雑談スレ。 - 1168786456 - したらば掲示板

1：管理人です：2007/01/14(日) 23:54:16: 話題を限定しないスレッドです。
2：管理人です：2007/01/14(日) 23:59:42: ふふふ。
作ったものの、何をしたものか思いつかない。

どーすべぇ。
3：上井ラナ：2007/01/17(水) 16:39:33: どこまで世界観を固める方針でしょうか？

現状の様に記述を積み重ねて世界観を作り上げていく、というやり方では、
全記述者が全ての記述を正確に理解することが実質不可能な為、
多かれ少なかれ矛盾が発生してしまいます。

それぞれの記述は試案に過ぎず、
それらから「これぞ」という部分を話し合いなり誰かの一存なりで抽出してまとめる。
そのまとめのみを公式設定とする、という方法なら矛盾は発生しないでしょう。
この方法を取ると、二題噺・三題噺という方法を取る理由が薄れます。

普通の作品と同程度まで固めるのでしたら、
記述先行型ではなく、まず議論から始めるべきだと思います。
例えば基本的な世界観をファンタジー風、SF風、現代風などどれでいくか、
その世界では物理法則その他はどのように働いているのか、
そこに暮らすのは人間なのか、神はいるのか、世界の形はetcetcといったような事柄を
基本的なことから細々としたことまで順番に話し合っていく必要があるのではないでしょうか。
これは、まったくごく普通の合同創作企画と変わりません。
参加者も、熱意のある特定されたメンバーに絞るのが効率的だと思います。
4：紫の人：2007/01/17(水) 17:32:53: どん位の心構えか、といのは皆さんに訊いといた方が宜しいのかな。
僕は「整合性を優先する」事を常に念頭に置いて、矛盾が発生しない様に記述するけど、
矛盾が出来ちゃった時には、「まぁ、仕方ないか。対策を考えよう」
なんてゆるーい創作形態を想定してました。
5：管理人です：2007/01/17(水) 19:39:17: ＞方針・世界観
閲覧者の中に未来人とかいない限り、誰も知らないはずです。相談も何もしていませんので。
元の掲示板で最初に提案された方は何か脳裏に思うところがおありだったかも知れませんが、名乗り出てはいただけないような気もしますし。
私は普通の共同制作でゆらぎの方とは無関係な一つの世界を設定し、完成したそれをまたゆらぎの神話に放り込むのかと思ってました。
方法についてはまださっぱり。
とりあえず場所は作ってみましたよ、と書き込んだものの実際使うのかどうか反応なかったし。(´･×･｀)

＞お題スレ
これは別板で別の文化を創ろう、という考えも強いのではないかと。
あと、立てたばかりの板に初速(?)をつける効果も。
記名式なのにわざわざ言理の妖精名義で書き込みいただいておりますし、向こうのBBSの出張所のような存在なのかも。
書き込みいただいたものはファンタジー的なものですが、もしこの先世界観がSFや現代的なものになった場合、どうやって生かしましょう。

と、いうか「整合性のある世界設定」の案と「別板に異なる文化を」の案が混ざっている気がひしひしと。
……私が言うセリフじゃないですね、申し訳ない。
6：烏兎：2007/01/17(水) 21:46:47: あっちの掲示板の管理人です。
一度まとめる意思のある人で集まってチャットとかで話してみませんか。
7：管理人です：2007/01/17(水) 23:20:34: ああ、よいですねそれ。

じゃあチャットも借りてきますか。
8：烏兎：2007/01/18(木) 00:11:04: 今あるチャットでいいと思ってるんですがどうでしょう。
いつも過疎ってるし、必要ありそうなら後からでも借りられるので。
9：管理人です：2007/01/18(木) 00:37:28: もう借りてしまいました･･･。が、言われてみればそのとおり。
参加者は完全にゆらぎBBSからのみでしょうしね。
じゃあ適当に土曜か日曜の夜にでも集まれれば。

というか自分は名乗ったら「げ、お前か。」とか言われそうな気がする。
10：管理人です：2007/01/19(金) 23:42:44: 申し訳ありません、>>9のお話はなかったことにしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7039/1151123470/88
にて、世界観設定専用の掲示板を運営される方が現れましたので、以降はそちらで改めて仕切りなおしの上、相談・議論なさると混乱なく進行できるのでは、と思います。

具体的な用途とその方策を固めぬうちに掲示板を作成したため、皆様には無駄足を踏ませることになってしまいました。
本当に申し訳ありません。重ねてお詫びします。

今後こちらは
http://flicker.g.hatena.ne.jp/TimeTide/20061206
を受けて、元のゆらぎＢＢＳではあまり見られないような方向性で使えたらな、と思っております（まぁ理想では、ですが）

書き込みいただいた皆様、ご面倒をおかけしました。そして、ありがとうございました。
12：パンテクウトリ：2007/01/27(土) 00:53:23: 虹色の右ストレート！！
幻の左フック！
湿地帯ステップ！
13：エル・ナイアシノ：2007/01/28(日) 23:24:33: とりあえず、どのような世界を土台にするかを決めるべきじゃないかな。
パンゲオン世界か、それとも新規に別の世界観を樹立するのか。
14：泥がささやく。：2007/01/29(月) 02:09:38: やっぱりファンタジー系がよいのでしょうかね。
別の板だし、ゆらぎBBSのネタがそのまま使えるようなのは避けたいかな。
15：泥がささやく。：2007/01/29(月) 02:10:16: 無記名投稿できますね。
16：言理の妖精語りて曰く、：2007/01/30(火) 00:41:05: ちょい今更な提案。
このＢＢＳ、漢字名メインでやりませんか。カタカナ固有名詞じゃなく。
和風や中華ってんじゃなく、イメージや描写、特徴は西洋ファンタジー風でもいいから、
ネーミングを漢字でやってみるとか。
違った趣がでるかもしれない。
17：泥がささやく。：2007/02/01(木) 23:18:15: いいかもしれない。
今までのゆらぎを知らなくても一から楽しめる場がいいな。
18：管理人です：2007/02/02(金) 02:07:06: 放っていてすみません。

＞世界観の決定。
一参加者としては、パンゲオン世界をそのまま使うのは避けたいところです。
むこうの記述を読んでいるのが前提の記述は、ＢＢＳを分けた意味が無い気がしますので。
もしくは、パンゲオン世界をもういちどこちらで独自に記述しなおす、とか。(たとえば後述の漢字表記などで)

＞名称を漢字表記で。
特に反対の声が出なければ、以降は推奨、ということで良いのでは。
ところでこれ、読みを当て字するということでしょうか。(与朗詩句と書いてヨロシクと読むとか)
それとも意味を優先？(本気と書いてマジと読むとか)
両方混じるとなんだか混乱しそうでやや面白げです。
19：言理の妖精語りて曰く、：2007/02/06(火) 01:57:22: 「砕駆龍」という名前はもう使われてました。投稿する前にぐぐっておけばよかったです。
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1016/10160/1016034921.htmlの22
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1167046228/78
http://www.geocities.jp/game_ken9in/2ken/NOVA/masato.html
偶然とはいえ、気まずいなぁ……暴走族っぽい当て字を狙ってたんですが……。
サイクロンの当て字を災駆龍に変更しても良いでしょうか？
20：言理の妖精語りて曰く、：2007/02/06(火) 14:10:28: どっちでもええと思うよ。
言葉の変遷は神話の定番。
21：言理の妖精語りて曰く、：2007/03/17(土) 10:46:29: 所羅門七十二柱魔神
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E7%BE%85%E9%96%80%E4%B8%83%E5%8D%81%E4%BA%8C%E6%9F%B1%E9%AD%94%E7%A5%9E

ソロモンの72の悪魔を名前の由来とする真鍮魔人の漢字表記は、中国語からとるのもいいかもしれない。
22：泥がささやく。：2007/05/01(火) 00:50:47: 結局こっちはどう使えばいいものか。
23：泥がささやく。：2007/05/05(土) 00:03:03: ゆらぎの神話BBS、永劫線上のゆらぎ、そしてこの創世井戸端会議。
分散させるのは悪いことじゃないけど、圧倒的に濃度が足りない。どこに書き込んでいいいか分からないし、ここに書くメリットが全くない。
24：泥がささやく。：2007/05/05(土) 02:18:05: 濃度ってどのくらいあればいいんだろうな。
上限は無いにしても、最低ラインってどの辺なのか。
一単語につきひとつのエピソードがある、とかいかないとダメか。
25：泥がささやく。：2007/05/05(土) 15:22:06: ゆらぎ初期ってどういう風に書き込みが増えていったんだろうか。
知れれば参考になるだろうか。
26：泥がささやく。：2007/05/26(土) 01:52:52: なんか初心者用の板をもひとつ立てようか、という声があるらしぃ。

・・・初心者を装って盛り上げようかとソワソワ。
27：泥がささやく。：2007/05/27(日) 11:07:26: 装わなくてもいいんじゃないかしら
28：泥がささやく。：2007/05/27(日) 11:20:08: みんな初心者さ！
29： ◆WASs0UePVI：2007/06/10(日) 11:34:01: こっちでも鳥使えるのかな
テスト
30：泥がささやく。：2007/06/16(土) 00:15:38: 書きこんでる途中でサイト名変わってびびった……てっきりエラーかと……
31： ◆hsy.5SELx2：2007/06/16(土) 01:00:29: つかよく見ると昔はまじめな話し合いがあったんですね……
寂れてるのをいいことに好き勝手物語書いちゃってた。
怒られない限りは続けるつもりだけどどうなんだろう。
32： ◆hsy.5SELx2：2007/06/16(土) 17:32:13: 紀士と紀人を間違えた。
つまりはそうか、紀人=紀士ということか。
ナプラサフラスもハレもみんなにぃと。
でも雇用されてないわけだからある意味正しい。
ていうかなにこの個人板化。
33：夜辻の影がささやく。：2007/06/17(日) 21:35:35: 自分で題出して自分で答えてるとかどういうギャグだよ。
しぐうぃんって知ってるかおめーら。
34：ノエル ◆5i5JBgRlDo：2007/06/18(月) 00:25:24: 失礼。
続きはまたこんど。
ちゃんとかくよう。
35：夜辻の影がささやく。：2007/06/23(土) 23:14:50: お題のあれってろーぜんめいでん？
いや、面白いんだけど。だけど。
なんというか。
36：夜辻の影がささやく。：2007/06/23(土) 23:16:06: ところでこのBBS、トリップの意味あるのか。
ゆらぎBBSの方は「著作権者の明確化」という意味があるけど。
37：夜辻の影がささやく。：2007/06/24(日) 21:00:14: ノエル、長いよ。
38：ノエル ◆5i5JBgRlDo：2007/06/24(日) 21:36:23: おわたよー＼(^o^)／
39：夜辻の影がささやく。：2007/06/24(日) 21:40:22: 笑ってる立場か。
40：夜辻の影がささやく。：2007/06/25(月) 14:50:48: お疲れサマー
41：夜辻の影がささやく。：2007/08/31(金) 05:50:33: 世界最大の発掘大国、というのを考え中。
地中に眠る神をおこしちゃって一夜にして滅んじゃったりするとかしないとか。
42：夜辻の影がささやく。：2007/08/31(金) 06:44:28: 感想・批評スレがないので、こちらに。
二題噺スレの＞＞４０から＞＞４１の話が面白かったです。
現実と空想のどちらも信じられなくなった少女の前に現れる、幻想的な光景の表現がうまいと思いました。
物語の最後に、少女が理解することも納得できます。創作は、自分に見える世界、自分のなかにある世界しか書けないものだよなあ、と。
キュトスの魔女の１エピソードとしても読めるし、芸術家のインスピレーション（妄想）の話として読めるのも面白かったです。
43：土中の種子がささやく。：2008/02/15(金) 22:43:08: だけど、あれだと単に他人の評価を気にしなくなった、というだけなんじゃないのかね。
もともとは自作の出来栄えに納得いかない、というのが悩みなんだから何も解決していないような。
再筆記始めて3分で気がつくとは思うけど。
44：土中の種子がささやく。：2008/03/20(木) 19:09:10: 行ってらっしゃいミスタ・クラーク。
どんなフロンティアでもあなたならきっと楽しむのでしょう。
45：土中の種子がささやく。：2008/03/25(火) 20:15:36: 最近はどこの板も動きがないね。
お引越しシーズンで忙しいのか。
46：土中の種子がささやく。：2008/03/29(土) 12:11:33: ＵＲＬにタグ付けできるサービスはないかな。
んで「人物」とか「事件」とか選択すると関連ページの一覧とプレヴューがでてくるような。

・・・はてなブックマークか？　でもあれ重いんだよな。
47：土中の種子がささやく。：2008/03/29(土) 15:41:49: ウィキに全ページを転載するとか
タグ付けできるし
48：土中の種子がささやく。：2008/03/29(土) 17:15:42: 手間だろ。
49：土中の種子がささやく。：2008/03/30(日) 03:29:54: うん、手間だ
50：グレンデルヒ広報部：2008/04/01(火) 01:50:46: おｋ　注文のゲルシェネスナ完成した。
51：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/01(火) 21:48:59: 専ブラのゆらぎBBSログ全部吹っ飛んだ

ｷﾞｬｱｰｰｰ?!!!
52：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/02(水) 23:19:25: >>51
サルベージャー南無乙。

――――――――チラシの裏――――――――

一見おおらかなようで実はガチガチに矛盾回収してくるゆらぎはもう飽ｋ・・・もとい、そろそろ別方向も見てみたい。

――――――――紀幻想の裏――――――――
53：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/03(木) 07:36:55: また愚痴か
能書きたれてる間に自分でやったら?
54：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/03(木) 20:20:20: だな。
無言実行が至高とはいわんが、有言無実行よりは他人を動かすだろう。

ところで・・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7039/1199981581/282
で言われている「詩」って何のことだか知ってる人おらんか?
フォービットの魔獣って特にそういう流れでできた記憶ないんだが。
55：54：2008/04/03(木) 20:22:04: このBBSってURL貼れないんだな。
「ｈｔｔｐを含む投稿は～」とかメッセージ出てきて焦った。
56：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/04(金) 21:09:09: ゆらぎが矛盾を許していないという部分は同意する。
つけられた記述を削除せず全部包括しようとしてるから、しょうがない気もするが。
57：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/04(金) 21:44:00: どうでもいいよ、そんなの

＊

邪眼の人形姫再始動確認してﾆﾔﾆﾔ
58：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/04(金) 21:54:17: リーデヘルサルの解読によればこの掲示板は現在のところ、「四月一日」という題であるらしい。
永遠にエイプリルフールって意味なんだろうか。
59：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/04(金) 23:44:35: どうでもいいさそんなの

それよかこっちのＢＢＳも特色付けしたい。
60：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/05(土) 01:08:45: じゃあ変態出そうぜ変態。
61：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/05(土) 03:08:52: 「すでにでている記述を無視していい」というのは設定的な短文を集める上では有効だったと思う。
いや他に設定先行なシェアワールド知らないから怪しいけど。
何がいいたいかというと、いざこっちに何か書こうかとしても漠然と書き込んではゆらぎＢＢＳと変わらないということだ。
62：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/06(日) 07:11:56: 戦わないお話はないかなあ･･･。
63：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/06(日) 13:52:19: 漠然とした探し物だな。
誰もいない情景を描写してみるとか？
逆に、戦闘行為が日常の風景なお話を考えるとか。

食事は戦い、恋愛は戦い、生き物は生きているだけで戦い。
64：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/06(日) 14:00:24: いまセドナがちょっとアツい。
65：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/06(日) 19:43:01: しかし投稿者は同じひと。たぶん。
セドナまとめ作ろうと思ったが、矛盾部分の補完が出来ない。
参考にしようかとゆらぎの方でまとめやってたのみたら、編者が取捨選択してた。

その発想は(ry
66：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/07(月) 21:43:07: >｢疑問があるなら放て。さもすればいつかはかえる。放たずにおけばけしてかえらぬ」
>「疑問があるなら抱け。さもすればいつかはかえる。放ちすておけばけしてかえらぬ｣

返らぬ、と、孵らぬ、か？
67：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/08(火) 22:08:14: 書き込みと書き込みの間で矛盾があるときってどうしてる？
「A」と「B」の間を補完しても、今度は「（A+B）/２」と「C」の間で食い違うんだが。
そのうち【差異は誤差。全ては同じ】か【何もない。全ては泡沫の夢】になる。
ぬろろろ。
68：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/08(火) 23:07:26: いらない部分を見なかったことにします。
69：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/08(火) 23:17:57: >>62
問いに答えを出す、という形式で考えると吉
70：勝手に抜粋：2008/04/10(木) 21:28:05: ・できれば漢字重視で
・あんましゆらぎBBSでは見られなかった方向性も。
・FSW宣言してる作品も出来れば混ぜ混ぜ。

こんなとこか。
個人的には「2つのセドナ」がいじっていけそうかなあ。
外から見たパンゲオン世界、とかやれそう。（謎
71：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/10(木) 21:30:10: ここのウィキってリンクどこにあるんだ。
ゆらぎアンテナにいつもあがってて邪魔。
使うなら使えばいいのに。
72：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/10(木) 21:49:57: いまあるスレ。

雑談スレ。：ここ。雑談用。呼びかけ的な書き込み向け。
掘削現場：混沌。設定の掘り下げｏｒ汎用スレ？
惑星セドナを語るスレ：スレタイどおり。マジで天体についてしか語ってない。生き物いないのか。これからか。ほうか。
神に関するスレ。：これもスレタイどおり・・・かな。誰が信じてる神様なんだ。
(名称未定)世界∽無限槍世界：おいでませ五行の世界。・・・本家BBSに貼ったほうが絶対に効果↑だと思うが。
今日が世界最後の日：なにこれ。汎用かな。
世界はトサツヒコでできている。：不明。トサツヒコというのがこっちの舞台での元素なのか。
Ｄ－ん：「D-ん」をお題にしたショートストーリーかと思いきやぶつ切り。
動・植物スレ。：・・・普通こういうのはもう少し書き込みがあっていいと思うんだが。
武具・道具・器物などのスレ。：なんだかなー。舞台設定があれば動植物スレと一緒に書き込みできそうか。
二題噺スレ。なんかこのスレだけ浮いてる気が。スレ>>1でいきなり「ゆらがせましょう」とかあるし、ゆらぎBBSからの出張だったのかな。
舞台設定スレ。：そうそうこれですよこれこれこういうの！　まずこういう部分から固めて行くのが定石・・・って書き込みすくねぇーーー！！　嗚呼･･・なんでこっちが寂れているのかわかった気がする･・･。
三題噺スレ。：だから異色だっつーに。よく見たらhsy氏とかノエル氏とかいるし。何してるのあなたたち素敵。
設定の骨組み募集スレ。：あれ、こっちのほうがむしろ世界観設定スレか。ゆらぎBBSでいうところの「地面に槍がぶっ刺さってます」てなワールドイメージを決めるスレ・・・かな。
質疑応答スレ。：質問スレ、より気持ちカタいかな。Wikiリンクここにあった。
運営関連スレ。：さては飽きたな管理人。

＊

さて、何が足りないかな。
73：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/11(金) 22:25:23: 何を分析してるんだ。
74：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/12(土) 23:30:28: つーかネタの芯になる舞台がないと書き込みついても雲散するぜ。
『各自で世界観を持ってください』とかいうと今度はなんで共有するのかわからんし。
75：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/12(土) 23:44:31: 書き込まれた記述の共通してそうな部分を拾って行けばいいんじゃない？
76：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/13(日) 00:35:56: じゃあゆらぎでいいじゃん。
77：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/13(日) 00:48:01: ぬう、またも「それならゆらぎでいいじゃん」・・・。
MOFにカテゴリできる条件が「投稿者がそう言い張る」というシステム的なものだから、確かに何でも含めるんだが。
78：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/13(日) 00:54:38: 投稿された記事は遵守しなきゃいけない設定じゃない
ただの案
ゆらぎは全部設定扱いにしてるけど普通は違う
余程空気読めて先の先までオチ考えられる人が集まってるんでなきゃそれぞれ勝手に書いた案がうまくかみ合う、なんてありえない
79：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/13(日) 08:13:57: 楽しめればなんでもいいさ。
80：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/17(木) 23:11:24: 永劫線BBS動いてないな。
81：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/17(木) 23:15:24: おまえら普段どの辺見てる？
俺は
１．ゆらぎWiki
２．ゆらぎBBS
３．永劫線
４．ここ
５．ダイヤリー
を全部見たり見なかったりだけど。
82：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/19(土) 10:56:21: 前はチャット見てたけど、ぜんぜんゆらぎの話をしないのでついてけなくなってやめた
83：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/19(土) 19:48:37: なあに、なんだってゆらぎのネタにはできますよ。
と言おうと思ったがさすがに別ゲームの取引依頼はネタにしづらいなw勝手に引用していいものでもないだろうし。
84：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/19(土) 19:57:06: 「アメイジアは名称が力を持つ」とあるが、この「力を持つ」ってどういう意図で書き込まれたものなんだろう？
重力とか電磁力みたいな物理的作用のことなのか、それとも文字の読み書きできるやつが判読して、その上でそいつの精神になにがしかの効果を起こすということなんだろうか。

あー、無記名式は自由に投稿できる代わり、こういう詳細を知りたいときに聞き込めないのが惜しいところだ。
85：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/20(日) 10:44:02: 以前からｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってはいるが、なぜ俺だけゆらぎチャットが固まるのだ。
ブラウザ乗り換えても固まりやがる。ＦＸＸＫ！！！
86：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/20(日) 10:51:31: >>84
創造神とか世界原理とかなんかそういうバックグラウンドサービス的なものが読んでその通りに実行してるんじゃね。
マシン語とか命令構文みたいに文法がきちっとしてないと動かなかったりバグッた結果を出力するんだよきっと。
87：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/22(火) 00:43:51: なーんか別の遊び方、考えたいねえー。
88：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/22(火) 21:49:37: まー、いまのまんまだと単に人のいないゆらぎだわな。
89：青い海で二枚舌がささやく。：2008/04/28(月) 22:53:40: はてなアンテナ･･･創世のWikiとかぜの氏の日記とか、広告表示が引っかかってるのね･･･邪魔な。