一極集中について語るスレ3 - 1261327905

691：名無しさん：2010/08/15(日) 10:24:26: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100814-OYT1T00970.htm
終戦記念日、各党が談話…「核」「日韓」言及
　与野党は１５日の終戦記念日にあたり、声明や党幹部の談話を発表した。今年が日韓併合から１００年にあたることや、核廃絶への言及が目立つ。

　民主党は枝野幹事長が談話で、「どのような困難にあっても国際社会にねばり強く働きかけ、核廃絶への歩みを進める」と表明。また、「過去の歴史と正面から向き合い、その教訓と反省を未来の平和へとつなげる努力を続け、国際社会とともに平和を創造していく決意を新たにし、実現にまい進していく」などとした。

　自民党は、１９１０年に締結された日韓併合条約に触れ、「国際法的な評価につき、我が国の立場はいささかも変わるものではない」と強調したうえで、「（条約締結時の李氏王朝下の）大韓帝国国民であった方々に与えた多大の苦難に正面から向き合う勇気と真摯(しんし)さを持たねばならない」とした谷垣総裁談話を発表した。

　公明党は「核兵器は『絶対悪』との思想に基づき、断固たる決意で核廃絶に取り組む」とした。共産党も「世界平和と核兵器廃絶を正面から掲げ、外交諸問題の平和的解決のため、奮闘する」と主張した。社民党は「沖縄をはじめ、全国で引き続き在日米軍基地の整理、縮小、撤去や日米地位協定の改定を目指す」とした。みんなの党は「戦時体制のもとで完成された官僚統制・中央集権が残存している。改めて国民主権の確立を決意する」と表明。たちあがれ日本は「独立国家としてふさわしい戦没者追悼行政を再建する」とした。

（2010年8月15日00時01分読売新聞）

>みんなの党は「戦時体制のもとで完成された官僚統制・中央集権が残存している。改めて国民主権の確立を決意する」と表明。

　こういう視点を持っているから「みんなの党」は支持を得たのでしょう。
　昭和３１年（１９５６年）の経済白書で「もはや戦後ではない」と高らかに宣言しましたが、
　それは経済の回復の話で、実はこの国の形はこの国を敗戦に導いた戦前戦中の体制のままなのです。

　戦争に負けた体制、言い換えれば「勝てなかった体制＝悪い体制」のままで、今の時代の銃砲は使わずとも苛烈な国際競争という
　一種の戦争に勝てるわけがなく、それが今の日本に如実に現れているのは御承知の通りかと思います。
692：名無しさん：2010/08/15(日) 11:54:34: 人口を分散させて満遍なく配置すれば

1票の格差なくなる
痴漢なくなる、もちろん冤罪も、
大型連休や盆などの大移動も緩和
地域活性化する

ええことばっかり
693：名無しさん：2010/08/16(月) 03:55:16: 東京一極集中は問題だが、大阪に人や若者が入ってこない理由のひとつに敷金・礼金（保証金）が日本一高い（転入の初期費用が高い）というのがある。
保証金の4～6割をしめる敷引が問題。

大阪や兵庫南東部に住む為には、引越費用以外に平均で家賃8ヵ月分以上（仲介手数料、保証金、家賃の合計）の出費がまず必要。

関東に転入するには家賃の4～6ヶ月分（敷金1～2、礼金1～2、手数料1、家賃前払い分1）ですむ。

この差は大きい。

橋下なんとかしろ。
694：名無しさん：2010/08/16(月) 04:06:44: 大阪で家賃5万のワンルームに住もうと思ったら、引越し費用以外に40～50万円必要。

東京で家賃5万のワンルームに住もうと思ったら、敷1、礼1の物件を選べば（少し古い物件には多い）引越し費用以外に20万円でOK。
695：名無しさん：2010/08/16(月) 07:06:39: ＞693 694

こんな大問題今まで自治体も大阪財界もタブーにしてたのか？？
同じ会社が運営しているマンションでも費用が違うんだろ？
利権は誰がむさぼっている？
在日か？
696：名無しさん：2010/08/16(月) 07:16:43: ＞694

まあ部屋の設備やインフラ関係が同じ条件の物件では東京は家賃べらぼうに高いから、数年すればイーブンになるんだけど、
摂津域の初期費用の高さは納得できないな。
だいたい日本社会で諸外国に比べべらぼうに高い出費として訊かれたら、
この敷金礼金と運転免許の教習代。

いつの時代も利権を叩き潰すのは難しい。
697：名無しさん：2010/08/16(月) 08:25:02: >>694
今の大阪で家賃5万円程度の物件に４０～５０万なんてないよ。
いま、めっちゃ安い。
698：名無しさん：2010/08/16(月) 09:12:52: 確かに敷金０礼金０商法は増えているが、それは家賃に保証金分を上乗せしているだけ。
家賃が設備や立地に対して相場どおりの物件だと、相変わらず保証金は高い。

他地域と比較して割高な保証金という悪しき慣習そのものは何も変わってない。
699：名無しさん：2010/08/16(月) 10:27:47: すいません、基礎的な質問なんですが、
敷金や礼金という制度はどのような合理性があるのですか？
これは完全に戦時中の地主制度、封建制度の名残だと思うのですが？
必要なのは「家賃」と「修繕費」だけだと思います。
700：名無しさん：2010/08/16(月) 11:08:19: 滞納されたときのために、
家賃3カ月分でいいと思うけどな。
701：名無しさん：2010/08/16(月) 11:15:30: 人が集まるから安いということでは。家賃が同じでも、地価が関係してくるので一概に言えない部分も。
とはいえ高いですね。

結局、人口一極集中による部分が大きいかな。
702：名無しさん：2010/08/16(月) 12:51:45: 消費者物価指数で大阪の数字が際立って低い原因が住居費だからな
２００５年を１００とした数字で１０年７月が９７．３
これは京都や兵庫と比べても１．０以上低いので
なんでこんなに大阪だけ物価が下がってるんだと調べたら
住居費が９１で極端に低かった、他は全国平均並で全く問題が無かったが
とにかく住居費だけが極端に下がってって全国的に見ても大阪の
下落は際立ってる。大阪の家賃が高いなんってありえないよ。
703：名無しさん：2010/08/16(月) 12:56:12: 本題書き忘れた、円高なのについに４-６月期のGDPで中国に抜かれたよ
東京が発展すれば日本も発展するはずじゃなかったのかよ？
704：名無しさん：2010/08/16(月) 13:27:12: おいこら、官僚、何とか言えよwww
705：名無しさん：2010/08/16(月) 16:19:10: >>704
官僚は激務なのでこの掲示板見ている暇なんてないと思います
706：名無しさん：2010/08/16(月) 16:23:48: 大阪の商社・銀行・証券会社…、すべて大阪に返還しましょうね。
707：名無しさん：2010/08/16(月) 16:53:34: ＞704

激務の結果が今の日本‥
情けない。
708：名無しさん：2010/08/16(月) 17:09:18: 本当に激務なのは下っ端連中だけ。トップクラスは遊んでばかり。
709：名無しさん：2010/08/16(月) 20:57:41: あれっ？！
敷金はともかく、礼金と言う得体の知れない商習慣は、大阪にはなく、
東京の商習慣だと思っていましたが、大阪にもあるのですか？
710：名無しさん：2010/08/16(月) 22:22:31: 官僚は天下りのイメージが強いから、
あんまり働いていないイメージがあると思うけど、
かなり激務やで。
711：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
712：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
713：名無しさん：2010/08/16(月) 23:59:36: 大阪・兵庫は更新料無し、東京は更新料がとられるから、
長く住めば大阪の方が安い。

しかし大阪・兵庫は敷引きがあるから、初期費用が高い。

http://www.heyasagase.com/guide/how/hiyou.htm
714：名無しさん：2010/08/17(火) 00:11:54: 日本官僚というビジネスモデルは、
若い頃は激務で国益を犠牲にして自分の老後の為に働いて食い扶持（省の権益、血税枠）を増やし、
その後は省益拡大の見返りで増えた権益に関する役職に就き殆ど働かずに高給を得て、
老後は天下りや渡りで一気に若い頃のつけを取り戻し加速度的に生涯賃金が増えていくもの（だった、少なくとも現在までは）。
715：名無しさん：2010/08/17(火) 01:07:08: 更新料がないのはありがたいわな～。
716：名無しさん：2010/08/17(火) 20:43:34: 　休暇分散メリットない６８％
　ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100816/t10013372711000.html

人口や機能を分散させたらそれで済むことなのに
なぜこんな単純な発想が出て来ないのか

それはおそらく
彼ら役人やマスコミがタブー視している
一極集中問題に触れざるをえなくなるからだろう

だから
地域ごとに分散させるなどという、おかしな発想で誤魔化す
717：名無しさん：2010/08/20(金) 01:23:35: 【重機】本社機能一部移転の可能性　コマツの坂根会長が示唆　大企業の本社移転が地方活性化につながると指摘 [10/08/07]

　コマツの坂根正弘会長は６日、富山市内で講演し、「コマツが例えば本社機能を一部、今度
小松工場の跡地に持ってくるが、そうなると何人かが地元に家を建て子どもの数も増えるかも
しれない」と述べ、小松市の小松工場跡地に本社機能の一部を移す可能性を示唆した。
　さらに、「石川県知事には『コマツが石川県に本社を移したら法人税を１０％、１０年間
まけてやると何で言えないのか』と皮肉で言っている」と本社そのものの移転にも言及し、
そのためには国から地方への権限移譲が必要だと強調した。

　坂根氏は、開催中の「富山県ものづくり総合見本市」の一環として、富山市のＡＮＡクラ
ウンプラザホテル富山で講演した。この中で、日本ほど本社が東京に集中している国はない
とし、「大企業が地方に本社を含めてシフトするような新しい国づくりをしないと、少子化
問題もどんどん加速する」と述べ、大企業の本社移転が地方活性化、少子化対策につながる
と指摘した。

ソース：北國・富山新聞ホームページ
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100807303.htm
718：名無しさん：2010/08/20(金) 08:52:36: ＞717

坂根社長殿、ごもっともでございます。
創業地の小松に戻ることは素晴らしい。
719：名無しさん：2010/08/20(金) 12:31:48: コマツの坂根氏は以前から、東京一極集中と地方の疲弊化に警鐘をならしていたからね。

こういうまともな経営者が増えれば日本が変わる。
720：名無しさん：2010/08/20(金) 16:38:09: 住友もコマツのようになってくれないだろうか？？？？？
721：名無しさん：2010/08/20(金) 16:40:47: 企業が創業の地に本社を戻すのであれば住友に限らず三菱も大阪に戻ってくることになるね。

ついでに住友が大阪を捨てたというのは言い過ぎだと思う。住友企業の本社には大阪に残ってるのもあるし。
722：名無しさん：2010/08/20(金) 23:44:44: 企業が地元に帰れば東京はサヨウナラ。
723：名無しさん：2010/08/20(金) 23:50:02: ＞721

住友電工、住友金属工業、住友生命などは残っているな。
しかし本来は創業家たる住友金属鉱山が大阪に本社を置くべき。
724：名無しさん：2010/08/20(金) 23:55:43: ＞723

あれは銅山がある愛媛が起源だぜ。大阪に拠点を持つようになったのはその後。
ただし愛媛以外の工場、経営拠点を首都圏に集めているのが問題。
本来は同じ金属系の電工、金属工業がある大阪に拠点を構えるべきなのだが。
725：名無しさん：2010/08/21(土) 00:05:37: 住友金属工業　大阪・東京
住友電気工業　大阪・東京
住友軽金属工業　名古屋
大阪ﾁﾀﾆｳﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ(旧住友チタニウム)　大阪
住友金属鉱山　東京

見事な散らばりっぷり。
草々に住友系の金属製造業は連携し、拠点を大阪に儲けろ。
726：名無しさん：2010/08/21(土) 00:06:51: >>723

住友金属鉱山は戦後すぐに東京移転してるし新居浜が発祥と言えるので
正直どうでもいい。

大日本住友製薬も大阪に残ってる。
住友化学はメインの研究所は大阪です。事務部門は結構シフトされてるが。
住金は千葉が主力だからなあ。

なんといっても（三井）住友銀行ですね。これを取り返さないと。
727：名無しさん：2010/08/21(土) 00:14:37: 住友系の企業って、
住友金属鉱山だけ新居浜発祥であとは大阪発祥なんですかね？
728：名無しさん：2010/08/21(土) 00:58:08: 住友（泉屋）自体が大阪発祥ででかくなる基礎となたのが
江戸時代の元禄から開発を許された別子銅山の銅。

ってかもう出ていたっ企業の話なんかどうでもいい気がするけど
死んだ子の歳を数えてるようなもんでつまらない。

今の大阪てか日本の問題は新しい企業が出てこない事でしょ
ベンチャーが小粒になっちゃって日本の成長力の表れなのか
原因なのか分からないが、そこがとにかく問題。
729：名無しさん：2010/08/21(土) 00:58:26: ＞726

大阪と愛媛が連携すべき。
730：名無しさん：2010/08/21(土) 10:04:32: 官僚、マスゴミ、大企業従業員の多くは首都圏に不動産（自宅）を買っている。
東京一極集中が日本衰退の最大の原因である事を重々理解していながら、更なる一極集中、大阪叩きを進める理由は
地方を犠牲にしても自分達の資産の目減りを防ぐ為。

コマツの坂根会長のようなタブーに切り込むまともな財界人が増えれば状況が変わるかもしれないが・・・
731：名無しさん：2010/08/21(土) 11:34:51: それでも大きくなる。それが大阪なのさ
732：名無しさん：2010/08/21(土) 15:24:23: >>726
三井住友銀行だけじゃないだろｗ
住友商事を取り返さないといけないだろ！
733：名無しさん：2010/08/21(土) 17:40:11: 商事会社なんて今の時代には不要ですよ。
734：名無しさん：2010/08/21(土) 17:41:12: 大阪発祥の企業だから必要

商事会社いるにきまってる。どれだけ法人税とれんねん。
735：名無しさん：2010/08/21(土) 17:46:21: >>733
伊藤忠もいらんってことか？
736：名無しさん：2010/08/21(土) 17:59:53: >>735
いらないでしょ。
737：名無しさん：2010/08/21(土) 18:01:05: >>733

商社不要論って30年以上前からあるけど
いまだに存在し大きな売上げを上げているのに
お子ちゃまかな。
738：名無しさん：2010/08/21(土) 18:01:11: >>736
伊藤忠商事に東京に移転してほしい？
739：名無しさん：2010/08/21(土) 18:02:48: 住友商事、丸紅、双日、三菱商事

大阪に返して下さい
740：名無しさん：2010/08/21(土) 18:19:09: メガバンクにしても何の意味もなかったじゃん、竹中。

東京三菱UFJの近畿エリアは独立し、
兵庫以外は三和銀行に、兵庫は太陽神戸銀行に戻せ。
また中部エリアは東海銀行に戻してやれ。

りそなは大和銀行と協和銀行に。
三井住友は住友銀行に社名変更。

ずべてそれらは大阪を本店に戻せよ。
741：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/21(土) 19:29:18: >>740
りそな銀行の本店は大阪市中央区にあるはずだが。
尤も「本店」の言葉を積極的に使っていないそうだ。

なので大手銀行の本社東京移転に不満な人間は、
りそな銀行などをメインバンクにするのが簡単で適切な対応かと思う。
まあ私自身は会社の給与振込口座の関係もあって、
関西アーバン銀行と三井住友銀行を使っているわけだが。

昔調べた感じでは、
　りそな・・・大阪、埼玉に強い。
　三井住友・・・大阪都市圏（大阪、神戸）に強い。
　東京三菱UFJ・・・東海道沿いの東京－横浜－名古屋－京都に強い。
　りそな・・・東京圏と田舎に強い。
　てな傾向があるみたいです。
742：名無しさん：2010/08/21(土) 23:06:54: >>740
出来てしまったものはどうしようもないのではないでしょうか？

いまさら合併前の銀行に戻るわけないじゃないですか。
743：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/21(土) 23:09:50: >>741修正
　りそな・・・大阪、埼玉に強い。
　三井住友・・・大阪都市圏（大阪、神戸）に強い。
　東京三菱UFJ・・・東海道沿いの東京－横浜－名古屋－京都に強い。
　みずほ・・・東京圏と田舎に強い。
744：名無しさん：2010/08/21(土) 23:17:03: 何でもかんでも、今さら戻れないとか
必死に否定している人はなんなんでしょう？

皆、わかって書いているのに。
745：名無しさん：2010/08/21(土) 23:19:35: >>744
本当のこと書いてはダメですか？
746：名無しさん：2010/08/21(土) 23:20:25: >>744
何を言ってるのかよくわかりません
747：名無しさん：2010/08/21(土) 23:20:35: >>742
まあ、せめて、りそなと三井住友さんだけには戻ってきて欲しいですね。
748：名無しさん：2010/08/21(土) 23:22:53: >>727
激しく同意します。あなたのおっしゃる通りです。

登記上の本店だけでも大阪に置いてくれないだろうか？
749：名無しさん：2010/08/21(土) 23:23:48: >>748

>>727ではなく>>747です。間違えました。
750：名無しさん：2010/08/21(土) 23:24:34: >>747
三井住友も、りそなも大阪に取引先が多いわけだが、何で大阪に本店置いてくれないんだろう？
751：名無しさん：2010/08/21(土) 23:37:55: >>750

竹中平蔵がバブル後の弱りきった都銀への
公的注入を理由に大阪の銀行を集中的に狙い撃ちした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

竹中の最初のターゲットが「りそな銀行」である。大阪の大和銀行と埼玉のあさひ銀行が03年3月に合併して生まれた銀行だが、
この「竹中プラン」のせいで３ヶ月もしないうちに5月に破綻して、2兆円の公的資金が投入され国有化されてしまう。
小泉・竹中の「構造改革」の最優先課題が不良債権処理であったから、公的資金投入によって（つまり銀行の一時国有化）処理が
進んでいることを、対外的（つまりアメリカ向け）にアピールする必要があったのだ。

とにかく竹中は、りそな銀行を担当する監査法人に圧力をかけ、会計検査のやり方を従来よりはるかにキビしくさせたのだ。
そのため金融庁と銀行の板ばさみになった公認会計士は、自殺に追い込まれたほどだ。
非常に優秀な若手ホープであったのに、竹中が殺したようなものだ。

こういった竹中の強引にして独善的なやり口には、銀行側からだけでなく与党自民党内からも激しい反撥の声が上がり、
味方はアメリカのブッシュ政権のみといった有様だった。しかし当時不良債権を山ほど抱えていながら、上辺をつくろって
いた三井住友銀行の西川頭取だけは、なぜか態度をひるがえして竹中にくっつく。
西川と仲の良かったりそなの勝田頭取にしては、裏切られた思いだったろう。

西川は竹中の仲介（と考えるのがフツーだろう）で、ウォール街を代表する金融大手のゴールドマン・サックス社
（いわゆるハゲタカ外資）のＣＥＯ，ヘンリー・ポールソンと都内でこっそり会っている。もちろん竹中も同席している。
ポールソンはブッシュ政権の財務長官になった人物である。この会見を『週刊文春』にスクープされた竹中は
、曖昧な返事で逃げ回った。現職大臣が民間企業の業務に関係し、何らかの見返りを受ければ“収賄罪”に問われるからだ。

三井住友と同じくらいアブナかったＵＦＪ銀行は、りそなと同じように金融庁にイジメられ追いつめられて東京三菱に吸収
されてしまうのだが、西川が率いる三井住友はヘンリー・ポールソンのゴールドマン・サックス社に5000億円という巨額の
増資（株式の発行）を引き受けてもらい、自己資本４％の底割れを防いだ。というより、竹中が半分無理やり西川にそうさせた
と見るべきだろう。Ｇ・サックス社はこの取引の幹事証券会社となり、100億円の手数料をゲットしたのだから。
752：名無しさん：2010/08/21(土) 23:38:22: いやだから、りそなは本店移転してないって。
753：名無しさん：2010/08/21(土) 23:40:30: >>751
長すぎて読む気がしない＋本当かどうかわからない。なんか憶測っぽい＋竹中平蔵のことがよくわからない

ごめんなさい　orz
754：名無しさん：2010/08/21(土) 23:42:23: >>752
りそなＨＤは東京に移転しただろ
755：名無しさん：2010/08/22(日) 00:13:43: りそなＨＤ「東京移転」決議
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100626-OYO8T00270.htm

　りそなホールディングス（ＨＤ）は２５日、大阪市の本店で株主総会を開き、
登記上の本店を東京都江東区に移す定款の変更案を決議した。
これで、大手行の持ち株会社は、すべて東京に移ることになった。
傘下のりそな銀行は、顧客基盤が関西にあるとして、大阪本店を維持する。
株主総会は、引き続き大阪で開催する方針だ。
（2010年6月26日読売新聞）

↑を読むと微妙な何とでも解釈できる内容ですね。
756：名無しさん：2010/08/29(日) 11:10:17: 米誌「グローバル都市ランキング」東京３位、中国では６都市選出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0827&f=national_0827_087.shtml

　中国網によると、米国の外交専門誌「Ｆｏｒｅｉｇｎ　Ｐｏｌｉｃｙ（ＦＰ、フォーリン・ポリシー）」がこのほど発表した、「グローバル都市ランキング（Ｔｈｅ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｃｉｔｉｅｓ　Ｉｎｄｅｘ2010）」で選出した世界65都市のうち、北京、上海、広州（広東省）、深セン（広東省）、香港が中国の都市としてランクインした。

　　同ランキングは、同誌や米経営コンサルティング会社のＡＴカーニー、シカゴ・グローバル問題評議会などによるもので、人口100万人以上の世界大都市65カ所を対象に、◆市場規模◆人材の文化的資質◆情報の交換・発信力◆政治・文化的環境――などを総合評価して選出した。

　　ランキングのトップ10には、ニューヨーク（米）、ロンドン（英）、東京、パリ（仏）、香港、シカゴ（米）、ロサンゼルス（米）、シンガポール、シドニー（豪）、ソウル（韓国）がランクイン。中国では、北京（15位）、上海（20位）、広州（57位）、深セン（62位）、重慶（65位）が選ばれた。

　　ランキングにはこのほか、台北（39位）、大阪（47位）などの東アジアの都市も選出された。

>これだけ東京は世界に評価されてるのに（さまざまな都市の世界ランキングで東京はつねに上位にきます）、
>東京至上主義者はまだ足りないとか言うんですよね
>むしろ足りないのはその他の都市の評価だと思うんですが
>第二の都市の大阪ですらこのランキングでは４７位。こっちのほうに危機感もってほしい
757：名無しさん：2010/08/29(日) 11:11:43: ごめん、興味ないわ。
758：名無しさん：2010/08/29(日) 11:14:29: >>755

経済スレに数日前にアップされてたけど関連なので・・・。

「大阪に本社残す大手行として地域貢献目指す」りそな銀行社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100827/fnc1008272002018-n1.htm
　りそな銀行の岩田直樹社長は２７日、産経新聞のインタビューに応じ、「大阪に本店を残す最後の大手行として関西経済の浮揚に貢献したい」と述べ、グループの近畿大阪銀行と連携したビジネスマッチングなどに組織的に取り組む考えを示した。持ち株会社のりそなホールディングス（ＨＤ）が現在残っている公的資金約２兆円のうち４千億円を今月末に返済するが、「収益力を高めて返済原資を蓄積するのがＨＤ傘下の銀行の立場」と強調した。

　　　　　　（松岡達郎）

　－－預金保険法に基づく公的資金の返済を発表した

　「公的資金の返済に第一歩を踏み出すことができたが、ＨＤ傘下の埼玉りそな銀行と近畿大阪銀行とともに収益力を上げ、返済原資をためることに努力していきたい」

　－－ＨＤは本店を東京に移した

　「ＨＤは資本政策と当局対応を担当する１００人規模の小さな会社。バンキング機能を有するりそな銀行の本拠地は大阪で、大切なマザーマーケットである大阪から動かす理由はない。銀行が根こそぎ移転すると誤解されがちだが、りそな銀行は大阪に本店のある最後の大手行といえる」

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100827/fnc1008272002018-n2.htm
　－－関西経済をどうみる

　「経済指標では回復基調かもしれないが、比べる前年が悪すぎるため厳しさに変わりはない。そこに円高株安が直撃し経営者は悲鳴を上げている。関西には環境や医療など日本を牽引する産業があり、チャレンジ精神あふれる関西人の特性と戦略的に組み合わせれば、経済浮揚の基礎ができる」

　－－グループ銀行との協力は

　「近畿大阪銀行とはＨＤ組織として４月に“大阪地域力強化共同委員会”を立ち上げて連携について協議している。協力関係を構築し、情報交換を密にして互いの顧客のビジネスマッチングに着手していく」
759：名無しさん：2010/08/29(日) 14:55:52: >>756
ＧＤＰランキングでは
東京、ニューヨーク、ロサンゼルス、シカゴ、ロンドン、パリ、大阪、メキシコシティ、サンパウロ、ワシントン
ボストン、ブエノスアイレス、モスクワ、香港、アトランタ、サンフランシスコ、ヒューストン、ミュンヘン、
の順で大阪は７位ですね
760：名無しさん：2010/08/29(日) 15:25:24: ブエノスアイレスが入ってることに驚き
761：名無しさん：2010/08/29(日) 15:47:31: >>760
アルゼンチンの首都だぞ！
762：名無しさん：2010/08/29(日) 19:47:30: GDPに関しては現在は大阪圏（グレーター大阪）はロサンゼルスを超えてて3位
3～7位はドル為替で大きく変動する
763：名無しさん：2010/08/29(日) 20:43:38: メディアと国家権力による弾圧のなかで、
これだけの経済圏をつくっているのはすごい。

独立して中国、韓国と手を組むのもありだと思う。
仮想敵国はもちろん、あれ。
764：名無しさん：2010/08/29(日) 20:47:10: これ以上の東京による横暴が続くのなら、
内戦もやむをえないかもしれんな。
765：名無しさん：2010/08/29(日) 20:52:28: >>764

東京が栄えて地方が滅びるくらいなら全然OK。
766：名無しさん：2010/08/29(日) 20:54:45: >>763
せっかくなら、ロシアとも組んで上海協力機構に入れば完璧。
767：名無しさん：2010/08/29(日) 21:10:50: ＞これ以上の東京による横暴が続くのなら、
＞内戦もやむをえないかもしれんな。

その場合、海外諸国はどちらにつくか予想。
アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド→東京
フランス・メキシコ・ブラジル・アルゼンチン→中立東京寄り
ドイツ・イタリア・スペイン・ロシア・インド・トルコ→中立大阪寄り
中国→大阪

…ってところか。
まぁ、あくまで「各国に対するイメージによる予想」なので。
768：名無しさん：2010/08/29(日) 21:12:08: 内戦とかアホらし。
そのパワーがあれば、ベンチャーを成長させろ。
769：名無しさん：2010/08/29(日) 21:12:11: >>767
中国→大阪に韓国も付け加えてやって下さい。
770：名無しさん：2010/08/29(日) 21:15:27: 独立なんかしたら、
大企業は大阪から離れるよ。
そんなこともわからんのか。
771：名無しさん：2010/08/29(日) 21:18:47: 独立して中国と韓国とって自殺行為以外の何物でもないでしょう。
そもそも、何で大阪が独立する必要があるかのかという話ですよ。
感情論であーしたい、こーしたいと行動してもそれこそろくな事になりません。
772：名無しさん：2010/08/29(日) 21:21:16: >>771
やはり、現実的な案としては分離独立をチラつかせて「香港並みの自治権」を要求する事でしょうかね？
773：名無しさん：2010/08/29(日) 21:28:39: 東京はまさにジャイアン。

お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。

地方や自分より弱いものから富や権利や産業や企業を奪いつくすが、
手に入れた物や利権は絶対に手放さない。
774：名無しさん：2010/08/29(日) 21:38:25: 要は東京が滅んで地方が各自栄えればいいだけの話。
それで日本は十分やっていける。
だが、近畿以外の地方は東京一極集中に対抗するための
手段とか政策を考えているのか非常に疑わしい。
特に東北、北海道は東京の庇護に隠れて大阪批判をする始末だからな。
775：名無しさん：2010/08/29(日) 21:46:08: ＞763

内戦とかやめろ。さきの大戦の反省をもう忘れたのか？
東京も大阪や京都らとともにかつては日本の発展を支えた都市であり、
現在の状況は戦後一部の愚かな政治家によって東京が間違った方向に進んでいるだけにすぎない。
その問題は我々日本人が解決しなければならんのだ。
776：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/29(日) 21:52:19: なんか大阪を日本の中で孤立しているように見せかける情報操作の一方で、
大阪は韓国や中国と組むべき！てな感じの宣伝には心底腹が立つ。
発想、やり方が卑劣だわ。マッチポンプというかホワイトナイトというか。

大阪叩きの一番の先鋒になってるのはお前らの影響力が強くなったメディアで、
大阪のハイテク産業がどれだけこれらの国への技術流出でマイナスになったか。
777：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/08/29(日) 21:56:31: >>775

>その問題は我々日本人が解決しなければならんのだ。

　その通りですね。
　そしてこれが一番難しい事でもあると思います。

　日本人は優しすぎるところがあって、なかなかに身内を切れない、あるいは批判出来ない。
　しかしながらそれをやらなければ、より良い明日は来ないわけです。

　橋下知事は身内である大阪市をぶっ壊してまで大阪を良くしようという考えです。
　それを「銃砲を使っての内戦」を通じてではなく「正当な選挙」を通じて行おうとしている。
　言い換えれば「無血革命」を目指している。

　こういう激しさと情熱、それを支える冷静さが必要なんだと私は考えています。
778：名無しさん：2010/08/29(日) 21:57:58: 住民基本台帳年齢別人口
平成6　→　平成21

　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　大阪

15～19歳　*73万　→　*49万　　　*61万　→　40万
20～24歳　115万　→　*74万　　　*79万　→　47万
25～29歳　105万　→　*95万　　　*67万　→　53万
30～34歳　*83万　→　106万　　　*54万　→　63万

東京も大阪も若い世代の減少数が地方より大きい
東京が若者集めに必死の理由
779：名無しさん：2010/08/29(日) 22:02:35: あのね、内戦とか、独立とか、もう無理なんですよ。
今のゆがんだ社会構造においても、すでに東京の大企業を主な取引先にしてる近畿の企業もあるし、
その逆もまたしかり。近畿から東京に人が行く一方で、その逆は全くないという状態ではないんですわ。
大阪で経済活動をして、大きな売り上げを上げている東京資本の企業なんていくらでもあります。
大学にしても京大や阪大などは地元オンリーではなく日本を代表する大学であり、
当然首都圏や東日本からも研究者や学生がやってきます。
内戦だ独立だなんていう排斥主義なお人は、そういった近畿に来た関東人に
「邪魔だから出ていけ」とか言えますか？
780：名無しさん：2010/08/29(日) 22:23:06: >>779
独立したから出て行け、とかそういう白豪主義的なことではなくて
あくまで行政システム上の理由ですよ。
排外主義や経済活動の遮断など議題にものぼりません。
ベルリンの壁を築くわけじゃないんですから。
道路や河川など、大阪のことは大阪で決められるようにしたいだけです。
要は完全な自治権の獲得ですね。
国がいつまでたっても道州制に踏み切らず、また各自治体も道州制の効果に
疑問視するようでは、独立しか道が無いじゃないですか。
はっきり言って、大阪はポテンシャルの高い、世界でもそう見かけない有数の大都市です。
それをたかが東京の見栄の為だけに埋もれさせるわけにはいきません。
世界でもトップクラスの人口・ＧＤＰを誇りながら、日本という国に属しているが為に
思うような能力を発揮できず、世界的知名度もあまりぱっとしません。
日本政府では大阪という都市を持て余してしまい、宝の持ち腐れにしてしまいます。
781：名無しさん：2010/08/29(日) 22:29:34: 東北や北海道どころか、近畿の人間（京都や神戸や奈良）もマスゴミの
偏向報道、分断工作に洗脳されて「一緒にせんといて」と大阪叩いてる有様だからな。
782：名無しさん：2010/08/29(日) 22:38:00: >>767を書き込んだ者です。
ちょっと不謹慎でしたかね。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
783：名無しさん：2010/08/29(日) 22:57:23: >>781
関西の人間はもともと、そういうくだらないプライドを持っていますよ。
とかく大阪と一緒にされるのがイヤみたいです。
そのくせ都合のいいときだけ大阪の名を持ち出したりしますので、本当に始末の悪い連中です。
とくに兵庫県民に多いですね。知事も知事なら県民も似たりよったりです。
経済力など、格の違いが理解できていません。
大阪嫌いのくせに、生活保護を池田や豊中で貰おうとする卑しい県民性です。
784：名無しさん：2010/08/29(日) 23:10:08: >>783
それはあなた個人の考えであるだけですね。
785：名無しさん：2010/08/29(日) 23:15:26: >>783
皆が皆そうとは限らないと思いますが・・・・・
786：名無しさん：2010/08/29(日) 23:19:54: 私は先祖が代々播磨で、親が阪神間に移り住んで来て、阪神間を地元として過ごしました。
大阪のことをきちんと理解し、知るようになったのはやはり大学が大阪(北摂)にあったのが大きかったと思います。
高校まではずっと地元にこもっていて、外部に目をむけようとしませんでした。テレビに影響されてもいました。

来年からは日本のどこかで働きます。このご時世に無事に職にありつけたのは良かったと思う一方で、
ずっと大阪の近くに残れない寂しさも感じる今日このごろです。
787：名無しさん：2010/08/29(日) 23:27:45: ＞781, 783

悪意があってそう言うのではなく、やはり同じ近畿人としての仲間意識だけでなく
独自のアイデンティティを持ちたいということなんだと思います。
東京メディアに悪用されているだけです。

地理的にも互いに切っても切れない関係なのは明らかじゃないですか。
淀川は滋賀→京都→大阪に向かって流れ、大和川も奈良→大阪に向かって流れます。
そして淀川では水運が発達し、商工業の基盤となりました。大和川流域でも古墳など史跡が多くあります。

神戸にしても、大阪市－北摂－阪神間－神戸市と摂津の国を形成していましたし、
何よりも大阪湾を共有している。これが全てを物語るでしょう。

どうか近畿の人には、大阪に対する主張を歪曲せず、正しい方策を提供する仲間として
あってほしいです。
788：名無しさん：2010/08/29(日) 23:28:55: 和歌山も頑張れ！！！
789：名無しさん：2010/08/29(日) 23:35:06: >>783
>>とかく大阪と一緒にされるのがイヤ
>>都合のいいときだけ大阪の名を持ち出したり

ほんとそうですよね。東京とその周辺の県みたいな関係になりたい
とは思わないけど、最低限大阪の悪口言うのは慎めよと言いたい。
特に吉本芸人。
790：名無しさん：2010/08/29(日) 23:37:12: 京都もね、福知山、舞鶴とか日本海側の人は素朴で優しいんですよ。
南山城とか、宇治の人も普通なんです。大阪批判とかしません。

でもね、京都市内になると急になんか態度変わるんですよねえ。
791：名無しさん：2010/08/29(日) 23:48:03: >>784-785
皆が皆そう思ってるわけではない、と言えば全てのことが当てはまってしまいます。
とはいえ、兵庫県民にこうした妙な特別意識を持った人間が多いのは確かです。
断っておきますが、決して分断工作とか、そんなくだらないことの為に書いているわけではありません。
私自身、川西の生まれで兵庫県民であるからこそわかるんです。
とにかく大阪と同一視されることを本気で嫌がるんです。
ただ嫌うだけならまだいいのですが、通勤・通学で大阪を利用してるのですから、自分がどこの何者か
わかっていない人間が多すぎます。
西宮市民は、他県民に甲子園が大阪にあると思われると本気でおこるんです。
その反面、ロールケーキで大阪のおばちゃんとかをネタで持ち出す都合のいい連中です。
テレビの番組にて、戸田某とかいう若手女優が「大阪と一緒にしないでほしい」という旨の発言を
したそうですが、彼女のような人間は特殊ではなく、むしろ兵庫県民の典型です。

あえて誤解を招くようなことを書きますが、私は関西人という人種が好きではありません。
その理由は関西人の気質とかそういう情緒的なものでなく、こういった性格によるところのものです。
792：名無しさん：2010/08/30(月) 00:08:14: 川西市は私も昔、ほんの数年ですけど住んでましたが
そんなに大阪のこと意識してる人はいなかった気が・・・

普通に大阪＝都会ってだけで。近所のかかりつけの歯科医の先生も
阪大歯学部出身の先生やったし、大阪で学んだという誇りを持っておられましたよ。
793：名無しさん：2010/08/30(月) 00:11:45: 川西清和台はええとこやで。
794：名無しさん：2010/08/30(月) 00:23:03: みんなテレビのイメージの大阪が嫌なんです。
大阪府民もそうです。
在阪局が悪い。在京のメディアが偏向報道したら
反論するべき。
795：名無しさん：2010/08/30(月) 00:25:14: 兵庫県なんて大阪の敵じゃないからほっとけ。
兵庫県知事と神戸市の惨状を見てたらわかるだろ
796：名無しさん：2010/08/30(月) 00:27:19: ＞これ以上の東京による横暴が続くのなら、
＞内戦もやむをえないかもしれんな。

その場合、海外諸国はどちらにつくか予想。
先進諸国→大阪
北朝鮮→東京

ではないかと。
797：名無しさん：2010/08/30(月) 00:33:07: ＞国がいつまでたっても道州制に踏み切らず、また各自治体も道州制の効果に
＞疑問視するようでは、独立しか道が無いじゃないですか。

独立の場合、軍事力はどう考える？

軍事力なき独立はありえないはずだが、いまから必死で
パルチザン結成しないと。
それにはバックアップが必要だが、中共に頼んでみるか？

無血革命は無理。革命はね。
クーデタならアリ。
798：名無しさん：2010/08/30(月) 00:34:21: ＞とかく大阪と一緒にされるのがイヤみたいです。

それは考えすぎ。被害妄想も甚だしい。
大阪は好かれている。
799：名無しさん：2010/08/30(月) 00:36:19: ＞あえて誤解を招くようなことを書きますが、私は関西人という人種が好きではありません。

いったい何を言い出すんだ？
狂ったのですか？
800：名無しさん：2010/08/30(月) 00:36:20: NHKスペシャル「灼熱アジア」を先週、今週と見たが
本当、日本はかなり他のアジア諸国と比べ
どの業界も劣勢。他国は国益を第一に国を挙げて新産業で
優位に立とうと競争しているのに日本はそれぞれの企業が
自社のみで戦っている。
日本国内なんか市場としては無いも同然で
東京一極集中している政策が滑稽に思える。
ましてや大阪叩きをして本社を東京になんてしている
官僚はそのかけている時間、労力をを国益のために
生かそうと思わないのか？

やっぱり政治家が悪いのか？
日本、あかんなあ。
801：名無しさん：2010/08/30(月) 00:40:13: >>800

日本あかんなあ、とうのは仕方ないけど事実だね。

だってアドヴァンティッジもポテンシャルもないもの。

日本だから何かが特別有利ということがまったくない。
しかも前代未聞レベルの円高。
誰が「割高な」日本に金落とすよ？

そう。
なんでも割高。
もうクオリティとプライスが見合ってないんですよね。
CP悪すぎ。日本って。
802：名無しさん：2010/08/30(月) 07:06:42: 私は阪神間に住んでいるが阪神間と神戸は、
大阪の悪口を（ネットではなく）現実社会でも
平気で口にする人間が多いのは確か。
阪神間なんて大阪がなければ確実に存在意義ゼロの地域で、
大阪資本によって開発、整備されたインフラの利便性を享受し生活し、
おまけに淀川の水で生活しているのに（神戸市、西宮市、芦屋市の
上水はブレンド水で約80%は淀川の水を使う阪神水道企業団で、
淀川無しでは2割しかまかなえない）、大阪を蔑視する。
武庫川が渡れなくなったら価値ゼロになるのに、大阪を叩く。

もともと神戸、阪神間の大部分が旧大阪（摂津）であった事すら
知らない一般人が殆ど。もともと大阪の一部であり大阪に近いからこそ
大阪経済のスピルオーバー発展しえた。今も大阪ありきで成立している。
それにも関わらず大阪を叩き、自らを持ち上げる。

これは民度があの朝鮮半島と全く同じ。
併合時に日本が施した莫大なインフラ整備と近代化支援と投資、そして戦後の
援助や技術供与によって発展したのに（日本の技術と金で出来た九日）、
反日丸出しで日本を貶しまくる大韓民国と瓜二つ。
803：名無しさん：2010/08/30(月) 07:08:56: 訂正

併合時に日本が施した莫大なインフラ整備と近代化支援と投資、そして戦後の
援助や技術供与によって発展したのに（日本の技術と金で出来た国）、
一切感謝せずそれどころか反日丸出しで逆に日本を貶しまくる「恩を仇で返す」大韓民国と瓜二つ。
804：名無しさん：2010/08/30(月) 07:30:48: 神戸が大阪湾の港湾都市として発展できたのも、数百年以上日本経済の圧倒的中心地であった
天下の台所の外港として機能できたからであり、今も湾岸部の工場、事業所も大阪湾の業務地区の
一貫を担っているから、それなりに発展したにすぎない（神戸の湾岸部が大阪湾、大阪平野と
遠く離れた切り離さされたなんの関係もない地区ならば、どこの大企業も事業所や工場を積極的に
立地させるなどありえなかった）。今も大阪と神戸を結ぶ、道路、鉄道、橋が機能しなくなれば
神戸、西宮、芦屋など一瞬で破綻する。大阪ありきの兵庫県南東部。
大阪経済が傾くと一番困るのが兵庫県でありながら、四六時中大阪を叩きまくり、大阪と違って
自分達は偉いと本気で勘違いしている恥ずかしい住民の集まりが神戸、阪神間。反大阪精神丸出し。
大阪の恩恵をうけまくって発展し、今も大阪ありきで都市が機能しているのに、本気で大阪より立場が
上だと勘違いして自惚れ、傲慢な態度で選民意識丸出しで生きている。
これほど醜い地域は日本中探してもそうあるものではない。

神戸は山と海にはさまれ川が短く天井川で荒廃地という圧倒的に悲惨な立地条件で、
尚且つ平地部が狭いという致命的な欠陥がある為、本来は都市としての発展は不可能な土地です。

しかし東洋一の経済中心地であった大阪平野に隣接し大阪の一部（摂津国）であったという奇跡のよう
恵みがあった為、本来大都市としての発展などありえない悲惨な地形ながら、大阪の資本と平野のめぐみで
ある淀川の水によって近代化、大都市として発展することができました。

神戸は現代において産業と生活に必要な水を20～30万人程度分しかまかなえない為、
淀川の水が無ければ20～30万都市程度としてしか成立できません。経済圏の恵みのみならず、
水都大阪を産んだ淀川の豊富な水の恵みを享受しているから100万都市として成立しえているのです。

それにも関わらず、神戸の住民の殆どの人間が東京マスゴミの偏向報道にまんまと洗脳される
「戸田恵梨香」並の情弱・低脳で、親同然の大阪を叩いて自地域を自己讃美するのです。

これは日本の技術や資本援助がなければ発展できなかったのに、感謝するどころか日本を嫌悪し
叩いている大韓民国と全く同一の民度です。

そもそも、大阪と一緒にされたくないなら、大阪に来るな　生涯武庫川や淀川を越えるなって話ですよね。

大阪の都市機能、経済圏、雇用、水、インフラは当然の権利であるかごとく都合良く享受しつつ一方で
自地域賛美で自己を持ち上げる為に親同然の大阪を東京マスゴミに迎合して叩く。人間として終わっている。
805：名無しさん：2010/08/30(月) 09:03:05: 大阪経済・大阪資本と淀川がなければ、神戸・阪神間の発展などありえなかったのに
やたら大阪を叩きまくり、大阪を貶し、反大阪ってのが兵庫県南東部の民度だよね

でもこれって、もともとの現象じゃないんだよ

関西人が大阪を叩くいわれや理由は一切無い
一部の民度が低い関西人（神戸人、阪神間人、京都人等）が「大阪と一緒にせんといて」と叩く事で
自分達を持ち上げようとする卑しい現象は、根底に

大阪＝マイナスイメージ

という価値観があり、このイメージというのはまさに中央集権の東京メディア、環境、マスゴミが
でっちあげてきたものである事は言うまでもない。

つまり大阪を叩くという行為自体が、自分はマスゴミにコントロールされる馬鹿です、メディアに媚びる、
メディアに支配される、メディアに影響される情報弱者ですと言ってるも同然の行為なんだよね。

自らの民度の低さを晒しているという事にも気付いていない哀れな人々。

「神戸（京都、阪神間）は大阪と違う！一緒にしないで！」

↑これが決して元々の神戸や阪神間や京都の価値観ではなく、たかだがここ30～40年の間にマスゴミの
偏向報道によって生み出された東京主導がつくった「歪んだ卑屈なプライド」だってどれだけの
神戸阪神間京都人が気付いてます？

東京、横浜、京都、神戸等も含めなど、マスゴミ（官僚による『記者クラブ制度、再販制度、東京キー局制度』
に守られたプロパガンダを行う為の利権組織）が偏向報道でなんらかの意図があって過度に美化し都合の悪い事は
全て隠蔽し持ち上げている地域は、傲慢で頭が悪くプライドだけ高くメディアリテラシーに欠ける
情報弱者が量産される構造。
そういう地域はメディアが美化するインチキイメージを実際の世間の評価だと勘違いし、中身もないのに
薄っぺらいプライドと虚栄心に生きる愚民ばかりどんどん出てくる仕組み。

まぁそれが狙いで偏向報道は行われているわけだけどね（多数の人間を情報弱者にして愚民を扇動する仕組み）
806：名無しさん：2010/08/30(月) 09:12:15: 「大阪と一緒にせんといて」なんてのは遊び言葉であって
現実に大阪を貶しているわけではない。

関西では大阪が嫌われている

なんてことを本気で信じているのであれば
むしろマスコミに誑かされているはどっちだ？ということになる。
807：名無しさん：2010/08/30(月) 09:14:08: ＞私は阪神間に住んでいるが阪神間と神戸は、
＞大阪の悪口を（ネットではなく）現実社会でも
＞平気で口にする人間が多いのは確か。

こういうことをそのまま信じられるかということ。
私は～を体験した。なんていくらでも言える。

こんなこと毎度書かれると　神戸では大阪は結構嫌われています
という「ほんとかどうかわからないこと」が風説が定着してしまう。

証拠もないのにどう信じろと？
808：名無しさん：2010/08/30(月) 09:50:42: 兵庫県でも播州と但馬、丹波はやっぱり大阪に対する良識があるし、
兵庫において神戸がどの程度の存在なのかは正しく認識している。
山がちな地形の阪神間や神戸が発展してのは大阪のおかげであり、
少なくとも兵庫県は神戸中心の県ではないことは認識されている。
809：名無しさん：2010/08/30(月) 09:52:00: 西宮～神戸は大阪蔑視意識が強く、大阪と一緒にされる事を
冗談ではなく本気で極度に嫌う住民が多く住んでいるし、
歪んだ選民意識を持っている（特に女性）のは本当の事だよ。
大阪を全くリスペクトしていない人間が驚くほど多いです。
分断工作とかそんな低次元な話ではないです。
特に2号線以北や阪急沿線はその傾向が強い。
1度住んでみたら誰でも分かります。
810：名無しさん：2010/08/30(月) 12:20:34: 以前煽りとかない穏やかな掲示板で神戸の女性にさらっと
地元（大阪市の某区）をスラム街扱いされてビックリしたことがあるけど、
悪気がなくというか、文章全体が煽ってるって感じでもなかったら、逆に凄いショックだった
勿論皆がそうだとは思わんけど、たまに戸田みたいなのが出てくるとなあ
811：名無しさん：2010/08/30(月) 12:33:57: ちなみに何区ですか？
西成区の萩之茶屋、太子、山王以外でそういうことを言うのは許しません。
812：名無しさん：2010/08/30(月) 21:16:53: 西明石に近いところに住んでいる女性と会ったことがある。
明石市の人かと思ってそう話したら、「私、神戸ですから！」って
すごい気取って言い返された。

それやっぱ大事なポイント？ってきいたら
「非常に大きいですね。神戸は絶対譲れません」だと。

もしかしたらちょっとはウケ狙いだったのかもしれんけど、
このくらいプライド高いとかっこいい。
さすが神戸と感心した。

大阪人はこんなこと言えるか～？　言えないと神戸に負けよ。
813：名無しさん：2010/08/30(月) 21:20:44: 大阪よりブランド力で上だと自信もっている地域：

北海道、東京、横浜、京都、神戸

ブランド力で大阪には勝てないと自覚してる地域：

上記以外全て。名古屋、福岡も含む。

こう考えると大阪はなかなかブランド力あるほうだ。
814：名無しさん：2010/08/31(火) 08:10:52: プライドにも良いプライドと悪いプライドがあってだな。
神戸のそれは、他地域を見下して自地域を持ち上げる、
自分が他を貶すのは当然の権利だが、他から貶されるのは許せないという
悪質なものだからな。感謝の気持ちや気遣いよりも、自尊心とエゴが強い地域性。
815：名無しさん：2010/08/31(火) 08:52:51: なんでここの掲示板ってすぐにこういう流れになるんだろう。
816：名無しさん：2010/08/31(火) 09:08:23: 本当は近畿の為には摂津地域がまとまるのが最重要だが、
井戸を見たらそれが難しい事がわかる。
井戸がある意味、地域性を具現化した人物だからな。
817：名無しさん：2010/08/31(火) 13:00:15 ID:Pse3h1vc0: なぜか神戸がたたかれる　orz
818：名無しさん：2010/08/31(火) 13:05:40 ID:Pse3h1vc0: >>813
奈良…失礼しました。
819：名無しさん：2010/08/31(火) 18:26:07 ID:kP3ucZ6k0: ここでの良い関西人とは大阪に従う関西人だけだってことか
自分たちがレッテル貼りしてたら世話ないわ
820：名無しさん：2010/08/31(火) 18:43:32 ID:5CcyQ6TI0: 神戸は神戸人、兵庫県人としてのプライドがあるんだから、
そりゃ大阪と一緒にされたら嫌だろ。
821：名無しさん：2010/08/31(火) 18:54:16 ID:/faGSi1c0: リアルでもネット上でも偏向ネタやイメージで袋叩きにされている
大阪と比べたら、神戸なんてネットでも美化されすぎているぐらいだ。
本当は土建とヤクザとソープ（福原）と三国人と番町と肉と革と
ケミカルシューズと港湾荷役のガラ悪い町だが、マイナス情報は
全て隠蔽されている。
梅田と三宮実際行けばわかるが、明らかに三宮のほうがガラ悪いのに
全国では神戸は洗練されていてファッションとスィーツとパンと洋館の
異国情緒溢れるオシャレな港町という事になっている。
822：ＥＮＺＯ：2010/08/31(火) 19:44:35 ID:7RuqjysI0: 言いたいことはわかりますが、そこまで、隣県を悪く言うべきじゃないでしょう。

寧ろ、偏向イメージ操作をやっている東京キー局マスコミこそ、敵なわけだから、
敵の策略にのって、近畿内部で争うことこそ敵（東京）の思う壺ですよ。
823：名無しさん：2010/08/31(火) 19:53:00 ID:cLQ0pe2M0: してるのは一部の人だけでしょう。
神戸は神戸に誇りをもっていて当たり前ですし
大阪も大阪に誇りをもっていて当然ですよ。
もちろん他府県の人も同様に自分の生まれた街や育った街を好きなのは当然でしょう。
そもそも、他の土地の悪口を平気で言う人は、その人自身のモラルが無いだけです。
824：名無しさん：2010/08/31(火) 19:55:14 ID:???0: ＞近畿内部で争うことこそ敵（東京）の思う壺ですよ。

ほんとその通り。

良識派大阪人の敵はだれか？

神戸人じゃありません。
大阪人自身でもありません。
偏向報道する中央マスコミです。
825：名無しさん：2010/08/31(火) 19:57:41 ID:???0: しかしこれだけマスコミ偏向報道被害をネットで主張しているのに
世間ではどうしたものか？ほとんど反応がない。
書店行ってみても、「誤解される大阪」みたいなタイトルの本は見つからない。

それに、現実に集会やデモが実行されないのが不思議。

やっぱ日本人は飼い慣らされてるなあとつくづく。
バスク人だったらテロってるところだ。
826：名無しさん：2010/08/31(火) 20:13:47 ID:N5Z2yS7U0: >>819
偏向報道やマスゴミの影響を受けた人々と同様に大阪を蔑視し大阪が嫌いで大阪と一緒にされるのなんて真っ平ご免で、
大阪や大阪人をサンドバッグのように叩きたいなら、ネット上に無数にそれに適した場がある。

この掲示板は、ステレオタイプとは相反する大阪に対する正確な知識と良識を持っていて、
大阪を愛する物が参加する為に設けられた数少ない貴重な場。
827：名無しさん：2010/08/31(火) 20:28:58 ID:N5Z2yS7U0: >>823
重要な事はネット上ではなくリアルの友人・知人・家族等との会話において、
神戸や京都やその他の地域を、悪く言ったり貶したりする大阪人は殆どいないという事。
理不尽なバッシングを受けても、広い度量で全て許して耐えている。

一方で、神戸市民や京都市民や阪神間住民は、リアルの会話ですら、
関東人や東北人と同じように大阪をぼろ糞に貶すような事や、大阪のせいで関西は･･･
といった事を平気で言う。しかし一方で自らがバッシングされる事は、決して許さない。
理由は東京マスゴミの悪意溢れる意図によって、礼賛されて持ち上げられている地域だから。
ようするにおだてられて天狗になっている。

そういう状況があるから、近畿の発展の母であり現在も経済中枢を担っている大阪に一切敬意を表さない
一部関西人の失礼・無礼な態度、理不尽な大阪バッシング、マスゴミの捏造や偏向報道によってもたらされた
ステレオタイプに基づく誹謗中傷等々にただひたすら耐え凌いできた大阪人が、本音を言えるネット掲示板では
ある程度愚痴や不満をこぼしたくなるのも仕方無い。

マスゴミや卑しい芸能人や政治家（森元は大阪はたんつぼと発言していたな）が大阪叩いているのを見て、
大阪ならいくら貶してもいいと考えている人間があまりにも多い。
828：名無しさん：2010/08/31(火) 20:31:48 ID:5CcyQ6TI0: >>825
まずあなたがデモを呼びかけては？
みんなこの程度のこと時間を割くほど暇じゃない。
829：名無しさん：2010/08/31(火) 20:57:53 ID:???0: ＞ステレオタイプに基づく誹謗中傷等々にただひたすら耐え凌いできた大阪人が、本音を言えるネット掲示板では
＞ある程度愚痴や不満をこぼしたくなるのも仕方無い。

非大阪人の私から見ると、大阪人はかなり寛容ですな。
大阪人のほうから「～はあかん」というような地域蔑視はあまり聞かない。

東京に対しては距離感もあって関係ないって感じ。気にしてない。
京都に対しては虫の好かんところあるにしてもまあ都だから、と尊重。
神戸に関してはデートスポットとして使えるし便利で良いところと高評価。

なにも大阪人が他の地域を見下してるとかないんですよね。私の受けた感じだと。
それだけにマスコミ等で大阪がバカにされてるのは忍びないですわ。
830：名無しさん：2010/08/31(火) 21:22:01 ID:???0: 神戸人・阪神人は、大阪資本のインフラ（鉄道、ガス、電気、バス、タクシー、百貨店、スーパーその他）で生活し
淀川の水を飲み、淀川の水をわかした風呂に入り、淀川の水のおかげで水洗便所を使えている。

大阪経済の発展によって整備された道路や橋を使い、大阪湾に面し、生命活動と産業の源である水を淀川に
8割も頼っていながら、大阪とは関係の無い違う地域だと言い張る。

1000年以上同じ国（摂津国）だったのに、大阪とは違うと言う。

韓国が近代化・発展したのは日韓併合による投資や統治の恩恵ではなく、自力近代化（李朝近代化萌芽論）だと
のたまっているあの半島住民と同じではないか。

プライドが高かろうがなんだろうが、事実を認める良識と感謝の心が日本人なら一番大事だ。
自尊心を保つ為に、事実から目を背けて嘘を主張するのは良く無い。

神戸も阪神間も、大阪ありきで成立している都市であり、自身のプライドの為に東京マスゴミに迎合して
大阪を叩くなど言語道断。
831：名無しさん：2010/08/31(火) 23:17:50 ID:RoIE6TGg0: >>830
同意。

1100年間同じ摂津国だった神戸と大阪北半分が、明治政府が気まぐれで引いた線の
せいで、ここまでの対立を煽られるなんて、信じられない。
文化的には全く同じなのに、東京マスコミに洗脳されたせいで、双方が損をしている。

関西州という寛大な目で見ていくべき。
832：名無しさん：2010/08/31(火) 23:31:23 ID:UjwtTeFs0: 例えば近畿地方が独立して，大阪＋京都＋神戸(＋奈良)が一つの都市あるいは都市連合として認識されたら，
現日本では最強間違いなしですし，世界でも類を見ないレベルになるんですよ．
それを京都や神戸の人は理解してほしいです．一番よくわかってるのは東京の人でしょうね．
833：名無しさん：2010/08/31(火) 23:33:29 ID:6OmIWnOU0: >>831
出来れば個人叩きはしたくないのですが、そうなってくると井戸知事が問題ですよね・・・

空港問題然り、道州制然り、関西の利益に反する政策しか取っていないように見えるのは私だけではないはずです。
そして、「兵庫県の」利益、という観点にたっても、井戸知事の政策は果たして正しいのでしょうか？
兵庫県民の方、いらっしゃったらぜひご意見をいただきたいです。
834：名無しさん：2010/08/31(火) 23:40:22 ID:RoIE6TGg0: >>833
私も井戸知事は、兵庫県の利益のために、反関西州的な行動を取っていると思いました。

しかし、よく検証してみると、井戸知事の本音は、初代関西州知事になりたいだけとわかりました。

今の状態で関西州ができると、間違いなく大阪府知事が初代関西州知事になる。
だから、反関西州の態度をとることで、初代関西州知事にさせてくれるなら、関西州実現に協力してやるという
政治的カードとして使っている。

井戸の一連の行動、発言を検証していくとそうなります。
835：名無しさん：2010/09/01(水) 00:08:33 ID:???0: >>834
関西州が実現するなら井戸知事でも誰でも良いですね。
どうせ次の州知事選挙で落ちるだろうし。
836：名無しさん：2010/09/01(水) 00:15:29 ID:gwSaAuYA0: 東京がすべての悪の元凶。
井戸は東京から送られた回し物か？
837：名無しさん：2010/09/01(水) 00:36:28 ID:6OmIWnOU0: >>836
井戸氏は霞が関のご出身とのことで、その可能性は無きにしも非ずですね・・・
そうなると氏を選んだ兵庫県民の責任では？とも思いますが、
井戸氏以外の選択肢が共産党新人だけ、それも井戸氏は自公民の３党相乗りとあっては、
井戸氏が勝つのも無理もない話であろうかと思えますね・・・。
838：名無しさん：2010/09/01(水) 00:42:58 ID:RHSa8Uas0: 平成２１年１０月１日現在　大阪府の推計人口
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou_n/jinkou_n-gaiyou02.html

こう見ると、大阪府の人口は増えてはいるが、数千人規模の微増なんだな。

愛知県や神奈川県は数万人規模で増加してるのに・・。
839：長島 ◆q/1V3Bome.：2010/09/01(水) 08:12:15 ID:tKao.b0g0: >>838
で、何を仰りたいのですか？
840：名無しさん：2010/09/01(水) 10:41:25 ID:kP3ucZ6k0: >>826
　大阪人を叩いていると思われたのなら心外ですね。
　私はただ大阪にあらずんば関西にあらずと大阪人のふりをして叫ぶことで、
　大阪と隣県を仲違いさせようとしてるどこかの回し者を叩いてるだけなのですが。
841：名無しさん：2010/09/01(水) 14:09:59 ID:EjFwwGWM0: いくらでも関西潰しや叩きに都合が良い場所がネットにあるのに、
よりによってこんなマイナーな所（しかも大阪好きが多い）で仲違いや
分断させようとする奴などいない。効果が無いから。

残念ではあるが（上山も言ってるが）関西は現在仲が悪いというのは事実だし、
神戸に代表される多くの兵庫県南東部人が、大阪を蔑視しており大阪と
同一に扱われる事を嫌っているのもまた事実だ（勿論原因はマスコミの偏向報道）。

その事実を知った上で、どうすれば京阪神を強力な1つの都市圏にできるか考えなければいけない。
政治家マスゴミ官僚の東京利権複合体が推し進めてきた中央集権、一極集中政策はヒトモノカネが
集まる利権を東京だけに持たせる為に、大阪を徹底的に弾圧し、近畿が強固に団結するのを
阻止する為に、京都や神戸を無条件礼賛して大阪を蔑視するように仕向けるという手法を繰り返してきた。
大阪を中心に京阪神がまとまれば、日本で最も魅力的で名実ともに世界有数の都市圏になってしまい
ヒトモノカネが集まる素地があると東京人は知っているのだ。だからこそ大阪を恐れ、徹底的に弾圧してきた。

この真実を幅広い年代の近畿人に広く浸透させる事が関西の為には重要だが、並大抵の事ではない。
842：ＥＮＺＯ：2010/09/01(水) 20:19:31 ID:7RuqjysI0: >>841
>その事実を知った上で、どうすれば京阪神を強力な1つの都市圏にできるか考えなければいけない。

天下の正論！　ただし、悲しいかな現状の近畿自治体で、大阪府の同盟者となる自治体が少ない。
兵庫県は伊丹廃止絶対反対で、ことごとく橋下政権と対立する。奈良県にいたっては、
道州制正反対。関西広域連合参加拒否と、箸にも棒にもかからない。

したがって、現状で大阪府と「ＷＩＮ-ＷＩＮパートナー」となりうるのは隣の京都府しかない状況。

橋下政権の戦略は、以下の通りだが、この目標はほぼ京都府の戦略とも合致する。
（橋下政権戦略）
①関空を強化するために伊丹空港を廃止する。
②伊丹空港跡地に代替首都を誘致する。
③関空強化のために、関空新幹線（リニア）のアクセスを建設する。
④大阪を国際エンターテイメント都市にし、外国客を集める。

（京都府戦略）
①外国観光客を集めるためには関空強化が必要。
②関空と京都とのアクセス鉄道（関空新幹線など）を建設する。
③鉄道が出来るなら伊丹は廃止してよい。
④新皇居の京都誘致や文化庁等政府機関の京都誘致を目指す。

大阪と京都の目標を並べていくと、大阪の①～④は京都の①～④とほぼ完全に合致する。
特に国際エンターテイメント都市で海外観光客を集めようと目論む大阪にとって、
近隣に京都のような観光都市があることは、集客上非常なプラスとなる。

また、関空新幹線を京都まで延伸させ、計画段階の北陸新幹線と合体させれば、
大阪と京都とのインフラが共通化でき、シナジ効果が発揮できる。
一本の線路で、大阪府、京都府、滋賀県、北陸地方の共通アクセス網となるのだから。

また、大阪府目標の②の首都代替機能誘致も、京都と共同戦線を張って政府に陳情
活動をしたほうが、個別にやるよりも効果的だろう。

例えば、国会と各省官庁を伊丹に誘致する。そして日銀本店を大阪に誘致する。
一方で、京都には、新皇居、最高裁判所、文化庁や文化教育関連団体を誘致。

このように、大阪と京都で、共通計画を策定して、共同で政府に陳情・誘致活動を
はかれば、京阪神の強力な一体化が前進するのは明白。
843：ＥＮＺＯ：2010/09/01(水) 20:34:27 ID:7RuqjysI0: 上記の大阪府と京都府の連携推進提案と、関空新幹線と北陸新幹線の合体案は
大阪府の橋下知事や関西財界にも提言してみるよ。
844：名無しさん：2010/09/01(水) 23:45:51 ID:XXr/vzLA0: 京阪神が強固な1つの広域行政都市区分にまとまれば、投資を呼び込む力と
人々を惹きつける求心力は軽く見積もっても現状の数倍になるでしょうね
845：名無しさん：2010/09/02(木) 00:55:04 ID:MwZb.cnA0: 京阪神がひとつの自治体になれば世界トップクラスの規模になるでしょう。
846：名無しさん：2010/09/02(木) 06:49:00 ID:pJHnrJkk0: 地理的にも近い中京圏も取り入れれば
関東にとって脅威
847：名無しさん：2010/09/02(木) 09:51:29 ID:kP3ucZ6k0: >>841
　ここは仲間内で大阪はすごい、関西はすごいと言い合って自己満足にふける場所じゃない
　真剣に大阪や関西の将来を考える場所
　そういうところだからアンチ大阪アンチ関西にとっては目障りなんだよ
848：名無しさん：2010/09/02(木) 09:55:07 ID:8TjLUs8A0: 官僚に反旗を翻したふりをして官僚とズブズブのエセ改革で
成り上がった道路利権野郎「猪瀬」や週に2回しか登頂せず
実務は丸投げにして働かず私腹を肥やし続ける石原は、
東京以外に本社機能を持つ有力企業の代表者と会うたびに、
「東京へ来られる（本社機能移転）のはいつですか？」
と言いつづけている。

橋下は猪瀬や石原の言う事を気にするな。
あいつらやマスゴミが嫌がる事を断固実行する事こそ、近畿にとっては最良の政策だ。
849：名無しさん：2010/09/02(木) 20:11:14 ID:y5FOLJcE0: >>840
同意。
自分は神戸の人間だけど周りに大阪を蔑視している奴などいない。
阪神間に住んでいたら大阪に行く機会も多いし大阪人の友達もたくさんいるんだから当たり前の事。
それなのに阪神間の人間の多くは大阪を蔑視しているなんて馬鹿げた事を既定事実とされたら話にならない。

一極集中は大阪だけじゃなく近畿圏全体の問題。
それなのに神戸や京都を敵視してる発言は仲間を分断させようとしているようにしか見えない。
850：ＥＮＺＯ：2010/09/02(木) 20:21:33 ID:7RuqjysI0: 大阪と京都、大阪と神戸を互いに争わせ、相互に蔑視・攻撃しあうように
仕向けているのは東京政府であり、東京マスコミの工作ですよ。

そのような東京の謀略に乗って、近畿圏内で互いに争い、中傷しあい、相互に
交流を取らないように動くことこそ、敵の罠にはまることであり、敵側の思う壷です。
近畿圏内の悪口やネガティブ情報、排除行為などは絶対にあってはいけないですね。
851：名無しさん：2010/09/02(木) 20:41:15 ID:IzqGvPSk0: >>849
自演だろうが、どうしてすぐにばれる稚拙な嘘をつくかな。
神戸を含む兵庫の旧摂津国地域に見られる歪んだ選民意識やプライド、
そして大阪に一切感謝せず大阪と一緒にされる事を嫌う住民の多さは、
まともな識者も度々指摘している傾向で真実そのものだが。
あの井戸の大阪に対する言動や態度は県民性を表していないというのか。
852：名無しさん：2010/09/02(木) 21:52:40 ID:.1QtderE0: どうであれ大阪の力をあらゆる面でとにかく上げる事が重要。
特に経済的、情報発信的な力が上がれば、自然と向こうからすり寄って、尻尾振らざるを得ない状況になると思いますよ。

現状は地盤沈下でなめられる、過少評価されるような要素が多くなっているのだと思います。
もちろんそんな言われは全くないのですけどね。これは関東から大阪を評する時にも言えると思いますが。

他所を気にせずとも大阪の力を粛々と上げていきたい。それが結局は一番の近道でしょうね。
853：名無しさん：2010/09/02(木) 23:14:53 ID:gwSaAuYA0: 東京が崩壊したときはシャンパンファイト！！
854：名無しさん：2010/09/02(木) 23:18:46 ID:gwSaAuYA0: 東京は日本を衰退させるための首都だ。
それ以外の何者でもない。
855：長島 ◆q/1V3Bome.：2010/09/03(金) 01:05:27 ID:tKao.b0g0: >>851
兵庫の旧摂津国地域の連中が空港問題を初めとして色々と足を引っ張ってますね。
大阪の敵は京都ではなく彼等でしょう。
856：849：2010/09/03(金) 07:08:35 ID:y5FOLJcE0: >>850
そうですよね。
偏向報道は近畿圏全体の問題なのにお互いの悪口を言い合っていてまとまらないのはとんでもない話。
大阪、京都、神戸皆が協力できる体制を作らないと。

悪事の取材番組は関西のテレビ局のをそのまま使ったり、悪人に関西弁をしゃべらせたり東京マスコミの関西バッシングは酷いものがあります。
数年前に修学旅行で近畿に来た中学生だかにアンケート取ったら毎日のように銃撃戦があって危険などというとんでもない話を信じていた
子があったという話を聞いたときにはびっくりしました。
偏向報道をなくすために協力して関西から声を上げていかないと大変です。
857：４丁目の案山子 ◆s3RBAzXrEA：2010/09/03(金) 07:22:05 ID:UNX8LeOk0: >>852
同意見！

最近、「京阪神の団結」を謳い文句とするレスが増えたが、
神戸が大阪と手を結びたくないのであれば、放っておけばよい。
京都にもなんら譲歩する必要なし。放置すれば良い。
だいたい、関西は神戸・京都だけではない。和歌山と組んでも良いはず。

「一極集中と対抗するため、京阪神の団結」とか打ち上げても、彼らを図に乗らせるだけ。
どうせ、「大阪への一極集中」だとか、「大阪と団結して、何の見返りがある？」と開き直る。
そんな連中と組めば、こちらが譲歩させられっぱなしになる。
交渉の際、こちらの弱音を絶対悟らせないのは鉄則。

まず、「東京憎し」の団結では大阪のステータス向上にはならない。
一極集中の責任は国民全員（大阪人も含めた）にある。

まず、大阪が魅力的で斬新な行政を実施すること。
そうすれば、何も言わなくても彼らは大阪について来る（私としてついて来て欲しくないが）。
858：長島 ◆q/1V3Bome.：2010/09/03(金) 08:05:05 ID:tKao.b0g0: >>850
＞大阪と京都、大阪と神戸を互いに争わせ、相互に蔑視・攻撃しあうように
＞仕向けているのは東京政府であり、東京マスコミの工作ですよ。

私はその裏に「もっと大きな勢力」が隠れている気がするんですけどね。
859：名無しさん：2010/09/03(金) 10:53:49 ID:WLRvktcQ0: あまり陰謀論めいたのはどうかと。お話としては別にいいですが
860：名無しさん：2010/09/03(金) 12:16:40 ID:b40ya5Ew0: >>857
京都憎しの貴方が言う事ではないでしょう。
>>858
もしかして「外国」の事ですか？
861：名無しさん：2010/09/03(金) 16:19:41 ID:MwZb.cnA0: 外国勢力が、日本を東京一極集中に、した！
862：名無しさん：2010/09/03(金) 18:43:39 ID:r5IdPG8.0: 連携しつつ独自に発展していくのが京阪神の特徴です。京阪神という長く馴染んだ
呼称を、これからも大切にしていきましょう。
863：名無しさん：2010/09/03(金) 19:51:34 ID:AUFVyvZk0: 一極集中に対抗し得る求心力を高める為には、近畿もしくはグレーター大阪圏を
としてまともな広域行政を行う事が必要不可欠ですよ。
今の状態を放置すれば、どうやっても一極集中推進勢力の思う壺です。
864：長島 ◆q/1V3Bome.：2010/09/03(金) 20:55:24 ID:tKao.b0g0: まぁ、一極集中推進勢力側が「スパイ」を送り込んでまで近畿を無理矢理
吞み込もうとする陰謀に対抗するには、
こちらが外国をも敵に回すくらいの覚悟を決めない限りは無理でしょう。

ようやく、一極集中推進勢力にNOを言い始めた橋下知事の登場ですが
「本当の闘い」はこれからかもしれません。
865：名無しさん：2010/09/04(土) 00:25:26 ID:uZGJrhTE0: 兵庫県は1962年以降、約50年間ずっと官僚出身知事で東京の手先だからね
866：名無しさん：2010/09/04(土) 01:23:49 ID:SwlEd4kw0: 関空発展を邪魔するために神戸空港を作ったのか
867：名無しさん：2010/09/04(土) 03:16:10 ID:MwZb.cnA0: 関西内で内輪もめしてりゃ世話ない。
いつまでたっても地域エゴが解決しないエリアだ。
868：ＥＮＺＯ：2010/09/04(土) 07:43:26 ID:7RuqjysI0: 基本的には市民レベルでは京阪神で団結して東京と戦えということです。

ただし、残念ながら、行政・政治レベルでは、残念ながら「神」が敵対し、
京阪団結というのが現状でしょうね。

兵庫県の場合空港問題ではことあるごとに、全面的に橋下・大阪府と対立し、
全く譲歩の余地すら見いだせない状態です。
また伊丹派の「プロ市民達」のネットでの関空叩きの暗躍も凄まじいレベルです。
ただし、こうしたのは「プロ市民」ですから、一般とは違うことは留意すべきでしょう。

現在、大阪府が連合できる近畿自治体は、京都府、滋賀県、和歌山県ですね。
当面はこの、「大阪・京都・滋賀・和歌山連合」で、関空整備やインフラ推進を
進めていくのが妥当でしょう。
869：長島 ◆q/1V3Bome.：2010/09/04(土) 10:32:16 ID:tKao.b0g0: >>868
＞伊丹派の「プロ市民達」のネットでの関空叩きの暗躍も凄まじいレベルです。

連中は２ちゃんねるは言うに及ばず、ここも含めた外部掲示板を散々
荒らしてましたからね。狂信者に賛同する一般市民など普通はいません。

＞大阪・京都・滋賀・和歌山連合

出来れば範囲を拡げて三重・福井・鳥取・香川・徳島にも協力を仰ぎたい所です。
870：名無しさん：2010/09/04(土) 10:42:28 ID:pJHnrJkk0: 　　　　　総人口　　　0～49歳
東京
1995年　1154万　　　771万
2010年　1260万　　　769万
増減数　*106万　　　▲2万
増減率　　　9％　　　▲0％

神奈川
1995年　*814万　　　566万
2010年　*888万　　　538万
増減数　**74万　　　▲28万
増減率　　　9％　　　▲5％

大阪
1995年　*856万　　　576万
2010年　*868万　　　508万
増減数　**11万　　　▲67万
増減率　　　1％　　　▲12％

愛知
1995年　*674万　　　463万
2010年　*723万　　　437万
増減数　**49万　　　▲26万
増減率　　　7％　　　▲6％

都市部の人口増加は単に高齢者が増えただけであった。
特に関東は巨大都市圏などと浮かれてるが、
これから先も高齢者が爆発的に増えて老いていくことを
どれだけの人が認識しているだろうか
871：名無しさん：2010/09/04(土) 12:05:50 ID:MwZb.cnA0: 大都市圏の労働力人口減やばいね。
移民導入に積極的な検討姿勢＋慎重な判断　が求められている。
872：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/09/05(日) 19:38:44 ID:4XsWTV1U0: 小沢氏「一括交付が必要」　地域主権で、菅氏は慎重論も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009051038002-n1.htm

　民主党代表選で菅直人首相と小沢一郎前幹事長は５日午前、フジテレビとＮＨＫ番組にそろって出演し、論戦を展開した。

　小沢氏は地域主権確立のため、ひも付きの補助金を自治体が自由に使える一括交付金に転換する必要性を強調。これに対し、菅氏は交付金への振り替え自体には賛同しながらも、補助金が社会保障財源にもなっている点に言及し「大幅カットが可能かどうか。国民生活（への影響）をしっかり見なければならない」と指摘した。

　菅氏は復活させた党政策調査会（政調）を活用して予算編成などで政府、与党一体となった政治主導を実現させるとしたのに対し、小沢氏は「党と政府は一体だ。各省政策会議をきちっとやりさえすればいい」と政調は不要との認識をあらためて示した。

　菅氏は、小沢氏の政治資金問題について「野党と国民の前で疑問に答えるべきだ」と重ねて国会での説明を求めた。
873：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/09/07(火) 05:48:46 ID:LEcEQpE60: 地域主権推進、また会議新設？…菅首相政権構想

　菅首相の民主党代表選の政権構想で、地域主権推進をめぐって政府がすでに会議を新設して審議中にもかかわらず、新たな会議を作ると表明していたことが、６日明らかになった。

　首相は１日に発表した政権構想で「新設する『地域主権推進会議』で権限・財源の移譲に結論を出し、併せて出先機関の統廃合を行う」と表明。だが、政府は鳩山内閣時の昨年１１月に「地域主権戦略会議」を新設し、今年６月までにすでに６回開催した。首相自身も就任後の６月の会議には議長として出席し、「地域主権戦略大綱」をまとめた。政府内では今回の政権構想をめぐり、「また新しい組織を作るという意味なのか」（総務省幹部）と戸惑いが広がっていた。

　菅陣営の幹部は「単なる書き間違い」と釈明しているが、内閣府幹部は「首相が地方分権に無関心な証拠だ」と批判している。

（2010年9月6日22時43分読売新聞）
874：黒澤主義 ◆ELmBRhV6xo：2010/09/20(月) 22:15:31 ID:QL7KActU0: 支局長からの手紙：中華思想／徳島

http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20100920ddlk36070266000c.html

菅改造内閣が発足しました。民主党代表戦では、国会議員の約半数が小沢一郎・元幹事長に投票し、「巨大な与党内野党」を抱えての船出となりました。

記者会見で菅首相は、昨年９月の政権交代以降を「試行錯誤を繰り返した１年」と振り返り、経済、外交、地域主権の３課題に重点的に取り組む方針を表明したようです。

菅政権が発足して３カ月余りたちましたが、残念ながら地域主権に対する取り組みの弱さが気になっていました。野党時代の威勢の良さは影を潜め、霞が関の官僚に籠絡（ろうらく）された印象です。その点を代表戦で小沢氏から突かれ、首相も「このままではいけない」と考えたのでしょう。片山善博・前鳥取県知事を総務相に起用し、地域主権への姿勢をアピールし始めました。しかし、民間人の片山氏が官僚や国会議員を相手に指導力を発揮するためには、首相の後ろ盾が絶対に必要です。首相の「気迫」を期待したいと思います。

地域の衰退は、東京一極集中の進展と裏腹な関係にあります。東京一極集中の弊害は、これまで散々指摘されてきましたが、是正される兆しはありません。それにしてもなぜ日本人はみな東京に向かうのでしょう。

藤本建夫氏は、著書「東京一極集中のメンタリティー」（ミネルヴァ書房）の中で、「明治の政治家にとって、東京に政治、経済、文化などあらゆる機能を集中させることは、日本が近代化を推進していくうえで最も効率的な方法だった」と指摘しています。近代化とは西欧化を意味しますが、その過程で地方人が自らの地方性を恥じ、東京志向を限りなく強めるメンタリティーを生み出していったというのです。高等教育機関（大学）やマスメディアの集中も、日本人の東京志向に拍車をかけました。

猫もしゃくしも東京になびく中、例外的な存在が京都の企業です。大阪の企業はどんどん本社機能を東京に移転していますが、京都企業は地元にとどまるケースが多いのです。どうしてでしょう。要因はいろいろあるようですが、ある企業のトップは「京都人は中華思想。京都が一番偉いと思っている」と分析しています。強烈な自負心です。

しかし、他の地域では、高いブランド力とプライドを持つ京都のようにはなかなかいかないでしょう。

作曲家の三枝成彰さんは、首都圏のすべての大学を強制的に地方に移転させるべきと提唱しています。大学が地方へ移り、各地の地価を徐々に上げつつ東京を暮らしやすくする方が、はるかに日本全体の活性化につながるという主張です。

地域の活性化には、こうした思い切った視点も必要なのでしょう。【徳島支局長・江南護】

（毎日新聞 2010年9月20日）
875：名無しさん：2010/09/20(月) 23:27:54 ID:BMpOQ51c0: オワタ…。
876：名無しさん：2010/09/20(月) 23:53:36 ID:yJP.4yII0: >>874
企業が東京どころか海外に移転していってるときだというのに
なに一昔前のことを言ってるんだか・・・。
877：名無しさん：2010/09/21(火) 18:07:06 ID:xDwUtdzA0: >>874
大阪と京都で設立される企業の差やその企業の成長度で話をしていただかないと
困るわけで……。
そういや某センシングツゥモローの会社は確かに本社は京都で東京との二本社制ですが、
東京・虎ノ門は自社ビルで京都駅前（から少し外れる）は賃貸物件ですよね。
SSBの問い合わせ先、虎ノ門と堂島ですよね？　どうしてですかね？
京都の5大企業の一つですよね、大体。

某ゲーム会社さん、どうして大ヒットキャラクターのショップが
京都にないんですか？　東京や横浜、名古屋、大阪、福岡にはあるのに。
京都が一番偉いのなら今度京都駅前に出来る電気屋ビルのワンフロア借り切って
作ればいいのにね。
878：名無しさん：2010/09/21(火) 18:17:56 ID:nfvX/vMs0: >>874
＞「東京一極集中のメンタリティー」（ミネルヴァ書房）

株式会社ミネルヴァ書房
- 学術図書出版 -
【本社】
京都市山科区日ノ岡堤谷町１
http://www.minervashobo.co.jp/
879：名無しさん：2010/09/21(火) 18:24:14 ID:WLRvktcQ0: >>874
一極集中を考える意味でも、一読したいと思います。
880：名無しさん：2010/09/21(火) 18:37:58 ID:EL6tZCaw0: もう日本駄目だろ
881：名無しさん：2010/09/21(火) 18:39:51 ID:0pe1l3Cs0: >>880
それなら近畿だけ独立しちゃおうか？（冗談）
少なくとも韓国と中国の承認は取り付けられそうだから。（これも冗談）
882：名無しさん：2010/09/21(火) 18:46:13 ID:yJP.4yII0: 京都は本社を移さない、とか言ってるけど
その京都の経済規模や人口が大阪の足元に及んでいないのが、現実。
京都を持ち上げる為に大阪をダシに使うやり方はもう聞き飽きた。
883：名無しさん：2010/09/21(火) 19:03:04 ID:nfvX/vMs0: >>882
逆ではないでしょうか。大阪を悪く言うために京都を利用しているのだと思いますが。
884：名無しさん：2010/09/21(火) 19:36:02 ID:pJHnrJkk0: 企業移転の話になると必ず京都が持ち出される
885：名無しさん：2010/09/21(火) 21:19:45 ID:kyOVon.o0: 07年頃は”元気名古屋”でしたけどね
886：名無しさん：2010/09/21(火) 22:33:29 ID:nfvX/vMs0: 東京一極集中は、ある意味日本が戦争の清算をしていないことを意味します。
1940年体制を引きずり、東京都は63年前に東京都制が４年間の幕を閉じたにも
かかわらず、その形骸を引きずっています。
887：名無しさん：2010/09/21(火) 22:59:15 ID:WLRvktcQ0: >>883
他の都市でも企業の本社移転がありますからね。別にこの二都市だけを
いつもかつも持ち出すのもおかしいわけで。大阪でも移転してない企業も
ありますし、移転しないと言われていても移転してる企業がありますし。
888：名無しさん：2010/09/22(水) 00:25:20 ID:gwSaAuYA0: 京都がそんなに企業好調で経済が良いっていうのなら、
京都市の人口が一向に増加しない理由を説明してくれたまえ。
889：名無しさん：2010/09/22(水) 02:01:57 ID:MwZb.cnA0: >>888
人口の増減と企業の業績がぴったり連動して推移すると考えるのが不適当。
そこまで単純な算数だけで説明できるものではない。
890：名無しさん：2010/09/22(水) 07:20:36 ID:gwSaAuYA0: では、京都市と同様の人口傾向であるが大阪の場合はどうなのか。
891：名無しさん：2010/09/22(水) 07:34:39 ID:gwSaAuYA0: 朝からズームインで悪質な偏向。

虎谷：「地下下落率ワースト10に大阪が5つも入っています！」
辛坊：「関東圏はその笑顔ですか」
辛坊：「大阪は企業の本社移転や支社支店の規模の縮小などが重なり……
　　　　東京や名古屋に比べて全く回復の前途が見えない」
虎谷：「ハハハハ(笑)」
辛坊：「これは大阪経済の地盤沈下がどれほど酷いものかを表していますね。」

　自分が働いている街の悪口を朝から全国ネットで連呼。辛坊も虎谷も大阪に対する愛着心が
全くないことが分かる。まあ生まれも出身大学も大阪ではないからだろうが。県民SHOWでの
大阪批判ぶりといい、読売テレビがいかに大阪の文化・経済・価値を破壊しているかを改めて実感した。

許せないのは企業も同じだ。府内だけでなく近畿全体、
ひいては西日本を担う大阪でビジネスができない理由は何？
自動車モノカルチャーの名古屋で何のビジネスができるのですか？
そんなに大阪が嫌いですか？

一極集中に対する弊害を憂うコマツの社長のような人はいないのか？
経済界は皆大阪が衰退し滅んでも一向に構わないというのか？

　
本当に失望した。政治・メディア・企業とあらゆるものたちが大阪を裏切る。
先人たちが大阪の発展とともに日本を発展させてきた歴史を完全に無視する日本。
この国にもはや未来はない。
892：名無しさん：2010/09/22(水) 07:46:52 ID:gwSaAuYA0: 首都利権を用いた卑怯な一極集中により地方から労働力と企業を奪う東京。
ダニのように自動車利権モノカルチャーに執着し、政府と癒着し税金や個人所得を
車に浪費するように仕向け、日本の公共交通を破壊に追い込む名古屋。

日本の原点の一つであるとともに、歴史と共に新しい産業を次々と輩出し、
日本をあらゆる面で支えてきた大阪。

全ての日本人は、特に活気をなくした地方の人は気付いてほしい。
真に日本のために存在している大切な街はどこなのか。
893：名無しさん：2010/09/22(水) 14:26:18 ID:nfavuQ.w0: ＞892

自動車利権も東京一極集中もほとんどの人間は気づいてるよ。
だが官僚やマスゴミやトヨタに逆らったら街ごと衰退させられる。
世界最低レベルの偽装民主主義国家だ、日本は。
894：アカソ：2010/09/22(水) 17:00:57 ID:3PRuuBTA0: 地価が安くなるのをプラスにとる事はできないでしょうか？
例えば難波で再開発がおこしやすくなるとか
ベンチャー企業が都心に進出しやすくなるとか
895：ＥＮＺＯ：2010/09/22(水) 19:53:33 ID:7RuqjysI0: 別に個人にとっては今はあんまり悲観する段階ではないでしょね。

寧ろ、例えば、今関東に土地や資産を持ってしまった人たちが、関西に
戻るために、関東の不動産を高値で処分し、非常に割安となった関西の
不動産を買い戻すにはここ数年が勝負でしょう。今、関西ではある程度
確実に収入がある人であれば、大きな問題なく土地付き一戸建てなどの
優良物件を購入できますからね。後、中小企業やベンチャーなども優良な
オフィスや不動産を確保できるチャンスではあります。

”奢れるものも久しからず”これは日本史では永遠のテーマですね。
東京も最後の奢りに突入しているんでしょうが、あと１０年は無いと思います。
今は、関西に仕込みを入れるチャンスですね。
世界的に見ても、覇権を誇ったアメリカでさえ、今後はかなりヤバイ。
ヨーロッパや中国がアメリカの覇権を削ぎ落とそうと動いている。
非常に不安定な時代となりましたね。
896：名無しさん：2010/09/22(水) 20:19:24 ID:swH3tPlI0: そりゃ財産だから値下がるより値上がるほうがいいが
不動産の値上がりに過度に頼った経済がどうなるか歴史が証明してるでしょ。

日本経済のガンは、表に見えるには円高や少子高齢化だが
裏に潜んでるのは１本立ちで高くなりすぎた東京の地価ですよ
多くの企業が財務シートに東京の地価を抱えてるわけですから
東京の地価が維持できなくなった時に潜んでいた問題が顕在化する。

特に金融とかサービス業ね。
897：ＥＮＺＯ：2010/09/22(水) 20:31:36 ID:7RuqjysI0: その通り。

だから官僚もマスコミも経団連も闇勢力も東京一極集中を無理やりに強行しようとする。
しかし、無理なことを進めれば進めるほどバイアスがたまり、破壊される。

今、やるべきはまさに橋下が実行しようとしているように、規制緩和特区を
形成し、海外資本を呼込むこと。
かつて、砂漠だった、ドバイはそのようにして、大躍進した。
中国のバブルは近い将来、調整あるいは崩壊するのはこれは既定の事実。
だからこそ、今のうちに、関西圏は、その中国から撤退する資本を受け入れる
受け皿を作っておくこと。それから代替首都の受け皿を建設すること、（既に
橋下政権が動き出しているが。）
898：名無しさん：2010/09/24(金) 19:31:35 ID:MwZb.cnA0: 大阪で反東京デモを起こそうという動きはないのだろうか？

口だけでなく。
899：名無しさん：2010/09/30(木) 23:43:08 ID:/ixLWwK60: 今日思ったんだけど、大阪にアンテナショップ↓ってほとんどないよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97
http://www.gojapan.jp/sub/antenna.html
東京にはほとんどの県が揃っているのに…。（近畿からも滋賀・奈良・和歌山の各県と京都市が出店。また、九州の中では親大阪といわれる宮崎県・鹿児島県も東京に出店）
大阪にもほしいよな…アンテナショップ。

何故出店しないんだろう？
西日本と東日本の好みの差を知ることができるし、出す価値は十分にあると思うのだが。
（梅田の阪神百貨店の傍らに「アリバイ横町」なるものがあるが、規模が小さすぎるし、何より都道府県の公式のアンテナショップじゃないからな…それに逢坂まさよしはアリバイ横町を「さすがハッタリの街、大阪○国らしい風景」とほざいて叩いているし）

ここにも東京一極集中の弊害が。こうして首都圏人だけが得をするシステムが作られていく。
橋下知事と平松市長は喧嘩なぞせず、協力して大阪へのアンテナショップの誘致に尽力してほしい。
900：道後温泉倶楽部：2010/09/30(木) 23:58:07 ID:ZuDB54kQ0: ユニクロの旗艦店はどうなんでしょう？心斎橋から日本へ！！
901：名無しさん：2010/10/01(金) 00:26:47 ID:GvX.u3gE0: アンテナショップなのかどうか知らないけど、
福井、岩手秋田青森山形、高知、徳島、あと二三、自分が知ってるだけでも
都道府県紹介ショップ、大阪市内にいくつかあるけど。
902：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/10/01(金) 01:03:04 ID:FeUv9GN.0: >>900
まあこういった大阪を重視している店を積極的に使うのが一番ポジティブかもですね。
ヒートテックとか買いに行こうかな。

心斎橋は一流ブランドの旗艦店が一時期凄く集まってきましたよね。
あの交差点の風格は多分日本中でも（あるいは世界中でも）特別って感じです。
もうちょっと地下鉄運賃が安ければ心ブラ頻繁にしたい人も少なくないかも。
903：名無しさん：2010/10/02(土) 02:11:38 ID:ObI5DJoA0: ユニクロ旗艦店が「心斎橋から日本へ！」なら、
セントレジスは「本町から日本へ！」ですね。
しかしこの様な“大阪に日本1号店が出来た”という情報は、
絶対に全国ニュースでは報じられません。（何故かローカルニュース扱い）

ユニクロ旗艦店などは、来年秋に東京出店を計画しているそうですから、
全国的にはその頃にようやく大騒ぎとなるのでしょうね。
大阪に日本一号店が出来ても地元民の間位でしか話題にならないのに、
東京に店が出来ると、例えそれが日本一号ではなくても全国規模で大騒ぎになる…。
本当におかしいとしか言いようがありません、この国は。

>>899
むしろアリバイ横丁をそのまま全面リニューアルして、
都道府県のアンテナショップとして使ってもらうというのはどうでしょう？
ちょっとスペースは狭いですけど、その分賃料をめちゃめちゃ安くすれば、
結構多くの県が話に乗ってきてくれる様に思うのですが…。
904：名無しさん：2010/10/02(土) 07:55:26 ID:DTQ3H7PM0: >>899
梅田や難波、天王寺といったターミナルに京阪が「スイーツボックス」という名で
展開しているような1週間交替で各都道府県が出店できるようにしてもいいかもしれん。
1週間なら各都道府県の派遣費用もそこまでかからないだろうしお客さんの
wktk感も呼び込めるだろうし。なんなら例えば商品を買うとスタンプを
押印する、といったスタンプラリーやって全47都道府県を達成した場合には
もれなくとか何個以上で抽選でなんか賞品プレゼントするとか。

（参考）http://www.sweetsbox.jp/
905：名無しさん：2010/10/02(土) 08:07:49 ID:MwZb.cnA0: 11：00～11：55

【ねじれ国会　乗り切る秘策は？】
　
衆参で多数派が異なる「ねじれ」状況の下、政党間で議論を尽くす「熟議の国会」を目指すとした菅政権。その具体策を民主党の司令塔・岡田克也幹事長に聞く。
　　　　　　　　　　　　　　　　ゲスト：岡田克也（民主党幹事長）
906：名無しさん：2010/10/02(土) 08:08:28 ID:MwZb.cnA0: 週刊N新書　11：00～11：55
907：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
908：名無しさん：2010/10/02(土) 14:51:32 ID:h6Ihln4s0: >たとえ東京にできても、今と同じくらいの報道量ですわ。

それは違うと断言しときますわ。
909：名無しさん：2010/10/02(土) 21:20:13 ID:Tps4OwQo0: >>907
エアアジアXが羽田に就航発表した時は東京マスゴミは上に下にの大騒ぎだったなぁ……。

LCC自体、とっくに成田にジェットスター、関空にジェットスター、ジェットスターアジア、
エアプサン、チェジュ、セブパシフィックといった航空会社が続々就航してるのに。
910：名無しさん：2010/10/03(日) 00:05:10 ID:MwZb.cnA0: >>905>>906

すみません。これ誤爆です。
（番組の宣伝ではないです）

管理人さま、削除していただけますか。
911：名無しさん：2010/10/04(月) 23:57:50 ID:PnvJx0Wc0: http://ameblo.jp/wadahideki/page-3.html#main
2010－９－28
家庭医が普及しない理由

彼は大阪を捨てたのではなく、大阪に相手にされない人間だそうである。不真面目でないと相手にしてもらえんと?
小説家でない文筆業は東京にいないと出来ないとのこと。ああ、人材流出は東京だけのせいではないのかいや。
912：名無しさん：2010/10/05(火) 02:13:33 ID:WLRvktcQ0: >>911
アンカーとかラジオではむしろ大阪の方が多かったような
キー局のテレビでそれほど出演が多いとは思いませんけど

まあその次記事で謝罪されてるようなので。何ともですが
ご自身が東京にいらっしゃることを考えれば、反東京はむしろ
少ないと思いますけどね。和田氏には自分自身のこととしても
考えていただきたいところ

文筆業は比較的可能かと。新書で売れてる大学教授の方は東京に
いないので。やりようじゃないですかね。
913：名無しさん：2010/10/06(水) 00:08:24 ID:xIIizpNs0: ＞911

結局一連のブログの主張見てても、和田氏は何が言いたいのかわからんね。
ステレオタイプに肯定か否定か、一極集中問題に関する見識が中途半端。
大阪には相手にされないとか、自分の社交性の無さを大阪人にせいにするのは見苦しい。
914：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/10/07(木) 21:21:02 ID:smCYpiiU0: 首相、消極対応には人事権発動も　地域主権戦略会議
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010100701000542.html

菅直人首相は７日、首相官邸で開いた地域主権戦略会議で、権限移譲などに消極姿勢を示す中央省庁を批判した上で「最後は人事権の発動も必要になるかもしれない。そういう覚悟を持って取り組みたい」と述べ、改革に後ろ向きな政務三役らを交代させる可能性を示唆した。

　菅改造内閣の発足後では同会議の開催は初。国が使途を定める「ひも付き補助金」の一括交付金化や国の出先機関改革の具体的な検討がスタートした。首相は「（改造で）最強の党と内閣の体制となった。党で地域の声を聞きながら、内閣で各役所をグリップする」と政治主導による改革の推進に強い意欲をみせた。

　会議では、来年度予算の概算要求に計上された投資関係補助金２２１件、計３兆３千億円のうち、所管府省が一括交付金に移行可能としたのは３件、２８億円にとどまるとの報告を受け、関係府省の政務官らと検討会を設置することを決定。検討会は１１年度に一括交付金化する補助金を選ぶほか、地方自治体への配分方法も議論する。
915：名無しさん：2010/10/08(金) 00:20:38 ID:ngRuiDPk0: >914
ダメダメ続きの民主党ですが、1丁目1番地と称したこれだけはキッチリやってもらいたいですね。
これまで散々要望され続けてきた地方分権が今まで進まなかった最大でほぼ唯一の原因は既得権益を手放したくない官僚の抵抗。

首相からのトップダウンで言う事聞かない奴はクビだと言わないと、絶対に話が前に進まないでしょうね。頼みますよ。
916：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
917：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
918：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
919：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/10/18(月) 21:33:06 ID:kIFWNF4E0: 地方税も直接請求対象に、自治法改正を検討へ　片山総務相が表明
2010.10.18 21:04
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101018/lcl1010182105008-n1.htm

　　片山善博総務相は１８日、住民による直接請求制度をめぐり、地方税に関する条例が対象外となっていることについて「地域主権の流れからすると非常に前時代的だ」と述べ、地方自治法改正を検討する考えを表明した。総務省の地方行財政検討会議で述べた。

　片山氏は会合で「地方自治の原点は税を決めることだ。税負担に一切触らせないのは、住民自治の基本を否定している」と強調した。

　地方自治法では、有権者の５０分の１以上の署名で条例の制定や改廃を請求できるが、地方税の賦課・徴収などを除外している。
920：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/10/24(日) 18:01:17 ID:xNX2O6Bg0: 2010年10月24日
道州制実現へ協議会初会合
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/24/20101024-045133.php

道州制の実現を目指す民間団体「地域主権型道州制国民協議会」の関西州本部の初会合が２３日、大阪市内で開かれた。地方議員や会社員、学生ら協議会のメンバーが出席し、今後の取り組みなどを協議した。

　会合では協議会の会長を務めるみんなの党の江口克彦参院議員があいさつ。「日本を元気にするには、中央集権の国のあり方を変えなくてはならない。地域のことを地域の人が考え、むだのない行政をしていかなければならない」と語った。

　協議会によると、すでに４千～５千人の賛同者がいるといい、関西でも数百人の賛同者がいる。協議会では超党派の民間組織を目指し、さらに賛同者を募る考えだという。

　この日は道州制実現に向け、今後、協議会の主張をまとめたパンフレットを作成するほか、シンポジウムを開催することなどが報告された。
921：名無しさん：2010/10/24(日) 18:59:06 ID:/ixLWwK60: ちょっと失礼いたします。
道州制を導入しても、東京一極集中が続く限りは何の意味もなさないと思います。
道州制を意味のあるものにするには、

・首都移転
　個人的には畿央地域がいいと思う。
　あと、福岡に一部省庁を置く。
　また、一定以上の資本金の企業は新首都に本社を置けないようにする

・マスコミ改革
　以前に何度も言っているように、東京に集中しているキー局を北海道、愛知、大阪、福岡にも置くようにする。
　キー局制度は廃止すべしとの声も高いが、廃止しても、人口と大企業の本社が首都圏に集中している現状では、結局東京の局が力を持つだろう。
　だから、キー局を全国に分散させることによって、キー局制度を逆に利用するべきと考える。

・「在京税」の導入
　個人から企業・団体に至るまで、首都圏に在住する者全員から税金を取り立てる。
　税率は東京都に近い県ほど高く、最も高いのが東京都とする。
　ただし、個人なら年収400万円分は無条件で控除するなど、貧困層と富裕層の間で不公平が出ないようにするべき。
　（これは、貧困層ばかりが首都圏を脱出し、富裕層ばかりが残ることによって東京の力がさらに増すのを防止するためである）
　↑上記は極論であることを承知で書いた。なので、批判があれば撤回する。

あと、道州制によって弊害も出ることも考えられるので、以下の項目も追加。

・道・州は道民・州民の権利・自由を規制や制限をかけることは一切できないことにする
　どうしても必要な場合は国及び他道州すべての承認を必要とするものとする。
922：名無しさん：2010/10/24(日) 19:19:30 ID:BMpOQ51c0: そうですか…。
923：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
924：名無しさん：2010/10/25(月) 01:04:15 ID:/ixLWwK60: >>923
まぁ、僕も「東京をぶっつぶしてやれ」なんて思っていないわけで。
「在京税」にしても、人がこれ以上首都圏に流入することを防止し、人口が他地方にも分散して他地方が力をつければ廃止してもいいと思っていますし。
あと、東京以外では続けることが不可能な職種の場合は除外するとか、そういうことも考慮するべきだと思っていますし。
925：名無しさん：2010/10/25(月) 17:49:35 ID:MwZb.cnA0: 東京が潰れるのが一番いい。

東京都民は速やかに他地域に移動せよ、と強制。
関東平野の臨海部は住人ゼロにする。

そこから全てが始まるのでは？
926：名無しさん：2010/10/25(月) 17:54:19 ID:MwZb.cnA0: 「東京を青森化する」　青森でフォーラム-マイタウン青森

第２県版で「あおもりブレーン・トーク」を毎週水曜に連載している「あおもり観光デザイン会議」
（角田周・代表世話人）のメンバーらが２１日、青森市内でフォーラムを開いた。
「あおもり未来派会議２０１０」と題し、メンバーのほか、青森地域社会研究所の高山貢専務理事らが
「新幹線後」の地域おこしなどについて意見を交換した。

　高山さんは「青森市にはキーマンが見あたらないが、函館との連携を含め全国と勝負できる可能性を
秘めている」と指摘。同じくゲスト参加の森崎鉄郎・ＪＲ東日本盛岡支社営業部長は「キラーコンテンツと
呼ばれる、核となる観光資源だけでなく、リリーフやワンポイントのような観光資源との様々な
組み合わせが考えられる」と助言した。

　一方、「デザイン会議」側からは、佐藤大介・古牧温泉青森屋総支配人が「新しいものを絶えず提供し、
常に魅力を進化させ、継続していくことが大事」と自らの経験を述べた。

　また、川嶋大史・あおもり映画祭事務局代表は「新幹線開業で青森が東京化するのではなく、
東京が青森化する」、電話参加の大間まちおこしゲリラ隊「あおぞら組」組長の島康子さんは
「青森の濃さにさらに磨きをかける必要がある」と、青森らしさを打ち出す必要を訴えた。

asahi.com:「東京を青森化する」　青森でフォーラム-マイタウン青森
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001010230002
927：名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:05 ID:44Pt7eY60: >>921
>・「在京税」の導入

これは東京に制度的にも「格」を作ってしまうことになるので反対です。
つまり東京は日本の中でも別格ですよ、という国からお墨付きが得られるわけですよね。
石原都知事が以前、入都税だったかホテル税みたいなもの（太田房江も真似しましたが）を提唱しましたが、あれって結局、東京は他の地方と違いますよ、という意識の具現化だったわけですが、それをさらに国が別の形でやるというのは、結局、東京のステータスを上げる結果にしかならないと思います。
928：名無しさん：2010/10/26(火) 00:54:21 ID:MwZb.cnA0: なるほど。そういう見方もあるんですね。
929：名無しさん：2010/10/29(金) 09:07:12 ID:IiRz.jek0: 出先機関権限移し廃止を検討
ＮＨＫニュース10月29日
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101029/k10014897701000.html
中央省庁の出先機関の見直しで、国土交通省は、九州か近畿を候補に「整備局」と「運輸局」の権限を地方に移し、廃止できないか検討に入りました。

中央省庁の出先機関について、民主党は中央省庁の出先機関の原則廃止を、政権公約に掲げましたが、政権交代から１年以上が過ぎた今も、見直しは実施されていません。こうした状況に、政府の地域主権戦略会議は、８府省が管轄する出先機関の権限を地方に移管できないか、各省に回答を求めています。これを受けて国土交通省は、道路やダムなどを管理する「地方整備局」と、鉄道やタクシーなどを管理する「地方運輸局」について、特定の地域を１つ決めて、廃止できないか、検討に入りました。「地方整備局」と「地方運輸局」は、全国であわせて１８ありますが、廃止する場合、都府県をまたいだ受け皿となる機関が必要になります。国土交通省は、広域連合の設立に積極的な九州か近畿のブロックを候補に検討を進めることにしています。ただ、国家公務員である職員を、地方公務員に処遇を変えられるのかという指摘が出ているうえ、地方への権限移譲には法律改正も必要となるため、実現に向けては調整が難航することも予想されます。
930：名無しさん：2010/10/30(土) 14:44:50 ID:LZR0AlXI0: 2chからの引用です。ちょっと気になったので貼っておきます。

東工大は以前は阪大より下だったが今は完全に逆転した
特に一橋が京大に並んだことは今まで無かった。なんでこんなことが起こったのか興味深い
いわゆる東京一極集中ってのが原因の一つに挙げられてるが今後の偏差値序列に影響が出るかもね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1261215417/176
931：名無しさん：2010/10/30(土) 15:28:01 ID:MwZb.cnA0: 東大＝京大＝阪大　＞　一橋＝東工大
932：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
933：名無しさん：2010/10/30(土) 15:58:37 ID:BMpOQ51c0: >>930
そんな事を書いてる人たちは実際にその大学へ行ける学力があるのかね？
934：アカソ：2010/10/30(土) 17:03:24 ID:3PRuuBTA0: 最近は東工大や一橋の偏差値がとても上がっているようです
一ツ橋の法学部が京大の法学部に匹敵するとか
しかし偏差値が高ければ優秀というわけではありません
そして阪大医学部は日本最高クラスの偏差値ですから
逆転もされていません
とにかく狭い世界で理屈をこねているだけですから
取るに足りないですね
935：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
936：名無しさん：2010/10/30(土) 17:27:34 ID:/ixLWwK60: >>935
そのためには大阪は中国と手を切ってインド・ASEANと手を組むべきだ。
特にインド。中国は人口だけが取り柄の国だが、人口的魅力だけでいえばむしろ中国よりインドの方が上だと思う。（中国は農民差別が酷い）
ただし、インドも問題がないわけではなく、「名誉殺人」の問題もあれば、うろ覚えだが、同性愛に対する問題もあったような気がする。（ただし、去年合法との判決が下った）
もっとも、それでも江沢民の影響が色濃く残る中国よりはつきあう価値は100倍も1000倍もあるが。
937：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
938：名無しさん：2010/10/30(土) 18:20:11 ID:MwZb.cnA0: インド人と近畿人の相性は良さそう。
いい関係をつくって東京の衰退に巻き込まれないようにしたい。
939：名無しさん：2010/10/30(土) 21:34:40 ID:a5ho/NHo0: インド人って暗いよ、結構傲慢だし、まあカースト上位の人だから
そんなところがあるんだろうが。中国人は付き合うの難しい
義侠心に熱いとかはない、その時々で言うことが変わる
嘘付いてるのではなく、生きるにはその時々で上手く
立場を変えるしかないから。

両方とも付き合いにくい、両国とも大国としてのプライドが高い
日本人はフワフワした価値観しか持たないが両国の人間は中華思想や
インドは世界の中心って気持ちは強い。

ただ利害関係（対中国、領土問題がない）でインドとは
ビジネスライクで付き合えるだろうね、それと民主主義ってのは
やっぱりでかい政治リスクが少ないから。

中国の反動でインド人を美化するのはよくない。
940：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
941：名無しさん：2010/10/31(日) 00:32:18 ID:b7A.aoE20: ＞930

一極集中で偏差値が上がるような大学に進学する価値はあるのかね？？www
942：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/11/02(火) 11:05:50 ID:V55EVev.0: 道州制構想は「大阪府知事だけ」　関西広域連合の他県知事　
2010.11.2 00:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101102/lcl1011020010000-n1.htm

　関西広域連合の設立許可申請を総務省に提出した近畿など２府５県の知事らが１日午後、東京都内で記者会見し、「実績を示すことが各県民の理解を得る一番の手段」と意気込みを述べた。一方、広域連合を道州制へのワンステップととらえる大阪府の橋下徹知事が欠席する中、各知事からは「（道州制とは）まったく違う組織」との意見が相次ぎ、“同床異夢ぶり”が改めて浮き彫りになった。

　会見には井戸敏三（兵庫）、嘉田由紀子（滋賀）、平井伸治（鳥取）、飯泉嘉門（徳島）の４知事が出席。ほかの３府県からは副知事らが代理出席した。

　飯泉氏は、道州制に町村側が反対していることを取り上げ、その理由を「中心部と周辺部との格差が広がるのではという懸念からだ」と指摘。井戸氏は「道州制とは全く異なる組織、形態が広域連合」と明言する一方、「要は実績を作り上げることが肝要だと思っている」とも述べ、橋下氏とは実務面で共闘していく意向を示した。

　一方、鳥取県は観光分野のみに参加するが、平井氏は会見後、「広域連合が道州制につながると考えているのは１人だけ。ほかはみんな同じですよ」と話した。

　一方、橋下氏の代理で出席した大阪府の木村愼作副知事は「関西全体の発展に向けて取り組み、国からの権限移譲を大胆に求めていく。これが今、橋下知事が一番思っていることだと思う」と話した。
943：名無しさん：2010/11/02(火) 12:12:00 ID:kiQRCsvI0: これでハッキリした。
橋下知事は道州制に半分見切りをつけてる。
そりゃあ諦めたわけじゃないだろうし、国には積極的に働きかけるだろうけど。
だから都構想に打ってでたわけだ。
大阪が飛びぬけなければ道州制は実現しないから。
944：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
945：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
946：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
947：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/11/16(火) 20:07:09 ID:2dmt8XtM0: 名ばかり地域主権…国への不信、知事会あらわ　特区共同提案
2010.11.16 16:12
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101116/mca1011161613023-n1.htm

　国が法令で地方自治体の仕事を縛る「義務付け」「枠付け」の見直しに向けて１５日、全国知事会が行った構造改革特区の一斉提案。保育所設置基準など計２３項目のうち全都道府県による３項目を含め、各特区案とも都道府県の７割を超える前例のない共同提案となった背景には「地域主権」を掲げながら、具体的な作業にはほとんど手をつけていない国への不信感がある。

　知事会側は昨年、「国の過剰な規制や関与がある」として、「義務付け」「枠付け」のうち１０４項目の見直しを求めたが、国の回答は、７０項目の見直しにとどまっていた。

　知事会側は「ゼロ回答も多く、地方分権の理念が感じられない」などと反発。さらに、各都道府県が個別に行った特区申請では、結論が先延ばしになる事例も相次いだことから、知事会で３分の２以上の賛同が得られた項目について、それぞれ賛同した都道府県で一斉提案することにした。

　今回、提案した２３項目のなかで、大阪府の橋下徹知事が「改革の本丸」と位置づけるのが、保育ママ事業の施設面積基準の緩和。

　預かった子供１人あたり３．３平方メートル（畳２畳分）の面積が必要とする現行の基準について、橋下知事は「住民ニーズや施設の状況を踏まえ、各市町村が責任を持って判断できるようにすべき」としている。

.
948：名無しさん：2010/11/16(火) 22:26:41 ID:b7A.aoE20: ＞名ばかり地域主権

東京利権を手放したくない奴らの見苦しい抵抗が垣間見えるな。
949：名無しさん：2010/11/17(水) 16:47:29 ID:BMpOQ51c0: 大阪都できたら道州制する必要なくない？
950：名無しさん：2010/11/17(水) 20:21:55 ID:MwZb.cnA0: >>949

道州制は全国の話ですからな。
951：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/11/17(水) 22:21:49 ID:lJo4J.fk0: こうやって東京は地方から企業を奪ってブクブクとメタボになる。地方はやせ細っていく。

日本の人口約一億二千万人。内、東京の人口約一千三百万人。
全人口の約１１パーセントしかない首都だけが栄え、残り８９パーセントがやせ細る。
当然国として国力が落ちていくのは自明の理。

異形の国・ニッポン。

ノーリツ本社東京に移転へ
http://www.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2045294161.html

写真処理機大手の「ノーリツ鋼機」は、持株会社化に伴って、和歌山市にある本社を来年２月から東京・港区に移すことになりました。「ノーリツ鋼機」は、現在、和歌山市にある本社が、写真処理機の製造や販売を行い、東京などに本社がある３つの子会社が、医療機器の製造や野菜の水耕栽培などの事業を展開しています。
ノーリツ鋼機は、今後、医療や農業分野の事業をさらに拡大しようとグループの持ち株会社を東京・港区に立ち上げることになり、これに伴ってグループ全体の管理を行う本社の機能を、和歌山市から持ち株会社に移すことを決めました。
和歌山市の本社が行ってきた写真処理機の製造や販売は、ノーリツ鋼機が全額を出資して新たに設立する「ＮＫワークス」が引き継ぎ、従業員約５９０人の大半はこの会社に転籍させるということです。本社の移転は、来年１月の臨時の株主総会での承認を経て、２月に行われる予定です。

11月17日　17時59分
952：名無しさん：2010/11/17(水) 22:34:04 ID:9IBdNXqk0: どんどん東京が「バベルの塔」みたいになっていると思うのは私だけでしょうか・・・・・

～旧約聖書　バベルの塔（要約）～
ノアの洪水の後、人間はみな、同じ言葉を話していた。

人間は石の代わりにレンガをつくり、漆喰の代わりにアスファルトを手に入れた。こうした技術の
進歩は人間を傲慢にしていった。天まで届く塔のある町を建てて、有名になろうとしたのである。

神は、人間の高慢な企てを知り、心配し、怒った。そして人間の言葉を混乱（バラル）させた。

今日、世界中に多様な言葉が存在するのは、バベル（混乱）の塔を建てようとした人間の傲慢を、
神が裁いた結果なのである。

あまりにも中身が、現段階で進行している東京一極集中とダブって見えてしまいました・・・・
953：名無しさん：2010/11/17(水) 22:50:41 ID:okCmZilM0: 相変わらず東京の再開発はすごいな
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=52995151

道州制だ、地方分権の時代だ、なんて言っているのがむなしくなるね
もう手遅れだ・・・
954：名無しさん：2010/11/17(水) 22:52:09 ID:9IBdNXqk0: >>953
そして、東京は大地震か富士山大噴火で滅びます。
いや、日本全体が滅びるかもしれません・・・・
955：名無しさん：2010/11/17(水) 22:57:53 ID:MwZb.cnA0: 東京がなんぼのもんじゃい。
956：名無しさん：2010/11/17(水) 23:15:21 ID:XOwo63Lw0: >>951
売上高が10年前の3分の1、株価は10分の1、社長はあほぼん。
957：名無しさん：2010/11/17(水) 23:26:22 ID:cLQ0pe2M0: >>951
和歌山出身の創業者が２００５年に亡くなってるんですね
いつも創業者いなくなると会社ってすぐ移転する気がします。
958：名無しさん：2010/11/17(水) 23:46:24 ID:ybioYnlY0: >>953

近鉄300、中之島200×2、北ヤード170~180×4と、大阪もいろいろあるじゃない。
大阪の場合は、主要ターミナル周辺だけだけどね。
ベイエリア、京橋～森ノ宮、大手前、新大阪～柴島浄水場なんかでも再開発が続けばいいんだけどね。
大阪都になったら、そういうことも可能になるんじゃないだろうか？
959：名無しさん：2010/11/18(木) 00:20:22 ID:MwZb.cnA0: >>953

中国、韓国、中東にくらべたらまったくたいしたことないレベル。
お里が知れる。
960：名無しさん：2010/11/18(木) 00:41:37 ID:G2A9zskg0: ノーリツ鋼機って島精機と並ぶ和歌山の有名上場企業だったんだけどね
でも業態が写真現像機造ってたので完全に斜陽会社になった
デジタルカメラ用の現像機も売り出したけど売れなかった。

で生き残りを掛ける社の戦略が東京に本社移転ってアホすぎる
生産や開発と本社が遠くなって何ができるんだ？
たぶん五年後この会社ないと思うわ。
961：名無しさん：2010/11/18(木) 01:00:10 ID:MwZb.cnA0: ＞で生き残りを掛ける社の戦略が東京に本社移転ってアホすぎる

100％同意。
東京に行ってなにか得するんですかね。
東京＝国＝利権独占　という構造に協力するのですね。
まったく正義ってやつをわかってないですね。
962：名無しさん：2010/11/18(木) 04:07:32 ID:D9yRl6dY0: 全員とは言わないが、東京一極集中を憂いつつも、ボヤくだけで具体的な対抗策を示す事が出来ない
近畿や各地域の経済界に加え、問題に無関心な市民が悪いと言わざるを得ない。
先日のイギリスの大学学費値上げに、反対するデモを起こすような行動力が無いのが原因で、
東京一極集中の根本を理解した上で、各地域の経済界や市民が許認可権を握っている
霞ヶ関の省庁や、移転する企業の本社に数千人規模で乗り込むぐらいの行動力が必要。
過去にも東京への本社移転に、社員が反対運動やストを起こしたという話は聞かないですよね？
たったら「自分がやれば」と言われるのを承知で書き込みました。
963：名無しさん：2010/11/18(木) 04:10:35 ID:MwZb.cnA0: 東京が悪い。

以上。
964：名無しさん：2010/11/18(木) 04:14:32 ID:MwZb.cnA0: >>962

尖閣で昂った市民の反中デモでも2500～5000人レベル。

＞霞ヶ関の省庁や、移転する企業の本社に数千人規模で乗り込むぐらいの行動力が必要。

無理。

しかし、ネットがある。
ネットで反東京を叫ぶことにこそ可能性があり
真の草莽崛起と言える。

ストップ・ザ・東京集中！

これをいつでもどこでも唱えたい。
965：名無しさん：2010/11/18(木) 06:45:52 ID:pJHnrJkk0: 大阪ではすでに選挙という形で改革者を選んで行動に移っている
966：名無しさん：2010/11/18(木) 06:56:55 ID:nfavuQ.w0: ＞960

＞生産や開発と本社が遠くなって何ができるんだ？
たぶん五年後この会社ないと思うわ。

まさにその通り。

主力事業所と本社(東京)が異常に離れた企業が多すぎる。
住友系のメーカーなんてその典型例だな。
967：名無しさん：2010/11/18(木) 07:44:18 ID:BMpOQ51c0: >>964
ネットにも限界がある
968：名無しさん：2010/11/18(木) 07:46:12 ID:BMpOQ51c0: 東京土人のクレクレ病
969：名無しさん：2010/11/18(木) 08:31:04 ID:8QjIZOis0: 大阪アンチの府民成り済ましは格好悪いですよ。
970：名無しさん：2010/11/18(木) 17:30:44 ID:BMpOQ51c0: >>969
はぁ？
971：名無しさん：2010/11/18(木) 17:57:49 ID:hLCuwpsU0: >>970
BMpOQ51c0さん、以前からずっと思っていたんですが言わせて頂きます。
一行レスの煽り文句だけの書き込みが多すぎます。
東京が憎いのは分かりますが>>968の様な文面を書いても議論にすらなってませんし
逆に掲示板の質を下げる要因に繋がります。
あのような煽るだけの文では、大阪のイメージダウンにも成りかねません。
もちろん他の方も煽り文句や一行レスなどしているとは思いますが
以前からあまりに多いので言わせて貰いました。

とにかく、煽り、罵倒、感情的な一行レスはやめましょう、本当にお願いします。
972：名無しさん：2010/11/18(木) 18:12:00 ID:BMpOQ51c0: はい
973：名無しさん：2010/11/18(木) 19:51:45 ID:1qOBYF2w0: >>966
>主力事業所と本社(東京)が異常に離れた企業が多すぎる。

何かの本で読んだのですが、マーケティングや企画部門、宣伝部門などの本社機能を東京に移転させたある企業の役員に、東京本社移転のメリットがあったかどうか聞いたことがあるそうです。
かえってきた回答は、「それがですねぇ、外国のバイヤーなどは、成田に着くととりあえずは一応本社を訪ねたあと、すぐに『大体わかりました。それでは早速工場を見せてください。商談はそれからです』みたいなことだったらしいです。
その企業の主力工場のほとんどはかつて本社のあった関西で、結局、東京の本社移転でなんだったの、とその企業ではなったようです。

この本を読む前は、東京に本社移転した会社は切羽詰まってそうしたんだと思っていましたが、意外に雰囲気やたいした根拠もなく東京移転してるのかなと考えるようになりました。
974：名無しさん：2010/11/18(木) 20:03:48 ID:9IBdNXqk0: >>973
それなら、東京に行く意味なんて無いのと同じじゃないですか。
どうしてもと言うなら、政府関連の部署だけ東京に置いといて、それ以外はそのままでも良かったんじゃ・・・・
975：名無しさん：2010/11/19(金) 11:07:47 ID:MwZb.cnA0: >>973

失礼ですけど、笑えますね。
本社を東京に移したのものの、
真に大事なのは工場ということですからね。

東京に移転する会社は、要は東京で無駄な経費使って
遊びたいのではないですかね？東京で豪遊こそ双六の上がりみたいな
下世話な見通し。
これ、あながち間違ってないと思いましたね>>973のような話聞くと。
976：名無しさん：2010/11/22(月) 05:31:42 ID:HttUTL1g0: 包装材王手のザ・パック　　本社機能を大阪から東京へ移転
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101122/biz1011220200000-n1.htm
中尾社長は産経新聞の取材に対し、「商都・大阪の面影は年々薄れている。関西ではぐくまれた企業として残念だが、東京移転は避けて通れない」と説明した。
977：名無しさん：2010/11/22(月) 07:05:40 ID:BMpOQ51c0: 移転した企業を羅列したり、産経はマジで死んでほしい。エセ保守がｗ
978：名無しさん：2010/11/22(月) 07:09:17 ID:BMpOQ51c0: 名古屋の企業だってたくさん移転しているのに、何でクローズアップされないの？
霞が関の許認可制度を分散すればいいだけの話なのにそれに言及しないのはなぜ？
官僚様万歳。産経なんて尻紙にしかならない自民党の機関紙。産経新聞が偏向報道のないまともな新聞なんて大嘘。朝日並みにイデオロギーまみれｗｗｗ

駄文失礼
979：名無しさん：2010/11/22(月) 07:36:37 ID:HttUTL1g0: ほとんどの人は東京一極集中なんて知らないし興味もないはずです。
大阪経済の衰退はすべての大阪の責任であり、「大阪は治安が悪いから企業が流出している」程度の認識しかないでしょうね。
まあ、そう思わせるように偏向報道で洗脳しているんでしょうけれど。
980：名無しさん：2010/11/22(月) 07:39:06 ID:BMpOQ51c0: 朝から議論白熱
981：名無しさん：2010/11/22(月) 07:55:37 ID:xhiLnCQs0: 在阪マスゴミも含めキー局傘下のテレビ局や現在テレビで食ってる人間が
全てアンチ大阪なのは当たり前ですよ。

基本的にテレビやマスゴミというのは、東京一極集中利権＝中央集権利権
のおかげで世界的に見てもレベルが低くすぎても美味しい商売が出来ているのですから。

一極集中によってもたらされているキー局制度（全国放送利権）と異常に
安い電波利用料という利権がなくなり、まともな競争原理が働く業界になれば
現在のマスゴミは一貫の終わりなので、必死に大阪や地方をネガティブイメージ喧伝や
偏向ステレオタイプで潰して一極集中を更に推進させ、道州制や遷都その他を徹底的に
潰そうとしているのです。

だから一極集中に関する弊害などは殆どテレビで扱わないし、道州制や遷都や首都機能分散等の話題も
扱わない。

ひたすら東京賛美マンセーと、大阪叩き、田舎蔑視の繰り返し。
全ての利権及びヒトモノカネを東京に集め冨の源泉を他から奪いつくすのが最終目的。
982：名無しさん：2010/11/22(月) 09:26:29 ID:9jLrtlJE0: 大阪も十分西日本から人物金を奪ってますがな
983：名無しさん：2010/11/22(月) 10:46:06 ID:.JiXPlsw0: 大阪は首都利権や電波利権などを使って、他都市や田舎を陥れたり偏向報道で
自己礼賛したりして大衆や未成年を扇動して奪うような卑怯な事や
官僚制度（認可制度、業界団体制度）を利用して企業を奪うような卑劣な事は
一切していませんよ。

東京一極集中問題はそれをしているのが問題なのです。
984：名無しさん：2010/11/22(月) 11:00:25 ID:7rWU0B960: 出て行く企業なんかどうでもいいじゃん、好きにさせとけば

大阪に根付いて成長していく企業を生み出さないと駄目
そのために大阪でできることは何か、行政を効率化して
インフラや住民のために回せるお金を生み出すことでしょ
いい加減府と市が対立して不毛な争いはやめないとね
このままじゃあどんどん沈んでいく、大阪の政治家に
どれだけその危機感があるのか問われている。

自民党がつぶれてしまうとか、民主党が危機だとか
党利党略しか考えない政治家は大阪の危機感には無頓着すぎる。
985：名無しさん：2010/11/22(月) 11:30:18 ID:WLRvktcQ0: うーん、やはり行政として対応できないものでしょうか。府なり、市として
税収面での問題よりも、対外的なイメージ戦略としてマイナスですし

マニフェストなり、特別チームなりではっきりと打ち出すべきなんじゃ
行政として黙って見ているだけという感が強いので

個人的には国策的な後遺症ですから何ともですが…、行政としては府も
市もそれなりの対応施策を打ち出すべきだと思いますね。パフォーマンス
と言われようとそういうのを見せていかないといけないかなと
986：名無しさん：2010/11/22(月) 11:32:52 ID:7rWU0B960: 東京様に本社移すのに銀行の窓口変えてもらえないって
どんなけ惨めな会社なんだ・・・・東京の支店に変えてもらえれば
財務部門も移せるのにアホだね。
987：名無しさん：2010/11/22(月) 12:25:50 ID:YQtsHEdY0: >>982
大阪は許認可権限もないし、西日本の企業を東京が
してるみたいに奪ってるわけではない。人の面では
第一志望の東京の企業なり大学なりに落ちて不本意ながら
大阪に出てきた、その程度だろ。大阪が嫌ならいつでも
帰ってもらって結構。
988：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
989：名無しさん：2010/11/22(月) 21:32:43 ID:Zjb33/8M0: 過去10年の都道府県地震回数ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12298617

東京都がぶっちぎりなんだが、こんな所に人・物・金を
集中させてホントに大丈夫なんだろか？
990：名無しさん：2010/11/22(月) 22:27:40 ID:pJHnrJkk0: 新潟中越
十勝沖
岩手宮城
能登半島沖

たしか、兵庫県南部地震直後から、
「西日本は活動期に入った」と、マスコミや専門家は宣伝してたが、
全く逆に
東日本で集中したためか、宣伝をやめた
991：名無しさん：2010/11/22(月) 22:29:34 ID:BMpOQ51c0: 東海地震
992：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/11/26(金) 22:50:36 ID:FaUUGSoM0: 改正放送法が成立　６０年ぶりの大幅見直し
2010年11月26日 20時23分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010112601000792.html

　放送と通信が融合する時代に向けて、６０年ぶりに法体系を大幅に見直した放送法改正案が２６日、参院本会議で民主、自民両党などの賛成多数で可決、成立した。公布日から９カ月以内に施行する。

　改正は、インターネットの普及で放送と通信の垣根が低くなっていることを受け、テレビ、ラジオなど分野ごとに縦割りの関連法を整理、集約することが目的。

　具体的には、有線テレビジョン放送法など四つあった放送関連の法律を「放送法」に統合。放送事業者を放送設備を持つ事業者と、番組制作だけの事業者に分離できるようにした。

　地方テレビ局への経営支援が容易になるよう出資制限の緩和も盛り込んでおり、放送業界が早期成立を求めていた。

　当初の法案には、ＮＨＫ経営委員会に新たにＮＨＫ会長が加わるという規定や、ＮＨＫ経営委員に就任する際の資格を緩和する条項が含まれていたが、野党の要求でいずれも削除された。経営委員には、引き続き取引先企業の役員などは就任できなくなる。

　同一の資本が新聞やテレビ局を傘下に置く「クロスメディア所有」の規制見直しを検討するという付則も削除された。

＞同一の資本が新聞やテレビ局を傘下に置く「クロスメディア所有」の規制見直しを検討するという付則も削除された。

　結局、大改革の一丁目一番地が実現出来ないと。
　この改革に熱心だった原口総務大臣を続投させていたらどうなっていたでしょうか。
993：名無しさん：2010/11/27(土) 23:37:25 ID:pJHnrJkk0: ●若者流出　背景に就職難…熊本
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/special/sp_10110101.htm

●【就職】遠距離就活の地方学生　１割がネットカフェ泊経験あり
東京、神奈川、埼玉、千葉に本社を置く企業への就職活動を行った地方学生の11.8%が
ネットカフェに宿泊した経験を持っていることがソフトバンク・ヒューマンキャピタルの行った
「地方学生遠距離就職活動に関する調査」で分かった。
地方学生の就職決定率は 56.2% にとどまっている。同社が25日、発表した。

調査は東京と千葉、埼玉、神奈川以外で住んでいる大学4年生400人を対象に11月14日から18日にかけて実施された。

それによると、4都県の企業への就職活動で困ったことの一番は
「交通費」 (84.5%) で、次いで「移動時間」 (58%)、「土地勘のなさ」 (47.8%) だった。
4都県にある企業に就職を希望した地方学生の9割は4都県に住まいのある学生に比べ、
活動時間や情報量、経済面などでハンデを感じていたことも分かった。

また、就職活動に要した費用については、平均12万2000円となり、居住地による平均では、
北関東が9万9000円だったのに対し、中国、四国、九州、沖縄地方では15万円と
北関東に比べ5万円以上も差が生じていた。

費用の捻出方法では
「アルバイトをして捻出した」という回答が 65.8% と最も多く、
「親からの補助」 (62.8%)、
「自分の貯金」 (58.3%) と続いた。
ttp://www.zaikei.co.jp/article/20101126/63064.html

【参考サイト】
効率よく遠距離就活する方法
ttp://job.mynavi.jp/conts/2011/keyword/yougo/w44.html

地元で働きたいという思いを叶えてやれない政府
994：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/11/28(日) 09:24:02 ID:Y5L44yPA0: 国出先機関：地方移譲上乗せ２％…各府省、依然及び腰
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101128k0000m010096000c.html

　国の出先機関で地方自治体への移譲が可能な権限や事業について、各府省がまとめた概要が２７日、判明した。８月末の報告では、約５００の事務・権限のうち移譲可能と回答があったのは１割弱で、菅直人首相が再検討を指示していた。法務局（法務省）の「司法書士試験の実施」などが上乗せされたが全体の２％程度で、各府省の消極姿勢が改めて浮き彫りになった。２９日の政府の地域主権戦略会議で報告する。

　「全国一律・一斉に地方移譲する」と上乗せ回答したのは、法務局の土地家屋調査士試験の実施など２事務だけ。同局の「人権擁護に関する事務」や地方農政局（農林水産省）の２事務、総合通信局（総務省）の「ケーブルテレビの許認可」や「情報通信に関する広報啓発・相談」など５事務は、一部について地方自治体への移譲や、国による統一的判断基準の策定などを条件に「移譲可能」と回答した。

　経済産業局（経済産業省）、地方運輸局（国土交通省）は計７の事務・権限に関し、希望する自治体への移譲を認めるなどと回答した。一方、厚生労働省は都道府県労働局のハローワークについて、国と自治体で一体運営する案を「上乗せ」と主張し事実上のゼロ回答。森林管理局（農水省）や地方環境事務所（環境省）も上乗せはなかった。

　政府は年内に出先機関の権限移譲の工程などを示す「アクション・プラン」を策定する方針。首相は改革実現のため、抵抗する政務三役や官僚に対する「人事権の発動」にも言及しており、省庁の抵抗を越えて権限移譲を進められるかが試される。【笈田直樹】
995：名無しさん：2010/11/29(月) 11:38:15 ID:SP6jLvBY0: ネット上の自称保守は殆どがマスゴミに毒されて東京一極集中マンセーで嫌阪。
中韓北朝鮮叩きがライフワークだが、絶対に東京や一極集中は叩かない。
日本の未来の為に一番重要なのは、東京に一極集中させた権限、ヒトモノカネを
地方に戻す・帰す事なのにその点には絶対に触れない。
996：名無しさん：2010/11/29(月) 14:02:57 ID:SP6jLvBY0: 自称保守の産経新聞は偏向大阪叩きの先鋒。
ネットメディアも偏向大阪叩きでネトウヨのストレス解消と都市価値低下を扇動。
ネット時代になって地方が活性化するどころか、逆に一極集中と東京礼賛美化（地上の楽園報道）がますます醜くなっている。
997：名無しさん：2010/11/29(月) 14:29:22 ID:wVQQhEY60: >>996

確かに言えてる。
90年代はまだ今よりだいぶマシだった。
こんな変な大阪叩き中毒者もそれほどいなかったと思う。
999：名無しさん：2010/11/29(月) 23:31:51 ID:MwZb.cnA0: もうずっと東京と大阪の力の差が開く一方。
1000：名無しさん：2010/11/29(月) 23:32:25 ID:MwZb.cnA0: 日本は変わったなあ。
1001：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1002：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1003：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1004：名無しさん：2013/06/09(日) 03:06:48 ID:A1oUjm120: 以下はある時事ネタのパロディである。
お笑い好き、自嘲好きの大阪人に楽しんで欲しいとの願いから。

「大阪人弱虫だったのか」
「大阪は東京人をおとしめようとしている。強引な一極集中政策で大阪を衰退させたと言うが、（当時

の日本経済の中心だった）大大阪から企業や学生が連れていかれるのを黙って見ていたのか。そんなに

大阪人は弱虫だったのか」
「このことは大阪人をおとしめ、彼らの祖先もおとしめている。こういうのはやめようというのが私の

率直な気持ちだ」
「松下幸之助翁も草葉の影で泣いておられよう『私が信じた大阪はこんな国ではなかった筈だ』と。」

大阪をより良くするために、どんな小さなことからでも、できることから始めたいものだ。

（読み終わりましたら速やかに削除願います。同意される方はこのままで。）