電源不要な東方を語るスレ

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電源不要な東方を語るスレ

1 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/01/11(水) 01:21:49 [ .DUef1xE ]: 東方のカードゲームやボードゲームについて語るスレです。

現在ルールまで分かっている作品
東方術札遊技
http://home.catv.ne.jp/pp/gumin/touhou_card/
符遊置楽宴
http://www.sillyrice.org/okirakuen.html
東方卓戦符
http://frame-sphere.hp.infoseek.co.jp/takusen/
http://frame-sphere.hp.infoseek.co.jp/takusen/rule/

東方ボードゲーム（仮）
http://kensei-no-mizuabiba.hp.infoseek.co.jp/board1/frame.html
2 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/01/11(水) 01:23:02 [ .DUef1xE ]: その他卓上ゲーム纏め
http://toho.sillyrice.org/#memo

自作のカード/ボードゲームルールは歓迎。
3 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/01/11(水) 01:57:50 [ FxzR0GHs ]: 立てたのか。関連スレに東方TRPGのあのスレ入れといていいよね？

幻想郷オンライン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1099521798/

あと外部のサイトは直リン回避の為にh抜いといた方がいいらしいよ
4 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/01/13(金) 00:43:37 [ weZDNO0. ]: 卓戦符買えた人いる？
風の噂では、20人程度しか買えてないとか。

まんがまつりまでは、色々厳しいかね……俺は行けないんだがorz
5 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/01/13(金) 02:23:06 [ lExeGoLQ ]: スレの進みがどうしようもなく遅いな……。
とりあえずレビューでもできればいいんだが、
俺にはどうしようもないので誰か頼む……。
6 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/01/19(木) 23:38:17 [ KL0P9SZ. ]: >>5
蒐集所の中の人も言うように、今は谷なんだから仕方ない。
まあ、イベントの無い１月などに山が来るわけもないけど。

というか、ルールは風月記も載ってるだろう。テンプレ追加よろ。
ttp://www15.plala.or.jp/mitei/huugetuki.html

あとやはりここも入れとかなければ。現状規模だけで言えばトップ。
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/gensou_no_utage/top.html
7 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/12(日) 22:35:28 [ kqotuISQ ]: まんがまつり、東方風月記が落ちていた。
いつになったらこのスレが伸びるのだろうか憂慮しつつage。
8 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/12(日) 23:33:05 [ 7xvRvMag ]: ガープスルールで東方キャラとか作ればいいと思うよ
9 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/13(月) 21:02:13 [ Y44WUIkU ]: それは咲夜さんとか特殊背景だけですごいCP使いそうだなあ。

ちなみに卓戦符は今回ランダムなし10枚セットを売ってた。
10 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/13(月) 21:50:13 [ 1L1DkC5s ]: つー過去のスレタイだと同人誌でFA
11 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/14(火) 08:53:26 [ 8yyKko5M ]: >>10
「電源不要」はTRPG/カードゲームとしてジャンル分けされてますから
揚げ足取り乙

それはさておき風月記・・・
12 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/16(木) 11:46:49 [ FNIuHvZE ]: 風月記は主催逃亡……か？　
ホント、何があったんだ
サイトの人も把握してないみたいだが……

結局、例大祭までは……卓戦符くらいか？
今回も、殆ど数が出てないようだけど
カード一覧とかは拙いのかね

まあ、RPGルールでキャラ作りも考えてみるが
13 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/16(木) 13:43:19 [ iUVJfwTw ]: >>12
カードリストは欲しいね
まつりでプレリリース版買ったけど土地や他のカードが無いから遊ぶに遊べない
だから卓戦符も語れるには至れない

俺もちょっとTRPGのルールブック引っ張り出して東方キャラメイクしようかな
今手元にあるのは無限のファンタジアくらいだが
14 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/16(木) 14:14:12 [ 5jt2Rv1g ]: おまいら東方瞬風戯も忘れないでください。

東方瞬風戯
ttp://homepage2.nifty.com/ntc/

まあ近くにスピードも腕がどっこいの人がいないと遊べないけど。
15 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/16(木) 17:20:46 [ HLrTxKok ]: 以前どこかに投げたようなネタ

霊夢：◎マヤカシ　●ハイランダー　フェイト　；天性、幻想郷のバランサーとして

魔理沙：◎バサラ　●カゼ　タタラ　；最速ではないにしろ、性格的にカゼが合いそう

咲夜：◎カゲ　●カブトワリ　クグツ　；時間操作が反映しきれない…チャクラ入れて縮地？

妖夢：◎●カタナ＝カタナ　カブト　；そのまま

レミリア：◎アヤカシ　●エグゼク　カリスマ　；ミストレス、という包容力よりはエグゼク＋カリスマかと

フランドール：◎アヤカシ＝アヤカシ　●バサラ　；力の強さでアヤカシを重ねておく。

幽々子：◎ミストレス＝ミストレス　●マヤカシ　；レミリアと逆。カリスマよりはミストレス重ねた方が

パチュリー：◎●バサラ＝バサラ＝バサラ　；スペルの多さとしては。
小悪魔（司書）：◎アヤカシ ●クグツタタラ；使い魔として設定。司書はタタラの方が良いかと。

美鈴：◎カブト＝カブト　●チャクラ　；これもそのまま

紫：◎クロマク　●アヤカシ　マヤカシ　；式神使いはマヤカシと判断

　→腹心　藍：◎マヤカシ　●カゲムシャ　クロマク　；主人の姿はしていないが。あと、獣→ヒルコをどうすべきか。

　　　→腹心　橙：◎●ヒルコマヤカシ　カゼ　；飛び回るあたりはカゼか。

レティ：◎アヤカシ　●クロマク　バサラ　；黒幕仕様

チルノ：◎アヤカシ　●バサラ＝バサラ　；妖精の中でも特異なので、異能者としてバサラ強調
大妖精：◎アヤカシ ●ミストレス＝ミストレス；姉仕様

ルーミア：◎アヤカシ　●ヒルコ　レッガー；気楽に人を襲って食べたりしていそうなあたりはレッガーか

アリス：◎タタラ　●マヤカシ　バサラ　；ほとんど能力から

リリー：◎●トーキー＝トーキー　ハイランダー　；イノセントは欲しいので

ルナサ：◎カブキ　エグゼク　●クグツ　；まとめたり振り回されたり両属性。鬱の音ということでクグツをキーに

メルラン：◎カブキ＝カブキ　●ミストレス；鼓舞するイメージでミストレスを

リリカ：◎カブキ　●マネキン　クロマク；妙に社会戦仕様の三姉妹になってしまった
リグル：◎ヒルコ＝ヒルコ ●カゲ；選びにくい
ミスティア：◎●カブキ=カブキアヤカシいつも歌っていれば幸せそうなので
慧音：◎フェイト　●ニューロ　アヤカシ；ニューロは拡大解釈。世界のイメージは合うと思う。
てゐ：◎●マネキン＝マネキンヒルコ；これはそのまま
鈴仙：◎カブトワリ ●マヤカシタタラ；弟子と言うからにはタタラを１つ。狂気効果はマネキンやカリスマと迷うが、性格的に。
永琳：◎●タタラ=タタラハイランダー；永遠亭ははっきりしているせいか安直なのが多い気が…
輝夜：◎●ハイランダー＝ハイランダー＝ハイランダー；他を云々するよりは３つ重ねてしまった方がよさそう。
妹紅：◎●チャクラ＝チャクラ　バサラ；黄泉還り3つの方が良かったか？
萃香：◎レッガー　●チャクラ　アヤカシ；役割としての鬼は◎レッガーか。
文：◎●トーキーバサラカゼ；これも能力に対して素直に。
幽香：◎レッガー＝レッガー ●アヤカシ；いじめて回るあたりはレッガーかと。
メディスン：◎●アヤカシ＝アヤカシ　マネキン；人形をアヤカシで。
小町：◎カゲ ●ミストレス　チャクラ；距離操作は縮地？　Daethは入れておきたい。
映姫：◎●イヌ＝イヌ　カリスマ；これも割とそのまま。
香霖：◎タタラ＝タタラ　●フェイト；本質はフェイトな気がする。
16 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/16(木) 17:26:04 [ HLrTxKok ]: 以前メモ帳で編集して見やすいように空行空けてたの忘れてた。
見難くてごめん。
17 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/18(土) 23:50:22 [ uz79aWOs ]: >>15に便乗してニューロエイジに住んでそうな二人組を。

蓮子：◎●フェイト　マヤカシ　ミストレス；メリーのカウンセリングをする下りはミストレスかな、と。

メリー：◎ハイランダー　●マヤカシ＝マヤカシ；無意識のうちに＜幽体離脱＞とかしてそう。

二人とも学生という意味では　◎タタラ　なのかもしれないけどまぁそれはそれで。
18 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/20(月) 22:33:49 [ Jjsw.tz6 ]: 蓮子はフェイトよりもタタラな気がする。
学生だからというか、理系だから。

それはさておき幽香のレッガー2枚に吹いた
19 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/20(月) 22:47:46 [ KsaxECTc ]: 確かに、物理学専攻してるぐらいだしなあ。

咲夜の◎カゲは嘘な気がしてきた。
エグゼクあたりを入れて、◎はクグツかエグゼクのどっちかが良いような気がしてきた。
●もクグツかな？
完璧な従者をこなしているけれど、
元々持っていた本質はカゲとかもっと違うもののような気もしないでもない。
20 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/20(月) 23:36:25 [ dq7Div8g ]: 咲夜は◎クグツ　●マヤカシ　カゲ　だと思う。それぞれメイド、時・奇術師、ナイフで。
あと霊夢はハイランダーよりはカブキで、強運と「主に空を飛ぶ程度の能力」を表現してみては。
ハイランダーは輝夜の三枚によく表れていると思うので。
21 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/21(火) 00:12:49 [ aOClkuWk ]: ここでＮ◎ＶＡの分からない漏れは

幽々子様：イモータル《さまよう魂》
　　　　　デーモン《殺戮者》

と言ってみるテスト。《殺戮者》＝死を操る程度の能力
22 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/21(火) 04:20:32 [ 29Bh6OH. ]: 私もそんなトーキョーは知らんので以下のようなものでも。
解る人だけ解ってくれとは言いつつも、各シンドローム（能力）は何を差しているのか推理するのも一興。

霊夢：オルクス/オルクス　境界=領域ならコレしかなさげ

魔理沙：エンジェルハイロゥ/ブラックドッグ　レーザー屋。ブラックドックってこのゲームで考えれば異様に少ない

咲夜：モルフェウス/バロール　ナイフ生成&時間停止

妖夢：ハヌマーン/エグザイル　D：伝承者　むっさ速いし、体組織が変だし、伝承者は二代目だし

レミリア、フランドール：ブラム=ストーカー/ブラム=ストーカー D：特権階級　495年程度じゃあこのゲームでは古代種とはいえなさげ

幽々子：ソラリス/ソラリス D：生還者　ソラリスは蝶使いって事でイメージ先行。生還者ってのは変だけど、幽霊を表すには適任かと

パチュリー：オルクス/サラマンダー　ノイマン/ノイマンの方がいいかもと思ったけど、火水木金土を操れるって事で

中国：ハヌマーン/ハヌマーン　氣。シンドロームとして考えても弱いなあ（ぉ

紫：ブラム=ストーカー/オルクス　D：古代種　ブラム=ストーカーは従者遣いとして。古代種は、多分幻想郷最年長故

　藍：ブラム=ストーカー/キュマイラ　獣。でも、従者遣いとして血の属性とはちょっと頂けないなあ

　橙：キュマイラ/ハヌマーン　獣で、やけにすばしっこい

レティ、チルノ：サラマンダー/サラマンダー　氷と雪使う意外に何ができるとっ

ルーミア：エンジェルハイロゥ/エンジェルハイロゥ　闇を作る能力もコレで再現

アリス：モルフェウス/ノイマン　人形遣いならモルフェウス。ノイマンは魔法使いとして。そうなると魔理沙の立場が…

プリズムリバー三姉妹：ハヌマーン/ハヌマーン　音使いだったら、やっぱコレかなあ

リグル：キュマイラ/ソラリス　D：変異種　…蟲になった蟲使いってコレでいいのか？天羅ならそのままのがあるけどｗ

ミスティア：エンジェルハイロゥ/ハヌマーン　闇を奪いつつ歌で狂わすなら。何気に強い組み合わせ

慧音：キュマイラ/ノイマン　D：戦闘用人格　関係ないんだけどさ、cv石坂浩二以外有り得なくね？

てゐ：キュマイラ/キュマイラ　シンドロームだけみればすげえマッチョ

鈴仙：エンジェルハイロゥ/ソラリス　光の変調で狂わすなら、多分この組み合わせ。キュマイラ入れたかったけど…

永琳：エンジェルハイロゥ/ソラリス　幻影と製薬の達人。シンドロームは同じでも、ペットとは方向性が違う。こちらは支援

輝夜：モルフェウス/モルフェウス　D：秘密兵器　好物家として名高いテルヨは、モノを操る能力に長けてた方が良いかと。

妹紅：サラマンダー/サラマンダー　D：実験体　フェニックスやフジヤマで燃やしたりする人。実験体は経緯から

文：キュマイラ/ハヌマーン　超音速の天狗。天狗ってキュマイラでいいと思った

幽香：モルフェウス/ソラリス　幽香の出自ってそんな知らんのですが、花使いなら

メディスン：ソラリス/ソラリス　D：複製体　毒使うんならコレ以外なさげ。元々が人形なら、複製体もあり得ると思いつつ

小町：モルフェウス/モルフェウス　登場回数が少ないからつかみ所が…とりあえず投げ銭大量生産って事で

映姫：ノイマン/ノイマン　説教マシーン。卒塔婆生産能力はモルフェウスっぽいけど、コッチの方が閻魔さまっぽい
23 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/21(火) 09:52:59 [ O8bbdGpE ]: Ｎ◎ＶＡはベクトルのはっきりしたスタイル三枚っつー表現方法でイメージがはっきり出せるからなぁ
ＤＸやＢＢだとそこまではちと難しいからな

>>22
ゆゆ様のＤロイスはイメージ先行で「不死者」の方がいいかとｵﾓﾀ
24 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/21(火) 10:40:19 [ LGRIs9Vo ]: レティはチルノとの差別化のためにオルクス入れてみては。
春になったら「縮地」でどこかに去る、と。

あとてゐは詐欺師＝交渉上手そうってことで、ソラリスが入ってる気がする。
「抗いがたき言葉」「竹馬の友」「錯覚の香り」「人形使い」
この辺のエフェクトは持っててもおかしくないと思う。
25 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/21(火) 12:21:55 [ aOClkuWk ]: 今度復刊が決まった番長学園！！ならば全東方キャラが再現可能だ！(笑)
26 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/23(木) 23:04:14 [ uzB.MIsU ]: 慧音の歴史を隠す能力ってレッガーの神業の不可触なんだろうかと思った。
でもレッガーな慧音は嫌だ。
シマを守ってるとかそんな感じで意外と似合うのかも知れないが。
27 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/23(木) 23:31:40 [ .bJIseOU ]: 実は◎やDXで表現するよりは、ブレカナのアルカナで表現した方が
幻想郷のキャラを作りやすいと思うんだ。
尤も、私は持ってないのが悔やまれるんだけど。

と、>>22が申しております。
28 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/23(木) 23:47:45 [ KsT3nt/U ]: ブレカナよりはＮ◎ＶＡの方がいいだろ
似たようなもんだが
ブレカナは技術としての剣士、魔術師といった要素に引きずられすぎる

それよりだれかCSTでやってくれ
29 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/24(金) 01:25:48 [ M6wnx2ac ]: ＣＳＴはそれぞれの人間の抱くイメージに左右されすぎるぜ……しかもマイナーすぎる(笑)
30 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/24(金) 10:00:25 [ 0X1s2Hws ]: CoCで東方キャラを再現するのは…難しいかな。システムはあってる気がするんだが。
31 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/24(金) 10:16:14 [ pXFm.qrw ]: ならばスレイヤーズふぁいとで考えようぜ
32 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/24(金) 11:31:57 [ QW.7rfBI ]: マジックアイテムの効果を～、とかの背景つけてこーりんを皆で落とすゲームか＞幻想ＣＳＴ
33 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/27(月) 15:55:56 [ I6l4VgHM ]: 幻想ＣＳＴか・・・やってみたいかも。
34 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/27(月) 17:10:23 [ XUFjBmAU ]: >>15とか>>22に倣って
ＣＳＴ版を適当にやるかと思ったんだが
さすがに無理ですた
35 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/03(金) 01:30:27 [ qpwjl5A. ]: 異能使いで東方キャラを組んでみたいけどルールブックが売ってないな
NWで組んでみるか
36 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/09(木) 22:38:57 [ gDOi/v7M ]: 符遊楽花盛のサンプルのフランちゃんがチャーハン作ってるように見えた
37 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/09(木) 22:58:45 [ tdJYYHvU ]: おまいら、符遊置楽宴のフリー版もでたことだし遊びませんか？
38 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/10(金) 18:13:12 [ p4S2vZGc ]: >>37
あれはIP晒す必要があるからIRCにいったほうがいいかと。

卓上ゲームメモに載っていますが、東方術札遊技が新バージョンで出る模様。
あと6/4に電源不要オフがあるらしい。
39 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/10(金) 20:45:32 [ iA8VYXt2 ]: >>38
kwsk
やっぱり関東圏？
40 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/10(金) 21:35:26 [ p4S2vZGc ]: >>39
＞また、その後あたりに、
＞「東方非電源ゲームオフ」なるものを企んでいたりもします。
＞現状の予定としましては、
＞６月４日、高円寺、中野近隣にて開催
＞内容としては初心者講習、大会、カード頒布
＞となっております。
＞日程は、他の東方系のなにかしらと被らない限り変更はしないつもりです。
＞場所は…、まだ予定です。変更するとしても東京からは出ませんが。
＞できれば他の非電源ゲームサークルの方もお呼びしたいですね。
＞三月中旬までには大体の予定を立てて、告知します。

ttp://homepage2.nifty.com/ntc/destribution.htmlより転載
41 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/10(金) 21:59:40 [ 4pFd6okA ]: ttp://homepage2.nifty.com/troy_horse/
このコンベンションはどうなのかね
東方だけではないにせよ、
所有リストに置楽宴が入ってるみたいだし、持ち込みも可らしいが
42 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/11(土) 22:07:06 [ NTxH86xo ]: 誰かコンベやオフで千幻抄卓立ててくれないかな…
43 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/14(火) 23:21:20 [ 90ZS2KL6 ]: 符遊置楽宴の対戦相手見つからねええええええええ_|￣|○
44 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/14(火) 23:40:08 [ zjy7oESw ]: >>42
たぶんおまいさんがマスターやれば来る人はいると思うよ。

>>43
対戦相手になってやりたいがIRC入れる気が無い俺。('A`；
45 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/15(水) 00:03:02 [ wC4k8JeU ]: そもそもどこのchで募集してるんだろうか
46 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/15(水) 00:21:58 [ 0f.HtLeA ]: 無かったら立てればいいじゃないと思ったおれ厨房
47 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/16(木) 12:59:54 [ TNMQS85Q ]: 過疎ってるのでネタ振り

卓上ゲームって言ってもいろいろあるわけで、
TCGやTRPGは無理でも、ゲームブックとかもっと簡単なのなら
誰か暇人が作ってくれるかこのスレで作れるんじゃないか？
48 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/16(木) 13:41:31 [ qsw1.zng ]: 東方でロストワールドとか考えたけど
現物持ってない上に絵が描けないという状況に気づいた

東方喪失郷とかになるのだろうか
参考資料２は手に入りそうだが、いかんせん高い

参考資料１
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/Lost/lost.htm
参考資料２
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/comic/051125qb/051125qb.html
49 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/16(木) 20:55:13 [ IiGrLqII ]: パズルゲームスレ114氏がやったクロスワードを作ってみた
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_1791.txt
作るの結構難しいんだな、これ＿|￣|○
50 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/16(木) 23:21:31 [ 6qA3P2cw ]: クロスワード作成時のルールとして
・隅に黒マスを置かない事
・黒マス同士を隣接させない事
・白マスの離れ小島を作らない事

と言うと野暮になるので止めておこう、>49乙。
51 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/18(土) 03:22:39 [ VUEFVpIQ ]: 幻想の宴のイラストレーター公開されたね。
良さそうな人ばかりで期待。
52 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 10:23:17 [ 6l2JTQkA ]: んー、ちょっと過疎化している様な気もするけど･･････。多分ageても大丈夫だよね。
東方のTCGとかって、実際にどれ位の人がやっているのだろう？
何人かの人に声かけて、少し企画っぽくはなっているのだけど、少人数だとゲームバランスとか偏ったキャライメージとかになるのが恐くて。人が集まるというのなら、ちゃんとした企画にしてみたいと思うし。
今はMTGを基盤（というかまんま）のルールとして考えてみてる。実際にやった事がある人もいるだろうし、やった事無い人向けに入門セットなんかも作ろうかと。（まああくまで理想論ではあるけどね）
自分の考え以外にも、他の人達の意見も知りたいので、どうか宜しくお願いします。
53 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 10:56:44 [ zIcXiG6E ]: ルールとしてはMTGルールが基盤であって欲しいな
アクエリ、遊戯、ミラクル、ポケモン、ランブリと結構見境無く
手を出してきたがやっぱ一番しっくりくるのはMTGだ。駆け引きがアツイ。

それとこれは個人的な事。
カードの能力でカード名をどう上手く表現できるか
ここを重視してくれると俺はとても嬉しい。つーかハマる
MTGを基盤なんて言うんだから俺の言いたいことはわかるんじゃないかな？
あとフレイバーテキストは必須な。カードのレイアウトはどうでもいいや
54 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 11:27:52 [ no5ZBXgM ]: >>53
MTG基盤じゃなくたって、ゲームのシステムや戦略で
その作品やキャラクターを再現するのは二次創作なら当たり前だろ。

ちなみにオレは、リーフファイトはキャラゲーとして良く出来てるがリセは駄目だと思ってる。
リーフファイトはプレイしてて各キャラが戦ってる様子が浮かぶがリセは浮かばない。
これはゲーム上の能力値とキャラクターのイメージが結びついてないせいだと思う。

あとMTGは複雑な呪文や能力はいくらでもできるけど、
やりすぎるとMTGらしい面白さ・ゲームデザインの美しさ
（一枚一枚はカードを引く、捨てさせる、破壊する、みたいな単純な効果のカードを組み合わせる戦略性）
が失われるからあまり再現モノには向いてないと思うんだけどね。
55 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 11:51:41 [ zIcXiG6E ]: それを何とか乗り切って再現して欲しいんだよ
まぁ、とても難しいお話ではあるのだけどね…

二次創作では当たり前の事だがMTGでキャラを表現するには
ちょいと難しいとは俺も思う。だがそこを妥協せず重視してくれと言った意味でも言ったんだ。

あとリーフは聞いたことあるんだがリセってなに？
56 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 13:05:53 [ wfSuwhTg ]: リセ公式
ttp://www.lycee-tcg.com/
まあエロゲキャラのTCGなわけだが、リーフ・ビジュアルアーツ・アリスソフト・タイプムーン
と結構な作品量になってる。
俺はコンボスキーなのでいくらAPを上げてもダメージに変化がないって言うのに萎えた人。

ちなみに俺はルールは結構どうでもいいタイプ。2～3回やれば大体の流れはわかるし。
あえて要望を言うならやっぱMTGにおけるインスタント的なものが有るといいなあ。

そういえば>>40の詳細が決まったらしい。
場所の関係で来る人数調査をしているらしいですよ？
ttp://homepage2.nifty.com/ntc/event.html
57 名前：52 投稿日：2006/03/19(日) 18:32:18 [ 6l2JTQkA ]: >>53-56
レスthx。そしてまた恐る恐るage。いや本当少しでも多く意見が欲しいんで。
簡潔にMTGになった理由を簡単に説明。といっても消去法なんだけど。
１．少しでも身に覚えのあるTCGであって欲しい。
　（そうすればなんとなくで始められるから。）
２．ある程度「幻想郷」を表現できる。
３．糞ゲーにならない。
最大の理由は１にあるんだけど、実際２や３も重要な要素だと思った。
ポケモン･･････エネルギーカードの概念が東方において表現しにくい。
　　　　　　　あと現状でカードの強さが明らかに右上がりになっている。
遊戯王･･････真っ向勝負ってのもあって「罠」的な物が少ない。
リセ･･････そもそも最近出たわけで結構にマイナー。やはり古くからあって知名度が高い方が。
GW･･････ユニットやGはいいにしても、地球･宇宙とか結構互換に難しいものが多い。
こんな所。ここに書いてないの（リーフ･アクエリ等）は自身がプレイしたことが無い。スマソ

次に、カードによる再現。
まあ実際簡単なもんじゃ無い。特に東方キャラは絶対的に強いのが多いし。
それっぽい能力を再現するのは簡単でも、やたらテキストが長くなってしまうのがやっぱり恐い。
過去の東方カードゲームスレを見ていても、やっぱり多色が多くなったり（まぁこれは仕方ないかもしれないが）テキストが長くなったりしてるから、それをどうやって分かりやすくしていくかが鍵。

最後に。もし本当に企画にするなら、皆はどういう形式を望む？
自身はプログラムやCGIの知識とかが皆無なんで、データなら画像かなぁ。
企画参加者募るためのページでも作ってみるんで、その時は宜しく。長文スマソ。
58 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 19:57:22 [ oKNjdfew ]: というかTCGはスレふぁしかやった事のない俺ですが

スレイヤーズふぁいと形式でいいじゃん。
59 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 21:31:15 [ wfSuwhTg ]: ちなみに俺個人としてはアクエリのシステムは結構幻想郷を表現しやすいと思うぞ。
理由としては
・色が勢力別になっているので友好関係を表現しやすい
・毛玉等の雑魚キャラも表現できる
・パワーカードでそのキャラの状態をある程度表現できる
こんなとこかな。MTGみたく土地→召還だとちょっと違和感があるので。
……まあ俺はアクエリをやってはいないんだがな。
アクエリだとダメージが蓄積しないんだよなあ。orz
60 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 23:06:27 [ M16k/rN6 ]: >>54
リーフは「バトルカード」があるから何でバトルしてるか明確だからイメージしやすいな。
リセはそれがないから、「セイバー対名雪」とか言われてもピンと来ない。
っていう差だろう。

ただ逆に言うとリーフで東方を再現しようとするとバトルカードがあるから
弾幕ごっこだけとは言えなくなるから原作の再現という意味では難しいかも。
「弾幕ごっこ」を再現したいならスペルカードをユニットとして扱っての
妖精伝承かモンコレとかかな。召喚術師がキャラってことで。
モンコレなんかはカードをどんどん使えるからライト層にも噛み合う気がする。

参考までに現在出てる東方カードゲームのルールを考える。

楽花盛……ほぼ花札。ハプニングカードの効果次第ではかなり楽しめそう。
幻想ノ宴……フェイズの進行とコストが累加するのがカオスギアを思い起こさせる。
風月記……アクエリを思い起こさせるレイアウトだけどルールは完全に別物。
卓戦符……ほぼMTG。トランプル持ちがデフォということを考えると決着が早い？
瞬風戯……スピード。やってないからスペルカードとかがどういう動きするか分からん。レポ希望。
61 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/19(日) 23:23:50 [ wfSuwhTg ]: リーフを基盤にすると宴会芸とか酒の飲み比べみたいな弾幕戦以外でのバトルが出来るというのも結構魅力的ではあるけどね。

>>60
一応瞬風戯に関してはやったことあるから聞けば動きとかは答えられる。
ただ文才がないのでレポは勘弁。orz
ちなみにスペルは食らった弾の数に応じて使えるようになる。
その効果は今のところスピードにおいて有利に働くことが多い。
62 名前：52 投稿日：2006/03/20(月) 00:16:03 [ ZDZLflMw ]: 企画（案）晒しage。ageっぱなしでスマソ

http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_1835.txt

人が集まる前にページ作るのもどうかと思ったので、作業量からtxtにしてしまいました。
開発メンバーは特にネット環境を求めます。できれば週末とかにIRCに来れるのが理想です。
どれだけの人がやるのかわからんので、「仕方ないなあ、俺も参加してやるぜ！」という素敵な方が居ましたら連絡お願いします。
ここでのレスでも良いですが、メールしてくださるとこちらとしては対応が楽で有難いです。
人が集まって「企画」になるようだったら、もっと具体的に煮詰めていきますので。
というわけで、このスレを通して何かを得られたらと思います。
63 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 00:45:21 [ fHmNPxLY ]: >>62
ﾉ

ただ俺は今現在IRCもメルアドも持ってはいない。必要ならば入れてもいいけど。
ついでに言うならベースMTGならMWSよりはApprenticeのほうがいいかも。
Magic Set Editorというオリジナルカード作成アプリケーションもあるみたいだし。
ApprenticeもMagic Set Editorもフリーらしいし、ネット対戦も可能。
64 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 01:03:56 [ mRhGNUrA ]: >60
蒐集所見たらなんかもう一個追加されてたな。

この企画まだ死んでなかったんだな。
コミュ出来たときからチェックはしてたけどあの人がコミュ抜けたりとか
冬コミのときスペースに誰も居なかった時点でダメだなと思ってたんだが。

カードリスト見たが「済」とか入っててこれはアリなのか？とか思ったり。
つかリスト見て連想したんだがルールは雛札の「狂ふ。」なんじゃないかな。
コミュで意識してる理由もそれならわかる。
65 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 09:22:25 [ /FYL4eDU ]: その企画に参加はしたくないけど何やってるかは知りたいねぇ
現在MTGもやってるし、何か面白い事とかありそうで少し楽しみではあるが・・・・

うーん、新スレ立てて、コテでもつけて、そこで話し合う～～ってのは無理なのかね
66 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 10:35:35 [ PWXVyEyY ]: >>62
参加してもいいけど、その前にひとつ質問。
この企画は、
「MTGのシステムを踏襲して新しいTCGを作る」企画なのか「MTGのオリカを作る」企画なのか、
そこのところをはっきりしてほしい。
リーフファイトで言うと、「FateTCGを作りたいのかそうじゃないのか」ってところ。
それによってモチベーションが大きく変わる。
正直言うと後者だと参加したくない。

>>64
あの人についてkwsk
67 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 11:00:13 [ lv9/8EvQ ]: とりあえずMTG風なら、ヴァンガード+固有スペルを挙げておく。
68 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 11:04:57 [ RwWD9jos ]: 確かにどっちのつもりなのかわかりにくいな。
自分も「MTGを基に新しいTCGを作る」企画なら参加してみたいが
「MTGのオリカを作る」企画なら参加するつもりはない。
69 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 11:07:29 [ /FYL4eDU ]: MTGはプレイヤーがプレインズウォーカー（宇宙不思議魔法使い）
って位置付けだよね、確か。んで、相手とガチンコするといった設定だったはず

…うーん、>>66で言うと俺も前者の方向で事が進んで欲しいなぁ
後者だと色々とおかしい所も出てくるだろうし、それ以前に二番煎じつーか何と言うか

表現だけするならアクエリとか簡単そうだが、アクエリはちょっとな
MTGだとあれだ、東方以外に収録作品を入れるとかならまだやりやすくもなるんだが…
70 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 11:08:33 [ /FYL4eDU ]: 書き忘れた

>>67
書いてくれ、見てみたいから
71 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 18:48:47 [ e1BPISKY ]: とりあえずMtGベースにするにもコストシステムは考え直さなければならないだろうと思う
五色＋無色を東方だけで行くにはキャラが少なすぎる

とりあえず思いついたスキル書いていきますね
大前提：これらのスキルは同名のスキルを複数所持していた場合MtGとは違いその数字は合計される
例：残機(X)＋残機（Y)＝残機（X+Y)

残機(X)　倒された場合、その場で再生し残機(－1)を得る
　　　　　　残機の数字が0以下になった場合このスキルは失われる

気合避け(X)　「パターン」を持たない発生源からのダメージを軽減する事ができる
　　　　　　　　　1ターン内での軽減量がXを超えた場合、そのターンの以降のダメージは通常どおり与えられる
72 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 21:53:19 [ DCwz86xg ]: 勢力分けするとして…
紅・妖・永・花・旧？
旧勢力が多数になるがスペカを持ってないから個々の能力で劣るとかいう感じだろうか
しかし主人公格二人がどの勢力にも属さないというのはどうか。
73 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 22:36:00 [ lv9/8EvQ ]: >>70
MTGのヴァンガード＋そのヴァンガードでしか使えないカード（スペルカードとか館メイドとかの固有無名クリーチャー）
で構築済みを組むというのはどうだろう？と思ったので。
勿論可能な限り色々とＭＴＧ既存の枠組みを組み替えて、の話だけれども。
（例えばライフの代わりに残機を設定し、キャラごとに設定された幾らか以上のダメージが１ターン以内に与えるたび残機を１減らすとか。）

メリットは東方の世界観…というかキャラを操作してスペルカード使って相手と戦う
弾幕ごっこ（？）の再現性とゲームバランスが調整しやすい点、あと戦略性。
デメリットは自由度が低い点と手間がかかりすぎる点、旧作キャラを作るのが困難な点。

まぁ適当に思いついて適当に書いてるだけなので聞き流しちゃってくださいな。
とりあえず、何でも思いついたら案を出していきましょうな。
74 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/20(月) 23:43:04 [ e1BPISKY ]: >>72
作品ごとよりは何かしら属性を新たに与えた方がいいと思うな
人・妖・魔・精・死なんかどうだろう？
単色、複色、無名雑魚共に作りやすいと思うが
75 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/21(火) 00:06:23 [ fQoDFrD2 ]: 幻想郷の人妖の能力って個人に由来するものが多いから、俺的にはあんまり勢力分けをしないほうがいい気がする。
>>73をベースにして"エネルギー"と"コスト"でいいと思うな。
これだとあまりキャラ同士を絡めることが出来ないっていう欠点があるけど。
76 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/21(火) 00:24:17 [ f4Lt3Xok ]: 思いついたこと。

ライフはボスの体力ゲージということにする。
レーザーとか星弾とか毛玉とかをクリーチャー扱いにして、スペルカードを別枠に用意する。
キャラはヴァンガードにして、そのキャラにふさわしいカードを構築済みに入れる。
弾やスペルカードに色をつける。（赤クナイ弾は赤のカードで青クナイ弾は青のカード）

スペルカードは自分のコントロール下で1枚だけ場に出せる。
場に出たときにいくつか耐久力カウンターを載せてダメージを受けるとライフと一緒に耐久力カウンターも取り除く。
耐久力カウンターがなくなったら破壊される。
何枚かスペルカードが破壊されたらスペルカードを出すときに「ラストスペル」を宣言できる。
ラストスペルの耐久力は現在の自分のライフかスペルカードの本来の耐久力かどちらか高いほうになる。
ラストスペルがある間はダメージでライフが減らなくなるが、破壊されたら敗北する。

弾幕ごっこを再現しようとすると、キャラが前面に出てきにくい感じがする。
むしろスペルカードが主役という感じ。
77 名前：62 投稿日：2006/03/21(火) 00:24:57 [ 1ah70iwA ]: 討議すべきことが段々見えてきて嬉しい限りです。
TCG化の議論は継続してこちらで行いたいと思います。
門板から外れますが、そこはご愛嬌ということで１つ。
世界観等の調整や実際にどこまで改変するか、はここで話すことでないと思いますし。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/6424/
78 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/03/23(木) 22:33:10 [ e8J5Lz.s ]: 企画誘導退避age。
79 名前：77 投稿日：2006/04/08(土) 00:29:14 [ 3t8sB0cA ]: 企画の開発メンバーの募集は本日が最終日になります。
一歩手前で躊躇われている方も、一度その足を踏み入れてみては如何でしょう。

それでは改めて申し上げますが、本日が開発メンバー募集の最終日です。
調整メンバーに関しては随時募集しておりますので、そちらも是非。
80 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/09(日) 15:31:59 [ mr18yjuM ]: 風月記のとこの詰め～って分かった人いる？
81 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 10:33:58 [ K2etqQrg ]: ロックマンエグゼやユグドラユニオンのシステムは
スペルカードと相性がいいと思うんだが、
考えれば考えるほど、卓ゲーでは難しいと思った。

あと過疎age
82 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 13:11:19 [ j8RGukQc ]: >>80
普通に１つ、
魔理沙の「偽称」でスペルを使用者扱いに出来るなら更に２つ見つけた。

ここで晒していいなら晒すけど？
ルール上合ってるかどうか分からんが。
83 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 14:11:23 [ f8Nf7ZxY ]: >>82
名前変えてギャストリ～だと思ったんだけど
答えが１つじゃないというのが気になった。
そうか･･･３つもあったのか･･･
ヒントだけホスィ
84 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 14:43:03 [ .Nz4uTbw ]: >>83
名前変えてギャストリだけだともう一方の橙が起きて来るからもう一手必要。
残り２つはやり方は違うけどキーは「盾」と「晴明」。

ところで相手軍師の橙に萎縮撃ったら軍師入れ替わるよね？
85 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 14:50:09 [ .Nz4uTbw ]: ID変わってた。
82=84ってことで。
86 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 21:32:15 [ nc7PnEQM ]: >>84
深く考えずにいうが、橙の能力忘れてないか？
87 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 22:21:17 [ f8Nf7ZxY ]: ち、ちょっと待ってくれ
何か難しいぞ。取り合えず１つは答えが分かった。

名前変えてギャストリ→魔理沙で攻撃→晴明を蓬莱に→蓬莱で攻撃

あと２つはマジで分からん。盾使うのか･･･
88 名前：82 投稿日：2006/04/10(月) 22:55:46 [ Z9s54TXY ]: >>86
忘れてませんよｗ
忘れてたら魔理沙が殴るだけで終了じゃないですか
疾風持ちだし
89 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/10(月) 23:04:34 [ nc7PnEQM ]: >>87
せめて、答えはメル欄に入れよう……本当は、ここ書かないで風月記の人にメール。

まあ、それはそれとして、ヒント。
１つは、>>87とコンセプトは一緒。
もう１つは、多分>>82の勘違い（←自分も思いついたが、ボツを出した案だと思われる。

と書いているうちに>>88が……
盾を使っても、こっちが落とされる事に変わりは無いから、
双方の場のキャラが全部いなくなる以上の結果は得られないと思ったのだが。
魔力１で軍師は防御可能、てのも忘れてないよね？

何か自分の方が見落としてるルールがあるのだろうか……
90 名前：82 投稿日：2006/04/10(月) 23:33:41 [ Z9s54TXY ]: >>89
魔力が1あれば寝てても起きて防御してくる、って意味なら忘れてません。

それじゃヒント。
残り２つの回答、どちらも盾は魔理沙には使いませんよと。
91 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/11(火) 15:08:25 [ .pIDRYWE ]: 斬新だなｧ
それは気付かなかった･･･
92 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/19(水) 01:39:13 [ dOsw4xS6 ]: 風月記がァ･･･
93 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/19(水) 01:41:19 [ dOsw4xS6 ]: あ、今見たら通販するのか
94 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 01:36:42 [ 6fuWOuLE ]: 雛札のとこがメロンとホワキャンで予約してるが、みんなどのｻｸｰﾙのゲーム買うの？
もしかして全部買い？
95 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 11:39:39 [ J3g4s4Zk ]: >>94
カードゲームは配置固まったから全買いのつもり。

ttp://www.toranoana.jp/torabook/toratu/torabook.html
虎通に載るってことは虎でも予約やるかな。
しかし大プッシュだな幻想の宴。例大祭当日のダークホース確定じゃね？
96 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/24(月) 22:42:08 [ fHF9jWsw ]: やたら宣伝されると、逆に買う気が失せるのはどうしたものかね・・・
> デッキは40枚、同じカードは3枚まで
も気になる・・・３パック買えと？

まあ、それとは関係なく、一番期待してるのは風月記だったんだが・・・例大祭でどこかに委託しないのかなぁ
97 名前：94 投稿日：2006/04/24(月) 23:22:40 [ 6fuWOuLE ]: >>96
俺も同じこと思った。

てか雛札のはTCGっぽくないから漏れは風月記かな。
（全ｻｸｰﾙ買うとちょっと懐が痛いのよ･･･）
例大祭で委託することを祈る
98 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 00:17:28 [ cf7KYQ4E ]: 懐具合を考えると、楽花盛が優しいか。
TCG系ではないらしいが……
あとは、卓戦符もTCGだが……現状がよくわからんな。
99 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 01:38:54 [ xnjjjwAM ]: 単品で遊べる楽花盛（トランプとかに近いのかな）と風月記といったとこか
卓戦符はよく分からんな。ここは当日見て判断したい
100 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 08:14:51 [ KZBhdIpQ ]: >>96
組みたいデッキを組もうとしたら、風月記もそれなりに買う必要があるので、
結果的にかかる金は風月記＞幻想になると思われ。
風月記は流石に6000円でコンプリートできる仕様じゃないし。
101 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/25(火) 15:57:39 [ xnjjjwAM ]: 99だが、俺はかかる金は別として風月記がいいと思ったな
何かサイト見るとすげー楽しそうだし
今も詰め風月記を考えてるが、全然ワカンネ･･･

楽花盛は逆に1000円で出来るから。
置楽宴はちょっと１戦が長すぎたから、楽花盛は
もう少しスムーズだとありがたい
102 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 13:13:37 [ JD.QzXpE ]: 楽花盛はほぼ花札。
進行は、全員がルールを（ある程度）把握している限りスムーズ。
独自ルールが多いので、それを知っている人が有利になる。
そんな感じ。
103 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/26(水) 22:03:34 [ mLDj/Pu. ]: 術札のサイト更新されないな……リストを見ると、当選はしてるようなんだが

>>100
ランダムによるワクワク感が違うからなぁ
104 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 00:28:50 [ MTgEPsmg ]: >>103
俺は「金＞わくわく感」なんで
楽花盛と幻想を友人2人と1セットずつ割り勘で予定。
風月記も余裕があれば購入予定。

ただ風月記は出来れば例大祭当日にどっかに委託して欲しいよなあ。
105 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 01:21:53 [ CGw.t0YY ]: 1TCGプレイヤーとしては、いきなり全種フルコンプだと条件が対等すぎて
デッキのオリジナリティーが無くなると思うんだ･･･
俺は風月記で＠が使えればコンプはどうでもいい。
むしろトレードの機会が欲しい
もしくはブードラ
106 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/27(木) 23:44:36 [ HSeIPLTA ]: 風月記は、トレードのためにも、是非例大祭で・・・あとは、6/4のオフとか？
107 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/28(金) 23:26:40 [ ygLqAFPg ]: 例大祭で委託しなくても通販するし、委託したらダッシュ！
本当にダッシュはしないけど･･･入れ込んでるな、俺
つうか風月記はルール的に一番面白そうなのと
TCGとしては最大級というとこが個人的に大きい
ちなみに拍手で委託キボンって送った
オフは行けるかわかんね･･･orz
風月気も出るなら頑張って行きたいけど、今のとこ何の告知も無いな
108 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/30(日) 23:07:06 [ 4NKYX/kY ]: 最近の流れがよく分からないんだけど

ふと思いついたカードゲームルール？を書くのっていいのかな
109 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/04/30(日) 23:16:57 [ DcTgoYLg ]: >>108
なんら問題ない
むしろ歓迎
110 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/01(月) 00:13:26 [ ox5/1I5M ]: >>109
ならお言葉に甘えて

昨今のカードゲームは常に山札を置く。これは当たり前だ
しかし、割と厳しい幻想郷の弾幕は血と汗のにじむ努力によるパヤーンによって攻略することが殆ど（個人的見解だが）
ここで「カードゲーム、所詮は運ゲー」という言葉を弁解すべく、東方らしいカードゲームを考えてみた（ボードゲームと言った方が良いかもしれないが）

簡単に説明するとこのゲームは将棋である
デッキはすべて手札にし、後攻はプレイヤーを、先攻は弾幕（弾カード）を5*5マスのフィールドに設置
お互いはそれぞれ決められたマスだけ動き弾幕はプレイヤーを狙い、プレイヤーは弾幕に当たらないように逃げる
（不思議なダンジョンの動き方を想像して貰えればありがたい）
すべての弾がフィールドから出た時点でターンが終了し次は相手のターンと、これを繰り返し５発弾を当てたほうが勝ち

細かいルールは以下のとおり（先行（弾幕）から行動）
１．パワーフェイズ（手札から１枚、カードをパワーゾーンに表向きで置く。横向きのカードを元に戻す（パワーの枚数の分だけ弾幕が出せる。最初のターンだけ３枚置ける）
２．弾幕設置フェイズ（シートの外縁に弾幕を設置する（これはごっこフェイズ中にもできる）。スペルカードの使用宣言をする）
３．弾幕ごっこフェイズ（相手がプレイヤーを動かす→設置された弾幕を動かす→相手が～を繰り返す）
４．ポイント・ボーナス計算フェイズ（弾が当たった場合、手札を当たった回数の分だけパワーゾーンに置く。スペルカードをクリアしたらそのカードをパワーゾーンに置く）
すべての処理が終わったら後攻はプレイヤーを裏返し、先行は裏返していたプレイヤーを表向きにする。（移動はリセットされない）

スペルカード：必要パワーがある場合宣言することができる。そのパワー以上の弾幕が出せるが、避けきられると相手のパワーが上がってしまう。

「シュートザムーン」　パワーが５あるときに宣言できる。
相手側の地面（下方）から設置レーザーを３つ１回おきに設置する。相手側の空（上方）から星弾を３つ、3wayで放つ。
「設置レーザー」：設置した回には発動しない。設置した次の回に反対側へ一気に移動する。
「星弾」：まっすぐ飛ぶ。1回につき１マス必ず動く。

行動カード：後攻（プレイヤーを動かす人）が弾幕ごっこフェイズで使うことのできるカード（基本的にいつでも使える）
「ボム-マスタースパーク」：「ボム」がパワーゾーンにあるとき使うことができる。
プレイヤーカードの縦とその両脇のマスにある相手の弾幕を3回の間全て捨て札にする（パワーがある限り相手は弾幕を設置しなくてはいけない。）
その後、パワーゾンの「ボム」を１枚裏向きにする
「気合避け」：（パワーゾーンのカードを１枚横にする）プレイヤーを１マス動かせる

デッキ？は２０枚くらい
プレイシート必須なのが弱点。基本的に必要なカードが弾だから作るのが楽（絵師頼まなくていいｗ）
という妄想をした
111 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/01(月) 00:44:45 [ ox5/1I5M ]: すまん追記
ダメージを受けたら手札からパワーゾーンにカードを送り、相手がパワーゾーンのカードを指定して裏側にする。
つまりボムが序盤にパワーゾーンにあると早々消されてしまう

ボムは使い終わったら裏側じゃなくて上下さかさま

弾幕を１つ設置するときはパワーカードを１つ横向きにする
表面（プレイヤーカード）
「霧雨魔理沙」　移動：１回２マス　移動系の行動カードの効果を受けない
裏面（ボスカード）
１回に１マス動く
使用可能弾幕　
基本発射（このカードから発射される弾）：星弾　大型星弾
限定発射：設置レーザー（地面のみ）

使い魔を使うことができる
使用可能スペル：マスタースパーク　シュートザムーン　ノンディクショナルレーザー

使い魔：このカードはボスカードとして扱うことができる。２回攻撃が当たったとき１回分のダメージ計算とする。
　　　　　１回１マス進む。基本発射のカードを使うことができる

やっぱあれだなぁ
すっげーゲーム長くなりそうだ・・
112 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/05(金) 09:12:47 [ TXvFqLPc ]: 東方置楽宴について質問だけど、Ver1.04からver1.10にアップデートできない。
差分ファイルをあてても1.04のまま、
実行ファイルをコピーしても「初期化に失敗しました」と出て起動しなくなる。
原因 or アップデート方法を知っている人がいたら教えてもらえないだろうか。
113 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/05(金) 14:05:21 [ WNLXiREQ ]: アップデート方法.txtより

＞■アップデート方法
＞※内部データフォーマット変更のためデータファイルのアップデートが必要となります。
＞手順１　全ファイルをゲーム本体のフォルダにそのまま上書きして下さい。
＞手順２　thCard_dat差分.exeを実行し、ゲーム本体のフォルダを指定してください。

差分.exeは実行した？　うちではアップデートできたみたいだけど。
114 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/05(金) 14:18:27 [ bWik7ioA ]: >>113
全ファイルを上書きした後、差分.exeを実行してみましたが、
「初期化に失敗しました」と出て起動できませんでした……。
115 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/07(日) 14:16:14 [ w9JhV27A ]: 風月記、委託するっぽいな。
あと覚書で、通販は13日から
116 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/07(日) 17:18:41 [ 0jwtdv1Y ]: 幻想の宴甚だ楽しみなんだが、例大祭に、行け…無い。

Ahh
117 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/07(日) 19:30:38 [ 3cpqoVg6 ]: >>116
いっぱい委託してるYO
118 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/07(日) 21:14:30 [ w9JhV27A ]: そうだよな。宴はメロンホワキャンとらで売ってるし、
別に欲しければ6000円出せばいつでもフルコン出来るし。
何か踊らされてるみたいで凄く嫌な感じだけど･･･
ところで例大祭の日にトレードって出来るだろうか。
119 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/07(日) 22:30:23 [ 4QRMM5Gc ]: ＮＷで幻想郷ステージを考えたのは俺くらいだろうなぁ……
120 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/07(日) 23:16:38 [ d6KYUxmY ]: >>118
宴は１セットだからトレードも何もないだろうと思ったが、
２組くらい買って、３枚目が必要なカードはトレードで入手するのも１つの手なんだな。

しかし、他のカードも含め、当日トレードは、種類も分からないし厳しいんじゃないかと。
121 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/08(月) 15:23:53 [ HKK1.DAY ]: >>118
そのことに何が「踊らされてる」のか分からん。
むしろ委託＆安定してフルコンはまわりに薦めやすいから歓迎なんだが。

見た感じただのアンチっぽいぞ。
122 名前：118 投稿日：2006/05/08(月) 17:29:07 [ byrL4SAo ]: んー、「踊らされてる」と書いたのは6000円で全部揃うというのが逆に
個人的には（やたら宣伝してるし）フルコン買い推奨みたいな印象だったから･･･
ただ、別にそれを否定してるわけじゃないので、そういう風に見える書き方してｽﾏｿ。
各３個ずつ買うのは人それぞれだし、制作サイドが意識してるとは限らないしな。

正直、資金に余裕がない現状、例大祭でどのカードを買うのかは俺にとって重要な話。
123 名前：118 投稿日：2006/05/08(月) 17:30:13 [ byrL4SAo ]: sage忘れorz
124 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/08(月) 19:42:06 [ YpOfiRag ]: カードゲーム自体完成されてて面白ければ別に多少高くても問題はない
とか言ってみる。

幻想の宴でゆゆ様ﾃﾞｯｷ組みたいｙｐ('A*｀
125 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/08(月) 23:15:09 [ M5jw9XPk ]: >>119
以前ＮＷで妹様の弾幕月匣に付き合わされましたが何か？

大丈夫、君は独りじゃない。
（山ほどのＮ◎ＶＡのキャラクターシートを背中に隠しながら
126 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/09(火) 02:41:37 [ p4Iru66s ]: >>124
きめぇwwwwwwwww
127 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/09(火) 13:57:39 [ VD7D8z4A ]: >>125
仲間……っ！　仲間が居た……っ！

うちも陰陽師で霊夢とか作った奴が居て
性格まんまでシナリオが破綻しかけたことがある。しかも
ＮＰＣの柊蓮司が幻想郷に飛ばされた。それはいつものことかもしれんが
128 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/10(水) 00:42:16 [ Gj44Ay/E ]: >>124
俺レミ様ﾃﾞｯｷな。
129 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/10(水) 14:50:44 [ rLA29UB6 ]: じゃ俺ｱﾘｽﾃﾞｯｷで。

幻想の宴にはﾄﾞﾛｰｶｰﾄﾞやｶｳﾝﾀｰとかﾘｾｯﾄの概念はあるんだろうか
130 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/10(水) 16:59:14 [ usYB9GDo ]: 俺はマリアリﾃﾞｯｷで。リストに「マリス砲」とかあるし。

>>129
キャラ一覧のアリスの弱さ噴いた。頑張れ。
131 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/10(水) 17:02:08 [ bVVLra4Y ]: じゃあおれ妖夢とゆゆ様混合しちゃうもんね
132 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/13(土) 21:48:07 [ tPqC7Xn6 ]: 風月記通販開始(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
４・３・３で申し込んだ
133 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/15(月) 00:12:01 [ BxgjXtOk ]: 委託もあるっぽいな
134 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/17(水) 14:47:39 [ i/D5pdRM ]: 下がり過ぎてるのでage

楽花盛が一番欲しいのに例大祭いけないorz
135 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/18(木) 11:53:18 [ zDgk3DFg ]: 風月記の中の人、物に自信があるのはいいんだが、
赤字生産とかコストパフォーマンスとかをあまり大仰ぶって言うとゴロとは逆の意味で見苦しいというか、
あまり金絡みの話はしないほうがいい。
50枚1000円も充分頑張ってるとは思うが、比較対象になる楽花盛が54枚1000円、幻想ノ宴が76枚1000円だし・・・
生産量の問題もあるとは思うけど。
136 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/18(木) 12:38:25 [ JwdFWct6 ]: 楽花盛は、その上プラスチックだったよな……
137 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/19(金) 01:09:01 [ 9plB2I36 ]: 風月記とは微妙に比較する対象が違う気が･･･
この場合は卓戦符とかじゃないの？
まあ価格帯の話は消えてたから、>>135みたいなこと言ったのがいたのだろうな
138 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/19(金) 12:48:13 [ gbxG7jGM ]: そもそも、ここくらいは見てたりしないか。
139 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/20(土) 01:07:52 [ nECUHg/Q ]: 俺はコストパフォーマンスとか見ても特に何も思わなかったが、
気にする人もいるのね。まあでも自信があるのはいいことだな。
制作側が自信ないゲームなんて買う気失せるしw

とりあえず俺は例大祭行けないので、レビューを期待しておく
140 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/20(土) 02:34:59 [ R8pxPfTU ]: コストパフォーマンスは、風月記で1500円くらいが普通だろうと思う。
一般のカードゲームのスターターがそれくらいだし。
さらに言えば、同人トレカだと、１枚100円とかざら。

しかし、例大祭で一気に出るのはいいが、楽しむ時間は取れるだろうか……
141 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/20(土) 15:41:21 [ nECUHg/Q ]: あとで読み返したら何も感じなかったみたいな書き方だから、一応捕捉～
何も思わなかったと書いたのは「悪い印象は持たなかった」の意味。
値段を安くしようと努力してるのはかなり伝わってくるのでもっと素直に賞賛するべきだろう。
上でも言われてるが、企業TCG（アクエリとか）でも1300円ぐらいなのだから、風月記は相当破格。
宴のほうが枚数多くて安いとか思うのは多分TCGについて理解してないのではないかと･･･

この話題を引っ張ってごめん。とりあえず6/4のやつは行きたいな。
142 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 00:45:59 [ WLJySAyM ]: >>141
俺も風月記は安いと思う。ただ宴が更に安いというだけで。
一体どうすればあの価格設定に出来るんだか・・・
143 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 13:00:20 [ q1vfWgfI ]: そもそも宴は集めるという要素があるようで無いからTCGでは無い気がする
144 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 13:50:53 [ 7eO4gJbA ]: CGだなｗ
145 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 18:46:03 [ u5Mst9zc ]: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

『おれは幻想の宴買えたぜうひょーと
思ったら対戦出来る友達とかいなかった』

何を言ってるかわからねーと思うが
なんだか虚しくて虚しくて涙が出てきて･･･
146 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 19:28:37 [ y0rOh9w. ]: >>145
あれ、俺いつ書き込んだっけ？

ネット対戦でもなんとかできないかな・・・
147 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 20:33:53 [ nk5rp0BY ]: 今日の戦果･･･風月記（各2種）、宴（各1）、楽花盛1

風月記は開場時には無かったのでまた落ちたのかと焦ったw
とりあえずどのカード買ったヤツも、近場で暇なら来月4日にオフに行こう！
上の３種で遊んでくれる人とか募集。風月記はトレードもキボン
148 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/21(日) 23:10:26 [ ZF.TKtik ]: とりあえず4人で幻想の宴を買ってきてプレイ。

ザッとやった感想だが紫は攻守ともに優秀な印象
俺の霊夢ﾀﾝ呪力不足でﾏｯﾊ消沈…

他にもプレイしたヤツはいないもんか
149 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 09:24:18 [ un.kdiUk ]: 各3パックずつ買って友人と必要なカードを分け合って対戦したんだが、アリスの人形が増えてく感じが面白いな
150 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 09:29:11 [ 8PphRGZs ]: 幻想の宴とかカードゲーはここでいいのね？
弟のれみ昨夜と蟻鞠デッキに8連敗レイプされてきた俺が来ましたよ

俺の嫁が弱いよっ(つд`)
火力微妙燃費悪い避けれないコンボ少ない
師の教えはそれなりに強いけど、やっぱり攻撃避けられないから燃費が悪杉。使用条件も厳しい
せめていくつかのスペルに低速移動か高速移動のアビをデフォでつけてくださいよと

ゆゆさまと組み合わせても弱い…永遠を斬るは能力見ると一見強く感じるが
燃費最悪過ぎて石の雨みたいなみたいな使い方が不可能
上位のスペカ一個削ったところで相手の火力に大した影響が無い
むしろ呪力がなくなってこっちが窮地に陥りやすい

マリサのﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽとか咲夜の時間停止UZEEEEEEEEEEEEEEE
ボスケテage('A`)
151 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 10:11:45 [ IG.Lgo5Y ]: 呪力は場にあるスペルの数だけ回復するってのを利用して、序盤は呪力回復のためだけに低呪力スペルを大量に配置してみてはどうだろう。
あれ…1ターンに置けるスペルって1枚までだっけ？
152 名前：150 投稿日：2006/05/22(月) 10:54:20 [ 8PphRGZs ]: >>151
うn

なんつーかよーむはシステム面からして損してるんだよなぁ…
壁で軽減0にしても結局タップさせられるから呪力が足りない
せめて0ダメならタップは勘弁してくれよ…レミの吸血とか魔理沙のﾈｽﾞﾐ隕石とかで回避と軽減0の差別化はできるんだから

あと上位スペルに貫通が多すぎる気がする
ダメージでかいんだからもっと軽減できるべきだと思う
逆に低コスト低火力スペルに貫通多めにしてやればいい
そうすると楼観剣装備した「迷津慈航斬」が貴重な高火力で貫通のゴリ押しスペルとして生きてくると思うんだ
153 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 11:24:55 [ aoFp19rM ]: 早くやりたい・・
まだ届かないんだろうか。
154 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 11:36:16 [ esxu5w1Y ]: 妖夢の強みはサポートを交えた迎撃性能にあるんではまいか。
自ターン相手ターンともにバランスよくダメージ通してオマケ防壁で勝利みたいな。

話は変わって紫の弾幕結界使いやす杉
155 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 12:15:09 [ kRPdQPjw ]: 咲夜で山札破壊やろうと思ったが
〈昔のことは気にせず〉見て断念した
156 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 15:33:00 [ 7DII8fxY ]: >>155
しかし昔のことは気にせずはデッキ破壊対策でしか入らないので入れるかどうか自体微妙。
絵は最高だが。
157 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 18:04:30 [ esxu5w1Y ]: 昔のことは気にせず、けーねさんが最高だな('A*｀)
確かに使える場面は限られてるけど

使い捨てサポ、スペカorイベント使用→昔のことは気にせず→サーチで手札に。

とか可笑しな使いかたも…だめか。
158 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 21:18:14 [ XqrZeRXc ]: >>152
タップって呪力使うこと？
こっちは呪力の持越しがあるから割と混乱しちゃう
いまいちルールが把握できてないんだが、

スペルカード準備状態＝土地
スペルカード起動状態＝アーティファクト（攻撃と迎撃で本体に与えあう。1ターンに1個のみ)
イベント（充填/戦闘/起動)＝それぞれのフェイズで使えるインスタント(割り込みの概念がない）
シーン＝フィールドとかスタジアムとか呼ばれる部類
サポート＝エンチャント（戦闘が終わった後のみ、スペルは重ねがけ、リーダーは同名の重ねがけ不可）

見たいな感じかな？
159 名前：150 投稿日：2006/05/22(月) 21:32:10 [ ASZt79EU ]: >>158
攻撃命中させると相手が任意で迎撃したスペカを準備状態に出来るだろ
それをﾀｯﾌﾟって言っただけさ

>>157
このカードゲーム呪力が不足しがちだから
そのコンボ成し遂げるには2ターン掛かる可能性とかあるよね(´･ω･`)
160 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 21:50:13 [ 3g4f10NI ]: 宴について質問。
紫の四重結界って、基本能力にすでに防壁1があると思うのだが、
その下に呪力1払って防壁1を得るというテキストがあるんだが
この場合、呪力1払って防壁2になるということでいいのかな？

>>155
デッキ破壊は一応考えてみた、昔のことは～をメインで入れてくる
奴なんてスルー。
咲夜2　紫2の紫リーダー
先読み、山札ダメージスペル2種類使用
香霖堂設置で山札ダメージうｐ、ドロー速度うｐ
時間停止、減速、睡眠で時間稼ぎ
みたいな。
ダメージは全く考慮しないから、構築はしやすそうなんですがね･･･
161 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 22:07:02 [ 24V4/PXI ]: >>160
同梱マニュアルに「防壁（X）」持ちに「防壁（Y）」付けると「防壁（X+Y）」ってあったからそれで合ってる。
というか紫堅いな。魔理沙1入れてイリュージョンレーザー入れるか。
162 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 23:32:00 [ S6pTz2ug ]: 勝ちに行くなら咲夜じゃね？
ってかアリス他キャラと絡ませにくいね
163 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/22(月) 23:54:53 [ aCaK5bw2 ]: ・・・アリスだからな・・・
164 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 01:18:13 [ 4hSnRq5w ]: >>163なるほど納得。

とりあえず数人でPM6時から今にいたるまでぶっつづけでプレイ

後半伸び悩むけどまリサはゴリ押し高火力、魔力結晶で催促2ターン目ファイナルスパークセットとか

もう

爆笑
165 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 01:39:23 [ nkRqeyQ6 ]: なんとかマリス砲活かしたいなぁ
と、思う俺はマリアリ厨
166 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 09:37:39 [ YWNzUnK. ]: 宴を知り合いとやったが
こっちが結界組、相手が紅魔組でやったら
普通に30分以上やっても勝負がつかなかった。

あと20分ぐらいすればデッキ切れで勝負ついたんだろうが、
正直、お互いにグダグダ化していた。
どっちも攻撃が当たらない…。
167 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 10:10:31 [ adFdCYKA ]: つまり回避だけでなく、
命中、誘導弾、スペルの拡散と集中の配分も
考えてデッキを組まないといけないんだね
168 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 10:51:53 [ 7xPVZNbM ]: >>165
魔理沙リーダーならアステロイドベルト、
アリスリーダーなら紅毛の和蘭人形か魔彩光の上海人形とか、
とにかく高命中のスペルに撃っていけば、弾幕結界の紫とかイチコロ。

>>167
命中は最低4～5はキープできるようにしないと結界組や紅魔組はきついな。
魔理沙とかピンポイント・魔を撃つ人間は必須だろ。あと重いがLunatic。

前に妖夢弱いとか言われてたけど、妖夢3咲夜1は割と強かったよ。
スペル以外は離剣・精神統一・白楼剣・楼観剣・師の教え・魔を撃つ人間・最後の砦。
終盤の「現世斬＋砦×2」とか爽快。ただ6点貫通とか拝借とかは勘弁な。
169 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 17:32:11 [ pLUzwm16 ]: 一昨日、昨日とルールを覚えながらデッキも作らず適当にやってたが、
これから正式に自分の組んだデッキで友人とやる
こちらはレミマリのヒット＆アウェイ
ちゃんと動くかどうか楽しみだぜ

正直マリス砲組みたいがどう考えても妖2つじゃ足りませんorz
170 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 18:25:24 [ 2AXGj3gU ]: 昨日例大祭のとりこぼし蒐集がてら秋葉にいってきた＆友人たちと
集まって幻想ノ宴やってたんだが、そのミントって店で6/4に東方
TCGの大会があるって言われた。
店員さんも言ってたような気がするし、最初は何の疑いも無く幻想
ノ宴の大会なのかと思ったが、ここを見ているとそんな話題もないし、
当然個人主催なので情報を探すのも難しい。

もう一度よく店員さんに聞けばいいんだろうが、誰か詳細知っている
人いたら情報よろ。
171 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 19:41:07 [ DYHR5Y0Q ]: ttp://homepage2.nifty.com/ntc/eventpage.html
6/4で東方無電源イベントっつーと、ここかね。
172 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 22:10:59 [ lmwuBpU6 ]: >>170
ttp://blog.goo.ne.jp/1001395/e/725fd8a4d568c78f2e08cfd4d807b70e
これだね
173 名前：170 投稿日：2006/05/23(火) 22:45:23 [ 2AXGj3gU ]: >>172
レス＆情報提供サンクス。
どうにも普段リーフやってる方主催のようだな。
普段TCGやる時ってつい曖昧なプレイングになりがちだから気をつけんと。
手順とか発声とか今から叩き込まないとな……。
174 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/23(火) 23:35:22 [ 57EsJMEo ]: 咲夜は間違いなくアリス殺し、けーね様入れないと確実に死ぬ。
あとデッキ破壊を主体にしていくのは結構厳しいと思う。
デッキ削りで主要カード削って、コントロール系で相手を抑えて
ソウルスカルプチュアで一気に潰すように作ったら良い感じになった。
デッキ破壊対策のけーね様はアリスデッキ以外に入れる人はいないと思う。
175 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 00:15:58 [ kBRlUx9E ]: ゆゆ様もアリス殺しな気もするな。
人形出しまくったとこで暴食されたら泣く
176 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 01:42:31 [ oPIbju7E ]: というかアリス強いかね、人形配置に苦労するだけ苦労してリターンが少ない気がしてならない
一体どんな勝ちパターンで行けばいいのか
177 名前：176 投稿日：2006/05/24(水) 01:53:22 [ oPIbju7E ]: ごめん、勘違いしてた(;´д｀
人形一枚につき+1だったのね、なのね。
178 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 01:57:39 [ wLTjKohk ]: >>177
ちゃうよ、二枚につき+1
っつーかリーダーにしないとまるで使い物にならんのな
179 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 16:13:43 [ fA8sbumw ]: アリス本人は２枚で＋１
人形は３枚揃った時から合計＋３か
乙女文楽が優秀な低速移動だから
その辺で耐えて人形を揃えていくのかな
暴食とかで排除されるとどうにもならないな

大会・・・対戦経験なしで特攻するか
相手がいねーようわぁぁん
180 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 18:34:24 [ /xr4I5uI ]: 誰も風月記の話をしてない件について。

ノーマル橙にリーンカーネーション付けると
倒れた時点でEX橙サーチ召喚、ターン終了時にノーマル橙戻してｳﾏｰ

ところで1ターン目に森キャラにLv1キャラ置いて萎縮撃って説得ってできる？
181 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 20:47:41 [ wLTjKohk ]: 土日にOFF開けないか？
ちゃんと実戦してルール覚えとかないとエラく時間かかると思うぞこのTCG。

それに、微妙にルール間違えたまま大会出る香具師もいないとも言い切れない
例えば、
「攻撃が命中した時、相手のスペルを準備状態に"戻すことができる"」
↑「できる」って事は戻す戻さないは自由って感じに受け取れる。FAQで答え出てるけど、それまで素で間違えてた。
182 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 21:18:34 [ KdorocjM ]: 言われてＦＡＱ見てきた。
準備状態にしなくてもいいとばかり思ってたんだが、絶対にしなきゃならないのか。
この調子だと、他にも勘違いしてる部分がありそうだな。
183 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 21:19:08 [ fA8sbumw ]: オフ東京なら行くぜ
ついでにスリーブも買うか
MTG用ので入るかな？
184 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 21:35:32 [ wLTjKohk ]: >>183
横幅はMTGと同じだから全然おk
それと、カードの裁断がちゃんとできてなくてカード端の余白がかなりバランス悪くなってるカードもあるから、裏面非透明のスリーブ推奨
185 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 22:26:09 [ /p..EM2Y ]: デュエルスペースあるお店で同人のカードゲームやっても良いお店なら集まれそう。
大会がある秋葉ミントでなら大丈夫かもしれないね。

レミリア(リーダー)２～３(＋咲夜２)はかなり強いね。
吸血鬼幻想か不夜城レッドで回避４→決死払って回避繰り返される。
火力も安定して４～５叩きだされるから防ぎ切れずに死ぬ。
スペカ妨害のカードで対策できるけど、命中５以上のカードで
ひたすら攻撃、迎撃して相手のダメージ削り続けるのが大事かな。
アリスデッキなら割と良い勝負ができると思う。
186 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 23:35:36 [ UxmVeLpk ]: 風月記やりたいんだけどねー
このスレでやってる人（というか買った人）いないのかな？
PR橙でサチってＰアイテムでデッキ回転ｳﾏｰ

>>180
出来ると思うぜ。萎縮って恫喝絡みとかでも結構使えるような
187 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 23:41:14 [ 7epGSRYE ]: 卓戦符、楽花盛、風月記、幻想ノ宴、全部買ったが、平日に研究する暇など無いぜ。
188 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 23:50:16 [ wLTjKohk ]: >>181
tu-kaやるなら日曜で頼む
土曜仕事なのよ
189 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/24(水) 23:52:08 [ wLTjKohk ]: あれ？181とID同じ…？

特定したちょっとシメてくるわ
190 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 00:25:10 [ IrZ68Mms ]: >>185
レミィは回避だけでがんばるのは不可能だぜ

各キャラ単体の性能
（実践済み）
魔理沙
手札破壊が上手く決まれば。高速詠唱は実は相当強い。
ミルキーウェイ、マスタースパーク、ドラゴンメテオ、魔力結晶、高速詠唱、拝借が強い。

レミリア
ルナティック対策必須。というか単体ではまず勝てない。
森羅結界、サーヴァントフライヤー、吸血鬼幻想で回避ロック。

幽々子
殴り合って勝つ。それだけ。
基本的に重いスペルで押し切る。

妖夢
命中低すぎ。要ルナティック。
獄界剣、師の教えでがんばる。ちなみに一度くっつければ剣が消えても残る。

咲夜
呪力がひたすら足らない。咲夜の世界＋回避アップ＋ソウルスカルプチュアで一撃必殺。
山焼きは思ったより決まる。

以下机上の空論
アリス、人形そろえば勝ち、そろわなきゃ負け＝紫に絶対勝てない。
霊夢、単体でやるキャラではない。レミリアに多分弱い。
紫、バランスよし。サポート壊せる、つか単体だと最強。
191 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 01:26:48 [ xuhWUlMs ]: >>190
霊夢はレミに勝てんぞ、ダメージレースで絶望してる。回避UPもその場凌ぎだし。
紫は単体だと強いけど、他と組むと微妙になってしまうのは仕様なのかねｗ
192 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 01:48:00 [ Pi.E765U ]: そんな紫は魔理沙に勝てないような感覚。呪力消費4～6のスペカがことごとく当たる。
頑張って弾幕結界張ってもマスタースパークに貫通されるとかもうね……。
193 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 01:52:15 [ I/e8XENQ ]: ｻﾎﾟｰﾄｲﾍﾞﾝﾄｽﾍﾟﾙの割合どんくらいにしてる？
キャラによって違うと思うが
194 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 02:48:34 [ e6zGVm2w ]: ううむ、霊夢が逆立ちしても紫に勝てん、回避7とかキープしてても弾幕結界でﾎﾞｺされるわ
貫通攻撃もないので防壁がやぶれNee
195 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 09:10:01 [ ZnyOxFBw ]: >>193
初期手札にスペルが1枚とか目も当てられないから、
スペルは多めに21～23、あとは使用キャラによってバラバラだな。
ただシーン持ちのサポートは最低1種類は入れてる。
相手の大結界・セプテット・ボーダーとか厄介すぎるし。

>>194
そのへんは普通のTCGでいうところの「色相性」かなと思ってる。
魔理沙とか霊夢に絶望的に勝てないし。
取り敢えず防壁うざかったら魔理沙1でも入れろってことだろう。
196 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 14:51:46 [ mrat4kyI ]: スレ読むかぎりアリス殺しって多いみたいだね
相手が何にせよ強化しきれちゃえば勝てると思うんだけどね
序盤は首吊り蓬莱とか強いし
現実は甘くないですか(´･ω･`)
197 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 15:10:45 [ fnYE9oGA ]: >>193
スペカは再優先だから20～25枚
イベントとサポートはキャラとか個人によって変わると思うけどサポートを少し多めにして半々じゃないかな
その辺は決め手とか動かしかたによって変わりそう
198 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 19:06:26 [ G8mAmN0g ]: >>196
つ[誘導弾]
それに、アリスが首吊り起動できた頃には相手もレベ3起動できてる
甘くないよ

ところでさ、相手の攻撃に迎撃して、準備状態に戻したスペルをそのすぐ後の起動フェイズで起動するってどうよ？
俺の相手妖夢単なんだけど、天人の五哀一度起動するともうそれしか使わないんだわ。準備7,8枚で呪力も十分あるから倒しては起動、倒しては起動でマジﾂﾏﾝﾈ
それと、中型のスペカ使う機会がマジ少ないと思う。小型なんて序盤に打っててくれればハイさよならじゃん。
キャラによって差はあるけど、大抵呪力が1や2しか違わないし、終盤はサポート・イベント用に配分する呪力なんて考慮しなくていいから効果が強くない限りずっと準備状態で放置になりがち。
こんな文句言うのは俺だけ金？
199 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 19:56:22 [ IrZ68Mms ]: >>198
確かに否定は出来ないなｗ
しかしそれはお互い普遍的な対策を考えず、自分しか見ないデッキを使ってるからだと思われ。
例えば幽々子、妖夢で回避することを見限ってしまったり、一点突破なデッキを作るからいけない。
対策カードが卑怯だと言うのは正直筋違いだと思うし、そんな相手は容赦なくたたき伏せればiiと思う。

ちなみに、勝負は重量スペルサイクルが完成するまでの立ち回りだと思ってる。
極論、相手がサイクルできるようになったら、自分の残りターン数は逆算できる（めんどくさくてしないが）
200 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 21:13:23 [ aYBKjD6A ]: >>199
回れば勝つのは厳しいよなｗ

魔理沙・序盤に魔力結晶＆高速機動による高コスト高威力のスペル

幽々子・ヒロカワの起動による回復、ヒロカワ自体も命中５だから優秀なスペル

紫・Lv4で弾幕結界に式神貼ればゆかりちゃんのまもるもせめるも。　4重結界＋卍傘が序盤の守りに優秀

アリス・人形回りが良ければかつる。　人形割られるとしぬる。　序盤の守りがキツイ

って感じかな、今の所。
確かにキーになるカード引ければずっとそれの寝起きで終了なんだよなぁ。
201 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 21:19:46 [ zu/JG/7U ]: 魔力結晶ファイナルスパーク
問答無用ファイナルスパーク
拝借ファイナルスパーク
高速詠唱ファイナルスパーク
避けれません勘弁したくださいorz
202 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 23:34:11 [ qFEDwsVY ]: 来月４日、おまいらどうする？
１．非電源系オフ
２．秋葉原大会
３．どうもしない（遠い、暇じゃねー等）
203 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/25(木) 23:58:10 [ iA99VpvM ]: 俺は1だな。宴以外にもやってみたいのは多いしな。
204 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 00:06:58 [ pAwYFGlg ]: 非電源オフに、瞬風戯以外の中の人はどれくらい来るんだろうか
205 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 00:14:28 [ 5sRZn0mc ]: 風月記はイベントのとこに非電源オフのリンク張ってあるから来る気ｶﾞｽ
ちなみに俺も１な。何かまったりしてそう
206 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 00:28:50 [ pMBAOXnM ]: >>202
大会当日にオフやんのか？
同時刻でないならもち逝く

で、>>181で言ってた28日のオフの件なんだが、
・ちょっち複雑なルールを本戦前に皆で最終確認しあうオフ
・場所は秋葉ミントを予定
・6～8人ほどいれば決行
・一戦もした事が無い、デッキ作りに悩んでいる、カードが足りない等といった方も歓迎
概要はこんな感じで。

とりあえず、まずは人数確認を　ノ
207 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 01:03:58 [ LTFsV3FE ]: >>206
2,3名にて突撃します　ﾉ
208 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 01:04:54 [ ToruBSr6 ]: >>206
都合さえ合えば俺も行くよ。
ただ、
ttp://www.ima-e.co.jp/titokyo/user-cgi-bin/event_ti2.cgi?id=lf06605
LFの大会とガン被りなのでミント使えるかどうかは大変微妙。
まあ一応秋葉原で他にスペースある店はいくつかあるが……
209 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 01:07:44 [ pAwYFGlg ]: >>206
非電源
ttp://homepage2.nifty.com/ntc/eventpage.html
大会
ttp://blog.goo.ne.jp/1001395/e/725fd8a4d568c78f2e08cfd4d807b70e

何の因果か、ダダ被りだ。

オフは……27なら空いてるんだがorz
210 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/05/26(金) 02:01:47 [ /KtSVS96 ]: 需要あるか分からないけど、風月記のカードリスト作ってみた。
ちなみに202の答えは1で。風月記やりにいきます。

ttp://zephyr.orz.ne.jp/card.txt
211 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/05/26(金) 02:03:13 [ /KtSVS96 ]: 名前出すわ上げてるわ、目も当てられん（´∀、）
お騒がせすまん。
212 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 03:37:16 [ S00CFd5. ]: 幻想の宴のデッキメモ用紙を作ってみた。
複数のデッキでカード使いまわす時に使うと便利っぽい。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2320.zip
213 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 07:41:35 [ 0bMI8GbI ]: >>206
脳内でしか対戦経験ないが行くぜ
214 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 14:31:41 [ XpIrvTew ]: スペルって２５も積んで回りますか？20～22程度が一番安定しそうなのですが
あと魔力結晶ファイナルスパークってﾀﾞﾘﾁｭー抹殺者出された時の気分に似てるな･･･
215 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 20:42:53 [ pMBAOXnM ]: >>214
あれだマスクスの黒のやつ

ゼルレッチだっけ
216 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 21:29:09 [ 5T25306c ]: ファイレクシアの抹殺者じゃろ
ダリチュー+ネゲターは強かったな
赤にはクソ弱かったけど

話変わるけど暴食強すぎじゃないか？
アリスと妖夢はこれだけで詰む気がする
217 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 21:51:21 [ zuFnZ212 ]: >>216　俺も思った。そんな俺は明日友人宅で初対戦。
友人が知らずにアリスで組んでたら一回暴食してみたいな。
本命の魔理沙＆霊夢デッキがどこまで戦えるか楽しみだぜ！
218 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 22:33:21 [ LTFsV3FE ]: アリスデッキつえーなぁー、人形並べば最強じゃね？

紫：狙い定めて神隠し安定しました
幽：泳がせておいて溜まったら「ベルゼビュート！暴食せよ！」
咲：適当にデッキを掘って人形生き埋め
魔：人形生成撃つの見てから拝借余裕でした

とても大会向きじゃないキャラである事はよーくわかった
219 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 23:03:06 [ 5sRZn0mc ]: あと蒐集所の中の人もオフの方向っぽいな
ここで言うのもあれだが、一応全部の卓回る予定
220 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 23:25:10 [ LTFsV3FE ]: オフは２７、２８日で行ってみれば？２８日潰れる恐れあるし。
秋葉ミントは１２時から開いてるみたいね、
とりあえず自分は明日、明後日と行ってみる事にするよ。
221 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 23:35:36 [ SaD.7ejw ]: >>206
何！大会前にオフすんのか
一人寂しくデッキ２個作って対戦してる俺にピッタリじゃないか
こうなったら、アリスのいいとこ見せつけに行くしかないぜ　ﾉ
222 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/26(金) 23:43:34 [ pMBAOXnM ]: >>208
ミントは無理か・・・
それじゃあ「数人で長時間居座れる場所」も視野に入れた上でなるたけ候補挙げてその中から決めるか。
と言っても、秋葉の店あんま知らない俺にはファミレスとカラオケ以外思いつかねぇorz

>>220の言うように、やはり土日両方使うべきだろうか？
とりあえずミント以外の候補と土曜参加する香具師挙手頼む　ノ
223 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 00:06:39 [ 4YUekAtM ]: 暴食はちょっと無いな
224 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 00:22:44 [ q07mcjqQ ]: >>210
グッジョブ。
八雲一家でデッキ組みたいが藍が足りねー
225 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:08:00 [ X5uBl1Ns ]: >>222
悪いが、俺も秋葉は範囲外だから候補は無いわorz
だが、土曜も集まるなら行くぜ　ﾉ
226 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:17:09 [ xzFyPCLM ]: 今日友人とやって惨敗したorz
新たにわかったこと報告

魔力結晶は思ったより使えない
命中5のカードを入れておかないと危ない
レミリアリーダーは吸血鬼カードがないと弱い
幽々子単色になると、幽々子の体力期待値は30以上（反魂蝶がやばい）
Lv3と2の差は激しい
227 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:23:19 [ 6BCduXQ. ]: ぶっちゃけ朝の内ぐらいまでに参加数が決まらないと今日の方は行きようもないから、今ROMってる香具師いるならできるだけレス頼むm(　　)m
228 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:25:39 [ trboIRPA ]: >>226
体力は初期値以上にはならないはず。公式FAQで言ってた様な気がする。
つまりゆゆ様なら23以上の体力にはならないということ。
229 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:27:44 [ 80Y4LKPg ]: 俺も行くか……デッキはこれから組むが。
230 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:38:07 [ C8P7sTLI ]: 4時とかそんくらいでいいなら俺も行く。
っつても、現段階だとデッキはおろか、ゲームのルールもさっぱり理解してない状態だけど('A`)
231 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:39:33 [ AGc5GeNM ]: >>228
期待値だからね。
幽々子レベル４で反魂蝶を使うと毎ターン２回復するわけで、
結果として体力３０を相手にしてるようなもんだと
232 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 01:49:47 [ Ue9wttqQ ]: 人形を沢山つけたアリスに信念をつけて暴食された場合、信念以外のサポートは守れないのかな。
他のカードゲームみたいにやっぱり人形もアウト？
233 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 02:19:22 [ EEAQMHys ]: 昼頃様子見で来るけど、やっぱ自分も４時頃かな。
明日雨っぽけど頑張ろうｗ

携帯でもこのスレ確認するようにしよ。
234 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 08:54:29 [ T2MDoihU ]: >>222
208だが、土曜(今日だが)もアクエリの大会あるっぽい。
あとちょっとこのスレ見られない状況だったので今日は多分行けないｺﾞﾒﾝ

一応、他にプレイスペースある店は
・アメニティドリーム(無料)
・ゲーマーズ8F(たしか100円？)
でもどっちも土日は大会とか他のフリーの人とか結構いるので使えるかどうかは不明。
235 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 09:23:33 [ SEPSqhmU ]: 今日は２時ごろまでしかいられないんだが、早めの時間に人居る？
そろそろ出発して買い物してる予定
236 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 09:45:27 [ a/2cH71s ]: 俺はいけないからみんなで頑張って来てくれ(´･ω･`)
237 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 09:54:53 [ 1xjfqTtw ]: 俺も流石に今日は行けないな・・・明日の場所が決まれば行けそうだが。

6/4はどっちにするかなぁ。
238 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 10:12:05 [ 6BCduXQ. ]: >>234
情報thx
となると今日は疎か、明日すら難しいか・・・

とりあえず俺は明日どっか使えそうなトコ片っ端から探してみるわ
ミント、アメニティ、ゲマズも回って明日の予定聞いとく
香霖と妹様のカンバッジ付けた黒バッグを見かけたら声かけてくr
239 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 10:36:33 [ EEAQMHys ]: >>238
今日どこか居座れる場所見つけたら報告してくれぃ
飛んで向かいまする
240 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 10:43:30 [ EEAQMHys ]: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/6306/1136910109/
これで携帯も閲覧できるね
241 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 12:35:43 [ SEPSqhmU ]: ゲマ屋は今日も明日も大会で使えないと思う
ミントってとこはどこだ
242 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 12:44:58 [ jzs6c2Uw ]: 集まれる場所見つけたら報告よろ
人間大砲で飛んで逝くぜ
>>241
ttp://www.mint-web.co.jp/mint1/m11a/m11_0880.html
これだろ？
243 名前：238 投稿日：2006/05/27(土) 13:02:58 [ NzwjBygM ]: CLUB SEGA裏通り
ラジオデパート5F　HobbyBee

至　急　頼　む
244 名前：238 投稿日：2006/05/27(土) 13:15:14 [ NzwjBygM ]: 悪ぃ、どうやら一人1パック買わんと使えないらしいorz
アメニティも少し空いてたからそっちで頼む
245 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 13:22:14 [ jzs6c2Uw ]: >>244
今から行くから、アメニティってどこ？
246 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 13:38:42 [ w.Fb9rxs ]: 中央通りと神田明神通りの交差点、店頭に携帯出してるところの横のビル６階
側にBLESSとかリバティー（中古CD)の入り口があるはず。
247 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 13:48:40 [ NA0o5ENE ]: 了解した!
248 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 15:52:56 [ KL4Istqk ]: ミントにて、16時組を待ってみる。
249 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 17:19:05 [ .3r2klOo ]: アメに行けばいいのかな
250 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 17:48:54 [ GYrbkOUE ]: >>240
一部の携帯だと(URL)になって見れないのでhtまで抜いてくれると有り難い
251 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 20:09:53 [ ZBBfZB8s ]: 今日WCで買った
まさかオフってるとは思わなんだ
明日もやるのかな？
252 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 21:57:03 [ EEAQMHys ]: 本日戦ってくれた人乙でした。
昼頃からミントとアメニティで開いてるスペース利用して
各々オフっていたようです。明日も行こうかな。
253 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 22:39:53 [ OyS9zzCA ]: セプッテト＋約束＋ハートブレイクが当たらない悲しさといったら
254 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/27(土) 22:52:24 [ 6BCduXQ. ]: 今日は雨の中乙
結局、秋葉来たらすぐにオフって形になったから空き場所の捜索はできなかったけど、マジ楽しかったわ。

でもって明日の件。
有力な店から明日の予定を聞いてみたんだが、
ミント→LF大会。17～18時頃に終わるらしい
アメニ→MTGの大会。終了は16時頃
ゲマズ→5時までに大会が終わるが、その後Dゼロのティーチングとやらがあるから無理
って事でHobbyBeeを除いてどこも貸きり状態に・・・
(ちなみにBeeは買ったパックのTCGしかできないとのこと)
つまりファミレスぐらいしか選択肢が無くなるのだが、長時間居座れるかどうかが心配。とりあえずドリンクバーが頼める程度の金は持参してきてほしい。

後は時間だな。昼頃からやれば夕方にはアメニに行けるかもしれん。
とりあえず参加者の皆の都合を聞いてから決めるわ
255 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 00:20:31 [ gYKLVhvo ]: 乙、もう少し時間があればミントのほうにも顔出せたが残念
まあ楽花盛も手に入れたし、デッキの改良点も見つけたから良かったぜ
対戦相手の人ありがとう

明日は夕方から行く予定
チェルモって店にも小さいけどスペースあった。制限無かったと思う。
でも今ページ見たら大会があるみたい。候補の一つとして
256 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 00:47:56 [ axUd0wls ]: とりあえず昼頃からミントにいるわ。
宴打ってる奴いたら声かけてくれ。それか何か目印になるもの用意する。
257 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 00:57:17 [ HoraKDjg ]: >>255
情報thx
とりあえず一組でも対戦できるスペースがあればいいっしょ

>>256
ミントのLF大会は確か13時からやるってけーねが(ry
ケース持って立ってる香具師がいればこっちから話しかけてみるさ

そういや、ミントって神田店もあるみたいだけど、そっちはどうなんだ？
258 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 01:20:00 [ axUd0wls ]: >>257
ミント神田店はスポーツカードの店らしいのでスペースとかはないかと。

LFの大会に出る知り合いに宴打つ奴もいるので俺はいずれにせよミントにいる予定。
259 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 03:07:20 [ qgA5O7a. ]: なぁデッキ相談なんだが霊夢2紫2の結界組デッキてどうおもう？
やっぱりファンデッキの域を抜けないかな(´･ω･｀
260 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 07:33:16 [ Bix5kf1. ]: >>259
俺も冥界組好きなんで妖夢と幽々子の2:2のデッキを作ったんだが、妖夢がどうも弱いのとレベル３スペルが使えないのが辛い。
2:2コンビデッキはやはり苦しいものがある。「永遠を切る」みたいな専用カードもそれほど強いわけじゃないし。
261 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 09:50:45 [ HoraKDjg ]: >>260
よーむは断迷剣と天上剣使えないとお話にならない感があるからな…
よむゆゆ2：2は暴打とか対岸の誘いとか広川でライフに差を付けつつ
御庭番と精神統一でダメを減らして勝つのがイイかと
永遠は貫通持ってるスペカのみに絞って撃つ

火力心配なら妖夢リーダーで白楼と楼観とゆゆ様の彷徨でなんとかなる
主力は一念無量劫と広川と墨染の桜でも十分だと思うよ
262 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 10:05:20 [ Y.kNNIds ]: >>259
俺はそれをメインで使っている。
割と式神系列で殲滅力は問題ないんだが、命中の低さがネックだな。
全方位射撃とピンポイントを各2枚くらい入れて。
慧音あたりで戻して叩き込むような戦略をとればなんとかはなる。
263 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 10:20:58 [ HoraKDjg ]: >>今日の参加者
とりあえず初めは12:00頃にミントに集合
13時から大会に入るのでチェルモに移動
(場合によってはファミレスになる可能性有)
16～17時頃にアメニの大会が終わるっぽいんで、残りの時間はここで。
途中から参加する人も、これに沿って来てくr

俺の目印は>>238の通り
264 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 10:35:54 [ tQC5MMqM ]: 少し遅れるかもしれないけど参加するぜー
昨日購入したばかりだｇ
265 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 10:46:01 [ Y.kNNIds ]: 俺も用事が終わり次第参加します。
ルールが結構分からんところがあるけどよろしく。
266 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 11:09:06 [ HoraKDjg ]: 地図
ミント　ttp://www.mint-web.co.jp/mint1/m11a/image47.gif
アメニ　ttp://phonebook.yahoo.co.jp/a113/g114/g20013/g31106000/

あと数日かけてカードリストも作ってみた。パスは電源不要
作った野郎の苦労なんて意にも介さず使ってくれ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi37383.zip.html
267 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 14:05:35 [ ZJazYbEI ]: >>266　ああ、遠慮なく使うぜ。まとめ乙。

ところで幻想ノ宴をまだかなりの確率で入手できるところはあるかな？
池袋のとらに二、三度出向いてみたんだけど……。
268 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 14:25:49 [ NaB.kQXI ]: メロン通販なら確実に手に入るかと。
店舗受け取りも可能
269 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 15:06:40 [ gYKLVhvo ]: もうしばらくで着くけど今チェルモにいるのかな？
270 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 16:52:19 [ gYKLVhvo ]: ミント　アメニ　チェルモと一通り回ったけど見落としたかな？
ミントでスレとは関係ない人たちがやってたが。。。
271 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 17:10:53 [ XSBk2Zm6 ]: みんな今どこいるんだorz
272 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 19:07:40 [ d5OOiDtY ]: 空を飛んだ霊夢、かなり強いよ。

天賦の才と組み合わせると、下手な相手の攻撃ではまず当らない。
攻撃を食らわなければ起動しっぱなしだから
呪力も無駄に使わないですむし、攻撃迎撃連続で使用できる。

デッキに3枚ずつパターン避け、無重力、調伏を入れておけばさらに良し！
273 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 19:15:47 [ O0JtQQmw ]: >>272
しかしそれではゆゆ様や紫デッキに通用しない哀しさ(ﾉω｀
サポ割られて防壁や回復の前に攻撃があたることなく死にますわ。
274 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 19:31:59 [ d5OOiDtY ]: >>273
ぬぬ、そうなのか･･･

先日、友人達と対戦してみたのだが、まだ
魔理沙、レミリア、アリスがメインのデッキとしか戦っていないんだ。
その時は、空飛ぶ霊夢デッキで全勝できたんだが･･･
紫やゆゆはそんなに強いのか･･･(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
275 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 19:51:42 [ Y.kNNIds ]: 今日一日中秋葉いたが結局見つけることが出来なかった罠orz
ミントの位置を忘れた上に、携帯も家に置いてくるとかミスおかしすぎ。
276 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 20:41:24 [ 8jD6BV9w ]: orz幽々子単色強すぎ・・・
魔理沙△
魔理沙3レミィ1△
魔理沙2レミィ2×
霊夢×
霊夢3魔理沙1×
アリス3魔理沙1×
アリス2魔理沙2×
あれぇ・・・レミリア、妖夢、咲夜、紫系じゃないと勝てないよ？
277 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 20:42:55 [ 8jD6BV9w ]: orzあげてもうた
278 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 21:03:23 [ gYKLVhvo ]: 結局ミントでやってたのね
mixiの人たちが混じってて最初わからなかったぜ

ミントの場所補足、ラオックスコンピュータ館裏手
千石電商の二つの店舗の間に看板出てる
279 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 21:34:28 [ TQCcbgl. ]: 本日ミントでオフってた人お疲れ様でした
初TCGってこともあり不手際三昧でホント申し訳ないorz

携帯あったけどこのスレ見れなかったので場所関係で困ってた人にレス出来なくてすまなんだ
280 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 21:52:09 [ FhwtN8Xk ]: >>274
咲夜さんとバトると意地でも当ててくるぞ。
魔理沙1だけ入れてイリュージョンレーザーで集中化して、ピンポイントと離剣を手札に備えたスカルプチュアに当てられんもんはないさ

>>来れなかった参加者
すまねぇ！！m(　　;)m
実は・・・

1　2　時　か　ら　ず　っ　と　ミ　ン　ト　に　(ry

情報通り1時からLF大会やったんだが、人数が25人しか集まらなかったんで2,3組だけ余った椅子があったんだわ。そこで俺入れて4人でやってたと。
大会も進んで、テーブルがそこそこ空いてきた辺りにスレ見てた人(レス番言ってくれたんだけど覚えてねぇorz)が来たり、昨日アメニにいた人も来たりして、最終的に14人ぐらい集まった(何人かスレ見てないって人がいたらしい。mixi組か？)
ぶっちゃけ夕方頃にミントでやってたのはほとんどがグルのはず。
大会の準備してる間にチェルモとアメニ逝ったんだが、チェルモはテーブル少ないわアメニは6時まで終わらない言うわで、結局ミント一択になっちまってな・・・
まさか諦め覚悟のミントで一日過ごすとは思わなんだ；
昨日の誤爆といい今日といい何やってんだよ俺orz　マジでｽﾏﾝｶｯﾀ
281 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 21:55:03 [ FhwtN8Xk ]: バッグのカンバッジを俺の方に向けてたのが原因だろうか・・・
1円玉を呪力カウンターとして使ってた野郎なんだが
282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/28(日) 22:39:00 [ upLyf3yQ ]: 今日オフで対戦してくれた人達乙です。

昼過ぎから参加で最初アメニ行って確認できなかったんで、
ミントに行って合流できた。
行ってすぐスレ見たとき、場所わからんかった時点で、
合流後場所レスっとくべきだったな。
ｽﾏﾝ
283 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 01:18:38 [ aDRWV2gw ]: ちょっと流れを切って風月記レポ

土日に萃夢想関係のオフに行ったんだけど、風月記を１０戦ほどやる機会が
んで、感想というか思ったこと。

基本的にコンセプトをはっきりさせればどのようなデッキでも勝ちに行ける。
しかし、出されると（使われると）致命的なカードが確実に存在するので、
それに対抗できる対策カードがないと一気にジリ貧に。

例えば、プリズムリバー（ウィニー）デッキでやってて、
相手側が高速で魔理沙を仲間にしてしまうと何もできなくなってしまう等、
自分のデッキの弱点を確実に把握できるかが勝負の分かれ目。

あと、高レベルのキャラクターはデッキに６枚ぐらいは欲しいところ。
結界組とかに代表されるように、相性の良さそうなキャラ２人で３枚ずつは欲しい。

とはいえ慌ててトレードとかでかき集めるのではなく、
最初はカラーコピーなりなんなりでデッキを動かして、
デッキが決まってからトレードで集めても遅くはないと思う。

あと、紅魔館、白玉楼などリスクはあるが、
実はかなり壊されにくいため実戦で使う価値は充分にあり。
しかし少女秘封倶楽部が問題となるので、その辺は対策が必要かもしれない。

ちょっと長くなったけど、今日の感想でした。
284 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 09:19:34 [ DaySfalg ]: だれか2：1：1とか1：1：1：1デッキ作った人はいない？
どんな組み合わせが良いのか聞きたい
285 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 11:40:28 [ nMtZyl3Y ]: >>284
ALL1はどうしても火力負けするので微妙だと思う。
２－１－１なら出来そうだとは思うが･･････
286 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 15:05:20 [ I/6GKPQs ]: 風月記、委託してねぇな･･･もっと買っとけば良かった_|￣|〇
ところで迷ひ家効果に割り込んで迷ひ家壊されたら効果無効になるのかな
287 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 15:51:52 [ 4vXl5m0w ]: >>284
咲夜2：紫1(リーダー)：幽々子1で
時間減速、時間停止、幽明境を異にする、神隠し等をナイフ回収で使い回して、
ミスディレクション、ルナクロック、先読み、香霖堂で山札を削り続けるっていうデッキを使われた。

低速型には滅法強いけど、
香霖堂を即割られたりネクロファンタジアを出されたりすることや、
魔理沙やレミリアでの速攻型デッキを使われることは辛いらしい。
288 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 15:59:59 [ 3i6P3drU ]: >>480
2:1:1なら霊夢:魔理沙:アリスで作ったよ
まあぶっちゃけ趣味で作ったわけだがやっぱり決め手に欠けるよ
基本的に霊夢が避けまくって命中したらすべてアリスのせいにして賽銭箱で嫌がらせするデッキ
単色とかには勝てる気がしません
289 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 16:01:49 [ 8Kouz6FA ]: >>284だった
すごいレス番間違いだorz
290 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 16:10:30 [ GnfPiaN6 ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2386.zip

幻想の宴、対戦できないのがつらいのでネット対戦ツール作ってみた。
291 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 17:13:19 [ EKr1g0Ks ]: >>290
最高に「GJ!」ってやつだアア(ry
次は自動化(特に呪力やドロー辺り)を期待してるぜ
292 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 17:16:00 [ 42eXeKsc ]: 地方人に神降臨！！！

と手放しで喜びたいところなのだが、
こういうのって、作者の同意が必要だとかそういう問題は無いのかね？
見当違いだったらそれでいいんだが、教えてエラい人。
293 名前：290 投稿日：2006/05/29(月) 18:14:53 [ GnfPiaN6 ]: >>291
ゲーム進行の自動化って結構ウザイと思ってるので・・・（お互いパス連打しなきゃとか）
ターン開始の呪力回復は充ボタン押してください。
効果の自動化とかはテキスト反映しなきゃなので本気でマズイ気がします・・・。

>>292
それが一番不安です。
とりあえず「建前上」実物持ってなければできないようにテキスト関連は省いてますが。
やばかったら消します。
294 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 19:12:22 [ rlyCGXuo ]: >>293
本人にメールしてみてはどうかね？
別に悪意があって作ったわけじゃないし問い合わせてみるのが一番だと思う
295 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:36:52 [ GxpnT3KI ]: 既出ですかね？
今、宴のFAQを見たら

Q：「信念」を付けた状態で「暴食」を使用した場合、
リーダーの「信念」以外のサポートは「暴食」の対象になりますか？
A：「暴食」の目標は「自分のリーダー」のみなので、対象になります。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あれ？アリスって悲観する必要無くなった！？
296 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:46:58 [ a96nU6.M ]: 「対象になります」まで読んだのか？
あくまで“赤字が目標”だから信念では防げませんよって意味だろう
297 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:47:52 [ t8XWengQ ]: 残念。
その回答の意図は「暴食は(自分のリーダーしか)対象を取らないのでサポートは破棄される」です。

これはちょっとアンサーの書き方が悪いね。
暴食はそもそも「全てのサポートを破棄し、破棄した枚数だけ体力を回復する」という効果で対象は「自分のリーダー」だけ。
最初からサポートを対象に取ったりはしないカードなんだよ。
298 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:50:50 [ GxpnT3KI ]: この場合、信念以外が対象になるのは判ってます。

暴食の目標が「自分のリーダー」のみと書かれてるのが気になったわけです。
相手リーダーには効果が無いとも取れなくないですか？
299 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:51:25 [ gKo9gLBM ]: >>290
GJ、公式でok来たら起動コストの反映よろ！
300 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:58:23 [ GxpnT3KI ]: 確かに公式の書き方がややこしいのもありますね。
FAQに暴食に1回ハッキリとした質問をして回答をもらった方が良いかな・・・。
301 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 22:58:36 [ nMtZyl3Y ]: すべてのサポートを破棄して、その分のライフを回復する“対象”が、
自分のリーダーってことじゃないか？
俺はそう解釈してるんだが
302 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/29(月) 23:06:01 [ GxpnT3KI ]: >>301
なるほど、書いてあるテキスト的にやっぱり今まで通りの解釈っぽいですね。
ただ今回のFAQの回答がややこしかったと・・・。

・暴食の体力回復の対象が自分のリーダー
・対象がソレしか持ってないので信念があろうと全てのサポートを破棄

やっぱりアリスの人形は食べられるのですね・・・orz
駄レス失礼致しました。

「妖夢～、この人形スジばってるわぁ～」ﾓｸﾞﾓｸﾞ
303 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 00:14:22 [ glQZ/Gds ]: 上海にげて上海
304 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 08:59:16 [ PIB7CXr. ]: ええと、「暴食」は
自分と相手両方に、リーダー・スペル・シーンに付いているサポート全てを
はがすってコトでOK？

つまり一回使うと、場に出ているサポートカード全てを破壊するってコトですか？
しかも「信念」では防げない、と。
305 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 11:45:13 [ UZKdZLIM ]: 「信念」の効果は、リーダーに配置されている「信念」以外のサポートは、イベント等の「目標」にならない、というもので、
「暴食」の効果は、すべてのサポートを破壊した後、「自分のリーダー」という「目標」を、回復させるというもの。
つまり、「サポート」を「目標」に選んでいないので「信念」に守られていても破壊される。
信念は紫みたいなキャラにしか使えないということ。

上海にげて
306 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 12:11:44 [ K0uxhXn2 ]: ああ、なんだ、その
暴食のテキストの「すべてのサポート」の部分が赤文字だったら、信念で守りきれたわけだ
307 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 18:57:15 [ scXGDNPg ]: ＞FAQ更新。
＞あと例のツールについては、「見て見ぬ振り」というスタンスで。
＞まあ、変なことやったら突っ込む、ってことで。

勝手な事すんなって感じか・・・orz
308 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 19:29:59 [ ODF5f8GI ]: メールは返信来なかったけどＨＰで回答していたのね・・・。
今のままではサーチ系カードが使いにくいってわかったんだけど、
下手に更新しない方が身のためなのかな・・・。
309 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 19:42:39 [ CQlYovyU ]: MWSの画像無し版って感じでいいんじゃないかね。
大前提がカードの効果を知ってる者同士の対戦ってことで。
310 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 19:47:08 [ /LBz.BZ6 ]: 捨て札戻し時捨札山札周りにバグがー
とかのバグ報告はしないほうがいいんかな
ツール自体を配布する分には問題ないと思うんだがな
それは相手さん次第か
311 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 19:59:06 [ NHRo9BxI ]: >307
いや、そういうことじゃなしに、
やるぶんには自由だけど、公にOKっていうのも何なんで。
変なこと、ってのは無断で画像出したりとか、それで金取ったりとか、
そういうとこのことなんで。
ああいうのは自分らじゃ作れないものなんで、基本的には問題なし。

って本人が言ってた
312 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 21:35:14 [ ODF5f8GI ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2405.zip

とりあえずバグ修正。>>310さんありがと～。
313 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/30(火) 22:48:10 [ scXGDNPg ]: 妖夢を使えば使う程に無理キャラとしか思えなくなるんですが
314 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 00:12:32 [ 76ftGHv6 ]: >>313
ゆゆさまのサポートとしてならかなりいける。主力にするなら咲夜さん辺りと組めばまあ……
315 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 00:59:13 [ afwUDNSM ]: >>311
確かにこのツールによってさらに盛り上がってくれれば
製作者側もうれしいだろうしな。

ってなわけで、>>312GJ！
316 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 01:35:55 [ envnduO2 ]: 幻想ノ宴の専用スレたっちゃってるけどどーする？
電源使うネット対戦の話題もちらほら混ざってきそうだし移動でも
いいとは思うけど
317 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 01:45:29 [ envnduO2 ]: と、思ったら速攻でネタスレになっちゃってる罠
318 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 02:45:49 [ .UNRvsiw ]: 幻想ノ宴オフやってたなんて酷いぜ呼ぼうぜ気付こうぜ・・・

・・・とりあえず身内の一歩先を進んでおきたいんで訊きたいんだが、魔理沙速攻で絶対勝てない相手・組み合わせってある？
319 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 03:16:42 [ HJWgCkwA ]: このツールはIPだけじゃなくてポートの指定もできるといいかも。
現状だとルーターでどのポートの穴空ければいいのか分からない(´･ω･`)
320 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 04:28:49 [ aLdOoyD2 ]: >>319
魔理沙使いとして敢えて手を晒しておく。長文失礼。

絶対に勝てない、と言うわけではないが　つレミリアor霊夢系

で、魔理沙側から見て、また実際に5戦程交えた実体験も踏まえて対策列挙。

霊夢は単純に回避が高く、メテオまでなら夢想封印集＆散だけで決死まで。
ファイナルも瞬が来ると危険。
対策としては序盤ミルキーウェイとレヴァリエで削り、ダメージで先手を。
瞬対策にアステロイド、空飛ぶ巫女はメテオと拝借で手札を何とか削る。
要は呪力浪費＆手札削りで攻めて巫女と瞬を封じること。
ここで意外に使えるのがイリュージョンレーザー。
アミュレット張られる前にイリュージョン貼り付けてやって、
疾風怒濤で回避しつつ攻撃を掛けられる。アミュレット対策としても有用。
調伏対策も兼ねて入れておくのが吉。
霊夢＆紫の場合は弾幕馬鹿が脅威。
序盤から魔力結晶or逢魔が刻で呪力リードを狙って攻めまくる。
幻想結界で保護されるのでイリュージョン貼り付けは諦め、やはりルナ頼り。
まあ、殴り合いに持ち込めれば勝てる。

大問題はレミリア。高速移動多過ぎorz
アステロイド必須、セプテット対策にLunatic等のシーンを入れてGO。
殴り合いに持ち込めれば勝てるが、その際呪力で負けていると危険。
無効も火力は有る上、メインが拡散＆高速なので不利。
拝借は極力控え、されど畏怖を警戒しつつ攻めて行く。
スカーレットデビルと紅色の幻想郷は絶対に攻めて潰す事。
二つ並ぶ頃には負けがほぼ決まる。
それが出来ないスペカの回転率だと敗色濃厚、事故ったら無くしかない。
イリュージョン貼り付け＆疾風怒濤攻めが有効なので、
サーヴァントを配置される前に拡散系の危険球に設置。
アステロイドベルトで削り、ファイナル＆ピンポイントor問答無用lunaで
強引に当てて沈める。
正直、運が絡み過ぎて厳しい。

以上。他にも有るだろうが、特にレミリアは誰もが思うだろう。

結局、魔砲対策しつつ呪力勝ちして序盤から削り勝て、と言うことに尽きる。
魔理沙は回避手段が少ないのだ。
魔理沙を攻める人も魔理沙を愛でる人も、ぜひ参考にして欲しい。

そんな私は咲１魔理沙３の超精密砲撃デッキ。
321 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 04:28:53 [ R9iQzjvc ]: 幻想ﾉ宴のデッキ構築の質問いいかしら？
今れみぃ３咲夜１で組んでて、基本れみぃの速攻で、咲夜系は命中の底上げと、デッキ破壊やらで相手の妨害に使うという魂胆なんだが、対戦者が近場にいないから検証できんのよね。
実際使った人ってどうなんだろ。使い勝手悪いなられみぃ単騎にしようと思う。

まぁれみぃはやめとけって意見は受け付けませんが！
322 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 04:33:53 [ aLdOoyD2 ]: 誤字多過ぎ＆縦長過ぎ　　O)))TL
実を言うと、こーいうのに書き込むの初めてなのですよ。
謝罪する。申し訳ない。
323 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 04:40:09 [ KbU6rHD6 ]: 長文はメモ帳に書いて落ち着いてからにしような
リラ～ックスリラ～クス
324 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 04:50:14 [ Sx0KU/uE ]: >>321
命中低いからと舐めてはいけない。決して諦めるLVではない。

サーヴァント設置で妨害系サポートを防ぎ、ルナクロックとミスディレクションで
相手を牽制、ルドビレも有用なので入れてよし。
低LVカードは咲夜さんで固めても良いが、ハートブレイクは敢えて推す。
命中2、迎撃0だと馬鹿にしてはいけない。
離剣・ピンポイント・セプテットにlunaと咲夜１でもこれだけ有り、紅魔館で数少ない貫通持ち。
これで呪力２攻撃４なのだから、切り札にさえなる。
２：２だと反撃に選択して約束注ぎ込みカウンターという大技も有るくらい有用。
防壁を持つ相手には必ず３枚は入れるべし。紫とか紫とか紫とか。

そしてデッキ事故対策に瀟洒な従者。必ず入れよう。
お嬢様は咲夜さんが１人でもいれば相当心強いようです。

と、霊夢単体で挑んで約束フルブーストで巫女落とされ14点貰った人が（ry
325 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 04:57:49 [ Sx0KU/uE ]: >>323
そう言って貰うと助かるよ。
メモ帳か、盲点だった。
もう夜が明けるし、ちょっとアリスから紅茶頂いて眠るわ。

で、迷惑ついでで済まないが誰かアリス系の上手い運用知らないか？
目の前でナイフとかクナイとか札とか刺さったアリスが
歯型の付いた上海と蓬莱泣きながら繕い直してるのが不憫でならん。
326 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 05:26:30 [ 1kzxLPgA ]: 今回、こちらのスレで宴関連のレスがあると知らずに、宴専用のスレを立ててしまいました。
大変申し訳ありません。
もし宜しければ、「幻想ノ宴で遊ぼう」と言うスレをご利用いただければ光栄です。
報告が遅くなってしまって大変申し訳ありません。
そして、突然こんなレスしてすみません。
327 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 10:44:08 [ mz2MnBnA ]: それじゃ宴の話は以降こっちで？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1149005677/

そうすると今後このスレは風月記メインなのか？
ところでスレ序盤で色々あったMtG東方の進捗が知りたい。
328 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 10:57:00 [ 5lC8nAbY ]: 普通は重複後発ｽﾚを削除依頼だろ
329 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:27:14 [ KbU6rHD6 ]: いじわるしてないでちゃんと判断しろよおまいら
混乱するやつがでてくるだろ、まずそいつらが一番迷惑になるだろ
330 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:30:42 [ MbFFb4VM ]: ｢移る｣云々は置いといて>>326はありえないだろ
何様だと
331 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:35:22 [ KbU6rHD6 ]: しらねーよそんなん、
そんなことより周りのことを少しは優先して考えて頂きたい
332 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:38:51 [ vm4a6afU ]: >>331
おまえは何が言いたいのかと小一時間
333 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:43:22 [ KbU6rHD6 ]: まずｽﾚを「使う」か「使わない」かどっちなんだと言いたい
334 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:46:45 [ mz2MnBnA ]: 事前に何かしら言ってれば東方サッカースレみたいにあっさり分割できたんだろうがな

まあ、現状このスレ≒宴スレになってたから
俺は別に宴話は別スレ移行してもいいんじゃね？と思う
335 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 11:56:11 [ 5lC8nAbY ]: ここを過疎らすは必要無い。今までのログが有るわけだし。
336 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 12:02:41 [ zzVOQuqg ]: こっちのままでいいだろ、現状維持で
337 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 12:03:50 [ SsFmbRSI ]: 移りたい奴は移るでいいんじゃね？
俺はとりあえずKbU6rHD6みたいなのが沸いてるあっちのスレに行く気は無いが
338 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 12:10:30 [ R.hQPo12 ]: これは酷いｲｼﾞﾒだn(ry
339 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 12:23:31 [ 07HjFHQk ]: なるほど､逆に沸かなかったら行く､というわけか
340 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 14:59:19 [ 8fl5EH1o ]: こういう事だ
　　　　　　　　　　 , --　、
　　　　　　　　　／　　　ヽ、
　　　　　　　／　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/==============ヽ
　　　　,--´---========----｀-- 、
　　　　|　　　＿＿＿＿＿　　　　　/
　　　　/￣￣　　　　　　　　￣￣ヽｲ　Ｘ
　　　 .i　i　ノ -- i人ﾚ -リ-ヽノ　　|　　Ｘ
　i＼　レノﾙ=＝、　　r＝=、ル　　|　　　　/ヽ
　i. 　＼　| |i""　┌─┐ "".i　|　　 |　　／　ｲ
　ヽ. 　ヽ| i.ゝ、　、__.ﾉ　　ｲ| |　　　|／　　　ﾉ
　 i　ヽ　ﾉ| |　_｀',ー- ─,'´i,_| |　|　　|　　　イ
　ノヽ　r<<<<<<<<<<<<<<<┐リヽ,| .|　＿ノ
　ヽ、 .」、　　　　　　　　　　|||イ　　ヽ|　　ﾉ
　　｀ｲ_ヽ　　　　　　　　　　 |||ヽ、＿_」　く
　　　(　i 需要はあったが /⌒ヽ、　 i＿ヽ
　　　i _ﾉ　>>1の態度が　｀(　　ﾉヽ　|
　　　ゝ|　気に入らない　ゝイ　i ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　 .|||ヽ_ノヽ
　　　　|、＿＿＿＿＿＿__」||
341 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 17:16:36 [ .UNRvsiw ]: うおあ>>320さんありがとうありがとう、これで身内でお嬢様が出る前に対策出来そうだ！
とりあえずイリュージョンレーザーとアステロイドベルトのスペースを作らなきゃだなあ

ちなみに当方魔理沙３霊夢１で賽銭箱加速を狙ってた。他の組み合わせも一通り考えてみるかな

で結局宴の話題はどっちでしたらええのんか
342 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 19:03:15 [ IWG1MtvQ ]: 何だか揉めているな……まあ取り敢えずこちらで返信。

相変わらずの長文済まぬ。
>>341
霊魔理（1：3）とな！？丁度先程休みがてらに運用して知人レミリアデッキに
３勝して来た所ですがな！

で、リーダーをどちらにするかは臨機応変。
肝になるのはデッキ構成。
まず、この按配だとどちらがリーダーでも変更の必要は無いと行っておこう。
ファイナルの強化条件は魔理沙単体だし、霊夢がリーダーで有効なスペルは組み込めない。

傾向だが、喧しいのを承知で声を大にして言う。

ア　ミ　ュ　レ　ッ　ト　は　ガ　チ　。

この為に霊夢が居ると言っても良い。
ファイナルに貼り付けることが出来れば、高速移動での回避防止＆保護を両立。
あとは問答無用でパターン避けなどの回避イベントを無効化して叩き込む。
レミリアに対しては相手曰く『8割方必勝パターン』だそうな。
実際、レミリアに取ってはサーヴァントで塩送ってでも止めたいらしい。
で、その際は定番通りLuna又はピンポイントで強引に決める。
反面イリュージョン貼り付け＆疾風怒涛の優先度はやや低下。
ただイリュージョン貼り付けると、霊夢の集＆散が生きる場合も有る。
一枚だけでも入れておくと幅が出る。

また、夢想封印だけでなく、二重結界が入れられるのも大きい。
呪力1で命中4の拡散、迎撃限定防壁1なので、魔理沙デッキには無い
序盤での低燃費迎撃＆防壁を達成、ほんの僅かだが時間稼ぎにも対応できる。
命中４は大きく、高LVであろうとも回避には一策講じる必要が有る。
それに対しこちらの呪力は1で良いので余裕がある。
終盤で配置されていると意外に鬱陶しいようだ。

なお、賽銭箱だが、この場合どう見るべきなのだろう？
要するに二重結界等で浮いた迎撃呪力をこれに充てるか魔砲に充てるかの差。
入れると多様性を得る様に感じるが、なにぶん速攻デッキなので
正直他のカードの方が比重が大きい。
実際、レミリアならともかく妖夢と幽々子には無視される危険が有る。
その際、呪力払ってまで妨害掛けるべきかと言うと微妙かもしれない。
それよりは調伏を入れ、相手の決め球スペルにサポート妨害を掛けよう。

で、運用で重要なのは『攻め時を見極めること』。
高速詠唱・問答無用・拝借と決め球に繋ぐ布石は多いが、それ故待つのも重要。
手痛い反撃を受けないよう、牽制を確実にすること。
あとは事故さえなければかなり強いと思われる。

ともあれ、お勧めの組み合わせなのは間違いないので、配分をよく練るべし。
あとデッキは良く切る事（泣）。

追伸１：この組み合わせにレミ＆咲デッキは愛称最悪であることが判明。
ついでに瀟洒な従者より紅魔館の主だったorz謝罪する。

追伸２：レミリアは幽々子１と組むと凄いかも知れない……。

追伸３：アリスに輸血パック点滴が増えました。不憫です。
343 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 19:45:49 [ .UNRvsiw ]: >>342この時間に張り付いてて良かった、良い長文ありがとう！！アミュレットか・・是非試してみよう

賽銭箱は序盤の攻めが安定するかなーという算段。外すにも呪力が要るし３点程入れば万歳かなと。
逆に調伏のが微妙かなと思った。タイミング難しいし止めてる暇があるなら攻め続けたいみたいな。
疾風怒濤はアミュレットに変えておくとして、やっぱ３積みが良いかな？まあその辺はやりつつ追々でいいか

デッキはアレだ、一枚一枚並べて行くシャッフル（ガンウォーとかのアレ）を必ずしないとヤバいかと。
ドローソースが圧倒的に足りないゲームだからどんなデッキも事故が一番怖い。シャッフルはきちんと行いましょうって事でｗ
344 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 20:24:34 [ ltr3uHuM ]: 好みによるが俺は疾風怒濤は入る。むしろ賽銭箱は霊夢３魔理沙１の方が需要があると思う。
ってか魔理沙３霊夢１は結構皆組んでるんだな。俺も組んでる。ダチも組んでた。
魔力結晶×３、疾風怒涛×２、ルナティック×２、調伏×３、
ピンポイント×３、アミュレット×３、拝借×３
スペル割愛でこれを多少変動させるけど、ほぼ>>342の言うデッキ構成だと思う。
345 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 21:07:58 [ S5vBnpp2 ]: ダメだ…汎用性なさすぎる(´；ω；`)
でも妖夢かわいいよ妖夢
346 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 21:13:36 [ .JWgLwtQ ]: カード種類が少ないから（同人としては多いらしいが）強さだけ追い求めていれば皆ほぼ同じ構成になる
愛をもって使ってやればいいんよ
347 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 22:59:59 [ X/Q0Lf2Y ]: >>346
このスレを見る限り本命の勝つデッキはみんな隠してる
というか愛＋強さを両方追い求めてこそだな。

orzアリスかわいいよアリス
もうレミリアに浮気しちゃうぐらいけなげすぎる
348 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:02:27 [ jvoE159. ]: ここで妖夢について考察してみる

回避は低いが最高の体力を持つという点もあるが、
最大の特色は人妖両属性を持っているという点だろう
これにより魔を撃つ人間、人を喰らいし魔の両方をつけることができる
また、両方の効果を喰らう
あと、対岸の誘いで唯一３ダメ喰らう

ゆゆ様あんまりいじめないであげてください。。。
349 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:06:29 [ svaRwhRg ]: >>290氏のツールを使いたいのだが、cardtextが書き終わらない。
そして仲間内に幻想ノ宴をやっているのもいない。

どこかで「対戦募集しています」って無いかな？
350 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:07:05 [ X/Q0Lf2Y ]: >>348
実際まわしてみればわかる、むしろ下克上
初手ロウカン剣で勝ち確定
351 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:18:52 [ S5vBnpp2 ]: >>348
回避が終わってて命中も低いの間違い

3：1で組ませると咲夜・幽々子以外の相性は微妙過ぎ
命中UPor防壁に身を任せたただのゴリ押しデッキ

2：2で組ませるといくらか支援系が充実してバランスよく見えるが
肝心の天上剣断迷剣師の教えが使えず、強みのはずの火力が不足しがち

1：3になると存在意義すらない

他のキャラに見られる一点特化が妖夢にはない。その上弱い所はとことん弱い
いろんな意味でデッドボルト
器用貧乏キャラと俺は思ってる

>>350
つ暴食
352 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:31:13 [ fuP1fA6o ]: 長文が板に付いて来た>>342だが。

>>343
参考になれば何より。やっぱりデッキはよく切るべきですな。

>>344
自分は敢えて調伏入れずに高速詠唱を臨機応変に使って対応してる。
あとイリュージョン２：アミュレット２で敢えて誘導を弱めて汎用強化。
ピンポイントは２に削った。高速詠唱で速攻能力強化してる分には妥当。
魔力結晶も臨機応変。呪力プールが有り難い。
そして何と疾風怒濤を１まで削って拝借を２入れておる。故に幽々子は厳しい。
ちなみに霊夢がリーダー。脆くても決死３が欲しかった。
それにしても、魔理霊は多いのだなぁ。

>>345
興味深い話ですな。なにぶんみょん夢デッキとは未完成一回のみなので。
実際に運用してみないことには解らないが、問題はやはり当たらないこと？
状況次第では魔理沙単体でさえ迎撃で削り殺せると思うのだけれど。
つーかされた。私が余程事故ったのだろうか？

まあ、今度アリスんとこから紅茶と人形の請求書持って行くって妖夢に夜露死苦。
上海が○ーンXのようにバラケてしかも足りないそうだ。

>>346
とまあ、定型の中で自分の中で良いと思うデッキを厳選して、
手に汗握る勝負を楽しむのも遊び方の一つ。
緊張感の有る勝負だと、勝っても負けても楽しい。

そして愛一辺倒を貫いて構築するのも
一押しのキャラを活かすデッキを考えるのも遊び方。
そして勝ちに行って楽しむのとお気に入りを貫いて楽しむのは別腹。
だが試合内容に一喜一憂して楽しむのは同じはず。

何が言いたいかって言うとアリス可愛いよア（ry

よって私はアリスデッキを地道に研究する。
アリス可愛いよアリスでも不憫だよアリス　OTL
ああ、今度はスキマに人形捨てられた……
353 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:40:32 [ X/Q0Lf2Y ]: >>351
うちも最初はそう思ってた。

とりあえず実際に回してみれ
大体勝率7:3ぐらいになる。つか後手でも幽々子に勝てる数少ないデッキだ。
354 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/05/31(水) 23:53:59 [ /0iJujj. ]: >>351
妖夢の特徴の一つに防壁があるけど、その防壁自体が使いやすいとは言えないものに
なってしまっているところはあるね。
スペルを毎回起こさなきゃいけないからコストがかかるし貫通で簡単に貫かれるし。
だからどうしても剣持ってごり押し気味に殴る事が多くなってしまうと。
355 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 00:09:39 [ rwjonMxw ]: >>351
愛でもって妖夢と幽々子２：２を作ったが、このスレで言われてるほど弱くは感じないな
火力が低いのは確かだけど防壁と回復で受けるダメージも低く抑えられるから削り勝ちできる。
永遠切りも消費７は大きいけど、アミュレットやサーヴァントフライヤーを一緒に消せるのがいい。

まあ貫通の多い魔理沙には絶対勝てないけれど。
356 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 00:12:07 [ 5bipGG56 ]: >>349
やぁ俺
デッキ作成の参考にexcelでデータまとめもしてたから
書き終わらない、できあがらない
デッキなんざ組んですらないで
Icanfly!な気分だ

ちょっと霊夢の気分になってトんでくる
357 名前：355 投稿日：2006/06/01(木) 00:14:05 [ rwjonMxw ]: あと誰かが「妖夢はゴリ押ししか出来ない」と書き込んでいたが
その不器用さがすごく妖夢らしいとは思わないか？
358 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 00:21:26 [ DhaW2/lI ]: >>357
もともと原作では妖夢はゴリ押しキャラじゃないだろ…
スピードとパワーでバランス良く闘うキャラ設定だったと思うんだが

むしろ魔理沙とふr(そして誰もいなくなった
359 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 00:33:41 [ rwjonMxw ]: >>358
防壁で防いで、迎撃で削って、その上で攻撃、と、なんだかとっても頑張ってる感が漂うのが「らしい」
と思ったんだが、ちょっと言い方がまずかった。
360 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 01:03:28 [ pilO26Cg ]: >>342さんの言ったアミュレット魔理沙が普通に強くてハイお終いな感じがするのは俺だけ？
・・・出たばっかで決めるのも無粋だしやり込み足りないだけかも知れんしいいやなんでもないですごめんね

霊夢単体にどうしてもレミ様で勝ちたがってる友達が、相手のスペルにイリュージョンレーザー付けて
スカーレットデビルやデーモンロードの高速移動で無理矢理避けようとしてたのが涙を誘った。
紛れも無い、漢。

つ誘導弾
361 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 03:31:48 [ mdSbTZ6M ]: おおッ、妖夢の話が上がっているっ。
長駄文作成機>>342です。

オフ知人との協力により、妖夢単体vs他単体全てとの実戦データが得られまして、
これら計14戦を元に運用理論構築が進みましたが。

ただ、これまでで一番長文oTL

で、需要有るのだろうか？
有るようなら対キャラ別で何回かに分けて公開するのだけど。
362 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 03:50:21 [ mdSbTZ6M ]: 尚、これからまた紅茶を飲んで眠るのでレスポンスは完全に朝方になる予定。
それと、>>342 >>352はともに私。ID違うので念のため。
文体に安定が無いのは脳とか大変なことになっているためとでも
思っといて下さると幸い。

アリス勝てたよ初勝利だよママン。

……神綺が歩いて来たら申し訳ないが誰かみょん夢で出迎え頼む。
363 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 07:53:16 [ Fliy5org ]: >>360
レミリアにとってはかなり有用だな＞イリュージョン
レミィは拡散が割と多く貫通が少ないし
相手につけて高速移動で避けるのとサポート塞ぎを兼用とか

昨日はリーダー紫１ゆゆ３デッキと壮絶な闘いを繰り広げてた
吸血鬼幻想とかしょ（変換できなry）の永眠で削りあった挙句、紅色の幻想郷と反魂蝶で相撃ちで勝ったり負けたり
相手の回避も３なのと、命中上がるサポ、神隠し、かしょの永眠のトンデモ性能で分が悪いぜ
364 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 07:56:09 [ DhaW2/lI ]: >>361
お願いします
365 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 09:44:36 [ BmzpZq0I ]: 長文むしろドンと来い
366 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 10:02:48 [ zZriDtzM ]: デッキ事故を殆ど前提にしておりませんので、あくまで参考程度に。

まず回避型と攻撃型二人。

VS霊夢
空飛ぶ巫女は貫通を持たない。よって一方的に撃墜されてでも
手を出せば手札を削れる。防壁持ちで殴りに行くべし。精神統一もアリ。

二百由旬の一閃などの防壁持ちで仕掛け、素通すようなら体力を削ってやる事。
その際はもう一枚防壁が欲しい。下の兼ね合いもあって天人の五衰がベスト。圧力を掛ける。
師の教えがあれば天賦の才+森羅結界の回避8でも落とせる可能性が出てくる。
空を飛ぶ不思議な巫女が来た時、その最低呪力8点分を自分がどう使ったかが鍵だろう。

瞬は高速３の回避＋１。一念無量劫or天人の五衰を構える。
無論回避したいはずなので、調伏対策に毛玉orLuna。
調伏来たり森羅結界張りなおした分、呪力を削れる。
ちまちまと低火力で来たなら、防壁持ちをフル活用で競り勝つ。
回避されてもめげない。巫女が出るころには某か対応できる。
呪力の重いカードが初期手札に多いなら、最初の数ターンは未起動で殴られるのも有り。
調伏は３枚しかないのだから、ダブったLV3などをドンドン出し（但し手札に1枚残す）
起動しなかった分で稼いだ呪力は抜刀と防壁用にチマチマ使いつつ。
耐えねばならんのだよ。だが耐えれば勝ち。
『冥界一硬い盾、とくと御覧あれ』

VSレミリア
霊夢と基本は同じ。
序盤厄介な不夜城やデーモンロードは拡散で牽制、必ず一策講じさせる。
スカーレットデビルはなるだけ低LVで対応、
天人の五衰と無為無策、無量劫を吸血鬼幻想に。
妖童餓鬼と二百由旬を活用、ハートブレイク一発＋1点＝5点分までならノーガードで貰って良い。
セプテットは要警戒だが、回避が上がるわけではない。慌ててはいけない。
吸血もそうだが、配置する場合は呪力が要る。その分の差を予め考えLV2以上配置や抜刀を。
但し高命中or誘導弾は一枚あれば大体足るので攻め用に現世斬も考えておく。
誘導弾活用して落としてれば時間は稼げる。
不利な点も有るが、まだ何とかなる。
『要らないスペルなど殆ど無い』。

VS魔理沙
上で上げた手を使い、但し決して無傷で通してはならない。
一転して迎撃・撃墜を積極的に狙う。但し序盤に手札が高LVで溢れるなら
ノーガードで通すしか有るまい。
2ターン目の魔力結晶+高速詠唱+最大出力ファイナルスパークだけは絶対に防げない。
そのためにも、撃墜可能なら必ず落とす事。
ドラゴンメテオも危険。手札を削られるので早急に撃墜。
その際、イリュージョン貼り付けには注意、疾風怒濤で回避してくる。
だが確実に疾風怒濤や呪力と体力を天秤に掛けさせられるので、懲りずに攻める。
回せるようになったときに攻撃、迎撃が一枚ずつ有るなら、後はそのときの体力次第。
キーカードは一閃と白楼剣。
『お前は雨の足元にも及ばない』

相手を見て迎撃策を臨機応変にすることが肝だと思う。
367 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 10:28:48 [ 4o2ZQ7XA ]: 次は命中型と耐久型二人。

vs咲夜

個人的に戦って一番面白い勝負だと思われる。
咲夜は確実にデッキ破壊と咲夜の世界で押してくるが、咲夜単体も呪力残量がキー。
妖夢相手に命中ブーストはあんまり考慮して無いだろうから、森羅結界に注意。
多少抜刀系を削ってでもシーンを多めに入れて対処、殴り合いに持ち込む。
幻影殺人鬼は誘導弾で落とす。パターン避けされても3枚までなので気張る。
殺人ドールは誘導弾。回せるまでは妖童餓鬼で撃墜、無いなら防壁で頑張る。
どちらも無くて高LVで溢れているならノーガード。
時間停止は脅威だが、その分呪力も減る。こちらも低LV2枚起動で相対し、素通すようなら攻めて行く。
時間減速を使い切らせるまで決め球1枚は手札に残しておく。毛玉も相変わらず重宝。
特に天人の五衰と迷津慈航斬は傷魂＆咲夜の世界にぶつけるので最優先。
だが相手が相手なので温存しすぎも危険。心理戦を制するべし。
実は最後にして最大の敵はデッキ事故。良く斬る……もとい切る事。
『時を斬るには（中略）……まだまだ先は長いなぁ』

vs紫

上に上げた手を活用するのは当然で、結局そこに尽きる。
神隠しでサポートをスキマ送りにされるが、信念を貼るか刀を貼るかで考えると、神隠しの枚数との兼ね合いで
新たに抜刀した方が良い。
序盤、ネクロファンタジアで一方的に撃たれる可能性が有るが、配置した分向こうの展開が遅れる。
ノーガード戦法で呪力を貯め、スペルを配置し、決め球スペルの回転を安定させる。
最大の問題は弾幕結界。迷津慈航斬が回せて師の教えがある状態まで成っていれば、充分に勝機は有る。
後は睡眠３枚分の回復量と迷津慈航斬の攻撃力差が僅かに上程度なので、睡眠中に仕掛けられるかが肝。
躊躇無く抜刀し、迷津慈航斬の貫通＆防壁の強みを見せる時。
長期戦を制すべし。神隠し対策に序盤は白楼剣主体、弾幕結界が出てからは楼観剣を抜く。
『斬れぬものなどあんまり無い』

vs幽々子

暴食が最も危険なのは当然だが、その場合は楼観剣のみor白楼剣のみ+信念など出し惜しみしてやれば良い。
これで決め手は欠くものの、幽々子の体力回復量も圧迫できる。
ヒロカワが出てきた場合も、回復に怯まず撃墜せよ。幸い低LVで撃墜可能。
低LVスペルカードとイベントのみで手堅く地道に削り、呪力は極力節制すべし。
その際、基本回避2で高速移動を持たない幽々子には現世斬が有効。
撃墜に使うには少々火力不足だが、それでも後々効いてくる筈。
無い場合は妖童餓鬼の断食で代用。同LVで付き合うのは極力避ける。
高LVスペルばかり来るなら列挙されたノーガード戦法。
反魂蝶が出てくる前に迷津慈航斬を構え、相手の回避策と呪力を小技も駆使して何とか毟り取るべし。
場合によっては迷津慈航斬に蝶弾を貼ってでも低速で回避を狙うはずなので、あと一手用意できるとベター。
毛玉がこれほど心強いことも無いと思われるが、貼りすぎは食われるのを考慮。
まあその場合はこちらの呪力的余裕を稼げると見るべきか。
なお、対岸の誘いは対策不能である以上、対岸の誘い分の呪力だけリードした呪力を
ちゃんとサポートとイベント用に回すこと。
下克上は決して不可能ではない。ただ相性は悪い。一手間違えれば一巻の終わり。
『はいはい、さっさと帰りますよ』

咲夜さんとは命中＆攻撃か迎撃＆耐久かの主体の差だけで、
実はコンセプトは似通ってる。咲夜さんは攻める盾、妖夢は守る盾。
初期体力・能力・決死結界を考えると互いに噛み合い過ぎて完全に互角。
368 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 10:37:06 [ 4o2ZQ7XA ]: 最後に待ち型。微妙なアリスに光明も見えた。

vsアリス

……実は結構拙いんじゃないかと思われる。つーかアリス一戦勝てたよママン。

実は蓬莱人形の発動を防ぐ手段が全く無く、挙句撃墜も困難だったりする。
何せ通常系以外当たらんッ。高速＆低速3+回避最大+3（上海分）+自前2で最大8。
冗談ではない。8なんて誘導弾かLunaが要るッ。そして誘導弾付与にも準備が要る妖夢。
かといって撃墜すると人形の配置次第では被る損害も甚大。
そも人形はスペルと違って一斉配置できる。
蓬莱3は9点で攻＆迎+3、上海3は6点で回避+3。仏蘭西3は3点で命中+3。
何と行っても妖夢相手なら永続。低LVスペルで妖夢のスペルを片端から撃墜＆回避可能。
人形がそんなに来るまで回れば妖夢も準備が万端だと思うが、それでも対蓬莱はさらに掛かる。
最悪望むと望むまいと関わらずノーガードにされるので、迎撃可能になるまで
貫通相手に耐えることになる。
で、相手が妖夢なら一体ずつ配置しても良いのだから、要は妖夢と同じノーガードを多用してでも
人形を配置すれば良い。
妖夢相手にノーガードするので妖夢から見ればチャンスだが、ノーガードすると言うことは
揃える手があると言うこと。何処まで削って、尚且つ蓬莱対策を取れるかが鍵。
ちなみに配置に掛かる呪力量は最低最短だと11点。人形裁判を活用されると意外に早く貯まる。
蓬莱の目が光ったら何が何でも撃墜しましょう。最悪の場合、これ一体で逆転が可能です。
ホントに勘弁です。

そして上海3枚そろってスペル版上海配置しても悲惨な鉄壁返し。
こちらは燃費が良いのでドールクルセイダーのオマケも付く。

が、同じノーガードでも年季が違う。（半霊的には年忌か？）
こうなればこちらも毛玉配置やLuna配置で殴り合いに持ち込むべし。
アリスはスペルカードの割合を多く出来ないので、呪力回復期待値は劣るのである。
人形裁判はサポート配置枚数で上回るなら逆に利用できる。抜刀してサポートで先手を取るべき。
よって展開自体は妖夢有利。守ってはいけない。攻めて攻めまくるべし。

あれ？では何で私勝てたんだろう？

以上。長かった……。

あると嬉しい条件無しカードは毛玉と命中全般・シーン撤去用も兼ねてlunaだろうか。
但し、必ずスペルは21枚以上。
信念は結構削っても良い。対処できるイベントや能力は実は限られている。
楼観剣と白楼剣は必須なので6枚。師の教えも3枚。
となると残り10枚が肝になる。
個人的には信念1、毛玉2、Luna2、一閃2、精神統一2、おまけのこーりん1。
妖夢はサポートが豊富なので、手札が余る事は考えなくて良い。
3点で設置可能なこーりんは有用である。

とにかく妖夢は対応が忙しく、しかも紙一重なのが辛い。
だが使用者の広義的な意味での『勝負強さ』が出るので、極める人は往くのも良いのではないかと。
369 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 10:45:37 [ s8bJ2WLk ]: 気になったところ。
>vs魔理沙
>2ターン目の魔力結晶+高速詠唱+最大出力ファイナルスパークだけは絶対に防げない。
魔力結晶の効果が充填フェイズ終了時だから、高速詠唱は使えないんじゃないか？
370 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 12:51:32 [ srbdyMgo ]: >>369
( A ) ゜゜

( A )

( A )

成る程確かにそのとおり。ルール誤認していたoTL　平伏

だがまぁ高速詠唱は時間停止に対するカウンターとしても使えるので有用。
魔力結晶で呪力リードしてメテオ装填もまだ生きている。

ここで問題なのは　私　が　そ　れ　で　３　勝　決　め　た　こ　と　。

無効で御座いますかそうですかO　TL
そ、それはさておき。

修正して考えると妖夢はかなり有利に立てるな。
３ターンあれば撃墜体制を整えられる。
４点リードしているから後は引き次第か。
371 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 18:29:44 [ O.3uV8iI ]: レミリア１　紫１　妖夢１　咲夜１

式神「八雲藍」　＋　レミリア能力　＋　サーヴァントフライヤー　＋　人を喰らいし魔　＋
　　式神強化（３）　＋　一閃（３）　＋　最後の砦（３）　＋　香霖堂

必要カード　７種１３枚
必要呪力　１０＋３４
372 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 18:50:40 [ pilO26Cg ]: >>371
貴方は少し頑張りすぎる
373 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 21:05:42 [ uQ23PQBE ]: うおーやっとテキスト書き終えたぜー
と思ったら既にアップされてるのなorz
374 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 21:59:59 [ BmzpZq0I ]: 何をためらう？
Just Do It!!
375 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 22:30:47 [ UbKsKOYs ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2427.zip

デッキ組んでたらまたバグ見つかったorz
>>319の意見あったのでポート指定できるようにしました。
既にcardtext.txtを編集している人は最後に１行コピペしてください。

それで、対戦相手募集なのですが、ＩＲＣでも使うべきですかね？
376 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 22:52:32 [ 4Kj.yL86 ]: 間抜けな長文書き>>370です。
またアリス負けたとです。みょん夢に負けたとです。
運用データ元に対策されたとです。
一閃でドールクルセイダーぶち抜かれましたとです。
アリスです……

こーりんどーと昔のことは気にせずが３枚ずつ欲しいです。

アリスです……

おーい、誰かデッキ内の人形の行方を知らんかー？

……ってなわけで誰かアリスの運用法で一案を。
アリス系揃える為にこーりんどーをトレードに出してしまい一枚も無いので
運用できぬ……ぐふっ

>>373
GOGO。
377 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 22:54:15 [ 4Kj.yL86 ]: そして少しsage
378 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 22:58:03 [ 5bipGG56 ]: >>376
ﾌﾟﾛｷｼ!ﾌﾟﾛｷｼ!
379 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 23:28:20 [ ln8/Rjsk ]: スリーブに別のカードと一緒に、カードの効果を書いた紙を入れれば良いんじゃない？
基本的に手に入らないカードがない訳だから、予め対戦相手にも断っておけば問題なしでしょ。
380 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 23:41:44 [ JeNcXUwc ]: >>376
マリスで組んでみた?
と言ったものの、マリスで組んでるけど悲惨だ･･･
381 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 23:55:52 [ uBDpxoYk ]: >>378
ぷろきし？ぴろきし？

取り敢えずsageーるがよろし？

>>379
そうは言うがな大（ry

それだとデッキの何番目に突っ込んであるかとか、今手札に有るかどうかとか
両者に解ってしまうのだよ、意外と。
不可抗力でも何か気まずい感が有るので、そういう時は知人から借りて運用している。

と、短すぎる文もどうかと思ったので、ちとネタを。
各デッキの使用感及び交戦時の感触を『何故か戦術or戦略兵器に』例えてみる。

霊夢→高機動制空機・戦闘巫女レイム博麗

軽量で誘導性の高い武装群、そして変幻自在の戦闘軌道で
無類の空戦能力を誇る。正に制空戦闘機。
急には曲がれない攻撃機・爆撃機などにはそうそう遅れは取らない。
万能機ではあるが、所詮は戦闘機、後に列挙する大物には火力が不足していく。
要塞の防空や爆撃部隊の護衛に真価を発揮する。

レミリア→高速攻撃機・デーモンロード

地点攻撃精度に若干問題は有るものの、高い火力と瞬発力を有し、追従性を活かした
連続一撃離脱を得意とする。その切り返しから逃れる術はそうそう無い。
ただし小回りは効かず装甲も無いため、過密な弾幕や誘導兵器には脆い。
航続時間も短く、長期戦は得意ではない。
後方にイージス級が就いている場合は、その限りではないが。

魔理沙→極超音速爆撃機・ブレイジングスター

爆撃機クラスの武装量なのに極超音速を達成したアホな機体。
飛んでいるのに対物砲持ち。それで何故撃てるのかに整備者も唖然。
火力と最高速を最優先し過ぎた為に対弾性も被弾面積も悪く、何より殆ど曲がらない。
その癖各武装も大味ばかりで迎撃能力に著しく欠け、精度も悪い。
だが精度を補って余りあるほどの火力と射程を誇り、
最高速もある為強襲能力は弾道ミサイルも真っ青。大型目標には甚大な被害を与える。
なお物理法則舐めきった事に一応艦載機。どーやって止まるの。
だがその際フル装備だと飛び立てない上、一部武装が艦内ハンガーに入らない間抜け。
留めに積載機数まで圧迫、艦長の頭痛の種。
しかし空母に拠点攻撃力を得られるので黙認。不憫だ。

……正直スマンカッタ。
だがもしこんなネタ話に需要が有るなら艦艇も挙げる。
382 名前：名前がない程度の能力 投稿日：2006/06/01(木) 23:59:35 [ vDmkfxqI ]: 290氏の最新のツール落として、立ち上げても画面が真っ白で、左上にポートの番号が表示されるだけでした。
cardtextのポートあたりを消しても相変わらずその状態のままでした。
友人にも起動してもらっても同じ現象でした。
383 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 00:13:09 [ oC0Z8RV. ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2431.zip

激しくごめんなさい＿|￣|○
ポート設定確認の１文消し忘れた上に確認忘れ。
384 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 01:13:00 [ GVotnmbU ]: なんだか妖夢が流行っているようなので、自分の妖夢幽々子２：２デッキで身内と対戦しての感想を書いてみる。

まずボーダーオブライフが強い。二百由旬の一閃辺りの軽量防壁持ちと一緒に運用すると序～中盤のダメージは相当低く抑えられる。
二百由旬、妖童餓鬼、ヒロカワ等を駆使して時間を稼ぎ、大悟顕晦と墨染で削りきるのが基本パターン。相手によってはLunaを配置。
永遠切りと悉皆彷徨は必須、高レベルスペルが使えない分相手のペースを崩し少しでもダメージを稼ぐ。

御庭番はタイミングが難しい。消費呪力が大きく、大悟顕晦を回す方が有効なことが多い。
どうしてもパワー不足気味なので削れる時には逃さず削ることが大事。

以下身内の各デッキについて

咲夜３：レミリア１

相手の攻撃力が低いため時間稼ぎが上手く行く。
スカルプチュアを永遠切りでつぶせば勝てる。それが無理でも墨染で撃ちあえば倒せる。

霊夢３：紫１

幻想結界付きの空飛ぶ巫女が悪夢。サポートは割られる回避はされるといいとこ無し。
しかし大悟顕晦で相当悪あがき可能。Lunaを引ければわずかながら勝機がある。

アリス４

ガード無視して序盤から悉皆彷徨で削りに行き、ボーダーは置かないで永遠切りのために呪力蓄積。
三体揃った人形や首吊り蓬莱を上手く壊していければ競り勝てる。
人形裁判はLunaやボーダーで対処。

身内に魔理沙使いがいないのでわからないが、このスレを見る限り魔理沙速攻には勝てそうに無い。
385 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 01:22:29 [ uzrXt4dM ]: >>381
>>378の意味が>>379

中に入れる紙を極力小さくして
ずれないように見えないように内側からスリーブに貼り付ければ
裏面非透明のｽﾘｰﾌﾞじゃなくてもなんとかなるんじゃない？
最悪名前だけでもいいんだし
386 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 01:43:03 [ 1V3Qx1v2 ]: >>385

(　　゜д　゜)？
成る程。……だがどうもしっくり来ない。

Σ(　　゜д　゜)
ああ、成る程。

(　゜д ゜)
GUNDAM WARのスリーブだからか。

こー言うときに限ってスリーブ売り切れてやがる……。
近所にトレーディングカードショップ無いし。
387 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 02:10:27 [ jxXYTct6 ]: >>386
やべぇ、俺も大会で貰ったウォーのスリーブ使ってるwwwwww
388 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 03:48:35 [ ugfm9U6o ]: 俺はヨドバシに何故かあるカードコーナーでスリーブ買ったよ。
つや消しブラックとか言う奴だったかな？
他に青とかゴールドとかあったわけだがやっぱりそこは好みで。

って話は置いといて、何でそれだけあるのにケースがないんだと。
あるのに遊戯王だのポケモンだのじゃ流石に使えんてorz
389 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 03:53:45 [ TOZnNUVU ]: >>387
ちなみにデッキケースは赤くて３倍の奴。
390 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 07:45:08 [ 2OXb.8.w ]: >>381
超音速爆撃機ワロタ、続ききぼん

スリーブ百均のダイソーでも売ってるけど品質は微妙
ケースはミントで売ってる黒い段ボールの一番小さいやつに
仕切りを入れて使ってる。150円くらい
391 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 09:18:40 [ cMOo5Y/c ]: スリーブってダイソーでも売ってたのか……。
ウチの地元は玩具屋には置いてなくて、
その代わりセブンイレブンで210円で売ってた。

後は呪力と体力の計算が楽になる小道具が欲しい。
今のところ数と面が大きい多面体ダイスがあれば
楽になるんじゃないかとは思っているが、皆はどうしているんだろうか。
392 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 09:21:47 [ UsjxJsOY ]: ちょいと音速が遅いが

>>366
考察おつです。
ついでに、キャラ毎の有利不利を付けてくれるとありがたい。
読んだ雑感としては、
妖夢有利：紫
妖夢不利：レミリア､魔理沙

ただ、全体的に相手が決死を行わない前提の考察になっているようでやや腑に落ちない。
相手の呪力を削れる、という箇所がいくつかあったが、自分の使用呪力と比較すると
パフォーマンスで負けていることも多々。
（対霊夢でLunaのあとに森羅張り替えさせて呪力削れる～等）

>>367
>暴食が最も危険なのは当然だが、その場合は楼観剣のみor白楼剣のみ+信念など出し惜しみしてやれば良い。

幽々子単相手に信念張る意味がなし。
呪力の無駄、暴食の回復点数を増やすだけ。

>なお、対岸の誘いは対策不能である以上、対岸の誘い分の呪力だけリードした呪力を
>ちゃんとサポートとイベント用に回すこと。

対岸の誘いを打たれる＝詰んだ状況
呪力がターン持ち越し、かつイベントのカウンター手段がない以上、対岸の誘いがとどめ以外で使用されることはない。

>>384
幻想結界は戦闘フェイズにしか特殊能力発揮しないんで永遠を斬るで除去可能。
幻想結界は、現状だと霊夢の一部スペカにしか効果無い微妙カードですよ。
393 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 09:51:10 [ 2OXb.8.w ]: 私は体力は十面ダイス２個、呪力はおはじきとか一円玉でやってるけど
体力はMTG用のライフカウンタのが使いやすいかも
394 名前：384 投稿日：2006/06/02(金) 10:24:46 [ w4KHLBlY ]: >>392

(　　゜д　゜)？

……ああ！幻想結界「戦闘フェイズ」って書いてある！
テキストはよく読むべきでした。
395 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 11:00:01 [ n6Y8LMgw ]: >>391
MTG用のライフカウンターが2つくっついたようなのがあるからそれ使ってる。
専門のカードショップじゃないと売ってないと思うけど。
396 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 11:16:09 [ ie1ATV/I ]: >>391
ダイスは面倒だと思う。目の場所を把握できてないと探すのに時間かけるし。
一番手軽なのはライフカウンター。ラジオデパート某所で買ったやつは自分と相手両方カウントできる。片方を呪力カウントとして使うのもよし。
ただ、ダイスにしろカウンターにしろ相手が把握しにくいという欠点がある。
俺はHP：カウンター、呪力：一円玉&五円玉でやってる
397 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 11:26:19 [ ugfm9U6o ]: ふと思い出したけど、ポケモンのライフカウンターがあるならそれがいい気がする。
確か半透明の赤いグミみたいな形状だったはず。
と必死にあさってみたけど見つからず仕舞い。
398 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 11:37:47 [ ogJOsAjE ]: >>383
ちょっと関係ないこと聞きますが、開発ツールはなんですか？
この重さはいま私が書いてるJavaと同レベルらしいので（ぇ
399 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 12:22:04 [ ogJOsAjE ]: デッキ組んだ！
……どこでネット対戦の相手を見つかるだろう
==
IRCNetで#幻想ノ宴チャンネルを立とうか？
400 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 12:38:55 [ ugfm9U6o ]: それがいいかもね。
友人とやろうと思ってるんだが向こうはまだ委託注文したのが来てないらしいからな…
大会には参加したいからちょっとは対戦経験積んでおきたい
401 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 12:56:14 [ 6v6VBPwY ]: ついでに宴の話題もIRCに言ってくれ。
電源不要な東方を語るんじゃなくて、宴専用スレになってるよ
402 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 13:16:14 [ ogJOsAjE ]: >>401
他の話題をどうぞ
403 名前：名前がない程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 13:40:13 [ rRSaZTCE ]: IRC
#幻想ノ宴
チャンネルたってます。現在２名（一人はデッキ構築中）
404 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 20:37:37 [ oC0Z8RV. ]: >>398
ＨＳＰ３で作ってます。
405 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/02(金) 23:59:25 [ P7zNnxxQ ]: 話題になってた「ライフカウンターが2つくっついたようなの」
拙稿で恐縮ですが
ttp://udongenews.exblog.jp/4766787/

私見だがカウンターに硬貨を使うのは避けてほしい。
カードとコインがテーブルに置いてあったら普通の人は賭け事だと思うから。
406 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 01:07:55 [ QKQh30QQ ]: 以前MTGでライフ管理に20面ダイス使ってたけど、
テーブルが揺れるとすぐコケるんで困った。
他にもトランプとかタイマーとかいろいろ試したなぁ。
最終的に鉛筆とノートに落ち着いたがｗ
407 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 01:57:25 [ mqKyi3Ks ]: やはり紙と鉛筆が一番確実ですね。
408 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 02:14:24 [ hLg5.Lg6 ]: なんか旧バージョンのcardtext.txtを使ってると繋がりませんね
とりあえず、cardtext.txtの最後の「ここまで」の下にPort = 16842を追加するといいらしいです

あと今日やってきた感想。
デッキは紫１霊３で、なんと言っても紫の能力が予想以上に強かった。天賦の才や調伏とかの即張りは強い。
あと霊夢やはり避けすぎ。鬼縛陣の妖怪特効、天賦の才、移動避け、フィニッシャーの空飛不思議巫女などなど、そりゃもう迎撃なんて気にせずにガンガン行こうぜな感じでした。
そして一番やばいのは、これらを全部直感で調達してこれること。
そして神隠しと香霖堂を入れて安定する。バランスもいいと思う。

まぁ咲夜には死ぬけどな！
409 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 02:23:17 [ hLg5.Lg6 ]: 鉛筆とノートは相手の呪力をいちいち聞かなくちゃならないからめんどくさい
自分は別カードでカウントしてる、裏側にして、横は５点、縦は１点ような感じ

他人がいない場合は普通にコイン
410 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 03:25:12 [ 91JNG.yk ]: 俺のとこはライフも呪力も碁石
白１点と黒５点、なかなか数えやすくて悪くない

電卓は楽で自分は見やすいんだけど、相手が見えないのがダメだった
あと電卓４個そろえるのは地味に厳しいかな・・・
411 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 14:00:56 [ V2yDJmzA ]: トレカには
ライフマーカー、ライフカウンター、20面ダイス、だろ
ライフはカウンターで、呪力がマーカー
ダイスが有れば順番決めるのも楽だしな
412 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 21:15:25 [ EIsEnMm2 ]: >>405のリンクから飛んだ店でライフカウンター買ってきた。
店頭なら絵柄つきのが100円、無地のが260円くらいと安価なんで
明日の大会前に買うもよし、秋葉原行ける人は是非買うといいよとか勧めてみる。

ちなみに前までHP表示に携帯、呪力に20面ダイス使ってた。ってか携帯あればなんとかなると思う
413 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 21:36:27 [ ftEZz9qo ]: >>410の通り、携帯も電卓も自分で管理する分にはいいんだけど
相手からもいつでも見れるようにはできないんだよね。
ダイスやカウンターは分かりやすい所に置いておけば、相手からは
少し目を凝らすだけで分かるというのが良い。
414 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 22:36:09 [ 7UowCoT. ]: 明日はoff及び大会なわけだが、どっちにいく？
俺はoffのほうな。
415 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 23:29:01 [ 0dDiQJ5Y ]: よりによって何で明日に模試があるんだ・・・orz
とりあえず会場が高円寺に近いんで終わったら即そっちに向かうことにする
そんな俺はオフ提案したりカードリスト作ったりしたカンバッジの工房。対戦してくれた方々、大会行く言っときながら今更こんなこと言ってホント申し訳ない(-人-;)
416 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/03(土) 23:51:49 [ bLcpiDXY ]: >>412
紙と鉛筆持って行くつもりでしたが明日の大会前に購入してきます。
買ったはいいが対戦経験無い俺がどこまで行けるかな……そもそも参加抽選に落ちるかも。
off会と言うのはどこでやるのですか？
417 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 00:02:35 [ cgF41Yfg ]: >>416
ttp://homepage2.nifty.com/ntc/eventpage.html
7時までで、途中入退場も自由らしいから、終わって時間があるなら行ってみるといい。
418 名前：416 投稿日：2006/06/04(日) 00:33:01 [ z0espk9g ]: ありがとうございます。ほぼ私用で掲示板を使ってしまいすみませんでした。
419 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 01:54:39 [ Ce381HzA ]: オフ期待age
デッキ組みが終わらず寝れん
420 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 12:29:05 [ ciNiJ6Mg ]: あれ、大会って１時に受付開始？それとも対戦開始？
後者だと間に合わないかも
421 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 22:15:35 [ Ir3yFdhk ]: 大会抽選で落ちて参加できなかった。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~aoikoo/main/taikai/kekka_toho1.htm
によると妖夢リーダーで参加した人はいなかったようだ。
俺が抽選にあたっていれば……
422 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 22:41:34 [ ciNiJ6Mg ]: 大会組の人乙、０回戦（抽選）は過酷だ…
卓上オフ組の人はどうだった？
TRPG卓立てる猛者とかいたかな？
423 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 22:42:08 [ kzVd.C7E ]: 抽選＼(^o^)／ｵﾁﾀ
よーむ3れーむ1だったのに

この表見る限りやっぱ紫が最強なのかね
表を参考にしつつキャラランクでも

S紫幽々子
A咲夜魔理沙レミリア霊夢
B妖夢アリス
424 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 23:14:01 [ ciNiJ6Mg ]: 紫は１だけでも神隠し、夢と現の呪、式神系が使えるのと
リーダー能力、回避３で凄い便利だからなあ
ゆゆこは全体的な隙の無さが脅威
他は何かしら弱点があるから
425 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 23:17:31 [ kcVHtiF6 ]: 紫は神隠しの為にいれたな
人形封じに神隠しか暴食が無いといざ当たった時に対処できないから
426 名前：421 投稿日：2006/06/04(日) 23:17:45 [ Ir3yFdhk ]: 抽選に落ちたあと卓上オフに行って、少し幻想ノ宴も遊んだが、やはりみょんゆゆ２：２は火力が低い……
３：１や１：３に日和たくなってきてしまった。しかし冥界組はどちらも好きだ。どっちをメインにすればいい！

オフ会では、幻想郷住人を宴会に誘うカードゲームに参加したけど面白かった。東方楽花盛とかそんな名前。
427 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 23:22:27 [ Q.HIM/sI ]: キャラ１デッキ考えてても紫の強さに頼る部分はあるな
主戦力は式神になるし、神隠し・幽明境の補助も貰える
逆にアリスは・・・
428 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/04(日) 23:53:35 [ exAOOTlI ]: レベル4の紫なら、主力は弾幕結界+式神かなぁ。
苦手とするのがスペル割り戻し・高威力貫通になるが、逆に相手にそれがないとこれでゴリ押せる。

紫2でも4重結界+卍傘で防壁3の優秀な壁ができるしね。
そもそも回避3でいて特殊能力が地味に効く。　サポート設置＞戦闘の流れは大きいな。
429 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:23:40 [ 9F7WHYQc ]: 幻想の宴大会ブログにより
＞というわけで、リーダー・キャラレベルの情報のリンクを張っておきました。

すみません、これどこですか…orz
430 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:31:53 [ XCTY1gHc ]: ちょっと上でも出てるけど一応
ttp://www4.ocn.ne.jp/~aoikoo/main/taikai/kekka_toho1.htm
これのこと。

ただし1位と2位のデッキが紫3幽々子1というのは間違い。
正しくは紫1幽々子3です。
431 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:35:31 [ 9F7WHYQc ]: あのう
Ｌ咲夜１魔理沙３がいないのは、私の目がおかしいからですか？
432 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:41:01 [ dE28pqrQ ]: ここで俺が流れをぶった切りつつ高円寺のオフのほうの報告を。

開始直後こそ人がいなかったもののだんだん増えてきて20人弱になってた。
やったものも宴に風月記に瞬風戯に楽花盛にと節操なくやってたな。
ちなみに風月記、瞬風戯、楽花盛は中の人が来てた。
主催の話ではこれからも定期的にやるらしい。早ければ7月にでもやるようだ。
433 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:43:20 [ R5LXhJRI ]: >>429
(う)
がリンク

でリンク先の上の方の

第１回大会　２００６年６月４日実施
登録５０以上、参加者３１、サンプル取得数３０
不明１

不明１　←これじゃない？

どうでもいいが
丁度今L咲4デッキ改良でL咲1魔3を作ってたりする
434 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:45:58 [ XjFze3Lk ]: >>431
俺それだったけど落ちた。
多分落ちた人のなかに何人もいるんじゃない？
かなりガチなデッキだし
435 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:50:35 [ 9F7WHYQc ]: >>430
情報ありがとうございました。
やはり幽明強いな……空飛ぶ巫女でも防ぎきれなかったかｗ
でもなんでＬ咲１魔３のﾄﾞﾗｸﾞｰﾝﾃﾞｯｷがないのかな……
全員０回戦敗退かなｗ
436 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 00:56:22 [ sGlB4E.s ]: 今思ったがゆゆこの弱点は高威力の集中と堅い防壁かな
紫は藍と結界系＋傘があるからその辺が勝因だろうか
だんだんキャラ間の強弱が掴めてきた
437 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 01:00:31 [ 9F7WHYQc ]: >>436
そして妖夢が３０組の中に１「レベル」しかないとか
でも高威力の集中といえば魔理沙……当たらなかったのか、それでも脅威ではなかったのかな
438 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 01:12:04 [ Fz0KAvw2 ]: 確か、アリス4使いの方と対戦したような気がするんだが…。
気のせいだったかな…。
439 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 02:05:14 [ sGlB4E.s ]: >>432
そっちも行きたかったなー
今度は被らないことを願う
440 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 10:14:04 [ rBiIkiyE ]: 大会参加者の方々お疲れ様。
参加できなかった方は残念でした、次回があれば私も参加したい…。

デッキ分布を見れば、なるほど順当なデッキが勝ったのかな、と。
優勝者の人のデッキにケチをつけるわけではないけれど、
上で他の方も書いてる通り魔理沙３咲夜１デッキがもっと出てくれば、
もう少し違った結果になったのではないかと思う。
デッキの相性もありますし、まだまだ研究の余地があって面白いですね。
個人的には山札破壊デッキを実戦投入できないものかと思案中。

>435
>やはり幽明強いな……空飛ぶ巫女でも防ぎきれなかったかｗ
今のカードプールとシステムでは事実上防ぐ手段がない為。
自分のターンの充填フェイズに使えば相手の迎撃体勢に大きな穴が作れる。
紫１幽１と使用条件が緩やかなのも強味ですね。
もし仮に「幻想結界」の効果が
【充填/戦闘/常時】このスペルはイベントと特殊能力の対象にならない
だったらもう少し違う展開が見えてくるんでしょうけど。
「永遠を切る」の方が効果は上ですがデッキ構成が凄く微妙になってしまう。
この組み合わせに限らず上位スペルの使えない２：２デッキは結構厳しい感じ？
441 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 11:15:43 [ tgEiP35o ]: >>440
山札破壊はこちら成果なしｗ
無理がありすぎます、稀に勝ってるときも殆ど体力を削ればもっと早く勝てたような感じで…

２：２は…なんかこうレベル３のスペルでごり押しするのが強いから、厳しいですね…
逆に幽明や時停に強いと言えなくも無いが、どうしたもんか…
あとゆゆゆかの高等スペルを見たら迎撃は２体起動すること。咲夜も同じ。呪力は圧迫されるがしょうがない。
自分のゆかりん１ゆゆさま３はむしろレベル２の攻撃力４連打にきつい。呪力が追いつかない……
442 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 12:54:45 [ mmSeJV1w ]: 山札破壊は相手の捨札回収系ｶｰﾄﾞを
山札or手札から根こそぎ奪い取れるかどうかってとこかな
443 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 12:58:32 [ tgEiP35o ]: >>442
いや、そもそも40枚を削り切ることが難しいです、削ってる間に殴られて死ぬのが殆ど
よってアリス以外に削り対策として気にせずを入れる価値もあまりありません
444 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/05(月) 13:34:20 [ rBiIkiyE ]: 実際に削る枚数は初手の分を差し引けば残り34枚。
こちらのデッキが最速で展開したとして残り32枚。

以下、実験したわけでも無く適当な数値が並びます。
ナイフ回収分を含めた先読みで6枚削れるとして残り26枚。
香森堂でドロー加速させた場合の期待値を6枚として残り20枚。
相手の捨て札回収を考慮に入れないとして、
20枚をルナクロックとミスディレクションで削る…。
攻撃と迎撃を5回ずつ、うぅむ頑張ればいけそうないけなさそうな。
相手の山札を1枚削るって云うサポートでもあればなぁ。

今は咲２レ１霊１で組んでみてます。まぁ、殴った方が早いのはお約束でしょう。
445 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 00:26:03 [ eZIi3bmo ]: 宴、試しに人妖一個ずつ買ってみたんだけど、
まともなデッキ組めないねこれorz
そうだとしってりゃもう一組買ったのに。
週末また買えるかなあ。
446 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 00:31:34 [ /V054o9. ]: >>445
やっぱり二組ずついる？
買おうかな、どうしようかなと気に掛かってはいるのだが
447 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 00:55:19 [ lDfnjeuM ]: ぶっちゃけ勝つデッキを組むつもりならどちらか３は必須な気もする。
１：１では>>445の言うようにまともなデッキにすらならんしな。
448 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 03:24:28 [ .w.9SdNo ]: ターン３メテオは無重力なりウォークなりで１発目を迎撃して避ければあとは高速移動で咲１魔３の呪力を圧迫できる
その間に軽いスペルで突っ込んで後を続ければ魔理沙の回復の方が遅い、つまり息切れをする
再び命中４メテオに連続殴られる前に削って殺しましょう

霊夢・レミィ辺りは有利
回避２の３キャラ凄く不利
449 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 03:25:35 [ .w.9SdNo ]: >>命中４メテオ
命中５でした
でも高速移動スペルがなくて基本回避が４に達して無いとやはり厳しい
450 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 07:46:35 [ Kzf7ry1o ]: >>446
一組ずつだと、根本的にデッキに組み込むカードが足りない。
2:2だと使用条件フリーありったけぶっこんでも40枚にならない。
最低ラインかと思われる2:1:1:にしても昨日組んでみたら後4枚足りずに、
使用条件満たせないのを組み込まざるを得ないんよ。
1:1:1:1の構成だと頭数は足りるけど、絶対火力不足なのが目に見えてるし。
ためしに買うなら人か妖をどちらか二つの方がデッキにはなるかと。
個人的には人なのかねえ、そういう場合。
妖だとアリスは三組必要になりそうだから、人の方がとりあえずとはいえちゃんと組めそう。
451 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 08:13:58 [ .0hLGM2E ]: とりあえず代用カードで動かしてみて、気に入ったキャラの方を買い足してみたら
まあスリーブ買わないといかんし作るのも面倒かな
452 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 09:46:46 [ xSa9WbMk ]: 基本的なことなんで悪いが質問させてもらえないか？
アリスの人形の事なんだが、上海人形が三枚ついたら『３枚以上配置されている場合は「回避＋１」』
という効果に従ってアリスの基本回避値は３になるのか？
それとも、『自分のリーダーに『上海人形』が３枚以上配置されている場合、自分のリーダーは「回避＋１」を得る』
というテキストをもつカードが『三つ』ついているから各々プラス１ずつで
アリスの基本回避値は三枚そろった時点で一気に５になるのか？
教えてエロいひと！
453 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 09:53:29 [ GuCcDlw6 ]: >452
各々が＋１ずつ。だから後者の解釈で合ってます。
それだけ見ると強そうに見えるけど、
実際はデッキに３枚しか投入できないカードを３枚とも揃えないといけないわけで。
３枚とも配置してる間にﾇｯｺﾛされるのが現状かと。
454 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 10:36:41 [ 9bflzNbA ]: アリス４じゃガチ勝負じゃ無理なのかなぁ･･･
ちっこいのいっぱい並べて強化して勝つ、って大好きなんだけどな
と、昨日なぜかオデッセイブロック構築やってきた俺が言ってみる。ﾊﾟﾆｯｼｬ強いよﾊﾟﾆｯｼｬｰ
455 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 11:01:51 [ .w.9SdNo ]: アリスでガチたいのならアリスを３にしておいた方がいいですね
ア３咲１辺りなら充分戦えますよ、魔理沙や幽々子以外に…orz
456 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 21:27:29 [ xSa9WbMk ]: しかしアリスデッキには大いなる夢が眠っている事が言葉ではなく心で理解できた。
アリスデッキを作ろうって心の中で思ったときにはッ！
既に大体の構成は頭の中で済んでるんだね……
457 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/06(火) 22:13:06 [ L/qQf.ZY ]: そして暴食、神隠しorz
458 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/07(水) 07:08:43 [ PdLE99jc ]: サポートの付いたスペルが準備状態に戻った時って
そのサポートは捨て札行き？
459 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/07(水) 08:42:53 [ WPFjfN6U ]: >458
準備状態に戻る時に外れると云う事はありません、ご心配なく。
現状でスペルが場を離れる事によってサポートが外れる可能性があるのは、
「幽明」「永遠」「約束」の３枚のみ。
460 名前：459 投稿日：2006/06/07(水) 09:09:12 [ WPFjfN6U ]: って、編集しようとして間違えて書き込んでしまった…orz
しかも「ノンディレクショナルレーザー」「アーティフルサクリファイス」の２種も、
スペル自体の特殊能力で捨て札置き場に落ちる可能性がある事を失念してたり…orz
上のと合わせてこの５種でのみスペルが場を離れる事によってサポートが外れる可能性があるかと。
まぁ「幽明」「永遠」以外でこのような状況を見かけることは少ないと思いますが。
461 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/07(水) 10:22:15 [ .4Wkt2Lg ]: 幽明でスペルが手札に戻される時って
そのスペルに付けられているサポートは捨て札になるよね？
462 名前：459 投稿日：2006/06/07(水) 12:48:23 [ WPFjfN6U ]: >461
上で書いてる「サポートが外れる」と云うのは捨て札送りだと思ってくれれば。
「幽明」にしろ「永遠」にしろ、使用されたら防ぐ手段が無いので諦めましょう。
463 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/09(金) 22:46:53 [ rKNoMXRE ]: もとのサイトでエラッタが出てた。
幻想結界が充填フェイズでも効果を発揮するようになった。
以前のままじゃほとんど役立たずだものなあ、やはり間違いだったのか。
464 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 01:12:11 [ poDg9brI ]: しかし幽明・永遠切り・時停・存在だけに効くのは……
使おうとしたら弾幕結界レベルだと思うのに、２点が何気に重い……
465 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 02:24:08 [ CI8lbrfQ ]: 畏怖すべき存在やら時間停滞やらに有効なのは便利でない？
前回のデッキ総数から有効な相手を見ると、

レミLv3以上：3
咲Lv2以上：3
紫+幽：8
計：14/31

上位に紫+幽が多かったことを考えると考慮すべきものじゃないかと。
正直、空飛ぶ巫女にこれ張られたら大分勝ち筋がなくなる。
466 名前：459 投稿日：2006/06/10(土) 11:20:23 [ 8NkYlhKk ]: >464
その4種の効果は十分エンドカードになり得るものですから呪力２で防げるなら安いものです。
特に呪力２で使われる畏怖すべき存在を防げる意味は何より大きいですよ。
しかし幻想結界の効果が充填フェイズでも適用されるのは当然としても、
呪力２のサポートが相手だけシャットアウトして自分のイベント等は通るのは強い気が。
これは戦闘中の効果で相手にマイナス要素を与えるものがほぼ無いからなんでしょうけど。
このコストなら「相手も自分も対象に取れない」で妥当な性能だと思うのですが…。
467 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 11:47:10 [ etb161Yo ]: まぁ自分からの能力の対象にならないとしても、付けるのがそもそも
弾幕結界とか空巫女とかの決め札くらいだからねぇ。
困るとしても、霊夢と紫が1づつ確定だから卍傘や式神強化、霊夢の能力くらいかな？

仮に自分からの能力も対象に取れなくなったとしたら、そのスペルが固有に持つ
呪力Xの増強とかはどうなるんだろう？　効果無しかな？
468 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 13:07:42 [ zw/4Bt4. ]: >>466
どうかな
幽明がエンドカードなわけじゃなく、幽明で捌かれて相手のエンドカードに殴り殺され
るのですからねぇ

１．相手がこの手の除去カードが持ってる
２．こっちに除去されて困るエンドカードを起動してる
３．除去された１ターンの隙と呪力を突かれて大ダメージを受ける
４．他に対応する手がない（このターンを避けるなり防ぐなり）

以上に揃えて、初めて幻想結界は有効になります。で、これを入れない理由として：

１．以上の条件が揃ってなければ気にせずと同等の役立たず
２．２呪力はエンドカードの起動を１ターン遅らせるか、起動して張れず結局除去され
る
３．例え揃えたとしても、サポートをもう張れない分相手のサポート付きエンドカード
に打ち負かされる
４．相手が幽明や永遠切りを使って攻撃してくれてもこっちの軽いスペルに迎撃されて
このターン再起動できない罠

除去カードを防御的に使うのなら話は別ですが、その時は素直に再起動すればいいじゃ
ないですか？
無駄になるリスクを背負うまで入れるカードじゃないと思いますが……

>>465
弾幕結界や反魂蝶に皆悉彷徨を張れば普通に当たります
エンドカードが無い場合は幽明使えても３－４点しか追加して殴れない気が、しかもち
っちゃいのに迎撃される

>>467
全然関係ないと思われる
469 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 13:49:49 [ etb161Yo ]: >>468
>>467の自分も対象に～～について言ってたんだ　スマン。

畏怖＞レミリアのサポート・能力・スペル等、殴られると単発でも痛いし、防御にも使われる
永遠＞スペルが一枚無くなるのは単純に痛いが、相手が二枚持ってると乙
幽明＞相手の防御か決め撃ちされる時くらいにしか使われた事は無い　再起動可
時停＞咲夜の世界や約束と共に来ると二桁得点決められる可能性有り

この為に常時入れとくってものねぇ。　対魔理沙やアリスだと全くの死にカードだし・・・。
特に紫＋霊夢は良いサポートが揃ってるから、それを削ってまで入れる価値はどうだろう。
470 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 13:57:40 [ nZNRQ2VE ]: >>468
体力が1ケタ台となっている終盤戦では、かなりの数のカードをドローしているはずなので
1,2の条件は満たしている確率が高い。
そして終盤戦では、双方とも強力なカードを起動している確率も高い。

さて、霊夢3デッキにおけるよくある勝ちパターンは、
たとえ終始相手が体力をリードしていようとも、体力が残りわずかとなってからの
「空を飛ぶ～」「天賦の才」、「無重力」「パターン避け」、「森羅結界」や「香霖堂」を
用いた怒涛の避けによる逆転勝ちである。
しかし、もしも相手が相手の充填フェイズで「畏怖～」「幽明～」などを使うと
そのターンの戦闘フェイズに「空を飛ぶ～」で迎撃できず、それを複数枚起動してなければ
他のカードで迎撃しなければならない。
霊夢のスペルは総じて攻撃力が低いので、終盤ではたとえ相打ちでもこちらの不利である。
(相手のターンで2枚連続で使われたときには、そのままゲーム終了となることもある)

以上より、「幻想結界」はあれば保険となりうる有益なカードであることは間違いない。
もっとも、そちらの言うとおり無駄になる可能性の高いカードでもあるので、
入れるかどうかはその人次第であろう。
ここまで言っといて何だが、私は入れてないw
471 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 14:05:56 [ nZNRQ2VE ]: ↑の追記
ver.1.0現在において、かなり無駄となる可能性の高いカードと思われる。
もしも入れたとしても1枚くらいか？
ぶっちゃけ、相手の命中率アップイベントのほうがやっかい。
472 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 17:09:07 [ 2Oy/pEoA ]: 互いの手の内がいくらか予想できて初めて入れる価値があるカードだな。
一枚だと確率的にはあまり信頼が置けない。二枚入れれば一戦の間に一枚は引ける可能性がある。
ガチる終盤までに手札に一枚来ればいい。でも初見の相手に入れるのは運否天賦過ぎ。
473 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/10(土) 17:23:11 [ iLKu8kCA ]: 流れなんて気にしてはいけないってけーねがいってた。

どうやら7/16にまたオフがあるらしい。
474 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 01:52:11 [ gJYJR6Dg ]: #幻想ノ宴って何時頃入れば対戦できる？
そもそもまだ人が集まってるんだろうか
475 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 02:04:12 [ Wz5bORpc ]: 一応俺大体常駐してるから暇ならお相手するよ？
弱いけどなorz
まぁ日によって盛んだったりそうでなかったりするからなぁ。
夕方から夜にかけてが一番かも
476 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 13:30:25 [ WS8wmD1w ]: 私も一応常駐してるけど、対�a
477 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 13:31:52 [ WS8wmD1w ]: 化けた orz
私も一応常駐してるけど、対戦できるかどうかは機運かな…
478 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 14:26:19 [ nyLySfkY ]: >468
あー、幽明等が直接的に終わらせるわけではないのでエンドカードという表現は適切じゃなかったですね。
ですが使い方としてはそちらが最初に挙げてる条件で主に使うものです。
トドメを刺せる状態で使わないのであれば、それこそ無駄撃ちではないでしょうか。
呪力２の畏怖を除けば時停でさえ呪力５なので、
こちらの主力スペルを起動できない状況を作ってまで普通の攻撃を通す為に使うものではないでしょう？
他の使い方としては展開が遅い相手の反撃の芽を潰す時くらいですか、これもある意味トドメです。
まぁ実際には>470が云ってる通り（有益ではあるが、無駄になりやすい）なんですけどね。
ただ現状で唯一防ぐ手段ならば１枚入れても良いのではないかと。さすがに２枚は入れられませんけど。
幸い霊夢２↑ならば直感と云う優秀なサーチカードがありますし、必要に応じて引く事も可能です。

死にカードについては相手のデッキ次第でいくらでも出ます。
信念だって相手が紫を組み込んでなければただの無駄カードです。
479 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 14:37:27 [ 64IYLRGo ]: 無駄となりがちなカードと言えば、
皆さんは「魔を撃つ人間」「人を食らいし魔」をデッキに入れてますか？
呪力2で設置できるし、呪力1で効果を発揮する有用なカードではあるのですが、
如何せん2分の1で無駄となってしまうわけで……
どうも入れる気が起きないんですよね。
480 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 16:33:40 [ aI8odHAI ]: >>479　内々でなら入れてる。参加した事はないけど大会だときっと入れない。

ところで公式で修正があったNo.0311「時間減速」の
『このサポート』を捨て札置き場に置く。
の『』内の文字が赤文字から黒文字に変更
ってのがどんな仕様変更なのかいまいち分からない俺⑨。
481 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/11(日) 18:06:51 [ tU05g9I2 ]: >>480
効果の目標として取らなくなったんで
別カードとの効果が絡んだ時に扱い方がかわってくるんだろうけど
何のカードの効果かまでは思いつかない

あとは空っぽの賽銭箱の方は黒いから突っ込まれたんじゃないかな
482 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/12(月) 00:12:32 [ C0/2lc1. ]: 多分、いつか自分のスペルに付ける信念タイプのサポートを出す可能性があります
って言ってるんじゃないかな。
483 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/12(月) 10:48:41 [ HYtohYzs ]: それって幻想結界じゃないのかしら
484 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/12(月) 11:01:30 [ 1s6mpH16 ]: >>483
幻想結界はあくまでスペルが目標だから違う。
そもそもスペルにサポートは1枚しか付けられないし。
多分>>482で合ってると思う。>>481の最後の行ってだけかもしれんが。
485 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/14(水) 19:45:22 [ q9qVE1Js ]: すでに頒布されてるゲームの話ばかりになってるけど、
ゲームを創作する方の話題は他でやった方が良いのかな？

「電源不要な東方を作るスレ」とか
486 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/15(木) 12:21:04 [ iyq94xDU ]: 宴は別スレあるし、他の作品であれだけの勢いが出るとも思いにくい。
そんなわけで、ここでいいんじゃないかと思う。
487 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/15(木) 23:02:49 [ fLBQDl3U ]: ネタ投下してみて不便なら独立すればいいさー
488 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/17(土) 00:01:45 [ pf7FO0.E ]: パターン避けって必須カードでもない？
489 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/17(土) 00:45:01 [ rXlD5qUg ]: >>488
回避を主眼においているデッキ(霊夢、レミリアなど)だと間違いなく入れた方が良い。
反対に、防壁や回復がメインなデッキ(幽々子、妖夢など)だと入れる必要が無い。
あとはお好みで。
490 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/17(土) 00:55:51 [ pf7FO0.E ]: >>489
ありがとう
買ったばっかりでまだ右も左もわかんない
491 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/17(土) 10:58:03 [ 97S3MZBc ]: >>488
霊夢２以上のデッキだけはむしろ入れなくていいと思う。
無重力があるし調伏もあるし、特に空飛ぶ巫女で決めるデッキなら尚更。
492 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/18(日) 00:03:05 [ 6fZ4h9GY ]: 妖夢メインのデッキを作りたいんですけど、サブキャラは誰と相性がいいんでしょう？
咲夜さんで命中補佐？ゆゆさまでお庭番や蝶弾？はたまた他の誰か？
493 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/18(日) 00:22:26 [ sNDpn2gY ]: >>492
別に搾夜じゃなくても
霊夢のアミュ付けるだけでも大分当たる

後は状況に応じてルナとピンポイントとゼンハイザーで意外と問題ない
494 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 10:30:59 [ /SSn/DQY ]: このままキャラが増え続けるとすると、妖怪の割合がとんでもないことになってくと思うんだが。
純粋な人間は巫女魔砲メイドだけだし・・・
495 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 12:10:02 [ mlvo7HNU ]: 残りの人間は、慧音(半分妖怪)、妹紅(蓬莱人)くらいだからなあ
ゲーム的には妹紅や月人達を人間扱いにすれば少しはバランスが取れるか？
496 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 12:45:09 [ ldmB3IEg ]: つ　こーりん

スペカ無し、サポートとイベントのみで戦う
497 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 18:12:53 [ xZmDlFUo ]: キャラクターないしリーダーのLVを上げるカードが出ると予想
498 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 19:39:36 [ vXfUHznU ]: >>496
こーりん人間じゃなくね？
499 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 20:07:24 [ lZ1qb1SI ]: 一応「人妖」扱いだったね＞ぶんかちょー
500 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 20:12:32 [ dkYZbdt. ]: スペカ無しがありなら阿求は？
501 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/19(月) 20:17:20 [ .mHRyD/A ]: 人妖と妖怪の違いって何さ
502 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 14:31:17 [ fFivi8YM ]: 人妖は｢妖しい人｣ってだけ。
変態なこーりんにはピッタリだね
503 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 16:30:40 [ si9jqrcs ]: 昨日の平日大会勝ったのは紫3レミリア1でした
前回が紫1幽々子3だったのでやっぱり紫は強いな
あと2位・3位が魔理沙3だった

ところで検索してたら宴を批判してるサイトを発見したんだが
どうみても例大祭スタッフの粘着です、本当にありがとうございました
504 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 17:58:43 [ XyGTuai6 ]: kwsk
例大祭で何かあったのか？
505 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 19:32:29 [ E.zzv83E ]: 蓮子・メリー・阿求は人間
506 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 20:44:52 [ Xsxo7sKE ]: >>503
いや強いどころかありゃ異常だって。せめてリーダー能力をアリスか妖夢と交換すべき
制限カード設けたりしてバランス取った方が良いと思うなぁ…
507 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 21:36:01 [ BWdrcAzk ]: >503
宴の過去の雑記というか日記を見る限り
先に喧嘩を売ったのは宴サイド。
その書き方だと宴がまったく悪者に見えないので、事実は全部言おうな。

あと、そのサイトは見てきたが、
ゲームシステムに対する意見については同意する。
バランスは正直言ってよろしくない。
このゲームプレイしてゲームバランスいいとか言ってたら
他のカードゲーム（市販だろうが同人だろうが）製作者に対して失礼。
東方世界（弾幕の回避）を再現しようとした試み「だけ」は評価するが、
自分の評価はそれどまり。

イラストは美麗ですけどね……。
508 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 21:45:47 [ S6mJHNoc ]: >>507
本人臭い文章で乙
どう見ても雛札スタッフ批判のためのカードゲーム批判じゃん
少なくてもプレイした身から言わせて貰えばドロー比重過多とかありえないし
悪いけどワンプレイミスで死にますよ？

つかあの例大祭のスケジュールで賛同するほうが少数なんだし
大会開催についてまで批判してんだから粘着呼ばわりも仕方ないと思え
509 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 21:58:12 [ 1xvw9DZ. ]: どうでもいい
510 名前：506 投稿日：2006/06/20(火) 22:14:33 [ KrW33D9M ]: >507
言ってもムダだと思うが本人ではないと言っておく。
お返しというわけではないが、必死乙

一応、かなりのやりこみをしていてくれていることを前提に話を進めるが、

えーと、カードゲームやる以上、
使用頻度がそれなり以上のカードは「全部覚えて当然」。
これは理解してもらえると思う。

で、この宴のルールは、
ゲーム開始時にキャラクターを公開しなければならない。
よって、カードさえ覚えていれば
この時点で相手のデッキは「８０～９０％把握できる」ことになる。
そして把握できなかったカードは使用頻度が低い＝弱いカードなので、
警戒する必要はほとんどない。
予想していないカードで負けたならそれはただやりこみが足りないだけだ。

ここまでは異論を挟む余地は無い。

そして致命的なことに、相手の行動を阻止できるカードはほとんどない。
この意味は、相手の使ったカードをカウンターするものがないって意味ね。
つまり、やりたいことをそのまま相手に押し付けることができる。
あくまで「ごく一部の」例外を除くが。

と、いうわけで。
キャラクター出した時点で勝負の大半は決まっているわけだ。
これがあのサイトでじゃんけんと言われていた部分であると解釈している。

個人的にこのゲームの勝利要因は、

デッキ相性＋引きの強さ
の総合力で勝ったものが勝つとしか解釈できない。
やりこみが浅いとそう思えないけど、
やりこめばやりこむほどこの形に行き着くよ。

相手のデッキが分かっている状態でプレイングミスってのは
ただの経験、やりこみ不足によるもの。もしくは読み合い放棄してるだけ。
まあデッキが分かってるとはいえ、キーカードが手札にあるか否かの
最低限の読み合いは発生するしね。

で、最後に個人的主観になるが、
宴は同人のカードゲームで１人勝ちを狙ってるようにしか見えないわけだ。
狙ったようにオフと同時に行われた大会。
豪華なイラストレーター陣起用。
そして明らかに他を潰しにきた価格設定。
ここまでやってくれると、自分しか生き残る気がないようにしか思えない。
同人業界の裏を知っている人間にとっては、ここは気に障るわけだね。
同人作品を手にとって、面白いと言っているだけでは永遠に分からん部分だよ。

捕らえ方は人それぞれなので、ここに関する議論はここでストップしたいが、
言いたいことだけは言っておきたい。正直理解しあえるとも思ってないし。
511 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:16:03 [ 3hPEhva2 ]: いいからURL出せ
512 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:36:59 [ 5a8qNFa2 ]: 大会の主催者って宴の関係者なん？
ミントもヒマな店じゃないだろうから（特に土日）偶然だと思ったが。
イラストレーターは仕方ないんじゃないかなぁ。　それを言うと合同誌なんか全部ゴロ乙になるんじゃない？
まぁ実際そうなのかもしれんけど、自分で絵が描けないなら委託するのは当然では？
価格設定もそんなに異常？
公式で色々組みたいなら3セット=6000円必要って発言してるし、他のTCGは構築済み等売り出してるが、
基本的に1セット買うだけじゃ揃わない。　3セットで1つしかデッキが組めないわけじゃないしね。

しかしじゃんけんってのは同意かなぁｗ
引きの良し悪しで引っくり返ることはあるが、基本的にはキャラの相性で全てが決まる。　特にアリスなんて（ｒｙ
513 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:45:40 [ vP/r4vD2 ]: ３てん

ほかの人にわかりやすく伝えることをかんがえて文章を書けるようになれると良いですね
514 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:49:05 [ hEPJ53e. ]: 神主のゲームやCDが安すぎるってクレームつけてた馬鹿と同じで、
たんなる僻みじゃねーか。
同人業界の裏も何もそんな競争どんな業界だって当たり前にあることだろ
515 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:51:42 [ W.xa.N5. ]: キャラ８人に対してカード数が144しかないゲームに何を期待してるんだ。
相性勝負になることなんてちょっと考えればわかる事、わかった上で楽しんでる人もいるんだし
納得いかなければ買わない、遊ばない、でいいんではないかと。
516 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:52:14 [ XyGTuai6 ]: あぁ、その話か。なら510は俺の思いを全て言った気がする。
宴はデザイン的には市販クラスだが、肝心のゲーム部分がなぁ。
相手のすることに基本的に何も出来ないのはTCGゲーマーとして不満。
競争はともかく、これが一人勝ちになって
他の東方カードゲームが衰退したらかなり悲しい･･･。
517 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:56:00 [ W.xa.N5. ]: 俺も打消し、妨害系カードがあればもう少し面白くなると思う。
でも幻想郷の「不意打ちなし」ルールにそぐわないし、キャラ的にも出来そうなのは咲夜さんと霊夢くらいか。
518 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 22:56:47 [ pp1Pbipc ]: デッキ相性＋引きの強さならどんなカードゲームだってそうじゃね？
さらにやりこみとかまで言ったらどんなカードゲームにだって当てはまるじゃん。
カジュアルのネタデッキ以外なら序盤で相手のデッキわかるよ。
カード種が少ないから地雷デッキに遭遇する可能性がほぼないのは確かだが。

あと価格設定云々だが、いいものを安くは商売の基本だぜ？
それを妬むってことは悪いものを高く売ってるってことだ。
そんなの売れなくて当然、潰すも何も勝手に自爆してるんじゃね？
519 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 23:03:26 [ S6mJHNoc ]: >>510
つか文章の癖といい業界人ぶるとことかまさに本人乙じゃないか
別に関係者でもいいよ
どっちにしろ粘着乙

そもそも俺が言いたいのはカードゲーム批判の部分自体より
「公式の人が気に入らないからついででカードゲームを批判してる」ってのが
まさに粘着くさいってこと
自分で「ついで」って言ってるし
カードゲームの出来云々についてはここで書かれてることと一緒だし
それを2ヶ月引っ張ってるうえ開催についてまで口出すのはどうみても粘着だろ
宴の出来云々の話以前の問題
520 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 23:14:46 [ P4sm2pCc ]: キャラ相性は大きいが、
キャラ比率が４でも３：１でも２：１：１でも１：１：１：１でも十分に戦える点は評価したい。
でもそれだけだな、いい点。
あと値段が安いのは評価○か、財政状況の厳しい俺にはｗ

不満な点っていえば、キャラクターが希薄に感じる点。
霊夢が戦ってますよ、というよりは、霊夢のスペルが勝手に戦ってますよって感がある。
攻撃を交わしても、弾幕を回避しましたより、弾幕が逸れましたとか。
ならどうしろといわれれば…俺にも分かりませんが。
あと、スペルカードに飛びぬけた特長が無くて、使われるカードも限られるところか。
好きなスペル在ってもただ攻撃力上げて貫通つけて攻撃～しか道がないのは少々悲しい。

コンボスキーな俺には、割り込み概念とか、あからさまなコンボ用カードとかほしいな。
現状じゃコンボらしいコンボも作れない…これは個人的な感想だが。
521 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 23:23:41 [ XyGTuai6 ]: >>520
やっぱそう感じるんだよなぁ･･･。不意打ちなしって言っても、
例えば本を「拝借」されて、黙って見ていることしか出来ないっていうのはw
今後に期待といきたいが、当分出ないのか。

値段が安いのはいいことだが、商売って言っちゃうと同人的に「どうなの？」って気になる。
全部同じ内容という（TCGじゃない）性質的にも、
規模的にもあそこぐらいしかあの値段設定には出来ないのかね。
522 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/20(火) 23:37:43 [ vMjjPfag ]: ブログ見つけて読んでみた。
社会人じゃなさそうだな、こいつ。
523 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 00:04:32 [ So/bFj5k ]: どう見てもキャラゲー・ファンゲーだし、
自分の好きなキャラ使ってカジュアルプレイが基本だろ。
ガチプレイには明らかに向かない。
理由は散々出てるな。
524 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 00:11:51 [ mqE/g8uE ]: 例大祭行ってないけどガチで遊べるカードゲームキボン
誰かゲーム内容についてレビューしてほしい･･･
宴は委託で買ったけどあまりやってないorz
525 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 01:11:04 [ XIAYI6d6 ]: >>524
ガチで遊ぶなら風月記オススメ。
ただ「かなり遊べる」とはいえ遊ぶ為にはレアを結構必要とするので（伝承とか永夜PC8人とか
それなりに箱買いが必要だが、そもそも風月記自体が入手困難なうえに
ルールが難解（ルール自体は普通だが説明の仕方が悪い）なので、
「ガチで遊ぶ人以外には不向き」という、ある種宴とは真逆のベクトルなので注意。

カード揃えてデッキが組めるようになれば面白いのは間違いない。
ただそこに行き着くまでが問題。

>>510
＞宴は同人のカードゲームで１人勝ちを狙ってるようにしか見えないわけだ。
宴の出来と他の出来見比べたら小細工抜きで一人勝ちできるわけだが。
他がしょぼいだけ。
526 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 01:12:43 [ 5AhnYcc2 ]: ゲーム内容にしてもスタイルにしても５１０の意見に概ね同意かな。
ＭＴＧに代表されるデッキ構築型のＴＣＧスタイルって、カードの種類増やさなきゃ他のテーブルゲーに比べてどうしても見劣りするしね。
これに関しては、キャラを選択して～～のコンセプトがどうしても足を引っ張てるというのは感じた。
だがまぁ、制約のつらい中十分遊べてるので、第一弾としては満足かな。
527 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 01:32:20 [ jm2VlDcA ]: >>525
宣伝の大小を除けば、蒐集所のと大差ないと思うんだがな
528 名前：524 投稿日：2006/06/21(水) 01:56:21 [ mqE/g8uE ]: >>525
thx!!何か風月記は通向きな感じだな。
丁度委託するみたいだし、ぎゃざ仲間と買ってみるよ
529 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 09:13:49 [ 5gmwZfZE ]: >>510
最低限の読み合い～と云う部分までは概ね同意できる。勝利要因に先手有利を付け加えてもいい。
ガチでやるにはお世辞にもバランスが良いゲームとは云えないのは確かだ。
ただその辺のシステムやカードプールに関しては散々既出なので今更何を、と。

>狙ったようにオフと同時に行われた大会。
あの時点で大会を開いた主催者の行動力を評価すべきでは？
文句があるなら他ゲームの製作者、プレイしたい人もやればいいだけ。面白ければ人はついてくる。
>豪華なイラストレーター陣起用。
元々人脈があったなら非難されるような事ではないし、個別に打診して行ったのならこれも行動力を評価すべき。
それに「豪華イラストレーター陣」は宴だけではないだろうに。
>そして明らかに他を潰しにきた価格設定。
正直１セットずつ買っただけではまともにデッキが組めない時点で、この値段でも宴を高いと思う人は多いはず。
今までのスレの流れを見てきてもこれは明らか。委託販売分で３セットずつ揃えたら7000円を越える。
これで他を潰すほど安いとでも？7000円で安いと云うなら他が高すぎるだけだろう。
そもそも流通の少ない（少なくせざるを得ない）同人業界でレアリティを持ち出すこと自体、
新規参入の足を鈍らせる為に製作サイドで自ら首を絞めているだけだと思う。
530 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 11:53:41 [ TClzoKY. ]: >>510
じゃあ同人業界の裏を知っている貴方は
「宴は他のカードゲームに合わせてレベルを落とすべきだ」と？（笑）

件のブログといい>>510といい粘着私怨にしか思えない言いがかりでﾜﾛｽ
棘行って好きなだけ刺されて来いｗｗ
531 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 12:34:28 [ wQDtjOD6 ]: どこのサイトの話だか検索してもよくわからんのだが
>>507がサックリ返してるあたり本人臭さを感じる
532 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 13:12:07 [ 5AhnYcc2 ]: ttp://ameblo.jp/honamin/

これだと思う。平日大会で３位だった方かな。
まだ若いんじゃないの？
１９とか２０の時皆が通る道だし、しょうがないべ。
533 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 14:16:05 [ ciFt97/Q ]: >>532
自分の価値観でケチつけまくってる内容が多いくせに
言うは易し～とかってこれなんて自爆？
これは確かに痛いわ
534 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 14:24:53 [ bOkYhGOc ]: >>532
プロフィールより
＞ちなみに、本業は大学院生。
ちょｗｗｗ最低２３ｗｗｗｗｗ
「就職できないから大学院行きました」ってクチだなこりゃ

つか文章読むと確かに>>507=>>510=本人乙だな
例大祭スタッフの粘着に付き合わされる宴ｶﾜｲｿｽ
535 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 16:07:21 [ yrrbREvc ]: つか喧嘩売ったってのは例大祭のスケジュールに対する皮肉の事？
こんなんが喧嘩売られてると思うってどんだけ精神的に追い詰められてるんだ？
改善サイトが立ち上がる＞神主が日記で発言＞直さないと次から神主呼べないかも＝参加者減って儲けられない！
とでも思ったのだろうか。

と過去ログでも読んでたら何やらストレスやら神経性やらと戦ってる御様子。本格的にかわいそうな子だったのか。
536 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 16:20:10 [ DjjX8hFg ]: 紙切れ売ってる場末のサークルの言動に
逐一腹立ててるんじゃないよ、どうだっていいだろんなもんよー
537 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 16:25:29 [ wQDtjOD6 ]: >>532
㌧

痛いとは思うが、宴に関しては的確な所突いてるかも
ゲーム自体は未プレイなんで見た感じだけど
538 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 20:23:22 [ FuwAmE7c ]: >>532
この人紅月の宴の主催なんだが…
539 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 21:26:22 [ 9ybQW5Eg ]: >>539
ついでに書くと東劇の主催。
大会でも何でも主催をするっていうのは簡単なことじゃない、
個人的には雛札に対して「言うは易し～」と言えるだけ真摯にやってる人だと思う。

叩きというか、匿名であるのをいいことにただ批判したくて
痛い子が拡大解釈しただけだろ？
普通の批評に見えるぞ、余談部分は確かにちょっと言いすぎてるが。
540 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 21:47:13 [ XIAYI6d6 ]: >>539
ヒント：普通なら同じサークル相手を長々と批判しない
541 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 21:49:45 [ 5AhnYcc2 ]: これが普通ってことはないだろｗ
批評じゃなくて粘着。
542 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:20:19 [ mqE/g8uE ]: よく分からないんだが、雛札のほうには批判される落ち度はないってこと？
いや、誰も意味なく批判はしないと思うし、そのブログを見ると明らかに何か挑発･･･
というか大きな反発を招くようなことをしたように感じる･･････
イベントの主催自らってよほどのことじゃない･･･？
一応ゲームに関してレビューしてるのそこだけだから参考にしようと思ってるが･･･
543 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:20:35 [ ktACj11Q ]: 話逸れてアレだけど三つのガチデッキって何？
初心者の俺にはまったく分からん…
544 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:23:15 [ yuPcDah6 ]: 主催ってだけで十分痛いよ
イベントなんか早い所なくなればいいのに
545 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:33:16 [ 7JZDmR8Y ]: >>543
紫１幽々子３、咲夜１魔理沙３、辺りかと。
もう一つは解らないし、この二つが合ってる自信も無いが、遊んだ感覚ではこの二つは強かった。
546 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:41:26 [ XIAYI6d6 ]: >>542
雛札は例大祭前に例大祭のタイムスケジュールにケチを付けた
あのスケジュール相手にケチを付けたくなる気もわかる
そもそも雛札は宴の規模で島中配置だったのが癪だったみたいだし

ただそれだけの話
この程度のことにイベント主催自らかれこれ一月に及ぶ粘着批判
6/1の日記なんて酷い
こんな感情的に粘着批判する主催のイベントなんか俺行きたくねえよ……
普通の批判してりゃまだ正当に見られたかもしれないのに

ここにきて紅月は一気に好感度落としたな
547 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:46:01 [ oGcpsS0I ]: 咲１魔３ってガチだったのか
あれだよな同じキャラ構成でも
山札削りのほうはガチじゃなくてネタデッキだよな？
548 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:46:22 [ Abd9Epeo ]: レビューは評論家っぽくて若干痛かったが別に叩いてるとか粘着ってわけじゃないだろ。
ほめてるところはほめてるし。
まだボヤだ。火事が起きるまでwktkしようぜ
549 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:46:39 [ 5AhnYcc2 ]: >>542
上でもあがってるが例大祭への皮肉だろ。
あんなこと日記に書いた宴側にも落ち度があるし、それにちょっと反応してるくらいなら両者痛いで済むんだが、こうもしつこくやってるとかなり見苦しい。
550 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/21(水) 23:54:58 [ yrrbREvc ]: >>546
俺みたいなのが信者とか言われたり金ヅルだったりするんだが、

主催なんてどーでもいいんだな。　イベントに目当てのサークルがあれば行く。
開催時間が3時間だろうと主催が粘着乙だろうと、欲しい物があれば行く。
だからせめて沢山のサークル様達から金とって、カタログ代で俺達から金とって、
行きたいサークルが沢山あるような、素敵なイベントにしてくださいね。　　皮肉ですが。
551 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 00:46:27 [ 1t3FxC3c ]: イベントの主催だってゲームぐらいするだろ、
他人の趣味に介入して叩くとかどこまで性根腐ってるんだか。
イベントでのゴタゴタを自サイトに持ち込むような人じゃないし。

大会で実績出してるレベルでプレイしてるし、
しっかりとした批評と一緒に考察も書いてる。
全部の記事、粘着批判に見えるのも無理はないが
6/1の記事さえ除けばそこまで酷いこと書いてないと思うぞ。

本人に聞いたわけじゃない推論だが、
純粋に軽々しく「大会」という言葉を使ってほしくないだけだと思われ。
「言うは～」に関する一通りの記事に全部目を通した上で、
平日大会の運営とか見た限りではどうしてもそう思えてならない。

身内乙と言われそうだが酷過ぎるから敢えて書く。
というか[ 5AhnYcc2 ]の逆粘着っぷりが目に余る。
552 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 00:54:47 [ x1t92ZXQ ]: >>551
＞本人に聞いたわけじゃない推論だが、
＞純粋に軽々しく「大会」という言葉を使ってほしくないだけだと思われ。

じゃあ「大会」以外でどういう表現すればそっち的にはOKなんだ？
軽々しく大会を名乗るなとか何様？
なんでそんな目上から物言ってんの？
そんなことに文句を付けてること自体が粘着じゃないのか？
火消しどころか燃料乙
553 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 00:57:13 [ 87l/SHHg ]: 539＝身内乙。
554 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 00:59:00 [ nLQbPXII ]: 対戦オフ会
大規模オフ会
大会

しっかり使い分けないと切れる若者がいる
555 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:05:21 [ 1t3FxC3c ]: 店舗使用費が運営者の負担、
その他の準備も全部仲のいい店員任せ、
賞状はおろか商品すら参加費から運営者に負担させる状態。
公式が謳う大会ってそんな程度でいいの？って思った。
556 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:11:30 [ Ai2JVKmQ ]: なんだかなあ、例の紅月ノ宴主催の人、言ってることは間違っていないのに書き方が悪い。
そこかしこに他人を見下した言い方があって、わざわざ読んだ人の神経を逆なでするような文章になってる。
これがわざとならそういう性格でしかたないけど、故意でないならブログに上げる前に文章校正した方がいい。
他人に考えを文章で伝えたいなら極力気持ちを文に出さず、冷静に話す方が余計な対立を招かない。

ブログ読む限りストレスたまりっぱなしみたいだから、無意識かもなあ……
557 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:12:02 [ bGHpQUkc ]: こっちは即売会もゲーム大会も主催してんだ
出来の悪い（俺様の大嫌いな）同人TCG風情がちょっと人集まった程度で軽々しく大会とか名乗ってんじゃねー
大人しくOFF会とでも名乗ってろｗｗｗｗｗｗｗ　ってこと？

考察やそれに関しての宴に対する不満なんかはここでも言われてる事（悪く言えば「既出」になるが・・・）だから
それについては1意見と言う事で参考にはなる。

つーか宴の大会って雛札が運営者に依頼なりで開いた大会なの？
俺は運営者が大会を開いて、雛札が公式で告知した、と思ってたんだけど。
558 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:13:46 [ UdmVUnD2 ]: 幻想ノ宴は公式大会ということにして同日の非電源系オフとの格差を見せ付けようとしたんじゃない？
同日だったということには未だに作為的な何かを感じるが、真相は分からんなぁ

てか同人スレに飛び火してるな･･･
559 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:18:12 [ p/wpqPtc ]: ていうかセット買いで6ｋとか7ｋの出費がデフォってのはどうなの？
非電源系だとそれくらい当たり前とか？
560 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:23:27 [ LXxdxZjc ]: むしろ
ttp://www.kanbi.co.jp/comic/3ka/item/card.htm#top2
ここから、どうやって１枚20円を割ったのかが気になるんだが
561 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:28:52 [ UdmVUnD2 ]: >>559
あ、それに関してはちょっと詳しい
以下、2人で遊ぶために2人分買うと過程。

宴･･･単純に遊ぶ場合でも最低4k以上必要。2セットでやる場合は使えないカードをデッキに入れることになる
風月記･･･全部集めようとすると大変だが、とりあえず遊ぶだけなら2k
楽花盛･･･一番安い1k
瞬風戯･･･聞いた話だとこれも1kぐらいでいけるらしい

風月記は赤字だったという話が出たな。中の人が気にしすぎてすぐ消されたが
連投ｽﾏｿ
562 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:42:55 [ LXxdxZjc ]: >>561
風月記が2000円で遊べるってのは微妙じゃね？
って、構築済みか

ついでなので、フォローがてらの参考資料（東方以外）
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/search.do?action=itemInfo&viewId=514224

あとは、今まで買った同人カードゲームだと2000円以内で収まって、２人以上で遊べた
ボードゲームとなると、＋1000円くらいだったかな
小物の材質次第で天井知らずだが
563 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 01:53:25 [ /8DRbG/w ]: んー、風月記はスターター×２でも遊べるぜ。むしろそっちのほうが…
あれは逆にハマるといくらでも注ぎ込んでしまう危険性があるがw
564 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 08:47:37 [ dH9uryH6 ]: サイト見た限りでは、雛札は『公式』大会とは一度も言ってないな。
「中身同じなんてTCGじゃないじゃないか！」→「公式ではTCGとは一度も（ｒｙ」と同じ流れになってるぞ。
公式で発表することが「公式大会」だ、っていうのなら
じゃあ有志の大会は公式で発表しちゃいけないの？ってことになるし。
ちなみに雛札と6/4の大会主催はリア友だから、大会主催経験者に運営を任せきるのはある種の信頼の表れかと。

そもそも公式大会と名乗っていたとしても、そう名乗ることに何でそう目くじら立てるの？って気がする。
まあ粘着か>>557でFAだろうけど。

やっぱり>>532の紅月主催の人間性が一番ｲﾀﾀだな
565 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 09:12:20 [ NJzUp29s ]: 他人の発言を悪いほうにとりすぎな気がするんだが
乳酸菌足りてるか？
566 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 11:30:22 [ qTzfxaMs ]: 皮肉ですがとかってネチネチ嫌味な書き方をしてりゃそりゃ悪いほうにとられるべ。
一般人がメーカーもんのゲームレビューで辛口な書き方をしてるの同じ感覚で
書いたんだろうけど、東方っていう同じ蜜に群がる蜂同士に向かって公にあんな
書き方をしてればそりゃ人間性疑われる。
リーダーシステムで手の内を晒しあったジャンケン勝負とか、書いている内容は
ここでも既出のもっともな意見だが、あの書き方を善意の苦言に受け取る方が
どーかしてる
567 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 11:57:18 [ dH9uryH6 ]: レビュー内容も既出話ばかりだし、嫌味と一緒にやってるから
「粘着のための批判」と取られても仕方ないんじゃね

しかしレビューとかは無関係に
5/8に一回言ったきりの皮肉に対して更にネチネチした皮肉を6月中ずっとやってるって
こいつ本当に大学院生？
568 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 12:03:08 [ 87l/SHHg ]: ２５歳らしい。
569 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 12:19:02 [ xwM8ueAQ ]: まあ人目につくところであんまり正直にベラベラ喋るとロクなことが無いってこった。
書くならリアルの日記帳か、でなきゃmixiでマイミク限定にでもしろっつーことやね。
570 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 13:27:08 [ uWnMP6DY ]: スタッフとして思うところはあるが公共の場じゃ深く書けないとかあったけど、
スタッフ側に正当性があるのならきちんと説明する事のどこに問題があるんだか。
本人も分かってるんだろうけど明らかに落ち度があるから書けないんだろう？
それとも言うは易し～の記事で反論してるつもりなのかな？
だとしたら別に突っ込みどころが発生するけど違う話になるのでここでは書かない。
571 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 14:19:24 [ TDMClavs ]: そろそろスレ違いじゃね？
572 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 15:55:03 [ kN3D5In. ]: じゃあここらで単体としては性能がぶっ飛んでるカード列挙してこうぜ

夢想瞬@Lv4
･･･あえてこっちで。魔理沙を霊夢か咲夜と組ませることを強要できる。
離剣
･･･咲夜メインだと入らないのがなんとも。
白楼剣
･･･これだけ見れば、強いけど。ムラサキが誘導弾なのもつよいか?
紫奥義
･･･言うまでもなく。貫通ないと終わる。
スカーレットデビル@Lv4
･･･安定して当たるとトマンネ。
反魂蝶@Ｌv4
･･･巫女落とせ。迎撃3、ライフ2ゲイン
573 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 23:39:00 [ uIASdcV. ]: 各々Lv4時増強は流石に違うよね。
それを考えないと、
ヒロカワ
迎撃の寝起きだけで1点づつ回復。　命中も高いので便利。
吸血鬼幻想
戦闘呪力1だが、実質回避4の上Lv2で積める。
デーモンロード
体力1で集中スペル相手に回避6。　対魔理沙ならこれでほぼ無力化。　しかもLv2
574 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/22(木) 23:57:24 [ Yb.5i1Nc ]: 風月記の話題がしたいが、さすがに持ってる人少ないか？
575 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 00:16:26 [ jG77XW7. ]: 平日大会ではLv4の人は確か二・三人いたな、紫と幽々子。
紫の人を少し見てたけどあまり上手な人には見えんかった。
Lv4なのに紫奥義を追加呪力無しで普通に使ってばっかだったし。

二回戦の時間切れドローは乙って感じだった。
576 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 00:22:17 [ AvfbqCfk ]: >>574
もうすぐ委託するらしいし、それまで待ったほうがいいかもね
ちなみに俺はプリズムリバーデッキにこーりん入れてる
577 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 00:25:49 [ Ol5a3ff. ]: ぶっ飛んでるとまでは行かないけど、呪力１のスペルサポートは強い。
サーヴァントフライヤーは早めにつけると３～４ダメージ稼げる。
イリュージョンとアミュレットはかゆい所に手が届く感じ、呪力１点と２点の差は結構大きいです。
578 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 00:41:10 [ 0.KpJ0M. ]: プリズムリバーかぁ。使いこなせんかったからトレードしてしもた…
今は構築済ベース、カウンター妨害系の八雲一家。
風月記はカウンターコスト低いから結構強いぞ。
週末委託ってことは今日明日中か
579 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 00:51:08 [ AvfbqCfk ]: それはかなりガチ･･･。八雲一家もプリズムリバー並みにすぐ仲間になるからな。
戦ってる状況によってはゆかりんよりも藍や橙のほうが厄介。
「迷ひ家」効かなかったりするし、って自分の家で迷わんかw
580 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 02:20:25 [ 6fo1SNqw ]: 宴はとりあえず7200円でオール３コンプ出来るから買ったけど、
風月記はそれ近くまで行こうとするとどれくらいかかるかな？
あるいはそんなに揃えなくても全然おｋ？

というか対戦・トレードできる友人必須かな・・・やっぱ・・・
581 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 08:07:23 [ U5A5mF56 ]: >>572-573
他にもLv.4だと得られるメリットは、「逢魔が刻」を配置しての呪力2点回復か。
しかしほとんどのキャラにおいて、単体のデメリットの方が今まで挙げたメリットよりも大きいよなぁ、やっぱ。
582 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 08:40:22 [ AvfbqCfk ]: >>580
風月記はゲーム部分に関しては神懸かってるから、構築済みだけでも延々と遊べる。
上でも出たが、スターターだけ買ってブードラもなかなか熱いぞ。
とりあえず最初は少しだけ買って、慣れてから買い足すのがお勧め。
対戦・トレードできる友人･･･てことは宴も飾るようで？
583 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 09:58:12 [ TKdAlS96 ]: >>572
スペルに限定して考えてみる。最上位スペルは大体どれも強いので抜きで。
・紅魔「スカーレットデビル」
・死蝶「華胥の永眠」
どちらもLv３スペルだけど呪力４のスペル性能じゃない。
能力付与にコスト以外の制限が無い分「華胥」の方が上だと見てる。
「悉皆彷徨」でもつければ「反魂蝶」を起動させるまでもない。
・操符「乙女文楽」
呪力２で低速移動３とか壊れてるとしか。まぁアリスが辛いからあまり日の目を見ないけど…。

ぶっ壊れてると思うのはこれくらい、あとは呪力やLv相当な性能かと。
584 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 15:27:09 [ s1Pxu64c ]: 風月記、委託してた。
まあ確かにやるだけなら構築だけでも十分だが、やっぱ構築したほうが楽しいかと。
構築買うならＰ入ってる詠唱かなぁ
585 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 19:02:15 [ jNzLGuz6 ]: >>583
乙女文楽低速3は罠だ！実際困るのは霊夢ぐらいしかいないからな
低速や高速は両方場に出ないと効果がでにくい、でもアリスには中堅コストの高速2がない。

風月記公式見てきたけど、なかなか面白そうだな。
ポケモンカードのサイドカードみたいな感じと、ギャザのスタックシステムがある感じか。
魔力のやりくりはモンスターファームっぽい。

やってみてどんな感じ？
586 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 19:25:09 [ AvfbqCfk ]: 俺は風月記はオフィシャル通販で買ったんだけど、全てが斬新。
特に斬新なのは説得して仲間をどんどん増やすというシステムかな･･･
ゲーム的には、ほぼ全部のキャラクターが使えるうえに
場にいないキャラのスペルも（お願いして）飛ばせるから
何が起きるのか全く予想できない。
いつでもイベントカードが使える自由さもイイ。
何か信者臭くなっちまうけど、個人的には久々の大ヒット。
587 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 19:40:43 [ n.bqUJ/o ]: MTGみたいなトーナメント志向だと、
制限を減らしていくと究極的にはデッキが単一化するわけだが
まあキャラゲーだし、宴みたいにある色（キャラ）でのデッキ幅が極端に狭まるよりはいいのかもしれん。
588 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 20:01:06 [ Fru./Ghw ]: 強いて何かに似てるとしたら少しだけアクエリっぽいかなぁ…。
このゲームはキャラたくさん入れるし、相手と被ることは稀っぽい。
同じ魔理沙メインのデッキで戦っても、最後はこーりんとアリスのサシになったりとかよくある。
今後もコンスタントに出してくれるみたいだし、マンネリにはならんだろうと楽観的に見てる。
589 名前：580 投稿日：2006/06/23(金) 20:02:52 [ oZ184S5s ]: >>582他
㌧

宴はまあ、全各３あれば複数デッキ作れるんで、遊ぶだけなら大丈夫。

風月記も構築済みだけで遊べるなら買ってみようかな。
590 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 20:05:27 [ 6ZJn/CwI ]: 風月記がどんなに面白いゲームでも宴と比べて流通していなかった
しね､情報がそもそも無い。公式とかもわかりにくいし。
委託されたと聞いて早速買いに行って見ます。アキバか池袋のとらでＯＫ？
591 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 20:09:30 [ 5r93vqhQ ]: >>590
アキバとらで見たな。レジ前だったから他の本を買う時に初めて気付いた
592 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 20:14:59 [ 5r93vqhQ ]: つーか何か風月記人気だな。買わなかったんだけどやっぱり明日行って買ってくるw
593 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 20:59:41 [ Vp8.bErA ]: 風月記手を出してみようかなぁ、というわけで一つ聞かせていただきたい

構築済みはどのセットも中身全部同じカード？
594 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 21:09:32 [ Vp8.bErA ]: ゴメン、公式にパターンて書いてあったな
595 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 23:15:19 [ aQX2kpsk ]: やべぇ、ルールをまじまじ見てたら本当に面白そうだw
明日買いに行くまでwktk

風月記の対戦＆トレード目的で次のオフ、行ってみようかな
596 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 23:23:00 [ KhXEKhLc ]: しっかりとは読んでないけど､対抗があるのはいいな。
前やってた某ＭCにあって、宴にはないからイマイチだったけど。
やっぱりＴＣＧは対抗合戦が熱いし。

けど、風月記のカードデザインてアクエリぽいのがなあ。
そこがイマイチで買うのをためらってしまう。
597 名前：586 投稿日：2006/06/23(金) 23:35:03 [ AvfbqCfk ]: 風月記のデザイン･･･アクエリっぽいのは好みが分かれるかもしれん。
それ以前にデザイナー（＝主催らしい）が素人なのか、センスが無いのか、
紅月の人のレビューにもある通りフォントとか配色のレベルが低い。
ルールが素晴らしいだけにこの部分が際立ってむかつく。

まあこの大減点をしたとしても、やはりルールが圧倒的に良いから
買う価値は十分あると思うわけで。
598 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 23:39:04 [ KhXEKhLc ]: そう、ゲーム自身は凄い面白そうだから､余計悶絶する。
同人でトレカなのはどうなんだ？　とか、
買ったはいいけど大会（っていうと駄目なんだっけ？）はあるのか？　とかいろいろ気になる俺チキン。

いや、俺がやりたいが為だけに友達に買わせるのも忍びないしさ。
599 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 23:44:09 [ Vp8.bErA ]: とりあえず風月記を買うとしたらどう買えばいいのだろう？
構築済みを一個ずつという感じ？
600 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 23:55:48 [ Fru./Ghw ]: 主催兼デザイナーってここの人だな
ttp://www.geocities.jp/symphonia_metei/top.html

何かルールが決まってから、一人でやるとか言って個人サークルにしちまったとか。
でもやっぱり無理でした、ってことでルール担当だった冬月氏を呼び戻したという痛い話が以前話題になったな。

まあ…ゲームの面白さとデザインは無縁だと思うわけよ、俺は。
大会とかは知らんがオフでそういうようなことやってたらしい。
601 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/23(金) 23:59:19 [ bsAogak6 ]: 要するに風月記主催と宴主催が組めばいいんだろ？
602 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:04:08 [ w2ILvXaI ]: >>600
ちょ、それ冬月って人カワイソス･･･
必ず「ルールがいいのに･･･」とか言われるのは周りに恵まれてないとしか

風月記主催と宴主催が組んだらユーザーとしてはありがたいな
603 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:08:12 [ 3pS6JPJg ]: >>599
どっちか２個のほうが組みやすいとは思う。
余裕があれば＋スターターとかでいいかと
604 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:12:49 [ eX4cgf2M ]: 構築にしか入ってないカードって無いよね？
605 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/24(土) 00:15:41 [ AA7Uzff. ]: 風月記の攻略本を現在作成中なのですが、
身内から要望があったので、ベータ版が完成したルールパートのみ
ＷＥＢの方にうｐしました。

http://zephyr.orz.ne.jp/huugetu_ru-ru.lzh

商品についてるルールリファレンスのみだと
色々と詰まるところもあると思うので活用してもらえれば幸い。
Ｑ＆Ａや、スタッフに直接質問した事項なども
できるだけ流れの中に入れてあります。

しかし、全力を注いで作ってるまではいいんだが、需要あるんだろうか……？
ちなみに、カード１枚１枚の解説や、基本的なデッキ構築の考え、
私やスタッフ（冬月氏）のデッキ紹介などで構成する予定ですわー。
606 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:18:31 [ eezao522 ]: >>604
あるけどかなりどうでもいいようなカード

>>605
スゲー！何か風月記ってでかくなってるな
607 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:20:08 [ w2ILvXaI ]: >>605
すご･･･冬月氏ってルール作った人だよね？
（今までの話の流れからすると）
ルール製作者のデッキ紹介とかマジで気になる
608 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/24(土) 00:24:56 [ AA7Uzff. ]: ≪ＷＥＢ版ルールの補足≫
「森にキャラクターは１枚しか置けない」
「森のキャラクターはターン終了時に手札に戻る」
の記述漏れが発覚しました（´∀、）
完成版（本のほう）では修正します。
609 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:26:15 [ eX4cgf2M ]: >>606
サンキュです。

ついでにもう一つ。
とらの何処で売ってるん？　５Ｆ？
610 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:34:13 [ mW0RSeXs ]: >>609
５Ｆだろうな。まあ前レスでレジ前って出てるし、しらみつぶしでもすぐ見つかりそうだが。

つか攻略本、よく見たら冬月氏参加か…買わせてもらうわ。
あの人と風月記の話してみたいな。
611 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:40:11 [ eX4cgf2M ]: >>610
アリです。

よし、今日買いに行こうっと。
空ける場所あるんかねえ、秋葉は……。
612 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 00:48:10 [ d.Ti/5Ss ]: >>605
これって公式本？もしくは冬月氏の監修とか？
613 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/24(土) 01:03:56 [ 8ioyAhJs ]: >>607
ルール作った人に間違いないです。

>>612
今のところ公式本で動く予定です。
監修してもらってるわけではないですが、
メッセが繋がってるので
ルールとかカード内容の解釈などはまずないと思いますわー。

んでこれを書いてるのは今のところ私１人です。
人を増やすと、カード解説をする際に意見が割れたり、
矛盾した発言をしてしまう可能性を極限まで排除するため１人でやることにしました。
まあデッキは１人だと発想に限界があるので、
冬月さんにヘルプをお願いしました（´∀｀；）
身内にもかなりのやりこみがいるので、
できればその人にもデッキ紹介はヘルプを頼むつもりです。
614 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 01:05:14 [ dxEZey26 ]: 風月記にまで手を出すと今年の冬まで金が持ちそうにないなぁと思いつつ、
幻想の宴がルール変更＋第二弾で化けるのを祈りつつ今回は見送り。
やっぱり中身が違うパックってのはなんだか釈然としない。
これだけ言うと宴信者になっちゃうんで一言

ランダムで買ったときに入ってる東方キャラは多分なんらかしらの運命がある
上海逃げて上海
615 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/24(土) 01:09:39 [ 8ioyAhJs ]: 肝心なところが抜けてた（´∀｀；）

＞ルールとかカード内容の解釈などはまずないと思いますわー。
　　　　　　　　↓
ルールとかカード内容の解釈など「の間違い」はまずないと思いますわー。
616 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 01:22:36 [ w2ILvXaI ]: >>615
これって非公開なカード能力も載ってるの？
ってもうサンプルにも載ってるかw
何にしても冬月氏とメッセ繋がってるなら内容は安心だなぁ

>>614
市販のTCGでは普通のことだけど、そういう意見もあるかな
宴については相手ターンでも何か出来るようになればね･･･
617 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 01:46:23 [ D7EUi3Fo ]: ちょwwおまいらwwとらの通販ページ見てみろw
風月記もう無くなりそうだぞ。どういう売れ方してんだよww
618 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 02:14:35 [ IZ0ihZds ]: 例大祭で風月記と宴で迷って結局宴を買った俺。

一番の理由は一定量買えば全てのカードが揃うこと、以前MtGやっててものすごくお金を使ってしまい、
必要なレアカードが揃った時に溢れる山のようなコモンを見るのは結構きついものがあった……
同人だと流通量が少ないだろうことも考えに入れて宴を選択。

絶対ゲームとしては風月記の方が面白いと思う。これが宴みたいに、例えば１万円で全カード揃うゲームだったら絶対買っていた。
619 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 02:28:20 [ d.Ti/5Ss ]: その気持ちって分かるぞ。まあそれでも面白いゲームがやりたいんだなぁ、俺は。
結論から言うと、雛札は風月記のルール担当をヘッドハントすれば天下が（略
620 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 07:14:56 [ Lz16JgRI ]: 宴のレベル合計6でやろうぜ？
621 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 09:37:43 [ .PzEVDYI ]: 宴を合計レベル6の4限60枚か？
それはそれで面白そうだな。　3･3、4･2、2･2･2と幅も広がる。
622 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 13:50:40 [ 7/3x3D7o ]: >>585
アリスに限らず低速と高速は片方だけでも抑止力としては十分かと。
ちなみに集中スペルの数が拡散スペルの数を上回ってるキャラは魔理沙だけ。
全スペルで見れば集中よりも拡散の方が多くて約半数は拡散スペル。
命中5を越える拡散スペルはそう多くなく、命中5なら決死で切り抜ける事もできる。
「乙女文楽」が呪力2だから決死に呪力を回せるし、強引に突破されても再起動しやすい。
つまり低速3もあればアリスでさえ大半の拡散スペルを回避できるようになるわけで。
「蓬莱人形」に繋ぐまで耐え切れるかどうかだしね。
とは云え「乙女文楽」が命中3しかないから戦闘してもお互いに回避しそうだけど…。
いや、まぁそのアリスデッキが辛いよ、ってのは置いとくとして（ぉ

>>620
それ面白そう。ただ3:3で組めちゃうとLv3スペルのありがたみが薄い気が。
合計レベル5で3限50枚くらいはどうだろう。
623 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 14:02:53 [ xdk50.hw ]: 風月記買ってｷﾀｰ
色々話したいことあるけど、宴の話と混ざって混乱しちゃうか？
624 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 14:05:37 [ dxEZey26 ]: >>622
通常のことを完全に失念してないか？
625 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 14:14:36 [ MYgIWjoA ]: 秋葉行ったけど、もう売り切れてたぜorz
626 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 14:54:11 [ w2ILvXaI ]: >>625
まじで？凄い楽しみにしてて今から買いに行こうと思ってたんだが･･･
実は奥から在庫出てきたとかいうことは無いのだろうか？
627 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 14:57:42 [ w2ILvXaI ]: あー･･･通販見たら構築だけはまだ買えるのか･･･
面倒くさいけど通販すべきか悩むなぁ･･･
628 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 15:09:33 [ frSHD60Q ]: >>627
買っとけ。構築は再販しないらしいぞ。
スターター再販までそれで十分遊べるし。
629 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 15:15:54 [ 7/3x3D7o ]: >>624
どこに対するツッコミだったのか分からない（理解力が低くてスマン）のだけど、
とりあえず通常も含めて全スペルの半数が拡散。比率にしたら集中:拡散:通常で3:5:2くらい。
アリスの序盤の集中・通常は防壁持ちで耐える。迎撃が命中しなくても防壁の効果は出るんだし。
「レギオン」から「上海人形」へ防壁値次第でスイッチ。
拡散は「乙女文楽」で大体避けられる。拡散＋誘導弾は少ないが出たら諦める。集中＋貫通もお手上げ。
「蓬莱人形」を起動した時に通常に対してどうするのかって事なら、
攻撃時は普通に殴るしかないし、迎撃は防壁持ちに任せるしかないかと。
通常＋貫通なんて条件を満たした「幻影殺人鬼」「生と死」「蓬莱人形」しかないので諦める。
こうやって見るとやっぱりアリスは穴だらｋ（ｱｰﾃｨﾌﾙ

宴の話って、やっぱり向こうで進めた方がいいですかね？
630 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 15:23:38 [ F20YE19g ]: 風月記の勢いがかなりでかくなってきたからな。
いつかこうなると思ってたが、そろそろ分かれたほうがいいかも。
宴は別スレあるし
631 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 15:48:07 [ dxEZey26 ]: じゃあ宴の話とごっちゃになるとアレだし、宴話題はあっちでやるか
632 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 15:58:33 [ w2ILvXaI ]: 構築の通販した。一応スレ参考で詠唱×２で。
分離したってことはここは今後風月記メインかな？
届くまではこのスレの話でワクワクしてるよ
633 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 21:57:24 [ sVt7fOqg ]: 昨日寝る前は虎の通販、構築はゲージ３、スターターは２だった
今日家に帰ってきたらスターターは売り切れだった
>>627みて恐ろしくなって慌てて構築を申し込んだ
今みたら構築も売切れようとしてる、勢い凄いな
634 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 22:31:56 [ iHGaXEpQ ]: 意外と待ち望んでた人多かったんだな。ちなみに俺は例大祭で買った。
新たにスターターを買い足したかったが売り切れ…再入荷待ちか…。
それにしても、再販しない構築ってもしかして後々貴重なのかもな
635 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 22:40:39 [ sVt7fOqg ]: 構築持ってる人に聞いていいかな？
キャラはそれぞれ三枚までとあるけど、構築一個には同じキャラが三枚入ってる？
636 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 23:51:55 [ MLkXu1j6 ]: 素朴な疑問。
スターターはあるけどブースターは…？
637 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 23:55:24 [ fkVREfys ]: 構築１つで同じカードが３枚揃うということはなかったと記憶してる。
んで、コストの関係上、ブースターの生産はできなかったそうだ。
よって、スターターサイズの箱のみの販売。
638 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/24(土) 23:56:22 [ 7fh.jVjc ]: >>635
（少なくとも）詠唱にはレベル０以外で３枚入ってたキャラは無かった。
メインキャラは各１枚。ちなみに３枚入れたほうが強いのかどうかはまだ分からん。

>>636
無いみたい。というか同人でブースターみたいなの見たことないな。
作るの難しいのかね…？
639 名前：618 投稿日：2006/06/25(日) 00:03:27 [ JmD6ITo6 ]: 風月記を全カード揃えるのに必要な金額を計算。

レアカードが27種×デッキ制限３枚÷１パックのレア数５×1000円≒約13000円

つまり宴フルセットの二倍弱ということだ。
うーむ、無理して買えなくもないが……とにかく今は売り切れらしいから再販までの間じっくり考えることにする。
640 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 00:09:47 [ xbAqFQyM ]: >>637 >>638
公式に載ってないからないんだろうとは思ってたけど､
それならスターターとかつけなくて良いんじゃとか思う今日この頃。

>>639
委託で考えると1260円だからもっと高いよな。
でもまあ、全部三積は無理にしても､一種類ずつか欲張って二枚ずつなら
自力+オフなんかでトレードでどうにかなるかも？
641 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 00:26:29 [ CrnJWoqo ]: >>639
それは全部違うレアが出たときの話だな。
でも風月記がトレーディングカードゲームであることは忘れないでほしい･･･
揃えたいなら知り合いたちと一緒に買ってトレードするのが無難かと。

>>640
スターターって書いてあるのは構築済みと区別するためじゃない？

ちなみに俺は欲しいレアだけ手に入ればいいタイプなんだけど。
以前にカードリストが上がってた気がするから参考にしてみたらどうかな？
642 名前：639 投稿日：2006/06/25(日) 00:31:24 [ JmD6ITo6 ]: >>641
これだけの枚数を持ってトレードすれば全て揃えられるかな、と思ったわけで、誤解を招く書き方ですみません。
確かに必要なカードだけに絞ればもうちょっと安くできそうです。

これから風月記のイベント頒布は有るのかな？
643 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 00:53:26 [ CrnJWoqo ]: >>642
調べてみた。公式の日記によると少なくとも紅月で売るみたいだな
それにしても冬月氏、日記書いてたのか･･･

ちなみに俺が今一番欲しいカードは伝承かな。
今２枚入れてるけど、これは３枚積む価値があると思う。
644 名前：642 投稿日：2006/06/25(日) 01:07:09 [ JmD6ITo6 ]: >>643
紅月ですか、あと二ヶ月強ですね、節約＆貯金するかな……

伝承は確かに強そう。以前やってたMtGでも圧縮はやたら強力だった。
645 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 01:14:30 [ CqrNsMRk ]: しかしトレードはしたいが強いレアは誰もが欲しいからトレードに出さないと云うジレンマも。
それに自分が使わないレアでもコレクションとして１枚は手元に置いておきたくなるような気が。
自力でレアコンプ＊３はかなり厳しいね。20K円じゃ足りんだろう。
あとはどれくらい刷ってるかだねぇ。
646 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 01:22:57 [ yFny2GxY ]: 例えば同格の強さのカードだった場合、自分が使うキャラの物を優先するとかな。
レミリア出してゆゆこ貰うとか。伝承みたいなのはレア何枚か出して１枚交換してもらうとか。
でもコレクターとして全部３枚集めようとすると、TCGだと結構きついな。

伝承は２でもいいんじゃないかな？余裕あれば３かもしれんが。
レアじゃないけどチルノとＰアイテムも強いな。
647 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/25(日) 15:43:48 [ tM0vN4ms ]: 今日身内の１人と風月記の対戦をしたので、その採譜を行いました。

http://zephyr.orz.ne.jp/huugetu0625.lzh

「森」にセットして、「森」のキャラクターを仲間にするために、
すぐに「説得」「攻撃」した場合は、
「「森」にセット」の表記を省略してあります。

このほかにも、省略してある事項は多いですが、
ルールをある程度理解できていれば
どのような展開になったのか想像、理解するのは問題ないと思います。
使用したカードの内容は、以前ここでうｐしたカードリストを参照してください。

で、今回の対戦ですが、
お互いのデッキ調整のためのものなので、
正直ガチというわけではありません。

……２戦目のＲｉｃの使ったデッキは調整も
ほとんど済んだ半ばガチですが（´∀｀；）

一応デッキ解説をば

Ｕのデッキ
低コストキャラクターを一気にならべ、
序盤戦で場を制圧、勝利することを目的とした速攻デッキ。
「紅魔館」「無謀な挑戦」「ムーンライトレイ」「総攻撃」
などのカードを使って、相手に大物がきても
ある程度は対処できる構成となっている。
プレイングの際には、自分の残機よりも先に
相手の残機を０にすれば勝ちという割り切りが重要となる

Ｒｉｃのデッキ
１戦目
冥界組のキャラクターを主体に据えたスタンダードなデッキ。
「魂魄妖忌」「西行寺幽々子」の高い防御力をいかして
長期戦で本領を発揮するデッキ。
２戦目
八雲一族を使ったコンボデッキ
回転したときは比類なき決定力を持つが、
「八雲紫」が出ないことには苦しい展開に。
だが、回転したときは本当にどうしようもない。
最悪の場合には、２ターン目には
「橙」「八雲藍」「八雲紫」が勢ぞろいし、
対戦相手に絶望が舞い降りる。

ちなみに八雲デッキは、攻略本にレシピ公開予定。
648 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 19:18:01 [ CrnJWoqo ]: >「八雲紫の神隠し」を使用
>割り込んで魔力を消費し、「八雲藍」に紫の能力「一日結界」を使用

吹いた。それは対策いるなぁ･･･
ついでに１戦目、毛玉しかいないのに魔力付けてて
「ん？」と思ったが、ルーミアの間違いかな？
つか無謀な挑戦とかゴミカードだと思ってたが、結構使えそうだな。

とりあえずプリズムリバーでヒノファンタズムをもりもりでかくする
デッキを構成中。
649 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/25(日) 20:04:45 [ qeQTz5CQ ]: 流石に昨日の今日じゃ通販届かなかったか。
明日は来るといいなあ。
早くデッキ組みながらニヤニヤしたい。

7/16の卓上幻想郷ってフリー卓どれくらいあるんだろう。
とりあえずはその日を目安にデッキ組むつもりだけど､
風月記目当てで行く人どれくらい居るのかな。
650 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/25(日) 21:10:04 [ oFx48FBc ]: >648
指摘のとおりルーミアの間違いでした（´∀｀；）
対策としては、少なくとも２～３通り有効なものがあるので、
意外とフィニッシュまで持っていくのは綱渡り。＞神隠し

プリズムリバーメインのデッキは私も組んでますが、
私はリリカで手札を一気に捨てさせる、
ヒノファンタズムとは対極の方向に。
ヒノファンタズムの方が安定した強さはあると思いますが（´∀｀；）

>649
前回のオフに参加したけど、
前回の風月記は、まだ面子も少なくて、１つのテーブルで６人がプレイ。
８人くらいいたので入れ替わりつつ。
参加人数次第では、今回は２つテーブル使用も考えられると思いますわー。
651 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 01:15:17 [ WIkWY7eQ ]: そういえば、スリーブも買わないといけないな
風月記のカードサイズはＭｔＧと同じ？
652 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 01:30:10 [ PBc/PGRw ]: >>651
一緒だぜ。ぎゃざスリーブ１個でデッキ２個分だな。
それにしてもスリーブについても書いてあるオフィシャル、マメだなぁ･･･

オフ楽しみだなぁ。折角だからそれまでにスターター再販してほしい
653 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 19:52:12 [ kO7ZzPx6 ]: 今日通販の風月記が届いた。
開けて思ったんだけど、カードそのものはちょっとしょぼいねこれ。
なんか光にかざすとうっすら透けるし、手触りは……。
あとイラストに当たり外れが大きいな。

ゲームそのものとは関係無いけど、コレクション目的には向かないなと思った。
カードの質は宴の方が上だな……。
654 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 20:48:00 [ m3RCcva. ]: ゲーム以外の部分についてはもう散々言われてるからな。

デザイン面宴>>>>>壁>>>>>風月記
ゲーム性風月記>>>>>壁>>>>>宴

というのが私見。風月記のカードデザインをしたという主催には、
デザイン以外にこの薄さにした意図も問い詰めたくて仕方ない。
くっそー…ルールがいいだけに勿体ないな…

ちなみに絵に関してはたまにヤバいのがあるが、
どちらかというと、びなゆ氏やノザクマ氏みたいな
コアな人を集めてきたって印象を持った。
655 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 20:56:40 [ WIkWY7eQ ]: そ、そんなに薄いの？
明日か明後日に届くからどきどきしながら待ってよう
656 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 21:15:32 [ PBc/PGRw ]: >>654
風月記は確かにルールは素晴らしいが、それ以外の部分に関しては不満点が多い。
宴とはまさに対称的だよなぁ。
理想論から言えば>>601や>>619が言ってるみたいに
次に作るときは２サークル共同制作なり冬月氏を引っこ抜くなりすれば
コレクション用に宴、ゲーム用に風月記とか金かけずに済むから助かるんだが･･･

>>655
スリーブに入れてやってればそのうち慣れるけどね･･･
逆転の発想をすると携帯には便利ｗ
657 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 22:36:38 [ kO7ZzPx6 ]: ルールブックもイマイチ解りにくいな。
もうちっと解りやすくして欲しかった。
公式ＨＰのを熟読するか……。

追加セット出るなら、絵に期待したいな。
厚さとかデザインは変えよう無いし。

しかしこの薄さ、熱中してくると勢いでカード折れそうでこわひ。
658 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 22:47:24 [ tPM68LRY ]: >>657
ルールについては、公式と
>>605
>>608
を見ればゲームをする分には支障は無い程度に把握できるかと。
自分はこれ見て大体把握できた。
ルールを把握できればかなり面白いのは確かなんだけど、
分かりにくいものは分かりにくいというのは否定できないなあ。

んで１６日のオフを楽しみにしていたんだが、なんか行けなくなりそうな雲行きに。
以前に宴でこのスレを起点に秋葉原オフしたことがあったみたいだけど、
風月記もそんな流れにならんかなあ。
正直ある程度人が集まらないとトレードしようがない……。
659 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 22:54:22 [ C9GF0M1E ]: 一度理解してしまえばかなりハマると思う。
が、複雑ゆえに始めるための敷居は高い。そんな感じか。

>>658
秋葉原オフは面白そうだな。
16日に行くにしても、事前にカード集まってるに越したことはないだろうし。
是非とも参加表明を募りたい。
660 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 23:21:54 [ uYFh9kCM ]: >>605
興味持ち始めたのでルール読ませてもらってます。多謝。
ところで、初期手札の入れ替えは「ワリガン」ではなく「マリガン」では？
661 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 23:25:07 [ tPM68LRY ]: >>660
公式ＨＰの用語集に「ワリガン」と記載されていたので、
その通り書いているのではないかと思われ。
662 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/26(月) 23:37:28 [ uYFh9kCM ]: >>661
気付かなかった……指摘サンクス。
手札を減らすことから考えると、わざとやってるんだろうか。
どうでもいいツッコミでスレ消費してスマンカタ。
663 名前：658 投稿日：2006/06/26(月) 23:59:44 [ tPM68LRY ]: それでは、”もし”秋葉原（？）で風月記オフをするとしたらどのような感じがいいだろう。

・日程
やはりオフよりも前に１回はやっておくべきと思うので、

１．鉄は熱いうちに打つ！ならば当然、今週末の７月１，２日で。
２．さすがにこんな急だと予定つく人がそんないないんじゃ？８，９日で。

の２パターンがあるかなあ。
個人的には１希望ｗ

そして、土日のどちらか、それとも両方かという問題があるけど、
個人的には両方やってもついていけるかな。
他の皆がどう言うかは分からんけどｗ

・時間
カードショップのデュエルスペースを使うとなると
ああいう場所は一度席が埋まってしまうと確保するのが困難なので、

１．開店とほぼ同時に突撃
２．いやいや、ある程度ゆっくり行っても空いてる穴場があるから昼飯食べた後くらいで

の２パターン。
私は地方人なので、秋葉原周辺事情はよく分からず。
いい場所があったら報告プリーズ

内容は対戦とトレードを適当（？）に。
イベント（？）気味に３ｏｎ３とかできれば楽しそうだけども。

個人的な意見をまとめるならば、

東京近辺で今週末風月記オフしませんか！

ということだなｗ
664 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 00:18:24 [ UAHFRszU ]: オフかー、楽しそうだなー
しかし到底いけるような距離ではないｗ
しかたないので俺は蓮子と一緒にデッキ作ってるよ
665 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 00:28:58 [ 8EEwy/rE ]: ２日だと兎月とかぶるのが問題かもね。
（行く人がいるか分からないが）

１日だと逆に遠方から兎月のために来る人には都合がいいかも。
ちなみに俺はまだ何とも言えない感じだが、
２on２とか３on３はやってみたいなー
666 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 01:28:22 [ o2ENE3q. ]: 面白そうだから虎の通販で構築済みを注文しようとしたら
両方在庫残り1でラストだった。あぶねー
667 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 08:35:57 [ KcgCbGu6 ]: １日は宴の大会があるから気をつけた方がいい
俺も大会抽選漏れしたらそっち行くよ
668 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 14:31:23 [ DbcpJ9hY ]: 宴の大会にも出たいって人は、終わってから風月記オフに合流でいいのでは？
開場と同時にデュエルスペ制圧なら、一旦抜けるということで。

あくまで16日をメインに据えつつも、事前演習を兼ねて結構集まるといいな。

>>666
おめ。両方同時か…
669 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 19:10:52 [ Vn/Pu/.o ]: 風月記買いたかったけど買えないんでもういいや
サークル側はプレミアでもつけたいんかね？
一部の人間が大量購入とかしてそうだし
670 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 19:42:41 [ 8EEwy/rE ]: >>669
そもそもプレミア付けたかったら委託自体しないだろ
そんなにイライラしずに、再販までまったり待とうぜ
671 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 20:26:58 [ UAHFRszU ]: 風月記キター
今、スリーブに入れてるところだけど確かにこれ薄いな
ポキッっとやっちゃいそうで怖い

誤爆してしまったぜ
672 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 20:33:38 [ eTmVWskw ]: こっちも来たぜ。スリーブに入れる時が一番危ないｗ
取りあえず、いきなり仲間集めて対戦したが確かに戦略性が高い！
ぬぉー、「動と静」を捨てた俺バカだ…
673 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 20:41:49 [ UAHFRszU ]: おかしいｗ
二箱分開けたはずなのに100枚セットのスリーブが二枚余ってるｗ
薄いからどれか二枚入っちまったかorz
674 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 20:47:42 [ GWKT/Aoc ]: ぎゃざスリーブは大抵、数枚多目に入ってたと思うが。
675 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 20:54:43 [ UAHFRszU ]: 674の言うとおりだった、やっときたので浮かれてるな俺
落ち着いたらまた来ますﾉｼ
676 名前：658 投稿日：2006/06/27(火) 21:07:20 [ aMuUI/8Q ]: ここでオフの話題をさせていただくが、
１，２日ともイベントに被ってたんだな、ノーマークだったｗ；

しかし、宴の大会や、兎と被ってたとしても、
今回のはあくまで「オフ」だし、

６人～８人くらい集まれば十分、
二桁いったらできすぎ

だと思ってる。
ので、自分としてはイベントと被っていても
参加する人は参加するものと思っていたがどうなのだろう。
677 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/27(火) 21:23:02 [ 8EEwy/rE ]: >>676
まあそれはそうだ。
少人数で対戦・トレード・雑談のまったりオフが出来ればいいと思う。

明らかに需要に対して供給が追いついてないから、
参加したくても手に入らなかったという人も多そうではあるが･･･
ちなみに俺はどっちかと言われれば１日のほうが可能性はあるかな。

オフやるなら一応あげとく
678 名前：658 投稿日：2006/06/27(火) 22:35:39 [ nyIxLm3Q ]: それじゃあ風月記オフの参加人数の調査も兼ねて、
一応参加表明募ってみようか。
アンケートみたいな形になるけれども、テンプレっぽく

１．参加日
　　１日、２日、両日などの書き方で
２．何時から（何時まで）の参加
　　開店から、宴大会の後から、など
３．おすすめの場所等あれば記入
　　前にも言ったけど地方人なんで情報頼むｗ

今のところは参加人数の調査ができればいいと思ってるんで、
事項としてはこんなもんでいいかな。
679 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 00:10:18 [ FFqEhQ1. ]: だめだ、何度読んでも解らん点がある。
だれか教えてくださいorz

・消費された魔力はどうなるのか？
　→冥界に送られるのか、それとも山札に戻るのか。
　　冥界送りだとしたらすぐに山札がなくなる気がする。

・カードテキストに「あなたの場に～の状態で出す」の出先はどこ？
　→森にでるのか、いきなり従者（レベルが最高なら軍師）の場に置いていいのか。
　　手札から出したばかりのカードは仲間になるまで森に置くと説明書にはあるのだが、
　　そうすると「動」「静」が無意味では？

・森にキャラクターを配置するタイミングとその回数は？
　→戦略フェイズなのだろうけど、同ターン内に森が空くたびに配置していいのかどうか。

・同名のキャラクターが同じ軍に居ていいのか？
　→たとえば霊夢が軍師と従者にそれぞれとか魔理沙が従者に二枚あるとか。
　　駄目とは書いてないけど、いいとも書いてない。なんとなくユニークという言葉が脳裏を掠めてしまうが……。

・残機の上限は？
　→1ＵＰとか他の効果で残機が上昇する時、その最大数は初期の三機を越えられるのか？
　　可とも不可とも書いてない。

・最高レベルのキャラが複数居た場合の軍師の扱いは？
　→任意で選べるとあるが、変更は可能なのか？
　　可能だとしたらそのタイミングは？

ざっと思いつくだけでこれだけ。
説明書やRiｃ氏のまとめ、公式を読みきれてないだけかもしれないが、
そうならそうで罵倒してください。
よろしくお願いします。
680 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 00:16:49 [ OJ7bLaYM ]: >>679
それではお答えしましょう（´∀｀）

・消費された魔力はどうなるのか？
冥界送りです。

・カードテキストに「あなたの場に～の状態で出す」の出先はどこ？
従者又は軍師で出てきます。「場」に「森」は含まれません。

・森にキャラクターを配置するタイミングとその回数は？
戦略フェイズです。
森にキャラクターは１人しか配置できません。
回数に制限はありません。

・同名のキャラクターが同じ軍に居ていいのか？
問題ありません。
アクエリアンエイジなら不可能ですがｗ

・残機の上限は？
ありません。

・最高レベルのキャラが複数居た場合の軍師の扱いは？
そのキャラが仲間になった時に、軍師の選択をします。
その後は、軍師以上のキャラを仲間にする。
軍師が冥界送りになる、軍師のレベルが下がるなどの、
従来の軍師変更のタイミングでしか軍師は変更できません。

こんなところでよろしいですかー（´∀｀）
681 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 00:32:29 [ 91.Ya2dg ]: 便乗質問
リーインカーネイションが場に複数枚あるとして
たとえば、使い魔が戦闘でやられたので
リーインカーネイションを発動させて
使い魔をデッキから抜き出そうとした時
複数枚抜き出せる？
682 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 00:35:15 [ OJ7bLaYM ]: んで今週末秋葉原（？）でオフがあるかもということで、
人が集まるというのなら参加させてもらいます。
まあ住んでるのが遠いところなので無駄足はできないため、
人数次第ではキャンセルもありえますが（´∀｀；）

１．参加日
　　両日
２．何時から（何時まで）の参加
　　開店直後から可能ですが、土曜は予定次第では昼ごろから参加に。
　　日曜はちと早めに切り上げになるかと。
３．おすすめの場所等あれば記入
　　私は関西方面に住んでるのでなんとも（´∀｀；）
683 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 00:38:37 [ FFqEhQ1. ]: >>680
ありがとうございます。
おかげさまで理解できました。

森が場として扱われないということは、
たとえば氷符「アイシクルフォール」で森のキャラを一時弱体化して
ボコ……もとい説得することは出来ないということですね。

それと、投稿してからカードを見ていたらまた疑問が発生しました。
もしお解りになるようなら、教えていただきたく思います。

・管霊「ヒノファンタズム」は相手の場に相手の支配キャラカードとして出すことは出来るのか？
　→使用を宣言する段階ではあくまでスペルカードなので対象として相手も選べそうに思える。

もし出来たらかなりの嫌がらせが出来そう。
手札的にもルール解釈的にもｗ（外道
684 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 00:40:26 [ OJ7bLaYM ]: >>681
使い魔にリーインカーネイションが複数枚セットされていたならば、
その枚数分の使い間をデッキから探して場に出すことが出来ます。
685 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 00:42:45 [ 91.Ya2dg ]: >>684
回答もらってえ？　と見直したら人縛じゃん地縛だと思ってたorz
ありがとうございました
686 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 00:44:42 [ OJ7bLaYM ]: >>683
＞ヒノファンタズム云々
直接スタッフに確認の結果。「無理」ということです。（´∀｀）

アイシクルフォールに関してはその通りですね。
なので、レベル０のキャラを攻撃可能にして、
攻撃回数を稼ぐスペルと考えてますわー。
687 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 00:53:23 [ FFqEhQ1. ]: >>686
無理ですか。残念です。
なぜ駄目なのか気になりますけど、まあエラッタなのかな。

ご回答、ありがとうございました。
688 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:00:40 [ FwlO0mcQ ]: うーん、使った瞬間にキャラクターになるなら
相手の場に移す道理は無いような･･･
供給スキップとか致命的だから、相手に使うとか考えもつかなかったけど･･･

ついでに俺も便乗していいかな？
忘我郷張ってから神隠しした場合、そのキャラは場に残るのでしょうか？
689 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 01:07:44 [ OJ7bLaYM ]: >>688
亡我郷が手札に戻る→場を離れるため、
キャラクターは冥界へ送られてしまいます。
690 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:08:24 [ FFqEhQ1. ]: >>688
使った瞬間というか、カードには必ず適切な対象って言うのがあって、
それが満たされた場合初めて効果を発揮する物だと思う。

その効果がヒノの場合キャラカードになって云々な訳だからで、
しかも何処にも「あなたの」キャラカードとかは書いてないわけで。

ヒノの宣言の対象がプレイヤーだと仮定するならば、言明していない限りは相手プレイヤーも含まれるはず。
実際、イベントカードとか他のカードでも、たとえば強化系のカードでも
「あなたの」って限定されてなければ相手のキャラに使っても（ルール的には）問題ないわけで。

まあ、善意的に解釈するなら不可なんだろうけど、可能性がある以上は確認しときたっかたのです。
揉めたくないしね。
691 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:08:50 [ FwlO0mcQ ]: え？忘我郷は手札に戻るんですか？
692 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 01:08:51 [ OJ7bLaYM ]: っと、手札でなくデッキでした、失礼（´∀｀；）
693 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:10:28 [ FwlO0mcQ ]: おっと、修正どもです。
あと間違えてageてｽﾏｿ
694 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:21:23 [ /xbQcFlw ]: >>690
TCGはこういう解釈が難しいよな。まあだから面白いんだがｗ

どうしても制作者が予期しないようなコンボとかを探したくなってしまうｗｗｗ
695 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:27:50 [ PkfPW7oQ ]: 便乗して私も質問。

メルランの能力の発動タイミング「戦闘開始時」とは、メルラン自身が参加した戦闘のみに適用されるのか、
それとも他のキャラが行う戦闘全てに対しても適用されるのか。
「＋Ｘ／＋Ｘ」を得るとあるが、この効果は誰が得るのか。
アリスのカードには「このカードは～を得る」と書いてあるのに対し、
橙やメルランは誰が～を得るのかが書いていないので、
橙の能力が自身に掛かるのか、場にいる藍に掛かるのか、
メルランの能力が戦闘参加者に掛かるのかがよく分からない。

「＋１／＋１を得る」といわれても、何の値を＋１するのかが分からない。
もちろん「攻撃力＋１／防御力＋１」だとは思うのだが、
大ガマの能力等には「攻撃力－２」ときちんと表記されているので、
もしかしたら「説得値＋１／レベル＋１」なのかもしれない。

能力名の横にある「▲」「▼」はどういった意味を持っているのか。

ある程度カードゲームをやっている人向けに書かれているのか、
初めてカードゲームに手をつけた人に対しては、少々不親切なルール表記な気がするのだがどうだろう？
696 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:39:40 [ kD/kxDnY ]: 俺はすんなり理解出来たのだが、初めてやった人には分かりにくいかな？
ある意味やっぱりという気もするが…。

確かにアリスについてはこのカードと書いてあるのに対し、メルランには書いてない
…けど記述漏れだと思うなぁ。取りあえず今までやったカードゲームでは大抵、
特に指定されてなかったらその能力を持つキャラが対象だった。

ちなみに▲▼については説明書には書いてないのだが（記述漏れ？）、
▲は相手ターン、▼は自分ターンのみ使えるの意味。
697 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 01:54:38 [ jkzMeu6c ]: 風月記質問スレなのかー　まぁ便乗するけど

紅符「紅毛の和蘭人形」で1UPするとあるけど、イベントカードの１UPと同じ
と解釈してデッキの上のカード１枚を残機に加えるということでいいで
しょうか？一応テキストに指定が無かったので質問しときます。
698 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:01:55 [ 9E8yRiqI ]: 風月記は遊べるようになるまでがきつい
前のレスでも言われてるけどガチで遊ぶには面白いけど
それ以外のカードゲーム超初心者みたいな人には遊ぶことすらままならない
完全にTCG経験者向きのデザイン

一方宴はルール自体はシンプルだしデザインも親切
（カードの数値部分に「攻撃」「命中」等説明が入っている）
だがそのせいでバランス面に綻びも多いのでガチ勝負に向かない
カジュアルプレイが主ということを考えると
初心者（TCG未経験者）に対して目を向けてる感じがする

こんなところまで宴と逆ベクトルなのかと
699 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:01:55 [ OtEAHH5o ]: >>697
書いてないけどまあそうだろうな。こういうことってオフィシャルに聞いたほうがいい気もするが。

みんなオフはどうすんだ？取りあえず俺はまだ分からない。休日出勤で無ければ…
700 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:07:51 [ FwlO0mcQ ]: >>698
ワロタｗ確かに逆だわ
ルールでは圧倒的に風月記だが、デザインとかは不満
デザインとかは圧倒的に宴だが、ルールには不満
ライトユーザーは宴、コアユーザーは風月記って感じだな
結局この２つが東方カードゲームではメインなんだなとは思う
701 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:18:10 [ 91.Ya2dg ]: 薄い薄いというが、どれくらい薄いのだろうと手持ちのギャザ50枚と厚さを比べてみた。
風月記50枚≒ギャザ37枚（両者スリーブ付き）
ギャザは古いからスリーブの汚れでちょっと厚さ増えるかもしれない
大体80％なのに、ここまで頼りなく感じてしまうんだなと驚いた
702 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:31:53 [ s2RxikK. ]: デザインは目瞑るとしても
カードテキストの統一性の無さと不親切で不十分なルール説明
この二つをしっかりとしてれば初心者だって十分に楽しめただろうに
作者は何だ、コレを遊ぶ奴はカードゲームやってて当然だとか
自分の知ってることは相手も知ってて当然だとか思ってるわけか？
それとも最初っから初心者は眼中にありませんよと考えてるのか？

風月記は面白いし好きよ
ただあまりにも御粗末
703 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:34:14 [ bqWR.G1I ]: 宴は万人受けする事を重視したんだろうね。だからよく売れたがガチに向かなかった。
逆に風月記は人を選んでも面白い物を作ろうとしたんだろう。…と思った。

オフ行きたいけど遠方だ…チクショウ……
仕方ないからガチな霊夢カウンターデッキでも組んでるよ。
704 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 02:47:35 [ FwlO0mcQ ]: >>702
んー、意図的に不十分な説明をするわけないんだから、悪意があるように見なくても
当然書き忘れだろ･･･ルールが複雑だと小さなミスが重なることもあるだろうし。

ま、そういう不備は他のTCGもそうだがverがあがることで修正していくんじゃないかな？
ルールver1.01みたいに。面白いゲームだから、今後クオリティも上がっていくといいかな。
705 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 07:06:06 [ sCxtWPkk ]: ＞紅符「紅毛の和蘭人形」で1UPするとあるけど、イベントカードの１UPと同じ
と解釈してデッキの上のカード１枚を残機に加えるということでいいで
しょうか？

それでＯＫです。

＞メルランの能力の発動タイミング「戦闘開始時」とは、メルラン自身が参加した戦闘のみに適用されるのか、
＞それとも他のキャラが行う戦闘全てに対しても適用されるのか。
＞「＋Ｘ／＋Ｘ」を得るとあるが、この効果は誰が得るのか。

メルラン自身の「自動能力」のため、メルラン自身にしか適用はされません。

＞「＋１／＋１を得る」といわれても、何の値を＋１するのかが分からない。

「＋○／＋○を得る」のような表記は戦闘能力、つまり攻撃力／防御力の変更を示す。

＞能力名の横にある「▲」「▼」はどういった意味を持っているのか。

>>696の通り。

ちなみにルールはスターターについてくるルールリファレンスを見るだけでは完全に理解するには不十分。
Ａ４の表裏１枚でカードゲームのルール全てが収まるわけはなく。
まあぎゃざとかの説明書の厚さを見れば当然なんだけど。
宴でもあれだけのＱ＆Ａがあることを考えると、風月記にもあって然り。

なので、公式ＨＰのＱ＆Ａとルールと
>>605
>>608
を見てできるだけ詳しく調べるといいと思う。
ぎゃざの説明書読むのに比べればまだ楽だと思うので頑張ってください。（´∀｀）

しかし↑のやつを見ても分からん部分があったときは、
素直に質問した方がいいでしょう。
私もすでに２０くらいの質問を飛ばしてますし。
706 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 08:02:51 [ mpIUFFdE ]: A4一枚に収めるのは難しいだろうけど、それにしても致命的な記述漏れが多すぎると思う。
森にキャラは一枚まで制限とかは明示しておかないと。
場の範囲とか。

テキストも、せめて
「～が対象。対象が～～場合、～～～する」
っていう書式を統一してくれれば混乱もかなり少なくなるだろうに。
明示されていないカードだとついつい明らかにデザイナーの意思とは異なる使い方をしてみたくなってしまう。
天邪鬼スマン。

主語（対象）がはっきりしたＴＣＧをやってたから、ギャザみたいな記述はちょっと馴染めない俺ガイル。
まあ、ギャザは説明書で定義づけをしっかり細かくしてたからさほど問題は無いんだけど……。
707 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 14:02:07 [ l6bxy7hE ]: 俺も便乗質問しよう

・「橙」「八雲藍」は森に居ても自動能力の効果で攻撃力アップ等が適用されるのか
・「レティ」を弾幕ごっこでねじ伏せた場合、自動能力は発揮されるのか
・準備フェイズ・ドローフェイズにイベントカードを使うことは出来るのか
・任意能力の発動はどのフェイズで行えるのか
・「人縛」「地縛」のカードはセットされた時が「発動」でいいのか
また、セットされた後に「神酒」等でカウンターできるか
・軍師の恩恵のは自動能力・任意能力なのか

風月記は対戦相手が居ないのでオフは行く予定（半分以上プロキシだが・・・
708 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 14:36:01 [ 1UuGW5Tw ]: >>707
分かる範囲で…最初の２つの質問は
>森にいるキャラクターの戦術は特殊能力とは違い、無効にならない(ry
らしいので森のキャラの特殊能力は無効なんだろう。とんちみたいだｗ

３つ目と４つ目、イベントと任意能力はどのフェイズでも使えるみたい。
いつでも使えるって書いてあるけど準備フェイズとかで使えないとは書いてないしな。

５つ目の質問は分からないけど、メリー蓮子が効果を無効にしてないことから、個人的にはセットされた時が発動で、セットされた後にはカウンター出来ないと思ってる。
709 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 18:04:15 [ wuW1s8uI ]: >>707
１～５つめの質問は
>>708のとおり。

で、

・軍師の恩恵のは自動能力・任意能力なのか
「このキャラクターは森のキャラクターを攻撃出来る。」は自動能力。
「①：このキャラクターを動の状態にする。この宣言は攻撃または防御を兼ねても良い。」は任意能力。
になりますわー。

うーむ、オフ参加人数が集まるのか微妙だのう。
切符の関係上、今日の夜までには決心したいところ。
710 名前：699 投稿日：2006/06/28(水) 18:12:27 [ R0X0pGvU ]: オフは頑張って行きたいところだなぁ。折角デッキ組んだし。みんなはどうするんだろ？
遠方の人も多いか？
711 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 20:37:12 [ hVHDuBZM ]: 卓上幻想郷には行くけど、土日のは微妙。
行くとしたら日曜だけど、秋葉原ってデュエルスペースあるのか？
ゲーマーズの８Ｆくらいしか知らないんだが。
あそこもさほど広くはないしな。

他にあっても、その店で買ったＴＣＧのみとかって縛りがあったと思う。
712 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/28(水) 20:45:27 [ FwlO0mcQ ]: 宴の時はアメニティってとこでやったのかな？
>>246から引用
>中央通りと神田明神通りの交差点、店頭に携帯出してるところの横のビル６階
>側にBLESSとかリバティー（中古CD)の入り口があるはず。
713 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/28(水) 23:01:38 [ 11M1OEAY ]: １人だけ昂ぶって
>>605　>>608
のルールをコピ本っぽくして何部か作ってみたが、徒労に終わるかな？ｗ；
参加人数微妙だと遠方から出向く意味が……（´∀、）
714 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/29(木) 00:48:42 [ yD2Ne94k ]: まだ予定の段階なので、変更の可能性があると割り切ってもらいたいのですが、１日の風月記オフについて。

http://www.kcf.or.jp/009map/morisita_map.html

ここの会議室を取ってやろうかという計画が動いています。
定員は２４名なんですが……そんなに来るかな；；；
時間は１３時から２２時まで（撤収含む）

なんか計画だけが先走りしてますが、積極的な参加を待ってます　∩（´∀｀）∩

ちなみに、会場予約の結果は今日の昼までには明らかになる予定。
715 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/29(木) 01:13:15 [ Z5pREIJ. ]: うわ、何か凄いやる気なオフの予感
くそー、風月記が買えてればなぁ…
とやる気はあるけど音速が遅すぎて買えなかった人の呟き

でも見るだけでも行ってみようかな…
716 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/29(木) 08:06:34 [ tuSvvWHY ]: 1日か・・・じゃあいけないや。残念。

次の入荷はいつになるんだろう。
もう少し買い足したいな。
717 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/29(木) 13:59:58 [ ZHHIu4Ms ]: 会場の予約が取れましたので、改めて風月記オフの告知をいたします。

日時
７月１日　１３：００～２２：００

場所
江東区森下センター第２会議室
http://www.kcf.or.jp/009map/morisita_map.html

会費
２００円
会場費の絡みがありますのでもうしわけないですが（´∀、）

定員
２４名　基本的に先着順です。
多少定員オーバーでも受け入れますが（´∀｀；）

内容
基本的にまったりトレード、対戦、雑談の予定ですが、
人数次第ではイベント戦も考えています。
今のところ、ランダム２ｏｎ２や３ｏｎ３。
気分次第でイベント内容は変更の可能性がありますが（´∀｀；）

その他
１．会場は飲食ＯＫです。
２．大声は出さないように。
３．ゴミは持ち帰りでお願いします。
４．途中での入退場は全然ＯＫです。

５．カードを持っていない、という人のためにデッキ貸し出しを行います。
　　風月記を試したい方もいらしてください。

それでは、当日は宜しくお願いします。
２日もやりたかったんだけど会場が（´∀、）
誰かデュエルスペースで付き合ってくれんかなｗ
718 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/29(木) 19:56:21 [ lSbu9lo6 ]: >>717のオフについて
参加費は無料になりました　∩（´∀｀）∩
719 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/29(木) 21:07:25 [ aN0uMMbc ]: >>718
参加しようとしてたのでありがたいけど、大丈夫なのかな？
会場費どうするんだろう。

ふと疑問。
総力戦使った時、カードの宣言と同時に手札とかもろもろ冥界送りなのか、
それとも解決時に冥界送りなのか。
もしかりに送れるカードが無い場合も使えるのか（自分の場がまっさらで手札が一枚のみとか）。

どうも代償なのか効果なのかがはっきりしない……。
その辺も公式でフォローして欲しいな。
720 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/29(木) 21:24:55 [ Z9pMM9hY ]: >>718
＞参加しようとしてたのでありがたいけど、大丈夫なのかな？
＞会場費どうするんだろう。

まあ神のごとき協力者が現れたので（´∀｀）（何

＞総力戦使った時、カードの宣言と同時に手札とかもろもろ冥界送りなのか、
＞それとも解決時に冥界送りなのか。

解決時です。なので「神酒」でカウンターされた場合は、何も起こりません。
というわけで、このカードの天敵は「１ＵＰ」ですｗｗｗ

＞もしかりに送れるカードが無い場合も使えるのか（自分の場がまっさらで手札が一枚のみとか）。
まっさらな状況はなかなかないと思いますが、問題なく使えます。
721 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/29(木) 21:47:00 [ aN0uMMbc ]: >>720
なるほど。
あくまで効果なんですね。
という事は同じような記述があったとしたら同様に効果とみなしてよいと。
thx

>>まあ神のごとき協力者が現れたので（´∀｀）（何
パトロンktkr
まあ無理しないようにしてください。

他に参加しようと思ってる人ってどれくらい居るんだろ。
722 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/29(木) 22:49:11 [ m/LrDX3w ]: 参加したいが、関西なのでできない
皆の報告レポ楽しみにしてるぜ
723 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/29(木) 23:54:30 [ NPWAWJHg ]: デッキ貸し出しもあるなら参加しようかな
724 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/30(金) 19:35:48 [ g9rM5hWg ]: 戦闘関係で質問です。

「攻撃に対する防御」は、
お互いのキャラクターカードが冥界に送られるかどうかにのみ関係し、
残機が減るかどうかには関係無しですか？

「攻撃に対する割り込み」とは、
相手の攻撃に対し、何でも良いのでイベントカードか任意能力を
１回でも使用すれば、割り込みがあったとして残機は減らないということですか？

ついでにもう１つお願いします。

「常暗」はなんと読めばいいですか？
725 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/30(金) 20:04:35 [ 09hG7ggc ]: じょうあん…？とこやみ…？
頭のエロイ人助けて
726 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/06/30(金) 20:54:30 [ Zj0e42uU ]: ﾜﾛﾀ
明日のオフは中の人も来るみたいだし、
行く人には是非聞いてきてもらいたい

あ、俺は明日は結局出勤ということにOTL
くそ、１年前なら学生だったんだ･･･
727 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/06/30(金) 21:50:45 [ sCfL/rnw ]: 戦闘に関して

相手のキャラクターの攻撃に対して、
自分のキャラクターで防御しない限り、
任意能力やイベントカードで割り込もうが
相手の攻撃が中断されない限り残機を減らされます。
逆に言えば、仲間のキャラクターに防御して守ってもらえば残機を減らされることはありません。

相手の攻撃を中断するイベントカードとして「白玉楼の幻闘」などが挙げられます。
>>605の攻撃・防御時の注意事項を読めば詳しく理解できるかと。

ちなみに、例のカードは「とこやみ」と読んでますが……どうなんだろうｗ
728 名前：724 投稿日：2006/07/01(土) 00:51:19 [ M.w.m44g ]: ありがとうございます。

なるほど、つまり最終的にキャラクターカードで「防御」を行えるかどうかが
重要なんですね。
「防御」さえ行えればそのキャラクターカードが冥界送りにされても
相手の攻撃を防いでくれたというわけですね。

普通に「とこやみ」だと思って打ったら「常闇」・・・あれ？・・・闇・・・暗・・・？？？
となりましたｗ
729 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/01(土) 23:50:29 [ Q8m0bfFM ]: 今日の風月記オフに参加した人はお疲れ様でした～
明日もどっかのデュエルスペースで付き合ってくれる人がいればやりたいけど
人いないだろうなあ……ｗ
一応遠征してる身分なので、正直まだまだやりたいですわー

ちなみに例のカードの読みは「とこやみ」だそうです。
ある程度狙ってその漢字にしたとかｗ
730 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/02(日) 02:18:24 [ JUtU5pK2 ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2781.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2782.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2783.jpg
戯れに20分くらいで作った
20分で作った程度のデザインなので配置以外結構適当

個人的に「チーム～」の戦術は永夜メンバーに限定されてしまう（更に言えば今回限りの戦術になる）から
「コンビネーション（X）」にして、Xの攻撃・防御に対してタップすることで+X/+Xのほうが
レミリア・パチェとか紅魔姉妹とかに活かせるしいいんじゃないかと思って書いた
実際どうなんだろう

あと魔法研究とリンカネーションにはサーチ後のシャッフルが書かれてるのに
八雲一族と報復には書かれてないのですが
731 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/02(日) 09:22:26 [ mn.Ps0y2 ]: >>730
このデザインはなんというかコメントに困るなｗ；
デザインに優れる宴っぽいデザインにするまではいいんだが、
もう決まってしまったデザインの改良案を持ってきてもしょうがないだろう。
デザインが悪いんじゃないか？って批評するよりも性質が悪い気もしてしまう。
俺が考えすぎなだけかもしれんが、そういう考え方をする人間もいるってことで。

チームについては（人間）（妖怪）の表記があって縛りがかかってるから、
ルール変更かエキスパンション用のルールとかで補足して
他のチームっぽいのも作るんじゃないかと思ってたり。
てゐ＆優曇華、えーりん＆輝夜、けーね＆もこ、小町＆えーき
とかはチームとして登場してもおかしくないしな。

まあこれは……シャッフルするだろうなあｗ
しない、だと凶悪すぎるｗ表記もれかー？
732 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/02(日) 09:50:12 [ iml7HVW6 ]: 現在秋葉原のマクドナルドから繋いでいるけど、
まあ今日は大人しくとらとホワキャンに寄って帰るとしよう（´∀｀；）
攻略本の続き書くとしますわー（´∀、）

直前の話題は華麗にスルー　＝＝＝（´∀｀）＝＝＝○
シャッフルについては確かするはず。まあ表記漏れ……だな。
733 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/02(日) 13:26:02 [ 78ZRATeI ]: 表面上のデザインよりも中身の面白さを選んだと豪語する俺は、
勿論デザインのことは気にしない。実際面白いしな。

うーん、普通に考えたら次のエキスパンションではチーム出なさそうだが･･･
けーね＆もこは人間妖怪の縛りでも行けるか。しかしそれだとどう書くのか疑問。
それにしてもチームをうまく活用出来たこと無いな、俺ｗ
734 名前：参加者K 投稿日：2006/07/02(日) 22:45:25 [ TyZtXE.w ]: 昨日のオフ、お疲れ様でした。
やっぱり実際に対戦してみないとわからない事多いですね。
デッキの構成割合とか、カードの有用な使い方とか。
手持ちのカードでは結構なデッキを組んでたつもりだったんですが、
そもそも勝つための戦略を見誤ってた時に組んだデッキなので今見るとアラがぼろぼろと……。

次の卓上幻想郷にも参加しようと考えてます。
もしお越しになられるなら、次はいくらかマシなデッキと
プレイングをお見せできるかと思います。

個人的にはとても有意義なオフでした。
735 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/02(日) 22:50:48 [ ZxHYD/7A ]: >>730
だが正直すごく見やすくて分かりやすくていいと思った。
特にキャラクターカード。
そういう考え方をする人間も（ｒｙ
736 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/03(月) 21:29:14 [ zCRPG7NE ]: 今日初の風月記対戦をしてきたんですが、
ネット環境の無い友人にはルールがよく理解できてなかったようです。
書いていないルール（▲▼だとか森周りのことだとか）を説明したら偉くご立腹のご様子…。
そんなことはどうでもいいとして、プレイ中で分からなくなった事について聞きたいのです。

戦闘関連のことについて。
・防御宣言は攻撃宣言への割り込み行為なのか。
・防御への割り込みイベント類の解決後にバトルに移るわけですが、
　バトルが開始されてからダメージ判定の間にイベント類の使用するタイミングが存在するのか。
・防御宣言をしたときに、宣言と同時に防御するキャラクターを選ぶのか、防御宣言解決時にキャラクターを選ぶのか。
　（攻撃宣言に対しても同じ疑問が湧きますが）　
　前者の場合で、例えば　防御宣言→割り込み（防御キャラに対して）「時間∞」を使用　と行われたとき、
　防御キャラ取消なのでバトル取消になるのか、
　防御宣言解決時に防御キャラがいないので防御宣言自体が不成立、攻撃者のみでのバトルになるのか。

戦闘以外で。
・割り込み等の効果解決途中に軍師のレベルが下がり、従者のレベルを下回った場合、
　解決途中であっても即座に軍師変更がおこなわれるのか、解決後に軍師変更が行われるのか。
・一日結界を軍師に対して使用し、何らかの方法で取り除かれたキャラよりも高いレベルのキャラが軍師になった場合、
　ターン終了時に戻ってくる本来の場所、軍師の場所には戻ることが出来ないわけですが、その場合は冥界に送られるのか。
　そもそも一日結界の指す「本来の場所」が、森や場といった大きな範囲であるのならば問題はありませんが。

あと質問と言うか疑問なのですが、
イベント「時の制御」って自分の従者を任意で静状態にする以外に使い道ってあるでしょうか。
攻撃を取り消すと言われても、
○○で攻撃→（××で防御）→時の制御使用→攻撃取消→戦闘取消→キャラは動状態のまま→○○で攻撃→…
となってしまうような気がするのですが。
自分のカードの読み間違いorルールの誤認識ならばごめんなさい。
737 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/03(月) 21:59:03 [ aie3ESCY ]: ＞防御宣言は攻撃宣言への割り込み行為なのか。
割り込み行為です

＞防御への割り込みイベント類の解決後にバトルに移るわけですが、
バトルが開始されてからダメージ判定の間にイベント類の使用するタイミングが存在するのか。
一旦バトルが始まったらイベント等を使用することはできません。
よってバトルを有利にしようと思ったら、バトル前にイベント等は使用しておきます。
この場合は、攻撃宣言を起点として割り込むことになります。
攻撃宣言の解決＝バトル開始もしくは残機の減少ですから。

＞防御宣言をしたときに、宣言と同時に防御するキャラクターを選ぶのか、防御宣言解決時にキャラクターを選ぶのか。
＞（攻撃宣言に対しても同じ疑問が湧きますが）　
宣言と同時にキャラクターを選択します。
「霊夢」で攻撃、「魔理沙」で防御、などですね。

＞前者の場合で、例えば　防御宣言→割り込み（防御キャラに対して）「時間∞」を使用　と行われたとき、
＞防御キャラ取消なのでバトル取消になるのか、防御宣言解決時に防御キャラがいないので防御宣言自体が不成立、攻撃者のみでのバトルになるのか。
一旦防御を宣言してしまったならば、静の状態になろうがバトルは発生します。
よって、防御されたくないなら、攻撃宣言前に、瞬間∞を使用して、厄介者を静の状態にしてから攻撃宣言するべきでしょう。

＞割り込み等の効果解決途中に軍師のレベルが下がり、従者のレベルを下回った場合、
＞解決途中であっても即座に軍師変更がおこなわれるのか、解決後に軍師変更が行われるのか。
解決途中になります。

＞一日結界を軍師に対して使用し、何らかの方法で取り除かれたキャラよりも高いレベルのキャラが軍師になった場合、
＞ターン終了時に戻ってくる本来の場所、軍師の場所には戻ることが出来ないわけですが、その場合は冥界に送られるのか。
＞そもそも一日結界の指す「本来の場所」が、森や場といった大きな範囲であるのならば問題はありませんが。
「軍師」とは、自分の「場」に存在する最もレベルの高いキャラクターのことですので、
「軍師」が戻ってくる場所は「場」になります。そして戻ってきた瞬間に、「場」の中で最もレベルの高いキャラクターとなりますので、「軍師」が入れ替わるということになります。

＞イベント「時の制御」って自分の従者を任意で静状態にする以外に使い道ってあるでしょうか。
＞攻撃を取り消すと言われても、○○で攻撃→（××で防御）→時の制御使用→攻撃取消→戦闘取消→キャラは動状態のまま→○○で攻撃→…となってしまうような気がするのですが。
＞自分のカードの読み間違いorルールの誤認識ならばごめんなさい。
自分の考えですが、攻撃や防御の際に相手が夜の王などを使ったことによって戦闘結果が自分の予期せぬものになったときに待ったをかけるものと考えています。
また、戦術のチームの効果は、その戦闘中のみしか発揮できないため、相手にチームを使わせた（チームの片割れを静の状態にした）後に戦闘を取り消すというチームを封じるものと思ってます。
戦闘が取り消された場合、攻撃や防御したキャラクターは静の状態になりませんが、払ってしまったコスト等は元に戻りませんので。
738 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/03(月) 22:06:07 [ aie3ESCY ]: おっと、失礼……チームはバトル開始時に発動するから割り込める要素がなかった……。
よって時の制御の使い方は前者のみで。
エキスパンションで面白い使い方ができると期待。
739 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/03(月) 22:07:31 [ UH4y8EHM ]: >>737
736じゃないけどためになりましたー
いや、大体思っていた通りでしたが、改めて確認。
「時の制御」って使い道が今までよく分からなかったけど･･･深いなぁ･･･
740 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/03(月) 22:28:53 [ zCRPG7NE ]: お早い回答ありがとうございます。
参考になりました。

攻撃宣言から後の行為は全て割り込みと見なすわけですか。
つまり解決後は「あ、やっぱりもう一枚『飛翔晴明』使うわ」とうことが出来ないわけですね。

・「時の制御」
「夜の王」のカードを持っていないため、どのよう内容をもっているかは分かりませんが、
例えば、「ムーンライトレイ」等の戦闘終了時に効果が終了するカードは、
戦闘取消→そもそも戦闘が発生しないので戦闘終了時は迎えない→効果は持続
となり、次の戦闘に効果を持ち越せると判断できるのですがどうなのでしょう？
あと戦術は「一部以外戦闘開始時に自動発動」とあり、
戦闘開始後は実質的に割り込みする余地がないとのことなので、
戦術の発動ないしチーム戦術の使用に割り込めないと思うのですが。
741 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/03(月) 23:07:42 [ aie3ESCY ]: ＞時の制御・ムーンライトレイ
攻撃宣言すらしていなかったことになるので、
ムーンライトレイの効果はなくなると考えます。

戦術については、次の発言で言い直しました（´∀｀）
発動したら割り込みは無理です。
742 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/03(月) 23:20:11 [ zCRPG7NE ]: すみません、ムーンライトレイの前半部記述を全く読まずにをよく読まずに引き合いに出してしまいました。
自分が言いたかったのは、
「戦闘終了時に効果終了」を持つカードの効果がその後も持続するか、と言うことです。
…と、改めて自分の持っているカードを見たら、戦闘終了時までと書かれているのは、全て戦闘成立時の能力でした。
お手数かけてすみません、この質問は無かったことに…。
あと、よろしければ「夜の王」の効果を教えていただきたいのですが。
743 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/03(月) 23:23:05 [ aie3ESCY ]: 夜の王は、コスト１のイベントカードで、
目標のキャラクター１人はターン終了時まで＋１／＋１を得る。
です。こちらの攻撃に割り込んで使われたら時の制御で待ったをかけて無駄撃ちに終わらせる、ということですかね。
744 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 00:03:14 [ 0ni67ZJo ]: よく見たらメルランの能力って値修正の終了時が書いてないのな
このままのテキストで受け取ったらバトルの度に強くなってターン越えても持ち越しｗ
書き忘れだろうが
745 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/04(火) 00:15:37 [ /5X1DvnY ]: ＞メルランの能力～
>>605に掲載したルールの最後の項目を確認のこと
なにも書いてなければターン終了時までと解釈。
746 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 00:30:18 [ 0ni67ZJo ]: そんなものがあったのか
公式ＨＰに書いてないから完全抜け穴だと思ってたのにｗ
てか>>605ってオフィシャル？それとも自己解釈？
どちらにせよこのスレにいないと見つけられない代物か
747 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/04(火) 00:33:37 [ /5X1DvnY ]: スタッフに確認取ったので、オフィシャル回答と思ってもらって間違いないと思われますわー
748 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 09:53:24 [ rPjv2ipQ ]: こういうやりとりは公式HPでやればいいんでないの？
749 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 15:12:13 [ nWjsGP6U ]: >>748
公式の回答が遅いからなあ。
いや、更新頻度は宴とさほど変らないが、Q&Aの量が。
本来割り込みがある分風月記のほうがQ&Aが必要になるんだが。
ここが半オフィシャル化してるのは流石に問題ありだろ。

風月記は「デザインで損してる」とは言うが、
結局テキストとかルール解説の部分で大損してると思う。主に初心者相手に。
上級者なら問題ないかもしれないが、上級者が買う量に対して数が少ないので、結局満足に広がらないという罠。
まあ同人だからシステムさえ満足なら万々歳なところもあるが、
宴が被った（延期があるので正確には被ってしまった）のがある種の不運だったよなあ。

結局何が言いたいかというと、Ric氏にルールサイト作ってくださいということを。
750 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 15:35:56 [ TeFvBETo ]: 回答が遅くても公式ＨＰで聞いたほうがいいだろうな。
ここを知らない人も当然いるし、中には公式しか信じない人もいる。
後から見る人のためにも公式に質問ログを残しておいたほうがいいのではと思う。
ルールサイトに至っても、外部の人間（？）が作って公式からＯＫもらうのも手だと思うが、
ちゃんと公式ＨＰに呼びかけて作ってもらった方が印象もいいし。

いやまぁココの方が迅速な回答がもらえるから、どうしてもココで聞いちゃうんだが。
751 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 18:06:01 [ 5lGt/wV6 ]: ここで質問、回答するのは良いにせよ、公式サイトにFAQとしてまとめる必要はあるよね。
オフィシャル回答がここだけってのは非常によろしくないし。
752 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 19:18:18 [ zLy6iE3s ]: じゃあまとめて公式に送るか？
サイトの人がここ見てるとも限らないし、
見てたとしても、送ったほうがFAQ更新の手間が省けるかと。

ちなみにここで質問とかすることに関しては、
回答が迅速だから個人的には好ましい。
753 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 19:18:22 [ zoBk0DxM ]: プロキシカードってどうよ？
俺はあんまり好ましく思わないんだけど、実際に使ってる奴ってどれくらい居る？
754 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 19:25:16 [ awnwx6I. ]: ○○は××ですって事前に明言しておくならOKじゃないかな。　というか必須。

ただ風月記は（実物触った事ないので予想ですまんが）カードが薄い様なので
他のTCGのカードを使った時、スリーブに入れてても見た目や触感で判別できたりしないかな？
755 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/04(火) 19:25:38 [ zLy6iE3s ]: >>753
俺もあまり好ましく思わないが、現状では入手困難だから
希望のデッキを作ろうとしたらプロキシ使用も止むを得ない気がする。
ちなみに俺はLv1橙、伝承はプロキシを使用してるぜ。

ついでに下がってきたのでage
756 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 08:37:00 [ w0xKhlqk ]: そういうことすると
レアリティの意味が無くなるけどな
もっと委託数を増やして普通に買えるようにすればな……
現状ではある程度は仕方が無い、なのかね
757 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 08:43:58 [ eFo8dutc ]: レアリティで思い出したが、ルーミアと06橙を比較すると、
能力値全く一緒で橙の方が能力持ちなのに、ルーミアの方がアンコモンなのな。
スペル関連なのか、それとも強い能力持ちがレアリティ高いって考えが古いのか。
758 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 09:29:22 [ ZuLnrI0c ]: デッキ構築中の調整プレイ時なら相手の同意さえあればいいけど、
もし試合とかそういうガチな時に出されるのはもにょるな。
つかマナー違反と言って良いと思う。
759 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 13:20:09 [ 4Ux5dBPk ]: 市販の大きな大会ならともかく
同人なんだしそもそも数出回ってないから
そんなにカリカリしない
760 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 14:42:05 [ a0m1NQGs ]: まあ、言い出すとTCGの「レアだから強い」って概念からして、ゲームとして見た場合には最悪だからなぁ
風月記がどうかは知らんが

所有数（つぎ込んだ金額）の差がそのまま強さの差に繋がるゲームをガチゲーとか呼んでたらドイツ人に怒られるぞ
761 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 14:58:59 [ prJgSj9I ]: 風月記のレアはコストが重かったり、使用状況が限定されてて使いにくいと思う。
上手く使えば強いけど、万能ではないよなぁ。伝承は使うけど。
メインキャラ８人がレアだが、あの辺はスターター買えば必ず出てくるのかな。
もしかしたら速攻デッキだとレアキャラも不要かもしれん。
762 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 21:08:50 [ 9w8MYjls ]: 公式にエラッタが出たな。
ついでにルール変更。
763 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/05(水) 21:50:01 [ rmGpO4.I ]: エラッタ＜当たり前みたいなことばかりだけど、公式に書いてあると安心するな。
フェイズについても認識が曖昧だったから、ルール改訂されて良かったかな。
ところで今週末からホワキャンで再販らしいな。オフ前で良かった。
764 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 22:29:32 [ 6lpOXzWI ]: ルールの質問なんだけど
森に出せるカードは１枚っていう話だけど、これって１ターンに１枚なの？
それとも森へ１枚出す＞説得後また１枚森へ出す＞弾幕ごっこで仲間に
こういう風に出していく事も可能？
765 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 22:32:36 [ UeCj/YWA ]: 森が空いてれば可ですよ。
ただ、森の仲間をぼこる時は攻撃扱いなので、油断してると白玉楼の幻闘くらう恐れあるので注意。
766 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 22:53:12 [ 6lpOXzWI ]: 回答ありがとうございました。
弾幕ごっこは説得ほど確実に仲間を増やす手段にならないんですね～
767 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 23:14:55 [ EUNZ4YOY ]: 相変わらずこのスレは回答早くて感動するなぁ

ところで、いつの間にかオフ会の場所が決まってるな
参加しよかと思ってるが、トレードは出来るのだろうか
768 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 23:32:00 [ UeCj/YWA ]: お。場所決まったのか。

トレードは自由だと思う。
ただ、卓占領してやるのは対戦したい参加者の迷惑になるから、
あらかじめこことか公式でトレード希望だしとくとか、
バインダーとかアルバムみたいな交換しやすいアイテム持ってるとスムーズじゃないかな。

ちなみに俺も参加予定。
769 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 23:47:57 [ KLyKggTU ]: 風月記のダメージって蓄積するのか？
悟入幻想ダメージ３点＋攻撃３で防御５のキャラを倒すとか可能？
蓄積するなら、何時までダメージを持ったままなのかも気になる
戦闘終了時なのか、ターン終了時なのか、ターン越継続なのか
この辺りの記述が一切無いから分からん

後あれだ、防御とダメージの関係
公式HPと紙に書いてあるのじゃ、ダメージが防御力を上回った場合は破棄とあるが
>>605じゃ、ダメージが防御力以上の場合は破棄となっている
>>747で>>605はオフィシャル回答と思ってもらってよいとのことだがどちらを信じれば？
俺は公式でやってるが、１点の差は大きい
770 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/06(木) 23:53:08 [ UeCj/YWA ]: ダメージは蓄積しないよ。
一度の効果で与えるダメージ＞＝対象の防御力の時に倒れる。
ただし、当然ターン終了時まで防御－１ってのは蓄積するだろうな。
あと防御が0になっても冥界送りみたい。
771 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/07(金) 00:19:43 [ 1eMToTDo ]: >>769
俺も最初は累積かと思ってた。
こういうのは一応拍手or掲示板で中の人に伝えたほうがいいのかな？
前回の修正でかなりルールの穴は埋まったみたいだけど。

＞防御が0になっても～
だから「紅色の冥界」がすげー使いにくい･･･
使い魔以外のレベル０だと何も残らないし。
772 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/07(金) 00:26:18 [ I/2x59GU ]: あの効果で防御0以下になっても死ななかったら詐欺ですぜだんな。
代償が高い分、威力も高いという燃えカードですな。
773 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/07(金) 00:31:23 [ FE8QESBU ]: うおぉ、もう白壁通販始まってるし！
早くもかなり減ってる悪寒
774 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/07(金) 00:39:00 [ 1eMToTDo ]: >>772
確かにあれを使ったら熱いな。紅魔館と組み合わせれば何とかいけるか？
紅魔館＋紅色冥界で魔理沙が９／２疾風･･･何だこれｗ

>>773
うわ、本当だ･･･でも他のも在庫▲ばっかりだから、意外にあるの･･･か･･･？
まあそれにしても怖いから今のうちに10kぐらい買っとくかな
前回はちまちま通販して失敗したからなぁ･･･
775 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/07(金) 00:49:34 [ I/2x59GU ]: 通販注文した。
オフに間に合うといいんだけど。

>>774
しかし「悪魔の憂鬱」つかった「大がま」ブロックでぴちゅーん。
776 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 05:16:32 [ ChYXwfxQ ]: 今日はじめて幻想ノ宴を知ったのですが
これの取扱店って発表されてます？
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑｽｷｰな私なんでやってみたいですです
777 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 08:38:25 [ odXL7eFw ]: 公式行けば書いてあるよ。

ちなみに宴は専用スレあるから質問はそっちで聞いたほうが確実かと。
幻想ノ宴で遊ぼう
778 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 10:32:13 [ odXL7eFw ]: ホワキャン通販届いた。
テキストが何気に修正版になってた。

つかコモン橙でねえEEEEE!
779 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 12:38:08 [ b0Sq7GP2 ]: 下手なレアよりレアな気がするｗ＜コモン橙
構築結界には入ってるんだけど、Ｐの詠唱とどっちがいいのか。
それにしても遅い遅いと言われるホワキャンの通販、意外に早いな。
780 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 13:13:03 [ odXL7eFw ]: Pアイテムと橙だけでどっちがいいかといったら、Pアイテムかなと思う。
橙は八雲デッキなら重要だけど、他ならルーミアでもいいじゃん？　と。
Pアイテムなら大抵のデッキで欲しくなるだろうし。

けどルーミアがアンコモンで橙がコモンの理由がわからんなあ・・・
アンコモンにLV４橙が居るからかな。
781 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 15:24:07 [ rvOtYLkk ]: 橙が無くてもルーミアの前にレティ入れるだろうな。
実は何も能力が無いことを考慮してもナイトバードが強いとか？
782 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 15:33:46 [ b0Sq7GP2 ]: ルーミアは橙もレティも入れて、まだレベル１が欲しい時じゃね？
というか橙とレティがガチ杉。ナイトバードはどうなんだろうなぁ。
LV4橙も強いのだが、まずLV1橙を入れてしまうからなかなか･･･

で、風月記がまた１日で完売している件について
ttp://www.w-canvas.com/shopping/doujins.cgi?sec=show_explain&key=8605&no_item=&listing_style=graphic
783 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 15:41:57 [ odXL7eFw ]: 殴れるLv１が三体しか居ないからなあ。
Lv１で殴れるだけでアンコモンの座に・・・？

ナイトバードは微妙だと思う。
ルーミア居ても起動２コスト。
Lv２以下を森から取り除けて嬉しい状況なときに、２コストも手元にあるのか？　って疑問が。

もう売り切れか。早いね。
784 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 18:41:23 [ 7oDwh8VA ]: ルーミアは「ジャック・ザ・ルビドレ」を使うときに入れるカードじゃなかろうか。
あのカードの効果は敵味方おかまいなしのようなので、
自分のレティや橙が一緒に吹っ飛んでしまっては面白くないだろうしｗ
785 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/08(土) 19:00:54 [ 9mpqtC4k ]: 渋いカードの話題で盛り上がってるなｗ
でもウィニーならマジでルーミア入れるかな。
序盤から晴明使って殴りかかるなら有効だし。

>>784
確かにルドビレはルーミアにはまず当たらんな。
あぁ、これが闇に隠れるということかｗ
786 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/09(日) 09:38:56 [ isOhMTB6 ]: よくよく考えたらなんでパチェ居ないんだ・・・
787 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/09(日) 13:44:43 [ qRq1NSIs ]: パチェとフランは次で永夜キャラと一緒に出るみたいだな。
初弾で出すとレアリティとかスペカの問題があったのかね。
エキスパンションは紅月だったっけ？ひっそり師匠に期待。
788 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/10(月) 15:39:09 [ s/uRKuwY ]: 買ってみた。デッキってキャラ何枚ぐらいがいいのだろうか？
あと確実に入れるべきカードってある？
本当は構築済みが欲しかったけど無かったみたい。
789 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 15:33:44 [ dM1e4bc2 ]: キャラは25枚入れてる。レベル０が10枚。
キャラが多いほうが安定するけど、イベントをたくさん入れたい。
確実に入れるかどうかは知らんが、Ｐ、伝承、迷ひ家は強いな。
そういう傾向とかは今度のオフに行けば分かる気がするけど。
790 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 21:35:47 [ YZm1BlYY ]: そう言えば今週末はオフなんだな。
結構人来るんだろうか。

確実に入れる、というのは実際ないんじゃないかな？
まあ迷ひ家が入らないのは珍しいとして、
Ｐアイテム、伝承は入らなくても不思議はないと。
ほとんどのデッキには入るだろうけどね。

汎用性の高さで他にお勧めを挙げるなら、
ムーンライトレイ
白玉楼の幻闘
かな。
791 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 21:53:06 [ aNXWnN8. ]: カード名出されても効果がわからない俺チルノ
個数買ってないから持ってないカードが多々ある
どっかにカードリストって無いものかね？
792 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 21:56:57 [ YZm1BlYY ]: >>210
にRic氏が以前作ったリストがあるな。
でもテキスト修正されたのもあるから、そのカードは本家と見比べるといいかも。
793 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 22:00:00 [ Kkrtmo5M ]: 今のところ公式くらい？
一部見れないけど。
でも上に出てたカードはアンコモンどまりだから持ってる可能性あり。

迷ひ家、俺はあまり入れないな。
結局従者しか倒せないから軍師に殴られると弱い。
入れる余裕があったら候補に上がるくらいかな。

レティはガチで入るな。
794 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 22:02:36 [ ATMIqFvQ ]: 汎用性が高いとなるとやはり軽いカードだろうな。
でも「ムーンライトレイ」とかは使えるけど紅魔だと入れないし、
確実に入れるというのは無いというのに賛同する。

Ｐとか迷ひ家も１枚で戦局がひっくり返るというわけではないし。
795 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 22:03:01 [ Kkrtmo5M ]: っと、Ric氏のリストあったのか。うっかり冥界送りしてた。

そういえば最近RIc氏の書き込みないなあ…
オフには来るのかな。
796 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 22:10:01 [ Kkrtmo5M ]: 迷ひ家は勝ってる方が優勢を維持するためのカードなのかね。
プレッシャー効かせるのが目的みたいな。
受けに回ってる側が使ってもそう効果は見込めないと思う。

逆転したいなら頑張ってマスタースパークだ！
軍師次第だけどな。
797 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/11(火) 22:15:20 [ tI0nLCsc ]: 迷ひ家は序盤から使ってくと展開のアドバンテージを取れる。

オフ会は楽しみだな。友人以外で対戦したことないし。
オフィシャル…というか冬月氏のサイト見るとオフの賞品が凄そう。
もちろん賞品のために行くわけじゃないよｗ
798 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/11(火) 22:33:02 [ onQL/du. ]: 唐突ですが、とりあえずオフには行かせてもらいます。（´∀｀）
>>605
で言っていた本が形になった（と言っても自分のプリンタで一部だけ印刷した）ので
それを持って行こうと思ったり。

みんなやりこんでそうなので楽しみにしてます。　∩（´∀｀）∩
799 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/12(水) 14:18:24 [ Mx1OdL3I ]: 風月記最入荷ｷﾀｰ！もう在庫が▲だけど･･･
とりあえず勢いで注文した。
今までに委託のを買えたことがない俺orz
800 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/12(水) 23:04:32 [ AOelum7Y ]: さすがにそろそろプロキシの藍さまを抜きたいｗ
オフはプロキシで行ってもセーフなのかな？
801 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/12(水) 23:16:40 [ ROedg5qI ]: フリーならともかく、イベント戦になったら駄目だと思う。
手持ちのカードでデッキ組もうぜ。
802 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/14(金) 22:22:31 [ 9iQ/Rhy. ]: 公式に人縛に関しての補足が。
つーか張られてうざいカードは手土産で処分するのがいい気がした。
現状、人縛カードを壊す手段がメリ蓮しかないし。
803 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/14(金) 22:29:56 [ NSi.slJE ]: 風月記でちょっと気になったことがあるので質問。

魔理沙の任意能力『偽称』についてなんだけど、
「場に○○がいる場合このカードは＋Ｘを得る」
という能力を持つカードと魔理沙が場に出ていたとして、
偽称能力で「○○だぜ」と言った場合、補正対象カードは＋Ｘされる？
それとも、やっぱり本人じゃないので駄目？

それともう一つ。
「場に○○がいる場合このカードは＋Ｘを得る」
という能力を持つカードが複数場に出ていて、○○が一枚出ていた場合、
＋Ｘ補正は補正能力持ちのカード全部にかかる？
804 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/14(金) 23:40:17 [ bnqlIQUc ]: >>803
「場に〇〇がいる場合～」の〇〇は名前変えた魔理沙でも可。
但しその効果で戦闘修正を得ても、偽称はターン終了時までなので
その時に戦闘修正も消える。

２つ目の質問の＋Ｘの補正は、〇〇が１枚出てれば能力を持つカード全てにかかるぜ。
805 名前：803 投稿日：2006/07/15(土) 10:56:41 [ U.G6KYAc ]: >>804
そーなのかー。
そのターン内なら魔理沙で代用利くのね。
回答サンクス。
806 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/15(土) 19:34:12 [ glw6Vjms ]: やってみて疑問に思った事があるんだけど

相手に迷ひ家を貼られてる状態で森にレティを出して
使い魔を横にして説得しようとした時
迷ひ家の効果で割り込まれて、使い魔を冥界送りへ
そして説得する軍師や従者が居ない場合、戦略フェイズ終了時にレティは手札へ

解決の仕方はこれであってる？
807 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/15(土) 20:39:09 [ WCYsow0. ]: >>806
>森のキャラクターを仲間にするために場のキャラクターを
>静の状態にする行動には割り込みを行なえません
>（手札から森にカードを出すことには割り込み可能）。

あと「迷ひ家」は冥界送りでなく、ゲームから取り除きな。
手札からレティ出すのに割り込みで「迷ひ家」→レティ除外
で説得できなくなったら戦略フェイズ終了時にレティは手札に戻る。
808 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/15(土) 20:54:59 [ xxG/VLYc ]: 手札からの森に出す行為に割り込んだとしても、
キャラはまだ森に出ていないので対象に取れないと思うのだがどうだろう？
それ以前に迷ひ家が取る対象は「従者」であり「森のキャラ」ではないのだが。
809 名前：807 投稿日：2006/07/15(土) 20:55:46 [ WCYsow0. ]: ごめん、「迷ひ家」→使い魔除外だ。
810 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/15(土) 21:02:38 [ 2oOqWxw. ]: 明日のオフに期待age
811 名前：806 投稿日：2006/07/15(土) 21:18:25 [ Y9kW3g6Q ]: ごめん、ちゃんとルール理解できてなかった。
森にレティ出した時に従者の使い魔を除外する事で
展開を遅くする事は可能なのね、ありがとう。

そして行く事は出来ないけど俺も明日のオフに期待。
812 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/15(土) 22:40:24 [ xj14n0Ag ]: 森にキャラ置くときに「憤怒」はきかないよな?
「場に出されたカード」になってるし。
しかしそうするとなかなか出番のないカードだな・・・決まったと思って決められるとへこむけど。

あと神酒は「イベントカード１枚の発動を無効にし」だから迷ひ家が貼られたときだけでなく、
１魔力支払って除外しようとするときにも使って打ち消せるよな?
813 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/15(土) 23:01:52 [ WCYsow0. ]: >>812
「憤怒」･･･確かに･･･
まあイベントとスペルをカウンター出来るだけでも優秀か？

で、再び公式から転載
>人縛、地縛を持つカードは場にセットされる時が発動となり、
>セットされているカードを「神酒」などで無効にすることは出来
>ません
手札から使われた時しか対抗不可ってことだな。
814 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/16(日) 01:10:29 [ .7z6ZB4o ]: あれ……憤怒は恐らく誤植の恐れが。
確か普通に森に出したキャラを冥界送りにしていた記憶が。
以前、場の記述に誤りがあったので、その名残の可能性も。
815 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 11:47:55 [ F7WonbwM ]: 空気読まないで失礼。
主にRic氏、このスレの現状を理解して頂きたい。
はっきり言ってここは「風月記」のスレじゃあない。
まあ、ユーザーとのやり取り位なら構わないだろうけど、誤植とかルール関連とかをここで質問＆回答するのは疑問に思う。
Ric氏自身で掲示板なりのコミュニケーションの場を設置するべきなのでは。

あなたがこれを見るのはきっとOFF会が終わってからでしょうが、傍から見ていてその様に見える事はここに述べておきます。
816 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 13:05:21 [ UtrPhOds ]: 現状、風月記スレになってるのは確か
けど他の電源不要なものを排除してるわけではないので問題ないと思う
Ric氏もルール担当の方と繋がりもあるらしいがユーザーには違いあるまい
ユーザーがルールに疑問を持って、わかる人に聞いて、わかる人が答えるのは問題ないだろう

＞まあ、ユーザーとのやり取り位なら構わないだろうけど
これの範疇から逸脱はしてないと思うぞ？
あくまでユーザー同士の会話だ、ただ他のネタが出てこないだけ

次スレの時に専用スレを立ててもいいかもしれんが
こういうものは旬を過ぎると一気に過疎るので統合しておくのがいいと思う
817 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 13:48:25 [ F7WonbwM ]: >>816
まあ確かに、そうだな。
折角会話があるというのに悪い事をした。
↑のは無かった事にしてやってくれ。
818 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 17:37:39 [ KiObkkL2 ]: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
819 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:14:32 [ wlpZpSuE ]: 俺はこのスレを、手軽に風月記の質問が出来る場として重宝してる。
答えが早く、なによりも正確というのはリアルで嬉しい。
だが、自作カードゲームの話とかしたい人には困るかもしれんなぁ。
住み分けが必要なようなら次スレでの独立は考えたほうがいいと思う。
820 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:19:37 [ wlpZpSuE ]: あと、今日は家の事情でオフ行けなかったので出来ればレポキボン。
デッキの傾向とかが気になる。やはり噂の虹川姉妹デッキが多いのだろうか？
821 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:25:42 [ EFWnPGJM ]: スレ立てる前にここに聞け！スレからアドバイスを受けてやってきました

今、デュエルオンラインというソフトを使って東方の遊戯王カードを作ってるんですが。
需要ってありますかね？というか以前の東方遊戯王スレ住人が居るかどうかもアレですが･･

デュエルオンラインとは
遊戯王のネット対戦用プレイシートみたいなもの、テキストさえ打ち込めばカードが作れる。
822 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:29:51 [ b6Uar4HY ]: それ電源要らないの?
823 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:32:16 [ EFWnPGJM ]: 結構迷ったんですがやっぱり二次創作ゲー向きですかね･･
824 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:37:30 [ b6Uar4HY ]: そもそもここで聞けスレに電源不要スレで聞いてみろというやり取りが見受けられない・・・・・・
独自スレ立てちゃえば?　ってのは有るけど。
825 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:41:13 [ PgDMIJBk ]: うーん、今は何処で聞くのが一番いいとも言い難いなぁ。
もし東方の遊戯王カードが売られてても俺は買わねーだろうが…
（まあ有電源のフリーソフトみたいだけど。）
一応二次創作のほうで聞いたほうがいいかも。

次で風月記スレ立てるのには賛成しとく。
826 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/16(日) 23:48:17 [ EFWnPGJM ]: >>824
いや、二次創作のどれかにまず需要があるかどうか～
とあったのでとりあえず前スレの住人さんがいそうなところで聞いてみようかな、と。

>>825
ありがとうございます。
二次創作ゲー（・・ですよね？）の方で聞いてきます。

失礼しました
827 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 00:33:10 [ qpCW1buE ]: ここで聞けスレで専用スレがあってもいいかもなと言った者だが、二次創作ゲーに行く前に一つ言っとく
モノが無いのに需要もへったくれも無いぞ。
需要を聞くなら最低そのゲームの導入方法と東方デッキ一つは無いと話にならない。
プレイもできないゲームの需要なんか無いし、そんなもん聞かれても迷惑なだけだよ
828 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 00:38:00 [ 1/yxLSlI ]: >>827
㌧クス
とりあえずサンプルに２デッキほど作ってみます。

・・もうここまで作ったら需要も何も一度立てて人集めたほうが良いような気が・・
829 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 00:59:03 [ RWIHK4k. ]: んー、風月記はスレ独立？ならあと100レスぐらいしたらテンプレ案出すかー
で、オフは行けなかったんですが今日友人とプレイして１つ疑問が出たので質問を
従者が迷い家の目標になりましたが、萎縮の効果でその目標の従者は軍師になりました
この場合、迷い家は不発になるんですかね？不発だった場合、迷い家は場に残ります？
830 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 10:25:12 [ jAMsXaE6 ]: 統合ならスレ落ちにあわせなきゃならないけど
独立するんなら別にすぐでもいいじゃん？
831 名前：参加者K 投稿日：2006/07/17(月) 23:50:02 [ 2/BeWYQo ]: 昨日のオフ会参加された方お疲れ様でした。
前回よりも参加者が多くたくさん対戦できておなかいっぱいです。
特にデッキ残数ギリギリでの睨みあった試合が濃厚すぎてへとへと。
胃の痛くなる緊張感が楽しいけど一日にああいう対戦は何回もしたくないなあ。
次回はまだ参加するかわかりませんけれども、もし参加してたらよろしくです。

>>829
その場合は対象が不適切だから効果は発揮されずに、
迷ひ家が冥界に送られて終わりのはずです。
832 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 23:59:15 [ RWIHK4k. ]: >>831
回答thx!!
それにしてもオフ楽しそうだったみたいでいいなぁ。

今すぐ独立ならテンプレとスレタイ考えるけど、
宴も風月記も独立した後で、尚このスレの需要ある？
いや、あるならいいんだけど無いならここが前スレになるかな、と。
このスレに攻略本とかカードリストとかいいリンク出てるし。
833 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/20(木) 20:49:34 [ VuhGgQ8Y ]: あるよ

宴と風月記だけが電源不要ゲームじゃない
ってか、もともとここでは創作ゲームのネタ出し（妄想）してたわけだしな
834 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/21(金) 23:45:04 [ qUi2riYU ]: といいつつここ最近宴・風月記の話しか出てない件。

まあそれすらも最近ないけど。
835 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/21(金) 23:53:08 [ OdsHYcwg ]: みんな流れを読んでんだよ。
836 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/22(土) 14:55:20 [ 8RluZhQg ]: じゃあここで風月記スレのテンプレ案を出してみる。

東方の二次創作TCG「東方風月記」について語るスレです。
TCG初心者も、やり込み勢もまったり話しましょう。ルール上の質問もＯＫ。

　東方風月記
　ttp://huyutuki.com/hugetuki.htm
　M.I.W
　ttp://huyutuki.com/
　Ｒｉｃ氏による非公式カードリスト
　ttp://zephyr.orz.ne.jp/card.txt
　風月記攻略本（推奨）
　ttp://zephyr.orz.ne.jp/huugetu_ru-ru.lzh
　電源不要な東方を語るスレ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1136910109/

他に何かあったら補足してほしい。というわけでage

スレタイは
【軍師】東方風月記について語るスレ【戦略】
なんてどうだろうか？
837 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 04:12:16 [ 9YzfU9QM ]: www.ima.me-h.ne.jp/~ghetto/kaze.mp3

参考にはならんと思うけど風月記プレイ風景を録音してみた
相当面白いと思うんで気になる人は手を出してみてはどうだろうか
838 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 11:38:57 [ le.BF3ls ]: >>837
まずは聞かせてもらった。
いきなり魔法研究×３とかハチャメチャっぷりがなんともｗ
しかし対戦してる人意外の笑い声も聞こえてるってことは
３人くらいプレイヤーがいるのだろうか、羨ましい（´∀｀）

今度は動画か！！！！！！
と、投げっぱなし期待ａｇｅしてみる
839 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 14:46:55 [ oRCIP15w ]: 面白いな。つーか色々とぶっ飛んでてﾜﾛﾀ
妖夢…(；´Д｀)
840 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 19:31:45 [ KC4SHhVA ]: 妖夢も説得値１もってるから説得できた時点で5/4で、
マスパ撃たれたれても1/4ジャマイカ。

全く影響ないけどなこの対戦だと。
841 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 20:31:59 [ 9YzfU9QM ]: >>840
分かってるねんで
842 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/07/23(日) 21:10:53 [ le.BF3ls ]: >>836
ルールのバージョンを上げました（´∀｀）
誤字（？）が一箇所残ってたけど、ルールには影響ない部分なんで愛嬌で（´∀｀；）

ttp://zephyr.orz.ne.jp/huugetu_ru-ru_ver2.lzh

攻略本プロジェクトはほぼ終結。紅月でおそらく出します。
表紙含み５２Ｐの内容となってます。値段はまだ決めてません（´∀、）
需要が微妙だと思うので、どうしても高くなりそう……（´∀、　　）
843 名前：836 投稿日：2006/07/23(日) 22:10:29 [ jghAPPpw ]: >>837
面白かったので悪ノリしてテンプレに入れちゃった。
問題あったら言ってくれい。

>>842
乙です～

独立スレ立てる事に意見が無いので、950ぐらいで立てようかと思ったがどうか。
今のところ風月記以外で話題が無いのなら、このスレを無駄なく使いたいので。
とりあえず微妙に修正したテンプレ、スレタイ案のまとめは置いておきますね。

【軍師】東方風月記について語るスレ【戦略】

東方の二次創作TCG「東方風月記」について語るスレです。
TCG初心者も、やり込み勢もまったり話しましょう。ルール上の質問もＯＫ。

　東方風月記
　ttp://huyutuki.com/hugetuki.htm
　M.I.W
　ttp://huyutuki.com/
　Ｒｉｃ氏による非公式カードリスト
　ttp://zephyr.orz.ne.jp/card.txt
　風月記攻略本（推奨）
　ttp://zephyr.orz.ne.jp/huugetu_ru-ru_ver2.lzh
　電源不要な東方を語るスレ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1136910109/

　楽しい風月記（プレイ風景の録音）
　www.ima.me-h.ne.jp/~ghetto/kaze.mp3

風月記攻略本は「紅月ノ宴」で発売予定。
1stエキスパンション「The blood lain」は今秋発売予定。
844 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 22:23:00 [ le.BF3ls ]: >>843
テンプレ案おつおつ。
で、修正案だけども

風月記攻略本（推奨）
の部分を

風月記攻略本ルールパート抜粋（推奨）
に念のためした方がいいんジャマイカと

他には特に修正は必要ないかな（´∀｀）
845 名前：836 投稿日：2006/07/23(日) 23:09:53 [ jghAPPpw ]: >>844
じゃあ直しておきます～

他にも風月記情報があったらみんなよろしく。
それにしても次のエキスパンションで永、次で花と出してったら
すぐキャラが無くなるような。他の東方カードゲームではあり得んなｗ
とりあえず次でロック系カードが強化されることに期待するぜ。
846 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/23(日) 23:38:59 [ VzGMs6f6 ]: 紅月で紅魔構築済みって話があるな。
キャラは同キャラで能力変えもあるから、一通りだしてそれでおしまいって事はないかと。

製作側とプレイ人口次第だろうけど。
847 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/24(月) 01:00:03 [ 5gIWOMK2 ]: >>837
いいぞ、もっとやれｗ
つーかこういう対戦中の会話がリアルであるある。
しかしこんなくだらないのがテンプレ入りとかﾊﾞﾛｽｗｗ
848 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/24(月) 22:48:00 [ mNQSbaEU ]: 次の卓上幻想郷は確か8/6だと思ったけど、どのくらい人来るのかな。
コミケ一週間前だから今回よりすくないんだろーか。
849 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:32 [ FxsTs8Y6 ]: さすがに一週間も休み取れない･･･一度行ってみたいんだが。
身内以外と対戦する機会がマジで無いし。
コミケ前後にオフでもやってくれればなぁ。
850 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 23:48:25 [ uJVoTmc2 ]: 風月記攻略本、出るの確定か。
楽しみだ。
当日行って売り切れとか泣けるなあ。

↑つか最初の方でも出てたけど、風月記主催者逃亡とかどうなったんだろう。
冬月氏のページでも未定シンフォニアはシラネって言ってるし・・・。
ちゃんと追加エキスパンションでるのかねえ。
851 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 01:16:05 [ Wsu/imQA ]: 攻略本は委託しないのかねぇ？
紅月のために上京するのはきついしなぁ。

オフィシャルからリンクしてる主催のサイトは時が止まってるみたいだな。
確か主催って･･･一人でやりたいから冬月氏をクビに
→やっぱり無理だったから呼び戻した→逃亡→風月記が完成して戻った？
うーん、今の内情はどうなっているんだろうか･･･
852 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 22:53:06 [ Vxqi60bo ]: 以前にも話に出てたけどひでー主催だな
楽しみにしてるんだから、また主催逃亡で延期になるのは勘弁してほしい
853 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 22:57:30 [ Ib.IBT9o ]: つか、元々紅月で追加パックがでる予定じゃなかったっけ？
最低でも秋口って予定だったはず。
854 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/28(金) 00:24:02 [ q2ED3lFE ]: だねぇ。まあ>>852はその秋口の予定が延期にならないか心配してるんだろうが。
公式サイトにはまだ紅月の頒布予定は出てないし、
冬月氏のサイトも「紅月で構築を出す」という発言のログが残ってないから
知らない人は知らない気もする。うずらさんとこの風月記の予定～も空欄だし。
855 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/29(土) 00:31:01 [ Smqp5s2s ]: 上昇
856 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/29(土) 00:31:21 [ RheZUwLw ]: ありゃ。卓上幻想郷９月１０日に延期になったのか。
個人的に微妙な日になったけど、その分参加者は増えそうか？

つか、ゴミは持ち帰ろうぜ。
857 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/29(土) 03:23:53 [ eWhKgH/2 ]: てことは８月は対戦出来る機会が無いのか。
以前はここで風月記オフの企画も出たみたいだけど、どうなのかね。
コミケ合わせでオフとかマジ期待したいんだけど･･･
858 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/29(土) 09:19:11 [ 45P0ER4o ]: ここでのオフ関連の発言ってあんまり信用できないからなあ。
最初のオフだって言い出しっぺ逃亡だし。
859 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/29(土) 11:53:17 [ Xvh99aNI ]: 大規模じゃなかったら、県別スレで募集してもいいんじゃないかなとか無責任なことを
860 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 20:34:51 [ bLQDOyPs ]: それにしても活気が無いなこのスレ。

風月記、何気にいやらしい寒符「シンガリングコールド」対策ってどうしてる？
ディゾルブスペル握っとくしかないのかこれ。
レティ場に出てきてＰアイテム使われるともういつ撃たれてもおかしくないスペルだから困る。
861 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 22:03:09 [ qvdR2xgY ]: スレの流れの波が激しいからな。
今は『誰かが』オフ会開くのでは、と探りあい･･･なのか？
沈みつつあるので活性化を狙ってageます。

( ﾟдﾟ)＜「シンガリングコールド」
まあぶっちゃけディゾルブが一番だろうけど、チルノ１人でも場にいれば
次のターンには手札４枚まで回復するし、そこまで悲観的には見てない。
>>837でもリンガリング撃たれた次のターンで手札５枚まで回復してたしな。
862 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 22:04:21 [ qvdR2xgY ]: ageてなかったぞ、とorz
863 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/03(木) 22:27:17 [ y2zD6lqs ]: コンボ用に手札揃えてる時だと悲惨だけどな、正に寒符
864 名前：860 投稿日：2006/08/04(金) 22:55:12 [ 7XuZ0pds ]: 殿orz
諦めたら終了だけど、ガッツで補える！　でおｋ？

オフ会ねえ……
たとえばだけど、コミケ最終日13日か翌14日に秋葉でどうよ？
って言ったらどれくらいのるのだろうか。
確実にプレイヤーがいるって判っていれば俺は行くけども。
865 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/04(金) 23:28:41 [ PA7/tV.6 ]: 小規模でもとりあえず対戦出来ればいいよなぁ
卓上延期したし、オフの需要はあるような。

ところでコミケの日程を間違えてた…あぶねぇ…
866 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/06(日) 22:15:38 [ Fn3ViciQ ]: こんだけ反応薄いって事はコミケ前後は需要なし、と。
声かけしようかと思ったけど、止めとくか。
大人しく卓上幻想郷に期待しよう。
867 名前：Ｒｉｃ 投稿日：2006/08/06(日) 23:12:40 [ mkZdk8YI ]: 個人的には凄くやってみたいけども、
やっぱりオフ会場がどうなるのかと。
今青森に住んでるからこの辺は手が出せないしねえ。
コミケには行こうと思ってるので、オフがあればそちらにも行ってはみたい。
868 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/06(日) 23:31:27 [ Fn3ViciQ ]: オフって程かっちりしたもんじゃないけど、
上の方ででてたアメニティドリームあたりなら数人くるの見込めればいいなあ、と。
わざわざ会場借りるほどの規模は最初から望んでないし。
869 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/07(月) 00:28:36 [ C37paRrM ]: 絶対行けるかと言われるとびみょんだから名乗りを上げられなかったが…
当日アメニティかどこかでオフやることが分かってれば、都合がつく限りは参加したいと思う。
数人でも風月記やってる人がいれば声かけようと思うし。
870 名前：参加者K 投稿日：2006/08/07(月) 19:32:14 [ EOoLDFO6 ]: コミケには行くか解らないけど、オフあるなら参加したい。
来月まで何も無いのもつまらないし。
871 名前：参加者K 投稿日：2006/08/07(月) 19:34:29 [ EOoLDFO6 ]: ついでにage。
やるならアメニティなのかな？
ゲーマーズは有料は置いといて狭いし。
アメニティはいったことないけど。
872 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/07(月) 20:52:35 [ QXYbbdns ]: 物は買ってあるけどやってないな、僕はミントや秋葉アメニティでガンダムウォーやディメンション0をプレイしてるんだけどたまに幻想の宴をプレイしてる人を見る。
システムメンドゐのが難点、再現しようとすとなるパターンだし個人製作だからしょうがないけど
873 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/08(火) 01:38:24 [ /X1NCO92 ]: ゲームシステムの難易度は市販のTCGとそんなに変わらない気もするが。
まあ説明書がシンプルだから完全に理解するのがめんどいというのはあるかも。
敷居が高くて限られた人（TCG経験者）しか遊べないのだとすると凄く惜しい。
（風月記は宴に比べて物自体がレアというのもあるかもしれんが）
でもTCG経験者から言うと宴はシンプルすぎて物足りない…そもそもTCGじゃないか。

アメニティは行ったことないけど、同人ゲーが対戦できるならどこでもいいかな。
あと対戦出来そうなのはゲマ屋、イエサブ、フューチャービーあたりか。
874 名前：参加者K 投稿日：2006/08/08(火) 15:27:51 [ tLzWQnqM ]: うーん。
数人なら集まりそうなのかなこれ？
それならちょっと極小規模オフって事で告知というか募集と言うかしてみようか。

その前に風月記専用スレ立ててそっちでやった方がいいのかな。
専用スレの方が気兼ねなく書き込めるだろうし。
875 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/09(水) 11:28:00 [ 4G2URiMM ]: 立ててもいいんじゃないですかね？＜専用スレ
>>843,>>844でテンプレとスレタイが確定してるようですし。
スレの進み方が早かったり遅かったり凄く極端ですが。

アメニティはメロン近くの十字路で上を見回せば看板が見つかりますね。
876 名前：参加者K 投稿日：2006/08/09(水) 20:01:50 [ KXwp2LIg ]: 【軍師】東方風月記について語るスレ【従者】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1155121038/

立てました。
前のテンプレ案を参考に独断と偏見で一部改変させてもらいました。
以後、風月記関連の話題はこちらでお願いします。
あわせてイベント告知しました。よろしくです。
877 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/09(水) 21:46:51 [ 4G2URiMM ]: 乙かれ～
878 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/30(水) 23:00:38 [ 3.9wamcQ ]: 大戦、宴、風月記、MtGと独立スレが増えるのはいいんですが
ここがすっかり寂れてしまったとです……

新しい非電源系情報が出てるわけでもないがageてみる
879 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/30(水) 23:35:06 [ eJjtjuJA ]: イベント毎にカードが増えている瞬風戯はどうだろう。
卓上幻想郷の告知で初めて知ったわけだが。
ルールよく分かってないが。
880 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/31(木) 01:36:13 [ JOUXZOCg ]: >>879
あれは基本ルールはスピードだぜ？
毎回買ってるが近くにやるやつがいないんだよな……。orz
881 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/31(木) 17:46:53 [ diuKd4Tk ]: 風月記が独立したとたんにピタっと書き込みがやんだな。
かくいう漏れも宴と風月記プレイヤーなわけだが。

>>880
瞬風戯はスピードか･･･どうも急ぐゲームは苦手だな･･･
コミケ後に蒐集所で知ったのだが、ここの「～のスペカ」はどんなもん？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~maori/
882 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/31(木) 20:51:38 [ nFvDPBDE ]: 特定のゲームの話題に集中するとなぜか叩く奴が出てくるスレだからね、ここわ。
883 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/01(金) 23:35:19 [ tneTOYkU ]: かといっても、多人数でやるパーティカードゲームは語るものが少ないしなぁ
どうしても語るものは限定されるしそこに噛み付いてたらどうしようもないんだけどな

ところで、多人数用CGって符遊系しかなかったっけか？
884 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/01(金) 23:39:19 [ kiOl2MKs ]: トランプやカード麻雀はあるが、オリジナルの多人数用東方CGは浮遊落花生しか知らんなぁ。
885 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/02(土) 18:02:31 [ O2CS.T6k ]: 落花生は語れないこともないと思うんだ。発展役とか。

二次創作スレっぽくなりそうだが。
886 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/11(月) 23:13:31 [ 1MxsYfyA ]: …ところで、誰か10日の非電源オフには行ったのだろうか？
887 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/12(火) 21:00:42 [ FMD1egfk ]: >>886
ノ
このスレに見合ったパーティ向けのCGが開発中だそうだ。
早ければ冬コミで出すって。
wktkしながら待て(ぉ
888 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/18(月) 23:22:58 [ eWWvtdM. ]: スレが止まってるな。

オフで瞬風戯やってみた。
スピードスピード言ってるけど、その前にプレイングがあるなアレは。
↑の方でスピードばかりが強調されたのがちょっと不幸な感がある。
多少のろくても確実に手を出していけば、そう一方的な試合にはならないと思う。
ミスるとダメージ負うからね。まずは確実にこなす事を考えよう。
フィールドが5マスあるから、どこか二三箇所集中してプレイすればやりやすいんじゃないかな？
もちろん上級者同士の対戦だとスピード重要だけどな。

カードを覚えるところからはじめる必要があるのはちょっと大変だけど、
弾幕ごっこを体感できる、という意味では秀逸なゲームだった。
試しに非電源オフで体験してみれば楽しさがわかると思うよ。
多分会場に他にも初心者居るはずだから適当に巻き込んでしまえば腕の差はそう無いから、純粋に練習が出来る。
とにかく一回やってみれ。
889 名前：880 投稿日：2006/09/19(火) 00:29:27 [ HprPwDs2 ]: そう思ってくれる人がいるとうれしいなあ。
スピードといっても腕の差が大きくなければ普通に楽しめるゲームというのは事実。
一番いいのはオフに来てやってみることだけど……人によっては難しいだろうなあ。orz
890 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 05:16:53 [ lvNUMiGc ]: 一ヶ月止まってるな…

バナーは変わらずも卓上幻想郷の次回予告（11/5）と新作ゲーム2つの紹介出てた
どっちも、多人数向けのパーティカードゲームみたいだな…
891 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 08:20:38 [ X40hbcUo ]: 花札と東方を組み合わせたものってあったっけ？
何か頭の中で引っかかるんだが重い打線。
892 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 08:29:47 [ TeMglxe2 ]: らっかせい？
893 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 18:58:47 [ X40hbcUo ]: >>892
サンクス。
札をスペカに置き換えて戦歴符として取り合うとか考えたんだが、
花札先に考えたところ確かあったよな～とか思ったら落花生か。
やったことはないが花札ウンヌンって言ってたな。

ところで、このスレで東方カードゲームでも考えてみないか？
とか唐突に無責任なことを言ってみる。
いや、あまりの過疎ッぷりに何か案でもと思ってな。
本当にカードとして作り出すわけではなく、妄想の範囲内で考えるだけだが。
誰かがカードゲーム考えてて、それの足がかりになるようならそれでもいいし。
894 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 20:46:34 [ 79y64JVM ]: 花札ちっくな文花帖カードゲーム。

カードは新聞のネタ（スペルカードなり事件なり）。
幻想郷（場）にあるネタを、天狗の記者たち（プレイヤー）が撮り合う。

手持ちのネタ（自分の手札）から、場にあるネタを撮るのに使えるものを選んで
（似たような避け方だったり、以前に取材して知り合ってたり、噂に聞いていたり）
それを出して撮る。

そして、集まったネタで新聞を作り、出来（得点）を競う。
関連性のあるネタを集めれば特集（役）が組めたり。
895 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 22:37:46 [ czsJcyR. ]: それ落花生（花札）じゃないか
896 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/19(木) 12:49:40 [ gEIzTSMA ]: ネタをキャラにすればほぼ落花盛だな
897 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 17:01:46 [ Oy.zp4E6 ]: 結局何もネタが出ないな
898 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 17:29:38 [ LI2qxJMA ]: いきなり案を否定されちゃ誰も来ないわな
いや確かに>>894は落花生まんまだが
差別化するにはどうしたらいいか考えるとか
別に急ぐ必要もないんだけど
899 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 19:53:03 [ eDfjTVyo ]: トランプから考えようと思ったが置楽宴だあった
900 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 20:13:17 [ 2pNE8tRM ]: と言っても置楽宴はトランプ互換可能なだけで置楽宴の本ルール自体は
トランプからの派生じゃないと思うが。

既存のルールの改変は、どこにどうやって東方の色を混ぜるかだな。
901 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/31(火) 21:18:32 [ sr60Hos2 ]: アポロ１３、ファーストピラミッド、エンシェントデューパー、etc。。。
らしい名前だけは先に浮かぶんだけど、遊べるようなルールが浮かばない。
浮かんだとしても、あまり楽しくないし。難しい。
902 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/01(水) 02:15:48 [ fQSOcRJc ]: >>901
名前だけ聞いて面白そうな気になるな。
既存のゲームを元にするのもありかもしれない。
まんまウノとか麻雀とかいうのは勘弁だが。

それにしても新しいゲームが結構出るみたいだな。
VISIONにやけに期待してしまうのは情報がないからだろうな。
903 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/01(水) 02:31:33 [ 7Av2CWyc ]: >>902
戦略ゲームって書いてあるな。
図は意味不明だが面白そうな気はする。

知り合いはダイナマイトナースが東方で出るって言ったら喜んでた。
904 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/01(水) 20:10:37 [ 9M7562SY ]: アポロ１３（仮）のルール考えてきた。
ttp://coolier.sytes.net:8080/uptest/img/uptest_0103.txt

ただ…
アポロ１３の名前を元に考えたはいいが、
永琳や東方とは全く関係ない普通のトランプゲームになってしまったのが致命的。
905 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/01(水) 20:52:33 [ .vJHcV9c ]: >>904
これは完全にオリジナル？
確かに東方である必要はまったく無いｗ　が、よく出来てると思うよ。今度知人とやってみる。
これに東方の要素を加える事はできないものか。
906 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/01(水) 22:55:06 [ dJ4/HH4s ]: たまには上げとく。

>>903
戦略ゲームなんてどこに書いてあった？
一応例大祭あたりで期待していいのかな。

>>904
弾をほうり込んでスペルを完成させるゲームとか。
でも名前との関係は薄いか。
907 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/02(木) 20:29:03 [ j61ec1kU ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_3858.jpg
ルール無視してカード妄想、トランプ互換。
左下に特殊効果を記入、場に出したら効果発動。

「Blind」…場に出ているカードを裏返す。ミスティ、ルーミアスペル等
「Break」…場のカードを捨て札にする。魔理沙、フランスペル等
「Colorful」…スートに関係なく場に出せる。美鈴スペル等
「Remake」…手札を一新する。慧音スペル等
「Reverse」…順番を逆転する。うどんげスペル等
「Stop」…任意の人を一回休みにする。咲夜スペル等
908 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/02(木) 22:20:53 [ ZqLjJbDM ]: カードにキャラクターなんかの絵柄有りを前提に考えたら
手札を無くすことを目的とするよりは
集めることを目的にした方がいいのか？
909 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 01:00:23 [ UI5O9sL6 ]: >>906
blogに書いてあるな

手札を集めるゲームだと何か役を作るタイプしか思い浮かばない
しかし手札を無くすゲームだと絵の意味が薄れるのも事実
910 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 01:01:58 [ Liw0WbZ2 ]: そこで「伝説の欠片」ですよ
モチーフとゲーム要素が乖離してる部分もあるが、色々と白眉ではある
911 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/03(金) 20:58:31 [ 39MSZN4k ]: >>904
普通のトランプでやるならいいが、
置楽宴なんかの絵柄があるカードでやると、
相手のカード奪うなんてあるとおもしろいな。

>>907
それなんて姫めくｒ
912 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/04(土) 12:52:54 [ C67ySYqk ]: つまらなそうでも盛り上がらなくても見たことありそうでも、
とにかく考えたネタを書く。

・大雑把に言うと役縛りポーカー
カードは２種類。スペルカードと通常弾カード。
通常弾には、大弾や楔弾、レーザー等の名称あり。
スペル１枚と通常弾５枚を手札とし、スペルに書かれている条件を満たすようことを目的とする。
例えば『手札のスペルが「マスタースパーク、」発動条件はレーザー３枚』だったら、
ポーカーの要領で通常弾を交換し、レーザー３枚を集めて上がる。
スペルには簡単なもの（２、３枚程度で完成）と難しいもの（５枚で完成）等あり、完成時の点数が違ってくる。
スペルを交換することもできるが、通常弾の交換とは同時に行えない。
913 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/06(月) 11:44:10 [ q42CwPac ]: >>912
それならスペルカードを坊主めくりみたいに何枚か場に出しておいて、
プレイヤーはスペルカードに書かれている役を揃えるためポーカー風に通常カードを捨てたり引いたり。
揃ったらそのカードを捨て札してスペルカードをゲット。
通常カードの山札が無くなったら捨て札を山札を戻してシャッフル。
で、誰かが一定枚数or一定点数を取ったら終了。その時点での点数を競う。

というのはどうだろう。
これに奪い合いとか妨害ルールが加えられたらトランプ+α程度のカード枚数で結構いける気がする
914 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 09:21:34 [ RtXfk0Do ]: MIWに非電源オフのレポが出てるのでいけなかった人は目を通すと吉？
915 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 17:56:20 [ 1sMtDA12 ]: 見てきた。中の人は小町がお気に入りなのかｗ
しかしカードゲームって２日でもかなりの物が作れるんだな。
このスレでゲーム作るのも有り得ない話じゃないのでは。

「VISION」が５個しか作らんというのには絶望した･･･
916 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 19:05:40 [ S.c3P9m2 ]: ・天文密葬法（仮）とか永夜返し（仮）とか
４人用。二つのチーム（ＡとＢ）に分かれてる。
場に６～８枚程度のカードを置き、半数を表向きに、残りの半数を裏向きにする。
Ａチームは場のカードを全て裏返すことを目的とし、
Ｂチームは逆にカード全てを表にすることを目的とする。
イメージとしては、場のカードを月に見立て、月を隠すか月を明かすかを争う。

ここまで考えた。
917 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/10(金) 19:57:27 [ LEl/9gr6 ]: >>915
言うは易しというやつだな…。
ルールは作れてもデザインと絵がネック。
面白いゲームでもこれがショボいと売れないだろ。
918 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 00:24:19 [ xPbbk4NU ]: >>917
まあ売るために作ってるわけじゃなさそうだしいいじゃないか

と言いたいがやはり販売予定が無いというのは勿体無いよなあ
919 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 01:22:35 [ sDn3j3dA ]: そもそもネタもまとまらないしな

つーか５個ってやっぱり買うの無理？
例大祭のおまけは無料だから諦めてるが
コミケ行ったことなくていつも知人に買ってきてもらってるので
920 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 02:38:58 [ 1HbAuvyg ]: >>919
コミケで出るって書いてないけどさすがに無理だと思う。
売られたら一応買いに行ってみるけど期待は薄い。
風月記の時もそうだが、もっと沢山出してほしぃ･･･

冬コミは宴だけかと思ってたが、レポでの爆弾小町のプッシュが凄いので買ってみる。
しかし４～５人も集まることなんてまず無いぜorz
まあやむっ氏とか澤木氏が参加してるからいいか。
921 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/12(日) 21:31:10 [ qG9fjIqg ]: 宴、風月記に続くハイレベルな２人用殴り合いゲームも出てほしい
パーティーゲームばっかりあってもやる機会無いしなー
922 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/12(日) 22:27:49 [ aXxlHmHE ]: つ瞬風戯

ＶＩＳＯＮはコストがかかるしどれ位吐けるかわからないからって言ってたような。
923 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/13(月) 00:32:00 [ C0jhxP3M ]: じゃあ売れれば再販とかあるのかなぁ･･･？

>>921
葉符戦とかどうだろう？
ttp://www.lily.sakura.ne.jp/DO/TCGmain.htm
924 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/13(月) 11:29:28 [ QzxRek9c ]: >>923
枚数が少ないうえにテキストがまるっと別物に修正されてたりとか
カードゲームとして遊べるかと言われると厳しいものが
それに大元のFateTCGが風月記以上に入手困難だからなあ
925 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/13(月) 13:10:12 [ cTBii7EQ ]: 望むカードゲームが無ければ
考えて作ればいいんじゃね？
926 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/13(月) 17:54:10 [ YCRtKTHk ]: >>924
葉符戦は結構面白そうだと思ったが、これも厳しいのか。
ネタは頑張れば出そうだけど、デザインが出来そうにないよ…orz
927 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 19:00:48 [ Lzigje1A ]: むしろこういうカードゲームの絵ってどうやって用意するのかねぇ？
爆弾小町に好きな絵師が結構参加してるのだが、水葉氏自身のコネなんだろか。
928 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 09:11:48 [ aWWZbPl2 ]: 本人のコネも必要と思うけど最終的には作っているものが面白そうと思われるかどうかじゃないかな？と言ってみる
929 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 20:20:28 [ Ja9VHDV. ]: 宴、風月記の絵師は凄かったしなぁ。時期同じだったのに･･･

１．コネのある絵師が面白いと思って参加→
２．絵が良いと思って買うイベント参加者→
３．ゲームも面白かった！

という好循環ｼﾞｬﾏｲｶ
というか俺自身が２なんだけど
930 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/06(水) 15:40:24 [ f68I0un2 ]: 上昇
931 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/10(日) 17:45:01 [ c/i5iUdw ]: どうも「VISION」が>>921の言う内容らしい
932 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/10(日) 21:34:42 [ 3rGx1KeE ]: 取りあえず来週サンプルがうｐされるまでは何とも言えない。
風月記に続くものならデザインとカードの薄さは改善して欲しい。
ゲームシステムは期待。
933 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 00:06:08 [ mZkGeIMc ]: あれ……VISON内容変ったのか。
それとも二人用に調整したのかな？

>>932
風月記の薄さはランダム封入による費用の増加もあったはずだから、
ひょっとしたら改善されるかもね。
むしろ印刷所見直したほうがいいと思うけど。
934 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 01:40:45 [ NzSwDOBg ]: やっぱりガチでやるならTCGだろうしな
まあランダムじゃないから宴と同じだけど
デザインも宴クオリティなら文句無し
935 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/17(日) 20:07:57 [ l3PVnm3I ]: VISIONのサンプル見たが割とまともだったな
風月記の時からこれぐらいにしとけば良かったのに･･･
見た感じは土地みたいな何かを溜めてキャラ出す感じか

>>934
宴クオリティというか、今まで宴以外がへぼすぎただけという気がする
936 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 02:05:10 [ 6WURlAsw ]: 冬コミ間近になってきてほぼ出物って固まってきた感じかな…

宴第二弾・小町・葉符戦拡張・瞬風戯拡張・～のスペカ
話題の「Vision」は例大祭で風月記はなさそうだ
937 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 23:04:30 [ VYXh8h2I ]: 宴は出費がでかいんだよな。買うけどさ
>>936の中だと咲夜さんのスペカが一番欲しかったり

>「Vision」は例大祭
意外と早いと思ったが、前の卓上で出てたんだっけ？
938 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/02(火) 17:40:43 [ IoWFo/cE ]: 咲夜さんのスペカ、委託が１日目と知らなかった。
というわけで正月はおとなしく宴やってるが、
風月記が無くなるとやはり今後は宴の独壇場になるのだろうか。
例のVISIONが宴の対抗馬になれるのかどうかだが。
939 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 22:09:11 [ wPA3vidE ]: >>938
ゲームとしての面白さはともかく、明らかに金のかけ方が違うから対等に張るのはやっぱり難しいんじゃないのかねぇ。
しかも実質１年遅れだし。クオリティが同等なら例大祭の状況によっては分からないが･･･

それにしてもネタが無いな。買った人いたらスペカのレビューでも頼む。
940 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/15(月) 00:41:38 [ AveSWnbc ]: パチュリーのスペカはバランスの崩壊が凄い。
ずっと俺のﾀｰﾝ（ＡＡｒｙ）どころか俺のﾀｰﾝだけで終わったりする。

VISION・夢紀行・小町面白かった。
941 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/18(木) 10:33:23 [ TIZYHUpM ]: VISIONはマジお勧め。
デッキ構築ゲーだけど下手すると宴よか取っ付き易い予感。
問題は速攻系のデッキが作れるかがちょっと疑問なところだが。
942 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/18(木) 23:53:54 [ MAoUx92U ]: いつの間にかVISIONのサイトが出来てた。
システム良好、デザイン良好で全キャラ使用可能か･･･化けるかもな。
あとはなー、絵師だけだよな･･･今月中に公開らしいが。
943 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/19(金) 00:51:01 [ LSzEe6mI ]: 全部見たわけじゃないけど、少なくともお気に入りのキャラはいい感じだった>絵

>速攻系のデッキ
システム的に難易度高いかもしれないけど
大物出されてもどうにかできるデッキは組めそうな感じはする。

・・・・・・と無責任に言ってみる。
944 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/20(土) 02:37:39 [ 7HUieo96 ]: どんなゲームなのか分からん。
公式は早くルール公開を。
まあ面白いTCGということなら買うけど。
やっぱり宴みたいに複数買い基本なのか？
945 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 13:11:17 [ Q1e0daJ. ]: 卓上レポが上がってるな
それよりもさっさとルール公開ｓ

しかしレポでの小町プッシュが凄くて欲しくなってきた･･･
946 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 00:02:54 [ UtW2uJb2 ]: 突然だが、今日トーキョーＮ◎ＶＡでゆかりんやってきた。
達成値３０とか平気で行くシナリオと聞いたので割と本腰入れてキャスト組んでみた。

……とんでもない化け物だった。
いや妖怪だけど。

グッバイ、俺の１５０点。
947 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/09(金) 22:43:21 [ I0mvXrkA ]: まぁ、N◎VAはそういうのを許容できるシステムだからなぁ
ストリートの片隅に酒をチビチビとやる鬼がいてもいい、そんなニューロエイジ
948 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/27(火) 17:00:14 [ AkmH9HNU ]: VISIONの絵師公開age
風月記に比べて全体的に安定してるな
個人的に宴に及ばないのは仕方ないが好印象
949 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/27(火) 19:59:17 [ 1zHU9Zmc ]: プレイングマット付属の方に目が行った
といっても紙だろうな
布だったら神なんだが
950 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/27(火) 22:24:29 [ zDX900/6 ]: 上から３段目と４段目に大好きな絵師がいて嬉しかった
俺にとっては正直これだけでも買う価値大
ついでに説明書＝漫画ということも驚き
951 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/28(水) 21:25:40 [ gM/xzPkk ]: 使用可能キャラの公開もきたな
952 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/03(土) 02:19:53 [ 5qcMWHXA ]: >946
Ｎ◎ＶＡでゆかりんをやるとなると、アヤカシ◎●、バサラ、クロマクって所か？
リサーチでは〈社会：幻想郷〉＋〈転移〉でひたすら登場判定とか面白そうだ。

東方Ｎ◎ＶＡは結構面白そうではある。誰か作ってくれんもんかな。
他にもゆゆ様はアヤカシ◎、カリスマ●、ハイランダーだの文はアヤカシ◎、バサラ、トーキー●だの、
色々と妄想が広がる
953 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/03(土) 10:05:36 [ 4bqh6ilk ]: VISIONスレ何時ごろ建てる、過疎ってる風月記のスレ使っておくかい
954 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/03(土) 13:40:41 [ S5DnTeKY ]: 絵師公開してるからもう立ててもいいのかね。
卓上で出てるなら行った人はそっちのスレでルール書いてほしいが･･･（ダメなのかな？）
955 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/03(土) 23:05:45 [ TYhuYau2 ]: 明日は卓上なのでage

>>Vision
うわさによると色々とルールをいじくってるから公開できないらしいよ。
956 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/04(日) 01:05:58 [ EZnhIp02 ]: あー、そう聞くとギリギリまでルール公開されないほうが面白そうな気が
好みによるんだろうが、佐倉さんとか好きな自分としては絵師は宴と同じぐらい
957 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/04(日) 22:19:22 [ yw6qSLR. ]: 符遊置楽宴Lite版のカード差し替え画像ってどこにあるの？
デフォルトじゃわかりにくくて・・・
958 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 12:09:36 [ SGu8Lk1o ]: 簡素に卓上報告
爆弾小町は例大祭だか夏コミだかに拡張を出すみたい。場がカオスになるカードばかりだったがｗ

Visionは改めてすごさを実感した。とりあえずリリーの空気の読めなさが異常。
別に1セットでも遊べなくはないし、どのカードでも強化次第ではエンドカードになりうるぜ。
個人的には三月精ツヨス。あと合体したプリバも。ちなみにプレイマットは紙みたいだ。

幻想郷夢紀行はほぼ完成。4人ゲーだが1プレイの時間が濃い。気づいたら1時間経過はざら。

卓戦符は……もうちょっとテキストをわかりやすくしてほしいなあ。あと多色化が激しすぎ。

あ、あとベータ版だが新しいボード系ゲームもあったぜ。ノリは置楽宴だが。

そういえばVisionは某黄色い潜水艦に委託する。……っててゐがいってた。
959 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 18:45:10 [ aL8c0e36 ]: >某黄色い潜水艦
なんだと
確かに宴もミントで売られてるって聞いたし、有り得なくはないのか
しかし宴といいVISIONといい、もはや同人の域を超えてる気が

一応確認したいのだが、潜水艦だけに委託するんじゃないよな？
通販組としてはメロンとかとらにもちゃんと置いておいてほしい
960 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/06(火) 23:52:01 [ azZvm/7A ]: Visionスレ立てるならここの次スレは要らない気が。
立てるとしても今までの流れを見る限り、
非電源ゲーム創作スレにしたほうがいいんじゃないかね？
961 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 00:22:16 [ oAoaah8o ]: どの辺が創作スレなんだここ？
962 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 00:30:40 [ h7sH/Pnc ]: 宴とVision以外は無価値って、いくらなんでも暴言が過ぎるだろ・・・
963 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 00:51:36 [ KRh/tpas ]: >宴とVision以外は無価値
そんなつもりは全然無かったのだが、もしも自分の書き込みがそう見えたならマジスマン
次スレ云々というのは風月記スレが独立してから半年以上経って100も進んでないから･･･

で、その後は創作話で盛り上がってた感があったからそれならそれでもいいなぁと
誤解を招くような書き込みでしたかね？当分自粛しときます･･･
964 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 01:18:12 [ amCBTBms ]: >>962は被害妄想じゃないのか
このスレは批判が多すぎるのが過疎化の原因の気がする
965 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 11:09:24 [ iCiFcQoA ]: 風月記スレの過疎振りから考えればVISIONスレをわざわざ立てる必要ないだろ
宴スレだってもともと重複スレが立ってしまったのがきっかけだったし
VISIONは電源不要総合で次スレ立ててそこで語るか風月記スレの再利用でいいと思う
そもそもまだ発売前なんだし
966 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 11:21:12 [ GWoVTIzM ]: VISIONは電源不要総合で語るのは止めた方がいいと思う
語る量が多いと不快に思うのが出てくるし、風月記スレの再利用がいいのでは
967 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 11:58:18 [ iCiFcQoA ]: >>966
別に不快に思う奴とか気にする必要ないだろ
それで風月記スレ立ててここがどうなったかって言ったら
風月記と同じ「半年以上かけて100レス」という過疎スレに成り果てたからな
どっちにしろVISIONスレを独立させるのは早計だと思うよ
968 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 13:19:05 [ GZXgiZlI ]: で、その不快になるやつはここで何を語りたいんだ？
発言しないでおいて特定のカードの話題ばかりになるとしゃしゃり出てきて専用スレでやれって
じゃあなにか。このスレは数レス程度で次のゲームの話題に移らなきゃならないのか？
ずいぶんと自分勝手なヤツだ事

それがいやなら自分で話題振ればいいのに
結局他人任せな癖に文句しか言わないヤツが多いのが過疎の遠縁だな

そういや風月記スレ立てた人はどこいったんだろうな
前に風月記オフも立ち上げてたみたいだけど
969 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 07:16:33 [ KAE9dO9Q ]: よし、じゃあ符遊置楽宴の話振っちゃうぞ
そろそろ第二弾出してくれると嬉しいな！
うどんげ出して！うどんげ！
970 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 16:41:16 [ lW3JD.wA ]: 置楽宴ってやったことないんだけどどんなゲーム？
971 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 20:10:02 [ BBTuEOkQ ]: >置楽宴
一回しかやったことないけど１時間ぐらいかかった記憶が
時間がかかるという問題点を除けばルールは簡単
自分で置いた弾幕カードを相手に当たるように動かす

次スレ立てるならそろそろじゃないかね
972 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 20:17:01 [ fK76x0eU ]: >>968
過疎の理由は持ってる奴が少ないからなんじゃねーの
いろいろ有るみたいだが、ショップ売りされて無いから買えんし語れん
973 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 20:42:44 [ BBTuEOkQ ]: 雛札もそうだが初作品はあまり作らないしなぁ
さすがに今回はもっと大量に作るんじゃないの？
で、例大祭過ぎたあたりで新スレに
「ここはVISIONスレじゃない」みたいなことが書かれる気がするｗ
974 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 23:42:59 [ 3Ud0.sXc ]: 個人的には次スレも電源不要の名を引き継いで欲しいところ。

ＴＲＰＧネタを振れなくなるからw
975 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/09(金) 00:40:49 [ 2qYo8TWE ]: 置楽宴はとりあえず森羅結界ゲー。つーかレミ様強すぎ。空気嫁っていえるぐらい。
ちなみに前々回(第5回)の卓上のときにうずらさんが例大祭で置楽宴第2弾を出しますなんて話があったような……。

ちなみに風月記もVisionもその話しかしないんじゃなくて、ただ単に他の話題がないのが原因だと思われ。
瞬風戯とか卓戦符とかネタになりそうなものはあるのになあ。プレイ環境のせいか。orz
風月記も含め大概の東方非電源ゲーはプレイ出来る(たとえデッキを持ってなくとも)のでまだ来た事のない住人は1度逝ってみることをお勧めする。
関東在住してないと難しいけどな。orz

>>959
てゐのいうことを(ry
とらとめろんはするらしいけどWCはしないらしいよ。
976 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/09(金) 01:02:16 [ y7bgp4bQ ]: 他の話題が無いと言うか、語りようがない
デッキ構築ゲー以外だと結局最後は引きにかかってくるし
勿論普通に遊ぶ分には爆弾小町とか面白いけど、戦略とか議論するのは･･･

そういう意味で宴、VISION、風月記を除くなら話題になるのは卓戦符になりそうだが、
VISIONがとらとめろんで委託するとなると、少なくとも入手の容易さに差が出る
というかWCの通販の遅さは何とかならんのか？
977 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/10(土) 23:45:33 [ LlIK6xFo ]: WCでも委託はあるって話だったと思ったが、どうだったかな。随分前の話しだし
近くになれば詳細は出るだろうし、そんな今からカツカツしてもしょうがない
どうしても早くやりたいなら卓上とやらに行ってみるのも手ではないだろうか
978 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/16(金) 00:14:19 [ TOgBS0so ]: そういえば今回は卓上レポまだなんだな
979 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/16(金) 08:37:19 [ ytQ0T1eM ]: 中の人が忙しいのだろう。
主にVisionで。
980 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/16(金) 22:10:07 [ L4bSL/oU ]: 忙しいだろうけど説明書はそろそろうｐしてほしい
小町のリーフレットに何か載ってるかなぁ･･･
981 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/16(金) 23:09:53 [ TOgBS0so ]: なぜ小町？　あそこ参加してたか？
つか説明書が先に上がる事ってあるのか？
982 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/17(土) 00:53:52 [ 0nUTk/F. ]: >>981
blogのほうに書いてあるな
参加絵師のスペかチラシ置き場に置くんじゃないの
知り合いももらってくるって言ってた
983 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/21(水) 19:22:22 [ oYzbG3ag ]: 小町でVISIONのチラシ手に入れてきた
これは期待大だな
デザインも改善されてるし
例大祭を楽しみにさせていただこう
984 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/21(水) 23:57:50 [ y8p2yv72 ]: 俺も貰ってきた
これは期待せざるを得ない
985 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/28(水) 00:38:56 [ JCIFnNAY ]: これをネタにしていいのかわからんが投下。

風月記や卓戦符などのTCGの完全カードリスト作らん？
今後展開の見込みが薄いってことは周りの人間が持ってないカードは効果を確認できないわけで。
まだ能力さえ分かればプロキシで遊べなくはないし……。
986 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/31(土) 21:47:07 [ ZLrhlvTg ]: 例えば…だ。
地方出身者がコミケに行く電車中遊べる程度の軽いカードゲーム。
こんな物があったらどうだろうかと。
987 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/31(土) 23:00:37 [ QS1.ABi2 ]: >>985
風月記は既にリスト化されてるうえに攻略本も出てるとか
しかし攻略本も風月記同様レアなのか、見たこと無い
卓戦符は製作元のリストでカード名が伏せられてるから公開していいのかどうか

関係ないけどチラシって何が書いてあったんだ？
988 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/01(日) 01:20:07 [ k.EGFzC. ]: visionのチラシってどんなのだったん？
989 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/01(日) 08:34:45 [ o9N.b9zk ]: 次スレ立てる気ならそろそろテンプレたのむ
990 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 01:13:08 [ bd94otd. ]: VISIONの海外版サンプルが出てたが･･･かっこいいとかいうレベルじゃねーぞ。
ネタなのかどうか判断つかないんだが、間違いなくコレクション用でも買う。

あとテンプレ案。全部は載せられないので話題になりやすいのまとめた。
おかしかったら指摘よろ

東方のカードゲーム等について語るスレです。

VISION
http://huyutuki.com/vision.html
東方爆弾小町
http://www.geocities.jp/stinger_royal/
符遊楽花盛
http://www.sillyrice.org/hanazakari.html
符遊置楽宴
http://www.sillyrice.org/okirakuen.html

電源不要な東方を語るスレ（前スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1136910109/l50

幻想の宴について語るスレ version 2.00（独立スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1167615534/l50
【軍師】東方風月記について語るスレ【従者】（独立スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1155121038/l50
991 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 01:28:51 [ c2pkMaxo ]: > 風月記スレは(Visionも出るし)一旦、電源不要スレに再統合できないかな
らしい

残り少ないし、話し合うならこっちかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1151937309/
992 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 01:44:57 [ R0gbzqyc ]: >海外版サンプル
うわぁぁぁ、かっこよすぎる！！
これ何て書いてあるの？教えて頭いい人

テンプレは凄くうまくまとまってる
次スレ立てる場合はそれでいいと思う
993 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 11:31:44 [ 6eitSmhM ]: >>テンプレ
楽花盛と置楽園はそんなに話題になったかなあ。あとこれだけは追加よろ。

現在頒布済み＆頒布予定卓上ゲーム纏め
http://toho.sillyrice.org/#memo

>>992
「０：このカードをアンタップし-2/-2の修正を得る」
みたいだな。Whenが気になるところだが。

>>987
両方とも能力までは乗ってないんよ……。
製作元無視してやるのもどうかと思うが、入手困難な以上情報が欲しいかなと。
と言うか純粋にシークレットの能力が気になr(ry
994 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 15:57:35 [ BMunIRxQ ]: おー、かっこいいな。MTGみたいに硬派なゲームっぽいのがいい

>993
むしろスペルなのに修正という点が気になる
宴みたいにスペルが戦うのかと思ったが、
マスタースパーク見る限りそうではないらしいんだよなぁ

テンプレについては同意
楽花盛と置楽園の代わりに纏め追加でいいと思う

とりあえずここが埋まったら風月記スレに一旦避難でどうよ
995 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 22:33:26 [ OQxjKo16 ]: >>994
このスレから追い出しておいてワロス
誰も次スレ立てる気ゼロなのもワロス
996 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 23:12:00 [ uY9WZ31c ]: 立ててもいいんだけど>>991見ると微妙
997 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/02(月) 23:40:54 [ c2pkMaxo ]: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1151937309/744
テンプレ案書いてきたんで、意見とかある人は、あっちでよろ
998 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/03(火) 06:44:11 [ NusjUGOk ]: 立てんのはいいんだけど書き込む奴はいるんだろな
いなきゃ過疎スレになるだけだぞ
999 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/03(火) 20:11:04 [ dzUFXoq2 ]: 立ててきた

電源不要な東方を語るスレ　２箱目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1175598609/
1000 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/04/03(火) 22:46:21 [ TBVWVlKc ]: >>999
乙
次スレで会おうﾉｼ

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