一極集中について語るスレ2 - 1220529919

1：待兼山：2008/09/04(木) 21:05:19: 現在、我が国では、東京・関東圏への一極集中が進んでいます。
全国的に、かなり流出が続いていますが、その中でも、
大企業のたくさんある近畿圏・大阪からの流出は目立つし、かなりの損害。
大阪の発展を阻害している一番大きな問題でしょう。

そんな一極集中について、語って下さい。
878：名無しさん：2009/11/07(土) 03:46:38: 観光でＮＹに行く途中、シカゴに立ち寄ったんだが打ちのめされたね。
首都でもなく全米一の経済都市でもないのにＮＹに匹敵する超高層ビル群の威容。
アメリカの底知れぬ経済力を見せ付けられたよ。

アジアやアフリカなどの国も首都は立派なんだが地方はみすぼらしいんだよ。
地方の貧しさを見てしまった後では首都の超高層ビル群も書き割りに見えてしまうね。
879：名無しさん：2009/11/07(土) 05:07:49: 昔、東南アジアからの留学生達と日本各地を旅行したのだが
彼らを最も驚かせたものは地方都市の豊かさだったな。
「私達の母国では考えられない」「さすが経済大国だ」と。

今では地方の豊かさは見る影もないが・・・。
880：名無しさん：2009/11/07(土) 07:03:10: 我が国では
首都だから「人が多くて当たり前」「栄えていて当たり前」
という考えを持っている人も多かろう
881：名無しさん：2009/11/07(土) 08:22:54: 「日本が国際競争を勝ち抜くためには東京が強くなければならない。そのために地方が犠牲になるのは仕方がない」
小泉・竹中以後、こういう考えを持つ人が増えてきました。これを正当化するために在京局は東京マンセーを繰り返し、在阪局は抵抗勢力である大阪府民に自虐思想を植え付けてきました。
882：名無しさん：2009/11/07(土) 14:17:56: ２０２０年五輪招致、石原都知事が「名乗り上げる」
asahi.com 2009年11月7日
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200911060468.html
　東京都の石原慎太郎知事は６日、朝日新聞の単独インタビューに応じ、「（２０２０年夏季五輪招致に）名乗りを上げることが私の責任だ」と語り、五輪招致に再挑戦する考えを示した。だが、都議会は招致再挑戦に否定的な民主党が第１党になった。１１年春の任期満了で引退する意向は変えておらず、「（招致を）実行するかは次の知事が決めること」とも話した。

　石原知事は、「東京はもう１回、アプライ（立候補）します。せっかく機運が盛り上がってきた。東京の責任でアプライするべきだ」と明言。「議会がどう反発するか。話し合いとか根回しがあるでしょう」「ＪＯＣ（日本オリンピック委員会）がどう判断するかは別のこと」とも話した。ＪＯＣにはまだ立候補の意思を伝えていないという。

　都などによると、国内候補都市に立候補する場合、１０年春までにＪＯＣに届け出る。複数都市が立候補した場合は同夏に１都市に絞り込む。国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）への申請は１１年夏ごろで、１３年のＩＯＣ総会で開催地が決まる見込み。

　石原知事は１１年春に３期目の任期が満了する。４期目出馬については「やるわけない」と語り、「（招致を）是とするかは次の知事の代で、議会が議論して決めること」と話した。

　知事は今後、都議会との調整を進めることになるが、都議選では知事与党の自民、公明両党が過半数割れし、民主党が第１党になった。同党内には再挑戦に否定的な意見が多く、招致関連予算などに反対する可能性がある。

　２０年五輪には広島市と長崎市が立候補に意欲を見せているが、石原知事は「タイミングは別にして、広島と一緒にやると言うべきだ」「花形のマラソンなんかは広島でやったらいい」と、一部競技での「共催」に前向きな姿勢を見せた。ただ、五輪憲章は複数都市による共同開催は認めていない。

　　　　　◇

　インタビューの詳細は近くオピニオン面で掲載します。
883：名無しさん：2009/11/07(土) 15:40:50: >>878
そのＮＹも政治的には首都ではありませんね。
東京が日本の最大の都市であることに異を唱えるつもりではありませんが、だからといってすべての権力を東京に集中させる必要などないのです。

>>881
その「国際競争～」でこれまで散々東京にすべての物を集中させてきましたが、それで日本の地位が向上したのでしょうか？
寧ろ現在に於ける東京の異常なまでの人口密集具合は、冷静な目で観るとここまで人をかき集めなければ経済が成り立たないのかという、東京の都市としての非合理性や機能性の不備を如実に表しているように感じます。
884：正義の投稿者：2009/11/07(土) 18:47:16: 石原、そんなことは俺がゆるさないぞ。正義のブログで攻撃してやる。マラソン好きな俺が東京マラソンに一度も申し込んでいないのは、お前のやり口が許せないからや。
さっさと止めろ。
885：福島区民：2009/11/07(土) 19:31:15: 一極集中といっても、所詮こんなもの。

東京都、税収入1兆円減　09年度見通し、減少幅最大に
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091105AT3B0500605112009.html
886：名無しさん：2009/11/09(月) 18:14:43: 石原都知事：２０年夏季五輪招致申請へ　「広島と共催」
http://mainichi.jp/select/today/news/20091109k0000e050056000c.html
887：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/10(火) 12:29:21: 石原都知事、２０年五輪に再び立候補の考え
　東京都の石原慎太郎知事は９日、２０２０年夏季五輪招致について「名乗りを上げるのは私の責任」として、再び立候補する考えを示した。
　都庁内で報道陣に答えた。１０日にも日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に正式に意向を伝える。
　１１年４月に任期が切れる石原知事は次期知事選には出馬しないことを明言している。この時期の決断について「次の知事が最終的には決めるだろうが、手続きを踏んでおかないと可能性がなくなってしまう」とし、在任中に手続きを進める必要があると判断した。
　広島、長崎両市が共同開催を目指していることについては、石原知事は「東京に決まったら広島と共催する」とも話し、一部競技の分離開催を検討するとした。
　１３年に開催都市が決まる２０年五輪には、既にローマ（イタリア）が立候補を表明しており、釜山(プサン)（韓国）や１６年招致レースの１次選考で落選したドーハ（カタール）も招致に意欲をみせている。　
　◆広島市の秋葉忠利市長の話◆
　「（石原都知事の）発言を視野に入れつつ、（広島、長崎両市の）五輪招致検討委員会において、広島、長崎を中心にした複数都市による共同開催の実現可能性について検討を進めたい」
　◆長崎市の田上富久市長の話◆
　「東京が立候補したからと言って、平和をテーマとした広島・長崎両市のスタンスは変わらない。まず、東京は我々の招致検討委員会に入り、助言してほしい」
（2009年11月9日22時09分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20091109-OYT1T00891.htm
888：名無しさん：2009/11/10(火) 15:39:37: >>887
>平和をテーマとした広島・長崎両市のスタンスは変わらない
東京も訴えたらいいんじゃない？「通常爆弾による空襲被害では両市に劣るものはない」って（笑）
（そんなことを言ったヤツが政府だかその周囲にいたらしい）
889：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/11(水) 00:34:07: 羽田滑走路埋め立て、国交省が「だまされた」
　国土交通省が発注した羽田空港Ｄ滑走路の埋め立て工事で、大手ゼネコン「鹿島」（東京都港区）が同省に届け出た埋め立て用石材より安価な残土を不正に転用した問題で、同省は１０日、正規の石材との差額約４７０万円をだまし取られたとして、詐欺容疑で警視庁に被害届を提出した。

　容疑者は不詳で、同省は「捜査にゆだねる」としている。

　同省などによると、鹿島の下請け会社が昨年１０月３日、横浜市中区の再開発事業で出た残土約１１９０立方メートルをＤ滑走路の埋め立て用石材に使用したといい、同庁が、鹿島の指示があった疑いがあるとみて詐欺容疑で捜査している。

　鹿島広報室は「工事代金の詐取というような事実はありません」としている。

（2009年11月10日23時44分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T01287.htm?from=main7
890：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/12(木) 16:22:17: 東京メトロと都営地下鉄、経営統合で協議
　「東京メトロ」の愛称で地下鉄９路線を運行する東京地下鉄の梅崎寿社長は１１日、都営地下鉄との経営統合について「（都と）話はしている」と述べ、統合を視野に協議中だと明らかにした。
　その上で「（都営地下鉄には）４０００億円を超える累積欠損金がある」と、都営地下鉄の財務健全化が課題との認識を示した。
　２００９年９月中間連結決算を発表する記者会見で質問に答えた。
　両社はともに都内を中心に地下鉄を運行しており、統合で経営効率の向上などが見込まれる。両地下鉄を乗り継いだ場合、それぞれで必要な初乗り料金が不要になる可能性があるなど、利便性の向上も期待される。
　ただ、欠損金のほかにも、旧営団から株式会社化した東京地下鉄と、公営の都営地下鉄の組織形態の違いや、コスト構造の差など、解決すべき問題も多い。
　東京地下鉄の株式は、国が約５３％、東京都が約４７％を保有しており、同社では上場に向けた準備を進めている。
（2009年11月11日22時53分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091111-OYT1T01228.htm
891：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/13(金) 00:33:12: ２０年五輪：再挑戦…石原都知事の招致表明が波紋
2009年11月12日 15時0分　更新：11月12日 15時40分
２０１６年夏季五輪の招致に失敗した東京都の石原慎太郎知事が、２０年の招致に再挑戦すると突然表明したことが波紋を広げている。都庁では１６年五輪招致の敗因分析が最優先課題。再挑戦の判断の前に「民意」を考慮するという知事自身の言葉も具体化していないからだ。【鮎川耕史、江畑佳明】
　「寝耳に水だ」。局長級の都幹部は驚きを隠さない。「まだ今回（１６年）の報告書ができていないのに、次への立候補表明は唐突だ」
　国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で１６年夏季五輪開催都市に落選した直後の１０月４日、石原知事は再挑戦への筋道をこう語った。「（今回の招致の）経験、データを詳細に発表し、都民に認識してもらったうえで、民意を斟酌（しんしゃく）する。私たちが一方的に決める問題ではない」
　このため、再挑戦を巡る知事の判断は「今年度内をめどにしている敗因分析や招致費用の報告書を公表してから」との見方が大勢だった。それにもかかわらず、この時期に意思表示した理由について「広島市と長崎市が招致を検討し始めたことが何らかの要因になったのでは」との観測が広がっている。
　石原知事は今月１０日、報道陣に「私の独断のように思われているが、そうではない。名乗りを上げることが必要で、あとは次の政権が判断することじゃないでしょうかね」と語った。知事の任期は１１年４月。あくまでも、次の知事に選択肢を残しておくための布石との説明だが、「なぜ今か」には答えていない。
　都議会は慎重だ。最大会派・民主の大沢昇幹事長は「招致の総括が済んでいない段階で前のめりになることには違和感がある」と話す。自民の川井重勇幹事長は「発言は理解できるが、しばらく状況を見守りたい」。公明の中島義雄幹事長は「あくまで都民の支持が前提だ」。共産の吉田信夫幹事長は「莫大（ばくだい）な財政負担を伴う五輪招致を行うべきではない」と話した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20091112k0000e040053000c.html
892：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/13(金) 23:16:48: ソニー、データ拠点集約　15年メド、世界２大センターに
　ソニーは社内情報システムの運用拠点を集約する。現在は世界の約60拠点で生産管理や製品の受発注などに関連したデータを管理している。2015年をメドにアジアと欧米で大規模なデータセンターを１つずつ整備し、各地の機能を統合する。インターネット経由で必要なソフトを活用する「クラウドコンピューティング」の登場を機に、社内情報システムを再構築する動きが今後広がりそうだ。
　アジアではシンガポールに開設した大規模データセンターを活用して域内の拠点に分散している機能を集約する。日本では東京都と愛知県の拠点を12年３月までに閉鎖して機能を移管。中国、インド、東南アジアなどの機能も段階的に移し、現在は約40カ所あるデータセンターやサーバールームを10年代半ばまでに原則１カ所に減らす。(11:35)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091113AT1D300BS12112009.html

＞日本では東京都と愛知県の拠点を12年３月までに閉鎖して機能を移管

情報拠点を東京からシンガポールへ。　ついに東京も一極集中の恩恵を逸するようになってきたのか？
確かにシンガポールの方が、地理的にもインフラ上も国際拠点にふさわしい。　この傾向は加速化するかも知れない。
それへの抵抗が羽田ハブ化だが、東京は、シャンハイ－ホンコン－シンガポール－シドニーのラインから、北東へややそれる。
893：黒澤主義：2009/11/18(水) 18:58:52: 関西、学生多いが卒業後流出─日本総研がリポート「人材供給機能せず」

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003020.html

日本総合研究所関西経済研究センターは17日、関西には大学が多いものの、学生は卒業時や就業後10～15年で関東など他地域に移ってしまっているとするリポートをまとめた。「関西圏への人材供給という点で関西の大学は機能していない面がある」と指摘している。　
　
リポートによると、近畿２府４県は大学入学時には他地域から入ってくる学生が多く、関東と並んで学生をひき付けている。大学の定員に対する入学者数も2009年度は106.8％と100％を超えており、関東に次いで高い。

ただ、最終学歴が大学以上である20～24歳の就業者の地域分布を分析すると、関西からの流出が流入を上回った。さらに30～39歳では、関東に集中する傾向があり、就業後10～15年で、管理職や技術者として本社や研究所が集積する東京圏に人材を吸い上げられている構図が浮かび上がっている。

（日経新聞 2009年11月18日）
894：名無しさん：2009/11/18(水) 19:05:08: >>893
これは関西だけの問題ではない
895：名無しさん：2009/11/19(木) 14:00:04: >>893
本社機能の相次ぐ流出も大きな要因かと。
私の会社も来年からは東京都に莫大な税金を払う事になりそう。
896：名無しさん：2009/11/19(木) 14:11:55: 前から思ってたんですけど、なんでマスコミは大阪の場合だけ企業流出って言うんでしょうね？
移転じゃなくて流出って、なんか大阪に問題があって企業が出て行ってるかのような印象
大阪に残るのが悪いことみたいなイメージまで持ちません？
897：名無しさん：2009/11/20(金) 15:15:25: >>895
大阪にとっては莫大な税収減。
また赤字が増えてしまう。
898：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/20(金) 15:27:34: 東京五輪　再挑戦のために　石原慎太郎氏　緊急寄稿
2009.11.20 03:14
オリンピック招致運動に敗れての後になってようやく、ＩＯＣの裁定の実態に関して知れたことが多い。それだけではなしに他のさまざまな事柄についても知らされました。例えば招致運動の歴史として、戦争で逸した東京オリンピックを戦後ようやく１９６４年に実現に漕ぎつけはしたが、実はすでにその前回の１９６０年に名乗りを上げてはいたがかなわなかったという事実。その間の４年間にどのような努力がなされたかという貴重な経験は記録として残念なことに全く残されてはいません。
　それだけではない。近年、大阪や名古屋がそれぞれ名乗りを上げながら敗退した経過についてもつまびらかにはされていない。これはあくまでこの国におけるオリンピックの専門組織であるＪＯＣの機能の欠陥であって、その他、ことが終わってあちこちからもたらされた情報の欠落は、それが事前に知れていたらそれをかまえてさまざま打つ手があったろうにと悔やみます。
　例えば、これはなぜかブラジルでだけ報道されていましたが、リオを支えるためにブラジルの大統領は投票の行われる至近の日にアフリカの代表たちを集めての会合で、ことがリオに決まれば邦貨にしておよそ２０億円のスポーツ振興の援助を行うと明言しています。推進委員会のメンバーがこうした手形を切るのはファウルとされていますが、国の元首なり首脳がそれを行うのは阻まれない。あらかじめそれを心得てたなら、政府にかけあってそうした手立てはいろいろとれたに違いない。
　その他この他、候補地を選ぶ投票のメカニズムは、決してすべて合理的なものといえず、裏表、かつての自民党の総裁選挙の実態に近い部分がありました。それならそれで備えるべきことは備えなくては勝負になり得ない。
　その以前に、この国の現況の体質はある目的のために総力戦を挑む能力というか、まずその意思を持つことが難しいものになってしまっているようです。それは従来の官僚支配による政治運営がもたらした縦割り行政の所産に違いないが、そうした国家の体質が新しい政権によって変わるかどうかはこれからのことでしょう。しかし国家を代表しているつもりで戦う者にとって、それはなんとも口惜しいことです。
　例えば外務省は国家が国費で行っている対外援助のＯＤＡの宛（あて）先と子細な内容の提示をなぜ渋るのか理解に苦しみます。つまり税金の使い道のことだが、そうしたカードは招致のロビーイングの中で有効に使える筈（はず）なのに、それを民間人が使うというのは彼等の沽券（こけん）としては許せぬことなのだろうか。
　だから私が行ったロビーイングなるものも、いわれるまま初対面の相手と握手し肩も抱き合って挨拶（あいさつ）するだけの体たらくで、本質的なロビーイングなる外交とは程遠いものでしかなかった。
　共産党とはいえもろ手を上げて賛成したかつてと時代が変わったとはいえ、オリンピック招致に超党派での合意を国会で得るのに３月もかかるこの国は他国に比べてかなり異質ともいえそうです。
　ことに関する情報、分析の不足で招致の結果は『試合に勝ったが勝負に負けた』という体たらくに終わったが、既存の準備態勢も含めて２年に及んだ招致運動のもろもろの経験を生きている遺産として保存し後人のために伝えていくためにも、事務関係の整理、総括は急がなければならず、東京に限らず日本としての再招致のためにも、そのための手続きの時間的問題もあり、今のタイミングで一応東京としての意思表示が必要と勘案して再招致についてのコメントを発表しました。
　しかしこれは決して私の独断でということではなく、あくまで事務的に粗相なきよう一応名乗りの登録はしても、財政措置を伴って実際に事を行うかどうかは都における次の政権が都民、国民の意向を帯して決めるところです。
　役所の通弊らしく単式簿記的発想で都庁の中からも一段落したのだから都も関与しているＮＰＯの招致委員会を閉めるべきという案が出ましたが、それでは過去の大阪や名古屋の轍を踏んでオリンピックに対する国民の意思も、それを結実すべく行った努力も何も貴重な遺産として残り得ないということで、再挑戦への意思の登録だけは行いました。
　それも余計なことだ、オリンピックの夢はもう二度と見たくない、後世に夢を残すために金を使うのは一切無駄だというのなら、日本という国家も日本人という民族も味気の無い存在になりはてていくでしょう。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/091120/oth0911200316000-n1.htm
899：名無しさん：2009/11/20(金) 15:50:50: 本社を東京に移転させるのは仕方ないよ。
強大な許認可権を握っている霞ヶ関の官僚とパイプを持ってないと
事業が進まないからね。日本の場合。

東京一極集中を肯定しながら霞ヶ関解体などと叫んでいる連中は
馬鹿か無知か恩知らずだなｗｗｗ
900：名無しさん：2009/11/20(金) 16:01:17: >>898
「日本」「国家」「民族」を東京の私益に利用するな。
901：名無しさん：2009/11/20(金) 16:05:02: 五輪招致失敗後、東京都と石原を批判的に報道したのはTBSのみ
（報道特集NEXTで）
902：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/20(金) 16:12:58: 「アニメの殿堂」ハコモノ中止でも発信を…文化庁
11月20日3時2分配信読売新聞
　「無駄遣いの象徴」「ハコモノ行政の典型」と批判を浴び、民主党政権がいち早く建設中止を決めた「アニメの殿堂（国立メディア芸術総合センター）」について、文化庁は、１６の研究機関などの機能を結集し、作品展示や収集、調査を手分けする「共同事業体」構想を代替案として打ち出した。

　ＥＵ（欧州連合）のメディア総合施設とも連携する計画で、１１７億円だった予算は年２億円規模になる。

　漫画通を自任する川端文科相は、アニメーションなどメディア芸術の重要性は認めており、廃止決定後は情報発信などの方法が問題になっていた。

　計画によると、共同事業体は、アニメ、マンガ、映画、ゲーム、「メディアアート」の５分野で実績がある大学、企業など１６からなり、うち三つはオーストリアなどＥＵのメディアアート先進国の研究・展示機関。

　このうち、「京都国際マンガミュージアム」などで作品の展示を、東京・秋葉原の民間施設「東京アニメセンター」などが「情報発信」を、東京大、東京芸大などが研究を分担する。

　建物の新たな建設はしないが、これらの機能を調整したり、共同事業を発案したりする「拠点」を都内で借りる。施設の賃貸料や運営費などは年間２５００万円で済みそうだという。

　文化庁の有識者会議が今年８月まとめた基本計画は、〈１〉作品の収集や保存、修復〈２〉展示〈３〉最先端の動向の調査研究〈４〉人材育成――など六つの機能を備えた拠点が必要としていた。当初は東京・台場などでの新施設建設を計画したが、衆院選の前から「ハコモノ」と非難されるようになった。

　同会議では、漫画家の里中満智子さんが「古いマンガの劣化はひどく、きちんと保存しなければ１００年後は読めなくなる」などと訴えたが、政権交代後早々に中止になった経緯がある。

　代替案について文化庁の担当者は「新施設はできなくても、既存施設との連携で世界に誇る日本文化を発信したい」と話している。

　日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さん（６５）は「アニメ文化を育てるのに、ピカピカの施設はいらない。ハコモノをやめ国内外の施設がうまく連携してもらえるならありがたい」と評価した上で、「ただ、現場の人間にとっては、お金をかけずに制作や打ち合わせに使える拠点はほしい。学校の空き教室や空き団地の一角を開放してもらえれば、クリエイター同士の交流の場にもなるので、ぜひ代替案に加えてもらいたい」と話している。

　◆メディアアート＝コンピューターグラフィックス（ＣＧ）など、先端技術を用いた現代美術。観客が作品に触れると反応があったり、作品を操作できたりするのが特徴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000095-yom-soci
903：名無しさん：2009/11/20(金) 17:05:16: 「邪魔な地方は干からびて死に絶える。
そこに米軍と自衛隊の基地や放射性廃棄物の処分場を建設。
首都圏だけあればよい」

頭狂人の本音だよ。
904：名無しさん：2009/11/21(土) 20:15:47: >>903
こう言う過激な物言いは避けた方が・・・・・・・・・
905：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/11/21(土) 21:21:48: 「新銀行東京」都の決算不認定へ、民主など反対で
　経営不振に陥った新銀行東京（東京都新宿区）に対し、東京都が４００億円を追加出資した問題を巡り、都議会民主党は出資を盛り込んだ２００８年度一般会計決算について「十分な説明責任を果たしていない」として、来月２日の決算特別委員会の採決で反対する方針を決めた。
　同委では共産党なども反対にまわる見通しで、決算は異例の「不認定」となる見通しだ。
　新銀行への追加出資は昨年３月の都議会で自民、公明両党の賛成多数で可決された。しかし今年７月の都議選で新銀行支援に反対の民主党が躍進。本会議も、民主、共産などが過半数を握っていることから、都政史上で初めて決算案が不認定とされる公算が大きい。
　０８年度予算はすでに執行済みで、不認定は都議会側が都の道義的責任を問うという側面が強いが、石原知事は１８日、報道陣に「何ら痛痒(つうよう)も感じるわけがない」と語った。
（2009年11月19日08時58分読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091119-OYT1T00136.htm
906：名無しさん：2009/11/22(日) 10:01:40: >>903

まあ、東京人と霞ヶ関官僚のホンネはその通りでしょう。

ただ、現在の東京・関東はそこに首都を置いたり経済機能を集中させたりするには
余りにも危険極まりないリスクのある場所であるということを認識する必要があるでしょう。

戦後、アメリカが官僚支配と東京一極集中を容認したのも、東京に政治経済を一極集中して
支配することが対日コントロールするのにも都合が良かったからでしょう。
関東地方一体には無数にアメリカ軍の基地があって、特に横田は対日支配の中心施設
といわれて、何かあったらそこに日本の政治家を呼びつけて命令や指示を
だしていると言われていますからね。
アメリカ軍の基地に檻のように囲まれた東京集中こそアメリカにとって一番
都合のよいありかたなんでしょう。
だからアメリカの一部（全部ではない）が小泉政権時代に東京一極集中を更に加速させようと
したのも理解できます。逆に関西にアメリカ軍基地がないというのは、日本の支配層（京都の公家貴族衆）の
ささやかな抵抗なのかも知れませんね。応仁の乱の被害の後、京都の支配層は敢えて政治中心を
京都周辺に置くリスクを悟って、幕府や首都を京都から引き離し政治騒乱や戦争の被害を
受けないように図っている気がします。

ただ、関東の首都をおくのは今の状況では危険すぎますね。
次の富士山の大噴火が起きた場合、火砕流により周囲数十キロ小田原あたりまでが
瞬時に壊滅、火山灰が関東に押し寄せた場合、関東圏人口の大半は死滅する可能性が高いです。
死滅しなくとも火山灰の影響で農業全滅、経済活動の停止、疫病流行で関東は数十年使い物になりません。
今、映画で２０１２が上映されてますが、地球上の地殻活動の活発化が懸念されてます。
また火砕流や火山噴火の恐ろしさが描きだされてます。カリフォルニアも地震の多い危険な
場所ですが、４つのプレートが集中し衝突する関東地方ほど世界で危険な場所は無いです。
そろそろ本気で首都の移転を検討しないといけない段階でしょう。
907：ベン：2009/11/22(日) 16:28:15: しかし首都移転なんておそらく東京が災害で壊滅しないかぎり本気で実行しないでしょう。
災害がこわいからって本気で首都移転をする国なんてあまり聞いたことあるません。まぁ独裁政権ならまだ首都移転の可能性はありますが民主主義のこの国のスピードではすぐに反対派に押されて廃案になるのが落ちです。
私は東京にこのまま一極集中させて爆発するまでさせればいいと思います。関東平野なら全人口の七割の収量可能ですので。

第一今頃になって一極集中を止めることは現実的にもうできないでしょう。
グローバル化という意味で官庁と大企業が集中している東京の方が商売として便利でしょう。日本の政治経済はもう東京にまかせてもいいと思います。というより『もう勝手にやって』という心境です。
つまりそれくらい格差をつけられている現状です。

一昔みたいに経済の代名詞が東京大阪の時代はとっくに終わっていることを認識しないといけません。
大阪は東京を意識せずに一地方として埋没しないように観光施設や将来的にガジノや娯楽施設の集約地とか地域の特徴として住み分ければいいと思います。
グローバル化に向けて東京のアピールポイントは官庁と企業の本店が集まっている地域は世界を見ても東京くらいしかないとおもいますし。

東京は東京で大阪は大阪です。
908：福島区民：2009/11/22(日) 16:56:44: >一昔みたいに経済の代名詞が東京大阪の時代は
>とっくに終わっていることを認識しないといけません。

東京都にもっとも税金を納めている企業をご存知ですか？
ＮＴＴ東日本と日本郵政です。
民間になりましたが、元をただせば東京資本でできた企業ではありません。
あと、優良な企業はＪＲ東日本でしょうか。
言い方を換えれば、日本の民間資本はそれだけ競争力を失ったとも言えます。
政治も経済も東京、という時代でもないのでしょう。
事実、東京を代表する世界企業がありません。
また、新産業が関東で芽生えていません。
東京に集まるのは、大赤字を出すけれど生活や社会に必要な
例えば、重電を担う日立や東芝、大手建設業者くらいです。
税収が１兆ほど落ち込んだのも、ここが原因でしょう。
909：名無しさん：2009/11/22(日) 17:35:59: 宮本氏（マリオの産みの親）
「よく”東京ローカル”という言い方をします。東京のはやりを追っている限り世界で通用せえへんよ、と。」
http://doraku.asahi.com/hito/runner2/091117_03.html
910：名無しさん：2009/11/22(日) 18:59:06: 首都の移転ともなると、最後は皇室が決断することだな。

それは石原政権の利権とか、官僚や東京財界の利権とかそういった狭い次元ではなく、
日本国民の全体の利益や安全という観点から決断できるのは最後は皇室しかないだろうな。
911：名無しさん：2009/11/22(日) 19:39:05: >>907

ほぼ同意ですが、大阪にカジノってのは個人的に反対ですね。
912：ベン：2009/11/23(月) 01:08:22: 元をただせば東京資本の企業は少ないと思いますが私は今の現状を説いています。

上場企業の７５パーセントが東京に本社をおく現状を鑑みて説いているのです。元来の話はしていません。
今後もさらに膨張し続ける東京に大阪は経済では太刀打ちできないのは明白です。

ですから大阪の埋没を少しでも防ぐためには独自の資源を開拓する必要があるのです。
次世代産業の工場が堺や尼崎に出来ていますがそれくらいの出来事では力が弱く大阪の浮上にはなりません。
主要産業(金融、重工業、情報通信)が東京に集結している現状では大阪企業が奮闘しても難しいです。

新たな産業で可能性のある資源とすればやはりまだ誰も手につけていないカジノ誘致が一番適切と思います。
皆が嫌がる負の施設を一番に誘致をして大阪をエンターテイメントの集約地とすれば、日本の新たな観光資源として世界に発信すれば大きな富が大阪に流れて大阪の存在感を確立することができると思います。
道州制というハードを変えても肝心なソフトがないと今の現状に穴をあけられないでしょう。
913：名無しさん：2009/11/23(月) 02:10:31: 事業仕分けの仕分け人のメンバーリストです。
国会議員を除くメンバーの現在所属の所在地を左端に書きました。
間違いがあるかもしれません。
ほとんどが東京、神奈川のメンバーだけで構成されていると言っていいでしょう（最後の藤原氏も本来は東京）。
そもそも国家事業の仕分けでありますから、地域によるエコ贔屓や差別は出ないはずですが、この掲示板にも書き込みされていたスパコンの仕分けのやり取りを伺うと、どうもそうではないらしいという疑いを持ってしまいます。

　　　　枝野幸男　　　衆議院議員（埼玉選出）
　　　　菊田真紀子　　衆議院議員（新潟選出）
　　　　田嶋要　　　　衆議院議員（千葉選出）
　　　　津川祥吾　　　衆議院議員（静岡選出）
　　　　寺田学　　　　衆議院議員（秋田選出）
　　　　尾立源幸　　　参議院議員（大阪選出）
　　　　蓮舫　　　　　参議院議員（東京選出）
東京　　川本裕子　　　早稲田大学教授
東京　　田近栄治　　　一橋大学副学長
東京　　富田俊基　　　中央大学教授
東京　　石弘光　　　　放送大学教授
東京　　土居丈朗　　　慶応大学教授
東京　　松井孝典　　　東京大学教授
大阪　　中村桂子　　　JT生命誌研究館館長
東京　　翁百合　　　　日本総研
東京　　高橋進　　　　日本総研
東京　　原田泰　　　　大和総研
東京　　福嶋浩彦　　　東洋大学客員教授
？？　　海東英和　　　？？？？
？？　　山内敬　　　　？？？？
？？　　木下敏之　　　？？？？
京都　　熊谷哲　　　　京都府議
神奈川？？？？　　　小田原市職員
神奈川？？？？　　　三浦市職員
神奈川？？？？　　　横須賀市職員
神奈川？？？？　　　厚木市職員
東京　　Ｒ．フェルドマン　モルガン・スタンレー証券
東京　　市川真一　　　クレディ・スイス証券
東京　　河野龍太郎　　ＢＮＰパリバ証券
東京　　高田創　　　　みずほ証券
宮崎　　丸山康幸　　　フェニックス・シーガイア・リゾート会長
東京　　石渡進介　　　ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所
東京　　飯田哲也　　　NPO法人環境エネルギー政策研究所所長
？？　　梶川融　　　　監査法人総括代表社員
大阪　　藤原和博　　　大阪府知事特別顧問
914：紅茶：2009/11/23(月) 23:13:22: >>912
逆に考えてみてください。
観光やカジノで大阪の経済を維持できると思いますか？
焼け石に水でしょうね。

私は別にカジノ誘致ぐらいは賛成しますが、
あの手の特区は抜け駆けで富を集める手法ですから、
国の規制に頼る所が大きい。
つまり、結局求める所が国の規制頼りなら、なんか本末転倒。

そもそも国の役割は、
首都から離れても何処ででも産業ができるように、
国土を有効利用できるように、環境を整えるのが仕事。

普通は一つの地域に集中し過ぎると、
どっかでバランス機能が働くもんだが、
利己的な力が働いて邪魔をしているのでしょうね。

＞今後もさらに膨張し続ける東京に大阪は経済では太刀打ちできないのは明白です。

集中が更に集中を呼ぶのなら、首都圏以外は壊滅しますよ。
東京の強さは日本国内だけに通用しますから、
日本の何処かしら制度に欠陥があるのでしょう。
915：名無しさん：2009/11/24(火) 01:16:31: そもそも、膨張してないでしょう。
集中が進んで、東京＝国となり、東京が繁栄してるならここ十数年も不況に見舞われてないでしょう。
企業も工場も海外へシフトして、その流れが止まらない。
地方を犠牲にしても、東京は繁栄していない。
人だけが増えて、それも異様なエスニックタウンを形成している。
ニューヨークのような多民族が住まうグローバル都市でもない。

一極集中が進んで、東京がいい思いをしてるという妄念もそろそろ捨てませんか？
916：名無しさん：2009/11/24(火) 01:50:15: >>915

>一極集中が進んで、東京がいい思いをしてるという妄念

何もわかってないですね。
我々はそんなことだけを議論しているのではないですよ。
東京一極集中の問題点は何もそんなちっぽけなことではないですよ。
東京万一何か災害が起こって首都機能がマヒした場合はどうするのか？

　また、キー局は全て東京にあり、発信される情報は東京に都合が良いいものばかり、
全てにおいて東京が日本のスタンダードとなり、他を一切認めない。
その一方で地方に対しては偏見を植え付けるような報道を繰り返したり
映像作品で描かれる地方人はステレオタイプなものばかり。
等、
日本全体の問題だと思います。

たとえ現在のように東京に一極集中していても、以上のような問題になってなければ
誰も文句は言いませんよ。こんなスレだって存在してないでしょう。

東京はそれだけ日本全体の責任を背負っているということです。
917：名無しさん：2009/11/24(火) 02:11:31: 千葉県銚子の市立病院が市の財政難により閉鎖。
東京２３区では中学三年生までの通院、入院などの医療費が全額無料。
隣接県でこの落差、同じ国とは思えないよ。
918：名無しさん：2009/11/24(火) 02:24:04: >>916
もう、東京＝日本になってるからねぇ
東京の代替都市なんてもう、日本にはないしな
関東大震災のときは大阪が東京の分引き受けれたけど
次、関東大震災が起これば東京と共に日本沈没だろうね
919：名無しさん：2009/11/24(火) 05:30:38: >>918
つまり東京政府さえ良ければ、日本はどうなろうと構わないということです。
村人に権力を持たせたから、日本はこのザマです。
920：名無しさん：2009/11/24(火) 06:18:14: >>909
エンタメ産業もそうだが、東京に無理やり集中させては腐らせるの繰り返し。
最近のJ-POPなんて聞いてられない。公害レベル。
店舗でJ-POPのBGMをかけられると逃げ出したくなる。
公害を全国に撒き散らせてるのに、東京に金を徴収する。
一体これはどういうエゴなシステムなんだ？

アニメや漫画も東京で気味悪く発酵してしまったし。
921：名無しさん：2009/11/24(火) 08:11:36: 東京に居れば居るほど、東京という都市の気味悪さは理解できるよ。
何でこんなに停滞感があるんだろうと。

東京の場合、要は隣近所のやってることをまねて横並びでしか意思決定
出来ない文化がある、だから文化もアニメも東京に長く居れば居るほど、
平凡で、気持ち悪いくらい同質なものしか出来てこない。そして衰退する。

産業も金融もしかり。一見して立派な本社ビルを大企業が横並びに並べているだけで、
その本社のなかでやってることは非生産的極まりない、官僚仕事できかない。
本社で戦略を決めるといっても、要は他企業の真似と役所にお伺いを立てること
ばかりだね。だから発展もしないし創造性もない。

国際化を歌いながら、やってることは閉鎖的な村社会でしかない東京。
だからぜんぜん世界の情報や発展から取り残されていくわけだ。

東京の災害リスクも巨大だし、いつ壊滅しても不思議でない地盤のうえに立つ
関東地方。

正直、一刻も早く皇室には東京から脱出してもらって京都でも近江京でも良いから
都を移転してもらう以外に日本が生き残るすべは無いね。
922：名無しさん：2009/11/24(火) 19:43:23: >>916
>東京万一何か災害が起こって首都機能がマヒした場合はどうするのか？

そんなことを我々が心配しても始まらんでしょ。
東京がどうなろうとマジでどうでもいいし、それにより日本が機能不全に陥ろうとも、ここでする話じゃない。
スレ立てした人がどういうつもりで、このスレを立てたのかを考えるべし。
あくまでも、一極集中によって被った大阪の経済的損失が話題の中心のはず。
日本全体の問題、とかそこまで話を広げるとスレタイからはずれていく。
923：名無しさん：2009/11/25(水) 12:41:06: >一極集中が進んで、東京がいい思いをしてるという妄念

何が具体的にどう「妄念」なのか説明してほしいね。
924：名無しさん：2009/11/25(水) 12:44:57: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
925：名無しさん：2009/11/25(水) 12:45:55: >>922

>東京がどうなろうとマジでどうでもいいし

あんた個人はそれでいいと思うならそれでいいですが、
そんな「自分さえ良ければ他は関係ない」というスタンスでは
まともな議論は成り立ちません。

それに首都機能がマヒすることが大阪は無関係なことではないでしょうに。
926：名無しさん：2009/11/25(水) 15:13:55: 東京がどうなろうがなどの意見はたしかに考えされられる。
感情的だが、言い分はなんとなくわかる
いまだに、一極集中を望んでいる東京、その恩恵を受ける関東
自分さえ良いってスタンスを何十年と取っている
わかりやすく言うと、東京のマンション家賃が、全国平均の倍
この差をなくすことが重要ではないか？

あとニュースなどで、年に数回は、鉄道トラブルなどの交通機関のトラブルで10万人以上が足止めなど聞く
交通トラブルは、東京は多いし、もっとも打撃を受ける。
ちょっとしたトラブルで首都機能が維持できなくなる危うさが東京にはある。

その上、オウム真理教によって、世界で初の生物兵器によるテロが行われた都市でもある。
その効果が、すでに立証されている都市

政府機関を分散されることは、必要だ。
927：名無しさん：2009/11/25(水) 15:18:27: 東京がどうなろうがなどの意見はたしかに考えされられる。
感情的だが、言い分はなんとなくわかる
いまだに、一極集中を望んでいる東京、その恩恵を受ける関東
自分さえ良いってスタンスを何十年と取っている
わかりやすく言うと、東京のマンション家賃が、全国平均の倍
この差をなくすことが重要ではないか？

あとニュースなどで、年に数回は、鉄道トラブルなどの交通機関のトラブルで10万人以上が足止めなど聞く
交通トラブルは、東京は多いし、もっとも打撃を受ける。
ちょっとしたトラブルで首都機能が維持できなくなる危うさが東京にはある。

その上、オウム真理教によって、世界で初の生物兵器によるテロが行われた都市でもある。
その効果が、すでに立証されている都市

政府機関を分散されることは、必要だ。
928：名無しさん：2009/11/25(水) 18:36:43: 小泉・竹中の東京一極集中政策の背後には米国ユダヤがいたことを忘れてはならない
929：名無しさん：2009/11/26(木) 21:06:37: >>923
一極集中政策によって、東京が本当に経済的利益・恩恵を受けたと言えるか否か。
例えば、東京証券取引所の活性化のために大阪証券取引所を弱体化させたことは明らかだけど、その引き換えとして東証は国際競争力を増したか。
来年には上海やシンガポールに市場規模で抜かれる、とさえ言われる。
大阪は企業を失ったけど、東京の経済力はそれに反比例して上向きと言えるか。東京の企業倒産数・倒産率は全国トップクラスとも。
よそから企業を集めている反面、東京土着の企業は力を落としているし、新興の大企業が出てきていない。
老舗の三越も他社の傘下に入った。三井財閥系と西武系の凋落が激しい。
新銀行東京が不振なのは、中小に貸し付けてる資金が回収できない為。融資を受けた企業はどんどん潰れている。
東京２３区は地方交付税を貰っていないが、都内の市町村は交付対象。つまりほとんど全ての都道府県は国から援助を貰っている。

一極集中問題を語るときは、こういったことも併せて検証されるべきと思う。

>>925
前にも言及したように、ここのスレッドの議題は一極集中によって大阪が受けた経済的損失という面。
あなた方の意見はそれはそれで重要だとは思うけれど、話が妙な方へと反れている気がする。
スレ立てをした待兼山さんの意図する議論をある程度していかないと、ここのスレの方向性が失われてしまう。
それこそ、あなたのいう「まともな議論」は成り立たない。
ここは大阪百科だし、日本の国家機能がどうとかいきなり規模を膨らませるのでなく、大阪のことを中心にしたほうがいいかと。
あと、自分は大阪の人間だから東京がどうなろうと特に関係ないと言ったまでです。
逆に、東京の人は大阪が大災害で潰れようと、あまり関心は持たないと思う。
大阪といっても企業が大規模に集積してるし、日本経済に大きく貢献してる地域のひとつ。
その大阪が丸ごと消えたら、それこそ日本の国家機能に関わる由々しき事態。日本経済はほどなく破綻する。
２ｃｈでは「大阪ざまあwww 」って書き込んで済む問題でも、政府はそのように軽く見ない。
それだけ日本にとって重要な大阪だけど、東京はじめどこの人間も大阪を本気で心配なんてしてない。
だからこそ、ここで国家機能の安全性の話をあえてするまでもないと思う。結局、日本はどの地域も大地震に見舞われる危険を秘めているから。
930：名無しさん：2009/11/26(木) 23:01:36: >>929

それはそれでわかりました。
「東京はどうでもいい」発言は
あなた個人の意見であるということは重々承知していますし、その考えを改めろだの
偉そうに説教するつもりは毛頭ございません。

「日本の国家機能がどうとかいきなり規模を膨らませるのでなく」と仰っていますが、
大阪は大阪だけで成り立っているのではありません。
日本は大阪を始め、多くの地域で成り立っており、他地域とは切っても切れない関係にあります。（そこの人間が大阪をどう思っていようと）

大阪の抱える問題点を語るときに、必然的に東京や国全体の議論も出てくるでしょう。

私が>>916などで述べた内容を、大阪に住む一人の人間として、
すなわち大阪中心の視点で一極集中の問題点を語っているのが何が悪いのですか？
「大阪百科だから国全体のこと云々言うとスレッドの趣旨に反するから」などと論点を逸らされるのは非常に心外です。
私の書き込みがあなたが指摘するほど問題があるようには思えません。

では私が>>916で取り上げた
キー局が一極集中しているという事態についてあなたは
どう思っているのですか？

私はこれがあなたの言う「大阪の経済的損失」の要因の一つであると思っています。

それとも「全国放送のように急に規模を大きくするのではなく」とでも仰るのですか？
931：名無しさん：2009/11/26(木) 23:12:27: >>929

ごめんなさい。
>>923に対するレス
僕みたいな素人にも分かるように説明してください。
この掲示板に来るの、あなたのように物知りばかりではないと思うので。
932：名無しさん：2009/11/26(木) 23:52:47: >>915

そもそも
このスレの利用者の殆どが
「東京だけがいい思いをしている」と信じて疑わないという前提で話してるのが問題。

指摘した点は非常に重要だけど、伝わりにくいんじゃないですか？
933：名無しさん：2009/11/27(金) 00:06:18: >>930
>キー局が一極集中しているという事態についてあなたは
>どう思っているのですか？

情報の発信機関が一箇所にしか無いというのは、具合が悪いと思うし、何よりこんなことしているのは日本くらい。
この体制は改めるべきと思う。
ただ、キー局による偏向報道や風評被害で企業が逃げていったとは思わない。
企業というのは、イメージよりも実や利益を優先するものではないかな？
たとえそこがどんなイメージであれ、企業にとって活動しやすい場であるなら、そこに居続けると思う。

事実、製造業は関西から離れていない。工場規制三法のような悪法があったにも関わらず、
多くの企業はいまだに大阪や京都に本社を置いてる。
これは、大学や研究所など理系に強い組織が集まってるからこそ。京大・阪大・理研など。
あと、東大阪の中小企業の技術力が高すぎるのも理由のひとつとして挙げられる。だからシャープも離れない。
関西は昔から科学技術の水準が高い地域。だから工場がいまでも建ち続ける。

企業流出の唯一の原因は、行政が東京にあるから。その一点でしょう。
まあ、それだけ日本の企業がお上頼りになって弱くなったとも言えるんだけれど。
企業が弱くなってお上頼りになったから一極集中が進んだのか、もしくは一極集中が進んだから企業が弱くなったのかは
まだ検証の余地があると思うし、そのことをここのスレで話し合うのも面白いかも知れない。

よくある「東京でないと情報が手に入らないから」は、見え透いた言い訳だと思う。
今の時代ネットも地デジもあるんだし、どこにいても大概の情報は得られるでしょ。
逆に言うと、集中化で東京の情報はどこにいてもイヤでも入ってくるんだから、関東以外に本社を持って行ったほうが
その地方と東京のダブルの情報が得られるから、有利でもあるわけ。
そのことに気づかずに、東京のありもしない神通力に頼ってばかりいると潰れていくだけ。
政府と関係ズブズブになってＪＡＬのようになりたいなら、東京でもどこでもどうぞ、としか言い様がない。
そんな阿呆企業に後ろ髪ひかれても仕方がない。
ひとつ言えることは、これからも企業の弱体化により合併はさらに増えていく。
それによって大阪から企業が無くなったりすることもあれば、大阪の企業がよそを吸収することもある。
あまりそのことで悲観したりしても始まらない。

>>931
なにがよくわからないのかが、ちょっとわかりにくいです。
基本的に書いてあることのまま受け取れば良いかと。
934：名無しさん：2009/11/27(金) 00:24:24: >>932

前提も何も
>>912 の意見に関して書き込んだだけのことなので。
「今後もさらに膨張し続ける東京に大阪は経済では太刀打ちできないのは明白です。」
に対しての自分なりの指摘をしたまでです。
もちろん、異論・反論は受け付けます。
935：名無しさん：2009/11/27(金) 00:37:54: >>915
＞一極集中が進んで、東京がいい思いをしてるという妄念もそろそろ捨てませんか？
ここ十数年で所得が上がってる都道府県は東京都だけだそうですよ。
税収も圧倒的。
936：名無しさん：2009/11/27(金) 00:55:23: 税収も１兆円ほど落ち込んでますよ。
937：名無しさん：2009/11/27(金) 12:16:34: 落ち込んでも圧倒的だということに変わりは無い。
938：名無しさん：2009/11/27(金) 17:41:22: そんなに東京がすばらしいと思うなら、あなただけでも移り住んで
「素敵な東京ライフ」を味わったらいかがです？
ここは東京礼賛スレじゃないんで、あしからず。
939：名無しさん：2009/11/27(金) 19:09:33: >>938

横から失礼しますが

>そんなに東京がすばらしいと思うなら

「東京がすばらしい」と発言しているのは誰もいません。
自分の意見に反対する人に対して感情でしか対抗できないんですか。
あなたが勝手に想像で付け加えた言葉ですよ。
そんな風に「自分の言うことを理解しない奴は勝手にしろ」と議論を放棄するなら
あなたの方からとっととこのスレッドから出ていった方が無難ですな。

>東京礼賛スレッド

一体どこが東京礼賛スレッドなんでしょうね？
「東京だけがいい思いをしているというのは妄念だ」という意見に
しつこく反対されたからってスネるのは大人げないですよ。

こういう時こそ、もっと丁寧に「私はこう思う。何故なら～だからです。」
と相手にわかるように説明して、それでも相手がもし仮に真面目に議論しなかったり、
いつまでも議論が平行線を辿るなら、下手につっかかる必要はありません。
940：名無しさん：2009/11/27(金) 19:32:35: >>937 の人は何が言いたいのか、自分にはさっぱりわかりません。
なんだか、こちらの意見にただひたすら否定したいだけのように見えます。
はっきり言って嫌がらせ・煽りの類ではないかとさえ疑います。

また、「東京だけがいい思いをしているというのは妄念だ」という意見に
反論があるなら、それは東京だけが一人勝ちしている、という意見にならないでしょうか？
その考えに対して、「私は違うと思う」という自分の意見を言っただけです。
なぜ、違うと考えるかについては、説明はしてきたつもりです。
別にこちらの意見を理解しろなんて偉そうなことは思ってません。
異論・反論は受け付けます、と言いましたし、実際に反論があって結構なのです。

ですが、「落ち込んでも圧倒的だということに変わりは無い。」は何の意見にもなっていません。
これでは、東京持ち上げて大阪を貶す嫌がらせと思われても仕方ないと思います。
反論するなら、「税収も１兆円ほど落ち込んでますよ。」という意見に対して
「しかし、こういうデータもあるぞ！」ときちんと理屈で説明せねばならないでしょう？

議論を放棄してるのは、相手のほうではないですか？
941：続きます：2009/11/27(金) 19:59:19: >>923 の人は「何が具体的にどう「妄念」なのか説明してほしいね。」と言ってますね。
この人にとっては、東京がいい思いをしてる＝妄念では無いということです。
だから、その意見に対して >>929 で自分なりの指摘をしただけです。

「一極集中が進んで、東京がいい思いをしてるという妄念もそろそろ捨てませんか？」という意見も >>934 で説明した通りです。
>>912 の意見に関して書き込んだにすぎず、このスレを見てる（書き込んでる）人たちに向けたものでなく
思い込みとか前提とか、そんなのは関係ありません。

というか、なぜそこまで「東京がいい思いをしてるという妄念」に食いつくのかが不思議なんですね
942：名無し：2009/11/28(土) 00:52:45: 知識も皆さんよりも少ないので意見するのも恐縮ですが
東京に第三次産業の会社が集中するのは今の中央集権の政府では
仕方がありませんが、大阪が強みを持つ産業（電池など）
は徐々に集積してきています
アメリカのニューヨークが東京
デトロイトが名古屋
大阪はロサンゼルスまたはシカゴのようになれば
理想的だと思います
あとワシントンが京都かな？
調子に乗った意見すいません
943：名無しさん：2009/11/28(土) 01:09:04: ＞ワシントンが京都かな？
なんとなく思ったけど、京都に皇室戻ってきて欲しい。
全く関係ない意見でスマソ
944：名無しさん：2009/11/28(土) 01:20:19: >>940
＞「しかし、こういうデータもあるぞ！」ときちんと理屈で説明せねばならないでしょう？
東京の税収が１兆円落ち込んでも全都道府県の中で圧倒的に多いってのは、
東京の一人勝ちを表している十分な理屈でしょうが。
945：名無しさん：2009/11/28(土) 06:16:54: >>903
首都圏だけではどれだけ詰め込んでも日本の人口は半減してしまうぞ。
人口が減ると国に入る税収も減る。
自衛隊員も削減、戦車、戦闘機、戦艦、ミサイルも削減。
左翼が喜ぶ”自衛隊の軍縮”を進めたいのか？
東京マンセーの自称保守の連中は。
946：名無しさん：2009/11/28(土) 09:11:47: 日本の人口減って行ったら、中国韓国の移民に頼ろうっていう政治家も出てくるでしょうしね。
まあ民主は小沢とか元々そういう考えの政治家いそうですが・・・。
東京至上主義の人らの主張って矛盾してる事が多いんですよね。
日本が生き残るためには東京に人が集中するしかないとか。
関西（特に大阪）叩きにしたって、自分達で作った関西のイメージに対して怒ったり見下したり
もうわけがわからん。
947：名無しさん：2009/11/28(土) 12:27:48: >>946
> 関西（特に大阪）叩きにしたって、自分達で作った関西のイメージに対して怒ったり見下したり

亀田や吉本芸人の存在が関東人の大阪像に説得力を与えてしまっているのは問題ですね。亀田や吉本芸人は例外中の例外なのに関東人にとってはあれが標準的な大阪人ということになっています。「亀田は悪い奴だから大阪人も悪い奴だ」というのが関東人の思考回路です。大阪人は悪い奴だから侮辱したり見下しても正当化されると思っているんでしょう。
948：名無しさん：2009/11/28(土) 12:45:09: >>946
>日本の人口減って行ったら、中国韓国の移民に頼ろうっていう政治家も出てくるでしょうしね。

一番心配なのは移民の受け入れ先です。大量の移民を大阪に押し付けてくる可能性はきわめて高いと思います。
大阪は人口減少が予測されているので、移民受け入れを容認する府知事が将来でてくるかもしれません。
アメリカはユダヤ移民の力で経済発展しましたが、中国や韓国から日本の経済発展に貢献してくれる人たちがやってくるとは思えないのでとても不安です。
949：名無しさん：2009/11/28(土) 23:48:38: >>947
亀田一家については、大毅対内藤の試合のときに、関西人も一緒になって叩いていましたよ。
大毅の反則を擁護しろと言うのではないですが、批判するなら亀田一家は関西のイメージ悪化に利用されているという
視点から批判してほしかったのに、それが全くなかったのには呆れました。
950：紅茶：2009/11/29(日) 00:11:24: >>947
亀田や吉本芸人にしても、東京のテレビ局が勝手に作ってるんだから俺らにはどうしようもない。

亀田なんて、別に大阪で実績がある訳でもなかったのに、
TBSが勝手に無理やりキー局の力で盛り上げているだけ。

亀田のあのキャラも見ていてかなりツライものがある。
つまりヤラセ。

昔、TBSのガチンコというヤラセ番組があった（不良をボクサーにする企画）
その流れの集大成だろう。
亀田のモデルは辰吉丈一郎だろう。辰吉丈一郎もガチンコに出演していた。

亀田は大口だが、試合になると亀のようになってしまい手が出ない。
TBSは辰吉のコピーを作ろうとしたんだろうけど、現実は甘くなかった。
951：名無しさん：2009/11/29(日) 00:30:34: >>950
そして実力もない内藤を、正義の人に仕立て上げて、関西人の典型と称する
亀田を成敗して目出度し目出度しという展開ですね。
明日の試合も、どうせ判定で内藤が勝ち、亀田（関西人）は引き立て役。
長谷川みたいな本物のチャンプは関西人として積極的に発信しない。
952：名無しさん：2009/11/29(日) 13:58:21: 遼クン取材のＴＢＳカート暴走、観客４人はねる
2009年11月29日

２９日午前１０時２０分頃、男子ゴルフツアー「カシオワールドオープン」開催中の高知県芸西村のＫｏｃｈｉ黒潮カントリークラブの２番ホール付近で、石川遼選手らを取材していたＴＢＳクルーの乗ったカートが、近くにいたギャラリーの女性４人をはねた。

うち１人がカートの下敷きになったまま約１０メートル引きずられ、顔などにけがを負って、高知市内の病院に運ばれた。安芸署が、業務上過失傷害の疑いで関係者から事情を聞いている。

大会関係者らによると、現場は、コース脇のアスファルト舗装された急な下り坂。カートは、賞金王争いを繰り広げている石川、片山晋呉両選手らの首位グループに同行し、数百人のギャラリーといっしょにホールを移動していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091129-OYT1T00358.htm?from=top

亀田マンセーのTBSが性懲りもなくやらかしました。
いい加減、この腐りまくったテレビ局をどうにかして欲しい。
何でこんなのがキー局やっているんだ。
953：名無しさん：2009/11/30(月) 16:12:48: >>952
ＴＢＳの番組プロデューサーが会見で謝罪してる映像を見ましたが、神妙な面持で頭を下げて
謝罪することは一切なく、むしろ表情が傲慢にすら感じました。
954：黒澤主義：2009/12/08(火) 01:22:59: 京阪神の広域防災拠点設置　協議会２年超開かれず

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002565704.shtml

広範囲に甚大な被害を及ぼした阪神・淡路大震災を教訓に、京阪神で大規模災害が発生した際に府県の枠を超えて復旧や救出活動の司令塔となる「基幹的広域防災拠点」の設置を目指す協議会が、２年以上も開催されていないことが６日、分かった。

政府の中央防災会議は大阪の上町断層帯を震源とする地震が起きれば、最悪で死者約４万２千人を想定。広域拠点は国と地方の合同現地対策本部として、災害復旧の中核になると期待されており、大阪府などは整備の遅れを懸念している。

事務局を務める国土交通省近畿地方整備局は「関係機関と調整に時間がかかっている。拠点の設置に向けた検討は続けている」と釈明している。

開催されていないのは「京阪神都市圏広域防災拠点整備協議会」。関西の２府４県、４政令指定都市と、陸上自衛隊や警察庁、海上保安庁など１９機関で構成する。

２００１年、政府の都市再生本部が東京湾周辺での拠点整備を決定するとともに、京阪神にも整備の必要性を指摘。京阪神を対象とする検討委員会は０３年に「拠点の整備は不可欠」とする基本構想をとりまとめ、協議会が設置された。

協議会は０４年～０７年に３回開催。０７年７月の前回は大阪市や神戸市などに司令塔を「早急に整備する」と確認したが、以後協議会は開かれず、救援物資の荷さばきなどに使える広場を堺市に整備しているだけで、ほかの計画は進んでいない。

首都圏では東京都江東区に、首相官邸とのテレビ会議システムや非常用電源を備え、災害時の現地対策本部となる本部棟が０８年に完成。川崎市にも物流や支援部隊の基地ができた。

兵庫県防災計画室は「なるべく早く進めてほしい。新規建設が難しいなら県の既存施設を活用した整備も考えてもらえれば」と話している。

（神戸新聞 2009年12月7日）

＞大阪の上町断層帯を震源とする地震が起きれば、最悪で死者約４万２千人を想定。

確か、首都直下型地震が起きた場合の死者数は約１万２千人だったはず。
これを見れば、政府・官僚が如何に大阪に対しては厳しく、東京には甘いかということがわかります。
地震が危ないと言われている東京ですが、こうした捏造したデータを提示し、『東京は安全ですよ』とアピールすることで、更に企業と人を呼び込み、今以上に甘い汁を吸おうという意図が明らかです。

＞国土交通省近畿地方整備局は「関係機関と調整に時間がかかっている。拠点の設置に向けた検討は続けている」と釈明している。

＞首都圏では東京都江東区に、首相官邸とのテレビ会議システムや非常用電源を備え、災害時の現地対策本部となる本部棟が０８年に完成。川崎市にも物流や支援部隊の基地ができた。

これもやはり、政府・官僚が自分たちの周りさえ良ければ、ほかの地域はどうでもよいというはっきりした証拠でしょう。
955：名無しさん：2009/12/08(火) 19:36:47: 東京の話題ですので、敢えてこちらで投稿させて頂きました。

国会図書館：パンク寸前…新刊急増、本のサイズも大型化
http://mainichi.jp/select/today/news/20091207k0000e040059000c.html

国会図書館関西館の近くにある、私のしごと館を有効利用できないものですかねぇ。。。
956：名無しさん：2009/12/09(水) 00:32:25: 合併会社、本社は東京──大丸・松坂屋、創業の大阪・名古屋から移す
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003369.html

Ｊ・フロントリテイリングは2010年３月に合併する大丸、松坂屋の新会社について、
本社を東京にする方針を固めた。商品政策などの部門も新社に集約し、持ち株会社の
Ｊフロントは百貨店やスーパーなど子会社の経営戦略の立案などに専念する。大丸は
大阪、松坂屋は名古屋と、それぞれ江戸時代から続く創業の地から本社を移すことになる。

新会社「大丸松坂屋百貨店」（仮称）は東京都江東区にある大丸の自社ビル内に
構える計画。名古屋、大阪には営業など一部が残るが、大半の社員は東京に移転する。
これまでは本社機能が東京、名古屋市、大阪市の３カ所に分散していたが、一本化で
経営効率化を急ぐ。
957：ﾄﾖｸﾆﾊｳｽ：2009/12/09(水) 16:11:19: まだ残っていたんですね。
また買い物するところが減ってしまいました。
958：名無しさん：2009/12/09(水) 16:50:04: 本社機能が移るだけ。
買い物するところは減らないよ。w
959：スーパーコピー：2009/12/09(水) 18:17:40: スーパーコピー

http://365-shopping.com/List.asp?cid=59
http://365-shopping.com/List.asp?cid=60

みんなを歓迎して買います

■○○HP： http://www.365-shopping.com
960：紅茶：2009/12/09(水) 18:56:00: >>958
東京への見えない税金が増えたという事です。
何かボイコットでもする方法はないもんかいな？
961：名無しさん：2009/12/10(木) 01:20:48: >>960
東京は地方法人税でぼろもうけ。
大阪、名古屋はまたどこかの予算を削らにゃならん。
なんの努力もせずに霞ヶ関が地方の企業を奪ってきてくれる東京は恵まれてるな。
962：名無しさん：2009/12/10(木) 01:36:13: 地方には自助努力をせよと言いながら
首都機能移転の反対運動を必死にやってたなｗｗｗ
963：名無しさん：2009/12/10(木) 09:19:25: 地域活性化やら町興しやら、白けてくる
964：名無しさん：2009/12/10(木) 14:20:55: まあ大丸松坂屋での買い物はやめましょう
965：名無しさん：2009/12/10(木) 15:26:54: ”読売新聞は地域経済を応援します”

首都機能移転に反対の読売新聞、日曜経済面の標語。
966：名無しさん：2009/12/10(木) 15:42:05: 読売新聞は巨人軍が強くなる事が日本球界の発展につながると言って
他のチームから有力選手をかき集めている。

経済も一極集中させ東京を強くする事が日本経済の発展につながると盲信している。
967：名無しさん：2009/12/10(木) 15:59:50: >読売新聞は地域経済を応援します

こんな事をわざわざ宣言しなきゃならないほど
読売新聞に対する地方経済界の視線が厳しいんだよ。
968：名無しさん：2009/12/14(月) 18:24:44: 伊丹は縮小して存続＝前原国交相が関空視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000021-jij-pol

やはりという感じですな。
あれだけ事業仕分けでバサバサ切る民主が伊丹に関しては及び腰。
やはり相当に利権やら色々あるのかな。
969：名無しさん：2009/12/14(月) 19:21:14: 一極集中のきっかけはやっぱり東海道新幹線開業なのか？
それまでは東京～大阪間の移動に時間がかかるから大阪が西側の核として機能していたけど
970：僧職系談師：2009/12/14(月) 21:34:44: 単純に行政があるからですよ。
国土交通省も厚生労働省も外務省も全て東京にあるから。
ただそれだけ。
新幹線なぞ、ツールに過ぎません。
971：名無しさん：2009/12/15(火) 02:21:49: >>970
欧米諸国でも首都に行政機関が集中しているが
日本の様な一極集中にはなってないが。

>>969
関西の経済界にはその様な認識がある。
リニアの大阪延伸にあれだけ時間がかかるのも
関西の経済界があまり乗り気でない事もある。
972：名無しさん：2009/12/15(火) 02:36:57: 欧米諸国では道州制などで地方政府に十分な権限と財源が与えられているので
企業もわざわざコストの高い首都に本社を置かなくても地方で円滑に企業経営が出来る。
973：名無しさん：2009/12/15(火) 05:53:58: ○石原参考人
やはり大阪に本社を構えている大企業の社長さんたちが、最低週に一回東京に来ざるを得ないというのは、要するに、インターネットで収集できる情報も、なお人間の感性、情念というもので、フェース・ツー・フェースで確かめることで本当の情報としてしまわれるわけですね。これは、やはり人間の尊厳だと思う。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615320011121004.htm?OpenDocument

この事は石原都知事も国会で認めてるんだな
でもこれ大阪の企業限定なのか？名古屋とか京都などの社長たちは呼び出されないのか？
974：名無しさん：2009/12/15(火) 06:39:45: 昔の大阪東京の大企業の役員数はほぼ半々
「大阪に来ざるを得ない」となっていてもいいのに
今の「東京に来ざるを得ない」状態が生まれたのは東京に全部が集中したから
それが何故かを問題にしないと。
今の東京集中の結果起こっている状況を肯定する言い訳ばかり
975：名無しさん：2009/12/15(火) 07:40:16: 何を言っても耳を貸さないでしょうけどね
あいつらは「大阪の努力不足」の一言で正当化してきますから
976：名無しさん：2009/12/15(火) 08:50:16: >>969,970
行政がある以前にマスコミを使っての意図的一極集中が原因でしょう。
工場三法や大阪から本社を他へ移したときに補助金が出たなど実際的な圧力と
マスコミを通して、常に大阪を否定し貶し、対して東京を手放しでマンセーする、
同じニュースがあっても大阪だけを殊更に喧伝し、大阪を東京に対してのヒールに仕立て上げる圧力と
その二段構えで東京の優位性を作ってきましたから。

立命館の教授曰く、一般市民に対する情報の自由度は
中国、北朝鮮、中東の部族国家と日本が最低だそうですから。
977：名無しさん：2009/12/15(火) 10:03:40: >>969
ICEが開業してもフランクフルトはやはりドイツ経済の中心のままだし、ニューヨーク～ワシントンD.C.間にシャトル便やら高速鉄道が運行されてもやはりニューヨークがアメリカ経済の中心のままだし、北京～上海間にシャトル便が運行されたり和諧号CRH2型やCRH3型が運転され時速250km出そうが上海が中国経済の中心のままだしねぇ。

>>971
>リニアの大阪延伸にあれだけ時間がかかるのも関西の経済界があまり乗り気でない事もある。
そもそもリニアの「健康に関する影響」に対してGoサインが出た訳じゃないし、大阪と名古屋と東京が大深度地下での建設になるわ、鈴鹿山脈やら長野県南部を大トンネルでぶち抜かなきゃならんわ、大体JR東海が「自分ところの金で作る」んだから一気の開業は難しいでしょそりゃ。
更に東海道新幹線の抜本的改修工事をしなきゃならんのだから運転本数の多い東京～名古屋間を先に開業させて先に改修工事やっておきたいでしょ、だから名古屋までの開業を優先させる訳。