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夢幻について語るスレ 五章- 1 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:48:21 ID:q6N13SkA0
- 第六回 博麗神社例大祭にて発売された東方project二次創作カードゲーム『夢幻』について語るスレです。
考察や大会情報、デッキ診断など様々なことを書き込みましょう。
夢幻公式HP
ttp://at-p.info/mugen/
ATproject
ttp://at-p.info/
SIDEREAL（サイドリアル）
ttp://sidereal.hp.infoseek.co.jp/index.html
夢幻-Spell Of Mirage-＠wiki
ttp://www40.atwiki.jp/thmugen/
兄弟スレ 東方カードゲーム夢幻 その６
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/
- 2 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:50:04 ID:tf7CAtuo0
- >>1乙
- 3 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:50:50 ID:mcR0pepwO
- >>1乙
- 4 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:51:37 ID:r81FDDTo0
- >>1乙
- 5 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:51:41 ID:/I4B1Q0U0
- >>1乙
- 6 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:51:52 ID:yC96TqhA0
- 東方カードゲーム夢幻 その７
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267362360/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
- 7 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:53:01 ID:kgLeRCdc0
- ここまでのまとめ
korindo
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。
しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。
流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね
2分前 via Tween
終了
- 8 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:53:55 ID:.KfRJM260
- 末端のせいにすればすべて許されると
- 9 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:54:15 ID:5TNPGSuM0
- ATP「わちき許された！わちきをさでずむしてた連中は絶対に許さないよ！」
- 10 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:55:09 ID:C8uqTGxI0
- 何も悪くないのに代表に処分された人もいましたね(笑)
- 11 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:55:16 ID:dzcTDCmk0
- 「知り合いだった事が発覚したから許された」の間違いだろｗ
- 12 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:55:53 ID:fJQdewxQ0
- つまりどういうことです？
- 13 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:56:27 ID:Ms7koWkg0
- だから神主が２０分そこらで他所のサークルの内部情報を正確に把握してるわけないからな
神主のことについて神主が虐めるなというから虐めるのはやめるのが筋だけど、
状況事態は何も変わってないからな
- 14 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:56:35 ID:DksVS6TM0
- >>9
放屁テロと同じように許さない
- 15 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:56:48 ID:ay2Ejp320
- >>7
「部外者野次馬は落ちつけよ、あんまり話を大きくするなよ」ってことだな
後はATPが無難に謝っておしまいか
- 16 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:57:01 ID:D/VWjFvo0
- ID:kgLeRCdc0は、違反流通の話を一切スルーしてる所がタチ悪いね
違反したサークルに謝れってどういうこと？
- 17 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:57:47 ID:AFgp/Cd20
- ATPのこれからの対応次第ではまた再燃するんだな
どうなるんだろうか
- 18 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:57:52 ID:fJQdewxQ0
- >>14
小清水は？
- 19 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:58:13 ID:KZz7n9G.0
- 虐めるなよ！絶対だぞ！
- 20 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:59:33 ID:IZfoTlTk0
- 神主はこういいたいんだ
「（例大祭に）こいよベネット！」
- 21 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 17:59:48 ID:4Woh4yWc0
- 回収と再発防止を見届けるしかない
- 22 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:00:10 ID:0Ib9fLhMO
- >>19
絵師離れたり客いなくなるのは虐めになりますか？
- 23 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:00:34 ID:DksVS6TM0
- >>18
許せ
- 24 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:00:40 ID:nmv7.GGE0
- いいえ、それは自然現象といいます
- 25 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:00:41 ID:y3SZF8t60
- ZUNは事情全部わかって末端の仕業だって判断したのかが鍵だな
でもこの対応見るとATPの一人勝ちっぽい
俺ら大敗北
- 26 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:00:42 ID:ryP9SkmA0
- >>22
自業自得と言います
- 27 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:00:56 ID:/I4B1Q0U0
- >>17
これでまたkarimusanあたりが迂闊な事いったら再燃するんだろうがな
- 28 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:01:56 ID:kgLeRCdc0
- >>16
お前らが謝る番ってこと
・このスレに迷惑かけた
・カードゲームファンに迷惑かけた
・絵師に騒いで余分な迷惑かけた
あと今からこれも
・神主が許しているのに神主の過去の言葉を使って無理やり炎上させようとしていること
- 29 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:02:06 ID:FvtZQ3.k0
- ＡＴＰがここから奇跡の良対応しても
卑猥は言われ続けるんだろうな・・・
- 30 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:02:19 ID:yqWBDexM0
- 少なくともオレンジゼリー氏みたいな人とかは今回はもう描いちゃったものだから辞退しなくても、
今後は参加しないだろう。同じようにそれとなーく離れる絵師は出るだろうね
- 31 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:02:41 ID:qBpTw/iI0
- わりとどうとでも解釈出来る発言だからか収束しつつカオスってんのな
- 32 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:02:49 ID:f7x5gYD.0
- ちゃんと商業流通してた分は回収されんの？
- 33 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:02:58 ID:C8uqTGxI0
- >>28
名無しが謝ったところで何か嬉しいのか？w
- 34 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:03:27 ID:81FnyKfg0
- >>32
するだろう。というかしなかったらまた炎上させても良いレベル。
- 35 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:03:30 ID:XHezYs9I0
- いやーこの騒動見て夢幻続けるって人はなかなか凄いだろ
俺は無理だな。少なくとも火種が残ってるうちはやろうと思わん
- 36 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:03:38 ID:Ms7koWkg0
- 俺は迷惑と思ってないから謝らなくていいよ
- 37 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:03:47 ID:l8nlhUC.0
- >>28
反省してまーすｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 38 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:04:10 ID:FvtZQ3.k0
- >>28
＞無理やり炎上させようとしていること
これお前じゃない？
- 39 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:04:10 ID:D/VWjFvo0
- >>28
・このスレに迷惑かけた
・カードゲームファンに迷惑かけた
・絵師に騒いで余分な迷惑かけた
全部ATPの不手際だね
ATPに謝るように言ってきたら？
- 40 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:04:14 ID:vGz87sBI0
- どっかで夢幻公式大会とかやってる店なかったっけ
そこはどういう対応とるのやら
- 41 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:04:17 ID:hOfPO/So0
- 正直ここまでのATPのアクション見てると回収もしないんじゃないかなぁ。
- 42 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:04:28 ID:5I6kvfgc0
- ここν速民だらけなのはなんで？
ところでν速落ちてない？チョン？
- 43 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:04:44 ID:dzcTDCmk0
- ヘ(^o^)ヘ このスレに迷惑かけた
|∧
／ /
(^o^)／ カードゲームファンに迷惑かけた
／( )
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三 絵師に騒いで余分な迷惑かけた
( ／
／ く ――違うか・・・・・？
- 44 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:05:07 ID:XA0A0ZMI0
- ああ、ここ幻想板の夢幻スレか…途中で誘導されて入ったんで気が付かなかった
騒いですまんかった
- 45 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:05:11 ID:AFgp/Cd20
- >>43
やめろｗｗｗｗｗ
- 46 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:05:22 ID:Ms7koWkg0
- >>43
フィットしすぎだろｗ
- 47 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:05:35 ID:8FMzrFn20
- むしろこんなマイナーなクソゲーを有名にしてあげたのだから感謝されたいくらいだって
うちのサークルの下っ端が言ってた
- 48 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:06:11 ID:o1N3FGpM0
- これで収拾付いたとしても、謝罪の仕方はまずいんじゃないのか？
ATは問題外だし、絵師も神主の言動によっては油注ぐ結果になったかもしれないんだし
第三者に見える形で謝ることの恐ろしさを分かってないのかな
- 49 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:06:50 ID:TyIiqDG6O
- 神主が下手に出たら急に調子乗り出したな
- 50 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:07:19 ID:o1N3FGpM0
- >>47
＞ちなみにどんな物も騒ぐと宣伝になるのでもし無くなっていって欲しいのならば逆効果になります
- 51 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:07:56 ID:0Ib9fLhMO
- 神主の言葉は印籠並だな。
勅命でもいいが。
- 52 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:08:15 ID:PlK1QCpY0
- >>47
下っ端の仕業なら問題無いな
- 53 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:08:26 ID:GQOxPhGc0
- とりあえず例大祭で周りのサークルから白い目で見られればいいのに
- 54 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:08:50 ID:vGz87sBI0
- 玉音放送みたいなもんだな
- 55 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:08:54 ID:eMxuAhCY0
- 絵師共々粘着するから覚悟しておけ
- 56 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:10:02 ID:y3SZF8t60
- >>43
くっそわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただもう公式ブログのコメでも擁護厨が大勝利宣言だぞ
これは本当にメシマズ
せめて神主が全部知った上での発言だったのかどうか知りたい
- 57 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:10:28 ID:M.vgmWQE0
- 神主は善意で救済してやったんだろ
ATP側が死ぬ気で謝罪しまくったんだろうな
- 58 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:10:34 ID:0Ib9fLhMO
- >>55
絵師といっしょに粘着するのか？
ATP可哀相だし、応援の手紙を段ボールいっぱいにいれて出すか。着払いで。
- 59 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:10:36 ID:D/VWjFvo0
- ZUNが使ってる「虐める」って表現は、数日前に原因不明の活動停止になった
サークルに関して「虐めたの？」と言ってたけど、
潰さない程度にやってくれって事で、全く批判するなって意味でもないだろうしな
それに夢幻ユーザーって、何でもZUNに従う信者は
宗教じみてて気持ち悪いって言ってたから、
むしろZUNの意向を離れて暴れる人は、人間らしくて好ましい存在じゃないの？
- 60 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:13:36 ID:PlK1QCpY0
- >それに夢幻ユーザーって、何でもZUNに従う信者は宗教じみてて気持ち悪いって言ってたから
大本に対してこんなこと思ってるのか夢幻ユーザーって
神主儲より何十倍も気持ち悪いわ正気を疑うレベル
- 61 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:13:43 ID:XHezYs9I0
- え、っていうか「ATPに責任はないですよ」じゃなく「いじめないでくださいね」なんだから責任はあると見るのが妥当じゃないのか
これって
- 62 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:14:14 ID:Ms7koWkg0
- >>56
ブログの※とか常勝不敗の彼らの遊び場だったじゃない
- 63 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:14:51 ID:kgLeRCdc0
- じゃあ何なの？
都合のいい発言だけ抜き出して特定のサークルを叩くお前らに正義なんてあんの？
同人界の一大事とか言ってたくせにさ
もう特定のサークル叩きスレだからさっさと規制されろ
- 64 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:14:53 ID:258MY2060
- 結局どうすんだよ
一般流通はやめるのか？
(c)表記の話はどこいった？
- 65 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:15:05 ID:iKZIT7HY0
- >>13
まあ時系列で考えたら
「IRCでkarimuが謝罪文と同様の説明を神主にして神主がそれを受け入れた」
だろうから裏については全然解決できてない状態なんだよね
「ATPが謝罪しているんだからこれ以上いじめるな」には同意だが
でもゼミでカードゲーム研究するような代表が1年近くカードショップに卸されていたのを気付かないとは思えないし
やっぱり金銭の流れを理解できなかったとはとてもじゃないが思えないんだよな…
- 66 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:15:06 ID:y3SZF8t60
- >>61
ちゃんと読んで現実を噛みしめろ
＞流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くない
明言してるぞ神主は
- 67 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:15:33 ID:DksVS6TM0
- >>62
なんだν速民か
- 68 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:15:55 ID:5I6kvfgc0
- >>62
いや、ν速民はわざわざよそまで出かけて勝利宣言なんかしない
つーか飽きてる
- 69 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:16:05 ID:Ms7koWkg0
- >>66
サークル代表がサークルの人間がやったって言ってるんだから、そこは完全に誤解だろ
- 70 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:16:13 ID:XHezYs9I0
- 結局
・一般流通は許可されてねーよ
・（c)表記自体には問題はあると言えるほどの事ではない、が、ATProjectを入れて上海アリス入れてないのが問題
- 71 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:17:46 ID:sa3StxtU0
- >>70
C表記はくそだよな
- 72 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:17:51 ID:y3SZF8t60
- >>69
誤解であれ何であれ一次著作者の神主が明言してしまったから
神主がわざわざ訂正でもしない限りこれが公式見解になる
事実はどうあれな
- 73 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:18:08 ID:m1V8RliU0
- >>63
>都合のいい発言だけ抜き出して
実際このスレでやってんのお前だけだから＾＾
あ、俺もか
- 74 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:18:40 ID:81FnyKfg0
- そういえばなんでコピーライトマークが企業の商品以外につけちゃいけないなんて勘違いが広まってたの？
- 75 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:19:05 ID:9oSkF8Ts0
- 虐めないでくださいと言われても関わった絵師の人たちとかかわいそうだと思うの
- 76 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:19:37 ID:/9tIpdBA0
- >>69
そこは相手がそう説明してるからそう受け入れざるをえないだけじゃね？
これ以上かかわるのもめんどくさそうだし、
逆に神主がそう表明してしまえばどう考えてもおかしいその説明を
後々まで公式にしなければいけないわけで、ある意味追求されるよりもダメージ大きそうだｗ
- 77 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:19:51 ID:dzcTDCmk0
- ほうれん草とサークル関係者の管理、そして謝罪が出来ないのも露呈したな
- 78 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:19:53 ID:wSu9wbnY0
- で、この後どうなるの？ATProjectはどういう行動をするのさ
- 79 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:19:57 ID:M0tkWCU.0
- 商業で流通させてはいけないと言っても
ホワイトキャンバスのフランチャイズ店経由の流通ならよかったのかな
ttp://www.w-canvas.com/html/fc.html
- 80 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:20:14 ID:Ms7koWkg0
- >>72
明らかに事実と食い違う公式見解なんか意味ないだろ
- 81 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:20:30 ID:XHezYs9I0
- >>74
多分Rマークと勘違いしたんじゃね？
- 82 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:20:51 ID:za32nX3k0
- ZUN「虐めない程度に可愛がってあげなさい」
- 83 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:21:36 ID:D/VWjFvo0
- >>69
ZUNの対応を見ると、自分達の側に
かなり都合のいい説明をしたんじゃないかと思えるから、
これで尻尾切りが発覚したら、凄まじい状態になるな
というか、ブログですらあんな稚拙な対応、説明しかできないATPが
ZUNに対してきちんと事態を説明できるとは思えない
- 84 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:21:52 ID:Jg/htcfk0
- お前ら！虐めるなよ！虐めるなよ！の誘い受けに見えて困る
- 85 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:22:18 ID:81FnyKfg0
- >>81
なるほど商標マークか。たしかに紛らわしいな。
- 86 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:22:20 ID:DksVS6TM0
- >>82
つまりかわいがりか
- 87 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:22:36 ID:PRwkhSjw0
- グレーだからたたいてた薄汚い連中がホーリーに寄って浄化された
夢幻側の反応を見て叩きに回ってたここのユダども波動するの？
- 88 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:22:50 ID:0Ib9fLhMO
- 「原作者の権利を尊重」とか「東方に対する愛」だとか…便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命とりよ！
この狩夢にそれはない…あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…たったひとつ！
「楽して儲ける」！
それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や…！方法なぞ…！
どうでもよいのだァ−−−−ッ
−−違うか・・・・・？
- 89 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:22:51 ID:XHezYs9I0
- まーなんにしろこの後公式でまた動きがある（普通は）はずだし
それで再燃するか奇跡的に鎮火できるか次第じゃね
- 90 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:23:24 ID:y3SZF8t60
- >>80
「事実と食い違う」という解釈はあくまで状況から推察したもので確たる証拠があるわけじゃない
俺もどう見ても末端だけの責任とは思えないが、業界としての公式見解は神主の意見に引っ張られるだろう
- 91 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:23:25 ID:Jg/htcfk0
- >>87
日本語でおｋ
- 92 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:23:40 ID:FvtZQ3.k0
- まあ第5弾無しはほぼ確定だし絵師も勉強代だと思えば
- 93 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:23:51 ID:Oz3nLoIQ0
- >>61
そりゃそうでしょう
謝罪文の内容が事実だとすればATPは管理責任について咎められても仕方がない
内容はそのうち明らかになるでしょう
twitterの発言からするに
横流しした問題児＝ブリなのか
問題児がサークルに入る切っ掛けにブリが絡んでいるかは続報待ちだね
- 94 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:23:53 ID:XHezYs9I0
- >>88
馴染む、実に馴染むぞ！ｗ
- 95 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:24:09 ID:Rwg.i6nE0
- まさかのお前ら大敗北で終了かよｗ
- 96 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:24:46 ID:M.vgmWQE0
- 勝利宣言した所で
karimuの数々のキチガイ発言は消えないわけだし・・・
まともな人間なら近づこうとも思わなくなっただろ
新規参入は望めないし業界でも一歩引かれるだろうし打撃には変わりない
- 97 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:25:09 ID:kgLeRCdc0
- 論点がズレてるなつまりこうだよ
お前ら「無許可の商業だ！死ね！」
↓
ＡＴＰ「あれは別のスタッフのやったことです。すみませんでした。」←神主「そうそう末端がやったことだからね」
↓
お前ら「うるせえ！死ね！」
分かってるの？
- 98 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:25:20 ID:Ms7koWkg0
- >>90
サークルの代表者がサークルのメンバーと言ったらサークルのメンバーだろ
推察でもなんでもないが
- 99 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:25:44 ID:yqWBDexM0
- >>93
横流しした問題児＝ブリ だったら
神主の「末端」発言こそが大嘘になるじゃないかｗ
- 100 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:25:59 ID:0Ib9fLhMO
- 相手に食料取られないように自国の畑を焼き払うようなものだな。
- 101 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:26:28 ID:Jg/htcfk0
- >>99
ここに関してはATPに説明義務があるような気がする
少なくとも絵師に対してはね
- 102 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:26:36 ID:PRwkhSjw0
- >>96
俺は即効で一番力がある人に近寄ったり
力がある人の知り合いを配置した
代表の処理能力にむしろ惚れた
- 103 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:26:54 ID:Pew3BCLA0
- お前ら負けるなよ
- 104 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:27:24 ID:y3SZF8t60
- >>97
そうなんだよな、いくらATPが臭くてもこの状況では正しいのはATPということになる
現時点で下手に騒ぎたてるのは良くないだろ
新事実発覚でもすれば一気に再燃して燃やし尽くすが
- 105 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:28:28 ID:0Ib9fLhMO
- >>104
新事実
「夢幻は東方の二次創作ではなかった」
とか？
- 106 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:28:40 ID:FvtZQ3.k0
- 釣り針でかいなー
- 107 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:28:41 ID:iKZIT7HY0
- でも乃屋やオレンゼの質問で夢幻が荒れてることを知らなかった神主が
あの短時間でATPの謝罪を裏まで取って信じたとは思えませんが…
- 108 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:28:42 ID:D/VWjFvo0
- ATPは結局、絵師への連絡はまだしてないんじゃないの？
- 109 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:28:55 ID:zWXbyd3.0
- >>83
もし尻尾切りなら、その尻尾が近いうちに騒いでくれるだろうか
- 110 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:29:12 ID:PRwkhSjw0
- >>104
偉い人が「末端のメンバーの仕業です」って
言ったらそれで終わり
アメリカみたいに偉い人が公聴会に引きずり出された本当なのか？とか
問い詰められることなんてないし
- 111 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:29:41 ID:XHezYs9I0
- だーからー
これでだんまりしてたらまた種火から自然と再燃するのは明らかなんだから、公式の動きがもう一回あるだろうよ
黙って泥船が出航してくるのを待つだけでいいんだよ
- 112 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:30:02 ID:81FnyKfg0
- 箱にデカデカと東方project二次創作カードゲームと書いてあるのにその新事実でたら驚くわ。
謝罪第二報さっさとでねーかな。
- 113 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:30:08 ID:M.vgmWQE0
- いやまあここはカードに金毟り取られてATP擁護するしかない後に引けない連中の本拠地だし
- 114 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:30:14 ID:4Woh4yWc0
- >>107
どうやって裏取るんだよ、あの謝罪文で判断するしかないだろ。
- 115 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:30:44 ID:qBpTw/iI0
- 結局神主があの不自然な謝罪文を見た上での反応なのか実際に水面下で謝罪されたのかもわからねーんだろ
- 116 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:31:35 ID:1mWrd09I0
- ZUN的には、
この糞忙しい時に煩わせるなお前らで処理しろビール持ってきてねンフフ
ってことだろ、これ。
- 117 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:31:46 ID:PRwkhSjw0
- お前ら神主はいくらでもだんまりを決め込めたのに
昨日の今日でこのコメントだぞ
もう判断に必要な情報は全部集まってるんだよ
- 118 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:31:56 ID:9K2IhHBo0
- あとは例大祭まで温かい目で見守ってあげればいいじゃない
夢幻の知名度は上がったかもしれないけど、売り上げは増えないだろうしｗ
- 119 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:32:29 ID:y3SZF8t60
- >>113
それはTCG板だろ
まあ要するに>>115だよな今は様子見て新たな燃料投下待つしかない
- 120 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:32:57 ID:DksVS6TM0
- このまま動きが無しでATP例大祭出るなら再炎上確定だし
謝罪文2掲載ならそれはそれで進展があるし待ってりゃいいんじゃね
今週中にはなんかあるでしょ
- 121 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:33:15 ID:Rwg.i6nE0
- 勝負に勝って試合に負けたって感じだなお前ら
ＡＴＰは信用失ってお前らは敗北
これ以上のメシウマはないなぁ
- 122 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:33:54 ID:M.vgmWQE0
- いやここもどう見てもカード買ってる馬鹿が居るだろ
- 123 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:34:06 ID:D/VWjFvo0
- >>111
今の内に、できるだけ多く擁護派の勝利宣言を聞いておきたいじゃん
ATPと同じく、喋るほどボロが出るタイプの人が多いし
- 124 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:34:41 ID:XHezYs9I0
- 勝ったのはVipだけだもんな
- 125 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:35:11 ID:y3SZF8t60
- >>122
いるにはいるだろうが昨晩一番擁護が凄かったのはあそこだった
まあ本当に凄いのは公式ブログだがｗｗｗｗｗｗ
- 126 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:35:45 ID:PRwkhSjw0
- >>121
もう許されたのに前科や風評を基に避けるとかすごく保身的で陰湿だと思うの
- 127 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:36:25 ID:/9tIpdBA0
- まぁ、このままATPは夢幻を出し続けるにしても
東方ファンにも真っ当な絵師にも白い目で見られ続けるだけだろうし
夢幻持ってる＝痛い子だというのがわかりやすくていいしである意味では大勝利だろｗ
- 128 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:36:33 ID:0vo7Xtzo0
- 後はブリの刑事訴求（←何ソレ？）と損害賠償請求ぐらいしか楽しみがない
- 129 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:36:50 ID:0Ib9fLhMO
- >>124
あそこは負けても勝ちだからな。
- 130 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:37:13 ID:SEIXhlv.0
- >>107
「作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。」
これはIRCで誰かから情報提供を受けて発言したということだから、
そういう人がいたってことじゃないのかね
- 131 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:37:27 ID:Jg/htcfk0
- >>126
悪い子を、「この子は本当は心のやさしい子なんです」と擁護してるようにしか見えないの
- 132 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:37:49 ID:kgLeRCdc0
- >>107
何？神主を疑うの？
じゃあ今まで神主が言ったことは全部嘘かよ
- 133 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:38:10 ID:y3SZF8t60
- >>129
それはニュー速だろうが
VIPはスレストに荒らされた挙句スレ乱立して撤退したよ
まあどっちもどっちかｗｗｗｗｗ
- 134 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:38:29 ID:pQc8OEqQ0
- >>126
行動で示さなければ信用は帰ってこない事は常識だと思うが
- 135 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:38:29 ID:XHezYs9I0
- 前科や風評がアテになるかならないかもATPの謝罪第二報ではっきりするじゃん
- 136 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:39:09 ID:PRwkhSjw0
- >>132
ここから儚月抄の話に流れ込むぞ…
またミソをつけるような事にならなきゃいいけど
- 137 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:39:13 ID:xyiBPPmg0
- それが謝罪だとわかるのならいいんだがな
- 138 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:40:14 ID:IZfoTlTk0
- ATプロジェクト的にはもう謝罪はすませたので堂々と例大祭にきます！
って感じだろう、というかそうであって欲しい、その方が面白いじゃん
- 139 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:40:43 ID:Ms7koWkg0
- >>132
「ATPの内部事情に関して」ATPの説明と神主の認識が微妙にズレてる状況で
神主の言ってることの方が正しいなんて理屈が出てくるほうがおかしいと思うが
- 140 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:40:49 ID:0Ib9fLhMO
- >>134
常識が通じない世界の人だろ。
あれ、幻想郷の人とか浦山
- 141 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:41:07 ID:FvtZQ3.k0
- （釣られるにしても２人は多いなかたっぽ黙ってくれないかなあ・・・）
- 142 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:41:11 ID:DksVS6TM0
- 今更だけど2ch落ちてるからこんな勢いなんだろうな
なんだよ3800って
- 143 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:41:11 ID:D/VWjFvo0
- 今回の動きも、絵師がZUNに直接行ったから事態が動いたけど、
ID:kgLeRCdc0みたいな子が、謝れ謝れってあちこちで騒いだら
また誰か別の人が凸して、別の発言が引き出せそうな感じはするな
ただこれ以上ZUNを巻き込むと、新作発表が遅れそうではある
- 144 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:41:19 ID:Rwg.i6nE0
- ＡＴＰはどういう発言するんだろうな
これでまた調子乗ったこと言ったら再熱かｗ
- 145 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:41:27 ID:IFibCh1g0
- おもしろいとかつまらないとかそういうのはノーサンキューなんで
- 146 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:41:55 ID:M.vgmWQE0
- >>143
その子ちょっと頭おかしい感じだよねｗ
- 147 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:42:02 ID:/9tIpdBA0
- >>107
twitterにわざわざああいう風に書くのは、神主のインペリアルぶぶ漬けなんじゃね？
もっと穏やかにまとめたいなら
＞作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。
＞流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね
とは書かないんじゃないだろうか？
- 148 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:42:13 ID:qBpTw/iI0
- >>132
今まで神主が言ったことは全部本当かよ
ってな
- 149 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:43:14 ID:dzcTDCmk0
- どう足掻いてもATPによる無許可流通は事実ですから
- 150 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:44:38 ID:yqWBDexM0
- まあ今無い頭絞って謝罪文第二報の内容練ってるところだろう。
まともな文考える頭が無いのはもう十分証明されてるけど
- 151 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:45:01 ID:LzgGojRo0
- 最終的に神主に金入ってればいいんじゃねという気もするがどうなんだろうね
ちゃっかり稼いだ分はおかえしするのかな
- 152 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:46:46 ID:y3SZF8t60
- >>151
神主に金なんて一銭もはいんないから、それくらい知っとけ
- 153 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:47:28 ID:fJQdewxQ0
- 金より酒だろ
- 154 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:47:29 ID:yqWBDexM0
- あと正直そんなすぐ収束するとは思えないんだよね。
ツイッターで検索かけると神主の誰かへ返信とかじゃないつぶやきでさっき初めてこの事態を知ったって人が大勢いるようで、
あっちではむしろ勢いが加速してる
- 155 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:47:53 ID:AFgp/Cd20
- メロンで買い物してきたら袋に夢幻の宣伝チラシ入ってて吹いた
- 156 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:47:59 ID:0Ib9fLhMO
- >>151
んなわけない。ビール１本入らない
- 157 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:49:06 ID:N0gJnOmA0
- 外野は完全に蚊帳の外に追いやられた感じだな
あとは絵師とファンのリアクション次第といったところ
応援するもよし、しないもよし。と
とにかく絵師に連絡一つよこさずな現状はまずい
- 158 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:49:10 ID:LzgGojRo0
- >>152
いやATPが横流しして稼いだ分だよ、商業なら著作者に入らないといかんのじゃないの？
きっちり後で返すのかなってこと
- 159 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:49:55 ID:/9tIpdBA0
- >>156
グリフォンですらエビスを送るというのに…
- 160 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:49:58 ID:PRwkhSjw0
- 一文も納めなくていいならなんで黙って商業ルートに流してるんだよｗ
- 161 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:50:45 ID:y3SZF8t60
- >>158
そういうことか、でも神主が受け取るとは思えないほとんどそれじゃ賄賂みたいなもんだよ
- 162 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:51:22 ID:0Ib9fLhMO
- >>160
絵師が来ないから？
- 163 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:51:26 ID:sa3StxtU0
- 勢いチル裏越えてるじゃねーか
- 164 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:52:38 ID:4Woh4yWc0
- >>158
うやむやになりそうな予感。
>>160
こういう炎上にならないためだよ。
- 165 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:54:29 ID:LzgGojRo0
- >>161
青春じゃないんだからやりたいことやったもん勝ち過ぎる…
まぁ東方がでかくなり過ぎだからこういう弊害も出るんだろうけど模倣犯みたいの出んだろうな〜
- 166 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:55:35 ID:y3SZF8t60
- >>160
純粋にガイドライン知らなかった
商業ライン乗せればもっと儲かるんじゃね？
この二点じゃないかなとは思う、さすがに神主にわざと黙ってたということは考え難い気がする
- 167 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:57:13 ID:PRwkhSjw0
- むしろバレてからやればいいのになんで事前に申請するの？
手間かかるだけじゃん
真剣な話神主がこれはどうかと思った奴に任意に声掛けする
形式に変えた方がいいよ
宗教儀式じゃないんだからより合理的な方法に変えるべき
- 168 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:57:21 ID:rGNQLzCc0
- ・隠しておけば絵師への報酬少ないままでもいいよね！
穿ち過ぎかなぁ
- 169 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:57:33 ID:LzgGojRo0
- ＞純粋にガイドライン知らなかった
なにも生み出さないウンコ以下の俺でも知ってるのに無いだろう…ｗ
- 170 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:58:24 ID:0Ib9fLhMO
- >>168
穿ちすぎだな。そんな頭はない。
- 171 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:58:39 ID:/9tIpdBA0
- >>160
企業による二次創作物の生産は神主の申請すればOKだが、商業卸を通すとアウト
企業もしくはサークルが直接、同人ショップ以外に非同人メインにも卸すのは現状セーフ扱い
（VISIONや一部フィギュアなど）
なので夢幻も後者の流通にしていればOKだったはず
なのにそうしなかったのは不思議、というかどうやって問屋に話通したたんだろうNE!
- 172 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:58:48 ID:y3SZF8t60
- >>165
ていうかこういう前例を作るのがまずいから界隈の人間が必死になって叩いてるんだけどな
>>167
お前が言ってる合理的っていうのは二次創作者にとってだろ
神主もさすがにそんな無法地帯認めたくないだろどんな弊害があるか予想がつかな過ぎる
- 173 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 18:59:50 ID:yqWBDexM0
- >>170
いやいや、騒動を収める頭は無くても金儲けに使う頭はある可能性もある
- 174 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:00:53 ID:ryP9SkmA0
- こんな奴らがゲームデザインすれば
そりゃ初期レミリアみたいな壊れカードも出てくるわ
- 175 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:01:33 ID:4Woh4yWc0
- >>169
みんな俺やお前みたいな暇人じゃないからな、
地方自治体の広報誌とか読んだりするか？しないだろ、そういうことだ。
- 176 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:02:34 ID:PRwkhSjw0
- >>172
相手の釈明だけ聞いて物を実際に見ないで事故扱いにして許してるんだから
制作物の実体的な調査はしてないわけだ
じゃあカードゲームみたいなフォーマット自体は申請してれば商業に
載せてもいいものをいちいち個別に申請させてるのは一体何のためなのか
旧来的な商慣行を考えもしないで真似てるとしか思えない
- 177 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:03:04 ID:XCBCodCg0
- 原作者もいらんこと言って一回自分サイトの炎上させてんだけどな
- 178 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:03:39 ID:D/VWjFvo0
- ガイドライン知らずに二次創作やるなんて
ただの恥晒しだぞw
- 179 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:04:09 ID:XHezYs9I0
- じゃあATPも一回ぐらい炎上したって大して気にしなくて良いな
なーんて言われると思ったのか？
- 180 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:04:42 ID:qBpTw/iI0
- 静かになってきたからか知らんが変な人が浮き彫りになってきたな
- 181 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:04:44 ID:0Ib9fLhMO
- >>178
バレなきゃいいアル。バレたところで尻尾なんていくらでもあるネ。
- 182 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:05:20 ID:y3SZF8t60
- >>176
何か東方が二次創作者の為にあるような節がお前の言にはあるんだが
――違うか……？
- 183 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:05:56 ID:kgLeRCdc0
- >>179
じゃあ何だよ
不幸な事故がこれからも陰湿に粘着され続けるのか？
- 184 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:06:05 ID:qxG2pccY0
- 再生するんじゃなくて最初から尻尾が多数あんのか
どんな化物だよ
- 185 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:06:44 ID:N0gJnOmA0
- 今回のお沙汰はなぁ
神主自身が自らのガイドライン否定しちゃってるし
結局二次創作界隈がどこへ向かおうが知ったこっちゃないってこったな
らしいといえばらしいが
- 186 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:07:36 ID:Rwg.i6nE0
- >>183
夢幻なんて最初からアンチに粘着されてたんだから当然だろ
- 187 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:08:11 ID:4INDyAGM0
- どうでもいいんだが、纏めWiki繋がらないんだが、これは俺だけか？ （どうせ反応ないだろうけど
- 188 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:08:12 ID:0Ib9fLhMO
- >>184
お前は今、何人かの東方キャラに喧嘩を売った
- 189 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:08:47 ID:hu4Yxihk0
- 知り合いにさえなれば良いって完全に無法地帯になるよな
泣いてATPを切りましょう・・・
- 190 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:09:21 ID:5TNPGSuM0
- ZUNの対応もひでえな
知り合い無双
- 191 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:10:26 ID:XCBCodCg0
- 泣いて馬食を切るって馬食は使えないやつだって言われてたのに重用した自分が情けないって話だよな
なんかよく違う意味で使われるけれど
- 192 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:10:39 ID:9.ddOURU0
- >>179
某はちく○まみたいに無視貫けば良かったんじゃねｗ
- 193 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:10:51 ID:dzcTDCmk0
- 意図して問屋に流してたんだから事故でも何でもない罠
ああ、事故ってのは卑猥中傷の事か
- 194 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:11:00 ID:DksVS6TM0
- >>187
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/1964.html
これの影響か
それとも2chの鯖落ち関連か
- 195 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:11:47 ID:rGNQLzCc0
- >>188
かわいい化物じゃね？
しかしなんか、神主の虐めないでくださいねはのやたんあたりをフォローしたんじゃないかなー、なんて思う
そんな酷いことしてるわけじゃないから気にしなくていいよーみたいな
で、絵師への延焼も止めつつ
- 196 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:12:57 ID:pEuQIJDo0
- 花の慶次の、結城秀康と差し向かいで呑んで「ゆ、許された…！」ってシーンを思い出したｗ
- 197 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:12:59 ID:PRwkhSjw0
- これでなんの取柄も無いクズもこういう時切られるシッポ役として
大手サークルに一時的に入り込む余地ができたのかと思うと神主の深い思いやりに
涙が止まらなくなるぜ
- 198 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:17:03 ID:kgLeRCdc0
- >>193
だってＡＴＰとして「やりました」って言ってないんだから意図したつもりはないだろ？
事故以外にどう表現するよ？
- 199 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:24:52 ID:4INDyAGM0
- >>194
解説感謝のほどです。
後、どうでもいいけど、オレンジゼリー氏のTwiiter
@hounori ねー 私なんかいつのまにか賠償金払う話になってるし（大元が解決してるから、あとは報告を持って笑い話化）
約1時間前 via web hounori宛
一気にまったりした（いや本業中だけど）
約1時間前 via web
見た。というかコメントの発言が本人確定のように一人歩きしてるのが凄すぎる
約2時間前 via web @korindo
もう話終わってましたか。なら作家さんたちへの連絡が来てお終いになると思います
約2時間前 via web korindo宛
ここから判別できる点は、賠償金の話は皆が予想した通り、ガセで確定という事で。
で、２時間前に「作家さんたちへの連絡が来てお終いになると思います」という事は、まだＡＴＰからの連絡ない、って事か？
- 200 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:28:38 ID:XHezYs9I0
- ID:kgLeRCdc0って釣りだと思ってたけど真性だったのか
- 201 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:29:12 ID:hu4Yxihk0
- なら勝手にカードが動いて流れたの？ｗｗｗ
- 202 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:29:43 ID:m1V8RliU0
- >>198
お前は罪を自分で認めなければ何でも不可抗力で済まされるとでも思っているのか？
いい事聞いたわｗ
- 203 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:32:05 ID:93g9Plew0
- 神主が特に何も言わなかったってだけで大勝利宣言しまくってる夢幻信者見てるとほんと怖いわ
マジで悪い宗教にはまってる人間見てるようだわ
- 204 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:32:49 ID:ryP9SkmA0
- >>198は管理責任・監督責任という言葉も知らない子供なんだろうな･･･
- 205 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:34:48 ID:iKZIT7HY0
- 夢幻スレでは1弾の頃から定期的に流通が問題視されてたんだけど
ニコニコで※工作したりするほどネットに敏感な代表が
「流通については末端の責任」なんて言うのを信じるほうがレアだろう…
- 206 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:34:51 ID:5TNPGSuM0
- バレなきゃ商業展開しても良いしバレたら酒持って謝れば良い
仮に神主の知り合いが部下にいたらふんぞり返ってても問題ない
これでＯＫ？
- 207 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:37:40 ID:XHezYs9I0
- それで終わりにすると、例大祭で再燃だろうな
謝罪第二報とやらを聞いてみてからまとめても遅くはなかろう
- 208 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:38:48 ID:PRwkhSjw0
- >>203
問題があるなら罰せられるだろ
事後申告・事故で済ませるような問題未満の事象だったわけだ
わけのわかんない「いいから頭下げてろ」的なこと言うのやめてくれない
- 209 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:43:15 ID:D/VWjFvo0
- 問屋流通発覚以前に、スレで病的な擁護をしていた方々が
戻ってきたようで、賑やかになってきたな
今までどこにいたんだろう
- 210 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:45:03 ID:4INDyAGM0
- >>208
おい、
ID:PRwkhSjw0
>>197と何か台詞の方向性変わってねーか？
- 211 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:46:09 ID:kgLeRCdc0
- >>209
静観してただけ
不確定なことが多かったし正論を言っても頭に血がのぼった奴らに潰されるからな
- 212 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:47:02 ID:mOkpR/820
- >>206
バレた時に持ってくる酒がロマネコンティ×10本なら許す
- 213 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:48:47 ID:AFgp/Cd20
- 頭に血が上った奴らに潰されるような正論ってなんだよ
正論なら周りがどうあれ発言するべきじゃね？
- 214 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:48:57 ID:93g9Plew0
- >>210
あれだろ、叩かれててやべぇから信者臭いこと言うのやめて一緒になって批判しておいてほとぼり冷めてきたから信者ヅラしようってんだろ
ほんと夢幻は上から下までクズばっかだな
>>208
夢幻側は謝罪しろとは言ったつもりはなかったんだがｗ
俺はあくまで「信者きめぇｗｗｗ」が言いたかっただけだ
- 215 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:50:05 ID:m1V8RliU0
- つか>>198みたいな馬鹿な発言するやつが正論なんていえるとは到底思えない
- 216 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:51:55 ID:kgLeRCdc0
- >>213
じゃあお前ら冷静だったのかよ
前スレ見てみろよ絵師が〜名誉毀損が〜で大変だったじゃねえかよ
- 217 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:52:00 ID:hu4Yxihk0
- 静観してたけど頭が血にのぼったから出てきたんですね
- 218 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:52:46 ID:PRwkhSjw0
- >>214
最新の状況に応じて意見変えるのは当たり前だろ
- 219 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:53:32 ID:93g9Plew0
- >>216
いつもは信者ヅラしてたくせしてこういう時だけ雲隠れしたんだろ
クズみたいな夢幻信者（笑）なんてマンセーするだけマンセーしてやらかしたらファビョる韓国人ばっかだし
- 220 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:54:01 ID:.KfRJM260
- そんなに釣られてやるなよｗ
- 221 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:55:09 ID:l8nlhUC.0
- まぁ引き返せないほどお金つぎ込んじゃってるんだろうねぇ
- 222 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:55:42 ID:Rwg.i6nE0
- おぉおぉ元気な奴が出てきたな
- 223 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:56:52 ID:AFgp/Cd20
- 冷静も何も夢幻信者じゃないから
別に顔真っ赤にする事でも無いし
二次創作サークルが問題起こしたから
絵師はどうなんの？名誉毀損って何？って疑問持つのも当たり前だろ
- 224 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:57:38 ID:93g9Plew0
- >>218
だからと言ってお前の意見百八十度変わりすぎじゃね？
- 225 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:57:43 ID:H58yVPPU0
- おぉこわいこわい
- 226 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:59:04 ID:qBpTw/iI0
- いるよね
主張も信念も貫く気0の相手を言い負かしたいだけの奴
- 227 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:59:21 ID:258MY2060
- まあ一緒になって騒ぎたいんだろ
ほっとけよ
- 228 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 19:59:59 ID:XHezYs9I0
- 意見翻すにしても問題の中心がまだ次のアクション起こしてない時に翻すなんて早漏だな
- 229 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:00:00 ID:81FnyKfg0
- >>221
たかだか2万ちょいが引き返せない額なのだろうか。
- 230 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:00:36 ID:Rwg.i6nE0
- 祭りに乗り遅れたからまた焚きつけようとしてんだろ
どうせこのあとＡＴＰからも何かしら報告があるんだからその時がんばれよｗ
- 231 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:00:45 ID:93g9Plew0
- >>229
投稿時間ジャストおめでと
- 232 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:01:23 ID:fJQdewxQ0
- >>229
遊戯王に月5万かけてる俺の友人みたいな人のことを言うんじゃないかな
>引き返せない額
- 233 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:02:08 ID:0Ib9fLhMO
- >>229
お小遣が少ないんだよ。
っつかなんだこの今更な流れ。
- 234 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:02:32 ID:dzcTDCmk0
- 中高生からしたら2万なんて大金なんだよ
察してやれ
- 235 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:02:47 ID:IpZabSPI0
- 遊戯王と違って買えば揃うゲームだから引き返せないほどやりこんでる奴ってどれくらい買ってるんだろうな
えげつないプロモ商法にハマったとか？
- 236 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:04:14 ID:DksVS6TM0
- >>229
ttp://www.tasofro.net/cgi-bin/diary/2008/080614.jpg
- 237 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:04:55 ID:IFibCh1g0
- かかった額じゃなくて購入したこと、相手を信用して肯定した事実があるから
それを否定する人間に噛みつくんじゃないかね
サークルではなく自分自身を否定されてる感覚なんだろ、大げさな話じゃなく
- 238 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:05:27 ID:cI.x3uXU0
- そこは個人の自由だから別に何で買ったかとかはやってない人間が言うなよｗ
金銭感覚もそれぞれだし
- 239 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:05:45 ID:.bUz6snY0
- こういう子供から金をむしりとる法人が跋扈してるのが
今の同人界隈なわけだ。
んで中途半端に金があってDQNだから刑事訴訟するとか
どの法にあたるのかもわからずに公式でリリースした挙句に
発言も訴えるとかいって脅迫するわけだな。
そしてZUNはお友達だからそんな奴でもかばっちゃうわけねｗ
最低の業界だな、同人界隈のお荷物、ゴミっていわれてもしょうがないわ。
どれだけみんなに迷惑かければ気がすむの。守銭奴。
- 240 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:08:28 ID:0Ib9fLhMO
- >>239
そーゆーのは２ちゃんでやった方が楽しいかと
- 241 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:10:13 ID:UWUEpi9.0
- ２ｃｈ今攻撃されて不安定だからこっちに流れてきたんでね？
- 242 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:11:57 ID:M.vgmWQE0
- まあいつの時代もカード商法に騙されて金搾取されるオタは間抜けってことか
- 243 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:14:20 ID:DuVu8LS.0
- 名誉毀損を行うって書いちゃってるけどいいの？ｗｗｗｗｗｗ
- 244 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:15:44 ID:dzcTDCmk0
- 卑猥中傷よりマシじゃね
- 245 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:17:07 ID:H58yVPPU0
- >>237
ネトゲとかハードの儲VSアンチみたいなもんか
- 246 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:18:27 ID:m1V8RliU0
- >>243
嘘だらけのサークルの何を信じろと
- 247 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:19:13 ID:81FnyKfg0
- >>237
Wikipediaで自分の書いた記事を編集されてブチ切れる奴らみたいなものか。
- 248 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:21:17 ID:kgLeRCdc0
- >>246
嘘だと思ってるのはお前見たいな奴らだけだよ
正しい人々はみんな信じてるか静観してる
- 249 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:22:52 ID:dzcTDCmk0
- ――違うか・・・・・？
- 250 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:24:11 ID:9.ddOURU0
- 正しい人々ってなんだ
- 251 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:24:34 ID:feSiCv3.0
- 神主がこの件についてどこまで知っているのか分からないのに神主が云々言ってもねぇ…って感じ
ATP側の対応が悪いのもあるから公式で一から十までとは言わなくてもできる限りの説明は欲しいよね
- 252 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:24:46 ID:0tD70G/w0
- 不適切なコピーライトとか今回の事が無ければスルーしてただろうな
- 253 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:25:34 ID:Oz3nLoIQ0
- この件で一番の収穫は
「卑猥中傷」と「――違うか・・・・・？ 」だな
- 254 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:26:37 ID:m1V8RliU0
- >>248
だったら賠償金の問題とか俺に分かるように説明してくれよ。
つか普通だったら今まで信じてたサークルに裏切られて１番起こるのは擁護のはずなのに
それでも擁護するとか正直理解できない
- 255 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:26:46 ID:DuVu8LS.0
- >>246
名誉毀損をするんだぜ？ｗｗｗｗ
犯罪予告じゃんｗｗｗｗｗ
- 256 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:28:34 ID:r81FDDTo0
- 相手の名誉を棄損した揚句損害賠償請求だもんな、書いてあることをそのままとらえると
- 257 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:29:41 ID:m1V8RliU0
- >>255
すまん見間違えてた
そしてワラタｗｗｗ
- 258 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:29:53 ID:81FnyKfg0
- 匿名の相手に対してどうやって名誉毀損できるのか気になるな。
- 259 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:30:31 ID:Wk96Lr6I0
- 今まで夢幻なんて存在すら知らなかったのに神主がツイッターで触れたせいで知ってしまった
なんかよくわからんが神主は遠まわしにこいつらを虐めてくれと言ってるんだな
- 260 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:37:01 ID:wyfbWAT20
- 元々は神主の発言が始まり
最後まで責任持て
- 261 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:40:22 ID:4INDyAGM0
- オレンジゼリーさんの最新のTwitter
まあ、これはもういいか
2分前 via web
オレンジゼリー氏がこれなら、絵師からの追求はもうないだろうな（なんか、絵師の間でリーダー格扱いだったし
皆、援護の希望がなくなったみたいだし、よかったじゃねーか。
- 262 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:44:51 ID:C2zkp9qoO
- 静観せず大騒ぎしてるID:kgLeRCdc0は、正しくないし
公式を信用してもいないってことだな
- 263 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:46:23 ID:4INDyAGM0
- 後、この一個前のが
あ、謝罪メールってこの撤退と賠償金の書き込みのことだったのか 今繋がった
14分前 via web
って事だし、オレンジゼリー氏の発言が捏造されて一人歩きしていた事に対して、どっかから（ＡＴＰ？）謝罪連絡入った、って事だな。
まっ、もう皆もどうでもいいんだろうな。
- 264 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 20:51:52 ID:0Ib9fLhMO
- >>262
っていうかその子、ずっといるね。しかもずっと謝れとかなんとか言ってた。
- 265 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:02:32 ID:pD8pYaFw0
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- 266 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:05:04 ID:N0gJnOmA0
- >>263
根本的な問題点が問題無しってことになっちまったわけだしね
無許可の商業卸も今後はモラルの問題でしかなくなったという次第
これから模倣犯が出て二次創作界隈が衰退しようが何しようが神主は知らんと
ATPも信用失ってグズグズだし誰も得しない結末
- 267 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:09:01 ID:D/VWjFvo0
- 偽装企業とばかり思っていたけど、同人の中でも最低ランクの対応だったな
まあ企業と言ってもピンキリか
- 268 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:24:24 ID:cVWfH.Fg0
- 「もしファンが全員居なくなっても、それはそれで好きなゲームが作り続けられるからハッピーんふふ」
とか海外雑誌のインタビューで言っちまうからな神主
同人屋のゴタゴタなんぞホントはどうでもいいんだろう
- 269 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:26:12 ID:5I6kvfgc0
- 東方をカモに本格的に動くとするか
もうこのジャンルは事実上の無法地帯だ
- 270 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:27:54 ID:yZAfkbtc0
- ま、何が真実であれ
同人ゴロというジャンルの身から出た錆だな
それの被害者と考えれば運が悪かったとは言える
同情はしないが
- 271 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:28:00 ID:okk3s.Xs0
- 今回のもう許した発言は本当によかったのか？ ガイドライン定めたのは本人だろうに
いざ破られたら対応がこれとは 完全にやり逃げ上等じゃないか
- 272 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:28:04 ID:ZarTWwMI0
- "保坂狩夢"
って引用符つけてググると4つめにPDFが出てくるんだが
これのHTMLバージョンってほうを見ると名前が出てるんだが
これ既出？
- 273 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:29:04 ID:0Ib9fLhMO
- >>269
法律が「勝手にやれば？」だからな。
- 274 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:29:42 ID:mGAhrZHA0
- >>272
さっきまでPDF版も全部実名だった
明らかに今回の騒動が原因で差し替えたな
- 275 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:34:24 ID:ZarTWwMI0
- >>274
サンクス
ってことはマジでこれ本名かよ
これ見てる感じだとゲームの専門学校っぽいな
なのに同人で一儲け･･･よもまつ
- 276 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:36:38 ID:iKZIT7HY0
- >>275
＞これ見てる感じだとゲームの専門学校っぽいな
これで1年近くカードショップに卸されてた事実を知らなかったってのはやっぱりなぁ…
- 277 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:50:58 ID:G/48z1QU0
- ZUNが使ってるIRCってどこ？
- 278 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:51:03 ID:AhNID2CQ0
- トップが経理やら流通やらに疎くて、得意だって奴に任せてたら、
知らんうちに好き勝手されてた、ってのは実際ない話ではない。
しかしそれでも、トップはトップの責任でそいつに任せたわけだから、
「知らなかったんです」じゃ済まされないんだけどな。
- 279 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:54:00 ID:5I6kvfgc0
- なんだよトップって
サークルじゃねえのかよ
どんだけ上下関係あるんだよ
どんだけ店舗と契約してるんだよ
- 280 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:58:16 ID:zWXbyd3.0
- サークルにも主宰がいるだろう
- 281 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 21:59:13 ID:ZarTWwMI0
- そしてこれに関連するゼミのページ見てて発見したんだが
保坂のグループは第2グループで、「個人情報配慮」として出席番号で表示されてるのだが
1回目発表→#12、#16、#18でHTML版と比べると18が狩夢らしいことが分かる
しかし、2回目発表と3回目発表は#18が消えていて、第2グループも(2名)という表示
他のグループに移ったわけでもないらしい
既出ならすまんが、これ学校やめたのか？
ゼミ変わるってことも無いだろうしなあ・・・
- 282 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:02:00 ID:5I6kvfgc0
- そりゃあんだけ儲けりゃもう勉強なんて馬鹿らしくなるだろうからなｗ
- 283 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:02:19 ID:0Ib9fLhMO
- >>281
東方で荒稼ぎして生計立てるからそんなものやってられません。
−−違うか・・・・・・？
- 284 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:03:07 ID:Dp.GoSzU0
- >>281
さすがにストーカーじみててキモイわ
- 285 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:03:44 ID:AhNID2CQ0
- >>281
その辺りは詮索すべきところではないと思うよ
来歴がどうあろうと、今の問題には関係が無い
- 286 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:03:47 ID:y3SZF8t60
- 今戻ってきた産業
何か進展あった？
- 287 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:07:40 ID:ZarTWwMI0
- 学生だとしたらこれだけ対応遅いのも仕方ないかと思って
いろいろ見てたら発見したからつい
進展はなさそうだし第2報まちかな
- 288 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:08:26 ID:iKZIT7HY0
- >>286
神主もATPも絵師も信者もアンチも全員敗北
- 289 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:14:11 ID:GmWvID360
- 勝者：処分された末端
戦利品：ガイドラインの形骸化
('A`)
- 290 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:18:14 ID:CkKUSE460
- >>289
ガイドラインが敗北というのはちょっと違うような。
神主は気に食わなかったらいつでも著作権という伝家の宝刀を使用できる。
- 291 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:19:20 ID:kmzgLZ9sO
- へーじゃあ今度から東方Projectキャラ使って何やっても大丈夫っぽいな
- 292 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:21:38 ID:NlZ38ang0
- >>290
形骸化してしまえばいざ使用するときに威力が弱くなる
以前こういうことがあったので今回も大丈夫だと思いましたで通る
- 293 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:22:28 ID:n2xhwO3Y0
- ＡＴＰをあんまり虐めないでやってくれって言ってるだけで
許可はしてないんでしょ？
何やっても大丈夫ってことは無いんじゃないの？
- 294 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:22:57 ID:uLKMZB4g0
- 今来た
こんなどうでもいいことで騒げるお前ら暇で良いな・・・
- 295 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:24:37 ID:jO/s98i.0
- 神主は部外者の鎮静化図っただけな気もする
- 296 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:24:56 ID:ay2Ejp320
- 「虐めないで」ってのは
無関係な人間がはしゃぐのはやめろって意味だと思ってた
- 297 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:28:19 ID:5qk9ytmE0
- >>296
それなら最初からこっちで話しつけるからお前らは黙ってろくらい言って欲しいわ
- 298 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:29:12 ID:IFibCh1g0
- ――違うか？
- 299 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:32:16 ID:iKZIT7HY0
- >>295-296
どうみてもそうだろう
- 300 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:32:28 ID:jO/s98i.0
- >>297
やー、正直なとこ神主にそこまでする義理はないんじゃないか？
むしろATPのほうだな、発端なんだし
絵師についての問題もあるし、それも交えて当事者同士であとは話すだろうよ
もちろんATPさんはその後できちんとユーザーに説明してくれると 信じてますｗｗ
- 301 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:33:32 ID:cI.x3uXU0
- >>297
そんな乱暴にいったらまた別に湧き出すのがいるからだろ
神主だって穏便に済ませたいだろうからこういう形をとったんだろう
まぁ別に商業黙認って訳じゃなかろう
- 302 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:37:30 ID:WA3dveQo0
- いやもう黙認でいいんじゃねーの？
別にばれた時あやまっときゃいいじゃんこんなもん
別に東方の二次創作なんて潰れても構わんしやれるとこはやった方が得だな
- 303 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:38:58 ID:n2xhwO3Y0
- このままもやもやしたまま終わられたんじゃ
スカッとしない気持ちはわかるけどね
でもふてくされて子供みたいな事言うのも恥かしいだろー
- 304 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:39:11 ID:HJeHUVuk0
- >>297
それをはっきり言われないと判らないというのがまずヤバイ
外野が騒いで荒らしても何にもプラスにならない事なんて自明なのにな
炎上好きだから遊びで荒らしてました〜みたいな奴は別として、完全に「善意」で
ATPや関係者に突撃してたような連中はホント界隈のガンだよ。これはマジで
- 305 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:39:40 ID:q6N13SkA0
- なにその中学生みたいな発想
- 306 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:39:43 ID:hu4Yxihk0
- ZUNはこの件に関して無視するべきだったね
昔から地雷源に突進する癖があるなぁ・・・ほんと＾＾；
- 307 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:40:13 ID:q6N13SkA0
- >>305は>>302宛ね
- 308 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:41:37 ID:kgLeRCdc0
- おまえら神主が自分の都合のいい行動を取ってくれると思ってるね
エスパーかよ
- 309 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:48:12 ID:8Ym1DK4s0
- 叩けりゃなんでもいいんだろ
- 310 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:48:14 ID:2Ar3EarU0
- ぴちゅーん
- 311 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:48:15 ID:IqqRSjYc0
- エラーでて公式に書けないから誰か書いてきてよ
----------------
夢幻潰れちゃうかと思ったけど神主の許可も貰ってこれから商業ベースで大勝利ですね！災い転じて福と為す
絵を提供しないとか言ってる人がいるみたいだけど代わりは幾らでもいますから大丈夫ですよ！
これからの大躍進待ってます
- 312 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:50:23 ID:WA3dveQo0
- 前ににもどっかのサークルであったんだろ？
銭ゲバっていくらでも沸くよなあ…
よくやるよホント…
まあ二次創作なくなったらまた神主に恩情突貫がﾜｻﾜｻくると思うから引くに引けないと思うけど
- 313 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:51:19 ID:vQUyEzzM0
- 斜め方向に大跳躍ならしそうだけどな
- 314 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:52:58 ID:m0XOOn1U0
- これ以上騒いでも意味ねえ
- 315 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:55:23 ID:y/pZcj060
- カキコ乙
- 316 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:56:11 ID:ATjSNg4I0
- とりあえず同人ショップ以外で置いてる店がちゃんと撤去してるかどうかだな
置いたままならまた炎上だろ
- 317 ：311：2010/03/01(月) 22:57:00 ID:IqqRSjYc0
- 誰かありがとう
- 318 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 22:58:36 ID:nmv7.GGE0
- ブログコメントの入れ食いっぷりがパねぇなぁ、と思ったら
こっちも大差無かった
- 319 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:01:43 ID:dfI.a8Hk0
- >>311
これからも商業ベースで流通させるってどこに書かれてんの？
- 320 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:02:20 ID:.bUz6snY0
- >>268
会社やめてオタからお金搾り取らないと
生きていけないくせによくいうよ。
あ、もう稼ぎきったからいらないってことねｗ 確かに金出すだけの
駒にしかすぎねーな、界隈の豚どもはｗ
- 321 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:04:30 ID:hu4Yxihk0
- >>319
皮肉だろｗ
- 322 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:07:28 ID:WA3dveQo0
- >>320
あれま。
神主タイトーやめたのん？
- 323 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:08:39 ID:.bUz6snY0
- >>322
とっくにやめてるよ
- 324 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:09:16 ID:8fHXPwzU0
- 辞めたとは言ってないが、もう辞めてるだろ。名前だけ在籍のパターンもあるが
いわゆる出勤って奴はしてないだろうな
- 325 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:09:42 ID:Ms7koWkg0
- タイトー自体が会社再編とかで今社員が１０名とかそんなん
どっか別のところに行ってるかしてるはず
- 326 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:10:46 ID:hu4Yxihk0
- 酒飲みを仕事って言ってるしな
- 327 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:10:51 ID:G/48z1QU0
- いろいろ見てきたんだけど存続させるより潰したほうが面白そうだなｗ
もうちょっと頑張るわｗ
- 328 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:11:12 ID:XZbIWKjg0
- 先日から見てたけど、まぁ散々叩かれたし界隈内の信頼も下がりまくりでしょ
まな板の上の鯉でしょうな、ＡＴＰは。今後も悪い意味で注目されるだろし
同人内の自浄作用に任せましょう
- 329 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:12:41 ID:okk3s.Xs0
- 今回ばかりは自分で決めた一線超えた時ぐらい鶴の一声とまでは言わんから毅然とした措置とってほしかったわ
- 330 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:13:02 ID:WA3dveQo0
- >>328
イベントがどうなるかが一番気になるなあｗ
大きめのイベントがあるとか聞いてるけど
- 331 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:14:52 ID:IqqRSjYc0
- >>328
同人界隈に自浄作用を期待するのはかなりピュアな人ではないかと
面の皮さえ厚ければどれだけオイタしてもお咎めは無いよ
一般企業の尻尾さえ踏まなければ、ねｗ
- 332 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:15:30 ID:0Ib9fLhMO
- >>330
例大祭か？
- 333 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:17:38 ID:.bUz6snY0
- イオシスクラスまで目立たなければ法人組織でやってても
お咎めない世界だしな。音屋だって法人になってるところ多いはずだぜ。
多くの奴らは実態がプロなのに金のためにコソコソ隠れてやっている。
バレなきゃ何してもいいんだよ･･･ビジネスしても。
ZUNに取り込んでればなおさら擁護もしてもらえるし公認で何でもできる。
自浄作用（笑）
- 334 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:20:44 ID:C2zkp9qoO
- そう言えば商業にしても、普通に商業やる場合に比べて
権利者に金払ったりがない分、儲かるのかな
- 335 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:21:07 ID:ZarTWwMI0
- ZUNは俺らに分かる場所でわざわざ発言してないだけで
今まで通りのガイドライン守ってねってことだと思うけどなあ
ATPの第一報にも
『2月26日（金）上海アリス幻樂団及び関係者様より、
弊サークルの頒布物が二次創作ガイドライン外へ流通しているとのご指摘を頂きました。』
とあるし
まあ信憑性は薄いけど商業流通となればさすがに連絡すると思うんだよね
- 336 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:23:28 ID:q6N13SkA0
- >>333
もしそうなったとしても誰も損しないからいいじゃないですかー
もしかして嫌儲？
- 337 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:24:13 ID:iKZIT7HY0
- >>335
そもそも最初のころからずっとガイドライン違反してて
それをずっと指摘され続けてたくせに
今さら「初めて知った」風な顔されても誰も信じないよね
- 338 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:25:40 ID:OsWOBHhA0
- ていうかプロがアレンジしてくれるならありがたいといつも思うんだが
もちろん質がいいものができるという前提だけど
それで質が悪けりゃ叩かれるんだろうし
- 339 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:26:23 ID:WA3dveQo0
- >>332
ああソレソレ
>>329
神主の場合利権確保っつーより許可申請の突貫軍団相手するのメンドクセーからガイドライン作った
って感じじゃねーの？
商用に関しては生みの親の名前が変わる可能性があるからな。そこだけ防衛線引いた感じか？
（ガンダムみたいな事もあるしね）
基本的に著作権とかﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。俺の歌を聞けえ！あとビールよこせ。みたいな感じなんじゃない？
- 340 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:27:08 ID:OsWOBHhA0
- ってごめん
スレチでしたね
- 341 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:27:32 ID:8fHXPwzU0
- 東方は他より金の匂いがキツいからなー。多少はピシッとした対応はして欲しかったって願望はある
まあ今更なにをかを言わんやだけども
- 342 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:32:22 ID:qVSBhk720
- >>338
別にいいんじゃねーの？
同人界隈でやってりゃプロだろうが企業だろうがなんでもｏｋ。
ｏｋだが、ZUNが差し止めする権利をもってんだから、結局はZUNの気分次第。
だから、ATPのようにやり得になるんだけどな。
- 343 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:33:41 ID:C2zkp9qoO
- 問屋流通の前から、商業のカードショップに置かれていると話題になってて、
ATPに問い合わせても何も返答がないと言う人がこのスレに何人もいたから、
全てのメールをごみ箱に捨ててない限り、事情を知らないなんて有り得ないよね
- 344 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:35:07 ID:.bUz6snY0
- >>336
あんたみたいなの前からこのスレで大騒ぎしてた信者と言ってることが同じじゃん。
誰も損しないからいいなら、イオシスはコミケから除外されてないわな。
嫌儲って言う前にどうして同人活動したいと思うのか自分の胸にでも聞いてみれば？ｗ
それこそ金と自分の生活のことしか目的がないからそういうこと言えるんだろｗ
結果的に儲けるのと、ビジネスが目的なのを一緒にすんなよｗ
最初からそうなら、コミケなんかいらねーよ。
- 345 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:35:38 ID:vQUyEzzM0
- なんというか勝手にZUNに期待して、
その期待通りにZUNが行動しなかったから勝手に失望してる奴が何人かいるなー
もうZUNの反応なんてこんなもんだろう、
ガイドラインがどうのこうのじゃなくてZUNが適当なのはいつものことじゃん、
期待しすぎたよ、むしろ今まで何みてきたんだ
- 346 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:36:28 ID:NBZTOgJw0
- なんか盛り上がってるけどお前ら一ヶ月もしたらすっかり忘れてそうだよな
- 347 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:36:34 ID:qVSBhk720
- >>343
つか、ATPの本人たちで公式大会開催してる綺羅カーンで売ってた気がするんだが・・
- 348 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:36:56 ID:d9aDp3Ms0
- 690.ZUN氏のつぶやきの一言からこの騒動が初まったのなら、
今回の騒動に関してkarimuさんに一言謝罪の言葉があってもいいんじゃないかなと思いました
コメント by 匿名 ? 2010 年 3 月 1 日 11:33 PM
- 349 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:38:08 ID:MroesB6M0
- >>344
儲け目当てに同人やるやつは普通に居るだろう
そして儲け目当てかどうかの正確な判断は、外部からでは不可能
- 350 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:38:15 ID:XZbIWKjg0
- 今後界隈内で、どういうお付き合いをＡＴＰがするかは興味があるね
こういうのが大きく明るみになった後で
- 351 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:39:39 ID:0pvphkik0
- >>348
そいつの言ってることがいまいちよくわからないな
ネタだろうけど
- 352 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:39:42 ID:8fHXPwzU0
- >>345
期待っていうほどのレベルの事は求めてないつもりなんだ
とはいえ東方も余所から持ってきたネタは割と多いし、神主も権利権利言うのは気が引けるのかもしれんね
- 353 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:40:30 ID:nmv7.GGE0
- 釣り針でかいっすね
みなさん
- 354 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:41:06 ID:iKZIT7HY0
- >>351
そもそも自分の許可してないんですけど発言が引き起こした事態なんだから
って言いたいんだろ
- 355 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:41:52 ID:MroesB6M0
- 神主が相変わらずテキトーなのは分かった
- 356 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:42:27 ID:Jg/htcfk0
- これってこのまま神主叩きにならなきゃいいけどなぁ
- 357 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:42:30 ID:nmv7.GGE0
- で、まぁ 勝手に暴走し始めたのはATPだけどな
知らぬ存ぜぬを貫きゃまだマシだったのに、意味不明な謝罪文を載せたワリには絵師や神主には連絡しなかったり
twitterで頭の悪い言動を始めたり
- 358 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:42:49 ID:ltm9MWQY0
- >>341
同人バブルの頃のゴロは東方レベルのもんじゃなかったがな
金の匂いプンプンさせてコミケ終わるたびに
フェラーリだのマンションだの買ってたゴロもそこそこ居たし
つか、東方って飽和状態で稼ぎにくいイメージすらあるわ
- 359 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:42:53 ID:IFibCh1g0
- あんな当たり障りのない発言でもここまで外野が騒ぐのに断固たる姿勢なんてやらかしたら大爆発だろ
今も色々言ってるお客様はその方が退屈しなくていいんだろうけど
- 360 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:42:58 ID:0pvphkik0
- >>354
あぁ、なんだただの文盲か
文盲ってよりもガイドライン知りませんを装ったネタかね
- 361 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:43:50 ID:MroesB6M0
- >>356
ファンなら神主を叩いても仕方がない、というか徒労だと分かってると思う
お客さんについてはそうでもないだろうけど
- 362 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:45:03 ID:8fHXPwzU0
- >>358
今更そんなゴミ袋に万札の時代とかのベタな話されても…
- 363 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:45:34 ID:Jg/htcfk0
- >>361
でも夢幻の次回作がでなかったら責任を転嫁する子がわらわらでそうで・・・
- 364 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:47:12 ID:23nvDpZQ0
- そんな奴はただの阿呆だ
- 365 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:47:17 ID:Rwg.i6nE0
- >>356
棘スレでは既に叩かれてるけどな
- 366 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:48:29 ID:Jg/htcfk0
- >>365
あそこはそういうスレだからｗ
- 367 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:50:21 ID:C2zkp9qoO
- 徒労に終わると分かってるなら、放っておいても問題ないな
ZUNがそこまで泰然とした超人だとも思えないけど
- 368 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:51:33 ID:ltm9MWQY0
- >>362
ん？当時の有りの侭を言ったわけだが？
規模は知らないが、ATPさんもそこそこの規模を持ったゴロでしょ
当時でもゴロは叩かれてたけど、それなりの対応と仕事してた
ATPさんはそこら辺の対応が未熟だったねーって話しでしょ
- 369 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:53:00 ID:Rwg.i6nE0
- >>366
昨日の時点で2chの東方イベントスレや萌えニューにたってたスレでも神主に疑問が抱かれてたけどな
- 370 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:53:25 ID:ZarTWwMI0
- ほんと対応が最悪だった、に尽きる
- 371 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:54:09 ID:MroesB6M0
- >>367
超人ではなくても、身の振り方をわきまえた人間ではあると思うよ
この騒ぎも適当に韜晦されて、そのうち話題にのぼらなくなっていくだろうね
- 372 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:54:48 ID:8fHXPwzU0
- >>368
そこら辺は>>358からは俺は読み取れんかったよ
>>363
そんな馬鹿はいないだろ…いや今ならいるか？
- 373 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:56:25 ID:Jg/htcfk0
- >>369
2chだしなｗ
こっちとある意味住民はかぶってるんじゃね？好き放題言えるし
- 374 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:57:44 ID:Zm9sOC.I0
- とりあえず今できることはATPの今後の対応に
期待ってところかな。
しばらくすりゃ自分でまた何か騒ぎ起こすんじゃない？
- 375 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:58:01 ID:ZarTWwMI0
- >>372
ちょっと違うけど
前の例大祭でZUNのことを「何アイツ偉そうにしやがって」
と言っていた厨房が大量に居たそうだ
例大祭 酷い でググるといっぱいでてくる
- 376 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:58:16 ID:.bUz6snY0
- 刑事訴訟とか言ってるしね
- 377 ：名前が無い程度の能力：2010/03/01(月) 23:59:11 ID:0tdXHjKo0
- だねえまだ気化したガソリンが漂ってるからいつ爆破するかわからん
それに例大祭っていうタイムリミットがあるからだんまりも続けられんしな
- 378 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:00:24 ID:AlKCJ7Ro0
- >>375
東方ってＳＴＧだろ、製作者知らんとか何？ｗ
- 379 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:01:25 ID:hB8APGok0
- とりあえずはその身内のなんたらさんを内ゲバしてくれるんだよな。
そこから今度は四方八方に訴訟開始？
そうなったらZUNはまた何かコメントしてくれるのかな。
とても楽しみだな。
- 380 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:01:44 ID:fU1WG0.I0
- >>337
ちょっと気になってたんだけど
サークルの方にメールとかで直接違反を指摘した実例とかってどこかに残ってたりする？
- 381 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:02:16 ID:3LbNuLwg0
- あいつらの知ってる東方の原作は某笑々動画のオリジナルだからな。
- 382 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:04:55 ID:m7Qov.F20
- まあ俺もメタブラの作者の顔は知らんが
- 383 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:06:19 ID:AAw6nZRY0
- まあ顔を知らないだけなら仕方ないな
あいつらはそういうレベルじゃないってのはわかるけど
- 384 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:09:16 ID:.rlcjwqU0
- >>380
メールした、というのは年明けあたりに
夢幻のポスターを店頭に飾ってたショップの画像が貼られたときがあって
そのときに既にされてたはず（そういう書き込みがあった
それがガチでなくても
ニコニコにPV上げたりそのPVのコメントを削除したりするほどネットに敏感なATPが
1弾の頃からくすぶってたガイドライン違反疑惑を知らないわけないはずなんだよなと
- 385 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:10:52 ID:8l.qsz6g0
- >>378
顔知らなかったんじゃね？
- 386 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:12:01 ID:LkXM96JQ0
- ZUNを幼女だと思っていたに違いない
- 387 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:13:18 ID:QFa5Nq4k0
- ZUNにピシッとした対応を期待してたとか書いてるのがいるけど
ZUNに期待してた対応って何？
今回の件は許可無しで商業流通させていたのが問題であってそれに対してATP側は
謝罪し商業流通も止めると発表したんだろ？
この状態でZUNに一体どういった行動をして欲しかったの。
- 388 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:15:38 ID:m7Qov.F20
- >>386
幼女を期待して行ったらなんか変な帽子のおっさん…これはキレられても仕方ない
- 389 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:16:34 ID:9CrAaa9Q0
- はっきり「店頭の品も含めて全部回収してからあらためて許可申請しろやボケェ！」って言って欲しかったんじゃない
- 390 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:17:11 ID:AlKCJ7Ro0
- >>387
それを素直に信じれるお前凄いな
- 391 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:17:30 ID:78XRiWhc0
- そんなこと言うキャラじゃないわな
- 392 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:21:18 ID:2k1j0AQU0
- 素朴な疑問なんだが、なんでもっと早く露見しなかったんだろ。
まとめサイト見る限り、３弾やその前でやってたなら去年にこの話が出てもおかしくないと思うんだが。
- 393 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:22:02 ID:jF4V7iG60
- ZUN本当に尊敬するよねー
- 394 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:23:35 ID:s1akLIPg0
- ZUNは知ってたけど見て見ぬふりし続けてたんだろうな 別にどうでも良いって感じで
まぁ、ぽろっとtwitterで一言呟いたのに付け込んで皆がATPに一気に凸したわけで
で、ATPが後の対応で自分の首を絞め続けた挙句が現状なワケで
- 395 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:23:46 ID:AlKCJ7Ro0
- >>389
そこまで言わないにしても厳重注意ぐらいはしてもよかったと思うけどな
アレだと自分でガイドラインどうでもいいって言ってるみたいじゃん
- 396 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:24:58 ID:.rlcjwqU0
- >>392
「代表がウソをついてる」しかないと思うけどなあ
あれだけ言われててガイドラインを知らないはずはない（指摘されてる時点で何が不味いか気付くはずだし
- 397 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:26:08 ID:1tELSgOs0
- >>395
神主はそういう面倒そうなことはしない
いい意味でも悪い意味でも日和見主義者だから
- 398 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:27:13 ID:9rx6Evjw0
- そもそも「末端が勝手にやっただけ」というのが信じられないのだが
政治家の「全て秘書が勝手にｒｙ」みたいで
本当に末端が独断でやってたならば除名したやつの実名明かしても問題無いだろ
- 399 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:28:20 ID:uNw9vAF60
- ZUNとかただの自己中なおっさんやん
んふふの変態野郎にお前ら何を期待してるんだよ
クリエイターにドンを努めさそうとするなよ
つーか普通のラノベとかエロゲとかネズミ―ランドとかだったら作る奴と権利云々とかの営業関係が別だが
東方は同人だからね
その辺が適当になるのは必然
それを仕方ないと諦めるか、一同人参加者にクリエイター兼営業をして貰うか、ってことに尽きるだろ
個人的にはクリエイターなんか浮世離れした基地外ばっかなんだから社会性なんか求めるのもどうかと思うけどね
- 400 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:29:26 ID:9jCRgcLo0
- karimuがついったで「ブリは絶対に許さない＾＾」って言ってるから
たぶんそいつじゃないかとは思うが・・・
公式ブログ見てる感じだとかなり中心人物っていうか
末端といえる人物が居るほど人数多くなさそうなんだよな
- 401 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:29:42 ID:hB8APGok0
- 俺たちが楽しいからってそいつらに金を大量につぎ込んできた
結果がこれだからなあ。なんたらに刃物（＝金・権力）とはよくいったものだ。
- 402 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:30:27 ID:ylgZob/c0
- ZU
ん
ク
つ
東
そ
そ
個
- 403 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:32:32 ID:QFa5Nq4k0
- >>389
回収作業は実行中と書かれているしこの騒動が起こった後でも相手が
許可を取った上であらためて商業流通をするつもりなのかどうかは分からないのだから
言う必要が無いだろ。
むしろ相手は下っ端が勝手にやっていた、とあくまで主張しているのだから
「あらためて許可申請しろやボケェ！」なんて言ったらそれこそダメだろ。
じゃあ申請します、て言われたら許可するしかないじゃん
- 404 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:33:54 ID:wekehEmY0
- ブリは末端でも何でもねーよ。
カードデザインは勿論、企画運営、広報、ブログ更新もこいつに投げてたろ。
それこそ問題起こしても降りようともしない代表(笑)より仕事してるわ。
- 405 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:34:06 ID:s1akLIPg0
- そこで
ATP「じゃぁ、改めて正式に許可申請させていただきます！」
ZUN「だが断る」
という流れが発生したら濡れる
- 406 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:37:03 ID:2k1j0AQU0
- 代表は何度か話した事あるけど、管理能力に疑問符付きまくるよ。
- 407 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:37:17 ID:.rlcjwqU0
- >>404
なんかブリを追い出したら追い出したで
「原稿料とか絵師に払えるのか？」って気分になってくるな
- 408 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:40:11 ID:AlKCJ7Ro0
- >>404
アレ？末端って代表の事か？ｗｗ
- 409 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:42:08 ID:hB8APGok0
- >>406
どんな人なの？やっぱ刑事訴訟しまくっちゃいそうな人？
- 410 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:42:16 ID:hkRbyJns0
- 彼はそういう人間だこうなるとは分かってたと言うが前スレの何人か同様自分はポカーンだった
なんのかんので皆従ってきたものを当人がばっさりしたからか 知り合い＋末端だから大目にねも合わせ技で
- 411 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:47:34 ID:cbC.GV0w0
- 同人で大儲けしている人ってちゃんと税金払ってますよね？
- 412 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:47:40 ID:ddU3j75A0
- 一番被害あったのは絵師さんだろうな・・・例大祭前なのに・・・胃が痛いとかいってたらしいぞ・・・
- 413 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:48:49 ID:1tELSgOs0
- >>411
ケースバイケース
商業仕事してる作家は同人の収入隠してるってパターンも珍しくない
- 414 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:50:47 ID:ge4ZSos2O
- 気持ち悪い奴らにネチネチ言われてるから東方から撤退するなんて人もいるしな
きちんと仕事してる人たちがとばっちり食らわないようにはしてほしいな
- 415 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:51:25 ID:9rx6Evjw0
- >>411
大手は税務署の監視が厳しいらしい
そはいっても大手BL作者が3年で3億円の所得隠ししてた事例もあるから何とも言えんなぁ
- 416 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:52:48 ID:Qc5IuJQ20
- >>411
どうせならATPのこと伝えてみたら
- 417 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:53:12 ID:ge4ZSos2O
- まぁ、脱税なんて未納分＋罰金払って終了だからな
- 418 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:53:25 ID:1tELSgOs0
- チクリからバレるというケースは意外とよくあるらしい＞脱税
- 419 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:53:55 ID:tuPA9Nrs0
- カードゲームのルール盗用なんかは大丈夫なのだろうか
- 420 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:55:44 ID:2k1j0AQU0
- >>409
いやいや、そんな風には感じなかったわｗ見た目は普通のオッサンだし。
なんか脇が甘いというか、機密意識が弱い感じ。
まだバラしちゃいけない情報をホイホイ喋ったりするし。
公式発表してない次回の東幻郷の開催日を自慢げに話した時は流石に引いた。
- 421 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:55:54 ID:AlKCJ7Ro0
- >>419
カードゲームなんか基本的に似たり寄ったりだから見極めがなぁ
- 422 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:58:51 ID:hB8APGok0
- >>420
どっちかってと考え無しって感じだね。
考え無しって意味ではとりあえずあんな文章をUpしちゃうのもわかるかも。
- 423 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:59:49 ID:ge4ZSos2O
- >>419
カードゲームでもMTGとかはいろいろ商標とか著作権とか取ってるみたいだけど
ルールはどうなるんだろうな
- 424 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 00:59:52 ID:cumLn9yo0
- >>412
絵師に凸る奴はバカだけど
ATPも絵師に誹謗中傷した人は訴えると言う前に
参加イラストレーターのリンク消せば良かったのにな
- 425 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:00:04 ID:MpsJtkWE0
- >>419
同人どころか商用もMtGのパクリだらけ
- 426 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:00:16 ID:V6p3NDLE0
- >>419
モロに名前をかぶらせたりしなければ大丈夫。
かぶっていても速攻程度ならセーフ。
マーフォークとか明らかに他のゲームを連想させる言葉を使うと商標権に触れるかもしれない。
- 427 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:01:14 ID:OdPuwSf.0
- カードゲームのルールは、
アイデア（著作物ではない）と言い切っていいんじゃなかろうか
- 428 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:01:25 ID:eqdHqetg0
- その昔MTGのパロディだとジャンプ誌上で自ら表明したゲーム漫画があってね、
コミックスではなぜか消されててね。
今じゃコナミのドル箱と化しているあいつなんですけどね
- 429 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:02:06 ID:MpsJtkWE0
- MaWですね
- 430 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:02:09 ID:tuPA9Nrs0
- なるほどな、カードゲームは魑魅魍魎が闊歩する怖い世界だｗ
- 431 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:03:00 ID:ge4ZSos2O
- >>425
んなこと言ったらTCGの概念はMTGがルーツなんだし仕方ないわなぁ
今人気のある遊戯王もデュエルマスターズも直接MTGから派生してるんだし
- 432 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:04:24 ID:.rlcjwqU0
- MtGは漫画でいうところの手塚治虫みたいなもんだから…
- 433 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:05:40 ID:eqdHqetg0
- アイケイシアの斥候とかデッキに入れてた頃の小学生時代。
- 434 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:06:51 ID:AlKCJ7Ro0
- >>431
パロが遊戯王、直系がデュエマらしい
今じゃどっちもパワーインフレ起こし過ぎで意味不明になってるけど
- 435 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:07:32 ID:eqdHqetg0
- なあに、ネクロポーテンスがあればバランス論なんてすべて片付く。
- 436 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:08:38 ID:wruMG3tgO
- 何となく今回の騒動で感じたのは
「ZUNの手法って米やんに似てる」
だった
大本を守る為に権利だけは先に確保しておいて、何かあっても玉虫色、その後の情勢を静観しつつ修正を加えていくとかまんまおんなじなんだよなあ
- 437 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:16:42 ID:yCH0UQTQ0
- つまりもうATP大勝利で叩き大敗北で終了したでおｋ？
- 438 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:17:30 ID:tuPA9Nrs0
- >>437
おｋ
- 439 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:19:29 ID:wekehEmY0
- 修羅場の関係絵師に負担掛けるわ、今後絵師が近寄りづらくなるわでATP大勝利だな
- 440 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:20:42 ID:m7Qov.F20
- >>436
止めろよ、気分悪いわ。
- 441 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:24:34 ID:gN/9TVvs0
- 流石ATPだな我等がν速民が支持していただけの事はある
突撃していたのはvipper
ν速民は最初からATPを支持していた
今日もν速が勝利してしまった
- 442 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:24:41 ID:hB8APGok0
- ATPざまあって感じかｗ
神主が何いったところで今回の対応見てたらそりゃ引くわ。
まともな人ならここで絵描こうとは思わないだろうな
訴訟（笑）とか言い出す人だからね。
しかも神主曰く、ATPは悪くもなんともないらしい。
悪くもなんともないのに自らDQNなところをさらけ出して
大暴れしたATPには天晴れとしかいいようがない。
最後に残ったのはATPがまずい人たちなんだなってわかったっていう
事実だけだった。
絵師も締切直前にこんなネタで悩まされてかわいそうに。
ATPには触れたくないだろうね。もう。
- 443 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:27:43 ID:QbTQTrYw0
- >>437
正しくはどっちも敗北
勝者は傍観してた奴ら
- 444 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:31:06 ID:Qc5IuJQ20
- どう見てもATPざまあにしか見えないんだけど
- 445 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:37:34 ID:uNw9vAF60
- >>442
すごいプラス思考だ
- 446 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:39:00 ID:78XRiWhc0
- ところがどっこい、
なんにもなかったかのように絵師は関わりを続けるのでした
という結果になったらどうするか・・・
- 447 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:44:43 ID:ge4ZSos2O
- その時はその時だ、皆でMTGやろうぜ！
MWSって熱帯ツールもあるんだぜ！
- 448 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:44:48 ID:9CrAaa9Q0
- >>446
その絵描きを棘符にパスする
- 449 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:48:08 ID:ZBUf.BxU0
- 今回のことで俺の中では無駄に関係絵師の好感度上がったから
そういう展開にはなってほしくないな…
- 450 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:55:00 ID:LCBDI2fA0
- 頼み込まれたら断れない絵師もいそうな気がする。
まぁ大体は離れるだろうけど。
- 451 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 01:55:24 ID:uNw9vAF60
- 今回ノヤの好感度が上がった
例大祭はシリアス出品するらしいし買いに行くか
- 452 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:00:40 ID:wekehEmY0
- ノヤのあの立ち回りは駄目だろ…天然臭いけど
twitterでの@メッセは相手に返信強要してるようなもんだし
- 453 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:00:51 ID:kI2hsGjk0
- >>450
ここまでの騒動起こしてまた絵師にカード絵依頼するとしたら
図々しいとかそういうレベルじゃないな
- 454 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:03:46 ID:uNw9vAF60
- まぁ、確かに絵師からの信用は地に落ちたと見て良いだろう
- 455 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:04:06 ID:tuPA9Nrs0
- 俺は悪いけどノヤさんの対応はアウトだと思うわｗ
ZUNは無視って方法も取れたはずなのに無理やり壇上に引っ張りだしてるじゃねえか
ZUNと絡みたいみたいな気持ちがあったんじゃね？と揶揄されてもしょうがないｗ
- 456 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:04:35 ID:.rlcjwqU0
- 再起不能だからこそ神主やDNAも庇うのかもな
- 457 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:10:07 ID:be5t6pIU0
- ノヤとか誰だよレベルなのに売名成功したな
- 458 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:12:17 ID:uNw9vAF60
- いや、ノヤは元々有名でしょ（東方ジャンルの中では）
ニコニコで売名してるし
- 459 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:12:29 ID:s1akLIPg0
- でもここで昨日一昨日から騒ぎ続けてるとかならともかく、昼間に何気なくネット繋いで
「あんたの絵が勝手に商業で回されてるよ」
とか聞いたら、パニくって思わず謝っちゃうような気持ちも分かるわ
- 460 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:15:57 ID:wl/I2BxU0
- ジャンルとしての東方の死期が早まった様に見えるのは気の所為だな多分
- 461 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:16:43 ID:9jCRgcLo0
- ツイッター＠つけると相互フォローじゃない方にも見えるの初めて知った…
↑
ってノヤは言ってるけどね
まあ直接メッセージやらメールで言えって話はあるが
- 462 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:17:07 ID:j3vxo9Fs0
- >>460
毎年そう思ってるんだがヌルヌルと成長してるからなぁ
- 463 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:17:25 ID:7jmsFJs60
- 神主がこんな調子じゃどんどん無法地帯になるし他の同人にも迷惑かけそうな気がするがねえ・・・
やっぱりトップはしゃきんとしていてほしい
- 464 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:20:44 ID:uNw9vAF60
- >>463
zunはトップとしての自覚を、責任を→別に義務はないよね、神主はその辺どうでもいいと思ってるみたいだし
このやりとり五〇回は見たわ
- 465 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:20:49 ID:s1akLIPg0
- 勝手にトップに祀り上げられて「しっかりしろ！」って言われるなんて、迷惑以外の何者でも無いがなｗｗｗ
- 466 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:22:18 ID:ge4ZSos2O
- トップ？何を言っているだい、同人に縦の繋がりはないぞ
ただ原作者ってだけだ
まぁそれは置いておいても、神主が寛容なのではなく面倒くさがりなのはわかったが
- 467 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:22:52 ID:kI2hsGjk0
- 神主はただ好きなように酒飲んでゲーム作ってるだけなのにな・・・
- 468 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:24:06 ID:ge4ZSos2O
- 今回一番被害受けたのは酒を呑む時間削られたＺＵＮだな
- 469 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:25:44 ID:uNw9vAF60
- 騒動開始からずっとしたらば、2ch、twitter、ATPブログに張り付いてる俺だよ
貴重な休日が全部潰れた
- 470 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:25:47 ID:O/lTiqoI0
- 二次創作者がいなくなればいいんじゃね？
- 471 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:26:38 ID:LtCY7Plg0
- 買う側がいなくなるのが先だろ
- 472 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:32:22 ID:XXxRsJ6E0
- >>469
お前バカだろｗ
- 473 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:43:40 ID:HuK.7HjQ0
- 絵師関係で言えば、ノヤ氏は有名とはいえ、ここ１〜２年くらいでの新参だから、こういった事件性あるものは初めての経験なんじゃね。
だから、いきなりの事態に混乱し、慌てて駆けずり回った感じがする。
何となく、士官学校を出たお坊ちゃまがいきなり戦場に放り込まれてパニックてる姿を想像したし、胃痛を抱えた漆氏も似たようなものじゃね。
- 474 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:47:53 ID:9jCRgcLo0
- ガイドラインの最後にある一文
「自分が基準」では無く「原作者が基準」と言う気持ちと原作者への敬意の念を忘れない事が重要。
そうすれば、そうそう問題は起きることはないでないでしょう。
もうぶっちゃけこれが全てだよなあ
- 475 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:48:20 ID:HuK.7HjQ0
- その一方で、事情を知らない（知らされていない）中でいち早く気づき、その後もコッソリ動いてたオレンジゼリー氏。
さすが、プロで仕事してるだけあって、最初から最後まで冷静かつ大人な対応で、絵師の中心的存在になってた。
決着付いたということで納得して後腐れももうないみたいだし、今じゃ終わった話として笑い話に昇華してるようだし、他の絵師からも「立ち回りが上手かった」と評されるなど、ファンからの声援も含めて一番株を上げてる。
得したとは言わんが、一人だけプラスになってねーかな。
- 476 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:49:59 ID:uNw9vAF60
- 普段調子乗ったデカイ態度取ってるくせにリアルでは打たれ弱いよね同人ゴロって
何がニートだ何がＧだ何がパッド長だ何がカリスマだ何がババァだ何でこーりんが変態なんだよ！
キャラに対する侮辱行為をネタにして金儲けしてるゴロ共は許せん
- 477 ：sage：2010/03/02(火) 02:51:04 ID:PtWe8kW20
- 東方二次ルールで紛糾する似たような事例思い出したいんだが
IOSYS(C)、舞風、ニコニコ市場と他になんかあったっけ？
- 478 ：477：2010/03/02(火) 02:52:39 ID:PtWe8kW20
- 間違えた…
- 479 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:53:39 ID:9jCRgcLo0
- >>475
プロ20年以上ってどっかで見たなあ
ZUNが許可してないんですけどねーって発言みて速攻ATPに電話したっぽい
その会話で早く他の絵師にも連絡してねって言ったのに
翌日まだ連絡されてなかったっていう・・・
- 480 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:53:53 ID:wekehEmY0
- 問屋卸が事実だった時点で笑い話では済ませられないと思うがな
そこら辺は絵師が各自で判断するだろう
しかし未だに第二報も無しか
- 481 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 02:57:54 ID:uNw9vAF60
- オレンジゼリーMAG厨なのか好感度が上がった
一緒に戦場に赴きたいでありますな
- 482 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:00:22 ID:5e32s3n20
- 急展開過ぎて話についていけないけど
神主の知り合いと友達だったらなんでもあり、ということで決着がついたの？
- 483 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:01:46 ID:uNw9vAF60
- 知り合いってどの程度のもんなんだろ
一緒に飲んだ事がある程度じゃねえの？
- 484 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:03:56 ID:s1akLIPg0
- 建前だろそこら辺は
とりあえずそういう事にしといて騒ぎが収束すりゃなんでも良いんだよ
- 485 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:05:17 ID:O/lTiqoI0
- >>479
対応慣れしてるな
こういうのは速さが勝負だからな
１日でも放置なんてするとダメな奴と思われる
- 486 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:05:21 ID:i98hOvq.0
- 例大祭で夢幻が売れるのかがきになるな。
後、ATPならまだ何かを起こすはず。
- 487 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:12:30 ID:9jCRgcLo0
- 例大祭行けないけど去年より酷くなりそうだな
実際ATPに本気で切れてるヤツも多いだろうし
そういう奴らの頭に血がのぼって怪我人でもだしたら最悪だ
例大祭どころかコミケまで国際展示場使えませんってなったら・・・
そしてそれが有り得なくないと本気で思えるからマジで例大祭は自粛して欲しい
- 488 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:16:13 ID:uNw9vAF60
- >>487
最高じゃん
東方の肥大化には嫌気がさしてた所だ
ゴミ同士つぶし合ってくれるのは非常に結構
- 489 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:16:17 ID:rmj6eH2Q0
- >>97
だって対応が謎すぎるんだもの
ブリはどうして除名されちゃったのさ
こいつじゃないとすればどんだけ大所帯なんだよATPｗ
・karimuの後ろになんか居る
・何か大きなとこに流通を委託している
・karimuに代表としての実権は無い
・そもそもATP自体がダミーバルーン
嘘ついてないとしたらこれくらいしか可能性ないじゃないかｗ
どんだけ大きなものと関わっちゃったんだよkarimuはｗ
- 490 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:33:55 ID:be5t6pIU0
- >>477
グリフォン(フィギュア)
ノヤって微笑み勢だったのかどうりで知らんわけだ
新参だけどコネ作りたくてメッセージ送ったってとこか策士だな
- 491 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:35:40 ID:i98hOvq.0
- >>489
バックに何かいるんじゃないか？
出資しているやつがいなければ販売前からビートまりおにPVの楽曲依頼とか
できない気がする。
- 492 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:37:45 ID:GV0wtMN20
- >>482
・棘スレの397
・神主は上記らへんや飲んべえ会？連中とIRCに入ってる
この辺から何となく見えてくるな
- 493 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 03:53:49 ID:Oh2JOmMo0
- 夢幻ってこの騒動で初めて知ったけど、二次創作なん？
つか、(内容はクソだけど)言葉遣いやサイトのつくりみると
普通に企業じゃないの？
- 494 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 04:00:08 ID:be5t6pIU0
- どうみても二次創作です本当に(ry
おまえは何が言いたいんだ？必死になって企業っぽく見せてるけど卑猥中傷で台無しだよ！と言いたいのか
ゴロい作りのサイトだなクセーと言いたいのか
- 495 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 04:40:05 ID:uLZ9oq9k0
- 卑猥中傷・・・？
というかなんでここ棘出張所みたいになってんの
- 496 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 04:53:19 ID:5C6zswY.0
- >>495
卑猥中傷に突っ込むとか半年POMれ
- 497 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 05:29:26 ID:30E26htQ0
- 検証してて気になった
・karimuのmixiのプロフからのんべえ会コミュ発見
（非公開コミュだが参加者リストは見えてる）
・karimuはmixiののんべえ会コミュに参加してる
・しかし、karimuのマイミクにのんべえ会コミュ参加者はいない様子
・karimuがtwitterでフォローしてる人にものんべえ会コミュ参加者はいない様子
・twitterで誰かを擁護した>>492にもある某氏・karimu間では
twitterでもmixiでもお互いフォローしてない様子
・なのに「仲間」扱いはおかしくないか？
（＝某氏が擁護してる相手はkarimu以外？巻き込まれて叩かれてた絵師とか？）
・フォロー関係については事後に切られたとかではなく、
karimuからのフォローも無い時点で某氏とは関係がなかった可能性高し
こうしてまとめてみると某氏は誰を擁護してて、
ATPの「知り合いの人」と神主の繋がりは何処から、誰からなんだろうな？
スレでの状況認識自体が、実際とはかなり違ってる気がする
- 498 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 05:39:46 ID:Ekg7N/gU0
- >>497なるほど、実際とはかなり違ってる
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている
――違うか・・・・・？
- 499 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 05:42:30 ID:fU1WG0.I0
- 興信所に依頼してATPの構成を探りだしそうな勢いだなｗ
よくまあそこまで
- 500 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 05:43:04 ID:XLzrFyhY0
- 大騒動になると参加絵師のいよかん。が巻き込まれる
ZUNが連載している雑誌の挿絵描いているので雑誌社に迷惑かかるから大事にならないように収めた
というくらいの事かと思ったが
- 501 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 05:46:04 ID:gxXRL4pY0
- もうATPの背後にヤーさんがついてて資金源を潰されたら困るから神主を平和的に脅してブリは東京湾のモズクになってるってことでいいよ
- 502 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 05:54:58 ID:uNw9vAF60
- ほた。可愛い
- 503 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 06:04:18 ID:JrYbtUuI0
- ２ｃｈ落ちてATPは大助かりだなｗ
- 504 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 06:24:11 ID:3dNEST1gO
- 知り合いでなく、出版社的な意味での身内贔屓だったら結構嫌だぞ
- 505 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 06:38:16 ID:0u1umAVo0
- ――違うか・・・・・？を嘲笑してたスレがいつの間にか陰謀論で埋め尽くされてる件について
マジネタ含めてみんな好きよね
- 506 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:14:42 ID:0HnikfV60
- karimuの相互フォローの一人目が黄昏のNKZ氏なんじゃね？
- 507 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:15:55 ID:7eMH2kao0
- 今回の事件のまとめwiki、今来た人用のとこのどんなカードゲームなの？って項目酷くね？
誤植やテンプレの変更はTCGにはよくあることだし、カードゲームを殆ど知らないヤツが書いたとしか
アンチの意見しか載ってないし。否定的な意見だけ書くにしろもっと別の項目名があるだろうに
ところで個人宅での大会開催って、ATPは許可して、プロモ送ってんの？
- 508 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:24:13 ID:INV1BHsY0
- どれも事実だからしょうがない。
些細な変更とは言えデザインフォーマットを1ヶ月で変えたのは前代未聞すぐる。
開催場所に行ったのに誰も居なくて、施設の担当に問い合わせたら
「そんな予約は入ってない」なんてケースもあったなー。
- 509 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:26:44 ID:aya5ZLnw0
- >>507
別に酷くないと思う、ほぼ事実だし。
誤植やテンプレの変更があるのは仕方無いが、ATPはその対応がいつも酷かったから
こんなに叩かれる羽目になってるんじゃないだろうか。
個人宅での大会は、頒布初期（1年程前）はろくに確認せずプロモ送ってたようだ。
ついでにこの頃は回数制限とかも無かったから、それこそやりたい放題だった。
- 510 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:33:55 ID:AQrM5rCUO
- 酷いのは項目じゃなくて過去の対応だなｗ
- 511 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:37:04 ID:7eMH2kao0
- 大体事実なのはたしかなんだけど一方的過ぎると思ってさ
あそこに書いてあることを含めても遊んでるユーザーがいる程度には良いところもあるわけじゃん
今回の騒動で新規ユーザーが減るのは仕方ないと思うけど、悪い面だけ前に出すのは違うかと
- 512 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:39:24 ID:gxXRL4pY0
- ではその良い面とやらの例を出して下さいよ
自分はよくわからないので
- 513 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:41:37 ID:yOfuW.S20
- 結局自分への言い訳になるからやってる人は良い所なんてだせないよなー
やってない人がフォローする義理も無いし
- 514 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:42:54 ID:Wa9/RaGIO
- >>511
つーか、あーいうのはそーいうモノだろ。
100％鵜呑みにする情弱はいつかネットで恥ずかしい目をみるぞ。
- 515 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:43:56 ID:7eMH2kao0
- 興味のないヤツ相手に挙げてもなぁ
- 516 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:50:39 ID:MZtcm4pk0
- 東方キャラでMTGできるよ！
- 517 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:52:30 ID:LkXM96JQ0
- 良い面はないんだね
- 518 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:53:02 ID:Yi/YZcxs0
- てかATPはゲームシステムのパクリ元から許可貰ってんの？
- 519 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:54:48 ID:CwhhFas20
- >>497
マイミクに神主周辺の大物が普通にいるじゃん
- 520 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 07:58:27 ID:30E26htQ0
- >>506
ああ、それなら確かに神主の言う「作っているのは知り合いの人」も
「末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くない」（両方とも≠karimu）も
あってるし、そりゃあ神主も周辺も黙るか
なら、商業流通分は回収ってことで神主は現状を黙認して、
あとの処分は陰で黄昏任せってとこで手打ちってところかな
- 521 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:03:41 ID:30E26htQ0
- >>519
誰かを擁護してた某氏サークル周辺かと思ったので、
黄昏は名前そんなには知らないし見逃してたっぽい、すまん
- 522 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:07:45 ID:LkXM96JQ0
- karimuというのは結局何だったの？
- 523 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:11:01 ID:AQrM5rCUO
- そもそもkarimuが指揮を始めたのはいつからだ？
元々はブリがサークル回してたはずなんだけど。
離れてたから最近の事情は分からんが、末端じゃないだろ。
- 524 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:27:28 ID:yCH0UQTQ0
- 結局進展無かったのか
もう神主も発言する気配無いんでしょ？
- 525 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:48:07 ID:yOfuW.S20
- >>523
どっかでボロ出して切られて、ブリの後始末ができる前に見つかった
と、ものすごーく好意的に楽観的に考えるとそうなるな。でも対応が糞だった事実は覆らないんだがｗ
- 526 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:51:06 ID:LkXM96JQ0
- >>524
例大祭後なら判らんが、この時期は忙しすぎて無理そうだな
- 527 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:52:28 ID:j3vxo9Fs0
- >>503
2chが落ちたのはATPの後ろにいる黒幕が動いたからだったんだよ！
- 528 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:54:00 ID:kI2hsGjk0
- やっぱ商業流通よりその後の対応の酷すぎて余計に事が大きくなった感じだな
神主はもうこの件に関して触れる気は無さそうだし
絵師の対応をどうこう言っても仕方ないし
結局はATPが行動起こさないと進展は無さそうだな
- 529 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 08:54:30 ID:45rel2nA0
- >>526
例大祭前の体験版について更新するときに言及する可能性は高いと思うけどな
ニュースサイトに転載されまくるほど大袈裟な話になっちゃってるし
その前にATPはブリを連れ出して謝罪させるのと自分の潔白性を証明すべきだな
やれるもんならやってみろ、だが
- 530 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:06:16 ID:G1SbDThI0
- 第一弾からの奴はいいが第二弾以降参加してる絵師は確信犯だよな
カードゲームの絵の依頼受けるくらいなのにカードショップに行かないとかありえないし。
- 531 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:07:41 ID:ge4ZSos2O
- ・・・・えっ？
- 532 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:08:54 ID:i98hOvq.0
- >>530
え・・？
普通は行かないだろ
- 533 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:10:09 ID:r2MV8pLI0
- >>530
悪いがそれはない
- 534 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:10:51 ID:RxFQFT.A0
- 妄想怖い
- 535 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:11:00 ID:yOfuW.S20
- 455 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 08:47:28 ID:G1SbDThI0
ATPは叩くなって言ったけど絵師叩くなとは言ってないな
自分が絵が下手だから僻んでるんだろうか
458 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 08:54:24 ID:G1SbDThI0
ん？ただたんにkarimuはいくら叩いてもへこみそうにないから
夢幻に絵を提供する絵師を片っ端から潰せば夢幻終了と考えただけだが
460 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 09:00:09 ID:G1SbDThI0
でもその"夢幻"仲間には絵師は含まれないんだろ？ｗ
- 536 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:14:12 ID:JEWhHBlk0
- なるほど……これが"陰謀"という奴か。
――違うか……？
- 537 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:22:05 ID:8VdJMntw0
- しかし、こうも騒ぎがでかくなると神主の「商業展開しない」って宣言は神主にとっての予防線になってるなｗ
- 538 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:24:48 ID:G1SbDThI0
- >>532-533
あれ東方って原作やらないやつは叩けって風潮なかったでしたっけ
カードゲームやらないやつがカードゲームの絵書くとかおかしいでしょ、同人なら
- 539 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:26:48 ID:LkXM96JQ0
- 書籍とかはすでに商業だし、徐々に徐々にって感じはあるな
ゲーム媒体はさすがに最後まで残すだろうけど
- 540 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:26:58 ID:oVePqt2I0
- >>538
カードゲームが原作じゃないんで…
それに別に原作やらないこと自体は問題ないしねぇ
なにせEasyの難易度が低いとはいえ弾幕STGだし
- 541 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:28:26 ID:r2MV8pLI0
- >>538
その理屈は野菜作らないやつは野菜食うなと一緒だと思うぞ
- 542 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:28:26 ID:G1SbDThI0
- 夢幻の原作はMtGでしょ？
- 543 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:28:33 ID:8VdJMntw0
- >>538
あくまでベースとなってるものが「東方」なのであって
挿絵描く絵師にとっては東方の知識さえあればいいと思うんだが…
夢幻ってゲームのシステムに則ったカード絵じゃないとダメだったりするの？
- 544 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:31:11 ID:RxFQFT.A0
- そもそも前提がおかしいね
絵師が夢幻やってるとしても、カードを買いに行こうと思ったら
同人扱ってるとこに行くだろう
普通は商業オンリーのカードショップに行こうとは考えない
騒動になるまで気づかなくてもなんらおかしくはない
- 545 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:32:34 ID:ge4ZSos2O
- >>538の言ってることが理解できないんだが・・・
あ、俺が日本語不自由なだけか
- 546 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:33:03 ID:BbIG4U1g0
- なんで相手してあげてるのお前ら
神主並みの優しさだな
- 547 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:34:01 ID:kI2hsGjk0
- >>542
引き下がれよｗｗｗ
- 548 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:41:03 ID:7eMH2kao0
- >>541
逆じゃね？野菜食わないやつは野菜作るな・・・あれ？
- 549 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:49:08 ID:Gi2l6CRk0
- 夢幻ってそんなに話題になるほど売れてるの？
- 550 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:55:04 ID:GJUHqySY0
- 東方TCG御三家ってこれ入ったっけ？
- 551 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 09:55:09 ID:45rel2nA0
- >>549
売れているかではなくて売り方で話題になってはいたな
今回の流通の話だけじゃなくてメロンの話やニコニコの話だったり
実売で言ったら宴VISIONには劣ってるんじゃないか
- 552 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 10:22:11 ID:.SMzIG/I0
- >>538
カードやらない絵師もいれば同人ショップにそもそもいかない絵師もいるわけで
- 553 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 10:33:26 ID:8Zc1Muxs0
- 東方TCGは実質、宴とVISIONの2強だと思ってたのだが
- 554 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 10:47:17 ID:yCH0UQTQ0
- ID:G1SbDThI0が臭すぎるのでちょっと近寄ってこないでください
- 555 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 10:58:54 ID:UlwUbQuI0
- 1時間以上前のレスにわざわざ反応する子って・・・
- 556 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:06:38 ID:qR1XDEcM0
- 今回確認取れた夢幻はドアウトだが、以前からAmazonにおっぱい
マウスパッドとか流してる所は問題じゃないのか？
- 557 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:25:58 ID:3zRguEWU0
- >>549
カードとか興味ない俺でも名前は聞いたことあるし有名なんじゃないの？
- 558 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:30:29 ID:BAX6o7JM0
- >>556
発送がAmazonなら完全にアウト
マーケットプレイスの場合はZUNがどう判断するかによるんじゃないの？
この辺もきちんと定義しておかないと血の気の多い子が大暴れしそうだし
- 559 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:34:08 ID:gv4qP/jU0
- マケプレまでは神主には口出せないんじゃないか？
いわば古物商だろ、あれ。
- 560 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:47:06 ID:G1SbDThI0
- 通販OKなんだからamazonもOKなんじゃないの？
- 561 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:52:55 ID:oN2vPRFQ0
- この問題ってＡＴＰがしっかりした対応取ってれば何の問題もなかったってこと？
- 562 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:53:31 ID:YGES7CCw0
- しっかり流通管理してれば何も問題はなかった
- 563 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:55:03 ID:s1akLIPg0
- 末端に居るという事にされている該当メンバーとやらが勝手に行動したらしいのをしっかりと管理していれば問題なかった
- 564 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:58:12 ID:m8TvG3Jw0
- 手違いです、すいませんで終わる話だったのに
やったのは部下（？）です。情報漏らした絵師は訴えます。
ＡＴＰ叩いたコメも訴えます。迂闊な事言いて〜ｗ
と自爆のオンパレードだったな。
- 565 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 11:58:18 ID:45rel2nA0
- 末端に居るという事にされているけど流通や経理を任されている該当メンバーとやらが勝手に行動したらしいのをしっかりと管理していれば問題なかった
（代表は「ブリ許さない」と発言してる、ブリは末端どころかいろいろ担当してて末端どころじゃないけど）
- 566 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:01:32 ID:9QQ76M9A0
- 東方の問題ってZUNがしっかりしたお酒飲めてれば何も問題ないってこと
- 567 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:14:54 ID:yOfuW.S20
- 余所者でデザイン担当のブリがデカい顔して流通も任せてくれ！って言って暴走した結果がこれ
だったら同情してやっても良い。まぁでも対応は歴史に残るレベル
- 568 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:16:40 ID:v0Aol2Yg0
- ――違うか・・・・・？
- 569 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:25:00 ID:YGES7CCw0
- 余所者は除名処分にはできないでしょ
なんか神主は余所者だと思ってるフシがあるけど
- 570 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:25:14 ID:/XHj.HeE0
- 違うよ
全然違うよ
- 571 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:28:40 ID:fFG2YtcE0
- ブリが色々やってきたけど末端扱いしかされなくて
むかついたから密告シナリオを作成。（実行）
karimuはブリ捜索中につき絵師への連絡は出来ません。（そのままフェードアウト）
同人界隈の委託仕事への不安増大
ZUNが放置プレイで東方ゴロ増大
例大祭はお子様(社会人対応出来ない人)増大でパニック
ここまで俺の脳内シナリオ
- 572 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:35:30 ID:9QQ76M9A0
- ATPもメンバー言ってるしZUNも末端って認識なんだから余所者でなく普通に（元）構成員でしょ
- 573 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:36:46 ID:UlwUbQuI0
- しかし今回の件で
とりあえず無許可で商売、バレたら事後承諾
何かあったら責任は末端のせいにしてトカゲの尻尾切り
こんな商業サークル増えそうだなぁ
まぁこういう態度でもいいってことをZUN本人が示しちゃったんだからしょうがないけど
- 574 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:39:08 ID:KUndLM8w0
- 末端＝ブリ って認識でいいのか？
ブログに
2009 年 4 月 11 日
４月２６日から一部ルールが変更されます。
ルール担当でもあるブリです、こんばんわ。
カードゲームサークルのルール担当が末端でいいのだろうか
- 575 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:39:33 ID:Y4phfU.k0
- 本当こんな時期にZUNもいい迷惑だよな
- 576 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:41:32 ID:YGES7CCw0
- 切るために用意するなら末端なんか幽霊でいいしな
>>572
構成員という認識なら「ATPさんは悪くない」なんて結論にはならないだろ
なんかズレてるんだよな
- 577 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:41:42 ID:9QQ76M9A0
- 元重役でしたが平（末端）に降格しました
末端が勝手に馬鹿なことやっていたので処分しました
- 578 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:43:48 ID:9QQ76M9A0
- >>576
組織ぐるみの悪意ある犯行でなく、一部の末端が勝手にしでかしたことだから
ATP自体は（そこまで）悪くないってことだと思ったけど
- 579 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:43:51 ID:6P4W4aU.0
- しかし、同人カードゲーって市場広げるだけでそんなに売り上げ変わるもんなのかね
- 580 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:45:12 ID:45rel2nA0
- >>579
同人流通には既に宴VISIONがいたからな
- 581 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:47:33 ID:GJUHqySY0
- まぁカードゲームなんて売れる要素は絵師と内容の方が重要だと思うけどな
商業TCGのパクリみたいなのとかはすぐ飽きそう
- 582 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:48:11 ID:s4PClo8c0
- まさかとは思いますが、この「末端」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
- 583 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:50:16 ID:Yi/YZcxs0
- その寝てブログコメの最初の方で見たな
てか神主は俺らを静かにさせたいだけだろ
- 584 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:50:57 ID:Yi/YZcxs0
- 寝て、じゃねえネタだ
ちょっと吊ってくる
- 585 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:52:31 ID:BAX6o7JM0
- >>573
うん、それで炎上起こして界隈で生きて行ければの話だけどね
それでもリスク相応の利益があるならやるヤツはいるんじゃないの?
炎上した後にジャンル変えて
同様の手口の売り逃げ解散を繰り返すという方法もあるだろうけど
やればやる程面が割れるからそのうち出来なくなるか
キレた権利者が訴えて終了でしょう
- 586 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:52:31 ID:6P4W4aU.0
- 神主自身、販売ルールは作っても基本自分から動かないしなというか動きたくないんだろうし
現状だと元凶よりもむしろ暴れてる信者の方が困る存在ってのもありそうだ
- 587 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 12:56:13 ID:ajcIot.w0
- カードゲームとかじゃなくて、もっと売り逃げに適した商材なら…とか
在庫をさばく最後の手段として…とか、色々考える人はいそう
- 588 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:02:43 ID:AlKCJ7Ro0
- いや、だから末端ってkarimuの事だろｗｗｗ
- 589 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:12:39 ID:3dNEST1gO
- ルール担当兼、流通担当？が末端
絵師は外注
他のメンバーは何してるの？
プロモ作り？
- 590 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:14:42 ID:DtLhQqxE0
- 逆に考えるんだ。
ＡＴＰは結局現在karimuが殆ど一人でやってると考えるんだ。
そうすればkarimuは「中心」であると同時に「末端」でもある
――違うか・・・・・？
- 591 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:18:16 ID:hh8UKvNE0
- しかしこの問題、神主だから良かったものの、作品によっちゃ訴訟物だよな
まぁ、神主なら訴訟されないだろうっていう読みがあったからの行動なんだろうけど
- 592 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:18:23 ID:KUndLM8w0
- >>589
残念だがプロモも外注である ソースはブログ
- 593 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:23:04 ID:NyZz/xkI0
- 実体は大手の別サークルが合同で運営してましたなんてのもあるんじゃねーの。
- 594 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:26:11 ID:AlKCJ7Ro0
- >>593
ＡＴＰはダミーで本体は別とかｗｗｗｗ
事実だったら更に大きい祭りになるんじゃねぇ？
- 595 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:26:15 ID:9jCRgcLo0
- ここまで金のことしか考えてなさそうなヤツが
人数使うわけないじゃん
確実に10人以下のサークルだと思う
- 596 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:27:16 ID:G1SbDThI0
- 絵師のところにイラスト取りに行く仕事があるだろ
週刊漫画じゃ一番重要な仕事だぞ！
- 597 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:30:48 ID:9jCRgcLo0
- 誰の発言か忘れたけど契約書的な物はなにもないみたい
メールか何かで描いて下さいって言われたから描いたって言う程度
- 598 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:31:32 ID:fFG2YtcE0
- DIGITAL入稿じゃ無いのか。メールでピュピュっと。
- 599 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:35:55 ID:9QQ76M9A0
- クレーム対応：karimu
- 600 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:37:31 ID:45rel2nA0
- >>599
クレーム対応ならこれまでのクレームでガイドライン違反に気づけるだろ
・・・って考えると本当に何やってんだろうな代表
お飾りだなあ
- 601 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:40:04 ID:gv4qP/jU0
- お飾りなんてとんでもない、金の管理っていう大事な仕事があるじゃない。
- 602 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:40:22 ID:GJUHqySY0
- ゲーム作成の時とか率先して俺企画ねとか言い出す奴みたいなもんじゃね
何もできない
- 603 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:40:49 ID:Wa9/RaGIO
- >>601
出来てない出来てないｗ
- 604 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:49:36 ID:DtLhQqxE0
- karimuのやってる大事な仕事は金の管理じゃない。
金を儲けることだ。
- 605 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:52:35 ID:AlKCJ7Ro0
- karimu代表
主な仕事
・クレーム対応しながら喧嘩を売る
・お金の事以外考えない
・重要は仕事は末端に任せて遊ぶ
- 606 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:57:00 ID:9jCRgcLo0
- 同人ゴロの鑑だな
- 607 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 13:59:47 ID:iRaAZihQ0
- もう末端＝karimu代表でいいんじゃないかな
- 608 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:00:09 ID:s1akLIPg0
- 話題が無限ループしかけてるな
- 609 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:01:13 ID:GJUHqySY0
- 結局あれから絵師に謝罪連絡っていったの？
- 610 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:02:35 ID:bkm3OuckO
- ネット巡回というもっとも重要で過酷な業務を担当してるんだよ
- 611 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:04:22 ID:yOfuW.S20
- と、いうか公式発表が無い限り夢幻ループじゃね
- 612 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:07:17 ID:MZtcm4pk0
- karimuさんのお仕事は24時間PCに張り付いてPｖのコメ削除です
- 613 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:20:39 ID:RBnXmId.0
- そんな末端とか存在する巨大組織なの？同人サークルっていうのは。
イオシスとかでこれならまだ分かるけどさ。
- 614 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:39:10 ID:G1SbDThI0
- ショップ側の意識がこれじゃどうにもならんなｗ
夢幻の入荷は厳しいみたいです。確定したら連絡するけどとりあえずアテにはしないでおいて下さい >しゅー君
約2時間前 via web
fireball_akiba ファイヤーボール秋葉原店
- 615 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:43:57 ID:/XHj.HeE0
- オイシスは企業だから
- 616 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:50:19 ID:9jCRgcLo0
- karimu
代表
ブリ
初期から最近までブログはほとんどコイツの更新
日を追うにつれて○○担当のブリです。と担当が増えてる
ゲームデザインやQ&A、大会運営などなど何から何までやってる印象
1月末に倒れて入院したらしい
蒼ノ龍
初期のみで最近全く出てこない
事務やチラシデザインをやってたぽい
Chenji、祭唄
二人とも今年に入ってから始めましての記事を投稿
ブリの体調不良の穴埋め？昔から居たのか？などは分からない
とりあえずブログに投稿してる人数だけでも見てみようと思ったら
ブログで確認出来るのはこの5人だけだった
これで除名されたのがブリだったらあまりにもかわいそうすぎる
そうでなくてもここまで頑張ってるヤツに「絶対に許さない」とか言っちゃう代表って・・・
- 617 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 14:53:48 ID:ca1ae.TgO
- イオシスはは企業だし舞風はエンディングのクレジットをみる限りは大所帯。
ATPはどうなんだろ。
- 618 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:02:53 ID:9jCRgcLo0
- 夢幻のHPに
「製品企画や頒布などをAT projectとSIDEREALの合同で行っております。」
とあったから見に行ってみたら
蒼ノ龍がSIDREALの代表で、祭唄もそこに所属（協力？）してるみたい
そして祭唄も「Rainbow Vanilla代表」とある
もう何が何だか
- 619 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:04:59 ID:Tr7oARdw0
- 祭唄は夢幻の最初期からのメンツだな
一時期は夢幻のメイン絵師兼デザイナーだって嬉しそうに言ってたが
最近は大学にも来なくなったし、見てないので知らん
よく他とつるんでグッズ制作とかもやってるな
- 620 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:08:38 ID:dWAYO2jsO
- 棘にも書いたけど
新作第四弾は無し これからの活動自粛 ショップからは製品回収
らしいぞ
- 621 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:10:35 ID:RBnXmId.0
- >>619
同じ大学なの？
- 622 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:13:27 ID:Tr7oARdw0
- >>621
同じ大学。ついでに言うと蒼ノ龍もそう
この二人に関してだけはちょっと詳しいぞ
- 623 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:16:08 ID:RBnXmId.0
- >>622
そうか。そいつらを俺は知らないからどうでもいいんだけど、夢幻に関して何かネタあったら教えて。
- 624 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:21:36 ID:Tr7oARdw0
- 蒼ノ龍が一年かもうちょい前くらいにポカやらかして
以来完全にハブられてることくらいしか知らん
まぁ多分だけど蒼ノ龍は全く悪くないと思う
- 625 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:25:04 ID:LkXM96JQ0
- >>616
むしろ、何もしてない代表が実在しなさそうだな
「夢幻を作っている知り合いの人」って結局karimuじゃないんだっけ？
ZUNにすら素性を知らせず色々やってたみたいだけど
- 626 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:27:36 ID:RBnXmId.0
- >>625
>>506,520-521で出てること？
- 627 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:28:39 ID:45rel2nA0
- >>624
ttp://event.surpara.com/searchItem.php?id=87975
確かに蒼ノ龍とやらの名前はないね
ここの更新日時とSIDEREALの日記を見た感じハブられたのは去年10月ごろか
…彼のせいにするのは容易いな
- 628 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:42:54 ID:Wa9/RaGIO
- なんつーか……ネットって怖いな。
- 629 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:43:54 ID:crWsCdGg0
- 夢幻は色んなツテを使った合同企画でkarimuはあくまでそれの代表
ZUNの発言の中の知り合いとはそのうちの一人または複数？
黄昏が噛んでる疑惑
なんか余計ややこしくなってきたんだが
- 630 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:44:54 ID:2x8.hupY0
- >>622
大学？
専学じゃねーの？
- 631 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:46:04 ID:d0op0h9k0
- いい加減ATPについて語るスレとか立てた方がいいんじゃねーの？
- 632 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:47:07 ID:yOfuW.S20
- 専学はkimuraさんでしょ
- 633 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:48:20 ID:9jCRgcLo0
- ユーザーの皆様、関係者の皆様へのお詫び
ttp://at-p.info/blog/?p=649
- 634 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:51:13 ID:QbTQTrYw0
- 最初からこういう対応しておけばここまで炎上することもなかっただろうに
まさに自業自得だな、勉強になってよかったんじゃねーの
夢幻スレはこのスレで終わりでいいよな
- 635 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:51:25 ID:CzvJ.us60
- 流石に4弾は無理か…残念だ…
- 636 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:52:10 ID:9jCRgcLo0
- 「取り分」って辺りが最強にゴロだな
- 637 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:52:22 ID:PlMKXOHs0
- 第四弾の頒布並びに例大祭での頒布中止を行うと共に、当面の間AT projectの活動を自粛させていただきます。
ほうほう、ほとぼりが冷めてからまた荒稼ぎか
- 638 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:55:10 ID:30E26htQ0
- …数セットだけならまだしも、取り分を問屋に流通させられるだけの量も渡して、
それでどうやって取り分として処理させようとしたのだろうか？
ショップで中古で売って現金化しろとか？
- 639 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:57:05 ID:yOfuW.S20
- ブリってカードショップ店長だったんでしょ（今も？）
そこで多めに売るつもりでゲット→流通なんじゃね
ってここまで書いてそもそもブリのカードショップがガイドライン的にアウトって気がする事に気づいた
- 640 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:57:20 ID:ikNi5HqY0
- 夢幻終了なんですか？やったー！
- 641 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:57:29 ID:5UJf3W0gO
- そのうち第四弾の発売前にオク横流しが起きると予言
- 642 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 15:59:40 ID:LkXM96JQ0
- 元メンバー＝ブリだとすると、2月13日時点では入院してるだけで
和気あいあいとして、やめる様な気配は全く無い
問題発覚時点で「現メンバー」じゃねーの？
「ブリは許さない」と言ってたのは、明らかにこの事だろ？
- 643 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:00:52 ID:45rel2nA0
- ＞経緯としましては、元メンバーに取り分として一定量を渡しており、元メンバーがその取り分を問屋に流通させていたという次第でございます。
いやこれ無理があるだろ…
「問屋に卸せる（更に言えばカードショップが予約を行える）ほどの数」を取り分で欲しい、なんて言ったら
その時点で目的を問いただすものだが
ショップに卸せるほど大量の現物なんて転売でもしない限り普通は誰も欲しがらない
- 644 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:06:26 ID:LkXM96JQ0
- 問屋相手に「取り分としてもらった一定量」だけで
一回きりの商売なんて成り立つのかな
質屋じゃあるまいし
もっと継続的な問題だと思ってたけど
ZUNの書いた「流通に関してはもっと末端の部分の話」って話も
うさんくさくなってきたなぁ
- 645 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:07:55 ID:s1akLIPg0
- お前ら「建前」って言葉知ってるか？
- 646 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:10:35 ID:EfjTaOFI0
- 最初からこうして黙って謝っておけば炎上せずに済んだものを
まぁどうせ活動再開したらボッタくる気まんまんなんだろうけどな
- 647 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:10:40 ID:45rel2nA0
- というか1弾のころからカードショップに並びまくってたのに
1年近くそれに気付かなかったとかありえないだろ
問題になるまでシカトするつもり満々だったってことじゃないか
- 648 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:10:54 ID:/XHj.HeE0
- >>640
夢幻終了してないじゃないですか！
やだー！
- 649 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:10:59 ID:/a6cmq3AO
- 問屋に卸せるほどの現物って(笑)数百個か？
なわけねーだろ！
- 650 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:12:26 ID:PxDlNjb60
- >>644
ZUNとしちゃ面倒な話を例大祭直前にあれこれ関わりたくないから
相手の無理な言い訳も受け入れたんでしょうよ。
権利や金にもっとうるさい人間だったら完璧にやっつけるだろうけど。
- 651 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:12:42 ID:4WlPWEnU0
- 全て秘書がやった事だから仕方ないよな仕方ない
- 652 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:18:42 ID:zed2eMJk0
- >>651
それなんておざ…なんか宅急便がきたから取りにいくか
- 653 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:19:49 ID:kI2hsGjk0
- 例大祭での頒布中止とATP活動自粛するのはいいが
ちゃんと例大祭当日には
直々に神主と迷惑掛けた絵師に頭下げに行くんだろーな？
- 654 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:20:26 ID:1X2bDpGE0
- 絵師もこれまでずっと知らなかったというのも無責任だけどな、
結果的に商業作品として流通に出た作品に関わった以上
それなりの責任ある対応を取るべき、私知らない関係ないなんて子供でも言わない
これで当たり前な顔して同人本やら出してきたら引く
- 655 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:21:15 ID:uCMI67Uw0
- 最初っからこう謝っておけばここまで炎上しなかっただろーに…
>>644
あの如何にも胡散臭い言い訳を信じて上げたんじゃねーの？
- 656 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:21:31 ID:30E26htQ0
- >>639
ガイドラインでは商業問屋を介さないサークル・企業自身による直接流通はOKだから
サークルメンバーの店で売るのはいちおうセーフみたいだな
つか、謝罪文の※欄の7に変なの湧いてないか？
- 657 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:22:14 ID:hReJT2ow0
- Chaos大勝利じゃん。
chaos.axia-info.com/event.php
例大祭では4カートン(80万円分)買うと1カートンおまけするよ！
- 658 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:22:25 ID:yOfuW.S20
- なんだID:G1SbDThI0が帰ってきたのか
- 659 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:22:39 ID:Yi/YZcxs0
- 当分の間自粛か
100年くらい自粛しててくれ
- 660 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:23:04 ID:Gi2l6CRk0
- ・イラストに参加した絵師が、お礼として貰った限定プロモをオクに横流し 32kで落札
そんなに人気ある作品なの？
- 661 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:23:09 ID:45rel2nA0
- >>657
そのページの一番下見ろ
- 662 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:23:56 ID:yOfuW.S20
- >>657
【まとめ買いキャンペーン中止のお知らせとお詫び】（2010/03/01更新）
3月14日例大祭／14日博多／15日大阪／16日名古屋／19日東京の各会場にて予定させていただいておりました【まとめ買いキャンペーン】は一般流通に関するガイドラインに抵触する可能性があるため、弊社判断にて中止とさせていただきます。
ご期待いただいたお客様にはご迷惑をおかけいたします。大変申し訳ございません。
って書いてあるじゃねーかｗ ここでも見てんのか？
- 663 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:24:16 ID:hReJT2ow0
- >>661
なん．．．だと
- 664 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:25:10 ID:45rel2nA0
- >>656
大量の取り分の理由を作れるとしたらそりゃあブリくらいだが
（取り分をそのまま流通にしてしまう、というのも良く分からん話だが）
ブリがやったのなら結局末端ってなんなんだよ、ってことになってまた矛盾点が
- 665 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:25:26 ID:QbTQTrYw0
- >>660
そういうの買うやつはカード目的ではなく絵目的だろ
- 666 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:25:38 ID:2x8.hupY0
- 同人だからってかなり甘く見てるけど大手級になると法に触れてる物は探せばあると思う
- 667 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:26:35 ID:XLzrFyhY0
- >>654
絵師は知る余地がないだろ
サークルが怪しいとかの事前情報はあっても、お願いされたら無碍には断れないだろうし
取り分というか販売ノルマじゃないのか？
イベントとかオクで捌く為の・・・
- 668 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:27:52 ID:fFG2YtcE0
- >>667
ノルマって言葉がすげえしっくり来た…
同人じゃないじゃんｗ
- 669 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:27:59 ID:LkXM96JQ0
- ブリはまあ末端じゃなく中心メンバーだよな
まあ名前が書かれてないから、元メンバー≠ブリって事に
いつの間にかなってて、ブリもいつの間にか復帰してるんじゃね
- 670 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:28:37 ID:rMjRdiIU0
- 東幻郷っていうATP主催の大会でも
ルールに関するメール問い合わせの対応でも何でも
色々な事をブリ氏がやってたから、あの人が代表だと思ってた
karimuなんて人は一プレイヤーとしては全然印象に無いぜ
まぁ、一プレイヤーとしてはあの対応に幻滅したし
ATPには調子にのらないで自発的にのれんを畳んで欲しい所だ。
- 671 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:28:49 ID:hReJT2ow0
- > 販売ノルマ
（；＾ω＾）
- 672 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:29:19 ID:1X2bDpGE0
- 知る知らないじゃなく、結果的に自分が関わった事で
(ZUNに)迷惑をかけたんだから、自粛するなりすべきだろ、
関わっていた仕事で問題起きたが、自分末端なんで責任取れませんなんて誰も言わないだろ
言ったとしても、誰も取り合わない責任逃れだろ
- 673 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:29:20 ID:Gi2l6CRk0
- ん？ 夢幻ってほかの商業販売のChaosTCGと混ぜて遊べるの？
- 674 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:30:04 ID:EfjTaOFI0
- >>662
今回のようなトラブル避けるために中止にしたか賢明な判断だな
大企業が絡んでるTCGだから夢幻の問題が沈静化してる今真っ先に標的されそうだしな
- 675 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:30:22 ID:yOfuW.S20
- これだけ粘着されれば続けたかろうが続けたくなかろうがのれんを畳まざるを得なくなるだろｗ
- 676 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:31:14 ID:Gi2l6CRk0
- すまん別ゲーと混同した
- 677 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:33:06 ID:s1akLIPg0
- ID:1X2bDpGE0が今までで最強級のバカなんじゃないかとwktkしている俺ｶﾞｲﾙ
さぁ、もっと頭のあったかい発言を続けてくれ
- 678 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:33:52 ID:Gi2l6CRk0
- >>672
よくわからんが角川とか一迅が（東方関係ないところで）不祥事おこしたら神主も責任取るのか？
- 679 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:35:32 ID:hReJT2ow0
- 今日の分とPDFの大分文体が違うな。
たぶん今日の謝罪文はブリが書いたんだろう。
karimuがブリを許さないって言ってるのは「こんな面倒なとき入院とかしやがって」という意味だな。
結論：一番悪いのはkarimu
- 680 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:35:32 ID:45rel2nA0
- さてこれで4弾関係のキャンペーンをしちゃったメロンブックスが一番の犠牲者になったわけだが
- 681 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:35:59 ID:/XHj.HeE0
- >>678
なんだこいつ頭悪すぎるぞ
- 682 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:36:12 ID:1X2bDpGE0
- 東方関係ないところでって話が変わるんだが何で飛ぶの？
関わった絵師は、東方関係ないと思って絵を描いたの？
それならそれで問題があるけどさ
- 683 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:36:34 ID:kI2hsGjk0
- ID:1X2bDpGE0とID:G1SbDThI0から同じ匂いがする
俺はこの二人が同一人物だと思っている
――違うか・・・・・？
- 684 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:38:51 ID:iz0SAa/I0
- >>677
本当に。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは言うが、ここまでくると
病気にしか見えんな、怖いわ。
- 685 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:39:08 ID:gxXRL4pY0
- #AA{{ _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | karimuさん見てる〜？いぇ〜い
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ}}
- 686 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:39:09 ID:d0op0h9k0
- >>678
その例えは流石におかしい
- 687 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:39:46 ID:yOfuW.S20
- >>680
あーそうだな。メロンブックスは商売でやってるところだけに面倒な事になりそうだ
- 688 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:39:50 ID:go39Y46A0
- >>682
たとえば神主が寄稿している雑誌に寄稿している別の作家が問題を起こした
同じ雑誌に寄稿しているから神主も責任取れ
お前が言ってるのはそういうことだ
- 689 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:41:45 ID:hh8UKvNE0
- >>679
ATPの誰かが書いたかどうかも怪しいぞｗ
とある同人イベントが不祥事起こして叩かれて
主催が載せた謝罪文があまりにひどかったので、
なぜか書き直し謝罪文の原稿依頼が（全く関係のない）俺に回ってきたことあったぜｗ
最初からまともな謝罪文かける頭あるなら、こんなことになってねーよ
- 690 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:41:55 ID:crWsCdGg0
- キナ臭いな
代表が全責任かぶるのはおかしくないけど、無理にでも話を収束させようとしてるように見える
関係者の発言と説明に納得できるだけのものがないのに
- 691 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:41:59 ID:/XHj.HeE0
- なんだ絵師の話か
皆さん申し訳ありませんでした
末端の者が書き込んだので僕には関係ありません
- 692 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:42:23 ID:1X2bDpGE0
- ID抽出してみたけど別に絵について俺は叩いてないんだが、
自分たちも関わったことなのに、それに対する絵師の責任放棄が酷い
ように思えるから、責任の放棄は酷いんじゃないの？って書いてるだけ
>>688
俺の書き方が悪いのかもしれないけど
どう解釈したらそういう考えになるのか解らない
- 693 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:43:41 ID:hReJT2ow0
- >>689
オレンジゼリーとか？
- 694 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:44:04 ID:45rel2nA0
- >>692
絵師にも関係が深い人とそうでない人がいることを知っておいたほうがいい
深いのは例えば冬コミで合体組んでるところか例大祭で合体組んでるとことか
…そういえば例大祭で合体サークル組んでるところはホイホイ来るのかね
- 695 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:44:16 ID:NyZz/xkI0
- >>667
ああ、取り分というよりノルマか現物支給の別報酬と言った方が理解しやすいわ。
- 696 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:44:22 ID:Yi/YZcxs0
- >>692
絵師は頼まれて絵を描いただけなのに何の責任があるのか教えてくれ
- 697 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:44:36 ID:2x8.hupY0
- >>687
ちょっとした損害請求くらいで終わりでしょ
- 698 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:44:53 ID:s1akLIPg0
- なんで同人で出すと言われて騙されて寄稿した絵師が責任者になってるんだよｗｗｗｗ
- 699 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:44:55 ID:wq1fFms2O
- ここって一般のカードショップで大会開いていたの？
あの文章だと大会運営サポートは続けたいって書いてあるけど
一般カードショップで大会してるなら
中止を宣言しないとダメだと思うんだが
- 700 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:45:32 ID:Gi2l6CRk0
- 神主「今回の騒動の責任を取って体験版配布を自粛します」
- 701 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:45:33 ID:W/tSEQLI0
- 絵師に責任追及するのもそれはそれで面白いが
それより先に逃げようとしてる奴が居ることを忘れてるんじゃないか
- 702 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:45:35 ID:v0Aol2Yg0
- 絵を描いたという、責任
――違うか・・・・・？
- 703 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:46:18 ID:zv/PQDJ60
- この時期にシコシコ追い込みに入ってたはずの同人誌を夢幻の問題で取り下げるとか狂ってる
何故ATPに利用された被害者が責任を負わなければならないのか分からない
- 704 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:46:31 ID:JEWhHBlk0
- >>689
その例えなら
問題起こしたのは雑誌側だろ
- 705 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:47:06 ID:kI2hsGjk0
- >>692 の言う通りなら
例大祭の運営が問題起こしたら
参加サークル全員で責任取らないと行けないのか
- 706 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:47:58 ID:Gi2l6CRk0
- >>705
とりあえず夏コミはジャンルコード：東方全員で自粛だな
- 707 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:48:03 ID:go39Y46A0
- >>704
たぶん俺に対する安価ミスだと思うが、よく見たらその通りだった。すまん
- 708 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:48:14 ID:v0Aol2Yg0
- 絵師に責任を持っていく→絵師ドン引きしてTCGに寄稿しなくなる→大勝利
こういうことじゃないの
- 709 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:48:36 ID:yOfuW.S20
- マジレスなんだけど絵師に責任があるの？
「自衛を怠った」って意味でなら評判が悪くなる事に対してフォロー出来ないと思う程度には思うが
何から何まで把握してない仕事は受けるなってどんだけ要求レベル高いんだよ
- 710 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:49:15 ID:YPaup3xI0
- ちょっと見当違いのレスしてかき乱すのは
釣りの常套手段だろーがｗｗｗ
- 711 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:49:18 ID:rMjRdiIU0
- >>699
東幻郷ってのを除くと基本的に大会は、プレイヤーがカード屋なり公民館なり
開催会場からの許可を取って、大会を開きますってATPに申請する
それで許可された場合はATPが、大会賞品のプロモとかをプレイヤーに送る。
カード屋によっては、取り扱ってないカードゲームの大会は許可しないから
本当に回収されたら開かれる事は減る筈。
東幻郷ってのもATPがどっかの会館を借りてるだけで
カード屋で大会とは関係ない
- 712 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:50:41 ID:wq1fFms2O
- かつてアンソロ出しますといって何人かの絵師が二次創作を出したら
いつの間にか公式本に同時収録されてたって話が
東方にはかつてあったりあったり…
- 713 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:51:34 ID:DtLhQqxE0
- ガード無意味に堅いオレンジゼリーさえ引っ掛かってるのに事前に察知とか無理無理
- 714 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:51:46 ID:1X2bDpGE0
- この仕事を頼まれて俺も手伝った、その結果問題が起きたが俺は関係ない
全ては仕事を回したやつだけの責任、関係ないったら関係ない
いくらなんでもこんな事言わないだろ
それに、二次創作で同人出す側は儲けや名前を売ることが目的ではなく
好きで参加してるんだろ？好きで参加した作品で結果的に迷惑かけたのに
知らない知らない言うの？子供みたいに
- 715 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:53:18 ID:hReJT2ow0
- 好きでやってるんだから自粛する必要ねーだろｗｗｗ
- 716 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:53:59 ID:1X2bDpGE0
- 好きな作品の作者に迷惑かけて当たり前のように活動してるのは厚顔無恥だろ
- 717 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:54:00 ID:fNj0E0cc0
- >>672
理屈は分かるけど
今回のは流通の問題で、絵師にとっては事故みたいなもん。
むしろ被害者でしょ
- 718 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:54:37 ID:yOfuW.S20
- やべぇ全くコイツの言いたい事がわからない
こいつは絵師なの？ATPなの？善意の第三者（笑）なの？
- 719 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:54:49 ID:Gi2l6CRk0
- 例大祭当日に関係した絵師が列作って謝罪されてもいい迷惑だとは思うよ
- 720 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:55:32 ID:W/tSEQLI0
- >>710
まんまと誘導されてるな
- 721 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:55:51 ID:wq1fFms2O
- >>711
ありがとう
ってことは今のところわかる範囲じゃ
第一弾が発売されてから一般のショップで
大会許可したって話は出てきてないわけだ
- 722 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:56:17 ID:/XHj.HeE0
- いや、これはエロゲメインヒロインが非処女で攻略不可だったレベルの事故
- 723 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:56:28 ID:2x8.hupY0
- お前等には現物くれてやるからそれ売れよ
同人流通での売上金は全部俺の物だｗｗｗって事を言ってるようなものか
- 724 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:56:53 ID:LtCY7Plg0
- >>719
もう全員参加しなければいいんじゃないかな
- 725 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:57:27 ID:hReJT2ow0
- >>721
バカは帰れよ
at-p.info/mugen/rally/kaisai.php
- 726 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:57:33 ID:45rel2nA0
- >>721
ttp://at-p.info/mugen/rally/kaisai.php
ここに書かれてるんだから許可したと同義だろ
- 727 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:57:38 ID:yOfuW.S20
- 一気にマジキチから釣りになったな
- 728 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:57:57 ID:QbTQTrYw0
- 責任があるとは言わんが絵師が無関係であるわけでもない
自分は頼まれただけなので無関係ですとか言ってる奴がいたらどうかと思うね
絵師にも反省すべき点はあるんだよ
つまり今はそっとしておいてやればいい、これでまだＡＴＰからの仕事を請け負うようであればそういう奴なんだろ
- 729 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:58:26 ID:jzi/bdMg0
- >>709
じゃあ何だ？
アインシュタインに原子爆弾作った罪は無いってのか？
- 730 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:59:00 ID:kI2hsGjk0
- >>718
そこそこ有名(笑)なのにATPからお声が掛からなかった絵師なんじゃね？
- 731 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:59:29 ID:/XHj.HeE0
- >アインシュタインに原子爆弾作った罪は無いってのか？
インド人が０を発見しなければこんな事にはならなかった
全てはインド人を右に
- 732 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 16:59:51 ID:Gi2l6CRk0
- >>729
うん……大変いいにくいんだが……
アインシュタインは原爆作ってねぇよｗ
- 733 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:00:15 ID:yOfuW.S20
- うむ、>>728が良いこと言った
- 734 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:00:19 ID:crWsCdGg0
- ZUNの末端発言があるから矛盾してしまう
手伝ってたのになぜか何も話してなかった直接の知り合いも謎のままだし
- 735 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:01:25 ID:UUkKQxTc0
- >>729
その理論でいくと包丁メーカーやバットメーカーは犯罪者集団になるな
- 736 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:02:27 ID:GYTguRLk0
- あげ
- 737 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:02:31 ID:kI2hsGjk0
- 誰が何を作ろうが
それを悪用した奴が一番悪いだろ
- 738 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:03:12 ID:JEWhHBlk0
- >>714
あるデザイナーがデザインした車に不備がありリコール問題に発展した。
これは日本の車産業にとって大きな損害であった。
そのデザイナーに責任があると思いますか？
- 739 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:03:19 ID:gxXRL4pY0
- ,. -──────- 、
. , ',. -‐- ､. ,. -‐- ､ヽ. 考えねばならない……
//::::::＿::::: ｀ ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ 絵を提供する者は 自らその絵の行く末……
l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i 提供先について……！
. ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l そして…… 備えねばならない……！
, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､ 不測の事態に……！
. { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
! !-.|.l::: ` ー1 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l つまり…… わしなら……
ｌ ﾄ､l.!: ` ｰ-1 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ ! お守りがわりに 何度も念を入れ契約書を書かせ……
. ヽﾆ|!: r‐一' { :::::} `ー-､:::::|l_,ノ 反故にしたら裁判に持ち込むくらいの
. l::: l `ｰ----‐'′ |:::::| 用心は したろうってこと……！
l:: ! ￣￣￣￣￣￣￣￣ !::::l そうすれば今回の騒動で
. ／l::::.. ＿＿＿_ ..::::::l＼ 責任論に振り回されることだけは避けられた……！
_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::....... ￣￣￣ .....:::::::::::/:.:.:.`!､._ 絵師たちは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.: となれば 当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.: 受けねばならない……！
- 740 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:03:29 ID:AfU9d/1M0
- 責任とってZUNが東方やめればいいと思う
完全にすっきりカタがつくよ
- 741 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:03:46 ID:1X2bDpGE0
- wikiでも見て絵師の反応見ろよ
無関係ですって言ってるようなやつ何人もいるだろ
気づいたときに、確認取れなかったとはいえ迷惑をお掛けしましたって言ってる人もいる中、
俺は関係ないというような発言してるような馬鹿もいるだろ
- 742 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:04:11 ID:Wa9/RaGIO
- >>729
こいつからは中学生の臭いがする
- 743 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:04:18 ID:DtLhQqxE0
- 「美少女らがナイフを敵に浴びせて倒すゲーム」
の東方を犯罪の責任にするレベルだな
- 744 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:04:36 ID:ePFzFkTE0
- 一番のタヌキは神主
これだけは譲れない
- 745 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:05:58 ID:iz0SAa/I0
- じゃあ殺人に使われた刃物売った会社も作ったとこも操業停止＋倒産だな
- 746 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:06:00 ID:9.kRPtc60
- 神主が酒TCGを出せばみんなそっちに流れて解決
- 747 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:06:01 ID:AfU9d/1M0
- >>741
ZUNもこれまでずっと知らなかったというのも無責任だけどな、
結果的に商業作品として流通に出た作品を許した以上
それなりの責任ある対応を取るべき、私知らない関係ないなんて子供でも言わない
これで当たり前な顔して新作やら出してきたら引く
- 748 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:06:18 ID:zed2eMJk0
- つかなんで微妙に絵師叩きに移行してるのかがわからない
- 749 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:06:19 ID:MMjJYY3c0
- 数に関してのごまかしが明らかに火種になってるぽｗ
１名のメンバーが現物欲しがって流したって
理屈が明らかに破綻してるのがワロス
そして夏コミぐらいで反省しましたんで再開しますｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
応援してくれたユーザの皆さんのおかげです（何がだｗ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるのが目に見えてるなｗ
ま、新作途切れるし、古参のVISION、新規参入組みの宴に勢力食われて
再開しても詰んでるだろうがなｗ
ZUNに触れたのも一行だけだったし、再度燃え上がるんじゃね？ｗ
- 750 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:07:04 ID:yOfuW.S20
- イミフ絵師叩きの次は神主叩きかよｗ
もうこれATPの話題逸らし工作じゃね？
- 751 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:07:07 ID:gkO1LLoQ0
- >>739
そういや、狩夢の焼き土下座まだかな
- 752 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:07:08 ID:wq1fFms2O
- >>726
ああ
そこに載ってんだ
じゃあ大会運営サポートするってことは
結局そういうショップでの大会を中止しませんってことになっているな
- 753 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:07:17 ID:DtLhQqxE0
- >>748
いや、一人二人が頑張ってるだけだろ
- 754 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:08:00 ID:Gi2l6CRk0
- 原稿提供するにも相手の裏取らなきゃいけない世の中なんて
- 755 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:08:01 ID:UlwUbQuI0
- 絵師にも責任がある→事前に知りようが無いだろ！
これは正直どちらの言い分も正しいと思う、事前に知りようが無いが、責任はある
ちょっと話が逸れるけど夢幻に関してだけじゃなく、これは昨今の企業に限りなく近い同人活動全般に言えることだと思う
本来の意味での趣味が合う者同士で集まって趣味のレベルでの限られた範囲で好きなことをやり発表する"同人サークル"なら
自分達の作品が今どういう経路で表に出ているかだとか、サークルメンバーの誰かが何かをやらかしたらすぐわかるはず
しかし夢幻を初めとした大型商業サークルは、絵師に依頼が行き、絵師は報酬と引き換えに絵を描く
そしてその後は絵師は一切関知せずサークル側がその絵で商品を作り、企業に委託し通販や全国チェーンの同人ショップで販売を行う
もうこれは法人ではないものの利益を得ることを目的に活動を行う集団、つまり企業に他ならないよね
そういう意味では同人という隠れ蓑の影で悪意があろうとなかろうと実質東方で商業活動を行ってきた
ATPはもちろん絵師達も、これを機に本来の同人のあり方についてよく考えて欲しいと思う
- 756 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:08:48 ID:Gi2l6CRk0
- 質問なんだけど、
一般的に絵師さんって原稿料出るの？＞トレカの絵を描いたとかで
- 757 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:08:57 ID:78XRiWhc0
- こんな過疎板で話題逸らしはさすがのＡＴＰでもやんねーだろｗ
- 758 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:09:37 ID:Yi/YZcxs0
- →
まで読んだ
- 759 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:09:41 ID:2Gu9XGaY0
- >>747
そもそも神主は「商業展開しない＝他所が東方で何やらかそうが責任取らない」と
あらかじめ釘刺してるようなもんだけどな
今回の件で絵師や神主へ矛先向けようとするのはちょっと違うと思うんだ
- 760 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:09:49 ID:AfU9d/1M0
- >>756
むしろ、なぜ出ないと思うのか知りたい
- 761 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:10:09 ID:MMjJYY3c0
- ZUNたたきになってるのは何でだろうな（笑
隣家から出てる火を消しに出てきたら、野次馬から
「燃えてんのみるのが楽しいんだ、邪魔するなｗ」って言われてるのと同じ感じだぞｗ
ZUNには売った金の何割かは絶対行くし、
当然もっかい謝罪はされるし、第四弾は当面出ないしそれでいいだろｗ
- 762 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:10:19 ID:go39Y46A0
- >>749
宴とVISIONでは宴の方が先
分かってるならすまんが
- 763 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:10:20 ID:ePFzFkTE0
- これはまとめwikiにまた絵師リスト復活させないといけない流れなのかな？
- 764 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:10:45 ID:4Q7I9p1Y0
- ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_at_promo?LIVRET=off
キャンペーン終了のお知らせ
はたして本当に配布物が無くなったのかどうか
- 765 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:10:48 ID:AfU9d/1M0
- >>759
申し訳ないけど単なる>>654のコピペ改変
- 766 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:11:18 ID:Gi2l6CRk0
- >>760
合同誌とかだと出ないだろ？（出てるならすまん）
- 767 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:11:46 ID:yOfuW.S20
- >>755
最後まで読んだけど、結局ゴロみたいなサークルが原因じゃね？
- 768 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:11:55 ID:9.kRPtc60
- >>763
やめとけ
明日明後日にも2ch復活するだろうしVIPの馬鹿が凸しないとも限らない
- 769 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:12:18 ID:ZFfm8HI.O
- >>749
宴が新規参入って…VISION以上の古株だぞ
- 770 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:12:23 ID:tgCuqBdg0
- >>764
このカードヤフオクで出回りそうだな
- 771 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:12:35 ID:yOfuW.S20
- >>764
回収されて配布物が無くなったんじゃね？嘘は言ってないな
- 772 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:12:38 ID:yQvhKSTI0
- >>741
君は絵師の関係ないっていう発言に過剰反応しているだけじゃないか
確かに印象悪い言い方だが、販売元サークルの内情にまでは関われない絵師に
どこまで責任能力があるか、いったん落ち着いてよく考えてみたほうがいい
- 773 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:12:42 ID:2Gu9XGaY0
- >>761
あれ？同人のTCGだろうから神主へ儲けって行かないんじゃないの？
商業展開しちゃった手前そうもいってらんなくなったとか？
- 774 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:13:10 ID:s1akLIPg0
- >>766
出る場合もあるし出ない場合も有る ケースバイケース
そもそも同人ってのは基本的に完全に個人の趣味で仕事じゃないからな
まぁ、大手の合同本とかで明らかに数が取れるような奴なのに売り上げは企画者の総取りとかは無いだろうけど
- 775 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:13:12 ID:30E26htQ0
- >>734
ATPは悪くない＝他所に悪いのがいる？
知り合いの人＝夢幻製作に関係＝ATPからしたら「末端」＝ATPメンバー外？
という風に考えれば矛盾は無いのでは
- 776 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:14:20 ID:Yi/YZcxs0
- 末端だろうが代表だろうがメンバーであることに変わりは無いだろうが
- 777 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:14:29 ID:hh8UKvNE0
- >>766
身内による合同誌なんかで原稿持ち寄る時とかならない場合もあるが、
一般的に何らかの原稿を「依頼」した場合は同人であろうと原稿料は払うもの
合同誌でも完全身内本とかじゃなければ普通は払う
金額はピンキリだけどな
- 778 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:14:39 ID:YPaup3xI0
- どこまでが釣りなのか
釣られてる連中も釣りの範疇なのか
疑心暗鬼になってきたぞ
- 779 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:14:53 ID:AfU9d/1M0
- >>766
TCGと一緒にするなよ……
それはそれとして、合同誌で原稿料を支払うケースは珍しくない
特に中核となる人物が絵師でない場合は特にそう
- 780 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:15:11 ID:Gi2l6CRk0
- >>774>>777
そーなのかー
原稿持ち寄って本にしてるものだと思ってた。すまん
- 781 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:15:16 ID:gxXRL4pY0
- でも絵師にとってこれが同人世界でよかったねって思う
空港で知らない人から金渡す代わりに荷物運んでくれって言われて快く引き受けたら実は中身が麻薬で
それで警察につかまり「俺しらねえし！」って言っても豚箱行きは免れないし場所によっては最悪死刑になる
本当に知らなくても責任を負わされることもあるって勉強になったんじゃないかな
- 782 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:15:38 ID:BAX6o7JM0
- >>752
大会はユーザーやショップが自主的に行うモノだから流通とは無関係
タダの場所借り
今回の件は流通が著作権者の譲渡権を侵害しているのが根本の原因
- 783 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:16:08 ID:sr6m1sW20
- >>775
むしろkarimuが名前だけの代表だと考えたほうが納得いく
ブリが実質しきってたが、神主としては末端と見ると思うし
- 784 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:16:38 ID:Gi2l6CRk0
- >>781
TCGは習慣性があるけど麻薬じゃないから
- 785 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:17:02 ID:MMjJYY3c0
- >>762 >>769
すまん、消し忘れだわ
「新規参入組みの」は消してると思ったんだが＾＾；
>>773
同人分ならともかく、一般流通させたら、著作権料は支払うのが常識じゃね？
これで払わないつったら、もう一回炎上すると思うがどうよ？
- 786 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:18:25 ID:yOfuW.S20
- >>781
東方ジャンルの絵師・作家は横の繋がり強いからあんまりギチギチした事をしたがらないんだよね
今回は悪い方に出たけど
- 787 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:19:56 ID:ePFzFkTE0
- >>785
今までの流れだと神主受け取らないと思うなー
その分酒でも寄贈すればいいんじゃないかなー
- 788 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:20:07 ID:UUkKQxTc0
- >>781
どんな例えだよｗ
むしろ取引先の不祥事を追及されるとかギャグみたいなこと、
同人だから叩かれてるとしか思えないんだが。
- 789 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:20:15 ID:sr6m1sW20
- >>785
神主が知り合いに版権料よこせとか言うとは思えないが・・・
1次創作が商業なら確実にそうだろうが、今回は東方だからなぁ・・・
- 790 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:21:00 ID:2Gu9XGaY0
- まあ、例大祭の開場前にジャンピング土下座くらいはやんなきゃなｗ
- 791 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:23:18 ID:OymIIW3I0
- なんだなんだ今度は関係者がZUNに話題逸らしてんのかｗｗｗ
- 792 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:23:39 ID:hh8UKvNE0
- >>780
無論、ダイレクトに現金を渡すことは普通はしないけどな
菓子折り、打ち上げ参加費無料、図書券などなど
金額も主催者の任意である場合が多い
合同誌はその性質上、利権が発生すると不和の基になるから、
わざと売り上げは打ち上げ費で消える値段に設定されてたりする
- 793 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:23:41 ID:Gi2l6CRk0
- とりあえず買った奴も土下座するべき
orz
- 794 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:23:53 ID:LkXM96JQ0
- ZUNは、騒動を収めようとしたのはいいけど、
事情を知らずに適当に書いたせいで、
かえって混乱したという点では、責任は無いでもないかもな
忙しいのは分かってるから、中途半端ににATPを擁護せず、
完全に放っておいた方が良かった
夢幻ユーザーが勝利宣言とかしてて、かえって火種になってた
- 795 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:24:01 ID:s1akLIPg0
- >>790
西館前の大階段でやって欲しいなｗｗｗ
- 796 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:24:28 ID:F6r4WZCo0
- お前ら絵描きだろうが流通だろうがZUNだろうが叩ければ何でも良いんだろｗ
- 797 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:25:39 ID:yOfuW.S20
- とりあえず
>>796
それ、いっしょくたにして書いてるけどあきらかに流通だけは別格だからなkimuraさん
- 798 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:25:52 ID:9.kRPtc60
- >>796
それはニュー速民
- 799 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:26:03 ID:rMjRdiIU0
- >>793
このカードを購入しATPに金を流し、この悪行の片棒を担いで申し訳ありませんでした
って所か
orz
- 800 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:26:43 ID:AfU9d/1M0
- まあ正直、ちょっと今回の神主の対応にはガッカリした感はある
- 801 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:27:17 ID:XLzrFyhY0
- 自分の絵が事前に知らされてたルート以外で流通していたんだから、詐欺にあったようなもの
きっちりした契約結んでいれば、絵師からすれば契約不履行
同人関係にも厳密な契約が必要って事になるのかねぇ
- 802 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:27:24 ID:Gi2l6CRk0
- がっかりというよりうっかりだとは思う
おまｗｗｗ事情把握しないで書き込んだろうｗｗｗ
- 803 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:28:21 ID:2Gu9XGaY0
- >>793
ユーザーとしてはこの件に関しては不買運動するくらいしかやる事ないのかもな
絵師は寄稿した時点でやる事はやったんだしこれ以上痛手にはならんだろう
- 804 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:28:31 ID:Gi2l6CRk0
- >>801
絵師「契約外でイラストを使用した場合は違約金を」
サークル「締め切り遅れたら違約金を」
絵師「……やっぱり契約書より信義ですよねっ！」
- 805 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:29:26 ID:F6r4WZCo0
- ZUNがこの件は水に流せって言ってるんだからそれで良いんじゃねーの？
東方はZUNの物でお前らの物じゃないんだから本人の意思を尊重しろよ
- 806 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:30:29 ID:AfU9d/1M0
- >>805
もちろん東方は神主のものだが、しかし東方をめぐるコミュニティは住人たちのものだよ
- 807 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:30:37 ID:UlwUbQuI0
- >>767
ゴロも絵師がイラストさえ描かなきゃ活動できないわけで
勝手に知らないところでイラスト流用されたとかならともかく
自分の意志で参加を決めて報酬まで貰ってるのに全く責任が無いなんてことありえないと思うよ
「内情を知る由も無い」って、その「内情を知る由も無く、何かトラブルがあってもわからない」怪しいサークルに
報酬と知名度向上に釣られて参加することを決めたのはどこの誰だい？って話になる
強制的に参加させられたわけじゃあるまい
- 808 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:31:08 ID:LkXM96JQ0
- >>805みたいに、すぐに言ってもない発言を捏造する奴が多くて
ZUNも大変だな
- 809 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:31:24 ID:fFG2YtcE0
- 東方だけでなら良いが味を占めて他のジャンルに進出されたら
ウザイだろ…
叩けるうちに叩き落としてしまいたいのが心情
- 810 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:31:36 ID:yOfuW.S20
- >>807
いや、だからゴロしようと思うことが発端じゃん
- 811 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:32:40 ID:AfU9d/1M0
- >>807
それはATP側の説明不足が問題なのであって、絵師側の過失ではない
- 812 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:35:12 ID:s1akLIPg0
- 一刻ごとにバカが増えてきて大変に楽しいです
- 813 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:35:19 ID:UlwUbQuI0
- >>810
確かに、絵師自身が「ゴロにのっかって金儲けウマ〜、何かあっても知らないで通せるしｗ」
なんて最初から考えてるなら悪質極まりないね
でもほとんどの絵師はそんなんじゃなくて特に何も考えずに参加してるように思えるが
これを機によく知らないサークルにホイホイ参加することの危険性を学んでもらいたいね
あなたも知らず知らずのうちに犯罪の片棒を担がされちゃってるかも！？
- 814 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:35:32 ID:zed2eMJk0
- >>807
同人絵師（個人）でそこまで深く内情調べることは無理だろ。
- 815 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:35:57 ID:YPaup3xI0
- >>812
丁度２ｃｈも使えないし
ここを２ｃｈと同じ空気と勘違いしてる連中も多いのだろう
- 816 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:36:23 ID:UlwUbQuI0
- >>811
だからそんな説明不足なサークルに参加することを自分の意志で決めた時点で十分な過失なんだって
- 817 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:36:50 ID:yOfuW.S20
- なになに、要約すると
知り様はないけど気をつけてね
こういうこと？
- 818 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:37:20 ID:UUkKQxTc0
- >>806
神主はゆるルールで良いんだよ。
コミュニティは住人のものなら制裁は住人が行うべきで、神主頼るなよ。
- 819 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:37:26 ID:UlwUbQuI0
- >>814
そもそもそんな内情を調べなきゃいけないほど自分がよく知らないサークルに報酬に釣られて参加するというのが間違い
- 820 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:38:30 ID:.SMzIG/I0
- 同人は趣味、遊び
なんだが一部のゴロがその同人で企業経営しなきゃこんなトラブルそもそもおきねーんだよ
- 821 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:38:35 ID:AfU9d/1M0
- >>816
契約時に重要な過失を隠匿していた時点で、完全にATP側に非があります
- 822 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:38:43 ID:XLzrFyhY0
- >>804
締め切りなんて兼業だとギリギリだろうし、絵を描くだけの人に営業の素質を求めるのは無理だもんな・・・
代理人入れるとマージン取る奴出てくるだろうし、同人に拝金主義持ち込むのが一番悪いんだけどね
同人は絵を頼まれたらそうそう断れないんだよなぁ・・・
- 823 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:38:43 ID:F6r4WZCo0
- ZUNが悪い奴は他に居るって言ってるのに…
まぁ物作ってる人間は立場が弱いから叩き甲斐があるってのは分かるけど
- 824 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:38:56 ID:2Gu9XGaY0
- 何か必死に絵師叩きの流れに持ってきたい人がいるようだが…
もう合同誌とか他所の委託は全てつっぱねて自分だけの同人やっててくださいってこと？
- 825 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:39:07 ID:d0op0h9k0
- >>811
知らない内に違法な事を手伝っていたとしても
社会じゃ通用しないよ普通は
- 826 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:39:19 ID:AfU9d/1M0
- >>818
制裁!?
- 827 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:40:22 ID:UlwUbQuI0
- >>821
法律と批評の結果は違う
違法なら絶対批判され、合法なら絶対に批判されない、なんてことあるめえ
- 828 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:40:35 ID:AfU9d/1M0
- >>825
契約後に「実は言ってなかったことがあるんです」とか言い出しても
社会じゃ通用しないよ普通は
- 829 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:40:51 ID:78XRiWhc0
- 絵師たたきと言うか、
ユーザー含めＡＴＰに関わったものすべてに制裁与えないと
気がすまないみたいな感じか？
- 830 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:41:03 ID:go39Y46A0
- なんだ釣りかと思ったらただのかわいそうな子か
- 831 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:41:11 ID:QbTQTrYw0
- 元気な奴が沸いてきたな
ＺＵＮや絵師に飛び火させてまた祭り上げようとしてるがもう祭りは終わってるぞ
- 832 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:41:26 ID:F6r4WZCo0
- あれだな、格闘ゲームの強キャラ叩きに似てるな
システムの批判じゃなくてキャラの使い手を批判するんだよね
- 833 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:41:29 ID:1X2bDpGE0
- 絵師が、確認取れないこととはいえ
関わったことに対する謝罪をZUNにいれるなりしろってこと
発言を見ている限り、そうしてそうなのが少ないってこと
- 834 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:41:39 ID:AfU9d/1M0
- >>827
論理的にどうぞ
- 835 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:41:46 ID:UlwUbQuI0
- やべっ、霊夢に餌やるの忘れてた！
- 836 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:42:00 ID:Wa9/RaGIO
- >>829
叩いていれば アイ アム ジャスティス のように感じられるだろ？
- 837 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:42:05 ID:9.kRPtc60
- >>832
すごく納得した
- 838 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:42:19 ID:s1akLIPg0
- 同人ってのはね、趣味の世界なんだよ
契約や社会的な責任とかは発生しないけど、その分だけ他人との信頼が大事なんだよ
だから言うなれば、相手を信頼する心こそが最も重要な契約書なんだよ（ｷﾘｯ
- 839 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:42:42 ID:hh8UKvNE0
- >>829
批判できる俺かっこいい（ｷﾘｯ
だな
- 840 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:43:11 ID:go39Y46A0
- >>833
こんな皆大変な時期に謝罪なんざ入れる余裕ないって人間が大半だろうし、謝罪受けるZUNも迷惑だろ
- 841 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:43:23 ID:d0op0h9k0
- >>828
つまりろくな確認も取らず
信用に値しないサークルの手伝いした絵師も悪い
こういう事だな
完全に絵師が悪いとは言わんし
活動自粛しろとも思わんが
次からは注意してくれって事
- 842 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:43:25 ID:yOfuW.S20
- >>833
余計なお世話だよｗ
今後同じような事にならないようできるだけ気をつけますってだけでいいだろ
- 843 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:43:26 ID:zed2eMJk0
- >>838さんカッコイイデス
- 844 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:44:01 ID:ofYyGo5Q0
- ID:UlwUbQuI0
ひっこみつかないのはわかるが、傷を広げないうちに引き下がってはどうだ？
法学かなんかをかじってるのかもしれないが気を付けなきゃねってことだろ
- 845 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:45:13 ID:Gi2l6CRk0
- 絵師はガイドライン違反そのものにはノータッチのはずだが？
- 846 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:45:30 ID:UUkKQxTc0
- 金銭が絡む関わりを持ち出すならカード購入者も全部そうだな。
内情のよくわからないサークルの商品を買う事が十分な過失（ｷﾘｯ
- 847 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:46:02 ID:HFMt1M/20
- >>764
ちょうどさっきメロンブックス行ってきたが
レジの中にプロモカードらしきものはあったよ でも貰えなかった
- 848 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:46:09 ID:F6r4WZCo0
- 例えばさ、お前らが何か作ったり売ったり仕事したりするじゃん
でそれを犯罪者が利用していたらお前らは責任とって刑務所に行くか？
事前にあなたは犯罪者じゃないですよねって確認取ってるか？
まず自分の行動を見直す事から始める事だね
- 849 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:46:25 ID:LkXM96JQ0
- 東方系の絵描きは、色んなサークルに広く浅く出入りして
描き散らしてる（って表現は悪いか）印象があるな
個々のサークルには深入りしてない人が多そう
- 850 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:46:40 ID:yOfuW.S20
- >>846
なんだそれでいいじゃないか
棘民大歓喜ｗ
- 851 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:46:45 ID:s1akLIPg0
- 内情の良く分からないサークルに絵を描いた絵師が悪い
内情の良く分からないサークルの商品を卸した店が悪い
内情の良く分からないサークルが出店することを許可したイベント開催者が悪い
内情の良く分からないサークルを見過ごしていたZUNが悪い
- 852 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:47:15 ID:AfU9d/1M0
- >>841
あれだけ絵師を集めてニコ動でも大アピールをし、
TCG界隈でも活動に活発だった夢幻を「信用に値しないサークル」とは断定できないだろうね
ATPは今回の一件までうまくやってた、それだけにこう大炎上してるわけだ
というか「夢幻に参加した絵師を叩くスレ 01」でも立てて、そっちでやれよボウヤ
- 853 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:47:35 ID:F6r4WZCo0
- 別に誰も悪くないだろ
下らん事で叩きとかやってるお前らが一番不要だな
役立たずどもが
- 854 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:48:10 ID:.SMzIG/I0
- 同人は趣味、遊び
だけどクオリティが商業以上が平均になってるから
なんかいろいろ商業と勘違いしてるおこちゃまもいるんだろう
- 855 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:48:21 ID:1X2bDpGE0
- >>840
謝罪する時間無いから後でとか何様だよ
大変な時期に迷惑こうむったのはZUNも同じだろ
いくらなんでもそこまで酷いこと絵師が言ってるなんて俺は言ってないよ
時間が無いから〜とか言ってる絵師はいたけどさ
- 856 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:48:35 ID:Gi2l6CRk0
- 内情の良く分からないサークルの商品を買った俺たちが悪い
内情の良く分からないサークルの参加を認めた例大祭他が悪い
内情の良く分からないサークルが参加してるところの会場利用を認めたビックサイトが悪い
内情の良く分からないサークルのスレを消さないここの管理人が悪い
他になんか叩くところあったっけ？
- 857 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:49:36 ID:AfU9d/1M0
- >>853
お前のレスも絵師叩きの連中なみに頭が悪いな
- 858 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:49:39 ID:Wa9/RaGIO
- つまるところ、この星に生まれた奴らが悪い
- 859 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:49:55 ID:.SMzIG/I0
- >>856
内情の良く分からない俺達も悪い
- 860 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:04 ID:LkXM96JQ0
- >>846
（ｷﾘｯとか言ってるけど、このスレに関しては冗談じゃ通じないな
疑惑があるのを承知で「ガイドライン違反だろうと
楽しければどうでもいい」って奴らが大半に見えた
事情を知らない一般人が〜とか言ってたけど、
オフラインでもなきゃ事情を知らない人なんていないだろうに
- 861 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:12 ID:be5t6pIU0
- 夢幻が文字どおりゆめまぼろしに。何か、物悲しいわね
- 862 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:13 ID:F6r4WZCo0
- >>858
人間なんか居ない方が地球の為
- 863 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:21 ID:AfU9d/1M0
- >>856
内情の良く分からないサークルを生み出した日本が、いやこの世界が悪い
- 864 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:24 ID:yOfuW.S20
- 内情のよく分からないATPを叩く俺たちが悪い
って付け足しておこうぜｗ
- 865 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:36 ID:ofYyGo5Q0
- ATPがガイドラインを無視して商業流通させたってことだけだろ叩くべきは
- 866 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:50:39 ID:EfjTaOFI0
- >>832
カードゲームのガチデッキ叩きにも似てるな
格ゲーにしたってカードゲームにしたって負けた人間の僻みにしか聞こえないな
これもおそらく一緒だろう
- 867 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:51:00 ID:v0Aol2Yg0
- 愚かで穢い地上の民ですね
- 868 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:51:05 ID:F6r4WZCo0
- で、お前らどうすんの？
叩こうとしてるんだったら潰せなきゃ負けだよね
まぁ頑張ってねぇ
- 869 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:51:37 ID:gv4qP/jU0
- >>865
後の対応の悪さも。
- 870 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:51:49 ID:5UJf3W0gO
- 内情のよく分からないサークルを生む政治が悪い
これはもはや政権交代しかないのではないか
- 871 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:51:57 ID:s1akLIPg0
- >>865
で、ZUNがお咎め無しとの結論を下したので
叩くべき矛先を失ったバカが今度はZUNと絵師に目を付け始めたわけで
- 872 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:52:24 ID:DtLhQqxE0
- 勝利の基準は人によるだろうが、サークル活動当面自粛させた時点で勝利の人は十分勝利だろうな
- 873 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:52:39 ID:Wa9/RaGIO
- ところでさ、お前ら夢幻以前に東方知ってるの？
- 874 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:52:57 ID:uCMI67Uw0
- まあちゃんと対応しなかったATPは確実に悪いわな
- 875 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:53:08 ID:9.kRPtc60
- ↓実は東方って（ry
- 876 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:53:12 ID:.SMzIG/I0
- すべてをしるものが同人をやるべき
- 877 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:53:54 ID:gxXRL4pY0
- >>873
少なくともてゐが蓬莱人でないことを知っている程度には
- 878 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:54:01 ID:yOfuW.S20
- いやいやATPの商業流通はバグキャラとか壊れカードと一緒にならんほど明確だぞｗ
- 879 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:54:17 ID:ofYyGo5Q0
- 同人活動って神の業なんじゃなかろうか
- 880 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:54:48 ID:rMjRdiIU0
- >>866
夢幻では黒白と赤単への叩きは多かったな
まぁ、開発がこんなんだからバランスもアレだったんだろうけど
- 881 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:54:49 ID:QbTQTrYw0
- 最初から最後までＡＴＰが悪いで一貫してるのにも関わらず
アホが勝手に発狂して周りを巻き込もうとしてるだけだな
- 882 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:54:54 ID:s1akLIPg0
- ZUN「嘘を嘘だと見抜けない人に（同人活動は）難しい」
- 883 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:55:00 ID:AfU9d/1M0
- >>873
いちおう夢時空から
- 884 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:56:11 ID:yOfuW.S20
- >>873
よくわからんけど最初はブロック崩しだって聞いた
- 885 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:57:05 ID:.SMzIG/I0
- >>873
東方見聞録から
- 886 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:57:27 ID:be5t6pIU0
- 残り約100レスは夢幻の思い出語ってもらうスペースにとっとこうぜ最後だし
- 887 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:57:37 ID:Gi2l6CRk0
- >>873
ろーりんは全部持ってる
- 888 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:57:47 ID:3MENsjaw0
- >>873
でなきゃ幻想板なんかにいるわけがない
- 889 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:57:54 ID:EIw3Z1jU0
- 妙に速かった発売ペースも、再開後は年2弾ぐらいになるか
ところで、大会って続行されんのか？
公式のはまだ先まで予定あるが、今乗ってる分までなのかな
- 890 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:58:00 ID:kI2hsGjk0
- ATPは例大祭での頒布自粛、これからの活動も自粛ってことで解決だろ？
- 891 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:58:01 ID:LkXM96JQ0
- 問屋の件でうやむやになってたけど、今回の件以前から色々なかったっけ？
関係者が率先して商業のどっかで大会をやってたとか
ATP関係の話が一段落したと思ってるのは、むしろ今回の件で
初めて夢幻スレに来た連中だけだと思うけどね
- 892 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:59:17 ID:d0op0h9k0
- いい加減飽きたし
2ch復活したっぽいから帰るわ
昨日辺りから下らん煽りとかに付き合ってくれた暇人共ばいばい
- 893 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:59:19 ID:s1akLIPg0
- むしろ最近の作品が逆に分からなくなってきたな
最新作の地霊殿とか、名前と顔は一致するけど能力とか良く分からん
- 894 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:59:25 ID:yOfuW.S20
- >>891
その辺も全部ブリのせいでした。で今後始末してるんじゃね？
- 895 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:59:28 ID:uCMI67Uw0
- >>873
東方知らないのにどうやったら夢幻に触れれるんだよｗ
- 896 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 17:59:30 ID:Wa9/RaGIO
- >>886
レミリア無双
- 897 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:00:05 ID:RBnXmId.0
- 絵師だたきの人たちは解決したの？
- 898 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:00:14 ID:s1akLIPg0
- >>892
安価レス二つしか貰ってないのに釣り宣言とかカッコイイッすね
あ、これで三つか
- 899 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:00:55 ID:Wa9/RaGIO
- >>895
つ『２ちゃんねるから来ますた』
- 900 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:00:56 ID:iz0SAa/I0
- 地方の大会主催者だが、今後は活動しないことに決めた。
予定していた大会も全部中止にした。
- 901 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:00:57 ID:AfU9d/1M0
- >>893
そういうときは全キャラ「弾幕を張る程度の能力」だと思っておけば問題ない
- 902 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:01:12 ID:ofYyGo5Q0
- >>898
釣りとしては>>873の方が優秀だったなｗ
- 903 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:02:10 ID:AfU9d/1M0
- 「絵師叩き」って「みずたたき」と発音似てるよね
- 904 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:03:22 ID:ePFzFkTE0
- そういえば一部の絵師が神主に直接謝りに行った際に
別に謝らなくていいですよって言ってたね
- 905 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:03:41 ID:.SMzIG/I0
- 頭冷やす魔法の呪文教えてやるよ
口にだしていってみろ
くるみ☆ぽんちお
- 906 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:03:58 ID:OymIIW3I0
- >>887
29が至高
- 907 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:04:04 ID:GV0wtMN20
- 活動自粛はいいけど
今現在商業流通してるものについてはどうするのか、今後の流通はどうするのか
とか一番肝心な所には触れてないな
- 908 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:04:06 ID:yOfuW.S20
- 水炊きがどうしたって？
- 909 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:04:22 ID:RBnXmId.0
- もういないんだったらいいけど、雑誌とかそういう訳の分からんたとえじゃなくて、ドラクエと鳥山に喩えれば良かったんじゃないかと思った。
- 910 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:05:45 ID:RBnXmId.0
- >>907
＞既に問屋から流通してしまった頒布物は、AT projectとして全力をもって回収いたします。
本当にやるのかは知らないけどな
- 911 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:05:52 ID:AfU9d/1M0
- >>909
比喩は水掛け論への片道切符
しかも特急券
- 912 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:06:43 ID:3MENsjaw0
- >>905
くるみちんぽ
- 913 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:07:36 ID:RBnXmId.0
- >>911
でも雑誌とかコミケとかに喩えても分からんだろｗｗｗ
- 914 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:07:59 ID:s1akLIPg0
- 「よく分からんからガンダムで例えてくれ」
- 915 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:08:44 ID:GV0wtMN20
- ATP「俺がガンダムだ」
- 916 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:08:54 ID:AfU9d/1M0
- まともに議論するなら喩えたりしないほうがいいんだよな
会議のたびにいつも思うぜ
- 917 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:11:34 ID:T7X8jxR.0
- 発売前にカード情報をここに流したのも同じ人物かもねー
- 918 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:14:05 ID:Gi2l6CRk0
- 「ガンダムが人を殺してもアムロに罪はないだろう？」「あるだろうがｗ」
- 919 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:14:17 ID:EIw3Z1jU0
- よく読んだら大会及びユーザーサポートは続行らしい
早めに買わないと売り切れちゃうじゃないか…
夢幻のカードは全ての店で回収ってことでおｋなの？
- 920 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:17:22 ID:Gi2l6CRk0
- 活動自粛ってかいてるから少なくても在庫補充は 当面 ないな
買うなら早くしろ でなければ買え
- 921 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:17:22 ID:yOfuW.S20
- とらめろんから回収するかは知らないが、同人関係ないところからは回収だろう
- 922 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:17:39 ID:XLzrFyhY0
- >幻想郷は全てを受け入れるのよ。
>それはそれは残酷な話ですわ。
・・・何でも有りは残酷なんだね
- 923 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:20:26 ID:LkXM96JQ0
- 買った後、完全停止しますって話になったら無駄になるし
ある種の博打だね
- 924 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:20:42 ID:DtLhQqxE0
- 何でもありの行動に対する叩きも当然受け入れる。それはそれはｒｙ
- 925 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:22:54 ID:.SMzIG/I0
- 販売自粛すれば売れるの見込んでると思う
そんでそのままドロン
復活したとして絵師も協力しなくなるし復活はないと思うんだがね
- 926 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:24:32 ID:sr6m1sW20
- >>923
入稿終わってるんだからいつか出るだろ
原価だってそんなに安いものじゃないだろうしな
いつかは知らんが
- 927 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:24:40 ID:Wa9/RaGIO
- プロモとかが無駄に高騰しそうな悪寒
- 928 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:25:22 ID:RBnXmId.0
- そりゃ第４弾の印刷代でそれ捌かないとマイナスなんだからこのまま引っ込むわけはないだろうね
- 929 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:26:59 ID:v0Aol2Yg0
- DVD数万枚破棄した伝説に比べるとどうなんだろうか
- 930 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:30:56 ID:sr6m1sW20
- >>929
DVDのプレス安いからなぁ
比べるなら原価から計算してみたい
むしろ夢幻って1弾あたりどれくらい出してるんだろ
- 931 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:32:04 ID:AfU9d/1M0
- >>930
参考
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/card/card.html
- 932 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:32:14 ID:OymIIW3I0
- ATPブログ更新きてたのか
- 933 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:35:12 ID:HFMt1M/20
- >>921
さっき行ったメロンブックスでは
店員が宣伝チラシとキャンペーンカードを一緒にしたものの束から
カードとチラシを一枚ずつ分離してそのままどこかに持っていっちゃった
試しに買い物してみたけど袋にカードとチラシは入ってなかったよ
- 934 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:38:55 ID:rMjRdiIU0
- 握手したら相手が突然燃え始めたって所か
火傷はあっても、メロブに延焼する事は無いだろうけど
- 935 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:39:59 ID:Wa9/RaGIO
- >>934
人体発火現象かよ。想像したら吹いたｗ
- 936 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:45:05 ID:s1akLIPg0
- 内情が不明なサークルと握手するのが悪いんですよ
- 937 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:49:54 ID:XLzrFyhY0
- 内情不明なサークルとは握手したくないけど、正体不明の未確認幻想飛行少女とはハグしたい
- 938 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:52:39 ID:AfU9d/1M0
- >>937
ハグとしたいとな？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/hag.htm
- 939 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:53:37 ID:yOfuW.S20
- 内情が不明 これは流行る(*´ω｀*)
- 940 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:57:55 ID:tgCuqBdg0
- >>931
１箱1300円くらいかなぁ
１０００箱で１００万か
たいした事無いな
- 941 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:58:40 ID:TJQejwDg0
- ぬえってなんか臭そう
- 942 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 18:59:34 ID:Lhxv/uIo0
- >>939
その言葉は流行ってもその顔文字は流行らない
- 943 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:15:07 ID:AjGnoyJQO
- >>941
何でだよw
- 944 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:17:07 ID:7qqu8SHE0
- 蛇の生臭い香り
- 945 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:18:45 ID:OymIIW3I0
- >>941
屋上
- 946 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:22:14 ID:h6At8ioQ0
- ぬえより文の方が臭そう
- 947 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:22:51 ID:7qqu8SHE0
- >>946
屋上
- 948 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:23:47 ID:rmj6eH2Q0
- 蛇は意外と生臭くないんだよな
- 949 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:23:58 ID:XLzrFyhY0
- ぬえも文もキムチ臭くはないから安心しろ
- 950 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:24:27 ID:ZQICqWzw0
- 既出かもしれんが秋葉原の飴にも箱あったよ。
- 951 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:25:33 ID:2Gu9XGaY0
- にとりとか生臭いんじゃね？
- 952 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:25:46 ID:ylgZob/c0
- 臭いのきつい少女とかご褒美だろ
――違うか・・・・・・？
- 953 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:26:58 ID:Yi/YZcxs0
- ぬえも文もいい香りだよ
ソースは俺
- 954 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:27:06 ID:rmj6eH2Q0
- 2chが本調子なら
――違うか・・・・・・？
のガイドラインとか立ってたかもな
- 955 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:31:58 ID:frw1Lors0
- フランちゃんなら乳臭いよ
- 956 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:32:16 ID:MZtcm4pk0
- ATP・・・後ろから読むとPTA
つまり後ろで糸を引いていたのはPTAだったんだよ
- 957 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:33:50 ID:arnaa9dE0
- なんで棘スレと夢幻スレの内容が逆転しているんだｗ
- 958 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:35:20 ID:UlwUbQuI0
- 神主と絵師他関係者と金貢いでくれる客様へのお詫びはあるけど
事後承諾が了承されるという悪例を残してしまったことによる同人ゴロ増加の可能性に関して
東方界隈と東方ファン全体への謝罪は無いのな
- 959 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:37:26 ID:MpsJtkWE0
- 事後承諾なんて了承されてないだろ
ガイドライン逸脱するとボコボコに叩かれる前例を残しただけだ
- 960 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:38:04 ID:AjGnoyJQO
- 逆に一番東方でキムチ臭いキャラって誰だろ
- 961 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:39:34 ID:rMjRdiIU0
- 自宅で漬け物とか作ってそうなキャラか
うーん
- 962 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:41:41 ID:MpsJtkWE0
- 自宅で漬物作ってるなら霊夢だな
幽々子と妖夢も漬物作ってるが冥界では発酵しないらしいし
- 963 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:42:37 ID:9yarlajg0
- キスメ辺りなんかずっと井戸の中にいるから臭さハンパねえんじゃねえの？
- 964 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:45:42 ID:wekehEmY0
- 結局冬コミ辺りで4弾売り抜ける気満々だな
「取り分」とか素で書いてるのかこいつは
- 965 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:46:17 ID:yOfuW.S20
- 冬どころか夏かもね
- 966 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:47:52 ID:MpsJtkWE0
- 東方不敗小町かもしれない
- 967 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:49:32 ID:i98hOvq.0
- 一回ユーザーが離れて他のカードゲームに流れてしまうと
復活は難しいんじゃないの？
- 968 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:54:58 ID:/3A0wxHY0
- >>967
サークル名変えて新しいカードゲーム作ればまた同じようにできるよ
- 969 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:56:16 ID:iuJgiZDQ0
- 新しい謝罪文がまともすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
これぜってー違う人が書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ツッコミにくいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
スタッフ報酬が現物って可能性もあるね
で、さばくのが面倒になって現物を問屋（知り合いとか？）に卸したと…
まあ問屋っつてもオタ系専門（アキバ専門とか？）のショボイ所って感じか？
いったいどれくらい流れたんだろうね。
まあキャッシュフロー弱そうだからなあ同人は…
一昔前のロックバンドみたいな感じだ…
- 970 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 19:59:46 ID:rMjRdiIU0
- 董卓で言うところの李儒みたいな、知恵袋が居るのは間違いないだろうな
- 971 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:02:06 ID:8l.qsz6g0
- >>891
公式大会を綺羅カーンでやってますって話か？
カードゲームをどこでやろうと、それは自由だと思うのだが。
ちなみにユーザー主催の大会は公認大会な。
- 972 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:04:57 ID:i98hOvq.0
- 綺羅カーンでぐぐったらこんなのがでてきた
ttp://www.unkar.org/read/game14.2ch.net/tcg/1190266644
- 973 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:05:25 ID:jD.XbdDU0
- 同じ言葉を多用しすぎであまりいいとはいえない文章だが
>この度の件につきまして、イラストレーター様並びに関係者様には、一切責任は無く、全ての責任はAT project代表である保坂 狩夢にあります。
これは結局今までのことは内部の誰かじゃなくて自分が流通させたってことでいいの？
- 974 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:05:41 ID:7qqu8SHE0
- >>971
過度の宣伝もアウト
ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
- 975 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:05:48 ID:iuJgiZDQ0
- >>970
あーそうか…
内部回転したやつが一極集中して問屋に降りてた可能性もあるわけかｗ
ATPが各スタッフに現物支給
↓
某末端（ｷﾘが「スタッフのみんな俺が買取ろうか？」
↓
末端「よろしくお願いします」
↓
問屋「毎度〜」
みたいな
獅子身中の蟲とかガチでこえーなｗ
情弱は食いもんやで〜ｗｗｗｗｗｗ
- 976 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:05:52 ID:Wa9/RaGIO
- >>970
最期は使用人（末端）に殺されるんですね。
- 977 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:08:07 ID:gN/9TVvs0
- どスレは誰が建てるんだ
- 978 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:13:09 ID:Yi/YZcxs0
- どスレってなんだよ
- 979 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:13:27 ID:8l.qsz6g0
- >>974
公式大会の商品の色紙かいた絵師も過度の宣伝になるな、それを言ったら。
- 980 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:14:25 ID:UUkKQxTc0
- 今回参加している絵師はこの事実を知る術はなかったから罪はないだろうけど、
騒動をみてからここのプロジェクトに参加する絵師がいたら徹底的に叩くべきだよな。
逐一晒して叩こう。
- 981 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:17:39 ID:LkXM96JQ0
- 過度だけにカードの宣伝か
あはは、面白い
- 982 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:18:17 ID:7qqu8SHE0
- ワハハ、こやつめ
- 983 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:19:02 ID:ZBUf.BxU0
- 釣りかもわからんが、ブログコメ見ると
まだ第4弾（爆）を買おうとしてる子達がいるのが信じられない
今回は神主から恩情かけてもらえたからいいものの
もしこの件でブチ切れて二次創作全部禁止にでもなったらどう責任取るつもりだったのか
それだけのことをしでかしたサークルという認識がまるでない
- 984 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:19:34 ID:TFR9.I3g0
- >>983
そりゃ今まで集めまくった奴は困るしｗ
- 985 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:21:29 ID:v0Aol2Yg0
- >もしこの件でブチ切れて二次創作全部禁止にでもなったら
- 986 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:23:16 ID:8l.qsz6g0
- コミケが静かになってそれはそれでいいかもな。
お客様の東方厨も来なくて平和だろうよ。
- 987 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:23:32 ID:EfjTaOFI0
- >>983
なかには東方そのものにまったく興味なしカード目当てでやってるやつも少なからずいるだろうしな
そういう人間には今回の問題は東方厨余計なことしやがってくらいにしか思ってないだろうし
- 988 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:23:37 ID:Wa9/RaGIO
- >>978
どースレばいいんだ、じゃね？
- 989 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:23:43 ID:rmj6eH2Q0
- 同人だと宣言自体はあり得ますから
実効力があるかどうかは別にしてね
- 990 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:24:49 ID:7qqu8SHE0
- >>987
そういう人間に広めるなっつーガイドラインなのに意味ねー
- 991 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:30:03 ID:wekehEmY0
- 夢幻について語るスレ 六章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267529342/
- 992 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:30:20 ID:h6At8ioQ0
- 埋め
- 993 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:30:33 ID:uNw9vAF60
- 今北産業
- 994 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:30:51 ID:go39Y46A0
- >>991乙
埋め
- 995 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:31:32 ID:s1akLIPg0
- 梅
- 996 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:33:17 ID:dmIPTxqM0
- >>987
そんな奴いるのかな？
東方に興味ないならコピー元のMtGやガンウォーやるだろうjk
- 997 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:33:23 ID:7eMH2kao0
- 「迷惑かけたATPには絶対に金落とさない」みたいなポリシー(笑)持ってるやつなんて実際殆ど居ないだろｗ
そこそこ遊べるもん出してくれりゃ6000円くらい出すっての
まぁATP活動再開した頃に周りのプレイヤー離れてたら買わないけどね
- 998 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:33:46 ID:ZBUf.BxU0
- >>984
紙くず買い増してどうすんだろ
>>985
何か？
二次創作者はそれだけは避けるように気を付けてるからこその今回の騒ぎだろうに
- 999 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:34:04 ID:8l.qsz6g0
- 1000ならATPが4弾無断頒布開始
- 1000 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:34:18 ID:s1akLIPg0
- 1000ならATPまた失言
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