ロダや関連リンクは>>2
ダウンロード
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02333.html
Wiki
http://www28.atwiki.jp/vahren_ency/pages/1.html
前スレ
ヴァーレントゥーガについて語る part71
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1380630168/
http://ux.getuploader.com/vahren/
うｐロダ2
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うｐロダ3
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うｐロダ4
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ＶＴお絵描き掲示板
ttp://www17.oekakibbs.com/bbs/vt/oekakibbs.cgi
もはや>>1乙して>>1乙するのみ
「ぐふっ！」とかよりはない方がいいかもしれないが
ダルカンとかノーアが言うと違和感が半端じゃない
そういや最近ナイアラが「殺される〜」とか言ってるの見ないのはそういう仕様変更だったのか
死霊軍が弱くなった気がするのも退却しないからか
が・・・
デッドライトが野に下るのを潔しとせず自決しました→死亡
ローグだからな
静かに死ぬんだよ
だな
テオード→熱い
ルック→固い
すが、スレ終わってしまったので聞きにきました!！ ウザイかもしれ
ないですが大目に見ていただけるとうれしいです！！
ちゃんと回答されてるから
オルジン「あれがホルス・・・まさしく勇者だな」とひっくりかえたのさ！
イオナ(善)のステアップ、アーシャの闇耐性強化で悪魔や死霊に対して相当な強さになる
Ｆのホルスなんて、さらにルウェンダーで火水風土耐性だ
もしこれでロザイナに飛行移動副官スキルがつけば、移動面も改善できるし、オルジンとはかなり差がつくだろう
能力的には
情けない…
｢私を愛する者は私に続け！｣
｢私を愛する者は私に続け！｣
ついでにモンクを勢力のリーダーにできるから、モンク一部隊のために
わざわざイオナ(善)やアーシャをリーダーとして使う必要もない
ランシナアナザーホルスなら、イオナ(善)アーシャ副軍師シャルロットの黄金副官強化も可能
シャルロットのＨＰ回復は付与できないが
実質副官スキルの恩恵を一番受けてるのはホルス
女を侍らせるホルスのためにあるようなシステム
本気を出し始めたのも自分の女が死んでからだし
ホルスと女は切り離せない
素で属性耐性が高いアルティナを、モンク一部隊とグリフォン一部隊を犠牲にしてまで強化する意味がない
ゴートにしても他に雇える人材にしても同じ
結局モンクを勢力のリーダーにできるホルスが一番得する
悪魔マスターはシャルロットで強化できるようになったんで、基本的に副官の恩恵を受けれるな
・・・投稿が間に合わなかった・・・
やっぱロザイナに飛行移動副官スキル追加か
ついにホルスの移動面の欠点がなくなったな
これでエルティアかクレアに異常耐性副官スキルがつけば完璧だ
クレアに異常耐性副官スキル
エルティアに強化魔法付与副官スキル
とかになったりして
異常耐性とスキル付与副官スキルはまだないから、誰かには実装されそう
テストコードを残すミスが有りちょうど追加要素が遊べなくなっていたので
修正upしました。申し訳ございません。
Ｆはリチムクがインフレの波に置いていかれてるな
シャルロット陪臣にしたアイスマンルーゼルや、イオナ(善)ルウェンダーを陪臣にしたホルスのほうが遥かに強い
特にルーゼルにはライトニング以外の攻撃はほとんど効かない
ダンジョンのリチムクなんて必殺技ライトニングしかないから、ただのかませにしかなってない
Ｆホルス唯一の欠点だった移動面も、ロザイナを陪臣にすることで(しかも陪臣にしやすい)克服可能になったし
セレンもアルティナシリーズで強化可能となると、もう少しリチムクを強くしていいんじゃないかと思う
リッチー人材に副官スキル追加とかどうでしょう
9ターン目にダンジョンクリア(ルーゼルレベル53、陪臣パルスザン・シャルロット)で終わりました
リュッセル宝物庫で聖剣を手に入れる速度次第では、もっと早くクリアできると思われます
ひとつふたつ前の更新から召喚スキルが消えてしまった。
あと魔王様が最近すくすく育つなと思ったらベリアルのexp_mulが
135から132になってた。これってけっこう前からなんだろうか。
ライトニングも普通にかわせるし、リチムクも余裕で接近できるから、レベル45ぐらいで瞬殺できちゃうね
なにせ強化イオナ(善)陪臣で移動力273だからね
これで空飛んでるからね。これで空飛んでるからね
リチムクもアルティマイト(Ｆ)も空飛ぶホルスには土下座せざるをえない
グリーンは1で魔軍は3、人材にも訓練レベルを上げられるのが居るんだろうか
同意だわ
重ねがけはさすがにバランス崩しすぎだろ
特定人材だけ有利になるようなシステムで無双を助長させるのはやめて欲しいわ
最終Fはホルスとか悪魔だけしかいないわけじゃない
ホルスと悪魔でしかクリア出来ないように調整するなら最初から他の勢力は選べないようにして欲しい
どうせなら陪臣の二番目を副官スペースにしてそこだけは誰でも入れるようにするとかさ
何かしら平等なシステムにしないとマジでホルス贔屓システムとしてヘイトが溜まるだけだぞ
バランス崩壊したゲームは面白くなくなるからねぇ…
やはりゲームでも勝利者はモテ男
バランスブレイカーとは思わないけどな・・
最終決戦Fはリチムク強化じゃなくてイオナの副官スキル消すのがいいんじゃない
勇者だもの
個人的には好きだわ
これが正しい勇者の在り方だ!
初心者救済措置と思えばいいでしょ
どっちかというとホルス・ルーゼル弱体化のような気がしてきた
本編だとＳ５からイオナ(善)いない、ロザイナ自体手に入りにくい位置にいるから、バランスブレイカーにはなりにくいけど
Ｆだとイオナ(善)がいてほぼ確実にロザイナが手に入るから簡単に強化可能になっちゃう
これだとスキルが本編と同じでも十分だと思う
初心者は副官使いこなせないと思われ
副官の効果が限定的だから、利点に気付きにくい
副官スキルに気が付くかは怪しいが
プレイの幅が広がるのはいいこと
だって恩恵受けれるのホルスだけだもの
それも本編だとＳ２〜Ｓ４のホルスだけ
他にモンク雇える前衛人材はいない
LSなんか比にならない強力で無双ゲーになる
ゼオン連れて行ってる？
イベント発生条件はカルラ、ポートニック、ピヨン、オワン、ムナード、ショハード、ゼオンが同じ戦場にいることだよ
ルーゼルやラムソン、王家の威光みたいな超lsが従来存在してて、今更バランス崩壊も何もないだろ
だいたいバランスブレイカーという点では単独のリーダーを強化する副官スキルより
複数の人材を圧倒的に強化できる威光のが崩壊してる。なぜ威光の時は黙ってていまさら騒ぐ？
単にホルス優遇とか単にアンチの僻みにしか見えんわ
それにルーゼルやラムソンがバランス崩壊ってアホだろ
正直少数派だと思うよ
ヴァーレンがラノベの延長線上にあるゲームってのはみんなわかってる
それを承知で楽しんでるんだから文句を言うのはお門違いだ
これが七人の仲間から力を授かったスーパーホルスだうぉぉぉいくぞぉぉぉ！
さあ来いホルス！私は実はアルティマイトの攻撃で死ぬぞぉぉぉ！
ってなるのはむしろすごく正しい展開だよ
問題はやっぱホルスが現時点で大陸を救う勇者だと全然みなしてもらえてないことだよな…
これが王道だよ
むしろホルス好きなやつの方が少ないよ
わかります
ぽっと出じゃなくてちゃんと主人公してれば文句ないだろ
能力も部下の超強化で部下から超強化をもらえるホルスと対になるな
ラクタイナとの戦いに終始して自分たちだけで別の物語やっちゃってるしなあ…
リューネの物語の主人公はセレンだろうけどヴァーレン全体で言えばむしろ邪魔ですらある
死霊との戦いに関してネルザーン以東は完全に浮いちゃってるもの
とりあえずホルスではない
エルアートじゃねえか
今や光を継ぐ者では飛び回ってるよ
これがヴァーレンの大きな物語
クーデターから始まり、ルーゼル・ゴートという残り二人の主人公格をぶっ殺して、そしてその死で物語が終わる
後付けとは言え幼年期のトラウマ（アイデンティティ）と戦乱が関係している唯一の人だし
どうあがいても確認も証明もできんレッテル張っても仕方ないと思うのよね
つかヴァーレンって群像劇みたいなもんだし主人公が一人に絞れなくても別にいいと思うが
それぞれ好きな人材が主人公でいいじゃん（いいじゃん）
雇用関係がどっか見直されたのかな
（まあいいじゃん）
せやな、ならワイにとっての主人公はムナードさんや
ビーストテイマーの雇えるモンスターが、ランダム三種になったためグリーン死亡
雇えもしないオークやクラーケンの雇用を持つビーストテイマーを量産し涙目
やっぱりムナードは偉大だね
ほげっ
ラクさんは孤高の童貞のイメージだったのに、女性と絡んでたんだ…
副官スキルに限っていえばホルスはただのお披露目係くらいの意味しかないと思われ
ホルスだと良くも悪くも話題になるしな
他の要素についてはしらん
女性人材に副官つけていったらホルス強化になってしまったという感じ
この角をニュウマクマンの新しい骨にするんじゃ
マクセンやアルジュナはテステヌとピコックが死ぬまでは
副官スキルあってもよさげ
死後のシナリオではリーダースキルにチェンジすればいいし
ホモ臭くなる
ハイトロームに乗ってロングホーントレインするんですね
という風に分ければ成長の表現になるかもしれない
そんな成長するほどの経験積んでないような気もするけど
人間なら普通にモンク人材もふくぐんしも雇えるし
ありがとう、見れたよ
ほげっ
副官ならむしろ立ち位置的にテステヌさんや
ホルスの場合強化限界が高いというのも大きいし
レベル37ぐらいイオナ(善)＋強化魔法で全ステが1000超えるから、ジェイクやサルステでも消し飛ぶ
移動力273で飛行だから素のフーリンより速い
Ｓ３だとロザイナ、イオナ(善)狙いにフェリル島を目指すのが正解だな
ひゃっはー！
最初から副官完備ってならアボガドだけど
BADENDになるようにすれば難易度の問題は解決だな
Happy Endだねよかったね
でもドワーフとゴートの不毛な引き分け合戦で人材が15人を下回ったのには閉口した
お前らが魔王やないかい
と言うかムックどうやって倒せばええねん
ゲットする必要がある人材が初期雇用でほとんど雇えるからな
かなり爽快感があっていい
ラファエル、サルステーネ、ジェイク、ゾーマ、ハイトローム、オルジン、キュラサイトが束になっても余裕で叩き潰せる
数が多い敵はラグラントゥー使えば大概一撃で吹っ飛ぶし
威光ダルカンとセレンが合体した感じでとても楽しい
もはや別ゲー
このゲーム敵国滅ぼした後捕虜にしないから
処刑とかないのな、あったらホルス即処刑してやんのに
システムとの兼ね合いでは間違いなく最強だろうな
やはりモテ男は強い
CPUはクラス縛りがないからサルステやヨネアが副官雇ってえらいことになりそう
ホルスは処刑された！
が・・・
expmul以外はオルジンにステータス全負けのホルスが贔屓とな
ステータスで負けてるのは耐性と移動のみ
これが完全に改善された今までオルジンはレベルの上がらないホルス
それよりもバランスの良い方面軍を序盤から中盤に２つ
後半に３つ作れるほうが戦局握れる
威光強化ダルカン(45) 攻撃力1356
威光強化オルジン(47) 攻撃力948
ホルス「オルジンw 勇者オルジンw」
十分オルジンも優秀でホルスに対抗できてるじゃん
ホルス贔屓！は言い過ぎだろ
悲しいが…
ダルカン｢なんだあれは！｣
ホルス｢ククク……｣
ダルカンが死んだ！
たぶんこういうこと
デッドライトに聖剣渡しちゃったテヘペロ~とか
女にも危害が加わる可能性が普通にあるわけだし
ダルカン暗殺説
まぁ敵に回ると怖いからな
だめエルフはあきちゃったから殺してもらった。
ＨＰ8013 攻防魔抵956 技術1254 素早さ135 移動力313 HP回復116
回復残量16068
ホルス(イオナ(善)＋強化 レベル47)
ＨＰ4480 攻防魔抵1233 技術1233 素早さ156 移動力273 HP回復0
回復残量22360
んー・・・オルジンのほうが体力はあるが
しかしレベルが上がりにくいことを考えるとなあ・・・
よくわからんスレだ
キオーも殺してるしな
ラク太郎さんは男女平等主義なのだ
同じ経験値だと30超えた辺りから大分レベルに差が出てくるから
オルジンがホルスと同レベルになるにはかなり稼がないといけない
このスレのホルスの扱いがこういう風になってしまってるというか
そういう意味では一応愛されてるんだろう
愛してる奴など果たしているのだろうか
ヴァーレンの女キャラには全員愛されてるから(震え声)…
そこまでモテてるってわけでもなくない？
だねえ・・・今Ｓ３ホルスでやってて35ターンでレベル47になったけど
オルジンだと40いってるかどうかも怪しいなあ・・・
モテてはないな
女たらしではあるけど
女なら雇用できるって時点でモテてる
まあ、実際にあったらラク太郎死ぬけど
女なら何でもOK…
オルジンと和解した方が覇業容易そうだな
ホルス「あれは女じゃなくてメスだ！」
それってモテてるのか？
オルジンとホルスが一緒にいてホルスを選ぶ女はいない(断言)
ホルスが目を見た瞬間女たちは雇用して！ってなる
孤高の戦士オルジン
ハーレムマスターホルス
何もないレオナールやだめエルフでさえ持っている覚悟や勇気がこいつにはない
ネタ要因とクリア用以外には真面目な話、ホルスを肯定的に捉えられるとこがない
まあそもそも悪い女が剣の肥やしに召喚したってだけだから勇者要素がそれだけってことなんだがな
まあ男もいるし女に興味が無い臭いがプンプンするけど
脅迫してるのかも
Ｓ７のＯＰでもラクタイナの追っかけをやってる
びゅーてぃふる
シナリオ的に男はほとんど死んでるからな
ホルスだった調子に乗った後イオナに怒られるのに
オルジン「からかうのは止めてくれ。」
イオナ(悪)「さあ、神剣ラグラントゥーを抜いて魔軍を打ち滅ぼし、大陸をお救いください。」
ホルス「し、しかしだな・・・。そう簡単に言われてもだな・・・。」
せめてそいつらくらい助けてやれば良いのに
駄目男の方が女心をくすぐるんだぜ
しかもそいつは世界を救う勇者
みんな私が支えてあげないと…ってなるんだろきっと
それでダメ男を見てどう思う？
あんなにゴートを慕っていたイオナを
あんなにピコックを慕っていたアルジュナを
自分のモノに出来るんだからな
出るゲームが違ったら手放しで称賛されたかもしれない
Ｓ３でプレイした時は(善)を陪臣にして連れ歩き、(悪)は島流しにしてやったわ
シャイトックとかスネアとかリジャさんとかゾーマはヒールキャラなのに結構ファンを抱えてるもん
ホルスがアラゴルンみたいな渋い英雄だったら間違いなくヒール組はただの小悪党扱いになってた
いいと思います
空気
ゴート存命中から手を出していたんだね…そしてバレそうになったところで王都攻略戦
呼び出してからしばらくの間は大陸の各地にランダムテレポートしまくってたという設定にしよう
そんでシナリオごとに色んな勢力にごやっかいになって助っ人しつつ知り合いを増やそう
そんだけ知り合いを作ってるのに女以外絶対に雇わないとなると更に好感度下がるで
そこだけは譲れない何かがあるのだろう
なんなのこの立ち絵ラッシュ なにか起きるの？
次はなーむくんかな？
フォルサームとか
デフォシナはこういうことも出来ますよって見せる意味もある
キャラ叩きはその辺にしておいたら？
ホルスは女性しか雇わないのではなく女性しか雇えないのではないか
毒蛇騎射マジで死んでるな・・・
ゴートプレイでイベント何一つ起こらず、エンディングは背景一瞬映って終了
アンチだとか妬みだとか
素晴らしい
ホルスがモテモテなのに嫉妬してるのさ
仕方ないよ
候補としてはこんなとこか、また濃いのが残ったな
ホルスは自分の非を全部イオナに押し付けるわけか
さすがは勇者だ
ウラシマ状態やで
相変わらずラファエルは強いよ
とりあえずアスターゼで人材プレイしてみるわ
オルジンは一週間後にホモキャラとして定着する
ゲイだ
そしてホルスの意外な人気にビックリ
ルールーニとかチューニッヒに女性雇用乗っけても下手したら誰も気付かないだろ
まー確かに何か修正入っても誰にも気づいてもらえないってのは寂しい話だ
ルールーニ（当時はもっと地味だった)の列伝議論は熱かったぞ。
テステヌ、ビッテトールあたりだとななあし氏が悪戯心で
名前を意図的に間違えて蔵うｐしても
誰にも気づいてもらえない可能性があるな
テヌテスやビットテールになっていても気づける自信ないわ
つまり、嫌よ嫌よも好きのうちか
愛されてるなあホルス
なんかあれ思い出した
誤字ってるんだけど脳が補正しちゃうから普通に読めちゃうみたいなやつ
次の更新とかでマジで間違い探し入ってたら吹く
毎回シャッフルされても気が付ける自信がないｗ
マジで一番嫌われてるキャラだし
本気でやってるのなら一度は病院池ｗ
こんな調整をした（ｒｙ
結局リーダーにしか効かないから効果が微妙というか
イオナ（善）を普通にモンクの副官にしても効果はさほどないわけで
やっぱり人材プレイとかホルスとか特殊な状況じゃなきゃ意味を成さないのかね
副官のクラスが一般で雇えるからゴートのとこのイオナみたいにモンク部隊を作ったほうがいいってならないし
ルーゼル様のlsでシャルを強化出来るし
ホルスは死霊がいるシナリオ以外だとlsの恩恵を副官が受けないのがアカン
それこそテステヌあたりに副官を数人つけて強キャラにするみたいな
遊び方には向いてるのだろうけど。
俺なら副官スキルはリーダーが所持してるリーダースキルを
リーダー本人にも効果が出るようにするスキルに変更するかな
俺も最初はリーダー+一般兵にも付いて
一般兵二重効果でウマーとか思ってたけど
そんなことはなかったぜ！
まあ魔王様にシャルロット付けたら継戦能力はだいぶ上がったけどもね
弱点を補う系のスキルで
ホルスは対死霊のための戦士なんで死霊シナリオ以外はＬＳ意味なくても別に
ＬＳないイオナ(善)、どっちでもいいアーシャ、前衛タイプに飛行付与が大きすぎるロザイナを陪臣にする意味はあるけど
他勢力でモンク三部隊潰してまでスーパーホルス作る必要があるかと言われると微妙
まあイオナ(善)とロザイナだけで十分だけど
後は副官スキルの効果重複をなくす
いやあハーレムホルスを作る意味は大いに意味あるだろ
副官スキルの人材を入れるだけでクウォード完全体より強いユニットが手に入るんだから
モンクを二部隊にして戦線二つ支えるほうがいいと思う
スーパーヒューマックとか絶対カッチョいいぞ
ホルスのこととなるとスレが伸びる伸びる
相手は野菜になる
どうせ雇えないし
死のギリッギリ淵を行く
が、ホモホルスとなって蘇った！
ホルスとかいうのが男は見殺しにしてたから
スーフェン以外のオーダー組、マクセン、ヘオトン、イーサリー、クックリー、ギストー、
オルジン、ヒュンター、レグリス、レオナール、ヤヌーク、コーネリー、ヒオット、ノードガイル、ダレスタラムだな
これだけいればＡＤＶ作れるだろう
女キャラに比べてかなり減ったなあ…
ドワーフ、ゲルド、ロイタス、リュッセルオーダー、ウルス、ムナード
男中心勢力多いんだよなぁ…
エルフだけは男女とも容赦なく死んでいく
エルフォード(男)、ホーリートーン(男)、キオー(女)、ローニトーク(女)
女性人材全体の死亡者の半分がエルフという
女性人材は死んだの四人だからな…
見得のいい女キャラが残ってるほうが
うれしい
昔はキュラサイトが男だった
そこからの引用だけど
男人材(ミルフォース含)死亡数 61人 女人材死亡数 4人 性別不詳 1人 合計66人
人材総数 男104 女48 性別不詳6 合計158
単純に生き残った人材を比べると 男43人 女44人でほぼ同じ比率になる
総人材の40％が戦死してる事になるけど戦記物だしこれぐらいは妥当かな
戦死の比率が露骨すぎて笑った
ふくぐんしさんを逃がして死ぬガルダーム
だめエルフに守ってもらうホルス
もうダメなのホルスじゃん･･････
迫る暗雲のユーザーイベは良かったな
今のverでは出来ないのが残念だ
臣下悪魔系ばっかで文字通り魔王軍だったんだけど
これって偶然なのそれともなんかの仕様？
その時だけなら偶然だろう
削除されたイベントも毎回コピーしてるだが
今あのイベントをやると立ち絵が無いのがラファエルとピコックだけになるのが悲しい
そういえばピコックの遺体の背中には大きな剣の刺し傷があったとか…
こりゃアフターが寂しくなるわけだ
Ｓ２〜Ｓ３ (死亡数4人)
Ｓ３〜Ｓ４ (死亡数2人)
Ｓ４〜Ｓ５ (死亡数10人)
Ｓ５〜Ｓ６ (死亡数17人)
Ｓ６〜Ｓ７ (死亡数31人)
だからね
強化次第では本当に最強になるのか、ホルス
オルジンにホーリースラッシュがあれば瞬間最大火力で上回るのだが
レベル４０ぐらいで習得とか、条件厳しくして覚えさせてもいいかもねえ
攻撃ＬＳ＋ダルカン、防御ＬＳ＋ノーア、魔力ＬＳ＋ヨネア、魔低ＬＳ＋ムクガイヤ、技術ＬＳ＋ヒオット
と同じステータス。強いわけだ
なぜか毒だけはよく効いたけど
同レベルのオール系で全強化した威光ダルカン、オルジン、キュラサイト、ノーアが束になっても倒せたし
単純な殴り合いならフル強化したホルスが最強だろうね
みんなの助けを借りることで真に完成する半人前の勇者ってのは
それだけならいい対比だと思うんだけどねえ
ホルスじゃなあ…
Ｓ７だって同盟軍の力を借りて戦ってるわけだし
どうせＳ２〜Ｓ４の限定期間だし、これぐらい強いのもありだと思う
単身だとって書いてあんのに何言ってんだ？
地理的にも性格的にもオルジンが世界を救うべきだわ
すまん。単身の話だったね
オルジン：一人で勇者
ラムソン：まことの勇者
ダルカン：決戦兵器
ポートニック「だわさ」
リザードマンにしては身体の割に頭が大きいせいか人間に寄ってる気がする
ごつさとかがもうちょいあってもいいと思う
愚痴すみません・・・ジェイク先生好きなので・・・
みんなで勇者(女子限定)
言いたい事は良くわかる
デッサン狂ってる立ち絵がいくつかあるからね
個別批評になるからどれがそれだと名指しはしないでおくが
あまりにクオリティーの低い立ち絵は正直採用しないで欲しい
戸口広げてレベルが上がるの待つのも手だ
あまり門戸狭くするのも得策ではないよ
実際前より上手くなってるなって人も多いし
ちょっと短躯気味程度だけど渋くて強そうだからこれはこれでいいと思う
前者はともかく後者は簡単な事だし
あくまで俺のイメージだけど
肩〜腕とかクッソ太そう
どうしてもイメージ差が他の人より強くはなるか
ジェイク先生はフーリンとか書いてくれた人と同じ人なのかな(うまいと思う)
描く人それぞれの人体バランスの傾向ってあるみたいだね
キャプテン翼って昔の漫画は身体バランスが一様にヤバイｗ
どうせなら女の子に囲まれてる絵だったらまさにイメージ通り
他のリザードマンは細マッチョレベルのイメージ
のか？
少なくともオルジンと比べると
たぶん自分のこと言ってるんだろうなと思ってビクビクしてまうんや…
ジェイク先生は老体だから枯木のように絞んでると思う
イオードはひょろ長い印象、臥せ撃ちとかしそう
モーゼンはゴリラ系リア充(非イケメン)
ゲロゲロは腕組みして瞑想してそう
ソルソーンはガウエンと並びそう
すぐ没にされてしまう・・・それを思うと辛い
戦士として無能って書いてあるし
ラザムで訓練もサボってるし
それ以前だとギャグ要因っぽい
他の近接系がゴツそうなのでシルエット的に差別化しようと思いましたが、確かに細いですね。
早速すたみな太郎で太ってもらいました。頭を小さく前傾させ、腰と腕も少し鍛えていただきました。
http://ux.getuploader.com/vahren/download/3568/stand_jeiku2.png
(比較用に以前の画像も残してあります)
これがすべて
実はFT自体があとあとさんのガチ創作ではなく中二高二ファンタジーのパロディじゃないかとも言われることがあるが
突然出てきて世界を救っちゃういかにも勇者なホルスはその解釈の中心ともいえる
戦記ファンタジーのつもりがいつの間にかラノベになってたみたいな
ななあしさんとしてはそういう方向性をさらにパロディ化してあんな感じなんだろうなと思う
地味に対等じゃないよね
たしかにジェイク先生は老体だし肌あんま出さない感じはあるかも
立ち絵はノースリーブだが腕は籠手や手甲で覆ってもかっこいいかも
・ゲルニード…腹筋。胴体の回転が速い。牙突向けの筋肉。
・ジェイク…大腰筋。老体だが重心が安定している。旋風斬向け。
・モーゼン…全身、特に後背筋がむっきむき。百烈斬向け。
・ゲロゲロ…胸筋。ブレスするので肺活量が高い。
・ソルソーン…大腿筋。剣術の基本である足腰の筋肉が凄い。
・イオード…弓やってるので利き腕側の後背筋や上腕三頭筋が発達。
・ガウエン…筋肉自体は並。だが骨密度の値が異常に高い。
うむ
周りがあーだこーだ言うのはアカンな
おっぱいあんの？
これもうわかんねぇな
ていうかファンタジーだし
いや、感想は言ってもいいと思う
なんでもマンセーは（アカン）
>>337みたいに変にぼやかしたりするのはどうかと思う
疑心暗鬼かきたてるだけでレス書いた本人以外誰も得しない
Ｓ１のセレンＡＤＶやってセレンが好きになって、ずっとセレンで人材プレイ（Ｓ1〜Ｓ4で総計30周くらい）したんですが
そろそろ勢力プレイに手を出してみようかなと思うんですが、オススメの勢力やシナリオってどこですかね？
制覇しやすいのはとかイベントが豊富なのとか
セレン人材が何周も飽きなかったのは青竜剣無双楽しかったからなので。
進軍の方向性がはっきりしててわかりやすいし
ご健在のリューネやってみればいんじゃないかね
弱点がはっきりしてるのだとファルシスやトカゲも強いが
むしろモンクとかあるやつは自分で描けって感じじゃないのかなぁ
（褒めてくれるのは大歓迎だよ☆）
S+ 冥王軍 蛇王軍 死姫軍
S S1〜S3ルートガルト S2〜S5魔王軍
S- S1〜S4ゲルド S1〜S2ファルシス S4ルートガルト
--------楽楽統一の壁------------
A+ S4レオーム家 S1魔王軍 S1〜S4リューネ騎士団 S3〜S4パクハイト
A S5オステア国 S1〜S2ナース水軍 S1〜S4アルナス汗国 S3レオーム家 S6ハルト国 S1〜S4グリーン
A- イオナ国 S1〜S2レオーム家 リューネ騎士団(セレン派) S4フェリル党 S6パクハイト S5〜S6グリーン パーサパクハイト
--------強勢力の壁--------------
B+ リューネ騎士団(ミシディシ派) S5アルナス汗国 S5リュッセルオーダー S6リュッセル国 ムナード党 S5ファルシス S1ガルガンダ
B S5パクハイト S5ゲルド S4ファルシス ロイタス党 S2〜S3ガルガンダ S3ナース水軍 S5〜S6フェリル国
B- S5〜S6ガルガンダ S6アルナスウルフ S5フェリル党 S6大フェリル S6オステア国
--------初心者には難しい壁--------------
C+ S5ローイス水軍 S5アルナスウルフ
C S6ローイス水軍
C- S6ファルシス S1〜S2フェリル党
適当だけどこんなもん
別ゲーのS7は除外 異論は認める
Ｂ−ぐらいだと思うが
五体雇ってイエティゼロだった時の絶望感
まあ金ならいくらでもあるが
ルートガルトはユニットの種類が多いから初心者がやると結構大変
「すごい竜騎士？なにそれ」
「（なにそれってなんだ・・・？）」
s5オステア国なんてうまくやればS-より楽に統一できる自信がある
絵師さん乙
S2ナース…キュレンソー、シャイトックがいるので楽にレオームを潰せる。あとはゴートやダルカンにおまかせ
S4レオーム…陸軍をフェリルに転進させてゴブリン吸収。ルートガルトは水軍だけであしらえばいい
S4アルナス…フェリル侵攻でギストー、マクセンさえ取ればあとはレオームゴブリンを吸収できる。
一番楽なのは多分この辺。
悪魔もノーアとキュラサイトがいるし
近くのファルシスとイオナを接収できるし
一番簡単だろ
なんやかんやで戦後はラザムが力持っちゃうし
｢グリフォンのブレスを煽ってやるわさ｣
｢ボクピヨン、ヨロシクネ｣
文句が正直に言えるから褒め言葉も素直な気持ちで言えるんじゃよ？
大体ルートガルト直前でチートＬＳの威光覚えるから
あとはダルカンつかまえてレベル上げて突っ込ませれば終了
大体いつも領土一つ二つで頑張ってるのに
なんでだろう
それとＣＰＵグリーンの弱小化
正直大差ないような気もするけど
まぁ前が重すぎたのは間違いないが
おいおいゴブリン界の希望
を勝手に人間にするんじゃないよ
即死と火山が危ないが逃げ切れるし、山だとロックザウルスで包囲して玉砕でいける
海だと海ブレスで……グリーンラスボスに特化しすぎだろ
ほんとそれ
ドワーフとかフェリル国とかクリアをラザムが妨げてるせいでやる気すら起きない
一所懸命を貫いた武士の鑑と見るかは君次第だ
長槍一本を手に4カ国を渡り歩き、内3人のマスターの死に立ち会った男
キュレンソーとかあれだぜ。郷士(笑)に殺されたんだぜ
同じ海上移動のシャイトックは生き残ったな
傭兵たちそれぞれの長い遍歴が一つずつ決着していくのは哀愁がある
ミシディシ「死んでないよ^^」
ほろ苦い
「命あってのモノダネだぜ」とか言って落ち延びそう
ゾーマも元はレオームの軍属だし、ルグナナムは初期からムクガイヤ政権にべったりだし、シェンテはロイブリがレオームの組織だし
誰とも関係ないのはルックだな。それとスーフェン死んだザエソート
改めて思うがリジャースドとスーフェンの物語ってよく出来てるな
ハイトロとエルラムにもこれぐらいガッツリ関係性があったらいいのに
何だかんだで必ず生き残ってると言う安心感がある
しぶとく生き延びそうではあるが、数年後古傷が悪化して死亡してそう
なんか報われるイメージないんだよな
何せ死者蘇生したからね。もう一回死んでも大丈夫そう
目的ならイオナが与えてくれたじゃん、不要物として抹殺されるなら、ラザムを倒して生き残るか、生き残れないまでも一人でも多く道連れにするか。
土着の郷士にはまぁ1%くらいは正義があるかもしれんがオーダーはただのならず者集団でしかない
気の毒だが消えてもらわないことには統治が成り立たない
プラス悪魔さん達
リュッセルオーダーがダメで悪魔はアリなんて言い分天地がひっくり返っても通らないだろうし
ホルスの勇者土下座があるよ
オーダー：誰も呼んでないのに勝手に来て居座った
悪魔：わざわざ儀式までして異世界から遠路遥々来てもらった
こう考えればまあ、うん
完全にトドメを刺されたって意味ね
人間を切り捨ててゴブリンに擦り寄るとはさすがイオナだなあと
まあゴブリン切り捨てたらそれはそれであれだしな
お前同じ人間かよと言いたくなる気持ちはわかる
自分に都合の悪いものを切り捨てるイオナ(悪)
ある意味お似合いじゃないか
イオナ(悪)がホルスを呼んだのは必然だったのかもしれない
イオナ「回復抜きの単独で死霊と戦えるんですか？ん？」
岩投げときゃなんとかなるんだよなぁ･･････
そりゃあこんなのと鬼ごっこしたエルフォードは死にますわ
雇用した瞬間処刑するみたいな
しらない間に強化されたのかな、相変わらず弱いけど
特にいいと思ったのがジェイクの構図
あえて背中を向けさせたのがジェイクの渋いキャラ立ちと合いまって素晴らしい
ぜひ他のリザードたちにも期待したい
リジャが郷士のところへノコノコ行かなきゃ、東半分はリジャ組が取ってチューニッヒは沼地太守だったかも。
本体付属のイベント一覧の通りにやってもイベント進まないんだけど
本体は最新ヴァージョン
具体的にどこで止まる？
本体付属のイベント一覧・ＯＰＥＤは古いから今のverとは合ってない
自己解決
スクリプトは古いverからuser_eventから移してたけど動かなかったってこと？
ほら、魔軍に欠かせないあの頭脳明晰なあの悪魔とか！」
それともナームさんかな？
｢紫の人からベビーカステラもらったー！｣
｢こーらっ知らない人から物をもらったらダメなのだわ｣
ランシナだとパルスザンからヨネアって雇えないんだっけ？
明らかにゴート3世をそのままパクったようなキャラ作ってる奴がいたんだけど
こういうのっていいの？
名前がゴート3世って名前で
特定の状況で、自分が設定した台詞を発するようにできるんだが
死んだときに「元よりこの有様に定まれし身であるか」とか言ってるし
間違いなくＦＴ及びＶＴのゴートなんだけど。
そんなん言ったらヴァーレンだってヴァオーとメルツェルとか突っ込まれたら痛いネタ仕込んでるじゃん
パッケージ化して売ったりしない限りは、オマージュやパロディは歓迎したい
ここはFTの二次創作のVTなわけで激しくスレ違い。
まずいと思うなら、作者に直接知らせてやればいいと思うぞ
ただ、裏では許可を取ってるかも知れないし、そこは俺らからではちょっと分からないけどな
無許可で使ってるならそれはまずい
ＶＴの場合ＦＴ作者に許可を貰ってるから使えてるというだけだし
なんつーか皮肉な
VT初期はみんなFTキャラをもじった名前だったけど
今は一部を除いて元の名前にもどってるらしい
ゲームのユーザーのキャラ名に使うのはずっと昔からあったことだろ
問題にされたこともないし
ネトゲだと有名人や芸能人の名前とかはデフォで弾くようにできてるな
問題になるからだそうだ
「た、たすけてくださぁ〜い！！」
まぁ、ＶＴと関係ないけどな
回復が出来て退き打ちのベテランで、更に羊でラッシュ掛けられるナギちゃんなら、ＶＴ系では無双出来るとおれは信じてる
まぁ、ＶＴと関係ないけどな！！
>>505
こんな小学生レベルのギャグでクスッとしてしまうなんて・・・
「著作権問題とか大丈夫ですか？ それFTかVTのゴートですよね？」
って伝言送ったら
「FT作者、及びVT作者さんからの直接のメッセージが来た場合は対処します。」
と返された。
法律上の問題は著作者人格権があたると思うけど
スレ汚し失礼しばらくROMる
そういうこと言い始めると任天堂は配管工のマリオさん達から訴えられる。
名前は当人がそういう名乗りをしているような時だけの話
キャラとして作品に登場させてる場合はその趣旨には当てはまらない
こういうものは関連性が見られるからこの場合120％対象になります
ななあしさんが気に入らなきゃどうにかするだろうし
「スーパーマリオって知ってる？」
「イカれた話だよねぇ…」
問題だ！と大騒ぎするならなるが、スルーするならならないよ
いちいちグダグダ難癖つけるような性質のことじゃない
ゴート三世の人も変なのに絡まれて気の毒に
アルティナ様はあっさり永久同盟結んじゃっていいのだろうか。リューネはレオーム派閥なのに
もともとドルスとは正反対な人だったし。
別にゴートに協力したりもしてないが
ただしリュッセルの自治が保たれることが条件だと思う
それ以前にアルティナは、完全にレオーム側のファルシスを攻めまくってるナルディアと同盟結びたい人だしｗ
そのフリゲでアミバってキャラを作って
「デク」とか「ん？間違ったかな？」とか「うわらば」
とか言わせたら駄目なの？
512じゃないけど、これ読んでみるといいよ
ttp://okwave.jp/qa/q4898216.html
ミシなんとかのリジャいじめまでは手が回らなかった
Fのゴート編のリューネとの決別といい本編といいホルスとは別方向でいいとこなし
ああ見えてダーティな女よ
落ち度があるとするなら、アルティマイトごときに遅れをとったことと
白いのと黄色いのが見た目に反して性格が悪いことだろ
個人的には全盛期ピヨンVSカルラママがみたい
今となってはFTのカルラに戻すだけである意味キャラ崩壊だが
ルオンナルさんのどこが性格悪いんだ？
軍人には向いてないだけで友人としては最高やろ
まあ愛ゆえに仕方なし
セレンが大好きっていう前提があるとはいえ、S6の時点ならパーサに残る方が利口だろ
むしろS5ならともかく、S6の状況で都督代に逆らって北進する名門さんの方がイカレてると思うが
だからトカゲくらいまじイケルと思ったんだろう。ドラナイの部隊黄色と白だけだからな、今は違うけど
ただそこに、もう帰りたいミルホ、仇が撃ちたいムツゴロウ、リジャが気になる設定不足がついて来た
なんとか頑張ってストーリー用意されたけど、正直こいつら騎士とかないわー状態だったし
それに、ルオンナルは友人としても司令官補佐としても
問題ないだろ。元はと言えばセレンを総指令に任命したのがそもそもの間違い
北パーサをとられて分断された直後だと思ってる
挟撃されうる愚策だとわかっていても、よくわからん義理立てで戦うより
故郷奪還の為に戦う方を選ぶ気持ちはわからんでもない
リューネの頭脳役がふくぐんしになっちゃったのが決定打というね
元々部下だった奴に負けるわけないって
事情聴取一つしないのに、完全論破すれば協力を得られると思うのはどうかしてる。
>>543
一緒に居たら気分の良い友人だろうけど、ミシディシとの間を取り持つ意志が完全に欠落してるのは「良い」友人とは思えないな。
挟撃どうこう以前に明らかな戦力差があるって分かるはずなのに戦うのがイカレてるって言われてるんじゃないか？
リュッセル奪還を目指すならそれこそ地盤を整えるべきだって
だってミシディシ性格悪いし
元々こいつがリジャーストを捨て駒にしなければ何も起きなかった
郷士との仲を取り持つよう頑張れば良かった気もするが、
ディフェンスに定評のあるミシディシは直参とか血に拘った
挙句衰退していく旧時代の象徴みたいなキャラだと思っている。
この先の展望が見込めないとしても、安全地帯の確保なしに味方に援軍を送るほうが間違ってる
自身の喉下に刃物を突きたてられた状態で懐のナイフを捨てるに等しい
あそこでガルダームが無理をしなければ自身が死ぬことはまずなかっただろうし
リュッセル城を確保した状態で長期間篭城も出来た
下からトカゲが襲ってきたとしても大量の兵の命も守りきれた筈
彼の自信過剰がリュッセル地方を手放す結果となったといって等しいとは思うけど
リジャースドからしたらアルティナとスヴェズテェンが死んだ時点でリューネも死んでたんだろうな
降参宣言しとおきながら暗殺なんてリューネ以外の勢力はしてないし
アフターやドルスの言ってた本編開始前まで入れるとお国柄が最低最悪なんだよな
ゲルドがいなけりゃエルフもどうなってたか
地味に名門さんはアルティナ様も馬鹿にしてる節があるんですが・・・
あの程度の女の耳なら誤魔化せる的な事を言って
論破以前に大して議論なんかしてなかったけどな
そもそもあの段階だとミシディシ議論する気なんかなかっただろ
ルオンナルもセレン侮辱されて頭に血が上ってたし
議論できる精神状態じゃなかったが
リュッセル城を落とされた時点でガルダームでもどうしようもない
ガルダームはどうする？って聞かれてゾーマ当てとけばいいとか言われるてるし
強いは強くても圧倒的ではないだろうから
だけどリューネのみの戦力でアルティマイトを確実につぶせるのも
スヴェスだけなんだよね
セレン”単体”じゃどうあがいても倒せないし
スヴェス生存フラグがあるとするならS4までにアルテマ6体はつぶしとくことが大前提
手早く沼地であれを全て潰せれば森は取り戻したも同然だし、リジャーズドも食い止めることが出来た
ただしアルティナ様はどうあがいてもリッチームクガイヤに殺されてしまうけど、史実どうりなら
あの時点で、ミシディシ側は多数派工作が済んで、後は離反するだけの状態。
一方セレン側は、引き続き直参達を指揮下に置きたいんだよ。
ミシディシ側は喧嘩別れ上等だけど、セレン側は何とか説得したい。
当然取るべき態度は違う。
オルジン：イケメン→仲間にする
ラクタイナ：イケメンじゃない→敵
ゲルド：イケメンじゃない→敵
リューネ騎士団ブレないな
これはブサメン郷士は反発する
リューネ騎士団じゃなくてアルティナ様だろッ！
セレンにしても名門にしても厨二とは戦ってたし
ストーリーイベント「暗転」やＯＰからすると、パサパクができてからリューネ分裂では
分裂前の状態でダーエルフに負けて、エルフの代表格のキオー死なせてたら
セレンに従っても勝算なしと思われても仕方ないような気がする
別にセレンの指揮でキオーが死んだわけじゃないと思うぞ
マクセンとホーニングの会話が、サンプルになるかな。
ホーニングは議論なんかする気ないし、ゴートを罵ってきても、マクセンはキレずに自分達の言い分を通しつつホーニング達に受け入れ可能な線を見つけた。
意見や立場が違う人が力を合わせるってのは、こういう事。
お互い頭に血が上ってたんだろうか
北から敵が来るのに備えてなかったって意味で
背後から奇襲されたといっても、パサパクの顔ぶれで乱戦向きなの限られてるし
これでラクタイナに合流されてるようじゃあね
うん。それも含めて旧世代的だと思ってる。
ミシディシとかの直参や旧世代の考え組は家柄や伝統が何より大事だと思ってる(とする)。
だから郷士嫌いだしアルティナ様のみんな仲良くなんて考えも浅はかだと思うし
自分の家が危ないならとにかく理由をつけて帰りたがる。ミシディシはそういったキャラ。
でも自分がリジャ謀殺したの言わずにセレンなじるのは良くないと思うよ。
そりゃあ自領の中から敵が湧いてくるなら誰も防げないと思うぞ
あ、そうなのかな
だったら防げないのも仕方ないか
ニューマックとかオーダーから分離してきたのが北からきただけだと思ってた
ミシディシがそういうキャラだとすると、アーシャとかミルフォースとか
アルティナに惹かれて騎士団入った人たちが何で付いて行ったのかわからんのよね
アーシャなんてリジャと知り合いだし
あれでがある限りミシディシはダメな奴になる
あと郷土さえ潰せればオーダーにも協力するから民の事とか考えて無いのも分かるし
アルティナが死んだ後は自分の意志を第一に据えてるのが北進組
個人のカリスマに惹かれた人たちが
カリスマの死後に散り散りになるのは別におかしくも珍しくもないと思う
別にそんなことはないセレンが絶対的に正しかったわけでもないし
でもミシディシが手のひらで躍らせれてるのも気づかず
余計なことしまくったのは事実だから
>>561
顔グラがあった郷士は割りと美人だっただろ！
セレンがーとかガルダームがーとか名門がーとか以前の話で
ケルドと魔王に挟まれながら無理矢理パーサ助けにいくのが既に無謀なんだよなぁ
リジャ軍がリュッセルで乱暴してたのは事実だろうし
全てはアルティナがエルフの美貌に惑わされたのが悪い
仮にリジャが侵攻してきてなかったとしても、トカゲが代わりにリュッセルに攻め込むだけで
魔王様がリチムク相手に遊んでなかったら、悪魔も突っ込んできたわけで
どうにもならんよなあ
魔王軍は、リチムク出たってのに何故かノーアと殴り愛してるような連中だし、トカゲは飽きっぽいからちょっと守ってりゃそのうちへイトが他に向かうんじゃん。
まあ魔王軍は本来は史実通りルードガルドと戯れてるより
さっさとリュッセルとって安定させたほうがいいからな
西からは死霊が迫ってくるから、それからも森を守らないといけない
全部終わった頃には、ラザムが郷士国家認めて騎士団終了のお知らせ
本拠地が占領されてるのになおも他勢力の争いに首を突っ込むとか逆に意味がわからない
この期に及んでアルティナ様がーアルティナ様がーって言ってるセレンの方がよっぽどおかしいだろ
まあセレンの擁立者だったオーティが死んだからなんだろうけど
ガルダームはともかくふくぐんしさんは無理でしょ
シナリオ上だと普通に無理でゲーム的にはイオード＆ソルソーンで死んでまう
思考回路自体はおかしくないかもしれないが
あいつが突出したをのも庇ってアルティナとスヴェ
が犠牲になったり、途中で一部率いて
独立して結果分裂させたりで、もう少しやり方はあっただろってことだろ
そういう意味ではＳ６の時点で動いてもおかしくないような
死霊が聖地ネルザーン越えてきたら一緒だけど
んー、そだろか
一応戦乱はアルティマイトを使用してデットライトを滅ぼして終結でしょ？
なら聖地をラク太郎さんから取り戻した功績で交渉くらいは出来るかと
問題はイオナ（腹黒）だけども
ただ単純に
「戦前はリューネ騎士団がリュッセル地方を治めていたので、郷士と協力して統治するように」
と鶴の一言で力ずくで解決できると思う
後は郷士が納得するかどうかだけども、
１、そのまま認めずに連合軍と戦争、返り討ちで郷士滅亡
２、騎士団の解体と統合を要求してイオナに認められる、別の自治システムの完成
３、自身の正当性の下、直参の強制送還をイオナに要求、直参の故郷であるルートガルドに直参を帰化させる
3の場合はセレンを含む直参騎士団がルートガルドに帰還、統治を行う
ぶっちゃけ中央は騎士団、リュッセルは郷士という形に収まる
たぶん3が濃厚かと
何せルートガルドには統治者が居らず、尚且つ”元”ルートガルド人で
統治の経験があり、誤魔化し程度には正当性がある
フェリルの連中よりよほど適任だしね
死霊「△●□×？」
セレン「××××！」
死霊「××××！」
セレン「やった！死霊と秘密同盟を結べた！」
という会話シーンが頭をよぎった
ルートガルトなんて廃墟になってる土地とリュッセルじゃ釣り合わないし
統治能力じゃフェリルの連中も騎士団も大差なさそう
というかレオームの残党をきっちりまとめた分フェリルのほうがまともに見える
｢郷士だげどイケメンなら問題ないよね！｣と後継者にし、リューネと親交のあるエルフにも受け入れられた。
ここが問題。リジャが選ばれていたら正直いざこざはあってもさほど大事にはならなかった
もしかしたら白いのがバオーを名乗ってリュッセルオーダーを立ち上げたかもしれんがな。
リジャが美白に気をつけてさえいれば……
ホーリートーンかオルジンのどっちか一人が対死霊に回ればなんとかなる気がしなくもない
リュッセル奪還っていう正しいと言えるかもしれない行動でも結果的に良くない方にいくからあかん
兵士達が勝手をする中、住民の慰撫をしてたリジャを追い払っただけで代わりがゾーマじゃ悪化やん
スベスベがレオームと袂を分かち言ってるし、直参騎士は元ルートガルト人という意識は薄そう
逆にフェリル人は総督府があったり、レオームの幹部の弟子がいたりで、ルートガルトとの関係は強そう
無難に考えてルートガルトとの関係が強いフェリル人のほうがマシでは
正当性的にいうとアルティナならともかく、レオームとは何の血の繋がりもセレンじゃちょっと
フェリルの人間をまとめてルーニックに移したマクセンの手腕も悪くはないし
セレンが直参騎士にルートガルトに行けと言っても、ルオンナル以外従いそうにない
「顔が整ってる奴は性格もいい」って価値観が普通に浸透しててもおかしくない
テステヌさんの人望舐めんなよ
テステヌの死後も仲良くやっていけるのはテステヌの威光があったからだ
それでは直参と郷士の殺し合いを”今すぐ”始めますか？という事
直参が納得できなくて、郷士も納得できなければいずれは戦争になるのは道理
イオナ達から言わせてもらえば
「グダグダいってるとどっちも磨り潰すぞオラァ」と言う感じになる
フェリルの連中はアフターも言ってたとおりフェリルという故郷がある
ゴブリンがいたとして、マクセン達の故郷はフェリルなんだよ
せっかく正当性のある連中がいるのにお前らがしろと言えば
「じゃあ、お前らは未開の新天地でハイリスクな入植をやれと言うのか？
こっちには利益はまったくないのにか？」
と言い返される
誰かがやらなくちゃいけなくて、今はとても荒れ果てて、みんな苦しんでいる状態
こんな状態で今すぐ戦争したら、10年かかる復興が100年かかる事になる
それなら10年復興に歳月をかけて、ある程度国民も力を取り戻してる状態でやった方が何倍もマシ
ただそれだけの話
パーサにはエルフがいる
直参には行く場所がなく、今のところ拠点がない
それに言うほどルートガルドは立地的には悪くないとは思う
隣はオステアで物資の流れも悪くない、南はニーナナスがいる、船もある
郷士はリュッセルを取り戻せれば”今はいい”
それに戦争が起こってもリュッセルの南は沼地でお隣は雪原
クッションもある、すぐには起こらない
50−100年以降は？と言われたら困るけど
>>595
決めたのはオーティと思うww
アルティナ様の死亡後、首脳陣の判断によりだからwｗ
顔が整ってる奴は一癖あるの間違いだろ
ちょっとタレ目なだけで基本イケメンだろ！いい加減にしろ！
それがリューネ
セレンもミシディシもリジャーズドもある意味犠牲になったのだ…
ガルダームは魔法使いとしては評価されてても軍師としてはスーフェンに劣ったわけだし
リジャはアルティナと関係なくね？
リジャ｢(なんだ、ダジャレか？)知らん、俺は俺だ。それに男なら黒だろう｣ネルガル｢ほほう、その小娘も黒が好みか。なるほど、肌着も確かに｣
リジャ｢！？｣
ネルガル｢安心せい、皆までは言わぬ。愉快愉快｣
ここまで妄想した。スレちすんません
郷士に対する迫害を放置してたわけだし原因あると思う
内部分裂するような組織を抱えてみんな仲良くとか皮肉すぎるだろ
特にルオンナルとか郷土がリュッセルを治めるのに不満を持ちながらもセレンと隠居する事を望んでそうだし
イエスマンでガチガチに固めちゃってるから、まともな参謀が入る余地なんか無いわな
ぶっちゃけこいつはアルティナとかどうでもよくて100％私情で動いてる
直参騎士達こそリュッセルという故郷がある
ＯＰとかでも直参騎士はリュッセルに固執してる
袂を分かってから数代経ってるだろうから、未開の新天地は直参騎士のほうこそそうだろう
フェリル人はマクセンとアイアンが師弟関係だったり、レオームとの関係が強い
ルートガルトの民が入植してからまだそんなに日が経ってないんじゃないだろうか
未開の新天地というほどでもないと思う
どのみちフェリル島を失っているのに変わりはないし
騎士団崩壊はスーフェンが一枚噛んでた事を今知ったわ
というかスーフェンの師でもあるジェイク先生って本気でヤバいトカゲだっただろな
アルティナが融和派だったから大戦乱のさなかでも崩壊を防げていただけ
S5OPのスーフェンの策士ぶりはカッコよすぎる
昔あった「光と闇と」でも有能だった
融和やるなら、旧来の特権階級を弾圧するつもりでやらなきゃ双方不満で終わる。
八方美人は八方破綻する。「みんなの友は、誰の友でもない。」
トライトともやり合ったことあるんだろうか
「分断し統治せよ」の一環だったのかも。
郷士からごく一部登用して、「お前たちは真に実力がある、他の郷士は怠け者だ」とでも煽てて、郷士の弾圧をやらせるって奴。
それに比べてニートときたら…
自軍と相性のいい弱小とは手を結んで遠交近攻外交を展開し、
エルフ救援を名目に堂々と沼地に出兵し、
明らかにヤバそうなラクさんと敵対することで世論とエルフを味方につける
アルティナ様は策士の鑑
あれやなリジャが光魔法強いわ！って言ったら、スーフェンがモンク用意してんだよな
ランシナだと何故かアンデッド化までするお方だし
まず前提を間違えてる
S7では
１、郷士は自治権を取り戻すべく戦いを始めた
２、チルクたちはフェリル島の人間たちを降伏させた
しかし、両住民の急速な融和は早計としてルーニック島に移した
郷士は傭兵団も直参も邪魔で
リュッセルは自分たちが統治するからから出て行けと言ってる
ゴブリン達は、いろいろ問題が有るけども仲良くしていきましょう
だけど、今すぐにフェリルの地を踏ませたらまた問題が起こるから
今はルーニック島に避難して下さいと言ってる
んで、本題
郷士と直参は、この最悪な大陸情勢でまだ戦争しますか？
フェリルは時間はかかっても故郷に帰れるのに
住み慣れた故郷を捨ててまで無理やりルートガルドにいきますか？
そして最後、直参の方は元ルートガルド人です
しかし、レオームの本流は途絶えています、ついでに統治者もいません
土地も立地も悪くありません、現状は確執も糞もない酷い状態です
ではお聞きします
この最悪状態の大陸で、住民状態も酷く、恐らくは意味もない
郷士との戦争を続けますか？リュッセルを取り戻すために
今なら郷士と取引して生き残った家族の安全も確保できます
しかし、戦争を続行すれば直参の家族の命の保障もないでしょう
それでも、まだ、戦争を続けますか？
年中人間と戦ってるわけだからあるんだろうなあ
トカゲが長命なら今と変わらないだろうけど、人間と同じなら全盛期ぐらいに
拡大解釈しまくるなら何でもありになるが
これが後に駆け落ち？するんだから面白いな。あの当時すでにリジャとアーシャに知り合い設定あったのかもしれんが
ゴブリンがフェリル国人にルーニック島を勧めたって書いてあるやん
結局和解したのかは知らんけど
VTまったく関係ないけど某SDガンダムのレイプから始まる恋よりはマシだ
さあ喋らせるスレに行って続きを書くんだ
時間を掛ければ帰れるって帰って土地があるのか？
帰るまでどれぐらいかかるんだ？
そりゃ時間が経てば直参騎士もリュッセルに帰れるかもと変わらんぜ
意味があるかないか、住民状態がどうかは関係ないだろう
でなきゃＳ７でミシディシはオーダー側につかない
そして郷士側には全くメリットがない
地力があるルートガルトの領有を直参騎士に認めたら、将来潰して下さいと言っているようなものだぞ
恐らくただでは手放しては居ないと思う
ホルス「本当によかったのか？」
イオナ（腹黒）「ええ、神殿を無料で建てててもらって、信仰を国ぐるみでやってもらって
お布施でガッツリです」
ホルス「少しでもイオナに良い心があると信じた自分が馬鹿だった」
FTもこんな感じだったのか？
FTではイオナ(善)だよ
S7のミシディシは復讐の鬼です（そう書いてあるし、そんな感じだし）
後先考えてないと思います
実際郷士に討ち取られる寸前だったのだし
腐ってもアルティナを信じてた節もあったわけだし
後思いっきり出て行けと言ってるじゃないですか、郷士
それと融和と言う言葉を辞書で調べてください
いやだから急速な融和が無理なら、結局いつ帰ってこれるのかわからんだろう
郷士の考えだって将来変わらないとは言えないだろう
というかそもそも郷士が受け入れるわけないじゃん、そんな条件
イオナ(悪)がそこまでリューネの肩を持つ義理もない
女同士の結婚式を挙げてやるって言えばなんでも言う事聞きそうだし
そして同性婚が当たり前になってホルスハーレムが消失するハッピーエンド
それ良いなw
イベント作られないかなあ
相当仲悪かったんだろうな。レオームから来て独立したよそ者で成り上がりの直参
端から性根が茨城県民並で仲間意識も湧かない郷士
リジャはアルティナがいればワンチャンあるかもと考えたがそれも露と消え……
アーシャの台詞からも考えて、誰のでもないアルティナだから最初は理想を保っていられたんだろう
一人の女に振り回されるくらいちっぽけな国に、ちっぽけでも国を動かせる女がいた、と。
とりあえず深呼吸な
じゃあ直参はなんで郷士と戦うの？
これからはドワーフの時代が来るで
レオーム残党はボロボロじゃなくね？
少なくともテステヌ派は
と思ったら戦闘に入っても音楽が変わらないからだ
他の勢力じゃならないみたいだが、なんでや
少なくとも政治能力的には
いなくなってからリューネが滅ぶのはある意味よくわかる
じゃあ何故リュッセルを取り戻そうとしてるの？
一応だけど、答える前にS6のミシディシ派のOPを見てから答えてくださいな
>>643
まあ実際、それだけじゃなくて家族が人質にとられたり
殺されたりしてる可能性もあるわけだし
ふくぐんしさんは名門側に付いた理由が特殊だろうし
アルティナの理想のためならリュッセル捨ててルートガルトに移ると？
そこまで理想家なら何で分裂するのかがわからん
案外ふくぐんしさん脱出直後、ガルダーム死亡だったりしてｗ
S6の時点でセレン派はルオンナル以外に一騎もドラナイ残ってないからな
ドラナイをリーダーにして新たに部隊を作ることも不可能
ゲーム上はセレンとルオンナルの部下にドラナイを雇うことができちゃうけど
ぶっちゃけセレン派とミシディシ派なんて分裂のしかたではないよ
セレンとルオンナルだけが他の騎士団員から完全に置いてかれた形
ふくぐんしさんが有能？
有能だろ
スフィンクスは
スフィンクス『は』
ダメやんけッ！
混乱→自滅のコンボから実際はまずやられないんだよなあ
シェンテみたいに対人特化なぶん本当に有能
ミシディシを下種呼ばわりした奴も、アルティナの理想を理解してないのに変わりは無いね
今でも使えるけど、スフィンクスに弱体化入る以前の副軍師隊はリューネの狂犬だったよ
キャラとして「ふくぐんし」なだけであってゲーム上は有能なユニット
ルオンナルに関しては誰もアルティナの理想がどうって言ってないだろ
イエティがお勧め、弱点の火が消えて、水にも強くなるから
対グリーンウルスの壁に最適
セレンはあの発言を窘めてさえいないんだから同じ
ふくぐんしといえばあのＯＰでてきた竜騎士はリューネに行ったんだろうか
もう無茶苦茶言うな(笑)
そもそも下衆の勘繰りって言葉を使うのと下衆って直接言うのでは度合いが違ってくるだろ
いくらなんでもそれは無茶苦茶だろ
セレンとしてはいきなり三行半突きつけられてテンパってる状態なんだぜ
リューネで対悪魔初戦で軒並みレベル10超えてるし次のターンには20の上位雇用しやがる
そらもう有言実行、騎士団でロクに働かないで結局オーダーに降ったんだろ
悪魔だしそれでいいんじゃないかな
と思う反面悪魔より高いダークエルフのexp_mul・・・とも思う
以前は数ターンで一般全滅&領土の殆どを失うのが当たり前だったのに、最近はグリーン滅ぼして
北方に君臨しているのをよく見る
うーん、悪くない案だと思うが直参のことを少し誤解してるとおもう
いくら出自がルートガルトとはいえ、いまの直参連中はリュッセルで生まれ育ったんだぞ？
おそらく何もないとこを世代を重ねて開墾し、今のリュッセルを作り上げてきた奴らに元サヤにもどれなんて言い分では納得しないだろ
直参からしたら郷士の一人勝ちにしか見えないし、ラザムの不当な内政干渉と受け取るとおもう
だからイオナは直参を説得するのを諦めてリュッセルは郷士、ってぶった切ってしまったんだと思うな
調停に時間をかけて協力を取り付けるより、一勢力に肩入れして他を圧倒させてしまった方が
手っ取り早く紛争が収まるし、死霊との対決に力を注ぎたいイオナとしても都合がいい
オーダーを不要と断じたとのも情勢の安定化を最優先させた結果だと思う
イエティ雇えるビーストテイマーが一人だけで、残りのビーストテイマーがぼっちとか結構見る
プレイヤー的には解雇すれば済む話なんだが、ＣＰＵは・・・
雇用範囲に応じて種類を分けたりした方がいいと思う
竜騎士が離脱したらエルフたちはすぐに全滅するだろうから挟撃にあうのは明白
リュッセル城を抑えられてる、オーダーが未だ健在って時点で戦いが長期化するのは確実なんだから、
あそこでエルフを見捨てるのは最悪の結果しかもたらさない
ミシディシを侮辱する意図が無いなら、「言葉が過ぎます」でも、ゲスを抜いて「勘繰り」でも意味は通るし、
あの場面で使うべき言葉の選択として余程正しい。
>>673
テンパり無罪って何だそりゃ。テンパってるからこそ本音が出る方が普通だね。
百歩譲ってテンパって言えなかったとしても、だったら後悔がなきゃおかしい、アルティナに後事を託されて、ミシディシ組を救えなかったんだから。
リチムクが空気読んでくれたからよかったものの
別にアルティナに後事を託されたわけじゃないだろ
後悔しても何もならない。そもそもセレンにどう後悔しろと？
オーティが嘘をついてる可能性はあるが、セレンが嘘だと思ってる可能性は無いだろ。
talk(oti, これはお館様のご遺志でもあるのだ。)
その理屈はおかしいだろ
ルオンナルを宥めなかっただけでセレンの本音ってこじつけすぎる
だいたい、直参に対してセレンは何も言えてないのに「追い詰められて本音が出た」とするのは無理がある
それにセレンはS7でリュッセルを守りきれなかったことをルオンナルに謝罪してるし、
合流イベントでミシディシが頭を冷やして会いにきた時はきちんと話をして無事に同盟・合流を果たした
セレンの方は直参と同調する用意は出来てるよ
S7の状況を見る限り、結局は死霊が迫るより早くパクハイト倒せたんだから
死霊に対してはある程度余裕があったんじゃないか？
ああ、そんな台詞あったな。スマン
リジャがリューネにいた頃からそれなりに働いてたみたいだけど
完全な推測だけど、リューネ側はパーサ北・パーサ西を維持してたが
離脱騒動があったために北をパサパクに占領されてあんな不利な形になったんじゃないかな
パーサ西たけじゃ初期配置の直参・エルフの全部隊入り切らないし
というよりクリンク島が死霊に制圧されなかったんだよね、不思議なことに
ニーナナスが頑張って故郷に近づけないようにしていたんだろうか
まあ、実際騎士団が分裂しなかったら、の話だしね
力がなかったら放って置いても良いと考えるかもしれないけど
分裂しなかったらそれはそれで厄介だしね
だからと言ってイオナ本人から考えれば
住民が虐げられる環境こそ放置するべきではないという考えがある
郷士優先だって傭兵団よりはるかにマシって話しだし
ルートガルド移住だって最終的には妥協案だしね
イオナ本人が口をあければ多分こういうと思う
「下らない事に住民巻き込まなければご自由にどうぞ
ただし、下らない事に住民を巻き込むのならいっそ両方潰します」って
郷士、直参から見れば死活問題でも
イオナから見れば下らないの一言で片をつけると思う
その時は多分、喧嘩両成敗の上でお互いを解体、再結成させちゃいそうだけど
二十代前半から中盤くらい？
二十代前半から中盤くらい？
ゴブリンとトカゲくらいじゃね
分裂しなかったのって
オルジンに虐殺されるかアルティマイトに滅ぼされるか
それが分かってたから攻め込まなかったのかもしれない。
ネルザーンは知らんが
「住民が虐げられる環境こそ放置するべきではないという考えがある」
そんなことイオナ言ってたっけ？
そもそもレオームがムクガイアにクーデター起こされたのが始まりだろ
住民に関してはどうだろう？
個人的にはあんまりイオナは住民の生活を守ることは関心なくて、
死霊の撃破が最優先だと思うんだよね。なんとなくドライな辣腕家な印象がある
というかそもそもラクさんって何がしたかったんだったっけ
スーフェン「せやな」
ケニタル・ツヌモ「せやせや」
分裂してなくてもパサパク滅ぼすので戦力尽きるんじゃないか
セレン派はダークエルフに押されっぱなしのところを、怪物のおかげで勝ったようなもんだし
五分に戻すか、多少優勢になるか程度じゃね
人間は生きて欲望があるから過ちを犯す
人類全員死んでアンデッドになれば欲望なくなって平和（キリッ
とかそんな理由だった気がする。こめんうろ覚えだから違うかも
それなりの年齢ったら３、４０かと思うじゃん…
分裂せずに勢力がまとまってたの
でも下手したら30くらいはいってたりするのかな
ラクタイナはデッドラを敵視しているのか崇拝しているのかどっちもありうるだけに気になる
ルオンナルは、セレンに対する侮辱に対抗して発言してるんだよ？
言葉で戦ってる場面で、自分はその件について発言してないからルオンナルが何言っても知りませんし私の意志には関係ありません、だとしたら無責任にも程がある。ルオンナルにも失礼。
お互いの尊厳を傷つけあってるんだから、そこには同意か不同意しかないんだよ。
（ユーザーイベントに関しては…そんな事言ったら、ミシディシとセレンでグダグダグチャグチャに決着をつけるイベント書いちゃうぞｗ）
>>687
S7の時点で、ミシディシ派には生存者が結構いる。
彼らの消息を気にしたり、生存者を収容する努力しないの？
世の中に迷惑掛けるミシディシ当人を、自分の手で引導渡さないの？
後悔するなんて非生産的だから、サッパリ忘れちゃうの？
S7開始時はまだラクタイナが生きてるんだからOPとかで気にする台詞が無いのは当たり前
ラクタイナって頭にターバン巻いてると思ってたら髪の毛だった
立場はどうあれオーダーからリュッセルを奪い返したのに何でそこに更に牙を剥く必要があるのか
ifのOPみたいな経緯があればともかく、あのOPなかったことになったから
本当にただ郷士がリュッセルを取り返したのが気に食わないってだけのアホに
顔グラのほうはさすがにターバンだと思う
立ち絵はめちゃくちゃ髪の毛っぽいけど、裾の収まり具合とかに若干ターバンぽさが残ってる
つまり、わざわざターバンを髪の毛風に擬態しているってことになる
セレンOPはモロにセレン側に寄ったものなのでセレンのOPが正しいミシディシが悪いってのは何かなあ
言われて見直したけど俺には見えんぞ
ラザム同盟全体の意思は住民の保護が最優先でしょ
アルジュナ然り、エルティアもそうだし
ならイオナも問題解決のスタンスはラザム同盟に則る
でなければ仲間内で揉める事になる訳だし
わざわざ、自分の我を通して問題作るとも思えない
それに住民が虐げられる環境といっても
あくまで死活問題の範囲でしょ、傭兵は略奪だってする訳だしね
イオナは最前線かつ最も脅威だから死霊というか、一番最初は魔王だけども
それの討伐を最優先で行った、でなければイタチごっこだから、神剣もあるし
いろいろ読み返して思ったんだけど、何故イオナはホルスを呼んだんだろうね
契約術式で使えるのなら、それこそラファエルにでも使えるようにして魔王なり冥王なり対抗しなかったんだろ
ミシディシは過去がクズだなんだと言われるが、最後まで自分で蒔いた種に苦しみ続ける物語は物語としてよく出来てると思う。
アルジュナやエルティアの発言力がどれくらいあるのかもわからん
ゲームを通して、ミシディシ達の考えや立場や行動に理解を示したり、理解しようとする言動がひとっつも無いんだから、そんなものは無いと取る方が自然。
そのくせ人間を切り捨てる
一体奴等は誰の味方なんだか
かみ
うす
どれも捨てられないままグズグズと腐ってく羽目になったのがなんか皮肉というか不憫だな
本当に何を言ってるんだお前
だから単に驚きで何も言えなかったんじゃないのか、と言ってる
尊厳を傷つけあってるから売り言葉に買い言葉で誰もが対応する、と考えてるなら常識をうたがう
これと同盟を結んでおきながら、住民の保護が最優先と言われても
悪魔が住民に危害を加えないなんて、傭兵が略奪しないと言うより遥かに説得力がない
騎士団分裂してから殆どイベントが無いのに何言ってんだよ
セレン憎いからヘイトイベント製作するとかどんだけだよ
ゴブリンも同じだな
結局同盟を結ぶのは全部イオナの都合
その他の人間などどうでも良い
ホルスは女以外どうでも良い
こいつらに世界の命運が託された…
さすがに先住民族だったゴブリンと突然現れた悪魔は違うだろ
人間の生活を脅かしてる化け物と言う点では何ら変わらないだろ
セレンは可愛い
ふくぐんしはもっと可愛い
ホルスは爆発しろ
>>737
ユーザイベントは参考にしないって意味なの分からなかったのね、ごめんｗ
先に自分達がゴブリンを虐げたわけだから多少は因果応報だと納得出来る人間もいるんじゃないか？
それに対して悪魔は完全に悪魔が悪いだけだし
なるほどな
???｢アーシャの方が可愛い｣
そんなことよりスフィンクス+ふくぐんしの弱体化、リジャ充の強化あたりでミシディシ派の難易度がマッハなんだがクリア出来んのかこれ
ドラナイの三倍のスピードで接近してドラナイとは違うのだよ！と叫ぶふくぐんしか
胸熱
リジャさんって強化入ったの？すまんが教えてちょ
アストラルローニ「はわわわ、私一体どうなっちゃったんですか？」
ホルス「ローニトーク、実は君に謝りたくてヨネアに呼び出して貰ったんだ」
アストラルローニ「はわわ、そうだったんですか、なら私もホルスさまにお伝えしたいことがあります」
ホルス「なんだい？」
アストラルローニ「実は・・・デットライトを蘇らせたのも、小さい女の子の姿でムクガイヤを唆したのも
あそこにいる元イオナさんだったんです！」
ホルス「なんだってェーー」
イオナ（偽）「ッチ」
アストラローニ「きゃああああー」
ホルス「最初から騙してたのか・・・イオナ！」
イオナ（偽）「そうさ！全ては私の計画通り、そして私が黒幕だ！」
ホルス「許さないぞイオナ！」
イオナ（偽）「来い！ホルス！私の手でほふってやろう！」
戦えばわかるけど笑えるほど溶けるよ
ダークウォールなのに属性が土とはこれいかに
ラクタイナ VS デッドライトとか面白そう。
悪人同士の戦いって燃える
それでナームがブラッドレイン、ゾーマがブラッドサックⅡをお互いにおぼえたら面白そう
セレン派がパーサ・パクハイトに突撃しないとハードでは滅亡
俺がやった時は同盟を断っても断っても毎ターン提案しに来るバグがあって
ニートがすごいツンデレに見えて爆笑した
オール系強しチックニアは強し何よりもカリンが一騎当千の働きをする
こういう、ゲームの中のキャラの思想やら何やらについて
ずっと討論してるのって……なんかいいな！
Ｓ６ファルシス騎士団に仕官して
ルーニック島で延々とアルナスウルスと大フェリルの共闘軍相手に持ちこたえるプレイ面白い
ゾーマはナーム相手には敬語で喋るんだろうか
戦闘力では格下でも、尊敬し相手を立てる展開が好き
無謀過ぎる
君主と言うかアルティナ様があほ過ぎて地味にストレスたまる
ちょっと待て、どっちが格下なんだ
昨日なんとなくセレンADVやったら
あっという間にトカゲも悪魔もルートガルトも滅ぼしてしまい
10数ターンでラスボス勢力を出すに至ったアルティナ様
我が目を疑った
マジかよ…俺も無双できると聞いてセレンADVやってんだけど
少数でゲルドと沼地で戯れさせられてる間に魔王軍にリュッセル占拠されたり
ルードガルドと同盟組んで放置して勢力拡大したら同盟終了直後に
共闘したアルナスとの連合で攻められて孤立してみたり
意味が分からん
それが普通
昨日のはアルティナ様に何か憑いてたとしか思えん
初心者向けではない
自分が使えないのをキャラが弱いからだとか言ってて恥ずかしくないの
でも敵のレベルが上がってくると倒せずにボコられるものかと思ってた
攻撃、魔力アップのLSもちの陪臣になってたら昔に戻る感じ
状態異常耐性が脆弱だから相手選ぶかレベル差が結構あるか
回復のフォロー完備してないと無双は無理かね
アルナスのデザナイは青竜剣で面白いように蒸発するけど
フェリル党プレイ時にゴールド・シルバーゴブリンの大軍勢を一瞬で消し飛ばされた悪夢
ＬＳで強化できないし陪臣にＬＳ付けれないし後ろに回復役常備できないしで
あまりセレンの強みが生かされない印象
セレン＋モンク部隊で敵を抹殺だ
と言いたいんだが、セレンだとイオナ(善)以外は微妙過ぎるな・・・
異常耐性副官スキル持ちがいれば、かなり役に立つんだが
何のためにモンクがいるんだよ
もしかして全部自動で動かしてる？
即死耐性がついて戦えるに越したことはない、というだけの話だが
マクセン配下に他の弓兵つけてムーブつけてカサカサさせるのも楽しい
レグリスやヘオトンなんかは矢より早く動いて笑える
ゴブリンに召喚人材あつめて画面を埋め尽くすのもいい
色々遊べるな
技術高けりゃ結構耐えれるけど事故ることも多いし耐性付けれるなら付けたいわ
でもリューネから出ない前提なら初心者の人材プレイ向きとはいいにくい気がする
具体的にはアルティナ様の采配と、初心者に異常耐性がどうとかはハードルが高い気がする
でもそうなると初心者向きの人材ってなんだ
獲った跡に士官すると相性の関係で近隣だと無双しやすくて楽しいよ
グルグル回ってるだけでトカゲが死んでいく
空飛ぶ突撃強すぎ
今じゃいろいろ変わりすぎてて全く参考にならないよね。
セレン 単騎戦闘力 A 部隊戦闘力（LS）E 出世スピード A 部下育成力 E 継戦力（回復／耐性）D
リジャースド 単騎戦闘力 B 部隊戦闘力（LS）A 出世スピード A 部下育成力 B 継戦力（回復／耐性 C 特記部下が一般でもかなり使える。
ドラスティーナ単騎戦闘力 A 部隊戦闘力（LS) C 出世スピード A 部下育成力 D 継戦力（回復／耐性) C
キュラサイト 単騎戦闘力 A 部隊戦闘力（LS）B 出世スピード B 部下育成力 B 継戦力（回復／耐性）B 特記0円組、万能組との相性が良い
思ったが最序盤から敵を殴り続けるのであっという間に
成長し人材を収集、結局ダルカン無双で終わった。
セレン無双で序盤耐えに耐えてやっといけた
アルティマイトって怖かったんだな
近くから始まって一斉砲撃で蒸発した
ルーネン抜けるのは覚えてたけどヨネアニースルー入れてて抜けたのには笑った
人材プレイの醍醐味という点ではガンターもいいね。配下がMP／MP回復持ちでさえあれば超強化できるし、召喚コンビとの相性もいい
そういうの気にしない人ならオルジンお奨めだけど ガンガンレベル上げて数字上で強くなるのを
目で見たい人はニーナナスかゾーマ辺りか ルルニーガ辺りは初心者にはなんか違うしな
騎射付与だけでも強いのに
攻撃技術両方アップのLS持った弓兵（？）は姐さんだけ
ボウマンに欲しいLSだ
マクセンとかダイナイム辺りに両方つかないかなあ
人間で攻撃+技術があるのはあとザエソートとデオフォームぐらいだし。
とはいえこの二人がメデューサとか雪巨人連れるとけっこう怖いが。
出来てもいいと思うんだよね
でも悪魔人材にダークエルフ雇用ついて嬉しい人いるか？
エルエルコンビやその他が支えてる、典型的な主力だのみだし
ステだけならＨＰ回復除けば一般悪魔よりニューマックのほうが高いんだが
森移動じゃな
例えばマビドレとエルラムが相互に雇用できるとそういうの
あの二人の友情は微笑ましかった
ガンターやエルアート経由で人間勢力が悪魔を雇えるようになるのは少々問題。
悪魔側もリッチーに闇魔法も成長速度も召喚数も劣る一般ダークエルフを使う理由は無いし。
ダークエルフは割と好きだけど隆盛も無いままどんどん弱体化していくのがなぁ…
ナーム、ゼオン、ムーア、ムナードのレベルが＋５くらい増えてる気がする（20LV前後で頭打ちだったのが23〜28LVくらいまで上がるように）
やっぱ難しいかね…
ダークエルフ自体の強さもだけどさ
この前ランシナ君主魔王様で始めたら
部下もものの見事に悪魔だけでどこの人材にも繋がらなかったから
相互雇用でもあればwin-winかと思ったけどそううまくはいかないか
雇用がビーストテイマー頼りの勢力にとって
ザエソート→スーフェン→マジシャン（とボウマン）ってのは大きい
ドット作者さんが上げてるファイル見る限り
改変、二次配布OKみたいだから、ちょっと弄ってみようと思う
Ｓ６のラザムとかセレン派とかオステアとか
ミシディシ派吸収できればミルフォ→ザエソ→スーフェン→ゾーマ
って繋がるメリットの方が大きいんじゃないかな
ゾーマが雇える＝マジシャン雇えるわけだしね
ゾーマ→スーフェン→ガンター→ダークエルフができないくらい？
こんな場面事態かなり限られてそうだが
モーゼンはダルカン並になるし、スーフェンはキュラサイトより強くなる
普通にメデューサは火力高いし、テイマーの中でもレベル上げやすいし、別の意味で強キャラだよな
奴のメデューサに攻撃されたらほぼ確実に石になって死ぬ
でも死ぬ
リッチも下手に近寄るとうっかり石になる
しかし紙耐久で他の魔物に負けたりする辺りバランスは良かったりする、食えない奴だ
いまだにCPUが雇用したときのメッセージが読み取れない
重要キャラは意外とわかる
メッセージの怒涛の勢いに動体視力がついていけないｗ
いつの間にか出来上がる超戦力人材部隊
とラスボスにつっこませると魔法に弱くてあっというまにザエソート1人になって哀れな末路たどったりも・・
最近全然離反しないぞ
ゾーンが違ってビーストテイマーとかに預けられないからと
取るのためらってたのはずっと無駄だったのか
CPUは基本戦力値が勝ってないと攻めないし
システムとしては面白いんだけどね…
個別友好値が追加されて、自分でも引き抜けたら楽しいだろうな
さっき普通にドワーフの中にいたんだけど宿敵設定付いてないの？
しかしゼグスの列伝には旧友ジオムの力を借りたとあるし、ガルガンダの民と宿敵だとそれはそれで変なような
これスーフェンって一体誰なら雇えるの？
ザエソートで雇えるよ
上でも書かれてるがビーストテーマー→ザエソート→スーフェン→マジシャンの雇用ルートができたから
勢力によっては雇用が広がった
当然のようにゲルドに雇われてるしゲルドの異端とかいう個性完全に死んでるな
ザエソートのlsで上がる能力なら元々モーゼンがダルカンに劣ってる部分なんて無いぞ
来るものは拒まない単于マジ単于
部下に一般がいたり陪臣がいて独立してやれそうな戦力があると離反しやすい気がする
陪臣にするならダラスタレム・レドザイト・ナームなら誰がいいかね
俺ならレドちゃんだな
ドラスティーナと同じ中距離引き撃ち型だから二人まとめて動かしやすい
レドは雇用なしだから一般人材になったら勢力にとってマイナスでもある
やっぱりレドザイトが最良かね
戦功値稼ぎのために前に出なきゃいけないからたまに必殺食らうし
若干HPに不安があるから迷ってたんだけど
副官を活かせないＣＰＵレオームには少しだけ痛手？
でも脆い！
レベルUPが早いしHP回復が結構高いから案外長持ちするけど
強化で1300程度かな？
それが5連射とか溶ける溶ける
こっちも結構な勢いで溶けるけど
相手次第では超強いが射程や移動力を考えるとそこまで無双はできない癖のある強さ
メデューサの群れに混じって襲い掛かるダルカン
例えばギストーのジャイアントは普通のロードだと殴りあっても突破は無理
海上のイカも足の遅い術師じゃ通せないなど面白い
グリフォンの混乱もいい。
問題はテイマーが妙にレベルが上がらないとこ
http://ux.getuploader.com/vahren/download/3577/nanoha.png
ふくぐんしさんが率いていたレベル50だか60だかのスフィンクスはすごかった
この魔女っていうか魔法少女というか
以前はザエソートの雇用にマジシャンがなかったからできなかったと思う
同様の理由でチルクの扱いに困る
アスターゼ等の部下にしたくても出来ないしブルーゴブリン率いててもなんだかなぁだし
ふくぐんしさんがいればその陪臣で鉄板なんだが
レドザイトでセレン派に仕官したときはブリブレの中平然と進んでくるから戦慄した
せいぜい海上で幻術にかけるくらい
でも最近はパサパクがセレン派を攻めない関係で決戦が森の中になること多いんだよなぁ
ムクガイアの言う知識人の時代って来るのか？
デオフォーム｢魔法用の壁も完璧でおじゃる｣
エフォード｢乱戦対策はお任せを｣
ルウェンダー｢竜騎士はペットです｣
ミルホ｢赤竜まで時間がかかってすまないね｣
カルラ｢アイスマンお待ちですう｣
ザエソ｢トカゲがないならクラーケンでも｣
ノートガイル｢闇耐性が御入り用ですかい｣
ヤヌーク｢かっかっかー｣
イオナ(悪)｢彼らの大半が生き残ったことが最大の誤算｣
クラーケンやらマンティコアやらがうじゃうじゃ湧きまくる地方だと
知識人よりダルカンのような戦士の方が発言力は大きいかもしらんね
イオナ「雌なら種族すら超越すんのね、あ、前例（ローニ）いたか」
モンスター討伐で当然怪我人がでるから怪我でも病気でも治療できる僧侶が力を持つだろうし
そもそも戦いに出なくてもモンスターを抑える仕組みを作るなら知識人一強
ラクタイナ人材プレイでナース所属でグリンシャスにいっても何故かイベントが発動しないんだけど何か間違ってる？
単なる配置が条件だと、嫌でも建国してしまうから変わったのかも
{
friend = sc1
// friend = sc1, sc2
}
だからＳ１限定
やってみましたが待てど暮らせど普通にスェレマ僧院のままですorz
>>900
これですかねえ・・・・・陪臣かき集めて最強のラストニパクハイトを建国する夢は途絶えたのか
うぉお
スクリプト改変したらできましたありがとうございます
ずっとS2でもできるもんだと思ってた・・・
これがホルスだ
とても筋の通った好感の持てるイベント
即サルステーネがイオナを陪臣に
なんだろうこの感覚？ これがNTRというやつか・・・
勇者な相応しい
ムナードのあれも採用されちゃったし
ネタキャラ通り越して不快なキャラになる
アメリカ軍が開発したすごいやつだ
このスレもお前以外の書き込みは全部スクリプトだからな
ナルディアも列伝にある通り
> 天真爛漫さの内に、賢しらな謀略を潜ませており、
> 自らの容姿すら 他者を欺く武器とした。
押してダメなら引いてみる。
そういう駆け引きや演技を上手く表現できているし、
あれが演技では無く本心だったとしても、
プライベートの一部として十分ありえます。
ホルスについても同様
完璧な人間、完璧な勇者なんて、この世界には実在しない。
ホルスにも当然人間らしさや男としての欲望があるはず。
そういったところに読者（プレイヤー）は共感します。
このイベントの肝は公衆の面前での登用劇ではなく、
二人きりの場でこの会話がされている所です。
キャラクターの内面がドラマティックに表現されています。
最初から最後までただ戦争してるだけの物語は退屈なだけです。
戦争するだけの毎日でも、時に安らいだり性的嗜好に走ったり、
それが現実でありリアリティーなのです。
だからこそ戦争をより戦争らしく表現できるのです。
このイベントの導入でヴァーレンを更なる高みへと！！
キモい語り口が隠してなさ過ぎる
ぶっちゃけセレンADVとかと同レベルのネタだと思うんだが
ホルス個人のイベントにするなら別に入れられてもおかしくない気がするぞ
そもそも変態紳士ネタなんてお決まりのジョークじゃないか
俺も反対だけどさ
まだホモレズのが許せるよ
このイベントはホルスに明らかに悪意があるからみんな反対してんの
セレンadvは笑えたけどこらてイベントは笑えない
なんで戦争シミュやってる最中に
この温もり！まさに脱ぎたてのほっかほか
なんてもんみせられなきゃいかんのだ
ネタそのものが気持ち悪い
話は別は通じないよ。
中身が無いってレベルじゃない
イベントは組み込まれたらキャラの骨になるものだから正史になっちゃうでしょ
同じようにふーんで流すには無理があると思う
キャラの見た目の印象は絵でわかるけど、何をどうしたってのを語るのがテキストなんだからキャラが変わってしまう。
雇用の台詞等の変更やvoiceの追加でキャラが変わる可能性だってあるわけだし
その点は問題ないでしょう。
裏表あるのが人間です。
表の顔はあくまで偉大な姫王と英雄。
現実でも正史として語り継がれるのはその部分だけです。
キャラを自分の理想、崇高なる完璧なモノとして扱いたい人達の
気持ちも分かりますが、彼らも空想上ではありますが一人の人間です。
人間である以上たとえそれが姫王であっても英雄であっても
あのイベントのような事は起こりえるのです。
キャラの内面を表現する事は決して悪い事ではありません。
しかしイベントや立ち絵に意見を言うのはユーザーの自由
また、イベント削除すりゃいいって意見は某芸人のテレビが嫌なら見るなと同レベルの程度が低い認識
特にストーリーやキャラの背景に関係ないのなら尚更
キャラが大体把握出来てる上で気持ち悪いイベントを作るのは違う
むしろこれがななあしさんの考えるヴァーレンの正しい姿だよ
おっ、他人の考え把握ニキか？
そのイベが気持ち悪いのが理由で外されるのなら
一部の気持ち悪い立ち絵もデフォから外してくれませんかね
あれは一種の芸術的作品とも言えるから、
感性のあるなしで評価が大きく変わります。
数億円の絵画を見て汚い落書きと思う人もいれば、
そこから芸術性を感じる人もいます。
自分にはこれはとても芸術とは思えない。不快だ。
だから撤去して捨ててしまえ。なんて考えは間違えています。
理解できないのなら、理解する努力をしてみてはいかがでしょうか？
あのイベントのシーンを頭の中に想像して下さい。
もちろん実際に再現してもらっても構いません。
そこに新たな世界が見えるはずです。
一部の気持ち悪い立ち絵
スミマセンがみんな貴方と違って他人の脳内は読めません。もう少しはっきり言ってください
真面目にストーリーやってるイベントですら時に物議をかもす事があるというのに
個人批判は問題になるからぼかしただけ
アク禁にされるだろうからここでは無理
馬鹿か？ 芸術作品ってのは評価される理由があるから評価されんだよ
がどうにも都合よく適用されたり除外されたりしてる感じで
イベント自体は好きじゃないけど反対してる人の意見も好きになれんなあ
なら投稿イベントも立ち絵も全部いったん外して選択導入式にすればいいじゃない
一種の荒らしにしか思えないなぁ
ななあし氏が削除して欲しい立ち絵をリスト化してくれと言えば
喜んでリストにして提出するよ
ななあしさんが一人の意見で削除するとは思えんね
このイベントでいえば、ホルスがアルナス汗国に仕官するのは正史的にないから却下で済む
前ホルスがレオームに仕官するイベントがあったが、あれも削除されたわけだし
これだけは許されないというよくわからない理屈
結局噛み付いてる人は自分が気に入らないってだけでしょう
そんなに敵を増やしたいのか
9人がアリと思って１人がナシだと思うような物を導入式にしたりするのは変だろ？
要は少数派考えなら自分で削除すればいい
逆にあのホルスのやつは９人がナシって言って１人がアリって言ってるようなものだから正式導入反対って言われるんだ
正史であり得ないイベントが却下されるならifイベントやADVなんて片っ端から却下になる
ホルスのレオームへの脱出はラザムの陥落が条件でほぼ確実に発生したし
プレイヤーなら加入を選択できるけどレオームがCPUだと強制加入しちゃうから
そもそもルーネンや百合エルフはヴァーレンがまだ初期段階、色んなイベントや列伝が白紙だった時そういうネタがでて
何年も時間をかけて徐々に定着していったから「そういう立ち位置のキャラ」として世界観に受け入れられたんだよ
それをポッと出しただけで同じ扱いを認めろ！なんておこがましいのにも程があるぞ
ましてや、ホルスは主人公としてヴァーレンの中心にいるキャラだぞ？ネタにするしても内容を選ぶだろ普通
その9人がアリ1人がナシってのがまず何を証拠にしてるんだか解らない
常識で考えてみんなナシって言うに決まってるだろ！とかなら
正直俺だってセレンADVはナシの方が圧倒的に多いんじゃないかと思ってるぞ
ホルスっていろいろ言われてるけど結局ハーレムとか女誑しとかそういうネタばっかりじゃね
そうかもしれないな
実はあのイベントには続きがあり
最終的にナルディアはホルスの登用に失敗する
その続きが投稿されれば万人一致で採用が認められる訳だ
作中でも実際に雇用が女性限定って妙な設定があることを下地にしての話だしな
百合エルフが百合エルフになったのだってあの列伝がポンと出てきたのがきっかけに過ぎないぞ
だから同じ理由で済むんじゃないの
これも再現性が高すぎるし、ＡＤＶやifイベントのような選択肢すらないんだから
好み云々よりそっちのほうが引っかかる
でもそーいうイベントは雑談に出ただけで今まで一つも採用されてなかっただろ？
つまりあくまで話題のネタであってホルスのキャラクターではないって認識ってことだ
定期的にホルスは擁護が入るけどな
話題のネタで終わるか実際に作中に組み込まれるかは
結局イベントが作られるかそうでないかの違いでしかないぞ
イベントが投稿されなかっただけでホルスはそういうキャラという空気があったのは事実だと思うけどなあ
件のイベントを見て俺は納得してしまったよ
あの時はすんなり受け入れられたが、今は大批判が巻き起こってる
これで十分だと思う。状況が変わってるんだよ
でも実際に雇用が女性限定なのは
これがホルスのキャラクターとして認識されてるからだろ
ID出ない板で大批判ってどうやって見分けるの？
sage外して何人居るか確認出来ないと大批判かどうかはわからないな
俺はこのイベントに賛成
もう一つある。イベントが物議を醸してないかどうかだ
前にもキニーがモーゼンとどうにかなる、みたいなOPがあったがめちゃくちゃ荒れて結局採用されなかった
ちな反対
ホモレズネタは上品なのか
知らなかった
じゃあ支持されてるってどうやって見分けるの？おなじ理屈だが
立ち絵や他のイベも同じ基準で外すべきに一票
「不快なネタだから採用しない」というのにどうもシックリ来ないものを感じる