空の守護者セット効果込み。
セット効果(魔法抵抗20%　移動速度30%　攻撃速度15%　スキル+7)
　　　　予算　現在50M

正直運なしの単発知識に限界を感じ始めてきました。
もう少しお金を貯めて背をモダンにしたいところです。

郷愁がSlv96↑になると３フレチャージができるのでこのままでもありかなと。
チャージしまくってホリクロ6~7発打って、また超速チャージ連打が中々楽しいです。
後は、490鎧から650鎧への移行ですが、一度も見た事が無いので･･･

あんまりT品のネタ、スキルネタとか出てないみたいですので

あと、各スキルの表示ダメージも参考に･･･

ホリサク（4800~8700）
血羽（899~24892）
ホリクロ(17~21778)
うろ覚えですが大体こんなもんです。モダン装備すれば血羽3万ぐらい･･･

狩場の考察。
モリネル3　恩寵のおかげで被弾しても逃げうちホリクロの回復力で問題なし。爺以外はダメージもかなり通る。
モリネル4　地味に痛い敵が多い。やはりここも恩寵があるので逃げ打ちで安定感有り。ダメージもほぼ通る。
モリネル5　4とほぼ同じ。沸きの多い所取れればめちゃくちゃうまい。
モリネル6　未知数。何回か行ったけど上記の装備でも最大12000程度しかダメ通らないMOB有り。
(6はPTもあるのでエレメ乗るならそれなりに活躍できるか)

時の森　相手にするMOBがほぼ限られる。
異常な被弾のため、ホールドの効くor移動の遅い　1層犬　2層芋虫　3層亀ぐらいか。

日本語おかしいとこもありますが、参考になれば幸いです。失礼します。

172 ：名無しさん：2009/05/12(火) 09:26:33 ID:S5tTDfCY0

運１２じゃドロップ期待できないだろ。
なんのためにソロしてるの？
レベル上げなら秘密に通ったりＰＴ入ればいいわけだし、良くソロでモチベーション
が保てるな。
尊敬するよ。

173 ：名無しさん：2009/05/12(火) 09:52:14 ID:iOaOz0/I0

サンクンって風攻撃ですが
スタンってありますか？

174 ：名無しさん：2009/05/12(火) 14:29:47 ID:TQSDowa20

>>172
火力ロマン型、とでも言えば良いのではないだろうか。
その夢もいずれ消えそうに思うけど。

>>171
個人的にモリ3はスルー推奨。冠、指、職鎧は魅力だけどね。
モリ4〜5は弱化十字架とモダンマジシャン、知識1500、スキル70程度あれば問題ない。

ところが時森、モリ6へ行くと敵の強さの桁が違う。
確かに時森でガンガン狩っている天使も居るようだけど、
知識が3000あろうが4000あろうが大きな差は無いように思う。

理由は至ってシンプルで、
「敵一体に大ダメージを与えるスキルがない」から。
残念ながら、この点においては物理はおろか雨アチャにさえ劣る。

多すぎる知識を運に回しても何も問題ない。
それに光ツイン、バッジ2つと重課金にもかかわらず装備のバランスが悪い。
そこまでリアルマネーをつぎ込む余裕があるなら、
ペットやロト品を売ってタートでも購入してはどうだろうか。

>>173
ありません。

175 ：名無しさん：2009/05/12(火) 19:25:58 ID:CvcqWw/20

物資は集まるけどね。

176 ：名無しさん：2009/05/12(火) 19:46:51 ID:zqh1SmZ.0

高価な装備の中でクエダブとかなんで？って思ったけど
アドバイス求めてる訳でもないんだし別にいいんじゃない
600くらいの装備ってあまり晒されないから参考になったよ、ありがとう

177 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:21:04 ID:eR.T39Ow0

>>170　亀レスすみません　168です

言われてみれば！！　スタン面倒ですね・・・

さっき気付いたんだけど、運も積まずに殴られたいなら素直にシルフラしてればいいのね・・・
天使の戯言にお付き合い戴きありがとうございました

178 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:32:57 ID:f45Vr23w0

特定されても露店キャラだからｼﾗﾈ('ﾍ')

当方青鯖
昔1億ほどで購入した攻速16強化95に続いて
つい先ほど80mで攻速12弱化48を購入

やっと、やっと500後半にしてマシな装備になってきたよ…
12％だけど…

次は天竜かな〜モダンかな〜


嬉しくてつい書き込んでしまった(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

179 ：名無しさん：2009/05/12(火) 21:49:49 ID:8DtKYigg0

そろそろ天使も限界に来た感じなので最後に装備をさらします。
強化十字架主体のステ、装備です。

【レベル】430
【スタイル】無課金　ＲＳ暦1年半くらい

■装備
スキル補正【天使スキル】+25、【BISスキル】+28

【翼】速度34％　黒檀の翼（Ｎエア 大天使黒檀）
【十字架】強化90％ 速度15%光十字架
【腰】天竜のベルト（健康1/2チェーンンベルト）
【首】聖戦のネックレス→速度20％　スキル+4
【手】Ｎフォムガ
【頭】ＲＳ(4)＋知識1/3ティアラ
【鎧】ＤＸＵ　エンジェルローブ（速度20％　エンプレLX）
【背】自リロ　ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】教主　帝王のホール
【盾】教主ファビス
【指1〜6】タート
【指7】薬188％　スタリン8
【指8】致命66％　決定72%　リング8
　（　）は予備装備です。

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】1166/ブレス有 2340【CP】2540
【防御力】487(エビ有）
【薬回復】188%【致命打抵抗】66%(カリスマ補正で100%↑かな？）
【 力 】155【敏捷】35【健康】217【 運 】18
【知識】1290【知恵】401【威厳】550
　
　知恵は速度エンプレLX装備に371になるようにしてます。
　そうするとＢＩＳ時に首が外れない。
　
■天上報酬
　錬金20%　CP100%　HP60%
　
■スキル（補正アリ）
　ホリサク75　ホリクロ75　ホルパ75　ディティク75　郷愁75
　タウポ26　ホルモン53　ジャッジ26
　ブレ78　エビ78　ミラ63　リザ51　
　他前提分
　
　ホリサク６フレ　ホリクロ７フレ　
　速度エンプレLX　装備時は血羽６フレ
　
　ダメージはスキル表示で
　ホリサク3400〜8000　血羽1000〜22000　ホリクロ20〜18000
　強化、弱化に関しては装備と錬金で、強化130　弱化21
　
　無課金にしては頑張ったほうだと思います。
　これ以上装備を強化するには異次元か、良複ＯＰ品しかなさそうなので
　無課金には手が出ない。
　できれば天上報酬のHP100%までもらって、頭のＯＰを再構成したいけど
　そこまでいけるかどうか。
　レベル的にも上げるのがつらいのでそろそろ隠居となりそうです。
　強化十字架で装備を構成するときの参考となれば嬉しいな。
　では。

180 ：名無しさん：2009/05/12(火) 22:25:18 ID:G35d5y0E0

>>171です。
久々に書き込んでみたら結構な辛口コメントありがとうございます。
アンカーできてるか不安･･･

>>172さん
正直な所、モチベーションは維持できてません。
知り合いも全て引退しましたし、自分も引退を考えました。
ギルドを転々として何かを探している毎日です･･･

>>174さん
装備バランスが悪い、と
T品の購入に10億近く費やしてしまったのでGv物資売って稼いでる現状です。
運比率装備買えばよかったけどまぁいいかなと。

>>176さん
参考になれば幸いです。
タートじゃなくてクエダブなのは資金がないからです･･･。

こんな装備乙でもどうにかなるし、高速チャージ楽しいのでこのまま続けて
700まで突っ走ります。
Gvではお荷物になるでしょうが････。

181 ：名無しさん：2009/05/12(火) 23:40:38 ID:f45Vr23w0

>>179

>【スタイル】無課金　ＲＳ暦1年半くらい
なのに、何をどうやったらそんな装備に…

182 ：名無しさん：2009/05/13(水) 11:05:46 ID:WJzfQQa60

現実金交換

183 ：114：2009/05/13(水) 20:34:25 ID:eHLYbdZY0

>>118>>121
貴重なアドバイスありがとうございます。
そしてお礼が遅れて申し訳ございません。

お二人の意見をいただいた後もさんざん悩んだのですが
基本的に415Tをフル装備する方向で進めることに決めました。

っが
何回か415Tのボス「地下界の使者」と戦ってみたんですが

ウィザードの杖が1個
リトルウィッチの服が1個
ネクロマンサーの鎧と冠が1個ずつ
悪魔の鎧が1個

って感じで天使のセット品だけ…1個もゲットできないんです。
露店でもまったく見かけないし
全部揃えるのにかなり苦労しそうな感じです。

腰の装備については
この間、健康比率1/3をゲットしてただいま愛用中。

なんですが…
実は今日、露店にて「天竜のベルト」を発見。
値段は４億で私の所持金が４億ちょっとだったんで
ほぼ有り金全部って状態でした。
それでさんざん悩んだのですが
この機会を逃したら2度とゲットできないような気がして

思わず買ってしまいました。

天竜のベルト要求能力値: レベル396　力149

に対し私の能力値が　レベル362　力120
なので現時点では装備できないですが
要求能力値を満たし次第愛用したいと思っています。

十字架に関しては強化90％と弱化50％をゲットできたんで
この二つを使い分けられるようになれたらな…と思っています。
ちなみに

415Tフルセット、天竜のベルト、弱化50％or強化90％

という現時点での私の理想の装備をフル装備するには

Lv415　力149　健康356　知恵360

が必要なのに対し、現時点での私の天使さんは

Lv362　力120　健康274（健康比率腰なしで）　知恵90

なので結局理想の装備で整えるためには
しばらくの間、ステータスポイントを知識以外に振り続けなくてはならず
知識天使としてガンガン知識にポイントを振りたい私としては
どことなく抵抗感が残る感じだったりもします。

それと
>>121に
>>まさかその装備で攻城に出るとは思わないので…

ってありますけどそのまさかだったりします。

184 ：名無しさん：2009/05/14(木) 01:47:34 ID:TQSDowa20

>>178
おめでとう。最終装備候補に間違いないね。
十字架ばかりは欲しくても全然手に入らないから、良OPが売られていたら迷わず買い。

天竜欲しいけど運比外してまで火力にこだわるか、
と聞かれると今の自分では天竜がなくても十分。
じゃあ天竜で火力アップした分再振りして運を振ったとしても、
Gvでアンジー履いてる俺乙。

>>179
無課金でそれは凄い。自力ドロップ品もありそうだけど、
安く見積もっても30億くらいかかっていそう。
Zin狩り場が途絶えることで退屈な時期が続くけど、
秘密ルートに乗っかって500を越えればまたウマウマが待ってる。
時間はかかるけど運比満載でミズナ秘密ソロ、なんていうのも良いんだけど、
ミズナ秘密ってPZだったような…。

無料をうたってはいるけど実際には課金前提のようなゲーム。
これを機に2500円だけでも課金すればまた違う楽しみが見えてくるかも。

>>180
乙装備どころか、火力だけ見れば同レベル帯でトップクラスは間違いない。
ただ、運装備とGv装備は全く別物だから、Gv出るならそこに掛ける金も考えないといけないけどね。

185 ：ヒカル★：削除

削除

186 ：ヒカル★：削除

削除

187 ：ヒカル★：削除

削除

188 ：名無しさん：2009/05/14(木) 13:48:51 ID:3jC8WWeE0

このスレきんもー☆

189 ：179：2009/05/15(金) 01:22:56 ID:8DtKYigg0

いや無課金だから・・・ＲＭＴは無い無い。
資金に関しては、適正レベル時にギルド紋章品売りだけで１０億以上稼いだのと
メインクエ５の実装後、青増幅したら神品になる物を２〜３個拾ったのが大きい。
さらにＧｖもやらないからお金が減ることもない。

プレイスタイルはソロ専。Ｇチャしながら、のんびりソロ狩りが楽しいですね。
ＰＴ狩りもしていないし、メインクエ以外の秘密には一回も行ってない。
案外これが地味に資金ＵＰの原因なのかも？　数狩ると無課金でもＵ落ちるし。

無課金でどこまでいけるか？を目標にしてるところもありますね。

190 ：名無しさん：2009/05/15(金) 16:04:35 ID:ArXkSEOE0

運無しでも、確かにＵは落ちるが、増幅して神品になるような良OP複合は落ちないと・・・
それも２〜３個って・・・
俺がリア運無いだけか・・・orz

あと、チャットしながらソロ狩りって？
数狩るならﾁｬｰｼﾞﾁｬｰｼﾞﾎﾘｸﾛﾎﾘｸﾛ、ﾎﾘｻｸ、ﾁｬｰｼﾞﾁｬｰｼﾞ・・・で
文字打ってる暇なんてあるの？ｗ

そして、天使の能力が一番生かされるのがPT狩りだと思うのだが
ソロソロ、ソロ卒業して（笑）PT狩りを・・・
デフ遺跡ってまだ課金エリアだっけ？レイス狩りでタゲ取るのが楽しくてしょうがなかったなぁ・・・
たまに氷雨アチャさんに負けるのが悔しかった＾＾；
>>184さんと同意見でミニポタくらいからお試ししてみては？

RS暦3年・運無振り天使の戯言でした。

191 ：名無しさん：2009/05/15(金) 17:48:26 ID:TffepBlc0

チャットしながら狩りできるかどうかはタイプ速度や狩り方にもよるけど
>>189には「のんびりソロ」って書いてあるじゃん

192 ：名無しさん：2009/05/15(金) 18:11:46 ID:ArXkSEOE0

まぁ、3年課金してやっても>>189のような良装備が揃ってない
妬み嫉みなんですがねｗ
>>189には「数狩る」とも書いてあるし
「1年半の無課金」で>>179のような装備が揃えられるほどの
狩り効率を「チャットしながらの、のんびりソロ」で出せる
>>189にマジ嫉妬ｗ

193 ：名無しさん：2009/05/15(金) 21:50:22 ID:TQSDowa20

>>190
ミニポタは場所記憶が無いのが不便なんだよね。
お詫びで配られているプチスフィアの方が使いやすい気がする。

>>189
こういうゲームは先行者有利なんだけど、リア運が良かったのと、
お金の稼ぎ方が上手だったんだね。
「旬の物」って言うのは確かに良く売れる。

紋章品はハンヒかな？湧きが広くて遅いから天使向き狩り場、
そう思って自力で集めた後、以前のギルドの友達に一杯あげちゃったなぁ…。

メインクエ実装直後も敏比1＋移動30％の靴を9億で売ったことがあった。
今では大暴落だから俺も運が良かったんだな。

俺も地味な金の稼ぎ方をしているけど、ドロップ修正前には
名も無き遺跡の入り口まで行って十字架探すついでにスタリンLX、
鋼の杖GDXなんて良く拾ってきた。
N鋼GDXが2000万で売れたなんて今じゃ考えられないよね。

あれ、何の話だっけ？

194 ：179：2009/05/16(土) 00:27:37 ID:8DtKYigg0

チャットしたい時は、狩場移動して湧き少なめの場所でのんびり狩ります。
７湧き＋７湧きとかではチャットは無理ですね。

無課金なので同じ経験稼ぐには課金者の倍ｍｏｖを倒す必要があるし、
狩りＰＴも入らず、秘密も行かないから必然的にｍｏｖを狩る数が多くなってますね。
そうすると極まれに良品が落ちることもあるんですよ。
自分が拾ったのは敏捷比率Lv1＋回避６％足とか、スキル複合（２＋２）頭とか。
神品とは言えないレベルだったかも。

お金稼ぎは・・・・うん、なんか途中でコツをつかんだんです。

195 ：名無しさん：2009/05/16(土) 04:15:15 ID:m8G4.Exc0

お尋ねしたいのですが
Ｇの石像の攻撃速度って
ディスペにものりますか？

過去ろぐも見ましたが
いまいちわからなかったので

196 ：名無しさん：2009/05/16(土) 04:42:47 ID:f45Vr23w0

攻撃スキルには全部乗る

支援、補助スキルには乗らないとの検証ブログ見たことあるけど
仕様変更か何かで乗るようになってるって訂正してあったから
結局は全部に乗るってことなのかな

まぁ不安なら新しく天使作ってみて、ギルド所属天使とディスペ速度比べてみたらいい

197 ：名無しさん：2009/05/16(土) 12:43:46 ID:PEtcEFo60

ID:ArXkSEOE0うぜぇ

198 ：名無しさん：2009/05/16(土) 15:28:39 ID:75Supkaw0

せっかくの新しいBBSの天使スレにも、わざわざ>>197みたいなレスつける人がいるんだな。
それを放置できなかった漏れも同罪だね。3年ROMっとくよ
ﾉｼｼ

199 ：名無しさん：2009/05/16(土) 21:04:58 ID:m8G4.Exc0

>>196

ありがとう
これで安心しました。
補助ｽｷﾙには載らないとか聞いたので
これにも載らないかと思ってましたので
すっきりしました

200 ：名無しさん：2009/05/17(日) 19:41:48 ID:/gdFKh3M0

>>198
3年は大変だな

201 ：名無しさん：2009/05/17(日) 22:25:41 ID:iOaOz0/I0

【レベル】132
【スタイル】ノーマルなホリサク型

■装備
スキル補正【天使スキル】+6、【BISスキル】+2

【翼】速度27％　黒檀の翼
【十字架】天使+1 ペイルライト十字架(50%)
【腰】健康+79鱗ベルト
【首】攻撃速度18%勲章
【手】攻撃速度34% HP+11 鱗グローブ
【頭】知識+72サクレ
【鎧】防御効率118%+12% クィレス
【背】HP+51%ケープ
【靴】スピコマ
【鈍器】N棍棒
【盾】なし
【指1】致命52%+薬93%スタリン10
【指2】火抵抗11%+CP14%スタリン2
【指3】クエダブ
【指4】運固定117+防御6%スタリン5
【指5】自動リロ+HP9%スタリン10
【指6】タゲ回避セトリン2%
【指7】CP+14%スタリン7
【指8】致命36+薬130スタリン7
他に弱化30%十字架有

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】618【CP】430
【防御力】136(エビ有）
【薬回復】223%【致命打抵抗】88%(カリスマ補正で100%↑かな？）
【 力 】104【敏捷】35【健康】217【 運 】固定117
【知識】390【知恵】112【威厳】195
　
スキル(補正+6込み)
　ホリサク56　ホリクロ7　ホルパ30　ディティク12　郷愁37
　ホルモン7
(BIS+2込み)
　ブレ3 リザ3　
　他前提分
　
　ホリサク8フレ

　ダメージはスキル表示で
　ホリサク618〜1405
　強化、弱化に関しては装備と錬金で、強化49?
　
lv130から2500円課金をしてﾁﾋﾞﾁﾋﾞレベルを上げています。
クィレスと十字架はサービスポイントで買った10バッジで装備しています。
RSは始めて2年半になりますがメインは狼のlv286ですのであまりお金はありません。
今はホリサクマスタ後にホリクロ1とってホルパを24まであげてから郷愁一直線です。
郷愁マスタ後はホリクロマスタまで一直線のほうがいいでしょうか？
それとも塔をあがるためにホルモンも少し上げたほうがいいでしょうか？
あと、装備で改善したほうがいいところなどもアドバイスお願いします。
予算は12mです；　鯖は橙です。狼の装備はすべて天使の装備を買うために売ったので小金稼ぎに塩へも仮にいけません。

202 ：201：2009/05/17(日) 23:02:02 ID:iOaOz0/I0

なんかいろいろと間違ってましたね・・・orz
強化の合計が49%になってるのは十字架が強化47%だからでした。
防御はエビ込みと書いてますがエビとっていません。
上の人のコピーして書いたので消すの忘れてました。
最後の仮は狩りの間違いです。

203 ：名無しさん：2009/05/18(月) 02:08:26 ID:QNar1I.60

>>201 未熟者ですが診断を

全体的にバランスの整ったいい装備だと思います
ホントに8フレホリサクなのかと疑うくらいです

後変えるとすると
靴をスピコマ→防御効率や足りない抵抗装備
すると鎧が空くので防御効率クィレス→攻速エンプレ
頭はもう少し補正高めのものへ
指はCP効率はまだ要らないのでCP指→クエダブ
できれば十字架もスキルより攻速物へ　これはそこまで気にしなくてもOKです

しかし２００になればT品の性能がすごくいいので無理して装備を変えなくてもいいかもしれません
２００Tなら自力で集められますし


そしてスキルに関してですが、郷愁マスタ後はホリクロマスタでいいと思います
塔を上るのにホルモン、とのことでしたが１、２階のサソリはホリクロで乱獲するとかなりうまいです
塔亀に関してもジャッジ前提あれば困らないと思います
むしろこの頃からmobの攻撃が痛いと感じるようになったのでブレあげるのもいいかもです
ホリクロとの相性もいいですし

ちなみに自分がジャッジ前提ホールドで困ったのはトランぐらいからでした

一直線もいいですけど浮気もいいですよ（ぁ
上げるスキルがいろいろあってうれしい悲鳴な時期なので、
必要になってきたら取る、みたいに自分で試行錯誤してみても面白いかと思います
それが多彩なスキルを持つ天使の楽しみ方でもありますから

それでは素敵な天使ライフを・・・

204 ：名無しさん：2009/05/18(月) 23:01:17 ID:eU7IpwfQ0

>>201
狩りのスタイルをどうすのかわかりませんが、
もししばらくホリサク一本でいくなら郷愁が突出して
上げすぎなような気がします。
ホリサクにチャージはほとんど必要ないので先にホールドを
実用レベルまで上げる方がいいでしょう。
そうすればあまり防御力に捕らわれることもなく鎧に
選択の幅が増えます。
もし、この先ホリクロで範囲に転向するのであれば、
「ホリクロ１発＝ホリクロ１発撃てる分チャージできる郷愁Ｌｖ」
をめどにホリクロと郷愁のＬｖを調整して上げていくと
いいでしょう。
あと、指に決定打抵抗もあったほうがいいと思いますよ。

205 ：名無しさん：2009/05/19(火) 01:15:23 ID:np/zt3Jg0

>>201
俺ならこれ上げる
①ブレ（必要SPが低いうちは優先してあげるキツクなったら被ダメと相談しながら）
②ホリクロ（ゴリゴリあげる）
③郷愁（必要SPがそろそろキツイだろうけどゴリゴリあげる）
エビ、ミラもあると便利だけど余裕がないだろうから優先度は低いかな
装備はホリクロが遅くなりすぎないようにある程度の速度を残しながらCP効率とスキル＋に変えていく
ホリクロのダメ幅はホリサクの比じゃないのでCP効率集めて手数でごまかすってのが安上がりなんじゃないかな
あくまで俺ならってことで。色々迷うけど楽しいレベルだろうから試行錯誤してくれ

206 ：名無しさん：2009/05/19(火) 01:39:41 ID:TQSDowa20

>>201
郷愁ではなく想起でチャージすればホリサクは7フレ。
ただ、そこまで郷愁を上げているなら攻速エンプレを買った方が良いかも。

どこで狩るかによって違ってくるけど、塔の前にデフという良ソロ狩り場がある。
天使で狩りやすいのはホールドの効くラット、キャンセルを食わない蟲。
前者はホルパ、後者を狩るならブレス適量とミラー推奨。
その後、塔に上るのであればジャッジ前提分＋α程度のホルモン。
いずれも将来的には伸ばしていくスキルなので、長く狩れる狩り場見つかったら、
そのスキルを重点的に伸ばして行っても良いと思う。

装備は補正が低めな事を除けば穴は見当たらない。
Bisスキルが育ってくれば防御は二桁でも問題ない。
また、その頃にはスキル鈍器を入手しておきたい。

指は1、5、8固定。4もつけておきたいのかな？
クエダブが堅実、狩り場に応じてHP/CP効率、各種抵抗など。
狩り中にタゲ回避なんてつけておくのは勿体無い。

>>204
決定打抵抗が必要なのはクラッシュを出してくる敵が居る場合のみ。
極論になるが、状況によっては天使は全てクエダブやタートでも問題ない場合もある。
魔法系狩り場なら致命打抵抗不要、抵抗はミラーで完備。
モリ4~5でも4~6湧き程度なら薬回復が無くてもホールド＋ホリクロで間に合うし、
ドジクリできるだけの運があれば致命打抵抗も不要。

207 ：名無しさん：2009/05/19(火) 08:29:12 ID:f45Vr23w0

エレもアーチもリザも、他人の為のスキルなんていらねぇ(ﾟДﾟ)
ミラマスタじゃー！！

って人はいるかい？
リターン率はSLv40でMAX95になるみたいだから
どうせならマスタしてSLv70(抵抗+165、持続540)くらいにしておこうかと
現在スキル表と睨めっこ中･･･('A`)

208 ：名無しさん：2009/05/19(火) 10:12:50 ID:.5jfn7WU0

ホリサク、郷愁、血羽、ホリクロ、ホルパ、ホルモン、ディテク・・・。
マスタ、もしくはできる限りあげておきたいスキルは山ほどある。
難易度５のミラーをマスタすると、ほかのスキルに穴があく気がするかな。
ミラーを必要とする狩場が限定される以上、
もうちょっと汎用性の高いスキルにSPまわしたら？

どうしてもこだわってミラー上げたいのなら、３５まで振るとかどうだろう。
一つのスキルを１から３５まであげるのと、３６から５０（マスタ）まで
あげるのとSPの必要量はほぼ同じ。これにスキル補正で５５くらいまで
もっていくとかね。

209 ：名無しさん：2009/05/19(火) 12:28:30 ID:dczfJW5s0

レベル430くらいですが
持続時間がブレ＞ミラにしたかったので、素でミラ35　補正で68にしてます。
知り合いのためにリザ51持ってたりもしてます。
でも、レベルが300以下なら他のスキルを優先させた方が良いと思いますね。

210 ：名無しさん：2009/05/19(火) 18:58:53 ID:o8abhfV20

>>207
抵抗+165なんて今のところ花無しGvと納骨秘密くらいでしか出番ない

211 ：ヒカル★：削除

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216 ：名無しさん：2009/05/19(火) 23:42:00 ID:24D59fRA0

>>207
当方440後半のPTは秘密のみのソロ天使
ホリサク・郷愁・血羽・ホリクロ・ホルパ・ホルモン・ブレ・エビマス
リザ補正込50　アーチ補正込７５　他前提でSPが４３００ほど余り
GvどころかG入ってないからディテクもスキル＋分で十分かと思いミラに振る予定だったんだが
素の抵抗９０あるし、>>210の言葉聞いたら微妙に思えてきた
いっそジャッジに振ってしまおうかな・・・

217 ：名無しさん：2009/05/20(水) 04:33:16 ID:0QBsFPYM0

俺は属性抵抗に装備喰われるのが嫌、抵抗指の分をタート装備したかったので
補正混みで30~50になるように振ったなぁ
あんまり使ってないけど抵抗装備考えなくていいから、まぁ保険みたいなものだと思ってる

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220 ：名無しさん：2009/05/20(水) 06:20:01 ID:h2qmHYsU0

【レベル】420
【スタイル】ソロ/秘密

■査定依頼内容
今後の装備目標、現状以上の火力向上のために出来ることの確認。

■装備
【翼】[知識比率1/2][攻撃速度31%]隕鉄の翼LX
【十字架】[天使]光弱化43%十字架
【腰】[健康比率1/2]強化ベルト
【首】[RS(5)]勲章
【手】つぶれた手袋
【頭】[知識比率1/2]冤冠([RS(4)][決定打抵抗+61%]冤冠)
【鎧】[CP+99%]プレートメイル(19)
【背】ホーリーストロール
【靴】スピリットオブコマーシャル
【鈍器】[教主(3)]棍棒DX
【盾】[教主(3)]イージス(10)
【指1】[薬回復+196%][ブロック速度+74%]レザーリング
【指2】[自動リロード]タートクラフト
【指3】タートクラフト
【指4】タートクラフト
【指5】タートクラフト
【指6】タートクラフト
【指7】タートクラフト
【指8】タートクラフト
【光x2(SLv+12)古代神無し/バッジ(SLv合計+12)】

■ステータス
【HP】982/ブレス有2788(天上1回)【CP】2047(天上1回)【防御力】162/エビル有844
【薬回復】196%【致命打抵抗】0%【決定打抵抗】2%(RS冤冠装備時61+2%)
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】150(124+26)【敏捷】44(10+34)【健康】361(114+247)【 運 】30(0+30)
【知識】1722(1124+598)【知恵】401(357+44)【威厳】549(470+79)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+51、【BISスキル】+63(アーチ有)
【取得済み天使スキル】
[マスター]ホリサク　ホリクロ　ブラッディ　郷愁
ジャッジ1Lv　タウンポータル17Lv
【取得済みBISスキル】
[マスター]ブレッシング　エビル
エレメ32Lv　アーチ24Lv　賛美23Lv　ミラー1Lv
リザ1Lv　PTH1Lv　リゼネ1Lv　シルフラ1Lv
■予算
3~5億程度
■コメント/備考
戦には出ません。

ソロではチャージ後ホリクロ→狩り残しブラッディの繰り返しです。
ホリサクはほぼ使わなくなりました。
速度フレームは現状で満足しています（ホリクロ主体なので）。

今後天上報酬はCPで進めたいと思っていますが、
後半の秘密で、現状のHPでは足りない場所などあるのでしょうか？
ソロ狩場では常にHPが回復しているので困ったことはあまりありません。
逆にCPが若干低く感じてきてしまったので、足をつぶれた靴に変えようと思っています。


今後のスキル取得をどうしていけばいいか迷っています。
エレメマスターでいいのでしょうか？
ホルパホルモンはマスターしたほうがいいのでしょうか？
タウンポータルがやけに高いのは遊び心ですが、結構便利なので
とりあえず再振りは考えていません。



改善点などあれば是非ご教授頂きたいです。
長文駄文、失礼致しました。

221 ：名無しさん：2009/05/20(水) 10:16:30 ID:hqngfpvo0

>>220さんへ
自分は天使がメインなので運を稼ぎたいと思い、
首と足を運比にしています。
あとそのSlvとCPだと
ホリクロは４~３発かな？
おっしゃっているように今後少し厳しいと思います。
タートをいくつかCP効率スタリンLXに変えてみるのも手かも…
一番てっとり早く火力を上げられると言えば天竜のベルトですが
素の健康と再振りなしを考えると無理かもしれないですね；
このあと王宮に行くようになると
決定打致命打抵抗が必要になると思います。
指で50%ずつあればほとんど喰らわないので
御一考ください。
天使はｌｖが上がればU品でダメージを稼げるようになるので
頑張ってください(モダン、ジャシーンなど)
駄文申し訳ありませんでした。

222 ：名無しさん：2009/05/20(水) 14:10:30 ID:TQSDowa20

>>220
そこまでスキルが高いとこれはすぐに、って言う改善点は無いかな。
ソロで困らないなら良いけど、秘密では致命打抵抗推奨くらい。

少し細かい部分に触れていくと、自身で仰るとおりCPが少ない。
これは絶対量という意味ではなくスキルを考えた場合。
せっかく100↑の郷愁があっても最大CP2000では勿体無い。

目指すのが火力特化と言う事だけど…。
そのステ、スキル、装備であればおそらくモリ5でも通用する。
（ただし致命打抵抗は必須）

それを承知の上で更なる火力を目指すならスキルとCPのバランスを。
まず手っ取り早いのはやはりつぶれた靴。
そしてタートを減らしてCP効率スタリンLX、できれば致命打抵抗が付いていると良い。
更にフォムガ、天上ボーナスのCPを取り切ったら鎧をオフィシャル、
と言う選択肢も出てくるかも。

他の火力アップは天竜、モダンマジシャン。
後者は問題ないとしても、前者を装備するには健康が不安。
弱化で通すにせよ強化にかえるにせよ、健康は振っておいた方が良いと思う。

納骨秘密で死なないならHPは問題ない。
不安なら秘密の時だけ背中をHP効率にすれば良いと思う。
郷愁100はヘイスト80を上書きしちゃうのでそこは気をつけてね。

223 ：名無しさん：2009/05/20(水) 17:26:23 ID:eU7IpwfQ0

>>220
そこから火力を向上するならＣＰを２０００をめどに
調整して青ＰＯＴ連打がいいと思います。
チャージを挟まない分時間的に火力が向上します。
ＣＰを２０００に設定しておけば天上の報酬を取ってから
鎧をスキルなどに変更すればさらに火力アップです。

あと、手はブリーフにしたらどうですか？
火力だけ考えるならスキル＋２より知識＋１４０
のほうがいいですよ。

224 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:22:52 ID:f45Vr23w0

>>220
異次元登場初期の名残りで、CPホリスト持ってる人も何人かはいる
予算足りるかは分からんがそれを買うという手も…

225 ：名無しさん：2009/05/20(水) 18:37:05 ID:f45Vr23w0

>>208-209
その山ほどあるスキルをほぼマスタして
後はBISになる為に、賛美エレメアーチetc…と計算して行ったらSPが足りなさそうだったんだ
だからいっそのことBISになることは考えずにミラを！と思ったんだが
あまりこういう考えの人はいないのだろうか？
とりあえず35まで振ってみるよ

>>210
確かに狩りじゃほぼ無意味だが…
ギル戦で、自身の抵抗＋天上ボーナス＋ミラ
これだけあったらドラツイバッサ装備でも痛くも痒くもないっ( ﾟДﾟ)
ってことにはならないかな


それと、ミラをブレの持続時間と合わせたら
上書きも楽になるかなと思っていたり

226 ：ヒカル★：削除

削除

227 ：名無しさん：2009/05/20(水) 19:34:57 ID:51HXaurY0

>>225
>これだけあったらドラツイバッサ装備でも痛くも痒くもないっ( ﾟДﾟ)
花無しなら可。花有ならミラの抵抗上昇はない物として考えるべき。

228 ：ヒカル★：削除

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233 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:20:54 ID:9m.AQNAQ0

コールもリザも取っていない現在Lv85くらいの天使です。今後もGvに出る予定はありません。
基本的にソロでプレイしているのですが、ホリサクマスターまで廃坑秘密でサクッと上げてしまいたいなーと思っています。
しかし、PTに入ると「コルおね」が怖いです･･･････
リザの代わりは灰・羽がありますが、コールはどうしようもないので･･････
やはり多少スキルポイントを割いてでもコールはある程度まで上げるべきでしょうか？

234 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:41:53 ID:jq9E5J5o0

ないって言えばいいじゃない(´･ω･`)
ちなみに移動天使育てたけど、コル需要あんまなかったよ
それでまともなホリサク天使さんは３倍ぐらい火力あって足止めもできて・・・・
どう見ても俺いらない子だったｗ

235 ：名無しさん：2009/05/23(土) 07:29:49 ID:/gdFKh3M0

「コルありますか？」と聞かれることもあるだろうけど
廃坑秘密レベルでは取るのも面倒だし無くても誰も気にしないよ
それよりﾎﾘｻｸﾂｴｰな時期だから火力として振舞えばいい

PT入るなら藪かパブルまでに取っとくとイイかな？程度

236 ：名無しさん：2009/05/23(土) 11:09:47 ID:.5jfn7WU0

狩りＰＴの場合、コルはむしろＢＩＳスキルなのかもね。
ＰＴに天使とＢＩＳがいた場合「ＢＩＳさん、コルおねｗ」とか
しょっちゅうだしね（笑）

237 ：名無しさん：2009/05/23(土) 14:52:38 ID:Tf3rBndg0

天使もBISも持ってるけど、コールはBISスキルだと認識して良いです

まぁ、それでもPT入るなら藪までには取っといたほうが良いかな

238 ：名無しさん：2009/05/23(土) 17:38:23 ID:AYSd4p9o0

【レベル】252【鯖】橙
【スタイル】ソロ/PT/秘密/

■査定依頼内容

最近は塔や神殿で狩りをしているのですが、釣りすぎ死なのかすぐ死んでしまいます。
自分の装備に自信がなくなったので査定宜しくおねがいします

■装備
速度補正合計、ホリサク***% *フレーム、血羽110% *フレーム
【翼】堕落の翼
【十字架】弱化４０水抵抗１３％光十字架
【腰】運固定１２０防御効率40%鉄板ﾍﾞﾙﾄ
【首】堕落のネックレス
【手】堕落の手袋
【頭】cp効率69%サークレットLX
【鎧】堕落の羽毛服
【背】hp効率7%cp効率58%ケープ
【靴】闇抵抗24%火抵抗34%hp効率34%鱗シューズ
【鈍器】フランブルサップ
【盾】無
【指1】知識+20　敏速35固定　ダブルリング
【指2】知識+20　敏速35固定　ダブルリング
【指3】知識+20　敏速35固定　ダブルリング
【指4】カリスマ+10cp効率11% スタンプリング
【指5】カリスマ+9cp効率12%　スタンプリング
【指6】カリスマ+7自動リロード　武器交換速度75% 即死抵抗69% スタンプリング
【指7】大地抵抗3%火抵抗13%武器交換速度35%薬回復200％　スカルリング
【指8】堕落の指輪
【ミニペット/バッジ】無

■ステータス
【HP】769/ブレス有1414【CP】1502【防御力】168/エビル有293
【薬回復】200%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】123(100+23)【敏捷】35(10+固定35)【健康】242(221+21)【 運 】120(0+固定120)
【知識】1070(679+391)【知恵】98(80+18)【威厳】315(264+51)


■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+10、【BISスキル】+4(アーチなし)
【取得済み天使スキル】血羽25　ホリクロ５０　郷愁５０　ジャッジ１　ディテク２０他前提分

【取得済みBISスキル】TU1　リザ１　ブレ48　エビ12　タワー１５　アーチ１　エレメ７他前提


■予算10〜15ｍ　頑張ってもう１０ｍぐらいは貯めます

■コメント/備考
マーマンヒーローソロできるようにｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

239 ：名無しさん：2009/05/23(土) 18:22:52 ID:qTp3O9nc0

>>238
塔、神殿は昔の記憶なんで曖昧だけど
①致命打決定打抵抗装備
②腰を健康に運固定は指
③青狩りできないならCPを増やす
セットアイテムのせいで装備が逆につらい気がするんだけど、俺は使ったことがないのでノーコメント
天上報酬ないならメインクエ進めた方がいいよ

240 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:30:11 ID:.5jfn7WU0

マーマンヒーローって神殿のＭＯＢだったよね。
確かホルモンで縛れるはずだけど？
ソロでノーダメ狩りできたように思うけどな。

241 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:53:16 ID:a692JtEs0

それでも腰が意味不明なままだといずれどこかで詰まる。

242 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:26:48 ID:AYSd4p9o0

返信ありがとうございます。ママンはホルモンで縛れるのですね。しかし前提だとミスが目立ちアボン・・・
もう少し上げるべきですかね？
メインクエはカボチャまで進めてそこで止まってます。
とりあえず致命打決定打を装備して健康比率1/3腰を買ってみます。
メインクエを進めたほうがよさげみたいなので先に終わらせてみます。
ありがとうございました

243 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:48:03 ID:qTp3O9nc0

ホルモンを上げるかどうかくらい自分で判断しなよ。アホな質問だと思わないか？
このスレだけでもホルモンに関して参考になる書き込みがいくつかある。過去スレ調べれは当然もっとある
自分で調べろ考えろ。
致命打決定打も狩場によって必要不必要がある。これも狩る本人が調べるのは当然だ。実際に狩ってみればすぐわかるんだから
まぁカボチャ更新悪いけどがんばってね

244 ：名無しさん：2009/05/24(日) 13:31:29 ID:QNar1I.60

>それでも腰が意味不明なままだといずれどこかで詰まる。

300代にもなってチェーンスクエアな自分にグサッときた
健比腰買うお金がないよブラザー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

245 ：名無しさん：2009/05/24(日) 13:48:19 ID:f45Vr23w0

Lv300なら10万品も楽にドロップするでしょ
秘密だけ行って金無いって言ってるんじゃないよね？

246 ：名無しさん：2009/05/24(日) 15:52:28 ID:QNar1I.60

>>245 かけら出しもしなきゃいけないし、悠長に秘密ばっかり言ってられないからソロはしてる
だけど運キャラいるわけでもないし、無課金だからゆっくりDXUが買えるぐらいまでお金貯めたいんだ

というのは建前で、この間大天使弱化５０％を４００ｍで衝動買いしたのは口が裂けても言えない

247 ：名無しさん：2009/05/24(日) 18:36:17 ID:TR3mmmVI0

>>246
それは金がないんじゃなくて優先して買う気がないだけだろ

248 ：名無しさん：2009/05/24(日) 21:27:24 ID:.5jfn7WU0

チェンスク売って健康比腰買ったら？
金腰とかでないなら安いだろうし・・・。
敏捷のない天使にチェンスクは意味ないしねｗ

249 ：名無しさん：2009/05/25(月) 01:29:49 ID:TQSDowa20

300台ってもう運比に移行するレベルだと思うけど…。
T品無い、クエダブもない、攻速Lv2ですら珍しかった時代に、
腰首頭足に運比つけてトランに篭って居たよ。
狩場によっては手と翼も運比だった。もちろん1/3ね。

まぁ団長0.9が15M、団長1.0が10M、調教師がそれぞれ10M、5Mで売れた時代だから、
露店で稼ぐのは難しいと思うけど、トロル、タートなど億品も幾つか拾った。
大道170Mなんて今じゃ考えられないよね…。

250 ：名無しさん：2009/05/25(月) 01:52:16 ID:8xy83EkM0

400手前のくせにどれだけ乙かをさらしてみよう。
尚、ﾂｯｺﾐは随時受け付ける。

Lv394 基本ソロ＋秘密
■装備
速度補正合計40+郷愁分42、ホリサク151% 8フレーム、血羽125% 9フレーム
【翼】墜落した翼
【十字架】50%弱化/80%強化
【腰】健康1/3 鎖輪のベルトGDX
【首】Cp86%勲章/大天使勲章
【手】知恵比率1/3ﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞ(ﾂｯｺﾐは随時受け付ける
【頭】知識比率1/3サークレット(ﾂｯｺﾐは随時（ry
【鎧】速度16%エンプレLx/　名手呪抵抗71エンプレ(ﾄﾗﾝでﾌﾙﾋ集め時など)/Cp96%レザーアーマー(大天使勲章時)
【背】自リロホリスト
【靴】潰れた靴/スピコマ(大天使勲章時)
【鈍器】神獣の鎚
【盾】リザするときだけ教主ビッグシールドDx（基本十字架つけっぱなし）
【指1】知恵＋2スタリンLx50
【指2】薬回復98%スタリンLx50
【指3】致命打抵抗71％スタリンLx41
【指4】薬回復148%スタリンLx41
【指5】決定打抵抗61%スタリンLx50
【指6】NスタリンLx50　（ﾂｯｺﾐは（ｒｙ
【指7】タートクラフト1%
【指8】タートクラフト2%
【ミニペット/バッジ】光x2　RS達人/RS/大家バッチ

■ステータス
【HP】1255/ブレス有3051【CP】2700【防御力】235/エビル有1147
【薬回復】244%【致命打抵抗】71%【決定打抵抗】61%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】224(201+23)【敏捷】70(45+25)【健康】497(348+149)【 運 】17(0+35)
【知識】1329(992+337)【知恵】223(57+156)【威厳】773(407+366)


■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+35、【BISスキル】+38(アーチなし)
【取得済み天使スキル】血羽85　ホリクロ85　郷愁85　ジャッジ36　ホルパ85　ホルモン85　ﾎﾘｸﾛ85　他前提分

【取得済みBISスキル】リザ１　ブレ88　エビ88　ミラー52　他前提

↑でﾎﾘｸﾛが最大17000　血羽が2100　ﾎﾘｻｸが3000~7000（表記）

ﾄﾗﾝ南部で釣り→片っぱしからホールド→ﾎﾘｸﾛでせん滅→残したのを血羽→アイテム拾いつつﾎﾘｻｸで掃除。
ｺﾚで1か所でまったりなら沸き待ち。近場2か所往復だとちょっと忙しいので自粛。
健康結構振ってるのと、スキルで強引にHP防御あげてるので死ぬことはまずないです。速度遅いけどﾎﾘｸﾛがメインなのでさほど気にしません。

251 ：名無しさん：2009/05/25(月) 02:37:33 ID:QNar1I.60

>>247 それもある。　今まで特に不自由せずに枯れていた（と思っていた）ので魅力を感じませんでした
>>248 そうか〜　弱化５０％分健康振っちゃったけど、やっぱり振っといた方がいいのかな・・・？
>>249 運比は盲点でした　でも無課金なので縁ないです・・・
>>249さん自身も言うようににただでさえ物価が下がっているみたいだし

そろそろ装備さらせって言われそうだけど
T品ガチガチな装備をわざわざ診断して貰うのはいかがなものか・・・

>>250 ２バナナ・・・　バッチまで・・・(((ﾟдﾟ;)))

252 ：名無しさん：2009/05/27(水) 17:56:35 ID:te2vmoFs0

>>250さん

査定依頼では無さそうですが突っ込もうかな････

予算が分からないけど、スキル85なら頭RSにして89、
もう3稼げば青いらないぐらい連続チャージできる(Slv92)
CPも2700あるならぜひお勧めしたい。

運狩りスタイルじゃないようなので、
タート売ってRS品なり買う、T品の手や鎧も考慮してみては。
BISスキルも上がるし一石二鳥です。

後は、結構ステに無駄が多いかな･･･。
力とか224あるけど、Gvも兼ねてるのかな

253 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:15:39 ID:rYC.M34w0

【レベル】300
【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV

■査定依頼内容
BISから天使への再振りについて

■装備
【翼】285天使T (攻速＋20％ 知識＋50)
【十字架】８０％強化or50%弱化
【腰】健比1/2鉄板orCP効率３９％鉄板
【首】200天使T（攻速+20% ｽｷﾙ+2勲章)
【手】285天使T(攻速+30% ｽｷﾙ+2)
【頭】285天使T（スキル＋3）
【鎧】285天使T（知識合計＋９０）
【背】ﾎﾘｽﾄorHP＋60%orCP+69%
【靴】285天使T（CP+40%　移動+30%)
【鈍器】教主こん棒
【盾】教主サクシDX
【指1〜６】CP効率Lv２　スタリンLX(補正３５↑）
【指7】致命６５％　スタリンLX３９
【指8】薬回復１８９％　スタリンLX４５
【ミニペット/バッジ】
なし

■ステータス
【HP】655/ブレス有1500【CP】再振りのため細かい値までは不明　大体２０００ほど【防御力】４００くらい？
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】130【敏捷】初期値【健康】３００(健康腰込みで４５０)【 運 】初期値
【知識】1123【知恵】221【威厳】不明・？６００程

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+15、【BISスキル】+10
【取得済み天使スキル】
郷愁　ホリクロ　ディテク45
血羽３０　コル３３　ジャッジ１　ディスペ３０ サンク２６(Ｇｖ時補正込み３４）

【取得済みBISスキル】
ブレ５０　エビ１２　リザ１　ミラ１０

■予算
４０ｍ
■コメント/備考
現在ＢＩＳなのですが、天使に再振りしようかと思います。
２８５Ｔは以前倉庫Ｌｖのときにバッジ使用していたものを使ってみました。
簡単にシュミした程度なので、細かい間違いは結構あるかと思います。

装備・ステについて
装備なのですが、殆どの人が３５０Ｔ→４１５ＴとＴ品路線で進むようなのですが、
私には、これより↑のＴはコスパ的にも悪いと思い、ボスに篭るという時間もそんなにはないのでできれば、これからは２８５Ｔの手と
多少の上位のＴは使うとして、フルセットは使わないつもりでいます。
このＬｖ帯もしくは、〜４１５あたりまでの大体の皆様の装備はどういった形なのでしょうか？
ちなみに、十字架は９０％強化あたりで止めようかと思っています。

狩場は、トランにはいかずフォーリンを除いて殆どＥｘ狩場でかけら・経験値目的でいこうかと思っています
査定よろしくおねがいします

254 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:47:33 ID:ZHYzr0t60

私もLv400前後の装備について教えて欲しいです。
私の天使さんは現在Lv405なんですけど
装備は>>253さんとほぼ一緒。
んで、今後は415Tをフル装備する予定でした。。
だけどLv350くらいのときからかなりT品ボスに通い続けたんだけど
天使の415Tはいまだに1個もゲットできてない状態でして。。
もう415Tは諦めようかと思ってるんだけど
415Tを諦めるとなると
今後どんな装備でやっていけばいいのかぜんぜんわからなくて。。
基本、ソロ狩りオンリーなんだけど
今後はGvにも積極的に参加しようかなぁって思っているんですが。。

Lv400前後の皆様の装備とか教えていただけると嬉しいです。

255 ：名無しさん：2009/05/29(金) 17:06:39 ID:brcEA24c0

逆に聞くがなんでそこまでTにこだわる必要あるんだ？
性能が高くて手軽に火力UPしやすいのはわかるがなけりゃ絶対狩れないという品でもないはずだよ

256 ：名無しさん：2009/05/29(金) 17:33:09 ID:t8w5/Tm20

>>255
全然手軽じゃない。
そもそもＴボスがそんなにぼとぼと品落とすわけじゃないから
むしろ普通に装備揃えるより遥かに手間暇かかるよ。

>>254はＴ実装前自分がどんな装備してたか思い出してみればいいと思う

257 ：名無しさん：2009/05/29(金) 18:01:06 ID:6fD9PIoo0

デスナイト〜フォーリン、スウェブ地下くらいで使ってた装備。
昔の記憶なんで間違ってるところがあるかもしれない。ステ、スキルは覚えてないけど運無振りのオーソドックスなタイプだった

■装備
【翼】エア/大天使
【十字架】速度強70%/速度弱50%
【腰】健比/天竜
【首】RSDX＋6
【手】速34%ﾌｫﾑｶﾞ
【頭】RS＋4
【鎧】CP107%
【背】ﾎﾘｽﾄ
【靴】ｽﾋﾟｺﾏ/つぶれた靴
【鈍器】こん棒＋3
【盾】＋3
【指】ｽﾀﾘﾝLXのCP効率とﾀｰﾄ、必要な抵抗
【ミニペット/バッジ】なし

■スキル
郷愁、ホリサク、ホリクロ

【取得済みBISスキル】
ブレ、エビ、リザ、ミラ

■コメント/備考
ホリクロの逃げ打ち狩り。当時は恩寵なかったのでエア装備で逃げ足を上げてた
ダメが安定しないのでCP増やして手数でゴリ押し、CP3000↑はあったと思う。
そういえば俺もT品使ってないな。便利だと思うんだけど集めるのが大変だし高いからなぁ

258 ：名無しさん：2009/05/30(土) 00:10:47 ID:77MJdjBo0

ブラザーの装備がすごすぎて怖い。
なんでそんなに良装備なんだ･･･

259 ：ヒカル★：削除

削除

260 ：名無しさん：2009/05/30(土) 00:41:21 ID:t8w5/Tm20

>>258
>>257は少数派だから安心しろ

261 ：名無しさん：2009/05/30(土) 04:41:43 ID:TQSDowa20

俺は恩寵もT品もメインクエも無かった時代だからもっとｇｄｇｄな装備だったかなぁ…。
多分クエダブすらなかった時代だと思う。
俺も同じくT品にこだわる理由がわからないんだよね。
記憶を頼りに書いてみる。

【翼】攻速（多分34％黒檀）　運比＋大天使＋決定打抵抗黒檀
【十字架】大天使65％強化　N50弱化
【腰】運比1/3
【首】運比1/3勲章
【手】攻速31％＋魔具（30Mくらいで購入）　運比1/3手首保護帯　スタンチェック　ブリーフ
【頭】運比1/3　RS+4＆CP10％
【鎧】攻速エンプレLX
【背】ホリスト
【靴】スピコマ　運比1/3
【鈍器】棍棒+2
【盾】+3
【指】CP効率スタリン10（LXは修理が面倒だった）/各種抵抗
【ミニペット/バッジ】なし

当時に比べて敵が硬い？かも知れないけど、こんな感じでのんびりと狩ってた。
当時はファミテイマがみんな中部に居たからガラガラの南、
南卒業後はスウェブの狼、熊、目玉などが主な狩り場。
あとはPTで遺跡レイスも行ってた。
レイスでは抵抗完備するためにスタリンLXや火抵抗10％くらいの弱化50％（我ながら恥ずかしい）など。

この頃に初めて異次元に成功し、攻速セフィロスを使い始めた。
当時は属性抵抗エンチャが1〜10％、銀行に預けて見る→ログアウトの繰り返しで
1〜10がランダムで再設定されるバグがあったから、
それで水と火を10％ずつつけた。

査定依頼を見るとどう考えても当時の自分より知識が高い人ばかりだから、
そこまでT品にこだわる必要は無いと思うけどなぁ。

262 ：名無しさん：2009/05/30(土) 06:58:18 ID:6fD9PIoo0

>>258
俺>>257だけどそうでもないぞ。285T品と比較してみた

285T（翼、手、頭、鎧、靴のフルセット）セット効果含む
知識340 速度80% ｽｷﾙ7 CP40% 移動30% 属性抵抗25%
>>257（翼、手、頭、鎧、靴）効果
速度64% ｽｷﾙ5 CP147% 移動55% 健康53 知恵10 CPﾎﾞｰﾅｽ25%

CPﾎﾞｰﾅｽがちょっと特殊だけど285Tのフルセットが見劣りするかな
コストパフォーマンス考えてみたらT品の圧勝な気がする。揃えるのが大変、装備に融通が利かないのが難点か
別キャラとの装備使い回しができないから俺はT品使ってないけど

今更だけどセットアイテムすごいね。いや、無くても狩れるんだけどさ

263 ：名無しさん：2009/05/30(土) 10:05:54 ID:f45Vr23w0

他キャラにほぼ全財産を回していた当時の装備を晒してあげよう


【翼】攻速29黒檀　/　PTでは石+大天使黒檀
【十字架】N弱化50
【首】大天使勲章
【手】攻速31致命打抵抗72鱗グローブ
【頭】大家ティアラXLS
【腰】CP効率30+20くらいの鉄板ベルト
【鎧】名手エンプレLX
【背】ホリスト
【靴】スピコマ
【指】CP効率10~15スタリンLX(出来るだけ高補正で)*6、薬200ほどと、透明、狩場により決定打呪い抵抗も
【ミニペット/バッジ】なし

かなり安上がり

ホリクロの回復する数値でスキルLvがばれてしまうから
庶民なりに見栄を張ろうとスキル装備にしてた記憶がある

納骨B6PTが最盛期だった頃こんな装備だった
と言うかCP鎧無しでCP2000保てるようになってから500くらいまでずっとこれ
ミズナでホリクロ8割カンストしてる兄弟見て恥ずかしくなり装備集めに走ったよ…
確かその兄弟はホリサクも6~8000出てた気がする
もちろん恩寵、エレメは無し

思えばその人が神装備だったのか…それとも自分の中での神装備のLvが低いのか…

264 ：ヒカル★：削除

削除

265 ：名無しさん：2009/05/30(土) 12:28:36 ID:Mxrhzy5M0

Tにこだわるのは「うまくいけば無料で良装備が手に入る」というところじゃないんでしょうか？

私は1st天使でやっていますが、運装備もなく鍛冶屋売りでコツコツお金をためています。
露店回りをしてると、欲しいなと思う装備はたくさんあるのですが、お金が足りなかったり、1品買うだけで貯金がパーになる、というのがザラです。1品良品を買ったからといってそこまで狩り効率が上がるわけでもなく、他の装備との兼ね合いでまたお金を貯めなければならなくなってしまいます。

ですから、天竜orフォムガを買うまでは貯金を続けようと思っているので、必然的に今の装備にかけられるお金が少なくなりTに頼りだす、というのが現状です。


そういった人も少なくはないはず。
でも、最近Tの競争率に心が折れそうです。

266 ：ヒカル★：削除

削除

267 ：名無しさん：2009/05/30(土) 14:40:30 ID:ZHYzr0t60

私の場合、Ｔ品にこだわってきたの理由は
「無料で良装備が手に入る」
っていうよりは

Ｔ品さえフル装備しておけば
とりあえずそのレベル帯の天使として無難な装備ができてるはず

っていう安心感ですね。

確かに良品１つ買うと貯金がパーになるっていうのもあるんですけどね。

それとＴ品の攻撃力に慣れちゃうと
装備変更時にはさらに火力アップしないと納得できないというか…。
火力アップを重点的に考えたとき
結局Ｔ品しか選択肢として思い浮かばないって感じなんです。

でも実際のところ、ある程度のレベルになると
天使Ｔ品ってまったく手に入らないんですよねぇ。。
285Ｔまでならまだ露店などでも見かけることありますけど
それ以降はまず見ないですし。
自力ゲットしようにも

天使Ｔ品そのものがでない＆Ｔ品狙いのライバルが多すぎる

って感じで、まったくゲットできないありさま。。
にもかかわらず天使415Ｔは１つもゲットできないのに
ネクロ＆悪魔の415Ｔ品はどっちもフルセット揃いそうな勢いでゲットしている私。

Ｔ品は戦いに参加している職のＴ品のみドロップし
それを装備できる職しか拾えないようにして欲しい
と思う今日この頃です。

268 ：名無しさん：2009/05/30(土) 16:32:08 ID:f45Vr23w0

どんな装備にしたらいいか分からない時は実際に試してみたらいいんじゃない？
というかこれが基本でしょ

そもそも知識職は物理職と違って
Lvが上がる毎に次の装備にしないと乙るってこともないしね
頑張って次々と装備変えようとしてるみたいだけどそんな必要はない

よっぽど変な装備じゃない限りステと十字架変えていくだけである程度のLvまでは行ける

269 ：名無しさん：2009/05/30(土) 16:42:33 ID:a692JtEs0

285T品＋CP効率L6背はいまいち。T品使わなくても大差ねーし。
285T品＋ホリストはかなり良い。ステ優位性がとてつもなく大きい。ただ、消耗品なのがね…。
400ぐらいで比率の力が強くなるから285T品はそれまでかも。

270 ：269：2009/05/30(土) 16:48:13 ID:a692JtEs0

↑の大差ってのはブリーフホリストスピコマ他買うのと効果と資金でって意味な。

271 ：名無しさん：2009/05/30(土) 23:59:57 ID:QNar1I.60

>>265の方がおっしゃったことと同じように考えてて思わずレス
天竜とかモダンとか買うしかないことを考えるとT品はお金使わず自力で取っておきたくなりますよね
でも現実はT品も取れませんよ、っと

実装当時はすぐ下がると思っていたT品の値段も変に高いまま落ち着いちゃってるのが悲しい・・

272 ：ヒカル★：削除

削除

273 ：名無しさん：2009/05/31(日) 01:16:33 ID:t8w5/Tm20

>>271
数がほとんど増えてないからな実際
415以降のＴフルセットで揃えてる人となると
高が知れてると思う

274 ：名無しさん：2009/05/31(日) 01:26:19 ID:DORnjRcs0

高レベル品になるほどドロップ率悪くなるうえに使い回しできないしな

275 ：名無しさん：2009/05/31(日) 09:26:27 ID:UYvnL8uc0

天使２８５Ｔ以上のセット品？
鎧が裸グラになるからＬｖ４５０になっても断固２８５Ｔ維持だバーロー

エンブレＬＸにしてくれよ・・・・orz

276 ：名無しさん：2009/05/31(日) 10:02:02 ID:8xy83EkM0

布の服Dxだからなー

ﾒﾝﾃ明け狙おうと思って告知出てから納骨ダッシュしたがB2でサーバーとの接続が（ｒｙ

277 ：名無しさん：2009/05/31(日) 11:56:50 ID:f45Vr23w0

俺は裸グラでもまだ大丈夫だ
透明付けてたらね･･･


透明なしの裸グラは･･･orz

278 ：ヒカル★：削除

削除

279 ：名無しさん：2009/06/01(月) 05:38:04 ID:8xy83EkM0

【レベル】405【鯖】オレンジガーネット
【スタイル】ソロ/秘密

■査定依頼内容
フォーリン卒業記念装備晒し

■装備　←秘密・適正狩場ソロ時/適正↓や柔らかい狩り場でソロ時→
【翼】墜落した翼(速度20/知識50黒檀) / 運比1/3銅の翼Dx
【十字架】光80強化 / 光50弱化
【腰】健康1/3鎖輪のベルトGDX / 運比1/3チェーンベルト
【首】Cp86%勲章 / 運比1/3首飾り
【手】Nブリーフマーカ / 運比1/3ﾊﾞﾝｸﾞﾙ
【頭】知識1/3サークレット(Lxベース探してるが売ってﾇｪｰwww) / 運比1/3王冠
【鎧】攻速16%エンプレLx　/ 攻速19%エンプレorCp96%レザーアーマー
【背】自リロホリスト /(速度エンプレ時のみCp63%背)
【靴】潰れた靴(移動30Cp40%)　/　運比1/3クロスシューズ
【鈍器】神獣の鎚 (BIS+3)
【盾】ー天使になってから持ち歩かなくなったー
【指1】致命打抵抗72(くらい？)スタリンLx
【指2】薬回復Lv2スタリンLx
【指3】薬回復Lv1スタリンLx
【指4】Cp8%ブラースタリンLx
【指5】解除クエダブ
【指6】解除クエダブ
【指7】タート1%
【指8】タート2%
【ミニペット/バッジ】
スキルバッチ　RS達人/RS/大家
神霊光x2　他雑多

■ステータス
【HP】1100~1300/ブレス有2900~3300【CP】1000~2500【防御力】エビル有800~1300
【薬回復】240%前後【致命打抵抗】72%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値　(内は運装備時の大体の値)
【 力 】224【敏捷】76 健康】508(340)【 運 】46(828)
【知識】1500(1200)【知恵】230(170)【威厳】600前後

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+36、【BISスキル】+38(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ﾎﾘｻｸ/血羽/ﾎﾘｸﾛ/ﾎﾙﾊﾟ/ﾎﾙﾓﾝ/郷愁　マスター
ジャッジ1　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘｽﾞﾑ1　他前提のみ
【取得済みBISスキル】
ブレ　エビル　マスタ
ミラー21
リザ１　

■予算
借金返済中のためむしろマイナス(ぁ

■コメント/備考
フォリン卒ったので記念に。天上のHp100％ボーナスが終わるまでは天使でいます。
かけら集め兼ねて運装備で南部でまったり。もともと速度にこだわってないのもあり運装備だと翼もなくなって速度乙…石使わないとさすがにﾀﾞﾙｲ。

280 ：ヒカル★：削除

削除

281 ：名無しさん：2009/06/01(月) 07:00:23 ID:zHD.0fzc0

運比1/2くらい買えよそのLv帯なら

282 ：ヒカル★：削除

削除

283 ：ヒカル★：削除

削除

284 ：名無しさん：2009/06/01(月) 13:13:43 ID:WJzfQQa60

とりあえず

（ぁ

はウザい

285 ：名無しさん：2009/06/01(月) 18:08:33 ID:Mxrhzy5M0

誰もが運比1/2を買えると思わないでください。

286 ：名無しさん：2009/06/01(月) 22:18:00 ID:TQSDowa20

買えというより作れば？かな。

ベルトの為？その力は勿体無い。
火力だと防御にこだわってDX装備する人が居るけど、個人的にはスタック5が好き。
使い回しも出来るし、鎖輪〜チェーンなら装備要求も気にならない。

自分だったらそれくらいの健比or運比を作ろうとすると思う。
あとは自キャラの男女比にもよるけれど首。
勲章の運比1/2があるとだいぶ良い。

スキルの影響が大きい天使でバッジとツインペットありなら、
そんなに火力に力を入れなくても十分。
納骨秘密は厳しいけれど、スウェブ以降のソロを考えたら運比集めると良いと思うよ。

287 ：名無しさん：2009/06/01(月) 22:21:18 ID:qRSoQhFI0

査定以来じゃないんだから別にいいんじゃない？
ペット、バッチ付きだから参考にする人が限られるだろうけど

288 ：名無しさん：2009/06/02(火) 00:21:35 ID:4iV6F3ZQ0

エバンジェリズム取ってて惚れた

俺も取って来よう

289 ：名無しさん：2009/06/02(火) 09:47:10 ID:csq7DzBQ0

【レベル】525【鯖】桃
【スタイル】1stメイン天使　ソロ/秘密/

■査定依頼内容
525になって今の狩場(ミズナの洞窟/小さな洞窟)がまずくなってきたので
モリネルで狩りたいと思ったのですが今の装備で行けるか不安なのでお願いします。

■装備
速度補正合計(石なし,石像4% 計84%)、ホリサク139% 7フレーム、血羽119% 7フレーム
【翼】フェザークライト/速度30%エアウェイダー
【十字架】大天使強化73%/速度19%強化75%/弱化50%
【腰】天竜のベルト
【首】運比1/2HP＋104運+4勲章/聖戦のネックレス(名手速度20%勲章LX)
【手】水抵抗5%自動リロードフォームガード
【頭】知識比1/2HP効率84%ティアラ
【鎧】ジャ・シーン/攻撃速度19%ｴﾝﾌﾟﾚLX
【背】モダンマジシャン
【靴】運比1/2チェーンシューズ
【鈍器】教主棍棒
【盾】デバインフォートレス
【指1】CP効率9% 闇抵抗7% 防御効率8%スタリンLX+49
【指2】聖戦の指輪(CP効率10% ｶﾘｽﾏ+4 知識+4ｽﾀﾘﾝLX+50)
【指3】極太リング
【指4】背教者の指輪(CP効率+8% ｶﾘｽﾏ+4 健康+4 ｽﾀﾘﾝLX+50)
【指5】闇抵抗+8% 光攻撃lv1 CP効率10% ｽﾀﾘﾝLX+50
【指6】守護兵の印章(CP効率14% ｶﾘｽﾏ+5 知識+5ｽﾀﾘﾝLX+50
【指7】決定打抵抗66% 致命打抵抗54% ｽﾀﾘﾝ+9
【指8】薬回復180%ﾀﾞﾌﾞﾘﾝLX14%
その他タート7個あり
【ミニペット/バッジ】
神霊99%光ミニPET、装備lv+50バッジ
■ステータス
【HP】2954/ブレス有4341【CP】2593【防御力】257/エビル有813
【薬回復】180%【致命打抵抗】54%【決定打抵抗】66%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】369(149+220)【敏捷】36(10+26)【健康】375(356+19)【 運 】729(103+627)
【知識】1691(1181+510)【知恵】401(389+12)【威厳】832(539+293)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+15、【BISスキル】+15(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリクロ　ホリサク　血羽　ディスペル　ディテク　郷愁マスター
コル25　タウポタ ジャッジ１　ホルパ24ホルモン18その他諸々
【取得済みBISスキル】
ブレ　エビ　アーチマスター
PTH12　リゼネ31　リザ１　エレメ10その他諸々


■予算
30億程
■コメント/備考
最初にも書いたようにモリネルに行きたい、なんて考えています。
できればホリクロ狩りをしたいのですが、何階が適正なのか(2F内週or3F？)、ホリクロ狩りはできるのかなど不安があります。
ホリクロがダメそうなら血羽も考えていますが、できればホリクロ狩りできそうな他の530~くらいの適正狩場を教えていただけたら嬉しいです。
ホリクロにこだわる理由は、速度が気にならないので運を保てる(フェザー、勲章、速度の意味でジャシーン、十字架も)ところです。
お金もそれなりに溜まってきたので装備のほうのご指摘もお願いします。

290 ：名無しさん：2009/06/02(火) 10:47:46 ID:WJzfQQa60

自分でちょろっと走れば調べられることばっかりだな

291 ：名無しさん：2009/06/02(火) 17:08:04 ID:AnbfgzTc0

>>289
確かに自分で調べれば済む話だよね
俺も同じくらいのレベルだけど2Fは楽勝、3Fはまだ行ってないから解らない
それにしてもうらやましい装備だ。特にゴクブトリングがすげー欲しい

292 ：名無しさん：2009/06/02(火) 18:23:53 ID:85UeeQYI0

>>291に突っ込もうと思ったけど>>289ですでにごくぶと表記だった

まあモリネルに関しては行けばわかるだろって話で
まあそのLVの範囲狩場だとミズナ宝石部屋が思い浮かぶが

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296 ：名無しさん：2009/06/02(火) 21:38:12 ID:wOGD9WFY0

>>289
行って確かめろクズ野郎が

297 ：名無しさん：2009/06/02(火) 22:02:50 ID:TQSDowa20

確かに行ってみればわかる話だがモリネルは鍵が無いと開かない扉が多い。
もっとも、それ以前にミニマップを見ればホリクロ向きの狩り場ではない事はわかるけど。

モリネル234は一部を除いてホリクロで狩るのは難しい。
したがって単体攻撃＋ホリクロは補助と考えた方が良い。
つまり速度優先。

現在の装備と手持ちの装備でお勧めするとなると、
指はタート*6、致命打抵抗、薬回復。その他抵抗は不要。
これでマスター5＋タート6＋ペット6＋勲章ベースで＋18キープ。
郷愁34＋ホリサク40or郷愁34＋血羽20、装備の速度がギルド込み84
あら不思議、石を使えばフェザーでホリサクがぴったり6フレ。
石の補充が面倒なら十字架と鎧で28％稼ぐ。
残りは全部運比で問題なし。

実際狩ってみないとわからないが、おそらく天竜は無くても良い。
スキル68とモダンマジシャン、フォムガで十分。

ブレエビマスターしているなら防御面は心配ゴム用。
デキちゃわないように気をつけ…

ごくぶとに釣られてみた。

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299 ：289：2009/06/03(水) 00:34:07 ID:CB3LOkxo0

いろいろありがとうございます。
自分でモリネル2,3Fに行ってみましたが、確かに鍵があって開かないところばかりでした。
時々シフさん以外の職が狩ってるので行けるもんだと思ってました。
今まで石を常用することがなかったので試してみます。
宝石部屋にも行ってみましたが敵も速くてキャンセルがすごかったので
しばらくは小さな洞窟にいようと思います。
あと本当に極太リングだと思ってました。

300 ：名無しさん：2009/06/03(水) 01:13:34 ID:AnbfgzTc0

>>299
ミズナのB2だっけ？奥にあるポタから降りるところ
あそこの敵が530くらいだったと思うのでドロップ無視ならウマウマじゃなかったかな
サソリのみで光抵抗低いからサクサクいけるよ
ここの狩場スレ見たりぐぐって調べてみるのもいいかもしれない
個人的には対ラットは速度上げて近づく前にホリクロで殲滅するのが楽だと思う
極太リングで多分合ってるからそのままでいいと思う

301 ：名無しさん：2009/06/03(水) 02:21:35 ID:85UeeQYI0

>>300
アイテムの説明やグラ見る限りどうか考えても太極だぞｗ

>>299
モリネル２F以降で見かける天使ってホリクロ多用してるのしか見たことないから
ホリクロメインの路線は間違っちゃいないと思うよ

302 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:09:43 ID:WJzfQQa60

万能鍵くらいどっかで調達しろよ

303 ：名無しさん：2009/06/03(水) 18:14:06 ID:u6Zyxmtc0

宝石で狩れんと駄目だろうが。

304 ：名無しさん：2009/06/03(水) 18:23:27 ID:f45Vr23w0

>自分でモリネル2,3Fに行ってみましたが、確かに鍵があって開かないところばかりでした。
>宝石部屋にも行ってみましたが敵も速くてキャンセルがすごかったので
>あと本当に極太リングだと思ってました。

この3行見ると本当にそのLvなのか怪しく思ってしまう
いつの間にかにネットに侵されてしまったのか･･･もしくは元かｒ

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309 ：名無しさん：2009/06/04(木) 06:22:15 ID:d.Nq9PL2O

あまり書き込んだ事がないので、様式が間違っていたらすみません。

検索してみましたが、分からず投稿しました。

どこからでも届くコーリング、どこからでも行けるエバキュ、どこからでもつなげれるタウポが、それぞれ、スキルLvいくらで可能なのでしょうか？

3000円かければ再振ってある程度検証できるとは思いますが、ご存知の方が嬉しい限りです。
よろしくお願いします。

310 ：名無しさん：2009/06/04(木) 06:25:20 ID:d.Nq9PL2O

連投すみません。

「全ての街に」という言葉が、エバキュ・タウポで抜けていました。

311 ：名無しさん：2009/06/04(木) 06:28:53 ID:d.Nq9PL2O

ご存知の方が「おられれば」嬉しい限りです！

３連すみません！

今後よく確認して投稿します…

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313 ：名無しさん：2009/06/04(木) 07:31:14 ID:f45Vr23w0

アリアンから見ると恐らく塩最深部が一番離れてるから
50辺りから少しずつ上げて行ったらおｋ

314 ：名無しさん：2009/06/04(木) 09:22:03 ID:UrBN86Jo0

やっと２７４歳でメインクエ終ったんだが、RSかけらが中々出ない
いまからTU覚え始めれば楽じゃないかと思ってるのだがどうだろう？

TUビショテンプレには名も無い崩れた塔とあるけれども
マップが狭くて何階か分からないけど秘密ポタ出しで使用できない？

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316 ：名無しさん：2009/06/04(木) 10:29:51 ID:WJzfQQa60

>>314
今後の適正秘密では
塔秘密、スウェブ秘密は9F、17F（ただしポタ出しは10F)で
ポタ出しにTUが使える。
ただし自レベル＋SLv-45＝即死可能レベルなので
素である程度振るかスキル装備で固めるかする必要がある。
素で振ると天使スキル取得に支障が出るかもしれないし
スキル装備で固めると自然速度が下がって効率が落ちる。

本職天使ならポタ出しを視点に置いて
TUを取る必要はあまりないんじゃないだろうか
少し時間はかかるけどホリクロでちゃんと狩れるようにした方が
後々の為にもなると思う

317 ：名無しさん：2009/06/04(木) 10:53:38 ID:d.Nq9PL2O

>>312-313

早速答えて頂き、ありがとうございます。

318 ：ヒカル★：削除

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319 ：名無しさん：2009/06/04(木) 14:04:00 ID:A.eXHGaw0

本職天使の方にお聞きしたいです

Ｇｖの時左下のスキル何にしてますか？
例えば、ホリクロを登録しておいたとき武道にディスペ中にホリクロが間に挟まる時もあります
これは自分のＰＳもと関係してると思いますが、なるべくそうならない様にアドバイス頂きたいです（左下スキルだけではなくＰＳについても）

よろしくお願いします

320 ：319：2009/06/04(木) 14:12:49 ID:A.eXHGaw0

例えば、ホリクロを登録しておいたとき武道にディスペ中にホリクロが間に挟まる時もあります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ホリクロの部分をホリサクに訂正いたします

321 ：ヒカル★：削除

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322 ：名無しさん：2009/06/04(木) 15:13:17 ID:f45Vr23w0

左下のスキルなんか何入れようが関係ない
オートOFFにしとけ

後メル欄にsageって入れとけ

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324 ：名無しさん：2009/06/04(木) 17:27:51 ID:yqtENLJM0

それなら自分も質問お願いします。
左上のスキルをからにする裏技とかないですかね？
たま〜に、なにかの拍子にスキルセットと一緒に左上のスキルも消えることありますよね。
あれ意図的にできればディスペ暴発しなくてすみそう。

325 ：名無しさん：2009/06/04(木) 20:53:00 ID:f45Vr23w0

低LvBISやったことある奴なら分かると思うが
左上にスキルがセットされてなくてもなぜかテレキが発動する
テレキ覚えて無くてもな

まず、右クリ固定だけでディスペ暴発を防ぐのは無理(低速の場合は知らん)
右クリとショートカットキーの両方使ってディスペすれば何とかなる

326 ：名無しさん：2009/06/04(木) 21:51:49 ID:ReH0ptyw0

低速ディスペとか怖くないお( ^ω^)

327 ：名無しさん：2009/06/04(木) 22:04:34 ID:TQSDowa20

>>314
本職が天使なら頑張れ。
Bisなら欠片を自力で出すにはTUが良い。

塔で秘密があるのは11F、ここはレイス系が若干居るけど、その他のオバケはTUで倒せる。
他にはスウェブ10Fが適正、なので素振りで数十振る必要あり。
9〜10もTU狩り場だけど効かない敵も居るので注意。
そのあとは塔B3〜4がTU狩り場。
ここを乗り切ればモリネルのウハウハが待ってる。

>>316が説明している通り自レベル＋SLv-45が即死可能なので、
適正を越え、下限ギリギリから欠片出す時に1取る、なんていうのもあり。

>>319
過去に散々出ている質問だが対策はない。
右上にセットしてホットキーにも登録して連打。これが一番。
環境によって異なるかもしれないけど、7フレあたりから暴発し始める。

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329 ：名無しさん：2009/06/05(金) 08:31:10 ID:5Bd5ZGuU0

スレ違いかもしれんスマソ本職bis
火恩寵とろうとしたがサティロスってシールドピアシング使ってくるんだなorz
そこでシルフラが効かない敵のためにホリクロかジャッジとろうと思ってるんだが、どうもジャッジをメインで使うという話はあまり聞かない。
ＰＴ入らない(全体回復をしない)のを前提とすれば、最大ダメが200ほど上のジャッジをとった方が有効なのだろうか?
ウォーカーズ見る限りダメ幅はホリクロと変わらん(両方とも１〜)気が…
ご教授おながいします

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332 ：名無しさん：2009/06/05(金) 09:48:58 ID:igvoIF620

>>329
ホリクロメインが多いのはソロでも回復挟む手間が省けて楽だから。
それと恩寵取るだけが目的ならSP的にもホリサクの方がいいと思うよ

333 ：名無しさん：2009/06/05(金) 10:43:51 ID:EN0NgEXA0

本職BISなら敏捷運固定or比率装備してエンヘイもらって殴りなよ

334 ：名無しさん：2009/06/05(金) 11:18:34 ID:5Bd5ZGuU0

>>332
そうか…回復の手間か。納得したありがと。
恩寵以外でもメインクエで何体かシルフラ効かない相手いるし強烈な範囲も欲しいとこだからホリサクは見合わせてるんだ(´・ω・)
結局サティは一か所に集めてホリクロジャッジ前提分のデストロイング二種でちまちま削りました
いやーサティの回復が追い付いたらどうしようかと思った

>>333
生半可なエンヘイだけではメインクエの火酒持たないのよ…orz
シールド貫通のイカ野郎が憎くてしょうがない
それにエンヘイ狩りは意地でもやりたくないってのがどっかにあるんだろうな；ω；

ありがとう兄弟たち

335 ：名無しさん：2009/06/05(金) 14:37:20 ID:WJzfQQa60

>>334
ブロック発生する攻撃を仕掛けてこないからシルフラが使えない場合はあると思うけど
シルフラが効かない相手には同じく光属性攻撃のホリサクホリクロも効かないし
本職BISってシルフラBISのことなのかな…？
そうじゃないとしたらホリサク取ってもホリクロ取っても大差ないよ

336 ：名無しさん：2009/06/05(金) 14:39:55 ID:8xy83EkM0

>>329
ジャッジは状態異常の即時治療が主な使い道。なので本職天使でも１しか取らないことがおおい。
ﾎﾘｸﾛは範囲攻撃＋尋常じゃない回復量なので主力にする天使が多いです。

Lvにもよるけど知識比率頭＋ｸｴﾀﾞﾌﾞ＋アルファでﾎﾘｻｸのほうがいいと思う。
たぶん前提＋αでホルモンもとれるし。

337 ：名無しさん：2009/06/05(金) 14:58:09 ID:R/LuPJkc0

>>329
ジャッジメインにしてる390天使だけど
他の人にはホリクロを勧めたいねぇ
ホリクロは、威力がジャッジより劣るけど
消費ＣＰ、尋常じゃないHPの回復という利点があるからね

え？じゃあ何で自分がジャッジ使うかって？

ロマンですｗ

338 ：名無しさん：2009/06/05(金) 14:59:27 ID:hyRICg.M0

本職ＢＩＳなら、消費ＣＰが多いホリクロやジャッジよりも
消費ＣＰが少ないホリサクの方が良いと思う。
ホリクロ、ジャッジは郷愁マスター前提のスキルではないかな。
青だけじゃかなりつらいし、中途半端な知識じゃダメも伸びずに
たくさんのタゲをもらって死にやすい。
燃費良好で比較的安定したダメのホリサクでいいと思う。

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342 ：名無しさん：2009/06/05(金) 17:15:10 ID:5Bd5ZGuU0

レスさんくす
難易度高いしな…まずは地道にホリサクとってみるｂｂ

343 ：314：2009/06/05(金) 19:30:55 ID:BW5K5HAY0

レスありがとうございます
トラン東、縛り＞ホリサク狩りから塔亀に移動したら
さくさくと言えるほどかけらが出てきましたｗ
現在１１個、抽出機つくったのが１月・・・orz
社会人で時間が限られているのでTUなら時間あたりの
殲滅数稼げるかなあと夢を見ていました。

>342
２００T品優秀だから天使セットあつめてホリサクｵﾇﾇﾒ

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345 ：名無しさん：2009/06/06(土) 23:11:22 ID:/PyYI2.M0

ﾎﾘｻｸ天使をやってきましたが、160ﾚﾍﾞﾙにしてﾎﾘｸﾛ天使への再振りを考え始めました。
そこで質問が3つ程あります。

1.ﾎﾘｸﾛ５０郷愁４０を取るか、ﾎﾘｸﾛ４３郷愁５０を取るか
2.CPはどのぐらいあった方がいいか
3.ﾌｫﾑｶﾞを買うか、ﾀｰﾄを買い揃えるか。もしくは全く別の装備を揃えるか

他ｷｬﾗの全てを投げ払ったので資金は12億あります。当分は天使に全てを注ぎ込むつもりです。
後々Gv参加も考えていますが、今は狩り優先の装備を揃えようと思っています。
基本的にはｿﾛです。鯖は白です。

お答えください。よろしくお願いします。

346 ：名無しさん：2009/06/07(日) 00:10:25 ID:ffPIqRM20

>>345 青かどうかにもよるけど・・・　一般的と思われる郷愁→ホリクロのスタイルなら
1　郷愁を先にマスタする　でも青狩りならホリクロマス
2　これは実際に狩ってみて狩りにくくないCP量を見つけるといいかと　でも青狩りならCPそんなにいらない
3　ホリクロに移行するならタート買った方がいいかな　でも青狩りなら(ry

でもホリクロ天使への再振りっていうけどホリサクは消しちゃうのかな？
なんだかんだでホリクロ狩りでもホリサクは全然使うし、
知識の量的に言ってもホリクロ狩りがホリサク狩りより効率でるかどうか不安。

ホリクロ型はホリサクの延長って考えるといいと思うよ
自分の場合再振りしなくとも200くらいには郷愁→ホリクロで十分狩れてました

どうしても今ホリクロで狩りたい！って場合は別だけど、自分なら再振りしないに一票

347 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:57:09 ID:bWmPB1vo0

>>345
1.ある程度青飲むにしてもフレームと持続時間伸ばすために郷愁マスタ推奨
2.スキルレベル高いならチャージに時間かからないから2~3連撃てるようにしとけば1チャージ１ホリクロでも十分
スキルレベル低い場合はCP多めで連発して足りない分は青飲み。
3.郷愁のスキルレベル減らしたりCP多めで狩りするならフォムガ
スキルレベル高めでチャージホリクロのサイクルで狩るならタート

この辺りのバランスは実際にやらないとわかりづらいと思う

348 ：名無しさん：2009/06/07(日) 02:21:32 ID:Ha5Yt.Os0

160で郷愁ホリクロしようとすると他のスキルは前提以外覚えられないね。ホリサクすら０は痛いかも
すげーバランス悪くなりそうだから青狩り前提くらいに考えた方がいいんじゃね
レベル的にCP効率もあまり伸びないと思う

質問とは関係ないけど先週やらかした運営に金なんか使いたくないので再振りしないに1票ｗ
資金はあるようだし狩れると思うのでフォムガは様子見ながら必要だと思えば買えばいいのでは。あれば便利だよ
タートてかスキルは主スキルがなんであれ上げた方が楽になる

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352 ：345：2009/06/08(月) 02:18:44 ID:Of6gejbQ0

>>346
>>347
>>348

返事が送れてすみません。
お三方、回答ありがとうございました！
やはり１６０というのは早すぎたようですね…
“ﾌｫﾑｶﾞを買って血羽に再振りという手"もあったのですが、347さんの言うとおり
今の運営にお金を出せないとい気持ちがあるので見送ろうと思いますｗ
２００ぐらいになりましたら、また考えてみます。

353 ：345：2009/06/08(月) 02:20:03 ID:Of6gejbQ0

>>346
>>347
>>348

返事が送れてすみません。
お三方、回答ありがとうございました！
やはり１６０というのは早すぎたようですね…
“ﾌｫﾑｶﾞを買って血羽に再振りという手"もあったのですが、347さんの言うとおり
今の運営にお金を出せないとい気持ちがあるので見送ろうと思いますｗ
２００ぐらいになりましたら、また考えてみます。

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357 ：名無しさん：2009/06/11(木) 05:09:56 ID:pCZBuZ3E0

天使で闇強化75％速度18％十字架あるけど
何か見てたら光でないと売れそうにないね（´・ω・）

358 ：名無しさん：2009/06/11(木) 08:17:38 ID:WJzfQQa60

闇属性なんだから悪魔向けに売ればいいんじゃない…？

スキルの特性上、
闇悪魔はスキル十字架の方が好みではあるし
速度を付けるとしたらベストは火弱化なんだろうけど
それでも天使よりは望みがあるよ

359 ：名無しさん：2009/06/13(土) 16:45:29 ID:F2MOCNE.0

>>357
数M程度にしかならないけどGv用に売れないこともないよ

360 ：名無しさん：2009/06/13(土) 19:21:16 ID:vt.L0M020

古都からロマ
古都からダメル
古都から廃坑B9F

それぞれコルのSLv?で呼べますか？

古都からロマ
エバキュのSLv?でいけますか？

361 ：名無しさん：2009/06/13(土) 19:45:11 ID:.5jfn7WU0

古都から廃坑B9までコル45必要なのは有名な話。
残りは>>９を参照してください。

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363 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:34:34 ID:vt.L0M020

>>361
ありがとうございます＾＾
>>9に色々書いてありましたね；
失礼しました<(_ _)>

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366 ：名無しさん：2009/06/14(日) 12:23:06 ID:L4dfefbg0

Lv430のソロのみの天使、狩りスタイルは、弱化ホリクロです。

これまでスウェブを下りてきて、現在はB8でマゴット・クローラーを狩っています。
次の狩り場となりそうなところを巡ってみたところ、B9,B10はアイウイングが
釣り難く、B11以下のオーガは大部屋以外は障害物が多くて辛そうです。

他のマップには、435前後の敵はいないようなので、少し工夫をしながらこのまま
下りていくつもりですが、先輩方もこのレベル帯では同じようにスウェブで狩りを
されていたのでしょうか？

367 ：名無しさん：2009/06/14(日) 13:01:49 ID:8DtKYigg0

最近スウェブ地下から脱出した天使です。
目玉、ガゴはあまり釣らずに湧き地点でそのまま倒してました。
Ｂ９はスルーして、Ｂ１０の右上近くの５、５、４湧きを順番に倒す感じ。
もしくは右下の目玉４ガゴ２の部屋と隣の目玉４部屋を繰り返し。
移動速度重視してＮエア＋スピコマを装備。
オーガは大部屋空いてなかったら，中部屋で血羽をおりまぜつつ狩ってました。
Ｂ１１ならＢ１２ポータル前の部屋と通路を順番に狩るのもいいかも。
こちらは強化十字架タイプな上に
装備構成や狩りスタイルの好みもあるので参考までにどうぞ。

368 ：名無しさん：2009/06/14(日) 13:15:57 ID:sN9768C.0

目玉狩りは小部屋でまとまって湧くところで狩れば微調整程度でホリクロ狩りできるよ
キャンセルされない分、他の狩場より楽かもしれない。鳥には気をつけて
オーガ狩りは障害物が多い階もあるけど、それは我慢しょ
B13レベルになれば恩寵効果もあって広範囲狩りで高効率だせるよ
他の人の迷惑にならないように気をつけないとだけど
俺の場合はスパインのクラゲが光抵抗高いのでB13で結構粘ってた

369 ：366：2009/06/14(日) 14:00:36 ID:L4dfefbg0

>>367-368 さん
早速のレス、ありがとうございました。
お二方とも、非常にわかりやすい説明で、とても参考になります。
下の階で頑張ってみます。

370 ：名無しさん：2009/06/14(日) 14:31:57 ID:gNKVkZDg0

レベル340ソロ天使です。
ハイブリに再振りしようと思うのですが
ハイブリの先輩はチャージスキルは祈りと賛美どちらを選んでいますか？
祈り50か賛美25かで迷っています。

ちなみに天使の攻撃スキルはホリクロ50、郷愁50のみを考えており（ホールド系もなし）、
BISのスキル＋は25です。

371 ：名無しさん：2009/06/14(日) 16:04:48 ID:Iw2mBmFI0

祈りは連打面倒なので賛美

372 ：名無しさん：2009/06/14(日) 16:07:32 ID:85UeeQYI0

面倒以前にメリットがない>>370は天使スレ見れるんだからBISスレを目通してくるといい

373 ：370：2009/06/14(日) 16:30:54 ID:gNKVkZDg0

BISスレには目を通しており、
レベル帯的に祈り50じゃきついらしいと判断したのですが、
ハイブリの人はどうしているんだろうと思って書き込みました。

すみません、もう一度目を通してみますね。

374 ：名無しさん：2009/06/14(日) 18:23:36 ID:a692JtEs0

>>373
祈祷＋リカバリもＣＰはきつい

375 ：名無しさん：2009/06/14(日) 18:35:54 ID:sN9768C.0

ソロ天使でハイブリ？
秘密や狩りPTに参加してBISやる時もあるってことなのか
実はGVも出ちゃうんだよってことなのか
殴るのが好きなんだよってことなのか

376 ：370：2009/06/14(日) 18:54:51 ID:gNKVkZDg0

今はソロ天使なのですが、
今後はハイブリにしてあまりソロをしなくなる予定、ということです。

Gvは全くしないステＧに入っています。

377 ：名無しさん：2009/06/14(日) 19:35:52 ID:sN9768C.0

エレマスってあとはBISスキルを一通りって感じなんだろうか
俺は賛美を上げてた。祈りは使ったことないからわからない
緊急時に青使えば中途半端な賛美でもどうにかなってたよ。堂々とBISです。とは言えないけど

ちょっと上のレスにも出てるけど、単体スキルが無いと狩りづらいけどいいのか？
PT時に範囲するだけってことなんだろうか。
質問してる割に情報が小出しなんでよくわからないｗ

378 ：名無しさん：2009/06/14(日) 20:16:56 ID:yebuuAmw0

【祈り】
　　難易度1。消費CPなし、SLv50で獲得CP50、キャスティング速度15frame
　　難易度が低く、更にキャスティング速度が速い
　　しかし1秒あたりの獲得CPは、祈り50≒賛美22なので実際はあまり早くない

【賛美】
　　難易度4。消費CPは一律60で、SLv50で獲得CP400、キャスティング速度35frame
　　上げていけば最も多いCPが獲得できる
　　しかしキャンセルされるとCP60持ってかれるので注意が必要


・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル

LV340なのであればCPチャージスキルで祈りは恐ろしく辛いのではないでしょうか？
３４０も超えているのであればCPも１０００近いでしょうし賛美もマス＋αであれば
祈りに負けないくらいの速度では？

379 ：名無しさん：2009/06/15(月) 08:26:47 ID:WJzfQQa60

>>375に対して>>376がいまひとつ会話成立していなかったり
まぁ文脈から意図は伝わるけど

とりあえず祈りはメインのチャージスキルとしては使いづらい。
1回あたりの獲得量が少なすぎる。
BISの殴り殴られ支援、天使とのハイブリ、いずれのビルドでも賛美推奨。
スキル＋が稼げればキャスティング時間も短くなる。
ただ賛美25＋補正25だと青消費量は普通より多くなる
個人的にはホリクロを血羽あたりにして浮いたSPを賛美に充てた方が楽だと思う。
BIS枠でPTに入るとなかなか天使になる余裕はないし
あったとしても他知識のためにエレメ焚いてた方が好まれることが多い。

380 ：名無しさん：2009/06/15(月) 23:59:36 ID:TQSDowa20

再振りして何がしたいのか、そこまではっきり書いた方が良いよ。
スウェブ9F？の秘密で範囲知識募集を良く見るけどそこに行くのか、
遺跡内周PTでBis天使両方やるのか、TUで欠片集めるのか。

祈りより賛美の方が使いやすいのは確かだけど、
祈り＋ブレス＋TUでBisスキル＋5にすると言う選択肢もあるし、
PTや秘密で活躍したいなら優先すべきスキルも変わってくる。

天使でポタを出し、Bisが居なければ秘密でBisをやる。
そんな考えだとしたら極端な話、Bisのチャージスキルは前提分のみ、
秘密を乗り切れる青ポ用意して、ホリサクや血羽を取る方が良い場合だって考えられる。

381 ：名無しさん：2009/06/18(木) 15:59:33 ID:f45Vr23w0

レスどころか、ロガーやウィルスまでないとは…
さすが卵で完全防御を誇る天使スレ

382 ：名無しさん：2009/06/19(金) 03:06:33 ID:f45Vr23w0

あぁ・・・遺跡秘密でBISがいないからって早まってしまった・・・
アーチもエレメもマスタ出来るかと思いきや、スキシミュ間違いでアーチマスタのエレメ10

これだと自分の中で想定してたスキルを取り終わるのが、Lv688て・・・無理orz
アーチは補正込み50で、その分エレメや賛美にSP回した方が良かったかなぁ
というか、本来はその予定だったのよね

秘密卒のハイブリ天使の人たちはスキル振りどうしてるか教えて欲しい


ちなみに自分が取ろうとしてるスキルは
ホリサク,血羽,ホルパ,ホルモン,ディスペ,ディテク,ホリクロ,郷愁マスタ
サンク30,コル35,タウポ1,ジャッジ1
ブレ,エビマスタ、ミラ30
これでLv489

ここからハイブリBISに必要な物取ると
アーチ,エレメ,賛美マスタ、リザ20、TU1
で、Lv680か・・・

これを640付近に纏めるとなると、天使の攻撃スキルか縛りを削るしか思い付かないんだけど
それだとソロの時不便そうなんだよね

じゃあミラ1？すぐ切れすぎ不便
賛美削る？チャージ遅くて不便

だったら、全体的に少しずつ削ったらいいのかな・・・

383 ：名無しさん：2009/06/19(金) 05:10:56 ID:aSCx1W5M0

LV600弱で秘密卒業してないけど･･･

>>382
それこそテンプレの「【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV」
で、何を重視するかの情報がないと分からん。

GV重視でも常時BISならディスペはマスターしなくていいだろうし、
サンクも削れる。
他にBISがいてほぼ常時天使ならディスペはマスター必須だが、
アーチ/エレメは削れる。
GV重視でBISも天使もその日によってどちらも完璧にこなしたいなら
>天使の攻撃スキルか縛りを削る
を選択して、ホリサク/血羽/ホリクロ/ホルパ/ホルモンのうち
どれかを選んで削るしかないでしょう。
GVスタイルの違いだけでもこれだけ変わってくる。

狩りスタイルでも、ステが健康振りで完全にソロ重視なら
シルフラ/ホリブロあたりも必要になってくるだろうし、
何を重視にするかによってこそ、天使としての個性が生まれてくる。

逆に言うとほんとに何でも出来るスキル振りが可能なら、
全員同じになってしまうからつまらんし、相談する必要すらない。


>だったら、全体的に少しずつ削ったらいいのかな・・・
↑は器用貧乏、中途半端のキャラ特性に拍車をかける
最悪の選択だと個人的には思うが、

>じゃあミラ1？すぐ切れすぎ不便
>賛美削る？チャージ遅くて不便
「絶対にないと困る」ではなくて「不便」程度なら、削って
しまって不便を甘んじるべきと思うし、私はそうしている。

384 ：名無しさん：2009/06/19(金) 20:04:43 ID:4QFL9H2Q0

>>382
私なら。
（こっちの板に書いてるってことはハイブリ「天使」が前提だよね。）

ホクサクか血羽どちらか一択。
サンク・エレメは前提のみ。
コル・リザは装備のスキル＋で若干調整。

理由は特にナス。あくまでも私の場合ってことで。
（ＰＴ狩無し・ＧＶ出る・ソロ狩がっつり）

385 ：名無しさん：2009/06/19(金) 22:26:40 ID:TQSDowa20

> ホリサク,血羽,ホルパ,ホルモン,ディスペ,ディテク,ホリクロ,郷愁マスタ
> サンク30,コル35,タウポ1,ジャッジ1
コル35＝マスターで+5、40で100％、Gvにも出ると仮定して。
多少のスキル装備はできるようにすると良い。
自分の場合は光ペット、タート2〜3個。ギルドで+1、これで多少削れる。

> ブレ,エビマスタ、ミラ30
狩り用にエビルマスターはお勧めできない。
狩りで困るのはエビルが切れる事よりブレスが切れる事。
つまりエビルが先に切れるように調整する事を勧める。
Gvで完璧にBisもこなすわけではないだろうからエビルマスターは不要。

アーチマスターも不要。
天使がメインであればペアハンなどの際に補正込み51あれば良い。
いっそ1でも26でも良い。とにかくスキルが上がるLvに合せる。
無きゃ無いで何とかなるスキルなのでこだわりは捨てた方が良い。
Gvでのエレアーチは意見が分かれると思うけど自分はエレメ派。
上書き失敗の危険性や、エレメでの魔法抵抗、攻撃力アップを重視。

現在Lv662で天使スキルは上記の物とほぼ同じ。
ファミが逃げるかと思って余ったSPを全てデストロイに振って後悔。
Bisスキルはシルフラ、ブレス、エレメ、賛美マスター。
リザ、アーチ24、（ペナ消しなどでリザ51になるように）
PTH10、ミラー30、フラッシュスパイクでのシルフラに興味を持って、
無駄にホーリーブロッキング40程度。
エビルはアーチ前提分の12だけど、モリ5までは困る事は無かった。
モリ6以降は別次元なので、エビルマスターしたところで被ダメが激減するとは思えない。

野良秘密や友ハン用にリザ51は確保したいけど、
エビルとアーチを削って計算してみてはどうだろうか。

386 ：名無しさん：2009/06/20(土) 17:58:26 ID:f45Vr23w0

>それこそテンプレの「【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV」
>で、何を重視するかの情報がないと分からん。

確かに･･･一応狩りもギル戦も基本は天使で
(PT狩りするか分からんけど)BISいない時のPT、メインクエ秘密手伝いや
のんびり友ハンの時くらいしかBISしない予定

ということから、先輩方々の意見を参考に
ミラ,賛美,コル,リザ,エビ、アーチ辺りを削ってみるよ

640↑の秘密もそろそろ実装？と聞いた
まだまだ簡単にLv上げ出来るかもしれないし･･･あまり無理な再振りは止めておくとしよう･･･

レス感謝

387 ：名無しさん：2009/06/21(日) 20:24:51 ID:6GhtAzZY0

>>382
現在６４３天使です。３３７までBIS１本で来て４４０まで天使で過ごし
秘密カンストしてからクエ５の為に再度天使に再振りしました。

天使スキルでマスは、郷愁、血羽、ホリクロ、探知、ディスペ、ホルパ、
ホルモン、コールです。
BISスキルマスは、賛美、アーチ、ブレ、エビ
リザはペナ無くなるように私の装備に合わせて３８振ってます。

Gvや攻城にも出るのでBISとしては役不足なところはありますが
なんとかソロでかけら出しは出来てますよ。

388 ：名無しさん：2009/06/22(月) 18:57:16 ID:vt.L0M020

【レベル】117【鯖】黒
【スタイル】ソロ/GV

■査定依頼内容
初めはソロ天使だったんですが、
GVもやってみたくなったので、
GV用にするにはどうスキル振ればいいか
装備はどんなものがいいか
教えてくださいｍ(_　_)ｍ
■装備
【翼】95Ｔ
【十字架】光強化38%
【腰】アンチ
【首】95Ｔ
【手】スタンチェック
【頭】防御力+58%　ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ
【鎧】95Ｔ
【背】CP+98　ﾏﾝﾄ
【靴】95Ｔ
【指1】95Ｔ
【指2】自リロ
【指3】POT回復速度+165%
【指4】クエダブ
【指5】　〃
【指6】　〃
【指7】　〃
【指8】　〃

■ステータス
【HP】303【CP】483【防御力】76
【 力 】100(97+3)【敏捷】35(35+0)【健康】161(131+30)【 運 】0
【知識】432(199+233)【知恵】110(110+0)【威厳】127(127+0)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+5
【取得済み天使スキル】
・ホリサク　MAX
・回想　MAX
・エバキュ　8
・コル　1
・ホリクロ　1
・郷愁　10

■予算
リアルマネーは無しで

389 ：ヒカル★：削除

削除

390 ：名無しさん：2009/06/22(月) 19:21:27 ID:o/YKNfms0

>>388
テンプレ過去スレくらい見て、解らないこと疑問に思った事をまとめてから質問しなよ
全部人任せかよ

391 ：ヒカル★：削除

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392 ：ヒカル★：削除

削除

393 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:13:15 ID:RQSLk2sY0

あああ

394 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:16:20 ID:RQSLk2sY0

Lv２００まで育てた純天使です＾＾
今はT品依存・・で過去スレみたんですが、威厳は上がるとして
どこで防御を確保しているのか・疑問に感じました・・知識、スキル、速度
はあがるようだけど、２００以降ﾃﾞｽﾅｲﾄ、王宮とまともに防御確保せず
渡り歩けるのか・・アドバイスお願いします＾＾

395 ：ヒカル★：削除

削除

396 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:56:20 ID:0X2XpZlI0

防御？
ブレとエビでおｋ
耐えるんだ･･･！耐えてPSを磨くんだ･･･！！

397 ：名無しさん：2009/06/23(火) 00:29:39 ID:X2TUmswU0

>>394
健康あげてるか？

398 ：名無しさん：2009/06/23(火) 00:40:15 ID:o/YKNfms0

つか過去スレ見てないだろ

399 ：ヒカル★：削除

削除

400 ：名無しさん：2009/06/23(火) 02:26:25 ID:R/LuPJkc0

>>388
Gv出るならコルとディスペと防御用のサンクがあればいい
ステを見るに、そのレベルだとちょっと格上の火力に
目をつけられるとすぐ昇天するだろうし、もうちょいレベル
上げてからがいいではなかろうか
装備は、攻速とHPと各種異常抵抗にだけ気を配ればいい

失礼を承知ではあるが、書き込みから察するに予算はあまりないものと
勝手に想定させてもらうが…
もし自分がそのレベルでGvに出たいとなると…
腰を健康（補正＋80前後なら安い）に、十字架は捨て値で売ってる安物攻速に
翼はボルティッシュに売ってる黒檀で（あるなら適当な1.2秒ベースの攻速Lv2）
手はそのまま、頭・鎧・首・背はこれまた捨て値で売ってるHP効率
頭は抵抗が心配ならアメジを予備に持っていってもいいかも
靴は移動速度でもいいし、HPでもいいし、防御効率でもいいし…お好み
問題は指…
1M程度で単一OPの物適当に買って低下、呪い、薬回復、致命打は稼げるでしょ
余裕あれば異常とかノックバックも…
ざっと見て黒鯖なら20〜30M位で揃うんじゃなかろうか？

自分ならこの構成で参加しますって一例なので参考までに

401 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:22:24 ID:TQSDowa20

>>387
一応突っ込んでおく。
カンスト＝カウンターストップ
役不足→能力に対して肩書きが足りない事。

> なんとかソロでかけら出しは出来てますよ。
そのレベルならモリ4やラットだと思うけど、
その狩り場で快適に狩れないのであれば何かが間違えている。

>>388
親切な>>400のようなブラザーも居るが、狩り装備を晒してGvでどうすれば良いかなどナンセンス。
まず、今の時代に100そこそこの天使がGvに出ようとするのは無謀。
制限戦なら別だが、ガチの勝負では一瞬で死ぬ。

低下、呪い、異常、致命打、ノックバック抵抗、薬回復が必要。
知恵とカリスマにより必要な値は変わってくるが、
これら抵抗を揃えた上でHPを確保する必要があるためかなり厳しい。

更に天使の主な仕事はディスペルだが、狩りではほぼ意味のないスキルなので
（一応デフのママンファイタの防御マークを一瞬消したりは出来る）
育成に支障が出る。
対戦相手の平均レベルにもよるが、Gvに出場する目安は300程度は見た方が良い。

>>394
装備を揃えてメインクエのボーナスを取りきれば防御は無くても良い。
メインクエ、T品、ミニペットが無かった時代にトラン南で素の防御100弱で狩っていたし、
T品、ミニペット無しでモリ5、防御150、HP3000程度でも立ち回りに気をつければ十分狩れる。

402 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:29:25 ID:HsRo4Lgc0

納骨秘密を目前にして、何故かＢＩＳから天使になったものです。
理由としては、純支援で秘密オンリーは辛い（モリ狩場も他ＴＵいれば・・・。
それとＧｖですかね？ＢＩＳ時代(Lv380)はそれなりに装備整えて
Ｌｖ差200程度であれば
死ぬことはまずなく、１ＢＩＳだったので、下手に天使スキルを取らず
Ｇｖ装備でスキル削れるため、ＰＴＨやミラなど底上げしていきました。
しかし、１ＢＩＳというのはどれほど辛いものか・・・。
他の鯖、Ｇは分かりませんがＰＴメンバの2~3人死んだら建て直しを始めようとし
コルしたら火力様から「油使ってたのに・・・」「心臓・・・」
支援再度かけなおそうとコルしたら、いきなり走り出す。
もう何が楽しいんだと。
ＢＩＳ（自分）に相手は武道・プリ足止め、それにパラ、遠くからビットの連携。
これ耐えるだけでも結構な物資を使い、コレが周3~4・・・。
ひどい時には６人くらいのリンチで死にそうになります。
BISはLA取れるわけでもなければ、ブレエビリザで感謝される事もない。
むしろ、花くらってブレはがれたのか「ブレおね」。
でコルしてブレ配ろうとした「後少しで倒せたのに・・・」ループです。
アーチエレメを炊こうにも高火力ドラツイ・雨とディスペ集中砲火前にはなかなか厳しい。

403 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:30:10 ID:HsRo4Lgc0

それでも耐えれるようにCP2000↑確保、アーチエレメ消えないところでフルチャ。
「ドラツイ雨きたらショートコルして」かといって１BISでショートコルを使い、離れようとすればアーチ切れて即死なわけで・・・。
そしてGv終わった反省会では「○○さんTUEEEE」なーんて話ばっか。
チームが勝つために全体を見て支援してるのにこのありさまかよ・・・。
色々勉強してきたつもりですが、もう限界で天使になりました。
感謝もなければ
GハンなりLｖ近い人とペアハンなりってのがいないし・・・ね。
そういった経緯で天使に再振りしたんだが、180度変わったように楽しい！
ホリクロの自動回復、サンクで狭い所に隠れてる敵を拾い所で誘導
思うようなダメがでなくても、ホルモンホルパで固めて仕上げはホリサク。
これで285TにCPﾏﾝﾄ、知識比率1/3と指各所抵抗、首RSで、全然かれる！
そんなたのしい天使で毎日がうきうきでしたが
あるGvで火力様だ「アーチ炊いて。」え？俺天使ですが？
まだ400になっても使えるアーチエレメは１か前提分なんですが・・・。
補正＋２５あっても無理じゃ・・・
再振りした時からもう天使ですって公言してるのに・・・。
それって物理火力に範囲知識を前提or１だけとってやれって意味とかわりませんよ？
それでもうGv嫌いになった、バ火力様のTUEEEE自慢になんで補助・・
そして効果切れたら相手もキレる・・・
それに、大量物資を惜しげもなく使わないとならんのだ・・・。
これがチームワークがあってみんなの勝利だと考えれる奴はいないのか・・・。

すいません、愚痴になってしまい、愚痴ｽﾚｲｹといわれそうですが、
他にもこんな経験した方いません？ひどい有様ですよね・・・
もう自分の気が進むまでGvやらずに、せかせかLv上げします。

404 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:31:01 ID:HsRo4Lgc0

と言うわけで今後の方針

・天上HP３回行ってるけど、これからは先にCPを優先して
　CP物で固まっちゃってる部位を比率・スキルに移行
・それでも狩場低HPだときついからHPを100％にまずすべき
　ですかね？
全然関係ないですが
400オーバーの記念にｗ

■本体(404)狩り※Gvステではないです！
■装備
【翼】285T
【十字架】光強化80%
【腰】金腰HP+39%
【首】RS首飾り
【手】285T
【頭】王冠XLS　知識比率1/3
【鎧】285T
【背】CP効率67%マント
【靴】285T
【指1】スタリンLX　薬回復141
【指2】スタリンLX　薬回復165
【指3】スタリンLX　CP効率Lv1・全異常9%
【指4】スタリンLX　自リロ・リロード速度
【指5】解除クエダブ
【指6】スカリン　不可視Lv2
【指7】Nタート
【指8】バトリン　致命打DX

■スキル（天使）
・Gvに使うサンク32？、ジャッチ1、ジャッチ前提分ホールド、コル40、
マス：ホリサク、ホリクロ、ディテク、デディスペ、ノスタル
■スキル（BIS）
・マス：ブレ
・エビ49、ミラ10、PTH１、アーチ１、エレメ前提分、フルヒ前提分、リザ１
　他前提分

■ステ(補正含む)
　・力120　敏捷38　健康476　運29
　　知識1436　
　　知恵242(後々T品要求や強化のため増幅※る程度でブリーフであげるかな？)
　　威厳626
■HP・CP(ブレエビあり)、防御　※Gvステではないです！
　　・HP3150　CP2514（CP2500確保しないとただでさえダメ幅大きいから・・・
　　　防御1074

コレは記念晒しで、主にT品なので意見はできないと思います。
しかし、こんなのもあるよ？って意見もらえたら幸いです。

まぁこの愚痴、装備晒しは前置きとして・・・

みなさんどのようなステ振りしてます？

ソロ主体なのにアーチエレメマスは必要ですか？
エビも聞けば20~30で十分ときいてますが、如何せん育ちがBISなので
手っ取り早くマスクエのうｐ用にブレエビマスタを先決しています。
いつ使うか分からないアーチエレメ、ましてやこの時期から振りだすのもちょっと・・・ここで考えたのが、アーチエレメを一旦無視してエビマス後はホルパホルモンで
狩りを楽にさせようと思います。

これは個人の机上の空論でしがないので、先輩兄貴方にスレ振りとは？を
教えていただきたいです。

すいません長々と。ちょっとあまりにもBIS時代が苦痛でしかなくてね。

後ひとつ、コレはくだらない話なのでスルーでもおｋ。
ただアドバイスもらえたらうれしいです。

405 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:32:08 ID:HsRo4Lgc0

■異次元考察
　・ソニックフレーム+OP速度35%(限界値？)→(混ぜるベース羽はなんですかね？)
　・フェザークラフト+OP速度35%orスキル＋３(混ぜるベース羽はなんですかね？)
・セフィロス+OP速度35%orスキル＋３(混ぜるベース羽はなんですかね？)
　　↑※セフィって異次元しても妥当な翼？
　・エアウェイダー+OP速度35%(混ぜるベース羽はなんですかね？)
　・速度ブリーフ（つくれたらいいな・・・
　・運比or速度フォムガ（これと鳳凰章あれば・・・

優先させて異次元させるとすれば皆さん、どれを選びます？
※まだ色々あるとは思いますが、その意見も聞きたいです。
お願いします。

406 ：名無しさん：2009/06/23(火) 09:01:24 ID:WJzfQQa60

>>402-403
レス連投で消費しすぎ

ただ自分の動きの主旨を理解してもらえず
火力に良いように言われる＆扱われるのは一定の信頼を得ていないからだと思う。
指摘すべき点をきちんと指摘してそれで白い目で見られるようなら
そんなギルドどうせ強くならん。GV楽しみたくなったら移籍すればいいよ

天上はお好きにどうぞ
これから狩場もレベルによって変わるから何とも
せいぜい2、3発耐えられればホリクロでやっていけると思うけど
ただいずれGV出る可能性があるならHPは取っておいた方が良い
アーチエレメは不要
半端にあっても役に立たない
異次元の優先順位については
（混ぜるベース羽はなんですかね？）の意味がわかんね
っていうかなんかしつこくてイラッとした

407 ：ヒカル★：削除

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411 ：名無しさん：2009/06/23(火) 14:09:18 ID:.IIFISo20

なげーよｗ
俺ソロ秘密のみの550くらいの天使。GVやってないから参考にならないかもしれないが

①喧嘩腰じゃなくちゃんと話し合いしてみれば？それでも調整できないなら抜けるのもお互いのためかもしれない。
ゲームでストレス溜めるとかどうなのよ
②GVやるならHPﾎﾞｰﾅｽの方がいい気がするけど自分の優先度高い方でいいんじゃね
俺はHP上げてから現在CP上げ中。CP装備から火力装備に変えていってる
③現在ブレエレアチマス。400の頃はブレエレマスだった気がする
④GVか狩りか使用目的と装備レベル考えて決めればいいんじゃね。比率も選択に入れたほうがいいと思うけど

書いてて思った。GVやってないからあんま参考にならんねｗ

412 ：名無しさん：2009/06/23(火) 14:34:26 ID:pZLjiZOI0

>>404
>>380辺りからのログ読み直せ

413 ：名無しさん：2009/06/23(火) 14:58:10 ID:85UeeQYI0

なんの為にそのギルドに居続けるのか・・・
ギルメンと合わん意見聞いてもらえないんであれば移籍すればいいんじゃないかな
GMやってて愛着あるとか？
GVだけで普段は楽しい面子とかならGVでなきゃいいじゃん　どうせ狩りステ天使で出来る事少ないぜ
狩りステで天使なのでGV出れません＞＜とか言っとけばおｋ

414 ：名無しさん：2009/06/23(火) 15:44:12 ID:TQSDowa20

他のブラザーが諸々突っ込んでいる部分はスルーして異次元について。

フォムガを装備した時点で世界が変わる。
攻速フォムガになると更に世界が変わる。
メインの単体スキルが5フレ、スキルが70くらいあると鳳凰なんて要らない。

狩り用の装備では単一OPでは寂しくなってきているのが現実。
攻速、運比、スキル、知識比率、このあたりの2OPを狙いたい。

が、セフィロスだけは別。
Gv用で耐久力重視であればセフィロスがダントツ。
攻速セフィロスに火水抵抗エンチャ、これは安定感が非常に高い。
ただし、狩りではほとんど使い道が無い。

うちの鯖には4フレ、スキル100↑と言う天使が居るらしいが、非現実的。
なので自分は攻速セフィロス、攻速フォムガ、攻速十字架、
ギルド、石、ヘイスト込み6フレ、スキル64で満足している。

415 ：388：2009/06/24(水) 03:06:17 ID:vt.L0M020

遅れましたが、>>400様　>>401様ありがとうございます
Lv200超えてからGVは考えてみようと思いますｍ(_　_)ｍ

416 ：ヒカル★：削除

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420 ：名無しさん：2009/06/25(木) 00:13:34 ID:GoCTrdJg0

スウェブ９秘密のリッチっぽい中ボスって
知識「完全」無効なわけじゃないって聞いたんだけど
弱化５０装備しててもミスになってるみたいでホリサクしてると変身が解けちゃう。
低下させないと結局は完全無効なのかな？

421 ：名無しさん：2009/06/25(木) 10:11:48 ID:tS.MyMew0

要するに抵抗が150％以上あるってことなんじゃないの

422 ：名無しさん：2009/06/26(金) 00:32:26 ID:TQSDowa20

それっぽいのを調べてみたけれど光抵抗66％
秘密スレの情報では魔法無効の敵が居るとの記載あり。

時の森同様、魔法無効じゃ？

423 ：名無しさん：2009/06/27(土) 18:25:26 ID:GoCTrdJg0

レベル200になった頃、火力に不満を感じ血羽に再振りした。
もうホリサクになんて戻れないと思った。

レベル400になった頃、自力カンストなんてまだまだだけど、
最終的に血羽はカンストしてしまい意味のないものになるんじゃないかと感じた。
300くらいの頃はホリクロは燃費悪いからやっぱ血羽だよなーと思ってたけど
最近は敵の攻撃が痛くてホリクロの回復がないとソロがきつい。
PTに入るならホリクロ一択なんだろうし、
血羽が有効なのは中盤だけなんだろうか。かと思いきや超高レベルでも血羽で戦ってる人見るしなあ。

424 ：名無しさん：2009/06/27(土) 19:09:29 ID:uyQhgTuw0

単体スキルと範囲スキルを比較してどうすんの
それなりのレベルになれば狩場や好み、装備に合わせて両方使うのが普通でしょ

425 ：名無しさん：2009/06/27(土) 19:44:23 ID:GoCTrdJg0

いや・・・
それなりのレベルになったらホリクロなしはあり得ないと思うんだけど、
そうは言っても単発スキルなしは狩りにくい。
血羽とホリクロの組合せは相性が悪いし、かと言ってホリサクを
取ったら火力が低すぎて単体狩りでもホリクロを使うことになる。
ホリサク、血羽、ホリクロ全部取ったらスキルポイントがもったいないし、
ホリクロマス前提の場合にホリサクと血羽どちらを取るのがいいんだろうって話です。
ホリサクと血羽どっちが単体狩り向きかって話とも
単体スキルと範囲スキルどっちが狩りやすいかって話とも違います。

426 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:52:39 ID:1img.Lz60

過去ログでも何度も出てるけどダメ幅でかいけど最大のでかい血羽と安定ダメのホリサクは好きな方選べとしかいえない
個人的にはフォムガない場合はCP消費のないホリサクの方が楽。

最終的なんて話持ち出したら天竜やモダンでホリサクでもかなりのダメ出るようになるしな

427 ：名無しさん：2009/06/27(土) 22:19:19 ID:uyQhgTuw0

>>425
ホリクロマス前提に意味は無いって。ホリサク血羽どっちでもお好みでどうぞの話だよ
血羽カンストで火力頭打ちの心配してるみたいだけど
運や速度装備すると満足するカンスト数なんて簡単には出ないよ
血羽ホリクロで狩りしてる人は普通にいるし相性が悪いんじゃなくて装備が足りてないんじゃないだろうか

428 ：名無しさん：2009/06/28(日) 01:15:07 ID:GbsIOSSc0

強化８０％スキル３が1億
強化７８％スキル２が５０００万
目の前にあるんだがー、、、、欲しいがお金ない　当方3年かけてLV342、、
西口で小銭落ちてるの集めてきます、orz

429 ：名無しさん：2009/06/28(日) 10:53:55 ID:8DtKYigg0

レベル360くらいでホリクロ、血羽、ホリサクの３つをマスタしている
現在460↑の天使ですが、状況に応じて使い分けている感じ。
基本は左上ホリサク、左下血羽、右上ホリクロ（もしくは縛り系）で
狩場によってスキルを入れ替え。
フォムガ持っているので、釣りのときはホリサクで釣りながらＣＰ回復。
ホリクロでまとめて倒して、血羽で後処理って感じ。
フォムガ無いとかならホリサク＋ホリクロの方が無難だけど、
青多めに使うとか、フォムガ持っているなら
血羽＋ホリクロだけでもいけなくはない。
装備、狩りスタイル、好みで決まってくるので人それぞれ。
トラン南のサティロスとかの堅い敵をホリサクだけで倒すのは辛いから
そういうときは血羽はあった方が便利かな。血羽前提のホリサクで釣りするのもいいしね。
主要攻撃スキル３つの中で、１個減らすなら何かを我慢するしか無いと思いますよ。

430 ：名無しさん：2009/06/29(月) 00:59:00 ID:TQSDowa20

モリ5でホリサクの俺が通りますよ。

ずっとホリサクを使っていたせいか、血羽が非常に使いづらい。
フォムガ装備なのにCPはガンガン減るしHPもじりじり減るし。

狩り場によって何が使いやすいか、って言うのも変わると思う。
モリ5だと5〜11の大部屋で全部釣って、ブレイザーを引っ張り位置調整。
その上でゴーレムにホールドしてホリクロ連打。
タゲが合えばスカラにもホールド。
8発くらい打ち終えた後に残りをホリサクで掃除。
基本ノーPot、たまに青を使った時には現地調達。

大体ホリクロを打ち終えたところで2〜3匹残る程度なので、
ホリサクで掃除した後の湧きの差も、どうせ釣るから気にならない。

スキル69、知識2200、弱化49％十字架、モダンマジシャン、Nフェザー、HPオフィシャルで
ブレ込みHP5000程度、CP4000程、運は1400ちょっと。
ホリクロは普通にカンストするし、ホリサクも実ダメ4〜7K程度なので気にならないです。

モリ6、時森は全く話にならないですけどね。

431 ：名無しさん：2009/06/29(月) 09:32:42 ID:f45Vr23w0

CP装備指だけでもかなり稼げるようになってくるから
フォムガなくても血羽のCP消費それほど気にならないよ


まぁホリサク血羽の話題はいつ出ても完全に好みで分けられるけど･･･

432 ：名無しさん：2009/07/02(木) 16:11:25 ID:1UQ5cGsY0

白金杖が欲しくてミイラ王に行ったら天使が先に居た。
そして何秒かしてからミイラ王出現。
毒で何回も死んだ俺にリザかけながら削ってくれて
倒したら杖が落ちてたのに拾いもせず
「お疲れ様でした」ってだけ言って去っていった。
天使カッコ良すぎるわ。ありがとう。

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437 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:27:02 ID:BpwGa2WM0

>>432
天使『ちっ・・杖かいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

438 ：名無しさん：2009/07/02(木) 22:05:00 ID:d9oQmAhs0

まぁ、露天用だろう

439 ：名無しさん：2009/07/02(木) 23:34:16 ID:Y2CIJrVA0

はじめまして、初キャラを追放天使でプレイして、ようやく８０Ｌｖになった初心者です。　

今すべてＮ品でさすがにやばいと思って装備集めたいとおもいます。お金は友人に１０Ｍほど貸してました。　

装備なに買えばいいか教えてくれませんか？　

知識天使です。

440 ：名無しさん：2009/07/03(金) 00:07:08 ID:Lrkvd4EI0

95Tセットとスタンチェックあたり買えばいい。95Tは自力で拾ったほうがいいかも。
お金余ったらCP背とかクエダブやCPスタリンなどの指揃えるといいね。

441 ：名無しさん：2009/07/03(金) 00:11:59 ID:hk4OzTuo0

まともに答えると、とりあえず書いとけば誰か答えるだろ的な質問増えちゃうよ

442 ：名無しさん：2009/07/03(金) 03:13:33 ID:EObgWbrg0

>>441
消えろカス
自殺しろ

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446 ：名無しさん：2009/07/03(金) 11:03:35 ID:vS74tDLU0

金貸してたんじゃなくて借りたんじゃないのけ？

447 ：名無しさん：2009/07/03(金) 11:44:11 ID:b07iNQwU0

>>441　まぁまぁ　確かにそうだけど

まぁ、まったりと、
唯でさえ話題が余り無い天使スレ（笑、、、手取り足取り教えながら
楽しくやるのもいいでしょうからねー＾＾ノ
天使初めての方に行き成り、ググレカスとか、テンプレ嫁ったって
検索するだけでもお腹一杯になりますからね

448 ：名無しさん：2009/07/03(金) 16:31:11 ID:TQSDowa20

アップデートがあったのに全く動きのない天使スレｗ

確かに育成テンプレが無いので序盤は困ると思うけど、
それを考えてどうするのか考えるのも楽しみの一つ。

>>440が簡潔かつ親切に提案しているのでそれを参考に。
十字架はそのレベルで装備できるN品でOK
一応アウグスタのNPCが半端な物を売っている。

クエダブはいまだに需要があるから見かけるけど、
CP効率などはあまり露店に並ばない。
今は指といえばGv用の抵抗系がほとんどなので、
逆に狩り用を並べている自分なども居る。

もしかすると指もNやクエレザリンかもしれないので、
薬回復150↑、致命打抵抗70↑はつけておくと良い。
ベースはスタリン、リングが良いかな。

449 ：名無しさん：2009/07/03(金) 19:06:21 ID:JN3zV8V.0

>>447 だよね　何か質問がある度にぐぐれだと
この掲示板いったい何？ってなりかねないし・・

確かに調べない人も悪いけど
質問してきたことには答えてあげる方が活気も沸くし、
次の人も質問しやすくなる

って偉い人ぶってｽﾐﾏｾﾝ　ROMに戻ります

後>>439番目のブラザー、がんばれ

450 ：名無しさん：2009/07/03(金) 21:41:02 ID:Bzvp4AMA0

ホリサク郷愁マスしてホリクロジャッジ1とったら
あとはホリクロマスまで一直線でいいと思いますか？
ブレもとりたいしホリクロ30くらいでブレとったほういいのかな・・・

451 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:20:51 ID:8..1GgVg0

この掲示板いったい何？　になりかねないのはわかるが
過去ログっていったい何？　っていうことも考えてほしいわけで

452 ：名無しさん：2009/07/04(土) 02:19:47 ID:aSCx1W5M0

「天使スレなんだし親切に教えてあげよう」
「散々既出なんだから過去ログ嫁よ」
ってのもどっちも分かるんだけど

とりあえずはこれから天使仲間になるんだから、大まかな道筋は示して
あげて、更に詳しく知りたい場合は過去ログとかを調べましょう。
と言ってあげるのがいいんじゃないのかな？

私も随分とこのスレにはお世話になってるけど、改めて過去ログ全部
読めといわれたらうんざりするだろうし、「既出」とは言ってもRS内
でも様々な変化が現在進行形で起こっているのだから、再び答えて
あげるのも無駄ではないと思う。さらに、その当時は意見を表明して
いない方でも現行スレなら、議論に加われるというメリットもある。

「何でも答えてもらえるから、何も調べずに全て聞く。」って態度を
作っちゃうのはまずいけど、まずは「天使ワールドへようこそ」って
歓迎してあげましょうよ。

そういう善意があるのが天使スレのいいところだと思ってますし･･･
ぶっちゃけテンプレなんかもそういった善意があったからこそ、
まとめられている。
でなければ「テンプレ不要、過去ログ嫁」で終わり。

まとめると、
あんまりカリカリすると、神様にお叱り受けますよ〜？

453 ：名無しさん：2009/07/04(土) 03:11:45 ID:TQSDowa20

>>452
残念ながら我々は既に追放された身でありまして。

まずRS初心者かどうかの前にPC初心者と言う場合もある。
ある程度使っているなら検索という方法が思い浮かぶ。
じゃあ初心の場合は？というと、普通のブラウザを使っていれば
（自分の場合はXPとIE7)
まず>>1が表示される。

過去「ログ」とかキャラ査定依頼用「フォーマット」とか
「テンプレ」嫁とか、「」でくくった言葉の意味がわからない人も居るかもしれない。

でも【目次】って書いてるし、
「ここに何か書いてあるのかな？」って思うのが普通だと思う。
それも見ないで自分が聞きたい事だけ質問してくるのはマナーの問題。

マナーやモラルって言うのは誰かが決める物ではなく、
雰囲気と一緒にみんなで作って行くものだと思う。
質問の仕方が悪いとか人に物を尋ねる態度じゃないとか
自分の機嫌が悪いとかそういう事で感じの悪い対応になることもあると思う。
意見が異なっていても仲良く出来ればそれが一番良いけど、
やっぱりパソコンを通していても人同士だから難しいよね。

>>12のフォーマットだけでも出してくれば答える方もすっきりするんじゃないかな。
キャラ「育成相談」用フォーマットなんて名前の方が良いかも。

454 ：名無しさん：2009/07/04(土) 12:07:33 ID:f45Vr23w0

過去スレ嫁とは言わんが
テンプレくらいは読んできて欲しいものだ

455 ：名無しさん：2009/07/04(土) 22:50:17 ID:Qec50vdg0

質問をする人は最低2~12（もしくは現行スレ）を読んで、そこから自分なりに考えて考えをまとめる。

まずはこれをして、それでも聞きたいことがあったら、「聞きたいこと」「自分なりの考え」を分かりやすくまとめて書き込む。


このぐらいは要求してもいいですよね。と、昔トンデモ質問をした自分が言います。その時に散々言われて「自分なりの考え」を持つことの大切さを知りました。

456 ：名無しさん：2009/07/05(日) 02:26:44 ID:IvxIL1tw0

スレを上げてるヤツは全て質問のフリした荒らしだと思ってる

457 ：名無しさん：2009/07/05(日) 11:52:32 ID:Ot68L9jY0

したらばの天使スレまで来れて書き込みまでするやつがテンプレ読めませんとかありえない
仕様や状況が昔と変わってるから過去スレ全部読む必要はないよね。現行スレと前スレくらいは読んでほしいけど
誰も突っ込まない（スルー？）けど>>442はRS関係なく人として言っちゃいけないことだろ

458 ：名無しさん：2009/07/05(日) 15:16:34 ID:GXELxqIE0

こういう話題になると
どうして天使は特別なキャラで扱いが難しいって顔で語る人が出るんだろう。
むしろ多職より簡単なくらいだと思う。

459 ：名無しさん：2009/07/05(日) 15:53:41 ID:GP8O9dQQ0

なんつーかテンプレ嫁ってだけのために長々と書くやつは
スルーすれば勝手に読みに行くってことは無視して一人語りがしたいだけのようだな。

460 ：名無しさん：2009/07/06(月) 15:18:59 ID:Mr1rsXpU0

羽でスキル付いたの全然売ってないよね。。。。純ＢＩＳだけどコル時＋１でもほしいと思って探してたけど

461 ：名無しさん：2009/07/06(月) 15:59:55 ID:dDBogeLU0

天使用なら割りと見るけどbis用の知識要求が低い翼限定だと少ないかもね
鯖によっても違うんだろうけどマメに露店巡りがんばれ

462 ：名無しさん：2009/07/06(月) 21:53:44 ID:TQSDowa20

職業に合ったアイテムだとその人に聞くのが一番、
そう思ってか、友人が翼の査定依頼をしてくる。

スキル翼については俺はこう答える。
「天使は攻速が一番。スキルは移動用。スキル翼は要求が低いほど高値で売れる」

黒檀を唯一の例外として、ベースが低いほど良いって言うのは珍しい。
攻速やスキルであっても低ければ早くから装備できるしね。

463 ：名無しさん：2009/07/07(火) 06:43:59 ID:aNSgBysI0

運比1大天使4の1,2翼が10Mで売ってたから即買いした現在lv300付近天使
この先この翼を有効的に使えるようになるでしょうか

現在予算5億
Lv292
■装備
【翼】285T
【十字架】光強化70%or攻速17%光強化49%
【腰】運比1/2鉄板ベルト
【首】運比1/3レザーカラー
【手】285T
【頭】285T
【鎧】285T
【背】ﾎﾘｽﾄorCP効率65%マント
【靴】285T
【指】各種抵抗とCP効率のｽﾀﾘﾝLx30~50を8つ

■スキル（天使）
・マス：ホリクロ、ホリサク
・血羽1　ホルモン18　ﾎﾙﾊﾟ24　ｼﾞｬｯｼﾞ1
■スキル（BIS）
・マス：ブレ
・エビ25、ミラ10、PTH１、アーチ１、エレメ前提分、フルヒ前提分、リザ１
　他前提分

■ステ(補正含む)
　・力100　敏捷38　健康130　運483(216+267)
　　知識1031(659+372)　知恵250　威厳626
■HP・CP(ブレあり)
　　・HP1200　CP2000

GVは今のところ考えておらず
現在の狩場はトラン東、北でホリクロ青狩り
目標ステはLv350時に運801を確保し知識を出来るだけ上げていきたい
悩んでるのは上記の翼を装備に取り入れるべきかどうか

一応大まかに将来の装備を考えてみた

案1：350T翼体指　腰足首頭、運比1/2　285T手
　　　攻速30%　ｽｷﾙ+2　合計知識+490　運+700

案2：運比1/2大天使翼　腰首頭足運比　速度ｴﾝﾌﾟﾚor大家ｴﾝﾌﾟﾚor350T鎧　285T手
　　　攻速30~50%　ｽｷﾙ+6~9　運+875　(350T鎧時は知識+120)

案3：350Tフルセット(翼頭鎧足指)　運比1/2腰首　285T手
　　　攻速60%　知識+540　運+350　回避14%　

この翼に青色増幅、再構成で4億↑かける価値はあるのかどうか・・・
また考えるにあたりステ装備を晒してみたのでこれからのアドバイスも貰いたいです

長文見づらかったら申し訳ないです。

464 ：名無しさん：2009/07/07(火) 08:50:39 ID:aSCx1W5M0

>>463
それは激安。
強化型で健康が極端に低くて私とはスタイルが大きく違うし、
T品にはあまり興味がないので詳細なアドバイスはしにくいが･･･

> この翼に青色増幅、再構成で4億↑かける価値はあるのかどうか・・・
あるね。
翼の重要OPは、速度LV2、知識比、運比、スキル＋、次点で知恵比。
このうち速度LV2は手、知識比率LV2は冠/ブリーフ/またはT品くらい
でしか補えないので、装備全体で速度/知識が足りないと思えば翼で
補う必要がある。
逆に言うと、速度/知識が他で満足できるのであれば、この翼が
ベストチョイスになるということ。
一般的なホリクロ狩りならそれほど攻撃速度で固める必要はないし、
恩寵がある今ならなおさらでしょう。
まずはそのままの状態で使ってみて、判断の目安をつけるのが吉かと。

私だったらとりあえず増幅だけして、1/3あわよくば1/2、はまずやる。
1/3になっちゃったら、1/3→1/2は他の再構成のあとでもいいかな。
ただ、予算5億で3億使っちゃうのはきついでしょうから、
それほど急がなくても･･･とは思う。

ちなみに現在の私はというと、知識1/3運1/2翼を使用している。
↓記事は随分古いけど参考にどうぞ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1208861674.html#569

あと、色々装備案出てて火力に対するこだわりもありそうだけど、
天竜のベルトは考えてないのかな？火力が劇的に向上するので、
装備要求の力振り、比率が付く箇所の換装といったステのマイナス面
を差し引いても十分すぎる一品ですよ。
T品の部位に腰はないだろうし、私は強力にお勧めしておきます。

465 ：名無しさん：2009/07/07(火) 18:48:09 ID:CXo2iBRg0

光強化40%十字架出ねー
バヘルスマグＢ４藪デフ塩8ナラダ平原スウェブ4F
もう疲れた

466 ：名無しさん：2009/07/07(火) 20:16:52 ID:TQSDowa20

決定打抵抗＋運比1/3＋大天使＋３黒檀持ってるけど使ってないな。
理由は簡単でフェザーの方が使いやすいから。

フェザー→スキル69、ホリサク6フレ、ホリクロその他7フレ
黒檀→スキル72、ホリサク7フレ、ホリクロその他8フレ

そんなに大きな違いは無いので黒檀でも良いんだけど、
運無振り、装備のみで1400くらいあるから良いかなと思ってる。
フェザーに運1/6があるから、黒檀を1/2にしても200程度しか運は増えない。
この黒檀の使い道はフェザーと一緒に箱へ…かな。

装備に関してはまだだいぶ先になるけど弱化十字架＋モダンマジシャンがお勧め。
天竜は持っていないので比較できないけど、運なり健康なり、
重要なステが稼げる腰を潰してしまうのは勿体無いかも。

さっき事故ってデスペナになったんだけど、腰を健康に替え十字架要求を満たし、
知識1800程度、スキル69、弱化49＋フェザーの10＋モダンマジシャンでも
モリ5はブレイザー以外ホリクロがカンストした。
敵のレベルが高いと水色の率も高く、運1000切っていても
大半は水色ドロップだった。（あと金色で「石ころ」って書いてあるのが出た）

モリ6以降は次元が違うけど、モリ5までならこれくらいのステ、スキルで十分。
自分は使い勝手でフェザーを使っているだけなので、
>>464の言うとおり、速度と知識が十分ならホリクロ用としては優秀。
ちなみに素の健康は360くらい。

467 ：名無しさん：2009/07/08(水) 11:20:11 ID:dF.JiakA0

運なんか、固定で十分１０１も有ればアリアン鍛冶屋と少し友達になれる
それだけで十分だよ、、

468 ：名無しさん：2009/07/08(水) 11:50:57 ID:/iqw/Gyo0

低レべ帯はそれでいいけど運ちゃんと振ってないと被弾が多すぎて辛くなってくるよ。

469 ：名無しさん：2009/07/08(水) 12:32:50 ID:f/wdzSOQO

一応調べてみたのですが分からなかったので質問です。
コーリングで古都からコロ宅、塩宅をするときに必要なスキルレベルは
コロはハノブ街経由で12、塩はシュトラ街経由で15で現バージョンでも大丈夫ですか？

470 ：ヒカル★：削除

削除

471 ：名無しさん：2009/07/08(水) 18:33:52 ID:xZJGdOQM0

>>468
運で回避って、どのレベルでの話？
500までは運初期値で平気だった。
他の職では運での回避をするのが主流ってことは知ってるけど、
過去ログでは天使は回避には向かないって意見が多かったと思う。

472 ：名無しさん：2009/07/08(水) 19:01:12 ID:QcdyyuuA0

回避せんでもホリクロで回復できるからか。

473 ：463：2009/07/09(木) 00:14:50 ID:aNSgBysI0

>>464、>>466
レスありがとうございます。
速度と知識が満足できる時にこの翼も日の目を浴びるということですね。
運素振り、強化型で知識もあまり高くないのでしばらくは寝かせておくことになりそうです。

天竜やモダンマジシャンなどのDXUについてはまだまだ先の話なのであまりわかりませんが、
装備できるレベルで手に入れたら劇的に火力UPするということは頭に入れておきます。
モダンの力+で天竜の要求が軽くなるので2つ組み合わせるのも良さそうですね。

474 ：名無しさん：2009/07/09(木) 01:44:25 ID:8..1GgVg0

>>471
そもそも運が多少あったって回避なんかできない
被弾「痛い」ではなく「多い」のが辛いというのは
ただ単に狩り方の問題な気がする

475 ：名無しさん：2009/07/10(金) 16:02:57 ID:f45Vr23w0

600までずっと運初期値だけど
回避があった方がいいと思ったのはモリネル3階でポタ出ししてる時だけ
足が速いサティロス、アンデットの鎧･･･しかもこいつら攻撃痛すぎ
無理なら4階は楽だからそっちで出せばいいだけの話なんだけど

他のところは多少食らっても逃げ撃ちで問題なし
今は恩寵もあるしね

後、中部も攻撃痛くて足速いって聞くけど行ったことないから知らん

476 ：名無しさん：2009/07/11(土) 09:10:59 ID:/iqw/Gyo0

天使に完全回避求めるのはきびしすぎるよ。
だけどある程度は避けるくらいはできるんでそちらお勧め。
ホリクロカンストするくらいさえ出せれば残りは運が楽。
ただどこまで育てるかにもよるのでそこまでやらない人にはいらないのも事実だし縛って1匹づつ狩るのなら要らない。

477 ：名無しさん：2009/07/12(日) 00:31:19 ID:TQSDowa20

>>475
サティロスはホールドが効くけど鎧が最大の難敵だね。
ブレイザーとお爺ちゃんの抵抗の高さもツライ。
怪獣、ゴート、リプリートだけの場所でもあればうまうまなんだけど。

それから天使は全職中、最も回避型に向かないんじゃないかな。
物理なら敏捷と運は振るだろうし、知識ランチャーでも敏捷が自動上昇。
Wizは霧があり、セーフが着られないのは痛いけどプリにはプリティミア。
リトルはノヴァで回避、命中、移動攻撃速度低下、悪魔ネクロはビルド次第で回避も可能。
天使ほど回避に向かない、と言うと知識剣士、戦士くらいしか思い浮かばない。

しかし天使は十分な耐久度を自分のスキルでカバーできるから、
食らうことを前提に組み立てた方が良いのかもしれない。

ちょっと前に話題に出ていたポジティブシール。
モリ5の大部屋で釣り狩りしているとムチ子ちゃんに500くらいのダメを貰うから、ポジティブで約50のCP回復。
素振り＋モダンマジシャンなどの補正で11％までは装備できるから、
手ごろな値段で見つけたら試してみようと思う。

478 ：名無しさん：2009/07/12(日) 01:15:59 ID:aSCx1W5M0

ポジティブ、決戦鯖で有用さが見直されて特に低補正ものは品薄傾向。
1個だけ常時装備してるが、あまり有効だという実感はないな･･･
聞いた話では、2個くらいから実感できるらしい。
悪魔スレによるとCPボーナスも乗るようなので500喰らって2個装備、
フォムガ持ちだと125回復か。
これだと実感できるかもね。

伝聞ばっかりですみません。

479 ：名無しさん：2009/07/12(日) 01:24:32 ID:U46FvToI0

リトルはスタライで運上げれるしね
ってーかボトルは物理判定だから
そもそも敏捷運も稼ぐんだけどさ

480 ：名無しさん：2009/07/12(日) 02:38:39 ID:TQSDowa20

>>478
決戦鯖…あったね、そんなのｗ
そもそもポジティブに興味を持ったのはWizスレ。
時森でポジティブ装備、ホリクロでモリモリ狩ってる人が居る、って言うのを聞いたから。

悪魔は以前に、バルログ（CP変換30％）＋ワーム＋ブラッディーon、
攻撃を食らいながらCPもHPも回復、って言うのを聞いた事がある。

モリ5の大部屋だとブレイザーの攻撃を食らいながらまとめるから、
一発30程度のダメージもミラーのCP回復と合せると一発約4、
微々たる物だけどちりも積もれば、って感じかな。

攻撃を受ける事を前提に考えると、被弾時のパッシブは無いし、
恩寵は大した効果は得られないし、CP変換と言うのはオーソドックスな選択なのかもね。

>>479
スタライ、女神を完全に忘れてた。
CP運用が大変かもしれないけど、リトルだとカリスマ1/運4なんて特典もあったね。
抵抗や回避の高い敵には苦労するだろうけど、
ミズナで自分のホリサクよりも遥かに高いボトルダメを見た時は唖然とした。
蝿を筆頭にプリのUは凄いのが多すぎ、と思っているのは俺だけじゃないと信じたい。

DX防具で要求がカリスマ30ってなんなんだｗ

481 ：名無しさん：2009/07/13(月) 11:42:26 ID:Mr1rsXpU0

コールってダンジョンがあるマップからならスキルレベル高くなくても届くのね
テンドペンド平原 / トワイライト滝付近からコル１６で塩Ｂ８まで届いた
ルリリバー / 川河口とテンドペンド平原 / ブリッジヘッド北部地域からは３０でも届かなかったのに

482 ：名無しさん：2009/07/14(火) 00:29:04 ID:aSCx1W5M0

某有名RPGも地上に落ち能力を失った天使の物語だな

当然ながら女性キャラにしたけど･･･ｗ
マッチョな天使以外認めない方、ごめんなさい。

483 ：名無しさん：2009/07/15(水) 12:45:37 ID:f45Vr23w0

恩寵が実装されてからかな？
最近ホリクロ撃ってたら22000ダメを見ることがあるんだけど
これは一体･･･？

484 ：名無しさん：2009/07/15(水) 13:27:30 ID:JB7qFf260

火の恩寵の効果でダメ１０％が発動したんだに。

485 ：名無しさん：2009/07/16(木) 13:20:55 ID:f45Vr23w0

共通の+30％はカンスト値に含まれてるから勘違いしてた
そういや全くの別物だったね･･･失礼

486 ：ヒカル★：削除

削除

487 ：名無しさん：2009/07/22(水) 14:02:53 ID:qraYp1Io0

速度やスキル+の十字がドリーム価格多くて安易に買えないよ･･･ by水鯖
強化は補正乙な物多いし･･･。


保守age

488 ：名無しさん：2009/07/22(水) 14:53:03 ID:JN3zV8V.0

ドリーム価格が多いっていうのはそれが相場なんじゃない？

ここで、〜ｍで買ったって言ってる人が安く買えたっていうことでしょ

自分も水鯖だけど例えば大天使弱化46↑なんか4〜8億くらいでしか見ないよね
諦めて買うしかないかと

489 ：名無しさん：2009/07/22(水) 15:02:50 ID:JN3zV8V.0

ってなんか価格操作みたいでゴメン。
あくまで私見での話なので流しちゃってください・・・

そして連レスもスミマセン
ROMに戻ることにします

490 ：名無しさん：2009/07/22(水) 15:21:22 ID:xZJGdOQM0

供給が少なすぎて相場なんて無いようなものだしね。
最高補正付近の速度光十字架や大天使光十字架は、
少なく見積もっても億品なのは間違いないでしょ。
速度15強化90、速度18弱化45、大天使強化80と持っているけど
露店で見つけた瞬間に購入をクリックしてましたね。

491 ：名無しさん：2009/07/22(水) 23:00:07 ID:M5kiEC7Y0

最近大天使強化80が10億で売ってるのをよく見るんだけどさすがに無いよなあ

492 ：名無しさん：2009/07/23(木) 00:58:47 ID:/SbJVjaE0

>>491
露店維持用か交渉価格見ながらの様子見ってとこだろ

493 ：名無しさん：2009/07/23(木) 18:11:21 ID:f45Vr23w0

鯖にもよるけど
ベースもOPも高補正なら5億くらいは出す人もいるんでない？
OPが中途半端でも2~3億だったら自分なら出す

494 ：ヒカル★：削除

削除

495 ：名無しさん：2009/07/23(木) 23:09:25 ID:UU7I/uBc0

ホールド系ってスキルLVが80とか90とかあると、
ホールドのかかり難いMOBにある程度かかりやすくなりますか？

496 ：名無しさん：2009/07/24(金) 01:26:55 ID:TQSDowa20

十字架に限らずブローチ、刺青は種類が多いから、
良ベースに良OPって言うのは滅多に出ないからね。

ただ、これだけデフレが進んでいる中で数億って言うのはどうかと。
大魔道師火ブロ、攻速チリブロなどならともかく、
純天使で狩りをしている人ってWizに比べると圧倒的に少ないから、
需要も相当少ないと思う。

多分、露店主もそれがドリームなのか相場なのかもわからないんじゃないかと思う。
とりあえず様子見、と言う気持ちで置いている人も多いだろうし、
まず交渉してみてはどうだろうか。

それから相場がわからず安く置いてある露店もある。
強化65％大天使→20Mで購入
弱化49％攻速17％→88Mで購入
強化53％攻速17％水抵抗44％（Gv用）→20M弱で購入
こんな運の良い人も居ます。

>>495
マヒ抵抗の計算がどうなっているかわからないので正確には言えないけれど、
スキル60で7割成功をスキル75にしても体感できるほどは変わらない。
元々効きづらい相手はマヒさせても効果時間が短いので、
エルフなどブロックのきつい相手以外には力押しも一つの手。

エルフ王宮の武士（緑色）などはほとんど成功しないし、
成功しても1秒足らずで切れるので、こういうのは元々相手にしない方が良いです。
話ずれてごめんね。

497 ：名無しさん：2009/07/24(金) 03:11:49 ID:EbrNWZO.0

これといった相場ができるほど出回ってないからさっさとゴールドに変えたいやつは最初高めでもどんどん値段下げていくし
複垢起動で露店キャラ作ってるやつとか時間かかってもいいというやつは相場が分からないから高値から徐々に下げる
そんでデフレが進もうが出回る量が増えてるわけでもないから下がり方もゆるやかになる

498 ：名無しさん：2009/07/25(土) 00:45:08 ID:3r9RvTwg0

Lv130前後の天使を育ててるんですが、
ジャッジメントっていつ頃までにとっておけばいいスキルなんですかね？
現在他にとっているスキルはホリサク50、リザ１、ホリクロ、タウポ１、他前提分です。
これからはホリクロと郷愁をバランスとりつつあげてこうと思うんですが、
ジャッジメントを取るタイミングが解りません…

499 ：名無しさん：2009/07/25(土) 01:15:50 ID:8DtKYigg0

ここ数日でジャシーンの補正違い露店売りを３個は見た。
装備できるレベルになるまでいけるかわからないから買う気はないけど、
１０億未満の値段で売れる気配が無いみたい。
やはりＴ品鎧装備している人が多いのか、
それとも５６０↑の天使自体が少なくて売れないのかな。

500 ：ナナシさん：2009/07/25(土) 11:06:21 ID:uOXPPEkw0

聞いてくれ。

２８５Ｔセットを着てる、４００天使
３５０Ｔはマッチョグラになるから２８５Ｔで止めてるんだ。

念願の速度３５％フォムガができあがったんだ。
装備してもＴ品一式のが性能いいんだ orz

頭に知識比率１／２、鎧＆腰に２０％ずつの速度、首に４１５Ｔ単体を乗せてもまだＴ品のが強いんだ。
どうすんだよこの速度３５％フォムガ　売れすらしねぇ。

501 ：名無しさん：2009/07/25(土) 15:55:19 ID:l5f8zDcQ0

フォムガ入手した時点でCPボーナス取るかフルセット効果取るか試し狩りすればよかったのにな
Gv出るならそっちで使えばいいさ
なにはともあれ成功おめでとう

502 ：名無しさん：2009/07/25(土) 16:38:19 ID:rE68sylI0

>>500
あきらめてマッチョになるのが一番の解決策かとｗ

350Tって知識以外のセット効果が回避14%って微妙だけど、
優秀なU･DXUの多い手を埋めないし、きつい知恵要求もないしそういう面では優秀だと思うんだ。
攻速が少ないからホリクロ向きだけど。

503 ：名無しさん：2009/07/25(土) 20:12:58 ID:z7SUODX.0

さっきから外でボンボン、花火が上がってる音が聞こえてきてるんだけど
一緒に行ってくれる彼女もなく
一人ぼっちで26時間テレビを見ながらＲＳをやるしかないっていう愚痴。。

寂しすぎる。。。

504 ：名無しさん：2009/07/25(土) 21:46:56 ID:qY5fzvCU0

こんにちは＾＾
一応今スレ読みましたが、査定お願いします。

【レベル】108（無課金１ｓｔ、ですがＲＳ初心者ではないです）
【鯖】紫
【スタイル】主にソロ、たまに秘密

■装備

【翼】95Ｔ/速度32％銅の翼/エア・ウェイダー
【十字架】光弱化25％（弱化30％入手済）
【腰】Ｎ鎖輪のベルト
【首】速度15％鋲付きカラー/95Ｔ
【手】スタンチェック
【頭】バンダナＤＸ
【鎧】95Ｔ/Ｎハフプレ/速度17％エンプレ
【背】火抵抗33％自リロ・ローブ
【靴】95Ｔ

【指1】95Ｔ
【指2】クエダブ
【指3】薬回復100％リング
【指4】以下Ｎスタリンなど


■ステータス
【HP】289【CP】Ｔ装備時436【防御力】Ｔ装備時70
ギルド補正込み
【 力 】100【敏捷】35（固定）【健康】132【 運 】8
【知識】268/首以外のＴ装備時438【知恵】55【威厳】150


■スキル
【天使スキル】+3
【取得済み天使スキル】
ホリサク　50
ホリクロ　1
ホルパ　24
ホルモン　11
コル　1


■予算
10Ｍほど

■コメント/備考
今後装備は知識＋頭、健康腰、ｈｐ背、指の各種抵抗（スタリンベース）を揃えていこうと思っています。
ステ振りは95Ｔ首装備のため知恵60になるまでは、健康＋1知恵＋3で振っていき
知恵が60になったら、健康＋1知識＋3で振って行こうと思っています。
スキルは現在ジャッジ1取得を目指してます。
ジャッジ取得後はホリクロｃｐ消費＝郷愁で振っていこうと思っています。

以下お聞きしたい点です
・95Ｔはどのくらいまで使えるのか
・今後揃えていこうと思っている装備に変なところや抜けている物はないか
・ｐｔ狩りに入る予定はなく、ｐｔは秘密のみだがリザは取るべきか
（将来ＤＰとしてＧＶに出たいとは思っています）
・上記以外に気になる点があった場合指摘お願いします

長くなりましたが、よろしくお願いします。

/チラ裏
天使面白すぎ！
今更だけど、Ｔボス狩りにハマってます
Ｔボスにホルパ・ホルモンが効いたときはコーヒー吹きました〜

505 ：名無しさん：2009/07/25(土) 22:01:06 ID:Mr1rsXpU0

200T首優秀だな

506 ：名無しさん：2009/07/26(日) 00:56:07 ID:TQSDowa20

>>500
強さだけで比べるから速度フォムガのよさが見えてない。
そもそもCPボーナスは他では補えない物だし。

全身運装備、タート満載などすれば、強さとは違う良さが見えてくる。

507 ：名無しさん：2009/07/26(日) 03:22:09 ID:ONOkeYSM0

>>504
ステ：健康振りすぎ感あり。知恵は将来123あるとｴﾝﾌﾟﾚLX装備できるし、ソロメインであれば
　　　狩り場選べるため、強化十字架の方がダメ出たりするので知恵振り勧める。あとは知識でおｋ。
装備：健康腰。強化十字架。速度手。頭を知識80↑。CP不足を感じたら背でカバー。
　　　指で致命60、薬回復200、決定60近く揃えて(致命は100推奨)あとはクエダブ。
スキルは好きなの取ればいいよ。ソロメインならBISのブレあると便利。

508 ：名無しさん：2009/07/26(日) 13:25:55 ID:JN3zV8V.0

>>504
エンプレLX、強化十字架の装備のために自分も知恵振りをお勧めします。
そのレベル帯なら入手が多少困難ですが強化十字架の方が断然ダメが出ると思います。

>>507の方が簡潔にまとめてくださってるので装備、ステ面では特に言うことはないです。
ここからは参考までに、スキル振りは郷愁一直線もいいと思いますよ。

ホリクロでも狩りたいとは思いますがホリクロ上げていってもCPは辛くなるわ
ダメ幅で思ったようにダメ出ないわでホリクロで狩るのはきついと思います。
個人的にはホリクロは連打できるようになって初めて使えるスキルだと思うので・・

それよりもホリクロを回復用に適度に取って、あとは郷愁上げていくことで、
キャスティング速度UP、想起もお役御免（と言っても想起と同じ速度になるのはスキル60ですが・・・）
で快適になるかと思います。

リザは私なら取らないです。
BISさんいない野良PTくらいでしか必要にならないので
でもあると安心かもですね。

95T品は自分は200Tまで使ってました。　お金なかったので・・・
まずはT品の部位を変えるよりも、N品の部位から変えていく方がいいと思います。

長文、乱文失礼しました。

509 ：名無しさん：2009/07/26(日) 16:29:11 ID:2IwCpp/60

>>504
俺は初めてホリクロ連打できたのは倉庫PT入ったころかな。
レベルでいうと230あたりか
200Lv後半になるまでホリクロマスればいいと思うよ。



300Lvの強化型の天使だけど塔秘密の抵抗の高さに泣いて
次の秘密までトラン篭りの日々。
ふと、メインで塔秘密行ってた時に弱化刺青っぽいマジアチャが居たのを思い出して
もしかして、弱化なら塔秘密って入れるかな？

510 ：504：2009/07/26(日) 17:57:53 ID:KUtrqtPU0

>>507>>508>>509
お答えして頂きありがとうございます
大変参考になりました！

アドバイス通り今後はしばらく健康振りは控えて、知恵振りしていこうと思います。
とりあえずはエンプレＬＸ分の123を目安に毎レベ＋１振って行きます。
早速強化十字架も探します！
スキル面は、ホリクロ振り始めるのはちょっと早そうですね。
せっかくアドバイス貰ったので、ブレと郷愁に振っていこうと思います。

ありがとうございました。

511 ：名無しさん：2009/07/26(日) 20:39:12 ID:9sLsJL8U0

攻速黒檀の翼だと思って買ったら攻速黒曜石の翼だったでゴザルの巻

512 ：名無しさん：2009/07/28(火) 01:40:05 ID:nya4pM7M0

>>500
そもそも速度フォムガに何求めてたの
>>506が言うように火力だけを見るなら
T品の方が上なのは誰が見たってわかることだろうに
売れないのは提示してる金額がドリーム価格だからじゃないかな


>>503
彼女じゃなくても友達で良いと思うんだが
当然いないよな。うん。

513 ：名無しさん：2009/07/28(火) 13:21:41 ID:TQSDowa20

>>509
PTではエレメの強化があることを前提に、弱化が基本。
N弱化50でもそれなりのダメージは出ると思う。
もちろんホリクロのHP回復が有効である事も忘れてはならない。
ダメ幅は見なかった事にしてもらいましょう。

それから塔秘密に行きたいならミラーを取ってはどうだろうか？
もう取っているかもしれないけど、魔法ダメがきついので、
エレメはBisに任せてミラー兼、微火力係という手もある。
ただし、くれぐれもミラー死しないように。

514 ：名無しさん：2009/07/28(火) 16:03:14 ID:a1PjxfwQO

十字架の相場がかなり不安定という事で投稿｡
黒鯖にて
ﾍﾞｰｽ光強化87%
　OP
　　天使(+2)
　　健康lv7(+19)
　　墮天使(+1)
金額
123456789G
　
値段が数字順で様子見で出してるような感じで交渉次第で安くなりそうだったがその間にﾌﾞﾗｻﾞｰに買われそうだった為即買い｡
　
参考までに各鯖でのこの十字架の相場を聞きたい｡黒でもこれは良い買い物だと思ったんだが､黒のﾌﾞﾗｻﾞｰも意見をお願いしたい｡

515 ：名無しさん：2009/07/28(火) 16:48:04 ID:imulQcBQ0

買って後悔ないならいいんじゃないか？
俺だったら他の複合装備探したり他部位の増幅･再構成進めたりしたいからその値段では買わないけど。

516 ：名無しさん：2009/07/28(火) 22:00:12 ID:a1PjxfwQO

>>514ですが｡

昼にその十字架を買ったんだが

光強化94%
攻速16%
HP効率lv1
水抵抗lv2

1億｡


買ってしまった……

517 ：名無しさん：2009/07/28(火) 22:11:48 ID:TQSDowa20

十字架買う時は「これを逃したら次にいつ見るかわからない」
という気持ちで良いんじゃないだろうか。

知恵が足りているならスキルと攻速で使い分ければ良いし。
天使スキル2OPの方は最終的には+8まで出来るし、
他の装備との兼ね合い次第で大化けする。

94％の方はフレームが上がれば水抵抗もあるのでGvでも活躍できる。
12億投資して水抵抗をLv6まで


さすがにこれはねーなｗ

518 ：名無しさん：2009/07/29(水) 06:31:55 ID:f45Vr23w0

今更感があるけど
フォムガはチャージ狩りの時や単体狩りの時じゃないと意味無い

519 ：名無しさん：2009/07/29(水) 15:14:11 ID:0JXwXRNU0

ホリクロのみの狩りだとしても郷愁はさんでいる人が(俺の場合癖で気づいたら郷愁してしまう)ほとんだと思うんだけど。
でも415Tや490Tの手はスキルUPがついてフォムガよりいいけど。
天使で優れている手って415Tや490T、フォムガの三つがいいよね。まぁ、ブリフも良いと思うよ。

520 ：名無しさん：2009/07/29(水) 21:36:15 ID:z7SUODX.0

約２ヶ月かけてようやく490Tが揃い、あまりにも嬉しかったんで記念書き込み。

【レベル】510【鯖】紅
【スタイル】ソロ/秘密

■装備
【翼】禁断の翼
【十字架】弱化50% 強化100%
【腰】天竜のベルト
【首】禁断のペンダント
【手】禁断の手袋
【頭】つぶれた冠
【鎧】禁断の鎧
【背】ホーリストロール
【靴】つぶれた靴
【鈍器】神獣の槌
【盾】無し
【指1】禁断のリング
【指2】不可視Lv2 致命打51% ダブルリング
【指3】呪い抵抗43％ HP効率8％ セッティングリング
【指4】呪い抵抗70％ ダブルリング
【指5】決定打抵抗70％ スパイラルリング
【指6】決定打抵抗61％ スタンプリング
【指7】致命打抵抗71％ セッティングリング
【指8】薬回復199％ セッティングリング


■ステータス
【HP】1877/ブレス有3391【CP】2633【防御力】196/エビル有862
【薬回復】199%【致命打抵抗】122%【決定打抵抗】131%

【 力 】149(135+14)【敏捷】41(19+22)【健康】356(338+18)【 運 】13(1+12)
【知識】2021(1200+821)【知恵】444(432+12)【威厳】659(527+132)

■スキル
【天使スキル】+23、【BISスキル】+25(アーチなし)
【取得済み天使スキル】（補正なしSLv）
　マスター：ホリサク、ホルパ、ホルモン、ホリクロ、郷愁、ディテク、回想
　エバキュ6、ブラッディ30、ジャッジ1、コル1
　他前提分
【取得済みBISスキル】（補正なしSLv）
　マスター：ブレッシング、ミラ、エビル　
　リザ24
　他前提分

■予算　１４億

■コメント/備考
>>114に書き込んだ私です。
あれから約１ヶ月415T集めのため
睡眠時間を削り、仕事中もこっそりインして
ボスのもとへ通いましたが
ゲットできた天使415Tはたったの１個…。
そのうち天使のレベルも415を超えてしまったため
415Tフル装備は諦めることに…。
そしてそれからは490Tを集めるべく490Tのボスの下へと通いました。
通い始めてすぐ490Tの指輪をゲット。
んが、その後１ヶ月１つも自力ゲットできなかったので
アリアンで「買い」の叫びもするようになりました。
それから約２週間で「翼、鎧、ペンダント」を買い集めることに成功。
その間も、その後も毎回ボスに通い続ける私。
んが、どうしても最後の「手袋」だけはゲットできず。。
その後約２週間、買い叫びをしても音沙汰なし。
ボスに通っても何もゲットできずって状況が続いていました。
んが、今日ついに、今日ついに

「禁断の手袋」を自力ゲットできました!!

んで、早速490Tをフル装備したらもうびっくり。
めちゃくちゃ強くなれました。
これであとはホーリストロールをモダンマジシャンに代えることができたら最高だなぁって夢見てる次第です。
指輪の方はおいおい代えていこうかなと思ってます。
ってことで490Tフル装備ゲット記念書き込みでした。

521 ：名無しさん：2009/07/29(水) 22:27:32 ID:0TUA4NFY0

>>520

350天使　指・頭・靴にすると、防御が大幅ＵＰ+セット効果で知識+200が得られますよ

天竜装備のために力149まで振ってるなら、あと29振って350ＢＩＳＴ（スキル+4）など使ってみては？

装備/スタイルが酷似している415Ｔを装備中の天使より

522 ：名無しさん：2009/07/30(木) 07:21:37 ID:kTStVeDQ0

紅鯖か
また天使作りたくなってきた

523 ：名無しさん：2009/07/30(木) 10:45:42 ID:6SNICAeg0

当方160代の天使です。
ホリサクマスからはノスタル＞ホリクロで上げています。
健康をレベル分とっているためか同レベルのブラザーに比べて火力で劣りを感じるようになりました。
強化が見つからず、とりあえずの弱化で過ごしています。
そのため知識2知恵2健康1のようになり、知識が360程度と貧弱ステになっております。

そろそろ健康とめた方が良いのでしょうか？
GVにはでるつもりはありません

524 ：名無しさん：2009/07/30(木) 11:41:50 ID:f45Vr23w0

青鯖じゃいつの時間行っても良天使Tボスは人がいっぱい
結局490T全部買ったよ･･･指以外2~4億て；；

>>523
ギル戦出ないなら健康止めてもいいと思うよ
縛れるし自己回復出来るしブレエビもあるし

525 ：名無しさん：2009/07/30(木) 18:51:20 ID:Mr1rsXpU0

たまにコロタク希望額でします耳よろってログみるけど
自分の相場だと１０〜３０ｎ　深夜とかだと５０ｎ〜１Ｍでお願いの叫びする
たとえば１Ｇでおねって耳来たらどうすんの？希望額でしますって言った以上やるみたいな？
それか利益とか関係なしにみんなの為にやってのかな。

526 ：名無しさん：2009/07/31(金) 20:20:42 ID:USGp3GVE0

どこかにギルド石造の攻撃速度+は
攻撃スキルにしか効果がないとあったのですが
MDなどに効果はあるのでしょうか？

527 ：名無しさん：2009/07/31(金) 21:14:14 ID:1xpDMPZc0

【レベル】155【鯖】黄
【スタイル】ソロ/秘密

■装備
【翼】速度27％鉄の翼/95Ｔ
【十字架】弱化35%/強化46%
【腰】健康+68チェーンベルト(防御3スタック5)
【首】大天使(+3)勲章/95T
【手】スタンチェック
【頭】知識81ティアラ(防御5)/CP+85%花冠
【鎧】防効16%致命打抵抗34%ブリガン/95T
【背】ホーリストロール
【靴】トリップライダー/95T
【鈍器】司教帝王のホール
【盾】無し
【指1】95T
【指2】クエダブ
【指3】クエダブ
【指4】自動リロ　10%リング
【指5】致命打抵抗64% 薬回復89%　+7スタリン
【指6】致命打抵抗33% 薬回復168% +2スタリン
【指7】致命打抵抗74％ 4%セッティングリング
【指8】運固定103 レザリン


■ステータス
【HP】438/ブレス有646【CP】449/95T+CP頭有955【防御力】154/エビル有237
【薬回復】257%【致命打抵抗】131%(鎧無97%)【決定打抵抗】74%

【 力 】130(115+15)【敏捷】35(固定)【健康】235(155+80)【 運 】103(固定)
【知識】449(312+137)【知恵】110(96+13)【威厳】245(167+78)

■スキル
【天使スキル】+9、【BISスキル】+5
【取得済み天使スキル】（補正なしSLv）
　ホリサクマスター、ホルパ24、ホルモン18、エバキュ6、コル6、サンクン1
　ホリクロ21、郷愁38
他前提分
【取得済みBISスキル】（補正なしSLv）
　ブレ10、エビ5、CPチャージスキルすべて6
　他前提分


■コメント/備考
基本的にソロで、たまに秘密に行くくらいで狩りをしています。
今では、弱化と強化の十字架を両方装備していますが、
そろそろどちらかに決めたいと思って、ここに書き込みをしました。
弱化型、強化型のそれぞれの個人的な感想やアドバイスなどをお願いします。

またスキルや装備について、評価やアドバイスお願いします。

528 ：名無しさん：2009/07/31(金) 23:04:25 ID:314wi0WQ0

郷愁がは何lvでﾗｸﾞるんですか？

529 ：名無しさん：2009/07/31(金) 23:37:22 ID:lqer4GNI0

>>527
懺悔秘密のボスなど光抵抗が異様に高い敵への対策として弱化は必須。
PT狩りでエレメ点灯してる場合も、弱化の方がﾀﾞﾒが出る。

でもソロの場合、大抵の敵には強化の方が強い。
そして強化は表記ﾀﾞﾒが上がるからなんか嬉しい。
要するに、弱化オンリーはいけるが強化オンリーは使えないってこと。

装備についてだけど、
知恵･威厳の説明文にある抵抗には致命打抵抗も含まれるため、特に天使は100%揃える必要はない。
よって鎧はいらない。速度エンプレでいい。

そのSLvじゃまだホリクロ狩りはできないだろうから、
首のスキルの恩恵はそこまで大きくない。速度勲章でいい。

もうホリサクと郷愁の獲得も安定しているだろうし、
速度が欲しければスタンを外しても問題はない。
ホリサクが獲得じゃなくなって違和感あると思うけど、
プチヘイのためにこまめに郷愁するから案外気にならない。

最後に、これ個人的なアドバイスだから従う必要は無い。

530 ：名無しさん：2009/08/01(土) 00:37:20 ID:U9RH0rXg0

>>527
どこまでレベルを上げるのかにもよる。大抵の天使はある程度、強化弱化を使い分けてるんじゃないかな
俺は弱化50強化70（ｴﾝﾌﾟﾚLX知恵要求+αで装備できる）を使ってた
スウェブ地下くらいまでは強化メインそれ以降は弱化のみ。天竜、モダンは装備してた

強化は
多くの狩場で弱化よりダメがでる。でも抵抗高いと話しにならない
優秀なT品に知恵要求があるので使うなら強化十字架のランクアップも兼ねられる
弱化は
健康上がる。安定してる。大抵の狩場で強化よりダメ低い

どちらか１つ選ぶなら弱化。でもまぁ好みの問題
致命打抵抗が山盛りだから鎧、指7は他に変えてもいいかもしれない
致命打抵抗マニアならそのままでおｋ
早急に取る必要はないけどミラはあると便利。次の狩場が属性抵抗必要なら少し上げると装備が楽になるかも

強化弱化は使い分けるもんだと思ってたけど最近は違うんかね？

531 ：名無しさん：2009/08/01(土) 01:48:54 ID:1xpDMPZc0

>>529
>>530
アドバイスどもです。

ＰＴ狩りや抵抗の高い相手には弱化、それ以外は基本は強化でいいんですね。
そうすると、やはり知恵と健康を振り続けることになると思うんですが、
ステは中途半端になり狩りなどできつくならないですかね？
そこが不安で今回カキコしたんですが、まさにその部分を書き忘れていましたorz

装備についてですが、鎧は鎧クエの産物でお金もあまりなかったので
装備していました。なので抵抗目的ではないです。
あと訂正なんですが、指7で×「致命打抵抗」→○「決定打抵抗」でした。
あれじゃあ致命打抵抗があまりにも満載すぎる･･･。
スタンチェックを外すのは、まさにおっしゃるとおりでホリサクで獲得できずに
違和感たっぷりだったので、外せませんでした。
少しずつ、郷愁でチャージする狩りに慣れていきたいと思います。

スキルに関しては、ミラがあると便利ということですが
リザについても同じ程度で考えても大丈夫ですよね？
先日、たまたまＢＩＳなしでの秘密ＰＴに入ったのですが、
やはり天使といえどリザを求める声があったので不安になりました。(死人は出ませんでしたが)

長文かつまた質問ですいませんが、お願いします。

532 ：名無しさん：2009/08/01(土) 08:05:00 ID:f45Vr23w0

>スキルに関しては、ミラがあると便利ということですが
>リザについても同じ程度で考えても大丈夫ですよね？

全然違う
↑で言われてるミラは、自分自身の属性抵抗を上げる為に掛ける
これで魔法攻撃が痛い狩場でも、装備そのままで快適に狩れるようになる

リザはデスペナが大幅にカット出来るならともかく
1+微補正なら灰や羽でも変わりないから別になくてもいい
リザ覚えてないことを言われそうで心配なら鞄1マス埋めておけばおｋ

十字架に関しては･･･自分が行きたい狩場の敵の抵抗調べて
テンプレの弱化強化の表と見比べてみたらどっちがいいか分かる

533 ：名無しさん：2009/08/01(土) 09:55:08 ID:8DtKYigg0

まさに中途半端なステになってきている500超えた天使です。
ステは力170　知識1550　知恵401　健康274　スキル77
速度15強化90と速度18弱化45を使い分けてます。
ミズナレベルまできたけど、ここまではダメは相変わらず強化優位。
特にスパインのクラゲはダメ60%カットがあるので強化じゃないときつかった。
でも、錬金20%、エンジェルローブ5%、天竜15%，モダン30%装備のように
十字架以外の部位で強化を十分に稼げるような装備をそろえられるのなら
510より↑では弱化のが優位になりそうな感じ。
十字架以外の装備次第で弱化、強化の選択も変わってくると思う。
どっちにしても光ダメのばらつきはひどいから、スキルや速度を上げて
ＣＰ回転効率や手数を増やすようにした方がソロは快適ですね。

534 ：名無しさん：2009/08/01(土) 15:18:57 ID:Qec50vdg0

天竜購入記念カキコ。

王宮秘密手前にして550Mでやっと天竜が手に入りました。これで最終装備候補がひとつ埋まりました。
将来は異次元に投入するでしょうが今はこれで満足です。

すべてのブラザーに幸あれ。

535 ：名無しさん：2009/08/01(土) 17:04:58 ID:JwHYr1Xo0

>>531
これだ！って言う正解はないんだよ。「これが正解。これにしろ」なんてレスするやつはいないだろ？
十字架に限らず他装備によって狩り効率は大きく変わる。速度、スキル、CP、強化弱化、T品。予算も好みも人それぞれだ
逆に言えば装備が充実してればステ振りに余裕ができるとも言える。

レスしてくれてる人達はやり方も好みも人それぞれだから決めるのは本人だよ。とわかってるから断言しないんだと思う
少なくとも俺はそう
ステが中途半端になるのが不安ならどちらか１つに決めればいいじゃない
中途半端になりませんかね？と言われても正直わからん

>>128
>>201
>>238
>>504
レベルは前後するけどこれらの質問やそれに対するレスは参考になるんじゃないか？
特にレベルが上の人達の装備やスキルは具体的な目標にもなると思う

リザ覚える余裕無い時期だと思うので羽や灰で十分だろ

536 ：攻城：2009/08/01(土) 21:38:38 ID:HWexVLA60

380台の天使なんですが　攻城戦での装備はどのようにすればいいですかね？
予算はいくらでも構いませんができるだけ安く！です
面倒かと思いますが回答おねがいします

537 ：名無しさん：2009/08/01(土) 21:42:42 ID:OnfawvlM0

＞予算はいくらでも構いませんができるだけ安く！です

そりゃ無理やわ

攻城戦で攻めならとにかく手段を選ばずHPを増やす

守りなら足にスピコマ　武器にエア　首　手　鎧に速度　頭背にHPつけてディスペでもしとけ

538 ：名無しさん：2009/08/01(土) 22:12:41 ID:1xpDMPZc0

>>532
なるほど、ペナカットできないリザは羽や灰で代用可能なんですね。
余裕ができたらミラを覚えようと思います。
十字架もなるべく狩場にあわせられるようにしたいと思います。

>>533
装備があったら弱化の方が上ということですが、
1st無課金キャラなので強化メインで弱化も使えるように少し健康にも振ろうと思います。
装備に関しては、自分の装備では速度が少し遅めなので、
もう少し速度装備を集めてみようと思います。

>>535
アドバイスを貰っている身なのですが、少し反論させていただきます。
私は正解を求めているわけではないです。
>>527では書きましたが、求めているのは個人的な感想とアドバイスです。
私も、自分で考え育てていきたいので、その為の情報の一つとしてここを利用しました。
過去に似たような質問があったのは分かっていましたが、
自分に対しての具体的なアドバイスが欲しくて質問させていただきました。
自分勝手な言い分とは分かっています。申し訳ありませんでした。

最後に、私に対してレスをくれた方々ありがとうございました。
参考にして、まったりと育てていきたいと思います。

539 ：名無しさん：2009/08/01(土) 22:43:39 ID:2iNIX5CA0

>>536
1分間のデスペナある点以外はGvと同じような装備
デスペナでベルトくらいは外れないようにすること。
移動速度装備もあると良い

540 ：ヒカル★：削除

削除

541 ：名無しさん：2009/08/02(日) 07:53:14 ID:R.suDU7E0

そういやデフ遺跡PTでメテオとかはちゃんと青使ってるのに、1人だけノロノロチャージしながらホリクロやってたクズがいたな

542 ：名無しさん：2009/08/02(日) 09:26:11 ID:f45Vr23w0

本人に言え

543 ：名無しさん：2009/08/02(日) 10:43:23 ID:R.suDU7E0

1年以上前です^v^

544 ：ヒカル★：削除

削除

545 ：名無しさん：2009/08/02(日) 13:07:01 ID:Mr1rsXpU0

ホリサクってヌケサクみたいやな

546 ：名無しさん：2009/08/02(日) 13:50:16 ID:TQSDowa20

弱化十字架は燦爛だっけ？XLSの46〜50を最終装備と見据えて良OPを。
強化はOP次第で知恵を振って使い分け。これで良いと思う。

イメージ的には強化がゴリ押しだけどゲームの仕様上、それは逆。
強化の方がダメージは出る場合が多いが、弱化の方がステ振りが楽。

しかし知恵を振ることにもメリットはあるのでこれは一概には言えない。
経験値アップ、魔法抵抗アップ、Gvでは各種抵抗アップ。
攻速セフィロスとHPオフィシャルを着てGvでは知恵240、カリスマ1100くらい、
このステを計算機に突っ込むと異常抵抗が100％程度で済むと出てくる。

Ｔ品という便利な物があるし、ブリーフ、フォムガも安くなってる。
多少知恵を多めに振っても火力が極端に落ちることはないので、
併用を考えてステを振っても大丈夫だと思います。

ちなみに健康は、弱化50％要求分の356あれば問題ないでしょう。
クエで教主鈍器も手に入りますし、ブレエビミラー、天上ボーナスで十分です。
Gvで死にたくなければたくさん振りましょう。

547 ：名無しさん：2009/08/03(月) 00:43:47 ID:gsdGPdnE0

タウンポ150超えると別鯖へ移動できますズラ〜

548 ：名無しさん：2009/08/03(月) 20:46:21 ID:9WOAHOqo0

知恵は変身が解ける-限界CP値にも関わってるね。

549 ：名無しさん：2009/08/03(月) 21:51:43 ID:f45Vr23w0

それ多分、もう知れ渡ってる

強化100分知恵に振ったら意外とそれが役に立つよね･･･
ホリクロ連打でミスって大幅マイナスになっても変身解けない
ギル戦でディスペされても2回分くらいは耐久増えてる

550 ：名無しさん：2009/08/03(月) 22:02:58 ID:9WOAHOqo0

>>549
知れ渡っているのは分かっているんだけど
>>546の知恵のメリットに含まれていなかったから追記しただけだよ。

551 ：名無しさん：2009/08/04(火) 09:17:21 ID:Mr1rsXpU0

天使レベル１００まで来たけど奥が深いっす

552 ：名無しさん：2009/08/04(火) 18:23:16 ID:j2tSFqD20

つぎは３００あたりでホリクロ狩りの目標だ
しばりを適度に上げてブレマスめざせ

553 ：名無しさん：2009/08/04(火) 23:14:41 ID:qG/4Oevg0

デスペ25〜35ぐらい取ってGv出ようぜ
翼は黒檀速度20％がお買い得だ

554 ：名無しさん：2009/08/05(水) 08:22:02 ID:wjb.Qceo0

>>553
ぼーっとしててPOT買う時と同じノリで個数10にして買っちまった

しにたい

555 ：名無しさん：2009/08/05(水) 10:47:36 ID:FMx1fKoE0

以前、強化十字架と知識量に関しての比較式が出ていたけど
→天使スレ10の921や、天使スレ13の75など
弱化十字架と知識量に関しても同じことがいえるのかな。
特に弱化50と弱化45はステ82に対して5％しか効果が無いので
弱化50装備するより、弱化45で止めて知識を伸ばした方が
良いケースもあるような気がする。
でも、ほとんどの天使は弱化50以上の健康を持っているから
あまり気にしてないのが現状かな。

556 ：名無しさん：2009/08/05(水) 11:09:48 ID:FMx1fKoE0

過去ログの計算式にとりあえずいれてみたら
弱化50が優位になるのは知識2178以上
弱化45が優位になるのは知識1564以上と出た。
強化と弱化はダメの計算が違うっぽいので自信無いな。

557 ：名無しさん：2009/08/05(水) 16:01:23 ID:IMYJotPc0

【レベル】334【鯖】紫
【スタイル】ソロ/秘密

■査定依頼内容
今まで査定してもらわずに今に至りました。
率直な意見を聞きたいです。
■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 ?%)、ホリサク139% ?フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】285T
【十字架】N50%光弱化
【腰】健康+56　強化ベルト
【首】大天使+3　メタルカラー
【手】285T
【頭】285T
【鎧】285T
【背】ホリスト
【靴】285T
【鈍器】BIS200T
【盾】無
【指1】自リロスタリン
【指2】クエダブ
【指3】クエダブ
【指4】クエダブ
【指5】クエダブ
【指6】クエダブ
【指7】クエダブ
【指8】クエダブ
【ミニペット/バッジ】無

■ステータス
【HP】788/ブレス有1934【CP】1283【防御力】137/エビル有546
【薬回復】無【致命打抵抗】無【決定打抵抗】無
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】115(100+15)【敏捷】35固定【健康】405(334+71)【 運 】12(0+12)
【知識】1339(947+392)【知恵】32(20+12)【威厳】418(344+74)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+15、【BISスキル】+15(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク　ホリクロ　郷愁　現在ジャッジメントに振ってます
【取得済みBISスキル】
エビ　ブレ

■予算
100ｍ
■コメント/備考
秘密とスウェブ１７、１８、１９でソロしてます。
各種抵抗がここにきて必要かなと感じてます。

558 ：名無しさん：2009/08/05(水) 18:13:24 ID:f45Vr23w0

まず腰の補正が低すぎる
それと首を大天使勲章に･･･よりCPが少なすぎだと思う
CP勲章に
指1を致命打抵抗にして自リロはホリストにエンチャ

559 ：名無しさん：2009/08/05(水) 18:46:52 ID:IMYJotPc0

>>558
ありです。
早速ホリストに自リロエンチャしたら２回も失敗しました。

560 ：名無しさん：2009/08/05(水) 20:04:34 ID:Qec50vdg0

スタリンLX40↑のCP効率Lv.2もおすすめです。
285Tは優秀なのでﾌｫﾘﾝ卒まではフル装備で問題ないと思います。

561 ：名無しさん：2009/08/05(水) 22:42:25 ID:D6OVmdRA0

300前半で健康356まで上げて、弱化50%つけて
それから知恵振って123まで上げたんだけど、強化と弱化はどちらか一本に絞ったほうがいいのかな？

562 ：名無しさん：2009/08/05(水) 22:46:51 ID:D6OVmdRA0

連すまそ
>>557
みんな指摘してないけど薬回復250%ぐらいつけないと範囲狩りで死ぬことない？
知識20を上げるよりも決定打抵抗とか色々揃えたほうが･･･。

563 ：名無しさん：2009/08/05(水) 23:26:22 ID:SkTTtx/Y0

>>562
自分も思いました。
薬回復は大事ですよね　抵抗皆無でここまでこれたのもすごいです・・・
クエダブはもう卒業してもいいかもしれませんね。
それよりはCPスタリンLXの方がいいかと。


強化弱化の話はよくされてますけど自分も300前半で健康356まで確保、弱化50を使いながら
そこからは知恵全振りで100から313へ強化用に振ってます。
375レベ程で313にはたどり着きます。
もっとも、そこからは天竜に向けて力や、415T首に向けての360までの知恵振りで
計100レベくらいは知識に振らないかもですねｗ

知識に振らないと不安があるかもしれないですけど、ちまちま知識上げるよりも
新しい装備が次々と使えて、そのたびにガバッと強くなれて楽しいですよ。
T品やら恩寵やらで昔とは違ってダメ不足にはなりにくいと思いますので
どうせなら思い切って知恵振りもしてみてはどうでしょう？
好みの問題だと思いますが、特に不自由はしないという参考までに・・・

長文失礼しました。

564 ：557：2009/08/06(木) 04:17:28 ID:IMYJotPc0

とりあえず各種抵抗と薬を指で補おうと思います。
腰は早めに買い換えて、
首は知恵しだいでどうするか決めます・・・。

415Tに到達した時点で再振りするか、
諦めるかのどちらかだと思います。

565 ：名無しさん：2009/08/06(木) 11:11:29 ID:wjb.Qceo0

今から知恵極すれば間に合うぞ。

566 ：557：2009/08/06(木) 13:19:12 ID:IMYJotPc0

皆さん強化を進めてるようだ。
その気持ちを受け取りました。

ダメを底上げしてみようと思います。
今までの知識２キャラは弱化を選んでいましたが、
今回は強化でいこうと思います。

567 ：名無しさん：2009/08/06(木) 14:31:14 ID:f45Vr23w0

>>561
少しくらい遡って読んでみ

568 ：名無しさん：2009/08/06(木) 16:20:29 ID:Mr1rsXpU0

若葉の時に西口でＢＩＳにブレをもらった
正直ブレいらんからエンくれよって思ってた
まぁ、いいわと思いつつコボを殴ると黄ダメが３５０でた
自分が天使を作ろうかと思った理由でした　　　
　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

569 ：名無しさん：2009/08/06(木) 16:24:02 ID:aVKp6.ZM0

その報告はしなくていいです

570 ：名無しさん：2009/08/06(木) 22:05:12 ID:TQSDowa20

本気装備だとブレス付加500越えるけど、だから何？って感じ。
このレベルになると黄ダメの付加なんてあってないようなものだと思った。

幸いなのが白鯖であること。
テス鯖でエンチャかかってないのに黄ダメがおかしいブレスがかかっていたら、
多分それは私です。

571 ：名無しさん：2009/08/07(金) 00:07:58 ID:FD8Cn.9U0

たまにエン付加凄いなぁと思ってたら
大概ブレスも掛かってるという

572 ：名無しさん：2009/08/07(金) 03:48:41 ID:nGMN7sJ60

もう415T品狩り辛いよ・・・。
我慢出来なくて翼１億で買っちゃったよ・・・。
Lv433だし、もう490Tが迫ってきてるよ・・・。
普通に狩る分なら普通の装備でも何なくいけますがね。
でも、T品揃えて壮快に狩りをしたい。
そんなあなたにLv365から415Tに執着する事をお奨めします。
From紅鯖

573 ：sage：2009/08/07(金) 14:53:28 ID:XFzFgjQA0

薬回復つけないで、ホリクロで常時リゼネみたいにして狩りする場合もあったけど、
痛さにあわせて１００％位にするときもあったので、狩場や狩り方しだいかも。
育てるなら、４１５Ｔは集めないで、３５０Ｔで狩りして４９０Ｔ揃える方が良いと思う。

574 ：ヒカル★：削除

削除

575 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:19:39 ID:dQamKcPc0

<ステータス>

カリスマ２ 健康２ （力は装備分のみ上げる）



<解説>
コーリングマスターにタウンポータルマスターとCP消費が激しいスキルなため
カリスマは多めに振っておこう。
カリスマがある程度(各自の判断で）上がったら、健康4でもいい
タクシー天使なので何をあげてもいいが、ｐｔに入るならある程度健康も上げる。


<スキル>


賛美1（ｐｔに入る場合は回復系スキルも取ると楽）
↓
祈り30
↓
コーリング30
↓
タウンポータル30
↓
賛美30
↓
コーリングマスター
↓
タウンポータルマスター
↓
あとはお好みで


<解説>
まずはCP貯めスキルとして先に賛美１だけ取っておく
ｐｔに入る場合は多少回復系スキルを取っておくと楽だと思う。
賛美１取ったら次は祈りを30上げる
祈りは序盤のCP貯めと使い、その後は祈り→賛美の順でCP貯めするといいだろう。
コーリング失敗後はCPがマイナスになることが多いので祈りを多めに振った方がいいと
思い祈りを30としてみた。
祈り30取ったら、次にコーリングを３０
そしてタウンポータルを３０上げる。
上げたら、次は賛美30でCP貯めスキルは完成
あとはコーリングマスター、タウンポータルマスター。
交互に上げていってもいいと思う、それは各自の判断に任せる。


<最後に一言>
どこへでもコーリング、どこの町でもつれていきます!
それがカリスマタクシー天使だ。
無課金の人には強い味方となってくれるだろう
是非育ててほしい。

576 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:23:31 ID:bYdOJnOs0

490Tはいいですよね。
記憶できない場所にボスが湧くからなのか、
自分がＴ集めた時はかなり過疎ってて毎回２人くらいしかいなくて
ボスソロも多かった･･･
今はどうか分かりませんけど＞＜

577 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:36:49 ID:dQamKcPc0

<ステータス>

カリスマ２ 健康２ （力は装備分のみ上げる）



<解説>
コーリングマスターにタウンポータルマスターとCP消費が激しいスキルなため
カリスマは多めに振っておこう。
カリスマがある程度(各自の判断で）上がったら、健康4でもいい
タクシー天使なので何をあげてもいいが、ｐｔに入るならある程度健康も上げる。


<スキル>


賛美1（ｐｔに入る場合は回復系スキルも取ると楽）
↓
祈り30
↓
コーリング30
↓
タウンポータル30
↓
賛美30
↓
コーリングマスター
↓
タウンポータルマスター
↓
あとはお好みで


<解説>
まずはCP貯めスキルとして先に賛美１だけ取っておく
ｐｔに入る場合は多少回復系スキルを取っておくと楽だと思う。
賛美１取ったら次は祈りを30上げる
祈りは序盤のCP貯めと使い、その後は祈り→賛美の順でCP貯めするといいだろう。
コーリング失敗後はCPがマイナスになることが多いので祈りを多めに振った方がいいと
思い祈りを30としてみた。
祈り30取ったら、次にコーリングを３０
そしてタウンポータルを３０上げる。
上げたら、次は賛美30でCP貯めスキルは完成
あとはコーリングマスター、タウンポータルマスター。
交互に上げていってもいいと思う、それは各自の判断に任せる。


<最後に一言>
どこへでもコーリング、どこの町でもつれていきます!
それがカリスマタクシー天使だ。
無課金の人には強い味方となってくれるだろう
是非育ててほしい。

578 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:39:07 ID:WJzfQQa60

>>575
ちょっと突っ込んどくとコルはSLv55以降
CP消費が激しいどころかCP獲得スキルになります

579 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:45:47 ID:dQamKcPc0

ホリサク天使のスキル＆ステータスの上げ方をわかりやすく説明・・・

580 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:50:10 ID:GUN3K7rU0

君はタク天使作ってればいいんじゃね？

581 ：名無しさん：2009/08/07(金) 18:59:07 ID:SkTTtx/Y0

久し振りに上がってると思ったら夏の風物詩か
おじさん悲しいよ

582 ：ヒカル★：削除

削除

583 ：名無しさん：2009/08/07(金) 23:07:43 ID:v1wa9NMQ0

ホリサク、、掌底波動拳、、いあ、なんでもない

584 ：名無しさん：2009/08/08(土) 02:14:16 ID:MUX6dpL.0

堕天使、、エドモンド本田、、あれれ、なんでもない

585 ：名無しさん：2009/08/08(土) 02:40:33 ID:nGMN7sJ60

>>573
ありがとうございます！350Tなら安く揃えれるし意外にイイ！
何か415T翼1億で買ってしまったのがバカらしく思えてきたよ・・・。
ところで皆様、Lv435−440どこで狩りしてました？
個人的にスウェブオガ、王宮エルフ試してみたけどホリクロじゃ狩りずらいよな・・・。
かと言って速度上げてホリサクで再挑戦って気持ちにはなれなくて、今納骨B6に篭ってるんだけど。

586 ：名無しさん：2009/08/08(土) 02:51:26 ID:awXPhuos0

>>585
ホリクロで狩るのであればスウェブB１２大部屋か空いてなかったら
スパイン１番じゃないかな。PT無いのなら納骨B6もうまいかなと思う。

587 ：名無しさん：2009/08/08(土) 02:53:28 ID:nGMN7sJ60

>>586
ありがとうございます！
早速明日試してみようと思います！

588 ：名無しさん：2009/08/08(土) 03:22:04 ID:GUN3K7rU0

障害物が邪魔なオーガか抵抗高いクラゲか
B13オーガは障害物少ない部屋があるから気分的に楽な狩りができるかもしれない

589 ：名無しさん：2009/08/08(土) 04:09:37 ID:QAGaBphE0

3年前、若葉時代西口でチマチマお金拾ってて古都ですらの露店アイテムの
値段見て「ぜってー買えねぇー」と思った時代、、、、、、
無課金ＬＶ３５６にしてヤットN天竜のベルト、、ゲット
後は装備ＬＶだけだ、、、うん、、何時になるやら　　orz
だけど楽しみだよ、、、

590 ：名無しさん：2009/08/08(土) 04:22:28 ID:TQSDowa20

>>583
懐かしい。今はもう翼なしは出来なくなってるね。
翼のグラありだと…どうだっけな。
やはり掌底になるか、「武器が必要です」のメッセージ。

>>585
適正にこだわらず単位時間当たりの経験値が多い場所を選ぶ。
3万を5匹より2万を10匹狩るべし。
芋虫あたりまで戻っても、恩寵キープできるならその方が狩りやすい。

591 ：名無しさん：2009/08/09(日) 05:10:32 ID:L4dfefbg0

>>585
>>366で同様の質問をしたものです。
この時いただいたアドバイス（>>367,>>368）がとても参考になり、私は
そのままスゥエブを下りました。
今、Lv445で、B11の大部屋か、5沸き中部屋＋前の通路3匹でホリクロ狩りを
することが多いです。今後もこのまま下りるつもりです。
納骨B6は未経験。王宮、スパインは1度ずつ様子を見に行きましたが、効率は
スゥエブが上（狩りやすい場所が確保できれば）と感じました。

592 ：名無しさん：2009/08/09(日) 13:47:55 ID:8DtKYigg0

王宮は痛い、早い、敵少ない・・・で効率良く狩れなかったな。
スパインでそこそこ美味しいのは３番、５番、６番くらい。
レベルが上がってくるとスパインＢ２もそこそこ美味しい。
スパインＢ２は、何匹か敵を倒した状態で20:36過ぎに
スパインホール７番の入り口に近いスパインガードのタゲを取ると
高確率で飛べるはず。少なくとも自分は確実にいけた。
約３時間１５分ごとにスパインＢ２へ飛べるスパインガードが変わるって
検証をどこかのブログで見た。検索すればまだ見つかるかも。

593 ：名無しさん：2009/08/09(日) 18:31:30 ID:BzXidU9Q0

>>592
スパインは５番が一番おいしいと思う。
もともと５番だけ光抵抗が低く簡単に倒せる上に
この間のアップデートから５番のMOBの適正での経験値が
４番や６番と同じくらいに増えたんでとってもお勧めです。

スパインＢ２に関しては
「何匹か敵を倒した状態」とか「入り口に一番近い」
とかは特に関係なく
ワープ出来る時間帯にワープできるスパインホールにいるスパインガードのタゲをとればあとはリア運次第でワープできます。
ワープできなかったら一度タゲをはずしてから
タゲを取り直してもワープできました。
それと正確ではないですけどワープ出来る大体の時間は

１番「０：００〜」
２番「３：３６〜」
３番「６：５１〜」
４番「１０：１８〜」
５番「１３：５９〜」
６番「１７：２３〜」
７番「２０：３７〜」

って感じだそうです。
これについては検証していたブログのデータを書き写したものです。

まぁ私がこれを知ったのは比較的最近のことで
490Tの為にスパインＢ２に通い始めた当初は
何時間もワープできなかった上に
ボス戦に間に合わず涙したことが何度もありましたが…。
１ヶ月ちょっとボスに通い続けるうちに
時間が関係していることに気づきはじめ
それを検証してるブログに出会うことが出来たしだいです。

594 ：名無しさん：2009/08/11(火) 23:20:30 ID:2iWRCZBI0

俺は経験値少し不味くてもＣＰ効率をいっぱい付けてスゥエブの芋虫を
ホリクロ狩してたなぁ。
４湧き２箇所釣って８匹狩って、同じようにもう１箇所。
あの頃クエ５実装してたら、あそこだけで欠片かなり集まったのになぁ。

595 ：名無しさん：2009/08/13(木) 13:08:43 ID:f45Vr23w0

>>592
>>593

少し探してみたけど見つからん･･･何かヒントを！

人が少ない時間帯にポタ出ししてたら飛んだって書いてる人ならいたんだけど
>７番「２０：３７〜」
どう考えても人が少ない時間帯じゃない･･･

596 ：名無しさん：2009/08/13(木) 18:39:03 ID:13leWr6o0

>>595
見つからないっていうのは「スパインガード」が見つからないってことでしょうか？

スパインガードは水色のクラゲです。
見た目は他の水色のクラゲとまったく同じだと思うので
見た目ではなく名前で判別したほうがいいと思います。
どのスパインホールでも２匹ずつ存在し
MOBは固定沸きなんで１度見つけてしまえば
２回目以降は探すのは簡単なはずです。

ちなみに７番ホールでしたら
秘密ダンジョン入り口の一番近くに沸く水色クラゲが
スパインガードです。

７番にいるもう１匹のスパインガードは
説明が面倒なんで省略させていただきます。

597 ：名無しさん：2009/08/13(木) 19:08:32 ID:8DtKYigg0

>>595
多分、ブログのことかな。
スパインb2 時間　宝石娘
この検索ワードで検索かければいけると思う。
クリックは自己責任。ウィルス等には十分ご注意を。
自分が見た時には無害でも、その後変なことされてるサイトもあるからね。
スパインＢ２で狩っていると、20:40頃に飛ばされてくる人は結構いた。
ほとんどの人は記憶ですぐ戻るんじゃないかな。

598 ：名無しさん：2009/08/15(土) 05:24:16 ID:f45Vr23w0

>>596
>>597

ブログの方です
無事見つかりました

よく他のブログで、タゲを取ったらランダムでって見るけど
ちゃんと指定があったのか・・・

599 ：名無しさん：2009/08/17(月) 16:37:37 ID:f45Vr23w0

夏だというのに天使スレは平和だな…

話題もないし質問
運求めないんだったら腰は天竜だけど
足は何装備してるんだろう？

定番のスピコマ？
知識も健康も上がるアンジーかな
スピコマと+2しか違わないけど、力振って高値の黄金ブーツとか…

600 ：名無しさん：2009/08/17(月) 20:41:03 ID:v7Nfykow0

>>600
速度10靴！

・・・はさておき、アンジーは呪い抵抗50付いてるのも優秀だよね。
カリスマ高くて、知恵も振ることの多い天使にはこれで事足りるかもね。

601 ：名無しさん：2009/08/17(月) 20:42:22 ID:v7Nfykow0

自分に安価してしまった・・・

>>600を>>599に脳内変換して読んでください。連レス失礼しました。

602 ：名無しさん：2009/08/17(月) 21:33:17 ID:cDJ1RA3o0

これだけ下がると平和だね
レベル550天上HPCP100%つぶれた靴（移動30CP40）使ってる
アンジースピコマは試したけど劇的に狩り効率が変わる訳じゃないから
結局ホリクロ回数増えて安定するつぶ靴に戻った
運アリなら運比なんだろうけどナシなら狩場や好みじゃないかなぁ

603 ：名無しさん：2009/08/17(月) 22:46:34 ID:aBS5bM8k0

運なしなら敏比足とかどうでしょう？
なんて屁理屈。

でも実際天上でHPCP稼いじゃうと足と首は運稼ぐより他することがないと思うんです。
それでもあえてあげるなら。
アンジーが出てしまってますので私はゴッドマザーを推奨します。
回避3％が地味に光る渋い奴です。

604 ：名無しさん：2009/08/18(火) 05:13:59 ID:Mr1rsXpU0

２８５手Ｔはやっぱ高いよな・・・

605 ：名無しさん：2009/08/18(火) 15:16:09 ID:TQSDowa20

運を求めない装備で狩ると言うとポイント戦くらい。
そこでの装備ちょっと晒してみます。

【翼】Nフェザー
【肩】攻速17％弱化49％
【首】堕落ネックレス
【頭】RS＋5冠
【背】モダンマジシャン
【腰】健康1/2
【手】速度35％フォムガ
【鎧】攻速18％エンプレLX
【足】スピコマ
【指】タート＊6、致命打抵抗、薬回復

力は150振ってあるけど肝心の天竜を持ってないｗ

やっぱりスピコマで良いんじゃないかな、と思うし、大道でも良いと思う。
アンジーは移動速度がついていないのがネックかな。
自分のレベルだとモリ5でギリギリ欠片抽出可能、恩寵キープできないんで。

狩りの時には首、頭、腰、足を運比にして、（足は移動30％付き）
鎧はHPオフィシャル着てます。
弱化50要求分の健康と天上HPボーナスがあれば、
モリ5までなら運装備だらけでもどうにでもなります。

606 ：名無しさん：2009/08/18(火) 16:13:45 ID:v7Nfykow0

毎回思うけど運狩り向いてないって言う割にブラザーの装備ってすごいよね。
うらやましい・・

<チラシの裏>
運無し装備ならフェザー以外のDXU翼も使えるんじゃないかって思いつつも
ここで見る限り使ってる人ほとんど見ないからちょっと調べみたら、

ローズマリープルマージュ
忠実・貞操・記憶の象徴であるローズマリーを加工して広げた、とても香しい翼。

貞操・・・！だからだったのか！
</チラシの裏>

607 ：名無しさん：2009/08/18(火) 18:38:13 ID:TQSDowa20

>>606
前にちょっと語ったんだけど、運に振ることが向いていないだけであって、
むしろ運装備との相性は非常に良い。

Bisスキルが上がってくると致命打、呪い以外の抵抗は気にしなくて良いし、
HP、防御、魔法抵抗も自前でかなりの強化が出来る。

運を稼ぐのに向かないのは十字架、鎧、背中、指。
鎧はスキル、攻速、HP、CPが稼げるし、
背中にはホリスト、モダンマジシャンなど優秀なUがある。
指はタートをつければ火力だけではなく防御力もアップ。

Wizは霧がありアチャは敏捷自動上昇（ミラメラもあるし）
回避目当てで運を振るメリットはあるけど、
回避、ブロックが期待できない天使は運に振るメリットが少ない。

その代わり、豊富な補助スキルによって防御面が強くなり、
スキルで火力を稼ぐ事によって攻守揃えた状態で運装備が可能になる。

攻速黒檀→フェザーと進んだ自分にとってはローズマリーは射程がネック。
性能は決して悪くないんだけど、純粋に天使として育てた身にしてはインパクトに欠ける。
Bisが500後半辺りの秘密ポタ出しや、非Zinを狩るのには便利なんじゃないかな。

608 ：599：2009/08/18(火) 18:55:33 ID:f45Vr23w0

やっぱりスピコマかなぁ･･･
恩寵が出るうちはアンジーにしてみても良さそうかな

ゴッドマザーは･･･装備分だけじゃほとんど避けれないと思うのでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
まだ天上CP10回行ってないからつぶれた靴も良さそうだけど、将来的には他に行きそう


時々気が変わって運装備してみようと思うこともあるけど
普段の装備との差で･･･あまりやる気が('A`)
4箇所1/2＋フェザー装備で運1400くらい、根気良く狩り続ければ良品落ちるんだろうけど

609 ：名無しさん：2009/08/18(火) 22:46:10 ID:v7Nfykow0

>>607
なるほど。なんかもう全てになるほど。
流石先輩バラザー　詳しくありがとうございます。納得です。

>>608
>普段の装備との差で･･･あまりやる気が

すごく分かる・・・　慣れれば問題ないんだろうけど、どうも釈然としないものがあるよね。

すべてのブラザーに幸あれ

610 ：名無しさん：2009/08/19(水) 00:02:38 ID:TQSDowa20

俺は逆だなぁ。
普段が狩り用運装備かGv装備だから、ポイント戦では
「アレ？俺ってこんなに強かった？」
って感じるｗ

>>608
運素振りしていないとなるとその運の数値は自分と同レベル帯かな？
そもそもフェザーの要求レベルが高いしね。
振っていたとしてもそんなに多くはないと思うし、
他の装備次第では劇的に火力は上がるよ。

十字架が弱化だから、モダンマジシャンつけたときは衝撃的だった。
光ペット込みで知識2200ほど、ホリクロが普通にカンストするので、
火力に不満はないなぁ。二桁見ちゃうと凹むけどｗ

611 ：名無しさん：2009/08/20(木) 01:52:34 ID:ONOkeYSM0

最近このスレに活気がない(足の話題が盛り上がっていますが)ので、査定のほどよろしくお願いします。

【レベル】328【鯖】青
【スタイル】ソロ/極稀にGv

■装備
速度補正合計(石像 2%)
【翼】攻速33%黒壇/ ｴｱｳｪｲﾀﾞｰ
【十字架】N強化77%/ ｽｷﾙ+2弱化42%
【腰】運比1/3金腰 or 健康+98金腰
【首】200T/ CP+75%勲章
【手】攻速+32%
【頭】285T/ CP+97%花冠
【鎧】攻速17%ｴﾝﾌﾟﾚLX/ 防御+114%ﾐｽｺ
【背】Nﾎﾘｽﾄ/ 力固定112ﾛｰﾌﾞ
【靴】Nｽﾋﾟｺﾏ/ 防御+61%ﾁｪｰﾝｼｭｰｽﾞ
【鈍器】クエ品(教主ホール？)
【盾】なし
【指1】ｽﾀﾘﾝLX+50 自ﾘﾛ CP+10%
【指2】ｽﾀﾘﾝLX+39 致命51%
【指3】ｽﾀﾘﾝLX+40 決定67%
【指4】ｽﾀﾘﾝLX+35 CP+12%
【指5】ﾘﾝｸﾞ(10) 薬197%
【指6】ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ(9) ﾉｯｸﾊﾞｯｸ37% 致命48%
【指7】ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ(4) 薬100% 全異常7%
【指8】ｾﾄﾘﾝ(3) 呪い67%
【ミニペット/バッジ】無

■ステータス
【HP】659/ブレス有1421【CP】2537【防御力】350/エビル有529
【薬回復】297%【致命打抵抗】99%【決定打抵抗】67%
装備補正合計値
【 力 】112(66+14)【敏捷】32(10+22)【健康】224(158+66)【 運 】121(0+12)
【知識】961(949+12)【知恵】223(211+12)【威厳】526(340+186)
(※装備はｴｱ･力固背･防鎧･防靴･CP首頭･運腰)
(※天上HP1回のみ)

■スキル
【天使スキル】ﾎﾘｻｸ･ﾎﾘｸﾛ･郷愁マスター
　　　　　　　ﾎﾙﾊﾟ38･ﾎﾙﾓﾝ39･ﾃﾞｨｽﾍﾟ32･探知35･ｼﾞｬｯｼﾞ1･ﾎﾟｰﾀﾙ1
【BISスキル】ﾌﾞﾚマスター・ｴﾋﾞﾙ32･ﾐﾗｰ10･ﾘｻﾞ10･ｱｰﾁ1

■予算 90M

■コメント/備考
現在、RSかけら集めのため、名も無き塔B1でサソリを釣り→ホリクロで狩っています。
そのため攻速より防御やCPを重視している次第でございます。
アドバイスが欲しい点としては、装備についてです。
指はもう少しなんとかなりそう(タート購入etc)なのですが、それ以外の場所をどう改善すべきかわかりません。
セット品を頑張ってそろえるべきなのか。それとも他の装備があるのか。
たくさんのご指摘お待ちしておりますm(__)m

612 ：名無しさん：2009/08/20(木) 05:32:44 ID:GNzQt4cM0

T品はよくわからないのでそれ以外で思ったことを
防御効率はあった方がもちろんいいんだけど、他に優先すべきOPがありそうな気がする
力が低くてDX装備できない→基本防御が低いからなおさら効率が生かせない

例えば金腰装備できる力80まで振る
力固定背→ﾎﾘｽﾄ
防御鎧→CPHP効率鎧。CPなら首か頭をT品に、HPなら翼を速度、スキル、比率に変えられる
防御靴→ｽﾋﾟｺﾏかCP効率靴。ﾎﾘｽﾄ威厳増加分も含めるとCP靴で首か頭のCP装備を外せるかもしれない

予算を掛けずに火力UPするとこんな感じ？
組み合わせは色々あるけど力固定は外した方がいいと思う
余談だけど強化十字架使ってると思うので装備変更しても外れないように知恵は素振りがいいんじゃない？あと10だし

613 ：名無しさん：2009/08/20(木) 06:00:24 ID:GNzQt4cM0

書き足し
運装備1箇所なら指で固定して腰を健康にした方が
HPも増えて防御効率に頼るより安定すると思います

614 ：名無しさん：2009/08/20(木) 23:38:17 ID:TQSDowa20

薬は5の197％があればそれだけで平気。
それでもし死ぬような事があっても薬回復の影響ではなく被ダメの問題。
致命打抵抗もおそらく70％程度あれば平気。

サソリ相手なら決定打抵抗、呪い抵抗は不要。
天使は狩り場によっては致命打抵抗70↑、薬回復180↑あれば問題ない。
呪い、決定打抵抗などは必要な狩り場のみでOK
他を全部タート、と言うのは一つの理想だけど予算的に厳しいので
CP/HP効率、クエダブなど。

装備は全体的に統一感がない感じ。
火力重視なら健康比率腰（金じゃなくチェーンや鎖輪でも）
200でも良いのでTフル装備とか。
285↑のTは湧きが遅い分、流通量も少ないしね。
その場合にはマント、鎧をCP効率、指に気休め程度の運固定。
指でCP効率が十分稼げるならホリストでも良い。
（と言うか出来ればホリストは常時装備したい）

逆に運装備で狩れるなら首、腰、頭、足を運比に。
でもそのレベルの非Zinならドロップはあまり期待しない方が良いかな。
健康腰＋火力＋運固定装備、鍛冶屋売りで稼いだ方が良いと思う。

いっそ狩場を変えて、トラン西で3湧き*2くらいをホリサク＋ホリクロで狩るのも良いかも。
その場合にはホルパマスター推奨。他に優先すべきスキルもないので、
ホルモンもマスターしても良いかも。
（暗殺者：ほぼ100％スタン、戦士＆サティロス：体感70％スタン）

615 ：611：2009/08/20(木) 23:56:30 ID:ONOkeYSM0

>>612
ステに関しては、ギルド補正など込みで素振りという考えでやっていました。
翼攻速、背ホリスト、首200T、頭CP効率、健康腰、運固指に変更したところ、恩寵キープできる火力になりました。
ラグで死ぬこと以外はあまりなくなりました。ありがとうございます。

>>614
指は完全に面倒で手を抜いていました＾＾；
200Tでも今の装備より火力が出る可能性があるのですか。セット品にもちょっと目を向けてみます。

トラン西ですか…行ったことないのでちょっと行ってみます。かなり怖いですがｗ
ありがとうございます。

616 ：名無しさん：2009/08/22(土) 11:06:54 ID:Mr1rsXpU0

２８５Ｔの首って相場いくらぐらいかな？１週間通ったけど、もうボス粘着は限界だ・・
露店もいつも見てるのにない。赤鯖です

617 ：名無しさん：2009/08/22(土) 13:30:58 ID:aY.ls8zA0

墜落セットに首はないよ？

618 ：名無しさん：2009/08/22(土) 13:51:57 ID:Mr1rsXpU0

あー間違えてた・・・

619 ：名無しさん：2009/08/22(土) 20:01:42 ID:rX35KuWQ0

285Tセットって全部買おうとしたらいくらくらいかかりますか？

620 ：名無しさん：2009/08/22(土) 21:06:06 ID:.WpUmUJw0

>>619
フルセット購入で190Ｍ掛かりました。

621 ：名無しさん：2009/08/22(土) 22:04:53 ID:rX35KuWQ0

>>620
ありがとうございます。
やっぱり安価ですませるにはトランいくしかないのか・・・

622 ：名無しさん：2009/08/22(土) 22:53:20 ID:aY.ls8zA0

高いと思っても8割くらいはつぶれた手袋の値段じゃね？

623 ：名無しさん：2009/08/22(土) 23:36:00 ID:aa8eeALU0

優秀すぎるからな

624 ：名無しさん：2009/08/23(日) 00:47:10 ID:oqajAiJY0

鯖によるんじゃないの
紅で先月揃えたけどフルセット124Mで手が120Mだった

625 ：名無しさん：2009/08/23(日) 08:35:21 ID:Mr1rsXpU0

２８５Ｔ揃えてたら５００ぐらいまで使えるかしら？

626 ：名無しさん：2009/08/23(日) 20:33:53 ID:ywV7c/pQ0

前スレ（１５）より抜粋

落ちてきた古着〔lv95〕
　【翼】知識+50　銅の翼 （捨てられた羽)
　【鎧】知識+20　銅の鎧 （捨てられた天使の服）
　【指】CP+5%　ｶﾘｽﾏ+3　知識+3　ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ（捨てられた天使の輪）
　【首】攻速+10%　勲章 （天使の古いﾈｯｸﾚｽ）
　【靴】CP+40%　鱗ｼｭｰｽﾞ （古い羽ﾌﾞｰﾂ)
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+100　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+173　ｽｷﾙ+1(勲章)　攻速+40%　CP+45%
　【BOSS】廃墟ｽﾊﾞｲﾝ要塞　廃墟の魔法師　50分沸　上限lv145まで
　【一言】適正Lv時においては非常に重宝。ﾎｸｻｸ完成前でも有効火力可に。

堕落した神物〔lv200〕
　【翼】知識+100　黒檀の翼 （堕落の羽）　
　【鎧】知識+60　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ （堕落の羽毛服）
　【手】ｽｷﾙ+1　攻速+20%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ （堕落の手袋）
　【指】CP+6%　ｶﾘｽﾏ+3　知識+3 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ（堕落の指輪）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+1 勲章 （堕落のﾈｯｸﾚｽ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+150　ｽｷﾙ+2　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+313　ｽｷﾙ+5　攻速+70%
　【BOSS】河口ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ'ﾗ'B2 海の神獣 60分沸 上限lv250まで
【一言】全てにおいて無駄の無いSET｡特に首は高ﾚﾍﾞﾙまで活用できる。

墜落事故〔lv285〕
【翼】攻速+20% 知識+50　黒檀の翼（墜落した羽）　
　【鎧】知識+90　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ （つぶれた鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+30%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ （つぶれた手袋）
　【頭】ｽｷﾙ+3　ﾃｨｱﾗ （つぶれた冠）
　【靴】CP+40% 移速+30% ﾒﾀﾙｼｭｰｽﾞ （つぶれた靴）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　CP+200 知識+200　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+340　ｽｷﾙ+5　攻速+80% CP+40%+200 移速+30%
　【BOSS】ﾄﾗﾝ森東部 東のｴﾝﾄ 5時間38分沸 上限lv335まで
【一言】手が秀逸。CP･移速も地味にうれしい｡

審判の日〔lv350〕
【翼】知識+2/10ﾚﾍﾞﾙ 知識+50　隕鉄の翼LX（復讐の羽）　
　【鎧】知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ 知識+30　布の服DX （復讐の鎧）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS （復讐の兜）
　【靴】CP+40% 移速+30% ｸﾛｽｼｭｰｽﾞDX （復讐の靴）
【指】CP+8%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（復讐の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+250　回避率+14% 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+491↑　ｽｷﾙ+3　攻速+30% CP+40% 移速+30% 回避率+14%
　【BOSS】ﾄﾗﾝ森西部 魔獣の王 7時間38分沸 上限lv400まで
【一言】知識OPが比率に。攻速･ｽｷﾙが少なめ｡

627 ：名無しさん：2009/08/23(日) 20:34:17 ID:ywV7c/pQ0

聖戦の傷跡〔lv415〕
【翼】攻速+20% 知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （聖戦の羽）　
　【鎧】知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ 知識+30　布の服DX （聖戦の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+32%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ （聖戦のｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+2 勲章XLS （聖戦のﾈｯｸﾚｽ）
　【指】CP+10%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（聖戦の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160% 知識+300　ｽｷﾙ+5 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+545↑　ｽｷﾙ+11　攻速+103% ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160%
　【BOSS】暴かれた納骨堂B4 地下界の使者 9時間38分沸 上限lv465まで
【一言】何故ｾｯﾄ効果にﾀﾞﾒが? ﾀﾞﾒｵﾝは何も分かっていない。首は知恵要求360｡
装備さえできれば非常に強力である事は間違いない。でも何故ﾀﾞﾒが･･･｡

禁断の海〔lv490〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （禁断の翼）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 知識+30　布の服DX （禁断の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+35%　皮のｸﾞﾛｰﾌﾞ （禁断の手袋）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （禁断のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+12%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（禁断のﾘﾝｸﾞ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+350　ｽｷﾙ+6 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+792↑　ｽｷﾙ+13　攻速+105% 回避率+16%
　【BOSS】ｽﾊﾟｲﾝﾎｰﾙ地下B2 ﾌﾞﾙｰﾓﾝｽﾀｰ 10時間38分沸 上限lv540まで
【一言】ここまで来ると、本気BISが装備してもﾌﾟﾁ天使になれると言う恐ろしい装備｡
個々の装備OPが素晴しいうえ、ｾｯﾄ効果も無駄が無い。首の知恵要求がﾈｯｸか。

天上界の守護兵〔lv560〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （守護兵の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 知識+50　布の服DX （守護兵の鎧）
　【指】CP+14%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護兵の印章）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （守護兵の決意）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS 　（守護兵の冠）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　最大CP+400　移速+30％　ｽｷﾙ+7 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+521↑　ｽｷﾙ+15　攻速+70% CP+14%+400 移速+30%
　【BOSS】名も無き遺跡B2 ﾀﾞｰｸｱｰﾁｬｰ 11時間45分沸 上限lv610まで
【一言】天使の総合力を底上げする様なｾｯﾄ効果。確かにうれしいが､
この装備ﾚﾍﾞﾙの天使に必要か？他装備と併用すると吉か。

空の守護者〔lv650〕
【翼】攻速+20% 知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （守護者の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 知識+100　布の服DX （守護者の羽衣）
　【頭】ｽｷﾙ+4　王冠XLS 　（守護者の羽冠）
【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+4 勲章XLS （守護者の羽ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+15%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護者の雲の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　移速+30％　ｽｷﾙ+8 攻速+30% 光強化+20%
　【合計効果概要】知識+755↑　ｽｷﾙ+18　攻速+70% 移速+30% 光強化+20%
　【BOSS】ﾓﾘﾈﾙﾀﾜｰ地下6階 ﾓﾘﾈﾙ守護神 12時間50分沸 上限lv700まで
【一言】もうこの装備ﾚﾍﾞﾙの天使さんはｾｯﾄｱｲﾃﾑに頼らなくても･･･。
取りあえず攻速は他のどの部位で稼ぐんだろう？

628 ：名無しさん：2009/08/24(月) 01:29:39 ID:ONOkeYSM0

>>626-627
こんないいのがあったんだね…
次回からテンプレに採用して頂きたいですm(__)m

629 ：名無しさん：2009/08/24(月) 12:44:28 ID:LssUz25s0

セットアイテム使わない派 700↑天使
というか、お金ないし、流通少ないので、試す機会なくずるずるきちゃった感じ。
知識2200 運2100 命中補正無視装備 時森亀12匹釣ってホリクロドーン！
回避天使たのしいです。

630 ：名無しさん：2009/08/24(月) 13:00:55 ID:UsQQjHQ.0

良複合品とか異次元品とか持ってたらセットで揃えて使うような物でもない

631 ：名無しさん：2009/08/24(月) 16:02:05 ID:Lhxip8LA0

他鯖つぶれた手袋安くていいなぁ。
赤鯖は200Mが平均で、
最近は240Mの買い叫びもあるくらい。
供給少なくなると一気に値段が高騰するね涙

632 ：名無しさん：2009/08/24(月) 17:24:24 ID:RjMq6Y4I0

>>630 うん、持っていたらだよね、ご兄弟、、


そんな訳で、、T品愛好家の私も高速羽３５％、LX鎧２０％あれど、使う気配無し
されど、売りたくない　　orz
私にとって数少ない宝だしね、、

633 ：名無しさん：2009/08/24(月) 20:04:38 ID:21Maod660

同職の天使のみなさんこんばんわ。
当方塩ｌｖの天使なのですが秘密中だとヘイに上書きしないとわかってはいるのですが
支援さんなどのヘイの上書きを気にする余りホリクロなどでのCP補充に郷愁をどうしても躊躇してしまいます。
基本的に秘密内では青補充の方がいいですかね？　それとも気にしないで郷愁？

634 ：名無しさん：2009/08/24(月) 20:14:13 ID:Mt8M0Zok0

郷愁に負けるくらいのヘイなら別に郷愁でもいいよ！
要はその郷愁で上がった速度上昇を切らさなければ別に問題ない

と剣士なボクは答える

635 ：名無しさん：2009/08/24(月) 20:24:22 ID:GM9nC9q60

まったくその通りだ

と天使なボクは同意する

636 ：名無しさん：2009/08/24(月) 20:49:47 ID:GM9nC9q60

ノリで書いてしまったけどヘイスト上書きする場合は攻速は郷愁、移速はヘイ依存と
中途半端な形になると思うのでwizさんと打ち合わせしておくか、青で補うのもいいと思う
秘密分だけだしね

637 ：名無しさん：2009/08/24(月) 21:17:40 ID:Mr1rsXpU0

郷愁ってヘイスト上書きするんだ。初めてしった

638 ：名無しさん：2009/08/25(火) 01:32:14 ID:21Maod660

633です
書き方が悪かったかもしれませんが攻速・移速共にヘイには数値的に負けますので
厳密には上書きにならないのですが支援さんが頭上のヘイグラ？だけで切れたか判断されてるのかなぁ〜と。
ヘイが切れてても郷愁をするとわかりにくいものでみなさんどうされてるのかな・・と。
アドバイスいただいた方どうもありがとうございました。

639 ：名無しさん：2009/08/25(火) 02:26:02 ID:Gs4ukqTI0

1.2羽攻速３５％＋スキル４露店で見かけたのだが−　あるところには有るもんだ

640 ：名無しさん：2009/08/25(火) 03:28:24 ID:Ox9Z9BY.0

大丈夫ですよ。WIZも持っているので。移動速度でヘイ切れてるか分かりますし、定期的に上掛けしますから。
風恩寵で切れる人も多いので、再支援のついでに上書きはこまめにしています。
稀にヘイ切れ分からないから想起郷愁やめろ、アイドルandバトマを切れと言う人もいますが、無視してください。
恩寵で消えるのは例外として、ヘイ切らしてしまったらそれはWIZ側の責任です。
もちろん、ヘイ消えるから風恩寵やめろなどは言いませんよ。

641 ：名無しさん：2009/08/25(火) 11:45:03 ID:JxZ9LcO60

>>637
638の補足。
数値的に負けてるというか、スキルの性能的にヘイのほうが高いということ。

郷愁：攻撃･移動ともに 0.5*slv
ヘイ：攻撃 0.5*slv+10 , 移動 1.5*slv+20

なので、移動速は上書きはないんだけど、攻撃速度の場合ヘイより郷愁がslv20高ければ上書きする。
スキル装備を重視しないチリだとslv55とかなので、スキルを75↑にしてる天使だと上書きしてしまうこともある。

>>638
ただ、自分もそんな気にしなくていいと思う。
その場合は、攻速は郷愁,移動速はヘイ と割り切って、郷愁を切らさなければおｋ。

642 ：名無しさん：2009/08/25(火) 22:31:14 ID:f45Vr23w0

色々計算機SSの総合ダメ計算機なんだが
弱化十字架+モダンや天竜装備の、強化+弱化が混ざった装備だとどう計算したらいいんだろう？

十字架のところには強化の値を入れて
敵の抵抗を弱化分下げたらいいだけかな？

643 ：名無しさん：2009/08/25(火) 23:23:28 ID:f45Vr23w0

やってみたけど敵の抵抗0より低くならなかった･･･orz
どこかに計算式載ってるのかな･･･と思って探したらすぐ見つかったｗ

>強化→基本ダメージ*(1+(知識ボーナス*知識/200))*((100+装備補正+称号補正)/100)*((100-抵抗)/100);
>弱化→基本ダメージ*(1+(知識ボーナス*知識/200))*((100+称号補正)/100)*((100-抵抗+装備補正)/100);

ということは
基本ダメージ*(1+(知識ボーナス*知識/200))*((100+強化装備補正+称号補正)/100)*((100-抵抗+弱化装備補正)/100);
かな？

644 ：名無しさん：2009/08/26(水) 12:03:49 ID:MM1k3BU60

俺はバカだから計算式はスルーするぜ！
色々計算機さんのところにある強化と弱化比較計算機で
併用時のダメが出るみたいだけどこれじゃだめなのかな

645 ：名無しさん：2009/08/27(木) 20:18:51 ID:y0kF0Mks0

>>643
計算式はそれであってると思う。
が、『属性ダメージ計算機』で検索すると幸せになれるよ。

ついでに便利なブックマーク集
『REDSTONE シミュレータ』…装備等の妄想が手軽に
『セットアイテム一覧とボスの沸き時刻表』…次のボス湧きの目安にどうぞ

646 ：名無しさん：2009/08/28(金) 16:49:57 ID:dRVzFisI0

>>645
ブックマーク集で幸せ一杯だよ。妄想楽しい。
ありがとう。

647 ：名無しさん：2009/08/29(土) 15:33:30 ID:f45Vr23w0

こんな便利な計算機が･･･
もうエクセルで簡易計算機作った後だった･･･が、さんくす！

648 ：名無しさん：2009/08/31(月) 00:26:18 ID:BLOxg1.U0

教えてください。
オーガを倒そうとホールドパーソン（人間系・悪魔系に有効ですよね？）を
覚えたのですが、全部missしてしまいます。
オーガは悪魔系ですよね？使えないのでしょうか？

649 ：名無しさん：2009/08/31(月) 01:20:45 ID:Pks9RESs0

>>648　無理ですのだ
けど、オーガさんは同ＬＶ帯辺りだとアンデットホーリー炊けば
一定の距離離れます、（絶対にという訳ではありません）
デフとか結構重宝してましたですのだー＾＾ノ
あそこはラットシーフにもアンデット効きますだ＾＾
まぁ、パーソンの方が良いのでしょうが（笑
ん？？デフＬＶで無さそう＞＜

650 ：名無しさん：2009/08/31(月) 09:03:58 ID:trdqQ14.0

ホルパ･ホルモンはスタンさせてるだけだから、
スタン抵抗のある敵には効きません。

651 ：名無しさん：2009/08/31(月) 09:38:16 ID:y2s1aRRQ0

>>649
なるほど。スキル取ってやってみます。ありがとうございました！
>>650
明快なご回答ありがとうございました！なるほどです！

652 ：名無しさん：2009/08/31(月) 12:31:35 ID:IMYJotPc0

>>627
沸き時間とかあったのか
てか、トラン西のボスに遭った事がないｗ

653 ：名無しさん：2009/08/31(月) 16:39:17 ID:.b1dlMWs0

>>628
遅レスだけどT品などの資料的なものはテンプレに合わないと思うんだ
細かい情報まで書こうとすると文字の羅列が目に痛いしテンプレ自体長くなってしまう
2,3個装備した時の効果やボスの沸き位置、時間とかT品見る時に欲しくなる情報は
綺麗にまとめてあるサイトなどを参考にした方がいいと思う
>>645が検索例だしてくれてるし他にも色々ある。wikiにもT品載ってるしね
仮にテンプレにするなら>>10のように性能面ではなく使用感やお奨め度を評価した
方が職スレぽくていい感じ
つかT品使ってない俺が興味本位で聞きたいだけだったり

654 ：名無しさん：2009/08/31(月) 18:00:55 ID:0yZZH/Rw0

白鯖でつぶれた手拾ったんだけど相場が150Ｍと聞いていたんだ
170Ｍで売るって言ったらタート1%+70Ｍと交換してもらえた。


しばらくしてつぶれた手売ってる露店あったからいくらかなーと思っていたらなんと185Ｍで転売されてましたとさ。

655 ：名無しさん：2009/08/31(月) 21:24:27 ID:f45Vr23w0

>>654
その値段で売れるとは限らないでしょ


T品の情報はいらないね
ほとんどの情報サイトにも載ってるし
使用感やお勧め度は･･･Lv帯に幅がありすぎてそれぞれを書くのは難しそう
T品を普通のOPに変換して、セット効果もどこかにプラスした妄想装備で考えたら大体分かるんじゃないかな

656 ：６４９：2009/09/03(木) 09:35:40 ID:mYAaQsRU0

>>648さん、、デストロイングアンホーリーでした　orz

657 ：ヒカル★：削除

削除

658 ：名無しさん：2009/09/04(金) 09:02:25 ID:ORO.6VQY0

最近天使始めたのですがホリクロのダメ幅に困っています。
そこで質問なのですが、ホリクロも物理ダメのように運の量で
ダメの振れ幅が変わったりするんですか?よろしくお願いします

659 ：名無しさん：2009/09/04(金) 15:38:11 ID:NA/OcOyM0

変わりません
ダメ幅とうまく付き合っていければ天使として長くやっていけるでしょう

660 ：名無しさん：2009/09/05(土) 02:48:45 ID:ciA3K4rw0

【レベル】355【鯖】黒
【スタイル】ほぼソロとたまに友ハン

■装備
速度補正合計（石像 2%)、
【翼】攻速31％ 天使 黄銅ＤＸ
【十字架】攻速16％強化85　弱化50
【腰】健比1/2 火抵抗24 光抵抗5 鎖輪ベルト
【首】聖戦のネックレス
【手】攻速34％フォム　つぶれた手袋
【頭】RS花冠LX
【鎧】攻速19％ エンプレLX　名手エンプレLX
【背】ホリスト
【靴】つぶれた靴
【鈍器】教主3鈍器1.3
【盾】教主3盾
【指1】致命70スタLX44
【指2】CP効率12％ 薬102 スタLX 48
【指3】HP効率7％ HP効率14％ 暗闇スタLX44
【指4】CP効率14 スタLX50
【指5】自リロタート
【指6】CP変換1タート
【指7】タート
【指8】タート
【ミニペット/バッジ】光ツイン　+60バッジ　健康+120バッジ

■ステータス
【HP】1119/ブレス有2684【CP】2094【防御力】264/エビル有1061
【薬回復】102%【致命打抵抗】70%【決定打抵抗】0%

【 力 】120【敏捷】初期【健康】435【 運 】初期
【知識】1073【知恵】354【威厳】617

■スキル
【天使スキル】+33、【BISスキル】+39
【取得済み天使スキル】
ﾎﾘｻｸ 血羽 ホリクロ 郷愁 マス ジャッジ1　ﾎﾙﾓﾝ30 ﾎﾙﾊﾟ30
【取得済みBISスキル】
ブレマス　エビ30　ﾐﾗ10 ﾘｻﾞ11 ｴﾚﾒ6 ｱｰﾁ1

■予算 5億+α


　フォムガ異次元成功記念+いきずまりです　血羽の表記最大ダメが16384　ホリクロが13448とちょっと低めかと思って、
　火力向上をしたいです。恥ずかしながらメインクエ終わってなくて今進めてる途中なんですがいかんせん
　狩っててダメが低いなぁと思いました。たまーに万超えるって感じです。どこからいじればいいかなと
　迷ってるので先輩ブラザーにご指導を受けたいと思います よろしくお願いしますorz

661 ：名無しさん：2009/09/05(土) 11:26:32 ID:f45Vr23w0

そこまでキムチ搭載ならいっそのことスキルフルバッジで知識1/2頭とか

健康はもう少し振ってバッジ外した方がいい
若しくはバッジそのままで健康振って腰を天竜

662 ：名無しさん：2009/09/05(土) 12:58:48 ID:TokrES7E0

火力上げるのに手っ取り早いのはモダンマジシャン
装備レベルは忘れちゃった

663 ：名無しさん：2009/09/05(土) 17:53:04 ID:f45Vr23w0

モダンは500↑
天竜は400弱だったから今ある60バッジ(10と50？)で装備可

まぁモダンも100+70バッジか、100+ちょっとLv上げて50バッジで装備出来るけど


そこまでリアルマネー掛けれるんだったら自分ならスキルフルで郷愁HAEEEEしたい･･･

664 ：名無しさん：2009/09/05(土) 18:27:57 ID:/fvBcPpw0

装備ﾊﾞｯｼﾞは重複しないと思うよ

665 ：名無しさん：2009/09/05(土) 21:41:17 ID:Mr1rsXpU0

知識天使にエンチャ掛けても意味ないのに、チリにエンしたら効果あるのはなんで？

666 ：名無しさん：2009/09/05(土) 22:11:34 ID:TokrES7E0

>>660
モダンの装備レベル510だた。すまん
一通り装備が揃ってて複合品買うには予算が厳しいから、費用対効果の低い地味な火力上げになる
天竜やモダン、婚約、太極で火力UPするために天上報酬もらいつつレベル上げてステ調整してくしかないんじゃないでしょうか
腰に良OP付くので天竜は好みかな

>>665
ﾎﾘｻｸ、血羽、ﾎﾘｸﾛは純魔法スキル。チリは物理+属性攻撃
エンチャは物理攻撃にしか乗らない

667 ：名無しさん：2009/09/06(日) 12:00:39 ID:f45Vr23w0

>>664
あれ、そうだったのか･･･ｽﾏｿ

668 ：名無しさん：2009/09/06(日) 13:44:39 ID:TQSDowa20

すごく根本的なことなんだけど。

その装備、そのキムチで火力不足を感じる？
素の健康が相当低く、その分知恵に回して聖戦ネックレス、十字架装備しているなら、
同レベル帯のブラザーに比べて相当火力は高いと思うけど。

一発の火力だけで判断しちゃダメだよ。（特に天使は）
聖戦ネックレスや攻速フォムガで速度十分、（計算はしてないけど）
フォムガや指でCP十分、スキルで郷愁速度十分、穴は見当たらない。

それで火力不足を感じるのはステや装備の問題ではなく、
狩り場や狩り方の問題じゃないだろうか。

669 ：名無しさん：2009/09/06(日) 14:20:04 ID:ONOkeYSM0

>>668
>>660
実は俺も。
その重課金・装備で火力不足とかさ…ちょっとむかつくよねｗ
ゲーム内にはNフォムガすらなかなか手に入らない天使が山のようにいることを忘れないでほしい

670 ：名無しさん：2009/09/06(日) 19:01:44 ID:jtuaPFN60

空気を読まずに、初心者の低レベな質問させてください。

ホリクロを覚えて、範囲でPT就職したんですが、
タゲが集まってしまうと攻撃キャンセルが続いて、
ホリクロ連打どころかCP切れでBISに変身してしまいます（焦りすぎ？）

立ち位置を工夫してみたり、他の範囲さんより遅れてホリクロを打つとか、
いろいろやってみたんですが、うまくいきません。

CP切れを起こさない、良い方法があれば教えていただけないでしょうか？

671 ：名無しさん：2009/09/07(月) 01:04:05 ID:ONOkeYSM0

>>670
最低でも郷愁分のCP60を確保するように、ホリクロの回数をおおまかでいいから計算する。
例)CPが1000で、ホリクロ消費CPが約250なら3発撃って郷愁という感覚

タゲが来た場合…ホリクロの範囲を、これまたおおまかでいいから知っておく。
攻撃されてキャンセルするなと感じたら、攻撃が届かないかつホリクロの範囲内に移動。
そしてまたホリクロを撃つ。

青ガブだったらこんな質問は出ないだろうから、こんな感じでいかがでしょうか？
と、青は郷愁分を確保する時だけちょびっと使う貧乏&サボり天使の戯言でした。

672 ：名無しさん：2009/09/07(月) 07:53:21 ID:f45Vr23w0

>>669
相談主が本気なのか釣りなのかは分からないけど
火力不足かどうかは本人の感覚次第なんだから仕方ないでしょ
そんなにモロに嫉み書かなくても･･･

てか火力云々言ってるけどフォムガはあっても無くても火力だけならそんなに変わらないし
ダメだけみると一切変わってないからね
狩り効率ならぐんと上がる

673 ：名無しさん：2009/09/07(月) 10:39:46 ID:hgn3RQQg0

>>668,669
一撃あたりの火力で考えているからだと思うが。
実際、T品で固めたほうが一撃は↑でしょう。
もちろん単位時間当たりの火力は別として…。


>>660
攻速ﾌｫﾑｶﾞを活かしつつ考えるなら、３５０Tで固めるのもあり。
現状の装備で石あり、ネーン皿０％で考えると、血羽で攻速１７９％の６Fr。
T品に換装すると、スキルが３Lv落ちるがフレーム変わらず知識が約５００あがる。

火力メインだったらこれが一番コストパフォーマンスいいと思う。
セットで１００ｍ〜２００ｍくらい？相場わからん。
デメリットはTだから装備すると売れない。面白みがない。装備を変えづらい。

674 ：名無しさん：2009/09/07(月) 11:05:32 ID:TQSDowa20

>>670
まずは青を多めに持っていきましょう。
そして、敢えて攻撃を受けてから攻撃する、と言うのも天使には重要。
ホールドする時など、かち合うと思ったら一度攻撃を受けてから、ホールドで縛る。
それと同じようにキャンセルを食らわないタイミングで打つ。

それから少し速度はあった方が良いです。手だけでも攻速にしておくとだいぶ違います。
キャンセルされると言う事は自分と敵の攻撃が重なっていると言うことなので、
エアなど装備して少し離れてから攻撃するのも良いでしょう。

675 ：名無しさん：2009/09/07(月) 17:54:06 ID:ctMbPFWo0

RS初めて半年、２キャラ目で天使作ってるのですが（Lv30）
古都を中心に各辺境の町からコルするのにどれくらいのSLｖが
必要なのでしょうか？

後、コルってダンジョンの階数にも影響するのでしょうか？

676 ：名無しさん：2009/09/07(月) 18:18:15 ID:b6ErLGSY0

前者の細かいlvのことはわかりませんが
後者は階数追うごとに距離も長くなるので影響すると思います

677 ：名無しさん：2009/09/07(月) 21:07:30 ID:1WSo/nsc0

>>671
>>674
お２人のアドバイスを基に、自分なりに思い当たるフシを探してみると、
・基本的にCP量が少ない
・必要CPの把握が曖昧で、青連打とホリクロ連打のバランスが取れていない
・何よりやはり、範囲職に慣れていないのでテンパっているらしい
というあたりのことに気づきました。
基本的すぎですね、ごめんなさいorz

とりあえず、速度は多少確保してあるので、
スタリンとCP効率でCP量を増やして、CP量を凝視しながらホリクロ打ってみることにします。

移動やホールド、郷愁でのチャージの話は、今後の立ち回りについての参考になりました。
エアも見つけたら試してみたいと思います。
ありがとうございました。
もう少し頑張れそうです。

678 ：名無しさん：2009/09/07(月) 21:45:42 ID:f45Vr23w0

>>675
テンプレ

679 ：名無しさん：2009/09/10(木) 21:52:29 ID:SbFfe7Bw0

うーん、まったく盛り上がってないｗ

青鯖で最近天竜が3億程度で見られるようになって、「もしかして俺にも…」とか妄想してる。
現資産1億6000万の天使の独り言…

680 ：名無しさん：2009/09/12(土) 13:42:52 ID:05LBgXxk0

【レベル】380【鯖】水
【スタイル】ソロ/PT/秘密

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】攻速31％銅の翼
【十字架】N弱化45
【腰】健康比率1/2ベルト
【首】大天使(+3)勲章
【手】攻速31％手
【頭】つぶれた冠(T280品)
【鎧】CP93％銅の鎧
【背】ホリスト
【靴】つぶれた靴
【鈍器】教主棍棒
【盾】教主カイトシールド
【指1】薬回復179％スカルリング
【指2】致命打抵抗51％ダブルリング
【指3】致命打60％セトリン
【指4】透明スカルリング
【指5】スタリンLX(50)
【指6】スタリンLX(50)
【指7】自リロセトリン
【指8】CP効率１(7%)スタリン(50)
【ミニペット/バッジ】
光ツイン
■ステータス
【HP】792/ブレス有2066【CP】2582【防御力】121/エビル有429
【薬回復】179%【致命打抵抗】111%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】120(103+17)【敏捷】43(10+*43)【健康】363(222+141)【 運 】12(0+12)
【知識】 1269(1121+148)【知恵】152(140+12)【威厳】599(389+210)


■スキル
スキル＋79(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+79、【BISスキル】+23(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク、ホリクロ、郷愁マスタ　血羽40　ホルパホルモンジャッジ前提分　
【取得済みBISスキル】
ブレマスタ　エビ31　ミラ25　アーチ17　エレ21　リザ1　PTH9　
■予算
2億
■コメント/備考
現在狩り秘密中心になってます。　ソロはモリ1でホリクロが多いですが、ダメの通りが思うように
行きません。火力UPを考えて天竜を購入予定ですが、他に改善点はあるでしょうか？
査定よろしくお願いします。

681 ：名無しさん：2009/09/12(土) 17:11:28 ID:05LBgXxk0

一部間違えましたorz
腰　健康比率1/3
翼　大天使(+3)
です。

682 ：名無しさん：2009/09/12(土) 19:07:23 ID:ukVv1ofU0

>>680
自分もちょうど森１卒ぐらいのレベルでついでに言うと水鯖の天使ですが、
285Tフルの知識1200弱、スキル65で不自由なく（課金で余裕もって恩寵保てるぐらい）狩れてたのですが
もしかしてマゾかったのかな？

森２に行くポータルの上のmobがたくさんいるところが一番うまいと思うんですけどどうでしょう？

ちなみに天竜は5億弱で買った俺・・・
青鯖いいなぁ・・

683 ：名無しさん：2009/09/12(土) 19:39:34 ID:ukVv1ofU0

マゾくはないですね。　自分で不自由なく狩れてるって言ってるし。
推敲したつもりなのにそれでも結局訂正しちゃうのね・・・
連レスすみません。

684 ：名無しさん：2009/09/13(日) 01:19:30 ID:05LBgXxk0

>682
レスありがとうございます。
狩ってるMOBとかもあるんでしょうか？自分はもっぱらﾌｧｲｱﾄﾞﾚｲｸとﾘﾌﾟﾘｰﾄﾏｰｷっぽいのを
狩ってました。恩寵維持はぎりぎり出来ない感じですね。
先ほど友に狩りを見られて「マゾ・・」っていわれましたw
いわれた、２Fへのﾎﾟﾀ付近にも行ってみようとおもいます。

685 ：名無しさん：2009/09/13(日) 06:10:28 ID:Mr1rsXpU0

２００Ｔと２８５Ｔのセットの知識増えるのは２００Ｔのほうが多いよね？

686 ：名無しさん：2009/09/13(日) 06:22:23 ID:Mr1rsXpU0

ちがう２００Ｔは３１０で２８５Ｔが３４０増えるのだ
支援ＢＩＳだけど２８５なったからホリサク少しとってペチペチしようと考えてた

687 ：名無しさん：2009/09/13(日) 20:35:01 ID:F5c9.pPk0

200Tの良さは、
①高知識ブースト
②頭・腰・足が空くため運装備と相性が良い
③なにより安価

今Lv350超えたけど、200T＋運装備でかけら出ししながらマッタリ狩りな私天使。
ソロなら恩寵維持できる火力があればそれでいいと思ってる。

688 ：名無しさん：2009/09/14(月) 18:36:05 ID:f45Vr23w0

そんなLvで中途半端に運稼いでも、アイテム拾って見て壊しての繰り返しばかりで疲れるだけだよ…
というか自分はその頃運装備出来るほど他の装備充実してなかったorz

今でも運1200~1400くらいで狩るより、火力装備で数狩って鍛冶屋往復する方が儲かってる気がする
ただ鍛冶屋行く度に狩場取られてないかドキドキするけど


>>679
そんな値段で売られてるの見たことない…
モダンなら少し前まで3億、今2億ちょいになってるけどね
天竜は5億~6億、安くて4億台、ましてや3億台なんて…自分が露店回ってないだけなのかなorz

689 ：名無しさん：2009/09/14(月) 18:49:20 ID:cp5UkFtA0

>>688
その値段マジですか。。。
紅鯖の私は天竜は４億で買いましたけど

モダンは８億で買ってしまいました…orz

３ヶ月前の話です。。

690 ：名無しさん：2009/09/14(月) 20:05:27 ID:8DtKYigg0

確かに天竜　モダンは値下がり中ですね。
橙鯖では露店表示で天竜、モダンが３〜４億くらいでみかける。
それどころかジャシーンでさえ８〜９億くらい。
ほぼ天使にしか需要が無いから売れにくいのかもね。

691 ：名無しさん：2009/09/15(火) 00:58:08 ID:szydW1gU0

>>688
売ってたねー天竜3億。俺が見た限りでは2日くらい残ってたと思う
同じ露店でモダンが250Mくらいだったか？
モダン、天竜も先人達は10億あるいはそれ以上で取引してたんだから値下がりを気にしててもしょうがいなさ

692 ：名無しさん：2009/09/15(火) 01:22:29 ID:8DtKYigg0

今日　装備をいろいろ変えていたら
光強化９０％、ジャシーン２０％、モダン３０％を装備した状態で
天竜をつけたり外したりしたら、スキル表示のダメが変化した。
光強化は１２０％が限界と言われていたけど
光強化の限界が無くなったのかな？

693 ：名無しさん：2009/09/16(水) 10:18:31 ID:3xEL6CTA0

ものすごく下がってるのであえてageで…
上げるほどの相談内容でもないのは重々承知＾＾；

【レベル】570【鯖】橙
【スタイル】ソロ/秘密

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】攻速34％銅の翼DX/ギャラクティックトライアード
【十字架】N弱化50
【腰】天竜ベルト
【首】大天使(+3)勲章
【手】Nフォムガ
【頭】運比1/3王冠XLS
【鎧】大家エンプレ
【背】モダンマジシャン
【靴】運比1/2 金靴
【鈍器】教主棍棒
【盾】教主カイトシールド
【指1】薬回復144％ スタリンLX（+36）
【指2】薬回復97％+致命打67% スタリン（+8）
【指3】透明スタリン（+10）
【指4】スタリンLX(50)
【指5】スタリンLX(50)
【指6】タート1%
【指7】タート1%
【指8】タート1%
【ミニペット/バッジ】
光ツイン
■ステータス
【HP】2000/ブレス有3700【CP】3200【防御力】250/エビ900
【薬回復】241%【致命打抵抗】67%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】1224【敏捷】44【健康】372【 運 】811
【知識】1720【知恵】63【威厳】711

■スキル
スキル＋29(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+29、【BISスキル】+26
【取得済み天使スキル】
ホリサク、ホリクロ、血羽、郷愁、ホルモン、ホルパ、ディティクマスタ　
【取得済みBISスキル】
ブレ、エビ、エレ、アーチマスタ、リザ51（補正込）その他ミラなど　
■予算
10億
■コメント/備考
プチ運振りで、モリ3、4は取りあえず何とか狩れてます。天使の悲しさか、ネズミーランドはキャンセルくらいまくって、死にはしないものの効率出せてないような気がします。
以前はあれだけ溢れていたフェザーも今は露天に並ぶことがなく、速度羽かギャラで乗り切っております。
火力的にも困ってないと言えば困ってはいないのですが、この装備のままで今後のモリ6や時森秘密でいらない子にならないかな？と少々不安になり、ご相談させて頂きました。
現時点で、ブレ・メインクエ頼みのHPが足りないのではと考えておりますが、これ以上はもう異次元装備しかないのでしょうか？モダン・天竜をぶち込む気にどうしてもなれない小心者です・・・。＞＜。

694 ：名無しさん：2009/09/16(水) 14:56:10 ID:oUZifaOU0

【腰】天竜ベルト →運比
【首】大天使(+3)勲章　→RS勲章orT品
【手】Nフォムガ
【頭】運比1/3王冠XLS　再構成+エンチャ（できればHP）
【鎧】大家エンプレ　→エンジェルローブ
【背】モダンマジシャン　まれにアウグ背
【靴】運比1/2 金靴　エンチャ
【鈍器】教主棍棒
【盾】教主カイトシールド
【指1】薬回復144％ スタリンLX（+36）
【指2】薬回復97％+致命打67% スタリン（+8）
【指3】透明スタリン（+10）
【指4】スタリンLX(50)
【指5】スタリンLX(50)
【指6】タート1%
【指7】タート1%
【指8】タート1%
指に1.2個太極かな　透明は現地で外せるし　じきのモリ6狩りPTだとヘイとの兼ね合いあるからスキル下げていくときもあるしソロなら薬指1個で婚約7でもOK
フェザー買うかDXUローズマリー　ギャラはちと遅い感じダメは出るけど・・
十字架は弱化50でもモリ6狩りPTで鎧ぐらいしかダメは出せないから我慢+モリ5ソロ、ラットキング狩りになると思う
後用に強化スキル+強化十字架で最終
ラット秘密は天使で縛る　モリ6秘密はBIS　時森秘密は天使
力すｇEEEEEけどクエ十字架まで知恵振り　こちら700手前で知恵801

695 ：名無しさん：2009/09/16(水) 15:53:42 ID:7/ahMsMA0

>>693
そんなムキムキのマッチョメンになる必要はあったのか？
BISで殴るとか？

696 ：名無しさん：2009/09/16(水) 17:16:39 ID:0kJaA8XI0

書きミスにそんなツッコミいれなくてもｗ

697 ：名無しさん：2009/09/16(水) 19:38:20 ID:lh3yoWXc0

693です。
ちっ力は・・・、227の間違いです；；

>>694
どうもありがとうございます。やはり最終は強化ですか・・・。
エンジェル目指して黙々と狩り続けます。
頭は好適な売り物を探しつつ、欠片あつめしてみます。

>>696
フォローありです＾＾；

698 ：名無しさん：2009/09/16(水) 22:15:52 ID:mKxRvRe.0

【レベル】55　【紅鯖】
【スタイル】ソロ

■査定依頼内容
初めての天使育成にチャレンジ
課金2ndとして作りました。
スキル振りで聞きたいことがあったので書き込みさせていただきました。
■装備
【翼】1.2銅の翼
【十字架】Nウィルオウィスプの十字架22%
【腰】Nチェーンベルト
【首】N首飾り
【手】Nチェーングローブ
【頭】N兜
【鎧】Nメタルスケールアーマー
【背】Nケープ
【靴】N鱗シューズ
【鈍器】N棍棒
【盾】
【指1】レザーリング【自動リロード】
【指2】スタンプリング9【薬回復Lv2+186%】
【指3】スタンプリング7【薬回復Lv2+190%】
【指4】スタンプリング10【闇攻撃Lv1】【風抵抗Lv1】【健康Lv2】
【指5】なし
【指6】なし
【指7】なし
【指8】なし

■ステータス
【HP】137【CP】165【防御力】37
【薬回復】476%【致命打抵抗】0%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】64(64+0)【敏捷】10(10+0)【健康】57(57+2)【 運 】1(0+1)
【知識】79(79+0)【知恵】76(76+2)【威厳】105(78+27)

■スキル
【取得済み天使スキル】
ホーリーサークル【26Lv】想起【3Lv】ホールドモンスター【6Lv】ホールドパーソン【6Lv】
エバキュエイション【3Lv】
■予算
20M
■コメント/備考
クエダブ、攻速31%手、スタンチェック、９５T・２００T共にフルセットは既に用意してあります。
序盤寄り道してしまったのですが、恩寵のお陰で狩れています
1stの装備が殆ど使えずこのような装備になっています
アドバイスを頂きたいのは、完ソロで行く場合攻速手を付けてフレ上げのホルモン・ホルパ使用で
封殺狩りをする方と、スタンチェック装備で狩りをする方どちらが良いのでしょうか？
あと、完ソロの場合もホリクロやジャッジなどの範囲スキルは取った方が良いのでしょうか？
宜しくお願いします。

699 ：名無しさん：2009/09/17(木) 07:39:41 ID:vXQjS82M0

>>694
天使が天竜外すとか致命的でしょ
それに大家エンプレからエンジェルローブなんて大してアップする訳じゃないのにコストがかかり過ぎ
全体的に見てもお前の文は天使やってる奴が書いた物には見えない

700 ：名無しさん：2009/09/17(木) 09:13:28 ID:f45Vr23w0

>>693
ネズミさんは狩り方の問題かと
2発3発で倒せるんだから2箇所くらいから釣って少し距離置いてホリクロ撃てば攻撃受けるなんてことない

モリ6秘密はそのHPのまま行ったら2回攻撃受けたら死ぬから
実際に行ってみて低下がいない場合は健康比率なりHP装備なり考えた方がいいかも
時森秘密はしらね

>>694
↑と同じく、運800→1100の為に天竜外すのはどうかと
それと天竜モダンあるなら無理に強化にする必要はないと思われる
でも他にも知恵振りのメリットあるからこれは個人の好みかな？
後は・・・郷愁がヘイの攻速越えても切らさなければおｋ

ちなみに
モリ6秘密に天使がBISとして入るのは、低下いない場合相当きついよ
PTメンバーが死にまくって大変なのもあるけど、何より自分が攻撃された時

701 ：名無しさん：2009/09/17(木) 09:28:04 ID:f45Vr23w0

>>698
まずはスタンチェック装備で縛ってホリサクで
チャージスキルがある程度育つか、青を惜しみなく使えるんだったら攻速手でいいと思う
範囲は後々必須になるけどホリサクマスタと郷愁30くらい取れてから考える程度で

それより装備を・・・T品装備までN品って、そんな訳にはいかないから
知識+品やHP+品なら露店回れば数十万で見つかるからそれ買って装備

702 ：名無しさん：2009/09/17(木) 09:28:58 ID:oUZifaOU0

>>699本日秘密で700歳です　よろしくお願いします
現在の腰は運1/2敏2/9です　ありがとうございました

703 ：名無しさん：2009/09/17(木) 10:29:35 ID:U18U8Mos0

>>こちら700手前で知恵801　（笑

テマさんかっ、つーの

704 ：693：2009/09/17(木) 10:40:57 ID:3xEL6CTA0

エンジェル、ジャ・シーンと間違えてた＾＾；

>>700
ネズミさんはやはり立ち回りですか…。長らくシフをやっていたので、
釣り→攻撃に問題があるかもしれません。PS磨きます！
天竜・モダンはもう愛していると言っても過言ではないので外せないので
装備も無理のない範囲で調整して、健康も振っていけるようにしてみます。
ﾓﾘ6秘密までの10Lvでなんとか・・・。

705 ：698：2009/09/17(木) 13:00:55 ID:mKxRvRe.0

>>701
ありがとうございます。
書き込み後HP＋背中や知識頭等安めに買えたので装備しています。
もう一つスキルで聞いて置きたいことが出来ました。
ホルパ・ホルモンはホリサクマスタ後、郷愁と平行して上げ始めても大丈夫なのでしょうか？

706 ：名無しさん：2009/09/17(木) 13:39:48 ID:v/1NMHik0

>>694
モリ６も時森もずっとソロしてきたんだけど、
秘密ゆとりはなんだかかわいそうな気がしてきたよ。

707 ：ヒカル★：削除

削除

708 ：693：2009/09/18(金) 11:13:07 ID:3xEL6CTA0

ﾓﾘ5、ﾓﾘ6行ってきました。
ﾓﾘ5はもう全然楽勝でした。Lv差があるから恩寵発動しないけど、そもそもダメ幅大きいので気にする程のもんでもなかった。
ﾓﾘ6は…、HP足りてない感じヒシヒシ＆恩寵発動状態でも、カンスト？何それ？おいしいの？でした。
知識足りてねぇ、健康足りてねぇでしたが、適正近くになればソロなら何とかなりそうな感じ。
秘密に行くときは、運・スキルかなぐり捨ててHP重視で挑んでみようと思いました。

次は、ネズミさんを喰ってきます＾＾

709 ：名無しさん：2009/09/18(金) 15:08:30 ID:A6D0a7Jw0

最近復帰したものです。Lv550ホリクロ天使。恩寵はどれがいいんでしょうか・・・？

710 ：名無しさん：2009/09/18(金) 15:45:22 ID:WJzfQQa60

効果を見比べて土以外からお好きなものをどうぞ
個人的には風が好き
ダメ重視なら火

711 ：名無しさん：2009/09/18(金) 23:28:32 ID:lMkGxvLU0

>>709

風と水はホリクロ釣狩りの際、一部ＭＯＢがスタンor移速低下のため、
まとまりにくい場合がありました。
私なら無難に火を推します。

712 ：名無しさん：2009/09/19(土) 01:44:53 ID:aSCx1W5M0

>>705
ホルパ・ホルモンはスキルLVを上げると縛れる確率も一応上が
るのだが、この効果は大幅に上げないことには実感しにくい。
スキルLVを上げたとき目に見えて実感できる効果は、
縛りの持続時間。
ソロ専門ならさっさとどっちもマスターするのが個人的なお薦
めだが、まずはジャッジ前提分だけとって見よう。
そうしたあと持続時間に不満があるなら上げていくとよい。

713 ：名無しさん：2009/09/19(土) 03:58:00 ID:TQSDowa20

>>706
時森、モリ6ソロって普通に凄いと思うよ。
もちろん、何を狩るかによっても違うと思うけど、
サンドマンの一撃が4,000とかバイトで死亡確定とかキツイ。

秘密ゆとりじゃない自負はあるけど
（Gvは異次元5品、HP重複マント、比率＋HP効率Lv4ベルト）
それでも石あり血羽6フレ、HP12,000、CP4,500くらい。
これでも時森やモリ6でガンガン狩れるとは思えない。
火力装備はモダンマジシャンあり、天竜無し。
ポジティブ1個だけで世界が変わりそうな気もするけどね。

なんにせよ運装備で狩るのは無理だと思って、
まだ欠片が出るモリ5をこっそり覗いて空いてる時だけ狩ってる。
転生の実装間近という雰囲気だから、いっそレベル上げちゃった方が良いのかな。
650近くになってメインクエ5が実装されたから、欲しい物がまだ全然取れてない。

>>708
モリ5までとそれ以降で次元が違う。
適正レベルになってもそれまでの知識上乗せなんて多寡が知れてるし、
ポジティブ（CP変換）や太極、スキル＋HP、知識＋HPの装備などを
探しておくことをお勧めする。
ネズミはキングに手を出さなければなんでもない。
ホリクロにこだわらず、ホルパ→ホリサクで狩っても大して効率は変わらないと思う。

714 ：名無しさん：2009/09/19(土) 11:31:27 ID:wwhxvcEQ0

>>702
そんなゴミつけるなら他のものつけろよ

715 ：ヒカル★：削除

削除

716 ：名無しさん：2009/09/19(土) 14:50:37 ID:oUZifaOU0

>>706日記はノートに書いててね
秘密育ちのロト無しでも装備そろえれる人も数いますよ
>>714天使に運比健比速度はいらねーだろ
Gvでさえ太極分の健康300あればなんとかなる
天使もカツカツした奴いるんだね萎えるわっていうかキモィ

CP変換はいいと思うよ自分は使ってないけどMOBによっては反射コールドなんかも使ってる人がいる

717 ：名無しさん：2009/09/19(土) 19:26:53 ID:V2lB5OdM0

狩れてれば好きな装備でいいんじゃないか。お互いムキになる必要はないだろ
話続けるなら装備晒して指摘し合ってくれ
情報交換の場としてその方がよっぽど有意義だわ

718 ：名無しさん：2009/09/19(土) 23:40:28 ID:3kujsgxA0

>>717
同意

時森Lvであるという>>694氏や>>706氏の装備がものすごく気になる…ｺﾞｸｯ

719 ：名無しさん：2009/09/20(日) 04:26:11 ID:wwhxvcEQ0

>>716
天使に運比健比速度はいらない？
運は無くても然程変わらないだろうけど健康と速度はGvじゃ欠かせないだろ
天使はGvじゃ足止めされたら万病使って逃げる時の一瞬が命取りになるのにその時健康や速度が足りませんとかあり得ないから
健康300で事足りるとか一体どこのカスGと戦ってるんだよｗｗｗ
HP2万とかあっても簡単に削られる時代なのに健康300とかアホかと

非を突かれて人格否定に走ってるけどお前も顔真っ赤にして反論して大して変わらないじゃねえかｗ

720 ：ヒカル★：削除

削除

721 ：名無しさん：2009/09/20(日) 09:48:02 ID:f45Vr23w0

運比健康比速度いらないとな？

この3ついらないのに運敏捷のW比率腰装備って･･･どんなステ装備なんだよ

722 ：ヒカル★：削除

削除

723 ：名無しさん：2009/09/20(日) 15:54:21 ID:f45Vr23w0

顔真っ赤とはまさにこのこと

724 ：名無しさん：2009/09/20(日) 16:50:26 ID:mCNkA5Wg0

まあ確かに、モリ６も時森もソロできてればどんな狩り方でも問題ないですよね。
恩寵ない頃はきつかったけど、恩寵実装されて随分楽になってるわけだから、
そこそこの装備とあと狩り方の工夫で十分狩れると思いますよ。

725 ：名無しさん：2009/09/20(日) 17:00:59 ID:kC78GZCE0

まったくだ
なんの根拠も無いできるできない話なんて言ったもん勝ち。お互い証明のしようが無い
アホの子のすることだ

726 ：名無しさん：2009/09/20(日) 17:14:15 ID:SbFfe7Bw0

天使スレが荒れていく…

727 ：ヒカル★：削除

削除

728 ：名無しさん：2009/09/20(日) 18:46:19 ID:UyomTVac0

天使が健康300でいいとか速度も要らないとか、天使やってないとしか思えない。
そんなのランサ1人でエントラで殺される。
サンクすればいいとかいうが、そのサンクですら武道やランサのノックくらったらまともに出来ない。
俺は6フレにしないと怖くて天使なんか出来んよ。

729 ：名無しさん：2009/09/20(日) 21:08:48 ID:lMkGxvLU0

天使とＢＩＳと　それからわたし

みんな違って　みんないい。　　　　ｂｙ俺

730 ：名無しさん：2009/09/20(日) 21:40:18 ID:NzO2P5Ik0

まぁ健康300とは言っても結果HP防御いくらかもわからんわけだしな
死なないためにサンク使うのは天使として必須PSのひとつなわけだが
サンクをしてる時間が長ければ長いほど仕事できる量が減ることはお忘れなく

731 ：名無しさん：2009/09/21(月) 01:34:23 ID:wwhxvcEQ0

>>730
それを言うなら最終的な防御とHPが健康によるところが大きい事もお忘れなく
死なない為にサンクを使うとは言ったもののサンクを使う時間の話なんて誰もしていない
そもそもサンク使えずに死ぬよりずっとマシ
考えてから書けよ

732 ：名無しさん：2009/09/21(月) 02:12:47 ID:qXNh9o860

もともとは天竜と運比腰の話だったと思うんだが
天竜なら知識落として運振りしても弱化強化効果で火力だせるし運比ならその分を知識に振ればいい

733 ：名無しさん：2009/09/21(月) 03:05:55 ID:TQSDowa20

出来る出来ないはさておき。

Gvってのは一人でやるもんじゃない。
敵や味方によって死に易さってもんも全然違ってくる。

うちのギルドだと大体2PTで各1Wiz、自分以外にBisがいる確率は半々。
俺の大まかな装備とステ。
健康：360+比率1/2
HP効率：首91％　頭100％　背中119％　翼100％
腰26％（健康1/2との重複）　鎧98％　指で40％くらい。
天上ボーナス100％を合わせると650％↑
HP約12,000、ブレスあり14,000程度、防御忘れた。CPは4,500くらい。
攻速：十字架17％、翼34％、手65％、ギルド6％、ヘイストと石でギリギリ6フレ。
スキル：マスター5、ギルド1、光ペット6、タート*2、計+14

首はジェノ、頭はアメジ、翼はセフィロス、手はフォムガ、鎧はオフィシャルの異次元品。
もちろん各種抵抗は完備、火水抵抗はそれぞれ素で140くらい。

アンジー履いているから移動速度はゼロ。
アスヒがこなきゃどんなに頑張っても死ぬときゃ死ぬ。
レストでレクイエム消してくれて、アスヒが飛んできて、
高火力、武道に烈火、剣士に足止めしてくれる時には、
突っ立っていても死なない。

俺の役目が柔らかいのをを見つけたらそこまで剣士を運ぶ、
ってのが一番だからこれでも死に易いのかもしれない。
>>722は強くてPSの高い人が揃っているギルドにいる、のかもしれない。

単独で突っ込んでくる敵には烈火だと何度も言っているのに、
俺を蹴ってる武道にダブスロ、水鉄砲。お前らいい加減にしろ。
支援かけている最中に突っ込んで行って、後から「ブレおね」勝手に死ね。
「あの天使がレベル低い」「あのアチャがやわい」そう言っているのに、
どうして手当たり次第に攻撃してワームや仰け反り発動させるのか。

後半違う話になっちゃったけど、弱化50が装備できる356までは健康振った方が良いと思うよ。

734 ：名無しさん：2009/09/21(月) 04:52:39 ID:wwhxvcEQ0

>>722

天使やった事無いのかよ
火力職と武道に狙われた時とか想像してみろよ
フレ速い武道だと万病連打しても逃げ切るだけで難しい奴もいるのにその上火力職のせいでHP気にしなきゃならないから時間制限まであるんだぞ
PSうんぬん以前に逃げ切るときのノックアウトとかを考えれば無理なの
分かる？PSじゃないの
敏捷と運比率の腰（笑）付けてる癖に健康比率と運比率と速度付いた腰を否定するとか頭が悪いとしか言いようがない
もう出てくるんじゃないよ
運比率と敏捷比率腰（笑）をつけてる癖にW比率と速度比率腰を否定してGvでさえスキル腰で充分とか論外な事を言ってる
にわか天使さん
そのぬくぬくとしたところで過ごすといいよ

735 ：名無しさん：2009/09/21(月) 06:43:51 ID:ml/HB7SQ0

何をキレてるのかは知らんけど少し落ち着け

736 ：名無しさん：2009/09/21(月) 08:33:54 ID:WJzfQQa60

>>731
いくら生き残れようとサンクばっかりしてちゃ何もできないんだから
あながち的外れな話でもないと思うが
同じ1秒の間にディスペするかサンクしてるかって話だね
というか>>730も暗に健康300程度では不足だって言ってるような気がするんだが
落ち着いて文章よく読んだ？　１行目だけ読んで結論出してない？

737 ：名無しさん：2009/09/21(月) 09:18:22 ID:wwhxvcEQ0

716 ：名無しさん：2009/09/19(土) 14:50:37 ID:oUZifaOU0
>>714天使に運比健比速度はいらねーだろ
Gvでさえ太極分の健康300あればなんとかなる

普通に300あればなんとかなるって書いてるしその1文以降にはそれに続くものは何も書いてない

しかもサンクばっかりとか言ってるけど誰もサンクばかりするなんて言ってない訳であって・・・
そもそも上でも1回書いたけどサンク出来ずに死んで死体放置より、サンク張って逃げてからサンク解いて戦力として攻撃を再び始める方が有利なのは明白

つまり同じ1秒間にサンクしてるかディスぺしてるかの話じゃないの
サンクを張れて生き残るかサンクを張れずに死ぬかの話

足止め・攻撃受ける→サンクを張ろうとする→張る→逃げる→再び攻撃に参加
足止め・攻撃受ける→サンクを張ろうとする→サンク失敗→死ぬ

上記のどっちがマシかって話なんだわ

そもそもは狩りでの話だったんだけど>>716でGvでの話題絡めてきたからそれにも対応しただけ
続きでGvでは健康300程度で運比率・健康比率・速度腰が要らないって言ってる癖にそのショボイ腰は無いだろって流れになった
対しての返答はPSが無いってものだったけど、PS以前に>>722で言った翼と手だけじゃ攻撃のノックアウトには対応出来ないと言った
どう見ても天使やった事ある人の発言には思えない

738 ：ヒカル★：削除

削除

739 ：名無しさん：2009/09/21(月) 10:27:11 ID:JEwUthlk0

は？足止め？KO？火力職？

あたんねーよｗｗｗｗｗ



ってことだろ
>>702で700だから>>716では1000ぐらい言ってるんだと思う

740 ：名無しさん：2009/09/21(月) 10:51:28 ID:wwhxvcEQ0

ネタで言ってるんだよな・・・？

741 ：名無しさん：2009/09/21(月) 10:55:30 ID:kC78GZCE0

まだやってたのかｗ
oUZifaOU0が具体的な装備や狩り方、GV話ならメンバ構成や立ち回りを示さない限りこの話題は無駄でしょ
狩り方や装備、GVのメンバ構成等、大前提となるものが無いんだから話のしようがない
逆に納得のいく分かり易い説明がされれば多くの天使にとって参考になるだろうけど

具体的な装備が運1/2敏2/9腰しか出てきてないけど、この１つだけでも
＞天使に運比健比速度はいらねーだろ
こう発言してるのに比率を装備してる。
敏捷必要分を素振りして運比健比腰を装備にした方がステを稼げる

＞健康300で足りないカス装備さんｗ全身効率スキル比率だけで3ＯＰにできるようにあと5年ぐらいやってろｗ
比率はいらないと言いながらこうも発言している
発言が矛盾していてざっと見ただけでも違和感がある。具体性の無い矛盾してる話にアツくなってもしょうがない
査定依頼のテンプレで装備や狩り方を晒してくれれば分かり易いんだけどね
こんな神装備でこんな狩り方、立ち回り方があったのか！ってのを期待したい

>>733のように分かり易い説明は参考になるし、この荒れ始めた天使スレの良心を見た気がした
ありがとう
俺GVやんないけど

742 ：名無しさん：2009/09/21(月) 12:12:03 ID:Akbr/KwAO

質問なのですが
今レベル230でこれからメインクエやろうと思うのですが十字架は弱化と強化どちらがいいのでしょうか
また基本ソロで行くつもりですが絶対に他人の手を借りないといけないところなどありますでしょうか

天使で進めているblogも見つからなかったので教えて頂けると有り難いです

743 ：名無しさん：2009/09/21(月) 12:12:21 ID:O2ocK3Bo0

うん、狩りする天使は基本的にGVに不向き。
正直お荷物になりかねないのよね。

744 ：名無しさん：2009/09/21(月) 12:19:25 ID:O2ocK3Bo0

すんません、また上がってしまった。
狩りステでもカ○さんくらいにHP3万とかあるならいいけど、
そんな天使鯖に一人いるかいないかだよね。

745 ：名無しさん：2009/09/21(月) 12:36:14 ID:cp5UkFtA0

>>742

十字架は両方持ってた方がいいでしょ。
基本的に強化の方が戦いやすいと思うけど
メインクエ対象MOBの中には光抵抗が異常に高いのもいるから
そういう相手の場合は弱化が必要になると思います。

オロイン森にいる天使さんは強化だと光属性ｽｷﾙではダメ与えられないし
クエアップに苦労することで有名なカボチャのところでも
弱化のほうが有利だと思います。

基本ソロはぜんぜんＯＫだと思います。
メインクエ秘密を除いて…ですけど。
ロシペルや女王の秘密は秘密パーティを組んでもらっての
ソロ突入はできると思いますが
それ以降の秘密では適正Lvでのソロは無理だと思われます。
でも、懺悔秘密では適正Lvでのソロは可能です。
秘密以外はソロでまったく問題ないです。
苦労するところもあるかもしれませんが
がんばれば突き進めます。

746 ：名無しさん：2009/09/21(月) 12:55:21 ID:WJzfQQa60

>>737
ちょっと落ち着け
>>730がそもそも>>731と同じく健康300じゃ足りないって言ってるのはまず理解できるか
それに俺が１行目以降読んでないだろって言ったのは>>730の１行目以降の話だ
視野狭窄になり過ぎてるからちょっと深呼吸しようぜ

っていうかサンク張れずに死ぬってのはもう問題外だろう
それくらいは一応できるってのが「300で充分」って言葉の前提条件
ただし生き残れるは生き残れるでも
30分のうち大半をサンク状態で過ごすようじゃ意味ありませんよってのが>>730の言葉
サンク中は当然何もできないからね。

ついでに言うとこれはそもそもID:wwhxvcEQ0に向けて言ってるわけじゃないよな。
ID:wwhxvcEQ0がそういう話をしていなくてもID:NzO2P5Ik0はそういう話をしている。
ここんとこ忘れないでね。

747 ：名無しさん：2009/09/21(月) 13:18:44 ID:Akbr/KwAO

>>745
ありがとうございます
両方持って挑みたいと思います

時間かかってもこつこつ頑張っていきます

748 ：名無しさん：2009/09/21(月) 19:49:50 ID:1koupt7M0

天竜装備記念カキ・・・っとついこの間までレスちっともなかったのに加速してると思ったらこれか。
上がると荒れるなぁ

ただただ「この装備でもいけるからｗｗｗｗｗ」とか言い合ってるんじゃなくて
その場合のオーソドックスじゃない装備にした理由やその人の工夫なんか書いてほしい。
相手が雑魚天使なんじゃなくて自分がすごい天使なんだと思ってさ。

もしかしたらそこに新しい可能性も眠っているかもしれない訳で。
そう考えると私、ゾクゾクしちゃうわ！

749 ：名無しさん：2009/09/21(月) 20:54:55 ID:TQSDowa20

>>741のように感じ取ってくれる人がいて嬉しい。

出来る出来ないをここで論じても、どこまで行っても机上。
前にアチャスレで、デフレイスで雨アチャがBisとペアでうまい、
って話があってさ。
そんなもんできないって反論が多かったけど、実際出来るのよ。

健康300の天使が俺のギルドにきて活躍できるかって言われたら、
それは無理だよと答えるけれど、頭から出来ないと決め付けるのはイクナイ。

>>742>>747
既に解決してるけど、十字架は弱化一本or使い分け。
健康はちょっと多めにしておかないと十字架要求に足りなくなる可能性があるので、気持ち健康多目でも平気。
最終的には素で356振るべし、って言う俺の持論もあるんだけど。

メインクエ3以降のボスは、ソロは無理だと思った方が良い。
秘密卒業後にメインクエ5が実装され、そのレベルで何匹か挑んだけど、
抵抗無視の状態異常やら即死やらでどうにもならない。
他職にとってはすんごいメンドクサイ、ロマやダメルも一っ飛び、
Bisと違って火力もある、まさにメインクエをやるためのような職です。
んん、何かが違う。

>>748
天竜おめでとう。660歳にもなって持っていない自分が恥ずかしい。
でもモリ5ではそんなに火力要らないしモリ6以降じゃ狩れないし。
ええ、スカラからの自力ドロップ目指してもう2年くらい経ちました。

> もしかしたらそこに新しい可能性も眠っているかもしれない訳で。
残念ながrうわなんだだれだなにをすr

750 ：名無しさん：2009/09/21(月) 21:55:49 ID:hwap/UM60

メインクエ全然進められない
一週間以上呼べど叫べど、看板出しても全く反応が無い
もう嫌になって来た･･･RS終わってるのか

751 ：名無しさん：2009/09/21(月) 22:09:15 ID:r0LVQjPE0

>>748
同意
今行っている議論を全天使のために生かすとしたら
「俺ならできる」「できないほうがおかしい」とか、主観のみでの結論を出すんじゃなくて、
例えば、ギルド所属人数が○○人で、支援が○人、○○○ｌｖ制限でのGv。
Gv中のサンク平均使用回数の明示、ディスペに対する理解、意思疎通を頻繁に行っている。
→よって、健康を３００で抑えたうえで活動することができている。

って文章にすれば、そこに感想・質問はあれど、非難が集まることはないと思う。
最終的には、火力１＝健康ｰ100でよい、支援１＝健康ｰ200まで下げられるといったデータとか
サンク平均使用時間とそのときのGvでの感想を取れば、理想的な時間なんかもわかるかもしれない。

ちょっと話が飛躍しすぎたけども、ただのPS自慢・罵り合いだけじゃ話が進まないよということを言いたかったんだ。

752 ：名無しさん：2009/09/21(月) 23:30:15 ID:wwhxvcEQ0

>>751
主観じゃなくて普通に考えても物理的に考えても無理なんだよ
普通は話を進める上で場合の提示が無かったら一般的な場合の範疇で話し合うだろ
もちろんその範疇が皆同じとは言わないが武道と火力に同時に襲われるなんてどう考えても一般的の範疇だろうし
武道とリトルなんかが同時に足止めしてくる事もあるだろ
物理的に言えば1,1秒~1,2秒の速度翼と速度手の健康300天使が基本1,0の速度装備の武道が居るであろうGvで足止めされない状態って話になるよね
基本速度で負けてる上に装備面でも速度が劣ってたらサンクが張り難くなるのは解るでしょ
天使スレでも武道スレでも天使は武道の粘着に弱い事は何度も話に出てる
話の序盤に場合等の提示が無かったのに後から如何こう言う事の方がどうかなと思うけどね
ついでに言わせてもらうと他人の意見にすがる腰巾着は他人の意見に縋ることなく意見を言ったらどうかなって思うよ

753 ：名無しさん：2009/09/22(火) 01:10:07 ID:MQxP9MbM0

「物理的に」健康がいくつだろうと
攻撃速度で天使が武道に劣るのは変わらないし
PSってのは敵の真正面で戦うことだけがすべてじゃない
硬さに自信がなければ狙われないように立ち回るのも立派なPS
健康高けりゃ高いほどあらゆる面で余裕できるのは間違いないけどね。
それにしたってID:wwhxvcEQ0が思い描くGV天使のスタイルが万人共通なわけじゃないんだからさ。
ID:wwhxvcEQ0のやり方でいくと健康300じゃ足りないのはわかったけど
それが即ち天使のすべてなわけではないんだよ。
最前線にガンガン出てディスペしに行く天使もいれば
中衛〜後衛でタゲ取らないようにちょこちょこディスペしながら
必要なときにすぐコルできるように備える天使もいる
両方をバランス良くこなせる人もそりゃあいるだろう。
この中のいずれか、もしくはまったく別のスタイルなのかもわからない中で
ID:wwhxvcEQ0のこれまでの話の前提は
一般的な場合じゃなくて自分の考え方の場合に過ぎない。

勘違いしないように言っとくけど「健康300で充分」って言ってるわけじゃない
難しいとわかりきってることを頭ごなしに出来るわけねーだろと言うだけなら
そもそも話す価値がないと言ってるだけ
>>716以外の大半の天使は300で生き残れないのはPSがないだけだろとか
そんな安直な物の考え方はしてないよ。

754 ：名無しさん：2009/09/22(火) 02:31:50 ID:jhj0mZkQ0

釣られて真に受けて返信するのもどうかとおもうよ。

スルースキルは身につけておくんだ！

755 ：名無しさん：2009/09/22(火) 11:34:34 ID:WJzfQQa60

釣りだとかつまらない逃げ口上でお茶を濁すよりは
きちんと前提条件付けて話した方が落ち着くと思うけどな

756 ：名無しさん：2009/09/22(火) 15:13:07 ID:U9JOW5ro0

bisスレ向きかもしれないけど気分転換に

俺もデフレイスを氷雨とペアで2,3回行ったことある
補正混みでエレメ80くらいアチ＋2になる程度、ミラ40~50だったと思う
氷雨打ち始めてから殲滅までは数秒なんだけど実際は釣りの方が時間が掛かる
ある程度は釣らないとアチャの負担が高くなる。POT的な意味で
記憶で飛んでコルして釣り狩りのパターンだからミラは必要。エレメ発動までアチャは待ってくれないｗ

アチャの表記ダメは聞いてないけど、参考までに遺跡350PTで狩ってた頃
俺bisエレメ70くらい範囲アチャ1人。4本柱の真ん中で待機して釣りが戻ってくる→
mobの先頭が見えたら雨→ヴァンプがアチャに届くか届かないで殲滅くらいだったと思う

結局アチャの出費が大変だったので通わずにやめたｗ
お互い範囲だからスウェブで気楽に狩るのが楽だったてのもあるかも

通ってたわけじゃないから狩り方が荒くて、もっと効率のいいやり方があるかもしれない
お金持ちアチャが知り合いにいるなら試しに行ってみるのもいいかもね

757 ：名無しさん：2009/09/22(火) 19:20:59 ID:fqbXUTfE0

ホリクロ無理にカンストさせるよりCPあげて何発も打った方が
効率いい

758 ：名無しさん：2009/09/22(火) 20:27:02 ID:VO1G/5cg0

結構伸びたと思って久々に覗いたら興味深い内容じゃないか。
一番の論点は…狩りステ（非健康）でのGvか？俺も一時期やってたけど正直マゾゲーだよな。
装備面の話は個人の財力依存になるからあえて無視。
攻速・移速…は重要だがそれも仕事内容によるから触れない。運び屋なら移速欲しいがそれ以外だとそこまで要らないからな。

天使には仕事が多い。攻めand引きコル、ディスペ、ジャッジ、BISの援護とかな。
所属Gの方針・戦術やPTの構成面子による、という結論は既に誰かが話してるようだな。
運び屋だったら真っ先に狙われるし、団子内から吸う程度なら勿論死ににくい。
だから健康量と死亡率は必ずしも反比例しないだろう。紙なんだけど意外と死なないやつ、またその逆もある。
これをPS、と一言で片付けるのは実際不可能。動画でもうｐしろって話になる。
だからここで言えることは１つしかない。
「健康はあればあるだけよい」当然だが、そういうことだろう？

結局何を言いたいのかというとだな…
健康とはいえ、WizもBISもないPT（ソロor武道のみ）ばっかの俺に言わせりゃ




PTHやアスヒもらえる時点で羨ましい
コルして人が来る時点で羨ましい

759 ：名無しさん：2009/09/22(火) 20:59:30 ID:E1P9gTV20

散々言われてきた内容の焼き増しお疲れ様です

760 ：名無しさん：2009/09/22(火) 23:05:26 ID:KAyilHRo0

>>758
相手が発言の中で提示した健康300と速度翼・速度手は最低限の条件に必要だとは思うけどな
まぁその最低限の条件だけでGvでの健康ステを論じる意味はなくなるし速度も限られる
戦術が如何こう言っても団子の中心に居てタゲにされなくなる以外には狙われたら戦術も何も無い
いくら構成面子によるとは言っても相手が状況の提示をしていない以上は通常の範囲内で考えられる均衡したギルド戦を考える訳で
話としては一般的な戦線状況を考えるのは当たり前
後から状況どうのこうの持ち出すなら最初から言えって話
どれと同様健康と死亡率は必ず反比例する
>>758の言ってるのはそれぞれ健康の違う天使が違う立ち回りをした場合であって
違う立ち回りをした者を違う健康で比較するのはおかしい
それは比較する上で平等な条件じゃない

761 ：名無しさん：2009/09/23(水) 00:39:50 ID:KXurvAkc0

【レベル】200【鯖】紅
【スタイル】PT

速度補正合計(石なし 25%)
【翼】攻速20%黒檀
【十字架】光弱化40%
【腰】健康+79鱗
【首】天使ｽｷﾙ+1勲章/cp31%首飾り
【手】スタンチェック
【頭】cp48%ティアラ
【鎧】防御137%クィレス/攻速14%エンプレ
【背】cp53%ローブ
【靴】防御72%草鞋DX/cp28%金靴
【指1】クエダブ
【指2】クエダブ
【指3】クエダブ
【指4】ノックバック抵抗61%自動リロスタリン6
【指5】　　　　　　　　75%スタリン5
【指6】　　　　　　　　67%スタリン10
【指7】致命打抵抗71%スタリン9
【指8】薬回復160%スタリン9

【HP】493【CP】984【防御力】248
【 力 】76(64+12)【敏捷】35固定【健康】244(150+94)【 運 】12(0+12)
【知識】624(550+94)【知恵】101(89+12)【威厳】273(211+62)

スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+5、【BISスキル】+1(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサクマスタ
ホリクロ40、郷愁39
他前提、移動スキル
【取得済みBISスキル】
リザ1、ブレ30

■予算
1stにLVが近い2ndなので全財産が約50ｍなのですが、出来るだけ抑えたいところです

■コメント/備考
2ndということもあって、今までずっとPtか秘密でした。
1stとLVが近付いてきたことと塩B8で十字架を出したいのでソロをしたいのですが
今までずっとPTだったので、いまいちどうすればいいかわかりません。
構想としては、背をHP効率、頭を知識+、首を攻速勲章あたりにして（鎧は攻速、靴は防御）
ホリサクで狩っていこうと思うのですが、やはり縛るスキルがないと厳しいでしょうか？
助言お願いします。

762 ：名無しさん：2009/09/23(水) 02:05:13 ID:ELgdTrmo0

>>761
どうすればいいかわからないってそんなもん質問する前に実際にソロに行けよ

763 ：名無しさん：2009/09/23(水) 03:25:33 ID:Lhxip8LA0

>>761
どうしてもセット装備をしたくないっていうのなら無理にとは
言わないけれど200Tをフルセットあおうび

764 ：名無しさん：2009/09/23(水) 08:02:50 ID:WJzfQQa60

>>763
そこまで焦って書き込むクリックする必要はあったのか！

765 ：761：2009/09/23(水) 10:43:24 ID:KXurvAkc0

>>762
どんな装備でいけばよくわからなかったので、
効率よく狩れるとは思いませんが、とりあえずこの装備のまま塩B8には行ってみたのですが、
ホリサクで狩ろうにもノックバックにやられ、
ホリクロで狩ろうにも釣りきる前に死亡orサンクを使ってもノックバックで…
といった感じだったので質問したのですが…
やはりホールド系なしでソロというのが無謀だったのでしょうか。

>>763
Tが優秀なのは分かるんですが、その分装備をLVUPさせずらくなるのがあまり好きじゃないので…
一応200Tも考慮にいれてみます。

766 ：名無しさん：2009/09/23(水) 11:38:17 ID:WJzfQQa60

>>765
LVUPさせづらくなるとは言っても
>>761の装備を見ると200T装備すると全体的に強化される感じだね
今後のことを考えるのも良いけどまずは現状比LVUPが必要なんじゃない？
それにそもそもT品は必ずフルセットで使わなくちゃいけないわけじゃないからね。
200Tで言えば手と首なんかは単品でもそこそこ使える。
（手→達人＋攻撃速度OP、首→達人＋攻撃速度20％OP＋勲章ベース）
セット効果が低くなったとしてもこっちを使った方がやりやすい、
っていう品に出会ったらその都度切り替えていけば良いだけだよ。

それほど予算があるわけじゃないみたいだし
とりあえずタダで手首だけでも狙ってボス狩りに行ってみたら？

767 ：名無しさん：2009/09/23(水) 11:39:54 ID:WJzfQQa60

ちょっと修正
×とりあえずタダで手首だけでも狙ってボス狩りに行ってみたら？
　↓
○とりあえずタダで手に入るんだし手首だけでも狙ってボス狩りに行ってみたら？

ついでに補足するといまは新実装のテレポで
河口ダンジョンまで直通で行けるしね

768 ：名無しさん：2009/09/23(水) 18:00:01 ID:kR/1fw3U0

>>761
わからない最大の原因は、調べない考えない試さない。だと思うんだけどな
現行スレ内でもホルモンホルパ、200Tについて話がでてるし
テンプレ>>11に検索の仕方までご丁寧にも説明してある
一度現行スレ、前スレくらいは目を通して質問の要点をまとめてから聞きなおしたほうがいいんじゃない？

769 ：名無しさん：2009/09/24(木) 01:49:56 ID:Mr1rsXpU0

まだ１００ちょいＧｖはしません。ホリサクマスで移動スキルある程度とったんだけど
ここからブレマス、エビ３０ぐらい？アーチはスキル＋２あがる25、エレメもある程度（フレのメテオとペア狩りすること多いので）
狩りはあまりしないので、普段はポタ出しと秘密しかいってません。ホリクロとジャッジも覚えたほうが秘密内orソロ時役たちますか？
２００ぐらいまでこれで行こうと考えてます

770 ：名無しさん：2009/09/24(木) 05:16:36 ID:f45Vr23w0

ID:oUZifaOU0の装備やギル戦での立ち回りにすごい興味津々だったんだが
もうこの流れは終わったのかな・・・？
批判目的とかじゃなくて、マジで気になる

それと途中書き込みが削除されてるのはなぜだろうか
ID:oUZ(ryのレスだったはず

771 ：761：2009/09/24(木) 16:39:56 ID:8bICl.bY0

>>768
すいません、確かに下調べが足りなかったかと思います。
現スレ、前スレを見る限り近いＬＶの天使のレスがほとんどなかったので、
今では200前後だとほぼＴ一択っぽいのかな。
もっといろいろ調べてみても分からないことがあったらここにお世話になりに来るようにします。
ご迷惑おかけしました。

772 ：名無しさん：2009/09/24(木) 18:39:11 ID:rMta4pmA0

ﾎﾘｻｸ、血羽で狩るなら速度上げるのが狩り易い
テンプレ>>7を参考に
現状 羽20%＋手5%＋鎧14%＋ﾎﾘｻｸ33%＋郷愁22%＋ｼｭﾄﾗ石28%＝122%（8ﾌﾚ）
200T 手20%＋首20%＋ﾌﾙｾｯﾄ効果30%＋ﾎﾘｻｸ34%＋郷愁23%＋石28%＝155%（7ﾌﾚ）
T品使わない場合、仮に手を30%に首を200Tに変更したとして167%（7ﾌﾚ）（＋5%で6ﾌﾚ）
T品には知識や魔法抵抗、スキル＋もついてくるのでお得感はある。けど好みの問題だと思う

ホールド系は>>712を参考に取りあえず習得して使ってみれば？
どこかのスレで「迷うなら振るな困ったら振れ」ってのを見たことあるけど
ホールド系はまさにそんな感じ。継続時間が短いと感じたら上げてけばいい

ちなみに俺はホルモンホルパマスだけどほとんど使ったことない
T品もフルセットは使ったこと無い天使なので間違ったこと言ってるかもしれないから参考程度に

773 ：名無しさん：2009/09/24(木) 19:20:59 ID:ml/HB7SQ0

Tフル装備すれば多分思ってる以上に強くなれる。
が、速度が稼ぎにくいのと一つ一つ装備を改善していく楽しみが無くなるから考え物だと思う。
それにあんだけ個性が無いとつまらんよね。

とりあえず羽を速度にして、首だけは200T首が神性能なんでつけてみればいいさ。
それとさっさと郷愁マスってスタンを速度手に。
それと知恵足りるなら強化十字架の方が大抵の場合は強いよ。

ホールド系については>>772の言う通り。
何も考えないで下手に必要以上振るとブレエビがどんどん遅れてしまう。
ブレエビ短いと掛けなおすのめんどいからなあ。
それにたとえば悪魔･人間系がいっぱいの狩場に行くなら当然ホルモン上げるのは遅らせていい。
自分の火力、Mobの種類、必要SP、成功確率との兼ね合いが重要。
成功率80%ぐらいなら2回ホールドすれば確実に決まるだろー、みたいなね。

774 ：名無しさん：2009/09/24(木) 20:18:50 ID:1koupt7M0

>>772番目のブラザーに対応して、今までずっとT品使ってきた今400くらいの俺天使だけどやっぱり
ホルモンはジャッジ前提で全然間に合ってる。というか出番自体少ない。
ホルパはフォリンとかトラン北とかのzin狩り場以外じゃ使わない。
痛いZIN狩り場じゃなければ縛ってる間にホリクロしてた方がいいからね。

要はジャッジ１取って、ブレエビ優先の方が吉。
個人的な意見なので参考までに。

775 ：名無しさん：2009/09/24(木) 22:09:35 ID:0ThmwR7o0

私は230ちょいで200Ｔフルセット愛用中のソロ狩天使ですが、
200Ｔ揃えるまでは速度重視でぎりぎり6フレだったのを、あえて７フレに落としました。
理由はスキルＵＰ知識ＵＰで6フレの時より狩り効率が上がったから。

ホルパホルモンは、ジャッジ前提+αですが、このＬｖはホルモンの利用頻度多いです。
蜘蛛・サソリ・マーマン・トカゲが安定して狩れます。
ホルパはエルフ系ラット系縛れますので便利です。

ちなみにジャッジ１取って、ブレエビ優先は私も賛成です。

776 ：名無しさん：2009/09/24(木) 23:01:53 ID:SbFfe7Bw0

ブレエビ上げるのもいいが、たぶん現行スレでそんな話題があったはず。
ブレはマスターすべきだけど、エビはそんなに重要視しないという意見だったはず。
ブレが切れると即死につながるけどエビが切れても簡単には死なないという理由から、
持続時間がブレ＞エビになるようにあげてる天使が結構いた。実際自分がそのタイプ。

育成法がいくらでもあるってことです。

777 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:36:42 ID:lrOXNiTI0

>>770
消えたね。煽り口調だったのが削除理由なんかな
俺も興味あったんだけど詳細がでてこないから、なかったことにしてるｗ

778 ：名無しさん：2009/09/28(月) 12:56:16 ID:Mr1rsXpU0

うん

779 ：名無しさん：2009/09/30(水) 21:39:27 ID:5RTr0V0.0

>>693
速度とそれぞれのスキルのダメを教えて頂けないでしょうか

780 ：名無しさん：2009/09/30(水) 22:40:40 ID:VPSh2d/Y0

hanpanaissu@honey.ocn.ne.jp

781 ：名無しさん：2009/10/01(木) 10:12:13 ID:YRsa5VmI0

翼の悪魔ダメ追加って、魔法攻撃にも意味あるんですか？
今、低レベルの1.2s速度翼なんですが、高レベルに買い換えるべきか、わかりません。

782 ：693：2009/10/01(木) 12:21:53 ID:3xEL6CTA0

>>779

693です

あれからLv上がり、フェザー買って、タートも1つ買い増ししたので、
若干変わっております。

◇スキル速度
　武器秒数=1.3秒
　基本速度=翼50%＋手30%＋郷愁40%(SLv80)=120％
　ホリサクSLv80(48%）・・・合計速度168% 7フレ
　血羽SLv80(24%)・・・合計速度148% 8フレ

◇スキルダメージ
　Lv585、SLv80、知識1780
　弱化：十字架(50%)＋天竜(21%)＋フェザー(10%)=81%
　強化：天竜（15%)＋モダン(30%)=45%
　ホリサク：3271〜7633
　血羽：909〜21264
　ホリクロ：18〜17466

こんな感じです。こんなのでよかったですか？

783 ：名無しさん：2009/10/01(木) 13:09:56 ID:TIpRKhl20

>>781
意味無い。物理攻撃にのみ乗る。

784 ：名無しさん：2009/10/01(木) 14:04:24 ID:YRsa5VmI0

>>783
やっぱ、載らないんですね・・・
今の羽で過ごします。
ありでした。

785 ：名無しさん：2009/10/01(木) 16:16:21 ID:5RTr0V0.0

>>782
今415Ｔ固めなんですが、そろそろＴ卒してフォムガベースのビルドにしようと考えてます。
大変参考になりました、ありがとうございます。

786 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:26:21 ID:1koupt7M0

>>785
よければレベルとTからフォムガ軸に変更する動機を教えていただけないでしょうか。

ってまだ見てるかな。。

787 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:26:44 ID:f45Vr23w0

ダメだけを見ると、神装備品で固めてる人とそう変わらないほどの性能なんだけどねぇ･･･

788 ：名無しさん：2009/10/02(金) 03:51:22 ID:PSCsuMt20

「俺が強いんじゃなくてTが強い」っていうのが嫌なんだよな･･･

789 ：名無しさん：2009/10/02(金) 04:12:52 ID:pUj5Wfbw0

火力出す方向性の１つとしてはTで固めていくのが楽なのも事実

790 ：名無しさん：2009/10/02(金) 09:51:16 ID:AEcmI0Jg0

Tでかためて余ったお金でGV装備でも集めたらいい。

791 ：名無しさん：2009/10/02(金) 18:31:12 ID:HDcpzx/60

露店見てると上位のT品は高いからフォムガベースの装備より
集めるのに時間も金もかかるってことはないのかな
全身複合やら異次元やらで固めたらTより金かかりそうだけど

792 ：名無しさん：2009/10/02(金) 19:09:08 ID:5AbqmZnM0

>>791
手が含まれない物や単品でも使える物もあるし
4点ボーナスでもその恩恵は大きいからフォムガ装備したからってすぐに使えなくなるような物でもないよ

793 ：名無しさん：2009/10/03(土) 02:24:27 ID:5RTr0V0.0

>>786
今Lvは400ちょいです。主に以下の点ですね。
・運・スキル装備など、他の装備に融通が利きにくい
・知識とダメの割合を見て（ダメ幅の関係上）これ以上の知識上昇に大きな魅力を感じられなくなった
・200からずっとＴで、火力だけの狩りに飽きた
・金銭的に少し余裕ができた
・血羽にはやっぱりフォムガ
金銭面の理由も手伝って、Lv500手前辺りになったら運が1201になることを目標とし、
ドロップ期待しながらまったり狩るスタイルに変えようと思ったからです。
Ｔはとても強くて魅力的ですが、逆に言えばそれだけだと思います。
1/2も安くなってきましたしね。
560になったらまたＴ使をうかもしれませんが・・

794 ：名無しさん：2009/10/03(土) 02:35:14 ID:5RTr0V0.0

>>793
運1201×
運1001○
でした

795 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:26:12 ID:IMYJotPc0

平民な俺はフォムガなんてとんでもない。
貧乏だし運装備なんて不可能。

限界を感じました。早く死んで天国へ行って追放されたいです。

796 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:11:37 ID:1koupt7M0

>>793-794
詳しいお返事ありがとうございます。
なるほど。自分もこの間400超えた身なので大変参考になりました。

運1000↑ですか・・・うらやましい限りです。
自分は無課金でお金もないので415Tを揃えて
空いた頭腰足に運装備で400↑の微運狩りでもまったり楽しもうと思っていますが
カンストしてからは知識の上昇もあまり効果がないのも確かですね。
今はまだ285Tに天竜装備ですが、これでも恩寵があればカンストまで届く。
すでに火力は足りているのかも・・

運1/2の頭足を買い揃えて天竜と415Tで狩るのを今後の目標にしようとも思いましたが
自分も装備、見直してみようかな・・・

797 ：名無しさん：2009/10/03(土) 21:29:47 ID:gsg2FEwQ0

質問です

現在400Lvで350Tを装備してるんですが

あと少しで415Tを装備できるので、ステ再振りして知恵に振ろうかと考えています(勲章XLS要求分)

ですが、知識削ってその分知恵に振って415Tフル装備するのと

知識残して350Tで行くのと　どっちが強い?のかピンとこなかったので

経験のある方どうかご助言をorz

因みに今は知恵振ってないので十字架は弱化50です

そしてホリクロ狩りです。

ホリクロなんで415Tのフルボーナスのスキル+5は
郷愁のキャスティング速度も上がるから魅力的ではあるんですがね…
それに知恵振ると、強化十字架も…

798 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:43:42 ID:Imj2HS.Y0

>>797
T品の知識比率上昇分も大きく4点装備でもスキル4知識300のボーナスつくから知識不十分になるようなことはないだろうし
堕落首やスキル首使ってみてスキルや速度付くのが快適そうなら振ればいいとおもう

それに弱化＞強化になるようなmobはソロで狩るには不向きだし。

799 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:32:23 ID:5RTr0V0.0

>>796
たまたま異次元きたので夢みちゃってるだけかもですが、
やはりＴの火力が捨てがたい所もあり一概には言えないので、
正直私もまだ考え中です。
お互い頑張りましょう！

800 ：名無しさん：2009/10/04(日) 21:54:29 ID:lh3yoWXc0

>>798
参考までに弱化>>強化になるようなMOBってどんなのがいるんでしょう？

801 ：名無しさん：2009/10/05(月) 05:38:38 ID:PSCsuMt20

レイス系とかイカ系など。
あとﾒｲﾝｸｴ関連の敵は光抵抗高いのが多い

802 ：名無しさん：2009/10/05(月) 10:12:46 ID:3xEL6CTA0

>>801
ID違うけど、800です。
なるほど、元来ソロで狩るような相手じゃないね。
スパインクラゲでダメが出なくて泣きそうになったくらいで、
スパイン卒当時は、弱化十字架と天竜くらいだったんだが、
それ以降の狩り場では、Zinでもn・Ex系でもカンスト連発だったので
ちょっと気になったんだ。

>>796
火力が足りているかどうかについては、出来るだけ以降の狩場に行って
確認してからがいいと思う。そのまま納骨に進むとして、納骨MOBや
スウェブ地下MOBなら、全く問題ないと思う。スパインではちょっと涙目に
なるかもしれないけど。そのあたりは試してみないと何とも言えないよね＾＾；
この後、無課金だと大変な狩場ばっかりになるけど、天使はそれでも移動に
困ることが少ないから、頑張ってください＾＾

803 ：名無しさん：2009/10/05(月) 12:30:14 ID:PSCsuMt20

スパインはダメカット狩場だからそんな気にすることは無いよ

804 ：名無しさん：2009/10/06(火) 12:31:43 ID:3xEL6CTA0

600記念カキコ
記念と言うほどのものではない事は承知で・・・＾＾；

【レベル】600【鯖】橙
【スタイル】ソロ/秘密

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】フェザークライト
【十字架】攻速10% 弱化47
【腰】N天竜ベルト
【首】大天使(+3)＋HP効率Lv5（46%）勲章
【手】自リロ フォムガ
【頭】運比1/30王冠XLS
【鎧】ジャ・シーン
【背】モダンマジシャン
【靴】運比1/2 金靴
【鈍器】教主棍棒
【盾】教主カイトシールド
【指1】薬回復144％ スタリンLX（+36）
【指2】薬回復97％+致命打67% スタリン（+8）
【指3】透明スタリン（+10）
【指4】スタリンLX(50)
【指5】タート1%
【指6】タート1%
【指7】タート1%
【指8】タート1%
【ミニペット/バッジ】
光ツイン
■ステータス
【HP】2300/ブレス有4300【CP】3200【防御力】250/エビ900
【薬回復】241%【致命打抵抗】67%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】 270【敏捷】 44【健康】360【 運 】1012
【知識】1948【知恵】126【威厳】700

■スキル
スキル＋27(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+27、【BISスキル】+30
【取得済み天使スキル】
ホリサク、ホリクロ、血羽、郷愁、ホルモン、ホルパ、ディティクマスタ　
【取得済みBISスキル】
ブレ、エビ、エレ、アーチマスタ、リザ51（補正込）その他ミラなど　
■予算
6億
■コメント/備考
なんとなく買ってみたロトでジャ・シーンが出てきて、再振りしてみました。
大家エンプレ装備時のSLv80から77になり、郷愁キャスティングが若干遅くなった以外は、知識比率と20%強化のおかげか、ﾓﾘ4・5でのカンスト率が上がったような気がしています。
フェザーもゲットする事が出来、天上@1回で錬金Lv10になるので、首のHP効率の増幅と十字架の速度の再構成が現在の課題。ついでに前スレにあったように、運を1000に。体感できるくらいの変化がまさにありました。お勧めです＾＾
しかし、ここまでやっても現時点で時森1層目は…かなり大変でした。異次元に手を出す前に、ポジティブ装備を今後の目標にして、ﾓﾘ4・5でホリクロの花を咲かせております。
どっかのブログで見た、ポジティブ4つ・古代神闇ツインのホリクロオートスキルでの時森芋虫狩りブラザーにどこまで近づけるか…。夢は果てしない…。^^；

805 ：名無しさん：2009/10/07(水) 15:48:48 ID:WJzfQQa60

頭の運比が可哀相なことになってるよ

とりあえず600到達＋ジャ・シーンおめ

806 ：名無しさん：2009/10/07(水) 16:22:14 ID:BpHpMXxM0

200Tを装備したら防御が６０程度になったのですが
これから先大丈夫でしょうか？

807 ：804：2009/10/07(水) 17:39:18 ID:lh3yoWXc0

>>805
ほっほんとだ・・・orz
何回見直してもミスがあるな俺・・・＞＜。
とっとりま、ありです＾＾

808 ：名無しさん：2009/10/07(水) 17:41:52 ID:FKNeQHX.0

>>806
狩りしてみればわかるよ
ブレエビあればたぶん大丈夫さ

809 ：名無しさん：2009/10/08(木) 12:56:50 ID:Qx3Oh/ZQ0

あろぅ！各鯖のご同輩
んで、オレンジ鯖在住のへたれ天使なんだけど
オレンジ鯖は３５０上の天使T品、１〜２ヶ月前まで一品　一億以上のドリーム価格で
露天販売していた露天主多かったけど、最近は３０００万〜の値段に変わりつつあるよ

ただでさえ天使職少ないのにドリーム価格つけても余計売れないと
露天主もわかり始めたのだろうか？需要と供給の問題だしね＾＾ｂ
相変わらず２８５T品つぶれた手は一億以上だけどね、

各鯖の値段状況はいかがなものだろうか?

810 ：名無しさん：2009/10/08(木) 13:25:04 ID:WJzfQQa60

水鯖だけど以前億↑扱いが多いな
需要と供給の話をしたら
あれだけボスの沸き時間が長い上にドロップ確率が低い
高LvT品が供給過多になることはないと思うけど…
天使Tは天使だけでなく健康BISも欲しがるし

まぁどっちも人口は多くないわけだけど

811 ：名無しさん：2009/10/08(木) 21:07:08 ID:R0yW90J.0

戦士スレで話題に出た直後にこれか

812 ：名無しさん：2009/10/09(金) 01:27:45 ID:02qi84Cc0

>>811　おお＠＠　余り行かないけど、試しに戦士スレ見に行ったら
３５０T復讐の鎧は戦士さん悪魔さんも装備できるのねー＠＠

813 ：名無しさん：2009/10/09(金) 17:10:12 ID:f45Vr23w0

過疎鯖はどうか知らんが

ドロップするかも分からん物を数時間待って、十数人で囲んでクリック合戦なんて競争率高すぎ
そりゃドリームで売りたくもなる
天使健康BISだけじゃなく、確か350Tは殴りBISにとっても逸品だったはず

814 ：名無しさん：2009/10/09(金) 17:41:25 ID:iC1KziZU0

>>809
復讐の鎧だけはビショ天使専用アイテムではないから価格設定が難しい

>>813
ダメ%つくのは別のセットアイテムだよ

815 ：名無しさん：2009/10/09(金) 18:32:57 ID:f45Vr23w0

あぁ、もう1つ上の415Tだったか
失礼

その復讐の鎧の話題が戦士スレで出た後に、天使スレで価格の話か･･･

816 ：名無しさん：2009/10/09(金) 20:49:25 ID:G7KZVpPo0

ずっと前に天使のT鎧は全職装備できるのかって聞いてた人いたけど、
試してないから知らんが、だとしたら650鎧が一番値段付きそうじゃない？

817 ：名無しさん：2009/10/09(金) 22:08:08 ID:R0yW90J.0

>復讐の鎧だけは

818 ：名無しさん：2009/10/09(金) 23:35:48 ID:Mr1rsXpU0

十字架ってあったと思ったら高いなー

819 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:41:17 ID:ORO.6VQY0

質問です
必要な天使スキルを大体マスしたのでこのあとｴﾚﾒかｱﾁを
上げようと思っているのですが先輩達は先にどちらのスキルを上げましたか？

820 ：名無しさん：2009/10/11(日) 06:38:52 ID:P3IayfMM0

>>819
・ＧＶが主⇒ギルメンに相談
・ＰＴが主⇒エレメが無難（取得しやすさで）。実際どちらでも可。
・ソロが主⇒アーチ

821 ：名無しさん：2009/10/12(月) 01:16:17 ID:dlsp1i1U0

６５０になる６４１でＢＩＳから再振りした天使です。
今６５１↑の方はモリ６秘密には知識範囲枠で入ってますか？
ダメに幅がある天使のスキルで、最後の芋虫とか大丈夫なんでしょうか？
今は、ＤＴ戦士で参加してるんですけど、ＤＴでもデビルかかった状態だと
普通に死ねてしまうんですよね。

822 ：名無しさん：2009/10/12(月) 08:01:13 ID:9KsGzJoo0

>>821
日本語でおｋ

823 ：名無しさん：2009/10/12(月) 11:36:20 ID:Q34zAKXc0

童貞戦士まで読んだ

824 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:36:45 ID:f45Vr23w0

青鯖、大天使4強化93十字架が398m露店売り

高い･･･高すぎるよ･･･欲しいけど


ちなみに先日天竜が300m売りされてた
こっちは昔と比べると大分安くなってきたね

825 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:08:50 ID:fTiTHWGw0

【レベル】210【鯖】橙
【スタイル】ソロ

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】堕落の羽(200T)
【十字架】スキル2 ペイルライト(41%)
【腰】健康75 威厳14 鎖輪のベルト
【首】CP効率79% 勲章
【手】堕落の手袋(200T)
【頭】CP80% 王冠
【鎧】CP90% ハーフプレートアーマー(14)
【背】ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】神獣の槌(200T)
【盾】なし
【指】薬 致命 決定 CP効率 のスタリンと200T指
【ミニペット/バッジ】
なし
■ステータス
【HP】565/ブレス有1030【CP】2190【防御力】136/エビ295
【薬回復】241%【致命打抵抗】67%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】 112【敏捷】 無振り【健康】304【 運 】113固定
【知識】738【知恵】105【威厳】336

■スキル
【天使スキル】+12、【BISスキル】+8
【取得済み天使スキル】
ホリサク、郷愁 マスタ　ホリクロ33+12 ジャッジ1　コル1
【取得済みBISスキル】
ブレ25+8 エビ15+8 ミラー1+8 リザ1+8
■予算
7m
■コメント
橙鯖でソロのみしている天使です。秘密には行きません。
現在塔でソロしているのですが、ダメが中々でなくてCP2000でも
倒しきれないことがよくあります。
また、装備など変えたほうがいい点などがあったら指摘お願いします。
予算は1日1mくらいづつならソロで増やせます。
スキルはホリクロ上げ中です。狩りはホリクロ狩りです。
ホリクロ狩りに慣れたらホリサクじゃ狩らなくなりました。
狩り残しを掃除するくらいです。

826 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:39:24 ID:Z8HdZjn60

>>821
もう卒してしまいましたが、私は知識天使でやっていましたよ。
秘密ラスト付近だと
サキュにはホリクロで火力
リプにはPTが食らう異常治癒でジャッジ
デーモンには、デーモンのヘイを消す為にDP
芋虫にはホリクロ連打 or 芋虫でPT壊滅しそうだったらサンクして釣り出し
などなど、活躍できる箇所は沢山ありますよ〜。

827 ：名無しさん：2009/10/13(火) 20:46:39 ID:byM/nZf60

>>825
知恵にもう少し振れば強化60％が装備できるから+2よりいいんじゃない
19％違いは大きいよ

828 ：名無しさん：2009/10/14(水) 02:40:00 ID:Lhxip8LA0

赤鯖490T品露店主がドリーム価格設定しすぎで萎える('A`)
鎧4億・手が5億とか誰が買うんだろう・・・。
他の人もそれ見て値段つけはじめるからしばらく価格落ちそうもないな。

829 ：名無しさん：2009/10/14(水) 05:17:47 ID:fTiTHWGw0

>>827
知恵に振って60%つけてみます。アドバイスありがとうございます。
果たして十字架は見つかるんでしょうか・・・orz

ホリクロ50に再振りしてみたら狩りきれるようになりました。
スレ汚し失礼しました。

830 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:50:10 ID:3xEL6CTA0

>>826
なんか勇気が湧いてきた！
デモンにというか、DPがMOBに有効な事を初めて知りました。
ちっ因みに、その時のブレ込みHPとか、持参した物資とか、差支えなければ教えて下さいませんか？＾＾；
まだ、氷河期すら迎えていないLv605ですが＾＾；

831 ：名無しさん：2009/10/14(水) 10:01:54 ID:9I3JZRTU0

できることがあるのとPTに知識範囲として迎え入れられるかは別だと思う
ここは鯖にもよるのかもしれないがうちの鯖だとモリ６の範囲といえば基本的にドラツイか雨を示す

832 ：826：2009/10/14(水) 11:58:21 ID:Z8HdZjn60

>>830
物資は青目一杯、念のために巻物程度で、HPはブレありで11,000↑ぐらいでした。

>>831
はい、そうですね。
それは、mobをコールドさせたいからだと思います。


参考までに、私は天竜・ジャシーン・フェザー装備で、知識約22000、SLv75。
これで、光ダメが通るmobには、血羽・ホリクロともにカンストしていました。

833 ：826：2009/10/14(水) 12:06:49 ID:Z8HdZjn60

連投ごめん

火力だろうが支援だろうが、秘密に限らずPTの場合は
天使のスキルを活かした行動をすれば、それで良いと思いますよ。


DPがmobに効く他の例(微妙)
エルフ系の透明になるmobにDP　→　透明が解除される

834 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:57:07 ID:9I3JZRTU0

>>832
コールド目的に雨ドラツイ募集はねーよ

835 ：826：2009/10/14(水) 14:10:18 ID:Z8HdZjn60

>>834
私の言葉が足りませんでしたね。
コールドできて、かつ火力もあるからだと思います。

836 ：名無しさん：2009/10/14(水) 14:14:47 ID:y63UC54c0

すまん…DPってMD の事か？

837 ：名無しさん：2009/10/14(水) 15:05:24 ID:Rjh/M.us0

>>832

>知識約22000

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

838 ：名無しさん：2009/10/14(水) 15:22:24 ID:WJzfQQa60

ダメ幅さえなければホリクロも立派にPTで通用する範囲職だと思うよ

839 ：826：2009/10/14(水) 15:30:41 ID:Z8HdZjn60

>>837

あ、ごめん、桁間違えた^^;
○知識約2200
×知識約22000

840 ：名無しさん：2009/10/14(水) 20:07:41 ID:Iw1kLRHs0

>>833
透明の回避UPは、光攻撃で上書き出来てしまう

841 ：名無しさん：2009/10/14(水) 23:09:11 ID:Sk0RTlRM0

>>836
俺もDPは初めて聞いたが、流れ的にそれで合ってる。同じこと経験したしね。

842 ：名無しさん：2009/10/14(水) 23:24:15 ID:f45Vr23w0

カンストは簡単に出来るんだけど、如何せんダメ幅がね〜
計算上は実ダメ(最大)20000を余裕で越えてるんだけど、それでもざらに3桁、下手すりゃ2桁･･･
カンストしたら火力UPの為のステ＆装備をストップさせれる他職が羨ましい

モリ6でのコールド云々言ってるけど、ドラツイ雨募集する目的は多段攻撃の所にあると思うよ

843 ：名無しさん：2009/10/14(水) 23:52:53 ID:tgt1azCE0

多段の時点で雨とドラツイに対してホリクロのダメ違い過ぎるしね・・・

844 ：名無しさん：2009/10/15(木) 02:09:21 ID:dlsp1i1U0

821です。
ありがとうございます>>826のブラザー
経験値＠３６百万くらいで６５１になるのですが、天使のままで秘密行って
みようと思います。ポタ出せれば、ポタ枠で募集してもいいですしね。

845 ：名無しさん：2009/10/15(木) 03:09:39 ID:.2zNvfqA0

>>826

サキュには大したダメージも与えられないホリクロ（カンストだとしても微妙）
異常治癒は魔法抵抗があればいらないし、それよりもスポイルドウォーターが厄介
デーモンはデビスピかかる前に混乱かければいいし、かかってからはＭＤかける前に焼かれる可能性が高い
芋虫はホリクロ連打じゃ倒すのに時間がかかりすぎる
そもそもＰＴ壊滅する前に芋虫は外に釣る

１万超えるダメージを多段で出すＤＴや雨にくらべて、明らかに天使は火力不足
ホリクロの回復があてになるなら、最初からアスヒは必要ない


「天使だから」何かができるというわけではない
しかし、「天使がいたから」多少楽になる部分というものは確かにあるが

だから天使は基本ポタ出して入れば問題ない
それ以外には必要とされない

だから頼むから範囲枠で入ってきたり、ＢＩＳのフリして入ってくるのは勘弁してくれ

846 ：名無しさん：2009/10/15(木) 07:32:21 ID:Lhxip8LA0

なんか今までの書き込み見ていると
他職に比べて天使って高レベになればなるほど
火力が行き詰まりになってそのうち
まともに狩れなくなりそうだなぁ…
という不安が出てくるのですが秘密卒したくらいの
高レベブラザーはそこのところどうお考えですか？

847 ：名無しさん：2009/10/15(木) 10:56:20 ID:TKto5Lfw0

天使だけでいいから知識ダメの上限を廃止してほしいとしか

848 ：名無しさん：2009/10/15(木) 11:06:02 ID:WJzfQQa60

ただでさえ
そこそこの火力＋回復なんていう鬼性能なスキルなんだから
優遇措置受けられる要素はないだろ…

その鬼性能なポイントが現実にそぐわないだけで。

849 ：名無しさん：2009/10/15(木) 11:31:03 ID:f45Vr23w0

まぁモリ6や時森であまり必要とされてなくても
モリ5が他職より快適に狩れるんだからそこは良いかな

光抵抗も高くないし、Mobがある程度固まって沸く、しかもZin･･･

850 ：826：2009/10/15(木) 14:14:24 ID:Z8HdZjn60

>>844
がんばです＾＾

>>845
主観とは議論できませんので、これにてROMに戻ります。

スレ汚し、失礼しました。
全てのブラザーに祝福あれ

851 ：名無しさん：2009/10/15(木) 22:00:08 ID:H8CB2aPg0

せっかくリザなしデスペナ持ってるのに声かける前に灰とかされると寂しい

852 ：名無しさん：2009/10/16(金) 06:55:19 ID:lh3yoWXc0

なるほど。諸説ありますね。
まぁ、まずは天使ポタ持ちで行ってみて、とことんイラナイ子扱いされたら
納骨秘密以来のBIS再振りで、VIP扱いして頂くとしようｗｗｗ
と書いたら、即席BISなんかで来るなと叩かれるんだろうか？

853 ：名無しさん：2009/10/16(金) 07:49:40 ID:f45Vr23w0

いや、時間帯によってはBISは結構あふれてるぞ･･･VIP扱いというほどではない
うちの鯖じゃ低下が全然来ない('A`)

854 ：名無しさん：2009/10/16(金) 13:36:20 ID:ubSfvous0

さすがに651にもなると必要な物だけ選んでいけばBISと天使の両立も無理な範囲じゃなくなるからな

855 ：名無しさん：2009/10/16(金) 13:44:04 ID:39m0n4/I0

正直最低限ＢＩＳに求められるものはデスペナカットできるリザ
次に＋４程度のアーチ、そして効率高めるためのエレや死亡率下げるためのブレエビ
だから天使でもリザがあれば、特攻ＰＴでは活躍できる可能性がある

天使は他の何かに勝てる職ではないが、他の何かの代わりになれるってことだね

即席ＢＩＳで一番怖いことは、１ＢＩＳなのにミラーをかけてしまうこと
よほど硬くない限り死ぬ

あと低下はいなくても普通にクリアできる　保険としては大きいがな

856 ：名無しさん：2009/10/16(金) 21:03:06 ID:dAnwe2no0

流れ読まずに久しぶりに書き込みしてみます。

天使始めて5年になろうかというところで、夢を叶えてみました。

これまでGvにおいては通常の狩りに支障が出ないように知識を上げつつも
HPを上げて上げて、硬く倒れず、PTを守る天使を目指してやってきました。

しかし最近のGvでは足止め武道が異常に増加しており、
どんなに硬くしてもノックアウトやらで無効化。

悪く言うなら木偶の坊と化してしまうGvも増えてきました。

コルしたい時に出来ない。卵を被らなければならない時に被らせてもらえない。
そんなGvに嫌気がさしたのでやってみました。


運敏捷回避天使。

Lv711　敏捷1401　運2743　健康477(HPブレ込み5783)
セーフ等回避装備無し。


結果。周りと自分の予想を大きく上回る回避率出せました。
同Lvか30↑程度のアチャにあっさりやられるかと思いましたが、
卵被る余裕はありました。

ダブスロは高確率で当たっていましたが、
武道の足払いと妨害ランサの攻撃はほぼ回避。
それだけで満足。

時森の亀を狩れなくなるのはちょと寂しいですが…。

857 ：名無しさん：2009/10/17(土) 03:15:56 ID:a1PjxfwQO

>>856さん
運敏回避型に憧れつつも一歩が踏み出せない天使です｡
　
もしよろしければ知識の量･装備の詳細･ﾀﾞﾒ表記を教えて頂けないでしょうか？

858 ：名無しさん：2009/10/17(土) 12:16:09 ID:dAnwe2no0

>>857のブラザー
運敏回避でGv出る時の装備は…サブシーフの狩り装備を使い回しているのでお恥ずかしいのですが…。

※主なOPのみ表記
【透明】【異常抵抗54%】ｾﾄﾘﾝXLS
【全異常23%】ｽﾊﾟﾘﾝLX
【全異常26%】ｾﾄﾘﾝ
【全異常35%】ｾﾄXLS
【薬117%】【低下抵抗66%】ﾚｻﾞﾘﾝ
【薬191%】【呪い抵抗68%】ﾊﾞﾄﾘﾝ
【ﾉｸﾊﾞｸ66%】【致命打抵抗34%】ｽｶﾘﾝLX
【火抵抗12%】【水抵抗12%】【致命打抵抗70%】ﾚｻﾞﾘﾝ

【水抵抗54%】【攻速15%】49%弱化十字架
【運比1/2】骨首10
【運比1/2】【CP49%】【HP88%】ｻｸﾚ
【HP70%】【水抵抗16%】コート
【運比1/2】【健比1/2】鉄板ベルト
【速度35%】ﾌｫｰﾑｶﾞｰﾄﾞ
【HP82%】【健康+20】【知恵+15】ﾐｽｺ
【運比1/2】鱗ｼｭｰｽﾞ　54%
【運比1/3】【攻速33%】黒壇

HP4341　CP1900
力215<118+97>　　敏捷1401<1372+28>　健康477<16+461>　運2743<1064+1679>
知識283<18+265>　知恵398<346+52> 　 ｶﾘｽﾏ758<728+30>
(ﾁｬｵﾘﾝ知識+106*2あり)


＞知識の量･装備の詳細･ﾀﾞﾒ表記
に関しては狩り装備での事をお聞きだと思いますのが、
狩りでは少しでも火力上げる為に回避を度外視しております。

狩り装備の概略は以下の通りです

ﾀｰﾄ*5　大極*1
光強化80%十字架　←健康が無い為に繋ぎで付けています
ﾓﾀﾞﾝ・ｼﾞｬｼｰﾝ・天竜・【速度35%】ﾌｫﾑｶﾞ
使徒のﾈｯｸﾚｽ・RS王冠XLS・【知識比1/3】ﾛｰｽﾞﾏﾘﾌﾟﾙｰｼﾞｭ

上記狩り装備でのステは
HP1843　CP1649
力393<118+275>　 敏捷1404<1372+32>　健康42<16+26>　運1085<1064+21>
知識840<18+822>　知恵374<346+28> 　 ｶﾘｽﾏ750<728+22>

ダメ表記(ｽｷﾙ95　ﾊﾞｯｼﾞ+ﾁｬｵﾘﾝ*2)
血羽731〜20177　ﾎﾘｸﾛ14〜16682

以上になります。何かの参考になれば幸いです。


一応、時森の亀には1/4程度の割合で血羽・ﾎﾘｸﾛｶﾝｽﾄしますが、モリ6等魔法抵抗の高い所では
以前の様に快適に狩れる事は無くなりましたね。

寧ろモリ6で試した時にはﾃﾞｽﾄﾛONかつ
運2000↑+セーフでないと狩りにならず、ダメは酷いものでした…。

もう少し知識を上げられるまで、以前のステに戻そうかなとも思ってます。

長文大変失礼しました。

859 ：名無しさん：2009/10/17(土) 17:27:58 ID:a1PjxfwQO

>>858様
　
本当にありがとうございます｡
　
大変参考になりました＞＜
　
回避に憧れるﾌﾞﾗｻﾞｰを代表してお礼申し上げます｡

860 ：名無しさん：2009/10/17(土) 18:46:42 ID:f45Vr23w0

何％プラスがどれくらいに値するのかは忘れたけど
放浪だけでもステ数百分が意味なくなるらしいね
それに補正無視のバグもあるみたいだし

自分はおとなしく元気回復剤満載の健康天使を目指すぜ･･･

861 ：名無しさん：2009/10/20(火) 02:12:56 ID:2vjOXqBc0

>>855
天使BISでアーチ４は辛くないか・・・
レベル６００ともなると当然なのかもしれんけど
納骨秘密はアーチ３で入ったことがある

862 ：名無しさん：2009/10/20(火) 06:08:24 ID:u7hVBmc.0

>>861
無理ならおとなしく天使に集中してろってことだろ

863 ：名無しさん：2009/10/20(火) 06:42:48 ID:f45Vr23w0

モリネル6秘密でのアーチのことだよね？
あそこでアーチ4なかったらPT崩壊するレベル

864 ：名無しさん：2009/10/20(火) 15:16:00 ID:WJzfQQa60

レベル600にもなればアーチマスもできるんだから条件はもうBISと同じ
十字架を盾に持ち換えるくらいのことは必要になるかもしれないけど

納骨の話だとSP的にもちょっと辛いし
正直アーチがいくらあろうと上手く他メンバーが立ち回れば問題ないし
逆にそうでなければ死ぬと思う

865 ：名無しさん：2009/10/20(火) 18:02:20 ID:jwsfsopU0

まだ、LV392な俺　納骨秘密の話で行くのが楽しみだよん

866 ：名無しさん：2009/10/20(火) 18:34:04 ID:CfvsW8hU0

結局納骨だろうがモリ６だろうが言えることは１つ

BISのフリすることだけはやめておけ

>>864

PTH
ブレ
エビ
アーチ
エレ
賛美
ホリサク
血羽
ホルモン
MD
ホリクロ
郷愁
　
これ全部マスとミラ１　コル１　ジャッジ１　リザ２６で６６９な

６００でアーチマス自体はできるだろうが、何かが確実に足りなくなっている
ここにミラマス入ったらlv７３３
天使とBISが「完全に」両立できるとは考えるべきではない

867 ：名無しさん：2009/10/20(火) 18:58:21 ID:ctcEU0T60

ホルモンはマスタ必須じゃないし、
MDはＧｖ出ないなら取らない人もいる。
PTHは良くわからないけど、モリネル6F秘密適正の651なら
その３つ減らせばスキルはBISとあんまり変わらないんじゃないかな。
ただ知識天使と健康BISじゃあ耐久力が全く違うから、
スキルよりもステの面できついと思う。

868 ：名無しさん：2009/10/20(火) 21:43:13 ID:2vjOXqBc0

み、みらます？
BISって最後はミラーとかマスするものだったのか
転送で死んでしまう

869 ：名無しさん：2009/10/20(火) 22:03:14 ID:P3IayfMM0

天使の皆さんはホリサクと血羽の両方マスしたいものだろうか。

870 ：名無しさん：2009/10/20(火) 22:17:14 ID:0NEJSuyA0

>>868
転送率はあるレベルで上限になる（７５％だったか）
だから持続時間などを考えるとマスも十分にありうる。

ただエレメアーチとの、自分自身の抵抗上昇の上書き関係で考える面も出てくるだけだ

871 ：名無しさん：2009/10/20(火) 23:31:30 ID:u7hVBmc.0

>>868
転送率低いと他も減るのにミラしてる人もゴリゴリ減るでアスヒも大変だったりするから
がっつり転送の方が回復面で安定したりする

872 ：名無しさん：2009/10/21(水) 02:55:16 ID:Agh.fHQo0

>>869
うん。
ハイブリ目指さないのであれば両方持っておくと場面場面で役に立つ。

873 ：名無しさん：2009/10/21(水) 10:48:44 ID:3xEL6CTA0

結局のところ、装備とスキル次第で、自信満々でいける人は天使で行けばいいし、
自信がなけりゃBISに再振りでFA？
欠片が出せないジャマイカ！という声も聞こえそうだけど、今話しあってるのは、多分
これからﾓﾘ6秘密って人たちだろうから、納骨秘密実装後にﾒｲﾝｸｴ5終了キャラでも、
HP・CP・錬金Lv10くらいは終わってるんじゃないかな？
再構成・増幅もしたいから火力は必要、でも天使じゃ秘密無理と言うシチュエーションは
正直あんまりないような気がするんだけど、それは独断過ぎるかな＾＾；

874 ：名無しさん：2009/10/21(水) 16:50:42 ID:u7hVBmc.0

無理じゃないけどモリ6秘密で単発範囲はきつい
そうでなければWIZがあんなにあまったりもしない

875 ：名無しさん：2009/10/21(水) 17:22:41 ID:f45Vr23w0

少しでも周りの目を気にする人ならポタ枠で行けということですね

876 ：名無しさん：2009/10/21(水) 22:41:24 ID:NFBK.FWc0

ハイブリ目指してなかった頃は
ホリサク、血羽、ホリクロマスにしてたけど
あの頃ホリサクは結局使わなくなっちゃったなあ
フォムガあるし緊急時はホリサクで貯めてホリクロとかもやってたけど
そんなことするなら青飲んだ方が余程良かった。
むしろホリサクを前提分で止めたスキル振りにしてからは
自分より低いレベル帯のお手伝いするときに役になったな。


＞納骨秘密実装後にﾒｲﾝｸｴ5終了キャラでも、HP・CP・錬金Lv10くらいは

それを「くらい」って言えるような廃人ばかりではない・・・
まあ普通のステなら大人しく天使やってろってことか

877 ：名無しさん：2009/10/21(水) 23:01:45 ID:u7hVBmc.0

ソロしてるキャラなら651までにそのくらいの回数分は余裕でRS作成できる
641までほぼ秘密で過ごして651までをPTであげたようなキャラなら無理

878 ：名無しさん：2009/10/22(木) 00:05:16 ID:lh3yoWXc0

>>876
Lv440〜640のLv200分で、天上30回ってそんなにハードル高いかな？
私は405〜410の氷河期にｸｴ5終わらせて、納骨秘密に行く前に3回行って
納骨秘密中に納骨B5で欠片出し
それ以降は、普通に毎日秘密行って、ﾎﾟﾀ出してたら1回/週のペースで
天上30回終了して、今Lv610。これから増幅・再構成をそれなりにという状態。

>>877の言うように、秘密で上げても、その間にﾎﾟﾀ出しを兼ねてソロして、最後の
追い込みにちょっと多めに狩れば、無理のない範囲だと思うよ。
単体火力でやったことはないけど、範囲職なら余計そうだと思う。

879 ：名無しさん：2009/10/22(木) 03:43:08 ID:7kCErEKg0

天上ってみんな毎週キッチリやってんの？
とてもじゃないけど2~3週間はかかるんだが･･･

880 ：名無しさん：2009/10/22(木) 04:09:25 ID:u7hVBmc.0

時間の使い方にもよる
同じようなペースでINしてもその時間のほとんどを秘密行くのに使えば日数かかるし
秘密行かないでソロする時間を作るようにしてればそんなに日数はかからない

881 ：名無しさん：2009/10/22(木) 08:36:49 ID:WJzfQQa60

天上行きたいなら秘密行くの自粛するなり
スフィア壊して狩るなりすればいいじゃない
適正ちょい↓（レベル差は50以下で）の狩場に行くのも１つの手
少なくとも納骨秘密実装くらいならいくらでも手の打ちようはある
レベルは一応いつでも上げられるけどかけら出せる期間は限られてる
有限な方を優先すべき。

882 ：名無しさん：2009/10/22(木) 17:15:15 ID:0NEJSuyA0

300ちょいで30回以上終わってる人もいるんだぞ

883 ：名無しさん：2009/10/22(木) 20:50:21 ID:TQSDowa20

ミラーの転送上限は95％
ただし自身の抵抗でダメカットされるから転送率より自分の抵抗が大事。
95％未満で止めるか、95％以上にするなら上げられるだけ上げた方が良い。
マスターすれば自身の抵抗上昇はエレメアーチ以上。
ミラーの抵抗上昇は25+SLv*2、エレメは15+SLv*1、アーチは10+SLv*1.5
3つ併用する場合には最も高い物が適用されるから、
中途半端に上げるよりガッツリ上げた方が良い。
花ありGvやるところはシラン。

641まで秘密で上げて、650近くになってメインクエ5実装。
モリ4〜5の適正遥か上で狩っているのに、欠片50個集めるまでに経験値は7割程度貯まる。
なので660越えてからも秘密行かずに放置している俺ガイル。

転生考えた方が良いのかな。

884 ：名無しさん：2009/10/22(木) 23:27:58 ID:1gYI/z7E0

>>883
転生よりスフィアなしで狩るとかスフィアEXで狩るとか考えた方がいいんじゃね？

885 ：名無しさん：2009/10/23(金) 06:25:31 ID:f45Vr23w0

欠片に関してはまさに>>877の通りだと思う
>641までほぼ秘密で過ごして651までをPTであげたようなキャラなら無理

640↓の数分で終わる秘密分しかIN出来ません＞＜って人なら仕方ないかもしれんが
募集などを含めると2時間は掛かるモリ6秘密行ってる人なら、毎日その分ソロしたら余裕で50個溜まる
秘密行って楽にLv上げたい、かつ欠片も欲しい、でも時間無い、流石にそれは無理

Lv高い人は自分が天上に通いたい回数から逆算して、スフィア壊して狩らないと回数こなせなくなるよ
ただLv660付近からスフィア無しでモリ5行っても恩寵が持続出来なくなるから、壊して狩るなら早めにした方がいい

886 ：名無しさん：2009/10/23(金) 06:38:42 ID:f45Vr23w0

追記

モリ5が最後の欠片出せる狩場みたいな言い方になってるけど
時森やモリ6で出せないってことじゃないからね
以前より数が回せないからドロップ率は下がるけど出ないことはない

モリ5で欠片出せるLv越えて、モリ6時森じゃ50個出すのはキツイ(火力的にも精神的にも)
けど後何十回も天上行かないといけない、って人は転生考えてみては？

887 ：名無しさん：2009/10/23(金) 09:46:56 ID:3xEL6CTA0

>>883
転生の仕様にもよると思うんだけど、何のために天上に行くか？ここだと思うんだ。
GVのため？狩りのため？ただなんとなく？
GVのための天上なら、転生してLv660に改めて到達する手間暇かけている間に欠片たまると思う。
狩りのための天上なら、転生の仕様が、「天上クエで上げている分は持ち越し出来る」なら転生もアリかも。
あとは、>>885、>>886の言うとおりかなぁ。

888 ：名無しさん：2009/10/24(土) 12:37:02 ID:Lhxip8LA0

ここ何ヶ月か天竜もモダンも全然露店で見ないなぁ・・・。
買い叫びしても全然反応ないし、くじけそうだorz

889 ：名無しさん：2009/10/24(土) 23:11:14 ID:cSw5nf5g0

モダンが余り気味の黒鯖においで＾＾

890 ：名無しさん：2009/10/26(月) 11:58:28 ID:WJzfQQa60

転生転生言ってるけど
まだいつ実装されるかも定かじゃないからな…

それ待ってる間に何個かはRS作れると思うが

891 ：名無しさん：2009/10/26(月) 22:39:32 ID:1Xzexg6g0

３ヶ月かけてようやく>>521でアドバイスをいただいた通りに
350Tの頭・靴・指を揃えることができたので記念書き込み。

【レベル】554【鯖】紅
【スタイル】ソロ/秘密（懺悔のみ）/攻城

■装備
【翼】禁断の翼
【十字架】弱化50% 堕天使強化100%
【腰】天竜のベルト
【首】禁断のペンダント
【手】禁断の手袋
【頭】復讐の兜
【鎧】禁断の鎧
【背】モダンマジシャン
【靴】復讐の靴
【鈍器】背教者の鉄槌
【盾】無し
【指1】禁断のリング
【指2】不可視Lv2 致命打51% ダブルリング
【指3】薬回復154％ 決定打抵抗62％ ダブルリング
【指4】薬回復199％ セッティングリング
【指5】全異常抵抗DX33％ スパイラルリング
【指6】全異常抵抗DX27％ スタンプリング
【指7】太極リング
【指8】復讐の指輪

■ステータス
【HP】1954/ブレス有3565【CP】3260【防御力】283/エビル有1234
【薬回復】353%【致命打抵抗】51%【決定打抵抗】62%

【 力 】230(135+95)【敏捷】47(19+28)【健康】380(356+24)【 運 】19(1+18)
【知識】2448(1346+1102)【知恵】463(444+19)【威厳】688(571+117)

■スキル　（未使用スキルポイント　5494）
【天使スキル】+22、【BISスキル】+24(アーチなし)
【取得済み天使スキル】（補正なしSLv）
　マスター：ホリサク、ホルパ、ホルモン、ホリクロ、郷愁、ディテク、回想
　ブラッディ30、ジャッジ1、コル1
　他前提分
【取得済みBISスキル】（補正なしSLv）
　マスター：ブレッシング、ミラ、エビル　
　リザ27
　他前提分

■予算　３億

■コメント/備考
>>114>>520に書き込んだ私です。
>>521でアドバイスをいただいてから
すぐにサブキャラで350Tのボスへ通い始めたんですが
350Tの指だけがどうしてもゲットできずに３ヶ月。
だけど今日ようやく自力ゲットできました！

その間にホーリストロールもモダンマジシャンに変わり
鈍器も>>521のアドバイスどおり350Tへ。
十字架も強化100％から堕天使強化100％へ。
そして指輪は、がらっと大きく変更してみました。

っと言うのも

全異常抵抗や決定打抵抗、致命打抵抗などは
知恵とカリスマの値によって補正が入る

っと言うことを一昨日の土曜日に初めて知ってしまったのです。
んでもって、知恵+カリスマが1100を越えてる私の天使さんでは
全異常抵抗も決定打抵抗も致命打抵抗も
装備で50％を越えてれば補正によって100％以上になるらしい。
ってことで余計な指輪ははずし
空いたところに太極リングなぞ着けてみたわけです。

今後は天竜のベルトに健康比率Lv2を異次元したり
全異常抵抗を90％くらい（補正込みで180％くらい）になるように
再構成したりしたいなぁなんて夢見てる次第です。
まぁお金がまったく足りないんですけどね。
でも今回ゲットして装備した350Tと太極リングのおかげで
ホリサクの威力も大きく伸びたし
このままどんどん伸ばしてカンストしたいなぁなんて夢も見てたりします。。
ってことで350T兜・靴・指輪ゲット記念書き込みでした。

892 ：名無しさん：2009/10/27(火) 00:46:51 ID:f45Vr23w0

狩りじゃブレエビあるから抵抗いらないんじゃない？

ギル戦・攻城戦だとしたら低下あるから足りないし

893 ：名無しさん：2009/10/27(火) 10:04:45 ID:3xEL6CTA0

>>891
T品は使ったこと無いけど、TとUの素敵なコラボレーションと言う感じなのでしょうか。
よく言われる事ですが、Lv的にこれからﾓﾘ3→4と行かれると思うんですが、運が初期値でこれからも行かれるんですか？
現在615近辺でﾓﾘ4あたりの実感では、知識2000、CP3000、天竜、モダン、ジャ・シーン装備でホリクロで殲滅出来ており、
ﾓﾘ5での試験狩りでも全く問題がありません。
私の場合は、運に振っているのですが、今後のﾓﾘ6・時森を視野に入れると、知識は2100〜2200程度で、健康・HPを稼ぎ、何よりもサバイバビリティを優先させた方が良いのではないかと感じております。
今後も秘密に行かれないとするなら、多少ハードルは下がるとは思いますが、先々の健康・HPも視野に入れておかれれば良いのではないでしょうか＾＾

894 ：名無しさん：2009/10/27(火) 14:37:20 ID:QZJZ0jrM0

>>891
運振らないんだったらKOキャンセルなんかを食らってもある程度CP循環できるように
ポジティブいくつか揃えてもいいんじゃないかと思う

895 ：名無しさん：2009/10/27(火) 20:45:59 ID:yfrqA22w0

-堕落天使[ホーリークロス]スキル発動時モンスターの数に関係なしで回復数値が上がるように修正.

896 ：名無しさん：2009/10/28(水) 00:22:20 ID:lh3yoWXc0

>>895
釣りをするにしても、堕落じゃなくて追放にした方がいいぞｗｗｗ

897 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:10:05 ID:QZJZ0jrM0

変換おかしいのはいつものことだしメンテスレから引っ張ってきただけだろ

898 ：名無しさん：2009/10/30(金) 18:15:32 ID:4qzPF3KI0

ﾎﾘｸﾛ修正の回復数値があがるってどういうことだろ・・・

899 ：名無しさん：2009/10/30(金) 20:40:08 ID:lh3yoWXc0

これまで：ホリクロ1発でMOBの数×回復値 ex) 10×400=4000回復
これから：ホリクロ1発で回復値　　ex)800回復
ってことじゃないですか？
PT組んでる場合の、PTﾒﾝと同じ回復の仕方で、その代り回復値が今より1.5倍とか2倍とかになるという感じで、
性能劣化するという事でしょう。

900 ：名無しさん：2009/10/30(金) 22:08:56 ID:3utw.djE0

ただ単にMobの数は関係なく1回使うとスキル表示の回復量が回復するってことじゃないかな
それだと天使終わったけど・・・

901 ：名無しさん：2009/10/31(土) 00:39:01 ID:l9eHdFas0

一文につき１つの修正だろうからMob数関係なく表記分だけ回復ってことなんじゃないかね
元々ダメ幅がイジメのレベルで単発スキルの天使だから最初から終わってるようなもんだけど
殲滅後の釣り中でも回復が続いて便利だったのに残念だ

902 ：名無しさん：2009/10/31(土) 00:51:28 ID:lh3yoWXc0

回復量が今の倍になるんだったら、まぁなんとかなるような気がするが・・・

903 ：名無しさん：2009/10/31(土) 01:08:49 ID:qKP1bOEQ0

スキルの説明欄に敵の数だけなんてことは書いてないわけだから
現状が異常と言えば異常

904 ：名無しさん：2009/10/31(土) 01:31:04 ID:PYUclgss0

取り合えずいい方向に修正してくれたら嬉しいのだが、、

十字架強化、弱化ともに１００オーバーとか、５０オーバーとか
なして光のみ上限あるのやら？？後、カンストなくして欲しいorz
２万出たときは嬉しいが、、逆に2万以上出ないからねぇ

905 ：名無しさん：2009/10/31(土) 02:27:38 ID:8PrLTAJw0

カンスト上限引き上げになったら魔法ダメは下方修正とかセットでありそうだけどな
知識は物理に比べて早熟で火力出るし。

906 ：名無しさん：2009/10/31(土) 11:42:28 ID:vmkmYQaw0

古都からコロ宅するにはコルなんレベルいりますか？？

907 ：名無しさん：2009/10/31(土) 11:52:16 ID:Mzmg2b2E0

４６とかそこらへん

908 ：名無しさん：2009/10/31(土) 13:49:33 ID:vmkmYQaw0

スキルレベルはいくついりますか？？

909 ：名無しさん：2009/10/31(土) 15:09:53 ID:Lhxip8LA0

赤鯖で天竜を安易に探そうと思っていたのが間違いだったよブラザー・・・。
もう二ヶ月くらい買い叫びしてるけど、来たのは「十億なら売る交渉不可」の一件のみ。
そのときは（うわっ相場の二倍近くとかぼったくりすぎだろ笑）とか思って断ったけど
こんなに苦労するくらいなら思い切って買ってしまえば良かったかも。
と思っている自分がいるorz
装備する気で力もふりまくってしまったし、装備できないとなるとステ振りとかｲﾛｲﾛな意味で
レベル上げする気力が('A`)
愚痴ばっかり言ってごめんよ。
ただこの苦しみをブラザー達にも聞いて欲しかっただけなんだ・・・。

910 ：名無しさん：2009/10/31(土) 15:37:05 ID:8PrLTAJw0

思い切って買ったらその直後に安い値段で出回り始めて凹むのがお約束ってやつですね

911 ：名無しさん：2009/10/31(土) 16:54:17 ID:qKP1bOEQ0

>>904
上限あるのは光だけじゃないしカンストがあるのも天使だけじゃありません。
諦めましょう。
ホリクロはダメ幅がある代わりに
メテオ並みの火力とPTH並みの回復を同時に発揮できる高性能スキルです。

912 ：ヒカル★：削除

削除

913 ：名無しさん：2009/10/31(土) 18:18:39 ID:vmkmYQaw0

古都かロマ村までと古都からダメルまではそれぞれコルいくつで届きますか？

914 ：909：2009/10/31(土) 20:35:48 ID:Lhxip8LA0

書き込んだ後に鍛冶屋近くで天竜・モダンを売っている天使さんが
いたのでちょっと予算オーバーだったけど無事入手いたしました!
あの時10億売りに飛びつかなくてよかった。
長い戦いだったけどようやく決着がついた・・・。
皆様にもご加護がありますように。

915 ：名無しさん：2009/10/31(土) 23:41:34 ID:4qzPF3KI0

ﾎﾘｸﾛ修正はいつくるんだろう・・
天使おわった・・・

916 ：名無しさん：2009/11/01(日) 00:11:01 ID:5qAYUkPM0

天上を追放され地上で自堕落になり、あとは消えるだけですね＾＾

917 ：名無しさん：2009/11/01(日) 10:05:27 ID:f45Vr23w0

>>913
いい加減テンプレくらい見ろ

918 ：名無しさん：2009/11/01(日) 19:24:53 ID:/uMGbW3Y0

>>916
>天上を追放され地上で自堕落になり、

果てはニートですね、わかります

919 ：ヒカル★：削除

削除

920 ：名無しさん：2009/11/01(日) 20:07:53 ID:qKP1bOEQ0

我らは皆堕落天使

921 ：名無しさん：2009/11/01(日) 21:29:46 ID:W/aheQUk0

うん、墜落天使、堕落天使　さぁ、君はどっちがお好み？

922 ：名無しさん：2009/11/01(日) 23:56:47 ID:3utw.djE0

>>909
ついこの間天竜7億マジシャン5億だっけ？
その価格で募集してた人がそれぐらいの価格で売ってた露店があって
それを買ったって聞いたな
異次元とかしたらそれこそ次に手に入るのがいつになるのか分からないわ・・・

923 ：名無しさん：2009/11/02(月) 00:58:51 ID:GZtWBd2s0

>>917
どうみても質問のフリしたスレあげの荒らしだから無視しろよ



とか言ってる自分が無視できていないという

924 ：名無しさん：2009/11/02(月) 02:25:45 ID:gOKv3sjo0

>>913
まずテンプレを読みましょう。

925 ：名無しさん：2009/11/02(月) 07:06:26 ID:1HSg.yKs0

2004年6月23日、電気製品の価格比較ウェブサイトカカクコムの「口コミ掲示板」にて“素人ゲーマー”を名乗る投稿者から次のようなスレッドが立つ。[要出典]

友達に紹介されて始めました。

実ははじめてオンラインゲームを始めたのですが、周りの人も親切で、運営の人（？）も飛んできてくれたりしましたので、初心者には最適だと思います。
無料期間もある（自分は友達割引とかで紹介されたので、無料期間はありませんでしたが、）ようですので、まずはお試しでやってみては？


当時は投稿者のホスト名が表示されない仕様であった同掲示板が、ある時期よりホスト名を開示するようになったことにより、上記投稿がゲームオン社内から発信された自作自演であることが発覚した（カカクコム内では既に削除されているが、個人によってその内容のキャッシュが保存・公開されている）。一般ユーザーと偽っての宣伝活動は著しく低いモラルと社会的倫理に欠く行為として大きく問題視されるも、ゲームオンはこのことについては一切触れていない

926 ：名無しさん：2009/11/02(月) 12:19:44 ID:MVuVkKIk0

欠片でなくなってしまったレベル、もしくは予備軍のブラザーに質問。
1 いけるとこまで狩、レベル上げ続行
2 GVステにして、GVのみ参加
3 新MAP実装まで休止(サブ育成)
4 転生予定

個人的には2,3かな。

927 ：名無しさん：2009/11/02(月) 16:12:21 ID:QSFP/ZfA0

1で行きたいとこだけど、続々と秘密卒が上がってくる現状は
刈り場が限られてるため、居座りレベ上げと思われたくないので、3。

928 ：名無しさん：2009/11/03(火) 01:16:28 ID:dQeQehH20

４だな
ファッションのため、昔の狩り場めぐりために
一回だけ転生する

929 ：ヒカル★：削除

削除

930 ：名無しさん：2009/11/03(火) 17:19:56 ID:NPNy2/ic0

やべえ・・・書き込み先間違えた･･･

931 ：ヒカル★：削除

削除

932 ：ヒカル★：削除

削除

933 ：名無しさん：2009/11/07(土) 08:58:02 ID:nBqrF95E0

ワンタイムキーのせいでタウポ自キャラ飛ばしがやりにくい件

934 ：名無しさん：2009/11/07(土) 13:20:14 ID:iZg2fhE60

俺はもう慣れた

935 ：名無しさん：2009/11/08(日) 18:04:12 ID:/4Xc55HU0

ホリクロのHIT数分回復，もう修正入ってる？

936 ：名無しさん：2009/11/08(日) 18:55:46 ID:TtSxtJf.0

まったり流れてる現行スレ見て察しろ

937 ：名無しさん：2009/11/08(日) 19:06:14 ID:/4Xc55HU0

>>936
もう修正入っちゃったんですか…即レスありがとうございますｍ（＿）ｍ

938 ：名無しさん：2009/11/08(日) 19:17:14 ID:8DtKYigg0

>>937
修正入ってないよ。
936は修正入っていたらこんなにまったりしてないだろって
言いたかったんだと思う。

939 ：名無しさん：2009/11/08(日) 21:12:00 ID:bVFXx25g0

どのへん見て入ったと判断したんだよｗ

940 ：ヒカル★：削除

削除

941 ：ヒカル★：削除

削除

942 ：名無しさん：2009/11/09(月) 16:57:20 ID:vmkmYQaw0

鋲付きカラー天使スキル＋３ていくらで売れますか？紅鯖です

943 ：名無しさん：2009/11/09(月) 17:52:33 ID:pSYP39jQ0

紅鯖だったらそうだなー、異次元と交換って感じですかね。

944 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:32:06 ID:eRZdYxOs0

>>942
うちの鯖でもロトトロルと交換できるくらいだから、紅だともっと高いんじゃないですかねー

945 ：名無しさん：2009/11/09(月) 22:14:31 ID:PPYGUIdY0

とりあえず12億くらいで置いて交渉待ちかな？

946 ：名無しさん：2009/11/09(月) 22:42:50 ID:XBtW9vXY0

１ｍ

947 ：名無しさん：2009/11/09(月) 23:28:15 ID:vmkmYQaw0

８億で出してたところ今売れました＾＾安かったですかね？＞＜

948 ：名無しさん：2009/11/10(火) 01:36:02 ID:xos5SLnI0

鋲付きカラー[大天使]を800mで買ったのですが、もしや値段の設定ミス
で置かれたものでしょうか？余りにも安すぎたので返すべきか否か悩ん
でいます。お手数ですがアドバイスを頂けたらと思います。

949 ：名無しさん：2009/11/10(火) 02:11:19 ID:p3QaDlVM0

安いな。おれの鯖だったら異次元３個と交換したいよ。
素材として安い大天使ペンダントを買い漁って異次元してるんだけど
なかなか成功しない。
俺だったら転売するか自分用だな。
メインキャラで鋲付きカラー[大天使]転売したら晒されるから注意しろよｗ

950 ：名無しさん：2009/11/10(火) 02:40:43 ID:MzTRfPJ20

>>949みたいなセンスのない書込み見ると、げんなりするな。

951 ：名無しさん：2009/11/10(火) 03:14:37 ID:hppjaJb60

>>950
お前の書き込みの方がセンスないと思う

もう一回チャンスやるからセンスのある書き込みとやらを見せてみろw

952 ：名無しさん：2009/11/10(火) 05:12:36 ID:yIrKDO3Q0

>>950
空気嫁粕

953 ：名無しさん：2009/11/10(火) 07:10:29 ID:M6b.wjrQ0

>>949は確かにあまりおもしろくないが
でも努力賞はあげれるだろう。

>>950のセンスのある書き込みとやらを期待するか。
このままバックれるに１億ゴールド

954 ：名無しさん：2009/11/10(火) 10:10:47 ID:mHgcs2j.0

うん、お前ら、天使職だよね

955 ：名無しさん：2009/11/10(火) 11:02:14 ID:5qAYUkPM0

【職業】天使
【特技】微笑み
【好きな言葉】世界が平和でありますように・・

956 ：名無しさん：2009/11/10(火) 11:32:26 ID:vR24tCY20

俺ああ天使なんだよ
ほら、天使の笑顔っていうだろ？
つまり、そういうこと

957 ：名無しさん：2009/11/10(火) 12:14:10 ID:WJzfQQa60

天使が優しいなんて誰が決めた

958 ：名無しさん：2009/11/10(火) 13:25:39 ID:5qAYUkPM0

俺は優しいけど？違う奴は堕落してるよな

959 ：名無しさん：2009/11/10(火) 16:00:46 ID:M6b.wjrQ0

天使やってる奴って性格悪いやつが多い気がする

960 ：名無しさん：2009/11/10(火) 16:33:54 ID:qErIHOQk0

GVでキレる奴多いな

961 ：名無しさん：2009/11/10(火) 17:54:47 ID:f45Vr23w0

自分たちは天使ではない
追放天使だ

天上界から追放されたんだから仕方がない

962 ：名無しさん：2009/11/10(火) 22:06:07 ID:O1YuIxvk0

ディスペ覚えたら誰もがドＳになってもおかしくないと思うんだ

963 ：名無しさん：2009/11/11(水) 11:48:20 ID:WJzfQQa60

>>960
大概コルした直後にまだ突っ込んでいこうとする勇者様を見たときだな

「心臓＾＾；」とか言われるともうサンクン落としちゃう

964 ：名無しさん：2009/11/11(水) 11:50:17 ID:CUBA6ZzE0

天使光弱化高速十字架について

時価とはいうものの、値段の幅が大きすぎる。

俺は弱化４３　高速１５　を１１０Mで手に入れて満足しているものの、

その直後弱化４７　高速１５前後　７億交渉おね　だぜ。

天使品集めるのって本当大変だよな。ブラザー

965 ：名無しさん：2009/11/11(水) 13:30:52 ID:NA/OcOyM0

火抵抗18攻速19スキル+1弱化46を5億で買えたこともあったなー
とにかく露天まわるしかないね

966 ：名無しさん：2009/11/11(水) 19:20:24 ID:maLWcP4g0

売主が即金欲しいやつなら安いしそうでなかったり複垢露店専用キャラ立ち上げてるようなのやつなら高い

967 ：名無しさん：2009/11/12(木) 11:35:16 ID:r.jKtU9I0

>>964
そういう高値で売れるのか・・・

サブ悪魔で攻速弱化光十字架よく拾って破壊していたが
次からは破壊しないでとって置くことにするよ、兄弟。

968 ：名無しさん：2009/11/12(木) 17:25:35 ID:f45Vr23w0

よく拾って破壊していたと言っても、思い出してみたら
弱化値がやたら低かったり50％近くてもそれは強化だったり、そもそも光系統じゃなかったり・・・
大体そんなもん


単OPの攻速十字架でも数値によっては3億までなら出せる
フレームが変わる攻速％で、ベース％も最高ベースの中間辺りなら1億~2億

自分が出せる値としてはこんなもんかな・・・
スキル品もほとんど同じ

969 ：名無しさん：2009/11/12(木) 23:41:27 ID:L1AzKzxI0

もう、数年も天使やっているが今だに用途不明な十字架あるし、、
【光】はわかるよ、、、【闇】も悪魔さん使用するしね、、【風】も使うスキルあるしね
【火】もまぁ、、物理天使さんがエンチャされたら効力発揮するかも知れんが
【火】は悪魔さんで使えたか。、、、

けど、、、水十字架だけは用途が不明だ？？？

970 ：名無しさん：2009/11/12(木) 23:41:52 ID:L1AzKzxI0

もう、数年も天使やっているが今だに用途不明な十字架あるし、、
【光】はわかるよ、、、【闇】も悪魔さん使用するしね、、【風】も使うスキルあるしね
【火】もまぁ、、物理天使さんがエンチャされたら効力発揮するかも知れんが
【火】は悪魔さんで使えたか。、、、

けど、、、水十字架だけは用途が不明だ？？？

971 ：名無しさん：2009/11/12(木) 23:43:12 ID:L1AzKzxI0

ああん、、、やっちゃったorz

972 ：名無しさん：2009/11/13(金) 00:34:15 ID:gKdcAg0A0

水は低価格ベースとしてBISやネクロが使わないことも無い
コールとかディスペとかレクイエムとかドローとか属性関係ないｽｷﾙも多い

973 ：名無しさん：2009/11/13(金) 04:12:01 ID:Gd8x0UwI0

水十字架で効果あるスキルが存在してないに何の為に存在してるんだ？ってことだろ
初期構想ではあったけどスキルだけ廃止されたとか追加スキルとして出す予定があったとか想像だけならできるだけどな

974 ：名無しさん：2009/11/13(金) 09:32:11 ID:LUu2evhI0

新ｷｬﾗ用だったりして

975 ：名無しさん：2009/11/13(金) 14:12:52 ID:G5haOe4Q0

いつもお世話になっております。
ミズナ適正レベの天使です。

芋虫やらラットやら狩りして
かけら出ししています。

もう少し自分よりレベ低くてもいいんで
狩りやすく、かけら出しにはもってこいの狩り場知りませんか？

わかる方いましたら教えて頂けると助かります。

どうぞ宜しくお願い致します。

976 ：名無しさん：2009/11/13(金) 14:28:37 ID:WJzfQQa60

宝石部屋ラットはかなりかけら出しやすい場所だと思うけど…

977 ：名無しさん：2009/11/13(金) 14:34:47 ID:oycXwOQ20

私はLv550の天使ですけど
カケラ出しはミズナのB2でやってます。
ここはサソリしかいないから狩りやすいし
私は結構好きです。

そしてなぜかファインウィスパーをよく拾います。

978 ：名無しさん：2009/11/13(金) 14:39:49 ID:bXW018IY0

ラットは経験知うまうまな上ドロップも良い最高な場所だ。

979 ：名無しさん：2009/11/13(金) 14:51:11 ID:G5haOe4Q0

色々な意見ありがとうございます。

やはりラットがいいですかね。
何となくたまに死んじゃうのが嫌で
かけら出しメインでやるならもう少し弱いＭＯＢで
やったほうが楽なのかなぁと思い質問してみました。

ラットでがんばってみます。

ちなみに
みなさんは回避狩りでしょうか？
私は回避０で逃げながらホリクロ狩りで
必死ぎみです。

いかんせん装備しょぼいので・・・・
がんばります・・・

980 ：名無しさん：2009/11/13(金) 14:51:31 ID:BCXggByI0

>>974
新ｷｬﾗは見た目闇っぽいけどありえるかもね

981 ：名無しさん：2009/11/14(土) 01:04:55 ID:lnyuXq4o0

モリネル２Ｆ内週の殺人蚊の群れが良いですよ。
２階に出てすぐ上の通路とその横の通路の２箇所狩り


自分は適正外だったけどスパインやミズナが空いてない時に行ってました。

知識１３００、強化９０％、錬金術２０％で十分狩れましたよ＾＾

982 ：名無しさん：2009/11/14(土) 03:28:26 ID:V9ZutoVw0

まぁ純知識スキル使って殺人蚊狩れないとか言ってたら他mob狩るのは無理だよな

983 ：名無しさん：2009/11/21(土) 22:48:05 ID:L6ykjGW.0

そして1週間が過ぎた。

984 ：名無しさん：2009/11/23(月) 02:30:50 ID:tVKmNyHs0

ひゃっはぁー！！！天使を知らない野郎に天使の素晴らしさを教えてきて
やったぜぇ！！！、、

うん、、仲間入り、、、おめー

985 ：名無しさん：2009/11/24(火) 01:05:59 ID:64KMeLCc0

いい具合にスレが下方だｗ

986 ：名無しさん：2009/11/24(火) 12:37:43 ID:NA/OcOyM0

ここでage

ない

987 ：名無しさん：2009/11/26(木) 10:21:12 ID:qvHODtvM0

はじめまして。
ＲＳは何年かちびちび続けているのですが、最近になって天使を作ってみた者です。
レベルはまだ56、ソロ型知識天使を目指しています。
ホーリーサークルはまだ26で、スタンチェックは持っているのですが獲得になるまでは至っておりません。
と、ここで気がついたことがあり、書き込みさせていただきます。
現在、ホーリーサークルを右クリックと左下オートスキルに登録して使用しているのですが、
ＣＰが60を切るとホーリーサークルを自動使用してくれません。
右クリックではＣＰ30あれば使用できるのですが、どうもオートスキルに登録した際には必要ＣＰ60として適用されているようなのです。
一応不具合では？と連絡帳で報告はしてみましたが、
他の皆様もそうなってますでしょうか？
もしくは昔からそうなのでしょうか？

988 ：名無しさん：2009/11/26(木) 10:34:56 ID:FKNeQHX.0

>>987
左下オートスキルの部分をクリックすると
マーク？みたいなのが青→赤って感じに変わるよ
多分、青=自動スキルOFFになってるんだと思う
ホリサクはスキル難易度3だから必要CP60なわけないんだよな・・・

989 ：名無しさん：2009/11/26(木) 10:53:32 ID:blAzbIjw0

>>987
左上に登録すれば発動してくれるよ

990 ：名無しさん：2009/11/26(木) 11:08:37 ID://UxBsBM0

水十字架と聞いて何故地関連の十字架が無いのかと
嘆いていた悪魔を思い出した

>>987 >>988
何年も参加しているそうなので、多分その点はご存知の筈
参考になるか分からないが小ネタとして話をひとつ

悪魔が左下にバインドを登録している状態で
バインド使用後のCPが変身を維持できない値（−１−知恵？）を切る場合、
オートスキルを使わなくなるそうだ

だからどうしたと言われると、どういうことか自分にもわからん。
消費CPが変身維持CP切っていてもKOされん限りホリサク連打するしのう・・・・・・

991 ：987：2009/11/26(木) 23:53:41 ID:eOsBvfcM0

>>988
>>989
何年もやってますのでそれは存じております。

今、再度よくよく確認してみました。
左上にテレキネシス、左下にホーリーサークルを登録して、
mobをテレキネシスで攻撃。
CP30・・・まだテレキネシス
CP60・・・まだテレキネシス
CP75・・・ここでホーリーサークル使用。
現在のスキルレベルが26で消費が95獲得78。
>>990さんが言っている悪魔のバインドの話がなんだかそれっぽいような気もします。
よくわかりませんが。
仕方ないので、左クリックに登録して、うまくチャージや青ポ使って狩るようにします。
ありがとうございました。

992 ：名無しさん：2009/11/27(金) 13:27:48 ID:aOaWRLrA0

知恵20だとCPが-21？になると変身が解ける
で、
CP60の状態からCP95消費するとCP-35になるから自動発動しない
CP75の状態からCP95消費するとCP-20で大丈夫だから自動発動
みたいな感じだと思う

>>987さんは知恵が初期値20なのかな？

993 ：名無しさん：2009/11/28(土) 07:11:38 ID:doxV.ZWg0

ブラザーよ

テス鯖にて、天使終了のお知らせ

ついにホリクロによる回復が敵の数に関係なく
一定の値回復に

もうホリクロできん････

994 ：名無しさん：2009/11/28(土) 07:45:15 ID:xTLBxKQ20

ブラッディと勘違いしてないか>>993

995 ：名無しさん：2009/11/28(土) 10:16:56 ID:Q3nkJqz20

ブラッディは悪魔のスキルだよね？あれ
一瞬ジャッジメントと勘違いした俺乙。

ホリクロも回復500くらいで頭打ちだから中盤物足りないよなー

996 ：名無しさん：2009/11/28(土) 10:16:59 ID:Xqej5WjA0

そうか、ついに･･･
これで無課金での狩りは一気に辛くなるな

997 ：名無しさん：2009/11/28(土) 11:42:44 ID:jsdJlbLM0

ホリクロようやく37まで上げた俺ショボーン
無課金知識特化で頑張って来たのに

998 ：名無しさん：2009/11/28(土) 11:47:37 ID:rvRHNbv60

ホリクロ大幅劣化だな・・・
いっそジャッジ天使にしようかしら

999 ：名無しさん：2009/11/28(土) 12:11:13 ID:Lhxip8LA0

さよなら兄弟。
GVでMDも意味がない、今までのホリクロ狩りもできないんじゃ
天使がメインの俺にとっては、引退も考える大事件だ・・・。

1000 ：名無しさん：2009/11/28(土) 12:39:24 ID:NA/OcOyM0

>>1000なら天使に新たな主力スキル実装