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カードゲームVISIONスレ 第6版
1名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 04:52:21 ID:QNNd5wws0
このスレは、M.I.W制作の二次創作カードゲーム
「VISION」について雑談するスレです。

困ったことあったら、とりあえず公式のQ&Aを見よう!
それでも無理なら公式に質問しましょう。
mixiにもVISIONコミュがあるのでアカウントをお持ちの方はそちらもどうぞ。

M.I.W
http://huyutuki.com/vision.html

VISION〜Phantom Magic@wiki
http://www34.atwiki.jp/thvision/

NET VISION
http://clc.sakura.ne.jp/vision/

前スレ
カードゲームVISIONスレ 第5版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1202808685/

2名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 05:49:41 ID:2V0kFNE.O
何があった

3名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 06:11:50 ID:z6rEMBfIO
>>1
ネット大会とかのURLが抜けてるっぽい?

>>2
全スレが一旦消えたらしい。深夜はスレの立て直し祭りだったみたいね。
突発的な事故があったとしても6スレ目が立った事をとにかく祝福って事で。

4名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 06:20:50 ID:QNNd5wws0
>>3
スマンカッタ

ネット大会
ttp://www14.atwiki.jp/vision_nettournament/

5名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 11:26:07 ID:BjJInjGM0
前スレは結構内容濃かったのに突然落ちたのは残念だな。

6名前が無い程度の能力:2008/03/21(金) 03:49:04 ID:Sn82wrcE0
ここが現スレだよね?前スレ死んだよね?
書き込みが…

7 名前が無い程度の能力:2008/03/21(金) 13:18:15 ID:quwnK/M.0
なんというか、管理のトラブルみたいだし
下手に書き込んじゃっていいのかなぁってこの遠慮感。

8名前が無い程度の能力:2008/03/21(金) 14:04:46 ID:jV17850AO
そんなさらに書きにくくなるような事を・・・。

空気読めない私には関係ありませんが。

9名前が無い程度の能力:2008/03/21(金) 23:50:22 ID:L72kGb3o0
そういえばデッキ診断よろっていうのもなくなったな
デッキ診断ページにあげてるのかと思えばそうでもないし……

ところで非電源スレが消えてるのでスレチと思いつつも明日卓上告知

10名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 00:13:10 ID:WkRsY3Ck0
ところで公式のブログが二週間更新が無いわけだが

冬月氏に何かあったのだろうか

11名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 00:27:34 ID:xv6E3K8U0
ここでも診断すれば良いじゃない
需要があるかは知らんけど

12名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 11:13:09 ID:WRur5vp20
火事デッキつくってたらほとんどマナチャコンになっちゃったから
なんか診断してもらうのに気が引けるというか
ガチで火事デッキ作ってる人に申し訳ないというか

13名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 12:07:42 ID:liCJ4lT20
>>10
ブログ更新されてるぞ

14名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 12:42:19 ID:9VX5A4CA0
>四弾は雰囲気的に夏コミですか?
本当は夏合わせの予定でしたけど、なんとか…
でもキャラは夏までお待ちいただきたい次第です( ´Д`)



これは

・例大祭で4弾発売
・4弾の内容は2弾に近いスペル&コマンド中心
・5弾は夏コミで発売

と考えても良いのですか?

15名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 18:26:14 ID:4Uc.1Jl.0
流れぶった切ってアレだがデッキ診断をお願いしたい。とりあえず速攻デッキのつもりなのだが

3,015,サニーミルク
3,020,リリーホワイト
3,075,マナの生成
3,088,ミニ八卦炉
3,092,強引な取引
3,117,神術「吸血鬼幻想」
2,119,不死「火の鳥 −鳳翼天翔−」
3,161,犬走 椛
3,177,符ノ壱“霧雨 魔理沙”
3,191,葉符「狂いの落葉」
3,211,金符「シルバードラゴン」
3,212,新史「新幻想史」
3,216,神鬼「レミリアストーカー」
3,226,香霖堂
3,229,小さな脱出劇
3,237,流星祈願会
3,238,月旅行計画


とりあえず、現状より速くしたいのと、相手が虹川ロックだった時の対策を模索中

16名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 19:06:15 ID:bKY53SVk0
よりデッキ主の意見に沿った意見を出すために、2点質問が。

1.月旅行で何釣ってくるつもりなん?
レミリアやおじいちゃん入れてるなら分からんでもないんだけども。
レミリア釣ると楽しいよ。落葉入ってるから3ターン目くらいに
うっかり普通にプレイできたりするし。

2.幻想生物はなんのため?
シルバードラゴンは瞬間火力のためだから分からんでもないんだけども、
5→3→1になるくらいなら、ブロッカーどかし+本体火力のヒガンで良い気も。

で、ここから先は単純な意見。

脱出劇と新史がはいってるなら、けーね、きもけーねを入れない手はない。
けーねパンチ。きもけーねと交替でパンチ。きもけーね脱出、けーね登場
けーねパンチ。きもけーねと交替でパンチのラッシュはかなり効くぜ。
吸血鬼幻想やレミストとの相性も抜群だ。

ルナサも割と良い仕事するよ。殴りもそうだけど、主に落葉要員として。

17名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 21:11:29 ID:u9Q4CsOAO
>>きもけーね脱出、けーね登場、けーねパンチ

脱出したら慧音は素出ししないとだめだから、テンポわるくね?
あと吸血鬼幻想はったらきもけーねに変身できなくなるよな?

>>15
そのデッキは速攻じゃなくて瞬殺デッキだと思う。
速攻を組みたいならスターとかオススメ。

18ヴァン:2008/03/22(土) 21:24:28 ID:P2o2roAo0
>>きもけーね脱出、けーね登場、けーねパンチ

つまりこうじゃないのか?
まずはけーねでパンチ
きもけーねに変身解除して吸血鬼幻想してからパンチ
きもけーねにストーカーでサーヴァント*3とけーねが出てきてそれぞれパンチ
吸血鬼幻想の効果は手札には及ばないからけーね出せるはず

で次ターン吸血鬼幻想を破棄すればまたけーね>きもけーねコンボが出来ると

19名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 21:25:02 ID:P2o2roAo0
ちょ 名前w
しかもageちゃったスマソ

20名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 21:38:46 ID:3gOq45z60
県にプレイヤーは居ないと思うが欲しくなった
これってトレカみたいに何パックも買わないとそろわないようなブツ?
それとも、スターター一つに全カードが収録されてるワケ?

21名前が無い程度の能力:2008/03/22(土) 21:46:58 ID:9VX5A4CA0
スターターが3種類出ていて中身はそれぞれ固定。
3箱ずつ買えば資産的にコンプ。

22名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 02:07:07 ID:YPlWsTTg0
全部で合計2万いかないはず。これが高いか安いかの判断は自分の財布と相談で。
あーでも2弾再販はまだだっけか?

2315:2008/03/23(日) 06:15:49 ID:ZVAlkGZsO
皆さん助言ありがとうございます

>>16
月旅行は椛一択です、たまに壱符魔理沙なんかも拾いますが。シルバードラゴン及び鳳翼天翔は一回殴れば充分なので、次のターン等は気にしません。
けーね&きもけーねは考えましたが、それで相手を倒すには意外とコストと手札がかかるので諦めました。

ルナサは確かにいいカードなんでちょっと検討してみます。

>>17
そうですね、確かに速攻と言うより瞬殺デッキと言ったほうが正しいですね。
スターは入れてましたが、椛やサニーやリリーのせいでなかなか出せるタイミングが無かったので抜きました。

24名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 13:43:35 ID:r8YbYAgw0
>>20
大抵の都道府県にはいると思うが……。
まあ万が一いなくてもNetVisionがあるけどな。

25名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 14:37:57 ID:OO9sFUrE0
全弾各3個+スリーブで2万いくな
スリーブの違いで誤差はでるだろうけど・・

26名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 16:59:29 ID:wK.K9MnI0
フナムシはやばい、奴らは群れでやってくる

27名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 16:59:59 ID:wK.K9MnI0
なんたる失態

28名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 18:15:45 ID:UhiQMw3o0
地元ではフナムシのことをべんぞうさんって呼んでたな
そんなことより、早く再販してくれ

29名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 20:20:09 ID:/L/X4HYc0
てかエラッタ済3弾マダー?

30名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 20:25:15 ID:TuQK/jqw0
もうそろそろ萃香にエラッタかかって
2枚につき+1/+1になってもいいころだ

31名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 20:33:50 ID:RrG/IyKIO
まあ、エラッタは4弾の後だろ。

4弾にはとりあえず、冥界を並べかえるカードが追加されて欲しい。

32名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 21:39:08 ID:faiWGsMM0
>>30
それよりも他にエラッタかけるべき対象があるだろ常考

33名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 21:42:07 ID:S0adjeKY0
>>31
要望に応えて全ての冥界をシャッフルするスペルカードを

34名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 23:02:03 ID:21UYJmW20
サニーミルクを0/1に
壱符アリスを3/3に。
壱符咲夜を3/3にして奇襲を消す

くらいはしてもバチは当たらないと思う。

35名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 23:37:38 ID:6S2npRHE0
>>34
サニーにエラッタ出すならN2C2じゃないかと思う。
戦闘力は下げても1/2じゃないかな。
壱符アリスはマナチャなくなればまだ。

36名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 23:38:32 ID:r8YbYAgw0
>>30
お前タダでさえ滅多に見ないカードを更に埋没させるエラッタかけてどうするんだよ。

37名前が無い程度の能力:2008/03/23(日) 23:43:32 ID:r8YbYAgw0
と、忘れてた。YS秋葉原公式大会受付開始age。

38名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 01:04:10 ID:gkbF70EI0
>>35
まぁ確かにサニーはノードコストを弄らないと根本的な解決にはならないんだけど
やっぱり三月精1セットで揃ってる数値やテキストは弄らずに調節したいって思わないかな
実際、あまり弄りすぎても「低ノードのマナチャ持ち」っていうコンセプトそのものが崩れて
何がしたいか分からないカードになっちゃうし、戦闘力で調節するのが一番無難だと思う

で、サニーを戦闘力の調整でバランスを取るとしたら
>>34のいうような耐久を1にするぐらいの思い切りが無いと無理だと思う
低ノードマナチャ持ちっていうアドバンテージを崩さず「致命的に除去されやすい」っていう
デメリットが付いてちょうど良いし、これなら狙撃みたいなカードも上手く生きるんじゃないだろうか
攻撃力は別にどうでも良いけど、今のままじゃあまりにルナチャソス過ぎるから
その救済措置として攻撃を0にするのも良いかもしれないね

ただ上でも書いた通り、仮にサニーの耐久が1になったとして
それでデッキのサニー3枚が動くかっていうとそうでもないんだけど

39名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 01:43:10 ID:rIrO.5p.0
ところで公式Blogの方に序盤でも相手の行動に干渉できる類のカードが欲しいとあるんだが
それ出したら相手も使ってくるって事を分かってるんだろうか。

40名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 01:46:26 ID:vejg/RsQ0
現状でも十分ノードロックあたりの対策で頭が痛いというのに。

41名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 02:34:06 ID:ycN96KFE0
サニーの戦闘力0/1にしたら
ダイアモンドブリザードの攻撃力-1の価値がなくなっちまう気がする
戦闘力がどう変わっても>>38の言う通り3枚挿しは揺るがないだろうなぁ
やっぱりマナチャ自体の定義を変更した方が・・・と思うが
もしくは4弾か5弾あたりでマナチャに対抗するような新しい戦術でも出てくれれば

42名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 10:17:59 ID:Gen/pZPUO
マナチャに対しては、ルール変えたり、エラッタりしなくとも、
自分の場にマナチャが存在しない時のみプレイできるカードが出る、くらいで十分だと思う。

43名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 11:31:59 ID:rEr2Xkbc0
ゲームシステム上、コストのチャージが必要なのは仕方ないべ。
アクエリだってそうだろ?

「マナチャージを持つキャラクターは維持コスト(1)を得る。」
くらいで維持コスト(2)の世界呪符が出ればかなり嫌らしいと思うよ。

44名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 16:51:34 ID:ZF1CXfPs0
単純にサニーからマナチャを外すか、
他のキャラにもマナチャ付ければいい。

というか普通にデッキ組めば必要になる能力なのに
持ってるキャラがかなり限定されてるのはどうかと…。

45名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 16:54:14 ID:kh6qtNo60
ノード3コスト2の1/1でおk

46名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 17:19:19 ID:ChMpVHuw0
サニーはほかの三月精との協調性とも合わせてN2C1であってほしい。
悟入だの天女だので落とすの簡単なんだから別に今のままで十分なんじゃないか。
そんなに潰す手段がないわけじゃないんだし、ここでヘタなことしたら幻想生物とかグングニルとかの悪性エラッタの二の舞になりかねないよ。

47名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 18:13:59 ID:Gen/pZPUO
問題は、サニー3積みが基本になって、デッキ構築の多様性が損なわれていることだろう?

サニーにエラッタを出せとは言わないけれど、他の2ノードのキャラクターが可哀想なんだぜ。

48名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 18:54:41 ID:qYVv2sBs0
枚数制限って手段は流石にないかな。

49名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 19:37:21 ID:drLTvMF60
別にサニーが3積自体はさほど問題とは思わないけど、
その他の構成まで似たり寄ったりなコントロールが一番強いのが残念。
サニーそのものはそこまでエラッタ対象ではないと思うが。

>>46
悪性エラッタというなら、一番はフラスターじゃないかな。
あのエラッタ以降まったく見かけない。
コスト増ならわかるけど、手札1枚は重すぎ。
実質2コスト以上増えたわけだし。
幻想生物とグングニルのエラッタは、まあわからなくもない。妥当かどうかは人によると思うけど。

50名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 19:58:54 ID:gToKE4QQO
フラスターは目標を取るカードだから対抗魔術使われると涙目すぎる
せめてそこをなんとかして欲しい

51名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 20:35:35 ID:gkbF70EI0
秋姉妹ってさりげなくサニーの互換みたいな能力なんだよな
汎用性は比べるまでも無いけど

52名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 20:47:03 ID:Gen/pZPUO
秋姉妹には、デッキが減らないと言う利点が、ってそれくらいしかないけれど。
芋子はまだ、これからのスペカに期待できるけれど、静葉は・・・。

宴会や洩矢の王国は、良いカードだと思うけどね。

神なのに神器持てないって。

53名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 22:01:24 ID:OedN20CY0
葉符『狂いの落葉』は十分使えるカードに入ると思うよ。
静葉は1コスト踏み倒すだけでも十分だからいくつかのデッキに入れてる。

逆に穣子は入れた記憶が無い、5枚↑維持ってかなり難しくない?

54名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 22:08:16 ID:1w2z5uJA0
グングニルはスリープになるせいで逆転性減ったなあ
セットされてるキャラが攻撃したらグング破棄 でよかった気がする

55名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 22:09:15 ID:OHSWlRls0
>>53
意外と維持できなくもない、マナチャや人形ドローで手札節約しつつになるが
幽々子・平坂と組み合わせてリサイクル+コスト・手札維持なんて妄想も出来るぞ、まぁ妄想の域はそこまで出ないが

56 名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 23:21:54 ID:slhE.iI20
グングとフラスターのエラッタは悪性だろ……
そう考えていた時期が俺にもありました。

フラスターは手札破棄してでも使える優秀なカードだった。
なんだこれ、昔はこんな恐ろしいカードが2Cだったのか。

57名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 23:22:09 ID:.hq9zbc60
橙でノード戻しながら穣子ってるのを見たことがあったような

58名前が無い程度の能力:2008/03/24(月) 23:33:37 ID:j8PQW2Q20
グング即殴りは不意打ち過ぐる
打ち消すかスリープにしないと終わるのはどうかと

59名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 10:15:07 ID:DdzkCzrAO
個人的にフラスターとグングニルはあれで良いと思うが

フラスターは強さ以前にゲームの面白さを損なう原因だと思うしグングニルによる即死も同様

キャラクター除去とカウンターをもっと弱めれば…別ゲーか

60 名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 12:19:37 ID:tYfnpHM20
>>59
自分のコンボや戦術が決まらない、通らないから
とりあえず嫌ってるように見える。
どの辺りがおもしろさを損なうか説明して貰おうか。

61名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 12:33:05 ID:IK/Vvp/U0
なんでそんな高圧的なん。

62名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 12:44:57 ID:9DHFONVY0
>>60
ライフ25のゲームで20点貫通とかいう即死レベルなものがたったの2枚(キャラ+グング)で出てこられたら誰だって嫌だよ
それが逆転専用ならまだいいが当然使われ方はレミークみたいな速攻ばかりだったからな
俺は正直スリープだけでは足りないと思ってるくらいだし(特殊能力はなくていい)
それをVISIONの持ち味と思う人も居るだろうが俺はグングの「いきなり20点貫通」は>>59同様面白さを損なうものだと思う
それが圧倒的不利な状況から生み出せるもの、とかならまだしもな

フラスターはあのエラッタ内容は厳しいと思うけど強いカードではあったよ
俺は除去はVISIONの持ち味のひとつだと思ってるのでこっちは否定しない

63名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 13:38:04 ID:0cU6D5/k0
俺の嫁に付ければ27点貫通。

6462:2008/03/25(火) 13:45:48 ID:9DHFONVY0
×圧倒的不利な状況から生み出せるもの
○圧倒的不利な状況からでしか生み出せないもの


あと「20点貫通」の20点は20点クラスの、って意味な
山田につけたら即死になるのは知ってるから

65名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 16:29:41 ID:WRFNoAUI0
おれは両方ともまともなエラッタだとは思うぞ?
正直グングにエラッタがあるならミークはなくてもいいなあと思った位だし。
グング食らう側からすると今のノードロックぐらいの絶望感がある。

フラスターはキャラ擬似除去+1ターンドロー停止だからなあ。
同じくドロー停止効果のある人形の森も非常に強かったから仕方ないと思う。

66名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 17:04:27 ID:m2nCmRocO
>>65
フラスターのドロー停止と言うけど、
ドロー前にマナチャしてやれば実質無意味だったし、
それにより相手に選択肢ある分ギャストリより軽いのは納得できるレベルだった。
マナチャキャラ居ないときは若干困るが、あまりそんな状況なかったし。
少なくとも手札切らなきゃいけないレベルじゃないでしょあれは。
3コストか5ノードになるなら分かるけど。

67名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 17:40:21 ID:/ZKk6J9w0
フラスターはコストとして追加で1枚捨てるならちょうどよかった。
この形なら、てゐで1枚捨てる必要が無くなる。

68 名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 20:37:36 ID:u4ai08Zo0
>>66
僕は手札を切らなきゃいけないレベルだと思うなぁ。
戻すキャラクターは相手にとって重要なキャラの場合、
秘密結社等、冥界操作を積んでいない限り
なんとマナチャージもグレイズもやりにくいという事が起きる。
ここがミソなんじゃないかなぁ?

69名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 20:46:49 ID:YMM6y0Sw0
俺も手札切ったほうがいいと思うかな。
デッキの一番上にバウンスって言う点で強いと思う。手札ならまだしも…。
ファスピラ+6ライフで3ターン目にフラン出してフラスター撃たれた時には泣けたわあ…。

70名前が無い程度の能力:2008/03/25(火) 20:58:17 ID:vAwvhalE0
つ[二重結界]

最近こいつの利用価値が上がってきてるからか大会でもたびたび見かけるようになったな。
安心してたら迷ひ家だの幻闘だのを打ち込まれて涙目になるのはよくあること。

71名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 00:04:58 ID:Ejm/tSQs0
これにて実況終了とします
凸してくださった方、視聴してくださった方ありがとうございました
本家もせめてNormalノーコン安定くらいにはしたいものです、いつかは

72名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 00:05:22 ID:Ejm/tSQs0
って誤爆したorz

73名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 08:12:41 ID:Pj8QVuyM0
>>70
そこで藍様ですよ。強化しないと戦闘力が心許ないが…

74名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 10:06:32 ID:y0bpz5Ik0
スカシュ以外では事実上殺されないに等しいわけなので、
白楼剣付けるとかなりエグい。というか、止まらなくなるよ。

問題は非常に重いことだが……

75名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 11:39:13 ID:.N7tCgtQO
強化藍様、反転攻勢できるよね?

76名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 11:43:00 ID:L.cTXGCU0
>>75
ゆかりん居たら8/10で出てくるよ

77名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 13:24:24 ID:sriwGoIY0
壱符魔理沙ゆかりん詐称からの式神八雲藍連射は鬼。
もしくは出したあと不意打ちの干渉で月旅行ゆかりん。

78 名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 14:51:53 ID:mN8f.7nU0
そんな意外性もあるものだから壱符魔理沙は全力で断罪シンヌする事にしている。
無符魔理沙はマナチャージ持っているからやはり全力で焼き殺す。

79名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 16:39:08 ID:y0bpz5Ik0
第3位とるねこさん自重してくれwww>大会ブログ

80名前が無い程度の能力:2008/03/26(水) 21:59:30 ID:R3a5pK5U0
横浜公認の穴を埋めてみた

81名前が無い程度の能力:2008/03/27(木) 20:00:35 ID:2xlrFxEo0
公式発表はないけどどうやら今回東劇内でVISION大会あるらしいな。
ルーリング的にざわざわせざるを得ないwww

ttp://east-opera.net/

82名前が無い程度の能力:2008/03/27(木) 20:04:40 ID:FXvuG5nU0
とりあえず1000万借りるところから始めようか。

83 名前が無い程度の能力:2008/03/27(木) 20:31:45 ID:S7s6CHEI0
コントロールプレイヤーは腹(とデッキ)の探り合いになる予感。
灰色なプレイが出そうだなぁ。
ん?これは寧ろ推奨なのか?

84名前が無い程度の能力:2008/03/27(木) 20:37:17 ID:yPTPiv7g0
    r───────-、
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 「::==。lニニ「:==。=::|r=、 |
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85名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 02:58:14 ID:6ltKleRw0
アクティブ メンテナンス ドロー
この一連の動作が早い人だと寒波とか打つタイミングが難しい

86名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 04:29:42 ID:Ppm6a5msO
他のカードゲームもやっているから、つい「俺のターン ドロー!」ってやっちゃうんだ。

87名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 04:51:49 ID:.gsGLrmQ0
>>85
それはターン終了時に宣言しておけばいいと思うよ。

88名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 06:19:32 ID:zJ4IvdkY0
やってる人のデッキを横で確認してから、試合しないかという奴が続出か?
そしてゲーム不成立、シャッフルへ

まあ、負けても1個に戻るだけだし初めは全掛けでどんどんやる方が景品もらいやすいだろう。

89名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 08:35:34 ID:wE0D6GjU0
>>85
そりゃ勝手にドローする人の方が悪いんだからドロー後に宣言してもおk

90名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 09:41:56 ID:87LzpoyAO
>>85>>87>>89
前大会でこっちのターン開始時に森打ってきつつ
自分はアクティブメンテナンスぶっ飛ばすバカがいたから、
二回目以降はジャッジ呼んで「不適切なタイミングでの使用」って事で除外させた。
使う方も気をつけて欲しいもんだ。

91 名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 14:14:09 ID:sRNkFk7o0
前者だけなら別に構わないんじゃね?
撃ちますからね、って言葉の宣言だと更に嬉しいけど。

後者と合わさったなら滅べばいいと思う。

92名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 14:43:11 ID:u4T/zbOcO
やっぱ、アクティブ、メンテナンス、ドローはちゃんと宣言しないといけないよね

加えて俺は大鐘婆の火使うから
「メインフェイズを終了しますが、何かありますか?」
と聞いてます

これなら問題ないよね?

93名前が無い程度の能力:2008/03/28(金) 15:26:36 ID:wE0D6GjU0
>>90
前者は「何勘違いしてるんだ。まだ俺のア(ry」で済むから
俺的には構わないけど、後者は困るわ。

94名前が無い程度の能力:2008/03/29(土) 01:12:46 ID:1vwInGIo0
まぁ温厚に、楽しく行こうや。
悪気があってやってるわけではないのだし
ついつい楽しくて興奮しちゃって飛ばしちゃったんだろうよw

95名前が無い程度の能力:2008/03/29(土) 01:20:16 ID:gyWoJxws0
公式大会なら飛ばされてもジャッジに言えば
    r───────-、
.   ヽ,.ヘ、__,. '⌒,ゝ    l
. ヾ`く     /./ヽ.  |
  /\_]|  |「_ ∠_ _」 │
 「::==。lニニ「:==。=::|r=、 |
 ヽ:::: ̄:l  l:::: ̄:::::ノ||^!| |    問題は何もない
  l  ̄ L___.」 ̄ ̄  ||ン│
   ! ⊂ニニニ⊃  .∧.  ト、
    !   --     / ヽ !:::\
  __,∧____./   >|:::::::::`ー
 ::::::::::::| \      / l:::::::::::::::
 :::::::::::::l.  \  ./   l:::::::::::::::
 ::::::::::::::l   ンく    l:::::::::::::::

96名前が無い程度の能力:2008/03/29(土) 12:06:34 ID:ILKBhJtg0
                         ______
                         |  ,.へ、__,.ヘ/
                         | / \  ∠ヽ
                         |i^|「::::::ノ=l:::::ィ   / ̄ ̄ ̄ ̄
   ,. -‐- 、               |ヽ|   r_ \l   | 静粛に……!
  _/       \     ____/| ∧. (二二7!   < この男は今 自分の
∠   ハヾミニ.r-、\∠L:r‐-‐-、:::::::::|/ ヽ_‐__.」`ー- |  メンテナンスフェーズを飛ばした
. /ィ ,L V∠ \l \\.)j j j j`二i\    /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
  W、ゞi ,、~ __ 「 ̄∧ ヾ´´´   |.  \ / |:::::::::::: | そういう行為は一切認めていないと・・・・・・!
    ,ゝし'/ ,ノ.|  / i  l.     l    \、.|::::::::::::   繰り返す! フェーズの飛ばしは
   l 、`ヾニンl\./\|l、_」     ヽ、 /  ヾ::::::::::::   無条件で別室行きだっ・・・・!
.    | l    | _l\ト、  | \r──‐┐ト/ / r‐┴-、:::
.   |. |    7 l  ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

97名前が無い程度の能力:2008/03/29(土) 21:57:04 ID:S8kiTnfs0
このスレ、カイジ好きがいやがるなw

まあ飛ばす奴は大抵実践慣れしていない奴だと思うよ
周りに対戦相手が一人もいない俺とか

98名前が無い程度の能力:2008/03/29(土) 23:14:11 ID:gyWoJxws0
そういえば今日の熊本準公認ってどうだったの?

99名前が無い程度の能力:2008/03/30(日) 14:47:10 ID:LIbalJY.0
友達いなくて対戦できないから観賞用にコレクションしようと思うんだが
どう思う?

100名前が無い程度の能力:2008/03/30(日) 14:48:54 ID:LIbalJY.0
ネット対戦できるのか\(^o^)/
こりゃ買いだな

101 名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 01:38:23 ID:7x3546Xk0
>>99
俺と友達になれば良いと思うよ

102名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 12:19:00 ID:L139q1.U0
>>99
自分対自分も楽しいよ

103名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 15:35:24 ID:ordUXck.0
マナチャを組まなければどうやっても
大寒波+鳳凰卵が入っちゃうんですが
みなさんそんなことないですか?

104 名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 15:40:38 ID:7x3546Xk0
展開系の速攻(特に虹川)ならそうなるのは必然な気がする。
ただ他の手段だと自分の加速が出来ないのでかえって邪魔。

105名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 19:34:33 ID:DJ2qoblwO
小型速攻ならマナの生成+紅葉狩り、白リリーあればマナチャいらない気もするが実際はどうだろうか

106 名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 19:46:28 ID:e2zxtt160
デッキで狙う攻撃による。

瞬殺狙いならサニー無くてもいい。
ノード増殖の構成によってはあってもいい。

107名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 23:33:19 ID:mSOFGahg0
今デッキ組んでるんだけどどうしても容量オーバーになってしまう
誰かアドバイスくれないか?

108名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 23:41:45 ID:WYFZyXW6O
>>107
それだけでどんなアドバイスを期待してるんだ?
どんなカードが主軸でどういうカードを入れようとしてるのかが分からん以上アドバイスしようがないんだぜ。

109名前が無い程度の能力:2008/03/31(月) 23:59:52 ID:mSOFGahg0
コンセプトは神&人デッキ
場に人間を多く出して早苗さんで神(諏訪子、ミシャクジさま)を強化して殴るデッキ
デッキに入れる候補としては以下の通り


キャラカード
2 東風谷早苗
  博麗霊夢
2 壱符博麗霊夢
2 弐符博麗霊夢
2 十六夜咲夜
  霧雨魔理沙
  壱符霧雨魔理沙
2 洩矢諏訪子
2 秋静葉
  秋穣子
  宇佐見蓮子
  マエリベリー・ハーン
コマンドカード
3 マナの生成
3 強引な取引
3 作戦阻止
2 ディゾルブスペル
2 解呪
2 魔法研究
2 情報戦
2 風祝の奇跡
2 洩矢の王国
2 秘密結社
2 香霖堂
2 神様との宴会

スペルカード
3 ファーストピラミッド
2 洩矢の鉄の輪
2 グレイソーマタージ
2 狂いの落ち葉
2 ミシャクジさま
3 エターナルミーク
2 夢想妙珠
2 ミスディレクション
2 マスタースパーク
2 シュートザムーン

110名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:12:23 ID:vBecgMAU0
優柔不断すぎだろう…。

111名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:17:40 ID:VjNLuNDk0
うん、自分でもそう思う……
キャラも低ノード、低コストで召還できるキャラが少ないんだよ人間は

112名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:19:49 ID:EHcxEoSsO
>>109
早苗の効果使うんだったら最低5体人間+神が出てないと元取れないよ(グレイズはされるが)
早苗で殴ったほうが早い

113名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:20:58 ID:EHcxEoSsO
>>109
早苗の効果使うんだったら最低5体の人間(早苗含む)+神が出てないと元取れないよ(グレイズはされるが)
早苗で殴ったほうが早い

俺も前に同じコンセプトでデッキ作ったけど回らないからやめたよ

114名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:23:08 ID:EHcxEoSsO
スマソ、2つ書いてしまった

115名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:23:57 ID:VjNLuNDk0
うむ……じゃあ似たようなデッキコンセプトでなにかいい案はないかな?
できれば霊夢も入れておきたい

116名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:34:14 ID:EHcxEoSsO
一応自分で作った時はプリバ(人間)入れてた
でも攻撃力不足が難点なんだよなぁ

117名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:37:18 ID:VjNLuNDk0
人間は確かにそうだね
まあそんなときのためのミシャクジさまに諏訪子なんだけど
いかんせん容量がなー諏訪子入れるなら鉄の輪も入れたいし

118名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:41:01 ID:1yXtOJq.0
俺が諏訪子+人を作ろうとした時は、
ミシャグジ様+早苗とか余りにもオーバーキルなことに気づいてやめた。
で結局、早苗抜いて月都から諏訪子出して殴るになった。
後は洩矢の王国とかで軽ロックだった。
壱符弐符霊夢は入れる隙なかった。

そういえば、壱符弐符霊夢入ったデッキを見たことないがどんな構成になるんだろ?
符持ちは出すのめんどうで出したら勝負決めに行きたくなるから困る。

119名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:46:50 ID:epfE0q1o0
早苗体勢が整ったら諏訪ヤミシャグジは余分だし
諏訪やミシャグジ通るなら早苗いなくても押し切れる
どちらか片方に絞っていいと思うな
一応以前に作った早苗デッキでは秋姉妹とメリー、1符咲夜、1符魔理沙で
グレイズ1の秋姉妹に早苗効果を乗せてで15くらい削ってから
隠密で〆って形でそれなりに回せた記憶がある

120名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:52:38 ID:VjNLuNDk0
>>119
成る程、参考になるな
隠密はメリーに夢想妙珠つけた奴?

121名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 00:57:33 ID:epfE0q1o0
1魔理沙の蓮子成りすましからやる形
でも隠密つかなくてもキャラ数並んでいれば何とかなることが多いかな
大物にはグレイソーやギャストリでお帰り願って
1符魔理沙の先制に早苗効果のせれば大体の相手は倒せるという

122名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 01:07:43 ID:VjNLuNDk0
場を持たせるための低コストキャラカードは何入れてるの?

123名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 01:11:45 ID:epfE0q1o0
速攻で殴りに来る相手には手札次第だけど大物単機ならグレイソーやギャストリで
小物で数で来るならスター&サニーとスカシュ&悟入で焼く形
でも大抵序盤は相手も様子見で動かないことが多いし
秋姉妹が出てしまえばチャジに準ずるノード効率になるからね

124名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 01:21:15 ID:VjNLuNDk0
ちょっと試しにデッキ組んでこようかな

125名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 01:21:35 ID:EHcxEoSsO
>>118
まぁ弐符霊夢の効果はほとんど相手に使う場合が多いからね
自分の人形消して殴ったり、文の自動消したりする以外のデッキはあんまり見ないんじゃないかな?

俺は6/6で安定してるから結構使うけど

126名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 08:58:21 ID:VjNLuNDk0
色々考え直して完全な人・神デッキはできないからこういう構成になった
助言とかあったらお願いします

2,001,上海人形
2,002,蓬莱人形
2,015,サニーミルク
2,030,霧雨 魔理沙
2,056,産霊「ファーストピラミッド」
2,059,奇術「ミスディレクション」
2,070,死符「ギャストリドリーム」
3,075,マナの生成
2,079,情報戦
3,083,作戦阻止
3,092,強引な取引
2,133,ディゾルブスペル
1,134,魔法研究
2,158,秋 静葉
1,159,秋 穣子
2,168,東風谷 早苗
2,172,洩矢 諏訪子
2,176,符ノ壱“十六夜 咲夜”
1,177,符ノ壱“霧雨 魔理沙”
2,191,葉符「狂いの落葉」
2,204,秘術「グレイソーマタージ」
2,207,光撃「シュート・ザ・ムーン」
2,219,神具「洩矢の鉄の輪」
2,220,祟符「ミシャクジさま」
2,244,風祝の奇跡

127 名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 11:14:32 ID:qdS2O..c0
まずは一枚一枚カードを見て、
本当に必要か、この一点だけで自己分析してみよう。

あと少し対戦してみるべき。話はそれからだ。

128名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 12:44:01 ID:vBecgMAU0
あったら嬉しいって程度のカードを1積み2積みするより
無いと困るorあると勝負を決められるカードを3積みした方が絶対いい。

と俺は思う。
まず3積み16種+2積み1種で組んでから調整することをオススメしてみる。

129名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 15:18:10 ID:l68mqUcE0
デッキ診断お願いします
マナチャ山焼きデッキです

3 上海
3 蓬莱
3 サニー
3 壱符アリス
3 壱符咲夜さん
3 妹紅

3 岩笠
3 ギャストリ
2 マタージ

3 マナの生成
3 竹林の火事
3 作戦阻止
3 ディゾルブ
3 流星祈願会
3 強引な取引
1 白玉楼の幻闘
2 情報戦
3 反転攻勢

近くに対戦できる相手がいないので何に弱いか 等がよくわかってないです
直すべきところなどのアドバイスお願いします

相手がマナチャじゃなかったら勝てない気が、、、

130名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 15:52:30 ID:EcEF7GgA0
俺と対戦してくれ><

131sage:2008/04/01(火) 17:25:04 ID:8iRZqO2E0
>>129
展開力的に考えて流星祈願会の効果が薄い気がする
あと、マナを消費するカードが多いので、一符魔理沙入れないなら
無符魔理沙いれてもいいと思う
あと、山焼きならジャックザルドビレも。

132 名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 18:26:03 ID:Ggakft120
>>129
大凡>>131の通り。
速攻系統の失敗に対して対策するなら風神少女やスカーレットシュートを、
マナチャを本気で殺しにかかるならマスタースパークがオススメ。

個人的にはマナの生成が腐りやすいので思い切って捨てても良いかも。
そしてますますマナチャコンにしか勝てなくなる。駄目か。

133名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 19:19:53 ID:ipMY0wSI0
第四弾の情報ktkr……と思ったんだがこれどこからどこまでが本当なんだ?
エイプリルフールネタにするにはぬか喜び感がひどすぎるぜ。

134名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 19:23:21 ID:yp3WEhdo0
トップ画像がてゐである段階で気付いた俺

135名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 20:05:26 ID:p.G9gFsQ0
第四弾情報は本当でプレミアムがウサじゃね?
四月馬鹿巡りを粗方終えて油断していたとはいえ、素で釣られた俺は隙だらけ。
しかしダイスロールか。本当だとしたら、予想していなかった展開なだけにちょっと期待。半分不安半分。

つーか6面ダイス2個の合計値って、1出ないよね。ということに気付いたらこれもウサに思えてきたぜ。

136名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 20:13:18 ID:ipMY0wSI0
>>135
出た目の時刻、って書いてある以上加算減算で変化させるんじゃない?
つかそう信じてないと俺の心が折れるわ。

137名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 20:43:17 ID:vQAYMIbA0
じゃああのルナサは4弾に入るんだろうか。
てか強くね?1弾の方は入れられなくなるが、速攻デッキがますます止まらなくなる気が。

138名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 22:04:18 ID:4TmxSZWo0
でもキャラは夏まで〜とかブログで書いてなかったっけ

139名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 22:22:13 ID:vQAYMIbA0
う〜ん、絵違い?
エイプリルフールネタにしてはあのカードは手が込んでる。

140名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 22:52:46 ID:pIwCptpE0
ダイスロールのせいで四月馬鹿にしか見えない
カードイラストだけ本物or誰かに協力してもらったとか

141名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 22:55:27 ID:RrOML.u20
Fateシステムは正直、危険すぎる気がするな。
発動毎に準備だと時間がかかるし、常時セットだとスペースの問題がでる。

『最低でも1セット中1回までしか使えない』くらいにしないと、
ルール上認められた遅延行為に使われる可能性がある。
準備と処理に手間取って勝てるマッチを時間切れにされたら目も当てられない。

142名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 23:20:58 ID:EcEF7GgA0
ネット対戦してる人いる?

143名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 23:36:25 ID:QPQsmOMs0
>>140
でもダイス使うのはTCGで珍しいことではないからなと、ありえそうだなーと思った俺がいますよ

144 名前が無い程度の能力:2008/04/01(火) 23:47:08 ID:Ggakft120
ttp://huyutuki.com/vision/productx-r.html
一番下。

145名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 00:02:52 ID:DE0j9mYs0
>>142
IP晒す必要あるからここで聞くよかIRCに行ったほうがいいと思うぞ。

ついでに第8回ネット大会告知されてた

146名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 00:28:37 ID:I8sEdnTo0
まあ嘘だった訳だが。
(そもそも出てる画像が風月記からの使いまわしだけの時点で・・・)

147名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 00:32:15 ID:MiHUPPwI0
なんだ4弾出るの例大祭より早いのか、俺歓喜

148名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 00:35:51 ID:5JLiVFFo0
ネタのクオリティが高すぎだろ
冬月氏はエイプリルフールで張り切りすぎw

149名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 01:37:09 ID:15fDAakY0
なん…だと…?
プレミアムパックじゃなく第4弾までエイプリルフールネタだったのか…。
今年はどこも手が込んでるなぁ…。

150名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 01:56:47 ID:MnpAuksw0
帰宅が遅れて見損ねたよ・・・
だれか魚拓とってない?

151名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 05:19:20 ID:WKczs4RIO
魚拓まだー?

152 名前が無い程度の能力:2008/04/02(水) 20:23:53 ID:UuEE9s9A0
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

153名前が無い程度の能力:2008/04/03(木) 14:48:09 ID:AqhfbhoMO
ガセでも卓上カレンダーはちょっと欲しがったかも

154名前が無い程度の能力:2008/04/03(木) 15:37:40 ID:rjty7wR60
そうが

155名前が無い程度の能力:2008/04/04(金) 05:36:20 ID:rPZYgR1sO
再販日って15日だよね?
またそこから盛り上がれば良いなぁ…

156名前が無い程度の能力:2008/04/04(金) 16:20:41 ID:Em8ppUlI0
どうせ東京の公式のあとにエラッタ出せっていう奴が増えてくるよ

157名前が無い程度の能力:2008/04/04(金) 21:36:45 ID:b/agtcnUO
4弾の4月下旬っていうのは良く見たら発売じゃなくて発表なんだよね
っていうことはやっぱり例大祭かな?

158名前が無い程度の能力:2008/04/05(土) 11:24:32 ID:tl19JTfY0
あんまり時間ないけど今日は第8回ネット大会です

159名前が無い程度の能力:2008/04/05(土) 18:10:06 ID:ViD8WcrM0
秋葉公式大会申し込み今日で締め切り…都合が合わず俺は出れん。
出るプレイヤー頑張ってくれ。

160 名前が無い程度の能力:2008/04/05(土) 19:30:38 ID:CbXZ6rSg0
今は抽選という物があってだな。

161名前が無い程度の能力:2008/04/06(日) 21:31:39 ID:YeWZnONYO
抽選結果発表age
見事落ちたぜあばばばばばばばば

162名前が無い程度の能力:2008/04/06(日) 21:49:40 ID:.XRV1A4QO
とある所からの情報によると今回の大会は倍率が1.5ぐらいあったらしいな

163名前が無い程度の能力:2008/04/06(日) 22:13:59 ID:QBsbJZjE0
>>162
とあるところもなにも、ブログに24名のところ応募35名って書いてあるジャマイカ

164名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 11:57:37 ID:B./Z0QZk0
来週くらいにVISION再販だけど
定期代とかで自由に動かせる金が8000円くらいしかない…。
これをどうやって第一弾と第二弾に振り分けたらいいか悩む。

165名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 12:14:29 ID:kDIW0xaI0
迷わず買えよ買えば分かるさ。

166名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 14:15:08 ID:3iaM9PaMO
まずそもそも3枚まで入れられるんだから、3箱づつ買うのはデフォ、その中で金がなくて買えないなら、以下の2つで考える。
1、使用頻度
2段で本当に必要なのは、しんぬ、吸血鬼幻想、魔法研究、風神少女、フルーツ、火事位この辺を使わないなら1段3個買う。
2、手に入り安さ。
一時期、1、3段はあるけど2段がないことがあった。この場合は2段だけ買っておいて、金ができたら1段を買う。
どっちかはお好みで

167名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 15:45:04 ID:C9DdTVOAO
あえて2つずつ買ってみたら?
そうしたら同じ条件でデッキ作れるから練習にもなるし

168名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 17:43:55 ID:WZqU4QQY0
3箱無い前提ならとりあえず第1弾買っとかないとまずくないか?
マナの生成とサニーミルクは大抵のデッキで必要になるべ。

169名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 18:26:53 ID:4u4EQ0sY0
公式大会などに出るつもりがないのであれば、とりあえず1個ずつ買う。
そして必要な分だけカラーコピーしてしまえばいい。
友達同士で遊ぶならば問題ないっしょ。

あとカードスリーブとマジックあたりの「コモン100枚セット」みたいなものを買っておくと
デッキを作るときに役に立つかも。

170 名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 23:12:10 ID:amEvgTcI0
横浜どうだった?

171名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 23:13:49 ID:eu6oIwZI0
16人ぐらいいた

172 名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 23:19:25 ID:amEvgTcI0
上位にマナチャコンやプリバロック以外に何か居た?

173名前が無い程度の能力:2008/04/07(月) 23:32:49 ID:eu6oIwZI0
基本下位卓だったんで

174名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 01:23:30 ID:smsDieF60
1位 マナチャ
2位 みょんコン
3位 マナチャ

だったと思われ。
某植物性たんぱく質さんが優勝

175名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 09:48:36 ID:e53P8wb.0
たんぱく質の人とI氏が初戦から当たるとか割りとカオスだった。
っつか、マスパ持ち来すぎだろjk

176名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 13:49:22 ID:Hj/YtOcUO
大会用に何かネタデッキを組みたいけどアイディアが浮かばない…。
何方か電波を飛ばして下さい

177名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 14:11:10 ID:wNN9lRWo0
実虚

178名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 14:39:50 ID:HUbuqgl20
十王

179名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 14:45:02 ID:u/n.Lw0A0
グァルネリ

180名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 15:30:41 ID:YIcQbJXU0
にとりか大天狗様か「なんだこれは!」か弐符魔理沙か弐符ゆゆさま

181名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 17:10:22 ID:c559I1AE0
リリー黒

182名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 19:04:44 ID:Setld3Jo0
俺の妖怪デッキ貸してやるよ

183名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 20:22:38 ID:MTRlsCFs0
おっぱいが大きいキャラだけ使う

184名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 21:00:01 ID:qYD2zzVE0
月都万象展x3→ゆかりんx3

185名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 21:04:10 ID:TySEtuCc0
>>184
デュエルそのものを制圧する事と同等の状況になると思われる。

186名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 21:05:48 ID:Setld3Jo0
>>185
ゆかりん、ゆうかりん、らんしゃま
この3体場に出てて負けたよ 相手の物量とかこっちのライフ管理ミスとかで

187 名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 21:15:54 ID:CDhUx0fg0
>>185
マスパを警戒出来ないようならまだまだだな。

188名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 22:57:43 ID:RPG9.6z6O
ネタにマジレスカコワルイ

189名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 23:00:47 ID:Setld3Jo0
>>188
お前のIDロールプレイングゲーム

190名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 23:03:27 ID:h.JM1wQs0
ルチノーイ・プラチヴァターンカヴィイ・グラナタミョートだろ。

191名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 23:41:05 ID:TySEtuCc0
故に、エラッタを要請します。

192名前が無い程度の能力:2008/04/08(火) 23:46:07 ID:qYD2zzVE0
>>185
上海蓬莱めでぃこひなたん露人形京人形首吊りエニグマ
合計8人形x3枚→アーティフルで許してください
48ダメージですよプロデューサーさん!

193名前が無い程度の能力:2008/04/09(水) 13:46:38 ID:q5paJbtQ0
デッキアウト系のデッキ使ってる人いたら聞かせてほしいんだが
グレイズさせるのを目的に攻撃ってしてる?

あとWikiの魔彩光の上海人形、可能って話ならあれに9点は上乗せできるよな。

194名前が無い程度の能力:2008/04/09(水) 15:37:22 ID:HDKdVpngO
>>193
足しにはするけど、メインではないくらい。
相手にノードあげるのはやはり怖いよ。

>あと9点は上乗せ
3点なら行くだろうけど、9点も行くか?

195名前が無い程度の能力:2008/04/09(水) 15:45:55 ID:q5paJbtQ0
>>194
意見さんくす。
離反とてゐで相手から6体奪って、古き縁でプレゼントしてもらえば更に3体増える・・・よな?

196 名前が無い程度の能力:2008/04/09(水) 18:00:54 ID:gaMyPs9o0
>>193,194
相手のデッキが13枚以下になるまで攻撃はしない方がいいよ。
特にマナチャコンが相手の時は。奴らはグレイズを欲しがっている。

197名前が無い程度の能力:2008/04/09(水) 18:14:39 ID:UeW3Jr3.0
13枚以下だからってうっかり攻撃すると咲夜ブロック→秘密結社の後に
自分ターンでジェットストリーム咲夜やらかして瞬殺してくれるのが
今のマナチャコンですがな。

うっかり攻撃するよりも、咲夜で情報戦や火事、ルドビレを回す方が
マナチャには刺さるよ。

198名前が無い程度の能力:2008/04/09(水) 18:48:05 ID:RV9uHMvA0
その段階になるとなにか思惑がない限りグレイズしないしな。

199 名前が無い程度の能力:2008/04/10(木) 12:39:57 ID:kjenv9RE0
館も幻闘もある。マナチャを殺しに掛かるなら攻撃せず
山札を削り、1対1交換を続けた方が勝率は良い。

200名前が無い程度の能力:2008/04/10(木) 13:21:21 ID:pVCGeVWc0
意見ありがとう。
相手にしたのが攻撃的なデッキで、早い内に火事を2発撃てたんだが残り十数ターン耐えるのがつらくてな。
グレイズでデッキを削るのは今まで殆どしてなかったから、もしかしてやれる時にやるべきだったのか?と。
皆の意見を参考にするなら、今までどおり頑張って縮こまった方が良さそうだ。
しかしまぁ、コントロール相手に殴ろうと思うことは流石になかったよ。小心者なもので。

201 名前が無い程度の能力:2008/04/10(木) 14:23:50 ID:kjenv9RE0
悪いんだけど、相手がどういう意味で攻撃的か言わないと
それが適切だったのかどうなのかも言えないし、
対策も下手な意見出せない。

202名前が無い程度の能力:2008/04/10(木) 15:28:14 ID:JfjKOREUO
>>200
俺の意見を言わせてもらうと、山焼きの副題としてフラン速攻はありだと思ってる。フォビのコストを踏み倒せるし。
グレイズさせたあとにロイヤルフレアとか打ってノードを使わせないプレイもある。
ついでに言うなら火事は序盤に打ってもあまり意味ない。いたずらに相手の使えるカードを増やすだけ。

ところでマナチャコンに館も幻闘も見かけたことがないのだが。地域格差というやつか。

203 名前が無い程度の能力:2008/04/10(木) 15:58:46 ID:kjenv9RE0
館や幻闘は第三弾になってから一気に減衰した。
代わりにスカーレットシュートなどが入ってきたけれど
それでもその隙を狙って撃ってくる方々がいらっしゃるので一応。

204名前が無い程度の能力:2008/04/10(木) 16:07:14 ID:pVCGeVWc0
>>201
聞きたかったのは>>193の2行目だったから大丈夫
あとは自分で色々やってみようと思う

>>202
フランか。三弾以前の環境でちょっと使ってんだが、撲殺勝ちが多くて敬遠してしまっていた。
デッキバリエーションの一つとして考えておくよ。
序盤火事については正直反省している。

205名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 09:19:52 ID:pA.UAU2.0
最近の環境だと、フラン出してグレイソーマタージをフォービドゥンすれば勝てそう。
ギャストも離反もフラスターも幻闘もまるで見当たらないし。

206名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 10:04:05 ID:YG9HBoC60
ギャストリ、離反は普通に使われてるんじゃないかと思うが
大抵のマナチャコンだと断罪、瞋怒3積みの上に
悟入、スカシュ、グレイソー、ギャストリ、離反から選んでに重ねてくるのが基本かと
フォビ、ディゾのある現状で大物への対処がスペル1種だけってのは
コントロールとしては問題外だし、速攻デッキや大物デッキの次善策って場合くらいじゃない?

207名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 11:14:58 ID:pA.UAU2.0
多くの場合において、ギャストよりもグレイソーが優先されるし、
楼観剣が消えたことで全体的に除去に掛かるコストが増えたことから
離反もメインには入れて2枚、多くの場合1枚という現状がある。

208名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 11:41:50 ID:c6fB92l60
妹様だして、フォービドゥンする。
って条件自体がマナチャコン相手だと結構厳しい罠。
上手く先手取って相手の手札にある除去を消せれば
確かに勝てそうな気はするが…。

209名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 11:54:40 ID:YG9HBoC60
マナチャコンミラーマッチでの追加要素としてフランフォビは面白いかも
普通は相手の手札が尽きてからアリスか咲夜あたりがブレイクして殴りきる流れだろうけど
序盤でフラン出せればその分相手へプレッシャーかかるし
フランを除去しに動いてくれればアリスや咲夜が通りやすくなり、フランが通るならそのまま押し切れると
フォビもほぼ確定で相手のディゾ削るか形勢を有利に出来るしね

210名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 19:46:31 ID:zUWH1AyAO
明日大会に出られる奴が羨ましいぜ
辞退したら呪っちゃる

211名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 19:48:23 ID:hYDw/f4s0
ぎりぎりに応募マジお勧め

自ジンクス程度だが

212名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 23:09:46 ID:11CvinkgO
大会と聞いてふと気になったんだが、今現在のVISIONにおいて強いと言われるプレイヤーってのはどんな人がいるの?

213名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 23:14:14 ID:8yUBqq920
待て、前から気になってたんだが名前出していいのか。

214 名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 23:18:35 ID:68./XWYM0
速攻ギミックの第一人者。
プレイング全般が優れているコントロール使い。
ノードロックによる封殺好き。
妖夢でフルバーンする人物。
2ターン目に平然とレミリアが出てきたりする人。
大会では勝てないマナチャ殺し。

そこら辺じゃないか。

215名前が無い程度の能力:2008/04/11(金) 23:58:26 ID:eoFXBoMM0
とりあえず優勝経験者は強いプレイヤーってことで良いんじゃないの?

216名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:25:31 ID:PD7L5xg.0
大会優勝者、同じ人が続いてた頃もあったもんな…
やっぱ強い人は環境を問わず強いのか。

…製作者様とか大会のジャッジとかはどうなんだろうな?<強いプレイヤー

217名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:33:36 ID:gVu1xJI60
ジャッジは接触したこと無いから分からんが中の人はあまり強くないと思う。デザイン傾向からの単なる想像だが。
実際に組むデッキがそうかは置いといて、色物な効果が好きそうに見えるんだよな。

218名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:34:07 ID:3eBGshuk0
速攻の第一人者はジャッジのことじゃなかったのか。

219名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:35:42 ID:582yUJRc0
〜〜〜〜〜掲示板移転のお知らせ〜〜〜〜〜
現在進行中の東方シリーズ板ですが、この掲示板の過去ログ上限の2000スレに近づいています。
上限に達するとスレ立てが出来なくなるため、この板は凍結となります。
つきましては、掲示板の移動をお願いします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42679/

220名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:37:52 ID:xzqqb3vw0
中の人などいないっ!
しかしこの手の話題はいい方向に流れたためしがないのでほどほどに

221名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:42:07 ID:gVu1xJI60
もし誤解与えてたら申し訳無いんで言っとくと、中の人って製作者さんね。
何にしろ失礼である。ごめんね中の人愛してる。

222名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 01:46:07 ID:iRxG9xLQ0
強いプレイヤーの名前とか自慢したいなら他所かmixiでやっててください

>>215
そうだろね

223名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 03:29:42 ID:R4htJnKE0
追記:向こうに立てるのは話し合って適切な時期で。隙間落ちする可能性があるので。

224名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 21:27:02 ID:etqLAT1M0
今日の秋葉公式どうだった?
決勝はどんなデッキが残った?

225名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 21:44:35 ID:73qFRMZs0
>>224
優勝者「マナチャ強いよ!!111」

226名前が無い程度の能力:2008/04/12(土) 21:46:56 ID:/kfflkco0
やはりマナチャなのか...

227名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 03:08:54 ID:TON7a2kg0
決勝は両方マナチャだったが、上位の方には結構多様なデッキが集まってた感じ。
プリバじゃない小型速攻が意外と残ってたり、ノードロックじゃなくてパーミッションを絡めたストーカー速攻がいたり。

228名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 08:49:52 ID:igOqodWs0
僕下位卓だったけど回りに火事が3-4人居て笑った

229名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 09:15:40 ID:CNzfBgCw0
デッキが多様になってきたってのは実感できるけど
それでもやっぱりマナチャって感じだな

230名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 16:14:56 ID:OlWmk3e.0
そしてマナチャキラー対マナチャキラーが当たるんですね、わかります

231名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 16:28:05 ID:szuO3tTE0
デッキタイプが多様化されていくにはまだまだカードが足りないな。400種類ぐらい欲しい。
キャラは夏までお待ちくださいっって書いてたし、例大祭で出して夏にも出すと結構近いうちに400は超えそうだ。
一気に展開していくとテストプレイには不安が残るが。

幻視の夜明けのログ確認したら紫と萃香の壱符弐符要求しつこくて笑った。

232名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 22:06:45 ID:m0MD0Kuc0
三弾で除けられてる以上、その2キャラが好きな奴らにとっては笑い事じゃないと思うんだぜ
といっても作るとして能力はどうすんだよという難題があるが

233 名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 22:11:46 ID:9U9vmySo0
4弾が2弾と同じ位置づけだとしたら
4弾では出なくても仕方ないんじゃないかと思う。
新しい位置づけだったりとか、100枚出すとかだったら
もう少し希望がありそうなものだけど。

234名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 23:14:30 ID:TON7a2kg0
萃香はまだしも紫はヘタにコスト軽い壱符を出せないと言う製作上のデメリットもありそうだな。
式神「八雲藍」の連発があんまり簡単にできるとたまったもんじゃない、と言う意味も含めて。
壱符ゆゆ様が無符と変わらず7/3なのも幽雅「死出の誘蛾灯」と死符「ギャストリドリーム」の連射を避けるためだろうし。

235名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 23:16:34 ID:oQk9H2oY0
2か3ノードくらいでマナチャージ使用不可能になるくらいの世界呪符でりゃいいなぁ

236名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 23:32:56 ID:DtwT9OmA0
まなちゃ使ってる側からだと、世界呪符が出たとしても大して困らない。
まず、その世界呪符を出した側は維持コストを払わないといけなくなるので、単純にほっといても相手のノードがへってアドバンテージが取れる。

あとは、解呪あたりをメインから投入するようにすれば別に問題はない。
長期戦になったらどっちにしろマナチャ有利
そもそも、マナチャできるキャラクターって、マナチャが無くても強いという意味不明な状況。

どうせ出すなら、マナチャするたびに1ダメとかのほうがいやらしい。

237名前が無い程度の能力:2008/04/13(日) 23:35:38 ID:TON7a2kg0
全ての戦術を消し飛ばす世界呪符が出ればいいんじゃないか。
考えられる候補としては戦術を持たない超火力特化型である幽香様の幻想「花鳥風月、嘯風弄月」とか。

238名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 00:08:09 ID:REKNzc/wO
マナチャのコストにライフ-1を追加すれば万事解決

239名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 08:39:39 ID:sOjJM6y60
つーか、「製作者様見てたらこんなカード作ってくださいよろしく^^」はやめろと何度

240名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 10:24:54 ID:57u0/h8s0
君がどんな話題を望んでいるのかは知らないけど、別にそのくらい良いんじゃね?

241名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 10:35:48 ID:R56XpfvQ0
>>234
今はミークにエラッタ入ったからレミリア以上の大型壱符も出せると思う
弐符の性能をよっぽどなものにしないと使われないけど

>>238
オリカ談義はTCGスレの華なんだぜ
エキスパンション前は特にな
まあやりすぎはよくないし拍手とかで送るのはもってのほかだけど
ここでやることくらいに目くじら立てることもないでしょう

242名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 15:12:49 ID:57u0/h8s0
レミストとかスカシュとかグングとか、悶絶級のスペルは紫よりもレミリアの方が
ずっと多いからなー。

243名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 15:39:49 ID:.V9Ac2nA0
もっと大型にスペル多くほしいよなぁ
現状中型のスペルが多く、使い勝手もいいものが揃ってるから使い易くなった環境でも余り使われない不遇な大型達

244名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 17:33:49 ID:98JYYmzoO
大型でも貫通持ちじゃないとそこまで脅威に感じないからねぇ

245名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 17:34:14 ID:98JYYmzoO
大型でも速攻や貫通、先制持ちじゃないとそこまで脅威に感じないからねぇ

246名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 19:45:46 ID:xw5/cZWg0
そう思っていたら、紅い飼い主でとんできた

247 名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 20:13:01 ID:d/axpZjY0
俺としては先制も貫通も無いが
ギャストが飛んでこない現環境なら幽香すげぇと思った。

248名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 22:02:57 ID:X65R/Z7Y0
いや、ギャストこなくてもグレイソーマタージ来たら同じなんだが……

249 名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 22:20:27 ID:d/axpZjY0
グレイソーや離反、吸血鬼幻想に紅色の冥界....

え?幽香を有効利用しようとしたとき、
解呪の2,3枚積まない理由が見当たらない。
保護も重ねて迷ひ家でもいいですね。
断罪やディゾルブ引いて無くても何とかなる

で、何が同じだって?

250名前が無い程度の能力:2008/04/14(月) 22:51:07 ID:X65R/Z7Y0
後出しジャンケンでお前馬鹿かみたいな言われ方されても困るんだが……

幽香出すとなると、高速召還するためのある程度のギミックか、
後半まで耐えてプレイするためのコントロール力が必要になって、
それらを入れた後にその戦略を通すためのカード(阻止やインフレ)
最後にキャラを護るカード(ディゾルブ、解呪)という順でデッキに
入ると思う。

仮に解呪を3積みしても、ずっと手札に抱えるカードじゃないし、
離反やグレソ使うデッキが解呪をカウンターできないタイミングは
そこまで多くないと思われますが……

251名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 06:26:27 ID:XUtvoiwEO
俺の周辺ではギャストもマタージもよく飛び交っているんだが、環境の違いか。

252名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 08:56:25 ID:omIZkvOA0
グレイソーされても問題ない能力持ちのほうが恐い。
弐符レミリアや弐符アリス恐いよぅ…。

253名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 10:25:24 ID:Lee.HfhoO
幽香強いとかいってる奴は大型への幻想を持ちすぎ
ただでかいだけならどうとでもなる

254名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 10:36:21 ID:7EtIwo9k0
>253
同感

大型は
弐符アリスとか西行妖みたいにバトル以外のことで活躍できるか
藍みたいなスペル・コマンドの目標にならないか
貫通or先制or隠密or伝説持ちか
しんぬや断罪にカウンターされないとか

このどれかくらいは持ってないとお話にならない


所詮殴るしかできない幽香じゃマナチャコンはおろかプリバにも勝てん

255名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 10:40:16 ID:MVibUR6MO
そういえばカウンターされないキャラっていないなぁ。
まあ、カウンターだけ無効にしても大した意味はなさそうだが

256名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 11:45:46 ID:LkgcFxsoO
>>254
いや、コストにもよるだろうが、安定して場に出せる大物には結構な価値がある。
大物の欠点である出しにくいと除去されやすいのうち片方が大分軽減されるから。

257名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 11:49:31 ID:0j.y.sQE0
つまり大型ではレミリア最強ですね わかります

258名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 13:49:04 ID:Lee.HfhoO
実際に最強だから困る。

259名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 14:30:19 ID:0j.y.sQE0
秋葉大会公式ブログ更新age
3人ともマナチャだけど個性が出てて面白いね。
しかし、上位全員サイドに紅葉狩り3枚は一体何なんだ。

260名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 14:34:02 ID:QkxRpzpI0
鳳凰卵対策じゃないのか

261名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 15:46:59 ID:Lee.HfhoO
プリバ、レミストなどの、ノード破壊対策用
一応アリス高速召喚とかもできるから速攻対策にもなる

262名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 16:06:44 ID:aWUnPm2M0

もっと詳しく知りたい奴はここ見てくれ
●● RMT業者の垢ハックが多発している件14 ●●
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/105/

263名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 16:57:26 ID:LkgcFxsoO
今回は古の記憶もよく使われてたみたいだな。
これのせいで冥界利用デッキが振るわなかったのかどうかは興味深いところ。

264名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 17:37:13 ID:Cu6byEqUO
単純にドローするためじゃないかなぁ?
魔法研究してすぐ手札に加えたい時とか

265名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 18:10:58 ID:Lee.HfhoO
プリバ同キャラ時のレイラ対策、マナチャの咲夜対策とかだろうな。最近のマナチャで秘密結社積んでないのはありえないから

266名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 18:13:21 ID:hZ7ijjP60
>>264
さすがにその発想は単純すぎるって。
単純なドロー目的なら強引な取引でも何でもあるし、魔法研究に合わせて3ノード以下でと言うのならば紅葉狩りの方が圧倒的に手軽。
そもそも冥界にキャラクター3枚以上と言うのは意外と厳しい制限だぜ?

267 名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 18:19:53 ID:QCnPGziM0
フォビドゥン避けという荒技にも使えて便利ですよん。
紅葉狩り便利すぐる。

268名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 19:20:19 ID:0j.y.sQE0
>267
そういえば、今は「カード名聞いてから紅葉狩り余裕でした^o^」ができるんだな。

古は質問があったってだけでよく使われていた訳ではないんじゃないか?
3位の人のデッキとかみたいに咲夜使いまわす気満々な相手だと打ちたく
なるけど、結社に干渉するためだけに3積みするようなカードじゃあないし、
汎用性も高くないからなあ。

269名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 19:49:40 ID:omIZkvOA0
古はサイドに仕込んでおくと幸せになれる。
…こともある。

270名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 23:17:27 ID:EQY7s7AA0
流れぶったぎりだが2版ってもう再販してる?

271名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 23:33:16 ID:04HzYg020
15日再販予定日だからもう売ってると思われ

272名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 23:35:18 ID:k7owOpJ20
今日からか

273名前が無い程度の能力:2008/04/15(火) 23:41:36 ID:Lmp57zug0
新宿のとら及びイエローサブマリンには存在してなかったことを申し添えておく。
まだ入ってないとかじゃなくて入荷の予定すらないと言われたんだが一体どういうことだ。

274名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 00:07:49 ID:/JRMf3EI0
秋葉のとらとYSには第二弾だけ入ってたよ。
第一弾が欲しい俺涙目。
ちなみにメロンにはまだ無かった。

275名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 00:29:59 ID:Hmx5/xsE0
情報サンクス、明日秋葉行ってくる

276名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 02:39:52 ID:dz67Udbs0
とりあえず、秋葉では2弾のみ重版されてた、大体1,3は今週末くらいに入荷だってよ。

277名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 03:36:20 ID:5w4.VCMoO
何故、2弾だけ先に。
いや、まあ良いんだけど。

278名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 13:04:14 ID:Ry.9UYTg0
お前ら東劇には出るの?

酷いスケジュールだろ。
例大祭前日なんだぜ、これ。

279名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 17:10:37 ID:Hmx5/xsE0
出るよ、例大祭も行く予定だがw
だってマスパ大放出かもしれないと聞いたら行かざるを得ない。

280名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 17:47:49 ID:EmmbLESwO
むしろ地方のVisionプレーヤーには好都合じゃない?
1泊2日でどっちも楽しめる

281名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 17:49:22 ID:VxkU7ttY0
>294
それって冬月氏本人からの情報?
かもしれないってのが気になるんだけど。

282名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 19:13:35 ID:Bwr7EEcI0
前日だから遠征者も安心・・・かなぁ

283名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 19:36:59 ID:Hmx5/xsE0
>>281
冬月氏からの情報じゃないけど、こないだの秋葉大会でそれらしい事を言ってた。
まぁあくまで「かも」だったので過度の期待は禁物。

284 名前が無い程度の能力:2008/04/16(水) 19:48:55 ID:Y4TYwuOg0
>>283
お前は何を聴いていたんだ。
マスパより希少価値の高そうなモノが出るんだか出ないんだかだろ。

285名前が無い程度の能力:2008/04/17(木) 00:58:57 ID:yqZdJxFo0
東劇→都内でキャンプ→例大祭

体力さえあれば(゚д゚)ウマー
荷物が増えるって言ってもデッキケース位だしな

286名前が無い程度の能力:2008/04/17(木) 09:06:27 ID:WS.RJnRI0
葉庭スパークは希少価値じゃない。勲章なんだ。
って偉い人が行ってた。

287名前が無い程度の能力:2008/04/18(金) 20:47:19 ID:5j3pSnDQ0
第1弾の再販マダー?

288名前が無い程度の能力:2008/04/18(金) 20:48:10 ID:uyHVMxtI0
今月中には再販されるだろ

289名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 02:57:12 ID:jbAd0VCI0
結局バカデス杯ってなんなんだぜ?

290名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 09:52:28 ID:DsGdKAGQ0
なんつーかコントロール系のカードが強すぎて
大型キャラクターさほど死んでる気がするんだけど
うまい人同士だとそうでもないのかな。
マナチャコンかドロー・手札運に恵まれた速攻系以外
現実的にきびしいきがするのだけど。

291名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 11:54:39 ID:iXwiQILU0
ヒント:レイラにもしんぬを打つ時代

292名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 12:05:48 ID:47yUpo1MO
秋葉メロンに3段入荷
1段はなかった

293名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 12:38:44 ID:DsGdKAGQ0
コマンドカード全体的に少し重くするか、くらいしか対策がおもいつかないのがな・・・。

294名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 12:51:40 ID:KRNm07X20
個人的には、断罪をコマンド・スペルのみに
瞋怒をN4C2くらいにしてもいいと思うんだがな

295名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 13:00:15 ID:PtU1FAgw0
時代がコントロールから運任せ速攻になるだけだな

296名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 13:29:42 ID:DsGdKAGQ0
だよなぁ。速攻は本当にただの運ゲーだし、
このゲームデザイン上どうにもならないのだろうけどさ。

297名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 14:07:49 ID:jPwiJ3wY0
運ゲーじゃないTCGなんて無いだろ。


ガッ…シュ…?

298名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 17:10:44 ID:yap7v16E0
>>291
レイラは普通に瞋怒の第一候補。2/1量産能力は危険すぎる。

299名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 20:57:23 ID:uwUAAp720
秋葉原イエローサブマリンで1弾2弾の再販を確認。
メロブと合わせれば全弾揃えることが可能なようですね。

300名前が無い程度の能力:2008/04/19(土) 22:15:32 ID:yEvofRP20
>>290
確かにファッティな人達を使うメリットってあんま無かったりするよね。
自分の周りじゃ殆ど紅色の冥界の弾にしかなってない。
甲鱗様には及ばないけどそれに近いレベルだ。

301名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:16:59 ID:FaXkPMa60
>>300
ここはMtGスレじゃねぇ っていわれるぞその例は

302名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:23:12 ID:83APVHSg0
いいんじゃない、これぐらい。無理に刺さろうとせず肩の力抜けばいいのに
まぁ>>301はそういうのじゃないと思うが。
分かりやすくすると「初心者騙しの紙切れ」

303名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:25:29 ID:u4GSbrrw0
そこまで気にすることはないと思うけどねぇ まあ俺がMtGやってるからだろうが
流石に何スレか前みたいに露骨にカード名出したりはしないが用語が咄嗟に出てしまうくらいは少しは見逃して欲しいものだ

304 名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:42:57 ID:Gesxpets0
何であれ、言いたいことが通じればいいんじゃない?

まぁ通じない俺からするとわけわからん固有名詞は出すなよばーか。
って感じは確かにする。

305名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:43:26 ID:ckclXS3w0
いちいち脱線するから鬱陶しいんだよ
他所でやれ

306名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:43:35 ID:8jMLTeRw0
甲鱗様という言葉を見てこうりん→香霖と思って
必死になって香霖が大物とどう絡むのか考えた私みたいな生粋Vision勢もいることを知っておいてください
他ゲーのネタを使うことを否定はしませんが知らない人がいるということは知っておいてくだしあ

307名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:43:46 ID:2rZQlhxw0
正直大型は必要ノードもコストも大過ぎだと思う

デッキ全体の必要ノードが低ければ、それが揃った後は
ノード破棄してコスト払っても気にならなくなるのに対して
大型使おうとすると必要ノード揃うまで破棄してられないしな
おまけに大型出す時にアクティブノードでコスト払えないと
ノードごっそり減る→カウンターか除去される→オワタ\(^o^)/

308名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 00:47:07 ID:vBbn5jhc0
あり過ぎて困る

309名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 01:10:15 ID:im9blvSY0
ノードは兎も角、コストを下げるのはありじゃないかとは思う
例えばうどんげとか、エラッタで5/1になったしさ
ノードの数を揃えるのは大変だけど、一度揃えば・・・とか、ちょっと大味になりすぎるかねぇ?

310名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 01:18:40 ID:8efH1MlQ0
そういう方面においては、つくづくグレイズ0の連中をどうにかしていただきたい。
ゲームのルール一つ無視してるようなもんだろアレ。

311名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 01:24:28 ID:oQ7ndc.I0
>>310
グレイズがゼロであることが数少ないメリットってことじゃなかろうか。
どれもほとんど小粒だから同コスト帯の除去系スペルで簡単に片付けられちゃうわけだし。
エラッタ前のこーりんみたいにブッ壊れてるわけじゃないんだからまだ許せるんじゃないかな。
っつーか今更グレイズ変更されたら1弾環境の頃から相手にグレイズを与えずに勝つデッキを研究し続けてきた俺が涙目になるってのが本音。

312 名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 01:24:47 ID:Gesxpets0
そんなグレイズ0でも悲しい事に打点の足りない連中の事より
新幻想史とか伯とかやべぇよ。

313名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 05:16:15 ID:Q5NzEQdc0
小粒なのにグレイズがあるから活躍できない人(?)達のことも
思い出してあげてください…。
グレイズ0と1の差はでかいよ…。

314名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 06:28:04 ID:5FQ/u6K6O
虹川速攻>妖精速攻
ということか。

315名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 08:47:41 ID:vppP1wh.0
「グレイズがあるデメリット」じゃなくて「グレイズが無いメリット」を優遇したのが間違いだったな
打点の高い大型キャラクターやルナチャみたいなカードがグレイズを持つならともかく、
何でもないようなキャラまでグレイズっていうシステムに当てはめてしまったから
「受け手に選択肢がある」のを通り越して「攻め手不利」な環境にしてしまって
結局プリズムリバーみたいな例外ばっかりが得する事になる

316名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 10:03:48 ID:oQ7ndc.I0
ところがグレイズがあろうがなかろうが関係ないね俺は殴るぜ! みたいなタイプを突き詰めると意外と何もさせないまま勝てることだって多々ある事実。
メインジャッジの某氏が正にそのタイプの筆頭で、ノードがあるからと言って種族も耐久も多様な戦線をブチ抜くのはそうそう上手くいかないものだ。

先日はとにかく小粒キャラクターをバラ撒いてスキあらばこぁ急強化で叩くデッキを携えて臨んだが、最近ノードロック速攻だのマナチャコンだのばっかりが台頭してたからか全く対策が取られてなかったみたいでかなりいいところまで進めたよ。
ノード・マナの生成からスターサファイア出した時の相手の驚き方は異常。

317名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 10:36:50 ID:Q5NzEQdc0
流行ってないカードを出したときの相手の「エェー」という反応だけで
勝った気分になれる俺。
…実際に勝てるケースは稀なんだがw

318 名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 11:30:21 ID:Gesxpets0
最近のマナチャなんて相手の妖精焼き殺して
ルナチャイルドに二重結界張って適切にプレイングしてりゃ勝てますよ

319名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 11:33:00 ID:8rYUsZG.0
>>316
特定した。
しかし実際問題このゲームってノードはある程度たまりやすいけど手札が基本的にたまらないからな。
対策してれば問題ないけど、結局速攻とかには間に合わないパターンもある。
まあ主に対策カードを引かなかったりとか。サイドから突っ込んだカードを1枚も引かずに終わるのはよくあること。

320名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 15:51:17 ID:RXfROUcs0
マナチャ相手に悟入、二重結界通して、相手のスカシュー離反全部防ぎきるのか

321名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 16:27:43 ID:J3XW8L.s0
>>314
正直虹川家の一族が強すぎる気がしないでもない

322名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 18:40:13 ID:AEMwyuY.0
マナチャコンって妨害系のカード詰め込みすぎてあまり決定打ないから
gdgdする試合多いよね

323名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 19:03:20 ID:shvqa94A0
ミラーマッチとかだとお互い除去が通らず攻められなかったりすること多いしな
そこで数枚の弐符が明暗を分けることが多いんだが

個人的にはアリスの方が好きなんだけど、やっぱ咲夜の方がつええかなぁ

324名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 21:39:58 ID:cyZI/RHg0
WCで1,2,3弾確認。
ついでに1弾を買ってる人も見たな。
新規が増えると良いね。

325名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 21:41:19 ID:4Aqgl/g.0
確かに虹川強いよなぁ。友達の虹川ノードロックには歯がたたんわ

326名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 22:33:53 ID:.Bsfrwmc0
100%趣味デッキ作ってるんだけどさ(まあいわゆる嫁デッキ)
重すぎたり容量オーバーしたりして中々上手くいかないんだ
諸兄らはどうやって趣味デッキ作ってる?

327名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 22:40:57 ID:sAa0Zu9c0
誰が嫁か次第じゃね?
大型の嫁さんならフィニッシャーに詰めるだけでいいが、中型小型は目立たせようとすると難しい
まぁでも安定は符アリス+人形でデッキ圧縮して嫁引っ張ってくるタイプだと思うが、完全趣味となるとそれもなー

328名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 22:44:46 ID:oQ7ndc.I0
横浜公認オワタ。優勝は植物性たんぱく質の人。いつもどおりのマナチャコン。


>>326
まず趣味で作る
 ↓
友人相手に回す
 ↓
シェイプアップ

の繰り返ししかないんじゃないか?
デッキによってはメジャーなカード二枚より意外なカード一枚の方がいい動きしたりするので試行錯誤を繰り返すしかないんじゃないかな。

329名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 22:53:26 ID:83APVHSg0
大抵入るのはサニーと阻止、取引。
あとは使いたいキャラ入れてそれに合ったタイプのデッキ方針へ。
勝ち負けはともかく嫁を場に出したいっつーなら、カウンターは多めに。
嫁をデッキに入れつつ勝ちたいなら流行のアリコンのオマケポジションに。
対戦相手にもよるが、強さにおいてある程度の妥協をするととても楽しい。

330 名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 23:05:16 ID:fNTiYrrw0
壱符咲夜のぶっ壊れ方ですっかり忘れてたんだけど、
本当に壊れてるのって実は強引な取引なんじゃね?

331名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 23:07:23 ID:8efH1MlQ0
どんなデッキにも入るカードは壊れてると何度も言われている故正しい。

332名前が無い程度の能力:2008/04/20(日) 23:45:34 ID:u4GSbrrw0
壊れてるというよりは単に強いって感じだな
まあ間違ってないけど

333名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 00:27:36 ID:xrx842CM0
>>330
相手に引かせたり汎用性も高いしなー

ロックされてる時に2枚引けとか嫌になってくる

334名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 00:46:04 ID:RzWhFsYo0
>>328
そのほかの上位卓のデッキどんなのがあった?

335名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 09:38:52 ID:n/Bawjhw0
>330
このゲームにおいては取引は、あらゆるデッキに入るが壊れているという程じゃない。
新しいカードを2枚手札に入れられるけど、計算上はカード0.5枚分のアドバンテージ
しか取れてないからね。

新幻想史はヤバイよ。ライフが9減るとはいえカード1.5枚分のアドバンテージだから。
1発撃つと取引3回分のアドバンテージになる。

336名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 10:05:56 ID:QdYgjzcgO
>>335
手札1枚とコスト2の価値を等価として計算してませんか?

取引はコスト1、手札+1
新史はコスト1、手札+2

だったような。
計算間違ってますか?

337名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 10:29:38 ID:rAh5M/gUO
>>335
アドバンテージ計算は知らんけど、手札が2枚増えるのもさることながら、
新史の真のヤバさは1ターン目から簡単にノードが3になる事だと思うんだ。
このゲームで先に3ノード帯に到達するのは数値化できないが重大なアドバンテージじゃないか?

正直、新史のノードを3にするかノードに加えるの一文削除はエラッタ出すべきレベル。

338birdie:2008/04/21(月) 10:37:00 ID:6E6RILE6O
>>336
手札一枚はノードに置けば2コストですからね。

新幻想史は確かに効果は大きいけどデッキによっては被害の方が大きくなりますからね。
その点取り引きはコストが小さくデッキを選ばないから優秀だと思います

339 名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 18:34:19 ID:Rvr7sAEs0
>>336
合っていると言えば合ってるし、間違っていると言えば間違ってる。
アクティブノードとスリープノードを同じ扱いにしていませんか?みたいな。
後ライフ損失の問題もあるので一概にこう、とは言えない。

340名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 18:38:32 ID:hNfDSQP.0
強引な取引:1コスト / ノードセット後では手札が増えるだけ
新幻想史:2コスト / ノードをセットした後でも(スリープではあるが)ノードが増える可能性がある

って違いが重要だな。状況如何ではどちらの方が使える使えないってのが変化してくるから一概には言えない気がする。

341名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 19:21:41 ID:YfAHEVTAO
というか、最近は両方入ってないことはないと思うが。速攻でもマナチャでも普通両方積むだろう。

342名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 19:25:39 ID:KaXKpcHE0
ライフの支払いはガン無視ですね。分かります。

343 名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 19:34:31 ID:Rvr7sAEs0
ライフは残り1まで使える資源ですね。分かりますよ畜生。

344名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 19:49:41 ID:hNfDSQP.0
>>341
昨日の横浜公認には積んでないプリバ速攻がいたぞ。ドローソースは大鐘婆と蓬莱人形だけ。
優勝者に撃ち落されてたが、確か3勝1敗の5位あたりだったはず。
なんかひたすら「雛様強いよ雛様」って連呼してた気がする。

345名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 21:31:50 ID:7f9vemBA0
たまには関東以外の話も聞いてみたいもんだ

346名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 21:55:56 ID:K2gB75Qc0
>345
しかし書き込むのは関東人だけと来たもんだ

347名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 21:57:22 ID:KaXKpcHE0
関西にはネットがないの?死ぬの?

348名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 22:42:04 ID:H.o9t7lU0
関東でしか流行ってないからな

349名前が無い程度の能力:2008/04/21(月) 23:59:19 ID:4hauuIKg0
関西でも試合があれば行くんだが

350名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 00:53:51 ID:GI1U9Ksg0
いい加減第一弾と第二弾買わないとな
3積みカード揃えんと話にならん

351名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 01:01:19 ID:5M1Aw6bk0
>>348>>349
名古屋は?

352名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 01:18:23 ID:pVcqgoKA0
>>351
確かに関東行くより近いけど、関西から名古屋じゃ結局遠すぎる

353 名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 01:24:55 ID:oCCTonEM0
名古屋はウザすぎる基地外が居たので二度といかねぇ。

354名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 01:26:16 ID:4BQoPwDU0
>>353
もしかしてしゅs(ry

355名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 04:19:51 ID:yuk3ZacQ0
関西では四人VISIONとかいう亜種しかやってないと聞くしな。

356名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 06:48:23 ID:JKCqfTDQO
世の中には関西から関東や名古屋や静岡の大会にまででる男がいてだな(ry

357名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 10:30:03 ID:XMGxhegQ0
北海道在住の俺としては関東人なおまいらが羨ましいぜ。
身内としか出来んのは寂しいぜ・・・

358名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 14:30:54 ID:vEkqzEWMO
名古屋は主催が死ねば行くって人が多すぎて困るw

359名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 14:45:24 ID:6cKtSYNEO
>>358
なんだそりゃwそんなにひどいのか。
しかし確か名古屋の主催って参加絵師の一人でしょ?
まず辞めることはないんだろうな。

360名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 16:04:05 ID:1DYt3cbo0
別に製作元の人ってわけじゃないんだし、
文句がいっぱい出たら交替になるんじゃないの。
しかしそんなに悪く言われるほどひどいって、どういうことか気になる。
個人的に絵に関してはかなーり微妙だと思うけど。パチュリーとか…orz

361名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 16:25:50 ID:A47vv8Hw0
ブログを見て判断するといい。どんな人か垣間見れる。

362名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 16:30:24 ID:ZNBN73Mc0
ちょいと聞いていいか?
壱符と無印のをあわせて三枚まだ
んで弐符は普通に3枚入れていいんだよな?

363名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 16:33:30 ID:k7iDJoM20
それであってる

364名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 16:48:59 ID:ZNBN73Mc0
>>363
おk、ありがとう

365名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 16:54:51 ID:Gmdle9NQO
ところでずっと気になっていたんだが、デッキに同名カードは3枚までって、サイドボードに入れて、試合毎にスイッチって可能なのかな?
プリバとか、相手によって幽霊と人間を切り替えるとか

366 名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 17:26:08 ID:jkGvB5EI0
ヒント:サイドボードはデッキの一部

367 名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 18:10:09 ID:ZowBGDHU0
>>359
三行で纏めると
言動全部がイタイ、または喧嘩を売るような言葉しか言えない
俺が偉いと言わんばかりの他人を見下した態度
絵にエラッタ入った方がいいような力量で自分の絵を威張り散らす。

ごめん、やっぱDQNの三文字で済んだわ。

368名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 18:16:01 ID:TvgKPXUs0
お前門板は初めてか?力抜けよ。

369名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 18:28:17 ID:Gmdle9NQO
それソースはどこよ?

370名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 18:29:51 ID:A47vv8Hw0
だからブログ見て来いって。三行の上二行はブログで読める。
ここでする話じゃない。

371名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 18:34:22 ID:TvgKPXUs0
まあ、実際問題そういう人だと思って付き合うしか仕方あるまい。
そうすれば人の性格の瑕疵なんて気にならなくなるモンだ。
叩いたって、その人が良い人になる訳でもなし、非建設的だぜ。

ブログにしたって、悪意があると受け取るか、カジュアルで身近
と感じるのか、悪ふざけが過ぎると思うのかは人それぞれだし。

っつか、棘符にでも逝け。

372名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 19:00:49 ID:wJejVPos0
それよかいつの間にか東劇の残り枠が3人になっていた件について。
もうちょっとするとキャンセル待ちだな。

373名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 20:39:11 ID:GaGoho8o0
まあ俺は個人的に絵は嫌いじゃないんだがブログ見てうわぁ…orz
さすがによくあれで主催とかやってられたなと。

374名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:03:05 ID:W34vR74Q0
俺も絵は嫌いじゃないというか好きな部類。
前にその旨を書いたら、「それはない」と総叩きされたのが懐かしいな。


で、エラッタ出てから大会はおろか結果も見てないという状態なんだけども
壱符弐符レミリア使ってるデッキってまだ健在してるの?
Wikiも見てみたんだけどそもそもデッキが余り載ってないんだよね。

375名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:08:57 ID:I1SqaX8U0
八卦炉月旅行紅色の冥界でブン回すデッキなら見たよ
ブレイクとストーカーで壱符再利用しやすいし

376名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:09:07 ID:ALQXmYig0
>>347
横浜でのフリーとかで紅色からのブレイクで猛ってる人を何人か見た気がする

377名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:22:53 ID:I765acEY0
よし、名前など伏せずにハッキリ言ってやる。

ニュー速回線氏ね。

378名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:38:27 ID:5M1Aw6bk0
>>377
これがゆとりの力か。

379名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:46:37 ID:GI1U9Ksg0
例大祭でいぬさくや再配布だってね
コミケですっぽかしたから並ぶか

380名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 21:54:01 ID:W34vR74Q0
>>375-376
まだ使ってる人結構いるんだなー。情報あり。
ミーク云々じゃなくてもカードパワーはあるから色々模索してた時もあったんだけど
やっぱり紅色が安定なのかな。

381名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 22:03:59 ID:5r7L6EaI0
普通にプレイして使う分には、一段のレミリアで十分だからなぁ。
どうしても冥界がらみになるのはしょうがない。

382名前が無い程度の能力:2008/04/22(火) 23:25:57 ID:IHuQjJZI0
年始の秋葉原交流会ではそんなに悪い人に見えなかったんだがなあ…… >件の絵師氏


壱符レミリアはコマンド回避と軽さを生かしてレミリアスペルの砲台として使いまわすことが多いかな。
スカシュで相手の場を焼き払って吸血鬼幻想で場を強化して伝説持ちにグング握らせて、となかなかいい働きをしてくれる。
まあスカシュで焼かれることが多すぎて泣けてくるんだけどな。

383名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 00:47:22 ID:4s9dlQSw0
東劇埋まったな。まだ登録できるみたいだけど。

そして豪華賞品ってもしかしてスタッフが持ってるタペストリじゃねとか予想してみるテスト。

384名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 12:37:00 ID:4GIiFDbM0
豪華賞品とは次の弾に好きなキャラかスペルをカードとして希望できる権利

……だったら俺は震える。

385名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 12:56:11 ID:UVLbdGsI0
>>384
本当にそれだったら凄いな…絵師指定は……さすがに無理かねぇ
SHOさん、4弾は不明だが今のとこ1弾でしか描いてないから見たい
スペカならQEDとか百万鬼夜行とか欲しいけど、
例大祭で4弾発売とすると、前日の段階では4弾に入ってるかどうかが分からんな

386名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 14:29:40 ID:6gSfkHyQO
時期的に入稿も終わっただろうし、週末にでも第四弾の発表あるのかな?

個人的にはウィニー支援が増えてるとうれしいけど。
あなたの山札を上から7枚めくる。この方法で公開されたキャラクターカードを本来のノードコストを支払ってあなたの場に出してもよい。とか。

387名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 14:40:18 ID:rppTGipE0
夢見過ぎだ

388名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 15:21:55 ID:fjCSZYcwO
そんなカードができたらますます大型の出番ないな

389名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 15:24:30 ID:c8SAldkE0
マナチャージのルール改正まだー?

390名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 19:57:34 ID:jJxSU9hM0
とりあえず欲しいのは
残った伝説持ちの神器かなー。ザナたんあたりの。
後は大型が使いやすい環境になると嬉しいな。

391名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 22:43:28 ID:0dhtLGCg0
>>386
なんというブリクリ。

392名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 22:44:11 ID:2Dl2awc20
スカシュ「ソロモンの、亡霊・・・?」

393名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 22:47:31 ID:K4r6pZs60
テラGWwwwwwwwwww

394名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:09:57 ID:IeXbX4Hc0
大型、特に紫と幽香と映姫辺りの運用法が知りたい。
皆はどうやって使ってる?


冥界の砲弾以外で

395名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:13:02 ID:2Dl2awc20
愛でカバー

396名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:17:29 ID:0dhtLGCg0
>>394
月都万象展。出した後は二重結界張って殴りきる。
勝率はそこそこ。

397名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:25:21 ID:IWXZKLyQ0
>月都万象展
俺も大体これかな。もし使わないとしたら、映姫様は完全に愛でカバー。
紫や幽香みたいに種族が妖怪なら大妖怪降臨とかあたり。

398名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:38:08 ID:h.BtCRtI0
なんとなく妄想垂れ流し

符ノ壱八雲紫78ノード4コスト
攻撃力6耐久力8
(自動)
あなたの冥界に置かれるカードは、
冥界に置かれる代わりにゲームから除外される。

符ノ弐八雲紫
攻撃力8耐久力11
(自動)
 このキャラクターはゲームから除外されているカード2枚につき
 +1/+1(端数切り捨て)を得る

たまには垂れ流してもいいと思うんだ 生産性がなくても

399名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:41:43 ID:h.BtCRtI0
78ノードってなんだよ 貯めれるのかよ

400名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:42:35 ID:7PDowaXA0
>>394
映姫様なら万象展、グング、ミスディレで即死狙い。
結構いける。

401名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:43:03 ID:zEbaP6eE0
どんなエラッタだよ

402名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:51:08 ID:IeXbX4Hc0
皆結構ゲッツ使ってるのな。
今まで使ってなかったなー、何でだろ。

しようと思えばドローもでき、誘えて以外に汎用性は高かったりするのか?

403名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:51:11 ID:mZsdy.rI0
>>398
それ壱符ゆゆ様と合わせて使ったらヤバいとかいうレベルじゃないだろ。

404名前が無い程度の能力:2008/04/23(水) 23:57:40 ID:h.BtCRtI0
>>403
出てくるのは中盤以降で片方は大型弐符
対策を練るのに十分な時間があると思います

405名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 00:00:27 ID:CvDpQeLQ0
早速不毛な流れだな

406名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 00:27:42 ID:kDkzZ2kY0
>>405
空気嫁

407名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 00:33:20 ID:0jFbkJ/I0
>>402
ゆかりんもゆうかりんも映姫も組んで使ってみてるが、まぁまず大型出す以外の使い道ないよ
特に映姫の場合は、ドロー目的で使ったら映姫が出せなくなるしな
まぁ、大妖怪降臨もなんだかんだで使う余裕ないけど

比較的運用が簡単なのはゆかりんかな、藍の性質上マタージ貼られてもなんとかなるし、除去少ない相手なら結界なしでも頑張れる
運が良ければ式神八雲藍から一気に畳み掛けられるし、悪くはないよ、運悪いと目も当てられないが

408名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 00:33:36 ID:p73Z5fZg0
壱符弐符はともかくとしてこのくらいのカードはあっても良いと思うんだぜ。

【名称  】.罔両「八雲紫の神隠し」
【コスト 】ノード6/コスト3
【分類  】スペルカード
【使用者】八雲 紫
==============================================
キャラクター1体を対象とし、それをゲームから取り除く。

==============================================

409名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 01:45:01 ID:fwhuoUsY0
淑女協定 ノード4 コスト4
あなたの手札からキャラクターカードを一枚、冥界に捨てる。
あなたは1か2どちらかを選ぶ。
1、そのキャラクターのノードとコストを合計した数値分、あなたのライフを回復する。
あなたはデッキからカードを一枚ドローする。
2、そのキャラクターのノードとコストを合計した数値分、あなたのライフを減らす。
あなたはそのキャラクターをアクティブ状態で場に出すことが出来る。

紳士協定 ノード4 コスト4
デッキ一枚制限。
このカードは発動後、ゲームから除外される。
あなたは好きなキャラクターを宣言する。
以降、そのキャラクターがあなたの場に3枚あり
更にそのキャラクターで相手にトドメを刺した場合
あなたはマッチに勝利する。

妄想は膨らむ。

410名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 02:06:29 ID:Y91P/tfEO
流れとか無視して質問ですが

亡我郷ついているミスティアを破棄→亡我郷の効果で相手に亡我郷を移す→その後、1ダメージで相手キャラクター破棄ってできますか?

411名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 02:14:25 ID:Y91P/tfEO
すみません。

よく考えたら、先にダメージでその後亡我郷でも破壊できますね。

失礼しました。

412名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 02:49:21 ID:gbhdhYd20
>>410-411
それをみすちー砲と名付けてバーンデッキに仕込んで使ってる人がいたような気がするよ。
装備とかのコマンド強化やダメージを受けないタイプのキャラクターを除くとカウンターでギャストリドリームが飛んでくるようなものなんでかなり焦る。有用。

413名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 17:21:27 ID:/n9yg4eo0
そんな方法まったく思いつかなかったわ
今度のバカデス杯に使うデッキ迷ってたけどバーンデッキにするわ

414 名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 19:24:56 ID:HFeRjtAc0
バカ杯はガチデッキを組んで行くと後悔するらしいよ。

415名前が無い程度の能力:2008/04/24(木) 23:59:23 ID:7q3wDpng0
>バカデス
デッキ交換とか?

416名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 01:20:13 ID:Afp/YagI0
とりあえずバカデスってことで1ターンデスデッキ作っていくわ。
エラッタにより1ターンキルはよほどの神ドローでなければ不可能になった……。
だが1ターンで死ぬのはさほど難しくはない! みたいな。

417名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 01:46:45 ID:UzTNCJyE0
マナチャージは手札をノードに映すようにすればいいんじゃね?
そうすりゃマナチャ馬鹿みたいに連射できなくなるし

418名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 01:49:31 ID:05/k5iPI0
秋葉公式大会受け付け開始してたっぽい。
公式じゃ未だ準備中だけどブログだと概要でてた。

>バカ杯
デッキが何も思いつかない。
いっそ、壱符弐符全部投入してやろうかと思ったが
パチュリーがただのマナチャ要員に成り下がりかねない。
つかフル投入の段階で54枚、壱符3・弐符2でも27+18で45枚。
デッキとして成り立ってるかどうかも怪しい水準に。

419名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 03:28:22 ID:Afp/YagI0
>>418
そこで空いてる5スペースに突っ込むのはプライベートスクウェアとミニ八卦炉ですね。
そうすればパチュリーもいらない子にならないし一石二鳥。



……あれ、弐符アリス(ry

420 名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 12:59:59 ID:Z3ZhAumM0
人形の居ないアリスに、意味はあるのでしょうか

421名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 13:07:56 ID:TQSs47Ug0
符キャラの中で一番軽いマナチャージャーとかデッキシャッフル要員とか
あれ、なんだか目から上海人形が……

422名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 16:11:49 ID:z0XuzNrc0
メロンで4弾予約はじまってるじゃないか!!!

423名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 16:42:26 ID:KiJbEhZ60
ほんとだ。YS・メロン・D-STAGEで予約はじまってて一部カード画像付き。
本家HPより早いとかwwww

424名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 17:55:04 ID:khXCZ6gU0
デッキアウト大好きな俺は光の春で鼻水を噴出しました。
追加カード50枚だけなのはちょっと残念だがwktkが止まらないぜ。

425名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 18:02:08 ID:Urxk1U3U0
紅葉狩りがマナチャ狩りになりそうな除去カードですね。
戦術に対するカウンターかぁ・・・

426名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 18:13:09 ID:To5SsUMc0
面白くなってきたぜ

427名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 18:40:08 ID:1kLR/A.M0
このフランちゃんならウフフできるぜ!

428名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 20:51:10 ID:yb5c0GcI0
今の環境ががらりと変わりそうで楽しみだww

もしやフラン、イラスト変更再録版かな。更に楽しみだ。

429名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 21:09:20 ID:7bt3T5GU0
第4弾はかなり面白そうだなー
紅い虹と天使の翼の博打っぷりは異常w
しかしマジに枯渇が出るとなると、
阻止がない状態でマナチャージをするかどうか悩む
あとイラスト変更?でフランはじまったな!
これはフランデッキを考えざるを得ない

430名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 21:11:40 ID:/xVDcdTU0
とりあえずイエサブにあったのは
ゆうかりんのスペル 幻想「花鳥風月、嘯風弄月」
春の光
小町のスペル 死価「プライス・オブ・ライフ」
マナの枯渇
あと1種類忘れたけど5つかな?

マナの枯渇はマナチャージのカウンターに使用可で
マナチャージしたキャラをノードへポイってやつだった気がする。

431名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 21:37:20 ID:FGmuuFtQ0
メロンが一番情報多いよ。
重複もないし。

432名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 21:40:52 ID:0MH5xSmw0
うむ、メロン見てきた
マナの枯渇意外は使いづらそうだな・・・
とりあえずはイラスト違いに期待

433名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:02:20 ID:tEfo1FOM0
風神木の葉隠れ、良いと思うがな。
スペルでノード5以下デッキ返還、うまくいけばもう1体除去
自分が低速でなければ、こっちの方が有利な気がする。

個人的にはプライス・オブ・ライフみたいなのが好き
あと、今回こそ萃香にシナジーのあるスペルを・・・

434名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:05:45 ID:0MH5xSmw0
戻すのは自分の場のキャラだぜ?
壱咲夜戻すくらいしか思いつかないのだが・・・

435名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:13:59 ID:3J6BTkb.0
風神を使って、自分の場のキャラをデッキに戻して、
相手のキャラが倒せるかもしれない

どう考えてもスカシューでいいです

436名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:17:29 ID:wxpKJkwMO
兎で寝取って射出とか。

437名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:22:27 ID:ThKjAdXo0
流れをぶった切って質問。

吸血つきのサニーに悟入幻想を撃った状態で、
 1、吸血を解呪したらサニー死ぬよね?
 2、サニーに1点侵食したら死ぬ? QA-178がびみょんな答え方でいまいちわからん

438名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:24:28 ID:yiqYq27s0
風神木の葉隠れってコスト0なんだよな
マナの枯渇あたりの影響でコストに余裕が無くなるような環境になれば結構活躍できそうな予感

439名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:33:52 ID:wxpKJkwMO
風神木はキャラクターにセットされているカードもデッキに戻す点が実は重要なのだと主張してみる。

シルバードラゴンと冥界のカードを回収するくらいしか思い付かんけど。

440437:2008/04/25(金) 22:50:31 ID:ThKjAdXo0
そもそも「ダメージ」ってのがなんだか理解してなかったのかな
QA-324とか見る限りだと、ダメージってのは耐久力を減少させる効果ってこと?

ということは、狙撃された符の弐美鈴が入れ替えを使うと6/4になったり、
狙撃された符の弐美鈴にお月見使うと6/6になるの?

441名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:56:54 ID:FGmuuFtQ0
まだ全てのカードが公開されてないのにイラネとか言う奴は早漏

442名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 22:57:40 ID:1kLR/A.M0
>>437
1.死ぬ
2.死なない。
侵蝕じゃなにがあっても絶対に殺せないと思え。侵蝕後に何かあったら死ぬが。

443名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 23:01:52 ID:khXCZ6gU0
分かりづらかったら、ダメージを受けるたびにそのキャラクターの上におはじきを置いてけ
おはじきの数が耐久値以上になったら破棄
ダメージは耐久値を減少させる訳じゃない

444名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 23:13:41 ID:phXlaGs20
現在公開されてる奴を見ると、特定のデッキやカードの対策カードが集まったセットっぽい感じなような。

しかし枯渇は微妙。
これならキャラを除去するカード入れたほうがええやん。

445437:2008/04/25(金) 23:30:18 ID:ThKjAdXo0
>>442-443
回答ありがとう。やっぱりそうだよね。
でもそうすると、
> 但し、この効果で耐久力は0以下にならない。
>>437の2番目は別に耐久力を0以下にしたわけじゃなくて
3ダメージくらっているキャラの耐久力を3にしただけなのになぁ
テキスト修正とかされないのかな

446名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 23:30:46 ID:khXCZ6gU0
>>442
浸蝕じゃ耐久力は0以下にはならないが3以下にはなる。
悟入を既に食らってたら死ぬと思うが。

447名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 23:45:12 ID:z0XuzNrc0
>>437だとどっちも死ぬとおもうんだけどどうなんだ?
悟入幻想に干渉して1、2をするんだったら
1:2/4→吸血破棄→1/3→悟入でしぬ
2:2/4→1コストの浸蝕→1/3→悟入でしぬ
じゃないの?

448名前が無い程度の能力:2008/04/25(金) 23:52:19 ID:Afp/YagI0
風神木の葉隠れでグレイソーを張られてしまった弐符を送還してエニグマに叩き込む、ってコンボを夢見た俺は異端だろうか。

>>444
ヒント:狂いの落葉による急加速妨害

449名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:07:57 ID:OAK7BLMUO
スカシュ受けている弍符中国が能力を使うと死ぬってことでok?

>>448
それならフジキ使うより紅い飼い主の方が

450 名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:09:12 ID:nZeoaEd60
ヒント:コスト

451名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:13:55 ID:.AVGKaSA0
「ヒント」って上から見下してるよな

452名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:15:46 ID:HWM0re2M0
枯渇微妙じゃね?
結果的に相手のノード増えてるし
そもそも今のマナチャが強いのは除去&カウンターを壱符咲夜での回収だからなあ
マナチャ対策でこれが使われるようなら現環境で天女返しが使われてるだろjk
せめてもう1ノード軽けりゃなあ

今だと「虹川速攻に入れるか、でもスペースがなあ」になる

453437:2008/04/26(土) 00:18:14 ID:nvZTxplo0
判断が分かれたってことは公式に聞いたほうがいいのかな
今後のためにもQAに載ってるほうがいいだろうし

>>447
>>437は悟入が解決されたあと、別スタックで1or2をした場合、ってつもりなんだ
紛らわしい書き方でごめん

454名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:39:38 ID:N53mis1I0
勘違いすいません
それだったら>>442が正解でおkだと思う

455名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:44:18 ID:W73VkOew0
本来の耐久力って書かれてるかどうかかね

456名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 00:48:55 ID:OAK7BLMUO
じゃあ俺は>>443が全てを語っているに3アリス賭けるぜ

457名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 01:58:19 ID:N53mis1I0
>>443をもっかい読んだらかなり納得した
>>443がすべてを語ってるに20妹紅賭けるわ

458437:2008/04/26(土) 02:51:44 ID:nvZTxplo0
>>443を50回音読してみた。
つまり>>446ってことで、>>437の回答は両方死ぬってことでおk?

早まって公式に質問してしまったぜ、忙しいだろうにごめんなさい<公式の中の人

459名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 02:52:51 ID:J6EOR.J20
少しは自分で考えろ

460名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 03:44:46 ID:OAK7BLMUO
まだ話題の出ていない「紅い虹と天使の翼」だけど、ノードが奇数のキャラは手札に戻って偶数キャラはデッキに戻るという違いがあるのか。

リリーホワイトとかルナサとか使って、キャラのノードを奇数に統一して使うと面白そう。
ギャンブル的な意味で。

キャラ以外は偶数ノードを多めにした方が良いな。

461名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 05:12:38 ID:VlNIU.SI0
人形が手札に戻るとおいしいよね、一応

462名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 09:49:38 ID:le/I1vkg0
デッキケースの話題が上ってないのがなんとも

463名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 09:51:29 ID:iqjbQ5UY0
D-STAGE見てきたけどデッキケースなんてあるじゃないか

あのパチュリーはなんらかのスペルに違いない

464名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 09:53:19 ID:cFcSFxMU0
デッキ2個分ぐらい入るVision用のデッキケースがあればいいんだが。

465名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 10:49:44 ID:Wo5ocu0I0
マナの枯渇はサイドボード専門カードに落ち着くだろうな。
汎用性は低いけど、マナチャコンには十分脅威。

光の春の登場のおかげで、デッキアウト戦術に多少の幅が出た事に期待。
風神木の葉隠れはスターサファイアが4点火力になる素敵カードのはず。

466名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 12:30:43 ID:gy5dgueM0
あのデッキケースは賢者の石だろJK
今回は買おうか微妙だったけどあんなの見せられちゃ買わざるを得なくなってしまったな!

467名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 16:06:52 ID:2pKN50120
ケースのおまけの咲夜さんとフランが素敵すぐる
この商法は酷い

468名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 17:43:42 ID:hCwwtx/k0
>購入特典のカード【フランドール】と【十六夜咲夜】
 ま た プ ロ モ か と思ったらライフカウンターか
この書き方はまぎらわしいだろ

469名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 17:52:01 ID:VlNIU.SI0
いや、プロモであってんじゃね?
つっても絵違い再録だから別に買わなくても問題はないけど

470名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 18:26:06 ID:N53mis1I0
予約せざるを得ないじゃないか

他に出る予定の物とかあったっけ?

471名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 20:22:21 ID:thPH04Dw0
プレイマットとバインダーじゃ?

472名前が無い程度の能力:2008/04/26(土) 20:59:30 ID:N53mis1I0
>>471
サンクス まだ予約してなくてよかった。

473名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 01:48:55 ID:9wP0nJGg0
バカデスのレポートまだー?

474名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 02:53:39 ID:1pQDnYbY0
>>473
マナチャコンはさすがにいなかったみたいだけど、プリバロックとか
その他ガチデッキは数人いたっぽい

ちなみに優勝はバカデスにふさわしく?チルノデッキだった

475名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 04:06:05 ID:US9Hz6k.0
チルノに2ターンキルされた私が通りますよ

476名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 04:22:32 ID:pylPImco0
>>475
総力戦ですね、分かります。



ヒノファンタズムやべぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

477名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 04:37:03 ID:6iHcA4OMO
ドローアウト無しだと、ウーズやロイヤルフレアが通ると終わるな。

478名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 04:41:15 ID:pylPImco0
パーミッションを全てフォビって離反とウーズ握り締めて待ってたらお互い何も出来ない状況になって握手になった俺を罵ってくれ。


ところで誰か特殊ルールを全部把握できたりしてない?
提示用紙は一通り回収したつもりだったんだけど一部枚数の少なかったルールのところが抜けてるみたいで足りないんだ。
情報あげようにも動けなくて涙目なので誰か頼む。

479 名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 04:51:30 ID://INJ5II0
簡易まとめ

第壱試合:急遽、卓の斜め前横の人とコンビを組まされタッグバトル。

(途中イベント1:
 急にアドベンチャーのシチュエーションになり
 プレイヤーが選んだ選択肢によって効果発動。効果の開示は選択後。
 A:自分の場のキャラ全破棄
 B:自分の手札全破棄
 C:自分のノード全消滅)
(途中2:ゆかりんが気まぐれを起こしたようです
 場のカードを全除外。その後、ターンプレイヤーから順番に
 この効果で破棄したキャラクターを一枚ずつ指名し
 (相手が除外したキャラ選択可能)なくなるまで続ける。)

480名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 12:12:15 ID:4rVFz68w0
ひさしぶりにきて見たら四弾予約開始してるとか・・・大幅に乗り遅れたぜ
パケ絵とか内容から察するに花映塚主体の拡張セットっぽいな。
ということは俺のプリバデッキがまた強化されるということか。
嬉しい反面使う人増えそうで微妙な気分になりそうだぜ。
あとニュー速回線死ね

481名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 12:39:14 ID:nn1gc9UI0
>>478-479
第一試合の途中2はえーりん(攻撃力・耐久力反転)だよ。
適用されたの俺の組だけだったけど。

第一試合:タッグ、図書館、えーりん
第二試合:デッキトップ公開、ゆかりん、氏ね
第三試合:普通、にゃー、チルノ
第四試合:総力戦、ノードが多い方に合わせる、冥界をデッキに
第五試合:デッキ交換、自己紹介、自キャラのグレイズ分デッキ焼き

第五試合の順番がうろ覚えだけどこんな感じだったはず…。

482名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 13:27:30 ID:cqn9x9vk0
バカデス杯の特殊ルールまとめてみた。
なんか足りないのとか補足あったらたのむ。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9991.txt

483名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 13:45:40 ID:6gcWmTww0
>>482
大会の概要が良く分かったよ、サンクス。
純粋な特殊ルール大会だったんだな。
ちなみにマスパ放出とかはあったの?

484名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 14:09:56 ID:GsnMgl6E0
>>472
実際4弾と同時に出てくれるのかは不明。
作る可能性はあるみたいだけれど、まったく情報がないや。ごめん。

485名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 15:14:20 ID:5L7D3rAc0
>>480
安易に死ねとか言うもんじゃないぜ

486名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 18:00:55 ID:/IGtzu260
ニュー速氏も嫌われすぎで段々可哀想になってきたな

バカデス杯、そんなに面白いことやったのか
手札MAXスタートって当然ディスカードフェイズは無いよな
ヒノファンタズムオーバーパワー噴いたw
次があるなら行ってみたいけど、次回について何か言ってた?

487名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 18:52:12 ID:pylPImco0
>>482
一回戦は一本先取だったよな。
当然サイドボード入れ替えはなかったから初見必殺型が強かった。

>>486
匠杯は真面目な公認とバカ杯を交互にやるつもりらしい。
そんなわけで4ヶ月ごとにバカが集まることになるみたいだよ。

488名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 18:53:54 ID:pylPImco0
>>482
いい忘れちゃったんで追記失礼。
開始から40分ってのは流石に遅すぎると言うことで開始後15、30分にそれぞれの道中イベントが起きてる。

489名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 19:03:35 ID:6gcWmTww0
棘でも叩かれるとか…
出世したもんですね

490 名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 19:27:52 ID://INJ5II0
まぁVISIONにしたって会社でも無いのに
希望小売価格とかHPに書いちゃうような人が運営してるわけだしな。
DQNの一人や二人居るでしょうよ。

491名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 20:28:32 ID:BzVEu58c0
>>490
・・・希望小売価格って会社じゃなきゃ書いちゃダメだったのか。
知らなかったわ。

492名前が無い程度の能力:2008/04/27(日) 20:28:46 ID:pylPImco0
希望小売価格の定義についてググってみたが用法の誤りがあるようには見えない……。
その値段で流通してるんだって提示するために表記する形として使ったんじゃどこか間違いなのか?

493名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 01:22:37 ID:GNaUyXnE0
>>478
特定した。


あのルールだと、
ノードセット、マナ生成、ファーストピラミッド、ファーストピラミッド、パチェorにとり、ロイフorウーズ
で先手1ターン完封なんだよな。

494名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 01:36:03 ID:F7/56qSI0
>>492
全て委託販売なら間違い(価格決定権が自分にあるから)だが、
どうなんだろうな。

…そういう意味じゃなくて、頒布価格って書けって言ってるのか?

495名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 01:38:05 ID:M58mAboI0
正直どうでも良い

496名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 01:54:30 ID:rXuRnQAo0
話題がないからって無理に話題作らなくてもいいのよ

497名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 02:04:37 ID:apxlRt/g0
>>493
ノード・ファーストピラミッド・メルラン・ヒノ・いぬさくや・ミスディレでワンターンキルなんてどうかな。
まあファスピラとメルランをマナの生成+新幻想史にしてもいいんだが。

498名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 02:53:03 ID:r514Mn1k0
落葉あれば大抵何でもできるな

499名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 02:58:00 ID:r514Mn1k0
と思ったら山札無いんだった

500名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 03:07:29 ID:GNaUyXnE0
>>499
故に、マナの生成を切ったデッキは地獄を見た。
2戦目からは、ドロー系とサーチ系のカードが片っ端から抜かれ、
サイドボード全とっかえも見られた模様。

501名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 04:54:52 ID:iCQ9cVso0
最終戦で自分のデッキに勝って複雑な思いをしたのもいい思い出

502名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 08:48:45 ID:PuXogIb20
狂いの落葉を椛に使ってマナチャした場合、ターン終了時にはどっちの能力が優先になるんだろう
個々のカード名で検索しても出なかったけど、自動のほうが優先でいいのかな

503名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 09:48:23 ID:bxmyNmmQ0
>>502
ヒント:妖忌を紅色の冥界で出したときの処理

504名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 12:22:38 ID:PSqxyLiAO
ヒント いい加減ヒント、ヒント言ってる奴はうざがられている

馬鹿の一つ覚えじゃないんだから、そろそろ気付けよ

505名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 12:33:21 ID:XeS54zj.0
>>502
ターン終了時とか効果の解決タイミングがかぶるときは
プレイヤーがその順番決めていい

故に椛を手札に戻すのを先にすれば場にいないから破棄は免れる


ヒントヒント言ってる人はまぁゆとり嫌いなんだろ?
少しは自分で調べろといいたいんだろうが時と場合による
>>502 は一応調べてから聞いてるんだから普通に教えてやれ

506名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 13:03:43 ID:F7/56qSI0
ヒントでNGすればいいじゃない。
ある種のテンプレなんだし。
いちいち噛み付くほうがウザイわ。

507 名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 14:06:44 ID:jswEbl7E0
掲示板なんて文字の羅列なんだから
文章は可能な限り好意的に解釈して然るべきだと思うぞ?
ヒントの三文字に上から見下した感を感じる方が色々とおかしい。

脱線したけどあれだ、
公式のルールサマリーはちゃんと確認しようなってお話だろ?

508名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 15:02:29 ID:PuXogIb20
ルールの項目見たらルールサマリーというのが確かにありました
破棄とか解決とかで検索してもそりゃでないわけですね

回答してくださった皆さん、ありがとうございました

509名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 17:16:05 ID:UsflML6UO
レティをどうにか活かせないかと考え中
紅葉狩り、転生術と組み合わせれば結構使えるんじゃないかと思ったが、実際やってみるとそこまでする程の価値がないことに気づいた・・・

誰かもっといい使い方思いついた人いますか?

510名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 17:16:56 ID:Xy/tmF5o0
手札からノードに埋める

511名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 17:22:12 ID:PuXogIb20
ひらふみさんルール

512名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 18:46:40 ID:7GMGdnqQ0
さぁここでレティはどれくらい可愛いのかの議論開始です

513名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 21:10:00 ID:X4wRz59s0
>>509
レティ入れてカウンター重視のデッキで友人と相手したら、相手の攻撃が少し程度止まった。
撃ち落とすにもディゾルブで返されて、更に殴ったらレティに防がれてノードが増え、またカウンターされるなら嫌だとか。
やっぱりノードが増えて欲しくないようで。

…抑止力としては微妙…。

514名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 21:23:21 ID:Xy/tmF5o0
相手にノード与えたくないなら、そもそも殴らないと思うが・・・
虹川ならまだしも、普通は序盤殴ってくれないっしょ

515名前が無い程度の能力:2008/04/28(月) 21:32:04 ID:hiE4TBNk0
逆に言うと虹川ロックには絶大な効果を発揮すると思うな。
だから最近はよくサイドボードに居る。

516名前が無い程度の能力:2008/04/29(火) 14:36:37 ID:t8opUOQ6O
2弾でた当初はアデュのただ打ち要員で速攻デッキに入れてた。
アデュは相手のブロッカー気にせず打点出せるから好き。

517名前が無い程度の能力:2008/04/29(火) 15:58:54 ID:yYOYiGjw0
コマンドも撃てるインフレとか夢がひろがりんぐ

518名前が無い程度の能力:2008/04/29(火) 16:42:41 ID:t4L3gS6Q0
再録イラスト違いカードが微妙に楽しみ。
メロンは6枚、他は8枚と書いてあるが
どっちが正しいんだろうか…。

519名前が無い程度の能力:2008/04/29(火) 16:54:55 ID:l9z45BlQ0
一応ネット大会告知

520名前が無い程度の能力:2008/04/29(火) 22:38:21 ID:g9Bph3AY0
緋体験版とかぶっちゃったからなあ

521名前が無い程度の能力:2008/04/30(水) 01:28:23 ID:L04xg9sg0
ネット大会どうだったの?

522名前が無い程度の能力:2008/04/30(水) 01:37:52 ID:V7AKLiDw0
今回はランダムで配布された100枚の中からデッキを組んだシールド戦だったから、
見事な大型無双だったよ。特にスカーレット姉妹大活躍
あそこまで運ゲーなのは新鮮だったぜw

523名前が無い程度の能力:2008/04/30(水) 12:11:25 ID:t57KB1EE0
そういえば今日で東劇の参加登録最後だな。
フリースペースあるみたいだし、大会登録だけするのもあるじゃないか?
確か登録しないと入場すら出来ないって話しだし。

524509:2008/04/30(水) 14:51:08 ID:OoG6O8PIO
みなさんの意見を見ると、やはりレティを上手く使うのは難しそうですね

>>513の方みたいに多少足止め出来る程度に考えるのが妥当かな

525名前が無い程度の能力:2008/04/30(水) 17:09:01 ID:C50uiZLs0
数日前に第16回秋葉大会に申し込んだんだけど
登録が完了した旨のメールが届かないわー。
純粋に忙しくて遅れてるだけなら良いんだけど、やっぱ不安だ(´・ω・`)

526名前が無い程度の能力:2008/05/01(木) 21:00:46 ID:JJbRZFnY0
>>525
公式サイトに明日返信の旨が書かれてるみたいだよ

527名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 08:37:03 ID:1Z.F/cV6O
>>526
それって公式HP&ブログじゃね?
秋葉公式はジャッジの人が全部管理しているから、公式HPとは無関係。

528名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 21:15:57 ID:.AP7DiRM0
話題ねーと過疎るなマジで

529名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:04:32 ID:q2hSfm/Y0
話題もないようなのでデッキ診断お願いします

キャラ 13枚
妹紅3
小町2
サニー3
蓬莱2
上海3

スペカ16枚
グレイソー2
幻視調律3
ジャック・ザ・ルビドレ2
風神少女2
ギャストリ3
いはかさの呪い3
マスパ1

コマンド21枚
断罪3
強引な取引3
館に棲むモノ2
竹林の火事3
反転攻勢3
作戦阻止3
瞋怒2
ディゾルブスペル2

金銭的な問題で1弾3つ、2弾2つ、
3弾は友人と2つ買って半分ずつというややこしい状態です
火事と反転は友人はとりあえず使わないというので貸して貰ってます

対戦してみて一番感じたのはキャラが少なすぎるような・・
しかし他何を抜いたりすればいいのかわからず迷っています
また、近くで対戦できる人が少ないのでまだ気づいていないだけで
他にも悪いところはかなりあると思うので指南お願いします

530名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:07:39 ID:LWBDEPWA0
ネタ無くても紙束診断しろとかマジ勘弁

531名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:09:31 ID:vIUeHyVk0
>>529
見た感じ火事デッキですかね
幽々子様とか入れてみるといいと思います
それとありきたりですが1符咲夜さんで火事を回収打ちするとか

それと対戦相手がいないならNet版を導入してIRC等で募集をかけてみるといいかもしれません

532名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:13:33 ID:Z3SyZIvo0
公式更新(やっと)きてたー

533名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:15:41 ID:vIUeHyVk0
咲夜さん・・・・・
せめて速攻は消えないで欲しかった

534名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:19:57 ID:Uhmbksac0
>>533
両方消えないと意味無いと思う今日この頃。

535名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:21:08 ID:LWBDEPWA0
ニュー速クビキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ざまぁwwwwwwwwww

536名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:22:36 ID:Ni4dpCbI0
テキスト修正でスカシューとかに目標の、と追加されてるけど、
これは二重結界で防げるってことでいいのかね
館に棲むモノとかも、藍さまなら鉄壁ガード?

537名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:27:47 ID:vIUeHyVk0
>>534
奇襲でパーミの回収や奇襲、速攻、咲夜さん効果、結社での展開とかは奇襲がなければできないと思うんだ

速攻だけ残っててできることってあんまりなくね?僕はただ即弐符ブレイクがしたいだけなんだ

538529:2008/05/02(金) 23:38:08 ID:q2hSfm/Y0
>>531
一応妹紅火事・・・のつもりです
幽々子と咲夜ですか。ちょっと考えてみます
アドバイスどうも有難うございます

539名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:44:58 ID:ugdevdWM0
1.壱符アリスでメイベルを手札に入れる
2.メイベルと阿求を場に出す。
3.毎ターン4ダメージが入る。

ついに阿求の使い道が…ていうかこの1枚制限、壱アリスのせいで余り意味無い気がするんだが。

540名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:46:27 ID:Uhmbksac0
>>536
サマリーの2も合わせて読むんだ。
スカシュの目標も1,2のどちらかも全てプレイ時に選択になるみたい。

>>537
その即ブレイクが十分危険。
咲夜の回収能力を考えると。

541名前が無い程度の能力:2008/05/02(金) 23:55:31 ID:Ni4dpCbI0
>>540
いやだから、効果選択したときに同時に目標もとるんだろ?
だったら藍様二重結界は自動効果だし、目標にとれないと思うんだが
つか、館は元々藍様には効かなかったな

542名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 00:21:48 ID:FDU0yCF60
・エントリーについて
エントリーの際は、以下のフォームよりおなまえ(HN)とメールアドレスを記載の上、
参加の旨をお伝え下さい。申込の〆切は5月3日(土)となります。
なお、参加のキャンセルにつきましては、2日(金)までとさせて頂きます。
それ以降の参加申込はキャンセル不可となりますので、予めご了承下さい。
プロキシカードの使用は出来ませんのでご注意ください。
(本文記入は必須ではありません)


受付は終了しました。


あれ?今日セーフじゃないの?・・

543名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 00:23:29 ID:oDvHaGJE0
プロモ貰えると知らずに東劇に登録しなかった奴涙目wwwwwwwww



orz

544名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:01:38 ID:rTL9A1dM0
>>529
必然的に相手の冥界を肥やさせる都合上、紅色の冥界を起点としたリアニメイトや虹川デッキ、黄泉の船→兎角同盟へと高速展開するものなど、
極一部を対象とした対策ではなく、秘密結社を搭載した単純なマナチャコンにも有効である古の記憶の登用はいかがでしょうか。

1ターン目から使えるルドビレも単にキャラを冥界に送るすべとしてでなく、そこから垣間見ることのできる情報から、
フォービドゥンフルーツを使っていくのもいいかもしれません。

序盤の行動を抑制しつつ、火事をより確実に通すことも可能となる秋の空と乙女の心や、
相手の手札のパーミッションと確実に1:1となる情報戦もおすすめです。

545名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:23:45 ID:uoFJo/L.0
気になってたんだけど、パーミッションってカウンターメインのデッキタイプのことだよな

546名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:25:27 ID:9/tfTDOk0
>>545
元々はそうなんだろうけど、転じてカウンター妨害系カードのことを指す場合が多い。
相手の動きをカットすることを「パミる」って言ったりもするしね。

547名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:26:52 ID:G0zZEXto0
>>535

ニュー速さんは本当は1、3弾に参加予定だったが

なぜか2弾も参加したため
今回はお休みみたいだよ

548 名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:41:46 ID:goD2qZbs0
>>547
だから何?ってレベルのチラ裏だね。
別にニュー速とか要らないから二度と描かなくておk

549名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:47:13 ID:cQn30PWE0
同意

550名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:47:48 ID:YjEv8mYU0
>>548
というか特定絵師イラネって方がどう考えてもチラ裏だろう

551名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:48:05 ID:RpVA1.EA0
参加絵師の話もだから何?程度だと思うんだが如何か。

552名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:51:10 ID:oDvHaGJE0
イラストも含めてVisionだろうが
でもv速はイラネ

553名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 01:52:00 ID:Gskqsb3I0
これって、エラッタ適用は5/10からって書いてあるけど
テキスト修正やルール整備は今日からなのか?
スカシューとかエラッタと同レベルの修正案だから、気になるんだが…

554名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 02:19:37 ID:gAQca/Hk0
>>553
ルールブックVer.1.3から加筆、ってことだから…
今回の再販分同梱のルールブックが1.3ならば直ぐにそれになるんじゃないかな?
「常に最新のルール・サマリーに従う」ものだし。

逆にVer1.3ルールブックが第四弾に入ってるのならそれが出てからってことじゃないかと。

555名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 03:40:55 ID:E0t/F3N20
今確認したら再販のルールブックはver1.3で既に訂正されてた。
これ普通に大きなエラッタ並みの修正じゃね?

556名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 04:05:50 ID:67SimnJc0
デッキケース、何枚入るかが重要だ
デッキ2つ分(スリーブ込み)入ればいいなぁ

557名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 05:30:22 ID:pAHFXMAkO
リザレクション見て、みすちー呼び出して射出する無駄使いを考えたのは俺だけで良い。

まぁ使われるとすれば、てるよ、ゆゆ様あたりか。
キャノ子や山田あたりはコスト的にきつそうだ。

558名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 08:50:08 ID:9/tfTDOk0
秘封が片方落とされてもノーコストで即復活してくる様を幻視したのは俺だけでいい。

スリープで出てきても問題なく有用性を発揮するカードとして藍様がいる状態での壱符魔理沙とかもいいかもしれない。
ゆかりん詐称からの式神八雲藍速攻を決めたあとだとどうしても悟入で叩き落されるからな。
というか4弾発売で古の記憶が超重要カードになりそうに思えるのは気のせいか。

559529:2008/05/03(土) 12:58:54 ID:6kV5vvWs0
>>554
丁寧にどうも有難うございます
友人が黄泉の船→兎角のデッキだったのでそちらの対策ばかり考えてました
古の記憶が非常に有効に使えそうなので入れてみたいと思います

フォービドゥンは身内だと大体相手のキーカードが分かってしまうので
身内同士でやる場合は禁止カードとしているので入れることができません・・

560名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 15:47:47 ID:pAHFXMAkO
大災厄使うデッキってどんなんだろうとおもって組んで見ましたが、これで合っていますか?

アドバイスお願いします。
キャラ16枚

無符パチュリー3
サニー3
うどんげ3
てゐ3
橙3
射命丸1

スペル5枚

スカシュ3
ギャストリ2

コマンド29枚

大災厄3
エニグマ3
黄泉の舟3
兎角3
香霖堂3
取引3
秘密結社3
作戦阻止3
ディゾルプ3
断罪裁判2

561名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 16:00:16 ID:UO9MxIis0
合ってますかっていうか正解はないとおもうぞ

562名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 16:28:30 ID:hfna4goU0
風祝の奇跡で相手のノードが戻せなくなったね

563名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 19:08:28 ID:gAQca/Hk0
>>562
…元々のテキストだと、
2.あなたのノード1枚を手札に戻す。
だけど…
相手のノードって最初から戻せないんじゃない?

564名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 19:37:41 ID:u2Gz2HB.O
>>560とりあえずパチュリーとギャスドリ抜いて歴史創造とか新幻想史入れるのオススメ。


あとエニグマ大災厄の人が「火事は自分に撃つもの」って言ってた

565名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 20:13:04 ID:b8hSbGIU0
エニグマ大災厄は勝ち手段は一緒だけど他の構成で結構みんな違いがでるな。

566名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 22:35:02 ID:Yi2enV4M0
メイベルって地味にやばくね?
それとも4幕環境では「生きる4点火力人形もアリ」な環境になるのかな

リザレクションも見る限りかなりアレな感じだし
(コストXのキャラを蘇生って結社が涙目過ぎる)
マジで古の記憶が最重要カードになるかもしれんね

567名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 22:48:56 ID:uoFJo/L.0
結社は、プレイ時に自動が発動するキャラが活きるから涙目にはならないと思うぜ

568名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 23:09:22 ID:XemcaIt20
空気ぶった切って悪いんだけど
フォビドゥンの名称を宣言する時に正式名称を言う?または言わせる?
例えばスペルカードだったら、○○「○○○○」とか

569名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 23:19:20 ID:/EF.SrLo0
そんなとこまでいちいち覚えてないなぁ。
つーか、大会出たことないから知らんけど、
ジャッジに訊いたらカード名やテキスト、数値等教えてもらえないか?

570名前が無い程度の能力:2008/05/03(土) 23:42:23 ID:L2ZTpmSc0
>>568
わかればいい

571名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 00:26:37 ID:touFgwco0
>>568
ちゃんと言わないと「そんなカードはありませんので何も破棄しませんね」
って言って来る奴が数名居るから、言った方がいいかも

俺としては>>570と同じ意見だが…

572名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 00:47:35 ID:l7XVgdz.0
>566
メイベルは外すと自身が戻っちゃうからねぇ。計2コスト+手札1枚の損
大抵のデッキは何かギミックがない限り一番多いノード数を言ってもデッキの
50%に満たない枚数だと思うから、はずす可能性大。
=単体では戦闘力の無さも相まって使えないからどうなんだろう。

あと、結社は手札から場に出た時の効果が使えるし、必要ノードも3だからまだ
全然使われるかと。

573名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 00:59:54 ID:9Zsva87Y0
>>572
>>539

574名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 01:09:51 ID:4By1CTtU0
秘密結社の使用頻度は、エラッタ後の咲夜の使い勝手がどの程度のものかによるような気がする

575名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 02:29:40 ID:2j1GWIIoO
リザレクションはメンテナンスフェイズにしか使えないっていうのがネックだな。

つまり、古の記憶対策としての結社の需要という。

あと、コストが大きいキャラはリザより、結社からの夜雀で出した方が良い場合も。

576名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 06:18:12 ID:2njY03tM0
記憶対策に結社入れるってどういう状況さ

とりあえず壱符中国なら相手ターン出して即防御もできるよ!よ!

577 名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 13:50:24 ID:ZGXXGvZo0
多分記憶が重要になった場合、
撃つ側にとってネックになるのは3枚除外出来るキャラが冥界に
居ないと発動しないって点でも結社が使えるって事じゃないかな。
他にも理由多数。

この調子ならきっとカード種類の関係ないゲーム除外カードが出そうなものです。

578名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 15:37:00 ID:2njY03tM0
いや、元々記憶はどうしてもドローしたいとき以外は相手の行動に干渉して使うものだろ
相手が使うまで手札にキープしておくのか?
古の記憶には普通に朱鷺子握っておきゃいいと思うんだが

579名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 15:41:42 ID:squNApFg0
>>563
あ…
思いっきり効果ミスってたわorz
あまり使わないから勘違いしてたorz

580名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 16:03:49 ID:2j1GWIIoO
リザは記憶が怖いから、リザ使うならデッキに結社も入れといて損はないよ、って話だと思うけれど。

そもそも、リザレクションって、相手の作戦阻止や記憶が瞋怒に変わってしまう、リスクの高いカードなんだよな。

581名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 18:33:11 ID:bk1clC/c0
除外関係のカードは増やさないでほしいな
遊戯王の除外は酷かったし

582名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 20:39:37 ID:KrtTnAvI0
1周年大会のレポ宜しく

583名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 21:34:33 ID:JCII0D5Y0
戸塚交流会のレポ宜しく

584名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 22:53:11 ID:HceeuBOw0
関西で大会は一体いつなんだ。
いや、そもそも関西でVISIONをやっている人間はいるのだろうか。

585名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 22:59:56 ID:6rO4P02AO
>>584
関西でVISIONプレイヤーなら少なくとも1人は有名な人がいる。

586名前が無い程度の能力:2008/05/04(日) 23:00:25 ID:KrtTnAvI0
関西と言うか中部と言うか

587名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 00:21:58 ID:O3pyNObI0
少なくとも俺の回りには5人くらいはいるけど

588名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 00:32:54 ID:pQ6LGR2g0
これ今度買おうと思うんだが、
内容物に拡張カードセット 1個(カード50枚)ってのは一箱買うと50枚揃うって事なのか?

589名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 00:39:36 ID:1O5jwg2k0
>>588
exactly


誰かマジで1周年記念の詳細頼む

590名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 00:53:55 ID:pQ6LGR2g0
thx
例大祭で1箱買ってくるわ。

591名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 00:57:57 ID:wqEG.jl.0
3箱買うのお勧め

592名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 00:59:20 ID:1O5jwg2k0
ちなみに第4弾はキャラカード入ってない拡張パックだから買っても遊べないぞ
遊ぶなら1弾か3弾を購入な

593名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:15:44 ID:.t1tyDDQ0
1周年記念大会で、冬月氏から4版の絵違いカード情報アリ
1符パチェ、2符パチェ、レンコ、メリー、神様の誰か(神奈子と予想)、ミジャグジ様
の六枚

ちょwwww元カードの画師wwwwwwwwwバロスwwww

594名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:17:48 ID:mYrhzp1k0
おい・・・syレんならんしょこれは・・・

595名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:20:50 ID:1O5jwg2k0
マジなら良いんだけどな

596名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:31:11 ID:lhJHZrsw0
>>583
(´・ω・`)

597名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:36:04 ID:q4g9J/ME0
これは流石に釣りだろ?釣りじゃなかったら目でピーナッツを噛むわ

598名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:42:35 ID:wUXGUJLA0
残念ながら本当に言ってた。
てか、よく考えたらそういうことか。これはひどいwwwwwwwwwwwwww

1周年記念は、
優勝 マナチャビート
2位 マナチャ

だったかな。
3位は忘れた。

いつものごとく主催がグダグダだった。

599名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:44:51 ID:q4g9J/ME0
眼球を傷つけないよう注意して噛むことにする

600名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:56:15 ID:EFSUS/No0
ミジャクジ様の絵はあれで結構気に入ってたんだが、
マイノリティーは俺のほうだったのか

601名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:57:21 ID:Fj.cUR4.0
まあ好き嫌いの別れる絵だし

602名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 01:59:10 ID:Fv47ygaE0
別にミシャグジ様はいいんだが、神さまの誰かくるならケロちゃんの絵違いが欲しい
某絵師は関係ないけどな

603名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 02:00:19 ID:wqEG.jl.0
個人的にはニュー速の人の絵は嫌いではないむしろ好きなほうだ
それこそ好みなんだろうな

604名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 02:21:35 ID:Fj.cUR4.0
通常咲夜の絵違いとか藍の絵違いとかはあって欲しいなあ

605名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 02:30:42 ID:NbiGIrPwO
>>603
ならニュー速氏版使えばいいじゃない。
別に新しいやつを強制される訳じゃなし。

>>604
咲夜はカードケースの方にあるよ

606名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 02:32:19 ID:dPJYGSY60
絵師じゃない俺にはわからないが
再録カードって結構元の絵師にダメージ与えるような。
絵師には悪いが俺も藍を…太くなければ…

607名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 02:39:56 ID:NiTDoIQg0
キャラクターカードはまだかっこいいお兄さんだけど
式神八雲藍の方はガチムチ兄貴だよね

608名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 09:19:42 ID:q4g9J/ME0
>>606
あまりいい気はしないだろう。
公式の拍手で違う絵師名指しで指定してる奴が大量に湧いた時には
他人事なのに変な汗かいたぜ。

しかし敢えて言うなら、虹川家は同じ人に統一して欲しかった。
人間版も同時に収録してたから枚数の問題だったのかな。

609名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 11:03:00 ID:Pm01mYu.0
弐符パチェさんは本人が随分前に差し替えがあるといっていたし、
それに伴っての壱符差し替えもあるんだろうなーとは思っていたがなんじゃこりゃ。
結論は>>605だけども・・・ショックだぜ。

610名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 11:37:20 ID:r7firakA0
神奈子よりも諏訪子変えて欲しいのは確定的明らか

611名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 12:18:55 ID:UPM2bj.w0
ずいぶんドロドロしたものが見え隠れする変更だな。
好き嫌いをゲーム内に公式に持ち込まれても困る。

前にアンケートみたいなのとってたけどどの程度なんだか。

612名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 13:37:39 ID:Fj.cUR4.0
まぁ製作側からしてキャラ贔屓が透けて見えるから仕方ないよ

613名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 14:02:11 ID:RhWvilWg0
壱符、弐符ぱちぇがカードケースの絵に指し換わるのかな
賢者の石がスペルで登場すると思ったんだけど

614名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 15:09:39 ID:1aY9q4Mo0
ニュー速死亡でパチェ使いの俺歓喜wwwwwwwwwwww

615名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 15:20:12 ID:q4g9J/ME0
刺さるのは自重しよう

616名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 15:31:01 ID:cavtzArs0
あれ、公式ブログ見て気付いたんだけど、再録カード決まったのはどうやら2月辺りみたいだ。

その頃からニュー速死亡フラグ…?

617名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 16:18:56 ID:mxzBEK9U0
絵師に辛いスレだZE

618名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 16:33:26 ID:mYrhzp1k0
おまえらもうテキストだけのカードでやってろ

619名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 16:36:45 ID:RloI1YrQ0
いつからかは知らんが公式サイトの左隅にある『漫画でわかる「Vision」』のアイコンも出っ歯の絵からDai氏の絵に変ってるんだよな

620名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 17:11:20 ID:./YcHZlU0
咲夜や新史にエラッタがかかり、スカシュ等はテキスト修正がなされた。
・・・さて、我らが大妖精への救済措置はいつになったら行われるのだろうか。

621名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 17:23:19 ID:/uJ9ps2.O
せめてスリープか1コストのどっちかがなければいいんだけど

622名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 17:30:39 ID:m9/izn3E0
スカーレットシュートのテキスト修正って、
つまりは八雲藍2重結界つけたキャラに5点飛ばせなくなったって事だよな?

623名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 17:32:09 ID:Fv47ygaE0
スリープなくなると何回でも使えるな
硬い盾使ったほうがいいけど

最近グレイズ0のキャラ多いから、吸血鬼幻想使うにしてもいらないよな・・・

624名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 17:34:13 ID:q4g9J/ME0
もし大妖精の効果のコストがスリープだけになったら、サニーを守るために忍ばせる

625名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 17:40:05 ID:./YcHZlU0
やっぱりグレイズとコスト①ですかね・・・
むしろ効果による耐久の上昇を+2にしてもいいと思うんだ。
やりすぎてもいいならコスト①で自分の場の妖精全員の耐久を+2。
>>622
その解釈でいいはず。

626名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 18:45:54 ID:D5v5oj2I0
ところでYS秋葉原公式の抽選結果出たよー。
今回は24/32、倍率1.3倍。

627名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 18:48:11 ID:wqEG.jl.0
あー初めて落ちたわ

628名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 21:36:35 ID:jaHCpVtQ0
>>611
とはいえあの人が外されるのは自業自得としか。
VISION本体に悪い評判をもたらす事になりかねないというか、なってるし。
だいぶ酷いらしいじゃない、名古屋公式。
開始前にデッキレシピ読み上げられるとかザラとか聞いたことある。

629名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 21:46:30 ID:wqEG.jl.0
>>628
開始前に読み上げとか不利すぎるだろ

630名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 21:50:27 ID:6Jmlxj8.0
アイツが騒いだせいで店内の他の客から苦情が来たんだろ?
VISION界隈の問題ではなくもはや人としてアウト。

631名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 21:57:41 ID:UPM2bj.w0
>>628-630
別に肩を持つわけじゃないけど
それなら公式で説明があってもいいんじゃね?
こういった経緯があって云々みたいなさ。

1枚2枚変わるならまだしもほぼ差し替えだろ。
おかしい事態だと思わない?
まぁまだ公式案内じゃないから分からないけどさ。

632名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 21:58:06 ID:mYrhzp1k0
てかその前に大元にすごい悪態ついてたな

633名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:00:15 ID:.yjGLnJY0
まぁ素直に結果だけ受け止めようぜ、余り裏でどうだったに違いないとかそういう話するのは褒められたこっちゃない

634名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:25:24 ID:wpPFlLDs0
と言うかここのちょっと前の流れから邪推するとマジで絵違い希望アンケートで
来たものが彼のものばっかりだったかもしれないと言うオチがありそうだなあ……

635名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:35:09 ID:D0UadwX.0
むしろ公式で「人としてダメなので差し替えです」って言う訳にもいかんだろ
絵は嫌いじゃなかったけどねー 絵は

636名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:50:05 ID:Y9lpuqUU0
ただ6枚が6枚全部とか
そこまであからさまにすることもないだろ

637名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:51:39 ID:UPM2bj.w0
無視できない影響なら公式で説明しても良いと思うんだけど。
それがダメならせっかくBlogなり何なりが有るんだからさ。

なんにせよ特定の絵師だけが例え悪評が有るにせよほぼ差し替えとか異様だと思う。

638名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:56:42 ID:6Jmlxj8.0
ここで擁護する位ならニュー速に励ましのお便り(笑)でも書いてこいよ
害悪が居なくなってホッとしてる奴の方が多いだろ

639名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 22:58:11 ID:/Sr8i0lU0
関東でしか動けない身としては、ここに書かれることでしかわからないからなぁ…

なんつーかイラスト違い収録の理由がそんなだと、萎えるな。

640名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 23:16:54 ID:Fj.cUR4.0
どれも伝聞ばっかりだからなあ
名古屋の人ってここ見てないの?

641名前が無い程度の能力:2008/05/05(月) 23:32:48 ID:NbiGIrPwO
>>637
まさか本人のブログで「やりすぎたので外します」なんて、まともな人間なら絶対に書くわけない。
それこそ良識を疑われるよ。黙って外す。
って言うか、別に絵師にそのカードについての権利があるわけでもなく、絵が変更になったところで問題はないでしょ。
現に賛否が別れる(どちらかと言えば不満派の多い)咲夜だって絵違いがでるし。
あとは、印刷の都合もあるんじゃね?
何種類以内に納めないと値段が跳ね上がる、とか。
その関係で今回のラインナップが絞り込まれたなら、今回の評判次第じゃ第二回もあり得るんじゃないかな。
個人的には藍様とチルノが欲しいかな。

642名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 00:47:12 ID:wQTF0Zmo0
まぁ、今後新しい方のカードしか使えません^^
ってわけではないのだし、そこまでひどいことではないだろう

せっかく新しい方描いてくれた絵師さんが
VISIONのこの状況の上で描いたとなってしまってはそれもなんか…

ごめん文才ないんだ

643名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 09:53:41 ID:7vpl2P3.0
そういえば旧絵師への不満はあっても新絵師への歓迎は無いな

フランちゃんかわいいよウフフ

644名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 10:54:53 ID:LhUkjttI0
なんでだれも「全てのキャラがスペルカードを2種類以上持つことになります」
に触れないんだ?
これは大妖精や小悪魔、あQ、椛、リリー(ryの救済措置になるのではないかと
これでやっと嫁がデッキに入るぜ

645名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 10:56:35 ID:LhUkjttI0
・・・と思ったらブログで(持っていたら)とか見つけてしぼんぬ

646名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 11:40:00 ID:EtgJwNLw0
>>643
まだ全部公開されたわけじゃないからねえ。
フランちゃんはウフフ

>>644
夢見すぎと言わざるを得ない。
さすがにスペカの捏造はないだろう・・・。


昨年の東劇では確か、VISION第一弾が頒布前日に体験版としておいてあったけど、
今年も第四弾のプレ体験とかできるのかな?キャラ居ないが。

647名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 13:06:59 ID:iGa8u96s0
スペカを持たないキャラには、所持者アイコンつきのコマンドみたいな形で
補強されると面白そうなんだがな。

648名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 13:09:51 ID:Qve0bNa60
>>647

場のリリーホワイトを冥界に送る
その後デッキから2枚ノードをアクティブ状態で出す
こうですか?わかりません

649名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 13:38:10 ID:a5wgC3/A0
火事で妹紅名指ししてるから、そういうのも出るかもしれんな

650名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 13:46:48 ID:MgmZ8nRM0
そこで符ノ一魔理沙ですね

651名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 13:47:25 ID:3xSyiFlk0
壱魔理沙強杉修正汁

652名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 14:04:46 ID:a5wgC3/A0
壱符魔理沙は確かに強いんだけど、俺は使ってて面白い強さだと思う。
いや人それぞれだろうけどね

653名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 14:15:15 ID:HXo1.gT60
あの能力は壱符と弐符が入れ替わっててもいい気がしたのは俺だけなんかな…?

654名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 14:41:47 ID:1PTk4sCU0
質問なんだが、
にとりによるドローダメージを計算する時
1枚引く度に1点ずつダメージを受けると考えるのか、
それとも引いた分だけのダメージを一度に受けると考えればいいのかどっち?

要はにとりがいる状態での強引な取引に干渉して森羅結界を展開するとどうなるの?
ってことなんだけど

655名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 14:46:03 ID:HXo1.gT60
>>654
ダメージは一度に受けるはずだよ。

で、強引な取引に森羅結界すると、2回復しながら2ドローできるんじゃないかな。

656名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 14:47:06 ID:aDFkFGpM0
>653
同意
てか弐符魔理沙使っているの見たことねぇ

657名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 14:59:22 ID:1PTk4sCU0
>>655
把握した さんくす

658名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 15:44:12 ID:kdIbQdYQ0
壱符魔理沙と弐符魔理沙の能力が入れ替わっても
それはそれで問題がある

659名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 16:55:16 ID:/g6Q.DPAO
エラッタのせいで弐符ゆゆ様も見ないな。

660名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 17:14:02 ID:1PTk4sCU0
ゆゆ様はノーマルの方で充分ですから

661名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 18:04:06 ID:BDm.pTE2O
壱符でパンプアップするのもアリ

662名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 18:22:26 ID:M6hxE2Nc0
壱符は黄泉平坂と噛み合わないからな・・・
平坂使わないならフィニッシャーに使える壱符のほうがいいと思うけど

663名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 18:37:48 ID:qNGm7ics0
初回購入得点
得点て

664名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 19:10:08 ID:bKzto4xk0
エイプリルフールのページが公開されてるな

665名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 20:17:50 ID:hsL6C1ho0
AF当日に該当ページ見られなかったんだけど、
こりゃ確かに釣られるわ。

666名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 21:03:25 ID:6r4l3VcM0
wikiのプロモ9と10の更新あげ
メイベルは実際使おうと思うと難しいな

667名前が無い程度の能力:2008/05/06(火) 23:41:23 ID:kTxtFONE0
今更だけど、一周年記念杯の上位入賞デッキを
wikiに上げていただけると嬉しい
あの濃いメンツでの勝ち上がったデッキはすごく興味深い

668名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 00:30:24 ID:dtAJ/qmM0
VISIONの二人分パックでみょんのいる方取ったんだが、
妙にデッキの回転が悪くて原因を追究したら、おそらく「メインが二つある」からじゃないかと考えて、分類してみた。
分類した結果がこれだよ!!!
西行チーム(魔理沙、橙、ゆゆ様、西行妖、西行妖開花とスペカ)10枚
妖怪チーム(めーりん、ゆかりん、藍、大妖怪降臨とスペカ)7枚
中堅チーム(みょん、すいか、小町とみょんのスペカ)4枚
人形チーム(アリス、メランコ、蓬莱とアリスのスペカ)4枚
軽量チーム(小悪魔、リリーホワイト、みすちーとそのスペカ)6枚
虹川チーム(虹川三姉妹)3枚
開花と降臨を除いたコマンド9枚
その他(魂魄じじい、文、蓮子とハーン、シルフィホルン、流出、離反工作)

西行チームのゆゆ様をプレイした瞬間に殺してデッキトップへもって行って確実に開花させる作戦と
妖怪チームのゆかりんと藍をプレイして普通に殴り殺そうって作戦がデッキ内で共存できてないんだと。
それで、俺としてはみょん大好きだから西行チームを主軸にデッキを組みたいんだが、
どう改築していいのか全く分からないので、とりあえずヒントを下さいorz...

個人的にビートダウンが大好きなので、そちらを尊重してヒントをいただけると嬉しいです。
分類の段階で何か問題があれば、分類のほうは勝手に変えていただいて結構です。

669名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 00:47:37 ID:9GbeUAUc0
>>668
とりあえず全部3パックずつ買ってみようか。
んでキャラ:スペル:コマンドが20:12:18になるようにってバランスは維持したまま自分の好きなカードを突っ込んで何度か回し、良い点と悪い点を探しながらシェイプアップしていくのが一番正しいと思う。
誰しも試行錯誤しながら慣れていくものだし、あまり最初から他人の意見を参考にしてしまうとオリジナリティのない組み方になってしまうおそれがあるので。
万年下位卓の俺が言うのもなんだけど、好きこそ物の上手なれってことで。

670名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 00:58:49 ID:dtAJ/qmM0
全部ってのは、幻想の四季と洩矢の王国と紅魔の睥睨の3種を3つずつってことですか?
あと、近々新種のパックが出るようなので、それと。

671名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 01:06:58 ID:9GbeUAUc0
>>670
幻想の四季が新パックなのでカウントとしては微妙に間違ってるけどまあとにかく4種×3パック。
基本的にビートダウンはキャラクターを並べてナンボといった面があるので、VISIONwikiを眺めてみて使いそうなカードがないんだったら2弾(紅魔の睥睨)は見送っておいてもいいかもしれない。
まあ西行寺組が好きとのことなので白玉楼辺りが必須になってきてしまいそうな気はするけれど。

ちなみに20:12:18っていうのは安定して回る(とされている)比率。
あくまで目安であってデッキタイプによっては12:20:18とか0:24:26とか色々あるので試してみるのが一番。

672名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 01:15:55 ID:dtAJ/qmM0
デッキ比率の出す安定感は遊戯王で体に染み付いてるから、ぴったりはまったら体感的にわかると思います。
金銭面の都合もあるので、出来るだけ欲しいカードをパック単位に絞り込んでみます。

いろいろとありがとうございました。



イベントが三重を越えるまでに随分時間がかかると思うので、ゆっくり整えていきます。

673名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 01:27:59 ID:9GbeUAUc0
>>672
遊戯王とは違いスペル・コマンドのプレイにもコストがかかってくるのでその辺りは体感的に重く感じるカードが多いかもしれない。
あまり絞り込んでパックを購入するとデッキのバリエーションに乏しくなるし、いざ金銭的余裕が出来たから他のも購入しようとすると売り切れていて再販待ちになるというパターンが多々あるので可能ならば今のうちに全弾揃えてしまうのをおすすめする。


プレイングに関しては結局のところ慣れしかなくなってしまうので上手くアドバイスできないけど、とにかく楽しめればいいんじゃないかな。

674名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 01:52:31 ID:bd0CNyLU0
遊戯王よりはMTGに近いかな。うん。まぁ近いというかまn(ry

675名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 01:54:24 ID:ne1ia9v20
ノードシステムの時点でMtGとは全く違うだろ…。
馬鹿なの?死ぬの?

676名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 02:09:47 ID:bd0CNyLU0
逆にノード以外の違いを教えてくれ

677名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 02:13:26 ID:2DP.lRwU0
スペルシステムやグレイズ、戦闘のルール等全然違うと思うが
どんなゲームでも同じに見えるのかねぇ…

678名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 02:22:11 ID:dtAJ/qmM0
逆に、
戦闘は必ずプレイヤー対象で、防御を行うかは攻撃を受ける側が選択する
とか
最初場に出たときはタップされてて行動できない
とかはMtGと同じ。この辺を捉えれば「似てる」と言えなくもない。

679名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 02:22:35 ID:bd0CNyLU0
プレイ感覚はMTGに非常に近いと思うけどなぁ。
遊戯王、MTG、VISION、ポケカくらいしかTCGやってないけど。

680名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 02:25:21 ID:p.Jx4SFY0
グレイズ、戦闘、干渉、キャラクターカードのプレイ制限、
違いなんて上げだしたらキリがない。
基本はMtGに近いけどな。

荒れるのでこの話題はなかったことにってけーねが言ってた。

681名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 02:40:15 ID:Hfoo.Dr6O
ところで、第四弾の新しい勝利条件って、嫌な予感しかしないんだけど。

毒カウンターか、エクゾディアか?

682名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 06:10:30 ID:X5b4Z2NM0
どうせ、ターン開始時にあなたのノードが25以上〜とかそんなんだろ

683名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 07:56:03 ID:WxxD5WTI0
>>676
MTG厨はなんでもMTGに見えてしまうかわいそうな人たちなので、暖かく見守ってあげてください。

>>682
なんというマナチャコン支援

684名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 10:21:26 ID:VKF9dXLI0
今回のキャンペーンの

>その際、当たりカードが入っていた方には
>超豪華賞品をプレゼント!

これは正直ねーよ
前回の牛歩列に並べってのも大概だったが

685名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 10:53:26 ID:rumHl/4s0
次からは愚痴スレでな

686名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 15:04:07 ID:Dh7p7FZM0
殴られることでもやれることが増える(=ノードが伸びる)と
友人に説明したら、スクランブルギャザーに似てるなと言われた。

687名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 15:45:45 ID:VutMKUIIO
MtGに似てようがスクランブルギャザーに似てようが、双方にはパチュリーがいない。

致命的な欠陥だな。

688名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 17:31:06 ID:9rJIeqsI0
ここでデュエマスしか知らない俺が
シールドとグレイズがね

689名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 17:46:21 ID:/sswCy.gO
もうアクエリと瓜二つでいいよ

690名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 17:58:22 ID:iA2exkQY0
スペルブレイクとブレイクか

691名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 18:18:30 ID:/i8qasVk0
というか、基本部分でMTGに似せないとなると逆にかなり難しいんだよ。
下手に弄くり過ぎるとプレイアビリティの悪いゲームになるしな。

また、人間は何らかの決まり事を把握する場合に、
自分の中に既にある別の概念と関連付けて解釈するので、
この点においてもプレイ人口の多いMTGは持ち出され易い。

正直、VISIONに関してはターンの進行やカードの情報量なんかの
基本部分はかなりMTGの影響がある。
ただし、独自のルールによる肉付けや原作のフレーバーの取り入れ方はかなり秀逸だから、
実際にプレイしてみると似ている様でちょっと違う思考を要求されるし
原作の「弾幕ごっこ」も上手くカードゲームとして落とし込まれてる。


で、公式でドラフトのルールがあるけど、
VISIONでロチェスタードラフトとかやった実績あったりするのかね?

692名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 18:22:19 ID:.ztkfwb.0
長文とかチル裏にでも書いてろよ

693名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 18:26:48 ID:gglVIy0k0
長文叩きとかVIPにでも行ってろよ

694名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 18:30:19 ID:/i8qasVk0
>>692
棘でもあるまいし、短文しか読めないならそういうコミュニティから出て来るなよ。

695名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 18:40:20 ID:TebsPysM0
>>691
ロチェスターは見たこと無いな、ウィンストンドラフトならしたことあるけど。
某ジャッジがいつもドラフトセット持って来てくれてて、1vs1で出来るドラフトってことで教えてもらった。
セット内容バレてるし、1手で逆転できるカードいくつもあるから完全に把握されるより
適度に他プレイヤーの手が見える程度のが面白いのかもな。

696名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 18:43:13 ID:CxYuXRks0
MtGの話題持ってくると荒れるんだからいい加減控えろよ

697名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 19:28:10 ID:WxxD5WTI0
そんなに東方でMTGしたいなら萃符伝でもやってなよ。
VISIONをMTGパクリ認定してないでさ。

698名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 19:31:23 ID:rumHl/4s0
似てるって人は沢山見てきたけどパクリ認定は一度も見たこと無いな

699名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 20:24:37 ID:jRfkeJAc0
どう見ても過剰反応

25日は遠いな

700名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 21:22:34 ID:4yI7VWOk0
単にMtGは元祖TCGの原点だからねぇ
そこから亜種に発展してんだからそれこそパクリだの言ったら全部のカードゲームがパクリとかになるから

701名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:34:26 ID:0lnhURl60
それにMtGとほとんど一緒でも別にいいだろ
問題ない
むしろどんどん参考にしてくれ

702名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:44:12 ID:M2eK42y.0
もうVision辞めて一生MtGでもやってろよ
鬱陶しい

703名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:52:07 ID:Snp269qE0
そんな事より嫁デッキでも作ってニヤニヤしようよ

704名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:54:07 ID:ohYexedw0
俺嫁とか居ないんだけど

705名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:54:16 ID:dtAJ/qmM0
すみません、私がいらないことを言ったために口論に発展してしまいまして。
しかも途中でちょっと参加してみたり・・・


それとは関係なく単純な質問なのですが、
鳳凰卵のノード破棄の対象は「目標」だから自分のノードでもおkですよね?
ノードにゆゆ様をセットして、鳳凰卵撃ってゆゆ様を破棄、デッキトップに戻した後
同一ターン内で西行妖を開花させるとか。

706名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:56:10 ID:ohYexedw0
>>705
自分のノード破棄は可能だが
場の幽々子様ではないのでデッキトップには行きません

707名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 22:58:42 ID:dtAJ/qmM0
「場」の意味を把握しました。どうもありがとうございます。

さぁ、デッキの組み直しだ!!
むしろもうこれはおとなしく「闇」から転生させたほうが賢いのだろうかorz...

708名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 23:23:39 ID:41QAxK7A0
何がしたいのかよくわからんが、開花させたいなら反転攻勢でも使えばいいんでないの
開花させるより月旅行とか夜雀のほうが早いが

709名前が無い程度の能力:2008/05/07(水) 23:53:15 ID:dtAJ/qmM0
ゆゆ様を瞬殺してデッキトップに戻し、確実に西行妖開花を成功させる
ってスタンスのデッキを作りたかった。
ゆゆ様フィールドに出してマスパしてから西行妖開花とか。

慣れないことはせず、おとなしく軽量型ビートダウンの畑へ帰ることにします。

710 名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 00:08:11 ID:3w8.HOYA0
やる気が大いにあるのは分かった。
分かったから少し静かにしろ。

711名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 01:00:55 ID:BbfEm9AM0
別に話題もないしいいじゃない。

712名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 03:18:55 ID:5AXcKLis0
荒れる話題を勝手にまとめると
独り言暴走(ブログでやれ)
絵師叩き、特定プレイヤー叩き(mixiでやれ)
他のカードゲームの話(主なのは、MtG経験者+話題ないしよくね?派 vs 未経験者+経験者だけど未経験者寄り)

微妙に荒れる話題を勝手にまとめると
visionでの嫁論争(嫁スレでやれ)
妄想カード、あのカード強い修正汁の話(ブログでやれ)
くらいか?

そうするとカードゲームとしては話題なくなっちゃうなw

713名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 03:20:10 ID:JE82YPos0
構築なり診断なり大会報告なり色々あるだろ

714名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 03:36:28 ID:UHT110AA0
その構築や診断もいきなりケンカ腰で回答したりひどい流れになったりするからな。
大会報告はまたマナチャかとかで終わったりするし。

715名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 07:19:20 ID:LlmKcVUM0
少なくてもカリカリしてるか荒らそうとしてる奴が居るのは確かだな
極端な嫌MTGの奴とか
カルシウムが足りない

716名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 07:39:06 ID:Z4bSoc4.0
ところでVISIONとは関係ないが、
例大祭ででる冬月さんが関わってるカードゲームってなに?

717名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 07:42:14 ID:Vlk9efC60
MtGに関しては互いに自重しろとしか言えない気がする
意味不明な専門用語は使うな、使われた専門用語くらい調べろ

718名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 08:49:07 ID:7S7j34ZQ0
>>716
萃符伝じゃないかな。参加絵師のところに名前があったよ。

719名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 14:43:18 ID:oLuzgQxw0
MtGがやりたかったら素直にMtGやるし、
VisionがもしMtGの丸パクリだったら買ってない
ノードみたいなオリジナリティがあることに意味があるのだが、
そこでMtG用語が飛び出すともにょるんだよなぁ
といっても最近はあまり話に出てこなかったから気にしてないんだけど
診断がけんか腰で終わるのは謎

720名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 17:00:51 ID:T5UvPj6wO
ここであえて、ノードシステムはミストラルージュのパクりと言ってみる

いや、勿論冗談ですよ、勿論

721名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 18:31:09 ID:LYQurGCw0
>>717
ごめんね。スリープのことタップとか言っちゃってごめんね。
これからはウィニーとかパーミッションとかも使わないようにするから。



真面目にタップは言ってしまったりするorz

722名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 19:12:14 ID:aDJZ.D1.0
スーサイドなバーンでパーミしてマナブーストなハンデス万歳
コントロールなウィニーでビートダウンにカウンターしてやんよ

723名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 19:16:56 ID:GNT0QITMO
>>721
逆にタップのことをスリープといい始めた俺ガイル

724名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 19:34:48 ID:Z4bSoc4.0
>>718
thx。萃符伝は予想外だったわ。

725名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 19:51:41 ID:oLuzgQxw0
MtG話になると萎えるからそろそろ終わらないかなーと思ったり
ところで例大祭は上海アリスの次にVISION買いに行っても間に合うかな?
体験版は友達に任せてプロモもらいに行こうかと思ったけど、1限だったら困る

726名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 19:54:49 ID:AUPY.eg20
ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.11/zu5-3.gif

4弾追加情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

727名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 20:06:09 ID:12B60DhY0
>>726
米韓って何に関してのレートなんだww
妙に上がってるしww

728名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 20:18:32 ID:aDJZ.D1.0
来たなJane殺し
StyleとNidaは落ちるらしいけど他は知らん

729名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 20:36:35 ID:y3h9IQ1Y0
見事に引っかかったぜ

730名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 20:52:18 ID:wbZhPdG.O
>>725
普通に葉庭並んだほうが良くないか?
数はあるだろうし

731名前が無い程度の能力:2008/05/08(木) 21:45:56 ID:DXjyaaUA0
>>726
Janeで開くとキャッシュ消すまで板をまともに見れなくなるから注意な

732名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 01:31:09 ID:ncHM93ys0
>>724
このスレの人気者ニュー速回線も参加してるけどな
絵師としてだけでなく開発メンバーとしても

733 名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 02:07:24 ID:eOcPX6H60
>>732
人気者は自分に従わない、気に入らない人をバッサリ切り捨てております。
文字通り回線切って首を吊るのがオススメ。

734名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 02:20:14 ID:odiWM/zM0
まったくどんな話をしてもその名前が出てくるな。

735名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 02:22:24 ID:8LoAAu/60
今の今までニュー速回路って名前だと思ってた

736名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 02:25:10 ID:PxOjM.Y.0
当スレのNG推奨ワード:マナチャ、ニュー速、MTG

737名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 02:35:16 ID:p3k9CXKw0
もうニュー速については棘でやればいいと思うよ

738名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 02:41:16 ID:odiWM/zM0
そうしたくとも事有るごとに名前を出して煽る奴がいてな。

739名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 10:12:11 ID:ayuEmPqY0
で、結局何処までが所謂「MTG用語」なんだろうな?

ビートダウン
リアニメイト
テンポアドバンテージ
パーミッション
カウンター
コントロール

辺りはこのスレ推奨のwiki内で使われてるんだが、
全部元々はMTGで使われてる用語なんだけどね。

740名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 10:15:30 ID:qHq.xZgE0
>>736やるとこのスレ殆ど残らないぜ

741名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 10:20:20 ID:rdtt8ua.0
>>739
意味を理解して正しく使ってれば別にいいよ
上のは結構話題に出たから覚えたし分からないのが出てきたらぐぐるし。
アンチっぽいのは即NGに突っ込んでるし。

742名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 10:59:40 ID:rwyS2etcO
アンチMTG房は、何がそんなにいやなのかがわからん。
プレイヤー人口が一番多いカードゲームなんだし、デッキコンセプトとか、カード能力とか考慮するときの指針にしてもいいとは思うんだけどね。スリープもタップもどっちでもいいよ。やってることは同じ
他ゲーを否定するより、いい戦略とか取り込んだ方がよっぽど建設的だよ。

743名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 11:45:16 ID:p3k9CXKw0
分からないのは分かったから、せめて静かにしててくれ

744名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 12:37:33 ID:3XLNjZDAO
流れを未来永劫斬するけど、メンテナンスフェイズにリザレクション使って射命丸呼び出して、そのフェイズ中に人魂灯つければ、そのターンで人魂射命丸を相手に贈れるな。
お互いの手札が1枚以下になると、ドローも射命丸の攻撃も止まるという。
リザレクションの良いね。

745名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 13:24:01 ID:zNmACx7sO
房…

746名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 13:39:52 ID:pbcZp1p6O
>>744
文は手札2枚の破棄だから、手札が1枚の時は破棄されずその場に残るよ。
展開が妨害されるのは確かだが、逆に文に殴り着られる危険性もある。

リザはきもけいねとか、ノードの割にコストが軽い奴を出すのに重宝しそう。

>>742
そういうMTG前提の物言いが嫌われてることがわかりませんか。

747名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 14:24:42 ID:rdtt8ua.0
俺はリザを小型の再利用に使いそうだなぁ
序盤で当然のように焼かれたサニーを中盤で引っ張り出すとか
あとよく焼かれるのはレイラ辺りか。ソーマは見なかったことに

ソーマ食らうたびに思うけど、自分のキャラを捨てる手段がもっと欲しいな
コンボが簡単に思いつくから無さそうだけど

748名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 14:36:09 ID:tGU3QK860
ゆかりんやえーき様を5ノードで出せるカードだと思ってるのは俺だけでいい。

749名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 15:51:15 ID:lKWkXP3c0
>>746
破棄されないけど移るよ

750名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 16:23:41 ID:pbcZp1p6O
>>749
破棄できないと感染るんだったか。
すまん間違えた。

751名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 19:54:32 ID:jtdOaPPQ0
そろそろグレイズ値を変更できるカードができてもいいと思うんだ

752名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 20:00:00 ID:CZw1ECSI0
テキスト書き換え系か
サイドに入りそうだな

753名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 20:16:10 ID:5PfT5XZk0
>>751
グレイズの値は変更されることはないって、ルールブックに書いてあったから出るのかな…。

美鈴スペルで1ターンだけ実質0には出来るけどさ。

754名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 20:18:40 ID:hYsgmkrs0
テキストはルールより優先されるんだぜ

755名前が無い程度の能力:2008/05/09(金) 21:03:53 ID:gyW4FyHk0
>>748
あれ、俺がいる

756名前が無い程度の能力:2008/05/10(土) 19:21:11 ID:jsWHG6v.0
なんかニコニコに対戦動画が増えてるな。
テーマデッキ戦かあ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3209237

757名前が無い程度の能力:2008/05/10(土) 19:33:48 ID:Fy.aCfRI0
まぁ現状じゃどうしても似たり寄ったりなデッキになっちゃうんだけどね

758名前が無い程度の能力:2008/05/10(土) 19:50:09 ID:o5vD.V6Y0
もうそろそろ生成と取引を積まなくてもいいデッキを作りたいな
カードプールがものっそい広くならないと無理だな

759名前が無い程度の能力:2008/05/10(土) 20:09:02 ID:.8zle.wU0
いくら広くなっても、システム的に考えてありえないと思うぜ

760名前が無い程度の能力:2008/05/10(土) 21:23:20 ID:JzDr60Qs0
禁止にでもならない限り常に使われ続けるだろうね
まぁ必須とは言え単価が高い訳じゃないんだから良いじゃないか

761名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 02:23:15 ID:3i0CCPhI0
公式大会のレポを希望するレスがないね
やはりここの住人は・・・

762名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 02:30:01 ID:R6L/DLMc0
身内同士で楽しめればいい身分としては公式大会なんて正直どうでもいい

どんなデッキが強いかなんて解り切ったことだし

763名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 02:41:20 ID:WTCVmW760
普通の大会なら、聞いたところで、へー、で終わりだからな。
地雷デッキやら珍事件やら変則ルールとかあるなら話は別だが。

764名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 02:42:28 ID:7XULJXpw0
むしろ公式レポを要求とか
がっつく真似する方が恥ずかしいだろ

765名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 02:53:59 ID:s3oObXrg0
レポ要求ががっついてて恥ずかしいとか初めて見た

766名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 09:51:26 ID:M7bu1AEQ0
>>761
「どうせまたマナチャだろ・・・」と思うことに飽きた

767名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 12:02:45 ID:hxirsVHA0
>>766
しかも実際優勝はマナチャだったという悪夢

768名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 12:21:03 ID:5mCCvyos0
マナチャージ使わないコントロールデッキ作ってる人っているのかな
序盤〜中盤の安定を考えれば普通使うと思うんだけど

769名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 12:26:03 ID:w/jUt1uI0
そうだけど毎回同じデッキが勝つってのは面白みがないだろ
新弾が出てカード増えるまでは変わらないだろうねぇ

770名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 12:44:17 ID:NWP38bxI0
そろそろ新しい弾で環境ががらりと変わることを期待するのにも疲れてきた

771名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 12:45:18 ID:5mCCvyos0
俺が言いたかったのは、マナチャージを使うデッキならどんなのでも全部同じなのかってこと
ま、実際問題、現環境じゃレシピの半分以上は同じかもしれんが

772名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 12:48:02 ID:ZyjoqRug0
何処までを同じとしてみるか。
・マナチャージが有るコントロールデッキはすべてマナチャ。細部の違いとかどうでもいい。
・基盤は同じだけど締める要素が違えば同じデッキとは言わない。

ここら辺は認識の違いなんかなー。
上位全部構成が一枚たりとも違わない完全コピーです。とかなら停滞してると思うけど。

773名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 13:30:56 ID:7wc44apk0
ゲームのシステム上マナチャが基盤になるのは仕方ないだろ

774名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 14:25:43 ID:R6L/DLMc0
もうサニーにうんざりするのは嫌なんだよママン。

教えてくれ、俺は後何回サニーを焼き殺せばいい?

775名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 14:52:02 ID:WTCVmW760
フォビればいいと思うよ

776名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 15:59:41 ID:3c68wygI0
マナチャが付く呪符があったらいいのになぁ。

777名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 16:10:25 ID:2IyZdHAI0
サニーをノード3コスト2、壱符アリスのマナチャ削除ぐらいしてもいいとは思う。
でも、余りマナチャ持ち弱くするとプリバ速攻に勝てなくなるという問題はある。
とりあえず、ほぼどんなデッキにも入るサニーはうざいのだけは確か。

778名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 16:16:17 ID:v9Hk2DY2O
っダイヤモンドブリザード
っ天女返し
っ悟入幻想
っマナの枯渇(まだないが)

これだけあってマナチャ持ちがほぼ確実に入るって言ってるのに使わない理由はなに?

779名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 16:26:49 ID:ZYWCgv4k0
もうあれだな、マナチャコンとかマナチャビートって名称から、
マナチャの部分外していいんじゃないか?

日常会話で1円10円を1日本円10日本円って言っているのと同じ気がしてきた。

780名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 18:06:29 ID:5dUICdaI0
>>778
ブリザードは序盤に引かないと意味がない
天女は妖夢使うデッキなら必ず入れるけど、普通のデッキだとちょい重い
でもアリスやパチェなら2コスト払ってでも止める価値はあるし、サイドにはいいかな
悟入はバリバリ3枚積み。サニー以外にも使えて腐らない
枯渇はまだ知らんが、スリープノードに加えられるのは微妙なんじゃないか
壱符咲夜が弱体化したから、ノード回収は減ったかもしれんけども

781名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 20:09:00 ID:IR.ol99U0
スカシュ>>>悟入

壱アリス氏ね

782名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 20:17:22 ID:L7awwKeE0
壱アリスは耐久3で十分だ
ってのは過去のサニーのころから既出杉ですねはい

783名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 20:29:09 ID:1z8eDKZc0
>773に同意だな
マナチャージはデッキを動かす手段(基盤)であってマナチャージを目的とするデッキはない(ほとんど)
>779の言うとおりそろそろデッキ名から「マナチャ」を取り除いてもいいと思うんだよ
というかなにが「マナチャ」デッキなの?サニーが入ったら?アリスが入ったら?
それともデッキにO枚以上マナチャージキャラが入ってたらとでも決めるつもりか?

すまんすこし熱くなった  頭冷やしてくる

784 名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 20:52:14 ID:yhkniUQU0
なにはともあれ5弾が出るまで待ってみないかな。
5弾でも速攻でなければマナチャ。が当然の設計になっていたら
その方向でもとりあえず私は文句言わない。

785名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 22:19:09 ID:2IyZdHAI0
俺もなんでもマナチャというのは反対だな。
中型でも大型でもマナチャかよになるし何よりそれだけだとまったく戦法が分からん

だが、774じゃないが俺は後何回サニーを焼き殺せばいい?な状態は何とかして欲しい、サニー見飽きた。
軽いマナチャ生物の嫌な面は出てきた瞬間に悟入とかで焼き殺してもカード・コスト両面でアドバンテージ取れない点。
ここをコスト増とかマナチャ弱体化で何とかして欲しい。

786名前が無い程度の能力:2008/05/11(日) 22:37:18 ID:w/jUt1uI0
アンチマナチャカードの登場ですね分かります

787名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 00:49:48 ID:RmPkAIoo0
サニー焼いただけでアドバンテージ取られてもなぁ。
等価交換でいいじゃない。
というわけで悟入を2ノードにしてくれれば…。

まあそういう問題でもないわな。

788名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 01:04:09 ID:UWzMHB0Q0
サニーはもうちょっと打たれ弱くてもいいと思うんだ。
微妙にタフいところがあるから

789名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 01:05:47 ID:Kuj32vc20
別に1/1でも使うけどな
コスト2になったらちょっと考えるけども

790名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 01:06:44 ID:O.m8Wu1M0
もっと焼き易くするだけでも変わる気はするな
符アリスなんかもサーチ・スペルブレイクあるんだから3/3でいいと思う、悟入で焼ける範囲で
サニーは出る時期考えれば狙撃やみすちーで焼ける1でも十分なんじゃないか・・・まぁマナチャの仕様そのものをどうにかした方がいいとは思うんだが

791名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 01:08:35 ID:wPUZBNcY0
・マナチャ発動の条件にライフ-1を追加
・サニー1/1

どちらかで解決だな

792名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 01:26:14 ID:D9sShSZY0
むしろ純粋に人形デッキのサポートとしてアリスを投入してるにもかかわらずマナチャ持ちだからって目の敵にされてスカシュ打ち込まれる現状を何とかして欲しい。
もう壱符魔理沙から詐称でブレイクする仕事には飽きたよ……。

793 名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 01:49:34 ID:jnNYfJbk0
壱符魔理沙が生かせて貰えるなら相手がまだ弱い部類。
そんな3コストコンボキーカード、可能な限り優先的に焼き殺すべき。

794名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 02:19:07 ID:H/LPfleM0
というか、壱魔理沙と壱アリスがいたら魔理沙優先で焼くだろ…
魔理沙投入されてる時点で何らかのコンボ搭載なのが明らかだし。

795名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 03:08:15 ID:Kuj32vc20
むしろ壱符魔理沙なんて出すことすらできないぜ・・・

796名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 03:30:17 ID:PA9H8rq20
壱符魔理沙は出たときから能力が使えるところが怖い。
レミリアを詐欺られて相手がスカシュやストーカーを連発してきた時は泣いた。
それから優先的に憤怒とかで消すようになった。

797名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 04:01:56 ID:D9sShSZY0
すまない、言い方が悪かった。相手にターンを与えたら魔理沙は死ぬ。
そんなわけで最近は専ら紅色の冥界か月旅行からの詐称ブレイクです本当に(ry

798名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 04:03:16 ID:VhekYL8.0
冥界や月旅行使うなら魔理沙じゃなくてアリスを出してもいいじゃない

799名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 04:40:20 ID:D9sShSZY0
>>798
詐称ブレイクはあくまで魔理沙を使う場合の話ね。汎用性を生かして弐符アリスに限らずブレイクしまくるのが最近のお気に入り。

800名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 05:04:17 ID:B.eTqZiQO
公式大会、結果事態はどうでもいいけど、咲夜と秘密結社の使用頻度がどうなったかが気になる

801 名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 05:50:26 ID:jnNYfJbk0
>>799
詐称ブレイクは疲れたんじゃなかったのか?

802名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 10:15:57 ID:Kuj32vc20
そもそも魔理沙詐称ブレイクってコスト的に微妙じゃね
符ゆかりんと西瓜出れば変わるかもしれんが
魔理沙は場に残れば強いけど、これだけ除去優秀だとなぁ

803名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 10:27:12 ID:9oJfEZb60
>>802
コスト的にはそりゃ素でブレイクしたほうがいいが
弐符作る際の安定性が段違いだからな
弐符デッキで壱魔理沙を入れない理由はないだろ

問題は弐符出してもあっさりギャストリやスカシュ、幻闘されることなんだよな・・・
八雲藍みたいな能力持ちの弐符が欲しいぜ

804名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 11:32:41 ID:DH.5FF9YO
>>803
入れない理由有るよ。
壱符魔理沙はしんぬされた時のコスト損失が激しすぎ。
ブレイク安定させるだけならエターナルミークで十分。

805名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 11:56:03 ID:9oJfEZb60
>>804
結局壱符をミークで手札に加えてもそれを出すのにしんぬ警戒しなきゃいけないのは一緒だし
ミーク+壱符プレイのコスト(最低4)で既に壱魔理沙プレイ+詐称(4)以上になるしで
壱魔理沙は効率が悪いからミークで十分、ってのは何か違うと思うぞ

ミークは弐符引っ張ってくるからどっちにしろ積むことになるけど
そんなにデッキスペース無いか?

806名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 14:23:24 ID:DH.5FF9YO
>>805
スペースは常に足りないね。
壱符魔理沙は壱符の代わりにはなっても弐符の代わりにはなれない。
スペルブレイクする目的なら、手札にない方や複数入ってる場合に柔軟な対応のとれるミークの方が優先度は高いと考えるけど?
まあ好みの問題といえるかもしれない。
しかし壱符魔理沙が入るのが当然と言うのには賛同できないかな。

807名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 14:52:52 ID:B.eTqZiQO
壱符魔理沙の何がいかんて、普通の魔理沙が入れられなくてマナチャ要因が減ることだ

808名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 15:36:02 ID:9oJfEZb60
>>806
ミークのほうが優先順位高いのは同意
けどそれでよく回せるなと思うわ
俺の引き運が悪いだけかもしれんが

>>807
それは納得できる
無印も強いよな

809名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 16:40:31 ID:RmPkAIoo0
引いてくるまで粘るためのカードを入れるか、
詐称してでも早くだしたいと考えるかの違いじゃないかな?
使う弐符にもよるし。

810名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 18:57:14 ID:RfpUW8lo0
壱符魔理沙は何がいけないって、詐称ブレイクしようと思ったら、
しないで殴ってる方が強い場合があることだ。

先制5点強いです ^o^

811名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 21:25:51 ID:UWzMHB0Q0
ええい、弐符魔理沙を使っておる者はおらんのか!?

812名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 23:16:21 ID:kziH8k5M0
そういや、二大主人公の霊夢と魔理沙の弐符は見たことがない。
今度作ってみよう。

813名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 23:18:49 ID:PA9H8rq20
符美鈴も俺の周りじゃ見ないなぁ

814名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 23:26:42 ID:ZpkaOkY.0
ところで第10回ネット大会はまだかね?
       V      ノi゚ヽ、_,゚ヘ、
     ...._r-、>r-、   / _,,,......,,,_i_ ,,.--─- 、_
   /r´_>,_ノ<_ン'、  .γノノλノ))ヽi〜⌒〜yノ。
  /::::::r'_r',!イノ)ノン,),   ヘ,ゝ。_。ノ,)Yルノハルノ
  ||:::::)ノ! ・∀・ノ)´   /<▽>   ハiリ。_。ノリ
  ||::/ <ヽ∞/>\ ,ヘ,|::::::;;;;::/   ン<▽> 
  ||::|   <ヽ/>.- |,ゝ. |:と),__」   |::::::;;;;::/
_..||::|   o  o ...|_ξ|:::::::::|  〜|:と),__」
\  \__(久)__/_\::::::|    |:::::::|
.||.i\        、__ノフ \|    |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\   |::::::|
.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜

815名前が無い程度の能力:2008/05/12(月) 23:30:06 ID:UWzMHB0Q0
火鼠つけた符美鈴って超強くね!?

そう考えてた時期が俺にもありました。

霖之助?彼は妖夢の伴侶だし。

816名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 00:00:09 ID:sMkjXnjwO
こーりん出すのが面倒だから俺の場合はプロモ霊夢かなぁ
なにげに強い

817名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 06:56:21 ID:mF6zMKBY0
質問なんだが、死出の誘蛾灯つけたエニグマ人形にスカシュ撃ったら何点ダメ入るかな
スカシュで5点行って、さらに誘蛾灯で5点入るのか?
誘蛾灯が発動するときはまだ場にエニグマ人形がいるなら5点追加できそうなんだが

818名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:08:40 ID:i4/PGz2YO
>>817
その場合は、スカシュの5点しか入らないぜ

819名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:14:45 ID:mF6zMKBY0
>>818サンクス
そなのか・・・できれば何で5点だけなのかkwsk

820名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:19:48 ID:CpvHcehE0
そりゃ誘蛾灯が発動する時は「戦闘以外の効果で破棄された場合」だからな
破棄され場からいなくなったエニグマに5点ダメージは入らんだろう

821名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:23:03 ID:mF6zMKBY0
いや、破棄された場合じゃなく、破棄される場合だからこの状態だとまだ場にエニグマいるんじゃない?

822名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:28:49 ID:CpvHcehE0
・・・wikiからコピペしてきた文章が微妙に間違ってんのか?NetVisionのカードリスト見ると確かにされる場合だな
まぁでも、破棄決定のキャラに追加でダメージってのは普通ないと思うが

823名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:31:11 ID:mF6zMKBY0
普通は意味ないかもしれんが、ミシャグジ様+人間虹川とかだとかなり大事だと思う。
人間虹川が消えるまえにキャラ呼べるならミシャグジ様死なないし。
っていうか、出来るなら今考えてる地雷デッキが発動するんだが。
・・・書いてて思いついたが、蓬莱の薬セットしてても死出の誘蛾灯は発動するんだよな

824名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 07:33:51 ID:mF6zMKBY0
スカシュ→5点ダメ→誘蛾灯→5点ダメ→蓬莱の薬→エニグマ生還みたいな

825名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 08:09:48 ID:uZW7WKsw0
本当だ。wiki間違ってたから修正しておいた
効果については、FAQの首吊り蓬莱見る限りでは、
破棄が確定したタイミングで誘蛾灯発動だから追加の5点も入ると思うぜ

826名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 08:11:27 ID:mF6zMKBY0
うっし、じゃあがんばってエニグマ誘蛾灯デッキ組むわ!
本当にレスサンクス!

827名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 08:18:17 ID:ojukriuw0
スカシュの時点で蓬莱の薬が破棄(=誘蛾灯が発動)だから
二枚つけないと生還はないっしょ。

828名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 08:21:36 ID:uZW7WKsw0
同時なら解決の順番選べるぜ
ってか、一応公式で聞いてきたほうがいいと思うぜ

829名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 08:28:43 ID:ojukriuw0
同時と言っても「Aの効果の結果によって発生するB」だからなぁ。
首吊り蓬莱人形のQ&Aは効果によって破棄を免れてるから
また別の話だろうし、どうなんだろ?

830名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 12:30:53 ID:i4/PGz2YO
818だが、あの回答に関しては俺が大会で言われたから間違いないと思う。あと、幽蛾灯と蓬莱の薬がついている場合は、
エニグマを残すと幽蛾灯の効果は発動しないので、10点ダメージ+エニグマ生還とかそんな旨い話はありません。

831birdie:2008/05/13(火) 13:20:22 ID:gHdQCDnI0
wikiに名古屋大会のページ作ってあったけど
デッキレシピの需要ってあります?

そのうち某ブログにうpされると思うけど

832名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 13:25:09 ID:yQYBQancO
頼んだ

833名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 15:40:19 ID:pE25z.8E0
てことはやっぱり、「破棄される時」ってのは「破棄されて場を離れたとき」
って意味だと取って良さそうだな。上のミシャグジ様楽しそうとか思ったのにちょっとだけ残念だ。

834名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 16:17:09 ID:XKecOCAs0
小町に蓬莱の薬がついているときは小町を残しつつ相手のキャラクタを破棄できるのだから、
処理する順序を幽蛾灯→蓬莱の薬にすれば発動しつつ生き残るだろう。
むしろ問題は破棄される状態のキャラクターにダメージは与えられるのか?ってところ。

>>830
どこの大会かわからないけど、ジャッジが必ずしも正しいとは限らない罠。
やはり公式に聞くべきだろうね。

835birdie:2008/05/13(火) 16:54:12 ID:gHdQCDnI0
とりあえず詳しい事は自分の分しかわかんないんで

後、wikiの編集の仕方がわかんないんでここに書きます

 キャラ
蓬莱人形  1
ルナサ   3
メルラン  3
リリカ   2
白リリー  1
雛     3
符壱アリス 2
符壱妖夢  3
符弐妖夢  2

 スペル
鳳凰卵  3
悟入   3
大鐘婆  3

 コマンド
マナ生  3
作戦阻止 3
楼観剣  2  ←白楼剣じゃないぞ
対抗魔術 3
強引な取引2
白玉楼  3
大寒波  3
香林堂  3

 サイド
蓬莱人形 1
リリカ  1
白リリー 1
妖童餓鬼 2
楼観剣  1
ディゾルブ2
破壊の目 2


楼観剣を拾った妖夢をスペルブレイクして相手を殲滅、
プリバでグレイズを与えず殴るデッキ
2戦目以降で後攻が確定したらノードロックを止めて
サイドに中途半端に積んであるカードを入れる

ぶっちゃけ勝てたのがキセキです
大会後フリー対戦でフルボッコにされたし

836 名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 17:04:56 ID:eAIxrYmM0
なにこいつ恐ろしくきもい

837名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 17:08:49 ID:i4/PGz2YO
>>834
横浜公認で水葉さんと冬月さんに聞いたから間違いと思う。てか間違ってたらエニグマデッキで出た俺涙目。

838名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 17:27:11 ID:m1ozROaE0
ここっていつからデッキ自慢(笑)の場になったんだっけ

839名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 17:48:37 ID:.JFj8OuI0
これがゆとりの力か

840birdie:2008/05/13(火) 17:53:05 ID:gHdQCDnI0
ごめんなさい、世間知らずの厨房で

デッキの批判をくれるとありがたいです
今後の参考にするんで

841名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 17:56:15 ID:yQYBQancO
雛が謎。自分に打つコマンドも多いのに

842 名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 19:25:10 ID:e2E3UWSQ0
名古屋環境って発展途上だったのか。

843名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 19:35:07 ID:sMkjXnjwO
大鐘婆踏み倒すだけじゃない?
まぁアンチシナジーの方が多い気もするが

844名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 19:51:32 ID:aQUf3l4k0
おいおい、折角話題を提供してくれたんだから
少し位改良案でも出したらどうだ?


…と最初は思ったけど、このデッキは…。

845名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 19:54:58 ID:JluXZy5g0
出したじゃないか。雛イラネって。
あとはまあ、大鐘婆入れるくらいなら取引3にして、
あと流星祈願会入れてた方がいいんじゃないかとか思う。

846 名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 20:23:20 ID:z1CiVzXM0
>>840
ノードをハーフロックしながら
低グレイズ展開して押し切るか
弐符妖夢がボード制圧するかのデッキだという前提で話すぞ。

何度も言われてるけど雛の必要無し。
あと打点の低いリリカと白リリーも要らない。
対抗魔術は3枚も要らない。弐符妖夢守るなら二重結界の方が良い。
妖夢いるなら天女返しも積もう。大寒波撃ってる場合じゃない。

白玉楼も微妙。再利用の気持ちはわかるけれど、
デッキの速度から考えて八卦炉の方が無難。

序盤リード無ければ死ぬのが明らかなので
とにかくライフ払ってでもドローカード増やせ。

847名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 22:06:27 ID:FECGb2uE0
荒れないためにも禁止行為をテンプレに入れたほうがいいんじゃないか?
デッキ診断はアウトとかw

848birdie:2008/05/13(火) 22:31:51 ID:mXJTL.MkO
皆さんデッキ診断ありがとうございました。

これからはもう少し考えてから書き込みます

849名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 22:32:57 ID:Ex4t4ods0
まずは名前欄に何も書かないと言うことを覚えた方がいいな。

850848:2008/05/13(火) 23:01:50 ID:mXJTL.MkO
そうですね。
第5版のときからbirdieで書き込んでましたがもう止めます。

851名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 23:05:07 ID:XKecOCAs0
>>836>>847>>849
馬鹿じゃないの?
いつからデッキ晒し禁止になったんだよ

852名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 23:08:02 ID:TnpylKD20
おちつけ
だが名前を入れる意味がないのは確かである

853名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 23:09:09 ID:pE25z.8E0
>>851
単にネット慣れしてないのかもしれないが、>>836,847は煽りと言ってスルーすべき書き込み
>>849に関しては正しいことを言っている

854名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 23:10:40 ID:aQUf3l4k0
いちいち荒れるなら禁止した方がましだな

855名前が無い程度の能力:2008/05/13(火) 23:17:31 ID:pE25z.8E0
悪いのは上からしか物を言えない人たちであってデッキ診断が悪いわけじゃない
そういうのはスルーすればいいんだし

856名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 00:26:07 ID:6Di4PEKg0
>>831>>835の流れだとデッキ診断じゃなくてデッキ自慢みたいになってるじゃん
そこに問題があったんだと思う。


ーこの話題終わりー

857 名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 03:08:36 ID:dbmdSKmM0
>>855
上から目線(笑)好きだな。
明らかに話題と路線が違うのにw

858名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 15:25:07 ID:ejWB3y860
>>835
デッキ診断ならばこんなのがあるよ
http://www14.atwiki.jp/vision_nettournament/pages/86.html

で、個人的な感想だけど
とりあえずどっちつかず感があるな。ノードロックか弐符妖夢メインのどちらかにした方がいいと思う。
プリバ主軸のノードロックはレシピいっぱいあるのでそちらを参考してもらうとして、弐符妖夢主軸にした場合で診断。

とりあえず装備品と相性の悪い雛は外す。どうしても離反・幻闘が怖いなら博麗神社で。
大寒波・鳳凰卵を打っても基本的に自分が有利にならないので外して、ここに装備品を突っ込む。
お奨めは白楼剣・魔導書だけど白玉楼があるならばミニ八卦炉もありかな。
あとは抜ける候補として楼観剣・対抗魔術・大鐘婆かな。
入る候補としては新幻想史、けーね、きもけーね、白リリー。どれも装備が付くだけで戦闘力が段ちがいになる子。
環境にギャストリがあるなら二重結界、無いなら解呪で十分。解呪なら離反耐性になるし、事後対応も可能と汎用性は高い。
ちなみに壱符アリスもいらないと言えばいらない(白リリだけでも十分ブーストは可能)。無符魔理沙で事足りる。


話は変わるけど公式大会の優勝者のデッキに壱符咲夜はいなかったと言う情報が。

859名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 21:25:18 ID:sdo2n7Kw0
壱符じゃなくて、一弾咲夜だったんじゃないかと思う。
あのデッキだと回収狙うよりスリープ効果のほうがマッチしてるはずだし。

860名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 21:35:01 ID:1nINuupk0
質問なんだけどミスティアのブロックしてから常時能力は使えないけどメルランの
攻撃をブロックされてから常時能力使用ってできるの?

861名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 21:41:19 ID:hCy4pMNs0
>>860
書き方を見る限り、微妙に勘違いをしていると思われる
ブロックしてから常時能力が使えないんじゃなくて
ブロックしてから常時能力を使うと、ブロック解決時にキャラがいないからブロックができないってこと
だから、メルランの場合だと能力は使用できるが、攻撃は通る

862名前が無い程度の能力:2008/05/14(水) 21:42:03 ID:qdNG06HM0
>>860
できる。
みすちーも一応使えるぜ。防御取り消し扱いになって攻撃が防御側プレイヤーに通るけど。

863名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 01:33:26 ID:3/W8Z4vw0
友人二人がやりたいと言ってるんだが、
第一弾の初期デッキの構成だれか分からんだろうか?
丁度良いバランスのデッキを二つ用意できる能力が…

864名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 02:15:07 ID:hFxsKV3E0
>>863
http://www14.atwiki.jp/vision_nettournament/pages/107.html
親切な方がいました。

865名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 02:52:59 ID:3/W8Z4vw0
>>864
おお、こんな時間にありがとう。

866名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 13:06:04 ID:bXbbWJOQ0
>>861>>862
ありがとう疑問が解決したよ

867名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 16:43:24 ID:bJxBNBdMO
公式に例大祭で葉庭氏、ネジキリオ氏のポストカードを先着で配布ってあるけど、これってメイベルとは別にもらえるってことだよね?

868名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 22:29:37 ID:qtmy9yg20
先着とか

869名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 23:06:21 ID:CqNeJB4k0
知り合いに勧められて始めようかと思うのですがどのパックがオススメでしょうか?
3つ買おうと思ってるのですが、予定では第一弾*3です。
第二や三を混ぜたり第三*3の方がいいでしょうか?

870名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 23:15:53 ID:SzcIGAgw0
全部3つ買え

871名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 23:18:51 ID:gMa5sweA0
まぁ全部3つ買うのが一番良いけど、無理なら1弾3つだな
2段はデッキタイプによるから、欲しいのがあれば
風神録キャラとか使いたければ3弾買ってもいいけど、阻止とかのエラッタはもう入ってないんだっけか

872名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 23:21:57 ID:ng6Patcg0
大会に出れなくていいなら、あと手間を惜しまないなら、
第一弾〜第三弾を一箱ずつがお勧め。
個人利用の範囲では許可されてるから、コピーしてカラースリーブに入れて使うべし。
コピー無しなら俺も一弾3つを勧めるかな。

873名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 23:33:08 ID:ivO92qJk0
それぞれ1箱ってのが妥当だろうな
全種類のカードが手に入るし
3つとか高すぎるわ
本気でやろうってんならいいけど

874名前が無い程度の能力:2008/05/15(木) 23:36:03 ID:SzcIGAgw0
三つ買っても本気でやるとは限らない
結局デッキすら作ってないし

875名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 01:00:52 ID:CztLKHl60
>>872
許可はされてないんじゃ・・・
黙認だろう。

876 名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 07:26:29 ID:90x/d.Hs0
コピーした代物を配ったりしたらアウトだが
大会に出るわけでもなく、自分がプロキシとして使う分には
そもそも何も問題無い。
ちなみに一部大会はプロキシ可だったりもした。

877名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 10:21:54 ID:x7O0BRi.O
>>869
第1弾3箱でいいと思うよ。
さすがに重版もここまで来るとすぐには売り切れないだろうから、やってみて欲しくなったら買えばいいんじゃないかな。
もしくはその知り合いにカード見せてもらって、使ってみたいカード入ってるセット買うのもあり。
第2弾オンリーは無理だけど。

878名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 20:10:48 ID:5Qz5s3rg0
某所で大会レポ更新あったな。
上位が全部虹川系とは。

879名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 20:12:23 ID:wuSJ8lpg0
やっぱ咲夜ブロックで適当に除去されつつアドバンテージとられなくなったのはかなり大きそうだな>虹川系

880名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 20:56:48 ID:dDCeG74.O
ちと気になったんだが、速攻って虹川とか妖精とか以外にどんなデッキがあるんだ?

881名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 20:59:17 ID:wYMdetyQ0
フランちゃんとか

882名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 21:02:43 ID:FDRZ8haQ0
>速攻
某ジャッジがブログで書いてたのとかは?
妖精虹川とかじゃなくて単純に2〜3ノードの性能の良いキャラで殴り倒すのらしいけど。

883名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 21:06:41 ID:hG7yZa6M0
名古屋の人間は全員早漏

884名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 21:24:06 ID:oVV5jJ6IO
ところで、第四段って25日、朝からもうメロンとかで買えるの?
前回のとか、タイミングどうだった?

885名前が無い程度の能力:2008/05/16(金) 21:25:53 ID:dzcqhmSM0
>883
ソーッスネ

886名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 02:39:43 ID:W4BAi8ow0
秋葉大会の結果も公式大会BLOGにあがったな

887名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 03:03:57 ID:9Srn2dZc0
まぁあと1週間で環境変わるんだけどな

888名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 03:05:01 ID:uw26mXu60
Q845を見るに、メンテナンスフェイズまでにヒガンルトゥールで
3点叩き出すのは無理ってことなのか

889 名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 05:10:11 ID:SBQ9h5mg0
可能。干渉のタイミングは常に存在するので、
1点撃った。解決した。じゃぁもう1点撃った(ry

890名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 10:43:00 ID:iLKiMWfg0
Q845について質問なんですが
フェイズの移行はお互いのプレイヤーが「何もしない(優先権を放棄)」することにより
移行「される」ものだと思ってたんですけど、これを見る限り、アクティブプレーヤーは
フェイズを移行「する」っていうことが可能ということでしょうか?

891名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 10:44:20 ID:B/zvSLEI0
>>890
干渉に干渉しての移行は無理
日本語は変だが非アクティブプレイヤーが何らかの干渉をするなら無理

892名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 11:01:12 ID:09m/IjEk0
そもそも干渉のタイミングが常に存在するわけじゃない
ターンプレイヤーに効果使用の許可をもらって使うだけでしょ

893名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 11:07:17 ID:iLKiMWfg0
>>891
説明不足で申し訳ない
アクティブプレイヤーがフェイズ意向宣言

非アクティブプレイヤーが干渉

この結果なんだけど
A 干渉が発生したことによりフェイズ移行宣言が無効(今までこうだと思ってた)
B Q845により、この干渉後のこれ以上の干渉は不可能

の、どちらにも取れてしまうとおもってしまったのです。

894名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 11:15:23 ID:09m/IjEk0
安価付け忘れた上に寝ぼけて文変だった(ヽ´ω`)

>>893
>>890の2,3行目で合ってるけど、フェイズ移行時にも干渉できる
んで、フェイズ移行時の干渉についてがQA-845ってことっしょ

895 名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 11:21:55 ID:SBQ9h5mg0
相手のアクティブフェイズ開始時に予め
ルトゥールの効果三発撃ちたいと意思表明した時点で
解呪なりなんなりで妨害しないとターンプレイヤーは断る事は出来ない。
ターン優先権の中にフェイズを以降するという項目が存在しないから。

896名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 12:04:37 ID:DTKL058.0
まあ普段やってるのはフェイズ移行に対する干渉ではなく
ターンプレイヤーに許可を貰っての効果使用ってことだ。

本当はフェイズ移行の宣言前に予め許可を求めるべき
っぽいけど、実際はそういうプレイできない場合も多いし。

897名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 12:24:15 ID:bADiKEYk0
今気付いたが、明日の公認っていつもと違う場所なんだな
時間も違うし、危うく間違えるところだったわ。

898名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 12:37:24 ID:FGlPqS920
>>890
フェイズって言うのはお互いのプレイヤーが続けて「(このフェイズ中には)行動無し」って
宣言したときに強制的にフェイズの移行が発生する。干渉の打ち切りと同じだね。
なので、フェイズの移行が始まってからそれに干渉するとなると、通常の干渉どおり1カードのテキストは1度しか使えない。
で、その干渉が解決されると、攻撃に対する干渉ならば戦闘が行われるみたいに、フェイズの移行が実行されて次のフェイズへ移る。
要するにフェイズの移行そのものは宣言して実行されるものじゃなく、フェイズの規定の効果みたいに
自動的に発生するものと考えればわかりやすいんじゃないだろうか。

899名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 12:39:20 ID:uw26mXu60
要するに、
AP「フェイズ移行したい」
NAP「まってくれ、俺は〜をプレイする。干渉がないなら解決し今のフェイズに戻る」
もできるし、
AP「フェイズ移行したい」
NAP「わかった、じゃあフェイズ移行に干渉で〜をプレイする。干渉がないなら解決し次のフェイズに移る」
も、両方できるってことか

900名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 22:57:44 ID:6SIT64Og0
>>897gj
ゆっくりした結果になりそうだった

901名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 23:29:46 ID:EVaTj4Fg0
>>897
俺からもGJ。助かった。

902 名前が無い程度の能力:2008/05/17(土) 23:47:07 ID:4WPofSxw0
>>896
効果使用とか呼んでいるものの全ては
VISIONにおいては干渉と呼ばれるから注意ね

903名前が無い程度の能力:2008/05/18(日) 01:44:55 ID:ibeJ2Ewc0
>>902
スタックの一番最初は干渉じゃないよ。

>相手プレイヤーの行動やフェイズの移行に割り込んで、
>コマンドや場のカードの効果を使うことを「干渉」と言います。

904名前が無い程度の能力:2008/05/18(日) 14:15:27 ID:Mp3d3X7U0
test

905名前が無い程度の能力:2008/05/18(日) 14:17:25 ID:Mp3d3X7U0
★東方板段階的閉鎖のお知らせ
東方シリーズ板、東方project板が閉鎖することになりました。
現在、スレ立ては出来ない状態になっています。
東方シリーズ板は休止中です。週明けには一時復活する予定だそうです。

閉鎖理由等
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1207931773/471-478

現在、今後の方針について議論中です。
パニックにならずにこちらで相談してください。
レスの無駄遣い禁止!AAA(慌てない、暴れない、煽らない)で。

・鶉の羽の下(管理運営・意見・要望など)の7.5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1207931773/l100

↑を使い切ったら
・スレ立て相談・検討スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1207930964/l100

情報収集・ぼやき等はこちら
・チルノの裏 221crn
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1211013633/

906名前が無い程度の能力:2008/05/18(日) 14:28:35 ID:Mp3d3X7U0
要は門板、新門板も完全に潰れるから
少なくとも引き継ぎ先が決まるまでは2chかIRCを使うしかない。
引継ぎ先が決まるかどうかも分からないけど。

■東方カードゲームVision
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198234881/

■IRCのVISIONチャンネル
#VISION

907名前が無い程度の能力:2008/05/19(月) 01:55:48 ID:rUaprfKk0
―――――告知―――――
東方Projectの新しい板が出来ました
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/

管理人
梟 ◆9Z8ZHGmUFU氏
副管理人
泳 ◆2G2kjDhhNs氏
削除人
滝 ◆he7BqzM2gI氏
鷽 ◆dNEQa1NvGM氏
この4人管理体制で新しい東方板は運営されます

このスレッドを使い終わったら
故・門板の管理者凜さんに対する感謝の心を忘れずに
新・東方板へ移動しましょう
―――――告知―――――

908名前が無い程度の能力:2008/05/19(月) 10:57:17 ID:t12dN9kM0
来月の公式大会、エントリーできるようになってるのな

909名前が無い程度の能力:2008/05/19(月) 19:23:09 ID:ge5qMH6g0
次スレは新板か

910名前が無い程度の能力:2008/05/19(月) 19:32:26 ID:bRaeWEH.0
次回の定員32名か。
多分大丈夫だと思うけどこれで抽選落ちたら泣ける。

911名前が無い程度の能力:2008/05/19(月) 20:56:42 ID:4S47C5Nk0
>>910
前回から使えるのが6卓になったみたいだからね。
6人がけだから詰め込めば32人が可能。これから夏だけどな!
しかし、今まで応募が32以上きてたからこれでも落ちる奴は出る計算なんだよな。すげえ。

それにしても秘密結社のミス、いつ直すんだろう。

912 名前が無い程度の能力:2008/05/19(月) 23:02:56 ID:yQftdmRY0
しかし店舗の本分がTRPGが主である以上、
もしこれ以上になったら流石に会場遷るだろうね。

気が早いか。とりあえず埋め建て支援

913名前が無い程度の能力:2008/05/20(火) 12:49:55 ID:tmMosoukO
>>912
秋葉公式って店からもやって欲しいって言われてるんじゃなかったっけ。違ってたらごめん。
それにしても抽選景品豪華過ぎだろう常識的に考えて。

914名前が無い程度の能力:2008/05/20(火) 15:47:42 ID:05PAka.U0
まぁテーブル数を増やせるって事は少なくとも煙たがられてはなさそうだな。
どこぞやの公式大会と違って。

915名前が無い程度の能力:2008/05/20(火) 19:10:48 ID:hS1qOjxs0
ほかの利用者には煙たがられてるらしいがな

916名前が無い程度の能力:2008/05/20(火) 19:30:59 ID:YXnZz3E.0
他の利用者に煙たがられているソースは他の利用者

917 名前が無い程度の能力:2008/05/20(火) 19:50:26 ID:HaV6GlUk0
他の利用者もぶっちゃけ自分の声の大きさに気がついてないから
ただの愚痴の域を出ない。

それでも一応店への苦情は出てるという事実はあったり。

918名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 14:13:38 ID:XfJ5JK..0
今更だが、Q&Aを見るに中の人はまだ浸蝕の効果を理解できてないんだな。
なんでそこまで浸蝕での破棄を嫌がるのか分からんが、そんなに嫌なら
「この効果では、耐久力はそのキャラクターが受けているダメージ以下にならない」
とでもエラッタかければいいのに。そこまで分かりづらくするとますます混乱を呼ぶだけだろうけど。

919 名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 15:02:57 ID:3XzWMmx20
何コイツ恐ろしく頭悪い

920名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 15:15:49 ID:WKrtsejU0
>>918
Q&Aの回答に何か納得できない事でもあったか?
浸食の件はいたって普通な回答だと俺は思うが。

921名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 15:34:31 ID:XfJ5JK..0
>Q831.「浸蝕」について質問です。「レイラ・プリズムリバー」に「狙撃」を撃ち、解決されました。その後、レイラに浸蝕をコスト1で使った場合、レイラはどうなりますか?
> 1.浸蝕により耐久力2→1に減少し、すでにダメージ1点あるので破棄
> 2.狙撃によるダメージで耐久力2→1に減少し、浸蝕では0以下には下がらないのでそのまま
>A831.2.が正解となります。(→QA-178)

ダメージは耐久力を減少させないってのが公式見解だよな。Q&A856でもそういう回答をしてくれてる。
つまり上のQ831で狙撃を撃たれた状態のレイラの耐久は1じゃなくて2。まだ浸蝕で耐久を下げる余地がある。
頭が悪いと言われても構わない。破棄されない理由を教えてくれ。

922名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 16:20:38 ID:WKrtsejU0
>>921
そっちか、すまない見るほう間違ってた。
確かにダメージと耐久力を混同してるな。

923名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 16:25:01 ID:Ge6J6ExA0
出来る限り好意的に解釈してみた

Q&Aに無かったから良く分からんが、
同じ一文を共有する夢想封印散が固定値である事から、あの一文は単に
「この効果で耐久が0以下になるような補正を掛けても耐久1で止まる」と解釈出来る
つまり耐久1に対して補正を掛けても、それが−5だろうが−6だろうが強制的に−0になってしまうという効果

上にある状況の場合、狙撃で既に1点分ダメージを受けた状態で
−1/−1の補正を与えようとしても、結果的に耐久が0以下になるから
不正と見なされて勝手に−1/−0に変えられる(耐久1で生き残るように調整されてしまう)
だから結果的に耐久1でレイラは生き残る・・・

うーん、Q856の「蓄積されたダメージの合計が耐久力以上になったときに破棄されます」っていう説明が
ダメージと耐久を別に考えるっていう解釈をして良いのかどうかもはっきりしないし
やっぱり仔細をもう一回質問するしかないんじゃね

924名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 16:30:14 ID:uvJyLZqA0
単にQ856の解釈の問題で
ダメージで耐久力は減るもの、と考えるしかないんじゃないか

それでも納得できないなら素直にその局面は浸食→狙撃の順でやっとけ

925名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 17:28:37 ID:B/iQKpMgO
一応どっちの理屈もわかる。
このゲームじゃそういうもんだと割り切ってしまえばいいじゃない。

つーか、実際にそんな場面みたことないし。大会でもフリーでも。

926名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 17:55:32 ID:9ymJLzsUO
そのカードを見ないからいいという問題でもない。
例えそれが製作者側が予期しなかったことでも筋道たった答えをしてくれないとジャッジとか困ると思うが。
まあまだルールは整備中らしいし気になるならもう一回質問するのもいいんじゃね?

927名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 19:04:31 ID:C3j2pS1EO
単に、中の人が回答で1と書くべきところを2と書き間違えてしまっただけだと思ってた。
その可能性はないのか?

928名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 19:18:24 ID:WKrtsejU0
QA-178を見ればそういう問題でもないようだ。

929名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 19:20:44 ID:erPWP8jY0
散々議論しても結局悟入かスカシュしか使わないんですよね。分かります。

930名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 19:25:38 ID:a2g8vygQ0
そういや結局スカシュが藍に効かなくなるとかどうなったんだ

931名前が無い程度の能力:2008/05/22(木) 20:42:32 ID:JDecdkw60
テキストの変更で効かなくなったっぽいが
まぁ効果2の方使えばダメージは通るんじゃない?コストかかりすぎで現実的ではないが

932 名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 01:47:55 ID:zZGfUJUM0
あぁ、>>921がいったいどこに疑問を持っているのか
さっぱりわからんかったが耐久力の意味を微妙にはき違えてるのか。

あれだ。現在のVISIONには
「現在の残りの耐久力」を示す単語が無いんだ。割と重要なのに。
これを耐久力と勘違いしてしまうと>>921が生まれるんだな。多分。

だから侵蝕において下げられる耐久力ってのは
「器である最大耐久力」のみなんだ。

それにしても、制作者が侵蝕の効果を理解していないなんて
安易に言って自分の意見が絶対正しいと思うような言い回しはどうかと思う。

933名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 02:28:21 ID:dBN82h2M0
公式ブログ更新age
とは言っても有益な情報は秘密結社位か

934名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 02:55:36 ID:UKYUuakk0
>>932
その解釈もまた問題があるぞ。
それだとサニーに狙撃、侵食1、狙撃の順で解決したときにサニーを殺せなくなる。

 耐久力3 → 狙撃で残り2 → 侵食で最大だけ減って耐久力2、残り2 → 狙撃で残り1

さすがにこれはないだろう。

935名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 03:19:08 ID:UKYUuakk0
冬月さんはMtGやってない人なのか。どうりで。

RPGの話になるけど、米ゲーでは「ダメージが耐久力を超えたら死亡」ってことが多い。
「現在の残りの耐久力」ってのは、見やすいから表示してるだけで、
「器である最大耐久力」が減ったら「現在の残りの耐久力」も減るのが一般的。

日本だと「ダメージで耐久力が0になったら死亡」って考えが普通だから違和感あるだろうけどね。
この辺も混乱の原因かな。

936名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 03:37:04 ID:HYKJmK/I0
離反で奪ってきた壱符って、壱符がそいつだけだとスペルブレイクできないよね?

937名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 03:49:31 ID:MzgsW/Ao0
できるよ。自分の場にアクティブ状態の壱符さえいれば
ついでに言うと、ブレイクしたあとなら離反を破棄されても
相手の場に行かないで、自分の場でアクティブ状態になるはず

938名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 04:13:55 ID:Y8Iej/sY0
>>934
浸蝕解決時の、器の最大耐久3が2になったときでも最初の狙撃1ダメージは残ってるだろ。
>>932の解釈でもその例ならサニーの耐久は0になると思うけど。

939名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 04:39:09 ID:HYKJmK/I0
>>937
離反を弐符に移した瞬間自動効果で壱符帰っていくんじゃないの?

940名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 04:41:06 ID:HYKJmK/I0
>>938
だったら、最大耐久を3から1にした場合は
最初の狙撃の1ダメージはどこいっちゃうんだよってことだろ?

941名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 04:41:36 ID:venJykug0
>>938
干渉のダメージ処理が最後に一括で行われるならそうだと思うけど、1つずつ
解決なんだからダメージ1として残ってるわけじゃなく3→2に減らしたって
結果だけが残ってるはずだからそれおかしくね?
ダメージが耐久力を減らすものでなく耐久力とは別に現在HPみたいな概念で
別に分けられているという仮定なら>>934の処理の場合サニーは殺せないで
あってると思うけど

942名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 05:32:48 ID:IuXnN/BYO
>>939

離反の二つ目の自動効果発動は、離反が破棄された場合。

943名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 08:42:25 ID:r2mDB6y60
そろそろ気付いて欲しい
狙撃をしたキャラに亡我郷-宿罪-を使うと破棄されるという事実に

944名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 09:07:04 ID:P/jEZMCc0
そうだよな、それを考えると
ダメージと現在の耐久力は別管理じゃないとおかしい。

945名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 10:17:28 ID:bcGjWwuk0
ダメージに関してはQ&A856が多分正しくて今後も変わらないと思う。
浸蝕に関しては・・・正直現状のルールとQ&Aの回答で矛盾があるように見えるな

946名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 10:58:28 ID:joHrm36kO
>>923>>935が正しそう。というか、一番素直な解釈だと思う。どう書き換えれば矛盾が出なくなるかと言われれば難しいけど。
亡我郷は"変更"だから話が違いそう。
"ダメージ"と"現在の最大耐久力"と"本来の最大耐久力"があると見ればいいのかな。後ろ二つを"耐久力"でごっちゃにしちゃってる感じで。

947名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 11:10:35 ID:joHrm36kO
あぁでもその3つにわけても浸食は>>940がダメか。現在のダメージ+1までしか減らせない、とかだとややこしいし。

948名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 12:30:07 ID:venJykug0
えーとつまり耐久とダメージはそれぞれ別個に存在しているけど、それとは別に
計算済みの現在耐久が存在していて、侵食の0に出来ない耐久ってのはその
現在耐久の方を指してるってことなのか。

QA831の場合、狙撃で耐久2/ダメージ1/現在耐久1となり、侵食ですでに1の
現在耐久を減らす余地は無いって解説。
>>934の場合は狙撃で3/1/2、侵食で2/1/1、狙撃で2/2/0となりサニー死亡。

>>932の侵食は最大耐久にしか影響は無いって説はデマ。
>>941は現在耐久を計算した時点でダメージが消滅してるって考えが間違い。
(つーか俺だけど\(^o^)/)
>>940の場合は狙撃で3/1/2になった時点で現在耐久の2を上回る侵食は行えない。

これであってるのか?
あってるとしてもやっぱりこの効果で耐久を0にできないって書き方じゃなくて
この効果で耐久を現在のダメージ量以下にはできないにエラッタが無難だとは
思うけど

949名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 12:49:36 ID:bcGjWwuk0
冬月さんがエラッタ出してくれれば手っ取り早いんだけど、でもそこまでする必要はあるんだろうか。
今より難しい記述になるのもあるが、破棄できることでプレイングにも幅が出来ていいと思うんだけど。

アクエリをやってたらしいし、冬月さんはダメージの蓄積に馴染みが無いのかな

950名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 13:18:30 ID:P/jEZMCc0
QAの辻褄を合わせるだけなら単純に、
この効果で破棄されることはない。
としてしまった方が楽だが。
根本的な解決にはならんね…。

951名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 13:25:57 ID:eAybPr9Y0
>>949
それだと同系統の夢想封印散が全体除去に化ける可能性がある
第一、これ以上除去カード増やしてプレイングの幅も何も無い気が

952名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 13:27:05 ID:eAybPr9Y0
ああ、良く考えれば先にダメージ与えないといけないから大して変わらんのか
脊髄レスすまん

953名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 16:26:45 ID:Su26HVUw0
>>952
リリ黒が化けるぜ

954名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 17:24:41 ID:IuXnN/BYO
いまさらだけど、QA324もおかしいと言えばおかしい。
戦闘終了後、相手キャラクターの耐久は4のはず。

実は中の人が、狙撃の効果を耐久-1と勘違いしていた、とかならQA831も納得できるんだが。

955名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 17:54:45 ID:UKYUuakk0
>>954
それは解決済み
>Q838.ダメージと耐久力について質問です。QA-324やQA-773の例ではダメージで耐久力が減少していますが、QA-694では「ダメージは戦闘力の数字を変化させません。」と回答されています。 結局どちらが正しいのでしょうか。
>A838.ダメージによって戦闘力は変化しません。QA-324では既に1のダメージを受けているため、残り3ダメージを受けた場合破棄されるという意味で回答しています。QA-773では「スピア・ザ・グングニル」の効果で耐久力がマイナス修正を受け1に減少し、既に「ガシングガーデン」により2ダメージを受けていたため破棄されています。

Q838、Q831、Q836は俺がした質問。
同時に質問することで矛盾をなくしてもらおうと思ったんだがダメだったみたいだ。
Q831の回答が1になるように誘導したつもりだったんだがなぁ。

956名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 19:40:51 ID:VlJcmE1s0
ダメージを乗せてくって考えればわかりやすくない?
どこかで出てたけどおはじき乗せるのもいいし。

もっとも侵蝕についての解決にはならないか

957テンプレ案:2008/05/23(金) 20:43:01 ID:Uru9TrpI0
このスレは、M.I.W制作の二次創作カードゲーム
「VISION」について雑談するスレです。

困ったことあったら、とりあえず公式のQ&Aを見よう!
それでも無理なら公式に質問しましょう。
mixiにもVISIONコミュがあるのでアカウントをお持ちの方はそちらもどうぞ。

M.I.W
http://huyutuki.com/vision.html

公式ブログ - 幻視の夜明け
http://huyutuki.com/vision/blog/index.html

VISION〜Phantom Magic@wiki
http://www34.atwiki.jp/thvision/

NET VISION
http://clc.sakura.ne.jp/vision/

Visionネット大会本部
http://www14.atwiki.jp/vision_nettournament/

IRCチャンネル
鯖:irc.tokyo.wide.ad.jp
ch:#VISION

前スレ
カードゲームVISIONスレ 第6版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205956341/

958テンプレ案:2008/05/23(金) 20:43:27 ID:Uru9TrpI0
■よくある質問

Q.何処で買えるの?
A.同人カードゲームなので普通のカードショップでは買えません。
 とら、メロン、WC、イエサブ辺りでどうぞ。

Q.そこでも売ってないんだけど…。
A.イベントシーズン等に定期的に再販が行われます。
 公式ブログ等で再販情報をマメに確認すると良いでしょう。

Q.箱の中身は固定なの?
A.弾毎に完全固定です。
 ちなみに同一名称のカードはデッキに3枚までなので
 各弾を3箱ずつ買えば資産的にはコンプリートと言えます(但しプロモ除く)。

Q.買うなら第何弾を買った方が良い?
A.ゲームの要であるキャラクターカードは第1,3弾にしか入っていないので
 ゲームをするにはそのいずれかを買う必要があります。
 第1弾には「マナの生成」等の重要カードも多いので
 先に3箱買ってしまっても良いでしょう。

959名前が無い程度の能力:2008/05/23(金) 20:43:57 ID:Uru9TrpI0
新板に移行することだしちょっとテンプレを弄ってFAQも加えてみた
加筆修正よろ

960名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 00:22:28 ID:jm.P8SlQ0
これ、耐久4の壱符アリスに悟入撃った後で侵食1したらどうなるんだろうか。
公式裁定からすると、生き残るんかね?

>>959
ブログのリンクはいらないんじゃないかな

961名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 03:35:17 ID:ILRPzjAk0
Q861.「反転攻勢」の効果により「西行妖」が場に出た場合、ターン終了時に
「西行妖」の効果で4ダメージを与えることができますか?
A861.いいえ、できません。

sum-07 効果のタイミングが重複した場合、解決の順番はそのカードの
コントローラーが決定します。

西行妖:あなたのターン終了時に、相手プレイヤーに4ダメージを与える。
反転攻勢:この効果で場に出たキャラクターは、ターン終了時に破棄される。


・・・あれ?

962名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 04:12:59 ID:/hU.GZ.20
反転攻勢は「相手ターン終了時に破棄」
西行妖は「自分ターン終了時にダメージ」
だからじゃない?
寝起きだから間違ってるかもしれないけれど。

そいや、今日東劇だね。
参加者全員頑張れー。

963名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 04:18:06 ID:ILRPzjAk0
あーそうか。反転使ってるってことは相手ターンだわな。
俺のほうこそ寝起きでボケてたみたいだw

964名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 09:40:50 ID:6FsDM3qQ0
なんで侵食についてこんなに議論されてるのかよくわからない

>>960
悟入干渉侵食1なら死ぬ
悟入解決後侵食1なら死なない

965名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 11:51:19 ID:7qmQlLME0
既に3ダメ受けているから
死ぬんじゃない?

966名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 12:47:10 ID:6FsDM3qQ0
>>964
耐久1の奴に侵食1使って死ぬか?つまりそういうことだ

967名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 12:47:44 ID:6FsDM3qQ0
間違えた
>>964>>965

968名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 12:51:13 ID:neNC/dMA0
だから耐久とダメージは違うだろって話をしてたんじゃん
侵食で耐久は0にならないじゃなくて、破棄できないに直せばいいのに

969名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 12:59:56 ID:AkqxYy6c0
解釈的にはそれでも良いと思うよ
てか次スレ建ててくる

970名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 13:03:51 ID:AkqxYy6c0
カードゲームVISIONスレ 第7版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1211601717/

立てた。

971名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 13:23:15 ID:Y5uZ3Hhs0
もう直球でFAQ投げた方がいいんじゃないか
「耐久4のキャラに悟入→浸食X=3の順に撃ったとき
 耐久と被ダメージはいくつになって、結果破棄されるのかされないのか」
みたいに。

972名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 13:49:07 ID:mQOUR2NY0
今ぱっと>>971見ただけなんだけど
答えは「耐久4のキャラに悟入→続け様に自分に干渉として侵食x=1で破棄、
侵食x=1→続け様ではなく悟入で破棄」

「悟入→続け様ではなく侵食x=1以上は
侵食では相手を倒すことは不可能となっているからこれは不可能
よって侵食は無だ打ちとなる」

じゃないかな?
よくわからんが何故もめてる?

973名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 14:04:23 ID:Ecu8wGxcO
問題はQA831だろう。

浸触のテキストに問題があるのか、QA831が間違っているのか、どっちかだとおもう。

974名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 17:17:57 ID:Y5uZ3Hhs0
>>972
「ダメージの蓄積が耐久力を超えたら破棄」とか「ダメージによって戦闘力は変化しません」
とか書いてある一方で、ダメージを受けたキャラに浸食しても破棄されない根拠が
「ダメージによって耐久力が減少しているから」浸食では耐久0以下に出来ない
と書かれているので混乱してるんだよ

975名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 18:23:05 ID:CZaD4xro0
東劇組は産業でも良いからレポ頼む

976名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 18:26:52 ID:WYCcVB0k0
っていうかちょっと前のレスぐらい見てからケチつけろよ

977名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 18:45:35 ID:LrYgFsB60
また、分からなくなってきた。侵食→グングは死ぬが
グング→侵食は侵食のテキスト面から死なないのか?
ターン終了時まで、マイナス修正および「この効果によって耐久力は0以下にならない」は有効となります。
が、どこまで効くのか分からない。
ターン終了時までなら侵食→グングも死なない方が自然に思えるが…

978名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 19:12:42 ID:86coAozw0
枯渇とかマナチャを抑制するカードを増やすよりも、マナチャの効果が
「(自分のターン)(スリープ):目標のスリープ状態のノードX枚を、アクティブにする」
ってなるエラッタ来ねえかなー

ついでにリリーは
「(自動)このキャラクターが場からはなれた時、あなたの場の目標のノードニ枚を破棄する」
みたいな効果を追加するかもしくは
「(自動)このキャラクターがプレイされて場に出たとき、
 全てのプレイヤーはデッキの上のカード1枚をアクティブ状態で
 ノードに加えても良い。」
みたいな感じになりゃなー

2/3で出てきて自分だけノード肥やせるとか、アドバンテージ取りすぎだw
こういうコストパフォーマンスの狂った雑魚クリーチャーをなんとかしてくれないと

俺はレミスト速効を止めれそうにないんだぜ

979名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 20:46:52 ID:mQOUR2NY0
嫁デッキじゃないのにレミスト速攻を止められないようなデッキだったら
色々何か間違ってるんじゃないか?

>>977
浸食で耐久が幾分か下がったあとに
グングの「耐久1にする」の効果を使った瞬間死亡。

グングの「耐久1にする」の効果を使ったあとに
浸食で耐久を下げたくてもすでに耐久1だから
カードのテキスト的な意味でx=0でしか使えない。

だと思うお!もう埋まりそうだねこのスレ

980名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 21:00:19 ID:txxMarwI0
>>979
グングは耐久を1にするって言い方すると誤解を招くぞ。
「+X/−Xを得る」だからな。

981名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 21:19:32 ID:5BUuCROs0
ダメージと耐久値の関係がはっきりしてないのが問題だな。

・ダメージ=耐久値そのものを減らしていき、耐久値0でキャラ破棄
・ダメージ=現在の耐久値以上に溜まったらキャラ破棄

多分このどちらかなんだろうが、公式はここをはっきりさせてほしい。

982名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 22:18:49 ID:FWOXePFo0
>>981
後者じゃないか?

少なくとも
・ダメージ=耐久値そのものを減らしていき、耐久値0でキャラ破棄
は違うと思う。

侵蝕の効果はそういうもんなんだって割り切ったほうがいいな
あとはちょっと考えればどうなるかわかるだろうし

983名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 22:36:42 ID:IrI4U/wAO
東劇まとめ産業

エスポワール
葉庭マスパ放出
新大会PRカードは「紅色の冥界」

984名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 22:41:18 ID:jm.P8SlQ0
そういえば、グングニルには「本来の」ってのがわざわざついてるんだな
そこの違いなんかな
・「本来の耐久力」だと、補正とか受けてるダメージは無視
・単に「耐久力」だけだと、あとどれだけダメージを受けたら破棄されるか
みたいな感じで

985名前が無い程度の能力:2008/05/24(土) 23:36:27 ID:Cn52fv7U0
>>975
>>983
少し詳しく

星全賭けするギャンブラー続出により、バッチが足りなくなり、一時全回収される仕様変更。
そんな状況だからか優勝者の合計星数は60ぐらいだとか。2位が30程度。

プロモマスパの取得条件は星12個へ到達。ただし数が少ないのか先着順であり、途中で尽きた。

逆に最多別室送り回数賞も有り。ちなみに同点決勝的な何かだったらしい。

紅色の冥界が八卦炉やマスパと入れ替えになるのかどうか、は明言なしの模様。
ちなみにプロモ冥界を持ってるのは参加者の1/4程度…のはず。

986名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 06:34:43 ID:7UWm0dV60
>>985
軽く補足。
大会中に取得した星の数で入手できたのは以下の3つ。
☆4 :PRギャストリドリーム
☆8 :PR博麗 霊夢
☆12:PRマスタースパーク

987名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 07:58:38 ID:ooGN97o60
>>986
楽しそうだな…
とりあえず今祭り並んでる奴ら頑張れ
行くのめんどいから地方で4弾買うわ…

988名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 10:45:06 ID:llklqaug0
メロンの宅配がきた。
マナチャ殺しキタ

989名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 11:21:18 ID:B6EETg8o0
さて、虹川作るか

990名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 14:00:15 ID:1irDlVyc0
買ってきた。
15ターン粘って見せる。

991名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 14:33:23 ID:7UWm0dV60
>>990
F乙。


ところで葉庭の出店とANGELTYPEの両方で新刊買ってきたんだが、どちらもプロモ配布してないってのはどういうこった。

992名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 15:06:52 ID:N5sCbrlc0
3箱届いた〜

皆Fデッキ作ろうぜ

993名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 15:24:09 ID:1irDlVyc0
ところで今回の初回特典のエラッタカードだけど、
永夜の術のテキストが「あなたは2ダメージを受ける。」ってなってるんだが
これって修正されてないっぽい?
あとマリーと連子の耐久力とかも1になってるんだが……。

もしかして俺だけなのか

994名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 15:37:41 ID:7UWm0dV60
>>993
まあいくつかミスがあるのは仕方ないことだと思おうぜ。


だから穀物神の約束の術者名とか守矢神社の自動効果内のカード名とか見るなよ。絶対だぞ。

995名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 16:18:45 ID:Mj1lUvsI0
(´・ω・`)
届くの待ってるんだけど、もしかしてミス多め?
明日にならないとこっちには…

996名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 16:32:56 ID:VotnX2AA0
パチュ箱買ったら、フランがついてくるはずがさっきゅんが付いて来た
フランしか要らないのにどうしたものか

997名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 16:34:24 ID:KhMkuC0E0
>>991
普通に葉庭は貰えたぞ。エンジェルのほうは行ってないからわからん。

MIWでも貰えたし、人によっては2枚手に入れてると思うから、
大会なんかでトレードしてもらえる可能性は高い。
トレーディング性の無いゲームで何と交換するんだって気はするが。

998名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 16:37:54 ID:Rz86n30I0
>>996
美鈴箱にフラン入ってたぜ!
フランは要らないのにどうしたものか

999名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 16:42:50 ID:1irDlVyc0
1000なら
Fデッキが次の公式で1位

1000名前が無い程度の能力:2008/05/25(日) 17:25:31 ID:wVKATug.O
ちなみにアキバもそんなに在庫ないぜ

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