一極集中について語るスレ2 - 1220529919

1：待兼山：2008/09/04(木) 21:05:19: 現在、我が国では、東京・関東圏への一極集中が進んでいます。
全国的に、かなり流出が続いていますが、その中でも、
大企業のたくさんある近畿圏・大阪からの流出は目立つし、かなりの損害。
大阪の発展を阻害している一番大きな問題でしょう。

そんな一極集中について、語って下さい。
970：僧職系談師：2009/12/14(月) 21:34:44: 単純に行政があるからですよ。
国土交通省も厚生労働省も外務省も全て東京にあるから。
ただそれだけ。
新幹線なぞ、ツールに過ぎません。
971：名無しさん：2009/12/15(火) 02:21:49: >>970
欧米諸国でも首都に行政機関が集中しているが
日本の様な一極集中にはなってないが。

>>969
関西の経済界にはその様な認識がある。
リニアの大阪延伸にあれだけ時間がかかるのも
関西の経済界があまり乗り気でない事もある。
972：名無しさん：2009/12/15(火) 02:36:57: 欧米諸国では道州制などで地方政府に十分な権限と財源が与えられているので
企業もわざわざコストの高い首都に本社を置かなくても地方で円滑に企業経営が出来る。
973：名無しさん：2009/12/15(火) 05:53:58: ○石原参考人
やはり大阪に本社を構えている大企業の社長さんたちが、最低週に一回東京に来ざるを得ないというのは、要するに、インターネットで収集できる情報も、なお人間の感性、情念というもので、フェース・ツー・フェースで確かめることで本当の情報としてしまわれるわけですね。これは、やはり人間の尊厳だと思う。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615320011121004.htm?OpenDocument

この事は石原都知事も国会で認めてるんだな
でもこれ大阪の企業限定なのか？名古屋とか京都などの社長たちは呼び出されないのか？
974：名無しさん：2009/12/15(火) 06:39:45: 昔の大阪東京の大企業の役員数はほぼ半々
「大阪に来ざるを得ない」となっていてもいいのに
今の「東京に来ざるを得ない」状態が生まれたのは東京に全部が集中したから
それが何故かを問題にしないと。
今の東京集中の結果起こっている状況を肯定する言い訳ばかり
975：名無しさん：2009/12/15(火) 07:40:16: 何を言っても耳を貸さないでしょうけどね
あいつらは「大阪の努力不足」の一言で正当化してきますから
976：名無しさん：2009/12/15(火) 08:50:16: >>969,970
行政がある以前にマスコミを使っての意図的一極集中が原因でしょう。
工場三法や大阪から本社を他へ移したときに補助金が出たなど実際的な圧力と
マスコミを通して、常に大阪を否定し貶し、対して東京を手放しでマンセーする、
同じニュースがあっても大阪だけを殊更に喧伝し、大阪を東京に対してのヒールに仕立て上げる圧力と
その二段構えで東京の優位性を作ってきましたから。

立命館の教授曰く、一般市民に対する情報の自由度は
中国、北朝鮮、中東の部族国家と日本が最低だそうですから。
977：名無しさん：2009/12/15(火) 10:03:40: >>969
ICEが開業してもフランクフルトはやはりドイツ経済の中心のままだし、ニューヨーク～ワシントンD.C.間にシャトル便やら高速鉄道が運行されてもやはりニューヨークがアメリカ経済の中心のままだし、北京～上海間にシャトル便が運行されたり和諧号CRH2型やCRH3型が運転され時速250km出そうが上海が中国経済の中心のままだしねぇ。

>>971
>リニアの大阪延伸にあれだけ時間がかかるのも関西の経済界があまり乗り気でない事もある。
そもそもリニアの「健康に関する影響」に対してGoサインが出た訳じゃないし、大阪と名古屋と東京が大深度地下での建設になるわ、鈴鹿山脈やら長野県南部を大トンネルでぶち抜かなきゃならんわ、大体JR東海が「自分ところの金で作る」んだから一気の開業は難しいでしょそりゃ。
更に東海道新幹線の抜本的改修工事をしなきゃならんのだから運転本数の多い東京～名古屋間を先に開業させて先に改修工事やっておきたいでしょ、だから名古屋までの開業を優先させる訳。
978：名無しさん：2009/12/15(火) 12:56:01: >>977
>リニアの「健康に関する影響」に対してGoサインが出た訳じゃないし
東京～名古屋間はGoサインが出たんですか？
979：名無しさん：2009/12/15(火) 13:21:28: >>971
民有地の用地買収などで地元経済界の協力は欠かせないよ。
980：名無しさん：2009/12/15(火) 16:48:38: 一方的なイメージの押し付けやネガキャンにはうんざり。
何を言われても黙って受け入れてきたからこうなってしまった。
もう、我慢の限界だ。我々は行動しなければならない。
大阪版在特会が必要だ。
今すぐ東特会（東京特権を許さない市民の会）を結成しようではないか。
みなさんはこの提案をどう思いますか。
981：名無しさん：2009/12/15(火) 17:30:45: >>978
て言うかそっちすら無理。まぁ現時点では年寄りと妊婦と幼少児は黙って新幹線、てな状況なはず。
982：暇人：2009/12/16(水) 13:22:53: 東京にある大企業を大阪に移転させるにはどうしたらいいのでしょう。あんなに大企業があるのだから５つ位持っていったっていいでしょう。ソニー、東レ、三菱重工、三井物産、第一生命がほしいね。あと住友商事、サントリー、近畿日本ツーリストも奪い返さねば・・・。
983：暇人：2009/12/16(水) 13:27:48: 大阪の企業といって思い浮かぶのはパナソニックとシャープ、伊藤忠商事、日本生命、りそな銀行ぐらい。俺が知らんだけか。日本政府としては、大阪にこのような大企業があるのが許せないみたいです。多分・・・。
984：暇人：2009/12/16(水) 13:33:15: 何かにつけて大阪を過小評価したがるやつが多いね。
985：暇人：2009/12/16(水) 13:34:29: 最後に一言、住友商事が大阪に戻って来たら大阪はどう変わるかな？　変わらん？
986：名無しさん：2009/12/16(水) 14:20:41: >>983
ぱっと思いついたところでは
武田薬品、ロート製薬、カプコン、ハウス食品、キーエンス、ダイハツあたり。

ところで、製薬会社が多いことはほとんど知られていないな。府民ですら知らない。
これも在京メディアのせいだ。
大阪に製薬会社が多いことは隠しておきたいから絶対に報道しない。

裏ではタケダを東京に移転させようと中央官庁が工作しているという噂がある。
どこまでも腐った奴らだ。
987：名無しさん：2009/12/16(水) 15:30:55: >>986
参天製薬、小林製薬、日本ハム、日本生命もありますね。
988：名無しさん：2009/12/16(水) 15:32:07: 東京都が事業失敗で赤字が出ても地方から企業と人を持ってきて
東京都に地方税を納めさせりゃいいんだよ。
新銀行東京の失敗だって他の自治体だったら財政破綻してる。
989：名無しさん：2009/12/16(水) 15:43:27: >>988
税収がなくなる他の自治体はたまったものじゃないよ。
医療、教育、福祉予算も削らなければならない。

東京２３区は中学３年生まで通院、入院費用が全額無料。
地方では市販の薬でさえ買えない子供がいるのに。
990：名無しさん：2009/12/16(水) 15:46:32: 日清、大丸も
991：名無しさん：2009/12/16(水) 17:12:41: 正直言うと、東京ってあの国（「か」始まる4文字の国）みたいですね。
大阪が悪くて、東京が良いなんておかしいでしょ？
992：名無しさん：2009/12/16(水) 17:13:33: >>991
間違えました。
>東京ってあの国（「か」から始まる4文字の国）みたいですね。
でした。
993：名無しさん：2009/12/17(木) 00:05:55: >>992
北朝鮮のほうが近いぞ
ピョンヤンマンセー
トンキンマンセーｗｗｗ
994：名無しさん：2009/12/17(木) 00:36:21: この２０年間、経済が”右肩下がり”なのは日本と北朝鮮だけだな。
995：名無しさん：2009/12/17(木) 00:53:24: バブル崩壊からおかしくなった。
海外との都市間競争に勝つためと東京一極集中を加速したけど
国家間競争に負けてしまったな。
996：名無しさん：2009/12/17(木) 01:07:53: >>995
一極集中して競争しないようにすればそうなりますよ。距離が離れていれば競争できたのに
997：名無しさん：2009/12/17(木) 01:42:32: 一極集中の最大の失敗はＩＴ関係など新興企業が育たなかった事。
インテルやＭＳなど米国ＩＴ企業の下請け的な存在になってしまった。
８０年代は地方でのびのびとやっていた日本のＩＴもバブル崩壊以後東京に集められ
繁華街のパチンコ屋や風俗店と同居する雑居ビルに押し込められた。
住宅環境も職場環境も通勤事情も地方と比べて劣悪。
優秀な人材が米国にどんどん引き抜かれていった。

なんでもかんでも東京に集めりゃうまくいくと思ってるのか？
ＩＴなどの新興企業は経営体力が弱いから
東京の様な異常にコストのかかる都市では成長できないんだよ。
998：名無しさん：2009/12/17(木) 01:56:46: どこかのスレに書いてあったけど
インテル、マイクロソフト、アップル、グーグル、ヤフーなど
米国のＩＴ企業ってほとんどが地方に本社があるんだな。
999：名無しさん：2009/12/17(木) 04:41:47: >繁華街のパチンコ屋や風俗店と同居する雑居ビルに押し込められた。
シリコンバレーに対抗して渋谷バレーとか言ってたな。
1000：名無しさん：2009/12/17(木) 09:22:50: 日本の人口はドイツの1.5倍、イギリス、フランスの2.5倍です。それでGDPが世界第2位です。
そうした国が特に経済に関して中央集権でやっていくのは無理があります。
本来なら、まず、東日本、西日本に分割してそれぞれが先進国としてやっていけるようにする。
次の段階は、全国を7つから8つに分割してそれぞれが先進国としてやっていけるようにする。
といった連邦制(道州制では不十分です)を実現する国家戦略が必要だったのだと思います。
そうすれば、例えばある州が大地震に襲われても他の州で支えることができます。
また、経済運営に失敗した州があっても成功した州で支えることもできます。
経済が多様化した先進国、とりわけ人口が1億人を超えるような国では経済は分権的に運営すべきです。
集権的な運営は途上国向けの国家モデルです。
日本の経済学者の多くは「市場。市場。」と叫びながら市場がなんであるか、
どう使えばよいか全く分かっていないようです。
市場を活用するということは経済運営を分権化するということです。
もちろん、外交、国防などは一元的にやらないといけません。
100年200年の計なら今からでも遅くはないと思いますが。
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1002：名無しさん：2013/03/04(月) 12:14:34 ID:MNVlg66U0: 皆さん東京五輪招致についてどうお考えですか？
私は反対です。2008年のせっかくの大阪の夢が一気に東京賛美の東京防衛軍によって
北京にさせられて（それもオリックスなし）
ただレスリングだけは残してほしいですが。
1003：名無しさん：2013/03/05(火) 00:09:41 ID:9FRAm0q60: >>1002
日本人としてはどうでもいいです。
個人的にはイスラム圏が好きなのでイスタンブールがいいですね。
マドリードもいいところですね。
東京には五輪を開催する意義を感じませんね。
1004：名無しさん：2013/03/05(火) 06:18:09 ID:Z6OvjStk0: 一極集中について語るスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1331478119/
1005：名無しさん：2013/03/05(火) 22:24:14 ID:7iIK32vs0: >>1002
それは明らかに被害妄想
当時東京駅でも大きく「オリンピックを日本に」と大きく広告だしてたし
盛り上がり具合は今回とそう変わりはしない。
1006：名無しさん：2013/03/05(火) 23:47:37 ID:9FRAm0q60: 東京ではやってほしくないというのが個人的な本音ですけどね。
東京に決定したなら応援はしますけど。
ただ本当につまらない五輪しかできないんじゃないですか？
クールジャパンカルチャーとか言っておいて秋元康とかを起用するんでしょう。
見たくないですねえ。

ロンドン五輪は個人的に英国ロック文化が好きなもので興味深く見ましたが、
個人的には日本のポップカルチャーにはまったく興味ないんでね。アニメとか漫画とか。
それでも日本にとっては大事なリソースでしょうけどもね。
1007：よっさん ◆XxkTNAUYOc：2013/03/05(火) 23:51:34 ID:k1712K8c0: これ以降は新しいスレにお願いしますね。

一極集中について語るスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1331478119/
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1018：名無しさん：2013/06/30(日) 21:47:44 ID:WNW216OQ0: もし「東京」じゃなかったら……。「首都にしてほしい都道府県」ランキング
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/30/049/index.html

第1位：大阪府……：27.2％
第2位：京都府……：22.0％
第3位：愛知県……：10.6％
第4位：神奈川県……：9.8％
第5位：北海道……：3.8％
第6位：長野県……：3.2％
第7位：千葉県……：2.6％
第8位：埼玉県・福岡県……：2.4％
第10位：宮城県・静岡県・岡山県……：1.6％
1019：名無しさん：2013/06/30(日) 21:48:19 ID:WNW216OQ0: 第1位は「大阪府」で、約3割の人が首都にふさわしいと回答しています。「大阪府」を選んだ理由としては、「西日本の首都だから」(26歳／女性／情報・IT)や「人口第二位の街だから」(50歳／女性／その他)といった意見に代表されるように、人口が「東京都」の次に多く、経済も発展していることから、「東京都」に次ぐ第二の都市として首都にふさわしいと考えている人が多いようです。また、「にぎやかな街なので、日本が元気になりそう」(29歳／女性／生保・損保)の意見のように、「活気ある街」に期待を寄せる声も目立ちました。
1020：よっさん ◆XxkTNAUYOc：2013/06/30(日) 21:53:42 ID:rmhcg5Ps0: これ以降は新しいスレにお願いしますね。

一極集中について語るスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1331478119/
1022：名無しさん：2013/07/02(火) 00:21:57 ID:.H2B6C7s0: 路線価下げ止まり傾向　大阪市に上昇率トップ３
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130701-OYO1T00844.htm?from=top　

アベノで３５・１％、キタ１７・４％、天王寺１０・４％

　大阪国税局管内（近畿２府４県）でも下げ止まり傾向が強まった。平均変動率はマイナス１・２％で、前年のマイナス２・１％から０・９ポイント縮小。上昇に転じた府県はなかったが、すべてで下落幅が縮まった。

　税務署ごとの最高路線価では、日本一の超高層ビル「あべのハルカス」に近い「大阪市阿倍野区阿倍野筋１のあべの筋」地点で前年比３５・１％、「同市天王寺区悲田院町の谷町筋」地点で１０・４％の上昇。ＪＲ大阪駅北側に４月に開業した複合施設「グランフロント大阪」近くでも、「同市北区芝田１の国道１７６号」地点が１７・４％上昇となるなど、上昇率の全国トップ３を大阪が占めた。

　管内最高額は、３０年連続で同市北区角田町の阪急百貨店前御堂筋（１平方メートルあたり７１２万円）で、前年より４・７％上昇した。

　税務署ごとの最高路線価では、日本一の超高層ビル「あべのハルカス」に近い「大阪市阿倍野区阿倍野筋１のあべの筋」地点で前年比３５・１％、「同市天王寺区悲田院町の谷町筋」地点で１０・４％の上昇。ＪＲ大阪駅北側に４月に開業した複合施設「グランフロント大阪」近くでも、「同市北区芝田１の国道１７６号」地点が１７・４％上昇となるなど、上昇率の全国トップ３を大阪が占めた。
1023：名無しさん：2013/07/02(火) 00:22:41 ID:.H2B6C7s0: 路線価　大阪の再開発地　大幅上昇
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000001486.shtml

【路線価】キタ地区と阿倍野地区が急上昇
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20130701003.html

路線価大阪で全国最大の上昇
http://www3.nhk.or.jp/osaka/lnews/2005573131.html

今年の路線価は先月、一部開業した大阪・阿倍野区の「あべのハルカス」の周辺の地区で上昇率が高く、
阿倍野区の阿倍野筋１丁目は、去年よりも３５．１％上昇し、全国で最も大きい上昇率となりました。
一方、今年４月に開業したＪＲ大阪駅前の「グランフロント大阪」の周辺も、梅田の新阪急ホテル前で
１７．４％上昇し、全国で２番目の上昇率となりました。

一方、東京マスコミは・・・

「路線価」全国的下げ止まり　被災地一部で回復傾向
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000008013.html

2013年路線価公表　リーマン・ショック以降、初めて2県で上昇
http://www.fnn-news.com/fujitv/

路線価に回復の兆し、５年連続下落も都市部は上昇
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5371887.html

路線価、５年連続下落　都市部では上昇も
http://www.news24.jp/articles/2013/07/01/07231461.html

・・・あれ？３５％上昇した地点を無視して、９％のスカイツリー？