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1 ：名前が無い程度の能力：2013/01/02(水) 23:51:01 ID:dE/shqMo0

黄昏フロンティアがおくる弾幕アクション第四弾、東方心綺楼について語るスレです。

◆公式サイト
ttp://www.tasofro.net/touhou135/

■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade Part22
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1356949894/

■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ738
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1355608397/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/

体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU

東方心綺楼体験版　OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk

2 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 03:50:47 ID:2J9IVF/.0

スレ立て乙

OPだけど、あれは製品版にもそのまま採用されるものなんだろうか
はっきり姿を確認出来るのが霊夢、白蓮、星、雲山、神子、布都だけというのは
どうにも不自然な気がするんだよね

ハクタクがいるから慧音が出る、河童がいるからにとりが出るとか、
事実だとしたら、わざわざそんな回りくどい表現にする意味が分からないし、
参戦がはっきりしている魔理沙や一輪の姿が無いというのもおかしな話
やはり製品版には、他の参戦キャラも描かれた完全版OPがあるのではないだろうか

3 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:01:36 ID:nfhP9gMA0

スレ立て乙です

いやむしろ回りくどいというよりまんますぎると思う
ハクタクがいるから慧音が出るってそんなわかりやすいネタバレを現時点のOPに仕込むのだろうか
OPにいる雲山(一輪)を体験版に出して引っ掛けようとしているかもしれない
更に裏を掻いて直球で来る可能性もあるとは思うけどね

4 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:02:11 ID:jwX7h/jwO

どう議論しても堂々巡りだからねえ
５ヶ月の間むずがゆい思いせんといかんねえ

5 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:04:53 ID:.K9HS9PE0

5ヶ月間も話すことは流石に無い。このスレはどうなるのか

6 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:05:52 ID:3DGbiBHw0

>>1乙

>>2
魔理沙がいないのは魔女帽かぶった見た目西洋風のやつを絵巻っぽく絵面を調えてあるOPには出したくなかっただけじゃね
それか、OPで語られてるストーリーのメインとなる神仏道（博麗神社・命蓮寺・大祀廟）以外のキャラを意図的に排除したとか？

7 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:11:28 ID:0tkSHE1g0

ラスボスは心綺老子

8 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:12:59 ID:bEWYvKYk0

外見の対絵巻ディスシナジー的には神子も大概な気がする

9 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:18:51 ID:qJD8OaQc0

地ならお空が出るって言ってる人の根拠がわからん
既出は望み薄じゃね？地自体怪しいけど参戦するとしたら
むしろまだ黄昏出てないキャラの方がまだワンチャンありそうな

10 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:20:16 ID:3ZY5hvEY0

ヒントが曖昧で現段階で解答を出せない問題を
延々と考察という名の予想や願望で無理して解こうとすると空中分解するから程々に…ね？

11 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:21:15 ID:MqN06TGM0

jc66の動きは無くすか制限つけたほうがいいと思うます

12 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:22:59 ID:Eu0.pgG60

>>9
実質守矢の配下にいるからワンチャン
けど口授見る限り全く地上に出てきてないみたいだからやっぱり無理そうかも…

13 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:25:43 ID:HYKzx/jc0

そもそも守矢でるのかこれ

14 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:28:15 ID:3DGbiBHw0

>>12
しかも今回その守矢自体が登場危ういと来てるからな

15 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:28:38 ID:2J9IVF/.0

こいしは仏教枠で出るんじゃないかと思っていたけど、
一輪さんの参戦によって、仏教枠は既に3枠埋まってしまったからなあ

流石に仏教から4枠以上出るというのも考えにくいし、
そういう意味では、参戦するならまだ霊夢1枠しか埋まっていない
神道枠になるであろうお空の方が、まだ可能性はあると言えるかも

16 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:29:29 ID:jwX7h/jwO

考察から逃れたくてシステム面の話題振ってる人もいるだろうからね
延々と答えが出ない事議論しても迷惑かも

17 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:31:17 ID:JvoGohbkO

Web体験版こないかな
沖縄だからそれ以外にやるほうほうがない(泣)

18 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:31:18 ID:bEWYvKYk0

しかしシステム面の話題は実物触れなくてついていけないため逃げたがる人もまた以下略

19 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:32:30 ID:BDw4DEkc0

システム面と言われても
熱帯無しじゃ話せる事限られてるしなぁ・・・

20 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:39:27 ID:3DGbiBHw0

いいこと思い付いた
ホームのゲーセンでサウンドボルテックスの東方曲プレイしてる他のアケ格ゲー勢にカマかけてみよう

21 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:42:02 ID:jwX7h/jwO

我慢するか、忘れて時間経つの待つしかないね
どことは言わんが情報出るまで煽り合いやら見ないといかんのは閉口だけどさ

22 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:46:42 ID:JFtVQdE20

hopeless masquearadeということは仮面の下は希望が持てないほど超ブサイクだったりするんか

23 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:53:49 ID:YcGinEIE0

一輪ダッシュ距離が他の二人の半分くらいだし上下移動も硬直長いし5Aの性能最悪だし人気上がりにくいしY射も発生遅い割に判定普通だし
長所の火力は中央スペカ無しコンボくらいしか他と差付いてるものないしやばくね？

でも実際にやってみるとDAとゲンコツと6Y起き攻めが強いからなんとも言えないね

24 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 04:54:45 ID:YcGinEIE0

YとX間違えたかも

25 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:13:14 ID:bEWYvKYk0

まあ体験版性能そのままで来る訳ないし
こちとら体験してないから真偽のほどは知りようもないが、
今ヤバいと思えるそれが正しいなら、充分広めておけば本番でどうにかなってくれる可能性があるって事でしょ

多分、一輪が上がるんじゃなくて霊夢魔理沙が下がる方向だろうけど

26 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:25:38 ID:Ry3Mo.AE0

考察とか答えがどうこうじゃなくて雑談してるだだが
それもOPとか体験版が一輪だった事で方向性の情報が出たから一時的に盛り上がってるだけで
このまま何もなければすぐに落ち着くんじゃないの

どっちの話にしてもいちいちつっかかってくる人のが余程場を乱してると思うんだけど

27 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:28:06 ID:c88IVdCc0

三宗教の争いというよりは、宗教団体を名乗る各勢力の争いって感じになるのかなぁ
それぞれの中に神仏道の要素が混ざり合ってて、その中で大きな要素を占めてるものを自分達の所属として名乗るというか

28 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:28:13 ID:riLREUhc0

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29 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:30:51 ID:4sFDDOz60

コンボ開発もひと通り終わったからCPUいじめしてるけど
一輪のX射結構強いぞ
被弾で弾消えないから戻り部分にめっちゃコンボ邪魔される

30 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:32:52 ID:ldiOQIoc0

>>23
一輪6Xは、霊夢の妖怪バスターやレーザー系と一緒で、射撃とかち合っても消えないタイプの射撃
それがXとしては遅めだとしてもX発生霊力消費で撃てるのはでかいんじゃないかな
あと5Xは4ヒットするからヒット確認DAor鉄槌がかなりやりやすい
一輪の射撃もそう悪いもんではないよ（6Y以外のYから目を逸らしながら

31 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:35:18 ID:JfeJnvM.0

そういや前スレで当時のええじゃないか知ってる奴は参加することに旨味がないってレス出たけど星ちゃんは多分知ってる可能性あるよね？
いまＯＰに出てる奴は当時のええじゃないか知らないのばかりだけどおそらく星ちゃんは外の世界にいたし
まあまだ出るとは明言はされてないし外でずっと仏像やっててええじゃないか知らない可能性もあるから何とも言えんけど

32 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 05:56:17 ID:SD.yz/KY0

まだ体験版とはいえ、CPUが全然スペカを使ってくれないのはちょっとさみしいな
緋や非でも超必はごくまれにしか使ってくれなくて残念だった

33 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 06:15:39 ID:bEWYvKYk0

緋非はデッキシステムとドローシステム、及びリアルタイムで戦況が目まぐるしく変わる対戦アクションの性質の関係上、
CPUに適切なカード運用を行わせるアルゴリズム組むのが死ぬほど大変だろうからね
人間に組まれてぽんと渡されたデッキに入ってるスペカの重要性の比重も読み取れないし、
今手札の3枚目や4枚目にあるスペカが1枚目まで回して宣言した時点で繋がるかどうかを調べるのも激難

この辺りのアルゴリズム真面目に組むだけで値段が3倍以上になっても文句言えないレベルの鬼門だったと思うぜ

34 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 06:55:15 ID:0iWAbUlI0

天子ちゃんは神道枠ででるから（震え声）

35 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 06:59:10 ID:Eu0.pgG60

天人と仙人の絡みを見てみたい

36 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 07:09:34 ID:3HLbsZeM0

憧れの眼差しで見られる天子


ということは無く罵声を浴びせられる未来しか見えない

37 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 07:13:02 ID:riLREUhc0

なんでだよ！憧れの天人だろ！

38 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 07:19:31 ID:JIKOL7L.0

しかし、天人って「どのように」憧れなんだろうか

39 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 07:20:08 ID:4Z2wYTBc0

神霊廟組が天人になれるなら手段を選ばないタイプか
実力でのし上がることに意味を見出すタイプかで
天子への接し方が大きく変わりそうな予感。

40 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 07:49:31 ID:ZVqH1ZjI0

仙人になるのに尸解なんて手段をとってるから
手段は選んで無いように見えるな

41 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:23:52 ID:T8sWe5DcO

布都ちゃんはともかく
青い人やピンクの人は天人を目指して仙人やってるわけじゃなさそうだから
反応薄そう

42 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:26:56 ID:4Z2wYTBc0

神子「親の七光り！　そういうのもあるのか」

天子「・・・(ﾄﾞ、ﾄﾞﾔｧ・・・)」

こんな感じになっちゃうのか。

43 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:28:02 ID:hDylyKW.0

生まれも才能の内よ！
ってドヤ顔しそう

44 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:31:18 ID:Cx.uXSeA0

布都は炎使いになるそうだけど
それ以外の攻撃手段どうすんだろ
正直、パンチしてる姿が想像できない

45 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:33:16 ID:R3GXQIAM0

　 　 　 　 __
魔　　　　i_,xヽ. 　 　 　 天
　　　　　ﾉ_メ､i
　　　γ',ゝ｀´｀´ヽ
　　　 | （ ﾉメノﾘ)ﾉ）
　　　ﾉ ﾊﾊ)ﾟ ヮﾟﾉヽセ
　　　ﾍ,氾>｀：'」__,/i
　　　　 <_,/___i::ﾊ>　
闘　　〜(ﾝ'~^~ヽﾅｰ　　地

46 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:36:20 ID:PO8RiAkM0

美しい魔道家布都

47 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:42:34 ID:JIKOL7L.0

>>44
風水使いはどこいったのかというか、どこ情報なんだそれ

48 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 08:50:08 ID:Cx.uXSeA0

すまん
る→り

49 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 09:35:33 ID:Wx6iD6XU0

魔理沙は神仏道の宗教に属さないけど
無宗教か宗教多元主義の中立って感じか

50 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 09:49:55 ID:F5xsvy6.0

布都は炎と水が合わさり最強に見える

51 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 09:59:11 ID:JIKOL7L.0

ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ
物部布都……やっぱり炎系やめようよｗ

52 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 10:00:59 ID:r5NojAUw0

壷とか皿とか投げまくって風水（物理）よばわりされそうな予感

53 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 10:06:02 ID:779GVHXE0

俺は戦うのが好きなんじゃねぇ！
勝つのが好きなんだよぉー！

54 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 10:57:07 ID:6M6l9gQo0

永遠亭とか宗教関係ないじゃんとか言われてたけどむしろ三宗教の要素全部入ってるからね
結局は予測するのは無理だな

55 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:06:03 ID:A1DBe6vk0

我に与えられる技はメドローアだな！メドローアであるな！

56 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:11:16 ID:oqH0bkIg0

もし天子出るなら口授であんな扱いされてないだろw

57 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:19:35 ID:zWTzO5kI0

神主が推して優遇されてる青娥は出る可能性高い気がする

58 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:37:09 ID:Ipygqlxg0

一輪と雲山みたいに
にゃんにゃんがなんかのスペルで
芳佳を出すみたいな

59 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:39:17 ID:kXLL.EFo0

一輪さんで画面端でも中央でも約4300取れたけど

これ以上のコンボあるの？

60 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:41:15 ID:4Z2wYTBc0

製品版が出るまでは攻略wikiはどうなるんだろう
2スレ前に作った人のwikiに備忘録代わりにちびちび書き込んでるけど
体験版持ってないから肝心の技とかコンボの記述が全くできない。

61 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:50:22 ID:jnbBXvz60

wikiあったの？

62 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:52:50 ID:iHyHU32.0

一輪で怒り無しで即死できた
宣言済み、画面端、カウンター始動だけどね

63 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 11:59:48 ID:4/z7H3kI0

宗教に関係するキャラと宗教家は違うから
つまり魔理沙も宗教家を開業する

64 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:00:07 ID:VBMk0F6s0

ちょっと長文でネガティブなこと書きます

最近対戦動画もアップされるようになってきたけど正直面白そうに見えない・・・

・上下ジャンプがあるのに射撃・打撃のリーチが通常格ゲーと変わらずすごく簡単に避けられる
・上下ジャンプにほとんどリスクがないからジャンプ安定
・霊力削りが少ない・上下ガードがないのでちょっと固めても全く割れない
・スタンから復帰するタイミングがわかりづらく受け身が前後にとれてそもそも固めにすら行きにくい
・すべての攻撃が地上攻撃みたいなモーションだからほとんどめくりに使えない
・直ガでさらに距離が離れる
上記要素のおかげでまったく固めるメリットがないし、固められないから延々立ち回り刺し合いさせられる

んでその刺し合い自体もつまらない
・射撃・打撃のリーチが通常格ゲーと変わらず設置技みたいなのも今のところほとんどないからひたすら撃っては避けあう
・その設置技もひっかけたら直ガ連打で距離はなされるだけ
・上下ジャンプができるから攻撃がそうそう当たらない
・打撃のリーチ（ｒｙ　でグレイズ狩りのワザにリスクありすぎて出せない

今だから殴りあったりしてるだけで研究進んだら一輪とか1ラウンドとったら99秒逃げ切続けるゲームになると思う

そして固有システムも微妙すぎる
・スペカ宣言式がテンポ悪すぎる。敗北確定時に相手がスタンとって宣言してるのを見ると（´_ゝ`）って感じ
・ゲージの概念がなく、人気が上がるからスペカ使えるなら使ったほうが有利なので↑になる状況がすごい多い
・スペカも全てが追い打ち専用みたいなもので一番減るのが一番強いから使い分けもクソもない
・スタンとってからスペカぶち込むのは正直見た目がすごい悪い
・人気システムの強化も微々たるものでタイムアップ時の判定ぐらいにしか気を使わない

常に空中にいるっていうのは東方的にはすごくらしいけど格ゲーとしては何一ついいこと無い気がしてならない

65 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:00:21 ID:4Z2wYTBc0

>>61
これ
ttp://th135.glasscore.net/

66 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:05:00 ID:Cd8dBTPY0

対戦動画アップしてる人は凄く面白そうにゲームしてるぞ

67 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:06:02 ID:2xJuLRVU0

嫌ならやらなきゃいい　このゲームやるのが義務でもないし仕事でもないだろう

68 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:06:43 ID:QSr6.2s.0

>>64
人気上げにくい一輪さんで逃げ続けるとか人気負けするだろ・・・

69 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:07:39 ID:JIKOL7L.0

>>64
今までの黄昏でも、原作STGでも頑張ればそれくらいネガティブ要素出せるだろうから大丈夫さ！ｗ

70 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:08:09 ID:iXv/VqAw0

>>64
体験版手に入らず未プレイなのかな？
すでにやっていてその感想ならしょうが無いけど視聴だけではわからんと思う

71 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:08:23 ID:UwNNA.2Q0

製品版では人気勝ちに特化したキャラとか居るんだろうか

72 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:08:56 ID:3ZY5hvEY0

実際に自分でやってみない限り面白いかどうかは分かんないな
自動的に相手方向に向かっていくショートダッシュは実装して欲しいなあとは思った

73 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:08:57 ID:lOlshhAU0

まぁ固め関連は修正入りそうだね確かに

74 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:09:18 ID:wDN4Q4dk0

一輪は製品版で専用の人気上昇システムでも付かない限り人気負けするキャラだから逃げ回れない

75 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:09:25 ID:fhHyya8o0

他の感想は個人的なものだからとやかく言わないが一輪でガン逃げだけは人気維持的に無理

76 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:10:16 ID:VBMk0F6s0

>>68
あぁ文章が悪かったわ・・・一輪さんを相手にした時のことなんだ

77 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:11:28 ID:LncSqQQA0

見ただけなうえまだ体験版でそこまで考えられるとかすげえな

78 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:12:45 ID:4y/Liwuc0

一度の固めでは確かに割れないが、
霊力最大値の回復が凄く遅いから細かく複数回固められたら割れるな

79 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:12:54 ID:jnbBXvz60

＞・すべての攻撃が地上攻撃みたいなモーションだからほとんどめくりに使えない
そもそもめくり機能しないんじゃなかったか？確か
いや俺も冬コミ行ってないから実際のとこは知らんが、「動画見てて思ったこと」は大概的外れなことが多い気がするな
>>65
テンプレにも入ってないんじゃ賑わわないのも自然だわな

80 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:12:54 ID:wDN4Q4dk0

製品版で変わるだろうけど、やっぱ横移動関連がもっさりしてるな
立ち回りにあまり爽快感がない

81 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:14:38 ID:ly1NbA6Y0

このゲーム全然割れないから全く勝つ気のない
時間切れまで後ろ入れっぱの嫌がらせが間違いなく流行る！

82 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:15:32 ID:4/z7H3kI0

慣れれば面白いでFA

83 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:17:04 ID:2xJuLRVU0

投げとアルカナのホーミングなるものは実装していいと思う

84 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:18:01 ID:7lOshTxo0

絵に描いたような動画勢だな……せめてやってから言えと。
的外れなことばっかりだし、面白そうに「見えない」とかどうでもいい。

85 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:19:28 ID:CMDJrZ2k0

文句を言うのは構わんけどプレイもせずにケチをつけるのはどうかと…
非でろくにコンボもできなかった自分としてはかなり遊びやすくて好感が持てたし
キャラ同士で空を飛び交うだけでも結構様になってると思うのは俺だけなんだろうか

86 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:21:48 ID:zWTzO5kI0

スルーするべきとしないべきの境界ってどこなのかねえ

87 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:22:00 ID:VBMk0F6s0

まぁ確かに未プレイの動画勢だけど

>>84
的外れならいいんだけどね。むしろ。
どのへんが本当は違うんだろうか

88 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:23:35 ID:2xJuLRVU0

某動画を見ていたが、スペカ握ってたら１コンボで５割削れるどこぞな臭いがしていたぞ。

俺もまた動画勢だけど、青気絶→宣言→即発動の待ち時間？がちょっと冗長だなぁとそこだけ同じく思う程度で
上で書いていることはほとんど非にもまるまる当てはまると思う。

89 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:23:55 ID:YmSI49vw0

見てるぶんにもとても東方っぽくて楽しそう

ところで、このゲームはパッドとレバーどちらがやりやすいですか？
非とかは触ってなかったのでこういうゲームはどっちが主流なのかなあと

90 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:24:38 ID:ldiOQIoc0

>>81
後ろいれっぱだと人気が下がるから無理

91 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:24:49 ID:Cd8dBTPY0

ていうか固めで全然割れないってのはどんな判断だ
まだ固め関係やりこんでる人いないから全然目立たないけど
通常状態ですら端固め2ループガードしただけで霊力最大値半分になるし
人気ボーナスや不人気ペナルティが合わさると一瞬で割れるぞ

92 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:29:04 ID:wDN4Q4dk0

あれ実際にプレイすると長距離移動関連でいらいらすることが多い
近中距離で殴り合ってる内は楽しいけどね
何が言いたいかというと、画面端から画面端にワープする霊夢さんの仕様を変更してくれｗ

93 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:30:02 ID:hjjKEMBo0

>>88
火力でないと時間切れゲーになるからこれでいいと思うよ
というか現状でも時間切れゲーだし

94 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:34:43 ID:BPb7aRd20

今はコンボ研究ばっか進んでて、固め研究する人はいないが
ジャスガできないと確定割とかもありそう

95 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:39:28 ID:ldiOQIoc0

忘れてたり、気がついてない人多いみたいだから、manualからコピペ

＜人気者ボーナス＞
相手より人気で優位に立っているとキャラが青く輝き
・攻撃連携ルートの増加
・霊力回復速度のアップ
・ガード削り能力アップ

＜不人気者ペナルティ＞
相手より人気で劣る上に消極的な行動をとっているとキャラが赤く輝き
・霊力回復量の低下
・ガード時に受ける霊力削りの増加



人気ボーナスとペナで割れやすくなるから、後ろ入れっぱのガンガードは無駄

96 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:41:43 ID:RKWUALxc0

動画勢ってすごいんだな・・・

97 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:42:30 ID:eUaVi3Po0

>>64
人気システムの強化が微々たるものというが
あれ差が付いたらガードしてもバリンバリン割れんぞ
あと９９秒逃げ続けるのはやってみればわかるが無理

98 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:43:23 ID:7lOshTxo0

>>87
みんないっぱい指摘してくれてるからちゃんと読もうな。
動画見て分かった気になって長文垂れ流してないでさ。

99 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:45:00 ID:BKSP/9Mw0

>>89
複雑なボタン操作がないから現時点でどっちでも変わらない
６６や４４入力の得意な入力機器で選ぶのが良さげ

100 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:46:35 ID:RKWUALxc0

そうそう、今回ボタンダッシュ無いんだよな
萃緋非で慣れ過ぎてて辛い

101 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:48:43 ID:YmSI49vw0

>>99
どうも
他ゲーで慣れてるレバーで行ってみます

102 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:48:57 ID:dGfH.tN.0

なんか見てて思うのはコンボが単調だなーぐらいだな
今まではJA始動のコンボが幅きかせてたからなぁ

103 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:52:22 ID:BPb7aRd20

>>102
コンボ研究しまくった側としては単調とは思えんわ
むしろ今の状態から更に装備カード増えんのかって感じ、今はトレモ状態だからいいけど位置関係で限定もありそうだし

104 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:53:48 ID:7lOshTxo0

>>95
「攻撃連携ルートの増加」っていうのが気になるな。
人気が上がると強→弱や必殺技→通常技ができるようになったりするとか？

105 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:55:09 ID:77YEvNDo0

プラクティスモードの略がトレモって、いつ聞いても違和感あるわ

106 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:55:54 ID:wDN4Q4dk0

当然だけど、体験版はまだやり込める調整になってないな
霊夢vs一輪は本気でやるとクソゲーになる

107 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:55:55 ID:ga8.Jpko0

そうか？

108 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 12:58:49 ID:VBMk0F6s0

相変わらず動画でしか語れないけど
人気差がついたら〜っていうけどそもそも人気佐賀ついた試合が殆ど見られない
人気上がりやすい霊夢の動画見てないからかもしれないけどせいぜい0~20だった
一回だけ一輪100%魔理沙-50％ってのを見たけど一輪は100%になってから魔理沙に触れることはなかった

固めで割れた試合は1回も見なかった。それどころか霊力ゲージを1/4すら削れたものすら見なかった
誰かCPUと戦ってみて割れるか試して欲しいレベル。CPUじゃガードしてくれるかわからないけどさ

109 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:00:15 ID:ga8.Jpko0

はぁ対戦してる人羨まし
東方ホモダチくれー

110 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:00:29 ID:RKWUALxc0

>>104
強打撃→レバー入れ強打撃と弱射撃→強射撃は確認した
他は知らない

111 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:00:53 ID:Cd8dBTPY0

動画だけで語っても話がかみ合わない事にまず気がついてほしいですわ

112 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:01:20 ID:eUaVi3Po0

>>108
とりあえずweb版来るまで待ってれば

113 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:02:31 ID:QSr6.2s.0

>>108
とりあえずweb版待ってやってから語ればいいじゃない
プレイしてもいないのに見た感じだけでグチグチ文句垂れるよりはさ

114 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:02:57 ID:ldiOQIoc0

>>108
霊力削れるのが、強打撃と一部必殺技及びスペカ
あの動画だと固めはAでコスコスしてるだけだから削れなくて当然

115 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:03:31 ID:RKWUALxc0

殆ど見られない、って言われても動画しか見てないんじゃｿｳﾀﾞﾈｰﾎﾝﾄﾀﾞﾈｰとしか

116 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:06:43 ID:77YEvNDo0

他の人が言ったことと同じことを重ねて言う必要あんの？

117 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:07:37 ID:oNK4VAqA0

手に入らない状態で動画勢とか、さすがに？

118 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:08:51 ID:zICrlotA0

今は微妙でも今後改善されるだろうと希望的観測

119 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:10:58 ID:0iWAbUlI0

非とかは地上空中からのコンボはできるんだけど
心でコンボ入れようと近A当てても自分と相手の微妙な上下の差でコンボ入らなくなる時があるのよね。
どこでも前スレでもあった、（どこでも）のコンボとかたまにスカってたし（自分が下手なだけともいえる）
あとスタン時のスペカ追撃はあってもいいんだけど威力落としたほうがいいと思った。
あと↑でもあったけどスタン回復からの復帰するタイミングがわからん。
スタン復帰時霊夢でAをなっててもCPUに余裕で暴れ通されたのには笑ったｗｗｗｗ
誤ガとかないからフレームで有利不利とかなのかな・・・。

120 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:12:12 ID:3HLbsZeM0

現状ははっきり言って体験版というより動作披露版ってレベルだろうからネガ意見もがんがん出したほうがいいと思うな
>>64見る限り実際プレイしてないとはいえただの貶してるだけじゃなく見た感想なんだし
だがここで出すより黄昏にメールしたほうが今後の体験版や製品版に反映されるとは思う
対人専やってない俺の意見としては触ってるだけで正直楽しいしやり込める可能性も感じられるがそれはあくまで両方に殴りあう意思があるってのが前提に感じる
人気時間切れを最初から狙うような立ち回りを狙い始めたら止められるのか疑問が残る
その辺の攻略が進んで人気逃げが最強ってなればそういうゲームにしたいって言うのじゃない限りは何らかの変化つけてくるだろうし

121 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:15:39 ID:eUaVi3Po0

どっちかというと、装備固定でもいいからＣＰＵにもう少し頭良くなってほしいところか
最強レベルでも適当に暴れてれば勝てるし、相手もスペカ使わんし

122 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:16:55 ID:Lwornv9sO

動画勢とやらの言ってることが間違ってるなら
実際に検証なりなんなりしてから反論すりゃいいのに
なんで動画勢はしゃべんなみたいなことになってんのやら

客観的な証明もなしに言ってるだけじゃ、
プレイ勢？も動画勢も変わんねーよ

123 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:17:12 ID:4mlYLn.U0

既出だろうけどシステム周りについて気づいたこと

AやBの打撃攻撃は敵に当てなくても射撃でキャンセルできる。
射撃攻撃はジャンプの他にバックダッシュでもキャンセルできる。

124 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:18:01 ID:kXLL.EFo0

上下には揺れるけどコンボ位置の調整はし易いと俺は思ったがな
吹き飛ばした後の硬直は、条件が良ければかなり長いし

125 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:18:32 ID:MVtEw3do0

釣りだろ

126 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:18:56 ID:otmRGap20

66キャンセルはないのか？　ないなら苦手だから少し気が楽なんだが

127 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:19:23 ID:ga8.Jpko0

ＣＰＵとか狂でも人気10パーくらいリードしたら後は棒立ちで直ガの練習してれば勝てるもんな
まぁＡＩいじるくらいなら他のこと頑張ってほしいけど

128 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:21:14 ID:4mlYLn.U0

>>126
66キャンセルは俺がプレイした限りではできなかった。

129 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:22:54 ID:ldiOQIoc0

>>126
前ダッシュではキャンセルできない
だからある程度距離の離れた状況で射撃の後に追撃しようとしたら、上昇か下降でキャンセルしてからそれを前ダッシュでキャンセルしなきゃいけない
要するに低空ダッシュ……

130 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:23:53 ID:VBMk0F6s0

>>114
なんであの動画は一輪はAコスコスしてて魔理沙はまったく固めようとしないんだろうな
別にCPUがプレイしてるわけでもないのに
やっぱり割れないんじゃ？って思ってしまうよ。動画勢だから

131 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:24:43 ID:bBJAgvxI0

ネガ意見を出すのは結構だけど
プレイもせずに動画を見ただけで意見を出すのは勘弁してくれよマジで・・・
それで的外れな調整でもされたらどうするんだよ

132 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:25:26 ID:Wx6iD6XU0

>>121
CPUスペカ使わないのは緋とか非でもだったから
今回も無さそうだな

133 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:25:47 ID:otmRGap20

>>128-129サンクス
ヘタレは射撃から追撃するならjc射撃が無難ってことか

134 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:27:35 ID:eUaVi3Po0

>>132
そうなんだよなぁ非でも緋でも使わないんだよなぁ
まぁＡＩの性能上げるなら、キャラ同士のバランス調整に力入れて欲しいってのはあるけど

135 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:29:02 ID:otmRGap20

緋、非はカード回ししないだけでスペカが偶然一番上に来れば使うこともある
シスカ、スキカは使わないけど

136 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:30:06 ID:djQEXUgI0

話のタネとしてはまぁ良いんでない？今は動画見るしかできない人が居るのは仕方ない事だし

固めて削ろうと思ったら、一輪さんは正直きついかも。
魔理沙みたいにX射で削れるか、起き攻めの6神立雲で削れたらまた違ったのかもだけど

137 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:32:28 ID:ldiOQIoc0

>>130
多段ヒットする攻撃やA連を重ねると直ガで距離が大きく離れて逃げられる（A連だとスカッたところに差し込まれる恐れがある）から、積極的に固められないって感じじゃないかな
あとガード解いた処に差し込むばかりで、霊力を削るってことが思考に入ってないんじゃね

138 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:34:56 ID:anAr/n8Y0

単に今回は固めし辛いデザインなんじゃないの

139 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:36:42 ID:RKWUALxc0

>>130
動画勢は発言すんなってことはないから大丈夫

動きについては投稿主に聞いてみりゃいいんじゃない？
本人でもないのにわかるわけないよ

140 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:38:23 ID:jOtFB/I.0

他の格ゲーで言うところの崩しに当たるのが人気度ってことなのかね
ガンガしてると人気が下がるからタイムアップで負けると

141 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:38:31 ID:QSr6.2s.0

非は結構固めゲーなとこもあったからしんきろうは固めにくくしてるのかもね

142 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:40:02 ID:VBMk0F6s0

>>131
だから黄昏に直接言わずにここで出してるんじゃないか
実際に持ってる人に検証してほしいんだ
本当は固めはそう簡単に逃げられないし割れるよ、とかスペカには追い打ち以外にこんな使い道があるよ、とか
刺し合いも射撃うって突っ込んでA押す以外にもこういう読み合いがあるよとか言って欲しいわけだ
勿論いうことが当たってたら今後の調整の参考になるかもしれないし
…ネット対戦がないならそれも難しいか

143 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:41:08 ID:eUaVi3Po0

ＣＰＵで割れるかどうか確かめたいけど、あいつらアホだからガード全然しないよね…

144 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:41:27 ID:Cd8dBTPY0

>>142
>>64を見ても検証してくれって言ってるようには見えないぞ

145 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:43:47 ID:eUaVi3Po0

あとスペカってか必殺技ってだいたい追い打ちに使うもんじゃね？
差し込み用の必殺技もあるけど、まだ体験版だから出てないだけかもしれないし

146 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:44:28 ID:oNK4VAqA0

アケコン一択だな

147 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:45:36 ID:anAr/n8Y0

vsプレイヤーでプラクティスと同様のことできなかったっけ？

148 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:46:42 ID:eUaVi3Po0

>>147
出来るよ
相手にガンガードさせればさすがに人気もすぐ上がるからけっこう割れやすい

149 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:48:17 ID:kXLL.EFo0

固めしようとしても、連ガさせたら簡単に直ガで距離が離れるし
難しいと思うのぜ

やるとしても単発技の二択とかで揺さぶる感じか

150 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:50:51 ID:3DGbiBHw0

生放送で「小野見てるか？」よろしく「黄昏見てるか？」ってコメがたまに流れる（主に魔理沙の性能関連）けど、
実際開発側ってプレイヤーの配信とか動画を見たりするもんなのかな？

151 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:51:33 ID:F5xsvy6.0

普通のガンガならいいけど
直ガだと固め続けられそうにないんだよなあ
猶予F長いから上位陣は熱帯でも直ガ安定してくるだろうし

152 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:53:03 ID:RKWUALxc0

スペカ、というか宣言の使い道は
スタンコンボの追い撃ち
タイムアップ直前での宣言時間停止、重複宣言による時間停止延長
そのカウンターとしての時間停止解除の逆宣言
牽制技から追撃可能になる立ち回り強化宣言
というところか。
コンボが簡単に入るような対戦ならスタンコンボでしか使われないのは当然だね

153 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:56:04 ID:Cd8dBTPY0

人気ぺナ関係が発動してるなら直ガされようが関係ないくらい削れるよ
例えば霊夢の6B>Y>バスターならこれだけで6割くらい霊力吹っ飛ぶ

154 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:56:21 ID:kXLL.EFo0

一輪さんなら割と固めはやり易そうな感じがした
6Bが元々2HITだし画面端だと1HITして時間差で戻りに1HITしたりするし

155 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 13:58:19 ID:anAr/n8Y0

>>148
戦ってる流れでやらないとわからない訳か
すまん発言をしっかり見てなかったわ

156 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 14:25:53 ID:7lOshTxo0

対人戦をしたことがある人に聞きたいんだが、
初めから人気勝ちを狙って戦うというのは戦法上成り立つ？

157 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 14:31:43 ID:sadO1yoU0

たぶん無理。対戦途中にこれは流れ的に人気狙ったほうが勝てるかも
って思った時は人気狙いの戦法に切り替えるくらいで最初からその選択肢はないとおもう。

158 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 14:37:00 ID:EfVfG9IY0

人気システムは時間切れ時のガン逃げ予防策だろう

159 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 14:40:02 ID:/cdg8l8I0

最初は9割時間切れで決まるくらいだったらしいけどな
あきやまうに氏のTwitterによると

160 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 14:42:16 ID:BKSP/9Mw0

>>146
そうなの？
パッドだろうと特に不都合は感じなかったけど
非を見る限り操作には複雑な追加もなさそうだし

161 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 14:52:29 ID:XlZQR0XU0

時間切れ多発するから人気を作ったってより
この作品の背景に合うように、アストラからパクったシステムを使ってるんだから時間切れが普通なんじゃない？

時間表記を通常より遅くすればいい問題なんだし、どうこういうような物ではないと思う

162 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:22:36 ID:oNK4VAqA0

>>160
俺の場合はパッドとアケコンじゃダッシュ入力速度が段違いだから

163 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:25:15 ID:UWvHToSU0

>>156
霊夢vs一輪ぐらいなら成り立つ
普通に殴り合っても霊夢が勝つけどね

164 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:30:52 ID:3DGbiBHw0

9>66とかパッドで出来る気しねえ

165 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:35:13 ID:mJqvx8EI0

ガチ勢はテンキー派なの？

166 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:43:04 ID:FuntrgkM0

10キーとか逆にやりづらいわ

167 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:43:25 ID:ldiOQIoc0

後ろ移動・後ろ受身・ガードの「いいえ」増加について

後ろ移動
・後ろ移動を入れっぱなしにすると、約5秒程度で「いいえ」が増加した
・入れっぱなしではなく分割で後ろ移動をしても、大体合計約5秒で増加した（感覚なので凄い適当）
・後ろ移動を入れっぱなしにしていると、次第に増加スピードが上がっていき最終的に約2秒（1.5秒くらい？）程度まで増加スピードが上がった
・その状態で、分割で後ろ移動をすると、大体合計約2秒で増加した（適当）
・増加スピードが上がったまま「はい」を90まで上げ人気度を＋80％にした状態で、後ろ移動をしても約2秒で「いいえ」が増えた（スピード増加は人気度マイナスのペナルティではない）
後ろ移動（相手も前移動を入れっぱなし）
・相手が前移動・自身が後ろ移動では、約2秒程度で「いいえ」が増加した
・そのまま入れっぱなしにしていると、最終的に約0.3〜0.4秒程度まで増加スピードがあがった
・その状態で、一人で後ろ移動をすると約2秒程度で「いいえ」が増加した

後ろ受身
・後ろ受身4〜5回で「いいえ」が増加した
・少しずつ回数が減って行き最終的に1回で「いいえ」が増加した
・その状態で、後ろ移動をすると「いいえ」増加スピードが著しく上がっていた（約2秒）
・その状態で、下記の直ガをすると、「いいえ」増加までの回数が2〜3発だった

ガード（使用キャラ：一輪・使用攻撃：A単発）
直ガ（自分で後ろボタンﾁｮﾝ押し）
・8発程度で「いいえ」が増加した
・少しずつ増加までの回数が減って行き最終的に2〜3発程度まで減った
・その状態で、後ろ移動をすると「いいえ」増加スピードが著しく上がっていた（約2秒）
・その状態で、後ろ受身をすると1回で「いいえ」が増加した
オートガードモード使用時
・12〜13発で「いいえ」が増加した（回数は変わらなかった）
・オートガードだけで「いいえ」を90程度溜めた状態で、後ろ移動をすると「いいえ」増加スピードが上がっていた（約3秒程度）
・その状態で、後ろ受身をすると1回で「いいえ」が増加した
・その状態で、上記の直ガをすると、「いいえ」増加までの回数が3〜4発だった

ついでにめくり
・約2秒状態で相手をダッシュで追い越す・斜め上昇斜め下降でめくると「いいえ」が増加した


推測：「いいえ」増加回数がカウントされており、一定数を超えるごとに「いいえ」が増加し易くなる？

168 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 15:51:48 ID:jnbBXvz60

調査乙
ギルティのテンションバランスみたいな内部ステータスでもあるのかな

169 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:02:44 ID:hbtxt0BwO

素晴らしい検証ではないか…乙

170 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:33:33 ID:LncSqQQA0

これが動画だけと体験の差だな

171 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:35:54 ID:cWkjYqO60

まぁ基本的には起き攻めにＡ刻みで固められたとして、５秒もせず直ガか暴れかＪ逃げで
普通に切り返されるから、現状では固め＝起き攻め自体が殆ど機能してないな。

・あらゆる攻撃がガード可能
・あらゆる攻撃を直ガ可能＆連ガなら直ガ移行誰でも余裕
・めくりの心配なし、ガードに上下の概念なし
・Ｊ逃げほぼノーリスク

あとジャンプ方向が２種類あることで、相手の上か下を飛び越すことで、
前方向Ｊが実質逃げとして使えるのも非常にヤバく感じる。
ネガペナ無しの追い詰められることのない逃げを全キャラ可能ってのは対戦ゲームとしてかなりアレ。

172 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:39:14 ID:4sFDDOz60

よっぽどじゃないとクラッシュしないよねこれ
あと100%技もおそらく滅多に見ないことになるんじゃないか

173 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:40:26 ID:hDylyKW.0

投げはマジで欲しい

174 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:41:42 ID:2xJuLRVU0

体験版確保出来なかった組だが、待ちに徹したら崩される気がしない＆崩せる気がしない
カウンターヒットくらいしか
貯めによるガードブレイク技もないよね

175 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:46:08 ID:CATrI0KE0

固めにレバー入れ打撃や射撃混ぜたらまずそこで直ガされると思ったほうがいいよなこれ

176 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:46:13 ID:77YEvNDo0

>>170
何もしてないくせに偉そうだな

177 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:51:39 ID:zWTzO5kI0

いいじゃんいいじゃんこれはいい

178 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:51:47 ID:gRYos6aY0

ジャンプで上昇下降中の一定時間は物理ガード不可にしたらどうだろうな
上下があるから択になって良さそうだけど、酷い固めが見つかりそうで無理かな？

179 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:53:59 ID:3DGbiBHw0

凄く格ゲーのスレっぽくなってきたな
色んな意味で

>>167
マジ乙
うまいこと仕様の穴を突いた逃げ行動取れないかなー

180 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:55:48 ID:Lwornv9sO

仕様の穴をついてもアップデートで対策されるだけだけどね

181 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 16:57:21 ID:6JfePCas0

このゲーム多分起き攻めや固めっていう概念がない

182 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:02:29 ID:2xJuLRVU0

後退について、いいえ増加カウントされるのならば
斜め上下移動の後に魔理沙の縦回転突撃の繰り返しで逃げまくるなんてことは不可能か。

183 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:03:18 ID:4sFDDOz60

霊夢のワープはどうなんだろ
ていうかあれワープされたらすぐ振り向くようにして欲しい

184 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:04:00 ID:N/6gx4pQ0

一輪の攻撃の当たり判定小さすぎない？
ttp://uploda.cc/img/img50e53b259af9e.jpg

185 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:05:10 ID:4y/Liwuc0

起き攻めに関しては立ちスタンからならいけると思う
立ちスタン状態からは移動起き上がりができないらしい

合わせて魔理沙めくりネタの考察動画上げてくれてる人がいる
sm19741493

186 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:06:23 ID:779GVHXE0

>>184
どうなってんだこれｗｗｗ

187 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:06:34 ID:ldiOQIoc0

>>175
むしろどうせ弱打撃弱射撃で固めても逃げられるんだから
さっさと強打撃強射撃必殺技で霊力削って相手の立ち回りの選択肢を狭めてやったほうがいいんじゃない？

あと、立ち回りでも反撃食らわないのなら霊力削りに強打撃ブンブン振ったり、ガードさせられるなら強射撃バシバシ撃ってもいいかも


基本的にこのゲームは「固めなんてやってないで立ち回りで駆け引きしろ」というゲームデザインな気がする

188 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:06:46 ID:/BTyb1bQ0

一輪さん使ってみたい

Web版ーーーーーー！！

189 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:10:14 ID:3DGbiBHw0

>>184
なにこの逆詐欺判定ｗｗ
雲山はわたがしか何か？

190 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:12:22 ID:bBJAgvxI0

雲山の逆詐欺判定やシステムとの相性の悪さは、どこかの兎の匂いがするw
まあ、初期の初期から出ている分
製品版までに修正されるだけ幸せだろうけど

191 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:12:30 ID:CATrI0KE0

>>187
全くその通りだと思う
直ガされるの前提でさっさと削れる技出すべきよね

192 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:12:54 ID:cWkjYqO60

「ジャンプ中のガード不可」な属性の攻撃とか、
もしくはちょっと限定的に「上ジャンプ中の相手に対してのみガード不可」、
「下ジャンプ中の相手に対してのみガード不可」、ぐらいはあってもよさそうと感じた。
ちなみにそれらを持ってしても発生早い射撃で攻められると勝ててしまうので、
>>184みたいな弱い意味での詐欺判定は一切なくした方がいいと思う。
おなじみの打撃＜射撃＜グレイズ、の三すくみが現状全く機能してないようにしか感じられないので。
射撃に射撃で対空、打撃の差し込みは霊力温存と本当にちょっとした限定的状況でしか機能してない（ただし魔理沙は除く）。

193 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:15:12 ID:2D7A9bV20

雲山は紳士だから
「あ、これ当たってる？」と思う程度のやつはノーカンにしてくれてるんだよ(汗)

194 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:17:25 ID:ldiOQIoc0

ちょっと調べてみたら、上昇下降の出始めにガード不能時間があった（恐らく1f2fレベル）

195 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:18:18 ID:6JfePCas0

一輪は怒り中に一回何か差せば即死入るからこれでいいよ

196 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:18:46 ID:Lwornv9sO

「攻撃の当たり判定」って、攻撃判定のことなのか当たり判定のことなのかｗ

197 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:20:37 ID:ldiOQIoc0

>>184
せ、星蓮船でも拳の判定小さかったし……（震え声）

198 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:26:45 ID:ahNcDXgY0

>>167
めくりはずるい行動だからマイナス扱いなのね
ありがとう

199 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:28:32 ID:oNK4VAqA0

>>184
雲だからな

200 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:30:16 ID:eUaVi3Po0

>>184
ちいせぇなんだこれｗ

201 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:33:49 ID:Y61BYiyw0

雲山不在時の一輪さん単体打撃も気になる
リーチが大して変わらなかったりして

202 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:41:18 ID:MqN06TGM0

動画勢は黙れって言ってるのも動画勢なんだよねぇ
やってる人は粛々と研究進めてるのに

203 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:43:02 ID:/BTyb1bQ0

私も研究がしたいのでWeb版をッ

204 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:45:34 ID:Dyn1lgKw0

雲山は男の子だから少女相手に本気は出せないのさ・・・

205 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:48:37 ID:3DGbiBHw0

ゲームはあるけど互いに研究し合える対戦相手がいない
友人に自分と同程度以上の格ゲースキル持ちがいればこんなことには・・・

206 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:50:06 ID:/BTyb1bQ0

あ、しまった、友達が居なかった…
そっか、ネット対戦ついてないんだった…

207 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:50:09 ID:N/6gx4pQ0

web体験版配布はやくしちくり〜

208 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:52:16 ID:2xJuLRVU0

web体験版配布がいつもおそいのはなんでなんだろう
体験版の目的ってテストプレイ兼ゲームを体験させる事なんじゃ
動作テストもサンプルが多いほうがいいはずなんだが

209 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:53:18 ID:btBT93gg0

それなりに間を空けないとわざわざ買いに来た人に悪いからだろ、たぶん

210 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:54:13 ID:DAfzZzPk0

現物が手に入るという特典があるのにな

211 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:54:20 ID:4sFDDOz60

はやくて今月下旬ぐらいじゃないかな

212 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 17:56:04 ID:/BTyb1bQ0

はやくなれー

213 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:02:59 ID:ldiOQIoc0

>>201
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21981.jpg
だいぶ適当だけど当たらないギリギリ

>>196
攻撃の当たり判定（5Bのみ）
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21982.jpg

214 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:08:12 ID:Wx6iD6XU0

>>211
そうだといいね、緋の時はweb体験版出るまで長かった

2007年8月17日Ｃ72体験版CD
2008年4月29日web体験版

今回もこれ位長いとちょっと・・・

215 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:08:46 ID:3DGbiBHw0

>>213
なんでや・・・一輪ちゃんこんなに頑張ってチャクラムぶん回してるのに当たらないなんてあんまりやないか・・・
あと2枚目見るに雲山はワラキアのマントとかと同じ扱いなのな

216 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:09:59 ID:N/6gx4pQ0

>>213
二枚目がｗ

217 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:11:21 ID:Cd8dBTPY0

一輪さんのコンボとか魔理沙の固めとか見てると
このゲーム射撃キャンセルからの低ダ打撃が必須科目になりそう

218 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:13:50 ID:CTpN40Q.0

得意の中距離で霊夢に判定負けするからな

219 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:15:24 ID:NNJz3V1Q0

低空ダッシュコンボゲーは勘弁

220 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:16:12 ID:5XdaR2qI0

まあWeb体験版は冬コミの体験版で出たバグとか不具合とかを修正してからだろう

221 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:16:21 ID:XzMJqPCg0

初代アルカナを思い出すなそれ

222 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:16:45 ID:N/6gx4pQ0

web体験版で追加キャラもあるかな？

223 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:19:06 ID:/BTyb1bQ0

妖精は何教だっけ？
チルノちゃん妖精代表としてワンチャンある？

224 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:20:14 ID:Px9HCLJM0

聞きかじった範囲のバグは
・キーコンフィグができない環境がある
・霊力ゲージの位置がずれる環境がある
・キャラセレの立ち絵がずれる環境がある
・リプレイが再生できない環境がある
ぐらいだっけ？＞バグ

225 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:20:18 ID:4sFDDOz60

喰らい矩形とかこんな感じかにゃあ（妄想）
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21984.jpg

226 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:20:45 ID:SEOHX3yY0

熱帯可能パッチと一緒にWeb体験版がくるにきまってんだろ！

227 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:21:20 ID:/BTyb1bQ0

>>226
はやく決まれー！！！

228 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:22:05 ID:Y61BYiyw0

>>213
本体も判定激弱か…そうか…

そうだ、これは雲山の優しさなんだ
「儂もこんなもんだから大丈夫、一輪の判定弱くないよ」って合わせてるんだ

229 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:22:47 ID:Cd8dBTPY0

そういや緋の時はC72の時に低ダループコンが猛威を奮ったおかげで
Web体験版の時には空ダに高度制限がついたことがあったね。
なにも成長していないとでもいうのだろうか

230 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:25:06 ID:1hbTrtFU0

神仏道の他に自然信仰があってももいいんじゃないか
と思ったが神道に入るのかなこれ

231 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:25:35 ID:i7eZrLpI0

待ち遠しい人は熊先生のAAでも見て落ち着こう

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

232 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:30:29 ID:YkyCFrT20

そもそも神道の定義が曖昧で解釈次第じゃ仏教や道教の一部も入っちゃうくらい広いから
そこんとこよくわかんないっていう

233 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:30:30 ID:Wx6iD6XU0

>>224
夢想天生バグもかな

キャラセレの立ち絵は黄昏の心綺楼サポートも参照

234 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:31:05 ID:ldiOQIoc0

>>215
5Bの上方向は、判定の出るタイミングが合わなくてすり抜けるかピッタリ合って相殺するかのどちらかだった
前方向は相殺もせず一方的に食らったわけだけど
札が判定が伸びてるであろうところに入ってから振ると2枚同時にヒットしたから
攻撃判定が出るより早く当たり判定が出現してる、ということだと思う

235 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:35:02 ID:fA1QUVAg0

アリス仕様か…

236 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:37:55 ID:.Y.0R3u60

とりあえずカウント遅くして火力下げるみたいなクソツマラナイ調整だけは志ないでくれよ

237 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:40:10 ID:ldiOQIoc0

途中だった……
>>236の続き
で、攻撃判定より当たり判定が先にでるにもかかわらず、上方向では相殺が起こっていることから
恐らく上方向には当たり判定が伸びていないor上方向は攻撃判定が先に出る

238 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:41:51 ID:77YEvNDo0

>>224
・対戦後のプロファイル選択やキャラセレ画面でポーズボタンが効いてしまう
これやるとその後の画面が凄いことに

239 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:44:20 ID:6JfePCas0

コンボダメが半端ないから一応コンボゲーではあるな
コマンドは簡単なんだけどね

240 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:48:53 ID:B6b3hm620

ピヨリから超必でお手軽に減り過ぎだろう
萃夢想みたいに宣言の発生遅くした方が良いんじゃないかこれ

241 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:49:06 ID:eUaVi3Po0

>>213
一枚目の三枚目がｽﾞｺｰってしてるように見えるｗ

242 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:49:32 ID:kAUOO7UQ0

神=霊夢と愉快な仲間チームぐらいのノリの可能性だってあるしなあ

243 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:50:02 ID:cKqCCMxY0

しかし火力は下げざるを得ないとは思う
火力押しの一輪はともかく、レイマリも火力高いし

244 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:50:09 ID:779GVHXE0

ピヨるほど殴られたらそこから死ぬのが普通ちゃうのん？

245 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:50:50 ID:VBMk0F6s0

おおいつの間にか検証が来てたんだな。乙
やっぱり固めとか難しいのか…

固めができないと弱キャラがチャンスを掴みにくいんだよなー

246 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 18:54:47 ID:2xJuLRVU0

タイムアップになるのでピヨりの後のスペカにコンボ補正かからなくしただけのような

247 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:01:02 ID:XmJDOkcM0

固め＝人気を稼ぎつつ時間を消費するテク
だと思えばいい

248 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:09:41 ID:VBMk0F6s0

弱キャラはどっちかというと時間を消費したくないんだよな…
どうしても刺し合いで削られるし

249 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:13:04 ID:RKWUALxc0

スタンスペカコンボは減らすべきだとは思うが、立ち回り宣言での人気低下デメリットがな・・・

250 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:13:11 ID:Qc4p5VGc0

せっかく体験版買ったのにカックカクでまともに出来ないFuck！
今は金無いから頒布するなら夏コミで頼む

251 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:14:21 ID:ldiOQIoc0

>>240
上のほうで言ってた、置き攻めは固めより霊力削ったほうがよくない？や立ち回りでも霊力削りをしたほうがいいんじゃない？に戻るんだけど
霊力を回復するには霊力の消費を制限しないといけないが、射撃を使わないとなると立ち回りが厳しくなるし、攻撃振らずにガンガードしていても「いいえ」が増えやすくなってしまう
なのでどうしても霊力が削れた状態で立ち回らなくてはいけない
そうなるとコンボに使える霊力が少なくなり、ダメージが大幅にダウンするし気絶まで持って行くのも難しくなる

要は霊力削って相手のダメージソース削れば気絶まで持ってけないから、霊力削りをしっかりしてたら相手が追撃スペカ撃つ機会もない
ってことになると思うんだけど……

そう考えると霊夢特技の霊力最大値アップや、人気ボーナスの霊力回復アップ・不人気ペナルティの霊力回復ダウンにも納得がいくはず

252 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:24:12 ID:ldiOQIoc0

あ、あとトレモに霊力減らすボタンがあるのもそういうことだと思う

253 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:24:45 ID:kXLL.EFo0

つっても現状一輪さんは霊力まったく使わなくても簡単にピヨリまで行けるし火力も出せるけどな

254 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:26:51 ID:O0Ct0S8I0

人気など知らん！殴り殺せば勝てるんだろう！？
って感じの男らしいプレイスタイルの人とかも出てくるのかな、その逆も

255 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:39:44 ID:4OUuHRqM0

もう考えるのメンドクセェー！ってガンガン攻める人もいるはず
はい私です

256 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:39:51 ID:IhZNpHt20

>>254
パワープレイって結構普通じゃね？
ガン逃げもそうだけど、ある程度地の力は必要だけどな

257 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:41:41 ID:SD.yz/KY0

一輪さんは強射撃あんま使う必要なさそうだしな

258 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:44:17 ID:7lOshTxo0

人気の集まりやすさには、やっぱり信仰チャートが関係してると思うんだよな。
値が高いほどその方面からの信仰が得やすいとかじゃなかろうか。
で、神道＝スペカ関連時、仏教＝被ダメージ時、道教＝与ダメージ時とかって設定されてる気がする。
もちろんこれは仮の設定だけど、これで道教の値が高いチャートになってたら与ダメージ時に人気がよく集まるとか。

259 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:44:50 ID:XmJDOkcM0

一輪の強射はｱﾘｱﾄﾞﾈｰを連想させる

260 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:46:11 ID:CATrI0KE0

まぁプレイスタイルは相手キャラとそんときの状況で変えるだけでしょう

261 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:46:51 ID:ldiOQIoc0

>>253
それの代償に人気が取り辛いんじゃないの
たまに聞く一輪はKO狙ってくキャラっていうのは的を射ていると思う

262 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:51:38 ID:YKPjP0XM0

体力ひっくり返したら一気に人気も持っていけるから
怒りゲージとあわせて一輪はワンチャン逆転ファイター

263 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 19:56:25 ID:O0Ct0S8I0

言っても全員コンボからスペカで７ｋ後半もってけるから
全員一発逆転できるけどな

264 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:12:58 ID:81/tI5pY0

そういえば今回もキャラで初期体力に差はないのか

265 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:22:18 ID:ldiOQIoc0

>>264
一輪のA単発で三人とも変わらず56発だったから差は無いと思う

266 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:24:39 ID:RB1.69/M0

魔理沙はあの速度であの威力なんだから体力低くて豪鬼みたいなキャラでいいと思うんだが、体力に差はないのか。
根性値で差があるくらい？

267 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:25:31 ID:eUaVi3Po0

根性値もこのゲームないと思うってか前作も無いよね

268 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:27:39 ID:dAYnBAxk0

元から黄昏は体力で差を付けない主義だろ

269 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:28:53 ID:NxUWM/Ow0

体力で差をつけるなら攻撃力で差を作ればいいって考えだからなあ

270 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:40:22 ID:VBMk0F6s0

>>267
前作はあったよ
全員一緒だからないようなもんだったけど

271 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:41:34 ID:ldiOQIoc0

>>266
>>267
根性値はあるが三キャラ共通で差はない

残り体力：倍率
5割：約0.87倍
4割：約0.84倍
3割：約0.81倍
2割：約0.79倍
1割：約0.76倍

272 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:44:39 ID:CATrI0KE0

ＥＦＺんときボタン同時押しはやりたくない的なことを言ってたようななかったような
まぁ考えなんて割と簡単に変わるんちゃう

273 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:48:50 ID:81/tI5pY0

>>265
調べてくれたのか、ありがと

274 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 20:50:57 ID:otmRGap20

>>267
緋、非も根性値あるだろ

275 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:02:20 ID:.wwPDC3.0

海原海豚 ?@unabara
これビタ重ねされると左右ファジーガード発生条件すり抜けるのかな。後ほど検証

276 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:05:55 ID:L3KLaODI0

黄昏ってキャラごとに根性値って変えないよなぁ

277 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:10:46 ID:SRXuhdcM0

そこだけは、サークル立ち上げ時から断固として変えないよな

278 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:10:48 ID:77YEvNDo0

ツイッターでつぶやいておけば自分で検証しなくてもここの人たちが検証してくれるよ！よ！

279 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:16:02 ID:.wwPDC3.0

こういう勝ちに直結するネタは見つけても公開せずに隠すよなｗ

280 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:26:30 ID:ahNcDXgY0

>>249
今のまま通すなら人気上昇据え置きでスタンスペカ宣言コンボ自体に対して補正をがっつりかけるべきだと思う
宣言先のスタンスペカを今の威力のままでね

281 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:32:16 ID:otmRGap20

現状の仕様だと出の遅いスペルがゴミ扱いになりそうだよな
スペカ発動しなかったら人気下がるおかげで宣言中ガン逃げ余裕だろうし

282 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:36:43 ID:4Z2wYTBc0

なんかいろいろな検証がスレにあがってきてるからせっかくだしと例のwikiに
まとめてるんだけど結構大変だ。固めや人気稼ぎはまだ検証の余地がありそうだからおいとくとして
今現在の人気システムで判明してることって何かな？
何したら増減して増減したらどういう恩恵とデメリットがあるかその辺りをば。

283 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:51:02 ID:A146x11k0

対戦動画見たけど、魔理沙のX射が強そうだな。
グレイズしても爆風で押し戻されるし、発生もそこそこ早いし。
ばら撒きながら逃げてるだけで、一輪は人気まで負けてたし・・・

284 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 21:57:08 ID:otmRGap20

>>283
しかもjcで3発当てれば2k＋スタンしてたような気がする
てんこのタケノコ状態

285 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:01:40 ID:CTpN40Q.0

いま研究されてる戦法だけだと、霊夢と魔理沙は射撃をバラまきながら適当にのらりくらりするだけで一輪に人気勝ちできる
とくに霊夢は画面端でワープできるから滅法強い

ガン逃げで人気が下がるというても、露骨にやらなければ急落はしないし

286 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:08:12 ID:wqPQVl2c0

タイトルロゴの下の方のズレみたいなのが気になって仕様が無い

287 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:09:19 ID:i5qGde7Q0

黄昏的に一輪さんがそういうキャラコンセプトかもしれんから何とも言えんなぁ
怒りゲージで火力上がるし、人気は稼げないけど火力はあるから時間切れる前にKOしろみたいな
現状でも一応5桁ダメージコンあるみたいだし

まあ問題は使い手側がどれだけやり込めばそのコンセプトを実現できるのかってことなんだけどさ

288 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:09:25 ID:77YEvNDo0

>>286
そういうロゴだから仕方がない

289 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:09:26 ID:XmJDOkcM0

霊夢のワープを追おうとしてもバックダッシュになるのなんとかして欲しい

290 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:11:01 ID:3DGbiBHw0

手動振り向きがほしくなるね

291 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:11:39 ID:O0Ct0S8I0

P4Uみたいだな

292 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:17:34 ID:WRsQoP4s0

一輪さんがどんげ扱いされそうで怖い
まあうどんげちゃんは5ボスやけど

293 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:18:15 ID:dWsA.6ds0

霊夢は時間切れ人気勝ちキャラだから
バクステ出させるのは仕様だろ

294 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:33:39 ID:cKqCCMxY0

霊夢の画面端ワープは優秀すぎるな
完全に消えてるのに後ろ移動になるから、ワープ許したら完全に逃げられる
しかもそのワープ自体も発生はやめだし

295 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:40:11 ID:YKPjP0XM0

霊夢といえば亜空点穴の何かよさげ（もしくはやばげ）な使い方とかは見つかったんだろうか

296 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:48:15 ID:4y/Liwuc0

>>282
とりあえずマニュアルからベタコピペ

＜人気度＞
　戦っている二人が観客からどのような評価を受けているかを示していて
　アグレッシブな行動で評価が上がり、逆で失っていきます。
　他にも特定の状況で大きく上下することがあるようです。

＜人気者ボーナス＞
　相手より人気で優位に立っているとキャラが青く輝き

　 ・攻撃連携ルートの増加
　 ・霊力回復速度のアップ
　 ・ガード削り能力アップ

　といった恩恵を受けることがあります。

＜不人気者ペナルティ＞
　相手より人気で劣る上に消極的な行動をとっているとキャラが赤く輝き

・霊力回復量の低下
　 ・ガード時に受ける霊力削りの増加

　と非常に危険な状態になります。
　これにより戦闘が不利になると人気がさらに低下する負のスパイラルを形成するので
　観客の目は目の前の相手より気にしないといけません。

＜人気爆発状態＞
　人気度がMAXになることで人気爆発となり
　人気者ボーナス取得と不人気者ペナルティ相手付与を同時発生し
　ラストワードの使用が解禁されます。

　ただしこの状態で相手を仕留め切れなかったり、ラストワードを外すような事があれば
　人気を大きく落とすことになります

＜時間切れ判定＞
　時間切れ時の勝敗は　「人気の高いプレイヤー」　が勝者となります。
　体力は人気が拮抗しているときにのみ判断基準とされます

ここまでコピペ

人気度によって直接火力に影響が出ることは無さげ
ボーナス、ペナルティの発動が一番影響大きいかな

スペカ宣言で＋5%されるけど使わないと−10%される
宣言して使用しないのを繰り返すと−10%→−15%→−25%って増えてく(ラウンド挟んでも有効)
ただスペカ当てた後の宣言１回は使わなくても−されないっぽい？よくわからぬ

後は体力逆転時に大きく増減することがあるとか
>>167が検証してくれた内部カウントがある、とかだろうか

297 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 22:53:29 ID:eUaVi3Po0

>>270>>271>>274
すまん言い方間違えた
差が無いってこと言いたかったんだ

298 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:01:53 ID:RB1.69/M0

>>269
その攻撃力に差がないから問題なんだろ。
一輪に火力あるといっても状況限定+怒り時でしかなく、魔理沙とは火力差もそんなにない。
まだまだ調整入ると思うが、短くしたタイムに合わせてみんな火力をあげたらこうなりました感が半端ない。

299 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:04:39 ID:CATrI0KE0

ゆうて初期verなんや、まだ慌てるような時間やない

300 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:05:16 ID:VBMk0F6s0

今のうちに問題点を全部出しておかないとな

301 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:06:06 ID:cKqCCMxY0

初期verどころか体験版だからな……
ロケテ以前のレベル。この時点のバランスに何言っても意味ないレベル

302 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:06:26 ID:RB1.69/M0

>>280
スキカ塗れの派手さのないのを嫌ってスペカ重視になったんだと思うんだが、それ自体はまぁ悪くないんだよな。
問題は確定状況からの威力が高すぎること。　一発逆転要素っていうより、小技から確定で当てられる奴が強いって要素にしかならん。
生当て超威力+人気がっつり上がるとかは個人的に歓迎なんだが。

303 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:06:56 ID:MVtEw3do0

体験版だからな製品版ですらない
まだ慌てるほどじゃないな

304 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:12:11 ID:4Z2wYTBc0

>>296
まじサンクス。
このスレ眺めてると体験版ないのにやる気だけわいてくるのよ。
そのテンションがちったぁ役に立てばいいのだけど。

305 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:12:44 ID:hTDWlIlo0

宣言追撃はタイムアップ多めなのをとりあえずなんとかしようとしてる感じだし弄られそうだな
しかし一箇所変えると全体に影響するから難しいところだわ

306 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:15:57 ID:IKzTRXSM0

バグとかシステムについて黄昏に要望出すのもいいけど
立ち絵の身体が明らかにデッサンおかしい事についても修正希望出しとけよ

307 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:16:57 ID:cKqCCMxY0

別におかしくないのでそれはいいです

308 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:17:44 ID:tK1DxfAo0

（でも一輪さんのおっぱいはもうちょっと欲しい）

309 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:17:55 ID:CTpN40Q.0

一輪の話題で盛り上がったのもすっかり落ち着いたな

310 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:18:47 ID:YKPjP0XM0

大半の人間がゲーム持ってないからね

311 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:19:11 ID:Eu0.pgG60

体験版に勝利セリフと異変前ストーリーが付いていなかったのが残念で仕方ない

312 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:22:34 ID:YGV5XO6Y0

>>64
俺も最初これはどうなのよと思ってたけどチャロンやタイマンのガンダムvsシリーズだと思えば結構どういう読み合い起きてるのかわかりやすくて楽しいよ
ダッシュも上下ジャンプもキャンセルしない限りガードできないフレームあるからそこを狩っていく感じになる
起き攻めも基本打撃で固めて上下に逃げる敵を強攻撃で狩る
今までも通常投げはなかったけど今回は直ガ付いたのが微妙だね
直ガの性能いいくせに投げがないから単純に守りが強くなる要素でしかない

格ゲーとして考えたら相当微妙だけど今作はもう格ゲーとは呼べないしね
スペカが現状ただの追い打ち技になっててつまらんのは同意するわ

313 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:23:28 ID:XzMJqPCg0

さすがにキャラセレ魔理沙の腕がおかしく見えないなら病院行った方がいい

314 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:24:55 ID:77YEvNDo0

身体をロリ体型にするなら顔もロリ顔にしてください

315 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:27:38 ID:CMDJrZ2k0

>>311
以前の体験版も初出にはついてなくて後から追加されたものだよ＞異変前ストーリー
心綺楼も今後のWeb体験版のリリース時期や開発進度によっては追加されるかもね

316 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:29:42 ID:hTDWlIlo0

スタンしてる相手に追撃するだけならスペカの個性とかどうでもいいからな
まあ固めるメリットなかったら切り返し系とかあってないようなものだったりするが

317 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:29:59 ID:fOAf0kLk0

書籍の方の話の展開も気になる所だな
心綺楼とリンクするかもしれない

318 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:30:38 ID:4y/Liwuc0

一輪さんに投げ抜けできて良いからコマ投げﾎｽｨ
ギガンティックウンザンドライバー！

319 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:32:14 ID:dGfH.tN.0

体験版というか公開デバッグみたいなもんだな
未調整、未完成臭がプンプンする

320 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:37:45 ID:IKzTRXSM0

>>307
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21993.png
いやおかしい（断言）

321 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:40:27 ID:UwNNA.2Q0

こうして見るとてんこにも匹敵する板っぷりだな

322 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:40:39 ID:bBJAgvxI0

多分この絵は奥行きがあるのを意図していたんだとは思う

323 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:41:31 ID:YGV5XO6Y0

魔理沙の手も明らかにおかしかったしコレ本当にalphesが描いてんの？
この絵絶賛してる奴はさすがに節穴だろ

324 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:41:45 ID:zmHPcv9c0

右腕が若干気になりはするな

325 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:42:08 ID:CATrI0KE0

普通におかしいのはわかるんだが別にわざわざ描き直さなくても

326 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:42:32 ID:YqhRuj4c0

魔理沙の腕資料ｐｌｚ

327 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:42:45 ID:eUaVi3Po0

顔の年齢と体の年齢が合ってないのかな

328 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:43:36 ID:fKRysOfI0

unabara「こんなんじゃ一輪の薄い本が増えないんだよ！（台ﾊﾞﾝ」
alphes「すぐに描き直しまするですはいぃぃぃ！」

329 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:44:26 ID:IKzTRXSM0

>>325
いや、これは流石にマズいレベルでしょ

330 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:45:38 ID:CTpN40Q.0

確かにここまでくると絵師個人の魅力より駄目な部分が目立っちゃうな
少し萎えたかも

331 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:45:46 ID:4/z7H3kI0

今回絵に違和感があるのはalphes絵担当zunの仕業だろうな、原作的ロリさだ

332 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:46:39 ID:/BTyb1bQ0

えーかわいいのに描き直すのもったいないよ

333 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:47:28 ID:N2VSo/7.0

体験版だから絵も未完成ってことなのかな
かわいいけど何か違和感あるような気がする

334 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:48:01 ID:WRsQoP4s0

ハメ頃女子を得意とする絵師が中学生っぽさを出そうとするとこうなる説

335 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:48:36 ID:SRXuhdcM0

>腕
原作のさとりの絵も、こんな感じだったと思うんだが

336 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:48:43 ID:6M6l9gQo0

中学生にハメてはイカンのか？

337 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:48:53 ID:r5NojAUw0

>>320
脇の黒い部分って影なのかそういう柄なのか、袈裟の袖部分なのか気になる

338 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:49:24 ID:CATrI0KE0

芋のときは普通にぺどめの絵描けてたのにな

339 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:49:45 ID:CTpN40Q.0

>>336
ランドセルよりするよりはマシだろうけどそれでも人間以下だなあ

340 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:49:54 ID:UwNNA.2Q0

　 　r,ﾍ──- ,ﾍ_
　. rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
　. ｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
　　 |li| ﾟдﾟ ﾉi|　ｶﾞﾀｯ
　　 !　r　　 ヾ
＿__!_|_|　/￣￣￣/＿
　＿　＼/　　　　/

341 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:50:32 ID:YKPjP0XM0

日本なら１３歳以上はおｋだしイスラム圏は９歳からおｋだったような

342 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:50:40 ID:YGV5XO6Y0

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201301032350080000.png
この右手はイカンでしょ

343 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:50:42 ID:8OHBc1jw0

普通にきもい

344 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:50:44 ID:CTpN40Q.0

　　　　　　　　　r,ﾍ──- ,ﾍ_
　　　　　　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ　　そこまでよ〜♪
　　　　　　　　 ｀i Lﾉﾉ圀ﾉ」_〉
　　　　　　　　　|l |i| ﾟ ヮﾟﾉi|　　　　　そこまでよったら♪そこまでよ〜♪
　　　　　　_, ‐'´　 ＼￣/　`ｰ､_
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

345 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:50:44 ID:dAYnBAxk0

>>319
体験版完成直前に9割時間切れだったのを何とかしたって話なんだから
調整とかそういうレベルじゃないわな

346 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:51:05 ID:L3KLaODI0

右腕の違和感が半端無いよな

347 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:51:08 ID:3DGbiBHw0

二次元なんだしハメ時なんて個人個人違ってええんやで（L○を読みながら）

348 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:51:13 ID:4y/Liwuc0

ヽ V i　 ヽ　　　:::::ヽ,:::::　　　　　　　　ヽ　　　　　,r'　　　　　　　　:::::,,r':::::　　　,r' 　i V ,r'
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349 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:53:05 ID:zmHPcv9c0

>>342
こっちはそこまでないかなあ

350 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:53:25 ID:CTpN40Q.0

まあでも、ぺど少女は本来ならalphesの専門外の領域なのかもね
あるいは単純に締め切りが迫ってて適当に描いちゃったとか

351 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:53:41 ID:btBT93gg0

一番いかんのは袈裟が肩にさがってないことだな

352 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:54:01 ID:hTDWlIlo0

手が竜騎士的な感じだな

353 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:55:01 ID:O0Ct0S8I0

たまにこのスレで書いてあるコンボ実践しても同じような数字がでなくて悩んでたけど
魔理沙って全く同じコンボでも端と中央からで威力が若干変わるんだな
端でやるとなんかしらの技が打撃が多段ヒットして威力があがるんだろうか、どの技かは調べてないからわからんけど

354 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:55:34 ID:CTpN40Q.0

>>342
まだランドセルも知らない手だな

355 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:55:36 ID:zICrlotA0

てんこちゃんを無乳キャラにされた俺の密かな恨みが顕現してしまったようだ
このまま行って新キャラのみならず既存キャラも絶壁にしていただきたい

356 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:56:26 ID:YqhRuj4c0

腕の長さもさることながら頭が大きいのが変に見えさせてるのかも

357 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:56:33 ID:IKzTRXSM0

突貫が原因なのか素でこうなのかは知らないが
製品版でこのままの絵だと流石に困るんで俺は修正要望出すわ

358 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:56:47 ID:Si1/4eGU0

いや元々原作絵があれだし
みんな子供だからあんまないとかですし・・・

359 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:57:25 ID:Si1/4eGU0

>>355ね

360 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:58:09 ID:Eu0.pgG60

alphes「ロリに目覚めました」

361 ：名前が無い程度の能力：2013/01/03(木) 23:58:39 ID:eUaVi3Po0

>>332
俺も書き直すとしても顔はそのままでいいと思う

362 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:00:01 ID:xcP6qLxI0

改めて言うけど、身体をロリ体型にするなら顔もロリ顔にしてください

363 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:00:07 ID:4bFEf8eg0

ZUNとか竜騎士で慣らし過ぎたせいでとりあえず人型保ってれば絵はどうでもよく感じるようになってしまった

364 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:00:56 ID:jD6X1JXo0

こーりん堂の絵柄みたいな頭身だよね
心綺楼にでたキャラはもれなくペドにされそう
ペドい勇儀の需要はいかに

365 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:01:18 ID:gj.m42YE0

目覚めたにしてはちょっとぎこちなさ過ぎだろー
勘所が掴み切れてない状態で無理矢理幼くしようとしたような
幼いのは別にいいんだけどちょっと各部ちぐはぐ感

366 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:01:51 ID:qaLgNeLs0

もしチルノちゃんが参戦したらどこまで小さくなるかな？

367 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:01:52 ID:fm61QBf60

俺は描き直す必要はないってメールだすわ

368 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:02:16 ID:xcP6qLxI0

顔ばかり練習して身体を描きなれてない人が
がんばって全身描いたようなアンバランスさ

369 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:02:26 ID:122.Nl8c0

ｸｿｯ奇乳さんが立ち絵担当すればこんなことには・・・ッ！

370 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:02:58 ID:NIqJUTb60

妖々夢魔理沙の絵のごとくお蔵入りの可能性が？

371 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:02:58 ID:dN16YKF.0

問題はペドさじゃない
単純に下手

372 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:02:59 ID:j2NB0i0Q0

>>364
ペド巨乳の白蓮さんが見られるかもしれないだと…！？

373 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:03:16 ID:gj.m42YE0

逆に考えるんだ今までは妙に大人っぽくされてただけだと

374 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:03:27 ID:Of8egis.0

ペドひじりんか…

375 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:03:34 ID:qEmetVv60

まさか神主がもっとペドくしろと・・・

376 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:04:02 ID:ez8ymNE.0

今までも萃香とかレミリアとか描いてたわけだし単純に時間がなかったんじゃないかな

377 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:04:32 ID:TfAdSZEM0

絵がどうこう言ってる奴はさっさとふたばに帰れ
あの面倒なノリを外に持ち出すな

378 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:05:56 ID:dN16YKF.0

何言ってるんだこの人？

379 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:06:03 ID:VmzqzKW.0

多分そのエスパーは勘違いだと思うぞ
まあ別にどうでもいいとは思うが

380 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:06:18 ID:lPnoSBPU0

腕は芋でも緋でもこんなもんの絵はあったんで今更という気が。

381 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:06:51 ID:BGpSlW9o0

若干体も細く、デフォルメ気味に描いてるから手足も短めなのはわかる
が、魔理沙の場合は手首が気にかかるかな

しかし今回先行入力短めかこれ？
8サマソ目押し結構シビアに感じる

382 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:07:36 ID:NQCwkLgs0

絵に修正必要って言ってる人は具体的にどんな感じだったら良いと思うのかちょっと描いてみてよ

383 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:08:38 ID:DR1iM1QE0

>>342
これマジ？体に比べて顔がでかすぎるだろ…

384 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:09:06 ID:9LFjFgTg0

ゆかりんもペドかったし
ひじりんがペド化しても一向にかまわんよ

385 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:09:17 ID:yNT/3WJEO

自分で作れない・描けないくせに文句言うな理論ですね

386 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:09:50 ID:FrR5GoXc0

先行入力は確かにちょい短い気がする
低ダコンできなくて禿ちゃう

387 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:10:01 ID:jD6X1JXo0

絵はともかくキャラデザはよかったと思う
一輪と魔理沙はナイスアレンジだぜ

388 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:10:01 ID:ez8ymNE.0

お前がやってみろって一番無意味なレスだよね
小学生かよ

389 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:10:07 ID:xcP6qLxI0

よくわからんのは、この絵を「ペド」だと言ってる人の感覚
ロリはまぁわかる。ペドってどこを見て言ってるんだ？

390 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:11:09 ID:lQw3sMjk0

腕だろ？

391 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:11:12 ID:dN16YKF.0

あれがおかしいと思えない人に何描いて見せても違いは解らないんじゃないかな

392 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:11:35 ID:4bFEf8eg0

>>385
その点性能面の文句は気軽に言える空気
開発陣がその辺のプレイヤーよりヘタとかザラだしな

393 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:12:45 ID:NQCwkLgs0

修正赤引いてくれるだけでいいねん
自分じゃ別にこの絵がそこまで悪いとは思えないからなー

394 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:12:48 ID:gj.m42YE0

つか別に、顔や頭身や体形自体をオールリセットする必要は微塵も無くて
ペドさを改める必要も無い
単に各パーツのバランスが失調してるだけで
それは素人目にも分かりやすくて冷静に見直す時間さえあれば簡単に修正も効く程度のものだと思う
それこそ腕の体に対するプロポーションを修正するだけでも全然印象違うはず

395 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:12:59 ID:ez8ymNE.0

こんだけ言われてるのは元々描けてたのに劣化しちゃったからなんだよね

396 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:13:53 ID:4bFEf8eg0

塗りが変わって誤魔化し効かなくなっただけな気も

397 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:14:19 ID:jD6X1JXo0

>>395
神主がこれを描いたら絶賛されたと思うｗ

398 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:16:11 ID:RwyXgK1w0

体部分を拡大しただけでも違和感はなくなるよ
もしくは顔を小さくしてロリにするか
ロリなのがいけないんじゃなくて顔と体でちぐはぐなのがいけない

399 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:16:20 ID:fjzuAx3Q0

原作リスペクかzunの妖気(酒気)に当てられて性癖が感染したんだろうな

400 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:16:25 ID:qaLgNeLs0

自分の中では大評判だから内外の温度差にびっくりだ

401 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:16:36 ID:ez8ymNE.0

いや元々手首もちゃんとかけてたし腕も立体的に見えてただろ
等身は神主から要望あったんじゃねえの
今まで大人っぽすぎたし

402 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:16:48 ID:or/EM71M0

劣化じゃなくてローティーンが描けないってだけだろ

403 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:17:08 ID:TUMtR.jk0

絵に必死すぎワロタ

404 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:17:42 ID:ez8ymNE.0

もうそれくらいしか話すことねえしなぁ

405 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:17:44 ID:foNiZRSs0

やっつけ左から心緋萃

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21994.jpg

406 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:18:15 ID:lQw3sMjk0

>>403
まあ所詮絵だしな
所詮絵だ

407 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:18:39 ID:qEmetVv60

WEB体験版(熱帯付き)が来なきゃ特に語ることも無いからなぁ

408 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:18:54 ID:qaLgNeLs0

>>405
心綺楼が一番かわいいと思うけどな〜

409 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:19:13 ID:122.Nl8c0

芋魔理沙のロリさよ
もう完全に別人やな

410 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:19:19 ID:dIAl2OIc0

>>400

人様をこき下ろすことで生き生きとしてる時点でアレだから仕方ない、休みが明ければ消えるさ

411 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:19:20 ID:Ani/UyBw0

何の原曲のアレンジが出るか予想しようぜ

412 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:19:36 ID:BGpSlW9o0

こう見ると萃夢想えらいロリロリしてんなｗ

うん、非の頃のほうが上手いです
レミリア使いてぇなぁ・・・

413 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:19:51 ID:E8R5F1J20

もともと神主もヘタっつーかさとりとか手が短かいじゃん
文句つけるほどでもない。単に自分が気に入らなかっただけだ
ツイッターで今回の絵は好きじゃないとでもつぶやいてろよ。

414 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:20:59 ID:VGizR6cg0

普通に心が一番良いな
まあパーツの問題じゃなくて塗りが自分の好みになったってだけくさいけど
変な要望でお蔵入りになったら本当に困る

415 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:21:02 ID:dN16YKF.0

単にロリになっただけなら良いんだが明らかにデッサンおかしいからな
同じロリのレミリアとかは上手かった訳だし
性癖とか好み以前の問題

416 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:21:04 ID:xcP6qLxI0

まぁ黄昏の人もここ見てるだろうし、こんだけ話題に上げれば目にも留まってるでしょ
いつまでも引っ張る話じゃないのは確かだから、俺はこれ以上絵についてコメントしないようにしよう

417 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:21:22 ID:qQpNTIPY0

>>405
こうみると芋も相当ペドいな

418 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:21:31 ID:122.Nl8c0

ぶっちゃけどんなド下手糞な絵でも構わんわ、個人的には

419 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:21:36 ID:aTdiCpOM0

絵は好みがあるからな。それはわかる。
が、下手とか抜かすやつ。お前はダメだ。受け付けないなら黙ってやらなければいい。いちいち貶めるな。
そういう理由で原作のひぐらしやうみねこに手を出してないやつは腐るほどいるんだし。

420 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:21:55 ID:j2NB0i0Q0

まあ確かに変だとは思うが可愛いしいつも神主の絵でSTGやってた勢なら大して気にならんだろう

421 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:22:01 ID:/dglM6aM0

魔理沙って今回も八卦炉なしで戦ってんの？

422 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:22:15 ID:fuHbdzCs0

緋想天も霊夢の肩と脇を見ると華奢な体つきに思わず興奮してしまう

423 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:22:36 ID:ez8ymNE.0

好みじゃなくて単純にデッサン狂ってるでしょ
alphesの絵が嫌いなんて言ってる奴いなくね？

424 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:23:11 ID:RwyXgK1w0

文句言うなって人は管理スレ行って削除依頼したらいいんじゃない？

425 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:23:15 ID:qEmetVv60

>>411
とりあえず聖徳伝説と摩天楼は確定だろうな

426 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:24:07 ID:VGizR6cg0

ネイティブフェイスを抜かしてハレケを採用した前例があるからなあ
油断は出来ない

427 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:24:09 ID:U3aRael20

やっぱ気になるのは一輪の腕くらいだな。後はどうでもいいや

428 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:24:22 ID:j2NB0i0Q0

>>411
普通にボス時のBGMじゃない？
魔理沙はオリエンタルダークフライトと予想

429 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:24:24 ID:4bFEf8eg0

俺の中の重要度

技の発生が1F変わる>>>>>>絵が一新される

430 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:24:48 ID:lQw3sMjk0

聖徳伝説原曲はちと盛り上がりに欠けたから図書館並の壮大なアレンジ頼む

431 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:24:52 ID:Ani/UyBw0

>>425
魔理沙のテーマで「Dim. Dream」とか来てもおかしくないね

432 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:25:05 ID:dN16YKF.0

>>419
下手な物を下手と言うのは自然だろう
文句の一つも許さないなんて宗教団体じゃあるまいし

433 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:25:19 ID:qaLgNeLs0

竹取飛翔

434 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:25:33 ID:yNT/3WJEO

絵柄批判が嫌いな人って、
批判発言に「デッサン」という単語があるだけで
その発言そのものを否定したりするよね
デッサンアレルギーって言うか

435 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:25:54 ID:Ani/UyBw0

確かに月までとか聞いてみたいなあ

436 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:26:22 ID:jD6X1JXo0

そういえば黄昏恒例のデザインアレンジは魔理沙と一輪だけかな
みんなおめかししてくると予想してるけど

437 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:26:54 ID:fuHbdzCs0

まぁ直せだのなんだのと言いだすのもアレだが
人体の作りって奴は大体変わらんから、書き方によって違和感だったりとか出てくるのも当然よね

438 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:27:50 ID:NQCwkLgs0

頼むから修正ペン入れてみてくれよん
そこまで言うくらいなんだから修正入れたらどんな風になるのか興味がある

439 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:27:57 ID:fS/bILTA0

※良くも悪くも体験版です

440 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:28:39 ID:UlkpMfqM0

これは水掛け論ですなぁ
傍から見ていて賛否半々だし好みの問題じゃね？

441 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:29:06 ID:ez8ymNE.0

華のさかづき大江山のアレンジが聞きたいって意味でも勇儀出てほしいな

442 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:29:26 ID:jD6X1JXo0

>>438
ふたばに頼んで
触発されて誰かが修正絵をこのスレに挙げたら大変なことになる
上手ければ逆にたちが悪い

443 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:30:35 ID:dN16YKF.0

まあ製品版ではおかしな部分だけでも直ってるといいがな
顔は可愛いからこのままでも良いけど

444 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:30:48 ID:fjzuAx3Q0

心絵の頭と体のバランスは幼稚園児のそれですよ、いやー興奮しますね
ロリコンじゃないですけど

445 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:30:59 ID:ez8ymNE.0

丸で囲むにしろ右手首から頭にかけて大きい丸つけられるだけだろ

446 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:31:14 ID:lYMB0/j60

立ち絵なんかより対戦ツールとしての完成度を高めてもらう方が先だな
製品版で熱帯が過疎の炎に包まれるのは辛い

447 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:31:27 ID:4bFEf8eg0

時代親父とハイカラ親父があそこまで格ゲに合うとは思ってなかった
曲がマッチしてるとトレモもはかどるんだよなぁ・・・

448 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:31:55 ID:f23ns2xI0

動画見て感想言うのはアウトで立ち絵には必死になる空気に違和感

449 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:32:24 ID:dN16YKF.0

キャラゲーですし

450 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:32:52 ID:5JEkO16c0

荒らすのに格好のネタだね
ちょっと焚き付けたら勝手に炎上してくれる

451 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:32:52 ID:lQw3sMjk0

そりゃ立ち絵って動画関係ないし・・・

452 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:33:04 ID:ez8ymNE.0

まあ実際やってない人に口出しされるのがカチンと来るってのはあるんじゃない？
絵は見たらそれが全てだしなあ

453 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:33:07 ID:LQOcgO9.0

格ゲーとして期待してる人がいることに驚きを隠せない

454 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:34:04 ID:fuHbdzCs0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3806598.png
こういうことでしょ

455 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:34:20 ID:nDD4/nAQ0

>>448
動画見て感想じゃなくて
動画見てゲームやったかのような批判してる奴だろ

456 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:35:02 ID:NQCwkLgs0

>>442
ふたば？ここで持ち上がった話なんだからここで聞きたいのよというか今ここでこの話題に乗ってる人にね
参考になる修正なら別になんの問題もないんじゃないの

457 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:35:02 ID:VmzqzKW.0

まあ時間かければあっさり直りそうだから言ってる人もいるだろう
修正できる腕がない下手くそと思ってる人は誰もいないだろうし

458 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:35:34 ID:ez8ymNE.0

一輪に限っては腕曲げてるでギリギリ納得できる範囲じゃない？

459 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:35:58 ID:dN16YKF.0

>>454
ひと目でおかしいと解るよね

460 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:36:24 ID:E8R5F1J20

ここだけの話まつげのが気になる

461 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:36:48 ID:j2NB0i0Q0

確かに腕以上にまつ毛が気になるｗｗ

462 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:37:11 ID:UlkpMfqM0

>>453
なんでよ？
説明聞いた限りじゃ俺みたいな初心者でも取っ付きやすそうだし期待してるんだが
元になったゲームは評判悪いみたいだけど今ならパッチとかで修正できるし

463 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:37:33 ID:122.Nl8c0

もうめんどくせえからさっさと腕伸ばしてくれ

464 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:37:34 ID:fuHbdzCs0

まつげはまあ地毛の色と同じならまあそういうことだろうし

465 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:37:38 ID:4bFEf8eg0

俺はまつげはむしろ今の方が良い
アルカナにもこんなまつげの子二人ほどいたし

466 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:37:45 ID:jD6X1JXo0

>>754
生々しいからやめいｗ

467 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:38:13 ID:gj.m42YE0

>>454
たぶん伸ばしてるわけじゃなくて、一応、袖の中で80度くらい曲げてる想定だと思う
それでもちょっとおかしんだけど

468 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:38:16 ID:wQP4xKTo0

非から2年半で緋は4年半前、萃に至っては8年前だし絵柄が変わるのは当然として
自分としてはバッシバシのまつ毛になった方が気になる。可愛いっちゃ可愛いんだけども

469 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:38:23 ID:qHrCLwrQ0

俺は初見で腕曲げてるように見えてたから、ちょっと鱗落ちたわ
まあ演出面はこれから作るらしいし、必要と思ったら描き直すんじゃない？

470 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:39:29 ID:pD6NoQAA0

こうか
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21995.png

471 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:39:38 ID:ez8ymNE.0

まつげは好みの問題だよな
俺は好きだよ

472 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:40:05 ID:f23ns2xI0

一輪は剛毛まつ毛キャラとしてやっていくんだろう
思う存分いじってあげてください

473 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:40:06 ID:lQw3sMjk0

>>470
手首ｗｗｗ

474 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:40:46 ID:LQOcgO9.0

>>462
対戦格闘ゲームじゃなくて対戦アクションゲームですしおすし
どっちかというとスマブラとかそういう分類のゲームなんだよこれ
格ゲーのあれやこれやを期待するだけお門違いって事を言いたかったの

475 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:41:35 ID:U3aRael20

>>458
腕曲げてるとしたら今度前腕に比べて上腕が短い
まぁ服の皺の位置調整するだけでいいんだけど

476 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:41:45 ID:wQP4xKTo0

あ間違えた
非はもう3年半経ってたか

477 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:41:55 ID:VGizR6cg0

非が対戦ツールとしていい感じだったから、最低限それくらいの対戦ゲーにしてほしいな。結構ハードル高いけど
とりあえずシステムレベルで残念ゲーでないことだけ確認できただけでも結構満足だな、体験版は
固め関係がちょっと不安ではあるけど

478 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:42:23 ID:yNT/3WJEO

>>470
手の向きもさることながら、
その角度の場合、袖はそんな風にはならないんだよな

479 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:42:26 ID:jD6X1JXo0

>>470
一瞬そう思ったけど、今度は右肩が低すぎるぜｗ

480 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:42:29 ID:fjzuAx3Q0

俺はこの頭髪の色とリンクしたふとまつげ好きだから今作全キャラカラーまつげとか俺得だわ
いまからどんな立ち絵になるか期待で胸熱

481 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:42:38 ID:qEmetVv60

一輪さんの睫毛はよくある表現方法の一つだし気にならないが
右腕の長さをだな・・・

482 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:43:59 ID:j2NB0i0Q0

よく見ると魔理沙のまつげも金だったか
ということは魔理沙は地毛か
あれ？じゃあ旧作魔理沙は（ｒｙ

483 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:01 ID:BGpSlW9o0

しかしまだweb体験版すら配布されてないのにこの流れの速ささすが東方
UNIとかカオスコとか同じ同人なら㍉㍉とかの稼働前なんて・・・

484 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:14 ID:4bFEf8eg0

>>472
魔理沙も程度の差こそあれまつげに雪積もってるよ
霊夢も毛色が黒系だから目立ってないけどよく見ると前作や前々作よりまつげ濃くなってる
恐らくalphes自体がまつげ盛る絵柄になった
多分製品版のキャラも黒系の毛色のキャラ以外はみんなまつげに雪積もってると思う

485 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:17 ID:JJxsZvAo0

一輪さん河童説

486 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:24 ID:pD6NoQAA0

絵心無いんでもう俺にはロリ一輪が衝撃だったとしか

487 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:24 ID:fuHbdzCs0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3806628.png
やっつけで伸ばした

488 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:32 ID:VmzqzKW.0

>>470
多分肘が奥っ側にいってて手首立ててるんじゃないのかな

489 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:34 ID:dN16YKF.0

マツ毛はアルカナハートのキャラがこういう感じだったな
当時は新鮮だったけど今は流行ってるのかよく見る

490 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:46 ID:or/EM71M0

>>454
そでに100°くらいの皺があるからたぶん曲げてるんじゃないか？

491 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:44:57 ID:NQCwkLgs0

>>454
あーそういうことか
俺も470の黄色みたいにひじが曲がってると思ってたから違和感なかったけど
肩がしっかり上がってるところを見ると確かに短く感じるかもな

まぁひじの部分に奥行きがあると思えば気にならないかなーってくらいかなぁ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3806637.png

492 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:45:37 ID:qQpNTIPY0

>>470
どっちかというとこうな気がするｗ
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21996.png

493 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:45:52 ID:lQw3sMjk0

>>487
すごい納得したｗｗｗ

494 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:45:53 ID:kAgM3Ug.0

こんぐらいか？？

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21997.png

495 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:06 ID:jD6X1JXo0

>>491
人間の腕はそういう風には残念ながら曲がらない

496 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:12 ID:BpxitmWw0

ふたばに有りそうな画像だな

497 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:16 ID:dN16YKF.0

>>494
そんくらいだな

498 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:18 ID:NQCwkLgs0

>>487
あ、しっくりくるわ
これだと緋に混ざっててもおかしくないような感じ

499 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:35 ID:pD6NoQAA0

伸ばした方がシンプルに説得力あるな

500 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:52 ID:122.Nl8c0

もうええやろ一輪は妖怪なんだ、人体の常識は通用しねーから

501 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:47:56 ID:VmzqzKW.0

>>494
ラリアットしようとしてるように見える
雲山ラリアット来るで

502 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:48:11 ID:aTdiCpOM0

>>491
俺これとまったく同じ見方で見てた。だから別に短いと思ってなかったわ。
ずいぶんロリっとしたバランスだなぁとは思ったが。

503 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:48:16 ID:kAgM3Ug.0

もうやめましょう！さとりんだっているんですよ！

504 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:48:59 ID:fuHbdzCs0

>>501
一輪さんのラリアットをもらって一回転してマットに叩きつけられるバンプ取りたい

505 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:49:20 ID:jD6X1JXo0

>>487
答えがでたな

506 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:49:24 ID:qQpNTIPY0

一輪さんあんま自分自身で戦ってないからラリアットくらいしないとな

507 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:49:25 ID:dN16YKF.0

さとりは口授で普通に長かったんで

508 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:49:38 ID:lQw3sMjk0

空中にいるならバキのシーンみたくぐるんぐるん回りそうだ

509 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:49:50 ID:UlkpMfqM0

>>474
なるほど、多分あんたとは格ゲーの範囲が違うんだろうな
俺からしたらスマブラも似たようなもんだし
なんにせよゲームとして遊べるバランスだったらどんなジャンルでも問題ないが

510 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:49:52 ID:fuHbdzCs0

さとりんは格闘したら首がもげそうなんで怖いでよ

511 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:50:22 ID:NQCwkLgs0

>>495
それもそうか・・・うーんじゃあ前腕が水平で、ひじから下が手前にきてるってのはどうだ？
同じく手前にきてる左手の拳と右の拳のサイズ同じくらいだし

512 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:50:58 ID:BGpSlW9o0

それとれるのか

513 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:51:55 ID:VmzqzKW.0

コードが引っかかって千切れそう

514 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:52:02 ID:xcP6qLxI0

>>510
ならば最初から首がもげた状態で戦えば！

515 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:52:08 ID:kAgM3Ug.0

毛針とか出しそう

516 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:52:48 ID:4bFEf8eg0

>>509
今のところプレイヤーに要求されてる技術もほとんど格ゲーのそれだしな

517 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:52:53 ID:BrDy0w220

>>474
これはちょっと形式が違うだけで格ゲーだよ
対戦アクションというなら1vs1で運要素が全くないのは問題すぎる
対戦アクションではなく大雑把な格ゲーとしか言いようがない

518 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:52:53 ID:jD6X1JXo0

>>511
体が相当に柔らかければ無理じゃないかもしれない……ぐらいかな
それにしても腕が短い気がするけど

519 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:53:49 ID:fjzuAx3Q0

じゃあこの話題は、腕を曲げてる+目の錯覚で終了な

520 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:54:01 ID:qEmetVv60

>>514
飛頭蛮がなにかかよw

521 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:54:48 ID:VGizR6cg0

弾幕アクションだから対戦バランスはスマブラレベルでいいよ、ってのは単なる言い訳みたいなものだからなあ
そもそも格ゲーってのはアクションゲームなんだから、弾幕アクションだから格ゲーじゃありませんが本気で通用するわけないんだし
まあ黄昏的にも格ゲーとしての面白さは追求するでしょ。こんだけの労力使ってゲーム作ってるんだから、投げ捨てるわけはない

522 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:55:02 ID:ez8ymNE.0

読み合いが発生する場所さえ覚えたら対戦ゲーとしては質の良い方だと思うけど

523 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:55:09 ID:aTdiCpOM0

足まで見えないから短く見えるだけかもしれないしな。
全体で見ると不自然じゃないくらい頭身がそもそも低いのかもしれない。

524 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:55:26 ID:rTOJvyfc0

スマブラ馬鹿にしすぎ

525 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:56:11 ID:Of8egis.0

逆に考えてみた
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21998.png

526 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:56:22 ID:XGxl0wHs0

非はなんだかんだ他格ゲーと比べてもキャラバランスがいい感じだったから
今回も自然と期待してしまう

527 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:56:22 ID:E8R5F1J20

もともとは黄昏の格ゲーとしての完成度は高かった
今作は知らんが・・・これから練りこまれると思うけど、冒険しすぎた感もする

528 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:56:55 ID:Ks0Qz/LA0

スマブラやるぐらいだったらパワーストーン２やるかなあ

529 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:57:00 ID:dN16YKF.0

腕を曲げてる（つもり）だけど
人体的に無理な曲げ方＋シワが出来てないから・・・

530 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:57:31 ID:qQpNTIPY0

>>525
ありだけどもうこれ幼稚園児だろｗ

531 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:57:39 ID:xcP6qLxI0

>>525
何故逆に考えた

532 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:57:40 ID:lQw3sMjk0

>>525
肘から手首はわかりやすくなったがこれでは肩から肘が短すぎるなｗ

533 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:57:56 ID:or/EM71M0

みんな分かっててやってるんだろうけど実際はこうだろ
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy21999.png

534 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:58:32 ID:4bFEf8eg0

正直タイムあるだけで既に非よりは好み

535 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:58:52 ID:NQCwkLgs0

>>518
まぁなんにせよ魔理沙や霊夢を見る限りロリ体型だよなぁ
顔重視の人はこれだとロリ体型とバランス悪い、って感じてて
ロリ体型重視の人はこの顔となら別に合ってるんじゃねって思ってるのかもしれん

536 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:59:04 ID:fuHbdzCs0

>>531
むしろ正着

537 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:59:16 ID:E8R5F1J20

>>525
これが一番好みだ
もはや一輪ではないけど

538 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:59:43 ID:qQpNTIPY0

>>525見た後、無修正の奴見ると
たしかに胴が長いように感じてきた

539 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 00:59:50 ID:fuHbdzCs0

>>533
いちりんうでふといな！

540 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:00:01 ID:bBtNrNy.0

>>525
ここまで来るとデフォルメ体型の域に入るから逆に違和感無く見れる…かな？

541 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:00:16 ID:kAgM3Ug.0

そろそろ怒りの雲山さんが出てきちまうぞ！

542 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:00:48 ID:ez8ymNE.0

スマブラは熟練者同士がやると結構高度な戦いになってるから

緋以上に崩しが無くて尚且つ直ガの実装により固めにくくなったからいくら人気度付いた所で守りが強いってのが現状じゃね？
上下移動にリスクがあるんだからリスク覚悟の上で上下移動しなきゃいけない場面をもっと作ったら更に面白くなると思う

要するに直ガのノックバックが強すぎる
直ガ判定のフレームが多すぎる

543 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:01:07 ID:VGizR6cg0

>>535
絵に関して真面目に言うなら、わざと全体的な画風をロリっぽくした弊害で、バランス悪いという人が出てるんだろうね
最初からデフォルメ絵が基本と思ってた自分としては、今回可愛いなとしか感想が出てこなかったけど

544 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:03:33 ID:ez8ymNE.0

蒸し返して悪いけど魔理沙の手首は直してね

545 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:03:56 ID:122.Nl8c0

そうだ、バリアガードのコマンドをレバー前入れにしよう

546 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:04:20 ID:oA.Wszwk0

>>>533
明らかに肘の部分っぽい影があるんだから
普通はそう考える

547 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:05:17 ID:NQCwkLgs0

>>543
もともと緋の絵はzun絵や香霖堂と比べると大人びた印象だったしなぁ
それで咲夜の胸がネタになったりもしたし
緋の頃の絵もかなり良かったしそれと比べるとギャップは感じてしまうかもしれんね

548 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:05:22 ID:VmzqzKW.0

>>542
直ガのリスクはあったほうがいいな
どっかで択にならないと崩すもクソもなくなってしまう

549 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:05:35 ID:KtwYtdvE0

今更絵について話したって不毛だろうに

550 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:06:00 ID:jD6X1JXo0

>>533
手首と肘の位置をそのとおりに調整すると、普通の人は腕がメキメキときしむぞｗ
一輪は妖怪だけどさ

551 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:06:05 ID:kAgM3Ug.0

みんな一輪さんが大好きなんだよ　いわせんなはずかちぃ

552 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:06:50 ID:ez8ymNE.0

>>545
あれだけノックバックするならブロッキングで良いよなあ
ていうか直ガって元々投げが通りやすくなるっていうリスクも一応あるんだから投げがないこのゲームで直ガはどうなのよ

553 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:06:57 ID:j2NB0i0Q0

そうか、三月精が終わってペド分が足りなくなってしまったのが原因か！

554 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:07:21 ID:heaZUZq20

近距離で崩せるかどうかの読み合いが好きなんで
何かしらの択が発生するシステムが欲しいなぁ

555 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:07:49 ID:1ljWBBUs0

>>533
俺もほぼそれに同意だけど、多分更に右肩がちょっと上がってると思うのよ
脇らしき位置が、普通にしてる場合の腕の位置よりちょっと上に見えるからさ

556 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:08:02 ID:qQpNTIPY0

というかなんで黄昏って投げ実装しないんだろう

557 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:08:47 ID:f23ns2xI0

>>533
俺もこうだと思ってた
>>487でもいいけどポーズとしてなんか不自然
普通腕は一杯に伸ばさないでしょ
修正するなら肘を軽く曲げた状態で微調整かな

558 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:09:35 ID:4bFEf8eg0

「崩しが見えない？　崩されるような状況に持って行かれたお前が悪い」なゲームをたくさん経験した身としては、
めくりの両ガード可能は消しても良いと思うがこれ嫌う人結構いるんだろうなあ

559 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:10:25 ID:ez8ymNE.0

>>556
EFZは投げあったよ
芋も緋も射撃の絡む固めが強かったから投げっていう択も増えたらガン攻め有利ゲーになっちゃうからじゃないかな

今作はあってもいいと思うけど

560 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:10:48 ID:dN16YKF.0

この期に及んで絵柄がロリに変化したから〜と言ってる人が居るのは何故なのか
みんな身体のデッサン自体がおかしいが問題だと言ってるのに

561 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:11:29 ID:Mszy6GvM0

EFZは投げも直ガも直ガカウンターもリバサもめくりも中段もある
全盛期の格ゲーをそのまま体現したようなゲームだったな
近距離の読み合いやりたいならあれほどうってつけのゲームは他にない

562 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:11:38 ID:BGpSlW9o0

射撃でもバリガでガンガン距離離せるのはどうなんだろ
相変わらず射撃戦で事故りにくいゲーム性なのに必要なのか？

563 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:12:05 ID:heaZUZq20

今の所はインファイター系キャラは辛酸を舐めそう
遠距離射撃が強いか、打撃にリーチがあるキャラが伸びるかな？

564 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:12:13 ID:qQpNTIPY0

>>559
ＥＦＺはあったんだ。やったことないから知らなかったな
非は固めゲーだったけど、それ以上にガンガードも強かったからあってもそこまでガン攻め有利にならない気もした

565 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:12:17 ID:yNT/3WJEO

>>546
この服装でこの腕の曲げかたしても
そこに腕に沿った影は出来ません

566 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:13:54 ID:IPLINKcsO

>>563
ガードされて有利なグレイズつき突進技があればいけるかも！

567 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:14:40 ID:qQpNTIPY0

>>566
やめろそれ絶対初期ver文の悪夢が再発するだろｗ

568 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:15:03 ID:NQCwkLgs0

>>560
あなたの修正赤も是非見てみたいんだ
ざっとでいいから具体的に図で表してくれないか？

569 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:15:46 ID:ez8ymNE.0

いい加減しつけーよ

570 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:17:42 ID:Mszy6GvM0

緋1.03パチュリーくらいの射撃キャラがいれば
ガードされて有利なグレイズつき突進技があっても何も問題はない

571 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:17:46 ID:fjzuAx3Q0

これはいちさんがもこもこした服で肌を隠しているからいけないんです、みんな迷惑していますよ？
だから脱いでください。というネタが・・・

572 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:18:46 ID:jD6X1JXo0

やっぱりちょっとぐらいストーリーモードが体験版にあればなー

573 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:21:52 ID:xcP6qLxI0

>>572
この体験版にストーリーモード実装だと、体験版専用のストーリーを作らにゃならんな
インターフェイスもろくに実装しきれてないところを見ると、戦闘システムだけ先に作って
ストーリーとかその辺はこれからな気がする

574 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:22:36 ID:ElkrcV7k0

とりあえずこういう感じ、ってだけかな
早くやりたいのう

575 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:23:52 ID:kAgM3Ug.0

うんうん
早くやりたい　これに尽きる

576 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:23:59 ID:ez8ymNE.0

直ガのリスクがなさすぎるって所と追い打ちスペカに補正がかかってないから全キャラワンチャンゲーになってるって所を黄昏に報告したかったんだけど
メールフォームに心綺楼についてが無い

577 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:24:00 ID:VGizR6cg0

霊夢のAAA8A>8昇天>AAA〜のAAA拾いが安定しないな
しかしコンボ自体は非より簡単になりそうな予感。拾いなおしの感覚もある程度キャラ共通で使えそうだし

578 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:24:25 ID:122.Nl8c0

熱帯付きweb版出せば色々と一気に浮き彫りになると思うんだけどな
出すのはチャート実装してからかね

579 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:26:56 ID:oA.Wszwk0

966とか366を最速で出来ない奴は云々

580 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:28:38 ID:aTdiCpOM0

web版配信までどうしても時間がかかってしまうのなら、
せめてもう1キャラ追加してもらえたら……なんて、ないよなぁ。

581 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:28:49 ID:sAvEwIuA0

黄昏は投げの無い格ゲー（弾幕アクションだけど）を作りたいっていってるの
知ってる上で思うんだけど現状このシステムだと投げあったほうがバランスよくならない？

582 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:29:28 ID:BGpSlW9o0

霊夢8サマソ拾いは空ダキャンいらんがむずいよ
先行入力かなり短い気がしてならない

583 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:30:20 ID:4bFEf8eg0

>>579
9>66は一般的な低ダに6入力を一回足すだけだから余裕だが、3>66は今までにないレバー操作なせいで若干きついわ
慣れないとあかんなあ・・・

584 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:33:56 ID:DR1iM1QE0

>>576
直ガのリスクがなさすぎるってどういうこと？
猶予長いとか？

585 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:34:44 ID:ez8ymNE.0

一輪の打撃投げは打撃投げじゃなくてよかった気がする
コンボにも使えないしそもそも一輪の立ち回りが弱すぎるから現状で煮詰まってきたコンボゲーの投げキャラみたいな立場になってる

586 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:36:39 ID:heaZUZq20

既出かもしれんけど、霊夢で2P側だとAAA8AからAAA〜って繋がるんだけど
1P側だとその場で止まってしまって繋がらないな
こういうバグっぽいの探すの楽しい…

587 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:36:49 ID:ez8ymNE.0

>>584
猶予糞長い上に1回直ガしただけでかなり距離取れるからお互いの事故待ちスタイルにならざるを得ない
せっかく上下移動にリスクがあるんだからもったいない気がしてならない

588 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:37:23 ID:aTdiCpOM0

そうか、非と違ってホールドクラッシュ打撃がないんだ。
それがあれば固めの様相もだいぶ違ってくるはず。
ガードに段がないから、防ぐ方法は直ガのみとかにするしかないのがあれだが……。

589 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:38:08 ID:TD1LCP/s0

やっぱり直ガ強すぎるよなぁ　猶予もめっちゃあるし連打も効くよねコレ
ノーリスクハイリターンな感じ

590 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:38:32 ID:E8R5F1J20

たぶんEFZのようにリコイルと投げのほうが合ってると思う
攻めゲーなのにアドバとはこれいかに

591 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:39:46 ID:EAFi5fQc0

>>405
手癖でかけるようになってきて、描き込もうって気が見えてこない線になっちゃってるな。
気合が足りない。

592 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:39:59 ID:BGpSlW9o0

急に格ゲー臭のするスレになったなおい
上下移動のガード不能時間ももっと長くていいと思うけどな
射撃にも直ガできる点はいらないかなぁ、無いほうが端の固めも打撃にしっかり合わせて距離離すのを狙っていく必要が出るし

593 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:40:42 ID:Mszy6GvM0

熱帯出来てない環境で直ガの猶予時間語るのはまだ早いんじゃね

594 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:40:52 ID:VmzqzKW.0

多少隙あるけどメチャクチャ霊力削る攻撃とかあれば読み合いにもなるだろうけどな
直ガ仕込み打撃とかで潰されちゃうかもしれないが

595 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:41:03 ID:3KPv.w8I0

直ガとか低ダコンとかあるしアケコンとかでやった方が楽そうだな
実際はどうなのか知らんが

596 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:41:15 ID:ez8ymNE.0

攻めてる方は霊力カツカツなのに守ってる方はほとんど失うものがないからなあ
アクアパッツァばりに通常ガードしてたら即割れちゃうゲームになっても問題ないと思う

597 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:42:00 ID:NIqJUTb60

>>487
あ、これなら自然っぽいかも　左腕はよくわからん

598 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:42:37 ID:VGizR6cg0

正直プラクティスでも割るのがめんどい状況だからなあ、今は
もうちょっとどころか、かなり割れやすい調整にしてもいいはず

599 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:43:07 ID:122.Nl8c0

現状だと直ガを読んでも狩る選択肢がないからどうしようもないんやな

600 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:43:21 ID:DR1iM1QE0

>>587
そうなのか…
ガード連打出し得ってJUSのカクカクディフェンスを髣髴とさせるな。
アレはガー不攻撃あるからまだ良かったが…

601 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:45:42 ID:aTdiCpOM0

ホールド打撃をクラッシュじゃなくてガー不にしてしまえばいいのか。
今だと割ってもせっかく削った霊力最大値が戻っちゃうしな。

602 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:46:12 ID:BGpSlW9o0

>>599
上下移動も読んでても狩るのはかなり辛くないか？
本当にガードが発生しない時間がすげー短い
しゃがみガードの癖で下に移動しながらガード入力してたりするが下移動してからガード間に合っててなんか…

603 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:47:14 ID:heaZUZq20

そうだ上下移動中はガード出来るけど直ガ不可にしよう

604 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:47:34 ID:HxxSJl860

スマブラ64くらいのバランスになってくれればいいなぁ
直ガ強いのは削りを大きくして触るだけでリターン取れるようにするとかすればいいんじゃね

605 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:49:02 ID:BrDy0w220

結局動画勢の言ってたこと大体当たってんじゃん
動画勢でも書いてみるもんだな

606 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:51:30 ID:VmzqzKW.0

こっからキャラ数増えたりだとかするとまた面倒になるんですわ
こういう意見のバランス取りも大変だし

607 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:52:22 ID:E8R5F1J20

・中段下段がない
・投げがない
・ガー不がない
・めくりもない
・直ガはある
・しかもアドバ

これだけの要素があるんだから時間切れ云々ってのは必然としか・・・スタンからのスペカが丸々ダメージ通るようにしたっぽいけど。

608 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:53:48 ID:4bFEf8eg0

黄昏は何故こうも一発で崩れる要素を嫌うのか
クラすら消えたし・・・

609 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:54:07 ID:heaZUZq20

やはり何かしらの近距離択は必要…たのんます黄昏さん！

610 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:56:34 ID:FrR5GoXc0

スタンからのスペカは補正効いてないというより最低保障ダメージが凄まじい感じだな
直当てだとマスパ＜ブレイジングだけど追撃ならマスパ＞ブレイジングになる

ブレが最低保障3000前後でマスパが4000前後くらいか？

611 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:56:57 ID:TD1LCP/s0

黄昏さん、ガークラでオナシャス！
今も一応あるみたいなんスけど、すげえ空気っス！

612 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 01:58:09 ID:ez8ymNE.0

宣言で人気度が大きく変わるのを上手く利用してねってのもあるんだろうけどこのまま行くとつまんない戦法が強くなりそうで怖い

613 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:01:56 ID:qEmetVv60

まだまだ煮詰めてる途中にいうのもあれだけど投げは実装した方がいいよなぁ
特に一輪

614 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:02:33 ID:122.Nl8c0

芋くらい問答無用で割って崩される方向で行こか
でないと立ち回りで宣言したスペルを当てるのが困難すぎる
あと無敵切り替えしスペルに明日がなくなる

615 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:03:51 ID:VmzqzKW.0

立ち回り有利になったり安いかわりに終わるまでが長くいスペカとかあるかもしれない

616 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:04:37 ID:ez8ymNE.0

パリンパリン割れるゲームになってもチンパンガン攻めが強いクソゲーって言われそうだから難しいところだね

617 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:05:05 ID:aTdiCpOM0

投げはないな。そこはこだわってるようだから。
となれば、やっぱりガー不技かな。直ガでも無理な感じで。
問答無用で崩れる技がないと後ろ連打安定ゲーになってしまいそうだ。

618 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:08:20 ID:4bFEf8eg0

直ガのみ可能な20F台中盤〜後半程度のガー不技とかどうだろう

619 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:09:47 ID:DR1iM1QE0

>>616
個人的にはガン攻めゲーのほうが面白くなる要素多いと思うんだよなぁ
ギルティとかそれを追究して支持されてるわけだし（GGプレイヤー並みの感想）

ただガン攻めゲー＝固めゲーではないということは言っておこう

620 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:10:21 ID:pt.4tE2k0

やってねーからよくわからんけどずっとガードしてたら人気度減るしその辺の調整でいいんじゃね？

621 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:11:17 ID:heaZUZq20

ガー不は初心者キラーになりかねないから、さじ加減が難しいよなぁ
ガード読んだ時にリスクを与えるシステム……うーん、直ガすると逆に不利になる技とか？

622 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:12:25 ID:VGizR6cg0

実際、人気度あるから防御側強くても（防御しっぱなしでも）よくね？　っていうゲームデザインな気がして怖い
確かに相手が防御しっぱなしだと人気下がってこっちが勝てるんだが……それはあんまり面白くなさそう

623 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:12:28 ID:122.Nl8c0

攻め側はすぐはじかれるからずっとガードさせられることはないんじゃないかな

624 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:12:44 ID:BrDy0w220

アピールでも入れるか
相手の目の前でアピール成功したら人気がグっとあがる

625 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:13:15 ID:HxxSJl860

まあ今のシステムでも構わず固め殺せるような調整のキャラが居ればそれでも良いけどね

626 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:13:54 ID:122.Nl8c0

グッとガッツポーズしただけで人気が爆発した

627 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:14:32 ID:aTdiCpOM0

ガー不でも直ガすれば防げるけど、人気がかなり下がるとかにすればどうかな。
遅いんだから避けないとチキン野郎だねー冷めるわーってことで。

628 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:16:39 ID:HxxSJl860

そして避けられたり割り込まれたら逆に人気ダウンか

629 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:18:26 ID:BGpSlW9o0

キュっと力を入れただけで相手が爆発した

630 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:21:25 ID:dN16YKF.0

何故ここまで頑なに投げを実装しないのか・・・
バランスも取りやすくなるしモーションもキャラ表現しやすいのに

631 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:22:31 ID:rTOJvyfc0

投げを入れれば簡単にジャンケンが作れるからね

632 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:24:07 ID:TwjE/Lso0

そもそも今回は元ネタ（アストラスーパースターズ）に投げが存在しない

633 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:25:20 ID:122.Nl8c0

元ネタの方は一瞬で割れるらしいね

634 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:26:43 ID:HxxSJl860

投げ技って結局接近戦のものだからな
弾幕そっちのけになるのは目に見えてる

むしろアドバされても問題ないデザインにすべきだろうな

635 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:27:01 ID:TwjE/Lso0

その代わりに喰らい抜けのスーパーモードとかがある

636 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:33:46 ID:ez8ymNE.0

射撃は直ガのノックバック無しにしてちゃんとグレイズで抜けましょうってのにすりゃいいんじゃない？
それなら打撃で狩る択と射撃で固める択が出来る

637 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:34:40 ID:VmzqzKW.0

接近時の射撃の霊力削り量大幅に増やせばいいんじゃないのかなとは思うが
削りか立ち回りかの選択とかあるといいかもしれない

638 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:36:27 ID:Of8egis.0

射撃ガードでもりもり霊力と人気が削れればそれで良さそうかな
あまり投げやガー不で打撃的な調整をするよりは、グレイズを強いるほうが弾幕アクションっぽい

639 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:37:55 ID:U3aRael20

射撃見てから66でグレイズとか出来る気がしない

けど射撃を直ガして自分が下がるならわかるけど相手が下がるのは意味わからんな

640 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:38:41 ID:122.Nl8c0

完全に手から離れてる射撃の直ガで思いっきりはじかれるとなんでやねんてなるな

641 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:40:30 ID:xcP6qLxI0

射撃に見えて実は常に見えない力で繋がってて操作してんだよ
だから押し返されると術者も下がってしまうんだ

642 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:40:35 ID:kAIyyoL.0

このゲームやってると肩凝るなぁ・・・
66入力を延々入れないと素早く動けない。腱鞘炎になりそうだ
緋の体験版時代の低空66JAのような高速入力を常に入れている気分
飛翔ボタンがなきゃ指がおかしくなる。改善されないかなぁ

643 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:42:07 ID:VmzqzKW.0

マブカプは飛び道具でもアドバで弾かれてたっけ？
直ガよりアドバにして代わりに隙ができるようにしてもいい気がする

644 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:44:04 ID:b9EDlMmU0

>>621
というより、連打してるのを検知したらがっつり人気度下げるとか
連打した分だけ霊力減るとか、甘えを許さないほうがいいと思う

645 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:45:20 ID:BGpSlW9o0

正直このゲームはコマンド入力もないしパッド安定な気が
レバー使うメリットが見当たらない
マブカプは遠距離でも離せるけど、ストライカーの攻撃は取っても距離がはなれない恐ろしい調整

646 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:49:19 ID:ZLiZ5Bd20

魔理沙やってて思ったけど
２A＞X＞AAA＞X＞ライジング　
２A＞X＞AAA＞Y＞AAA6B＞X＞マスパ
この２つのレシピ覚えるだけで大体補えるような気がしてきた。お手軽で火力でるっぽいし
後は始動をAAA2Aにするのか５B＜X＜AAA２Aにするのか２B＞Xにするとかあたりの違いしかないし。
それと８B始動と、自陣側の画面端からマスパ繋げるコンボだけ覚えればよさそう

647 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:52:11 ID:BGpSlW9o0

2A・・・？
とりあえずやたら判定の広い中央5B>5Y>ライジング>5B>ライジングだけでノーゲージ3500〜4000超えちゃうのは調整ミスだな

648 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 02:57:33 ID:e3VLSjPI0

いっそバリガしたら相手を押してる間霊力消費とかでどうだろう。
多段系をバリガしたら一気に押し返せるかわりに霊力カツカツ

649 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:02:28 ID:ZLiZ5Bd20

>>647
２Aというか、２A以前は変動みたいな。A始動なら
AAA2AX＞AAA＞X＞ライジングで2982ぐらいいくし
５B始動なら５B＞X＞AAA2AX＞AAA＞X＞ライジングで3800ぐらいはいくし
難易度と火力の折り合い考えたら最初はもはやこれだけ覚えてりゃいいんじゃねぇのって思った
てかライジング＞５B＞ライジングとか繋がるんだすごい。
火力高そうだけどめっちゃ難易度高そうだわ

650 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:05:47 ID:ez8ymNE.0

バリアガードとか言っちゃってるだからもうガード中にAとX押したらバリガ発生してバリガ中は霊力消費でいいんじゃね？

651 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:08:02 ID:r.Hb1Akg0

結局めくりループVS人気時間切れ待ちVS即死になりそうなんだがどうよ

652 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:15:37 ID:BGpSlW9o0

>>649
CPU狂一輪さんに開幕5Bから好きなだけ入れるといい。クソお手軽高火力だと気づく
魔理沙は今の調整じゃ遅い2Bやリターン取りづらい8Bなんか降るよりクソ判定5Bブンブンして基礎コン入れたほうが強い気がしてならん
まぁ体験版の調整なんていくらでも変わるだろうけど。てか調整してください

653 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:19:57 ID:BGpSlW9o0

3が抜けてた。正確には5B>5Y>3>ライジング>5B>ライジングか

CHのシステムどうなってるんだろこれ。カウンター表示ないけどヒットストップ変わって受け身不能時間と火力上がったりするよね

654 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:24:55 ID:ZLiZ5Bd20

>>653
なるほど、ってか下から潜り込むかんじで５B当てればいいのかなこれ
ってかそれじゃないと５B＞５Yが繋がる気がしないんだけど

655 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 03:45:37 ID:BGpSlW9o0

すまぬ、5Xですわ

656 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 04:11:20 ID:osBXaQpc0

>>607
これって端っこでガンガされたら、どうしようもないってこと？

657 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 04:18:02 ID:qQpNTIPY0

端っこでガンガしても人気だだ下がりで逆にどうしようもなくなるんじゃね

658 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 04:22:46 ID:Mszy6GvM0

人気下がれば負け決定だもんな。
次ラウンドにも響くから、最終戦でない限りは人気高くした状態のまま終わりたいし

659 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 04:25:13 ID:4bFEf8eg0

時間切れ時の処理が人気依存なせいでシステムに攻めさせられてる感半端無い

660 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 04:50:10 ID:WILfXWIM0

体力を一律1万にしないで差をつければもっとキャラに個性付けられると思うんだけどなあ
魔理沙なんかもっと機動力と火力上げて体力7000ぐらいにしてｼｯｼｮｰタイプでもいいと思うし

661 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 05:06:54 ID:ojlpw8qAO

体力で差をつけるとなると妖怪勢(特に鬼)がやばくなりそうだな

でもあくまで東方は弾幕ごっこやってるだけなんだから(物理的に殴ったりしてるけど)そこは変えちゃいけないんじゃないかな

662 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 05:25:35 ID:IX/IrfnQ0

例えば非に個別体力or防御力が導入されてたとして、
いかにもチルノは平均以下・幽々子は平均以上になりそうな辺り、個性にはなってもゲームバランスには悪影響が多そうな気もし

体力・防御力設定とは少し話がずれるが、
ロイヤルフレアをチルノに撃とうがレミリアに撃とうが空に撃とうがダメージが変わらない辺りにも思う所ちらほら

663 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 05:31:21 ID:ET5WRYkk0

APみたいに割れ対策はしっかりやってほしいな

664 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 06:49:38 ID:bNSiO8kc0

腱鞘炎になりそうだな本当に
操作性わるいわ

665 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 07:11:26 ID:wShEyTUY0

今作飛翔ボタン無いしアケコンおすすめ
RAP3使ってるけどそんなシビアなゲームじゃないし、3000円くらいのでも十分遊べると思う

666 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 07:18:53 ID:f23ns2xI0

すげー今更だけど一輪さんの立ち絵って
ドット絵のニュートラルとか勝ちポーズでいいんだよな

667 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 07:52:29 ID:EAFi5fQc0

>>616
初心者にとっては、ガードさえしてたら時間切れ負けはあってもパリンから7割で何も出来ずに負けましたっていうのは少なくなると思うし、いい面もある。
自然と直ガが大切ってわかっていくだろうし、単に攻めてるのになんで報われないんだよ！っていう人の声が大きいだけじゃないかと思ってしまうなｗ

668 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 07:55:43 ID:EAFi5fQc0

>>619
それは気持よく攻めてる側だけが気持ちよくなるようにされてるからねぇ。
いいじゃん、ガンガン固めたら人気は得られるんだから、別にそこから割れて超有利！とか要求しなくてもさあｗｗ

669 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 08:08:27 ID:aKeRgGmY0

>>659
でも、現実の格闘技の試合でも消極的とか逃げ腰だと警告食らったりする場合があるような？
現実のそれにも問題があるとか間違ってるというなら何も言えなくなるが

670 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 08:09:37 ID:VmzqzKW.0

有利取ってるのにやることがないからチョンチョン触って相手がガード解くの待つような状況なのが問題なんだろう

671 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 08:09:52 ID:WILfXWIM0

１．上（下）ラインに居るときに下（上）を入れっぱにしてると逆側への移動がスムーズじゃないこと
２．上（下）ラインに居るときに横要素を入れると縦のベクトルが減速すること
このへんが操作性が悪いというかあんまり直感的に動かせない理由だと思う

てかキャラの状態を表記しづらいな
中央ラインを便宜的に地上として上下ジャンプ、落下、着地とか書くようにしたほうがいいかね

672 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 08:15:22 ID:3fhzOUlM0

キャラによって低ダできる高さに結構な違いがある気がする
霊夢や一輪だと半キャラ分くらいの高さで低ダできるんだけど
魔理沙だと一定の高度以下でダッシュできない。

単純に不慣れと入力精度の悪さもあるかもだから
誰か体感でいいから検証してほしい

673 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 09:27:57 ID:heaZUZq20

確かにすぐダッシュ出来ないな
ダッシュから上下の移動もほとんど出来ないしここが弱みなのか？

674 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 09:37:45 ID:RInKdCZAO

餓狼3の３ライン並みにライン飛び回り、ライン猿が発生するような事態がっ！？

675 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 09:43:47 ID:dIAl2OIc0

>>672-673

マニュアルのキャラ解説に小回りが利かないって書いてあるからそれで合ってると思う

676 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 09:48:34 ID:9UU4JZLo0

>>662
幽々子の根性値が高すぎるという結果になったのなら
次バージョンで根性値下げればよくね？
何が何でも設定に従わないといけないなんてしてたらゲーム作れない

677 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:11:40 ID:kD0OiNMo0

非が固めゲーだったんだから心は固めなくてもいいな
ガンガード対策なら人気の下がりを増やして人気差ペナルティを増加させるとかでも良いし
せっかく新しい動きの弾幕アクションになりつつあるんだし他の格ゲーはこうだからこうしろってのはやめてほしい

678 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:17:52 ID:3fhzOUlM0

>>673>>675
やっぱそうだったのか。ありがとう。
今後どうなっていくか分からんけど、
低ダは固めやコンボでかなり重要になりそうだからちょっと気になるね

679 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:18:59 ID:whv5iSbA0

今の時点では完全に差し合いゲー
牽制引っ掛けてワンコンボ７割余裕でした

680 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:23:07 ID:Yb4EK45Y0

>>296
で教えてくれたことはなんとかまとめたぜい。
他に確定してて書けそう情報とかあるかな。
シスカスキカスペカは自分は全把握できてないし
カードの配置が方向キーに変わったってのがニュアンスがよくわからぬ。

681 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:23:32 ID:VmzqzKW.0

固め否定路線は全然問題ないけど択になってないのが問題ではある

682 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:35:05 ID:RrjQqceg0

非でいうと接近せずに上りJAばっかり出してるような感じ

683 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 10:55:42 ID:RYCFEXnI0

>>680
非でいうデッキを方向キー↑↓←→+C（A+B)orZ（X+Y)（計8種類）に
シスカ、スキカ、スペカ、ラススペカを登録する感じっていえばいいのかな。

おなじスキルでも別方向に登録することでスキルが少し変わったりする。

684 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 11:10:50 ID:Yb4EK45Y0

>>683
うん、そのあたりがどうも頭になじまないというか。
readmeなりマニュアルのテキストや画像があればまとめれると思う。

685 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 11:17:12 ID:oKyUCKNY0

>>679
引っかけてダメージとるのは差し合いゲーじゃないだろ

686 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 11:39:51 ID:IOVRpOs20

ゴリ押しゲー

687 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:16:09 ID:ec5C4ZwI0

固めて人気稼ぐゲームだと思うんだ

688 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:17:37 ID:RYCFEXnI0

>>683
デッキ変更の画像と例の為に妖怪バスターの各方向のSSとったよ。
動画とる技術ないからスキルだした直後にSS押す原始的な方法('∀`)

デッキ変更
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22009.jpg
→バスター
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22005.jpg
↑バスター
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22006.jpg
↓バスター
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22007.jpg
←バスター
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22008.jpg
付属マニュアル
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22010.txt

何か問題あったら消します。

689 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:24:00 ID:Ks0Qz/LA0

マニュアルそのままはアウトだ

690 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:24:32 ID:xcP6qLxI0

画質にこだわるんでもなければ動画撮るのに技術はいらんべ
スペックさえ足りてれば

691 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:24:45 ID:sAvEwIuA0

>>636
いままでのシステムに近いけどこれが最善だと思う

692 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:26:40 ID:RYCFEXnI0

>>689
すいません、消しました。

693 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:32:04 ID:E8R5F1J20

戦ってるフリをするなんてプロレスみたいだな
本気でやりあえば塩試合になるし

いやある意味正しいのか？原作もそういう設定だったような

694 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:33:07 ID:Md6uaAeU0

スタンスペカどうにかならんかね。あれが一番問題だと思う。すげー単調に感じる。
せめて、いろいろな場面で、スペカが活用できるような感じになってほしい。

695 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:46:04 ID:3fhzOUlM0

スタンスペカって何がいけないんだろう。イマイチわからない。
スタン取ってから宣言して、確実にスペルを当てることで人気度とダメージを取るか、
スタン取る前に宣言して、スペル不発のリスクを背負いつつタイムカウントを止めるか、
そのへんの思惑に人気度が絡んだ駆け引きが発生するから、
スペカが重要なダメージソースである現状は、十分面白いと思うよ。

逆にダメージソースではない、立ち回り強化系のスペル（非で言うドMや空羽衣）があったら、
ノーリスクで時間止めつつ人気度獲得して更に立ち回り有利なんて事になって、
駆け引きなんてあったもんじゃなくなる。

696 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:48:09 ID:KU1kD6z6O

第一段PVでは宣言無しで発動してたよね
あのままでいいのに
宣言のメリットが時間延長ならそういう効果のシステムカードでも作ればいい

697 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:56:22 ID:BrDy0w220

>>695
何がいけないかっていうとスペルカード毎の個性が全く存在しないことだな
現状一番ダメージ高いスペカだけでいいことになる
ゲージ消費が同じだから隙消しはもったいない。前宣言が必要だから切り返しは使いづらい
立ち回り強化系は言うとおり強すぎる…

もはやシステムの時点で破綻していると言える

698 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:59:32 ID:Mszy6GvM0

まだ体験版なのにすごい予想ができるなあお前ら

699 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 12:59:40 ID:oKyUCKNY0

>>695
・シビアな確認がいるわけでもない確定状況からダメージ取れ過ぎ
・＞そのへんの思惑に人気度が絡んだ駆け引きが発生するから
　ダメージ確定が強力過ぎて駆け引きも思惑もへちまもない
・テンポ悪い
こんなもんか

700 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:00:15 ID:bUXgYdrM0

>>697
魔理沙なんかはスペカでも個性わかれてると感じる
マスパは高火力だけど、スタン後宣言じゃ間に合わない
ブレイジングはスタン後宣言で間に合うけどマスパより威力低い
みたいな

一輪さんは野分雲が大正義すぎる

701 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:04:32 ID:bK1AkFrs0

まだβ版どころかα版レベルだからなぁ

702 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:05:36 ID:3fhzOUlM0

スペカ毎の没個性化は宣言システムの不備じゃなくて単純に調整不足なんじゃない？
発生の速さや効果範囲、無敵の有無、火力なんかでいくらでも差別化できると思う。
現に霊夢や魔理沙を見ても差別化しようとした感じが見られるし。

703 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:12:00 ID:HxxSJl860

コンボスペカはキャラ毎の個性出しやすいからままでいいよ
技毎の個性とか二の次でい

射撃で固めて打撃で狩るみたいなシステムにはしてほしくないな
それなら非やってればいいじゃん

704 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:15:20 ID:dN16YKF.0

宣言とか要らんわ
コンボに絡められないスペカなんてカス

705 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:20:26 ID:9UU4JZLo0

桜花閃々の悪口はやめろ

706 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:25:29 ID:ZLiZ5Bd20

>>700
マスパも繋がるルートさえ覚えとけばどっからでも繋がるからあんま意味ないどころか
完全にブレイジングが要らない子扱い

707 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:27:41 ID:FFQFdFpM0

そもそも追い討ちシステムがいらない

708 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:29:31 ID:nYJu.Zr.0

幻想郷世紀末アメリカン超人空爆スポーツアクションゲームだなこれはｗ

709 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:33:52 ID:3fhzOUlM0

>>706
ブレイジングは宣言しておけば魔方陣出ない状況でも繋がるから
タイムアップ間近のとりあえず宣言に向いてる。
更にスペル使える時は大抵相手の体力も少ないから、
マスパだとオーバーキルな時は安定をとってブレイジングで〆たりもする。
技スペースに空きがあるならブレイジングを入れとく意味はあるよ。

710 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:39:20 ID:r.Hb1Akg0

普通に補正どおりのダメージにすればいいと思うけどな
10%なら理想の追加ダメージになるだろ
低補正コンボとかのコンボ使い分けもできるし
+500とかでも人気稼げるなら撃つメリットはある
現状安定コンボからマスパ1択になってる

711 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:40:28 ID:n0454GDc0

ラスペをセットしてないと使えないの、どうにかならないのかねぇ。
せっかく人気１００行っても、ラスペで枠喰うカスタマイズとか誰もするわけがないし。

枠取らなきゃダメなんだったら、もうラスペは即死技とかにしちゃってほしい。
はっきり言って枠を食うことに対してまったく効果が見合っていない。

712 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:44:21 ID:122.Nl8c0

ラスペは完全に死んでるねんな
条件が人気ＭＡＸとか使わせる気0や

713 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:45:16 ID:BpxitmWw0

そういうのは黄昏にも言っておけよ
ここでグチグチ言ってるだけじゃ意味ないから

714 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:46:26 ID:3fhzOUlM0

人気爆発はなかなか発生しないのもダメだけど
勝手に爆発して勝手に終了して人気下がるのもなんだかなー
特定操作で任意発生にしてくれたらよかったのに

715 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:47:08 ID:U3aRael20

人気100でスペカ使うと勝手にラストワードになる、とかでいいよな

716 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:48:12 ID:foNiZRSs0

緋想天のＣ72体験版出たの時の緋スレのログ見てたら
要望とか反応が今回の心綺楼の流れとほぼ同じなんだなｗ
Ｃ72版も最初ネット対戦未実装だったけどパッチで解禁されたから
心綺楼も今月位に来たらいいね

717 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:48:22 ID:osBXaQpc0

よし。スタンとれたし夢想封印で止めだ→夢想転生

718 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:48:25 ID:qQpNTIPY0

ラスペは他のゲームでいう即死枠くらいだからこれくらいの条件でいいんじゃね

719 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:50:23 ID:kD0OiNMo0

ラスペは実用性が無くてもネタ的に面白いから俺は好きだな
完成版なら全キャラのラスペ見るだけでも楽しいし二次創作にも影響与えるだろう
スペカシステムは俺もちょっと現状のままだと面白みにかけると思う
個人的には宣言なくするよりピヨリ＞宣言＞発動の確定コンボをどうにかしたほうがいいと思う
後は緋の時みたいに発動コストの違いも欲しいかなゲージがHPの半分で出せる軽いスペカとかあるといいかも

720 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:54:52 ID:oKyUCKNY0

>>718
他のゲームでいう即死枠は技スペース圧迫することがないからな

721 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:55:19 ID:r.Hb1Akg0

けど体力が減ってるほどゲージ溜まりやすいってシステムは画期的だと思ったよ
キモである人気ゲージシステムは糞だと思うけど・・・

722 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:55:53 ID:122.Nl8c0

現状だと仮に人気爆発チャンスきたとしても
いいえ行動適度に取って90パー前後維持した方が良さそう

723 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:56:41 ID:U3aRael20

無想転生は物理しか拾えない当身なのに7kくらいしかいかないし
サングレイサーはマスパより削り少ないし
一輪そもそも人気100行かない

このザマで枠1個潰されちゃ流石にな…

724 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:57:18 ID:r.Hb1Akg0

現状人気爆発はやりすぎに対する罰ゲームだからなｗ

725 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 13:58:36 ID:pt.4tE2k0

人気ゲージのバランスとかは今言っても仕方ないとは思う
人気100%にすることで不利になる場合があるのはいかんが

726 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:02:41 ID:whv5iSbA0

一輪のラスワがあれだから今更即死技に変えれそうにないな

727 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:11:21 ID:BrDy0w220

ボタン4つ同時押しでラスワでいいんじゃね？

728 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:12:09 ID:ZLiZ5Bd20

ラスワなんてネタといか遊び心的な感じで黄昏が入れてくれただけで
外す入れるも自由なのにこれにすら文句つけるって文句つけたいだけちゃうんかと

729 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:15:52 ID:cYcG.Ggs0

スタンスペカも補正掛けるなら掛けるでちゃんとバランスとってほしいな
一輪は現状のままでレイマリだけ火力落とすとか
デフレ調整すると結局判定強い奴が勝つゲームになる

730 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:17:09 ID:RqITqiJ60

だったらラスワの説明に役立たずのネタ技ですってちゃんと書いといてくれよ

731 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:43:54 ID:KtwYtdvE0

このゲーム結構叩かれるんじゃないかなーって思ってたけど
割りとポジティブに皆さん受け取ってるのね

732 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:45:47 ID:RrjQqceg0

あえてこっちに持ち込んでないだけで
怒りはうらひそに叩きつけてるから

733 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:47:30 ID:ec5C4ZwI0

人気ゲージについてはたぶん改善が入るだろうからいまのところは放置だろう
製品版が出てもこのままだったら非難ごうごうだろうけど

734 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:47:30 ID:E8R5F1J20

分母がすくないだけでこのままだと結構ヤバいと思う

735 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:47:49 ID:foNiZRSs0

叩かれない黄昏ゲーとかあったっけ
むしろ格ゲーとか叩かれて当たり前のイメージしかない

736 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:47:49 ID:whv5iSbA0

良く言えばシンプルだが悪く言えば出来る事が少ないゲーム

737 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 14:51:57 ID:AwHhTZ7.0

叩かれないゲームってよほど完成度高いか、空気かだよな
大抵後者だし

738 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 15:24:02 ID:kD0OiNMo0

誰も叩かないゲームなんて存在しないだろ
特に匿名掲示板だと一人でも声が大きいのがいるとやってない人に感染することあるし

739 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 15:26:55 ID:IOVRpOs20

なーに、ラスペ宣言してタイム切れ狙えばいいさ

740 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 15:27:08 ID:dWx18fMc0

オプーナのことか

741 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 15:29:50 ID:GHGyOZ8s0

名作と名高いゲームだって相当言われてる
でも新作なんだから前作である非と同じ方向にするのは勘弁願いたい

742 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 15:47:31 ID:E8R5F1J20

むしろ偏屈なだけかもしれないけど、スペカ宣言中に時間カウントが止まるって何かおかしくね？
いや緑ゲージが無くなるまでってのは理解できるけど視覚的に何か数値として見たいと言うか。

743 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 16:08:43 ID:THZjQdng0

背景いいねえ

744 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 16:09:15 ID:FUmaaEUE0

ダイナマリサのパッケのレミィみたら心綺楼魔理沙とおんなじ手首しててワロタ

745 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 16:17:14 ID:dIAl2OIc0

宣言良いと思うがなぁ、スペルカードルールの再現という点では特に
追い打ちいらんという意見もあるけどあれこそ必殺技らしい雰囲気がある
具体的にいうと特撮ヒーローの相手を弱体化させてからのトドメ、みたいな

やっぱり東方というジャンルありきのゲームなんだから独自路線を貫いてほしいね
弾幕アクションと銘打ってるから格ゲーの作法を踏襲しなくても看板に偽りはないし

746 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 16:59:59 ID:KtwYtdvE0

スタン追撃って別に独自ってわけでもないけどね

747 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:00:27 ID:J2yo8iw60

まあこんな場末のスレで何言っても、製品版に反映されることはないんですけどね

748 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:01:55 ID:89W5eqUs0

そりゃ、東方どうでもいい格ゲー勢だっているわけですし

749 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:08:16 ID:4bFEf8eg0

うまいことゲーム部分の快適さと両立させられるなら歓迎する要素だけど、
それが出来なくてだるくなるだけなら原作っぽさなんて要らんわな

750 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:10:11 ID:xcP6qLxI0

バランスより原作っぽさを優先してください。お願いしますm(_ _)m

751 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:14:46 ID:Ani/UyBw0

俺は原作成分多くていいと思うな
それで格ゲーっぽくなくなっても構わん
どっちがメインか知らんが

752 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:17:25 ID:bIxAn6hY0

スペカ宣言して動けない相手に追撃確定って全く原作っぽくないよな
製品版でこの要素を残すにしてもダメージの低いスペカに限定して欲しいわ

753 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:19:20 ID:avvqNLBQ0

原作っぽさと面白さは別だと思うが
スタン追撃の恩恵のでかさがスペカの宣言と使用方法を狭めてる気がする
宣言での人気アップの恩恵がもう少し分かりやすくなればな

754 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:20:49 ID:9M/EQBPM0

>>752
確かに威力は低いけど追撃できてコンスタントにダメージ取れるのとそうでないけど威力高めって方が使い分けできそうだな

755 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:22:39 ID:RqITqiJ60

どういうスペカの使われ方が原作っぽいんだよ
ＳＴＧみたくスペカ宣言したら倒されるまでもうその行動しか取れないとかか？

756 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:23:41 ID:Ani/UyBw0

>>751
語弊、現時点で原作成分が多いという意味ではない

757 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:24:11 ID:YhA1iMiE0

追撃スペカは決めボムなイメージ
バランス調整したうえでいろんな使用目的のスペカは欲しいかもね
トカマクみたいなのも込みで

758 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:28:29 ID:BrDy0w220

ゲージ一本にしちゃったのが失敗だよなぁ
バリエーションが出せない。全部のスペカにそれなりの火力を持たせないといけなくなってしまった

759 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:30:41 ID:4bFEf8eg0

>>755
立ち回りや連係強化に使えるやつとかそれっぽいと思う
複数人に分身するとか別の発生源から一定時間飛び道具が発射されるとか本体をぐるぐる飛び道具判定が囲うとか

760 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:33:33 ID:89W5eqUs0

表裏ファジーガード検証動画がきてた
sm19748961

761 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:36:03 ID:Cn9Id5g60

今あるスペカは全て一発撃ったら終わりの一撃必殺だけど、2,3発撃てるタイプもあっていいのでは？
ダメージは少ないけど牽制や制圧に使いやすい選択肢としてさ

762 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:36:48 ID:WILfXWIM0

原作っぽいのがいいなら原作やればいいわけで
格ゲーにするんであれば格ゲーとして面白くなきゃ意味ないだろ

763 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:37:12 ID:bIxAn6hY0

無宣言中から追撃可能な小ダメージスペカ、宣言中なら追撃可能な大ダメージスペカ、立ち回り強化スペカ、喰らいボム専用スペカ
みたいにバリエーションがあった方が選択肢が増えて面白そうだよな
喰らいボム専用スペカはランブルフィッシュのディフェンシブアーツのようなイメージで

764 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:37:15 ID:Ani/UyBw0

なむさん

765 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:41:31 ID:DR1iM1QE0

原作っぽさを追求した結果、下段技が出せないラオウがいるクソゲー・北斗６の話と聞いて

766 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:42:22 ID:89W5eqUs0

原作っぽい格ゲーでよくね？

767 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:43:23 ID:avvqNLBQ0

単純にスタンの追撃猶予減らせばよくね?
いま宣言後追撃間に合って大ダメージだから宣言いらねってなるんでしょ

768 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:46:31 ID:ucqxD10E0

ボタン二回押しで宣言からそのままノータイムで発動して補正かかるとかでもいいんじゃないかな
そっちのほうがテンポもよくなるし

769 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:48:14 ID:BrDy0w220

単純に追撃しにくくして「じゃあ前宣言するか」ってなったとしてもそもそも前宣言もつまんねーしな・・・
ますます宣言中はガン逃げになるだろうし。
ガン逃げは人気減るって言ってもこっちもスペカ使えなかったら人気減るし

770 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:48:42 ID:U3aRael20

霊夢と一輪はどっちのスペルも宣言追撃間に合うから分かれてる意味がない
八方龍殺陣も暗転前無敵ないから切り替えしに使えないらしいし威力高い方使えばいい

魔理沙みたいにスタン後宣言間に合わないけど削り大きいとかあればいいんだけど

771 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:53:45 ID:3fhzOUlM0

>>770
龍殺陣と夢想封印はスタンしてる相手との距離で使い分けされる。
密着と、龍殺が届かない遠距離では夢想封印の方がいいけど、
密着以外の近~中距離は夢想封印が安定して当たらないから龍殺陣がいい。

772 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:54:01 ID:Cn9Id5g60

相手の宣言中にガン逃げしたら人気が通常より減るとか。
観客の反応としても自然

773 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:57:43 ID:or/EM71M0

スペカ宣言したらスタン解消とかどうだろうか
宣言後にコンボ決めないと繋がらないってことで

774 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 17:59:37 ID:PplyrEYU0

>>773　そうなったらもうスペカいらないんじゃね？

775 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:00:53 ID:HxxSJl860

前宣言には時間止める役目があるから後宣言で繋がるのは別に良いよ
全スペカに同等の使い出がある必要もない

ワンコンで６割７割減るのが受け付けないってだけなら非やってれば良い

776 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:07:25 ID:NxVWVdQ60

対戦動画見たけどスタン中にスペカ追撃できないときの沈黙がなんともせつない
設置系キャラはウハウハになるんだろうけど

777 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:08:22 ID:HxxSJl860

ガード崩れないのは問題だけど、火力に文句言ってる人はどうしてほしいんだ？
火力下げたら時間切れゲー、カウント遅くしたらダルいだけ

引っかけからスペカなしで6割以上減ればいいのか？

778 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:08:39 ID:E8R5F1J20

>>776
挑発とかアピールがほしいよな

779 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:09:00 ID:3fhzOUlM0

宣言システム悪いって言ってる人は何が不満なんだろうなぁ
使い道が少なくても、一気に7割とか飛ばす高火力でも、
それがゲームとして成立してればそれでいいと思うんだけど。
むしろ立ち回り強化スペルなんて出てきたら不人気時に連続使用されて
時間が止まりまくる未来しか見えない。

見栄えが悪いから嫌とか原作っぽくないから嫌とか言われると
そうかーとしか言えないが。

780 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:09:01 ID:kD0OiNMo0

人気システムは非常に面白そうな要素だが調整間違うと糞ゲーになりかねない難しいシステムでもあるな
完成までとは言わんからその後のアップデートなどで良い感じになってくれるとうれしい

>>775
緋も体験版のときは鬼火力だったんじゃないっけ？

781 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:12:33 ID:DR1iM1QE0

>>778
そんなもん実装したらただでさえ荒れがちな熱帯がもっとひどいことになるだろ

とはいえ、スタンはテンポ悪いよなぁ
あそこから読みあいが発生してるわけでもないし

782 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:12:42 ID:ucqxD10E0

スタンの待ち時間長いよな
というかラスペもなんかテンポ悪いがこっちはさすがに演出見直されるか

783 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:14:30 ID:HxxSJl860

>>780
あの火力のままなら台風待ちガン逃げとかはなかっただろうね

784 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:15:11 ID:kD0OiNMo0

>>779
スペカが一枚しかないならそれでもいいと思うがせっかく複数枚あるんだから状況に応じて使い分けたいと思うのは緋非をやってた人ならわりと普通にそう感じると思う
特に緋非はその辺の選択肢が運要素はあるが他の格ゲーより豊富で楽しかったし

>>782
ラスペは実践じゃまず決まらんだろうしテンポ悪くてもいいんじゃね

785 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:18:59 ID:3fhzOUlM0

>>784
緋非をやってた人だけど、
選択肢の豊富さよりはゲームバランスの方が重要だと思うの。
勿論バランスを壊さない立ち回り強化スペルの実装が一番いいんだけど、
スペル中は時間が止まるっていうシステムが根幹にある今作でそれは難しそうだし。

786 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:23:15 ID:ucqxD10E0

>>784
大技だからある程度時間拘束されるのはいいんだけどキャラも特に動かなくてカメラワークも単調でエフェクトもしょぼくて一枚絵ドーンなところが見ててちょっと
手を加えればどうとでもなるから大丈夫だとは思うんだけどね

787 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:23:20 ID:xcP6qLxI0

システムに関する不満は大体理由が添えられてると思うんだけど、
「何が理由で〜」って言ってる人は何を見てるんだ

788 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:24:35 ID:kD0OiNMo0

>>785
選択肢を豊富にしてゲームバランスも保てばいいんじゃね？
どっちか片方しか出来ないわけじゃないしゲームバランスが重要だからスペカの選択肢はいらないって答えにはならないでしょう

789 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:26:56 ID:W1EB06Gg0

バランスはそれに合わせて調整すればいい
それよりもいろいろな用途のスペカがあったほうが楽しそう
一発で大ダメージ狙えるスペカだけじゃなくて
非みたいに隙消しや立ち回りに使えるスペカがほしい

790 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:30:46 ID:HxxSJl860

カスタマイズが実装されれば選択肢は自ずと増えるよ
結局最適化されるだろうけど
問題は最適化された後のバランス

791 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:31:08 ID:m6d6ihZA0

個人的には直ガの強さと、上下移動間のガード不能時間が異常に短いのがなぁ
逆に言えばそこら辺修正すれば中下段とか投げ択なくてもいい気はする。

792 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:31:56 ID:3fhzOUlM0

正直対人ツールとして出来が良ければそれでいい人なんだけど
やっぱり東方のキャラゲーとしては再現度とか見栄えとかテンポとか
それ以外の面の要望が大きくなるんかね

793 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:33:29 ID:dIAl2OIc0

立ち回りスペカというと今の一輪さんのラスぺをマイルドにして
人気上昇重視の雲山アーマーとか出てきたら面白くなりそう

794 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:33:46 ID:Cn9Id5g60

そういや「スペカは今回単なる大技で無い恩恵が有る」んだよな
体験版の時点では単なる大技だが、まだまだ未実装の要素は多いと見ていいかな

795 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:33:51 ID:89W5eqUs0

ある意味立ち回りに使えるスペカは無くてもいいのか・・・
アイテム充実させるって手もあるし
こっちは何度でも使えるが連続使用には難があるし

796 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:34:51 ID:HxxSJl860

隙消しスペカを〜って人は緋やりすぎ
芋にそんなもんあったか？っていう
そもそもゲーム内でのスペカの扱いが全然違う

今に回避結界付けろとか言うんじゃないか

797 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:39:03 ID:qfgo8ouM0

芋もいっぱいあるじゃねーかｗｗｗ

798 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:39:49 ID:ucqxD10E0

攻撃と防御の格差を埋めることができるかだろうな
下手に近距離の攻撃強化したつもりが遠距離でも強すぎたとかありえるし難しいだろう

799 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:41:43 ID:bBNA89dg0

霊夢のスペカ込みの火力ってどこまで出るんだ？
一輪魔理沙は超火力出るみたいだけど・・・

800 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 18:45:18 ID:m6d6ihZA0

最大構成なら7kだせるよ。割りとむずいけど
まぁ妥協しても6800くらいは出せるから結局は他２キャラに火力負けしてない

801 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:03:51 ID:1Y1oDAqc0

スペカの単なる大技じゃないって要素は多分急激な人気度変動とタイムカウントの停止の事を言ってるんじゃないかな…

802 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:12:34 ID:pHOvcnms0

スタン追撃スペカが安定すぎる上に宣言があると、余程壊れカードでない限り採用圏外になるだろうしなぁ
芋は魔理沙オーレとか昨夜の時間停止札二種、パチュリーのケンジャの石とかあったけど妖夢の幽明とかゴミ性能すぎて誰も使わなかったzし
非のドMや幽明求聞持聡明の法は相当なパワーカードだけど宣言システムあったらあのレベルの性能でも使う人激減する

一度有利に傾けたら人気100％にならないギリギリで逃げまわって終わり、が安定した勝ちパターンにできるような上位キャラに出てきそうな予感もするな

803 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:14:59 ID:WILfXWIM0

芋の宣言絡みの読み合いはすごくよかったのにな
今回はまあ現時点のバランスではだけどコンボパーツでしかないかも

804 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:30:45 ID:11jwYO9E0

めくりが一般的な仕様じゃないとか、ガード割れにくすぎるから割れやすくしろとか言ってるのがいるけど、新しいいシステムも新しいゲームなんだから、それがイヤならお前らの常識の格ゲーやってりゃいいじゃんと。
なんていうか、変化を一切望まずマンネリ化していってオワコンになった阿呆のKOF厨見てる気分になる。

805 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:30:56 ID:or/EM71M0

スタン見てから即4000に釣り合う性能変化やビットとなると即死級じゃないとな
宣言中にスタンさせないと繋がらない仕様じゃないと調整きつそうだわ

806 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:38:03 ID:E8R5F1J20

嫌だと言うよりはこうした方が面白くね的意見に近くないか。また体験版なわけだし。

相手のスタン中に宣言したらスタン解除みたいな調整なら
コンボに入る前に宣言をして攻撃していくって流れになるんだろうし。

807 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:46:21 ID:3fhzOUlM0

>>802
このゲームは芋と違って8枚までスペル積めるし、宣言中なら別方向のスペルで上書きもできる。
つまり、1枚目宣言→2枚目宣言→・・・でチャンスを待ち続けることもできるし、
立ち回りスペル宣言中にスタン取ったらコンボ用スペル宣言からの追撃もできる。

もしこのゲームにドMとかのスペルがあったら、使われないどころか沢山積まれると思うよ。
逆にコンボ用スペルは1枚当てればほぼ瀕死だから1枚以上は積まれない。

808 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:50:48 ID:KtwYtdvE0

どMって…
二回目使う時にはHP2/3以下ですやん

809 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:51:21 ID:KtwYtdvE0

1/3以下でした

810 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 19:52:28 ID:3fhzOUlM0

ドMはモノのたとえですやん・・・
別にﾃｹﾃﾝでも空羽衣でもプラベでもいいよ

811 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:02:16 ID:YhA1iMiE0

>>807
そこはＳＡだけじゃなく防御ダウンとかのリスクを持たせればいいんじゃない？
要はバランスというか

812 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:13:33 ID:L/pZUVAA0

>>804
格ゲ勢は、俺の培った知識技術が通用しなかったら糞、が根本にある保守的な人間が多いからね仕方ないね

813 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:13:34 ID:3fhzOUlM0

>>811
何よりも宣言とスペル使用で人気が一気に回復するうえに
スペル演出中はタイムカウントが止まるのがまずいから
「立ち回り系スペルの宣言および使用では人気増減も時間停止もしない」
ってバランス調整の方がいいと思う。

そこまで行っちゃうと人気度システム否定してるし天則でもやってろって話だけど。

814 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:15:45 ID:5fsTyKrA0

裏から当てられる射撃（一輪６X戻り）をバリガすると引き離すんじゃなくて引き寄せられた
これは何かに使えるかもれない

815 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:26:34 ID:4bFEf8eg0

>>812
そりゃ一つのゲームに篭るタイプの人だけでしょ
新作出るたびになんでもかんでも飛び付くタイプはそうでもない
特にクソゲー勢と呼ばれるような人達は馬鹿笑いしながらゲームぶっ壊してく

816 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:35:36 ID:BGpSlW9o0

システム一新されてるけどどうしても前作な立場に非があるから比べたくなるのよね
俺としてはレミリアがプレイアブルにいないので前作より楽しめることは無いだろう・・・カムバック

817 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:36:15 ID:MLTaVe/A0

直ガが強くて投げが無いのは読み合いがつまらないと思う

818 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:45:42 ID:ec5C4ZwI0

やっぱりこのゲームが面白いかどうかは製品版が出て調整が入るまで分からないな
体験版のままではストーリーモード以外の部分をまともに遊べない

819 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:47:09 ID:oKyUCKNY0

>>804
なんていうか、一歩引いて王道を否定するだけで悟ったような気分になってる奴を見てる気分になる。

820 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:52:04 ID:E8R5F1J20

王道を否定してタイムアップ9割になってしまったのは黄昏のほうだと思うが

821 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:52:09 ID:Ks0Qz/LA0

そもそもシステムすら完成してない現状でどうこう言っても無駄だとおもう
萃の動作体験版なんかそりゃもう酷いもんだったよｗ

822 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:53:47 ID:9I9tiUtc0

これ新しいシステムでもなくアストラスーパースターズという売れなかったゲームのパクりなんだぜ

823 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:54:17 ID:TUMtR.jk0

ﾄﾞﾔｧ

824 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:55:15 ID:4dhclgJ.0

芋動作試験版はまじ終わってたがガークラゲージの存在だけは評価する
なぜアレを消したのか

825 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 20:58:11 ID:L/pZUVAA0

>>822
議論を呼んでるのはスペカや宣言、人気システムの独自要素で
空中戦だとかコマンド必殺技がないだとかそういう処は関係ねーよ

826 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:03:19 ID:whv5iSbA0

今思えば芋が一番格ゲーしてた

827 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:06:53 ID:xcP6qLxI0

黄昏の調整は基本的にいろんなことを「出来なく」または「しにくく」する方向だからなあ
体験版と完成版で別物とよく言うけど、EFZの最初期の体験版（格ゲーツクールのやつではない）と
完成版の変わりようは当時本当にびっくりした

828 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:10:08 ID:4dhclgJ.0

割とどのゲームでも削る方向でのマイルド調整は基本じゃね

829 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:10:31 ID:aKeRgGmY0

どうにも批判が散見されるのを見ると、作る側に力量はなく受け手側に作る技量やセンスが集まるのだろうかとか、
いっそこの人達が作れば素晴らしいものが早く確実に出来るんじゃないかという印象にさせられてきてしまう……ｗ

830 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:15:00 ID:89W5eqUs0

>>829
御意見無用の話はやめるんだ

831 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:17:42 ID:11jwYO9E0

>>819
反論するなら論理的に頼むわ、感情論で言われてもねぇｗ
常識的に考えて今から大幅なシステム変更なんてできるわけないんだし、現状でどう動くのが良いのか、どう調整が入るのがベストなのか言ってから、そういうこと言って欲しいねぇ。
じゃなきゃただ噛み付くだけの犬だよｗ

832 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:17:47 ID:4bFEf8eg0

>>829
もし全員が無私の心でバランス調整に努めた場合、ひょっとしたらひょっとするかもしれない
けど現実はそうはならない
みんな自分の持ちキャラを最強にしようとしたりやばいネタ隠したりするだろうからね

833 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:18:38 ID:nYbvHrjE0

そういえばストーリーモードの仕様ってどうなるんだろうな
これまで通りの通常＋スペカ数枚って感じなら
タイムアップでの勝敗判定は合わなさそうだと思うんだが…
緋の天候と同様に人気度回りのシステムは機能しません、か
タイムアップはありません、かな？

834 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:21:19 ID:IOVRpOs20

きっと体力ゲージが０になるごとに爆発するカオス使用だよ

835 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:21:54 ID:11jwYO9E0

>>821
それで普通の格ゲーとはちょっと違うセオリーができていったのにねぇ、今から否定から入る奴は間違いなく頭が悪い。
上下に動けて動かしてて面白いって部分は間違いなくあるし、その面白さを感じるために低ダ入力や射撃をテンポよく繋げようとすると入力精度を求められてきつい、とかいう意見ならわかるんだがな。
動画みただけでわかった気になってるのが現状多いから、カオスになるのも仕方ないんだが、やってもいないのに否定から入るのはどうしようもないよねｗ

836 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:24:10 ID:bBNA89dg0

正直CPUと殴りあってみた感じだと非くらい遊べそうな気はするんだけどね
非も体験版の頃はぶっ飛んだ仕様だったみたいだし製品版まで様子見

>>800
端で6900までは探せたよありがとう
CPU相手だと入りやすいコンボからしか入れられないから6000程度で我慢すべきかなぁ

837 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:26:20 ID:11jwYO9E0

>>833
普通に相手のスペカ撃破していったらこっちの人気がぐんと上がっていってクリアっていうパターンじゃないか？
あとは「人気を○○％以上にして倒せ」みたいなミッションクリア型になるとか。

838 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:31:56 ID:FrR5GoXc0

>>829
それだけは絶対にないから安心してくれ
今はロケテ段階みたいなもんだから、調整の為の好意的な批判が出るのは必然みたいなものだぜ
格ゲーで批判が出ないとしたら、誰もやってない悲しい状態と断言できる

839 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:35:11 ID:PplyrEYU0

>>831　じゃあ貴方が>>804で取り上げた批判は別に問題ない気がするんだが
べつにガードを割れやすくしたりめくりを普通の格ゲーと同じようにするのは大きな仕様の変更じゃないんだし

840 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:39:01 ID:oKyUCKNY0

>>831
ごめん、まさにそういう意味で言ったんだが>>819は

841 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:40:05 ID:Ks0Qz/LA0

人気度でエンディング分岐とかありそう

842 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:42:28 ID:BGpSlW9o0

そもそもラスボスはどんな存在のやつになるんだ

843 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:43:34 ID:BrDy0w220

格ゲーの基本はじゃんけんであり、格ゲーの面白さは相手が出す手をいかに読むか、いかに出せる手を少なくするかにある
画面端に追い詰められた時、逃げるという手がなくなった。そして相手の投げという選択肢が強くなった
固められてガードが割れそうで、ガードという選択肢がなくなった。そして相手の固めるという選択肢が強くなった
その時に自分は大技という切り札を切るのか、相手がそれを読んでガードするのを見越してジャンプで飛んで逃げるのか。
そういうのが格ゲーの面白さの本質だと思うんだよね
芋とか非とか、いろんな要素が格ゲーじゃなかったけどこの部分は同じだった

でもこのゲームは画面端に追い込んでもないんだよねそういうの。
後ろに逃げれなくても上下に逃げれて、上下に逃げてもリスクがなくて、ガードもなかなか割れないし直ガもあるから離れやすい
スペカが直接出せないからそういうのをちらつかせるのもない（逃げれるから必要もないが）

そうなってくると単なる性能でのじゃんけんなんだよね。判定が強いほうが、火力が高いほうがすべての局面で強いじゃんけんになる
チャンスというものが存在しない。それは何も面白く無い。普通のじゃんけんのほうがまだマシなレベル

844 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:44:16 ID:qHrCLwrQ0

ラスボスに人気で勝たないとBADENDとかはありそう

845 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:45:46 ID:VGizR6cg0

現状の直ガの強さ＋割れにくさを何の問題も無いと思ってる人なんていないでしょ、黄昏含め
明らかに調整されることがわかってる要素なんかよりも、演出がどれだけ強化されるかのほうが気になるな

846 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:45:51 ID:4bFEf8eg0

ラスボスは小町の体力交換よろしく人気交換のスペカ使ってきそう

847 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:49:42 ID:e3VLSjPI0

審判とグル…っていうのは 　一番恐ろしい罠の一つだよねェ

848 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:50:38 ID:nYJu.Zr.0

ラスボスの能力は人気を奪う程度の能力だな

849 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:50:57 ID:heaZUZq20

ドーピング系のスペカとか欲しいな
スピードアップとか人気上昇率アップとか

850 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:51:59 ID:kD0OiNMo0

>>804
KOFはストライカーとか変化をつけた糞システムのせいで終わったゲームだろ

851 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:53:00 ID:lYMB0/j60

11月末で9割時間切れだったゲームだしな
今のはいかにも突貫で調整してとりあえず決着付くようにしましたって仕様

コマンドなし・中下なしでより敷居を下げることを狙ってるんだとは思う
ただその結果が全然割れない代償に一発刺さったら5割ってゲーム性ではさすがに厳しいので
web体験版までにはなんとか調整して欲しいところ

852 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:53:14 ID:IX/IrfnQ0

>>849
はいはいひじりひじり

……人気上昇率アップってドーピングなのか？いや、そもそも何をどうしたらそうなるんだ？

853 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:54:34 ID:bBtNrNy.0

スペカの差別化は大事だよなー、宣言即撃ちだと損するような効果が付けばいいんだが

854 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:55:09 ID:heaZUZq20

ネコミミが生えてあざとさで人気上昇！

855 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:55:11 ID:f23ns2xI0

>>847
腹話術師乙

856 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:55:25 ID:U3aRael20

>>852
？？？「よし、あたいは銭を撒こう」

857 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:56:30 ID:qVvtSNP60

元にしたゲームがニッチだからな
あれはちゃんと簡単にガード割れるシステム積んであったが
このゲームには大体システムがない
まあ、元のゲームもゲージさえあればライフゴッソリ持って行かれて終了だったが

858 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:56:36 ID:2sZ5cHOk0

固有の能力で人気チャージとかできるキャラとかいるかも

859 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:57:53 ID:ucqxD10E0

ガードが強いという話題がさんざん出てたしただ思いつく崩しのアイデア出してるだけだったからなぁ
心独自の崩しがあればそれはそれでいいだけのことだし

860 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:58:30 ID:e3VLSjPI0

>>856
人気が上がる代わりに対戦相手のゲージも貯まりそうだな

861 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:58:37 ID:32IXkB5c0

自由にスキルセットできるようになったのにいいけど
デッキごとに割り振った技把握しきれる気がしない

862 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:58:57 ID:VGizR6cg0

装甲をキャストオフしたらスピードも人気もあがるんじゃないですかね……

863 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:59:07 ID:kD0OiNMo0

>>843
格ゲーの楽しみ方的には大体同意だな
でもガードしてたら人気が下がるから割り込まないといけないって状況は十分に選択肢になると思う
現状人気なんて下がっても痛くもねーよって言うならそっちのペナルティをあげる方がバランス取りつつゲームとしての特徴が出るんじゃないかな
緋の投げではなく射撃でガードを崩すってのは選択肢として機能してたし新しい選択肢があっても良い

864 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 21:59:37 ID:11jwYO9E0

>>839
>>840
ガードが割れるのはともかくめくりは上下ラインからくる仕様だろうから変更には手間がいると思うぞ、振り向きフレーム関連になるだろうから、振り向き射撃とか色々に関わってくるだろうし。
あと根本的に人気取り合いに焦点当たってるんだから、めくりや割りやすくなった場合、人気合戦がどうなるかまで突っ込んで話さないと「ただ俺のやりやすい普段の格ゲーみたいにしろよ」と言ってるようにしか思えないね。

>>845
まだ宗教がどこ寄りかっていうところが実装されてないしねぇ、そこでどう変わるかだな。
割れにくいのはぶっちゃけそのままでも全然いいと思うよ、割れなくても人気で問題になるから。
直ガで安直安全ってのは問題だが、安易に割れやすくめくりやすくしても攻撃側が逆に強くなりすぎる。

865 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:01:15 ID:KVI3xGAE0

>>861
緋や非の調整見るに、多くの死に技とすこしの強技と一握りのメタカードって感じになるだろうから
ネタデッキならともかくガチデッキ、ファンデッキ、対策デッキくらいの使い分けなら
一部の技を固定して、差し替えるボタンを決めておけばそう混乱は生じないだろうよ

866 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:02:28 ID:REBbqrxY0

ホールドでガー不orクラッシュとか、射撃をガードでゲージ減ってなくなったらクラッシュくらいには最終的にはなりそう
せっかく人気システムがあるからそこら辺生かして作って欲しいなとは思う

867 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:02:59 ID:11jwYO9E0

>>859
いや、それが人気じゃないの？
相手を不人気にしたら割りやすくなるっていうシステムっしょ？

868 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:09:04 ID:kD0OiNMo0

9割時間切れはさすがにあれだが5割時間切れくらいのバランスの方が人気システム的には面白そうだな

869 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:09:09 ID:BGpSlW9o0

デッキセット4つくらい覚えられるだろう
汎用、対策、対策、対策でもまだ１〜２個枠が欲しかったくらいだ
尖った性能だったからあまり不利がつかないキャラだとまた違うんだろうが

870 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:10:02 ID:KtwYtdvE0

なんか宣言しまくったら人気が上がるみたいなステマあったけど
対戦中に宣言しまくったら逆に人気下がりまくったよ？

871 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:16:33 ID:ucqxD10E0

>>867
人気方面となると相手の人気を減らすというのも現状だと結構難しい気がする
チマチマやってると時間切れになっちゃうし立ち回りの中で相手の人気を大幅に減らす方法があれば面白そうだな

872 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:16:42 ID:xcP6qLxI0

>>869
頭で覚えることは出来ても指が覚えないわ
とっさに技を出そうとしたとき間違いなくミスる
きっと脳みその作りが違うんだろう

873 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:18:52 ID:L/pZUVAA0

>>870
スペカ宣言で自分の人気が５増えて敵の人気が５下がる
再宣言するとそれに加え、自分の人気がマイナスされ、回数を追うごとにマイナス量が増えて行く
4回もやれば自分の人気度が大分赤くなるよ

874 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:19:19 ID:lYMB0/j60

現状のシステムにこだわるなら人気の上下をもっと激しくして
ネガペナを発生しやすくするしかないかね
そうやってシステムを強くすると当然システムを利用できる上級者がいっそう強くなり、
システムに嫌われたというだけで沈むキャラも増えるわけだけどさ

スマブラみたいに初心者どうし、上級者どうしなら楽しめるってバランスを目指せばいいんじゃね
実力差がある組み合わせでもまぎれをどうこうって考えると多分失敗すると思う

875 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:23:17 ID:YhA1iMiE0

ガード時の人気減少はもう少し大きくてもいいかもね
ガードは頻繁にするし、人気はラウンド跨いで継がれるって
他にないアドバンテージあるからもっと面白くなるかもしれん

876 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:29:30 ID:11jwYO9E0

>>871
現状ただのガンダッシュで人気増えるのが問題な気はするけれどね。
宗教関連が、人気増やしやすくするか、相手の人気を減りやすくするとかそういう関連のシステムなら面白いけれど。

あと人気関連は、現状では人気でまけるなら、相手がスペカ使えないうちにわざとコンボくらってスペカ使用可能にして、宣言や体力逆転からの人気アップを狙うとか出来そうなんだが。
霊夢相手とかとくに、普通にやりあうだけで霊夢のほうが人気高くなりがちで、スペカ使わないコンボあててもこっちの人気がなかなか上がらず、勝ちすぎて体力減らないからスペカも使えず時間切れとかもある。
プロレスっていう例えが適切わからんけど、戦略的に相手の攻撃食らうってのも必要なゲームに思える。

877 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:32:32 ID:Ks0Qz/LA0

防御力の差が導入されたらきっと防御力が高いのが弱点とか死なないのが悪いとか言われるようになるな

878 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:38:42 ID:BrDy0w220

人気は１Rリセット性にしてもっとガンガン上下した方がいい気もするなー

879 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:39:21 ID:L/pZUVAA0

直ガは
直ガの内部カウント（>>167）を大きくする
不人気ペナの効果をもっと大きくする
程度で十分な気がする

880 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:43:33 ID:ucqxD10E0

それはそれで観客どんだけ移り気なんだってなりそうだが思いっきり上下したほうが楽しくはあるだろうな
ローリスクで人気貯める立ち回り開発される可能性もあるし人気のバランス取りも難しいだろうけど

881 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:47:30 ID:1Y1oDAqc0

直ガで人気度がっつり落としたら通常ガードのほうがもっと割り食って初心者お断りゲーになっちゃうから
素直に直ガ猶予短くして射撃はノックバック無しで良いよ

882 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:49:47 ID:4bFEf8eg0

直ガ猶予短くしたら初心者直ガ出来なくなってどの道お断りにならねえ？

883 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:51:30 ID:IjdLKe1c0

もう直ガは北斗のアジガと同じでいいんじゃね

884 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:52:11 ID:VGizR6cg0

ゲームスピード遅いからなあ
どの程度短くするかにもよるけど、流石にそれくらい頑張れないと続けられなさそう

885 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:52:47 ID:1Y1oDAqc0

いや通常ガードしたらいいじゃん
でもよく考えたら直ガにリスク出来たら今の猶予で良いな

886 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:53:37 ID:ucqxD10E0

そこは必要になればおぼえるべきことだし強くなるためのステップアップの一つぐらいの認識でいいんじゃないかな

887 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 22:54:30 ID:Ks0Qz/LA0

回避結界覚えないとタケノコガードしたら割れ確定とか普通にあったじゃないか

888 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:04:08 ID:qHrCLwrQ0

直ガ猶予短くすると熱帯でのラグ問題が発生するんではなかった？

889 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:08:17 ID:11jwYO9E0

>>884
猶予が長いのは、いいえ増加回数カウントのためでもあると思うけれどね。
あとコマンド入力なくすまでしてるのに、そこだけ厳しくしたら意味がないというのもあるｗ
それくらい頑張れっていうのはできる人間だから言えることなんだよなー。

890 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:09:49 ID:1Y1oDAqc0

別に攻めが報われない待ちゲーだからつまらないって言いたいわけじゃないけど
強い行動に対して唯一機能するくらいの弱い行動は欲しいよね

通常ガード５〜６回するだけでガークラしちゃうゲームにするにしろなんにしろ
このノーリスクで仕切りなおしになる距離下がっちゃう直ガはいじらないとマズいでしょ
直ガで距離離してから固めなおそうとする相手に暴れる、上下に逃げるって行動取れるようになるけど
その上下に逃げる行動もほぼガード仕込みで出来るから択になってないよね

逆に言えばこの辺の理不尽な要素直して細かいシステムが増えたらそれだけでかなり面白いゲームになると思う

891 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:13:57 ID:L/pZUVAA0

そういやまだボーナスやペナの霊力削り効果調べて無かったから調べてみた
ボーナスで削り量1.5倍
ペナで削られ量1.5倍
両方で削り量2倍

今調べてて気づいたけど両方発動してる状態で6B5X妖怪バスターするだけで魔理沙一輪なら5割近く持ってかれるだな……

892 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:16:03 ID:VGizR6cg0

>>889
離れる距離がこのままなら、初心者に対する救済処置ってレベルじゃないけどね
家でいくらでもタダで頑張れるゲームなんだから、ある程度は頑張らなきゃ格ゲーはやれないよ
初心者が入りやすいと、誰でも上級者になりやすい、は別のこと。全部簡単にしちゃ駄目でしょう

893 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:16:59 ID:11jwYO9E0

>>890
まだまだ今後どうなるかわからない要素あるしな、アイテムとか特にそう。
黄昏がどういう風にいじってくるかは楽しみでもあり、怖くもあり、ただ現状動かしてて楽しいのは間違いない。
楽しく動かすために、低ダ入力みたいなのが多くて指が痛くなるのだけなんとかしてくれんかなとは思うがｗ

894 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:21:57 ID:2S6jXai20

個人的には特技が楽しみ。キャラ固有ゲージは最近の流行だよね

895 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:22:49 ID:75xAno9s0

このキャラが出たらこういう特技持ちだとか妄想したら楽しそう

896 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:24:32 ID:11jwYO9E0

>>892
直ガの離れる距離が今のままでいいとは一言も言ってないし、別に入力受付長くても、上級者はそれを前提に動くだけで困らないだろ。
逆に短ければ、上級者は得をするが初心者は厳しくなる、どっちがいいと思うのさ？
他ゲーから入ってきたりこれからはいる人が、短い期間で一定レベルまでいきやすいってのは、対戦の充実に繋がるし良いと思うけどね。
コンボ練習なら一人でできるが、防御関連は対戦しないと無理なんだし、そこはマイルドにして経験つまなきゃいけないスパンを短くするってのはアリだと思わない？
それとも、判定厳しくした直ガを、できるようになるまでひたすらボコられるのを続けることが努力という？　そりゃアケとかで慣れてるマゾい人しかついていけないよｗ

897 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:27:17 ID:b9EDlMmU0

>>685
ひっかけるまでの過程が大事で、
ひっかけたらリターン入ってくるのは差し合いで爽快感を求めるなら有りだろう

898 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:29:49 ID:wsZlj1tM0

直ガなくせばよくね

899 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:30:21 ID:4dhclgJ.0

だな

900 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:32:10 ID:ucqxD10E0

まあアドバの方が簡単ではあるだろうな
アドバ狩りしないといけないから攻撃側の負担が大きくなるが

901 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:34:38 ID:n0454GDc0

スペルカードに「クイック（宣言無し）使用」と「宣言使用」の両方を可能にしてみたらどうだろう？

クイック時は人気上昇僅か、スカったりガードされたりすると人気かなり下落、
《鎌鼬ベーリング》みたいな立ち回り強化スペルの場合、効果持続時間減少、とか。
その代わりに、発動時に無敵時間が少しあったり、単純に切り替えしや割り連繋なんかに組み込みやすくなったり。

宣言使用時はスタン中の相手にコンボで繋げられる（ただし体験版と違って補正が非常に大きくかかる）、
宣言時と発動時の両方で人気がかなり上がる、さらに宣言時に人気に応じて体力が回復、霊力上限も完全回復。
その代わりほとんどコンボ用になる上、相手のスペルカード宣言を後出しされると相手の人気上昇（＝体力回復）に倍率がかかる、とか。



現在の人気度数次第で、これらの使い分けが可能になったり、固定になったりっていうのも面白そう。

902 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:35:38 ID:2sZ5cHOk0

特技はどういうのが来るのかな
一輪のように他ゲーっぽいシステムとかもいるんだろうな。
聖あたり北斗のブーストとか来そうだなー

903 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:37:13 ID:aKeRgGmY0

>>901
つ、つまり詠唱破棄ってやつですね
これは小町が出場せざるを得ない

904 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:39:15 ID:wsZlj1tM0

あかねの言霊だけはやめてくれよ

905 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:40:09 ID:oKyUCKNY0

>>897
有り無しっていうか、牽制引っかけて大きなリターンとれるのは差し合いゲーらしいとは言えなくね？
引っかける牽制ってのは要は置きなわけで、そっからリターンとれるのはどっちかっていうとコンボゲーにありがちなことで、
差し合いゲーってのは置きよりも差しが重要なゲームのことだと解釈してるんだが

906 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:40:24 ID:vI1dEgKc0

元ネタ動画見てﾜﾛﾀ

907 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:50:54 ID:f23ns2xI0

元ネタもそうだがフワフワしてるのは問題になってないのかな

908 ：名前が無い程度の能力：2013/01/04(金) 23:53:53 ID:KtwYtdvE0

面白そうなのかな？分からん
ttp://www.youtube.com/watch?v=M9ocpHMQTiQ

909 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 00:09:27 ID:H6j1/els0

そのゲームはゲームスピードが圧倒的に速く攻守の入れ替わりも容易
ボコスカしてナンボなんでシンプルなままでいいんだよ
このゲームはそういった爽快感のある部分を別のゲームから持ってきた要素に
挿げ替えてるから元のゲームの良かった部分が全く意味を成さなくなっているんだな

まあ、体験版来る前からわかり切っていたことだが

910 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 00:50:35 ID:tBr3syPw0

今のままだとモッサリアストラ一直線だろうね

ゲームスピードが遅いのは初心者もやりやすくて良いと思うけど、
そもそもアストラっていうゲーム自体があまり面白くない流行らなかったゲームだから
射撃がすごい強いとかで個性を出して欲しいところ
直ガ強すぎワロリッシュゲーは勘弁

911 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 00:52:11 ID:92Eiw.0c0

これ以上ゲームスピード上がられても困る

912 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 00:53:28 ID:x8N/zMfA0

ディシディア元にすればよかったのに

913 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 00:54:02 ID:1hOtH5m20

射撃に対しては直ガ要らん気がする

914 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:02:41 ID:2.IZq7Ck0

雲山のオラオラを直ガあり設定でガードさせるとめっちゃ離されるのが笑える

915 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:12:49 ID:m6TGsXmY0

霊夢のバスターを直ガされるまでは固めに超便利だと思ってました。
直ガされても霊力結構削れるから選択としてありだとは思うけど

916 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:24:26 ID:1thHsFFc0

天上天下連続フックとか天網サンドバッグとか
どんな技になるんだろう。

とてつもない暴力の香りがするんだが。
一輪「お前が、信者になるまで、殴るのを止めない！！」
みたいな。

917 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:30:40 ID:QKkXpC5c0

宣言有りスペカとなしスペカは有りだな
単純にスペカに性能差付けれるし同じスペカで両方の使い方ができるのでも今のワンパな追撃専用演出に成り下がってるよりは面白い

918 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:45:37 ID:vGzTK9R60

うーん狂魔理沙に全然振り勝てない

919 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:54:52 ID:GFBzhx.60

うーん。やってて爽快感がまるで無い

920 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:56:10 ID:YzkNlfcg0

そうか、イカンなそれは

921 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 01:56:55 ID:e5pLwueE0

人気上がったらワザ性能とかもっと変わればいいんだけど…難しいか

922 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:00:18 ID:l3/uZ36Y0

魔理沙の5B強いんだよねぇ
霊夢なら5Y撒きながら6B、2Bで触りに行くとか
一輪さんなら5B撒きながらDA、5B差し込んで当たったら(8B)>4鉄槌から低ダコンしてる

923 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:01:13 ID:WOvOLjNA0

飛翔ボタンの存在は偉大だった・・・
製品版はもう少しきびきび動けるようになってくれてたらいいんだけど

924 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:03:25 ID:ku/8Fm/Q0

>>921
人気の上下で攻撃力が増すとかそういうアイテムならありえるけど、技性能変化まではさすがに難しいだろうな。
人気者に嫉妬という感じでパルスィをネタにしたアイテムはありそうと思うｗ

925 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:03:36 ID:dIHgcKM60

>>843
最近の意図的にじゃんけんにしてるゲームはともかく、
スト2はじゃんけんとは言えない部分が多々ある
だから本質がじゃんけんとか言われると違和感があるわ

926 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:17:54 ID:iT11ChcE0

じゃんけんを読み合いに置き換えるとしっくり来ると思うけど

927 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:18:21 ID:dIHgcKM60

直ガ猶予短くっていう人はどれくらいの猶予がいいと思ってるんだ？
GGXXくらいの猶予なら格ゲー勢には余裕だし初心者が泣きを見るだけだぞ

スマブラの着キャンとかもそうだけど、初心者へのハードルを無駄に上げる調整はクソだよ

928 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:21:25 ID:iT11ChcE0

>>927
個人的にはこれくらいでいいと思うけど直ガの性能は下げたほうがいいと思う
初心者は初心者同士でやるから一々初心者目線で調整する必要もないんじゃないかな

929 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:29:14 ID:dIHgcKM60

直ガの性能は問題だろうね
崩しよりは削りや人気上昇度を上げて攻め自体のリターンを増やしてほしいけど

無駄な負担を減らすのは当たり前の調整でしょ
初心者同士とか関係なく
スマブラDXのジャストとかggxxのスラバみたいなレベルの難易度の行動なら別だけど

930 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:35:59 ID:ku/8Fm/Q0

>>928
いや、上級者にはどうとでもなって、初心者にはやりやすいっていうのはいい調整だよ、性能はともかく受付はね。
初心者は初心者でやるから〜っていうのは他人事な意見で自分さえよければいいってのが露骨すぎだぞ。
それを言うんなら、上級者は勝手にやりこんで対戦するから、初心者〜中級者メインで、いちいち上級者に合わせなくていいってのもアリだぞ？

931 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:44:05 ID:iT11ChcE0

すまん言い方が悪かった
取っ付きやすくするためになんでも削って削ってってのは単純に飽きそうだから嫌だって話
ゲーセンと違って長時間プレイするものだからかなり複雑にされてもいいと思うけどね

論点ずれまくりだけどこういう意味での発言だった

932 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:47:07 ID:8kY7zoU20

他ゲーで採用されてる投げ抜けにしてもアドバにしてもそうだけど、失敗したら何かが漏れて隙を晒す防御行動ってのは良いシステムだと思う
心の直ガは起こる現象がアドバなんだから入力をAXなりBYなりにすれば良いのに

933 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:54:09 ID:Ygxlx5e20

web体験版待ちで未プレイだからわからないんだけど
そんなに直ガの猶予長いの？
EFZのリコイルはかなり適当でも出てた気がするけど、あれと比べるとどうなんだろう

934 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:56:24 ID:l3/uZ36Y0

ID:11jwYO9E0＝ID:ku/8Fm/Q0だと思って言うけど、
貴方の意見には大体同意できるけど、あんまり煽らないようにね

初心者に配慮し過ぎて浅いゲーム性になってしまうのも怖いんだ
両立できれば言う事ないが、それは商業でも難しいレベルだからさ

935 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 02:58:48 ID:rSd2X7Xg0

もうキャラクターが宙を浮いてる時点で初心者にとっつきやすいゲームも糞もないよな

しかしダッシュに爽快感が微塵もない。走行距離を伸ばしてほしいな

936 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:05:40 ID:dIHgcKM60

コマンドがないからとか猶予が短くないからとかでゲーム性浅いとかいう奴がいたらお笑いだけどな
配慮の方向が全然違う

浮いてるのはむしろいいと思うよ
格ゲーの難しいイメージから離れられて

937 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:09:24 ID:9mivRVr60

むしろネット対戦のディレイある環境だと
現状でも初心者には難しい猶予になるんじゃないかと

938 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:11:39 ID:QYvvLtr.O

じゃあ直ガやめてブロッキングにしよう(提案)

939 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:12:28 ID:ku/8Fm/Q0

>>934
悪いね、どうも新しく入ってくる人を軽視するようなのが多くてさ、結局自分だけよかったらいいのかとイラっときてたのは確かだ。
浅いゲーム性ってのはシンプルにしすぎてパターンみたいになることだろ？　今のところは人気や信仰があるから、どう転ぶかわからないが浅いとまでは感じないな。

>>935
逆だろ、今までとはまったく違うから、新規の人もちょっと触ってみようって気になるんでしょうよ。
今までと同じで安心するのは、今までプレイしてきた人たちか、ある程度格ゲーに慣れてる人だと思うよ？
東方はキャラゲーの側面も強いんだから、星蓮船あたりからはいってきた新規さんが、このキャラ出てるならやってみよう、っていうパターンも十分あるんだし、心理的な壁は少ないほうが良い。

940 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:16:46 ID:dIHgcKM60

コマンドもなくしたことだしね
スマブラで絶リフコンやって来る奴が、コマンド出せないから格ゲー無理って言ってて、
でも今回はできるって息巻いてたから、
やっぱ無駄な壁は無い方が良い。

941 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:48:14 ID:8kY7zoU20

今回はどうも初心者→初級者の壁が薄くなるかわりに初級者→中級者の壁が厚くなりそうな予感がする

942 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 03:52:12 ID:IfB.NRT60

今日半日ほど対人戦やってみたが、宣言は言うほどコンボの締め以外に使わないってことはなかったぞ
地味にあれ完全無敵だから場合によっては技スカして反確取れるし
宣言で人気上げるのはもちろん宣言中って時間が停止するから時間稼ぎにすごく重宝する

二人がほぼ同時に宣言して片方だけがスペカ撃った場合にもう片方の宣言が残ってても時間停止が解除されるんだがこれは仕様なんかな

943 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 04:54:36 ID:riefFbPE0

俺も直ガいらんと思う

944 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 05:06:26 ID:ku/8Fm/Q0

>>941
防御に関してはやって覚えるしかないかもしれないが、攻撃面に関してはやられた相手とか、同キャラ使いのリプレイを見ることで学習はできるから、その壁もそう厚くないと思うけれど。
コンボとかがある程度できるようになってから感じ始める壁は、自然とじゃあどうしたらコンボ決められるのか？っていうのになっていくし、考えてもわからない人はこういう場所で聞いたりもできるしね。
まず入り口でつまずくより、ある程度入ったところで一度壁にあたったほうが、乗り越えようって気力は起きるよ。
ただ、その壁が防御面（めくりが見えない、ガークラされて死ぬ、直ガが厳しくて無理）とかになると、自分じゃ無理って諦める原因になりかねないとは思う。
攻撃の技術を磨くのは楽しいけど、防御の技術を磨くのは相当なリターンが無い限りストレス貯めるだけになりかねないからね。
そういう意味じゃ、ガーキャンできてリターンもあるジャストディフェンスとか、リスクはあるけどハイリターンなブロッキングはよくできてる、我慢したストレスを一発で返せるからね。

945 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 05:47:44 ID:fZVG/9nM0

格闘ゲームでは、ゲーム性やシステム次第で、攻めが強いゲームと守りが強いゲームとで分かれます。
まぁ、ある程度格闘ゲームをやっている人なら知っていると思うのですが、基本的に格闘ゲームは攻めが強い事が多いです。
攻めが強くなり、みんなが攻めを重視するようになったこの時代だからこそ、気が付いた事。
それは…
守りが苦手な人が多い

これですね(汗)
守りというよりは、ガードかな？
多くの人が守る技術よりも攻める技術を求めているためか、守りが薄い…。
完璧とは行かないまでも、今の攻めに耐えうる守りの技術を持っている人が、非常に少ない印象があります。
こうなると、「守る＝負け」になるので、「先に攻め込んで倒す」という考えに行き付きます。
そして、ほとんどの人がこの考え方に至ってしまうと、攻める方向にしか進まないんですよね(>_<)

946 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 06:11:20 ID:IV.dM9bE0

システム面の初心者向けかどうかっていうのはあんまり考慮必要ないと思うがな…
初心者に使えないんだったら同レベル帯の奴も使いこなせないんだから実際の対戦じゃ関係ない
スマブラの絶を知らないで遊ぶようなもん

947 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 06:27:01 ID:yHBe9iM20

>>945
古い例ではカプコンのヴァンパイアシリーズ、やや最近だとアルカナハートの初期作品とか、守りの強い格ゲーの方がバランス良いのにな。

948 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 06:29:10 ID:ku/8Fm/Q0

>>946
なぜ大前提として同じレベルの奴と対戦することになってるのか非常に疑問なんだが？
上級者になれないけど初心者・初級者に勝てる奴が初心者スレに居座って狩るとかよくあるこったろうがよ、自分たちはそういう目に合わないから関係ありませんってか？
コンシューマーで同レベルでマッチングやってくれるようなのに慣れてるのか、過疎っていって同レベルしかいなくなったネット対戦してるのか知らんがな
システムの間口広くて習熟しやすいっていうのは、そういうただ狩られるだけの時間が短くてすむってことなんだよ。
ヤル気あるやつならそれでも続けるよっていつも言う奴がいるけどな、それ以上にやめていくやつのほうが多いって事も理解しとけや。

949 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 06:31:29 ID:1AqcN9ZU0

バランスの良さとパッと見のバランスと面白さとパッと見の面白さとはそれぞれ別の問題で、
更にそれらの共存は難しく需要とか優先度の問題もあるという話になるのかなと思ったり思わなかったり

950 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 06:34:18 ID:L0bhPsk60

>>942
仕様

ソースは作者のツイート

951 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 06:55:24 ID:IfB.NRT60

>>950
マジか、thx
強制的に時間稼ぎを終わらせる戦術用かね

952 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:01:25 ID:IV.dM9bE0

>>948
初心者狩りの話したらシステムが初心者向けだろうが勝てるわけないんだから
例えが的外れだ

953 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:01:29 ID:Y.OGS1hU0

>>948
言いたいことはわかるけど、簡単なゲームのほうがより腕の差が出るんだぞ

954 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:24:53 ID:ipMJhVno0

>>948
まず、お前も「初心者狩りが絶対いる」という前提で話をしているわけで。
仮にその通りだとしても、それはシステムの習熟難易度とは別の話。

そして>>953も言っている通り、操作やシステムが簡単なゲームは、差がつく部分がそこじゃなくなるだけだ。もっと追いつきがたい部分で差がつく。
一言で言うなら人間性能ってやつだ。器用さ、判断能力、反射神経……そういう部分の差になってくる。
突き詰めた上級者同士で出てくる差が、早い段階で表れるようになるだけ。
追いつけないと感じた初心者がやめるまでの時間を考えたら、大して変わらないと思うよ。

それにな、「簡単にはできないものがある」ってのは、実はモチベーションに繋がる。
「これできたらカッコイイ！　できるようになりたい！」って思うからだ。
そういうのがなくて、やること自体はすぐできることばかりのゲームってのは達成感が薄い。ゆえに飽きるのも早い。
初心者向けという考え方に反対はしないけどな。難しいことがある＝悪ってわけでもないのよ。

955 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:27:57 ID:0eynGqkA0

緋想天の時みたいにWebで体験版配信は相当後になったりしないんです？

956 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:28:11 ID:ku/8Fm/Q0

>>952
へえ、なんで同レベルでの対戦が前提になってるのかは答えずに、的外れとかいって逃げるのか？
だいたい初心者狩りの問題がどうこうって話じゃないだろ「初心者に使えないんだったら同レベル帯の奴も使いこなせないんだから実際の対戦じゃ関係ない」ってのが間違いって話だ。
その一例としての初心者狩りで、間口が広いシステム、コマンド廃止とか、受付時間長いとかは習熟が楽で、負けるだけの時間短い＝一定レベルに達するまでの時間が短くてすむっていってんだよ。
それはつまり勝負がちゃんとできて楽しさを感じられるレベルになるのが早いってことだ。
それを考慮の必要がない、実際の対戦には関係ないってのは、自分がある程度できることからくる傲慢な考えにすぎない。
はっきり言ったらどうだよ、自分が勝てるなら初心者が負けようがどうでもいいってな。

>>953
誰が簡単なゲームにしろって言ってるよ。
全然言いたいことわかってないだろ。
初心者に入りやすく優しいのと、簡単なゲームってのは全然別だ。

957 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:31:51 ID:Y.OGS1hU0

初心者でもやりやすいけど簡単じゃないゲームってどんなんだよｗ

958 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:34:52 ID:ku/8Fm/Q0

>>954
全然違うよバーカ。
それにさ、随分追い付き難いところで差がつく（ｷﾘｯとかいってるけどさ、何も楽しさを実感できないところでやめるのと、ある程度勝負になるところで上にはいけないけど対戦はできるってのどっちが楽しいと思う？
難しいことができるから楽しい、モチベーションになるっていうのは、それをできるようになった側の理屈なんだよ、実感ないからわかんねーんだろうがな。
習熟が早い＝簡単単純ってわけでもないだろうが、入り口は広い、だがやりがいはあるっていうゲームなんていくらでもあるだろ。
わざわざ入り口を狭く、上りにくくする必要はない。

959 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:39:55 ID:ku/8Fm/Q0

>>957
勘違いするなよ、俺が言いたいのは間口が広くて入りやすく一定レベルに達するまでの時間が短いということ。
コマンド技ができない人でも、6Aならできる、圧倒的に習熟時間に差があるよな？
さすがにこれは極端な例だが、こういう面をまったく考えず、初心者初級者考慮しなくていいは暴論すぎる。

960 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:41:48 ID:houoOE2k0

イライラは感染するな
ちょっとカルシウムが足りないというか

961 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:41:54 ID:zdYddbrI0

ID:ku/8Fm/Q0は心綺楼のシステムより先に
周りから自分がどう見られてるかとか
読みやすい日本語の書き方とかを考察すべき

962 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:44:57 ID:ku/8Fm/Q0

友人に勧めるときだって、ちょっとしたコンボとかできるようになるまで時間短かったり、直ガとかがゆるいほうが、ある程度の対戦になるレベルまで早くなってやりやすいだろうに。
東方は好きだけど格ゲーは無理だから……っていう友人くらいいるだろ？
まぁ、こういうこといっても、どうせ、そこは俺たちの考えるところじゃないとかいって思考停止するんだろうけどさ。

963 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:49:44 ID:zs5LcqHU0

防御にもリスクとリターンがあって、そこでわかりやすい読み合いが発生するのが好きなんだけど
近寄ったら直ガで距離離して射撃撒きつつBを引っかけるゲームなんだこれは、って言われたらまぁ仕方ないねっていう

964 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:49:45 ID:ku/8Fm/Q0

>>946
なんで同レベル帯での対戦が当然になってるのかの返事はまだですかねぇ？
ご立派な考えがあるから言ってるんだよなぁ？

965 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 07:53:15 ID:Ygxlx5e20

ID:ku/8Fm/Q0はそう熱くなるなよ
特殊なシステムを増やせば増やすほど、敬遠する人が増えるのは当然だし
そのシステムが足枷になって途中で挫折する人が出てくるのも、今までのゲームからするとかなり高確率である
だからってこのスレで出た反対意見を煽ってもどうにもならんぞ

966 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 08:12:40 ID:ku/8Fm/Q0

>>965
反対意見いうのはともかく、それが初心者は考慮外、考える必要はないとか、なぜか同レベルでいい対戦環境があること前提とか、暴論暴言が多すぎるんだよ。
初心者も入りやすくていいねって言ってるのに、そこに何も考えず、初心者考慮しなくていいよとかな。

967 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 08:17:31 ID:hWmEolYY0

>>966
お前がいちばん喧嘩腰なのをまず改めようよ。。。

968 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 08:19:31 ID:zs5LcqHU0

一部の極端な意見にヒートアップして、誰彼構わず噛みついてるのは頂けないから一旦落ち着きなよ
周りが全部敵に見えちゃってるぞ

969 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 08:20:15 ID:ku/8Fm/Q0

>>967
すまんね、熱くなってる自覚はあるんだが、本当まともにレスもよんでないようなのが多すぎてついな。

970 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 08:21:57 ID:1AqcN9ZU0

何ていうか、オセロと将棋のどちらが初心者にとって間口が広く「良い」かって感じの話だな……？

971 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 08:55:52 ID:cBQmi3EA0

霊夢でシコって落ち着けよ
熱くなり過ぎだぞ

972 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:02:34 ID:Y9LtJsUk0

ところで次スレも近いと思いますがテンプレに次スレ立てるレス番とか>>65とか入れないんすか

973 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:30:16 ID:FKbYKA6Q0

>>972
作った人が編集しない（できない？）宣言したから入れてなかったんじゃなかったっけ。
うるおぼえだからなんとも言えんが

974 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:33:29 ID:e5pLwueE0

でも更新してる人とかいるしなー
ちょっともったいない気も

975 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:37:05 ID:Y9LtJsUk0

作った人ですが情報は表面的なことしか追加できませんが
書ける人が書いてくれたページの整頓をしています

976 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:38:27 ID:BFzh/6zc0

テンプレ論議は次スレでやれば
ウェブ版配布までは今のままでスレが続くだろうし

977 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:54:57 ID:e5pLwueE0

じゃあとりあえず次スレは>>950以降的な文章をと暫定wikiとして>>65を>>1に入れて立てる

978 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:56:27 ID:BFzh/6zc0

いやだから独断でテンプレ追加とか荒れるからやめれ

979 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 09:58:43 ID:e5pLwueE0

そうか…じゃあ>>1のまま立てる

立てた
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade Part24
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1357347491/

980 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 10:10:23 ID:6rQcl26A0

>>979おつ
>>973
その流れ見てたけどだったらそいつが立てて編集すればいいのにな
別にwikiなんてみんなで編集してくもんだし、荒らしとか編集合戦とかが起きた時の管理とかそういうのしっかりしてくれりゃ俺は文句無いんだが

981 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 10:13:31 ID:zdYddbrI0

wikiはテンプレにあってもいいと思うけどなー
別に放置宣言してるわけじゃないし。

982 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 10:14:06 ID:e5pLwueE0

ところでこれの13:00以降を見て欲しい　sm19741774

今のシステムだと相手の体力が瀕死＆相手に人気で負けてる場合1ラウンドか人気-100％のリスクという理不尽な二択を迫られてしまう
…そのあと人気が大差でも普通に戦えてかってるのも問題だが

983 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 10:45:19 ID:zdYddbrI0

見てみたけどこれって理不尽な2択ではなくて
大人しくタイムアップで負けて、3R目をほぼ公平な状態でスタートするか
3R目で不利になるリスクを背負って、時間延長して試合を決めに行くか
の2択だから別に悪くないんじゃない？

この動画の一輪さんは時間延長で試合を決めに行って
決め切れなかったから人気ぺナを負ったってだけ

984 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:11:49 ID:UcnY8TjQ0

>>951
でも敵にスペル使われて時間動き出してもまた宣言重ねたら時間止まるんだよね

985 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:15:35 ID:rYmyvhxQ0

既出ならすまないけど、wikiの不具合でのキーコンフィグができないって奴
あれ、多分別のキーが入りっぱなしになってる場合に起こるね

解決策として、俺の場合別のコントローラーでボタンコンフィグした後に一旦終了して
使うコントローラーに差し替えたあと再起動

俺の場合箱RAPを有志ドライバで動かしてるんだが、一旦PSコンコンバータでキーコンフィグし直した後
箱RAPでやれるようになった
2Pなど別のコントローラーのキーコンフィグ時は不具合の起きるコントローラーを外してキーコンフィグ後立ち上げ直す

挙動を見る限り、3パターンのプログラム処理の方法を思いついたけど
俺の思っている通りなら、どれもプログラム上での処理は簡単な物なので、報告さえすれば黄昏が直してくれると思う

986 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:20:31 ID:6rQcl26A0

なんか仕様って言葉はバグの言い訳にしか聞こえなくなってしまってる自分がいる
あんまり穿ち過ぎるのは良くないとはわかってるんだけども

987 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:44:38 ID:ez7y51TY0

>>959
そんなゲームがどこにあんの？
そのゲームって過去盛り上がった試しってあんの？

988 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:47:22 ID:ZIh0hc7c0

さわんな

989 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:47:36 ID:kZEu33ms0

手元に体験版がないからゲームの情報が書き込めないっていうだけの意味だと受け取ったけどなぁ。
>>980みたいにwikiが荒らされ始めた時にしっかり管理者権限つかって防衛してくれれば充分じゃないのかな。

990 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:47:46 ID:otPBFDas0

うるおぼえってなんだよ

991 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:50:16 ID:0mh9eios0

ついに４人目の鬼がでるんだな。仏教サイドの鬼が

992 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:50:57 ID:NMQv3X620

>>987
スマブラ
格ゲーの括りなら緋もそうだな

993 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:53:55 ID:ez7y51TY0

>>992
スマブラと来るか、じゃあこいつはこのゲームをスマブラにしろとでも言うのかね
緋は…個人的に結構難しかったな

994 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 11:55:22 ID:x8N/zMfA0

客層がプライド高くて初心者お断りの廃人マニアだらけだから
スマブラみたいにしたら総スカンだろ

995 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 12:01:45 ID:ez7y51TY0

>>994
それ言うんだったら初心者様は苦労と労力と努力お断りのクズ全一じゃないっすか…
一々初心者だの初級者とかのモチベを開発やその他が気にかける必要なんて無いと思うよ
緋想天と非想天則が成功例だと思うし…

996 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 12:03:27 ID:vSTQo7BM0

スマブラガチ勢を挑発するのはそこまでだ

997 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 12:05:03 ID:0mh9eios0

なにいってる。いまの東方界隈なんてすっかりスマブラのような簡単明快なゲームを好むのばかりになってるよ

998 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 12:06:09 ID:tXwamtk.0

魔理沙「画面外に出てもﾀﾋななかったんだけど・・・」

999 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 12:06:15 ID:ez7y51TY0

初耳だよｗ

1000 ：名前が無い程度の能力：2013/01/05(土) 12:06:51 ID:otPBFDas0

＞初心者様は苦労と労力と努力お断りのクズ全一

意味わかんねーんだけど